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※荒らしはスルーでお願いします

　今だ！2ｹﾞｯﾄｫｵ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>1
テンプレも貼れないクズはスレ立てすんな

>>3
じゃあお前が貼れよクズ

何級までが低級なのか教えてください。

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

以上テンプレ

>>1とID:Y3Cm3Ay/、乙

立て＆テンプレ乙

976 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 19:03:41 ID:p6DCW7Ww
１４級にすら上がれない人はいないよ、さすがに

500局以上さして14級に一度も上がれない人は2人だけ

寄せが見える本読み終わったぞ
ほとんど答えみたけど何はともあれ初めてこの手の本を読み終わった！
頑張ったな俺

>>21　乙
本が脳内で消化されて実践に生きるまで、
多少時間かかると思う。がんがれ。

名簿で戦績が見れると知ってから対局後に相手の戦績見てニヤニヤするようになった
あと棋力を一番反映してるのは級やRより勝率だと思う

勝率九割の低級＞＞＞勝率五割の有段者

こうですか？わかりません＞＜

勝率は、ある程度対局すると、
自分より低い棋力の相手と多く対局すれば、５割より高くなり、
自分より高い棋力の相手と多く対局すれば、５割より低くなるよ。

格下をちまちま倒して、小さくＲを積み重ねれば、
勝率が高くなる。

格上と対戦するタイプの人は、大きくＲが飛躍するけど、
勝率は低くなるわな。

同じＲだと、後者のタイプのほうが強いんじゃないか。

>>26
オレ１５級で登録してまだ？付きで今１４級だけど、どうせ下の方なんだし、勉強と思って基本的にＲが上の人としか指してない
指しててやっぱりＲ上の人との方が勝てば勝ったで喜びが若干大きいし、負けても収穫が多い感じ

上にいったら下とも指してあげてください＞＜

>>28
一応、挑戦されたら拒んでないですよ
それと、>>26の書いたとおりなのか分かんないけど、勝敗的にはイーブンくらい
他の人のことは気にしたことないけど、５割は同じ級でも全然良くないんじゃないのかな？

×同じ級でも
○同じ１４級の中でも

>>27　上達できてる感じならいいんじゃないかな。
僕ら低級は勝ち負けに強くこだわるよりも、
強くなることを目指した方がいいと思うし、
粘り強く負け試合でも指すといいと思う。

14・15級は指し分けでもＲが上昇するので、必然的に勝率は低くなる。

中級にもソフト指し蔓延してるわ。なんで分かるかと言うと、
もう一つのアカウントでソフト指ししてて、中級で負けたりするから。

ボナンザの棋譜解析してみたら一致率凄かったりする。

15級　弱いもの苛め「ｅｅｅ」　早指し
振り飛車党
６四角打ちを阻止するれ勝てる

ソフト指しする人は、何がしたいんだろう？

>>33
低級にもソフト指しが蔓延してるから
激指の最新バージョンを最強モードにしても
かなりの確率で12級あたりにやられて中級に上がれない

もう一生上に上がれねえわｗｗｗｗ

早指しでずっとやってるからかソフトは少ない気がする
30秒ではソフト指しは難しい？

最近気づいたこと
Ｒが高くなるほど早指し戦の割合が多くなってるね

３０秒でもソフトの方が全然強いとおもうよ

>>39
ついでに時間切れ負け、不利になったら即投了もかなり多い

>>41
時間切れ負けが多いのはやっぱり３０秒しかないからね
不利になったらっていうか、やっぱり強い人ほど形成判断ができるからじゃないかな

10級に上がったらいきなりゴキ中増えたわ
先月号の将棋世界の三浦講座読んでいてよかった

低級のゴキ中８５桂ポンは３７桂で受かっていることが多い。
これﾏﾒな

>>35
そりゃ「俺ＴＵＥＥＥＥ」したいんだろ。
そんな事してたら棋力は上がらんし
頭の体操にもならんよって説き聞かせてもやる奴はやる。

これはどうしようもない。まぁ久米に削除されるまでは何言っても無駄でしょう。
削除されてから慌てふためいて「ごめんなさい」する。

惨めなもんだ・・警察に捕まってからもうしませんとか。

11級と10級のエレベーターが続いているわ
一手損角換わりとか勉強しないと対策方法がないわ
11級以下のなまくら居飛車とは違うなあ

　１１級です。

　対局者がずらっと出てるところで、
　i わたし
y　あいて　は分かるのですが、たまに

x　がついてる人がいるんです。

　気になって昼寝も出来ません。どうかご教授ください・。

>>47
BL

　>>48

　ああそうか。ありがとう。

　そういえば、悪い人ではないんだけど、あまりにも時間一杯考える人は苦手なんで、入れた人でしたわ。

下からの挑戦は絶対受けないってやつBL入れてた
高々R20とか30しか違わないのに、何で受けないんだろうね
そうこうしてたらリスト欄が×マークで溢れ返ってしまった

時間とかでたまに断るよ
１５分待ちにし忘れたときとかは

>>50
BLに入ってると自動的に対局拒否されるらしいね。

え？何がいいたいんだって？

いや、別に、その・・・

あれ？東京落ちた？

なぜか接続が切れまくる
再開待ちだらけ

>>52
それでいいんだよ
こっちがR上になったら、やつらは対局申し込んでくるんだろうから
自動的に拒否してくれるならクリック一回分の省エネだ

読解力が低級

酷い圧勝してから粘着されてる
気付いたらこっちの9連勝。もう勘弁してくれ
そのオリジナルのキチガイ戦術は俺には効かないよ・・・

>>57
うらやましいな
おれもそんなカモ見つけてＲを取れるだけ取りたいよ

>>57
伝家の宝刀ブラックリスト

将棋２４東京道場のhaveが強すぎる。

自分先手番なんだけど序盤の指しまわしどうかな、、無理受け？
中盤は相手ﾐｽで勝った形なんだけど、なんか違和感がある。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角
▲１六歩 △４四歩 ▲７七角 △２二玉 ▲６五歩 △１二香
▲５八金左 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲３七桂 △２四歩
▲４六歩 △５一角 ▲９六歩 △７四歩 ▲２六歩 △３二金
▲４七金 △４三金右 ▲２七銀 △９四歩 ▲３八金 △７三角
▲６六銀 △８五歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲７八飛 △１四歩
▲５六歩 △３三桂 ▲５五歩 △同　歩 ▲６八角 △８六歩
▲同　角 △５六歩 ▲７四歩 △８二角 ▲７五銀 △８三飛
▲６四歩 △同　歩 ▲６八飛 △５四金 ▲７三歩成 △同　飛
▲７八飛 △８五歩 ▲６八角 △７六歩 ▲８四銀 △６三飛
▲７六飛 △６五歩 ▲７二飛成 △４五歩 ▲８二龍 △５五金
▲８一龍 △３一銀 ▲４三角
まで81手で先手の勝ち

haveなんて名簿にいないんだけど

habuでした。

それも名簿にいないけど？

>>61とりあえず四間を指しこなすの2を読もうぜ
今回は相手が弱かったから穴熊でも簡単に勝てたみたいだけど、普通居飛穴に完璧に組ませたら圧倒的に振りになるのはまちがいない

>>61
どの手を受けと言ってるのか全くわからないｗ
それはともかく、後手の駒組意味不明すぎ。

たしかにパンツを脱ぐのが好きな後手で助かったなｗ

イビアナ側の人はノーパン主義者とみたね

いや桂はねるイビアナも実際あるけど、ご覧の通り低級は真似しない方がよいよね

後手は定跡書は読んだことあるけど意味が全くわかっていないようだ
どこかで見たような特徴的な手は指すんだが、全然必要ない局面で指しているｗ

俺もやたらと>>61のような展開になる
穴熊に組む人って油断しているんだろうな

61のは居飛車が弱すぎだろ

２４のレートで　たとえば　150?

ってクエスチョンマークがつくのはなぜ？

>>72
R変動が激しいやつは？マーク付き
過去三ヶ月でRが1000動いた場合に付くマーク
R150？なら三ヶ月以内にR1150以上を経験している

つまんね

つまんね

?マークは登録したばかりの人
30局くらい対局すると？は消えるはず

?マークはレーティング不相応の化け物が混じっているから怖い。

最初の10局で、どっちか分かるけどな

>>74->>75
？

それにしても低級は振り飛車党多いな・・・
相振りばっかだよ

>>80
俺、24将棋初めて一週間
12人と対戦して四間飛車10人　右四間２人
アホかと

四間 筋違い角 矢倉の3連戦
めぐまれていたのかな

>>80
じゃあお前が振るなよ

そういえばそうだな

さてとではそろそろ寄せますよっていうときに
駒ぺたぺた守りに使われて疲れた
それでも一気に攻めようかとも思ったけど
そうやって最後まぎれて危なくなったすることも多々・・・

相手は駒ぺたぺた守りに使ったのでこっちを攻める駒ほとんどなし
ということでぺたぺた貼り付けられた要塞無視して
相手の要塞以外の駒ぜんぶとってやろうとしてたら投了してくれた

ぺたぺたってお前の口癖か

相手がぺたぺた石田できたから
俺もぺたぺた棒金したらぺたぺた駒得してぺたぺた全駒したら
ぺたぺた投了してくれた

ぴょんぴょんしょうぎの次はぺたぺたしょうぎ

香ちゃんは隠れ巨乳だよ

ペロペロペロペロ

論理ゲームは得意のはずなのに将棋はなかなか低級から抜け出せない

>>91
将棋は論理じゃない。
パズルだよ。難しく論理だって考えるのではなく
簡単に成りたい図面に合うパーツ（駒）を想像するのだと思うよ。

パズル得意な人は将棋も得意なんじゃないかな。

ずばり右脳が重要ですね将棋は

マジレス希望なんだけど神経衰弱で将棋強くなるかな？
視覚記憶って意味で

なりません
将棋強くなりたければ将棋しろ

けっこう本を読んでるんだけど強くならないってのは、悪いけど読んでる本が理解を超えてるんだよな
それをわかりやすい言葉で解説してくれる人がそばにいると一気に強くなれたりする

>>96
初心者は大人しく
動かし方からやれよ

勝った負けたと結果が出るからどうしても精神状態が悪くなる奴が出る

負けたり煽られたりして精神的に不安定になったり、他人に対してまで悪影響を及ぼすようなのは将棋やめた方がいい

将棋に必死な奴に限って負けるとくやしがるんだよなｗｗｗ
特に必死な奴ほど序盤から考える。ｗｗｗ

そりゃまあ必死にやって負けたら悔しいだろうし勝とうと必死になるならじっくり考えるだろうがなんかおかしいか？

うん。勝ち負けに拘ったり、序盤から考えるのはいいことだ。

超初心者道場をググって、そこにいって、
掲示板のチャット２にいる将棋の神様と話そうず。

>>96
初心者は大人しく
駒の睨み方からやれよ

定跡書なんか読んだって強くならんよ
著書が売れないと困るから、本を読みましょうってプロ棋士は言うけどね

定跡通りに進行することはほとんどない上に
これで先手必勝と書かれた局面もアマ同士なら終わってみるまでわからない
はっきりいって、詰め将棋の本でも一冊持っていれば、後は実践だけで十分有段者になれる

あぁ定石本は並べて意味を理解しながら覚えていかないと強くなれないからな
あとは高段者の棋譜並べをしていくのもいいだろう
解説付きの本だといいかもね

寄せ、詰めの本も大切だ
まぁ簡単に言うと全部大切だ
指し手の幅を広げてくれる

誤字、定石→定跡

とにかく低級の定跡通なんて本末転倒
定跡をなぞらず、できれば定跡のない力戦・乱戦・変態戦法を指し
局後になぜ悪くなったか、よくなる順があったのか、納得するまで検討（これだけでR2000いく）

>>107
そんなんでＲ２０００いくかよｗ
で、君は当然Ｒ２０００あるんだよね？

>>107
定跡をなぞらないために
定跡覚えて強くなってる奴に対応するために定跡覚えて対策考えるんじゃないか
変則指しをするためには基本を覚えねば

>>108
若いやつならと書くのを忘れていた
ある程度年取ったやつなら無理だろうと思う
R2000〜は些細な作戦負けが勝負に影響してくるので定跡も必須になってくる
俺のRは明かさないことにする

定跡知らない奴に限って右四間や早石田にいいようにカモられてるな

>>110
Ｒは明かしてほしいよｗ
仮に初心くらいのＲだったらなんの説得力もないじゃんｗ

トニー＝hansamu＝初段だろ

早石田はカモ。
対策も色々あるし気分しだいで、
指し方選べるから飽きる事も無い。

なぁ最近始めたんだけど誰かレートの仕組み教えて。
0勝0敗でR300とか50とかあるけど何が違うの？あと、例えばだけど100勝50敗でR500と50勝100敗でR1000の人だったら基本どっちが強いの？

ここに書いてる。
http://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm

勝率が高いのは雑魚としかやってないってだけで強いわけではない。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲３六角

この次は？
角成ればいいの？

つーか玉上がられたら飛車振らないで６６歩が常識だろが

>>117
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成
▲同　銀△４五角▲３六角△６七角成▲６三角成△５二金右
▲３六馬△５七馬
こんな感じじゃないかな。

２手目３二飛車戦法で似た変化があるんだけど、
▲７六歩△３二飛▲２六歩△６二玉▲２五歩△３四歩
▲２二角成△同　銀▲６五角△７四角▲４三角成△４七角成
▲５八金右△７四馬
この時に５七の歩を取らせないことがこの戦法のキモで、
取られちゃうと不満なんだろうね。

すぐに決まる訳ではないんだろうけど。

>>117
その形なら、
▲３六角△６七角成▲６三角成△６二飛▲６四歩打△７二銀▲６二馬△同金
で後手指せると思う。

理由は>>119と同じで、▲５三馬とできず馬消し確定するから。

>>117
むしろ▲３六角より▲５八玉の変化を知っておいた方がいい。

>>119
2つ目の変化で12手目△52金右だとどーなるの？
角死んでない？
△52金▲75歩△43金▲74歩・・・
後手もかなりやれる変化だと思うけど。

きれいな顔してるだろ
でも死んでないんだぜ

そもそも無理して殺さなくても後手不満な変化ではないようだが

>>122
いや馬だから、52金右44馬と逃げれるぞ。

▲７六歩△３二飛▲２六歩△６二玉▲２五歩△３四歩
▲２二角成△同　銀▲６五角△７四角▲４三角成△５二金右
▲４四馬△４二飛▲６六馬△４七飛成▲２二馬△５七龍
▲５八歩△２九角成▲同　飛△４七桂
まで22手で後手の勝ち
ってなったら面白いけどねｗ

最近初手▲５六歩〜▲５八飛としてくる相手に物凄い頻度で会うんだけど何これ？ゴキゲン中飛車ってやつ？

あとその相手に、▲５六歩△４四歩▲５八飛△４二銀▲５五歩△４三銀
みたいな応接は有効だろうか。いつもこの後三間飛車に振るんだけど。

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍 ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉v飛 ・ ・|二
|v歩 ・ とv歩 ・v金 ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩|四
| 歩 ・ ・ ・ ・v桂v銀 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩|六
| 桂 ・ ・ 銀 歩 歩 ・v歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 ・ ・ 玉|八
| 香 ・ ・ ・ ・v角 金 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　桂　歩三　
手数＝0 まで



すみません、この局面で次の番が後手だとすると、どちらが先に詰めますか？
相手が投了してきたのですが自分では先に詰めるかどうかわからなかったので・・

詰みはないけど
△26銀と出れば先手は受けなし、後手玉は詰まずで終わりと思う

いやでも色々動かしてみると結構難しいな
受けなしというほどではないのか
低級ならそんなに読めたとも思えないから
攻めが見えなくて諦めたかな？

それとも相手って後手？
なら意味わからん
角が死んで諦めた？

△38角打ちというのも面白そうだがな

>>125
それ有効。相振りに持ち込めば、後手として主張を通した形だろう。
飛車先交換を簡単に許してしまうと、先手が主導権を握る展開になるので、
それを拒否するのは正しい方針だと思う。

ゴキ中指してみたいが既に十二分の対策されてそうでつまんね
名前が面白いよな Gみたいで

>>128
自分が先手です。
自分も色々と動かしてみたのですがなかなか意外とどちらも詰まなくて・・

>>126
激指８
先手番・・・▲４九金　先手勝勢
後手番・・・△５五角　後手有利

東大８
先手番・・・▲４九金　先手勝勢
後手番・・・△２六銀　後手有利

>>125
それは原始中飛車。
ゴキ中は基本的に後手番で角道を通しながら中飛車にする戦法。

>>131
ゴキ中の対策は色々あるんだろうけど、
それを使いこなせる低級なんて滅多にいない。

ゴキ中には47銀型で負けたことがない

人生ではじめて筋違い角ってのやられたがなんかカチンとくるなw
まったく初めてでわからなかったけど
最初の応対今見たらテンプレと同じようにやってたようだしなんかうれしい

筋違い角の相手は、藤井九段が「勝率九割」と言い切った五筋腰掛け銀で楽勝。

それどんな戦法ですか！？

わからない七大理由
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする｡"

やっと10級に上がって初陣、後手番持ったんだけどなんか微妙･･･。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △７二銀
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲６六銀 △６四歩
▲６八角 △２二飛 ▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀 ▲７七銀引 △４五歩 ▲６六歩 △５四銀左
▲６七金 △１四歩 ▲７六銀 △８四歩 ▲３六歩 △４六歩
▲同　歩 △４五歩 ▲４八飛 △４二飛 ▲４五歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △同　角 ▲２四角 △３三角
▲４六歩 △２四角 ▲４五歩 △５七角打 ▲２八飛 △４五飛
▲３五歩 △同角引成 ▲３六銀 △同　馬 ▲２四飛 △６九馬
▲２一飛成 △４一歩
まで74手で後手の勝ち

とりあえず先手の角捨てがイミフでしたな
まあクリックミスか焦ってミスしたんでしょう

低級のみなさんハンゲだとどれくらいですか？
自分は24で360でハンゲは230くらい

YAHOOだと１３００くらい

マラソンだと２０５０位くらい

あと携帯の24のRなんかも参考までに教えれ
自分は携帯はR570

勝つためには相手に恐怖感を与える手をださないとダメだな
それが例えハッタリだとしても

「低級なんて浮き飛車にして左右に飛車振ってりゃ自爆すんじゃね？」
　・・・とか思われてるよな、絶対（´・ω・｀）

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲６八銀 △６四飛 ▲７八金 △２四飛 ▲２八銀 △８四飛
▲７七銀 △３四飛 ▲６九玉 △４四飛 ▲４八金 △７二銀
▲７九角 △６二玉 ▲５七金 △８四飛 ▲６八角 △５二金左
▲６七金寄 △９四歩 ▲１六歩 △４四飛 ▲４八飛 △７一玉
▲１五歩 △８二玉 ▲７九玉 △５四歩 ▲４六歩 △３四飛
▲３八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △２二角
▲３六歩 △６二金上 ▲３七銀 △８四飛 ▲２六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △６四角 ▲２五歩 △５三角
▲２八飛 △３四飛 ▲８八玉 △２二銀 ▲４五歩 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲６六銀 △３三銀 ▲４八飛 △２四歩
▲５五銀 △２五歩 ▲４六銀上 △２六角 ▲４九飛 △３六飛
▲３七銀 △同角成 ▲同　桂 △同飛成 ▲２九飛 △２六歩
▲２二角 △同　銀 ▲８六角 △５三歩 ▲４四歩 △同　歩
▲同　銀 △４三歩
まで92手で後手の勝ち

思われても仕方ないなｗ

これは何故勝てたのか分からない一局だった
相手の緩手？初めての感覚だ。

先手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △６二玉
▲３八銀 △５二金左 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲３九玉 △７二銀 ▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △３五歩 ▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七金 △３四飛 ▲３七歩 △３三桂 ▲６五歩 △５四歩
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三金 ▲６八飛 △６四歩
▲７七角 △４四歩 ▲３六歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　香 △２五桂 ▲１六香 △３三角 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △同　飛 ▲２八玉 △１七香 ▲１五歩 △同　飛
▲３九玉 △１八香成 ▲３七桂 △同桂成 ▲同　金 △２五桂
▲１六歩 △同　飛 ▲２六金 △１七飛成 ▲２五金 △２八成香
▲４八玉 △３八成香 ▲同　金 △１九龍 ▲６九飛 △同　龍
▲同　銀 △３七歩 ▲同　玉 △５五銀 ▲８六香 △４五歩
▲２六玉 △２二銀 ▲７五桂 △１八飛 ▲８五香打 △３八飛成
▲８三香成 △７一玉 ▲３二飛 △４四角 ▲３五桂 △６二金上
▲６三桂不成△同　銀 ▲５一金 △７二金打 ▲同成香 △同　金
▲６一金打
まで97手で先手の勝ち

寄せが下手くそで助かったってことだろ
緩手悪手はどっちも指しこなしてる

そうカッカすんな
将棋で飯を食うわけじゃないんだから。

なにこのスレ怖い

登録して半年、やっとＲ300を越えた！非常に嬉しいので記念カキコ♪

＞154
おめでとう。
12級に上がる所（R350）がまた壁だけど、
お互い頑張りましょう。

現在R600前後をさまよってるものですけど、
序盤、中盤はソフトに棋譜解析させてみると僕の方が有利、優勢と出ます
しかし、戦いが終わりにさしかかりいよいよ寄せっていう辺りからいつも逆転されてしまいます
どういった勉強したらいいでしょうか？

詰め将棋以外にあると御思いか？

R600て中級やん

お前ら、路上で将棋さすなよ？

笑ったｗｗｗｗｗ

ハチワンクラスの事件じゃねぇかｗｗ

>>159
なんで低級に当てこすりすんの

>>161
違う。むしろ低級愛だ。
危ない事件があるそうだから、気をつけて欲しいものだ、と。

これか

82歳山谷の爺「おれを怒らせることをした」と路上で将棋をしてた人を刺し殺す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252841411/

なるほど、一局刺された訳か

五段に勝ったと思ったら15級に負けた

我ら低級にも人権はある！

詰みむずかしい
王にげんな

玉じゃね？

「王」って気になるよな
「王様」は解説でよく聞くが

どうおうとか言われると引っかかるな

道央

誰か２４専ブラ作れ！ｗ

？？？

Javaアプレットは無理じゃないか？

あー連敗してムカつく
変体戦法ばっかやられてイライラする
誰かボコボコにしてえ・・・（´･∀･`）

ハムさんボコボコにすれば

開始日時：09/09/17
棋戦：レーティング対局室

▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲５八金 △３四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲６九玉 △３三銀 ▲７六歩 △６二銀
▲７七角 △４四歩 ▲８八銀 △５二金 ▲７九玉 △５四歩
▲５六歩 △４一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △４三金右
▲６八角 △３一角 ▲７七銀 △７三銀 ▲２七銀 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △６四角 ▲２五歩 △７四銀
▲２六銀 △８五歩 ▲１六歩 △４二角 ▲８八玉 △３一玉
▲１五銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲１五銀 △７三桂 ▲２六銀 △４五歩 ▲２五銀 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲８六銀 △７七歩
▲同　桂 △８六角 ▲８七歩 △４二角 ▲８五桂 △同　銀
▲１五歩 △９四歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　銀 △１三歩
▲同銀成 △同　香 ▲同香成 △同　銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１四歩 △２二銀 ▲１九香 △１一香 ▲１三歩成 △同　香
▲同香成 △同　桂 ▲同桂成 △同銀上 ▲２五桂 △２二銀
▲１四歩 △２五銀 ▲同　飛 △２四香 ▲１五飛 △２六銀
▲１八飛 △１七歩 ▲同　桂 △２七銀成 ▲１九飛 △２六桂
▲２五歩 △１八桂成 ▲５九飛 △１七成桂 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △６四桂 ▲７七銀 △８四桂 ▲２四歩 △７六桂右
▲同　銀 △同　銀 ▲７七歩 △６七銀成 ▲同　金 △７五桂
▲７八銀 △８六歩 ▲７九桂 △６七桂成 ▲８六歩 △６八成桂
▲２三香 △２四角 ▲２二香成 △同　金 ▲１三銀 △７八成桂
▲同　玉 △６八金 ▲８七玉 △７八角 ▲８八玉 △８七香
▲同　桂 △８九金 ▲９八玉 △５九金 ▲２二銀成 △同　飛
▲２五香 △８八飛
まで146手で後手の勝ち

あたし低級だけどこの相矢倉はちょっとあんまりだと思う

最近24始めたんだが、思ったより観戦されるんだな
まぁそれは別にいいんだ
俺はヘボだけど、低級部屋の上位とは言え、たかが11級の連中が「おつかれさま〜居飛車では云々・・・終盤の云々・・・」って何かウザイ

観戦にも目的があって
プロ棋士の棋譜は高レベルすぎて参考にならないとか
対戦相手の採用戦術を偵察　（酷いのになると一度観戦して勝てそうな相手しか挑戦しない）

それをうざくかんじてたらつよくなれんぞ

>>178
感想戦ってしってる？

対局相手との感想戦ならともかく、
観戦者がガチャガチャ言ってくるのは正直ウザイと思う

一桁の級とか段持ち連中に言われるのは別にいいが
最近始めた奴が、１１級程度に納まってる連中の指し手なんて嫌だろう

まぁ、なんかえらそうに書いてる奴を名簿で調べて成績見て
そのあと棋譜みて
う〜む、お前が言うな！ｗってのはあるだろうねぇ

公認ゲストで自由対局の奴ってほとんど過小だろうが
中級が多いんかな？

岡目八目で感染者のほうがいい手みえてる場合おおいけどな

うざいヤツにはそいつ以上の手や解説を示して黙らせてるけどな。
言いたいことワーワー言うから楽しいんだと思うがな。

始めて見たんですが名前の前に＃とか＊とかあるの何です？
ちなみに１０級で始めてまだ０勝・・・

#携帯24道場
**未公認ゲスト
*公認ゲスト（24IDで入場→退場→再入場）

>189
ありがとお
精進して初勝利目指します

訂正

*公認ゲスト（24IDで入場→退場→ゲストで再入場）

なぜヘルプを見ない

ゆとり

>>185
過小多いか？フリー15級の未公認は明らかに過小の巣窟だが
公認ゲストはむしろ過大の傾向が強い気がするんだが
普段の実力より背伸びした級でログインして、強くなりたければ格上とやれを実践してるみたいな

っていうか初心者がR戦で１０級と勝負してるの見かけると観戦したくなる

>>194
振り党が居飛車を指してみたりとか
実験＆練習目的の人も多いかもしれない。

ヤフーのアドレスで数日前に申請
返事が届いてるかもしれなかったのに迷惑メール全削除してしまったから
再度申請したんだけど、平均で何日ぐらいで返事って返ってくるんだ？

>>197
説明嫁よゴミクズ

>>197
なんでまたヤフーのアドレスなんだ？
捨てアドでの申請はアクセスログ調べてからだから一ヶ月はかかるだろ
多重登録や過去に問題を起こして追放されたやつはここで駆除

>>196
俺も定跡の練習で使うよ。
他の奴も同じ目的で指してくることが多くて、実はすごく噛み合うのでありがたい

相振りやれやｗ

フリーでログインできない

>>202
niftyに変更してからゲストでログイン出来ない。
でももしかしたら道場のブァージョンアップのせいかも。

>>199
もってるメールアドレスがヤフーとぷららのしかない
どっちもすぐに申請されないなら、ヤフーのでもいいかな〜って思って
特段登録を急いでるってわけでもないし。

>>203
俺もniftyだｗ
プロバイダが悪いのかなあ

やっぱniftyのせいか・・・。
２４の掲示板ログを読むと、
プロバイダー規制されてるのでは？
って書いてあった。
でも久米っちに聞かないと本当の所は分からない。

最近さ、ダウンで落ちたりした奴で、再開後最初に謝罪しないやつ増えたよな
常識がないっていうかさ
すいません、くらい普通言うだろ
何事もなかったかのように白々しく指しやがる
これが子供なら別にいいんだけどね
もし４０、５０歳のオッサンとかだったらマジ引くわ

すいませんじゃなくて正しくはすみませんだな
常識がないっていうかさ

申し訳ございませんでしたと言いなさい

>>208
すいません、すみません、ごめんなさい、別に謝罪すればどれでもいいよ
すいませんが何が悪いのか聞きたいけど・・・まあいいやｗ

それと、もしかして俺が言ったことが該当してて気に障った？
それなら早く直してね
もう一回言うけどマジ引くから・・・

すみませんはすまないの丁寧語だからすいませんは本来間違いなのよ
俺も謝られないと気になるけど、そんなこと気にする暇があるなら手を読めばもう少し勝てるんじゃない？

いつも相手が謝る前に大丈夫ですか？って聞いちゃうわｗ

>>211
そうなんだ？勉強になった
で、当然アンタは日常生活ですいませんを使ってないんだよね？ｗ

＞そんなこと気にする暇があるなら手を読めばもう少し勝てるんじゃない？

たしかにな。それは間違ってない
ただ、それはアンタが俺より強ければの話な
今から勝負しようよ
俺は相当弱い方だけどアンタみたいなのは大概、口だけって決まってる

逃 げ る な よ？

いいよ別に

> ただ、それはアンタが俺より強ければの話な
強さ関係ないだろ
文脈滅茶苦茶だしｗ

>>213の思考回路はショート寸前

大阪道場でHN低級208棋力15級だ。
君がHN書き込んでから先約待ちにするよ。

面白い流れになってきたなｗ
観戦させてもらうよ

>>215
だから、文脈から意味感じてくれよ・・・

君が分かるように直すと、
＞ただ、それを俺に言っていいのはアンタが俺より強ければの話な
だよｗ
マジ勘弁してくれ・・ｗ

>>214
よし決まりだ。
じゃあ早指し、大阪道場でゲスト名213で待つよ
そっちはのゲスト名は？

相振り相三間か

相振りは全くわからん

４４、６６に先に角打ちたいね

最後ちょっとしか観戦してないけど
>俺は相当弱い方だけど〜のくだりが無ければカッコよかったな
予防線張ってるのがワロス

121てで213のかち

７４手目に▽２６歩はダメかな？

俺の負けです完敗ですちなみにR６００ちょい

久しぶりに２４で感想戦できてよかったと負け惜しみしとく

なんかやってるなと思ってログ見たら発端がくだらなすぎﾜﾛﾀ
実はただ将棋指したかっただけだろｗ

>>225
アンタがＲ１００と言おうが２５００と言おうが
それは口で言ってる以上実力の証明にはならないよｗ

戦ってアンタの実力は大体分かった
Ｒの方もどれくらいか分かったよ
どれくらいかはあえて言わないけどｗ

常識がないとか文句を言ってる奴が一番ないのな
小学生ならまあ分からないでもないが20歳すぎた大人ならなんて恥ずかしいやつだろうか

先手番に四間をやめて、
石田とゴキゲンを併用し始めたら勝率上がってきた
力戦の方が楽だな
四間は後手番に使うことにした。

まあ将棋で決着つけたならもうぐだぐだ言うなってこった

低級スレだけあって酷い将棋だったよ。
ずっと観戦してたら、こっちまでセンス悪くしそうだったから退散したが

ああん、なんだよくだらないことでもめてたのかよ
3番勝負にせぃ
見逃したわ

>>231
釣り針でかいよｗ

>>231
一度見てしまうと、しばらくは悪筋が残る
以前、低級スレの棋譜を見てスランプに陥った上級がいた。

あまりに筋の悪い将棋を見ると調子を落とすのはプロも同じ
24に出入りすると独特の筋が、次第に身についてしまうらしい

一口に低級って言ってもＲ200未満と250くらいじゃ全然差があるんだよな
んで250そこそこと350くらいじゃまた結構な差がある

かと思ったらＲ500くらいの低級上位でも平気で200くらいのヤツに完敗したりするし訳わからん

自分と同じかそれより弱い奴の将棋は観戦しないほうがいいってのはわかる

上位タブでも観戦してる分には下手に見えるしなあ

なんだ、常識がない方が勝ったのか

今9月の棋譜見てみたら自分が先手だったの2局しかなかった
数十局指してるのに…新手のいじめか？

24のレーティング計算方法は、この辺で一度見直さないといけない
正規分布に近似しないR分布は、その計算方法が既に間違っている

近いレートのやつと一勝一敗ぺーすならレートは上がっていくんだっけ？

全員が同じ点数から出発すれば問題ないが、
近頃2800から出発する人たちが増えたからだよ。
一般人では最高2300からのスタートだっけ？

初心がそんなRでデビューなんて・・・
適正値になるまで何連敗することになるやら

自分より多少でもレートの高い奴と指せば、
五割の勝率でもレートは上がるよ。
一勝一敗で一点アップとかｗ

ここにいる人たちですか
四間飛車なのに原始棒銀に潰されるザコ軍団は

勝率４割５分だけどレーティングが上がっていく不思議
５０程度格上としか対戦してないからかな

>>234
嘘だろう？あり得ん！
連敗した言い訳にされてるのだろうなｗｗ〜

>>246
お前より雑魚はこのスレにはいないよ
残念ながら

なんだなんだ、面白いの終わっちゃったのか残念だな
しかしログ見ると「すいません」で将棋決着とか無茶苦茶過ぎる
でも嫌いじゃないよｗ

>>229
ゴキゲンが使えるなら後手番で使えば良いのでは

現在13級で真面目に頑張っているんですが、なかなか強くなれない俺・・・
とりあえず10級くらいになるまで、居飛車を勉強せずに振り飛車一本に絞ってるんだけど、正直くじけそう。
しばらくは振り飛車一本でいったほうがいいのでしょうか？

http://lovethemefrom.blog62.fc2.com/

お前の将棋がどんなのか分かりもせんのに振り飛車がいいも
居飛車がいいもあるか
今勝てるようになりたいってのと強くなりたいってのは別だしさ

>>252

初めから振り飛車一本はつらいんじゃない？
居飛車を持って初めてわかることもあるし。
対抗系で居飛車を持ったときにどうしても振り飛車がよく見えるなら一本でもいいけど。


ブログみたが、相手穴熊が角道止めてきたらとりあえずこっちは角道明けないとやってけない。
端からつっかけるのは…敵玉から一番離れてるところを攻撃してるから低級のうちはやめたほうが。
全体的に角道あけるタイミングを意識するといいかも。

>>253
ですね・・・とりあえず居飛車も勉強してみる事にします。
自分は最終的に強くなりたいので、もっと幅広くやってみることにします。

>>254
そうですね。やっぱり相手（居飛車）の気持ちを知るには居飛車を試してみることにします。

>相手穴熊が角道止めてきたらとりあえずこっちは角道明けないとやってけない。

これは覚えておきます＾＾
角道開けるタイミングはいつも開けてないから正直よくわかりません。
今度から開けるタイミングを意識して、時々開けて見る事にします。
端攻めは、他に何をすればいいのかよくわからないのです｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡


ご教授ありがとうございました！

>>252
図もない棋譜もないでは何だかわからんな
そのブログを貼った意味あるの？

>>256
棋譜はあるよ。フラ盤だからフラッシュ見れない人には表示されないかもしれないが。

>>255
普段居飛車側だから確証はないが、とりあえず相手が角道止めたらすぐ開けても大丈夫だと思うよ。
振り飛車が角道止めるのは相手から角交換されて７七桂っていう形になるのが嫌だからだし。
そのあと６六銀とでて５五歩から捌くか、５六銀とでて右桂とがんばる。

普段ActiveX消してるから気づかなかった
悪かった

６９手目に１４香はもったいない
普通は１２歩同玉として玉をつりあげる
そして１４歩で十分

１２歩同玉をいれてないと１４歩に１２歩とうたれて受けられるから
そうなると１３歩成同歩でまだまだ穴熊に堅さがのこる

これ穴熊くずしの基本

振り飛車専門なんだが3手目に角交換されたらどうすればいいんだ？

しばらく四間飛車でいいでしょう。しかし、相手が振ったときはどうするの？

>>260
最近流行の角交換振り飛車でいいんじゃないの？

>>257
とりあえず、将棋ソフトと数局、角道を意識して開けるように指してみました。
感想としては、いつもより全然指しやすくなりました＾＾
常に玉を睨む角は強いですね。

>>258
私の説明が不十分ですいませんでした・・
これはブログに書き加えるべき説明でしたね。

>>259
早速自分の棋譜を見直してみました。
この69手目の局面は自分の玉がすごく危なかったので、できるだけ早く指したく
１４歩ではなく香車で玉を睨むようにと指しました。12歩は私の選択肢にはありませんでした。
14香車が悪手だったみたいですね・・・
穴熊崩しの12歩同玉はちゃんと覚えて、次はこのように指したいと思います。



私はネットでしか将棋を指した事がなく、将棋仲間もほとんどいないので
このような感じに教えていただくと、ものすごくためになります＾＾
ありがとうございました(o･∀･o)

>>261
相手が降ってきたときには
相手が四間→向かい飛車
相手が三間→向かい飛車
相手が向かい飛車→三間
相手が中飛車→三間

基本、このように指しています。
この指し方は、将棋やる友人に教えてもらいました。
だから何故こうやるか？というのは今一わかっていません(´･ω･｀)

>>264
自分が先手で相手が中飛車以外→向かい飛車
自分が後手→三間
相手が中飛車→三間

こっちの方がバランスが良い気がする

相振りも全部四間でいくのが意外と楽
楽に勝てるって意味じゃないけど

>>266
自分が得意な形に持って行くって意味ではそれも有りだと思うよ
中飛車相手に四間はちょっと辛そうな気もするけど

>>264
「相振り飛車の基本のキ」持ってる？
持っていないなら手に入れたほうがいい。
四間飛車は今のままで、実戦で覚えていけばいいけど、
相振りはは粘れないまま終わったりするからね。

今日24に登録して10級から始めたら二段と初段に勝ってしまったんだけど自分の棋力はどうしたらわかるの？

３０局させば適正Ｒに落ち着く
あと２８戦がんばってね
レーティング戦で

ちなみにフリーでやっても意味ないよ

ありがとう！頑張ります！

今日始めて石田と戦ったが、乱戦でしんどかった
まぁ負けたわけだが、やっぱ将棋面白いわ

>>270
大幅な過小や過大の場合、30局では適正Rに落ち着かない
この場合は早めにR修正のお願いを出すしかないな、そうしないと悪質と見られてクメール出される
極端な話R3000が15級で過小登録したら、30局やって全勝してもR3000にならない

過小登録すんなや

>>272
棋譜うｐ

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６二飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △６六角 ▲７七銀 △５七角成
▲６四歩 △７三歩 ▲７六飛 △６四飛
まで22手で後手の勝ち

５五角のあとを考えてたのに投了されたのでびっくりした

>>276
これで投了か

>>275
272だが、負けた棋譜でもうｐするのは構わないが、
石田はまだ定跡も覚えてないから定跡覚えてからにさせてもらうわ

どのくらいの勝率だと過小になるの？

8割か9割の勝率で過小
1割か2割の勝率で過大

今日のオレは負ける気がしねぇと思ってたら
本当に15連勝もしてた
明日以降のリバウンドが怖いぜ

>>268
早速ググってみました＾＾
将棋の本は、詰め将棋や必至の本以外はまともに読んだ事がありません。
自分にはちょっと難しそうでいつも数ページ読んでは断念していました。
今度本屋に行った時にでもチェックしてみます。
ありがとうございました(=＾▽＾=)

名簿検索すると過小って多いんだなあって思う
10級で勝率9割超が60人以上いる（30局以上対局している人のなかで）
まあその中でいくつかは同一人物なんだろうけど・・・

中飛車には三間飛車が相性良いってのは何故？
普通に中央突破されて負けたぞ

角のラインが避けられるからじゃないの？

>>283
如何だろう？その検索してみたら、６３００人以上居るからな〜
ちなみに、５級（30<）で約４５００人。１級（30<）で約３０００人だった。

284のために相振り指しこな４から棋譜

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛
*中央棒銀に対して△４二銀型で対抗する余地を残す
▲７六歩 △５二金左
*△４五角を受ける
▲５五歩 △４二銀 ▲５六飛 △２四歩
*重要な一手。▲２六飛に△３三角を用意する
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △４四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲９五歩 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
*▲７五歩〜▲７六飛が先手の狙いの一つ。そこで△６四歩〜△６三金型を早めに作り高美濃を目指す
▲７五歩 △６三金 ▲６八銀 △３五歩 ▲５八金左 △４五歩
▲４八金上 △７二銀 ▲８六歩 △７一玉
*この場合は△７一玉型で端に近づかない方が無難
▲８五歩 △４四銀
*先手は飛車を動かせない（５五の歩を取られる）ため指し手が難しい

変化：10手
△６二玉 ▲２六飛 △３三飛
*形を乱されて面白くない

変化：6手
△６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角
*後手不利

対中飛車で三間飛車を指しこなすコツとしては、
・５四歩と突かれたときに歩を取らない手が成立しないか考える。
・２六飛とまわってくる筋には注意
・戦いが長引けば先手は左金の処遇が難しい

いい例が今年のNHK杯の宮田VS橋本戦

やっと１２級にあがったああああ！

負けた・・・。
なんで11級行ったことある奴が14級にいるんだよ

Rは450ぐらいは上下するものさ（調子の変化が激しい人なら)

>>290
酒飲みながらの俺は500位急降下する。元にはなかなか戻れないから
あまり差がないのだろう。Rはあまり気にしない方がいいよ。

中級はソフト指しオンパレードでは無いが、たまにいる。

ボナンザつかって負けたりするからな。恐ろしいよ

でも一度11級行ったことがある人と、
15級から上がってきたばかりの人間が指した結果は・・・。
つか500とかタブ一個分ジャマイカｗ
最高レートとかがパッと見で分かればいいんだけどな。

それが11級あたりに行くと今度は最高7級だの8級だのとかいう人と対局するんだぜ…
以下昇級しても同じ事は続く…

祈りながら挑戦ボタンをクリック

>>293
>ボナンザつかって負けたりするからな。恐ろしいよ


・・・

>>295
タブトップあたりなら最高７，８級ってのはざらに居るね
俺だってそうだしｗ

俺は最高６級ｗ
悪かったなｗ

低級脱出記念カキコ

>>295
すまないが最高２級の自分も
一日の対局数が多いので酷い時は低級topぐらいまで落ちるんだ

２級でかｗ
こないでくれｗ

>>301
7，8級は仕方がないけど（俺もそうだし）、2級で低級topまで落ちてくるのは勘弁してくれｗ

早指し専門で、ひたすら連戦してるような人は
とにかくRの変動が桁違いなので、そういう俺もこのタイプだが
最高3級で調子を落とすと低級タブトップあたりまではやっぱ下がるな

ちなみに一回落ちたら元に戻るのが大変
同じように調子を落として低級まで落ちてきた上級タブの連中としのぎを削るので

>>305
俺の場合は瞬間風速で最高レート更新しただけだけど
さすがに上級行った人ならすぐに戻るだろ
ってか居座るなｗ

そんなに落ちる人は精神を病んでるよ。

別に２級から落ちてこようが６段から落ちてこようがなんでもいいけど、
落ちて来た現在の級が自分の実力だということをちゃんと認めろ。
「自分はここいらの連中とはわけが違うんだ」
なんてのは、明らかに自意識過剰。

Fランク大生の癖に「俺は勉強すれば東大いけた」とか言ってる奴を想像してくれ。
それと同じくらい見苦しい。

「自分はここいらの連中とはわけが違うんだ」

同意。
目糞鼻糞を笑うとはまさにこのことだな。

つかリアルでも「元何とかです」とか聞かれてもいないのに言う奴は相当うざい。

波平ハゲのオヤジが安い居酒屋で新入社員相手に、
『俺が若かった頃はそうとうやんちゃした。
俺が一声かけりゃ仲間が30人は集まった。』ってやつですね。

>>311
いや、それは違う。

その時はその実力と認めてるなぁ
指しすぎて疲れてくると１１級で熱戦になるし
その時は１１級相当の力しかないからそんなに邪魔にもなってないと思う
次回時間ある時にサクっと中級の上の方まで戻すけど・・
（この時、一時的に過少に似た状態になってる）

そのサクっと戻すときに、休日に1・2局しか指さない俺みたいなのが当たって
憤慨するんだよｗ

どの層も同じなんだけどな
3級でやってるときは、同じ位のRのやつとやるだろ
そいつらはほぼ全員段タブ経験者、最高三段なんてざら

>>315
３級で最高３段とかだったら、最初の登録Ｒが３段の人だと思うよ
上の方のレスで２級の人が低級topまで落ちたって人がいたけど、
登録時が２級だっただけで、実際の実力は低級だったんじゃないかな
じゃなかったら、約９００点くらいＲが振幅するなんてどう考えても
考えられないと思う

まぁ避けたかったら、調べてから挑戦or受諾するようにしろってことなんだろうけど。
面倒だからいつも同レートだったら即OKしてしまう。

そこまで気にする奴って何なの

>>316
２級の人が低級topまで落ちたって人って自分だけど
登録２級じゃない、登録は１３級か１４級
平均は1000-1100ぐらい
やる気と体力がある日に指し続けて
負けがこんできて雑になる＞負ける＞さらに雑に
とか繰り返してると７００代、６００代まで落ちて「もう今日はやめよう・・」ってなる
それが５００代で１１級まで落ちる時も稀にあるってだけ。
試しに１６時間ぐらい指してみれば俺の言ってる事分かると思う
２級から１１級まで落ちるんじゃなくて、あくまで最高２級の平均4-6級が
１１級まで落ちることもあるってだけの話

ふーん

>>319
ああなるほど、言い方は悪いけど、ワザと負けるような手(投げやりな手)を
指して落ちてるってことね
自分は１６時間ぶっ続けで指したことなんかないけど、
そういう事をやってればそうなるかもｗ
普通に指してる事を考えてたよ
普通に指してたら絶対にありえないからね

１１級のオレでも１５級まで落ちるってありえないな

16時間耐久でやった後は、全部検討したりするの？
棋力向上とは別の趣旨か。

心身ともに万全なときしか２４で指さないから、落ちても1つくらいだなぁ。
最高Rかかっているときは、より慎重になる。
指してると課題が見えてくるから、それが納得するまでは
ハンゲで適当にやってる。

ただ、９級だけど、１２級に負けそうになるし、
Rほど棋力差があるとは思えない。
２４しかやらない人は、確かに急落する日もあるんじゃないかなぁ。

>>323
「ここまではマトモだった」って棋譜は検討するよ、後日ソフトにかけたりとか
その後の「これはもう荒れだして見てられん」って棋譜は見なかったことにする
一応棋力向上のための早指し耐久レースなんだけど
6-8時間ぐらいで限界きて、それ以降は役立ってないだろうなぁ・・jk・・

故意過少と思われて通報されるよ

>>324
そんなRにピリピリしてたら楽しくないよ
心身ともに万全って、プロがタイトル戦にでも出るならともかく
所詮アマチュアが暇つぶしのひとつの手段として将棋してるんだし

調子がいいときは、いいなりにRが上がって
女と喧嘩したとか、仕事がうまくいかないとか、過労で疲れてるとか
でも趣味なんだから将棋は、気分転換にそういうときでもやるよ、もちろん勝てないけど

そのピリピリ感も楽しめる俺がいる。
俺の場合、対局前に30分の仮眠をとって、
起きてコーヒー入れて一口飲んでから、道場入りする。
そして勝っても負けても1日1局まで

もはや何かの儀式

>>329
それ気持ちわかる。
俺もちょっと前までは一局指すごとに胃薬飲んでたし、
対局するとアドレナリン全開になって寝付けなくなるから
夜遅い時間には指さないようにしたり。

>>330
流石にそれは重症では

汚い話しで申し訳ないが、対局前の緊張感で便秘解消できる

溜まった便も捌けるんですね

そんなに緊張しないだろ・・
俺は勝率３割７分だけどぜんぜん緊張しないよ

http://www.youtube.com/watch?v=2tDEi_bOxYQ&feature=related

>>330
負けた時は確実に眠れなくなるよね。
だから21時までには対局を終えるようにしてる。
対局数少なめで勝率5〜6割だけど、緊張派な俺

なんか対局始まるとトイレ行きたくなるんだよなあ

>>337

たまに「定跡通りの駒組みの途中なのに、
ここで止まって長考？何かあるのかな？」
って時があるけど相手はトイレに行ってたりするのか（ｗ

対局中に突然ウンコしたくなる
あるあるw
なぜかそんな対局が勝率よかったりするw

たしかにたまーにトイレにいったりしますｗ
俺は負けやすいかな。集中力が落ちるみたい

おまいら、超初心者道場の詰め将棋、何問目まで解ける？
ちなみに、１３級のおいらは２３問目でギブ。１００問ある。

俺は全然汗かきじゃないんだけど、将棋で極度に集中すると腋汗が垂れてくる
仕事でもそんなこと無いのにｗ

俺うんこもらしながら対局したことあるわ
しかも運よく勝てたｗ

腸考

一生懸命考えていると、小便も我慢できる

俺はyoutube見ながら指してるけどね。

長考してると相手は誤解してるんだろうなﾌﾟtｩ

将棋はボケとかにはいいんだろうけど年寄りは大丈夫か？
動悸とかでポックリ逝かないか？

>>339
運ついてんじゃね？
ちゃんと拭いてこいよ

>>347
オレは目の前でそれを見るのがイヤだからネットでしか指さない

盤をはさんで実際に将棋指すのも楽しいけどな
俺だけかもしれないが、慣れた盤と駒（例えば24の対局画面）
これだと手が読めるんだが、慣れていない盤と駒（ヤフー将棋とか、町道場）だと全然読めない

所詮低級の読み

>>327　楽しいよ。人それぞれじゃないかな。
適当に指すときはハンゲーでやって、
真剣にやりたいときは２４　

２４で負けるとすごく凹む。そんな自分が好きなのさ。

なんちゅーか。やりきった感みたいのがある。
登山みたいな。

最近、全体にRが厳しめになってきてないか？（低級上位）
他の24常連の人も100ぐらい下がってる気がする

気のせいです

低級上位R500〜くらいが
R1200に挑戦し続けるとすると、低級から見て7勝93負になる
同様にR800に挑戦し続けると、42勝58負になる実践データがある

参考にしたいので、誰かこの変化の効果的な咎め方を示してください。

戦型：相掛かり

▲２六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲２四歩
▽同　歩 ▲同　飛 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽８七歩
▲２三歩 ▽８八歩成 ▲６八銀 ▽８九と ▲２二歩成
▽同　飛 ▲２三歩 ▽８二飛


▽６八銀(13)によって、▲３五角のカウンターの利きが半減（５七に成れない）のが通常の定跡手順との違いです。

>>356
おっと、訂正。

＞▽６八銀(13)によって、▲３五角のカウンターの利きが半減

×▽６八銀(13)　→　○▲６八銀(13)

１４手目△３２金で楽勝。
と金は△８９ととは取らず、△８７角〜△７８と▲５８金左△６９と▲４８玉△７８角成〜を狙う。
飛車は受けに利かせたいのと、△８６飛に▲７５角のような変化を省くため、
ギリギリまで(△８９飛成が詰めろや王手になるまで)△８６飛とは走らない。

>>358
ありがとうございます。
△８七角からのと金攻撃ですか。
全然見えてなかった…。
確かにその手順なら一気に先手陣崩壊ですね。

▲６八銀は相当悪い手なんじゃないの？
と金残すと先手だけ終盤になってる感じ。
もちろん▽８九とは指さない前提でね。

k-shogiの初級に勝てないんだけど
皆余裕で勝てるの？

余裕で負ける

フリーで指してると、こっちが追い詰められると「チャットができません」
「ありがとうございました」を連投してくるクズと出くわす

>>361
違う作業をしてCPUに負荷をかけながらk-shogiをするんだ！

>>363 大昔からいるね
でも恐らく病気だからしょうがない

>>361
CPUにはパターンがあるから、それで勝てるようになった。
というか、初級でこっちが矢倉だと序盤で向こうの大駒が特攻してきていきなり駒得になることが多くて萎える。
おれの練習将棋なんかで参考になるなら、どうぞ。
ちなみにおれは24で現14級くらいの初心者で、本譜の当時は対人戦ほぼ未経験の、覚え始めてハム将棋から移行した時期。
なのでgdgd。

↓こんな感じ。

戦型：矢倉vsゴキ中
先手：おれ
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.7.00

▲７六歩 ▽５二飛 ▲５八金右 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽６二玉
▲６六歩 ▽７二玉 ▲６七金 ▽８二銀 ▲６八銀 ▽５四歩
▲４八銀 ▽５五歩 ▲７七銀 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽７一金
▲２五歩 ▽５六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲同　金 ▽５二金
▲５七金 ▽３三桂 ▲４六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽３二銀
▲４七銀 ▽３一角 ▲３六歩 ▽６一玉 ▲５六歩 ▽４四歩
▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽４三金 ▲２八飛打 ▽２三歩
▲２七飛引 ▽５三角 ▲２二歩 ▽４五歩 ▲同　歩 ▽同　桂
▲６七金 ▽５八歩 ▲同　玉 ▽５七歩 ▲５九玉 ▽６四角
▲４六歩 ▽１五歩 ▲同　歩 ▽５四金 ▲２一歩成 ▽５八歩成
▲同　玉 ▽２一銀 ▲２三飛成 ▽５七歩 ▲５九玉 ▽７二玉
▲１四歩 ▽同　香 ▲同　龍 ▽５八歩成 ▲同　玉 ▽５七歩
▲５九玉 ▽４六角 ▲同　銀 ▽５八歩成 ▲同　玉 ▽５七歩
▲５九玉 ▽６一金 ▲３四龍 ▽６四金 ▲４五龍 ▽５一金
▲５七金 ▽３二銀 ▲４四歩 ▽６二金 ▲４三歩成 ▽同　銀
▲同　龍 ▽３七歩 ▲同　銀 ▽８四歩 ▲７八金 ▽７四歩
▲８六歩 ▽７一銀 ▲８七金 ▽７五歩 ▲同　歩 ▽同　金
▲７六香 ▽同　金 ▲同　銀 ▽３八歩 ▲４九玉 ▽３九歩成
▲同　玉 ▽８五歩 ▲同　銀 ▽７三桂 ▲７四銀 ▽８二香
▲５五歩 ▽８一玉 ▲５四歩 ▽７二金 ▲５三歩成 ▽６四歩
▲６三と ▽同　金 ▲同　龍 ▽１八歩 ▲同　香 ▽８六香
▲同　金 ▽３八歩 ▲同　玉 ▽８二玉 ▲２二飛成 ▽７二銀
▲同龍上 ▽９三玉 ▲７三龍

まで135手で先手の勝ち

こっちは矢倉早囲いを練習したときのやつ。

戦型：矢倉vsカニカニ銀のような何か
先手：おれ
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.7.00

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽４二玉 ▲５六歩 ▽３二玉
▲６八銀 ▽６二銀 ▲４八銀 ▽５二金右 ▲３六歩 ▽５四歩
▲５八金右 ▽４二銀 ▲１六歩 ▽３三銀 ▲６七金 ▽８四歩
▲７七銀 ▽３一角 ▲７九角 ▽６四角 ▲３七銀 ▽同角成
▲同　桂 ▽８五歩 ▲６八玉 ▽１四歩 ▲２六歩 ▽４四銀
▲７八玉 ▽３一玉 ▲４六歩 ▽５三銀上 ▲８八玉 ▽６四銀
▲７八金 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽３五歩 ▲６九角 ▽３六歩
▲同　角 ▽５三金 ▲６九角 ▽３二飛 ▲３六歩 ▽３三桂
▲２五歩 ▽８二飛 ▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽３二金
▲２八飛 ▽２二歩 ▲１七香 ▽４二玉 ▲１八飛 ▽７四歩
▲１五歩 ▽同　歩 ▲同　香 ▽同　香 ▲同　飛 ▽２六銀
▲１一飛成 ▽３七銀成 ▲３五歩 ▽３一歩 ▲３四香 ▽７五歩
▲同　歩 ▽９五歩 ▲同　歩 ▽７五銀 ▲７六歩 ▽８四銀
▲１三歩 ▽９八歩 ▲同　香 ▽７五歩 ▲同　歩 ▽８三飛
▲１二歩成 ▽９五香 ▲９七歩 ▽９六歩 ▲同　歩 ▽同　香
▲９七歩 ▽７五銀 ▲７六歩 ▽８六歩 ▲７五歩 ▽８七歩成
▲同　金 ▽９五桂 ▲８六金 ▽８五香 ▲同　金 ▽同　飛
▲８六香 ▽８七歩 ▲７八玉 ▽８八歩成 ▲同　玉 ▽８七金
▲９九玉 ▽７八歩 ▲８五香 ▽７九歩成 ▲８七角 ▽同桂不成

▲８八玉 ▽７八角 ▲９六歩 ▽６七角成 ▲２二と ▽８九と
▲９七玉 ▽７九角 ▲８八歩 ▽５一玉 ▲３二と ▽８五馬
▲３一龍 ▽６二玉 ▲８二飛 ▽７二金 ▲８五飛成 ▽８八角成
▲８六玉 ▽９四桂 ▲同　龍 ▽８二香 ▲８四歩 ▽７七馬
▲同　玉 ▽７六歩 ▲同　玉 ▽７一金 ▲８三歩成 ▽６五銀
▲同　歩 ▽５二金 ▲８二と ▽同　金 ▲７四桂 ▽５三玉
▲８二桂成 ▽３五銀 ▲３三香成 ▽４六銀 ▲１七角 ▽３五歩
▲３四成香 ▽７三桂 ▲４五桂 ▽６二玉 ▲７一角

まで161手で先手の勝ち

こっちは藤井システムを見よう見まねで指してみた時のやつ。

戦型：四間飛車
戦法等：藤井システムのような何か
先手：おれ
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.7.00

▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽４二玉
▲３八銀 ▽３二玉 ▲４六歩 ▽８五歩 ▲７七角 ▽６二銀
▲３六歩 ▽５二金右 ▲１六歩 ▽９四歩 ▲７八銀 ▽３三角
▲６七銀 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽２二玉 ▲３七桂 ▽４二金寄
▲５六銀 ▽３二金寄 ▲４五銀 ▽８四飛 ▲５六歩 ▽７四飛
▲３五歩 ▽同　歩 ▲２五桂 ▽４二角 ▲６五歩 ▽１二玉
▲６四歩 ▽同　飛 ▲同　飛 ▽同　歩 ▲３四銀 ▽５七飛
▲５八金右 ▽５六飛成 ▲３三歩 ▽２二金 ▲４三銀成 ▽８八歩
▲３二歩成 ▽同金上 ▲同成銀 ▽同　銀 ▲３三歩 ▽５七銀
▲３二歩成 ▽５八銀成 ▲同　金 ▽３二金 ▲４三銀 ▽３一金打
▲３二銀成 ▽同　金 ▲４三銀 ▽４七歩 ▲２二金 ▽同　金
▲同角成 ▽同　玉 ▲３二飛

まで69手で先手の勝ち


全然参考にならないかもだけど、よかったらどうぞ。

>>366
>特攻

あるあるｗ
たしかに萎えるよな
でも下の藤井システムなんて物まねにしては上出来じゃんか

>>371
どうもです。
まあでも、これは凄くうまく行った時の棋譜ですから。
>>370は今見るとCPUの２０手目△８六歩とかただの歩損であり得ないし。
４４手目で先手の一番働いてる角を取らないで△５六飛成もどうかと思うし。
いくら角にヒモ付いてるのを解消したいからって４８手目の局面で△８八歩もないわ〜って感じだし。
詰めろかかってんのに６４手目に△４七歩とか、もうね。

てな感じで、CPUがアフォすぎるから勝てたって感じで、まともに指されたらフツーに攻めが切れてた気がします。

個人的な実感としては、24の14級≧K-Shogi初級っていうところかな。
14級の人で１つの戦型に特化して定跡覚えてるタイプの人なんかの得意戦法に誘導されると、K-Shogiの初級より全然強いと感じる。

チャットの例文しか話さない会員がいて、
それでも話しかけて意思疎通してた事あったよ。
向うは本当に話せないのか、
意地になって話さないのか謎だったが。

15級freeは無差別級っていうけど逆に初段は低級しかいなかったりして
さっき3戦してきたけどどう見ても俺含めて低級だったわｗ

>>375
freeは15級が最強だからね
まれに七段クラスもここで腕試しをしてるとか
五段が無差別級に参加して6連敗したらしい

ないわ。妄想は勝手だがな。

F15の強い奴はいいとこ上級。
たまに段クラスがいるなと思ったらほぼソフト。
ちなみに、ソフトか人間かは１局通せばまず99%判定できるからな。

こんなとこで腕試しなんかしたらあっという間に弱くなるわ。

五段が6連敗するかよ
自分より強いやつ探して6連続で挑めばするかもしれないが

俺もk-shogi初級が絶対角きってくる駒組見つけたわ…
まじつまらん

>>374
おじいちゃんだったのかも…(*´∀｀)

対局中にチャットがうるさい奴が一人だけいたな
一手指すごとに、その手はヘボとか、おせーんだよ早く指せとか
後からクレーム出したら二日後には会員名簿から名前が消えていた

それこぶ釣りって奴かな？

### まで、後手の勝ちです。
necoco > 「投了」
AND-KN > ありがとうございました。
### < necoco >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < AND-KN >さんは、去りました(^o^)/~~~

ひさしぶりに　大会とかしたいんだけど、参加者あつまるかな
とりあえず　構想だけ
１、参加者が多ければトーナメント　少なければリーグ戦
２、結果より感想戦重視　棋譜はスレに貼る
３、参加者は基本的に低級以下
４、開催日は日曜日18時〜（自分の仕事の都合で＾＾；）

こんなかんじでどうかなって思ってるんだけど
参加してみよっかなって人いたら
【ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ】
【棋力】
【一言（任意）】

上のテンプレでﾚｽﾁｮｰﾀﾞｲ
細かいことは、おって決めていこうと思う

道場二段だけど２４低級で指してる
ほとんど負けないからあきてきた
明日近くの道場に行って来る

### まで、後手の勝ちです。
nisinooni > 「投了」
nisinooni > ありがとうございました。
### < nisinooni >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < 24mm24 >さんは、去りました(^o^)/~~~

>>386
おい基地外いい加減スレ違いなの気づけカス

よっしゃあー
10級になったぞー！

>>384
10級だめですか…(´・ω・｀)
棋力は10級も無いと自負してるけど

>>384
一日で何局も指すことになる？

同じレートだと明らかに早指し専門の人のほうが弱いのは気のせい？
15分から早指しに変えた途端5連勝して低級タブ抜けたんだけど

平日は老人おおいから
はやざし弱いんじゃ・・・

秒読み聞くと血圧上がるわ

低級の早指しなんかなんにも考えてないで指してるだけ

>>387
本人乙

>>395
晒すのに相応しいスレがあるだろ
基地外死ね

>>396
本人乙。

>>394
同意。
難しい局面になると、
相手に考える時間を与えないための早指しをお互いがやるから、
お互い考えてないということもしばしばありそう。

>>396みたいに怒る人がいる時点でこのスレに貼って正解だろう。
自分が煽られてるから怒るんだろうし。
ちゃんと挨拶してる人ならあの類の晒しはむしろ好感すると思うから。

しかし低級は挨拶なし極端に多いね。
嫌な人はさっさと強くなって脱出すればいい。
まあそれが出来ないから低級なんだろうけど。

>>399
スレ違いなのを理解しろ低脳
専用スレがあるのに何故活用しないアホか？いやアホだから理解できてないんだな

このスレの平均年齢は40歳くらいかな

まあそんなもんだろうな
そういうおれは(ｒｙ

挨拶なしなんて見たことないけど、べつに挨拶されなくたっていいけどなあ。
相手が目の前に居て無言ならともかく、１クリックするしないの差だけだし

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239980996/l50

●●●【将棋倶楽部２４】僕の私のブラックリスト
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244573727/l50

ちゃんとこういうスレがあるのに、スレチを指摘されたら本人乙とか意味がわからん。
わざとやってるのかもしれんけど。

俺も挨拶には拘らんわ。
自分はきっちりするが、相手にそれを求める気は無い

道場や教室じゃなく、ネット将棋なんで、
挨拶はしなくても良い。ってのは、俺も同意。するのが推奨程度。

ただ、こっちが詰めると、負けてると分かってるのに王で駒取るのだけは止めろｗｗｗ


例外はあるけどな。
2･3年前に、新しい戦法考えました！！っていきなりレスしてきて、
そこから棒銀じゃなくて、銀の変わりに王がドンドン来るのｗｗｗｗ
怖くなってよけるのに必死だったわ

勝勢で、よし今だ！と王手をかける。
だけどその瞬間、王手をかけられていたことに気づき唖然となる。
せっかく勝てたのにもったいない・・・て思ってたら
相手も見落として受けてくれた。
低級者同士だからだけど、こんなこともあるから
将棋って面白い。

>>386
それさっき俺と対局した奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挨拶してねぇのかｗ
まぁ、俺と対局したときは俺が負けたから挨拶ありだったのかもしれんがｗ

>>407
観戦しててそういうシーン見たことあるわ。
こっちも唖然としてしまった。
手順で桂馬とか角とかが上がった時にそういうのが起きやすいんだろうね。

挨拶されなかったからといって腹は立たないが、静かにBLに登録する。
最低限のマナーを守れない人とは二度と対局したくないから。
それで全て解決。
何の問題もなし。

端飛車やって不利な状況になったけど、途中で逆転した。

詰ました瞬間即去りされた。

>>410
>腹は立たないが、静かにBLに登録する

怒ってるじゃないか…

怒ってるというより呆れるって感じだろう

BL登録される可能性あるのに
わざわざ挨拶しないボタンを押したがるってのが理解できん

手打ちならしない人も理解できるけどただクリックするだけなのにね
オレは気にしないし、ＢＬ登録なんかもしないけど
負けてくやしいから挨拶しない、とかで自分なりに一矢報いたつもりなのか、ちっせぇよな

他の無料ゲーから仲良し5人組みで移籍してきたんだけど
将棋倶楽部って強いね
低級でこの強さなら有段者とかは鬼なんだろうな
とりあえずポカありチョンボありで16勝3敗チームのメンバーも似たような戦績
てか、思ったんだけど15級に二回負けたとか・・めっちゃ強かったんだがｗ

仲良し五人組ｗｗｗｗｗｗｗ

笑ってやるな
仲良きことはなんとやら

こんなほのぼのしたレス2年ぶりに読んだ。

今日道場行ってきたけど
長考する人や大差なのにねばりまくる人ばかりで
６局（二段で４勝２敗）しか指せなかった
頭金打って勝ったと思ったら遠くの角が利いていたり

６指せたら上等だよー

仕事で帰れなくてｲﾏｶｴｯﾃｷﾀ・・・
あんまり参加者いなさそーね
では　またの機会にということで
>>389
そのくらいなら許容範囲かと
あんまりかけはなれてたら駄目だけど
境目をシーソーしてるくらいなら

とおもったらﾎﾞﾁﾎﾞﾁレスきてた＾＾；（よくみろってかんじだorz）
>>390
自分は、一日で終わらせるように考えてます
なぜなら、日程調整が難航して試合消化ができなくなりそうなので
でも、日曜の18時からとか決めておけば、ある程度消化できるのかも・・

15級だめですか…(´・ω・｀)
freeだけど

ｆreeの１５級は強い人だらけだよ
Rの１５級をおすすめする

すまんただの冗談だ
Rの15級じゃ過小と呼ばれてしまう

また釣られちゃった(´・ω・｀)

>>420
24低級者じゃないの？
てかリアル道場って対局時計とか使わないんだね

俺も会員登録する前に、ゲストで入ってfreeしたんだけど
レベル高いって聞いてたから、とりあえずfree15級でやったらフルボッコされた
15級でこの強さじゃ一生15級から上がれないなとか思ったくらいだ

その後、正式に登録したんだけど、上記の点を踏まえて15級で登録
R対局やったら拍子抜けするくらい勝てて不思議でならなかった
適正Rに上がるまでは過小状態だったんだけど故意じゃないからな

長文の割に大したことない内容で(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

>>429
君みたいなのが出てくるから、おれがいつまで経っても
１４級に上がれない
ということで今から対局して教えて

>>431
やってもいいよ
教えるほどの棋力じゃないが
たまに飛車素抜かれるレベルなので

>>432
ありがとう
じゃあ名前は431で大阪で待ってる
お手柔らかにお願いします

地域マーキュリー

はやざしでおね

429でいくわ

>>436
おｋ

非公認ゲストで入っちゃってチャットができんｗ

定跡勉強しろよ先手

早速俺ミスったｗ

居玉での殴りあいは低級ならではだな

>>438
感想戦したかったのに＞＜

最序盤見逃した
相振りで飛車交換したの？
変な状況だな

>>434
ナニカシツモンアリマスカ？

さっきから飛車交換ばっかりして何やってんだかわからん

王手飛車がががが

まぎれてきた

もう投げろよ・・・見苦しい

>>448
もう少し頑張らせて＞＜

先手は序盤からやる気ねぇからな。

こんな将棋じゃ感想戦しても意味ないよ

>>450
７段が使ってたよ！

>>451
そんな変なとこばっかり真似すんなよ

４２９さん乙

負けたけど楽しかった
>>429さんありがとう

公認ゲストで行くべきだった
チャット出来なくて申し訳ない

429は今何級なの？

13級くらいじゃね

>>455
そうですね
それだけがちょっと残念・・・・
何級ですか？６級くらいかな？

7段がやってたとかじゃなくて本気で強くなりたいと思ってるなら基本からやれ
そんなだから14級にさえ上がれない

ばかな6級はこんなに弱くないだろ

低級はそもそも感想戦なんて出来ないけどな

>>431さんが15級とは思えないほど強かった
角を素抜かれなければ、こっちが負けたかも知れん
最後桂取りに付いた歩を金で取られると、さらに紛れたかもしれない（俺は11級）

429が金銀桂取りに飛車打ったところで角で王手飛車かかったんだがな

そうそう。

素抜きじゃなくてタダ取りな。１１級にしては弱かったな。まぁとにかく乙

>>462
なるほど１１級ですか
かなり力の差を感じたので６級くらいかなと思いました

ではそろそろ寝ます
ありがとうございました

早指しならあんなもんだろ＋観戦されることになれてないとかな
低級は棋力が安定してなくて当たり前

>>466
遅い時間ありがとうございました
４段目指して頑張りますっ

感想戦やろうと思えばこっちで出来たのに
棋譜も残さずさっさと消しちゃうんだもんな
口だけ○段目指すタイプ

負けるのはやっぱり悔しいね・・・
誰かボコボコにしてえ・・
誰か対局しない？特におれをバカにしまくってた人たち！

>>469
君やろうよ
本当に４段目指してること証明してやんよ(・∀・)

酒呑んでるがお前なら十分だろ
遊んでやっても良いぞ

>>470
最高Rだといくつ？

>>470
そういう態度が問題なんだと思うよ・・・
みんな君の棋力を馬鹿にしてるんじゃない

>>473
それは、対局し終わった後に>>472が教えてくれるよ

momonga 15級
ノーマルゲストだから感想戦やりたかったらこっちでな

>>472
471大阪で入ります。お願いします

まだ？俺場所間違えてないよね？
あとできれば15分が良いんだがな

こんな時間に15分とかだるいよ

早指しかまあいいか

15級でもしっかり玉を固めるのはすごい

おれひでえなｗ

23に捨てて、41の金取れば先手の勝ち

なんかすまん
もう一回チャンスくれると嬉しい

>>484
こちらこそヨロシクです
あと出来れば公認ゲストで入ってくれると嬉しいかな
あと持ち時間は早ざしで＾＾；

>>485
ちょっと待て
ID探すから

強くなろうとしてるようには思えない

>>486
あ、無ければいいですよ
普通ログインで

じゃこのままで

>>487
>>486さんの後に決着つけようぜ
そこまで言われて黙ってちゃ男じゃねえっ

観戦してて棋力を判断するのは難しいよな
自分より弱いと思えば、実際は自分と互角かそれ以上

感想戦しなくていいなら相手してやるよ

これは強い

面白い事やってたのね。
今から見るわ。

飛車ぶつけろ

何か一局指すごとに強くなってないかｗ

471が8級
相手が12級

なんてこった
さすがに二度続くと情けない

>>498
酒飲みすぎでしょｗ
万全の状態で勝負したかった・・・ＴＴ

てかこれ15級じゃないよな
明らかにおかしい

やるか

>>500
いやガチで１５級ｗ
Ｒ戦は１年近く指してないけどｗ

>>501
待たせたな
おれは471で入るぜ

一年で初段になる奴もいるからなぁ

>>502
酒呑んでるし15分専門だが俺3級だぞ
妙な戦法使ったけどここまでやれるなら15級なんかすぐ抜けるだろ

こんな難しい将棋を１５級が・・・

どう見てもソフト併用か過小のどっちか

負けたらソフトって言うのはカッコ悪い
Rで1年指してないって言ってるから十分過小だな
それもものすごくカッコ悪いけどな

格好悪いのは十分承知してるが
15級の力じゃないのは確か
知り合いに13級くらいのやつ数人いるが
多少酔ってても相手じゃない

う〜ん2人とも低級は抜けてるだろうけどそこまで強いとは感じられないなあ
少なくとも段レベルには見えん

上級はありそうだ

徳利に注ぐはずが杯に直接注いで零してしまった
一升5000円もする酒なのに(´・ω・｀)

受けが難しい

中級だが負けた・・・

恥ずかしい＞＜

IDが切ないな

銀取らずに桂取るとは…
低級の手じゃない
勝ってるし

初段くらいの奴いないの？
４７１と対局してみてくれ。

11級に負けて中級と上級に勝つってどういうこと？たまたま？

>>坂上 智代
CLANNADはおれも好きなアニメですｗ

24の低級は強いってことか

>>518
読みが合うから組しやすいって事じゃないかな？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org188409.jpg

>>518
初戦はネタふりか
今のはまともに指してたみたいだし・・・
何か見たことあるようなｗ

どう見ても中級の真ん中ぐらいより強そうなんですけどー

なんか俺の評価がころころ変わってるなｗ
最初の頃なんか、お前将棋やめろと言わんばかりに
叩かれてたのに・・・　喜んでいいのか？ｗ

上級は確実にあるよ。
俺（上級底辺）より強く感じるもの・・・。

おれも指すう

叩かれてたやつが一番強かったのか。

相手によって緩めてるならまあ段はあるわな
このかまってちゃんぶりを見ると自称5段のあいつじゃないだろうな？

>>514
中級って何級？おれ力ついてんのかな・・・
２４ではほとんど観戦しかしてないんだが
まあ友達とは腐るほどやったけど

３級のぼくがお相手しましょうか

早指しとはいえあんな単純な王手飛車見逃したやつとは思えん
最初惚けてたか途中からインチキしたか強さに波があるのか

誰でも相手になるよｗ
昨日は昼寝しまくったんで、コンディション抜群！

まあ今やってもあまり勝てる気がしないのは間違いない

>>531
じゃあやるかい？

話がのみこめないんだけどID:++xPY9uzって人は自称15級なんだけど
有名な過小者ってことなの？

暇なんだったら後でもう一回やろうかな
時間切れ二連発は後味が悪い

現在１５級だけど一年レート指してないそうだよ

ぼく3級でさっきからずっと先約まちしてるよーｗ

まあ智代は譲らんがな

イラっとしたのは俺だけ？

やるならさっさとやれ
寝るぞ

>>540
お前かｗ
智代は譲るよ
ただ椋は絶対に譲らない

最高6級でいま7級

でも本当に低級かもね。丸山ワクチン知らないみたいだし。

それとも力戦好きか

ゴメン、誰がおれと対局してくれるの？
対局してくれる人は、おれにレスしてほしい

>>545
はーい
大阪3級で先約まち中だよー

>>541
勉強になりそうな事なら俺は気にしないけどね。
例の無・・と指して負けて悔しかったがあれはあれでありだ。
刺激になった。

>>546
おｋです
自分は471です、よろしくお願いします

じゃあ風子は俺が貰って行きますね。

だめ風子は渡さない

>>547
3級の人のIDについてなんだが…

>>550
お前とは不倶戴天なようだ。

この角打ちやられたが、微妙な気がする

>>551
ＩＤ？

エロシーン見ながら観戦でもしてやるか

>>554
HNか。
いや深い意味はないんだ。

桂うたなくても46歩でいいんじゃなかったっけ

>>557
それだと銀取られるぞ

馬効いてたから、53桂と思ってたけど。

あやしくなってまいりmasita

今度は後手勝ちかも

いやでも微妙か

後手受け過ぎ

玉頭攻めまくれば、もっと紛れたかもね

先手優勢か

しっかり受けて玉頭せめればかてるぞw

gannbare

こんな15級いねーよｗ

後手の指し方も乱暴すぎるけどね。
でも先手筋がいい指し方する。

431 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 02:41:58 ID:++xPY9uz
>>429
君みたいなのが出てくるから、おれがいつまで経っても
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
１４級に上がれない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ということで今から対局して教えて




１５級は釣り確定してるよ

しっかり急所突いて来るもんな
これで15級だったら俺の立場ねえｗｗ

あやしい

>>569
この棋力で「いつまでたっても14級にあがれない」は、ないよね

だがさすがに後手勝ちだな
ここからなだったら俺でも勝てる
たぶん

寄せ勉強すればもっと強くなれるな

また零した…
もう俺だめかも…

うあｗ

ヒデエなあ

ソフトかなぁ。。。

でも丸山ワクチンして、定跡はずしてきたから実力だろ

単なる過小でした＾＾

そんな甘くなかったか
俺が指しても負けたろうな…
23香成り取って詰むのかどうかすらわからん

これは二段の俺の出番では。

おれ12級くらいの人相手にいつも4枚落ちでやってだいたい勝ってるんだけどねｗ
寝不足を割引いてもこれで15級はねーよｗ

まっすぐは15銀か？

>>579
桂から杯って並べ詰みかと

>>583
そうか詰むのか
てことはやっぱ勝てないか
もう全然読みがきかん

あうあうさん、ありがとう
９２角はかなりしびれましたっ！
素晴らしいです

先手：* 471
後手：* あうあう
開始日時：2009/09/27 5:26:14
棋戦：観戦自由対局室(早指し)
手合割：平手

一致率(○,○+△)
先手：(17,23)/40=(42.5,57.5)%
後手：(12,17)/40=(30.0,42.5)%


少なくともボナンザではないし、ソフト併用でも無いと思われる。


盛大な釣りでした。お休みお前等

負けておいて言うのもなんだけど
初段はないんじゃないかな
やられたら困る、という手も何回かスルーされたし
自称3級の私でしたけど、3年くらい前まで２〜３段で空白期間があって
この間久しぶりに指したら2級に１−２だったんで３級と名乗ったんだけど・・・
ああ死にたい
何で将棋ってこんなに弱くなるのが早いの？
強くなるにはあんなに時間がかかるのに

>>585
連戦で申し訳ないですが、次お願いしていいですか？

>>588
5段相当の可能性があるからしっかりな
後寝るんで終わったら棋譜貼ってくらはい

釣り過小とかなんなんだよｗ
何ならID晒して棋譜とか調べてもらってもいい
あ、いやゴメン晒したくないから晒さないけど
ホントに２４では１年くらい指してないんだよね
周りの連中とは半端じゃなく指してるけどね

>>588
こちらからもお願いします。
その前に質問なんだけど、あなた２段ってホントですか！？
ぱねえｗ

一応2段…。
言うと負けたとき恥ずかしいなぁ。

まあどこまで本気か知らんが
今15級なら8級以上は楽に行けるだろう
俺が少しくらい酔っても7、8級なら互角に指せると思う
それよりかなり強いと思った

588　15級でログインしてます。

>>594
了解です
お願いします

４７１さんは角交換後でも３２飛車と引くべきかな。
２２飛車となれば指しやすい。

こういうのおもしろいね。

「おれをバカにしてたやつ対局しない？」って前にも同じような台詞聞いたぞ

>>589
開始日時：2009/09/27 6:16:43
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 588
後手：* 471

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２八銀 △８二銀 ▲３八金 △６二玉 ▲７四歩 △７二金
▲７三歩成 △同　銀 ▲７六飛 △３四飛 ▲２六歩 △１四歩
▲７七桂 △７四歩 ▲１六歩 △５二金 ▲２七銀 △７一玉
▲４八玉 △６四歩 ▲９六歩 △６三金左 ▲９五歩 △８四銀
▲５八金 △４二銀 ▲８六歩 △７五銀 ▲４六飛 △５五角
▲５六飛 △５四歩 ▲８五桂 △８八角成 ▲同　銀 △８四銀
▲７六飛 △７五銀 ▲５六飛 △８四銀 ▲７三歩 △同　桂
▲４五角 △２四飛 ▲２五歩 △同　飛 ▲５四角 △５五歩
▲同　飛 △５三歩 ▲６三角成 △同　金 ▲２六歩 △２四飛
▲３五飛 △３三銀 ▲２五飛 △同　飛 ▲同　歩 △６一飛
▲５二飛 △６二金 ▲３二飛成 △５四角 ▲７三桂成 △同　銀
▲８五桂 △８四角 ▲７三桂成 △同　角 ▲７五歩 △４四歩
▲４三銀 △６三角 ▲５二金 △同　金 ▲同銀不成 △同　角
▲同　龍 △６二金 ▲３二龍 △４五桂 ▲７四歩 △８四角
▲７三角 △８二銀 ▲８四角成 △同　歩 ▲７三角 △５二角
▲６二角成 △同　玉 ▲７三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲５二龍 △６二金 ▲７四歩 △同　玉 ▲７五歩 △同　玉
▲８三角 △７四桂 ▲７六銀 △同　玉 ▲７四角成

まで113手で先手の勝ち

>>598
対局ありがとう
お礼に風子はあげます
ただ、何度も言うけど椋は絶対に渡さない

ヒトデはもういい

先手が14級の自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △９二香
▲６八銀 △９一玉 ▲７五歩 △８二銀 ▲７七銀 △７一金
▲７六銀 △４三銀 ▲８六歩 △５一金 ▲８五歩 △６二金左
▲９六歩 △５四歩 ▲５七銀 △４二角 ▲４六歩 △３五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４八銀 △３四飛 ▲４五歩 △３三桂
▲４四歩 △同　銀 ▲９五歩 △３六歩 ▲８四歩 △同　歩
▲７四歩 △６四角 ▲１八飛 △２五桂 ▲３八歩 △７四歩
▲８五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１四歩 ▲８四歩 △１五歩
▲７四銀 △７二金寄 ▲９七桂 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　飛 △２五桂 ▲２七飛 △１九角成
▲２五飛 △２四歩 ▲７五飛 △６四馬 ▲６六角 △７五馬
▲同　角 △７六飛 ▲７七歩 △７五飛 ▲８三桂 △同　銀
▲同銀成 △同　金 ▲同歩成 △８二歩 ▲６六角 △２五飛
▲９二と △同　玉 ▲８四桂 △８三玉 ▲８五桂 △同　飛
▲８七香 △８六桂 ▲同　香 △同　飛 ▲６五桂 △８七角
▲６八玉 △６五角成 ▲９四歩 △８八飛成 ▲５九玉 △６六馬
▲９三歩成 △８四玉 ▲９四と △７三玉 ▲６六歩 △９九龍
▲８四角 △６四玉 ▲５二金 △７四銀 ▲６五銀 △同　銀
▲同　歩 △同　玉 ▲６六歩 △７四玉 ▲７五銀 △８五玉
▲９五と △同　龍 ▲同　角 △同　玉 ▲９七歩 △８五玉
▲７六歩 △同　玉 ▲７九飛 △７七歩
まで136手で後手の勝ち

両取りとか飛車筋とか散々見逃して負けてしまいました
死にたい…

結局朝までやってたのか

やっぱり定跡通り指すのが勝ちやすいと感じる今日この頃

定跡って使うのを嫌がる人が多いけど、先人達が獣道茨道に作ってくれた道路だぜ
大事に使おうぜ

そうは言っても相手が定跡無視で攻めてくるからなあ…。

そもそも定跡を知らないと、相手が定跡を無視しているとか、定跡を外しているなんていうのは分かるわけがないと思う
あと別のスレで読んでもっともだと思ったけど、相手が定跡を外れた時の咎め方まで知って初めて「定跡を覚えた」ことになるってさ

愚痴ってるヒマがあったら覚えろってことだと思う

>>606
仮に定跡書に記載されている枝葉まですべからく押さえても、
「これも一局」とかでぶった切られてる局面なんて多々あるしな。
なんだよ「これも一局」ってｗ

低級でやっとこ定跡本勉強した〜とかいう人とかこういう変化踏まれたら手も足もでんよね。

基本からなってないから、低級が定跡勉強しても効果ない
仮に定跡どおりに進んで、本来なら優勢のはずの局面でも
そのまま押し切ることが不可能、低級なら終盤までに二転三転するから
定跡の無い手将棋で、いかに筋のいい手を指すかを追求する方が効果的

>>608
基本がなってないから定跡本で勉強するんだろうが
最新とか細部じゃなくて基本的なことを

低級が定跡書を読むのは手筋とか形、手の流れを身に付けるためだろ。
特に序盤の形。最初は結果がともわなくても、筋がいい方が上達するじゃん。

定跡にない手を指されたら、それは悪手なんだよ。
相手は佐藤康光や森内ではない。
定跡が覆ることなどあるものか。
絶対に咎める手があるはずなんだから、後はその手を必死に探せばいい。


って思いながらいつも負けるんだけどね。
低級の変則戦法は手強いわ。

なんか低級で括って叩きたいだけの奴と、自分が定跡覚えないで怠けてるのを正当化してるだけの奴がいるように見える。
手筋も定跡も詰将棋も全部やればいいだけのこと。

あと定跡書なんかの「これも一局」っていうのは、そこに研究課題がありますよ、ってわざわざ示してくれてるわけだから、その先を自分で考えればいいだけのことじゃないかな。

低級にもよるが、最後まで勝つことを目標とせず、段階的な成長はいいと思うよ。
課題克服。

居飛車党なら、飛車が成りこめば、駒損だろうが、詰めろがかかろうが、とりあえずOK
みたいなね。

>>612
その先を自分で考えればいいって
そんなプロでもその先が未知数として結論づけてる局面から素人がちょっと考えたぐらいで打開出来ると思うか？しかも低級の人に。

あんまり無責任な事言うもんじゃない。上級に居る俺でもそういう変化は自信ないから踏み込みたくないってのが本音だよ。
あんた考えてわかるの？

定跡って言うより・・・
形、良い形ってのがあって、それを得とくするために定跡本を読むのよ。
良い形には、全体のバランスと、囲いなどの部分的なのとかがあって、
口で説明するのがなかなか難しいから、とりあえず定跡風にするのよ。

>>614は相手の指し手は読めるのに、スレタイは読めないんですね

>>614
低級だろうが上級だろうが、考えることが無意味だと思うなら思考型ゲームなんぞやめた方が良いと思うが。
自分なりに考えてみてそれが後日破綻したとしても、その破綻が新たなスタート地点になる。
結論が出なくてもいい。
「これも１局」の局面から１手も見えなくてもいい。
「これも１局」を見て「どうせオレが考えても無駄だ」と思う奴よりもはるかに良い。

そもそも、「これも１局」がどんな局面なのか確認もせずにその先の思考を全否定するような奴に、

＞あんまり無責任な事言うもんじゃない。

などと書かれる筋合いは無いんだがね。
あんたの言ってることは、「低級は考えても無駄だからそこで思考停止しとけ」だ。
こんなもん、まさに怠け者or負け犬の論理であって、それを上級者が低級者に向けて口にするなんざ、完全に他人を舐めきった態度だとしか言いようが無いんだが。

定跡を覚えるのが嫌いなら力戦系の将棋を指せばいいんだよ。
俺は定跡が大嫌いだから右四間とかダイレクト向かい飛車とかしかやらない。
力戦系ばっかり指してると、次第に自分なりの形、定跡が出来てきて、逆に定跡派をカモに出来たりもする。


ただの趣味なんだから、無理してまで覚える必要無いよ。
どうせ勉強するなら寄せの手筋や3手5手詰めの方がよっぽど役にたつよ

>>618
低級の人に、そのアドバイスは良くないと思う。
ある程度、形を知ってからなら、いいと思うけど。
我流といわれた、花村元司、灘、アマでは小池重明の将棋並べても
基本は出来てるから。

低級に定跡は必要かでいつも堂々めぐりしてるな、このスレ
よく飽きないな

定跡を勉強する利点の話は参考になるけど（やるかどうかは自分しだい）
定跡を勉強することを否定する話は参考にならなすぎる（どうせいずれやる）

というだけ

>>617
上級でもなかなか正解導き出せない局面を低級に求めるのは酷だよねという主旨の事は主張してるが、
無駄だから思考停止しとけなんて誰もそんな事言ってないだろうが。

つか考えても無駄だから考えるのやめる奴なんて居ないだろ対局中に・・

無駄でも皆考えて指しとるじゃないか。だけどそれでもなかなか無理がある説明の切り方だねとこう言いたい訳で、
プロも同じ定跡書出すなら、そんな無責任なぶった切り方せずに、
せめてその先数手ぐらい候補手補足しておくとか、その後の方針とかどういう指し方目指すのかとか、その辺りまで記載しとかないと、
まだ囲い方覚えたばかりの低級の人じゃわからんて。

俺でも今でこそある程度あぁおそらくこういう方向目指せばいいんだなってのが予測出来るようになったが、
低級の頃なんて「はぁ？一局と言われても・・」の世界だったわ。
おそらく皆そうだと思うよ低級ぐらいの人なら。

>>622
低級が囲い方を覚えた程度っていうのはどこの低級の話だ？
スレタイ見て、ついでに低級タブ行って適当に観戦でもしてくれば？

定跡をある程度押さえてる奴なんて低級にわんさかいるんだが。
それに、プロの手による定跡書の、先の候補手のガイドすら無い「これも一局」だろうと何だろうと、

１、自分なりに考えてみること
２、最初から無理だ無駄だと思い込まない

この２つによる効用を否定することなんて誰にもできないが。

>>615 つづき〜
手筋もそうなのよ。定跡本捲ったら良い手筋が一杯出てくる！
突き捨てた歩を銀で取りにくる処をあえて突き越したり、飛車に底歩打ったり、
飛車先の継ぎ歩連打して、十字飛車に使ったり・・・
定跡は忘れたってかまわない。でも勉強はすべきだな！先人の知恵袋だから。

> 突き捨てた歩を銀で取りにくる処をあえて突き越したり

なんだこれ？意味がわからん

低級だと一度も王手されずに勝てることがよくある
こっちは定跡どおりなんだけどね
相手の攻めゴマを全て没収とか
穴熊がそのまま残ってるとか
２４だけでなく道場でもそういう勝ち方になることがある
その理由は受けの強さ
自分も格上には受け切られる

先手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲７六銀 △４四銀 ▲６七金 △５五歩
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲８六歩 △３五銀
▲４七銀 △２四角 ▲４八飛 △４四銀 ▲８七玉 △３二飛
▲７八金 △５三銀 ▲６五歩 △５四銀 ▲６六角 △３三角
▲７七桂 △５二飛 ▲８五歩 △４四歩 ▲３六銀 △２二角
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四歩
▲４八飛 △４二金 ▲８六玉 △３三角 ▲８七金 △５四飛
▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △２四角 ▲６四歩 △７八銀
▲同　飛
まで67手で先手の勝ち

相手のミスで勝ったが、ゴキ中対策は何が一番いいんだろ

>>625
私の書き方が悪いのよ〜探したぞ（参考棋譜の対戦相手はこれしかない！）。
３３手目「▲７４歩」の事なのだけどね・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9049

>>628
なんだそれのことか
探してくれたのに悪いんだが
斜め棒銀山田定跡のことだと言ってくれればわかるよ

むしろそれって
あえて歩を取らせない山田の方の手筋なんじゃ・・

どうでもいいがひでき気持ち悪いな。

ま〜棋譜を鑑賞してくれたまえｗｗ〜

定跡書でこれにて互角となってるところから、いろいろ研究して自分なりの最善手を探して
経験を重ねることで他者との差別化ができるんじゃないか
更に言えば、定跡書でやや指しにくいとされてる局面からでも経験がたくさんあれば
やや有利の判定で満足してた奴には充分勝てたりするもんだ

低級者向けの発言じゃないから、
低段者のきまく゜れ書き込みだと予想した。

>>627
先手番なら三間飛車、後手番なら袖飛車にして結構勝ってる。

ゴキ中なら▲47銀

今日は11級で最高4級にであった
てごわい

ゲストもそうだが、携帯もアレなユーザー多いな・・・
自動拒否とかできないのかな

最近手筋の本を区の図書館から借りてきたんだが、すげー面白い
俺にとっては宝の山だわ

元段の低級って何なんだろう。
変な指し方して歩損とかするくせに、
中盤くらいからトキみたいな強さ発揮するから怖い。

棋譜を張るヤツがよくいるけど
俺はあれが読めないんだよ
あれは楽譜に近いもんがあるよな
楽譜だけ見てメロディーが浮かぶ感じか？
低級で棋譜見て局面イメージできるヤツいるのか？

もしかして低級と中級の境界は棋譜じゃね？

ソフトに入れろｗ

ちょっと待て
棋譜forwinじゃなくてお前ら頭で再生してたのか？

そんなこと出来るなら低級にいません

11級だが棋譜は脳内再生できるぞ
脳内将棋盤あるから、高速脳内棋譜並べが可能
はっきりいって将棋の強さとは別の能力だな

対局時にその能力使ってないの？
角交換したかしないか、
歩を突くか突かないかとか比べれば無敵だよ。

高速脳内棋譜並べできるならそれで棋譜を読みまくれば強くなれるんじゃね？

夢は広がるな

脳内で棋譜並べが出来る≒かなり先まで読める

お前、手の筋さえ覚えれば高段目指せるんじゃね？

棋譜再生が出来るのに結果が出ないっていう事は、その再生した棋譜を実際頭の中で図面化する能力が弱いんじゃないか？
羽生はこの能力がずば抜けてるんでしょ。

手は読めないんだよ、だから11級なんだけど
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩とか棋譜が書いてあれば再生できる
棋譜を見て条件反射で脳内再生してる感じ、自分で手を読むのとはちょっと違う

ちなみに>>627の棋譜を読み終えるのに
ストップウォッチで計ったら1分18秒だった
終局の局面は脳内ではっきり再現できる

なんでそれで低級なんだよｗ

>>652
もしかして将棋より囲碁の方が向いてるんじゃね？頭の働き方的に。
やってみたら？

なんで>>652がこんなマンセーされてんの？w

よくネット上でそんな堂々とホラ吹けるなw

まぁでも棋譜再生出来ても何をやっていいのかわからなきゃ宝の持ち腐れだからね・・
プロはいちいち棋譜再生しない。
全て「線」ではなく「点」で捉えるとよく言うよね。

未来の図面を追うのに線を辿って追わないというか、パッとまず理想形の図面をまず頭の中に再生してそれをそこへ辿り着く為にどういう細工が必要なのか線を追っていくんだよな。
そういう終着点が的確にイメージ出来ないと、ただ漠然と棋譜を脳内で再生しても意味がない。

どこへ向かっていいのかがわからない訳だからね。

>>656
追ってるやん

再生能力と読む力は違うよ
公式を丸暗記して答えは出せるけどいつ使う公式かは知らないみたいな
定跡の最先端の最善手順だけ追っても意味がない、咎めてやっと初めて定跡の活用だよ
何かのきっかけで大化けする可能性はあると思うよ

俺なんて67銀とかでも6筋で左から何番目だっけ？なるようなレベルだぞ
急に言われると全然思いつかんしイメージも出来ん
これでも11級だぜ？

妥当だよ

この間は低級で８連勝した
自分のほかには過小はあまりいないようだ

羽生は脳内盤１個で
佐藤が５個以上だっけ

低級はセンス悪い将棋が多すぎていや。先手でいきなり角交換して42飛穴熊や
角交換筋違い角。振飛車にまっ平な美濃。無理攻め一辺倒に変態戦法。
矢倉戦、玉頭戦なんてめったに見ない。もう低級からの挑戦依頼は受けない。

ほら、正月にBSでやってる大逆転将棋の脳内将棋対決あるだろ
あれ見る限り、プロは確実に棋譜で脳内再生できる
つか、現に対局までしてポカ一切なし
盤面見ながら王手見逃す低級とは訳が違う

ま、王手見逃してバチっと自分の玉が盤面から消滅するのが低級将棋の醍醐味ではあるがな

この前、深夜に対局しまくってもらった１５級の者ですが、
１年ぶりくらいに思い切ってＲ戦再開しました
最初はすんなり勝てたんだけど、１０級に上がるところで
壁があって全然上がれない・・・
中級の連中つええよｗ

>>665
良かったら指しませんか。

>>666
はい、お願いします
名前665で入りますね

すいません、ゲストで入ってしまいました。

玉頭戦になると、こちらの方が厚みがあったので
他でポイントを稼いだほうが良かったかもしれませんね

低級で指してみた感想
無理攻めしてくるのが多い
受けきるか攻めを切らせば勝ち
受けが下手か受けない
駒組みに隙があるので
序盤から相手だけ終盤になることがある
相穴熊でも相手だけ終盤
甘い手が多い
特に終盤
これらを克服すれば低級は脱出できる

>>668
ありがとうございました
なんとなく攻めきれるかなと思ってたのですが、
うまく受けきられました＞＜

何当たり前のこと言ってるんだろうか
それが出来ないから低級だと言うのに
過少なんてやってる馬鹿だからしょうがないか

弱い奴を馬鹿にするために過少にしてる馬鹿はそりゃいるだろうさ
弱いものたちが夕暮れさらに弱いものをなんちゃらさ

誰でも何度も言ってることを
さも自分がわかったぜ、すげえだろみたいに言ってもねえ
中級なり上級なり自分に見合うところでさしてろよ
自分がいきづまってるからって自分より弱いの刈るしかないんだなあ

今日から始めたんだが、序盤が特に壊滅的に下手なんだ。

先手：自分15級
後手：15級

▲２六歩　　△３四歩　　▲４八銀　　△８四歩　　▲７六歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２五歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲２二角成　△同　銀　　▲８七歩　　△８四飛　　▲７五角　　△５四飛　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲５八金　　△３三銀　　▲７七桂　　△５二金　　
▲６九玉　　△７二銀　　▲１六歩　　△１四歩　　▲３六歩　　△７四歩　　
▲６六角　　△４二玉　　▲３七桂　　△４四歩　　▲４六歩　　△７五歩　　
▲同　角　　△７三銀　　▲４七銀　　△６四銀　　▲５六銀　　△７五銀　　
▲同　歩　　△８四飛　　▲８五銀　　△８二飛　　▲７四歩　　△８四歩　　
▲７六銀　　△７二飛　　▲７五銀　　△７六歩　　▲６五桂　　△９五角　　
▲７三歩成　△同　桂　　▲同桂成　　△同　飛　　▲８六銀　　△同　角　　
▲同　歩　　△７七歩成　▲同　金　　△同飛成　　▲７八歩　　△７二竜　　
▲４五歩　　△４六銀　　▲４九桂　　△８二角　　▲２七飛　　△３七銀成　
▲同　桂　　△４六桂　　▲４八金　　△６四桂　　▲４七銀　　△７六桂　　
▲７七銀　　△４五歩　　▲４三歩　　△同金右　　▲６五角　　△７五歩　　
▲４三角成　△同　金　　▲４五桂　　△２三金　　▲３三桂成　△同　玉　　
▲４五金　　△５四桂　　▲４四歩　　△同　金　　▲同　金　　△同　玉　　
▲５六歩　　△３八桂成　▲５五銀　　△３三玉　　▲３八銀　　△４六桂　　
▲４七銀　　△５八金　　▲同　銀　　△同桂成　　▲同　金　　△３八角　　
▲４五桂　　△２二玉　　▲３七飛　　△５六角成　▲４六金　　△２六銀　　
▲５七飛　　△同　馬　　▲同　金　　△３七銀成　▲５八金　　△２九飛　　
▲５九桂　　△１九飛成　▲４四角　　△３一玉　　▲５三桂成　△４一香　　
▲４三歩　　△３三金　　▲同角成　　△同　桂　　▲２三金　　△４八角　　
▲４二歩成　△同　香　　▲３二金打　
　まで、135手で先手勝ち

中盤は一応相手が激しく攻めてこなかったからぎりぎり勝てたけど、本来はどう進めていけばいいんでしょうか？

とりあえず谷川浩司の「本筋を見極める」を読みましょう。

振り飛車の一番の対策は？

「振り飛車」っつってもいろいろあるでしょう

>>675
今度探してみますね。
書店にあった羽生の法則という本が気になったんですけど、お金ががが


>>676
10月号のNHK講座に載ってた右四間飛車ですが
四間飛車にしか対応できないので、三間が来ると焦ります。

>>677
すまそ四間飛車
相手がこれやってくると苦手なんだわ

>>678
だいたい対戦する相手は銀で止まってるから
三間飛車にならずに強引にこれでもかと四間を攻めてきて押し負ける事が多いとです。

>>678
ごめん勘違いしてたorz
三間を攻めるとイイって事ですね。
サンクス

低級の四間なぞ舟囲いからの急戦のみで簡単につぶせ
斜め棒銀を適当に読んで適当に仕掛ければ潰せる
角交換を狙い8筋突破でおｋ

>>680
ごめん、僕が勘違いしてたかも。
僕も振り飛車にされると苦手です。

振り飛車きたら、とりあえず船に囲ってみますが、その後わかりませんｗｗ
僕も教えて欲しいです。

そんなんで勝てたら楽なんだけどなぁ
斜め棒銀なんかいくら低級でも定跡暗記してるし無理だわ

天守閣美濃or米長玉がオススメ。
互角に捌きあえば、玉の遠さで居飛車が勝ちやすい

>>641
音楽も将棋も両方やってる俺から言わせてもらうと、楽譜と棋譜は全く別物。
楽譜は１音１音の長さや強さ、テンポとか「こんな感じで」みたいな指定までされてる。
一方、棋譜を読んだだけでは「ここで空打ち」とかの重要情報は読み取れないから、「この手にはこいつの気持ちがこもっている」とか、見た人が解釈する余地が楽譜に比べてはるかに大きい。


ところでオレ、覚えた定跡手順とか脳内再生してる時に、桂跳ねたら爆発したり、空打ちで駒が吹っ飛んだり、グリグリで駒が盤に埋まってったりっていうようなエフェクトが勝手に掛かって困ってる。
ゴキ中とかの両取り食らわす筋とかだと、食らわせた瞬間に勝手に効果音が再生される。
脳内エンタメ的には申し分ないんだが、確認作業としては途中で駒に爆発されるとそこで終了なので全然役に立ってない。

ちょうどこんな感じかも知れん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7841864

>>685
こんばんは天彦

相振りの指し方が全くわからん

対局して自分が負かせた相手が粘着して何度も対局申し込みをしてくるってことはあるけど
自分が負かされた相手から何度も申し込みをされてちょっとびびってる
カモだと思われてるのかしら？フリー戦なんだが

>>687
自分の玉頭から金銀繰り出して相手の飛車をいじめる
相手玉に向かうというより、相手の飛車に向かう感覚だな

んで最後に入玉
矢倉に組んで丁寧に受けながら駒を押し上げていく感じ
攻め一辺倒の人が相手だとわりと成功率高い

あまりいい勝ち方じゃないけどそれでも相振りの勝率アップにつながる

ていうか相手が無理攻めなら自然にそうなる
そうそう狙って出来るものでもない
普通に攻めて勝つことだって多い

>>683
中級も暗記してないよ。
俺上級だけど暗記して無いし実は急戦苦手だ。

そういえば低級の頃の俺急戦されると必ず不利になってた。
低級で停滞してる人の方が定跡詳しいのかもしれないね。

定跡覚えまくって楽に勝つのが低級脱出では最短
ただ中終盤の棋力が向上しにくい諸刃の剣だな
上でぼこられて落ちやすい

将棋倶楽部でも弱い奴いじめるようなのっているんだな。
相手にしないのが最善？

中級タブで14級以下としか指さない人がいたな。
そんな人は相手にしないかＢＬ入りが最善。

>>694
それも将棋の勉強と真摯に受けとめ日々精進するのが吉。

形はどうであれ自分より強い相手に胸を貸してもらえるんだからいいじゃないか。
格下相手に勝って喜んでるような人にはそこから学ぶべきものが何もない。貴方は学ぶものが沢山ある。
無条件に宝を奉仕して下さるんだからありがたやと思って指しなされ。

要は自分が強くなった時にどうするのかだよ。
弱いものイジメして糠喜びするのか、更に上を目指して精進するのか・・
そこは貴方次第です。

Ｒ６００〜４５０くらいを行ったり来たりしてるけど、
調子を崩してＲ４００台まで落ちるとＲ５６０〜５８０くらいの奴が格下挑戦してきて、そいつに快勝して調子を取り戻すことが多いw

>>679
対四間飛車の切り札は、Ｈシステムマスターする事よ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243285840/288

>>685
ＢＧＭ効きながら、そんな感じの効果音をイメージして指すって効果的〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=FTqRn0DbYuE&feature=related

思考ゲーにするか憶えゲーにするかは個々の勝手

最終的には両方必要になるがねｗ

R200くらい上の人から連戦挑まれて変態戦法に屈したorz

その後挑戦してきた今度はRが同じ位な人にその怒りをぶつけて
鬼のような将棋になってしまったわ

棋戦：レーティング対局室

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六銀 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △７五飛 ▲７八歩 △７六歩 ▲６六角 △７七歩成
▲同　歩 △７二飛 ▲１一角成 △２二角 ▲同　馬 △同　玉
▲７八香 △７九角 ▲６六飛 △８八角成 ▲４五銀 △７八馬
▲３四銀 △３三香 ▲６一角 △７七飛成 ▲２三銀成 △同　馬
▲２六飛 △２五歩 ▲同　飛 △２四銀 ▲２六飛 △４二金寄
▲８三角成 △７九龍 ▲８二馬 △７三桂 ▲９一馬 △６五桂
▲６六歩 △７七桂成 ▲２五香 △同　銀 ▲同　飛 △３四香打
▲２四銀 △同　馬 ▲同　飛 △２三歩 ▲１四飛 △１三銀
▲１五飛 △９九龍 ▲７五飛 △８七成桂 ▲７二飛成 △３二香
▲４八金寄 △３七香成 ▲同　桂 △３六桂 ▲１七玉 △４八桂成
▲同　金 △１九龍 ▲１八香 △３七香成 ▲同　銀 △２五桂
▲２六玉 △３五金
まで98手で後手の勝ち

怒り任せの将棋は良くないよなあ
自分も前の対局の感情を引きずってたもんだから自分の馬の筋を忘れるとか
酷いミスしちゃった

24で確か将棋偏差値平均は1050くらいだったはず
それ以下は恥
特に低級は割合10％以下の下僕

そうだね
プロテインだね

偏差値1050ってレーティングで５３万くらいか。ぱねぇな。

フリーザ様ですね。ええ、わかります。

私の戦闘力は53馬です

>>707
ちょっとだけワロタ

俺の馬と竜もフュージョンしねえかな

24会員のR分布から平均を出して1050って意味だろうが
そもそも24会員はプロ棋士（奨励会員を含む）や、アマ全国強豪が軒をつなれてる

下の方に目を移せば低級上位って、普通の学校では友達の中で将棋が一番強い層が入る
一番下の15級でも基本的な駒組みは出来ていて、街道場なら6級くらいでさせる棋力
要するに母集団のレベルが、世間一般の縁台将棋のレベルとか異なっている

標準偏差はいくつなんだ

24の10級ぐらいまでいければ、
実際に将棋指すなら、そこそこは通用する

24のR分布を調べて見ると、左右対称の滑らかな曲線には程遠く
ピークが2箇所、見方によれば3箇所存在する異常な事態が生じてる

24のR分布って、どこで調べられます？

http://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/24_ranking_checker.cgi

自分の偏差値もチェックしてみたら？

低級が１０％？
には見えんが

連れが将棋をある程度覚え14級、15級くらいで指していた。
連れが24をやっていた。
俺はマンガを読んでいた。
低級タブトップの奴が連れに申し込みしてきた。
見ていたら、中盤にアドバイス的な事をえらそうに言ってきたので　
有段の俺が銀損から倒してやった。　
また申し込みすると、受けてくれた。
もちろん倒した。
ただ俺が角道止めた四間飛車で、
穏やかに相手にやりたいようにさせたので、指しやすかったのだろう。　
そのためかまた申し込みすると、受けてくれた。　
今度は全力でフルぼっこにしてやった。　
また申し込みすると、拒否られた。
100点近く下げてやった。　
そいつはまた100点あげるのに苦労しているんだろうな。

低級タグトップで収まってる連中は居場所ないからな
１４〜初心者連中にアドバイスして「俺って将棋できる！」って思いたいんだろう

中級にはよあがれっつーこった

>>717
ｵﾏｲの性格が悪いということはよくわかった。

俺は717は評価してもいいな

まぁおれならそんなつえーやつとやると
ワクワクしてしまうな

中盤でえらそうなこといわれて不快なら
対局中に話しかけるのはやめてください
と一言いえばいいだけ。
それでもオセッカイやいてくるのなら
BLにいれるなりして相手にしなければいいだけ
粘着挑戦する必要もないし、ましてや
「そいつはまた100点あげるのに苦労しているんだろうな。」
と考える必要性がどこにあるというのだろうか
そう考えることで精神的安定を得ているというのならば
それは　性格が悪いという謗りは免れないものであるのではないか

むしろアドバイス野郎の方が清々しい奴に見えてくる！ふしぎ！

関西将棋会館で初段ならヤフーのコンピュータ将棋でレーティングどれくらいでしょうか？

道場二段だけど勝率７割くらいだから
頑張れば三段に上がれそう
でも当たりがきつくなるからあまり上がりたくない
将棋を楽しめればいいので
昇段やＲにはあまり興味がない

２４で、負けてるのに
おちちゃって中断したら
没収しようとして
１０分以上、再開拒否して
５分のカウント稼ぐバカいるんだけど
どうしたらいいんでしょうか

ああ
向こうが、負けてるのに
というより、詰んでます


なんか没収しようとして必死な人いて
どうすればいいのかと

>>726
貴方の将棋の楽しみ方は弱いものイジメですか？

そんなの楽しみたいとは言わない。

万年道場初段〜1級（場所によって違う）
いつも昇段にあと一歩な時24を知る
それから段々行かなくなった
あれから数年12級か13級をうろうろしてます
酒が入って早ざしオンリーとは言えまじめにさしてますけど

将棋は趣味なんだからストイックに
強さを追求する必要はないでしょ
負け将棋でも相手から教わることで強くなるし
人それぞれの楽しみ方がある
ご指導で女流に教わったり、羽生さんが来ることもあるし

>>726>>731
低段スレにいきなさい

>>728
日本語が若干残念です

>>731
それを屁理屈、言い訳と言うのですよ。

ここは24の低級スレなんだから自分の棋力を24の級でいえば
いいのにヌル道場の段級持ち出すから話がおかしくなる

１１級と９級の差は寄せだな。
１１級だと序盤に得意な形もあるし、
中盤の思慮のしどころもわかっているし、
そこそこ将棋させる。

ただ、寄せきれないと思ったときに、無難な手をおいて詰めろを作ろうとする気がする。
本当は詰むのにって。
その詰めろも甘くって、避けると、また詰めろ・・・
ってやっているうちに、こっちの守備が落ち着いてしまったり。

あとは、たった一手、受けておけば楽になるのに、受けずに詰めろをつくってきたり。
気持ちはわかるけど、寄せで勝勢なら、無理せずに受け勝つことを覚えたら、
１０級ぐらいになれるんじゃないかなぁ。

中級になったら、得意の作戦を追求するのと、苦手を克服する努力が必要だと思う。

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金
▲４七金 △２二玉 ▲１六歩 △３二金 ▲２八玉 △１二香
▲６五歩 △４二角 ▲４五歩 △１一玉 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４六金 △２二銀上 ▲３五歩 △２四歩
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △２三銀引 ▲４四歩 △３三金寄
▲４五金 △３六歩 ▲３四歩 △同　金 ▲同　金 △同　銀
▲４三歩成 △同　銀 ▲４五桂 △４六歩 ▲４八飛 △３五金
▲５三金 △３四銀 ▲４二金 △同　飛 ▲５三桂成 △４五飛
▲５六角 △５五歩 ▲４五角 △同　銀 ▲５五角 △３七角
▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △３六銀 ▲２八玉 △３七金
▲２九玉 △４七歩成 ▲５二飛 △４八と ▲２二角成 △同　金
▲同飛成 △同　玉 ▲３一銀 △同　玉 ▲３二歩 △２二玉
▲３一角 △２三玉
まで92手で後手の勝ち

フリー１５級に勝ったよ！

free15級は無差別級だからな

free15級で10番やってみたが
today 5-0とか強そうな奴にだけ挑戦して5勝5負で指し分けた
本来のRは1250前後、相手の棋力がRに現れないから指すまでわからない面白さはある

>>725　　freeで53万

>>728
そんな下手な日本語じゃ誰もまともにレスしてくれないよ。

>>728　メールすれば1発で相手のIDを削除してくれる

>>728
を最大限に好意的に解釈すれば、

相手が詰む場面で>>728が回線切れ→判定勝ちを目指して相手が「再開待ち」
→>>728が再戦申込→相手対戦拒否を繰り返す、がしかし判定勝ちにはしない

ということかね。多分対戦相手は対戦拒否すれば判定権を失う事を理解してない。
あるいは単にＲが欲しくて逃げ回るつもりなんだろう。
この場合>>728が落ちてしまったのが全ての元凶なので没収試合だろうね。
判定勝ちにしてくれればＩＤ削除だろうが無理だと思う。

>>731
ちょっと気になったんだが、
リアルで対戦するより、ネットの方が楽しいのか？
意外だな

リアルだと対局態度が悪い人に当たると嫌だから俺は24の方が気が楽かな。

顔が見えない分、きらくというのはあるかな

>>745
リアルで態度悪いのは即名前チェックされて出禁にされるから
そんな奴はいません。

>>>715 将棋偏差値やってみた。思ったより低くてビックリだよ。
将棋は楽しめるのが一番だよ。それでも点数にこだわりたりたい人にお勧め
の方法は自分の経験を踏まえて言えば、１　常に強めの人とやる。
２　詰め将棋や次の一手を毎日継続してやる。３　得意戦法を１つもつ。
４　２４の棋譜検索で強い人の棋譜を閲覧する。自分の使ってる戦法を重点
的に閲覧すればベスト。５　負けた将棋は感想戦。６　２４の対局で連敗が
続くようなら休む。もしくは自由対局室でリフレッシュ。自分の場合３連敗
したら休みよう心がけてる。ひどい時だと、１５連敗くらいしたことあった
から。
　これを実践すればこのスレから卒業できるよ。がんばってね。

低級は卒業できても
このスレから卒業できない奴がいるだろ、バカ

将棋倶楽部２４のフリー１５級には、
ランキングに入らないつわものがゴロゴロしてます。
強さ比較を行いました。

将棋倶楽部２４の１３級のおれが、
６勝１０敗でした。

あきらかに１３級のおれより強いです。

なんだか嬉しそうだな。
強いところで６勝も出来て良かったね１３級君！

無差別級とはいえガチの15級も居るからなあ

最近中級より低級がつよいという噂をききつけ
１０級から落ちてきました。

ゆっくりしていってね！

11級は10級とたいして変わらないけど、12〜13級には鬼がいるよなｗ

低級者の将棋観戦したけど、ちゃんと囲って将棋やってたからびっくりした。
上級者クラスまでは普通に勝てると思うよ。負けてもプレッシャーないのだ
し、断られてもめげず、挑戦してね。

１３級に落ちそうです。

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀
▲７七角 △９二香 ▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７二飛 ▲７九金 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８六角 △７二飛 ▲５三角成 △５二金左
▲３一馬 △４五歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６五歩
▲２一馬 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △同　角
▲同　歩 △６六銀 ▲同　金 △同　歩 ▲６四桂 △７九飛成
▲同　銀 △６七歩成 ▲６三歩 △６八歩 ▲７二銀 △同　金
▲同桂成 △７八銀 ▲６一飛 △８八金 ▲同　銀 △８九銀成
▲同　玉 △７八金 ▲９九玉 △８八金 ▲同　玉 △７六桂
▲９九玉 △８八銀
まで74手で後手の勝ち

ガチで１２級強いな。最後はぴったり過ぎる詰みで負け。

終盤くらい受けろよ
受ければ１１級にはなれるだろ
俺が見て思うのは低級って受けなければならないときに受けないから弱いんだよな
攻め合い、手抜きがかっこいいと思ってる
手抜きや攻め合いしていいのは受けきれないときだけ
受ければ相手の攻めを切らし、それから攻めても間に合うし、勝てる

つまり>>758では１２級が強いんじゃなく>>758が弱いだけ
大体中級くらいから受けたりして伸びてドロドロになってく
そしてドロドロしてミスが早いのが中級
ドロドロしミスが少し長くなるのが上級
低段はドロドロの中でちょっといい手ができる
ドロドロの中でちょっといい手指した位じゃその上を行かれるのが高段

>>758は６３手目に飛車打つのが理解できん
たとえば８２成桂をしてから８８に銀を打つとか
もしくは成桂、同玉のあと寄せるとか
そういう方向で向かうといい
飛車打ちにいくのはありえない

>>760
すごい勉強になるんだけど、何段ですか？

評論家きどり（笑）の初心者だろう。

>>759
７２飛のときに66銀で阻止する必要あったのでは？
66歩つく必要あったの？
66銀に金ひいてはいけなかったの？

>>762
（笑）の使い方下手だね
「きどり」かどっちかでいいのに

>>763
▲７九金は手拍子のうっかり。▲６六銀はあったと思われます。まあ本譜も▲７五角の反撃があるので有力と思う。
▲６六歩は何かしらの手段で角筋を受けないと△７九飛成が激痛。
他の手段でもよいが、歩で受けるのが味よいとみた為。
△６六銀に▲同金はたしかになかった。金を引くのがおっしゃるとおり有力。

ちなみに６３手目で飛車を打ったのは先手玉の詰みが見えていなかった為。

棋譜見るとたしかに
１２級が強いというよりは>>758が弱…

対局してみるか？

やれやれー

>>758
銀でフタしたから囲いはオッケー、攻めるでぇえー！っていう
後手の考え方がすごい。
典型的な終盤力だけで身を立ててるタイプ。序中盤ボロボロ。

>>758
後手が大駒ガンガン切ってくるところがｽﾃｷ

>>759　　将棋より日本語を勉強してね！

伝説のネット棋士の正体に迫る！
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20090921/p1

先手：自分
後手：相手（15級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲７八飛 △６四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲４六歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △８七歩 ▲同　歩 △同飛成
▲８八歩 △８六龍 ▲４七金 △６六歩 ▲同　銀 △６七角
▲６八飛 △７六角成 ▲３六歩 △６七歩 ▲８七歩 △８三龍
▲５八飛 △６六馬 ▲５九角 △８七龍 ▲８八歩 △８二龍
▲５七金 △７六馬 ▲３七桂 △６八銀 ▲同　角 △同歩成
▲同　飛 △７七馬 ▲６七飛 △８八馬 ▲６四歩 △６六歩
▲同　飛 △６五歩 ▲６七飛 △６四銀 ▲９七香 △４四馬
▲４五銀 △５三馬 ▲３四銀 △３三歩 ▲４五銀 △４四歩
▲４七金 △４五歩 ▲同　歩 △７五桂 ▲６九飛 △７八角
▲７九飛 △８七角成 ▲８九飛 △８八銀 ▲５九飛 △６六歩
▲５五歩 △同　歩 ▲５六歩 △６七歩成 ▲５五歩 △５八歩
▲同　金 △同　と ▲同　飛 △６七桂成 ▲５六飛 △６五銀
▲４六飛 △９七馬寄 ▲４四歩 △４二金上 ▲４五桂 △４四馬
▲５四歩 △同　銀 ▲５三歩 △５一金 ▲３七金 △４五銀
▲４七飛 △７七銀成 ▲４六歩 △５六銀 ▲４九飛 △５三馬右
▲４五歩 △同　銀 ▲５六歩 △１五歩 ▲同　歩 △１八歩
▲同　香 △１七歩

まで134手で後手の勝ち

将棋歴1ヶ月の俺がボコられてきた
トラウマになりそうな負け方(´・ω・`)

１ヶ月で２４で勝とうとおもうのが甘い

>>773
１ヶ月にしては十分すぎるほどきれいな序盤だね
３３手目がちょっと悪かったと思う
自分なら７５歩かな

ガキの一ヶ月は馬鹿にならんからな
おっさんなら一年やって15級→11級で平均的な線
ガキなら一ヶ月もあれば15級→6級くらいは上がってもおかしくない

俺ハムに初めて勝ってから10級到達まで５ヵ月かかったけど・・・

誰か対局するか？
大阪道場で待つから誰でもどうぞ。

ＩＤ　 　： **758
棋力　： 12級

>>777
悪くないペースだと思う。
いくら何でも1ヶ月で15級→6級はないよ。

王手放置というか
キイテル駒を取ってくるのにまた遭遇

同じ王手放置でも気がつかにくいケースもあるからそういうのはいいんだけどね

こういうのに限って、挨拶例文のありがとうございました、もナシに即去り

＊即去りは私もします。挨拶だけして。

×気がつかにくい
○きがつきにくい

そういう報告はもういらないとおもう

はい　わかりました
3連続でやられたんでつい
一人は中級者でした

本当にうっとしいわ
お前前も言ったけどみんなが使う即去りの意味違うから
ここはお前の日記帳じゃないからブログにでも書いてろよ

自分が批判された気分になるのは幼稚すぎる

>>784
はぁ？

はてさて
2日前に14級の下の方まで下がった
昨日今日と調子よく11級になったけどいつもここからが大変

ところで
皆さんははやさし派？15分？それとも長考？
15分がいいとわかっていても1時間はかけらない気がしていつも早

麻雀の天鳳で四段になってもおもろうないな、将棋は12級だからな、将棋は本読んで勉強があるけど、麻雀は20年も30年も前の本読めば十分、新しい戦法も考え方も全然進歩なし。2chも将棋板の方が感じいいんだよな。

皆が知っててあえて言わない真実

15分は早指しである

>>773
出かけ先でケータイから、銀損あたりまでしかみてなくて悪いが、
四間を選択した以上一番問題なのが、
▲78飛のところは▲56歩が有力。
△64銀や△72飛など7筋を攻める一手前に▲78飛で何ら問題はない。
どうしても▲78飛としたいなら、
序盤に▲76歩△34歩▲66歩△84歩▲78飛とすれば良い。
急戦定跡を知らないのであれば、
斜め棒銀や本譜の早仕掛け、棒銀の定跡を大まかに覚える。
それで低級ならば簡単に負ける事はなくなると思うよ。

ID:ehUh8GHa

>>791
なんだい

ID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHa
ID:ehUh8GHa
ID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHa
ID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHa
ID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHa
ID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHa
ID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHa
ID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHaID:ehUh8GHa



晒しあげ

低級同士仲良くやれよｗ

穏便にいこうぜ！
石田流を棒金で圧殺したときの気持ちよさはすごいなｗ

相振りで快勝！！

先手：俺
後手：相手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲７八銀△３二銀▲７七角△４三銀▲６七銀△３三角
▲８八飛△２二飛▲８六歩△２四歩▲８五歩△８二銀▲２八銀△２五歩▲４八玉△６二玉
▲３八玉△５二金左▲８四歩△同　歩▲同　飛△８三歩▲８六飛△２六歩▲同　歩△同　飛
▲６五歩△７二玉▲５八金左△６二金直▲４八金直△２三飛▲２七歩△２六歩▲同　歩△同　飛
▲２七歩△２四飛▲７五歩△３五歩▲９六歩△１四歩▲９五歩△１五歩▲６六角△３四銀
▲７七桂△１六歩▲同　歩△２五銀▲７四歩△同　歩▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　香
▲８五桂△３六歩▲７三歩△同　桂▲９三桂成△同　銀▲同角成△８四桂▲７一銀△４五歩
▲６二銀成△同　玉▲８三馬△７二銀▲８四飛△５五角▲７二馬△同　玉▲６一銀△同　玉
▲８一飛成△７一銀▲８三桂△５一玉▲３二金△３七歩成▲同　桂△４二金▲７一龍△５二玉
▲７二龍△４三玉▲４二龍△５四玉▲４五龍△６五玉▲６六銀打

まで97手で先手の勝ち。

６連勝もしている中でこんな勝ち方するもんだから、もう誰だろうと圧殺できる気がしてくるｗｗｗ
スレ汚しｽﾏｿｗｗｗｗ

>>796
近代将棋で閉鎖まであと１ヵ月のときで、対局してたら一次１０連勝までいった。
ところが、その後酷く負けた。
その浮かれた気持ちはいいが、後で痛い目にあうぞ。。。

先手：俺　初心
後手：相手　14級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲５八金右上△９四歩
▲６八銀 △３二銀 ▲３七銀 △９五歩 ▲２六銀 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △投了

まで29手で先手の勝ち


端歩進めるの忘れてたやべぇと思って棒銀進めてたら相手が投了した・・・
R戦だったのに・・・

最近24にハマった１２級です。

教えて欲しいのですが、対戦受けると覚えのない途中局面からの
スタートになっていることがあります。（大抵圧倒的不利）
切断した違う人との対戦を、こっちに振ってきてるのでしょうか？

スレチだったらすいません。

>>799
圧倒的不利になったら切断するんじゃなくて　｢投了｣ボタンを押して
負けを認めなさいってことだよ、あんまりやってると会員登録抹消されるよ

>>800
　799です。
私は切断したことはありません。
人の逃げたあとをやらされているのでは？ということです。

>>799
覚えの無い、というのが間違いないのなら
久米さんにメールしる
以前中断しまくって中断局を残したまま退会した人のIDが
再利用されているのかも

>>802
ありがとうございます。
そうしてみます。

>>803
ちなみに、自分の棋譜を検索した中に
覚えの無い対局があったりする？

ヒント　
酒

中断局を忘れてる事はたまにあるよ。
プロじゃないから棋譜を覚えられない。

誰がさらされているんだw
>>793

まぁ個人記ぐらいでガタガタいいなさんな。
議論の場ではなく集う場所なんだから。

どうも勝てなくなったから、気分転換にハンゲームの将棋やってたら
あっというまに一般棋士だっけ？あっちのレートで450くらいになった
初心者レベルの人も多いから、24の15級でもきつい人にはお勧め
ただしマナーが悪い人が多くって、不利になって切断や、頭金なのに引き分け提案されたりする

暴言当たり前のサイトだからな
IDがいくらでも作れるサイトにマナーを求めるのが無理だろ
ただその中でマナーの良い奴は本当にマナーがいいんだろう

「ナ、ナマがいいです！ナマでお願いぃっ」

ハンゲームでも普通に挨拶してくれる人はいるよ。
そういう場合は「お願いします。」と一応返す。

ただそういう人でも悪意あってか無くてかかなりの割合で即指ししてくるから、そういうのが個人的に嫌ならお勧めしない…
俺は即指し続けられたらカチンと来るタイプ。

ハンゲームの10秒将棋は観戦してる分には面白い
実際にやってみると、低級レベルじゃ悪手のオンパレード
あれやってから24の30秒将棋すると、ずいぶん余裕を持って考えられる

### チャットウインドウ
### 先手: **sd , 後手: * 強すぎてゴメン
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
### まで、後手の勝ちです。
**sd > 「投了」
**sd > ありがとうございました。
* 強すぎてゴメン > ありがとうございました。
### < **sd >さんは、去りました(^o^)/~~~
* 強すぎてゴメン > ごめん
* 強すぎてゴメン > 強すぎて
### < * 強すぎてゴメン >さんは、去りました(^o^)/~~~

こんなの今大阪道場にいるんだが
強いって自負するぐらいだったら１５級にすんなｗ

何度か書かれたことあるけど、相手の手を殺す指方っていうのを心掛けたらマジで勝てるようになった
格上には終盤力の差で負けたってところまでは迫れる

>>814
東京の早朝にも「生涯無敗」「負けてみてえ」みたいな名前のfree15級がよく居る

中学生のころの自分の黒歴史をえぐってくるような名前で
見ただけで「たしかに俺の負けだ」って思う

日本語名の公認ゲストには過少が多いよ。
あの人達は自分から弱い人には挑戦してないから、
戦績を確認すれば遭遇率は低くなる。

長年低級スレにいついていあｍした
たまーに9級・10級にもいきますが指定席は12級ときに14級でした

でもこのところ入玉されないように意識して
自分も入玉の可能性をさぐるようになったら
あっという間に5-6級あたりにうろうろするようになりました

それはそれでうれしいのですがなんか将棋の楽しさが

誰か相手してくれませんか？

大阪道場で待ちます

>>819
13級の俺様がぶっつぶしてやるｗ
HN：８２０でログインする

>>818 縁台将棋の楽しさは詰むや詰まざるや
待ち駒すら汚いと言われる
面白いのは認めるよ
自分ルールの中で指しているから面白い
本当の強さを求めたらつまらなく変わっていく
でも強くなりたいんだろ？

>>821
どこを縦読み？

見事に玉砕しちゃーたよ
ここの人かな？とりあえず　ありがとう！

うはぁ　苦手な中飛車だ。。。

完敗だったぜ！
勝負形にすらならなかったんですよだぜ！
次みておれよぉっ　ふ〜〜〜はっはっはｈっはっはｋｓｌ；ｇｋｈｄ


・・・819さんありがとうorz

ちらしの裏ならよそでやれ

将棋倶楽部で低級なんだが、なぜ４５角や右四間、筋違い角、中飛車居玉とっしん、鬼殺しみたいな奇襲、三間角交換５５角、大駒しか動かさないなどこんなやつがおおいんですか？定跡勉強してるがまったく役にたってない気します。

>>827
誰もが通る道です…
低級上位〜中級にたどり着けば楽になると思いますよ

っていうか定跡から外れた時の咎め方知らないんじゃ定跡覚えたって言えないだろう

>>827
奇襲対策も定跡勉強の内、自分の好きな戦法だけ覚えても
勝率あがらないよ、テンプレになぜ奇襲対策があるのか・・・

>>827
そりゃ相手がいるんだから、相手の戦法に合った定跡を覚えてなきゃそうなるわな
自分の守備範囲外の戦法を「こんなやつ」呼ばわりする前に、きちんと咎め方とかカウンターとかを覚えるべき

あと何かこのスレ、「低級が定跡覚えても意味なし」という持論の人が常駐してるなあ
そんなもん、後で覚えるか先に覚えるかの違いでしか無いんだが

有段者ならもし自分の知らない奇襲戦法を仕掛けられたって
きちんと読んで対処できるし、盤も広く見えてるから弱点を見抜くのも簡単に出来る

低級者でももしかしたら読めなくはないかも知れないが、
序盤で一手一手丁寧に読んでたら15分の持ち時間なんてすぐに尽きてしまうだろう

自分は低級こそ定跡を覚えるべきだと思う。奇襲戦法への対策も含めてね

定跡を覚えた！→相手が定跡に無い指し方した→定跡と違う→定跡役に立たない

なんてこうなるんだろうか・・・
円周率でも言い合ってればいいのに

低級が低級に偉そうに語ってるのって笑える。
この板は漫才ですか？

板じゃなくてスレな

煽るならボロは出さないようになw

攻撃するときってスキができるんだよな
気をつけなきゃ

定跡を覚えたってのは、定跡手順を暗記したのとは違うんだよ
相手が変な応手をしたときに、きっちり咎められてはじめて覚えたことになる

家から目的地に向かって移動する際に、その道順を暗記したとしても横道にそれたら終わり
目的地までの信号の数、細い横道から、農道など、あらゆる道を知り尽くして
そこで初めて最善のルートが導き出せ、通行止めでルートから外れても瞬時に復帰できる

要するに素人っていうか、低級が定跡なんかやっても無駄なの土地勘ないじゃん

だから攻撃するときは隙が出来るっていわれたろ
3回くらい読み直せよ

これは面白いｗ

目的地までの道順をまず教えずに、信号の数だの横道だの農道だの知り尽くしてから最善のルートを見つけ出せとか言うの？ｗ土地勘の無い奴にｗ

定跡を勉強して初めて、「定跡を外れた時どうするか」に辿りつくんだろ。

>>839
低級に道順教えても、途中で迷って終わりってこと
早い話がアマチュア向けの地図じゃなくってプロ用の地図なんだよ

＞定跡を勉強して初めて、「定跡を外れた時どうするか」に辿りつくんだろ。
低級がそんなところにたどり着けるわけがない
定跡書が売れないと困るから、定跡を勉強しましょうね、早い話が洗脳されてるだけ

じゃあアマチュア向けの地図を明確に将棋で定義してみなよ
ただの言葉遊びにしか聞こえないよ

アマチュアは道路も何も無い荒野を悠然とあるけということだよ！
お前らいい加減理解してやれよ

ではアマチュアは強くならなくて良いという意見なんだなｗ

低級煽って暇つぶししたいだけだということだよ！
おまい等いい加減理解してやれよ

勉強して強くなった奴が、プロ以外は全部お遊びだ意味の無い時間を過ごした、しかももう上達しないと悟ってしまった
そういう奴が低級スレに来て煽ってるだけ
哀れだろ？そっとしといてやれよ

実際に低級でも居飛車対四間飛車の定跡形になることよくあるし
相手が定跡外れたらだいたい咎められる
これが無駄とな

ID:dZoc67Aa は馬鹿か？
努力を否定してどうするんだよ。

おまえら将棋の荒野を歩くのも中々楽しいの知らんな？

全て勝たないと楽しめないって奴には理解出来ないだろうけどな

この話題で荒れる事自体がもはや定跡だな

ここまでテンプレ

なぁ聞いてくれよ
将棋ってさ
すげー面白いんだよ

kopが昔将棋始めたころ、周りでは矢倉が流行っていた。
それで見様見まねで矢倉をやったが、周りの方が矢倉をよく知ってるから、
全然勝てなかった。
それで振り飛車を勉強した。
美濃囲いを組める段階まで指せるようになったら、矢倉党にはすぐに負けないようになった。
時々は勝てるようにもなった。
ま、周りのみんなもそんなに強くなかったんだけど、
当時のkopにとっては、すごく強いように思えていたんで、
振り飛車勉強して勝った時は嬉しかった。　続く。

つづかなくていいよ

何が言いたいかというと、
低級の人も定跡勉強するのは有益であるとおもうということです。
何でもかんでも勉強するんじゃなく、自分の指したい戦法の定跡を勉強すると
いうことです。得意戦法にしたいと思う戦法の定跡を勉強するということです。
続く。

それで、そのうち、振り飛車の角道開ける手に対して、すぐに角交換して、
筋違い角から一気に攻められる時が出てきた。
そこで、筋違い対策の定跡を勉強した。
数十年前にはこれだけで十分定跡の勉強はよかった。
続く。

でも、数年前に将棋再開しだしたら、（kopは長い間ブランクがあった）
相振り飛車という戦い方があらわれた。
そこで、せっかく振り飛車にして戦おうと思ってるのに、
相振り飛車にされると勝率が悪くなった。
そこで、相振り飛車も藤井さんやその他の棋士の本などで勉強した。
続く。

おれは最初に美濃囲い覚えたが

相手がほとんど美濃だったし

ようするに、自分が必要とする定跡は勉強してる方が得だということです。
筋違い角だけは振り飛車にしにくいので、
居飛車で対応してる時が多いです。
これも、まがりなりに筋違い対策の定跡を勉強したから、
変な居飛車ですが、なんとか指せます。
続く。

たった今金で王手したいところをぐっと堪えて腹銀で縛って勝った
勉強が役に立った感じがして嬉しい

このスレでも、相手が定跡外してきたらという人もいますが、
自分の得意戦法を作って、
相手に対応していく過程で、変な定跡外しみたいな手を指してきても、
それなりに自分の土俵で戦える可能性が高いと思います。
kopの場合、筋違い角だけは振り飛車で戦っていませんが、
その場合は筋違い角対策の定跡を活用してます。
その他はほとんど振り飛車、特に四間飛車です。
それと後は相振り飛車の戦いになります。
もちろん、平手将棋はお互い最善を尽くしたら、
互角になることが多いので、定跡万能ではありませんが、
定跡知ってる方が知らないより有利になるのは低級の方々でも
同じだと思います。

読んだ本には対抗系しか載ってないし

>>859
おめでとうございます。

それで居飛車になったわけだが

居飛車の方が覚えることが多い

この頃覚えること多いですよね。
20年前と比べると、
kopのような振り飛車党でも、居飛車の振り飛車への対抗策も増えたし、
相振り飛車も盛んになってきたし。
それに振り飛車自体が角交換平気の角交換振り飛車なんて出てきた。
なんかいっぱい出てきたや。

しかも
悠々自適ならざる身では
全部の定跡は学べない

うーん。居飛車党の人も大変ですねぇー。

なのでなるべく数パターンに絞れるオープニングにするわけですね

一人称にイラッと来るのは俺だけ？

先手：14級
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △７二銀
▲７七銀 △５二金右上▲６五歩 △８五歩 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲５八金左上△８四銀 ▲９六歩 △７五歩
▲７八飛 △４二銀 ▲７九角 △７六歩 ▲８八銀 △７五銀
▲６八角 △８八角成 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　角 △７七銀打 ▲同　桂 △同　歩成 ▲同　角 △８八飛成
▲同　角 △３三桂 ▲８二角打 △８九飛打 ▲７九銀打 △７七歩打
▲９八銀打 △８八飛成 ▲同　銀 △７八歩成 ▲８七銀直 △８八と
▲９一角成 △８七と ▲同　銀 △５五角打 ▲８一馬 △３六桂打
▲１八玉 △２八銀打 ▲３六歩 △１九銀成 ▲投了
まで64手で後手の勝ち


ブックオフで月下の棋士読んだら急に指したくなったので指した
ひどい将棋だったが、相手の見逃しでかけた感じ
美濃に対して手筋で詰めれたのがうれしいが、相手の角見逃しだったからなんとも

全然手筋じゃねーし
相手が俺よりヘボだっただけかｗ

>>870
おめでとうございます。

>>870
先手の構想(？)初めて見た。
39手目に42角成りとしないのは先手振り飛車党失格だなｗ
49手目は87歩のほうが自然じゃないかな。

いちおう囲い崩しの手筋だよ。
久しぶりなら良く指せているほうだと思うよ

振り飛車側はちょっとアレだけども

>>873
>>874
ヘボ将棋だから指すの恥ずかしいんだよね
作文を人前で音読してるみたいでさ
32手目の角発射とか早すぎるし駒損ひどいしね

振り飛車で７七銀はタブーなんじゃなかったっけ

角道塞いじゃうし、角が７７に上がれないから６筋が脆くなっちゃうしね

24やってみようかと思って質問に答えていったら１０級からってなったんだけど
一応、Ｋ−ｓｈｏｇｉっていうフリーソフトの初段にたまに勝てるんだが10級でいいのだろうか？
駒の動かし方を覚えた人が対象みたいな文もあって悩む

>>878
6級からで大丈夫だと思う

子供に将棋覚えさせると、礼儀正しくなり・良く考える・集中力が付く
なんていうけど、ネット将棋やらせると、礼儀が悪くなり・良く考えない・
集中力散漫な子供に育ちそうだな

金に物を言わせて、教え方が上手いプロを専属の家庭教師に雇う
週に5日来てもらって、一回あたり3時間みっちり教わる
その復習を念入りにやって、暇があれば詰め将棋、これで誰でもR2000突破

７６歩３４歩２６歩５４歩２５歩５２飛車４８銀５５歩６８玉の時に後手から５６歩と１歩交換にいかない理由といったとして５７歩とうけない理由しってるかたいたら教えてもらえませんか？低級だとすぐに５６歩から交換にきて５筋に歩をたらされれます。

>>882
わかりにくい日本語だねｗ

△56歩には▲同歩△同角▲65角

ごめん　めっちゃミスタイプしてた・・・
▲同歩△同飛▲22角成△同銀▲65角

さらに追加すると、
この▲65角に備えるために△72金と備える人もいる
一応後手陣に隙がなくなるから5筋の交換は許さざるを得ないんだけど
後手陣も独特な形で美濃や熊に組みにくいから損得は微妙なとこだと思う

何度もレスしてごめんね。
あと△57歩と受けない理由だけど、△56歩と垂らされても
平気と判断することが大前提。で△56歩と垂らされても平気なのなら
１、一歩手持ちにできる
２、▲57歩と打つ手の分だけ他の手がさせる
３、将来5筋ならどこでも、歩を打つことができる
といったメリット（局面によってはプラスｱﾙﾌｧもあるかも）がある
　
ただし、当然△56歩と垂らされて△57の地点に戦力投入されて
芋攻めくらうことだって考えられる。だからそういうのは常に読みに入れて
指さなくてはいけない。自信がないなと思う局面では受けておいたほうが無難
受けてそこまで、悪くなることもないでしょう

ただし　いけると思ったら　敢えて歩を打たずに、凌いでみるのも読みの訓練
にはなるかもねー

理解できました。ありがとうございます。実戦でためしてみます

>>880
まぁでもその反面、将棋をゲーム感覚で捉えるから
無茶苦茶強い子が誕生しそうな気もするけどね。

昔なら将棋をしようと思えばオッサン連中に混じってやらなきゃなんないみたいなそういう壁があるが、
今はネット開けば将棋出来るからね。

＞将棋をゲーム感覚で捉えるから


いやゲームだろ

道場で人とやる将棋とネット将棋は全然違う。
ネットのほうがいい加減。

11級に定着することができたが、R500が越えられにゃい

>>879
サンクス
そのくらいからはじめてみる

本当に１２級から上がれん。だんだん腹立ってきた

ダイレクト四間に完勝した！この棋譜は残すぞ〜

いや貼れよ
どうせしょうもない棋譜だろうが

将棋と書いてマジと読む

暫く対局止めて飯塚棒銀と一手損を何度も読んでほぼ暗記した。
先手なら相係り棒銀、後手なら一手損、完璧だ。
明日休み取ったから、久々に参戦するぞ。

しかし相手は振ってくる

そこには中飛車相手を相手にしてしまい
棒銀したくても囲いが先になる>>897の姿が

信じられんほど転落していく。
このまま１５級にまで落ちるなんてことはあるまいな・・・

フリー専門で登録してる連中に挑戦しても
全然相手してくれんよな
すぐ「失敗しました」になる

あいつら何でレーティング持ちとの対戦避けてるわけ？

つうか、レーティング持ちが２４の基本だろ？
そのレーティング持ちが挑戦してんだから潔く受けろって
何の為に２４に来てんだよって思うんだがな
将棋したいからだろ？
レーティング戦で挑戦断るのは理解できるよ
相手の点数との兼ね合いとかあるからさ

それがフリー指しの分際で挑戦断るってワケわからん
意味ねーじゃん

ああ、こいつは大丈夫とか
いちいち考えながらクリックして
やっぱ失敗とか
マジでいらつくんだよ

俺の人差し指が疲れるじゃねえかよ

>>901　普通友達と連絡とって指そうとしているのではｗ

居飛車党は勉強したって意味無い。
相手に避けられて忘れてしまう。
そして忘れた頃にやられて泣くのさ。

>>901
お前のレート見て弱すぎたので相手にしなかったのかも

全然勝てない
多分２４で俺が一番弱い

不愉快なチャットしてたらイエローくらってしまった
これってずっと解除されないのか？

超急戦にやられてしまう。
これに負けると気が狂いそうに腹が立つ。

イエローつてログインすると警告出るの？
その状態が続くって事なのかな？

入場すると、左側に最終入場時刻とか
あとは戦歴とか出てくる欄あるだろ？あそこが黄色くなってた

黄色くなるのか
何かオシャレでいいね

金色や銀色にしたいな。

>>895
またスレ〜間違えた。一応ご希望とならば・・・

開始日時：2009/10/07 19:52:20
棋戦：レーティング対局室
先手：私
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲６六歩 △７一玉 ▲６八玉 △４四角
▲６七金 △２二飛 ▲３六歩 △４二銀 ▲７八玉 △２四歩
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △３三桂
▲３七桂 △６四歩 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △２一飛
▲４五歩 △６二角 ▲６八角 △４四歩 ▲同　歩 △同　角
▲４五歩 △６二角 ▲８八玉 △４三銀 ▲４六銀 △６三金
▲７八銀 △７四歩 ▲５五歩 △８二玉 ▲５四歩 △５一飛
▲５五銀 △５四銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲２四角 △５一角
▲４三銀 △５三飛 ▲５二歩 △同　金 ▲同銀成 △同　飛
▲４四歩 △２五桂 ▲同　歩 △２四角 ▲同　歩 △４二歩
▲４五桂 △３七角 ▲５三歩 △５一飛 ▲５八飛 △５七歩
▲同　飛 △４六角成 ▲５二歩成 △５七馬 ▲５一と △６七馬
▲同　銀 △４八飛 ▲７八角 △６八銀 ▲同　金 △同飛成
▲６九金 △同　龍 ▲同　角 △６八金 ▲６一と △７九銀
▲９八玉 △６一銀 ▲４一飛 △６二金 ▲５三桂成 △８八金
▲９七玉 △８九金 ▲６二成桂 △８五金 ▲７一角 △７三玉
▲５三飛 △８四玉 ▲８六歩 △９六金 ▲同　角
まで107手で先手の勝ち

>>910-912
気をつけろよｗｗ〜

>>913
へえ、やるじゃん

>>915　ありがとう！

>>913
スレ違い
上に居場所が無いからって下がってこなくていいよ
まぁRが落ちたらおいで

１４級から抜け出せない
１４級の連中もけっこう本読んでる臭いな

俺も１０冊くらい読んだけど
なかなか身に付かない
定跡みたいなのもちょっと覚えたけど
その通りにやろうとすると状況見ないから
いつの間にか銀とかが出てきてるし
かといって状況見てやると、いつも通りに勝ったり負けたりで点数変らない

さすがに初心には勝てるんだがな・・
一時期、初心限定でちょっとずつ点数貯めてたんだが
なんか虚しくなるし、自分が卑怯な人間になった気がしてそれは止めた

一体どうすりゃいいのさ

>>918
そりゃあ、わざわざ「将棋専門」のコミュニティに参加するんだからね
将棋倶楽部２４は14級といえども、それなりにレベル高いよ
片手間にちょっと指してみようかって人は　ハンゲームとかYahooに走る

で本題だけど・・・
＞定跡みたいなのもちょっと覚えたけど
＞その通りにやろうとすると状況見ないから
そのとおりにやろうとするからいけないと思うんだけど
臨機応変っていっても、なかなか難しいよね
そういう人は将棋ソフト（フリーならﾎﾞﾅﾝｻﾞとか）で自分の棋譜を
解析してみるといいと思うよ。検討モードとか便利だよ。
注意点は　ソフトで悪手とか好手とかって出ると思うんだけど
あれは、あんまり気にしないほうがいい。あくまでコンピュータ視点での
意見だから・・・（だからプロの棋譜、解析すると疑問、悪手だらけｗ）
CPUの読み筋を参考にしつつ、自分の意見とCPUが対立したら自分のほうを
信じるくらいがちょうどいいと思う

>>918
攻撃的な戦法をメインにすると一気に抜けられると思うよ
もうしてるかもしれないけど

正しい形勢判断ができれば強くなりますよ。

>>918
今の段階では負けを気にしないで、
局数をこなさないと駄目だと思う。

２４がキツイなら、
ヤフーで半年くらい修行する方法もある。
あっちの方が雑に攻めてくるから、
対早石田とかの練習になった。

攻撃的戦法ばかり指してると、低級は簡単に抜けられるかもしれないが
中級からは伸び悩むと思うんだ。

そんなのは伸び悩んだ時に考えればよい

あと数手で詰ますことが出来る局面で、おれの接続が
切れてしまったんだが、再開待ちにしても相手が現われない・・・
接続切れたのはこっちだから、これで逃げられたらもうダメ？

>>925
１ヶ月程度以内に再戦のチャンスが有れば、再開可能だが、
相手が挑戦受けての話だからな〜

ケータイ低級って弱すぎね？

弱すぎるね
しかも通信状況悪くて局面がすすまなくなることが度々あるから携帯とはやらないようにした

いいじゃないかｗ

勉強中の戦法の試し相手としては割といいサンドバッグなんだが
挨拶なし＆回線切りデフォだから
心に余裕のないときはだめだね

>>927
携帯の低級が弱すぎるんじゃなくて
あんたがそんだけ強いんだよ。

そこまで自分を遜る必要ない。

携帯だと不意の用事もあるし、
睨み合いの持久戦になると駒を動かすのが面倒
といった理由で落ちるのが多いのはしかたない

携帯だと棋力落ちるぞ
あんな小さな画面じゃ思考が停止する

棋譜検索で全盛期の自分の棋譜を見たら強すぎてﾜﾛﾀｗ
早く力を戻してえ・・・

まぁ携帯でも強い人は強いけどなｗ

俺個人的にはあまり関係ない気がする。
だってＰＣで２４指すような人は
携帯でもダブル登録してたりするだろうからね。

家に居る時はＰＣで、出先では携帯でみたいな。

最後の最後で指し間違えてしまったorz
王手して１００％完璧に勝てただけに超くやしいいいいいいいいorz

絶好調のとき
１０３０までいった自分がなつかしい・・
でも７級や８級でさしてた人が
１２級同士でたたかうと
ああ、みんな落ちたんだなと
気が楽になった。

Ｃ２でプロの新四段がロートル棋士をボコってるときの気分てこんなんなのかな、と
身分違いを承知で一瞬思ってしまった

実際そういう人いるけどな
この前、1050の奴が600になっててワラタ
その後、900になってたけどな。実力があればブーメランみたいに戻ってくる

>>937
中級最上位クラスでも低級に落ちるのか、、

将棋の指導者欲しいぜ
こんなことなら爺様がボケる前にいろいろ教わっておけばよかった

なぬ
将棋指しはボケないっていうイメージだったんだが違ったのか、、、

このサイトを知っているかい。
プロの（羽生の）棋譜が全部見れるよ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二飛 ▲２五歩 △５五歩 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △３三角 ▲６六角 △２二銀 ▲５八金右 △５五角
▲同　角 △同　飛 ▲７八銀 △５二飛 ▲６八玉 △３三銀
▲７九玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △５一飛
▲６八金寄 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七桂 △７二銀
▲８六歩 △５六歩 ▲６六銀 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲８七玉 △４二金 ▲３六歩 △３九角 ▲５八飛 △５七歩成
▲同　銀 △４四銀 ▲５六歩 △４五銀 ▲１八角 △１五歩
▲３五歩 △５四銀 ▲６六銀 △１六歩 ▲５五歩 △６三銀引
▲３八飛 △１七歩成 ▲６三角成 △同　銀 ▲３九飛 △２八と
▲５九飛 △１九香成 ▲４五角 △６二香 ▲５四歩 △４八角
▲５五飛 △５二歩 ▲３四角 △２九成香 ▲９五歩 △３七角成
▲９四歩 △５五馬 ▲同　銀 △８四歩 ▲５六角 △６五桂
▲６六歩 △７七桂成 ▲同　玉 △７四歩 ▲７五歩 △７二金
▲９三桂 △同　桂 ▲同歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉
▲９九香 △９四歩 ▲６七角 △８五桂 ▲同　歩 △７五歩
▲５六角打 △７六香 ▲８八玉 △７四桂 ▲８七桂 △８三金
▲７五桂 △７八香成 ▲同金寄 △７三金 ▲９七香打 △９五銀
▲６三桂成 △同　香 ▲９五香 △同　歩 ▲９四歩 △８三玉
▲７五桂 △７二玉 ▲８三銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲８四歩 △７二玉 ▲８三銀 △６二玉 ▲７二金
まで131手で先手の勝ち

先手が俺。良い将棋を指した。

>>944　いいね。後手に思い切りがない分、先手の切捨てがいいね。
寄せも複雑そうだけど、桂馬も活躍して終盤力の差がでた感じかな。

スレ間違えたといって棋譜貼って自慢するHideki_F

マジ基地外

イエローカード累積一枚なのは納得

>>946
残念だったな〜棋譜検索してみろよ！Hidekiシステムじゃないだろうｗｗ〜

ま〜944は、私と同じ程度かそれ以上の棋力だろうから間違うかもな・・・
ご希望とあらば、対中飛車用のHidekiシステム完勝譜貼ろうかｗｗ〜

>>944
本気になりゃこれぐらいは指せるんだってのを大事にこれからどっしり構えて指せばいい。

そうすれば自然と手が伸びる。
自信のない人程普段着なら考えられないようなつまらないミスをする。

まあ和服は着慣れないと気持ちも落ち着かないわな

どうも居飛車急戦に弱いな・・・
角引かれて２筋８筋狙われるのとか、棒銀とか

棒銀の方はただの勉強不足なだけなんだけどね
どこも低級に居飛者急戦が多いのはなんでだ？

定跡を覚えやすいからじゃない？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも四間飛車使ってる身としては捌けた時が爽快w　

>>951
急戦に弱いってことは居飛車穴熊みたいな持久戦に強いってことなんだろうけど
どうしてるのか教えて欲しい
急戦は羽生の頭脳１，２巻読んでおけば問題ない、かな？

freeで気楽に指すと勝てるのに、いざＲで指すとマウスを持つ手が震えるのはなんでだろう？
押し間違えるのも増えるし、全体が見えていない。何で、角道に王様が飛び込んでいくんだよ。

なかなか13級を維持できません。

スポーツでいう練習と本番の違い、みたいな？

>>955
そんな感じかなｗｗ
ポカミスが多くなるし、それで負けるからどんどん落ちていく…。
そしてさらに増えていくミス。メンタル面が弱すぎるのかな？

今日は筋違い角と良く当たりました。やられるとよくわからなくて困るなぁ。

それほんとにいるのか…
名簿見たら俺の24での対局数347ってなってたけど、一度として筋違い角に遭遇した事がない。

たかがネット将棋で手が震えるって
全財産がかかってるわけでもないんだから
Rを意識するやつより、気にせず楽しむやつの方が伸びる

と、成長をあきらめたやつが申しております

中飛車に弱いということがようやく解りました。
受け方わかりねー(;_;)

>>951
居飛車急戦は定跡書が多いんだよ。
それに隅から隅まではしょらずに書いてくれているのがほとんどだから
初心者がとっつき易い。

極端な話意味わからず丸暗記でも指せちゃうぐらいに詳しく書いてる。
個人的にはそういう理由からじゃないかなと思うよ。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △２二飛
▲７六歩 △４二銀 ▲７八金 △５二金左 ▲５八金 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △７二玉 ▲３三角成 △同　銀
▲８八銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲６八玉 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲４六銀 △５四角 ▲４五角 △７六角
▲７七銀 △５四角 ▲同　角 △同　歩 ▲３一角 △２三飛
▲６四角成 △７三桂 ▲７四馬 △６三金 ▲５六馬 △７四歩
▲３五歩 △２二飛 ▲３四歩 △４四銀 ▲２四歩 △５二飛
▲２三歩成 △５五銀 ▲４五馬 △４六銀 ▲同　歩 △５五歩
▲３二と △４四歩 ▲同　馬 △５六歩 ▲同　歩 △８五桂
▲８六銀 △８四歩 ▲２一飛成 △３八角 ▲４七銀 △４九角成
▲３三歩成 △４八銀 ▲７三歩 △同　金 ▲６五桂 △６三金
▲７三歩 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲８五銀 △同　歩
▲６五桂 △８四玉 ▲７三歩 △７五桂 ▲７二歩成 △５七銀打
▲７九玉 △５八銀不成▲７三銀 △９三玉 ▲８四金 △９二玉
▲８二銀成
まで97手で先手の勝ち

後手が俺。しょぼい将棋を指した。

>>962
先手は対振り飛車の駒組みがわかってねぇ
そんな相手に負けちゃいかん

馬を作られてから、はっきり悪くなった。

もったいない
向かい飛車相手に７三金指すような奴に負けるなんて・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △６二銀
▲２五歩 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀 ▲５六歩 △５二飛
▲５八金 △６四銀 ▲５七銀 △８八角成 ▲同　銀 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２六飛 △５六歩 ▲６八銀 △３三桂
▲４六歩 △７一角 ▲３六飛 △４四銀 ▲３四飛 △３五銀
▲４七金 △２二銀 ▲６九玉 △４六銀 ▲同　金 △５七歩成
▲５四歩 △６八と ▲同　金 △４五銀 ▲同　金 △同　桂
▲５三銀 △９二飛 ▲４二銀打 △同　金 ▲同銀成 △同　飛
▲５三角 △３三銀打 ▲４二角成 △同　玉 ▲５三金 △同　角
▲同歩成 △同　玉 ▲５四歩 △４二玉 ▲５三角 △４一玉
▲３三飛成 △同　銀 ▲３一飛 △５二玉 ▲６一飛成 △同　玉
▲６二金
まで67手で先手の勝ち

先手が俺。力戦に勝った。

久しぶりに振り穴を使ったら圧勝だった
やっぱ穴熊は強いな

>>967
とりあえず熊っとけば間違いはねえみたいな
安心感があるよな

今までクマるのをかたくなに拒否してたんだが、遊びと思って適当に
クマったら楽勝で勝てた。
でも攻めが猛烈に雑になるから、クマってると棋力が落ちるという
話にすごく納得した。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>969
えっと・・・20年前からタイムスリップしてこられた方ですか？
時代は変わりましたよ
今は熊＝「固い＆遠い」ではなく熊=「明快＆遠い」という認識に
かわったんですますですよ

補充熊はすげー硬いが放置熊は脆い

>>972
禿しく（ｒｙ
リフォームのうまい人は本当にやっかい。
ただ、低級じゃなかなかいないけど。

穴熊補填はリフォームとは言わないけどな。

ただ駒うめたり、金ではじいたりすれば良いだけだし

>>971
別に固い、遠いでもイイし。

補修工事はリフォームではありません
ノーマル穴熊から位取りしたらリフォームです

低級向け穴熊講座が始まる流れ？

相穴熊になってから角成りしたら投了された。
つまらない将棋ですね
穴熊同士で
とチャットされた。
あまりに腹立ったので、
知るかそんなん
と書いたら
既に相手に去られていて、虚しかった。

穴熊どうしでつまらないなら
熊やめろよｗ

> 既に相手に去られていて

あるある

>>978
相手「俺は穴熊おｋだがお前はNG」

おれはハンゲで香を上がったら暴言吐かれて投了されたよ

なんか最近キチガイ多くね？
たった今も、将棋盤を閉じて勝手に中断されて、
再開後に理由を聞いても無視。
ソフト起動させたな、多分ｗ

>>978
別にキレる会話でもないような。
普通に「まぁそうだね」とか「俺はこういう将棋好きだけどね」とか返しておけばいいじゃん。

何も言わず先に去るんだよ
それが一番きく

>>978
たしかに穴熊がイヤならしなけりゃいいのに
自分で穴熊しといてその言い方は酷い

堅さとは全く別だけど広いのもいいよ。
相手の攻めをのらりくらりとかわすあの感覚はたまらんものがある。

あと、穴熊とかだと大駒等価値の高い駒を平気で相手に渡すが、
薄い玉だと
どうやって相手に価値のある駒を渡さずに攻めればいいかという事を考えるようになる。

先手、後手関係なく必ずといっていいほど攻め込まれる
早い話がこっちが攻める展開にならず、気が付けば受ける展開になってる

それは敵の攻めの体勢にきちんと対応していないから
完全防備を目指すか攻め合いのタイミングを目指すかで駒組みも変わる

あと、低級の場合、正しい手を指し続けると必ず相手が無理攻めを仕掛けてくるので受身になりやすい。

無理攻めでも潰されるのが低級
正しい手を指し続けられるのはもはや低級ではない

棋風なのかも知れんな
自分から攻めれる権利を放棄して攻めてもらうような

じゃあ風車でもつかおうぜ

>>989
一方的に攻められにくい戦形を選べば？
例えば中飛車とか、石田流とか向かい飛車とか、
自分が主導権を握りやすい戦形を選べば、そんなに一方的に受け身に回る事はないと思う。
それと受けるにしても常に手番を握り返す受けを考えて受ける。
例えば飛車が走ってきたとするじゃない？
当然成られちゃ大変だから歩で受ける訳なんだけど、
ただ単に歩でごめんなさいするのではなくて
持ち歩に余裕があるなら相手飛車の頭に叩いてみるとか、相手の次の手を逃げる一手にしてしまうような受け方を考えるようになれば、
余程巧妙にハメられない限り一方的にはならないと思うよ。

と考えるより・・・
相手が序盤から積極的に攻めて来てくれるのを
有難いと思えるようになる事だ！
こっちから手を造らされて動かされるのって・・・
辛いぞ〜

そうか？
攻めてるほうが楽しいぞ
負けても攻め続けて負けるべきだ！

ああ？おお？

うむ

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