なんで王将より竜王の方が序列が上なの？

アホなの？ヘボ将棋なの？

あうしょう

ナベが竜王だから
読売も偉いのはナベ

ヘボ連盟　王より　竜王可愛がり　

竜王>>王様>>竜>>飛車


こんなこともわからんのか

毎日新聞が悪い


・・・って、マジレスするスレじゃないのかｗ

界王のほうが神より偉いのと同じ理由だ

伝統より金。

とりあえず、歴史が古い順から並べてくれ

歴史、伝統、文化を一番軽んじているのはプロ棋士と連盟関係者。
博物館閉鎖と竜王序列一位が全てを物語っている。

伝統は古ければいいってもんじゃないのよねー

十段のままなら、王将より上でも違和感少ないのに。
誰かが十段なんてダサいとか、ありがたみが少ないと
思ったのかな。

竜と王だからじゃね？

２４名人戦のタイトルは王将＞竜王とできないから竜という意味だと思う
ゆえに上記条件から「竜王」は「王将」より価値が高い

皇帝にすれば王将より上っぽいね

じゃあ竜王戦は飛車取られたら負けにしようぜ

>>14
うるせー氏ね消えろ

>>12
ナベ死ねに決まってるだろ

竜王＞王将＞龍王

ナベツネがそれくらい偉大だってことだ

犬作先生なんかがその気になったらさらに序列が上のタイトルを作れる

十段って弱そうジャン。
アマ以下の９段いるし、段位は勤続賞みたいなもん。

段は増える可能性があってタイトルには不向き
九段も段位とタイトルでややこしいことになってただろ

囲碁はマジで勤続賞だが
将棋の９段はかなり難易度高いよ

つか竜王って名前は少し虚飾が強すぎ。ゴテゴテしてクドイ
一方で名人はその文字自体には何の飾りも無いが品格が備わってる
竜王戦ももっと質素な名前にした方がいい

じゃあ社長
渡辺社長
渡辺永世社長

棟梁（頭領、統領）は、投了っぽいからダメか…
もういっそ横文字で、BOSSとかは？

なんで私が女だってわかったんですか？

>>20
犬作先生が本気出して歩兵戦なんて作ろうものなら竜王より上になる可能性もあるのか…

成金戦でしょう　と金最強にきまてるし。

契約金でタイトル戦最下位に落ちた王将戦は凹将戦に改め
なお永世十段は、永世凸将に改め

とりあえず、王座はボクシングみたいでなんか軽い感じがするなｗ

「ヽ」をちょっと加えて玉座戦にすれば、なんとなく貫禄がつくかな？

じゃあ、駒を２枚にして玉金戦
渡辺永世玉金

.

玉座は普通にあってもいいと思う

皇帝や天皇が座る席だから王座よりも上

「十段」って柔道じゃ名人みたいな
もんだろ

柔道に名人ってあんの？

十段は神という意味なんやけどね。

赤白のダンダラ帯だっけ

２４で「ＺＹＵＵＤＡＮ」ってＩ-Ｄ取得したけどまだ指してない。
一応５段登録しておいた。
５段の棋力になるまで預けとくわ

.

ダークドレアムのほうが強いらしい

ナベツネの品性のなさの象徴だろ＞竜王
わーい，ドラゴンキングかっこいーって小学生かよｗ

もともと囲碁将棋では九段=名人なんだよな。
だから十段はまさしく神。
今じゃ九段の価値が下がりまくったから十段は名人並みまでに価値が下がってしまったかなw

棋士の序列とか無視して今の最強決めようぜって棋戦だから竜王ってタイトルは合ってると思うよ

甲子園に喩えると

名人＝春の選抜
竜王＝夏の選手権

竜王→ゴミ瓜が、作った伝統のない棋王以下の戦

龍王とか龍馬は王将より動きがいいし働きもいい
つまり、王将が大事だが、竜王のほうが上
ちなみに、名人は閉塞棋戦だから問題外

>>45
無理に当てはめるなってw
全然違うよw

>>46
何を言っても現在における最高棋戦である事実はかわらないよ
羽生が20年かけても永世とれない難易度が高い称号だ

》45
するって〜と、神奈川予選が２組ってことか？
そして、沖縄予選が女流枠ってことか？

>>49
単に羽生と相性が合わない棋戦なだけだろ。
7つもあればそんなんも出てくるわ。
B1棋士が3連覇や5連覇出来るとこだけ見れば難易度低いとすら言えるぜ。

>>51
羽生と相性が合わない「最高序列の棋戦」ですね
だから羽生はトップランナーではない

その昔、福崎文吾は十段のタイトル取られて、六段に格下げになったんだな。

しかし今や堂々たる名誉前王座。
人生なにが起こるかわからんもんだ。

本当だな
まさか羽生が17世どころか18世も逃すとは
初代竜王にもなれないとは

正しく予測出来た人は皆無だろう

竜王なんて羽生が19歳でゲットした初タイトルだぜ。
まあ初代竜王が島で、その島から苦戦して奪取したあたり幸先の悪さは暗示してたと言えるかなw
案外羽生の最後のタイトルが竜王だったりしてw

あのころの羽生は数年だけ強かったな
、、、、遠い目

>>51
バカさ加減に吹いたw

B1同士で争ってるならまだしもA級でも最強クラスの面子が挑決上がってくるのに

前身が十段戦、九段戦と考えると妥当
でも名人より上は無いけど

十三段戦に改称したらどうだ

.

スレタイにマジレスするとな…
タイトルは駒と同じ。
何が同じかというと『重要さ』な訳だ。
対局で竜王は機動性抜群な最強の駒ではあるが…
竜王は飛車をわざわざ『成』にしなければ『竜王』にならない。
また、竜王は取られてしまうと飛車に戻る。
それに竜王は取られても対局は進行する。
場合によっては飛車は無しでの対局もある（駒落ち）
しかし、
王将は取られて（詰まれて）しまうと対局は終了する。
駒落ちでも『王将』は必ず必要であり、王将がなければ対局が出来ない。
つまり…
竜王のほうが強いイメージがあり、実際に活躍もするし大切な強い駒ではあるが
王将より価値が低い訳だ。
タイトルは駒にちなんでつけられてるものがあるが、その中で王将は重要性。 竜王は優秀性。
タイトルは重要性が前提なので
これによりタイトルも王将＞竜王と格付けられた。
タイトルも駒も【王将】のほうが重要ということだな。

飛車の裏には龍王と書かれてあるだろう
また、竜王戦は龍王戦とは呼ばれないだろう

よってこれで解決
竜王＞王将＞龍王

竜将　　神王　　皇王　　界王　　帝王　　将王　　覇王　　地王　　義王　　霊王　　総王　　万王

好きなの選べ。　これらの“偉さ”及び“価値”は同列とする。

>>20
さとみ戦？

竜王＝読売がスポンサー下りたら廃止
名人＝朝日、毎日がスポンサー下りたとしても続く

何を言っても現在最高序列だという事実は変わらないよ
そしてその現代に渡辺が初代永世竜王に輝いた事実もね

ラ王

>>68
で、何で連盟のＨＰでは羽生のほうが渡辺某より
名前が上にあるの？

>>70
竜王と名人は同格だから棋士番号順、だった気がする。
間違っていたらごめん。

棋士番号順だから

仮に名人が渡辺で竜王が羽生の場合、羽生竜王が上に来る

じゃあ渡辺が竜王である限り、当分は名人が上に表示されることになりそうだな。

年寄りにはそれぐらい譲ってあげなくちゃ

竜王は十段に戻せ。

てか十段のほうがかっこいいよな

それはある

千二百四十段戦こそ最強に相応しい

犬作先生に是非創設して欲しいね、最高峰の新棋戦。
名前は「上人戦」かなんかで、連続５期獲得したら「聖人」とか。
でもって、本因坊みたいに名前の一部を改名して、

初代聖人 羽生日治
二世聖人 木村日基
……

とか。

札束さえ積めば、楽天王戦だろうが、聖ソフトバンク戦だろうが、なんだって序列第１位さ。
そのうち、実力制第四代プリウス位とかな。

あるA級経験者に聞いた話しだが、どの棋士も本音では竜王戦が名人戦より上位にランクされているのはおかしいと思っているとのこと。また名人と竜王どちらになりたいかと尋ねられたら皆竜王より名人になりたいと思っているのだそうだ。竜王戦のほうが賞金高いにもかかわらず…

あるＡ級経験者だけじゃなく、タイトルに手が届くポジションにいる棋士なら誰だってそうだろ？

竜王　＝　ウルトラマグナス
名人　＝　ロディマスコンボイ

竜王戦（ナベツネ杯）

タイトル戦の格ってどういう順列なの?

そりゃあ名人て言ったら昔からＮｏ．１の称号だからな
金積んで獲た序列１位より上だろう
名人より竜王が欲しいって言う棋士は後一期で永世な羽生くらいじゃね？

>>85

旧
(〜第80期棋聖戦)　竜王　名人　棋聖　王位　王座　棋王　王将

新
(第81期棋聖戦〜)　竜王　名人　王位　王座　棋王　棋聖　王将

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249894960/

大相撲に例えると

名人＝横綱
竜王＝優勝

優勝は琴富士や多賀竜でもできるが
琴富士や多賀竜が横綱になることはあり得ない

確かに歴代の竜王は、瞬間風速だったよな。挑戦者をいれると一層
それが明確になる。

問題はその優勝クラスの竜王を魔太郎が６連覇もしてしまいそうな
ことだが。

そこは待ってればいい防衛戦と一から白星重ねないといけない相撲優勝の違いだね
連覇はもちろん難しさあるけど
毎回勝ち上がるよりは楽だよね

どうして無理に相撲にするかね
甲子園のほうが実情にあっている

春の選抜の方が名人　　　強豪しか参加できない
夏の選手権の方が竜王　無名校が優勝することもある

どちらも重要　

相撲は年6場所だけが均等に別格の存在
それ以外は大した意味がない
将棋との比較は無理

高校野球は春夏の甲子園大会が別格
その点で名人と竜王が別格な将棋と共通している



「と金ドリーム」が叶う竜王戦は優勝賞金が3900万円

新入社員がいきなり社長に昇進できるシステムの竜王戦は、まさに「と金ドリーム」が叶う棋戦といえよう。
藤井猛九段は以前に竜王を３期獲得し、30歳で東京・西荻窪に家を建てた。
渡辺竜王も２年前、23歳の若さで西荻窪に家を建てた。
訪ねた人の話では、どちらも豪邸だという。つまり西荻窪には、「竜王御殿」が２軒もあるわけだ。
じつは、私も西荻窪に長く住んでいる。
しかし高額賞金に縁がなかったので、いまだ賃貸マンション暮らし。これが勝負の世界の現実である。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/3900-18d4.html

代々資産家の三井や三菱の財閥の総帥が名人
成り上がりのＩＴ企業のヒルズ族が竜王

竜王＝ＲＰＧのラスボスみたいなネーミングなんだよな。

十段のほうがよかった。

勘違いしてるやつが多いが棋戦の格は竜王戦＞順位戦だけど
タイトルとしての格は名人竜王同格


竜王戦は、棋戦としての序列は、賞金額を目安としているために名人戦を上回り1位であるが、
タイトル称号としての竜王と名人の序列は、棋士番号が小さい方を上位とすることになっている。
1名が竜王と名人を独占した場合は、「竜王・名人」と呼ばれる。

竜王・名人と呼ばれるんだから
竜王の方が少し上なんじゃないの？

フリクラ改革前の順位戦は本場所なみの別格棋戦だろう。
順位戦対局料と固定給が一体で他の新聞社は多額の順位戦対局料を
支払わされていたし、対局料は順位戦クラスで決まり、
主催社が決めることができなかった。

竜王＝鳩山首相(閣僚経験無しで総理大臣就任、ただのお飾り)
名人＝小沢幹事長(誰もがこちらの方を最高実力者と認めている)

規制は岡田？

>>99
誰がうまいこと言えといった

お前はカナケンか

まあ小泉首相のときは幹事長誰だっけって程度だしな
歴史にのこるのは首相

>>96
竜王・名人という順序なのは
棋戦の序列が竜王戦の方が上だから。
ちなみに読売からクレームが付くまでは名人・竜王という呼称だった

【竜王戦】が有るのに【竜馬戦】が無いのは角に失礼

1 ：名無し名人[sage]：2009/05/10(日) 05:30:32 ID:UT3Bfpgj
聖教新聞あたりがスポンサーになって
竜馬戦を立ち上げてください＞＜；


3 ：名無し名人[]：2009/05/10(日) 07:27:36 ID:84fQjBrS
竜馬戦があって西郷戦が無いと西郷どんに失礼じゃね？


4 ：名無し名人[]：2009/05/10(日) 07:33:40 ID:uLSfmc3j
そうなってくると大久保戦も必要になるな


5 ：名無し名人[sage]：2009/05/10(日) 07:40:23 ID:H0yx6Sza
となると小久保戦と久保戦もやらなきゃ不公平になるな


6 ：名無し名人[sage]：2009/05/10(日) 07:45:22 ID:jBXM4NeN
…これが竜馬戦が立ち消えになった経緯である。

名人戦の契約金はこの６年間で150万円しか上がっていません。アップ率は、毎年0.1％にもならない。名人戦が上がらないので、将棋界の財政は苦しくなってくる。これは理の当然です。

最もステータスの高い名人戦の値段が低位で安定してくれると、各新聞社が主催している棋戦の契約金が値上がりしないという図式になっている。理事会はこの構造を崩したいわけですね？

それが将棋界の悲劇の根本にあります。将棋連盟の理事会はその根本に手をつけようとした。
それで�@毎日に棋戦が二つあるのはよくない。しかも�A名人戦と王将戦という三大棋戦の二つが毎日にあるのは問題だ、という答申をもらった。
それで名人戦を、タイトル戦を行っていない朝日に持っていっては？　という話になった。朝日は囲碁の名人戦を持って、待っているので相談してみよう、となったのです。
王将戦は、七大タイトル戦の中で一番安い。名人戦が毎日に出戻ったとき、毎日が「王将戦も系列のスポニチでやるのでなくしません」と配慮してくれたため、王将戦は値上げしにくかった。
そういういびつな関係を30年間続けてしまったのです。今回名人戦を朝日に移すことを機に、毎日に王将戦を頑張ってもらうことになれば、毎日にとっても経費節減になるはずです。

王将戦の契約金は安すぎます。碁だと、毎日が掲載している本因坊戦、２億円以上なんですから。それと同額を要求するのが自然でしょう。
ただネット企業も、勝ち組は殿様商売ですからなかなか乗ってこない。そういう意味では、新聞社間のねじれを直し、少しでも多くのファンにアピールすることが先決でしょう。
いずれ新聞業界にも大変革の時代がやってくる。「朝日だ」「毎日だ」なんて言っているうちが花。歴史の流れで最後の花火なんでしょうね。

アマチュアの子どもの大会では、上海でトヨタ自動車がサポートしてくれました。今はシャープが協力していると聞いています。
じつは、そういう意味でも朝日に本腰を入れてもらいたいのです。朝日だったら、海外で名人戦ができるかもしれない。読売の竜王戦ではやっていますのでね。
海外における竜王戦対局のツアーを組むと、結構人が来る。国内の対極でも、追っかけが近くの旅館に泊まるので、旅行ビジネスと将棋は相性がいいと考えています。ところが毎日で海外対極は行っていません。

「恩義」とか「信義」も大切ですが、日本の世界に誇れる将棋文化に対し、「無礼」にならない発展を目指したいものです。

＞実際のところ、棋士で１億円プレーヤーは何人いるんですか。

羽生三冠１人だけです。夢はありますが、いま恵まれているとは、とても宣伝できないですよ。
156名しかいない現役棋士の平均年収は900万円台です。当然１億円を超す羽生もその中の一人ですから、大半の棋士はそれ以下です。
プロ野球と比べたら名人戦なんて、清原選手一人より安い契約金でしたよ（笑）。150万円上げるだけで大変でしたからね。
名人戦の契約金３億数千万で「恩義を忘れて文化を金にしている」なんて言われている間はダメですね。
めちゃめちゃにお金をかけて支えたものが後に残った文化と認識しています。

プロ野球で言うと、
順位戦　＝　ペナントレース
名人戦　＝　日本シリーズ
竜王戦　＝　交流戦
王将戦　＝　オープン戦

竜王＝天皇

名人＝将軍


これが、正解。

竜王＝組長

名人＝若頭


だな。

ヤクザに例えられてもな・・・・

金額が違うって言ったら終わりになるから
言っては駄目なのでしょうね・・・

.

まあ、読売は金は出してくれるからね
よい旦那だと思ってやっていくしかない面はあるよ

>>107
野球と比べるのがそもそも間違ってる気がする。
マイナー競技の惨状とかたまに報道されてるの見るけど
金額の大小はともかく将棋だけで生活できるってのは実際は相当恵まれてる環境なんだと思う。
あと弁護士でも平均年収は800万円ちょいらしいしね。

将棋だけと言っても、対局だけでは食えない人は相当数いるらしい
教室とか指導対局とかも含めれば、将棋だけで生活しているとは言えるだろうけど

竜王＝シーシェパード

名人＝グリーンピース

駒の強さ
龍王＞飛車＞龍馬＞角行＞王将＞金将＞銀将＞桂馬＞香車＞歩兵

竜王が名人と同格とか、名人より格上とかいう書き込みが多いのに驚いた。
今ではそんなことになっているのか。

名人が別格であることに寸毫も疑問をもったことがなかったよ。
竜王は十段の焼き直しに過ぎないと思ってた。賞金額が高いのは知ってたが。

>>119
その認識はそれほど間違ってないぞｗ

ただ連盟が金ほしさに賞金額最高の代わりに名人より上としてしまったからなｗ
でもほとんどのプロ棋士やファンを含めて十段戦を改装した伝統のない竜王戦が
金で買った地位なのに名人戦より格上なんて考えてない罠ｗ

伝統なんて糞くらえだけどな・・・。
昔ならいざ知らず、今や名人は７大タイトルの一つに過ぎない。
どうしても名人を他タイトルと違う特別なものにしたいというのであれば
他のタイトルホルダーに番勝負で負けるような事があってはならない。
ましてや永世名人資格者が、他タイトルホルダーに1度も勝てずに
4連敗など・・・あってはならない事態だ。

確かに負けるのはカッコ悪いと思う・・・。

やっぱ、特別というのなら負けちゃいけないよね。

>>121
その理屈だと永世竜王も負けちゃいけないが
現実は竜王戦以外はころころ負けまくっているｗ

竜王は読売がスポンサー降りたらそれまで。
名人はスポンサーが0になっても連盟の自腹で続ける。
連盟が潰れても棋士の自腹で続ける。
名人戦だけはね。

テニスのウィンブルドンとか
ゴルフの全英とか

やっぱ格上って感じだよね
伝統ってのは先人への敬意・感謝・畏怖…

金にものをいわしているだけだからな
羞恥心のかけらもないんだろ、ゴミ売は
銭ゲバハゲラと仲良くしてね♪

>>125　伝統ってのは先人への敬意・感謝・畏怖…


王将を１としての比較

別格
竜王戦　１３　　　3900万円　　　（+対局料750万円=4650万円を加味すると１５．５）
名人戦　　８．３　2500万円

超えられない壁

別格でない/雑魚
王位戦　　２．５　750万円
王座戦　　１．７　500万円
棋王戦　　１．７　500万円
棋聖戦　　？　　 ?00万円
王将戦　　１　　　300万円


賞金2500万円の名人ならともかく
賞金300万円の王将にかつての栄光はありません
大山全盛期は価値があったが今はない
それだけのこと

羽生さんが七冠でニュースなった時に
誰も羽生竜王って呼ばないって
ナベツネが文句言ってたらしい

王将の賞金300万はデマだよ

棋戦が三つしかなかったときは、名人戦は伝統のタイトルで
特別の敬意を払われていたが、序列とは関係なく基本的に３大棋戦同格であった。
三つしかない棋戦であれが上だこれが下だといってもしょうがないからだ。
しかし、順位戦以外の棋戦の主催社も順位戦対局料を負担する、
また順位戦以外の棋戦の対局料も順位戦クラスによって決まる、というシステムのために
棋戦が増えるにつれて順位戦の価値が突出してきた。
当然順位戦主催社以外の新聞社は不公平な制度の見直しを求めるようになった。
そのころから、順位戦は本場所、名人は別格のタイトル、といったことが言われるようになった。
内藤九段は、三大棋戦対等から、名人戦・順位戦至上主義への転換が
昭和３０〜４０年代に起こったと述べている。

名人＝紅白歌合戦大トリ
竜王＝年間ＣＤ売上ランキング１位
王将＝レコード大賞

和田アキ子でさえ大トリとれるしな

レコードか・・・ｗ

年度末時点のタイトル保持者でＧＰファイナルでもやるか。

名人＝東京優駿（日本ダービー）
竜王＝ジャパンカップ
王将＝目黒記念

名人＝IWGP
竜王＝GHC
王将＝三冠

米長さんが名人になったとき、師匠の佐瀬さんが米長さんに電報を打った。
佐瀬さんは当時病床に伏していらっしゃった。

「よくぞやった。佐瀬一門の名誉これに過ぐるものなし」
「私はもはやいつ死んでも悔いなし」

米長さんがほかのタイトルを幾つ取ってもこういうことはなかった。
名人位というのはそういうものだったんだ。

名人　ノーベル賞
竜王　K-1ダイナマイト優勝
王将　日本流行語大賞

ドラクエ1でも竜王＞王だろ

竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞名人

竜王は成金に改名しろ
そっちのがふさわしい

王将は没落貴族に改名だな

>>140
ただこれは渡辺が竜王だからってのがでかいよね

歴史上、永世竜王ＶＳ永世名人の戦いが一度だけあった。
結果は、永世竜王が４勝して永世名人に勝った。
永世名人は永世竜王にたった１度も勝つことが出来なかったのである。

この事からも分かるように、竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人なのである。

やはり、１度も勝つことが出来なかった事実は重い。

免状に「竜王」なんて入れたらクソの価値もない。
四段取ったときに送られてきた免状の現物見て改めてそう思った。
会長と名人だけだからこそ免状に価値がある。オレの初段のそれはずらずらと名前並べりゃいいってもんじゃない。
アタマきたから五段以上はもういらん。

>>145
もう少しすれば竜王が名人を兼ねるから
あなた的にも無問題

前竜王でもシードなし、という制度は改善して欲しい

渡辺が森内より強いと主張するのは別に構わない。羽生より強いと言っても別にいい。
だけどそれは竜王位が名人位より格上という話にはつながらない。

賞金が高いというのも格には関係がない。
一億出したからって王座や棋王が突如最高格に変貌するわけでもなかろう。

竜王位と渡辺を絡めて考えるのは間違いだ。いろんなやつが竜王になるんだからな。
永世名人は十六人いるが、永世竜王はまだ一人もいない。大きな違いだと思う。

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　永世竜王はまだ一人もいない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　 　 　ｸｽｸｽ　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ﾜﾗﾜﾗ
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>148
永世名人は６人ね
あと、序列は金で買えるんですよ
序列と格を一緒にする人が多すぎて困るんだけどね

>>146　名人が竜王を兼ねるの間違いではｗ

Ｂ１を２期抜けの米長が５０歳で名人だから、渡辺が名人になるのは３０年後ぐらいじゃないの

まぁ今年羽生が竜王・名人になるからおｋｋ

金額でしか判断の出来ない無能は竜王が好きみたいだな。ｗ

>>109
むしろ逆だろう

竜王＝将軍/首相（その時の旬の最強棋士）

名人＝天皇（将棋界の象徴）


王将は王将でいいんじゃね
タイトルの末席として、どしんと構えていれば

王座戦の影の薄さは異常
他のタイトルとひとくくりにされて常に○冠表記
9月に始まって9月に終わる
ひたすら前王座の連覇記録が伸びていくだけ

>>149
>>150
>>151
精薄？

>>158
永世称号の襲位、就位については原則引退後とでも言いたいのかね？

歴史が長い方が格上と言いたいのだろうか

>>159
>>160
wwwwwwwwwwwwwww

たしかに、ドラクエの歴史中では竜王は格下感があるな。
>>1はただしい。

ドラクエ
wwwwwwwwwwwwwww

>>1
はっきり言おう。理由はカネだｗ

>>149
>>150
>>151
>>159
>>160

精薄wwwwwwwww

渡辺竜王が「私は大山名人よりも木村名人よりも関根名人よりも初代名人大橋宗桂より上である」と言ったら
竜王が名人より上だと認める

名人と竜王は同格でしょうが
永世名人より永世竜王の方が難易度は高いけどね

永世名人は最短１０年、永世竜王は最短５年

羽生は２０年かかっても６期とっても未だに取れない永世竜王
現実にどっちが難しいかは明らかです

マンガとかで現実のタイトルの名前そのまま使わない（使えない）のがよくわからん
誰が文句言うの？

棋界第一人者の羽生が最初に取ったタイトルは竜王である。

にも関わらず、永世位を取れていないタイトルは竜王のみ。

この事実が、すべてを物語っている。

羽生は永世名人には成れても、永世竜王には成れないと思う。
多分ね。

全ては連盟と朝日のせい

王将は、しょせんギョウザ屋だからな。

竜王は知らん。

羽生はもう竜王は取れんだろ。
挑戦者になるだけでも大変だし、挑戦する相手は苦手の魔王。
永世７冠は夢のまた夢。

まあとってもいいんじゃない
大山には到底とどかなかったけど
いい勲章になるよ

>>169
>>171
白痴登場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

竜王＝天皇

名人＝将軍


これが、結論。

王将＝餃子
竜王＝スケート

将棋に興味の無い人でも「名人」というタイトルは皆知っているが
それ以外のタイトルの名前なんて一つも知らんだろうなあ。

まあノーベル賞知っていてもフィールズ賞知らない人多いもんねえ

昔は名人の権威が高かったんだが、年々段々と下がってきて
今では名人も７大タイトルの一つに過ぎなくなった。
そして今では序列自体も金で決まるようになった。

いや名人の価値は上がったんだよ
羽生でさえ取るのに15年かかった名人
20年かかっても取れない竜王
さすが別格だけのことはある

昔に比べて明らかに下がってるよ。
あと、羽生が奪取に何年かかったかなんて
序列に全く関係ないからｗ

>>184
いや羽生がだらしないだけです
別格としての存在は揺るぎもしません

揺るぎっぱなしだろｗｗｗ
まあ、羽生も全盛期は過ぎてる棋士だから
もう竜王奪取は期待できねーな・・・

っていうか羽生はトータルでもせいぜい2年半しか同時に取れなかったんだよ
名人・竜王の壁はそれだけ厚い

森内でも永世名人になれる名人より王座の方が難しいんじゃないの
王座奪回できた人なんでここ十数年で羽生一人しかいないよ

雑魚タイトルなら羽生でも取れるが
名人竜王はなかなか大変

ここで羽生の格がわかる

名人竜王は大棋士かどうかのバロメーターだ

一応、ツッコミ入れとくか・・・

○竜王名人
×名人竜王

あと、「羽生でさえ・・・」と言ったり、「羽生でも・・・」と言ったり
お前は一体・・・ｗ

>>190
そういうのをダメツッコミというんだよ
覚えておくといい

平成最高棋士としての羽生
過去の大棋士と比べると見劣りする羽生

羽生の二面性を考えた上でもう一度読んでみるといい

羽生の二面性ｗｗｗｗ

もうね、アホかと・・・

負け犬の遠吠え

竜王＝天皇

名人＝将軍

王将＝穢多


これが、結論。

現実は将棋盤上で動いてるわけじゃないからなｗ

王将が詰まられれば竜王が王になればいい。
てか、詰まされる前に既に竜王が王になってるかｗｗ

十段の名跡を朝日新聞に譲り竜王戦、王将戦、十段戦を三大タイトル戦として
その上に別格タイトル戦として朝日、毎日そして読売の三社共催の名人戦を位置づければよいのでは。
やっぱ名人というのは歴史で見れば他のタイトルとは同列には扱えないと思う。

竜王と名人はともかく、王将はいらねーだろ！

マジでな

>>197
そんじゃ、馬王戦でも作る？

王将戦を廃止すればＯＫだよ

名人も要らん

王座も不要だ

誰かの為だけにあるようなタイトル

>>194
非人の立場は？

王将はあっても構わんが、王座は別にいらねーわｗ

名人戦　＝　マスターズ
竜王戦　＝　世界マッチプロ選手権
王将戦　＝　日本オープン

名人戦　＝　笑点
竜王戦　＝　レッドカーペット
王将戦　＝　クイズヘキサゴン

名人戦　＝　皐月賞
竜王戦　＝　ダービー
王将戦　＝　菊花賞

将棋は国際大会がないのが欠点だよな

名人戦　＝　前菜
竜王戦　＝　メイン
王将戦　＝　デザート

名人戦　＝　前菜
竜王戦　＝　メイン
王将戦　＝　フリスク

契約金額は最重要項目

ぶっちゃけ竜王ってバブル期に新聞界の盟主（笑）たらんとする読売が
将棋も1位の棋戦の主催者になりたくて高い賞金額で釣ったということだろ
しかしプロもファンも名人こそ王者と思ってる人が多いのは確かだ

王将より上だなんて思ってる奴らは基地外だけだけどな

×　王将より上
○　王将より下

選挙で　あれだけ使った
大川 隆法なら　幸福実現杯で
１０億位　さっと出してくれそうだけれど・・・

>>214
囲碁なら阿含桐山杯ってのがあるぞｗ

竜王・名人ってのはただ語呂の問題だろ・・・

どう語呂が合っているのかわからん

歴史、名前、挑戦者決定方式、あらゆる点で王将は竜王に勝る
負けてるのは金だけ

竜王じゃなくて龍王だったら

名人に次ぐ伝統、知名度を誇り将棋界を象徴してきたと
言ってもいいタイトルが軽んじられている現状はいただけない

>>217
IDが...

.

名人・竜王・王将戦は、伝統やシステム的にやっぱり外せないでしょ。
それよりもこういう場でも、まず名前の上がらない王位戦を何とかしろと
思う。立ち位置とか格とかそんなもの含めて・・・
いっそ、一日制（５時間持ちくらい）の7番勝負にするとか。

王位が今序列三位なんだっけ？
囲碁の本因坊に比べると存在感全くないな
やっぱ1．名人 2．王将 3．十段で大三冠が一番しっくりくるわ

竜王なんてただの成り飛車だろ。
へぼ将棋じゃないんだから「玉」のほうが大事だろうに。

将棋の棋戦を面白くするためのアイデア-その一-
国手戦の創設『竜王戦を多角的に考える』
http://shinkai.livedoor.biz/archives/51305352.html

>>221
www

王将が竜王より下なのは理解できる。名付けてしまった以上は仕方がないので
地位は一番低いが一番強い駒という事で理解している。

竜王戦が創設されたためにタイトルの「十段」が封印されてしまったのが残念。
名人戦は現在は朝日新聞と毎日新聞の共催という形だが名人戦は特別な棋戦なので
読売新聞も主催に加わって全社共催というようにできないものか。
名人戦の主催新聞社に読売が加わる代わりに十段のタイトルを朝日新聞が主催するとか。
名人を別格に竜王、王将、十段を三大タイトル戦にする。
でも王位戦が中二階みたいになって中途半端だな。

王将と竜王のスレに何で名人が出てくるかね

加えて、名人を何か別格タイトルみたいにしたがる奴もいるし・・・

ノスタルジアって奴かねぇ

格で名人＞王将＞その他って思ってる人は多いだろうね
モテも王将の伝統と格式を強調してたし

やっぱ、ノスタルジアか・・・

順位戦は制度的に他の棋戦の上位棋戦である。
何度かの改革により、他の棋戦に対する優越は
かなり小さくなったが、まだ残っている。

ノスタルジア（英: nostalgia）、ノスタルジー（仏: nostalgie）は、過ぎ去った時代を懐かしむこと。
同義語に懐古（かいこ）・追憶（ついおく）など。

ノスタルジアもあるが、マックス・ウェーバーが言った「伝統的支配」ってのもある。

「昔はこうだった・・・」って価値観で物事を考えてしまう輩がいるんだな。

こんなスレで政治学を思い出すとは

つーか、伝統というのは保守主義者の”心のより所”なんだよね
べつに将棋に限った事じゃないけどね

王将は不要だ。

竜王の名称の由来は何？

ひとことでまとめる

つ　おとなの事情

これですべてだ

囲碁の序列は
棋聖＞本因坊＞名人だっけ？

将棋もそれにならって純粋にスポンサーが出してくれた金額順に序列をすると米長が決めたんでしょ。

俺は十段とか家元とか大橋の方が良かったな

一般人の序列
高橋名人＞バラモス＞竜王＞大山＞高橋十段

十段廃止もやむをえなかった

十段はタイトル名として面白いから残して置くべきだったよな
棋聖とか完全に囲碁のパクリだし。棋聖廃止で十段復活でしてくれよ

王将は昔三代タイトルだった。だれか大きなスポンサーになってくれ。
そいて、相手を差し込め。人気が復活する。

名人、十段、王将

この３つよろし

なんだよ竜王って

>>244
将棋は昔からずっと2大タイトルだったろ
だからNHKも名人と竜王しか放送してくれないし

>>246
竜王戦が始まる前の話じゃね
昔は名人王将十段で3大タイトルなんだっけ？
名人竜王みたいな同格ではなくてそれぞれに差はあっただろうけど

昔は名人＞王将＞十段、棋聖以下同じくらいだったっけ？
現在は竜王、名人＞棋聖＞以下同じくらいかね。

将棋連盟のHPだと・・・
竜王＞名人＞王位＞棋王＞棋聖＞王将
王将、どうしてここまで下になった・・・orz

王座の立場は？

>>141
これが説得力アリ

>>249
棋界下克上ということだ。

金だよ
囲碁も序列は

棋聖（金）
名人（名前だけは価値があるが竜王並の歴史の浅いタイトル）
本因坊（将棋で言うところの名人）
（大三冠　↑は一期で九段　↓は一期で七段昇段　富士通は九段昇段）
十段（囲碁の十段はまだ残ってる）
天元（盤上の中心　王将のような感じ？）
王座（将棋と仲良く名誉王座）
富士通杯世界選手権（世界戦　明らかに井の中の蛙の↑のタイトルよりレベル高いのにｗ）
碁聖（名前だけは立派なウンコタイトル）

と続く
富士通杯なんてあきらかに強さにおいては一番なのに
扱いはかなり低い

王将の復権と十段戦の復活を希望。

富士痛涙目ｗｗｗ

富士痛も中韓ばかり勝って広告効果ゼロな囲碁のスポンサーなんかやめてしまって
将棋のタイトル戦のスポンサーになれば良いのに

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|／　　 ＼ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ|　-・=H=・-　|/　 ヽヽ　 　 　　} （
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿ ー一( )ー一|　　 ／―- ､　　） ）
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人　　〓　 ノ _／○　　　 |,-（ （
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

　　　　　　　わたなべりゅうおうが　あらわれた！

囲碁の大三冠(棋聖、本因坊、名人)みたく
将棋も大三冠(１位名人、２位十段、３位王将)にしてほしい。

囲碁の名人はブランクが長すぎ＆旧名人戦の扱いが酷過ぎて価値が低い。
（よく林海峰が怒らないものだ）
将棋の名人と囲碁の本因坊が別格の最高位。

もし朝日が竜王の倍くらいの契約金を名人戦で提示して単独契約してれば
王将は毎日主催になって序列三番目まで上がっただろう。
それくらいいい加減だから他は適当でいいんじゃね？

>>257
賞金的に無理・・・

王座はほんとうに影が薄いな。羽生さんが常時２冠以上だからな。
2004年6月11日〜2004年9月8日　この間だけ羽生さんの称号が「羽生王座」だったんだな

最多連覇記録が生まれたタイトルと言う意味で王位棋王あたりよりは存在感ある＞王座

名人は別格、王将は大三冠に入れるとして竜王は十段に戻して
それ以外のタイトルは名称変更かルールを変えるべき。
例(王位戦７番勝負、各８時間→７番勝負、各４時間)
例(棋王戦→師範戦)とか
あと永世称号を統一すべき。名誉称号はそのタイトルがあっても取れなかった人に与える。
贈称号はそのタイトル自体がなかった時の人に与える。
あとタイトルを取ったけど永世取れなかった人に(素晴らしい功績を残した人限定)特別称号(特別名人とか)を与えるべき。
そうすれば実力制○代名人とか分けわからない称号なくても済む。

竜王って名称がな・・
ゴミ売りらしくセンスのカケラも無い

竜王杯なんてNHK杯のパクリだろ

賞金で序列を決めると王将(300万円)より女王(500万円)の方が上です。

すべて金次第
棋界に限ったことじゃない

渡辺の力でしょｗ

新聞社ももう将棋なんかに金出してる場合じゃないしな。
他のスポンサーが出てくればともかく、縮小していく方向だろう。

どっちの渡辺だよｗ

>>269
そりゃミーオだろ。

料理天国

>>269
わろた

タイトル戦のイメージ
伝統の名人
金の竜王
ドラマの王将
早指しの棋聖
新人の王位
羽生の王座
地味な棋王

十段戦って末期を除いて大山、加藤、中原の3人でタイトルを回していた。
（最後の4年間だけ米長→福崎→高橋）
準名人戦みたいな雰囲気だったから、もっとスケールアップしようと
竜王戦を創設したのだっけ？そうしたら権威が却って下がってしまった。
初代を島に取られたのは誤算だったのか。

十段があった頃は�@名人�A王将�B十段で囲碁の大三冠みたいなものだったのかね

王将戦の序列が上がった！産経がさらに賞金を下げたおかげで。

もう竜王をセーラー服に改名したらどうだ？
誰もこんな位に就きたくないだろう？ｗ

王将の序列は竜王戦挑戦者決定戦三番勝負敗者以下でいい。
実際王将の賞金は三番勝負敗者より安いし。
まあ今年に関してはどっちも久保なんだけど。

初代永世セーラー服　就きたくねえー！

初代名誉セーラー服ならちょっといいかも

王将を大三冠に入れろよ。

>>277
ヤフオクでセーラー服を買っていた窪田先生が本気を出す時が来るぞ

kwsk

王将戦をビッグタイトルにしてやってもいい。

タイトルの序列は賞金順なので
甲斐女王＞久保王将になるね。
両者の対決では当然甲斐が上座。

「玉将」や「龍馬」や「銅将」とかもタイトル戦にしたら？
スポンサーは聖教新聞とか馬三郎とか
毎日なんかより儲かってる新聞社がやればええやん！

お金でしょ。一億出したらいっぺんに王将戦が序列一位になるよ。

連盟がほしいのはお金。乞食だね。

>>277
その鉄壁のガードも通用しそうにないのが、渡辺竜王のすごさでな…

竜王っていう名称はなんか妥協の産物臭が強すぎるんだよね。
そのせいで名人より格下にしかみられないんだと思う。