棋聖戦が序列3位から6位に格下げ

(〜第80期棋聖戦)　竜王　名人　棋聖　王位　王座　棋王　王将
(第81期棋聖戦〜)　竜王　名人　王位　王座　棋王　棋聖　王将

http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

(〜第80期棋聖戦)　羽生善治　名人　棋聖　王座　王将
　　　　　　　　　　　　　永世名人・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将

(第81期棋聖戦〜)　羽生善治　名人　王座　棋聖　王将　　
　　　　　　　　　　　　　永世名人・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世棋聖・永世王将

http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

産経はもうダメだな

産経はｽﾎﾟﾆﾁレベルか

※涙目

囲碁には金を出すのにな。

どうでもいいことだったりして

名人竜王の二大タイトルじゃなくて王将も加えた三大タイトルにならないかな。
どこかスポンサーになってドーンと金出してくれ。

じきにタイトル戦が７つから３，４つぐらいまで減るんじゃないの？

インターネットとケータイの普及で新聞屋があぶく銭を稼げた時代はとっくに終焉している。
連盟もそろそろヒルズ族に近づいて媚を売り始めた方が良さそうだな。

媚じゃなくて、シャブの間違いでは？

羽生涙目ｗ
せっかく序列上位のタイトルを手に入れたのにｗ

>>11
まあ名人持ってるから

竜王名人の他はどうでもいい感じ

五冠時代には最下位の扱いだったから
３番目にいること自体を受け入れたくなかった俺にとっては大歓迎

要するに、ランキングなんて金で買ってるんでしょ。

中継の質

竜王＞王将＞棋聖＝王座＞棋王＞名人（BS除く）＞＞＞王位

持ち時間は短いから棋譜のレベルの下がるし、５番勝負だし、永世の規定はあまいｗ
以前は年２回の安売り乱発タイトル。
こんなもんが天野宗歩のちなんだってだけで序列が上だったのがそもそも間違い。
それがようやく本来の相場になったというだけの話。

>>17
＞持ち時間は短いから棋譜のレベルの下がるし

そんなことはない
素人か？

この格下げがプロ将棋界崩壊のプレリュードだったとは
現時点で

思ってる奴結構いるかな

ほんとだ

お知らせとか全然無いのに公式サイトのリンクの順番が落ちてるｗ

そしてIWGPを提唱

モテはがっかりしてるだろうな

>>17 天野宗歩のちなんだってだけで序列が上だった
おまいさんの認識が間違っていないかｗ

>>21
盤の角に頭をぶつけて舌を出して失神という芝居ｗ

棋聖や棋王ってのは、もともと中国の囲碁用語だから、どうでもいい感じ。
いっそ無くなってくれたほうが、囲碁の連中にバカにされんですむ。

会長が永世規制なのに、よくぞ英断したと珍しく褒めてやろうじゃないかｗ

>>26
会長は，序列５番目時代に獲得だろ

不況が続くようなら
７タイトルの維持は難しいのかもしれない

ガンが頑張ってくれますように

逆に言えば契約金次第でどのタイトルも序列１位になり得るわけだね

>>30
それは既に竜王戦の時に証明されてるから。

産経はシビアだからな。夕刊ないし。

王位と、名人竜王以外の二冠ってどっちが序列上だっけ？

奨励会試験に出たりして

そのうち、お金が足りなくなって、命名権が売り出されるんだろうな。

渡辺ヤフー竜王
羽生プロミス名人

みたいになる

今の時代将棋なんかに金出してくれるんならなんでもいいよ

>>35
マジ勘弁・・・

さてこの次はまたどの伝統を壊してくれますのやら

産経はただ全国で売ってるだけだからな。王位戦のブロック連合の方が有力紙がそろってる。

何で王将が低いんだよ！！！！！！！！！！！！！

契約金は名人＞竜王になったんじゃなかったっけ
いつまで竜王が序列1位なんだ

>>41
それは読売との契約で「序列1位」というのが約束されてるから。
だから、他社の契約金が増えても、よほど差がつかない限りは不変だと思われ。

産経は図体が小さいだけに小回りが効くからな。例の押し紙の件でも。
朝日や毎日ももっと惨いし、後を追うだろうな。

>>42
そうなのか、なんか納得いかんな

朝日、毎日の共催になる時、竜王の序列１位について、
※が読売に一札取られたんじゃなかったかな。

まぁ優勝賞金は竜王のが上だしな

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○　３億６０００万円　7番　朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ●　３億４１５０万円　7番　読売新聞
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○　１億４６５０万円　5番　産経新聞

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ●　１億２３８０万円　7番　三社連合
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円　5番　日経新聞
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● ■　１億　３５１万円　5番　新聞連盟
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ ○　　　 ７８００万円　7番　スポーツニッポン

○タイトル獲得
●挑戦失敗
■予選敗退

序列 羽生 09　　 　 契約金 　
一位 名人 ○　３億６０００万円　7番　朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■　３億４１５０万円　7番　読売新聞
三位 王位 ■　１億２３８０万円　7番　三社連合

四位 王座 ＿　１億　９６０万円　5番　日経新聞
五位 棋王 ＿　１億　３５１万円　5番　新聞連盟
六位 棋聖 ○　？億？？？？万円　5番　産経新聞
七位 王将 ＿　　　 ７８００万円　7番　スポーツニッポン

○タイトル獲得
●挑戦失敗
■予選敗退

賞金もだいぶ下がったのかな？
400万くらいになったか？

>>44
契約金総額は名人戦が一位
タイトル賞金は竜王戦が一位

だから両方序列一位。というのが一応説明されてる建前だよう。

鍋常が死んだら竜王戦なんかあっさりと切られる悪寒

正直一般的には名人が一位だと思われてるからな。読売の涙ぐましい努力にもかかわらずｗ

序列 羽生 09　　 　 契約金 　
一位 名人 ○　３億６０００万円　7番　朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■　３億４１５０万円　7番　読売新聞
三位 王位 ■　１億２３８０万円　7番　三社連合

四位 王座 □　１億　９６０万円　5番　日経新聞
五位 棋王 ＿　１億　３５１万円　5番　新聞連盟
六位 棋聖 ○　　億　　　　万円　5番　産経新聞
七位 王将 □　　　 ７８００万円　7番　スポーツニッポン

○タイトル獲得
●挑戦失敗
■予選敗退

一般には名人はタイトルだと思われてないし
NHK杯が一番権威ある

モテは賞金が高い美味しい期間に長期保持できて良かったな。

羽生の序列四位以下の強さは異常

1997年〜2009年
序列三位以上のタイトル
全39期の内、7期獲得　　占有率　17.9％

序列四位以下のタイトル
全52期の内、37期〜40期　　占有率　71.2％〜76.9％

>>53
１億０３５１万円　＞　棋聖戦　＞　７８０１万円

なのか？

>>56
免状書きたくないんでしょｗ

>>56
マジレスすると、前期の棋聖戦、つまり羽生が防衛した期までは序列３位だぜ。
序列が落ちるのは今進行中の期からだ。

羽生より名人・竜王・棋聖をそれぞれ多く獲得してる現役棋士はいない

竜王戦は役立たずのスンヨ屁を切るだけで
余裕でまかなえる

>>60
７大タイトル、朝日、NHK杯、銀河、すべて現役では羽生が最多だろ

王将＝将棋用語

竜王＝仏教用語？

王位王座＝一般用語

棋聖棋王名人＝囲碁用語


王将を序列１位にしろよ

>>63
名人も一般用語だろう

朝日オープンがタイトルになっていたら
下から二番だったのかね？

>>61
一応あれでも円は稼げなくてもウォンは稼げるんだぜ！w
まあ巨人は読売系列だけど独立採算でどっちかっていうと日テレの方に近いんで。

朝日の優勝賞金は2000万だったからタイトル戦の中でもかなり上の方じゃないか
3位か4位ぐらいにはなったかと

やはり棋聖戦減額はマジだったんだな。

棋聖戦って今年が契約更新の年だったのかな？

他の棋戦の更新はいつだっけ？
たの棋戦も更新が来るたびに廃止や契約金引き下げが相次いで
いつのまにか棋聖戦が順位を回復したりして(ｗ

>>69
しゃれにならんw名人戦は２年か３年後。タナトラが「契約更改は私の手でやりたい、だから次回も理事にでる」って宣言したから。

>>70
寅は真性のお花畑なんだなｗ

日本における新聞というビジネスモデルの終焉は
将棋脳がどうにかできる問題じゃないのに。

寅がどうにかできるような問題なら、とっくの昔に他の誰かが解決しているよ。

>>71では新聞というビジネスモデルの終焉と書いたが、

実際には産経は囲碁には逆に増額していると思われる。
女流名人戦を夕刊フジから産経本紙に移して金のかかるリーグ戦を始めたから。

読売も囲碁の棋聖戦の賞金を増額した。

厳しい経営環境の中で、カネを出す分野の取捨選別を始めたということだろうか。

>>64
おれも名人は一般用語だと思っていたんだが、なんか信長の時代に、
囲碁を究めた人を名人と呼んだのが、名人という言葉の始まりらしいっす。

もっと大昔から、名人という言葉はあったような気もするんだが・・・

囲碁の方が人気あるの？

>>74
人気があるのではなく、囲碁の方がカネになる・ペイしやすい・費用対効果が優れている。

谷川竜王名人
屋敷棋聖
羽生四冠
の時、谷川、屋敷の方が上位に書かれるが、羽生の名前が四つ並ぶとかっこ良かった。

囲碁との違いは順位戦の存在。
特にフリクラ改革前は
基本給と対局料が完全に順位戦のクラスで
決まっていたので、順位戦以外の主催者は
金を出す魅力が無かった。

囲碁＝上流階級
将棋＝庶民階級
だからな。

　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　賞金（対局料込） 　 　　　　　　契約金　　　　　賞金・対局料
読売新聞　一位　囲碁棋聖戦　４５００万　　一位　竜王　３億４１５０万円　　３９００万　＋対局料７５０万（竜王）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　　１５００万　（敗者賞金）
朝日新聞　二位　囲碁名人戦　３７００万　　一位　名人　３億６０００万円　　？？？？
毎日新聞　三位　囲碁本因坊　３２００万　　一位　名人　３億６０００万円　　？？？？

産経新聞　四位　囲碁十段戦　１５００万　　六位　棋聖　　億　　　　万円　　　？？？
三社連合　五位　囲碁天元戦　１４００万　　三位　王位　１億２３８０万円　　１４００万？
日経新聞　六位　囲碁王座戦　１４００万　　四位　王座　１億　９６０万円　　１４００万？
新聞連盟　七位　囲碁碁聖戦　　７７７万　　五位　棋王　１億　３５１万円　　　７７７万？

スポニチ・毎日新聞　 　 　 　 　 　　 　　 　 　七位　王将　　　 ７８００万円

朝日新聞　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 朝日杯　　　　　　　　　　　１０００万
日本放送　 　 　　囲碁NHK杯　　５００万 　 　　　　 NHK杯　　　　　　　　　　　　５００万？
サテライト　 　 　　囲碁竜星戦　　６００万 　 　　　　銀河戦　　　　　　　　　　　　６００万？
大和証券　 　 　　大和証券杯　　３００万 　 　　　　最強戦　　　　　　　　　　　　３００万？
新聞赤旗　 　 　　囲碁新人王　　２００万 　 　　　　新人王　　　　　　　　　　　　２００万？

囲碁の賞金
http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html

90年代前半あたりの年２期あった時の棋聖は序列何位くらいだったの

>>80
三位

棋聖王座の中原の称号は棋聖

38 1988 羽生善治五段 中原　誠棋聖
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/index.html

池田大作先生に誰か将棋の面白さ教えてこい。
竜王、名人よりはるか上のタイトル作ってくれるぞ。

囲碁＝ゴルフ
将棋＝サッカー

創価学会にたのんで創価杯を作って聖教新聞でも連載してもらえば

堀口がアップを始めました

結局序列って金なんだね。金出してる竜王戦が一位で、歴史ある王将戦が契約金安いって
理由で七位だったり。文化や歴史を全く重んじてないじゃん！

将棋は日本の伝統だ、文化だ、と言っておきながら、歴史や伝統を一番軽んじてるのが連盟自身だからな。

将棋は日本の伝統文化だけど
プロ将棋は伝統文化ではないからな

パトロンにヘコヘコしてきたのがプロ将棋の歴史なので
伝統にかなってます

序列が金でころころ変わるのはいただけないな

序列あげたきゃかねだせや〜

これで銭ゲバの魔太郎が棋聖を取る可能性はなくなったか。

ID:RyLVL5RGは分裂スレにでも引きこもっててください

どこもも同じような人が同じような内容の将棋を指すなら
序列を決める方法は古いか金が多いかのどちらかしかない。

タイトルの序列は固定で金出したところに順にタイトル割り当てれば

菜の花 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 4月21日(火)15時08分12秒

夜6時から1時間半交渉、打ち合わせが一件。これこそが会長の仕事です。一億円くらいの金額の話です。
「あなたの会社のトップとお会いしたい。運が良い人ならば金は少なくても握手。
運が悪い男ならば何億円もらっても握手はしない」。



いかにも1億円を持ってくるように書いてはいるが
これって産経の減額の話だと思ったんだが違うのかな？

各タイトルみんな更新期間過ぎたら結局棋聖が３位に落ち着いたりしてな

>>96
鵜川の爺さんのリークっていつだっけ？でもその「金は少なくても」って書き振りからするとぽいっすねぇ。

>>96
なんでこの人はスポンサーよりも立場が上だと思ってるんだろう

それは場合による。
元々が、
新聞のほうが売上アップのために将棋に媚びたからね。

>>98
【棋聖戦】第８１期から模様替え
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090427/shg0904271009000-n1.htm
というのは4月27日

タイミングが合ってるとも言えるし
ちょっと発表が早い気がしないでもないとも言えるし
どうだろうね

で、※の「改革」はうまく行ってるのか

将棋なんて正直ださいし、
新聞の将棋欄だって若者世代でみてるやつなんてほとんどいないだろうし、
今や将棋の販促としての商品価値なんてほとんどないのに、
米長はその点を認識しているのかね
認識していたら、スポンサーに対して上から目線なんてできないはず
新聞社にとって将棋への投資はメセナでしかないはず


今の米長らの態度って、まるで、いまだにもてると思っている中年勘違いババアだな

米長ら＝羽生ら＝連盟の頑張りにかかってるな

タナトラも言ってたよ
毎日は将棋連盟の金の使い道をどうのこうの言う前に
自分らの財務状況を公にしたらｗ
ってね

新聞社が金を出してくれることを
ありがたいとこれっぽっちも思っちゃいない

>>101
億の交渉にトップがでてこない位の規模の会社、金額が小なくとも、一億位の規模、発表のタイミング。
からすると今のとこ、棋聖戦の話。と考えるのが最有力仮説っすなあ。
調べたら鵜川さんのすっぱ抜きもその日。やっぱり最優力仮説は最優力仮説。

持ち時間も減る方向で進むだろうな
番勝負も復活した女流王将戦みたいに1日２局やったり

今回がはじめてじゃなくて、以前にも序列って変化したことあるんだろ？
だったら将来どうなるか分からないし、「現状」なんて別にキョーミないｗ

>>108
タイトル保持者もまったくおんなじだね。

いつタイトル保持者が代わるかわかんないし、
「現状」なんて別にキョーミないw

まあ棋戦のシステムからして価値ある雰囲気じゃないからな
これで王将が３位にくれば完璧

竜王と王将って単純に駒の価値で考えたら
トーゼン王将の方が序列上位に来るハズなんだけどなｗ

未だに棋戦が維持されてること自体が驚異だよ
これからどんどん無くなっていくだろうね

>>111
読売と産経は竜王と棋聖のタイトル名を交換すべきなんだよな。

そのような”格付け”の矛盾を解消できるし、
読売は囲碁とタイトル名を揃えることができる。

竜王と王将の格付け解消をするためには、更に王将戦の賞金増額が必要か。

>>114
増やさなくても、じきにどのタイトル戦の賞金も下がってくるから。

金

ああ

阿含・桐山杯みたいに創価・池田先生杯を

４千万円減額は米長の手柄だなｗ
公表しないことによって、産経は実をとって、米長は名をとった
ということ

この序列を見て、あの世で最も嘆いているのは升田だろう。なぜならば…
�@「名人の上」と揮毫した色紙が残っているが、本当に名人の上のタイトルがある。
�A陣屋事件など自らの歴史が刻まれた王将戦が最下位。
�B升田が名づけ親とされる棋聖戦がビリから２番目。

名人戦移転問題の時に産経抄で朝日と毎日を皮肉ってたよな産経
日本の伝統文化の大切さを理解しているのか（ｷﾘｯ　とか言って


結局朝日毎日以下だったなｗ

>>120
随分前に死んでいるから気にするな　＞　升田

次は棋王戦が怪しいんじゃないかな
1時間1日２局制
挑決２番勝負も1日２局
５番勝負も1日２局制

第１＆２局→関西将棋会館
第３局→どっかの旅館(1局のみ)
第４＆５局→東京将棋会館

もちろん序列最下位

>>121
そんなことあったなー

日本の伝統文化を大事にしようと言いつつこっそり契約金大幅引き下げｗ
産経△

>>121
>>124
銭ゲバの日本将棋連盟は日本の伝統文化を汚しているってことなんだろ。

そのうちトップの羽生でも獲得賞金５０００万円が
やっとなんて状況になるのかな。底辺の棋士はより
大変になりそう

でも格差是正はいいことだよ。
やってることは同じなんだから、給料も同じにすべき。

銀行みたいにタイトル合併しかないな。
さしあたり、羽生棋聖王将→羽生棋将

紛らわしい王位と王座を

名人，棋聖

かっちょいいのに

>>105
馬鹿寅と二宮の対談は、常時この板のどこかに置いておくべきだよね。
後援社への敬意のかけらも無い最低発言の集積だから。

「言ってること正しいじゃん」という将棋板特有のひねくれ擁護レスも増えるだろうが。

あの対談読んで将棋世界買わなくなったから。

>>131
「将棋棋士の平均収入は９００万しかない！」は忘れて下さい＞＜

マイナー競技のプロとしてはかなり高いな

>>129
王座と王位が合体したら
座位ですか？

>>127

良い事なんて誰が決めた


格差が無くなれば今度は皆努力しなくなる

米長は仮にも永世期聖なんだから、
期聖の格下げはつらかったんじゃなか老化

>>127
いまどき共産主義国でもそんなこと言わんだろ　
プロの世界で、実績がはっきり数字で出るのに
　やってることは同じ
って、頭悪いにもほどがある

いい機会だから、「悪平等」という言葉を覚えときな
運動会で順位をつけないのが思いやりとか言ってる小学校とかに使えて便利

どの棋戦も同じ面子で同じ将棋なんだから対局料と賞金は全棋戦統一でよくねって話かと思った

名人はタイトル序列から外してもいいかもしれんな
タイトルってより棋士の階級

近いうちにタイトルが２つ減って棋士の平均年収も２割減だろうな

米長の努力が不足

これでいいですか？ｗ

これで王将が３位とは言わないまでも、なんとか４位になってくれれば、
上位は二日制、下位は一日制とはっきり分けられていいんだけどな。
毎日は名人から降りてもいいから、その分だけ王将の契約金増やしてくれよ。

>>142
ワガママなヤツだなｗ

まあ米も将棋世界の発行部数減を、編集長の責任だと断罪してたからな
将棋人口の変化とか全く考慮せずに
そういう見方をすれば、全く米の責任だな

>>144
米が言うのはどうかと思うが、
将棋人口が減ったから発行部数が減ったを言い訳にしちゃいけないんだよな
普及活動が上手くいってないから
ひいては責任は棋士、その中でも代表の会長に責任がくる……ってあれ？
ただ、「面白い記事がかけてないから」発行部数が落ちる
面白い記事を書くのは編集者ひいては編集長の責任だからな。

もうそんなんやめて
全棋士１戦総当りリーグ制にすればOK
で、新聞社はたとえば羽生の棋譜を独占したかったら
羽生１億みたいな出し方をする。
下位の棋士にはスポンサーつかないが
VS羽生　VS魔王などがあるのでなんとかなる。

ネットに押されて、どこの新聞社も経営が苦しい。どの新聞にも必ず
囲碁将棋欄があるという時代が終わりつつある。今時そう魅力ある
コンテンツとも思えないし、どこか一社が止めれば、雪崩を打って皆
止めるのでは？

新聞棋戦が打ち切られれば、プロ棋士たちは忽ち生活に困る。
あるものは二人組で盤駒持って盛り場をまわる「流しの将棋指し」に、
またあるものは道場で真剣師として生計を立てる。

「就位式＆将棋ファンと羽生棋聖の夕べ」参加者募集
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090812/shg0908121832001-n1.htm

タイトルが無駄に多すぎ。
廃止・合併を進めるべし。

連盟も放漫経営をやめてタイトルをしぼりこむべき。
夏に1つ、冬に1つ+NHK杯の三つで十分だ。

>>79
囲碁やすｗ
そら日本に囲碁普及せんわなｗ
このまえのNHKなんか女に負けてたな

>>151
そんなことより新聞社以外のスポンサー引っ張ってくる努力しないと

>>152
もしかして契約金と優勝賞金比べてないか

>>153
女流みたいな感じ？
のきなみ撤退したらそうなるんじゃないの？

>>154
みたいだね。
残念ながら、囲碁のほうが将棋より資金的には潤沢だからな・・・

野球やサッカーなんかより、よっぽどネットと相性いいと思うんだけど
意外と狙ってる企業は多くて、新聞社が撤退するタイミングで安く買い叩こうとしてるとかないかなぁ

>>157
ないね。

>>156
棋士に無駄な基本給とか払ってないから？

>>159
人気面、棋戦の数、契約金と、どれを取っても将棋より上だろ。

日本国内での人気に限れば
将棋の方が圧倒的だよ

>>161
圧倒的ってことはないぞ。
それに、ヤフーゲームみてると常に囲碁のほうがプレー人数多いからなあ。

まあ、自分は羽生さんが好きだから将棋ファンなんだけどさ、
にもかかわらず、一度も将棋関係のものを買ったことがないんだよな。
囲碁なら盤も碁石も詰碁の本も買ってるっていうのに・・・
これでは将棋ファン失格だな。

なんで名人が序列２位なんだよ？１位だろが。

順位戦は共催だ何だともめてしまうほど
地盤が緩んでるからねえ
１位の棋戦が最初に滅亡しましたなんて事態になったらたまらんｗ

読売は王座に乗り換えて王座を序列１位にするべき
１位　王座
２位　名人
３〜７位　お好きにどうぞ
これで良いというかむしろこれがベスト
羽生が王座失冠したら即撤退してもらっていい

序列の格下げは当人同士の納得の上だから構わんが、
予選の時間短縮などの対局条件の手抜き改悪は、絶対に許しがたい。

連盟あるいは棋士は何か勘違いをしてるんじゃないか？？

王将戦の予選の持ち時間も、4時間か5時間にしろ。

契約金と持ち時間は何も本質的な関係が無い。

>>166
そらそうよ。

持ち時間の短縮が改悪なのはなぜ？
時間がたくさんあったほうがいいと思うのは棋士なら当たり前だけど、
それに付き合う関係者は（ファンも含めて）たくさんいるんだよね。

持ち時間が長くなると棋士の拘束時間も長くなるじゃん。
給料が減るなら労働時間も減らすのは妥当。

労働じゃないし。給料じゃないし。

なにこいつｗ

>>労働じゃないし。給料じゃないし。

広い意味では労働でも労働者じゃないわけか。

将棋棋士は、
社団法人日本将棋連盟に雇用されている労働者なんだよ。
ちなみに相撲取りも同じようなもの。
だから彼らは懸賞金以外にも毎月給料を貰っているし、
社会保険、厚生年金にも加入している。
あんまり聞かないけど、ストだってできるんだよ。

ちなみに競馬の騎手なんてのは
JRAに所属しているがJRAに雇用されているわけではないので、
社会保険にも厚生年金にも入っていない。
年金は国民年金だし、健康保険は国民健康保険。
その代わりに最近は専用の共済組合制度ができたようだけどね。


きみらの大好きなところでいうと
声優なんてのも、事務所に所属はしているが
身分はフリーランス扱い。
社会保険には入れないし、納税は確定申告。

吉本興業は若手に対して給料制を敷いているが
扱いは同じくフリーランス。
これはプロ野球選手に近い。（年俸12分割の契約制）

今、考えると、羽生の
棋聖奪取、防衛
王位失冠、挑戦失敗、リーグ敗退は
序列三位棋戦交代のフラグだったのか。

名人にはどんな屁理屈つけんの？

王位は12期だよな。序列3位で2ケタのせてる棋戦。

名人の序列はそう簡単に下がらんと思うけど、朝日・毎日が名人以外で
主催している棋戦（王将、朝日杯、達人戦）はいずれ消滅か、そうでなくてもさらに縮小とかは
避けられないだろうな。
升田の名人指しこみ、羽生の七冠達成とか、いろんなエピソードのある王将戦は
絶対になくなって欲しくないが・・・

王位と棋王、合併すべし。

>>168 >>169

知恵遅れ

>>11
＞羽生涙目ｗ
＞せっかく序列上位のタイトルを手に入れたのにｗ
王座の序列が１つあがったし、王位も１２期持ってるから
涙目なのは佐藤だな。虎の子永世位だし。

(〜第80期棋聖戦)　竜王　名人　棋聖　王位　王座　棋王　王将
(第81期棋聖戦〜)　竜王　名人　王位　王座　棋王　棋聖　王将

その内こうなる

序列　王座（１億９６０万円）５番勝負
名人（１億）３番勝負
竜王（８１００万）３番勝負
王位（２０００万）１番勝負
棋王（１８８８万）１番勝負
棋聖（１０００円）まわり将棋
王将（１０円）はさみ将棋

どんどん契約金下がる下がる　

どうぶつ将棋もいれてくれ　

>>176
高橋の順位戦連勝と竜王本戦勝利を森内が阻止したので
来年の名人と竜王のタイトル消滅フラグを回避

棋王と王将は高橋はまだ負けてないので油断は出来ない

まだ高橋は名人挑戦の可能性あるが

>>181
日本で存続していける新聞は日経のみか

賞金額、つまり、金だけで序列が決まるのは、どうなのかなあ。
王将というのは、やはり、名前からいっても、歴史から言っても
もう少し序列が上でもいいと思うなあ。

>>186
王将戦をビッグタイトルにしてもらってもいい(ｷﾘ

>>185
去年の今頃すでにそう言われてたわけだが
で、リーマンショックで日経もｵﾜﾀで現在に至る

>>186
お前がカネ払ってから文句付けろなｗ

地獄の沙汰も金次第

>>190
しゃーないわな

個人スポンサーを加えても序列は変わらないんだろうか。
1000万くらいなら工面できるが…。

>>186
今の額を出し続ければ、
序列は自然に上がっていきます。

>>192
ひっとぽいんとたけえｗ

将棋マニアのアラブの大富豪、
まだ？

166 ：名無し名人：2009/08/14(金) 12:54:16 ID:WKBHa+By
序列の格下げは当人同士の納得の上だから構わんが、
予選の時間短縮などの対局条件の手抜き改悪は、絶対に許しがたい。

連盟あるいは棋士は何か勘違いをしてるんじゃないか？？

王将戦の予選の持ち時間も、4時間か5時間にしろ。

契約金と持ち時間は何も本質的な関係が無い。

大金もらって３Ａ生活をエンジョイしている
井川に王将戦の共同スポンサーになってもらいたい

>>196
契約金と持ち時間は本質的に関係があるわけだが。
安い金で長時間労働してくれるようなお人好しはおらんわ。
そんなこともわからないの？ひょっとして本質的に低脳なんじゃない？

PC・ネット事業のある企業にスポンサー変えよう

>>199
昨日今日売り出してきたポッと出の企業と5年契約を結んでも
5年後に会社が存続している保証がない。

>>200
そうか？　産経新聞はそれなりに歴史があるけど5年後に存在するのかw

NECとかが担当してくれてもいいんだけどな

千駄ヶ谷にある企業（弁当屋、クリーニング屋等）に
スポンサー変えよう。

>>202
NECは数年前に潰れそうになって、技術会社の命綱というべき研究所まで統廃合した。
将棋風情に出す金はない。

囲碁に出してるんじゃね？

>>173
労基署にいたとき、力士やレスラーが相談にきたらどうしようと思った
ことはあるが、棋士は思いもよらなかったなあ。
ちなみに騎手は貴見のとおり。労働本省への照会に対して見解の通達が
出てる。

禿バンクも芸人に1億出すぐらいなら棋戦のひとつもやってくれ

>>205
世界に対するアピール度が囲碁と将棋とじゃ全然違う
この先も囲碁は日本が何もしなくても中国が宣伝してくれるだろうし

天元戦とのバランスはどうよ？

ファンをスポンサーとして取り込むようなやり方はアイデア次第であったと思うが、仮に実現しても手遅れか。
支部会費を値上げして指導対局権や対局観戦権をつけるとか、連盟の対局室に入れるって魅力的だと思うんだけどなあ。
プロの対局場って閉鎖的すぎる一面があると思う。観戦者のモラル云々の問題はあるかもしれないが、支部会員証の提示を
義務付ければどこの誰なのかも分かるんだし、文化として又エンターテイメントとしてももっとファンにお金を落としてもらう
方法はあるはず。営利目的ではなく会館維持費とか言っとけばどうにかなりそうな気もするけど

>>195
アラブよりも、ロシアや中国やインドがいいか
女流ホリーカップ上海でやるし、突破口ひらけないものか

産経新聞と共産国は相性が

田丸ブログによると
今期から竜王は賞金が増額されていた
今時賞金上げてくれる棋戦はそう多くないだろう

竜王戦3900万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
棋聖戦?00万円
王将戦300万円

王座、棋王戦の7.8倍！
王将戦の13倍！！！
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/3900-18d4.html


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114842306
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249894960/

今年から七番勝負の対局料がそれぞれ700万円
減額されて（よって挑戦者の対局料はゼロ）
優勝・準優勝賞金に上乗せされただけ。
竜王保持者が勝てば4650万円獲得ってのも
去年と変わりない。

くだらないことにこだわっているようだが
事実である以上なんといっても否定できません

１．竜王の賞金は別格でないタイトルに比べて圧倒的に大きいこと
２．今年から賞金が増額されたこと



王将を１としての比較

別格
竜王戦　１３　　　3900万円　　　（+対局料750万円=4650万円を加味すると１５．５）
名人戦　　８．３　2500万円

超えられない壁

別格でない/雑魚
王位戦　　２．５　750万円
王座戦　　１．７　500万円
棋王戦　　１．７　500万円
棋聖戦　　？　　 ?00万円
王将戦　　１　　　300万円

二大棋戦が別格だというのは同意するが
それでも契約金を億単位で出してくれてるとこに
雑魚とか言うなよというのはある。

ところで竜王戦挑戦手合敗者の賞金は
去年は800万円で今年は1500万円。
この点は田丸先生が勘違いされてらっしゃる。

>>王位戦750万円
>>王座戦500万円
>>棋王戦500万円

これ、明らかに違うと思うよ。
棋王戦は700か750だったはず。
王座は1000-1100万、王位は1200-1400万じゃなかったかな。

夕刊の廃止は数年前のこと
第二段のリストラがいつくるやら

竜王・・・読売
名人・・・朝日
毎日・・・王将
棋聖（王位王座棋王）・・・連合

この４つでいいよ

羽生が王座失座した瞬間に実施

序列で一筆とか約束とかいうのも、名人が最も権威があると周りが思っているからこそそういった話になるんであって

やはり名人が一位だろう

もうタイトル戦は名人と竜王だけにしちゃえよ
2つしかなかったらみんな必死になるから
棋譜のレベルも上がるだろ

産経けしからんね。
これはもう嫌がらせで加藤棋聖誕生だなｗ

いや、話題になって潤うのか…

では、加藤棋聖で来年から
中田功、窪田、大平、佐藤和が挑戦で５連覇

６位継続してくれよ　＞　産経
７位陥落は勘弁

羽生が三浦に名人位奪われたら
ただの小銭稼ぎのおっさんになっちゃうな

誰もかまってくれない角将さん。

>>225
基本小銭稼ぎの棋士でしょ
真のチャンピオンには役不足

5番勝負、7番勝負で似たようなものばっかり。


１つくらいは
・一発勝負
・持ち時間双方15分
・切れ負け
・予選は10秒将棋としアマ・女流・ソフトも多数参加できるように

というような条件の棋戦があってもよい。
開催のコストはうんと安く済むし、リアルタイム中継にはもってこい
意外なタイトル獲得者が出る番狂わせもあり得る意外性を楽しめるのも良い。

万が一にもソフトがタイトルを得てしまっても「そういう棋戦だから」と言えば済む。

ソフトはないと思うけど、しおんの王みたいなトーナメント戦は面白そう

>>229
だよね

渡辺−久保戦は有料でネット中継してほしかった
稼いだ分を契約金に積み増せば第５位になる可能性もあるだろうに

天下一将棋界

挑戦者は渡辺か深浦

女流王将戦は第４位になった。＜女流王位戦＜女流名人戦＜マイナビ女子オープン

要は、竜王・読売のわがまま

産経は将棋だけ下げたのかなあ
産経主催の囲碁十段戦の序列は変わっていないみたいなんだよなあ

弱肉強食

>>236
囲碁は

棋聖
名人
本因坊
十段
天元
王座
碁聖

の順ですか？将棋だけ下げたのか　＞　産経

3kとってるような低学歴達には、囲碁より将棋の方が親和性高いと思うんだが、、、
新聞としての格をお手軽に上げようとしてんのかね＜囲碁重視

将棋素人のイメージ

名人＞王将＞王位＞王座＞棋聖＞棋王＞竜王

名人は別格
王将は王は一番えらいから
棋聖棋王はなんとなく下
↓
竜王は飛車が成るよ竜にとなり最強王ってことだろうけど
しょせん王手竜取りのとき100%見捨てられるコマ
だから最下位

>>236
囲碁の棋譜なんて、韓国から買えば、もっと安くて済むのにね。
日本の囲碁なんてゴミ以下の価値しかないのに不思議だ。
3Kは中国は嫌いでも韓国は大好きなんだから抵抗はないはずだが…

>>240
俺は将棋に大して興味無かった時、名人と竜王だけ知ってたから間違いだな
爆笑問題の太田もそんな感じだったし

>>240
七大タイトル全部知ってたら素人じゃないだろ

>>240
年寄りの将棋ファンっぽい並べ方だ

もう死んじゃったけど、毎日の某観戦記者が、「契約金が少ないからって、伝統ある王将戦を序列最下位にするとは何事か!」って
将棋世界に書いてたな。あれはヒドかった。

成った飛車を表す竜王が王より序列が高いのは納得いかない
竜王戦だけ竜王をとれば勝ちと言う特別ルールにでもしたら

産経も嫌いだけど、読売が文化を口にすると胡散臭い。
瞬間最大風速の棋士が挑戦へまっしぐらという、棋戦としての面白さはあるけど、
246の言うとおりたかだか駒の名前でタイトル名とは、というのと、序列への拘り
っぷりが妙にみみっちい。

俺のイメージだと
名人＞竜王≧棋聖＞王位＞棋王＝王座＞王将

世間一般のイメージは
名人≧竜王＞＞＞その他

竜王ばかりがチヤホヤされて「馬」の立場がないよな

>>221
すごい納得した。

>>250
そもそも
飛車→竜王
角行→竜馬

なんだけどね

新聞社もなんでこんなに巨額の金を出すか
よくわからん
慣例って奴か？

>>253
新聞なんてどれでもいいやって人で、将棋・囲碁欄で決める人が案外いるから。
読売新聞で月4000円だから、1万人そういう人がいれば、
4万8000円×1万＝4億8000万／年の収入になる。
個人的にはスポーツ新聞みたいに詰め将棋でも載せて
おいてくれた方が通勤時間の暇つぶしになって嬉しいけど。

羽生のカスタイトルコレクターコピペで棋聖がメジャーから外されてカス側に
並べられるようになってからなんとなく嫌な予感はしてたｗ

来週棋聖戦age

ネット中継や将棋記事のレベルは序列最下位でもいい。

証券化…は難しいとしてもやっぱり１つくらいファンの金が原資のタイトルあって
いいと思うけどね。段位免状がああやって成立してるんだし。

ワールドカップ方式とか、格下げとか、、、棋聖の品格は地に落ちたな

だが、中継は最高だ。

>>240
低級は偶に竜が逃げる

アッという間に終わってしもた