近代将棋道場閉鎖

### チャットウインドウ
### 先手: 平野　啓一郎 , 後手: null
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
感想戦中です。
東　芙希 > そっかーーー
佐々木　公夫 > 勝ち負けよりもそふとじゃ
東　芙希 > じゃあ、次勝てばいいじゃん
平野　啓一郎 > こっちもソフトを使わないと無理です
東　芙希 > そんなに強いの？
平野　啓一郎 > はい
平野　啓一郎 > 鈴木氏は勝ちたい一心でソフトを使っています
東　芙希 > なんで、そー思うの？
星野　なな子 > ソフトは強いんじゃなくて間違わないだろうね
星野　なな子 > ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
平野　啓一郎 > ソフトの指し方は独特なのでわかります
星野　なな子 > 絶対点が高めで、ある程度以下の点数がない
東　芙希 > そーなんだ
星野　なな子 > 逆に人間は、指し手の評価にむらがある
星野　なな子 > つまり、長考なら人間が勝てるけど
星野　なな子 > 早指しだとソフトの優秀性が発揮しやすい
平野　啓一郎 > 長考でも勝てません
星野　なな子 > たしかに渡辺レベルが必要ですね
平野　啓一郎 > はい
平野　啓一郎 > 渡辺竜王でも苦戦したんです

星野　なな子 > もちろん、ソフトも最先端かそれに順ずる機能があればですが
佐々木　公夫 > ぼなんざですか
平野　啓一郎 > 東大将棋でした
星野　なな子 > 基本的に処理能力が倍になれば予選通過ぎりぎりソフトも
星野　なな子 > 今のプロに勝ち越せますです
佐々木　公夫 > ソフトはだめよ
星野　なな子 > ですね
平野　啓一郎 > 駄目でしょう
平野　啓一郎 > 人を騙してるのと同じ
星野　なな子 > ただ、だれかが指標を見せてほしい気持ちはあります
星野　なな子 > いわゆる「公認ソフト」です
佐々木　公夫 > もんだいがいだよ
佐々木　公夫 > あほか
平野　啓一郎 > 皆さんも言いたい事を言ってもいいですよ
星野　なな子 > それひとつで、プロがどこまで強いかの指標もできます
平野　啓一郎 > どうせ今月で御しまいなんだから
星野　なな子 > はい
星野　なな子 > そのつもりです
平野　啓一郎 > 鈴木氏は今までずっとソフトを使って
平野　啓一郎 > 皆を騙していたんですよ
星野　なな子 > ２５６４点ですね

星野　なな子 > 点数的には奨励下位２段くらいですかね
平野　啓一郎 > 二段以上
平野　啓一郎 > プロにも勝っていました
星野　なな子 > ３段で勝ち越しは難しいあたりですね
平野　啓一郎 > 間違いなく勝ち越せます
星野　なな子 > そうですか
平野　啓一郎 > 二段と三段はそこまで違わない
星野　なな子 > 新規の３段は７勝でしたね （中央値）
平野　啓一郎 > その新規の三段にも勝っています
星野　なな子 > ４段の人の採集が１１勝７敗標準
星野　なな子 > 差は細かいですね
平野　啓一郎 > こんな奴は追放するべきなんだ
平野　啓一郎 > 人を騙して将棋を指すんだから
星野　なな子 > まぁあと３日ですから
佐々木　公夫 > 問題からそれたはなしだ
星野　なな子 > そこそこ憎まれ役でいいじゃないですか
星野　なな子 > 普通に考えれば、女性名義で段位は、
星野　なな子 > 指し手みるだけで名前も見え隠れします
星野　なな子 > 見えなければ「以下略」ですよ
星野　なな子 > ←私もいえた義理じゃないですがね
佐々木　公夫 > あんたもソフト
平野　啓一郎 > あと　三輪晴彦氏もソフトです
平野　啓一郎 > 指してはいけません
星野　なな子 > そうですか？

平野　啓一郎 > 彼は自分の指し手を混ぜて
平野　啓一郎 > 観戦者を混乱させています
古川　友輔 > どうしてソフトだとわかるのでしょうか
平野　啓一郎 > ソフトは局所的な読みに強いんです
平野　啓一郎 > 人間の指してではありませんでした
古川　友輔 > 終盤の詰みとかですか
平野　啓一郎 > 終盤は全体的にいえる話です
平野　啓一郎 > 間合いの計り方も完璧です
古川　友輔 > なるほど　ありがとうございました
平野　啓一郎 > 今のソフトは詰みだけでなく速度計算も優秀です
古川　友輔 > では、ソフトの弱点は何なんでしょうか
平野　啓一郎 > 今はもうほとんど見つかりません
星野　なな子 > ヒント：同じミスを２回する
平野　啓一郎 > 序盤は人間の大局観が発揮しやすいのですが
平野　啓一郎 > その内ソフトの正確さが大局観を凌駕します
星野　なな子 > 過去の棋譜を掘って指せば勝てるよ
古川　友輔 > ありがとうございます
星野　なな子 > もちろん、相手のCPU性能は一定ではなく、
平野　啓一郎 > 今ではトッププロしか勝てないでしょう
星野　なな子 > ある程度の確率で違う手がきますが・・・
星野　なな子 > そのときは頑張るしかありません
古川　友輔 > 私の経験では、穴熊がよさそうなんですが
平野　啓一郎 > もう穴熊も通用しません
平野　啓一郎 > 善戦しやすいですが勝てません
平野　啓一郎 > 穴熊は人間にも読みやすい戦形なので優秀ですが
平野　啓一郎 > 今ではそれでも苦戦するようになりました

古川　友輔 > 悲しいですね
星野　なな子 > いえ、時代です
平野　啓一郎 > 科学の進歩に消えた専門家は多いですね
星野　なな子 > いつかくるのがちょっと早かっただけ
平野　啓一郎 > 当事者はやりきれない気持ちになります
星野　なな子 > それが将棋でありチェスであったのです
星野　なな子 > ひとつの節目を目撃でいることができそうな
星野　なな子 > いい時代に生まれたと思うのが幸せな考え方です
星野　なな子 > ＾＾＾＾＾＾＾＾
佐々木　公夫 > あほ
平野　啓一郎 > ソフトの開発はコンピューター科学では
平野　啓一郎 > 重要なんですが、ただその残飯を食ってるだけの
平野　啓一郎 > 鈴木氏には我慢がならない
平野　啓一郎 > 別に自分で開発したわけでもないし
星野　なな子 > なら、どちらかが辞めなくてはなりません
平野　啓一郎 > なにか目的があるから使ってるわけでもない
平野　啓一郎 > ただ勝って優越感に浸りたいだけ
平野　啓一郎 > そのためには手段は選ばない
平野　啓一郎 > プライドもなにもないでしょう
奥村　岳 > ソフトで定跡研究するのも悪ですか？
星野　なな子 > そう思ったらその人と指さないしかないでしょう
平野　啓一郎 > いや
平野　啓一郎 > そんなことはないと思います
平野　啓一郎 > その辺の倫理観は難しいですね
奥村　岳 > いずれプロも利用すると思いますが・・
平野　啓一郎 > 私もそう思います

奥村　岳 > それは残飯じゃないの
平野　啓一郎 > 私が言ってるのは
平野　啓一郎 > ただソフトの開発で生まれたのを
平野　啓一郎 > なんの考えもなく使われるのが辛いんです
平野　啓一郎 > 同情の余地とかないです
古川　友輔 > なるほど
奥村　岳 > わかりました
平野　啓一郎 > ただの感情論ですが
平野　啓一郎 > そういう感情が一般的なのも事実です
平野　啓一郎 > ほとんどの人が隠れてソフトを
平野　啓一郎 > 使われたら嫌な気持ちになりますよ
古川　友輔 > わかります
星野　なな子 > しかし、それを言うと、将棋連盟がソフト＞棋士を認めず
佐々木　公夫 > 人間失格　ソフトぴ〜
星野　なな子 > その部分を隠す為に24に防戦を張ったように見えます
平野　啓一郎 > いつかは人間の知能を超えるコンピューターが
星野　なな子 > この部分が、本当に棋士＞ソフトか確認したい人も居るでしょう
平野　啓一郎 > 開発されますが、その時も似たような問題がおきるでしょう
古川　友輔 > 人間がつくるのに 超えられるでしょうか
星野　なな子 > 超えれます
星野　なな子 > これは確実です
古川　友輔 > なんだか矛盾しているような気が
星野　なな子 > 時間がどのくらいで、必要なメモリ−の問題です
古川　友輔 > すなわち　短時間で高い思考が可能だということですね
星野　なな子 > 少なくともいつかはその時代が来ます

平野　啓一郎 > ホーキングの本が詳しいですよ
星野　なな子 > 今、早指しである棋譜が、名人戦の棋譜になるだけです
平野　啓一郎 > コンピュータの電子的な頭脳と人間の
平野　啓一郎 > 化学的な頭脳の話が載ってます
星野　なな子 > これは、４桁増えれば１６倍の処理でできるものです
平野　啓一郎 > コンピュータの進歩は人間の進化の速度を
平野　啓一郎 > 超えています
平野　啓一郎 > 人間の知能を上げる話も載ってますが
平野　啓一郎 > 限界があるという話も載っています
佐々木　公夫 > 星野さんて本当の力どれくらい
星野　なな子 > 私は見てのとおり初段です
星野　なな子 > ２４でも初段です
佐々木　公夫 > ソフトで
星野　なな子 > １勝６敗ぺ−ｽですがね
星野　なな子 > 普通に指せば５級くらいで寝てます
星野　なな子 > ６級に２勝１敗です
佐々木　公夫 > よわ
星野　なな子 > 終盤ソフトを使えばどうなりますかね？
星野　なな子 > 佐々木さんは２級ですよね
佐々木　公夫 > 東大５激ざしぐらいです
星野　なな子 > 日曜にでも指しますか？
佐々木　公夫 > そふとでもいいですよ
星野　なな子 > 私はソフトは使いませんよ

星野　なな子 > 堂々とソフトが弱い角交換でも指しますよ
星野　なな子 > 棋譜は好きなように調べていいですよ
佐々木　公夫 > 金にならないからなー
佐々木　公夫 > 新宿３だんと２たい２ですがいいですか