過少申告で優勝するのはどうよ？

まだまだ過少申告で優勝する輩がいる
主催者、出場者問題がないか
語りましょう

野月はゲイ

神奈川の過少申告
榊原I織
H原浩
ｓ山裕一

お前が榊原伊織を倒せるようになればいいだけじゃね？

んだ

どうせ全国大会なら過小もクソもないしな

しょー過少か

自己申告だから過少の証拠が無い

神奈川は過少申告の嵐
榊原は横浜名人戦で数万稼ぎ
萩原は将棋祭りでB級ででて稼いでいる

榊原伊織氏は県内の大会で過少申告で有名となり小田原ではＡ級、平塚ではＢ級で出場させられてしまい優勝は難しくなったようだ。
萩原浩氏は、小田原でＣ級で優勝し、「将棋で１万円稼ぐのは大変だよ。」とコメントを残し参加者の顰蹙を買っていたようだ。
しかし両者とも50過ぎのいい年したオヤジ、駒の並べ方も汚く感想戦もロクにやらず人柄もいいとは言えない。
個人的に恨みはないが、こうして悪く書かれるのもうなずける気がする。

>>3　Ｓ山とはＨ山のことか？
あのおっさんも息子を優勝させるために主催者に組み合わせをいじるようにしたり評判が良くないな。
個人的には恨みはないが、、、

杉山でしょ

>>12 某有力実業団で二軍で出て昔バリバリ活躍していた人ですか？確かに過少ですね。
名前しか知らないけど、、、そういえば職団戦には最近出てなくて、そこのチームは支部会員しか職団戦には出場させない。
なるお達しが出ましたが何かあったんですかね？

神奈川運営は良く仕事しているんだけれど
京急将棋まつりの○○杯の３日間で必ず決勝にいくHをB級で出場を認めてしまっているのは不満
過去の参加者で（B級優勝もしくは上位はA級で）と張り紙をつけておけばいいのにと思う
あまりにも過少に甘く、B級で有段者同士の対局も見受けられた

下の級で出て数万円相当儲けるのは問題あり

公平に考えれば、
入賞者は翌年度同一階級参加禁止
本戦進出者は、翌年度下級への滑落禁止だろうね

弱い人用の大会自体に無理がある

無理があってもなるべく過少少しでもを押さえたい

>>17
でも同一棋戦で榊原や萩原が何回も優勝しているのはやはりおかしい
本人の申告重視とはいえ、基準値を細かく設定するなど
工夫の余地がある
また、参加者はお客の為、弱くても意見を言う権利があるのに機会があたえられていない

近鉄将棋まつり
井道のペアのことか？

あと松井某も悪質
何回も級位者で優勝すれば、過少とみなされる
地方大会で過少はもってのほか（その地方の大会のスポンサーや運営の方にも迷惑がかかる場合もある）

竜王になった後も「新人です」だなんてことで
新人王になっちゃった人も該当しますね。

うわ、つまんね

ここまで公認過少（主催者の意図で下げさせる過少方法）に触れられてない件
ちなみに公認過少の場合は、予選で強豪ブロックに固められる
そして、本戦８強手前くらいでこれまた意図的に負けることになる

荻原浩にＣ級大会で初戦で惜敗し奴が優勝した大会で「優勝おめでとうございます。」と祝辞を言ったら、
「今回はお宅みたいな過少が多くて大変だよ」と言われ
「おめーだけには言われたくねえ！」と心の中で叫びながら何も言えなかった自分が情けない。

萩原は京急将棋まつりで相変わらずB級ででて
係りに「予選３回戦はいつやるんですか？　いつも予選は負けていないので
わからないです。」
みたいなことを話していた
それって過少だということを言っているのとおなじじゃん

Ｃ級優勝のために全国を闊歩する男、松井康守

モヒカンに狩られる種籾じいさん達のスレか

うちの近所の道場のトーナメント
駒落ちトーナメントなんだよな
過少なんかされたら、上手はたまったものじゃない
ただでさえ何も代償なしに駒を落としているんだから

過少申告する人間はどの大会でも少しは出てくるが
ひとりでも少ない方がマシになる
ｍ人参加しました。そのうちｎ人過少でした。
一人良心がはたらき、不参加しました。
その結果、過少者に当る確率が（m-n)/m(m-1)だけ減りました。（/は分数）

>>31
あいつがでているからおれもでる
はだめってこと
一人でも過少は少ない方がいい

仮称が問題ならなくすのは簡単。低級の油症などを表彰しなければいいだけ。

(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?

低級での優勝＝次回大会での上位クラスでの
優先参加資格ゲットにすればいいだけｗ
賞品とかやっちゃだめ
ほとんどの弱い奴は大会の空気を味わいたいだけで
賞品とかどうでもいいはず
クズを除外できるしなんでそうしないのか不明

>>34
竜王戦方式ですな

>>1-35は松井康守の自演

アマは自己満足の世界なんだからまったく問題ないだろ

>>37
松井２世乙

宣伝コストは同じだから別にどっちでもいいんだけどな

>>38
むしろ>>37は松井本人ｗ

実高

新井田のいる北海道では
低級で何回も優勝することはできないだろう
とにかくひどい県は無法地帯になっている

低級なんて優勝に価値ないよ
ぜんぶ無差別級に統合すればいい

松井康守の自演スレがあると聞いて飛んできますた⊂二二二(　＾ω＾)二⊃ﾌﾞｰﾝ

http://nagayaking.blog75.fc2.com/blog-entry-663.html

なぜ、もっと議論が出ないか不思議
一人でも過少が少ない方がいいので意見を言いすぎなんてことはない。
議論すればするほどいい（たとえ絵に書いた餅になったとしても）

�@松井みたいな過少旅行
�A萩原、榊原　同一棋戦複数優勝and並行棋戦入賞
�Bマグロ名人戦みたいに20年近く改善されない棋戦
これらは異常

>>25
>>26
萩原浩って妙に目つきのするどい30前後の浅黒い男かな？
去年の京急名人戦（ＢかＣ）大会決勝で、もの凄く感想戦の態度が不遜で感じ悪かった男がいて相手が気の毒だった。

↑北○氏かな？
ttp://kanagawasyougi.sakura.ne.jp/result/keikyuu2008.html

>>48
すまぬ。この写真の中にはいない。
2007年度だった。準優勝の人は奥さんがずっと観戦、B級優勝だったと思う。
ちなみにその男は今年の京急で羽生が出た日に来ていて、
相変わらず嫌なオーラを放っていた。

age

BとかC級で出るときは段・級を書く欄はないのか？

↑一応ある所が多いが
自己申告なのでひどい奴は詐称する

>>52
たとえば松井康守とか？

良スレage

>>1-54は松井康守の自演

age

このような県は要注意です
�@何回も低級で優勝する人がいませんか
�A県の道場で4段で指していてなぜか大会でC級でさしている人がいませんか
�B低級の予選通過の平均レベルが高くないですか？
�Cほぼ自己申告にまかせっきりの大会がおこなわれていませんか？（基準値は）
ひとつでも当てはまる県の主催者は、早急に検討お願いします

過少で負けたら人生負け組

>>1-58は松井康守の自演

>>59は松井康守の自演

某連盟道場での話
初段はあると思っていたのに
初めての道場で３級に認定された

四段、三段、初段に負け
２級、３級には勝ち

で、３級に認定された
負けた初段といい勝負だったのになあ

若干不満だったが、２級以下トーナメントに出たら
楽勝続きでの優勝
無料件を貰えたから良かった

その後すぐに初段になった　認定誤りだよな

age

どうも２４で過小してる者です。私も京急将棋まつりではＢ級にでては優勝します。
対萩原戦は私の２勝１敗です。彼と話したことがあり、お前Ａ級出ろよと言ったら
「だって優勝したいもん」と言ってました。それはそれでいいと思います。
また優勝の商品は結構ダサいものがあります。

２４で２０００ぐらいだけど、大会と１度も出たことないんで出てみたいけど
大会の詳細がインターネットで見れない。どこで見たらいいの？
優勝したら賞金とか出るなら初級で出るんだけど。

Ｒ２０００程度では賞金は無理

>>65は真実

最低でも２２００はほしいね

過小深刻で賞金とれる大会ある？

>>67
駒落ちトーナメントをやっている道場

>>63
>それはそれでいいと思います
良くないだろ。だから奈良県の某も叩かれているんだろ

火傷するよ

Ｂ級の大会で２連覇する人とかいるね

S原Ｉ織って、ここ数年の成績がネットに残るようになってクローズアップされたんだけど
本当はもっと昔から不正に儲けていたんじゃねの

C級で優勝した。楯と賞状をもらった。

道場のトーナメントで優勝した。羽生のサイン入り扇子貰った。

板倉大明がいちばんヤバいと思う

>>72
１２，３年前にマグロのCで優勝しているよ

>>12、13
↓を見る限りＳ山さんは過少とはいえないがこの大会のレベルが高いのか？

アマ連公認レーティング大会　計算結果 蒲田がら研　　10月10日 　
順 氏　名　 増減 新点数 対局数
1 佐藤郁人 -18 2079 145
2 前田亮 -28 1963 204
3 広瀬正幸 -3 1953 303
4 奥村友朗 -15 1940 647
5 宗直樹 +43 1939 584
6 中島進 +19 1894 148
7 藤原聖士 -15 1863 138
8 渡辺弥生 +39 1855 40
9 西上隆宏 +4 1835 226
10 高橋政志 -21 1724 278
11 久保田考哲 -2 1698 51
12 枝国純一 +32 1684 1016
13 秋山禎浩 -7 1614 225
14 杉山裕一 -28 1539 19

>>75松井乙

このあいだ神奈川県囲碁連盟の年間を見ていたら、萩原浩が囲碁の地方大会の級位者の部でやはり優勝していて笑えた。

>>76 ニーダが昔「小池じゅうめい物語」でその事を嫌みっぽくかいてたね

ヤホー将棋よりマシだろ！

>>75松井乙

俺は地方大会(市民大会とか)のB級で去年の今頃から9回参加したうち5回優勝してるぜ、
A級だと決勝の将棋の緊張感とかなかなか味わえんからな

>>83板倉乙

>>84松井乙

今日の藤沢将棋大会　C級優勝者　例の彼
主催者「来年はA級かB級で出てください」
「A級はかんべんして」
次回ははB級ででるつもりのようだ

↑彼の場合、各級位者向けの大会があると
優勝するまでC級でて、過少がばれるとB級で出場する
すなわち、C級で申告すれば、強引にA級に飛ばされないことを知っている

榊原伊織ｗｗｗ

亀の競争にウサギが出てはいけないなんてしらなかったよ バイ俺

>>89
こんなことを平然とほざく奴がいるからなー。
人格をうたがってしまうな。Ａ級では優勝できないんだろ。
だったら大したことないだろ。えらそうにするなよ。
ま、Ａ級で優勝するような人でも、こんな奴だったら人として
ダメだとは思うけど…

松井康守と榊原伊織がローカル大会のＣ級決勝で当たったらおもしろいのになｗｗｗｗｗ

松井ｖｓ榊原

他県の低級大会は出場しない方がよい
その県の規定に引っかかってしまう（他の級棋戦優勝○回まで、道場４段以上出場禁止）
など（たとえ自分の県はOKでも）
参加資格がないのに上位にくるのはまずい

age

ひとつ質問します
もし公務員が過少で大会に出つづけたら信用失墜行為になるんではないですか？
だれかおしえてください

>>95
公務じゃないのでいいんじゃないですか？

>>96
真面目に返答しててワロタｗ

榊原伊織が次出場しそうな大会ってどこ？

榊原伊織のスレが出来ました☆
http://anchorage.2ch.net/bgame/#2

榊原スレより
＞何故か東京・神奈川は自己申告がそのまま通るからね
＞主催者側のチェック体制の問題もあるかと

博打の基本中の基本だな

つまり次の世代を育てるのが仕事である教師がやって見せてはいけないと言うことですね

>>102
大会という物を知らないが、どういう大会なのかによるな
�@申告した棋力に分けた大会が行われるのか、全部混ぜて行われるのか
�A棋力で分けるにしても、申告に基づいて例えば初段ならば初段同士でやるのか

�Aだとしたら相当まぬけだな
過小申告が出てくるのが当たり前
大会優勝経験数など大会運営者同士での情報の共有などが重要になって来るんだろうが、参加者の善意に基づいてとかいう理由で手抜きする運営もいるだろうしね

ならそれを先に言えよwww

おととし（２００８）の横浜名人戦
Ｃ級のところの受付の張り紙に「優勝経験者は上の級で出て下さい」
と書いてあった
しかし、数年前に優勝した人が堂々と参加
そのまま準優勝
これって違反じゃねえの？

>>105
実名晒しあげキボンヌ

強い人に教えてもらえるんだから別にいいジャマイカ
俺は過小大歓迎だよ。できれば名のある強豪と指したい。
賞金・商品大会だと問題かもしれんが・・・。

大昔のことやけど、十三棋道館で５級（実力は初段クラス）やったんで
天王寺将棋クラブで５級ですけどといったら、当時奨励会在籍の17歳の
浦野少年と指して、「５級じゃなく３級でさしてください」といわれ、
その週の駒落ちトーナメントで優勝したら、「やっぱり３級でもないで
すね、最低１級か初段ありますよ。次は初段で指して」といわれた。
浦野少年と指した平手の升田式石田流での棋譜は負け将棋だけど宝物。
※浦野七段の17歳の時は、すんごい美少年やったなぁ。
雲宮少年には勝ったことあるけど、阿部少年には角落とされて負けた
なぁ。横に石飛少年おったけど今何やってるんだろうか・・・。

age

age

あげ

sage

マグロ大会にＢ級(Ｓ、Ａの下)優勝した武田俊平はどうよ？

>>113 そんな事実はないだろ。

マグロ大会はC級とかでも5段クラスが出てくる。
マグロ欲しくて来るんだから当然なのか???

元奨励会3段が1回戦負けだったこともあったなあ。

age

Ｃ級のマグロが豪華でＡ級とあまり変わらないと聞いたことがある
それから横浜棋王戦
予選一敗できるシステムで商品が（Ｃ級優勝＞Ａ級準優勝）
前者が予選で一敗して後者が決勝で負けると
後者の方がトータルの成績良いのにもらえる商品がケースもある

↑訂正
Ｘ後者の方がトータルの成績良いのにもらえる商品がケースもある
○後者の方がトータルの成績良いのにもらえる商品が少ないケースがある

箱根名人戦
B級2位榊原伊織　C級優勝杉山裕一
過少王国、神奈川県だね

riosisです

24での過少申告は有効です
ソフトと組み合わせれば尚一層楽しめます

自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

横浜名人戦とか横浜棋王戦（Ｂ級、Ｃ級）の参加資格がそのクラスでの優勝経験がない人
のみなんだよな
これじゃ、Ｂ、Ｃ級のレベルが上がってしまうのも当然のこと
無差別級じゃないのだからもっと制限できる
例
大学将棋で関東６４以上はＣ級参加ダメ
将棋道場４段以上はＣ級参加ダメ
など
上のクラスの人より棋力の低い人間に商品とかが渡るためもっとやらなくては
いけないと思う

お前ら松井康守を忘れるなよｗ

age

判定基準を道場で判断する人とレーティング（24など）で判断する人がいる
道場は基本超インフレ型
レーティングはデフレ傾向になる
両者は絶対に分けなきゃだめ
例（道場3段、レーティング初段など）

松井康守ｗ

↑
�@永久に大会で一番上のクラスのみ参加資格なし（たとえ本人の棋力が落ちたとしても）
のリスト作る。
�Aそのリストは個人情報の観点から大会主催者のみ観れるようにする
�Bそのリストにいる人物がでたら失格にする

あげ

あげ

あげ

>>1-129は松井康守