第22期竜王戦　Part31

第21期竜王・渡辺明（5期連続・初代永世竜王）

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前スレ
第22期竜王戦　Part30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250515203/

【第22期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 挑決　三番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌───────┴──────┐　 　 　 　 │
│┏┛─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┛──┐　 │
│┃　 ┏┛─┐　 　 　 　 　 　 ┌┗┓　 　 ┌─┗┓│
│┃　 ┃　 ┏┛─┐　 　 　 　 │　 ┃　 ┌┗┓　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┌┗━┓　 　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 │　 ┏┛┐　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│　 │寅│将│　 │道│俊│ 　│大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│　 │　 │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【トーナメント日程】
８月17日（月）　深浦康市王位（１組優勝）○−●森内俊之九段（２組優勝）　挑戦者決定三番勝負　第一局
９月 １日（火）　深浦康市王位（１組優勝）＿−＿森内俊之九段（２組優勝）　挑戦者決定三番勝負　第二局
９月11日（金）　深浦康市王位（１組優勝）＿−＿森内俊之九段（２組優勝）　挑戦者決定三番勝負　第三局
※挑戦者決定戦はどちらかが２勝した時点で終了

9月1日（火）-挑戦者決定三番勝負第２局-
盤面：http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/090901.html
棋譜：http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20090901.kif
ﾌﾞﾛｸﾞ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

八百長ノーマル4間

>>1
乙

今北けど、アマチュアにとってあまりにもオーソドックスないびしゃVS４間飛車。
ウッティなにか秘策あるんだろうな！？
ここまで指しておいて、ええ？アナグマ？クマッタなあとかいうなよ。

>>1　おつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　 　 ┏┓　 ┏━━━━┓　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　 　 　 ┏┓
┏━┛┗━╋━━━━┛　　　 　 　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
┃┏━━┓┣━━━━┓　 ┏┳━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
┗┛　 　 ┃┣━━┓┏╋━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
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　 　 ┗━┛　 ┗━┛　 　 ┗┛ ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンガレにょろ〜!!!

50手くらいまでは定石手順で進むんじゃないかな？
そこからどうするんだろうね・・・

おつか〜

読売新聞社が主催する竜王戦は、昭和６２年（１９８７）、それまで２６期続いた
十段戦を発展的に解消して設立された将棋界最高のタイトル戦。

そう思っているのはナベツネだけ
将棋界はファンも含めて
名人＞竜王
と思っている

同時に、誰もが名人竜王のふたつだけは別格とも思っている

ノーマル四間かー
復活兆しとなるか

普通の将棋ファンは竜王と名人のどっちが上かなんて気にしてないんじゃないかなー
２大タイトルって感じ

振り飛車四天王

鈴木大介、久保利明、杉本昌隆、櫛田陽一

2大タイトルだけ目立って獲得率が悪いのが羽生

運込みで短期的にでも最強になれた棋士の到達点が竜王
運なしで長期に渡って強さを維持出来た棋士の到達点が名人
タイトルとって防衛モードに入っちゃえばどっちも同じ
という俺の認識

４手目△４四歩がトッププロの対局で現れるってのがまず違和感あるなあ
「後手勝率が悪いから、最近はあまり指されない」と知ったばかりなんだ

名人と竜王の格付けなんかどうでもいいだろ

どこかで△４一飛〜△４二飛のピストンで千日手狙いになると予想。

第一「次」駒組みだと思うのだが、、、、、

挑戦者決定戦第２局、朝の表情
ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2009/09/post-b45d.html
対局開始直前
ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2009/09/post-34e7.html
対局開始
ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2009/09/post-75cb.html
森内の四間飛車
ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2009/09/post-f1be.html
オーソドックスな対抗形
ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2009/09/post-9a6c.html

銀冠までじっくり組むつもりだろうか。

激指とかと対局するとしょっちゅうこの局面になるわ

深浦竜王か

口元の手をどこに持ってったのか気になる

受けつぶすのが策だったりして

1000 名前：名無し名人 投稿日：2009/09/01(火) 11:58:29 ID:Yni3lG9w
1000なら森内龍王


1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>18
やべえw
ほんとにそれ狙ってるかもw

こんなんで勝つの大介ぐらいなのに…

振り飛車やる奴って責任感がないよな

適当かこって　適当攻めて　これでどうだいってか？

まあ、いわゆる道場低段クラスはそういう振り飛車多いけどね。
でも高段クラスになると定跡詳しい人多いよ。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３七角 3 ( 75%) 0.667 2勝 1敗
2.▲１六歩 1 ( 25%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 4 0.500 2勝 2敗

まさかの四間飛車www

大山とかいうクソジジイも振り飛車で馬鹿みたいに無理やり勝ってたんだろうな

大山ってハゲはほんと振り飛車の卑怯なカスだよ

深浦の写真なんで旧式？
連盟のＴＯＰもそうだが。

森内が振り飛車と聞いて飛んできました。

３７角で95角は先手よしではないのかあ

俺たちも食事にしよう
とりあえずマックポークとチーズバーカーとコーヒー
買ってくる。

>>18
>>27
そんなんで千日手になるんなら苦労はいらんし、後手番としては笑いがとまらんがな
まあ、先手でしっかり熊れて深浦が千日手にするわけがない

２４で指すときは３７角としてから松尾流を目指す。
打開はなんとかなる感じ

なるほど、受けを活かすためには大山流の四間飛車というわけか。

魔太郎本に載ってる局面だなたぶん

>>37
俺におみやげはないのか？

松尾流に組めれば勝率八割

おはよう。
夜勤明けで午前中寝てて今目が覚めた。
まだ眠かったんだが、棋譜見てノーマル四間飛車ってことで完全に起きた。

３７角とされたら、いっけん後手作戦負けにみえるけど、こんな重要な対局で簡単に作戦負けにするはずがないから、森内にはすごい秘策があるんだろうな

ノーマル四間とは・・・　驚いたね

端歩か37角のあとは７８飛車にして７筋の歩を交換するんだろうか。

とりあえずみんなの分
http://gigazine.jp/img/2007/12/11/mcdonald_mega_tamago_tomato/mega008.jpg
良かったらどうぞ。

自分で、ビックマック200円、
クーポンナゲット100円を買ってきたｗ

無料中継になると振り飛車にフルボッコされたっぽいかわいそうな人が沸くな

何か用意してる手でもあるのか
ジリ貧になる定跡なぞってもなぁ

>>48
ゴチっす！(ﾟ∀ﾟ)　!　

三浦です。ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://webshop.haagen-dazs.co.jp/choice/flaver/img/m_item01.jpg
ttp://webshop.haagen-dazs.co.jp/choice/flaver/img/m_item02.jpg
ttp://webshop.haagen-dazs.co.jp/choice/flaver/img/m_item03.jpg
ttp://webshop.haagen-dazs.co.jp/choice/flaver/img/m_item04.jpg
ttp://webshop.haagen-dazs.co.jp/choice/flaver/img/m_item05.jpg

森内の駒組みは、「どうぞ穴熊に組んでください」というもの。
小細工なしの、真っ向勝負を望む。

ブログに「第２１期竜王戦アルバム」なるものがあるのな

後手よし

>>56
これで後手がいいなら、みんな四間指すわｗ

森内がんばって

アルバムあるね
去年の事思い出すね
もう今年も九月か・・・

ハーゲンのクッキーいきます

>>47
７８飛車→２２飛車→２８飛車→４２飛車→７８飛車のループ作戦もあるね

>>61
千日手狙いか
あるかもしれんな
居飛車穴熊対四間対抗形は最も千日手になりやすいと羽生も言ってるように千日手になりやすい形だし

続いてハーゲンのバニラいきます

出遅れた
後手番森内の秘策が四間飛車！
しかしこれは深浦も望むところだな

先手の深浦が千日手にするんかｗ
ハゲーンダッツは陣屋の方へｗ

振り飛車党だとこの形良く見るけどあまり振り飛車側が良い気がしないんだよな…

この形は後手の勝率2割ぐらいなイメージ

これは先手固い

>>65
いやいや後手がね
手がなくなった時、飛車が左右に動くだけって展開になりやすい形なんだよ
それを打開するのも先手で、その上で先手の勝率がいい形なんだけどな

昼も食ったし戦型確認しようと思って開いたらノーマル四間かよ！

竜王の四間飛車本では△５四銀型には▲３七角が形ってあったはず
そこから右銀を繰り替えたり、▲７八飛から一歩交換するのが普通か

△５四銀型は攻め手を欠くし、△４四銀型の方がアマでは見るかな

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△４一飛 2 ( 50%) 0.500 1勝 1敗
2.△４三銀 1 ( 25%) 1.000 1勝 0敗
3.△２二飛 1 ( 25%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 4 0.500 2勝 2敗

いっきに更新きたね
まだ定石の範疇？

>>71
指す気がしない手ばっかだなｗ

これで森内勝って後手四間飛車がいよいよ復活したら、
藤井先生の存在意義ってどうなっちゃうんだろう？

溶けるアイスクリームで相手をヒヤヒヤさせる作戦ですね。

先手から打開もなかなか難しいとは思うんだよなあ…ネット将棋ならともかく、持ち時間長めだし森内だし。。
ウティの時間の使い方からすると多分自分からは仕掛けない予定じゃないかな。

卓上盤かとｵﾓﾀｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/01/032.jpg

こんな事になるなら鈴木本買っとけば良かった。中飛車編と三間飛車編は買ったのに。

森内だから、何かあるはず。

>>78
てか渡辺本の方が良いよ。あれは10年先まで使える。

これ後手は千日手狙いだろうね。
先手は打開難しいんじゃなかったかな。
30年前はそうだったけど。

しかたないから９２玉として４６歩からの仕掛けをみせるか

>>80
最近じゃ使う相手がいないような。

松尾に組んだ後、２４、同歩、５５歩、同銀、同角、同角、２４飛ってのもあったけど、さすがにアマでも無理なんだよね。

>>83
鈴木大介相手によく使うと思うよ。

いつも思うんだけど、ここまで組んだ後、振り飛車側やること無くならない？

森内と羽生はどっちが振り飛車が上手い？

これは▲５八飛〜▲５五歩〜▲７七銀〜▲５六金という
壮大な打開手順があったはず。後手からは仕掛けがないのでただ待つだけ。

深浦はドンドン攻めればいいんだよ。

>>88
へ〜、それはすごい、はじめてきいた。

>>86
相手が動くまで▲４三銀と▲５四銀を繰り返す

>>86
やるなら飛車引いて香車あげて9筋に回るぐらいかな

ここから後手がさらに進化するなら
�@△２二飛〜△４四角〜△３三桂　
�A△６二金〜△６三銀　さらに　△８五歩〜△８四銀〜△８三金〜△７二金

>>87
森内の振り飛車はあんま良いイメージがないんだが。
ただ本人は後手四間飛車の戦法は好きなんだと思う。

お、85歩か。

もう手詰まりって解説にあるよ。
なんだ、それ

森内は一体どうしたいの

きっと、鈴木の本を読んで、試したくなったんだろうね。

ここつかれるとクマよりも後手の方が硬いくらいなんだよな。
さきの５８飛の仕掛けで２２飛という筋でどうなんだろう。

>>87
鈴木「一番強い振り飛車党は羽生さん」

渡辺本では▲７七金〜▲６七銀〜▲７八金だった
松尾流にすると６六の地点が弱くなるんじゃないだろうか

>>98

>>93
�Aの手順って、６４角とぱくりと歩を取られるけど、それは構わないの？

こっから、７８金、１３香、そこらでかなり詰まってこないかな。

77金78金67銀ってのも見たことある
手損しないからこっちもあるんじゃ？

>>87
羽生の振り飛車下手はプロの間では有名
森内は振り飛車をほとんど指さない。
二人ともいい勝負じゃないか

さすが2ちゃんの将棋板、プロの人も見てるんですね

>>101
なるほど。
で、そっから仕掛ける手はあるの？先手。

森内はあんまり振り飛車は詳しくないから先手の攻め待ってるだけじゃないかな。

>>103
4六歩しかないけど、そういう展開は殆どクマが勝つねｗ

>>109
この大一番にそんな姿勢でいいのかｗ

森内は穴熊破りがうまいんだよ
だから誘導した

いつの間にか降段してた

千日手狙いとしたら時間使ってるのが不思議だけどね。

最悪は、ウッチが先手でもこの形にしてずっと千日手をつづけること。
規約上の不備がなんかあるとしたら、ウッチはそういうの自力で試そうとするからな〜。

>>103
ｽﾏﾝｗ�Aはなかったねｗ

アキラとの竜王戦で全部こういう形になったら、年よりは喜びそうだがな〜。

二人のネクタイ似てるなｗ

船橋４R　4-7-3-5-8-2-9--1---6

田名後編集長か

笑ってられるのも今のうちだ・・・

>>111 ♪そいつがおいらの生き方〜♪　（歌：近藤雅彦）
>>114 それだと永遠に千日手指しなおしの繰り返し？

>>118
ごめん　ごばく

もう最近じゃ振り飛車といえば、猫も小判もゴキゲン中飛車だもんな。

これは四間飛車有利だと思います。私見ですが。

な〜んつって

森内頑張れよ
負けたらキモイのとキモイのでタイトル戦になっちまうぞ

猫も杓子もだろ

>>121
とりあえずこの局の後手は楽なんだけど、千日手をみてみたいところ。
竜王戦自身でもね。

さすがに普通の対抗形だとスレが賑やかだな

四間飛車はアマでも指す人は減ってるのか？

これが深浦流アナグマか。カッチカチや。

先手の角の睨みをそらす意味で
米長玉振り飛車バージョン△９二玉ってないか？

普通の対抗系が好きということはみんな30台以上か。
景気悪いんやろなぁ。

棋譜コメ手順で９２香指すくらいなら先に４３銀引きたい気がするなあ
９２香あがるメリットってなんかあるのかな？
２枚飛車が詰めろにならないことくらい？

実戦例ありってどっちが勝ったんだろうか

若い人でもアマはみんな対抗形多いと思うけどなあ。

恐らく後手が勝てば一勝一敗で第３局までもつれこむだろうな

６８〜７８金
ウティどーすんだ？千日手狙いしかなくね？

>>134
e-棋譜データベースによると先手
でも結構古い対局

>>136
どうだろうな
開戦してみないことにはわからんぞ

つか対抗形は誰もが最初に一度は通る道

>>136
そうかあ？
結構微妙な気がするが・・・

何だgpsのパスってw

深浦も普通に指せばいいのに

ここはボケたがる人ばっかでツッコむ人がおらん、、、。

>>133
だね、５５歩なら４４銀から３５歩狙えるし。

渡辺なら68から78金と囲いそうだね

>>143
深浦はこの上なく自然に指してるだろｗ

兆傑なのに分岐まで

後手は勝ちにくそうな陣形だな。
時間の長い将棋だからわからんけど。

分岐みたけど邪魔なだけ

>>133
△９二香はいずれ９一に飛車をまわす為でしょ。

駒が使いこまれていい味わいになってるな

これはやることがない時に指す手ｗ

>>131
ある
△９２玉▲６８金△８２玉▲７８金△９２玉で永久ループ千日手
さすがにプロでこの消極的千日手は少ないだろうが実践譜もあると思う

森内は飛車の上下で相手の攻めを待つ姿勢なのか！

千日手狙いなら相当な策士なんだが

9筋の端攻めか、うまくいくとも思えないけどな。

なんか同一局面で▲山口英夫△佐藤大五郎ってのがあったぞｗ
昭和かよｗｗ

>>88
渡辺本では単純すぎてうまくいかないってさ。
だから>>101みたいに金と銀を繰り替えるのを推奨

銀が５４にいる時点で後手からまともに攻める手が無い気がする
角の睨みもあって手詰まりの予感

鈴木本、渡辺本、佐藤天本を見ながら観戦すると良さそうだね。

ウティのファンになっちゃうねこれ
なんかよくわからにけど猛の次にかっこいい！

昭和レトロでええじゃないか
深浦ならこの棋譜知ってそうで怖えぇｗ

プロ的には▲５八飛の一手

92香〜91飛〜84銀から雀指しはないのかな？

先手がちゃんと「王」将の表記になってるな。

スラムダンクで言うと森内って魚住だよね

>>158
将棋世界の付録についてる佐藤大五郎の「次の一手」思い出したｗ

△４一飛で、1992/02/13　第18期棋王戦予選　山口英夫七段vs佐藤大五郎九段　がヒット。

貼るのはよそう・・・

>>167
深浦はゴリかｗ

銀を引いて固めるなんてのはない。ゴトゲンは本当に元奨かよ・・・
後手が手が出せないから先手が打開するのが義務みたいなものだなあ。

９筋付き合ってるから、飛車回って△８四銀から端攻めなら、それを咎めた構想だな。
結構受けるのしんどそう

>>167
森内はディフェンスに定評あるだろ

>>155-156
千日手狙いのどこが策士なんだか
恥知らずがよく使う常套手段だろ

＞森内はディフェンスに定評あるだろ

前回アマチュアレベルの酷い受けを見せてくれたしな

▲２六角、▲３七桂型に組むんだろうか

この二人なら矢倉を一度は指すべきだろうなぁ

千日手の可能性は５０％くらいか！

渋めに４８飛車とかにすると…

>>176
単に▲２六角は△４六歩があるからその前に▲４八飛？

９２香〜９１飛としても後手がいいわけじゃないんでしょ？

▲５８飛

山口英夫 (棋士)
5筋の歩を突かない「英ちゃん流中飛車」の創案者。弟弟子の近藤正和がゴキゲン中飛車を創案
したこととあわせて原田門下の中飛車戦法への貢献は大きい。

森内の背後に藤井が見える
これは乗り移ったな

先手の打開としては▲４八飛車〜▲４六歩と反発する順があるな。

ＧＰＳ先生は今日はいるのかな

竜王戦から、政権交代
無駄に堅い穴熊は許さない

……振り飛車党です！

78金か
普通だ

上下運動くる

>>180
例えば将来▲3二と、とかされたときに飛車が攻めに使える含みがある。

とりあえず先手は17香とでもしとけ

自分が後手だと千日手狙いに回る
卑劣な盛りうんちはどうせ動かん

べらぼうｗ

べらぼうめぇ

４４銀にして３筋ついていけばいいんじゃないの？

ボナ　△９二香▲８六歩△同歩▲同銀

深浦的にはホモ一手

>>194
▽４三銀には▲２六角

べらぼうに堅い。アッー！

小池だったら９２香だな。

べらぼうってのは馬鹿や阿呆って意味だよ

べらぼうに硬いだの、ピストン運動だの

１３香とかだとどうするのかな、５８飛ってのはあるか。

今北
森内あっさり組ませたのか
15年位前の将棋みたいだ

ホモ的には深浦挿しやすいな

しかし、深浦の先手居飛車穴熊も相当な勝率だったはずだけど

この無策四間で今の深浦に勝ったら神だな

高野、自分の将棋は？

ﾊﾞﾚ

森泉の勝ち

逆にこのままあっさり居飛車が勝ったら、ウッティなぜ振ったんだってことになるが、、。

先手が手を作っていくとすれば
▲５８飛から▲５５歩ー▲５６金ー▲２６角ー▲３７桂
の流れが一つ

盛りうんちの将棋は毎回グダグダだけど
今日のは特に眠くなりそうだな

ホモの分際で
ちょーしのりすぎ
深浦はダメだな

今きた。　

森内振ったのか。
「深浦さんあんた藤井にカモられてるよね」って言いたげだな。

フレフレ森内！

ダル過ぎて付き合い切れん

カスの盛りうんちが敗勢になったら起こせ

森内としては千日手狙いしかないだろ。へたに動いたらやられるに決まってる。

ホモ裏の玉
カチカチだし
ホモがやや挿しやすい

>>215
起きろ

>>215
ニート朝だよ

盤面が煮詰まってきたと思ったらあぼ〜んが増えてきたｗ

>>210
後手はさけようがないけど、それで先手十分なのかな。

ホモvs魔太郎なんか相穴熊で更にダルイだろう
マジ森内頼むっ

８スジ伸びてるな。

老獪な渡辺のことだからな、恐らく挑戦者は羽生ではなく深浦か森内だというところまで
完璧に読み切っているだろう

＞深浦王位は固いのを好まれる印象なので

なるほどなるほど
さすがいつもの人

矢内ってゲイなの？

>>215　永久に寝てろ

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、四間飛車は伊達じゃないっ！！
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
藤井「ふふふふ、ははははっ」
室岡「何を笑ってるんだ？」
藤井「私の勝ちだな。今計算してみたが、四間飛車は居飛車の引力に引かれて落ちる。
　　　　研究家の頑張りすぎだ」
室岡「ふざけるな。たかが穴熊ひとつ、四間飛車で押し出してやる」
藤井「馬鹿な事はやめろ」
室岡「やってみなければわからん」
藤井「正気か？」
室岡「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、四間飛車に絶望もしちゃいない」
藤井「うわああっ…四間飛車の衰退は始まっているんだぞ」
室岡「四間飛車は伊達じゃないッ！！」

久保・鈴木・杉本「室岡さんだけにいい思いはさせませんよ！」
豊島・森内「四間飛車が駄目になるかならないかなんだ！やってみる価値はありますぜ！」

７８金で底歩の含みをもたせても、
結局、飛車で狙われて先手とられるんだよな〜ｗ

手詰まりだから６７と７７の金銀を入れ替えてから５筋にいくのか。
その間森内はやることなくて退屈だなあ

ソフトの形勢頼むよ

なぜ四間飛車？

46 △８四銀▲５八飛△９五歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲９七歩△９一香▲９八銀△９七香成▲同銀直△同香成▲同銀△６九銀▲３八飛

森内よ、はやく指せ

ソフトで形勢を聞くような場面ではないと思う。

普通の四間飛車・・・。森内だから必ず何か秘策があると思ってしまうけど
けっこう夏バテ気味でやる気がないだけかもな。
序盤考えるのがめんどうくさいみたいな。

△４２飛。だろ、どうせ。こんなのに竜王挑戦はありえない。

振り飛車はほんと馬鹿だなしんだほうがいい
振り飛車なんかやるから何もすることなくなって困るんだ

４間なんてせずにするならゴキゲンが石田すればいいのに

深浦相手に振り飛車やるのは面白いけど、
組ませちゃっていいのかね。

ニート朝だぞ早く起きろ

渡辺夫妻対談竜王戦予想

渡辺「私はね、案外深浦が挑戦するんじゃないかと見ている」
めぐみ「驚いたね」
渡辺「挑戦まで行くかどうかはわからないけれども、挑決まで行っても全然不思議じゃない」
めぐみ「棋風も変わってきたので、まああるのかも知れない」
渡辺「競馬で言ったらですね、深浦というのは無印なんです。これは深浦が弱いというわけではなく、強いと思われていない」
めぐみ「実際は強いんだけど」
渡辺「そう。その通り。そこのところに怖さがある。同じことは同門の森下卓にも言えるんだ」
めぐみ「森下君は腰が重いしね。確かに竜王戦向きだと思う」
渡辺「反面、もろさもある。ここら辺をどう見るかなんですね」
渡辺「私はズバリ深浦を推します。」
めぐみ「驚いたね。私は無難に森内君だと思います。」

後手は地下鉄飛車から端攻め狙いか

藤井から言わせれば、この将棋は既に終わってる

深浦-久保の悪夢を再現するわけですか？

>>221
これやると（おそらくやらないと思うが）
△９２香ー△９１飛ー△８４銀ー△９５歩
と返すんじゃないか

藤井の終盤力なら
すでに深浦の価値

なんか直線的ですねえ。
つまらん展開になりそうだ

森内の秘策は地下鉄飛車。

振り党だけど
これで決まるイメージが無い
カウンターがきつくって

地下鉄飛車はコーヤンが得意だな

予想通りに進んでいるがこのまま負けたら
森内は何がしたかったんだ？ということになる

後手の狙いははっきりしているので、これにカウンターをどうやって食らわすかだ。

この局面がわざわざ試してみたい局面だとは思えないんだけどなぁ
振り飛車党だけどこういう局面は避けたいという気持ちが強いんだが・・・

今北
森内四間か
大介の本ではこんな形で△４三銀▲５五歩△４四銀▲５六金△３五歩で振り飛車が指せると書いてあった気がする

△９二香は受けの手としてもそこそこ価値高いから、飛車回るかどうかはまだ断言できないか。
総攻撃かけるなら４、１、６筋の歩を突き捨てたいが、さて。

森内の研究の想定内

将棋界の常識で言えば振り飛車ｖｓ居飛車の戦いは
居飛車側に穴熊を組まれた時点で振り飛車の作戦負けだが果たして
何かあると思わせておいて、何もないまま森内が負ける可能性が高そうだ

今北
うはｗウティー　後手番で普通の四間飛車＆穴熊に組まれてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け確定だなこりゃ

森内は何をしたいのだろう？
この局面は後手有利とみているってことか？

何か一時期ﾀﾆｰが負け続けてても指してたウンコ四間に似てるな

うむ
ここでじゃな
△６２金引が爺の秘手でな・・・
▲６４角ならば△４６歩で振り飛車ペースなのじゃよ・・・ほっほっほっ

進行が遅いので
Yahoo将棋で軽く二敗してきた
これは91飛から端攻撃？

>>262
▲同角なら同飛で乱戦？

こっから森内システムがさく裂するからみておけって。

>>265
夕食の注文　カレーか？

>>264
４５銀だる

▲５五歩つけるんだよね？

もしウティがこのまま負けたりしたら、
「順位戦以外は手抜き」説が否定できなくなってしまうんでは…

むずいなー
地下鉄やるよりも攻め味見せて
1回受けに回った方がいいのかな

>>265 森内システムが炸裂すると自爆になるような気が…

>>267
▲５五角から交換して後手良し？

>>269
負け方による

これで後手良しなら振り飛車党が苦労するはずが無いが

>>264
一応△45銀▲55角△同角▲同歩△69角という読み筋じゃ

>>269
順位戦と羽生戦以外な

>>275
ふむふむ

１組優勝が２組優勝に負けたら、本来はシャレにならないが・・・

銀を立て直すのかな

これで後手良しならタニーが１５年前にとっくに気づいてるだろ。

ふうｗ
ふつうに外れたｗ

森内システムｗｋｔｋ

>>278
そういや１組優勝者が挑戦出来ないジンクスってまだ続いてる？
今日深浦が勝ったらもしかして初？

こういうクラシックな四間対居飛車穴熊って厳密には互角だと思うんだけど
いかんせん勝ちづらいから指されないんだろうなぁ。プロレベルだと特に

予習の鬼森内！！

斎田さん来てるのか

森内は振り飛車ｖｓ居飛穴は振り飛車が苦しいのではなく
振り飛車側を持ってる棋士の棋力が足りないだけと考えてるんだな
振り飛車党は裁き重視のパチャパチャ棋風ばかりだから穴られると苦しいが
左辺で裁かず重厚に玉頭に迫っていけば、まだまだ指せると見ているのだろう

ここ一番という対局で
自身が何年も使ってない封鎖型四間をくりだしてきたってことは
いくらなんでも「何かある」と思うのだが……

藤井か鈴木のコメントがほしいな。

斉田は筋がいいわねえ

俺がたまに大山のまねしようとするとひどい目にあうな
あれは大山クラスの腕力がないと指しきれないよ

深浦が研究将棋だから外したとか、そんなもんじゃないの

深浦は振り飛車相手が苦手。

book offで「米長流　必ず勝つ基本手筋」ってやつ買ってきた。50円だった。

これは喜んで２六角だろう

２００点ぐらい下の人にはわざとクマらせて、大山、やろうとするのだけど
なかなか勝てない。
大山はすごかったんだろな。

せっかくだから端攻めをやってみて、どれくらい威力があるか見せてもらいたい。

森内は大山の将棋を別次元とかいってたっけ

後手がしばらく面倒見る将棋になるんかな

>>283
まだ破られていないな

２６角にはどうするんだろう。
４４銀、３７桂、なんてのはまともに仕掛けられる。しかし、ほかにみえないけどな。

「べらぼう」をググってリンクを辿っていったらこんなところに行っちゃった・・・
http://zokugo-dict.com/05o/omeko.htm

ここで▲５五歩なら△４五銀かね？
△９二飛はまだこの段階では指さないかい？
ここでソフトに聞くのも愚問だけど（笑）
一応わり打ち警戒して▲７九金だとよｗ　（by東大

>>294
おれも持ってるよ。初心者向き。もうかなり古いでしょ。羽生の法則買えば？

▲２六角には△５四銀で千日手じゃないの？

２６角には５４銀なんてのもあるか。
だから先に５５歩だと、違ってくるな、確かに。

局面が互角でも実戦的に固いほうが勝つということは
将棋というゲームに対して人間の技術がまだまだ及んでない
ということをあらわしているという解釈でおｋ？

>>304
初心者向きってこともないべー
将棋に関しては米長信者だから補正かかってるかもしれんが、いい本だと思うよ
50円じゃ安すぎるわｗ

>>294
それかなりのロングセラーだったけどね

熊に右桂まで使われると
もう全く勝てる気がしないんだが

５５歩、４４銀、５６金、３５歩か、なんか筋の悪いさしかただけどな。

こういう手詰まり的なのってアマとプロで一番差がでるよね

飽和だな

６８銀・・・
なんかいい手にはみえないが、どういうことかな。

６八銀４四銀

いまから松尾流にするのか

じゃあ振り飛車側も左桂使えよ・・・って使えないか

>>308
たしかに５０円なら安い。手筋本なら内容が陳腐化することもないしね。

こういう中盤のほうがまったり楽しめるから
俺的には好きだな

＞先手から▲６八銀として△４四銀▲２六角△５四歩▲３七桂のような感じで、７九銀右を含みに戦うとかは流石に無理か。

itumon

もう完全に後手持ちたくない
４四銀型って大介ももうやってないんじゃないの

へ〜、６８引くのは浮かぶ手なのか。なんか8筋が弱くなるし、おかしな感覚だと
おもったんだがな。

宮田が昔４四銀型と居飛車穴熊の戦いは五分と言ってた
俺は敦司君を信じる

６八銀と引くなら、何で７七に上がったんだ？

▲７九銀右で玉を固めてから仕掛けるのかな

>>320
２６角なんてやる？
っと　思ったら３５受けといたほうがいいかｗ
７９銀より７７金寄り〜６７銀もしくは５７銀と使いたいな

駒組みがナゲーな。まだ序盤だろう、駒がぶつかってないし。

これで森内勝ったら藤井の苦労はなんだったんだ、って話になりそうな

俺の実戦経験では５４銀より４４銀のほうが居飛車党としては嫌。

http://twitter.com/itumon
貼っちゃえ

誰も貼らないから、貼るべきなのかよくわからん

藤井的には後手敗勢

>>323
宮田だけに説得力がいまいちだなｗ

大山ってノーマル四間でそんなに穴熊に勝ってたの？
代表局でいいのがあったら教えてくれさい

>>331
藤井先生は最終盤が弱いからね
穴熊に組まれると戦意喪失

大山っていうツルベは振り飛車しかできないんだろｗ

ウティ後手四間飛車かよ！　しかも、ガチガチに組ませてるって…
なんかロマンを感じるわｗ
これで勝ったらマジ尊敬する

森内は最初から千日手も歓迎って指し方だな
そういう意味では深浦のほうが辛いだろうな

>>332
スーパーあつし君じゃ不満か
みっくんと食事したときも待ち時間で詰パラをずっと解くほど将棋に情熱を傾けてるんだが

ドナルド教最終奥義「覇徒の舞」

49手目のコメント
＞＞この形は７八金が不安定に見えるが、将来的に７筋を突き捨てて▲７九歩と打つ形は、べらぼうに堅い。

７筋突き捨てもタイミングによっては取ってくれないし、取ったとしても△７五歩の拠点が残って俺は嫌だけどなｗ

ここまでガチガチに組まれてもなんだかんだ攻め繋がっちゃうんだよね

>>333
ニコニコ動画にもあがってる大山−阿部戦は・・・と思ったけどあれは中飛車だったorz

>>333
ニコニコので対右四間のやつが面白かった

捌き派の振り党だと４四銀型は指しずらいんだよな
重たく残っちまうイメージがある

今帰宅
森内やってくれるじゃん

>>338
詰め将棋に関しては確かにネ申だと認める
けど、大局観に関してはさすがにね・・
いやまぁ俺の棋力と比べたらそりゃ〜かなうわけ無いけどさｗ

▲２六角だと△１三桂から△２一飛が嫌な感じがしなくもない。

どこで駒がぶつかるのか

>>342-343
ニコニコかー
探してみます

深浦少し損したな

深浦は打開手順探してるのかね

35歩あるから26角？
54歩(次の55歩を受けて)77銀？
よくわからない将棋

>>342
>>343
あれをまねしようとするとかなり痛い目にあうんだが

今日中に終わる気しないな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7357215
こんなことされちゃ四間飛車に
居飛車側は右四間採用したくないわなｗ

どうすんのこれ

千日手になるんじゃね？

ここで△３五歩は▲２六角△３六歩▲３八飛車で大丈夫だとみるかね？

今来た
森内のうんこ四間かよ

端をうけたつもり？

こうなってしまうと、どっちをもっても指したくないわ

>>355
あとで見るけど、NHK杯で早指しだね。それで攻めを切らすとか、見るのが楽しみ。

全然進んでねえし

ここは２６角だろ　
後手は歩持てば玉頭＆端からガンガンいける
歩は持たせたくないだろ

どっちが先手とかどうでもいい将棋になったな

一応森内の作戦勝ち？

>>365
千日手もあるので一応重要かと

深浦は結局何手手損してるんだよ（笑

深浦がうまくやった感じ

91飛として53銀引いて65歩から端攻めたいね

△53銀▲68角△44銀▲59角で

どっちの陣も硬いのう

行ったな

あーいっちゃった

一歩もって65歩か

相手弱けりゃ△１５歩ー△６５歩とかやるんだが

これは後手十分いけると見て動いたの？
それとも無理気味に仕掛けさせられたの？

これは先手歓迎じゃね？　アナグマの先手もちたいなあ、やっぱ。

ここで行かなきゃ男が廃るってか

>>377
仕掛ける権利はあるが、義務ではないぞ。後手盤だし。

>>376
弱いと思ってるらしいなｗ

次に▲２八飛で居飛車理想形だから行かざるを得なくなったな

9筋に3段ロケット作る気だな

森内「今日は休憩しに来たのに千日手なんてごめんだよ」

すげえな森内

深浦の手の平で転がされているうちに、いっちゃった感じか

森内かっけー

後手が藤井だったらここいらでぶれるウナオタが見れたはず

ええええ　まさかの後手先攻ってｗ
森内先生かっこよすぎなんですがｗ

どノーマル四間が輝く日

穴熊がMAX固い瞬間に仕掛けて、やる気あんの？

ここは取らない以外に
何か手があるのかね？

香拾って端攻めるのね

森内気が狂った？

四間党どうなんだよこの局面

24つくくらいか・・・

>>392
２４歩ついてから取る手もあるけど、単に取るだろ

これで森内勝ったら四間飛車の時代が来るな

>>395
藤井「・・・。」

24ふ？

斎田は何故か対男性棋士最強の女流

深浦投了しろよ

-130 ▲３五歩△同歩▲同角△９五歩▲同歩△９六歩▲同香△１六歩▲３八飛△９一飛▲・△・▲３六飛△４四銀▲６八角△１七歩成

アマ級位者だとこうやって後手から普通に仕掛けて自爆してくれるよねｗ
ウティに限って簡単に自爆はないだろうけど

これかったら森内見直すよ

そろそろ封じ手の時間だな。

▲・△・▲
これちょっとかわいいｗ

右辺への退路を断った瞬間に９筋で勝負って大局観なのかな？
厨２病っぽい構想だけどｗ…これで決まったらすごすぎる

ウティシステム誕生なのか

>>407
芸術だな

手抜くのも嫌だけど取るのもいやだわ

端に６筋を絡めてどうかという感じだな

封じては6時頃じゃないの？
もう深浦が意思示したのかな？

封じ手ネタはもう飽きた

▲・△・▲Passのことです

森内深浦協定によると、ここから森内の２連勝なんだが・・・

第22期竜王戦　Part30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250515203/821

>>398
四間飛車党新総裁森内か。
藤井前総裁は・・・

第1局は消極的になってやられちゃったからね
森内は踏み込んでいく方がいいよ
ただ先手玉が硬すぎる気もするが

>>411
「取って駄目なら取らないとなお駄目」

とりあえずこれ▲同歩なら以下△６五歩▲同歩△１五香車▲同香△６六歩▲７七金（▲５七金）△６五桂までは必然だな

>>418
だね
ＮＨＫの対渡辺みたいなのが森内にはあってる

香車もって９３香車打〜９１飛車とミックン流で攻めるつもり？

深浦はこういうの大して時間をかけないで必ず取るイメージ

>>355 大山vs田丸のＮＨＫ杯戦、田丸の攻めをぬるぬるかわして超面白かった。

こんな仕掛けで良くなるのならノーマル四間飛車が
穴熊に駆逐されることはなかった

穴熊退治がうまい大介よんでほしいね

これで勝ったら惚れるわ

森内は名人戦で必勝の将棋をありえないミスで落として以来、元気が無い

角道止められた場合、香すら拾えなくない？

松尾流穴熊勝率8割は渡辺本にしつこいほど（ｒｙ　

△８五歩型だと端に応援が利かないから９筋一本で行けそうだな。

森内カッケー

>>395
藤井「わかんない」

ナベまだ〜

先日久保と大介がノーマルで勝ったから自分もやってみたくなったんだろうか

号泣した。
これは今現在、逆境にいる全ての人たちへの
森内九段の応援歌だよ！！

なんかしびれてないか？

深浦

『　こいつは・・・　　(・へ・;;)　　こまった・・・　』

コレは考えるね

こうなると８５歩の意味がわかってくる

森内株急上昇ｗｗ

これは深浦が先に時間無くなって負けるいつものパターン入ったな

プロの将棋はすごいな

攻める森内は勝率いい気がする

２四歩〜２八飛とかないんかな

とにかく先手からの攻めては８筋突き上げる位しか
無さそうだし
右辺からは間に合わないね。

全然取らないな

>>430
それは四間飛車持ってるのが弱い棋士だからやー。

無謀な仕掛けと思ったけど意外と厳しいね。
８５の位も効いてるし、角のラインは受けにくい。

森内かっこよすぎ　惚れた

第3局に持ち越しだな。

とった

なんだかんだ取るよね

▲同歩　ｷﾀ━━━(｡Ａ｡)━━━!!!!
これは非常にﾜｸﾜｸする

取ったね

昔、谷川が丸山相手に千日手嫌って1筋から仕掛けてボコられてた棋譜があった気がする。お簿ｒげな記憶だが・・・
プロの場合は千日手打開しようとすると大抵負けてるイメージがあるなぁ・・

森内名人、勝勢だな
△１五歩▲同歩△６五歩▲同歩△１五香▲同香△６六歩
まで、後手の勝ち

また片上がいる

△６五歩に▲５五歩はだめ？

６５歩くるう

片山いたのか

３５歩かと思ってたけど、取ったああ
四間飛車復活祭になるのか？　ここに至るまでで先手が仕掛ける
手段もあったと思うので、成否は分からんが面白くなってきたｗ

必死に手を作って部分的にうまくいっても、
結局終盤だけでまくられるのがノーマルの宿命

片平はまどかと家にいるのが嫌なのかね

片山さん、いつもコメンテーターとしての参加ありがとう。

片止はいつもいるな

まーた片山か

>>459
同角でオワットル
５７角じゃないかな

>>464
どうぶつしょうぎ作らされるからな

>>468
おおう
これはひどいですねｗ失礼しましたｗ

目の前にホモが現れても△６六歩と打つしかないな

＞＞ここまで進めたら、蛇が出ても熊が出ても△６六歩と打つしかない。

熊はとっくにでとるがなｗ

単純な攻め合いでは深い分先手が勝ちやすいんだけど、このクラスはまたちあぐからな。

▲５七角の一手かとおもったけど、深浦強気だな

金桂交換くる

うわ素直に66歩打たせるのか
先手大丈夫なの

鬼か蛇のところを熊にするのがセンスの良さなんだね

これは後手よしじゃないの？

なんじゃこりゃ。深浦さすがにいかんやろ

>>475
それでも先手よしが穴熊感覚じゃね

まさか６４歩？

金とってもこの形は微妙なんだよな

これは・・・後手のmoriuchiの望む展開だろ？
王位が長考の末に出した答えがこれ？！

６４香とかないか・・・

桂香と金の2枚貝か

つっこんだのか
森内△

後手も67金うちのおかわりがあるな

>ここまで進めたら、蛇が出ても熊が出ても△６六歩と打つしかない。

いま見始めたけど、↑のコメント見て「烏だろうな」って思ったら
やっぱりそうだった

△６六歩▲７七金右寄△６五桂▲１二香成△７七桂成▲同角△６七金打▲１八飛
△７八金▲同銀△６七金　うるさい攻めにどうするのか

>>485
桂馬は逃げてる暇はない？

66金

どうするんだよｗ

拠点つくられた上に飛車角が遊んでるかぁ
これは先手保たないな

６６のぶちこみだけで相当だよね、これ。

>>362
攻めを切らすというよりギリギリ逃げながら攻めの拠点作るって感じﾀﾞﾀｱﾙﾖ

変なところに金逃げた
豚手か？？？

こういうの桂馬と金や銀を交換してよろこんでるとその桂馬で攻められてすぐ取り返されちゃうことが多いねｗ
でも８５の位も大きいからなあ、後手いけるんじゃないかな

四間飛車始まったな

飛車角くっついてるとろくなことがない

森内著『正しい四間飛車を指しこなす本』あるで

あ　今日だったんだ　忘れてた

これは後手が穴熊に食いついたな

６６金して６７香？

金を取らせるとか、△６七金が……どーすんの

定跡書では「これにて後手良し」とあっさりとスルーされる局面

藤井システムが強烈過ぎて穴熊には勝てないってイメージが増幅されてただけなのでは。

みんな藤井が四間党とかいってるけど
藤井は四間はプロになってから覚えたんだぞ？

ほ〜、そういうことか。
しかし４６きかされてどうなんだろ。

△６四銀がいい感じか

５９角か
想像もしていなかった

ひねり出したな深浦

これは決まりだろ。６８角がダメだったの？

さすがの５９角だね
良く読んでるね

いっぽん、４６歩に、３７角、６４銀、こんな感じか。

ここで第二の先受け△６四銀
後手味のよすぎな順が続いてますな。

アナ退治はここからが大変

すぐ金取る必要ない、ね。
９筋、８筋、７筋と歩の攻めがよりどりみどりだなあ。

86歩のタイミングやね

連続豚手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

また37に戻るのか

深浦「お望み通りの展開のはず。だが、固い玉のままじわじわ持ち駒を増やすことで、
気がつけば形勢は私に悪くないものになってゆく」

端の香に紐ってことなのか…？初心者の俺にはキツイ

金とって４６歩かな

なんか順位戦の久保戦と同じような形勢展開

第一感は△６４銀だな

これ…決まってるんじゃないの？
プロならこの辺りは一目で読んでるところだろうから、
何か２枚腰はあるんじゃないかと信じたい

角がさばければ先手も指せそう

筋は６４銀だね、ただ先に４６歩もいれたいけどな。

6四銀じゃなかったら脱ぐD

深浦大丈夫？
一応二枚替えだけど
64銀が第一感

姿焼きコースだろ。

６４銀で一段飛車も効いて後手かてえ！！！！！！！！！！！！！！

深く考えずに△６四銀と上がったとして
この瞬間に先手がそれをとがめる直接的な手ってなにかある？

ヘボなおれ様は６４歩と打って全世界の笑いものになる

こういう仕掛けは反動がきつくて結局穴熊の勝ちになりやすいんだよな。
森内が指してんだから成算があってやってんだろうが。
もっとも、仕掛けられて悪ければ深浦もケアしてるはずだから
深浦もやれると思ってるんだろうが。

>>533
直接じゃないが、６９香みたいな筋はあるかも。

６４銀のコーヤンの世界だろ

ニート起きろよ始まったぞ馬鹿！！！！！！！！！！！！！！

59角面白い手だな香車にひも付けて37角を見せて68歩や69香も用意してる

△６四銀には▲３七角？

>>534
全世界の人は将棋を知りません

>>528
先に△４六歩入れても手抜きで▲３七角とされたらたぶん一緒だと思う

17 △６四銀▲３七角△４六歩▲同歩△９五歩▲同歩△同香▲９六歩△同香▲９七歩△同香成▲同香△９六歩▲同香

>>542
５５つくタイミングの関係で微妙に違うかなってね。

今喜多
えっ何これ深浦こないだも順位戦で
久保にこんなんやられてなかった？

gpsもtwitterと違うんだな

>>544
あと、４６歩に３７角なら１５角！なんてのもあるかも。

６４銀なら６８歩と打っちゃって香得を主張するかな…ヘボな
自分なら。５９角良い手にみえてきたｗ
でも６６歩を取れないんじゃ、悪いとしたもんだけどプロって
凄いわｗ

どっかで▲65金とかないかな

３７角ににらまれると後手の攻めも頓挫しそうだな。。

>>544
△５五歩は▲６六金で投了だから金とってからだね？

>>545
全然違う

>>548
筋悪すぎﾜﾛﾀｗ

今きた。　

後手好調っぽいけど、桂と金交換しても穴熊の暴力があるからあれだよな。。

http://twitter.com/gpsshogi
[(69) ▲５九角] -33 △５七桂成▲同飛△４六歩▲同歩△６七金▲同金△同歩成▲同飛△６六歩▲６八飛△５七金▲１八飛△６七歩成▲３二金 (98.273 sec)

振り返ってみれば△１五歩がやや無理筋だったか・・・

>>551
もちろんすぐとかじゃないけどね。
後手はウッチだし、5・6筋からかなりおさえこむ感じで指すんじゃないかな。

ウティかっこいい　やっぱかっこいい

>>557
そだね
確かにｳﾃｨ押さえ込み好きだからねｗ

６４銀、６９香みたいなのが本筋だが、４６歩いれるかどうか。
そんな感じじゃないか。

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　　鰻 ＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　　　-=・=- -=・=-＼　　　四間が悪いから矢倉に逃げたわけではない
　　 　 |　　 　　⌒（__人__）⌒　|　　　指す人が強いと四間は優秀
　 　 　 ＼　 　 　　｀ ⌒´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

17 △６四銀▲３七角△４六歩▲同歩△９五歩▲同歩△同香▲９六歩△同香▲９七歩△同香成▲同香△９六歩▲同香
(153.106 sec)

GPSは端攻めが好きやねｗ

金と桂香の二枚換えになりそうだけど、現状香損でGPSの評価が互角なら後手かなりよさそうな感じだな

>>563
わしもｵﾓﾀｗｗ
この前の王位戦の時も果敢に端攻め読んでおられたようだしｗ

まさかの△7五歩とか

>>564
しかし先手にも穴熊という大きな主張があるので、
後手の感触の良さと相殺して互角と予想ｗ

前例はもう無いのかな

GPSは穴熊でもそんなに変な値は出さないのかな。優劣判定が不得手なソフトが多いけど

≪俗に言う、振り飛車十分、居飛車勝ちやすしという局面≫
≪昔から「同歩、同歩と全部取って勝つ棋士が一番強い」と言われている≫
面白いフレーズだな。

端攻めって優秀な戦法だよな。
やっぱ棒銀とか端攻めとか単純そうに見えてものすごく優秀

穴熊は王が遠いというだけで
優勢を築いたら、寄席に入ればこれほど寄せ易い王様はいないよ

なんか3局目も見たいので
今日は

うっちー

中原、加藤なんかは、同歩が多い気がする。
大山、米、は読み筋はずす棋風だからそうじゃないような。

同歩同歩といえば森下先生だね
昔はそれで凄い強かった気がする

森下を褒め称えているわけですね？

>>555
> △６六歩▲６八飛
▲６八飛ではなくて▲４七飛で後手無理気味でしょう。

>>569
かなり改善されているね。
激指君なんか穴熊だと評価値は全くひどいもんだよｗ（指し手はそこそこ参考になるんだが）

マーボー同歩

>>529の脱いだとこみたいなｗ

考えてるな。
５９角が意表ってことはないだろうけど、このあとの構想でなんかおもいろいのはあるのかな。

>>577
6九金と打たれたらびっくりしない？

>>571
いやー結構寄せの部分では取っては張られ取っては張られで難しいよ

５七金から５九金はさすが深浦ってかんじ

おー今日もウティ積極的だな。この前みたいに終盤日和らないでね

これって2日制？

＞一理も二理もある。


ここうまい事言ったつもり？

すぐに５７から６７で打ち込んでくのもあるか。
６６歩の時、飛車の行き場所が悩ましいかも。

>>584
５九金→５九角

いや一日てか持ち時間で分かるだろ

出前も気になる

ウラーまたライスだけ注文とかそんなんか

プロ的には△６四銀の一手

>>582
角逃げたら危ないけど▲４５桂馬で大丈夫でしょう。

密かに64銀じゃないことを願っていた俺は馬鹿だった

>>591　「とろろせいろ」に１票

>>590
スマンｗ

64来たね

森下は昔一週間で8勝したことがあるが
当時は勝ちまくってたのでそれほど感慨もなかったらしい

出前のお店って決まってるのかな？

>>591
豚が入っているに違いない

指し手が速い

木村定食

今北
振り飛車によわい深浦
挑戦者決定は次局へ持ち越し
木村も飛車振れよ王位戦

オナニー後の睡魔に抵抗したギネス記録って何時間？

４六歩ってなーに？

同金はできないな

どうきんすると・・・？わからん

同金は45歩じゃね

45歩

>>600　メニューの中から選ぶんだから一応決まっている。
「ふじもと（ﾄﾝｶﾂ・うなぎ）」「みろく庵（龍樹含む）」「ほそ島や」「千寿司」「胡弓」とか。

関西は「やまがそば」のみ。

同金は86歩からやばいと思う

同歩ととって、８六歩はいれない方がいいのかなあ
気分的にはつきたいけど

４５歩で金が死んでるが。

しかも飛車さばかせてとんでもないことになる

ファミレスの鰻うまいな

gps変わったよね

同金は飛車がまわってドンしちゃうだろ

３７角まずかったんじゃね？

174 ▲４六歩△９五歩▲同歩△同香▲同香△９七歩▲同桂△９四歩▲同香△同銀▲９六香△９五香▲同香△同銀
(205.393 sec)

>>613
８６歩はいきなり８５香もあるし、指しずらいんじゃないかな？
終盤に上に逃げる含みもあるので位として残したい気がする

つまり、飛車を回らせておいて一段目を薄くする深浦の作戦……！！！

まだ中盤か、あんまり進んでないな

それにしても相変わらず森内信者が多くてウンザリだな
ウティとかキモいからやめろよ、まったく

＞後手も悠長なことはやっていらればくなりそうだ。

▲同歩△５七桂成▲同飛△４五歩の継ぎ歩がきついんじゃないか？

アハハハ＜後手も悠長なことはやっていらればくなりそうだ。

>>599
EIGHT DAYS A WEEK…というわけじゃないか

46同歩に57桂成同飛45歩？

57桂成香菜

＞二度死ぬ。


いいから「００７は２度死ぬ」みたいなうまい言い方しないでいいから
かっこいいと思ってるのかな？

△５七桂成▲同飛からの継続手は△５五歩あたり？

うむ、同歩なら８６いきたいなあ

いらればくなりそう

△４六歩▲同歩△５七桂成▲同飛△６七金▲同金△同歩成▲同飛△６六歩▲４七飛
△６九金▲７八金△７九金▲同金△５八銀▲４八飛△６七歩成　とかうるさいか。穴がありそうだけど

GPS以外のソフトの見解ないの？

ガジガジ流でいけそうか

８６歩なんか金が逃げられるだろ
とりあえず金とってから８６だろ

予想
△５７桂成　▲同飛　△３８金

１．▲５９角　△４８歩
２．▲２６角　△４６飛　▲４７歩　△３６飛
３．▲４５香　△４４歩
　　　３．１　▲５９角
　　　３．２　▲２６角

>>634
あると思う。
クマを攻めるには６９金みたいな手が案外キイタりするもんね。

同歩きてたか
８６こい
その前に５７桂成同飛６７歩成入れるかな

>>632
それなら構わず▲８五香といきたいね。狙いはもちろん銀とって▲５二銀ｗ

>>624
>>626
>>633
訂正したｗ

38金はうたんだろうと思ったけど
考えてみるとなかなかおもしろそうでもあるな
打ったらすごいなあ

>>621
でも６六金と押さえてから４七飛車に△８七歩▲同飛△７六金▲４七飛△８七歩の攻めも魅力的なんだよなー
そんなにうまくはいかないんだろうけど

後手持ちたい感じするけど先手の主張って穴熊と持駒と1筋かな

>>637
▲４七金は△８七歩成で困るだろう

102 △９一飛▲４五歩△９五歩▲６六金△同角▲６九香△８八角成▲同銀△４六歩▲６六歩△７七桂成▲同金△４七金▲６八飛
(259.421 sec)

俺は８６より７４歩あると思うけどな
もちろん金とってからだが

>>637
△８六歩は▲８五香でしびれるよ

穴熊ってほんどガマンばっかりだな

>>630
>いいから「００７は２度死ぬ」みたいなうまい言い方しないでいいから
他人の表現を云々言う前に自分の日本語がおかしいことに気付けよ

>>643
元が桂馬と交換した金だからね

70手のコメント見た後、
阿佐ヶ谷の西友にビールを買いに行ったら、店の前の通りで、中田七段とすれ違った
身長１８０近いのかな、背が高かった

金を取らないで端攻めに行くと角道を開けてから
将来６６金同角６９香車の逆襲もあるか。

あーいいとこなのにお出かけの時間だ
とりあえずアナ熊が生きて深浦の勝ちと予想しておく
森内がんばってくれ

>>651
は？

まぁ後手も金とったあと▲６五歩が残るからな
忙しいのは忙しい

後手は歩が足りないんだよな

しかしこういう状況で直ぐ4五に香車打っちゃったりするから勝てないんだな俺はｗ

７五からか

実戦　△７５歩

△７７歩　をいつでも入れられるようにしておくのがプロか、、、

矢張り歩を突くのか

金逃げちゃう

>>648の７５だったな

やっぱそっちきたかきたか

金にげたいなぁ
でも76も相当に気持ち悪いか

ええええええ
金逃げちゃうよー

金がそっぽに行くのも怖いのう・・・

あんな方向に金が逃げたらだめだろうな。歩取り込まれて７筋受からないし

藤井なら喜んで金獲るのに

You Only Live Twice.
森内名人は不滅なり

ははあー
逃げたければ逃げろってか

金逃げても囲いのほうの金銀どっちか取れて囲いも崩せるという欲張った手なんだよな
これはやっぱ厳しい

こうなりゃ、目をつぶって▲１二香成か

アジアのもこみちは早くフリクラ抜けろよ

なるほど！▲４七金には△８六歩があるのか・・・
▲８五香車には△６七歩成で十分戦えると読んでるんだな？
すげぇ〜ｳﾃｨ惚れたわ

まあ、トッププロはここらへんでの単調な攻めとかは嫌う人多いからなぁ。
駒不足っぽいときは反動を利用すると。

これを同歩ならば金とって６７で清算して７６金が生じるのね
その後の８６歩なら確かに厳しいね

「▲７五同歩なら△７七歩からガリガリ行っても、結構いやかもしれません。私は振り飛車十分と見ます」（伊藤四段）。

76 ▲７五歩△５七桂不成▲同飛△６七金▲同金△同歩成▲同飛△７六金▲５七飛△８六歩▲７八金△７七歩▲同飛△
(190.351 sec)

７五歩はプロの手

深浦が森内のうんこ振り飛車にやられるなんて・・・

本格実力派といわれた男だ森内は。頼むぜ

まあ誰も俺以外に７筋の歩指摘できないくらいここの棋力は低いということだ
ID:ZetHD372
みたいなやつは消えていい

渡辺今日は来ないのかなぁ
解説陣が不安だよ
豊島とか今日は対局だからそろそろ終わってないかな

>>683
君は「もちろん金取ってから」と力強く断言してるんだけど

振り飛車十分なんか・・・
自分には優劣はさっぱり分からん

木村が振り飛車の本を買いに書店へダッシュ

今は振り飛車の攻勢が続いてるけど、ひと段落して
きつい反撃をもらいそう、というか俺がいつもそうなんだが

６９香は変かな〜。

>>684
ＺＯＮＥ平ならもう対局終わったぞｗ

森内勝ち。第3局まで寝るか。

いいから〜しないでいいから

違和感を感じるのは俺だけ？

とりあえず後手よし

>>690
そんなのｲﾗﾈ

放置したら
とりこむんかね？

>>690　関西だし・・・

伊藤四段の言うことなんてｗ

振り飛車十分とは思えないけど、ウティがんばれ。

>>698
ウティとかキモいからやめろ、カス！

伊藤と聞いて能が最初に浮かんだ。。。死にたい。。。

そうだ。吉田に聞いてみよう。

全部面倒見ると▲はめちゃくちゃたくさん駒が貯まって負けるパターンだからなあ。
どこで反撃に出るのが一番良いか

どうせならここで金で桂頭の歩を払うとかない？

伊藤ときいて最初に明日香が浮かんだ。。。はさまれたい。。。

先手、金も逃げられない歩も取れないじゃさすがに後手十分か

>>699
お前さっきから何なの？黙って見てろよ

森内顔がデカいな

>>685
俺も思ったｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>699
ウティがキモいならウッチーてのはどうだ？

「▲７五同歩なら△７七歩からガリガリ行っても、結構いやかもしれません。
私は振り飛車十分と見ます」（伊藤宗看）

▲７五同歩で７七歩とかする？　金取るだろ。

穴熊の暴力

ガリガリガリクソン

ああ、でもいつもんがいるから百人力か
後手持ちなのね

>>706
お前らがキモい愛称つけてるからだろ、クズ！
森内信者って本当に痛いのばっかだな

>>692
は？
最初のいいからはそれまで続けてたうまい言い方と思い込んで書いてた文に対してのいいからで
そこで区切った「いいから」だろが
国語できない雑魚は消えていいよ
そんなズレたことしかいえないのか？
お前も何か読み筋書けば？
雑魚だから読めないだろうけどｗ
読み筋も読めない将棋も雑魚じゃここくる意味ないだろ

四間から64銀型にされるとか
深浦は対振り飛車やっぱ微妙だな

深浦にも愛称つけてあげればいいじゃない＾＾

キチガイは黙ってNGが好手

>>716
いいからお前もういいから。

どう考えても先手優勢だな

　 　 　　 - -―- 、
　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l　　
　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ' 　 竜王戦と私と、どっちが大切なの？
　　　.` ｌ＼｀ー‐'／　
　 　 　 　 /＾　　`ヽ
　　　　　/ 人 ・　・)
　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ　
　　　⊂ノ （ 　ヽノ＼　
　　　　　/~＼　 ＼　ヽ　
　　　　　し＾ヽ. _　 ）._

第22期竜王戦挑戦者決定戦第2局、勝つのはどちらだと思いますか？

[投票期間] 2009/08/31 〜 2009/09/02 [投票数] 72票

深浦康市王位
47.2% (34票/47.2%)
森内俊之九段
52.8% (38票/52.8%)


いい勝負やんか。

ID:7Xu/Key8

休憩前に指すかな？
このまま休憩かな？

>>722
きめえから服着て自分を大事にしろカス

69香しかうかばん、他にはなにかある？

>>715
勃起同志の首謀者め！てめぇは羽生先生の迷惑だから
将棋ファンやめろ

このまま夕食休憩かな

手抜いて１二香成か４七金？

深浦はここで受けてたらずっと受けっぱなしになりそうだから
攻めもしたいが
うーん

ここから６６金同角６７香なんてどうでっしゃろ

ここにきて変なのが沸いてるのはなぜだ

同じ羽生キラーではあるが、
森内が深浦より人気があるみたいだな。

ソフトの最善手は同歩です

>>728
まるで意味不明、日本語でおｋ

>>733
時間です。

>>716
>最初のいいからはそれまで続けてたうまい言い方と思い込んで書いてた文に対してのいいからで
>そこで区切った「いいから」だろが
この２行を見るにむしろ国語力（というか文章表現力）が絶望的にないのはお前の方だろｗ

今一番の羽生キラーは渡辺だろうな

何故 ID:tlnuiUYcはこんなに必死なのか

　　　　　　　　　　　　　　 . -―- 、
　　　　　　　　　　　　 ／...:::::::::::::::.ヽ
　　　　　　　　　　　 / ..:::::///,／ ＼::ヽ　　
　　　　　　　　 : :　/.:::/::/●）　 (●)l:::..ヽ
　　　　　　　: : : :/::::::!::::l~"　　つ　"~.|:::i: i
　　　　　　: : : : : !::::::l::::l 　 ､_＿_,　　ｌ:::i::: ! 　　>>726　好きなら好きといいなさいよ♪
　　　　　: : : : : : :ヽ::_ｉ::_ゝ　　￣　　ノ::ﾉ::ノ: : : : :　 　　　うふふ♪
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

これは穴熊もたないな
６筋７筋に歩が立ったら歩の数だけ金駒分の価値になるからな
なんかよくわからんがウティがうまくやったか

後手の角筋がうるさすぎるので、
次は▲５５歩と俺予想。
△同角は▲５５金で逃げながら角当たり
△同銀は▲４５歩、△同飛、▲５６金、△４９飛成、▲５５金、△５８飛成、▲６５金のあき王手で先手を取って勝負
△５７桂成なら▲同飛で、後手の角道が止まっているし７５歩を緩手にして、そこから逆襲することが出来そうなので…

こんな感じだ。どう思う？

文字はいいがAAはやめれ

カスども落ち着け

>>732
俺もそれ考えてたが
角切られて
次の７６歩が厳しすぎる

同歩だと７７歩からボナ４ですすめると確かに後手がよくなりそう

ソフトの読み筋は参考程度だぞ
現状トップ棋士の方がソフトより100％強いからね

こっちから５５歩か〜。
ちょっと考えたけど、さしにくいよな〜。

なんだかイタイのが増えてきたな。羽生が出なくてもこの活況なら将棋も捨てたもんじゃないな

深浦考えすぎだろ・・・大丈夫か？

　　　　　 　 　 　 - -―- 、
　　　　 　 　 ／ .::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　 / ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　 　 /.::::/.:::/.::://　ヽ l:. l.
　　　　 　 ｌ:::::!::::/●）　 (●)|:: |
.　　　　 　 !:::l::::l ~"　　　　~ ｌ:i:ｌ
　　　　_＿_ヽ:ｉ::! 三(_又.)三ﾉﾉ'＿__ 　後手が勝つような気がするわ♪
　　　(.,,＿＿　`ヽ.　　＾　／ ＿＿_,,.)
　　　／　 ／ヽ 　 ｀(Ｎ)´ 　 /　 /　|
　 　 |::::::::|　　{　 　 　 　 　 |:::::::|　 |
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　 　 |::::::::|　しイ" i`ヽ 　 ,ノ|:::::::|　/
　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|
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>>732
なんか良さそうに見えるよね、6筋の歩と桂が払えれば大分迫力が無くなるような……

この調子だとまた終盤から終局にかけて勢いトップになるだろうな

なんでキチガイが暴れてんだよw

>>743単に７六歩と取り込むと？

フッカーってどうだ？

今年の羽生はひどい。森内や深浦のほうが渡辺といい勝負ができるだろう。

55歩が筋だね
何も考えずにこういきたい

>>748
最近思うんだが
戦ってないのに強いとか断言できないだろ
その台詞はやめたほうがいい

お、あたった。

これは深浦らしい手

後手の駒が形良く伸びてるね
これで負けるなら悲惨やで

>>748
現状トップ棋士ってこんなところか？

羽生四冠
渡辺竜王
久保棋王
深浦王位

ソフト先生は少し眉間にシワが寄った

香か、ひねりだしたな
さすが深浦だ
まあ先手が苦しいと判断しての手だろうが

森内は相掛かりもっと指せばファン増えるよ

確かに今年の羽生は不調だが、それでも３冠防衛したんだから、すごいだろ。
王座もたぶん防衛だろう。

ID:7Xu/Key8やるな

一目悪手だが得した香だし問題ないのか

今北。
森内勝勢か。さすが研究家。

これで57桂成を強制するのか
なかなか難しいな

すでに「振り飛車調子よかったけど終わって見れば穴熊の一手勝ち」の結末が･･･

６９香か予想外したｗ
先手の攻めに徹底抗戦って感じの手だね。

>>727
おお、的中

金とって、じっと７６歩。
そこで先手からはなにがある？

どう見ても先手優勢
後手の攻めが切れて終了だろ

　　　　　 　 　 　 - -―- 、
　　　　 　 　 ／ .::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　 / ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　 　 /.::::/.:::/.::://　ヽ l:. l.
　　　　 　 ｌ:::::!::::/●）　 (●)|:: |
.　　　　 　 !:::l::::l ~"　　　　~ ｌ:i:ｌ
　　　　_＿_ヽ:ｉ::! 三(_又.)三ﾉﾉ'＿__ 　私がソフトと対局しようかしら？
　　　(.,,＿＿　`ヽ.　　＾　／ ＿＿_,,.)
　　　／　 ／ヽ 　 ｀(Ｎ)´ 　 /　 /　|
　 　 |::::::::|　　{　 　 　 　 　 |:::::::|　 |
　 　 |::::::::|　／ ￣￣￣``ヽ|:::::::|　 |
　 　 |::::::::|　しイ" i`ヽ 　 ,ノ|:::::::|　/
　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|
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これは取るしかないね

>>776
△６五歩打だろうな

ここで57桂成

先に香打ったのか
これは先手つらいだろ

>>689

俺なら△７六歩から速攻で寄せられる自信がある

そういや、駒得した駒を自陣に埋めれば負ける道理がない？みたいなこと
確か阿部？か森下が言ってたな

　　　 　 　 , ｖｗ ｖ、
　　　 　 　 ゝ::;;;;;ノ
　 　 　 　 　 |二|
　　　　 　 -┴ ┴ ､
　　　 ／ .::: ノノﾉﾉ, ヽ
.　　 / ..:::／　　 　 ＼ヽ
　　/ .:/./ ノ 　 　 ヽ l:. l
　ノ ::::!:::l (●）　 (●)|:: !
　ノ:::::ｌ:::.!○ 　 ,,　 ○ｌ:i:|
　 人::i:::.ゝ　r ― ｧ　ﾉ,人　　　かまってちょんまげｗｗ
　 　 　 `l＼ 〆ヽ.〆ヽ 　　　　　なんちゃってｗｗ
　　 　 ノ ＼(ヾ_ノヾ__ﾉ
　　　 ｉ　、, /　/　ヽ. |
　　　 |　 ﾚ′/　　 |丿

結局アナグマの堅さを再認識する一局とかにならないだろうな！？
ウッティたのむぜ。

>>761
おめ

>>780のは▲な

>>780
△５七桂成▲同飛△７六歩▲６五歩△同銀▲７五桂
△７三金左寄▲８三桂成△同玉　ボナ４　-７０互角

なるほど、相手の攻めを強要してためを作らせないのか

[(75) ▲６九香] -223 △５七桂成▲同飛△３八金▲２六角△４六飛▲６五歩△同銀▲６四歩△同金▲６二歩△４九飛成▲６一歩成△２九龍▲５三角成 (53.802 sec)
( -256) △５七桂成▲同飛△３八金打▲２六角△４六飛▲６五歩打△同銀▲６四歩打△同金▲５三角成△６三金▲２六馬△４四角▲５九馬△７六銀▲１二香成△４八飛成▲同馬△同金

>>787
ウティとウッティで何が違うんだよ、このクソ信者が！

▲57同飛に△76歩？
そこでどうさすのか

>>790
なるほど

お、またあたり、わしすごい。

後手陣は角が怖いなぁ
やや先手もちたい

ウティペースになったか
強い棋士は何指しても強いのよね

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
───── 、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::――― ､:::::::::::::::::::
───＜ ..:::::::|:::::::／:: :: :: :: :: :: ::Ｙ⌒:::::::::
　　　　　：.....::::::|:::::∧ﾊ∧ﾊ∧ﾊ:: ::: ';:::::::::::::
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　　　　　|| 　 ::::| 　ｊ、　―　...:::;ﾚ 'ﾚし:::::::::::::　　 最近影の薄い、碓井改め千葉涼子です。
　　　　　/　 .:::/.....:::::￣￣〉-く;::::::::::::::::::::::::: たまには私の話題も、、、、
二二二if　 ／::::::::::::ｍ::::/....::::∧::::::::::::::::::::
＿＿＿＿＿>￣￣ー/￣￣￣/￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

>>790
まあその中で６５同銀するかどうかだけどな

先手は手がないな
４枚穴熊にありがちな、どん詰まりになってきた

お前らもっと無責任に将棋を楽しめよ

>>796
当たり前すぎる手を指摘して、わしすごいとか

お前も相当なアホだろ？

飛車と角息苦しすぎｗ

どっかで8筋の突き捨ても来るからね

後手に桂なんか渡したらあかんがな

▲７七歩打も理に適った手だ

▲６五歩打△７五銀▲４五歩
でどうするか

森内はまた終盤に藤井の生き霊が乗り移って負けそうだな。

さてどうする

深浦は藤井が苦手な理由が分かった気がする

６５歩か

６９香当てたのはホモられていいだろ

GPSは後手持ちになりますた、、、
まあ、まだまだこれからだが。

なんだこの手はと思ったら角の睨みがあったか

△７五銀だな。

こんな強引な攻めでいいようだと振り飛車党歓喜だなｗ

７六取り込んだのは大きいな。

さあ深浦の反撃が炸裂する。

ここで夕食休憩か

夕食取らずに考えたいな

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 |￣＼　 ヽ　　＼＿／ ＿＿　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|　　　　　／
　｛　 し　 |　　　|＿|　　　　　　　＼:::::::＼＿＿　　　　　/　　　　　　 　 　　／
　　＼＿ノ　　　　　ヽ　　　　　,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　/　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　＜、:ﾌ::/::::::::::::::::へ、:::::ヽ　　　 　 　 　 　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　／:::/:::::／i／,-─ヽ:::::ﾍ　　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::}　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> i／i r=ヽ 　ゞシ　　´｀}　　 　 ／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ

まあ同銀には４５突くだろうな

これは手順に７５に上がられて
穴熊の鬼門である８７に手がついちゃうな
いくらなんでも角筋ひとつだけでは勝負に並んだろう

あー、今日挑決だったんだな。
完全に忘れてた

これは深浦きたか

45歩から44桂ある

豚キムかｗ

俺も最近良くなし食べる。果物で1番好き

ここらあたりの中盤のねじり合いの局面形勢判断ってソフトは正しいの？

恋愛流が勝つわ

夕休あるんだ
オレも飯にしよう

豚キムチにうどんは合うのかと。

森内さん外食ですか

△７五銀には▲４五歩から▲４七飛で、大駒をさばくめどがつくって事だな。
▲４四桂までやるのは無駄打ちのように見える。

75銀　45歩　73金寄　これだと後手いいですよね？

△７五銀だと▲４五歩に一発△４六歩かな？
▲４四桂には△４二飛で大丈夫か
まさか▲４五歩に端攻め放棄の△９三玉はないだろうなｗ

持久戦になった時の手の作り方はさすがプロだなあ
無理に飛車はさばかんでもいいのか

>>830
ひとことでいうなら「あんまり」だろうな
何でかというとその筋をプロが考えて変えてくるだろうから

▲６五歩△７五銀▲４五歩△７三金左寄▲４七飛

>>830
微差だから「○○が有利」ってのはあんま当てにならん
まあプロでもどっちを持ちたいかは分かれる局面だからな

ここで夕食休憩。俺らも一休みだな。

豚キムチうどんってはじめて聞いた

>>835
そうだな

豚キムチうどんて見たこと無いな。

これ▲７５桂打たれても取るだろ

藤井はもう一度四間飛車を研究しなければならないな
捌かない四間飛車に金脈はまだ眠っている

結局、終盤力の差で深浦が勝つような気がする。

ぶたキム！ぶたキム！

ノーマル四間が香損で穴熊に対抗できてるのが凄いよな
さすがウティ

７５銀の形もかなり素晴らしいからね。

ここで豚キムが入ったのは大きい！

深浦　豚キムラうどん

>>848
俺は穴熊力が出て森内一手とどかずって気がするな

>>846
理由聞かせてくれないか（単純に参考にしたい）

△７五桂を打たれる事自体は許容できるけど、
銀は６五にいるより７五に出る方が良さそう。
ただ、７五にでると６五に拠点が残るから
それがどの程度の脅威になるかって事だな。

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜藤井、見てるか？
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　俺はいま、おまえが見捨てた四間で、
　　　　 ＼　　　　　｜ 　おまえが失った竜王に近付こうとしている。
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

豚キムチは最早日本のソウルフード

魔太郎「豚キムチうどんは指しすぎですね」

>>857
カッコよすぎ。

木村は豚野郎だけど
構わず喰っちゃうんだぜというアピールか

twitterのgpsは端攻めで読んでるから、
玉頭戦へシフトするにつれ互角評価へ戻したね。

http://www2.ezbbs.net/11/yuuko/img/1140343043_2.jpg

>>860
セリフはかっこいいけど、このＡＡきもすぎｗ

韓国キムチは糞不味いが日本のキムチはごはんに合う
豚キムチは日本料理だよ

>>857
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「豚キムチサーロインか……いいなぁ」（渡辺竜王）

>>857
ほれたｗ

釜揚げうどんでも作るか。。。

>>857
普段AAに何も感じない俺だが
さすがにこれは吹いたｗｗｗ

これ深浦かったら第三局待たずして決まりか？？

>>863
めっちゃ旨そう

藤井先生はそもそも銀冠ＶＳ穴熊を指さない

深浦を応援してたけど
キムチ食いの豚チョンに成り下がったので、森内を応援する

そだよ　

８５７かっけええ
割と振り飛車がよく見えるから不思議
こっから穴熊の暴力なのだろうが

深浦の穴熊を舐め過ぎ

なるほど、キムチ鍋の中にうどん玉を入れた感じなんだ。旨そうじゃんw

キムチ臭い息に森内耐えられるのか？

△７五銀上手そうだけどどっかで温存した桂馬をちょうど
▲６四桂と打たれちゃうから、どこまで味良くないね

深浦の尻穴を舐め過ぎ

>>857
かっけええええ！

gpsの銀をどかして▲４四桂ｶｯｺﾖｽ

俺はエバラのキムチ鍋の素で豚キムチうどん作ってよく食べるよ
白菜入れたら超おいしいよ

http://www.asku.com/rv/r6045079/

今北。なんかラオウ（剛・穴熊）とトキ（柔・四間）の戦いを見ているようだ

本物来ました！！

豚キムチうどん（みろく庵）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/01/069.jpg

夕食を注文しなかった森内は負け。
部屋でカロリーメイトなんか食ってたら負けるんだよ

この局面
正直どっちを持ちたいか
教えてくれ

最後は恋愛力でうららんが勝つよ

豚キムチうどんって・・・

熊とはいえ後手も玉頭金銀４枚の囲いだから鉄壁だろ
食いつかれる心配も今のところないし△７五銀で十分かな

>>886
なんか食欲そそらないな

豚キムチか
これはモルボル攻撃がくる

うどん＋キムチは塩分過多でのどが渇くので疑問手と見る

>>886
上品な色だな。これならお腹にも優しそう。

http://silva.blogzine.jp/blog/2008/06/post_fea9.html

うららんの穴は硬いから
そう簡単には掘れないよ

臭い息の嫌がらせか
チョン豚らしい卑しい盤外戦術だが

>>857
これは惚れる、掘れてしまう
いや掘られてしまう

まあ時間あるからある程度筋予想しとこうか

△７五銀の場合
▲４五歩△７三金寄▲６四桂打△６二金で先手は攻め筋あるかどうか
▲４五歩で△７三金以外でどう王手防ぐか


△７五銀の場合
▲７五桂打でどうするか（多分両取り逃げるべからずで何かする）


くらいか？

キムチなんて食うと対局相手に臭わないのか？
あと、ニンニクラーメンとか食って相手を嫌がらせる作戦とかありなの？

>>886
>>863に比べるとこれは…

豚キムチ！　豚キムチ！

先手優勢か？

森内は対抗して王将で餃子食べてきてるよ

マックでアイスコーヒーとホットアップルパイ買ってきた
50円だったｗ

辛いもの食ったらお腹に血流がいって
頭働かなくなるし、お腹壊しそうだ。悪手だな

>>882
あーそれもきついな〜

穴熊ってのは駒損してでも玉の遠さをいかして無理攻めできるのが長所なのに
駒得したおかげで攻められてるってのは面白くないな

深浦の穴硬くて掘れないか
森内挿し易しと思てたんだが

餃子の王将まで歩いて5分以内のとこに住みたい

>>868　ﾄﾞｿﾞｰ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13303.jpg

>>900
△７五銀▲４五歩に一度△４六歩と打つのはどうかな？
先手の９五香のヒモをはずす意味もあるし

>>910
引っ越せww

家から3分のとこに出来たがまだ行ったことない。
多分行かない。

>>900
△６五同銀の場合、▲７五桂ではなく▲４五歩かもよ。
▲７五桂に△７三金とされると▲８三桂成とするしかないけど、
この場合は７六に垂れ歩があって桂馬の価値が高まってるから、
ソフトの評価ほど先手の得は薄い。
プロ的にはノータイムで▲４五歩って感じだろう。

４四桂あるなら銀引く手もあるか？

>>882
▲４四桂っていかにも見え見えだけど△４二飛車でこのあと桂馬が負担にならないの？

そういや、自分の家から近い飲食店ほど立ち寄らない気がする。

>>886
本人が食う前に蓋開けて写真って非常識すぎないか？

森内はここで夕食休憩使って考えられるのが大きいな
終盤にできるだけ時間を残しておかないと不安だ

>>919
おそらく記者が以前頼んだものを撮りだめしてあるんだろう

>>912
なるほど
>>915
なるほどね

ちょっとここは筋多すぎで夕食後もすぐ指さないだろうな

>>919
基本的に記者が同じものを注文して撮る、だった。

>>919

蓋を締める前に撮ってるんだよ

>>923
偉いなーそこまで気使うか

拠点も大きいから、先手はひとまず角道あけて暫くは受けに回るつもりだろうな

どちらかと言うと後手持ちたいなこれ

しかし▲４四桂で飛車　角止められて角頭攻撃されるのもあるからなんだか嫌だなあ

森内は今から気分転換にバッティングセンター行くべきだ

居飛穴党の俺から見ても現状では後手優勢だな。

>>919
>>919
>>919

この局面、一見森内攻め深浦受けだが
実は深浦の誘い受けだからな
ノンケには難しいだろうがなw

いやーこの時点でどっちが優勢っていうのはないだろ

本家・鰻屋が同じ局面で指していたら、なんて言われていたことやら

４４桂の筋は４２飛とうかれて、４６歩たらされる筋がある。
好きこのんで打ちたい場所でもない。

ここは　７５銀と出たいな
８６歩〜８７歩のとき　拠点を銀が守ってくれるのが
いかにも味美なんだが

>>928
そうみたいね。
▲４四桂△４二飛に▲４五歩と止めてしまえば、
後手の飛車角を封じ込めつつ角道あけて先手良くなるっぽい。

深浦は今日勝てればトーナメントとあわせて最低２０００万以上の賞金は確定するから
豚キムチを食べながら鼻血を流してる頃だろう、うますぎるぜ竜王戦

一棋戦で俺の年収の二倍とか裏山し過ぎる

>>938
深浦はいいよな〜
森内は夕食も食えないほど貧乏なのに

棋風からいくとこの６５歩は取るのじゃないかな。
５２のキズは６４金スグとかで消して、上部に厚くしたい。
そうやっておしつぶすのがらしいのだけど。

豚キムチでスタミナつけてきたか
今夜は激しくなりそうだ

４５歩は気持ち良いけど、４６歩のタラシも残る。
このあたりはいろんなさしかたがあって、棋風がでるんだろうね。

>>941
自信があれば取るよね
んでたぶん自信あるし夕食休憩挟んでたっぷり読んでるから取るだりそう

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>>944
そうそう。
９２香あがった時点から上部に厚く指そうとしてる。
ちなみに大山とかだったら、こっから容易には負けないでしょうな。

後手有利と思うが、深浦の終盤が正確な事と森内が終盤乱れる事を考慮すると
深浦が勝つと予想する。

森内って昼も食べなかったのでは？？？

>>948
注文しなかった＝食べなかった、ではない

分岐ありすぎるのにここで優劣いえるやつって先がすごい読めてるんだな

番勝負は恋愛力が試される

>>948
昼飯は俺と一緒に公園でおにぎり食べたよ
鳩山体制について語り合ったよ

６５銀に７５桂も、一見気持ち良いけど、次に６４桂みたいに打たれたら先手は
勝てない形になる。
なかなか簡単には打てない両取り。

うわｗミス函館ブサイクｗ

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!:::::l::::::l...し―J し‐ J.|:::i::l　　
l:::::l:::::::!i―┬┬┬┬i|:::i::l　 　 　 >>950
.＼:::l:::l ＼_,二＿二ノﾉﾉﾉ'　　　 　 後手が優勢だと思うわ。
　　ヽ:ｖ!＼.￣￣￣ｲ 　　　　　　　　　私は１秒間で１０億と３手よめるわよ。
　　 |　　　＼_____フ.　ヽ
　　 |＿＿ 　　　　 　ヽ 　
　　　|　　|' 　　　　　　|

>>952
棋士で政治に興味あるのって米長くらいの印象

やっぱり後手が少し手厚そうだね
俺は86歩がより厳しくなると思うから75銀指すと予想するけど

>>945
塩鮭のバターソテーと冷や奴です
矢内さん結婚してください

政治と言うか、権力だな。

７５銀に、５８桂なんて打たないかな。

>>956
羽生もある。政治、経済、伝統、国による人の考え方の違い、とか語ってた。

　　　　　 ・　 - -―- 、
　 　 　 ：／ .::::::::::::::..　ヽ： 　私は結局、、誰と結婚したらいいの？
　　　 ：/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ：.　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　：/ .::/:::::/::::// ⌒ l:. l.：　　||　　　　　　　　　　　　　|
＿＿：ｌ:::::!::::/●）　 (●)|:: |： 　 ||　　　　　 _　　 　 　 　 .|
| | 　 ：!:::l::::ｌ ~"　　　　~ ｌ:i:ｌ： 　 ||　　＼_／･＼_│○ 　 .|
| |.　　：ヽ:ｉ::! 三(_又.)三ﾉﾉ'：　　||　　　　　　　　　　　　　|
| |　　　：／`ヽ 　 ＾　／ヽ.：　　 ||＿＿＿＿_＿＿＿＿__|
￣￣￣￣￣￣￣￣l二二二二ﾟl二二二二二二二二二ｌ

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2628987/4427783
左にいるのって広瀬じゃね？

駒の損得なければはっきり後手持ちたいけど
香の分がよくわからんな

>>961
羽生っちはリーマンのカリスマという立場上、そういうことに関心ある
態度を示さないといけないよね

>>956
森内が義父が都議会議員で、自身も選挙応援らしきことをやってるのに
政治に関心がないってことはないだろ。

居間帰宅ﾉｼ
なんか古風な展開だなw

>>965
うん、違うね。関心おおあり。

かわした・・・

スルリとか

あっさり指したか

次スレ失敗だれか頼みます＞＜

深浦は豚キムチ＆納豆＆生卵くらい行く男だぞ。
納豆無しで大丈夫かと見る向きもある。

控え室振り党ばっかだなｗ

両者ここは読み筋だな

再開。
７５だった。
４５ついて７３で、５５歩かな。

じっと12香成の手渡し

深浦もあっさりしすぎだろ
俺らの考えた苦労はなんだったんだｗ

ここから森内に大山が乗り移る。

△７三金打つと森内の方が堅くなるな
こりゃ後手持ち

森内やるな　俺推奨７５銀とは

軽く４６歩もあるがもったいないか。

双方角道止めたくないな。５５歩は微妙か

あら、再開してた

王手に気づかないってことはないよね

ここで金打ったら攻め筋なくなるだろ

>>910
王将、吉野家まで１分かからない。結構満足。

森内勝勢

>>972
行ってくる

先手飛車も生きてきそうだし５五歩はちょっと嫌かな

73金打ちが控室の検討か
手堅いけど指しづらい手だな勉強になる

ここは金は節約したいな
とりあえず一回４６歩かな

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　　　　　　　　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ　
　　　　　　　　　　　　 　/..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　　　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: |　　
　　　　　　　　　　　　. 　!:::l::::l //////// ｌ:i:l
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　　屈辱だわ。ここまで無視されるなんて、、、
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　　　　　　　　　　　　　　γ'´⌒'ヽ又ﾉ目 　　　　
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　　　　　　　　　　　　 　/　/　 〉─Ｙ-.|_|､_ﾉ　　　　
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　　　　　　　　　　 　 ιノ　 /;;;;;;;;;/l;;;;;;;;! 　　　　
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▲４五歩△７三金打▲４七飛△４六歩▲同飛△６七歩成▲同金△８六歩▲４四歩
△８七歩成▲同銀△４四飛▲同飛△同角　ボナ４ -１５５

>>990
同歩のあと▲５四歩になって基点になるのが怖すぎ
角も睨むし

▲12香成で、
21成香〜角切りからの両取りとか

1000なら森内竜王王将

第22期竜王戦　Part32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251799676/

1000なら藤井は先手優勢と断言

△７三金打▲５五歩は△４五飛▲５四歩に△５五歩打で、
次の△５四金でいよいよ後手が手厚くなってダメだな。
よって△７三金打になんか別の手。

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