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【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part23
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初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7
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▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ52冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246551805/


※荒らしはスルーでお願いします

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

>>1　乙！

>>1
乙

特定の人物を追いかける人はそれなりのスレに移動してください。

>>1乙
スレタイ読めない人は、読める年齢になってからこの板に来てください

夏の間は避難所立ててそっちに移動しないか？
どうせまた観戦で埋まるよ
しばらくは様子見るけど提案しとく

>>16
すでにある
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249079718/

無自覚な荒らしなら隔離スレも役に立つが、
意識的に荒らしてる連中には役立たない。
そういう時は荒らし用の隔離スレではなく、
荒らし以外の住人用に避難スレを立てるのが定跡。

趣旨が近い雑談スレや低級脱出スレが既にあるので、
新たに立てるべきかどうかは微妙な所だが。

今2chに書き込もうとしてスペース押した瞬間に、フリーで対局待ちにしてるのを忘れてて、いきなり対局になったらこちらが4枚落ちだったｗ
久々に食らったと思ってたら、相手を詰ましてしまった。
4枚落ちで勝てるとは初めてだが、相手が投了ボタンを押さないｗ

まあ24のルールというか機能自体をまだ理解できていない初心者と思いたい。
あと8分ほど待たないと相手が時間切れにならないので棋譜が保存できないのは痛いが、貴重な棋譜なので確実に保存しなくては。

delay放置技を駆使されたか
では手打ちで棋譜を保存する

>>921
ありがとう、無事棋譜再生できました！感謝です＾＾

負かした相手に自分から挑戦するのは失礼ですか？
面白い将棋だったのでもう一度指したいのですが

>>22
常識的に出来るだけやめといたほうがいいね。
相手がやろうとアクション起こして来たらいくらでも受けたらいいと思うが。

>>22
俺は拒否された
今では観戦だけにしている

低級脱出挑戦４回目くらいでようやく勝利することができた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
将棋を始めて１年、低級タブトップに到達してから３ヶ月、長かった・・・。

まぁ、とりあえずおめ！

次の目標は５５０以上で安定することだな。

>>25
二度ともどってくるんじゃねーぞ(･∀･)

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>28
怒らないでマジレスするけど
そのコピペは昼に使うべき

>>28
むしろ、今が夏休みって気が付かないお前は、なんなわけ？

あ、ツッコミ待ちかｗ

釣られたぁーw

時間７分も余らせて詰まされる奴って何なの？15分受けんなよ

理不尽な奴だな

棒銀に潰されましたて負けました。
どこが間違っていて、どう指せばよかったのでしょうか？
恥ずかしい棋譜ですが、よろしくお願いします。

先手：相手（13級）
後手：自分（14級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３八銀 △３二金 ▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４四歩
▲７八金 △５二金 ▲５八金 △４三金右 ▲６七金右 △５四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲７九角 △４二角 ▲１五銀 △２二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩 ▲同銀成 △同　銀
▲２四歩 △１二銀 ▲４六角 △７三銀 ▲同角成 △同　桂
▲２三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲同飛成 △３八銀
▲２一龍 △４一銀 ▲３二銀 △１四角 ▲４三銀成 △４七銀成
▲６八玉 △５八成銀 ▲７九玉 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲同　金 △６九成銀 ▲７八玉 △２四角 ▲同　龍 △２三歩
▲３三龍 △５八角成 ▲５七金打 △４九馬 ▲５三桂 △６七馬
▲同　金 △７九金 ▲８八玉 △６二玉 ▲４一桂成 △７二玉
▲５三成銀 △９四歩 ▲６三成銀 △８一玉 ▲７三成銀 △９五歩
▲８二成銀 △同　玉 ▲８三金 △７一玉 ▲７二銀 △６二玉
▲６三龍
まで91手で先手の勝ち

44手目△３三金〜△２四金かな？

40手目桂で受ければ無難

どうみても、１３〜１４級じゃーないだろうが、ま・・・いいか〜
４６手目△同金以外なら、まだ後手が良いと思う。△３１金かな？
以後先手の居玉に対して、後手は・・・
角銀銀歩持駒で自陣の飛車角活きてるから、攻め合いでも何とかなりそうね〜

負けても勝っても感想戦誰もしてくれない
こんなもんなの？

俺もしたことない
ってかやりかたがようわからん・・・
終わった後相手がいる間に駒動かしたら相手側でも動くんかな？

>>38
こっちで動かせば多分動いてる
向こうが動かした時こっちの駒が動いてる

ココどっちが有利そう？とか〜〜されたら困る？　くらいのやりとりで良いからやりたい
上達法は感想戦ですって書いてあるのに1割もやってくれないから、激指とばっかり

とんでもない悪手指した感想戦なんて恥ずかしくてできない
サッカーのゴールキーパーやってて、お手玉しちゃってオウンゴールした気分

>>39
動かないよ。釣りか？

>>41
じゃあ相手が局面動かしてくるのはいったいなんなんだ・・・
左側にあるGoボタンか？

相手が動かせば動くんじゃないのか
感想戦中に何度もあったぞ

その時相手のと局面が違ってる気がするのは俺だけ・・・？
俺の局面と相手の話が食い違ってることがかなりある

いや駒の動きは別個でしょ

カモにしてた奴が約3ヶ月ぶりに戻ってきた

別人のように強くなっててﾜﾛﾀ。絶望的なほど差を付けられちゃった

初めて感想戦した
いい人そうでよかったー
タイピング遅くて申し訳なかったけど・・・

感想戦おねがいできますかって
終わる前に言わないと普通はそのまま立ち去られるよね

俺は勝っても負けても２〜３分は最初から検討してるけど、
負けたときに話かけられると何調子こいてんだよっ！話しかけてくんなって思う
勝ったときは、相手もいらついてるだろうと思ってはなしかけない

レスをありがとうございます。

>>34
４４手目から△３三金上、▲１二銀成で△２四金とすると香車を取られて攻撃が止まりそうにありませんので、
厳しいかもしれません。

>>35
桂馬を取られて、△１四桂とされると厳しいかもしれません

>>36
級は本当です。矢倉の駒組みを覚えて、棒銀には▲８八銀で大丈夫ということは知っています。
飛車に成り込まれる前に攻撃すれば、互角に戦えそうです。
攻撃は最大の防御ですね。

>>42,43
感想戦中に左右の矢印キーで、自分の盤の局面を進めたり、戻したりすることが出来ます。
だから、チャットのために文字編集のために左右の矢印キーを使うと局面が移動します。

>>49
何言ってんの？
後手がお前だろ
誰に△１四桂とされるんだよ

飛車取りに角出てきたのを銀でなく桂で受けたらどうかと言ったんだけど
それを角で取って、▲１五桂ってことか？
▲１四桂じゃ同歩で何にもならんしな

▲１五桂なら△２二銀とか打っておけ
それで攻めは切れて駒得で優勢だ
今度は先手の角が消えたから▲２四歩とまた打ってきても取ってオシマイ
ちなみに節約しようと△３三金寄とかやると間違えやすい難しい筋があるので銀打つ方がおすすめ
これなら面倒な変化がなくて良いだろうが？

これでも厳しいかもしれませんか？

>>49
14桂打たれても、２２銀と受ければ問題ないよ

あ、つられて１４桂と書いちゃったけど、１５桂だね
その後にやっぱり２２銀で受けられる
ていうか>>51が同じこと言ってたの気づかないでレスしちゃった

>>49
それなら▲１二銀成△同香としてから次に△２四金を狙えばいいじゃん。
俺は桂馬取らせるよりこっちの変化のほうが好きだけど（桂馬だと角で取ってくれないかもしれないし）、
受けに自信がないなら飛車取りを桂馬で受けたほうが無難かもしれない。

相手はすでに角を切ってるんだから、飛車を捌かせなければまず負けない。

>>54
それ▲２三歩成があるぞ

▲２三歩成には△２四銀とするかなw　
俺の場合は、桂馬跳ねると桂頭を攻められたりごちゃごちゃやってる間に間違えて逆転しそうで怖い。

一方からだけの単純な攻撃のほうがやりやすい。

>>56
桂頭攻め？
▲７五歩には△同角だし
△８四飛もあるし
無理だと思うけど
俺なら右辺の方が絡む場所多くて大変

>>51-53
ごめんなさい。ボケていました。
おっしゃるとおり、▲１五桂でした。
これだと直接当たってくるわけではないので、銀を打って数の優位で受けられるということですね。
理解できました。

ちなみに、40手目の他の手としては、△６四歩では▲６四歩で同歩と取れないのでまずいのはわかりますが、
△９二飛として▲９一角成と香車を取られた場合は▲２七香とされても同じように△２二銀で受けで問題ないでしょうか？

>>54-56
▲２三歩成△２四銀で飛車の成り込みは阻止できますね。
読み切れなくて、すいません。

>>58
うむ、問題なし

特に問題はないと思うけど
桂で受けた場合に比べると飛車が変なとこに行くので損と言えば損
まあ角切ってるんだから先手の方が損してるんだけどさ

44手目で３九角（銀）から攻め合っても勝てそうだな

一般論だが、高段者などの高度な話はべつにして・・・
角銀交換を銀側が不利だとして避ける順とかは、読み出したら収拾不能になる。
角切ってくれてありがとう！を基本として考えるべきだ。
戻って私が指摘した>>36は、と金（歩）と金の交換で、それを同飛車成りされてる。
こんな手を悪手として考えるのが、単純で明快だろう。

>>62
でも相手が角飛車を予想外に切ってきたら怖くならない？ｗ
何を狙ってんだ？それとも頭がイカれたか？ってな感じで自分は思ってしまうｗ
とても、角切ってくれてありがとう！なんて楽観視できないよｗ

>>63
結果は別として、考え方読みの進め方として・・・
序盤に飛車取りに覗いた角筋を銀で止めたのを、角で切られてうんぬん〜
とかを読み出したら、膨大な量の読みが必要となる。
角銀交換は角の損だ！・・・で読みを打ち切るべきだ！
その角を自分が優位に成るように使う事を考えるのが、読みの本筋だろう。
当然、終盤近くになった時や、高段者の緻密な将棋は別だが。

みんな棋譜はどうやって再生してるんだ？
フリーソフトあるのかとぐぐってみたけどHP設置するやつしかみつからない
なんかいいのあるの？

>>65
将棋の棋譜針専門スレッド Part82
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248533236/

>>66
サンクス
助かった

本譜の進行なら、俺も44手目△３一金で良さそうだと思う
その後は歩を成られた後△３九銀
それに対して▲２六飛なら△３五銀
▲３八飛と逃げたら△２七角と打って飛車をいじめる
最初はこの時に8筋も絡めようかと思ったが、その際桂を跳ねると王手飛車が生じるのでやめた方が良さそうだ

ただまあ、こういうのは結構危ないから
無難に桂で受ける方を勧めるよ
優勢なときは単純な局面にするというのは勝ちやすくする大事な考え方だろう

>>66
Kifuwってすごいね
ボナンザにも対応してるなんて素晴らしいわ
ボナンザに健闘したり勝ったりしたら棋譜貼るわ

ボナンザの将棋、足早すぎﾜﾛﾀ

先手：相手（１１級）
後手：おれ（１１級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲３八金 △５四銀 ▲８八銀 △４四歩
▲７七銀 △４五歩 ▲４八銀 △４四銀 ▲４九玉 △３三金
▲５九金 △２四歩 ▲８六歩 △２五歩 ▲３六歩 △２四金
▲３七銀 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六角 △７二金
▲８五歩 △５五銀左 ▲６七角 △６二飛 ▲７八角 △３三桂
▲６九飛 △６五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲９六角 △８五歩
▲６五歩 △６六歩 ▲５八金 △６五銀 ▲６三歩 △同　飛
▲８五角 △６四飛 ▲７五歩 △７八角 ▲７九飛 △８七角成
▲８八歩 △８四飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲８六歩 △７五飛
▲２二角 △２三金 ▲７六歩 △７四飛 ▲１一角成 △６四飛
▲６九香 △８八歩 ▲同　銀 △６七歩成 ▲同　金 △６六歩
▲６八金 △９四角 ▲７七銀 △８八歩 ▲同　銀 △７六銀
▲６五歩 △同　飛 ▲２一馬 △７五飛 ▲７六馬 △同　角
▲同　飛 △同　飛 ▲３二角 △８六飛 ▲８七歩 △２二金
▲４三角成 △７六角 ▲同　馬 △同　飛 ▲７七銀 △７四飛
▲３一角 △３二金 ▲５三角成 △５二歩 ▲８六馬 △６七歩成
▲同　金 △７八角 ▲６八金 △８九角成 ▲７五歩 △６四飛
▲６五歩 △２四飛 ▲７六馬 △４二金 ▲３五銀 △８四飛
▲８六歩 △３四歩 ▲８五歩 △９四飛 ▲２四銀 △９九馬
▲８六銀 △６六香 ▲３九玉 △６八香成 ▲同　香 △７九飛
▲４九馬 △５八金 ▲４八金 △４九金 ▲同　金 △８九飛成
▲９六香 △５四飛 ▲９五銀 △８五龍 ▲８六金 △８二龍
まで144手で後手の勝ち

久しぶりに筋違い角に遭遇したけど、押さえ込み難しいお・・・

つ▲４五角に△８五角

14級から13級に上がるために四間飛車の定跡覚えて、勝ったり負けたりで、
なんだかんだで3ヶ月経って気分転換にゴキゲン中飛車指して見たら
4連勝して一気に13級まで上がった。
今考えると四間飛車って難しい。低級卒業するまでは中飛車一本でいこう。

▲7六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀
▲５六歩△５四歩▲４八銀△８五歩▲７七銀△７四歩
▲７八金△７三銀▲５八金△６四銀▲６七金△７五歩

と進んだとき銀交換は避けられないですか？
この時点で先手が悪いのでしょうか？
何かいい対策はありますか？

>>73
成立するかどうかしらんが、どこかで79角から64角狙ってみたら？

17手目▲７九角〜▲４六角は？

今日ゲスト１５級でやってたら、kuku81ってのに挑戦された。
間違いない、あいつ真剣師だ・・・・。

羽生が８枚落ちでもまず勝てない。

Kuku81ってHNに気をつけろ。

>>73
これって銀挟みできそうな気がする
あと角が邪魔だから２筋付いて塞がせとくとやりやすいかも

>>74、>>75
17手目▲７九角△７五歩▲同歩△同銀▲４六角という流れですかね
なるほどーやっぱり角が8八のままでは辛いですよね

>>70
11級とか言ってまたまたご冗談を。本当は五段なんだろ？

すみません 基本的な質問なんですが
▲3四歩△7六歩▲8八角成△同銀▲6五角
の受け方ってどんなんでした？

>>80
>>2
符号が先後逆だよね。

>>81
ありがとうございます

>>80
>>2

よっしゃあ！４連勝！
あと1勝で久々の11級だぜ

R300まで楽勝だったのに急に勝てなくなってきた

昼間３連勝して、夜に三連敗した

相手の無理攻めを切らしたあと、
大量の持ち駒でゆっくり攻めて勝ち、とか
つまんない勝ち方してしまったぜ
攻め味作っておかないと友達なくすことになるな

最高に面白い勝ち方じゃないか
ネット将棋でたまたま遭った相手に友達なくすもないだろう

低級のみなさんハンゲームだとどれくらいよ？棋士見習いはきついよね

面白い・・かな
いい将棋指すことが目標の俺としては後味が悪い
次からシカトされるかも知れないし

無理攻めに付き合って急いで攻めの形作って
守りが間に合わず攻め潰されるのがいい将棋？
せっかく受けきったのに危ない橋渡ってギリギリの勝負や華麗な詰みを演出するのがいい将棋？
相手が無理攻めして受け切れたら大差になるのが普通なんだし
この場合はこれがお前に出来る一番いい将棋なんだと思うけどね
ギリギリの寄せ合いになるには相応の相手が必要なんだよ
弱いやつが勝手に自爆したのを後味悪いとか言ってたら将棋なんか勝てん

>>87
普通リアルなら相手が投了するんだけどね。
投了しない奴が悪いんだよ。
相手の駒はがせるだけして
自軍に龍や馬を引いて相手の攻めを全て消す。

それでも投了しないなら、
相手玉を動けなくして、持ち駒を全部奪う

今現在は24が540でハンゲは320。
棋士見習いはきついって棋士見習いに勝てないってこと？

勝てないしなれない
280くらいではねかえされる

２４が４１０でハンゲが３７０
ハンゲのレベルなんて２４に比べたらカスだわ

>>73
棒銀には４六角とだけ覚えてればそれで対処できる

自分から千日手にしておいて千日手を外さないやつがいる
２４て千日手判定ないんだっけ・・・

中断して千日手判定だっけ？
後手番だとか不利だとかなら千日手も作戦の内だし
例え先手番でも先後入れ替えて指し直しルールがない24なら千日手にデメリットはないしな
まあ先手番で千日手打開しようとしないのは感心しないけど

千日手ですよね？ってチャットで確認してから中断→引き分け提案をすればおｋ

相手が無視して判定勝ちとかにすれば、クメールで相手は間違いなく削除

千日手だから中断を打診したが断られて延々と500手くらい指し続けたことあったなぁ

投了した方が強くね？そういう時。

投了級のポカやって動揺して、とりあえず飛車先叩こうとしたら
間違って一つ手前に歩打っちゃったｗ
今度こそ投了

あるある。クリックミスは2回続く。

秒に追われて勝勢の局面で一手詰めを放置したのもいい思い出

昇級した途端に1勝1敗ペースでＲが上がれなくなった
どうすりゃいいんだ・・・。

そこのRが今の君の実力ということだよ

やっぱり終盤鍛えるのがＲ上げる一番の近道かな・・・。

相手が｢待ち｣状態なのに、挑戦すると　｢対局中｣なのは何故？
リロードしてもそうなる
BLに入れられているの？
覚えの無い人なんだけど

今さっき観戦してた低級同士の対局で、

自玉が王手かけられてるのに気付かず相手玉に王手
　↓
相手も自分が王手しているのに気付かず投了


というのを初めて見た。
衝撃だったｗ

>>108
「待ち」表示でも、その相手が誰かに対局申込してる最中だと「対局中」と表示される

>>109
良くあるよ

今月の将棋世界の大ちゃん講座を思い出すな

saten2:japann
会員 67 (15級)
[today] 0勝 20敗

相手にしないように

ただ弱いだけなら相手にしないのはかわいそうだ。

Rの小遣い稼ぎに良さそうだな

>>114 多分適当に指して遊んでるんだろ。
本気でやっててこれはない。

晒すのはどうかと思うが。
悪質なことしてるわけではないんだろ？

>>117
棋譜検索すればわかる
短手数投了の繰り返しがある

今はだいぶ上だが
小学校時代にちょっと将棋やってたぐらいの俺ではR100前後を長い間さまよってた
24はレベル高いよ

特定の対戦相手に対してのみ短手数負けを繰り返したようだ。
なお、その特定の対局者以外との対局は、勝ち負けは別として、普通に頑張って対局している。

つまり本気で相手したいならやめとけ、
Ｒを自動で振り込んでくれる機械が欲しければやれ、
てことだな

同じぐらいのRの人とやってみないとわからない

>>121　いや、全部短手数負けってわけじゃない。特定の相手に対してのみやってる。
ただ、その相手との対局の間にも、普通に指してる対局が何局か存在するので、わざとRをくれてやってる感じではない。
そして、ほぼ本日の対局に限っている。

棋譜と早指し対局見てきた。
レートも適正値じゃなさそうだし、確かに指さないのが無難だね。

どっちにしろ晒すなよ
お前も晒されたいのか？

>>125
オレは過小の点数調整はゆるさない

点数調整は会員停止対象だしな。

>>113
それぐらい普通だろ？
俺だってよくそんなことがある
短手数で、負ける？ふざけるなあ　わざとまけてるわけじゃない
悔しさのあまり号泣して涙で画面が見えないんだよお
悔しさのあまり持っていたコーヒーグラスを
マウスとキーボードに投げつけたせいで壊れて　勝手に誤作動して
クリックミスしまくって　その先を指す気になれないんだよお！！
おまけに、その破片が手と頬に飛んで血だらけで将棋どころじゃないんだよお
それでも悔しいから止められないんだ。。。。
（以上、ネタに見えて実話ねｗ。２時間で３２連敗ｗｗ）
んでもって粘着挑戦とかされて味噌汁！
もおおおお　夢にまででてくるんだぜ？
んで、寝れなくなって　次の日仕事でもミスしまくり、いらいらｼﾅｶﾞﾗﾀｲｷｮｸ
・・・以下ループorz

本人乙。
クリックミスの短手数投了じゃねえよ。
ご丁寧にも発覚を避けるため知人とだけ調整してる始末だ。

14級 R点:234
勝:1789 敗:2292

まじっすか？！
俺、今60勝60敗でR300台で足踏み状態で、
このまま続くのかっ？センス無いかなぁ？って思う時あるけど、
まさか、上の人みたいになるのか・・下手の横好きってやつか。

>>130

5000勝5000敗・最高記録13級なんて人も居たと思う。

将棋は数さえこなせば腕が上がるってもんじゃないから
そう珍しい話でもない。

>>129
本人じゃねーよ
ただ２０連敗くらいでさらすのはおかしいだろうっていってるだけだ
それくらい普通だ。そんなこと言ってたら俺なんてどうなるんだと言いたいね

やっちまった・・・６連敗で13級だぜ

>>107
よく、このスレでは
”詰め将棋をやれ”と書き込まれているが、
同レベルの相手に勝ちたいのならそれでもいいと思う。
だが、強い人と指すと序中盤で差がつくはず。
序中盤の研究もしっかりやらないと強くならないと思うよ。

例えるなら
野球でいい押さえピッチャーがいても
そいつを投入する展開にすらならないと話にならんでしょ。

でも押さえは用意しとくもんだ・・・

野球に例えるのヤメレ

でも将棋の場合押さえのピッチャーがひとりで逆転ホームランも打てるんだよな

>>134
詰め将棋は将棋の基本
読むことの大切さを教えてくれる

でも詰むか詰まないかを読まないで、パズル的な要素を含む詰め将棋だけでは134の言うとおり足りない
実戦経験や序盤での形勢の差もあるが、読んでる内にそういうのは感覚として宿ってくるはず

5手詰めや必死問題集をやれば多分読むことに抵抗がなくなってどんどん読めるはず

俺？13級だよ
必死問題集なんか見たことすらない

ネタで書いてるのか？と疑いたくなるほど説得力が無い

13級って級っていうより初心者ですってレベル

詰め将棋をやれ

得意戦法を持って、負けても勝っても、後でソフトに解析させてみるのが一番。
実戦では詰め将棋より、簡単な必死。
たとえ一点差に詰め寄られても、勝ちに変わりは無いんだから。
むしろ、詰め寄らせて討ち取るってのが一番安全。

そう考えると、詰め将棋より、詰めさせぬ将棋とか有効なのかも。

みんな解析ソフト何使ってる？
俺はK-Shogiだけど

ソフト解析は勉強にはなるけど、
思ったよりは強くなれない。
読みの力が上がる訳じゃないからかもね。

>>110
ありがと。
そういうことでしたか。

詰め将棋やるくらいなら光速の寄せとかの実戦に即した終盤の寄せ手筋をやるほうが即戦力になる

>>145
寄せるところまでいけるといいな

でも詰め将棋より寄せのが重要とか言ってる奴に限って、
寄せも詰め将棋もやってたりするんだよなｗ
定跡含めバランスよくやるのが一番良い

結局そうだ。
俺はわざわざ不利な局面から指す気はしないので、
終盤までに優勢を築くため詰将棋より定跡の勉強をした。

逆に優勢から逆転負けが耐えられない、逆転勝ちが気持ちいいって奴は詰将棋や終盤の勉強に力を入れればいいだろうし。

よく詰将棋は読みの練習にもなるから序中盤にも生きてくるって話も出るけど、
序中盤の手筋の中には知らないと読みだけではまず出てこないって手筋もたくさんあるし、
何より序中盤で時間を使いすぎて終盤で時間がなくなってしまう。

野球のたとえがあったけど
抑えのピッチャー充実させるよりまずはいい先発を確保しろってことだな

これだけやっていれば良いという魔法の方法はない、ということだね。

定跡に頼って指してるやつは結局弱いと思う

学問に王道無しっていうし
将棋も同じだと思っていいだろう

先生相手の1手詰み見逃しで息を吹き返す

観戦者にトニーがいるｗ

あーあ
手順前後の詰み見逃して10級にあがれなかった
このまま指すと一気に13級くらいまでなりそうだから今日はやめた

つい王手飛車なんてかましてしまったから負けた
俺もプロの感覚になりつつあるな

終盤力がないのに序中盤で時間使い切っちゃうんだと中盤で
７：３ぐらいにしておかないと逆転負けばっかりになっちゃわないかな？
極端に序盤ばっかり勉強しているのは心配性なんだとおもうよ

平均Rの1035.12は、
そのまま、初めに登録したレーティングの平均ってことか。

>>155
負ける方じゃだめだろｗ

序盤の勉強っていってもねぇ・・・
戦法について大まかな形を把握しておくとか筋違いや早石田の対策をしておくとか
それくらいでいいと思うが
ある程度将棋脳になってないと定跡とかあんま意味無いと思うんだよね
じゃあ何勉強するのって言われたら困るんだけど

低級で勝敗が各４桁いってるとか、信じられんわ・・
成長諦めてるか、１局あたりで得るものが恐ろしく少ないんだろうな

三桁あって低級は甘え

>>160
5桁のヤツもいるぞ
単なる暇つぶしなんだろ

たまに対局数多い人と対局することあるけど、
序盤で早投げしたりする。

こちらが先に馬を作ったら投了、とか
銀損確定したら投了、とか
まだまだ粘れそうなときでもすぐ投げちゃう。

「苦しい将棋を粘る」というのが嫌なんだろうな。

「悪くなったら投げて次の対局すればいい」って考えなんだと思う。
だから対局数がやたらに増えてしまう結果に。

>>163
そのとおりだね！
私も少しばかりその気があるから注意してる。私はその対策として
１日５番までとか、３敗したらその日は差さないとか、以前は決めていたのだったが〜

>>132
あれぇおかしいな。>>113の人名簿検索してもでてこないんだけど..昨日はいたのに
どうしてだかわかりますか？　わからないのならアナタ異常ですよ

分かりません・・異常です・・。

クメールされて成仏しはったのでは

えー、だとしたらかわいそうだな。
短手数の相手との間にも途中で普通にがんばってた棋譜もあったのに。

もしかして短手数だけじゃなくて、切れ負け寸前まで投了しないとかやってたのかな？

どっちにしても晒すなんてやめようぜ

規定にあるし、レート調整者は消去されても文句は言えないさ。
中級タブまで行った奴が、初心まで落として俺ツエーしようとするほうがどうかしてる。

一番問題だと思うのは１〜５手以内の投了の対戦相手が全て同一だということ。
これは友達、または１人で２つのHNを使った点数調整だと思われる。
まだ棋譜検索は見れるので確認できる。
ちなみにそのもう一つのHNも削除されている。このことから
１人で２つのHNを使った点数調整の可能性のほうが高いのかな？(同一IPの可能性あり)

２４の点数調整なんかに付き合ってくれる人なんているとも思えないから複数HN作成して調整したんだろうな

×もう一つのHN
○対戦相手のHN

地震だー！デカイし長い！

東京か。
震度4でオタオタすんなよ

中盤以降のスムーズな攻めができないなぁ
相手が交換した金駒を自陣に打ち込んだり、底歩や底香されると
ピタっと止まってしまう

最近Rで指し始めたんだけど何だか嫌になってきた。
もっと気楽に将棋を楽しみたいよ…
これって誰もが通る道なの？

>>177
負けてるときはそんなもんだ。
誰でも経験していることだろう。

>>178
まだ勝率も5割以上だしもうちょっと上にも行けそうなんだが
思い切った手とか指せないし何か無難な指し手ばかりでつまらないと言うか…
上手く言えないがそんな感じ。

俺もオーソドックスな指し手ばかりだ
思いつきで指して構想練ったり痛い目見る経験もしたほうがいいかな、と思うことがある
しかし後で一人で検討してみると大抵うまくいかない

攻めるか受けるか迷うような状況で
「俺は攻めの棋風なんだ！ここは攻める一手じゃあ！」と
アイデンティティを尊重して攻め込んでもほとんど失敗に終わるｗ

やっぱ、しっかり読んで最善と思われる手を指し続けるしかない。
それが地味でも、オーソドックスでも…

勝つことができれば
過程や方法などどうでもよいのだと
帝王様が申しております

迷ったら受けたほうがいい場合が多い。特に低級の場合。

理由は？

先に相手が奇手を繰り出してくるから、こっちはいつもそれに対応するほう
だからどーしても普通っぽくなる

>>181
>「俺は攻めの棋風なんだ！」アイデンティティを尊重して失敗
うわあｗ俺もだｗ

>>184
駒を渡す攻めをすると、攻めてるうちに受けがなくなってしまって後戻りできなくなることがよくある。
自分がはっきりと優勢になる局面まで読みきれないときは、とりあえず１回受けといたほうがよくなることが経験上多い。

逆に受けすぎて攻め潰される場合もあるので、結局はその局面にによりけりだけど。

>>183
俺の意見は逆だ。
意味の無い受けをするくらいなら攻めた方が良い。
上位者もそれが一番嫌だ。

攻めが偶然にツボにはまった低級者ほど怖いものは無い。

そこで攻防の一手ですよ。

解らない時は自分の自信のある方針で指す。
攻めに自信のある人は攻め中心に読む。
受けに自信のある人は受け中心に読む。

それで負けたらしょうがない。

ただし、冷静に読めば解る範囲の局面はきっちり対処すべし。

攻防の一手って角以外だとどの駒が得意なんだ？意識しとくから教えて

ずばり飛車だよ

直接いきなり攻防の手になるのはは飛車角くらいじゃないか
玉頭戦ならどんな手でも攻防になりかねる

はじめて１１級になったなり
マンモスうれぴー

ひさしぶりにＲ再開したんだけど、将棋感覚が鈍ってるのか
負けっぱなしだよぉ・・・

確信した
３０局以上指して？が取れた奴の中で俺が一番弱い。間違いない

freeのつもりで適当に指してたら（すんません）、Ｒだったんでびびった

圧倒的な駒得から油断して形勢を盛り返され最後は詰めろを放置・・・
弱すぎるわ俺・・・死ねばいいのに

>>199
あるあるそんなの。

皆あるって気にすんな。
優勢と思ってても意外と難しい時あるしね。

勝つのは大変って奴か

最近は、棋譜貼る方少ないのね〜
赤ペン先生ではないですが・・・

>>192
相手が打ちたい場所に、打つ。

>>200
ありがとう。
もっと勉強します。

>>204
君はマナーが良いね、頑張って

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243285840/475

49手目▲５六金から相手の角を追っていけば角が取れそう。
それか普通に雀刺しをすれば決まっていた気がする。
４０手目△５五歩と後手の角道が止まったタイミングで▲２五桂と跳ねれば攻めが決まっていると思うけど・・・。


まぁ低級トップ〜中級下位をうろうろしている振り飛車党が言うことなので、何か見落としがあったらスマン。

11級まで上がったけど、なかなか勝てない

井上さん、今12級なんだな。

力戦形になった時、厚みのある将棋を指していますが、どうしても崩壊することがあります。
厚みのある将棋が上手くなるにはどうしたらいいでしょう。

>>209
まず定石書を買います

次にそれを売って定跡書を買います

力戦といっても色々あるんだし
厚みがあれば良いってもんでもないだろう

まあ局面による善悪はともかく、
厚みを作ったり活かしたりする練習なら
矢倉や相振り飛車をたくさん指せば良くなると思うけど

>>212
どうもです。最近は中飛車を相手することが多い気がしますが、
相手が序盤から動こうしているのを金銀で盛り上がって受ける展開が多いです。
そのまま押し潰すこともありますが、半々位で崩壊します。
最近の棋士は穴熊とかで固めて捌くのが主流みたいですが
抑えるのが上手い棋士は誰でしょうか。

>>213
手厚い棋風といえば森下って感じだけど
対中飛車なら郷田や木村の方が良いか
森下の矢倉や対振り穴とかは参考になりそう

ただし対中飛車は参考になるかは微妙
相手はゴキゲン中飛車であって原始中飛車ではないし
盛り上がって受けてるんじゃなく角とかを攻めて押さえ込むって感じだし
低級中飛車対策をプロの棋譜に求めるのは無理がある
はっきり言って違いすぎる

そうなんですよね。低級なんでゴキゲン擬きだったりしますが
途中までは上手く押さえてると思っています。
相手が指す手が無くて困ってるのが分かりますから。
無理して暴れた時崩壊しやすいです。
駒落ちなどを調べる方が良いかなと思っています。

中盤で俺の方が少し良くなったかなという局面で、相手が盤閉じしやがった
調べてみたら、かなりの数の反則負けや判定負けがあったんで速攻ＢＬに入れた
今までＢＬは使ってなかったし、使うことはないだろうなと思ってたんだが……

晒せ

厚みは中川

相手もおれもこの棋譜もってるし、永遠に１１級と１０級いったりきたり
する可能性がでてきたorz
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７七角 △４二銀
▲７八銀 △９二香 ▲７九玉 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀
▲９五歩 △５二金左 ▲１六歩 △７一金 ▲４六歩 △３五歩
▲４七銀 △３四飛 ▲２六歩 △１四歩 ▲３八飛 △２四飛
▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
まで40手で千日手

ここで1勝すれば初の12級に昇級！ってところで
Ｒ２００の変則手にボコられてレートが大幅ダウン。
くやしい・・・びくんびくん

厚みで抑え込む指し方は、駒が上ずるからその分反動がきついので
抑え込めたからっておおざっぱに暴れちゃったら駄目なんだよ。

暴れていいのは穴熊のようにガッチリ囲った場合。
玉が薄い戦い、特に抑え込みを謀る場合はは出来るだけ相手に駒を与えず
歩などを駆使して細かい連携の攻めが要求される。

参考になるかは分からないが初段フリーで力任せにきた中飛車攻略したので

先手：俺
後手：

▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀
▲４八玉 △１四歩 ▲７八銀 △４二銀上 ▲３八玉 △５二飛
▲６五歩 △７二金 ▲６七銀 △４四銀 ▲６六銀 △１三角
▲１六歩 △５五歩 ▲６七飛 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲１五歩 △２四角 ▲１四歩 △１五歩 ▲５七歩 △５四飛
▲５八金左 △１四香 ▲１二歩 △１六歩 ▲１一歩成 △１三桂
▲２六歩 △１七歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △１六歩
▲２五桂 △１七歩成 ▲５六香 △５五香 ▲同　銀 △同　銀
▲同　香 △同　飛 ▲同　角 △５二香 ▲２一飛 △２五桂
▲３二銀 △３一桂 ▲４一銀成 △同　玉 ▲２五歩 △１三角
▲１二と △５五香 ▲１三と △４五角 ▲２二と △２七と
▲４八玉 △３七と ▲同　玉 △３六銀 ▲４八玉 △６七角成
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △同　玉 ▲３一飛成 △５三玉
▲４二角 △５四玉 ▲５一龍 △４五玉 ▲４六銀 △３四玉
▲６七金 △７八飛 ▲５八桂 △２七金 ▲３三角成 △同　玉
▲３一龍 △４四玉 ▲３五角 △５四玉 ▲５五銀 △同　玉
▲５六金 △５四玉 ▲５五香
まで99手で先手の勝ち

なるべく歩より大きな駒交換をしないこと
挑発に乗らずかわすとよいと思う

freeの棋譜なんて観る気すらしない

>>222 相手中飛車とかいうのをやってみよう的な投げやりさを感じる
居玉で端角して右銀上げてきたと思ったら左の銀も上げるし
段タブフリーは読み入れないでスパスパ打ってくる適当なのが多い印象

低段なんて低級トップより弱い

おれもそう思う

>>225
悪ふざけでノリ合わせちゃったけど、それはどう考えてもありえないよｗ
何だかんだ言って低段の方がやっぱり強い
低級と低段って、実はそんなに実力差はないとは思うんだけど、
低段者は何というか将棋を知ってる気がする

頑張ってみんなで低級脱出しよーぜ！

低級を脱出するには、１級当たり登録してボコボコになりながらも、そのクラスの手筋を学んでなんとか中級タブ上〜中位あたりで踏ん張ることです

？付いてる人で居るなそういうの

>>225
低段といっても2000以上だけど、
さて、ここまで何年で来れるかなーｗ

俺の友達がヒカルの碁に影響されて
将棋始めたけど8ヶ月くらいで初段とってたぞ

低段と低級トップは6枚落ちでも勝負になりそうだが

なぜ碁を始めないｗ

森下の棋風は良いですね。気に入りました。
ところで厚い将棋は勝ちにくいですかね。考えてみるとNHK杯とか短い時間だと
プロでも穴熊みたいに固めるのが多いですよね。
今のうちに棋風を変えるべきか。

>>231
惨め臭

>>236
定跡手だけど、手抜いた方が好手だぜ？

2手すきなら十分勝勢。

>>233
香落ちくらいで、結構いい勝負するだろ

初段とですら、1000点以上違うのに、香落ち？
俺より1000点上は存在しないけど、そんな化け物に香落ち？
ありえねーｗ

可哀相に
もう後には引けないんだね

レス乞食トニー久々のお出ましです

２４観戦記２スレ
459 名無し名人 sage 2009/08/12(水) 21:57:04 ID:9vTJm6qW
むしろこんなんで、ソフトとか言っちゃう
お前らの弱さにびっくりだわｗｗｗ

>>241
事実だろ？
低級とか、そこら辺でソフトとか言い出すお前らにびっくりだわｗ

おおぅ！やはりレス乞食トニーだった
事実だそうですｗ

>>243
ちょｗ
後に続く、文脈すら読めないお前がトニークラスじゃんｗ

いや、分かってるけど、お前らの馬鹿さ加減考えたら、マジってこともあるからなｗｗｗ

で、マジ？ｗ

>>244
＞低段といっても2000以上だけど

ここ笑うところか？見栄張ってんじゃねーよｗ

残念ながら、事実なんだよね

うむ、やはり2000以上はお前らにとって信じられないレベルって事ねｗ

崇めてくれて良いぜｗ

>>246
もういいって嘘は・・・ｗ
そりゃあネットだからいくらでもホラ吹けるわなｗ

嘘にしか思えないって事が
事実、2000以上な俺には気持ちが良いｗ
ま、これまでにしておくよ

しかし、トニーは釣り師として優れていたな。
ま、あれは天然だと思うけど。
なるほど、ロムってる奴にコイツなら俺でも叩けるって馬鹿っぽさを臭わす事が
優れた釣り師の要素か。ま、そんなんやる気は無いけどｗ

つか低級スレ監視してる時点でhansamu＝トニー＝初段、で確定

先手欲しいお

低級から有段スレまで、並べてるからね。
で、低級が更新多くて、面白いｗ
それだけのこと。

>>234
曰く「碁はよくわからない。　ヒカ碁は雰囲気で読んでた」

女流棋士目当てで毎週囲碁の時間見てるわ
正直ルールはわからんｗ

>>251
本当に２０００以上だったら今までの非礼を詫びるよ
本 当 に ２０００ 以上 な ら なｗ
この際どうだろう？おれ相手に今から対局して実力を少しでも見せてくれないか？
力不足なのは分かってるけど、今のおれが２０００以上相手に
どこまで頑張ることが出来るかちょっと興味あるｗ

普段は2000と指す機会無いしな〜
いい機会だからやってやれば？

>>252
スレ違いだが、碁はルールはそこそこ知ってるんだが、どうやると最終的に終わるのかがわからない
パス？が存在するらしいのと、これ以上やっても地？が増えないという状況で終わるらしい
しかも両者の合意で終わるらしい
たまに大差がついた時は、対局者が投げることもあるらしい

これが事実なら宇宙じゃなくてマントルっぽいな、とか思ってるｗ

ID:9vTJm6qWとID:cSTkhQGDの対局の観戦したい

はい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

お前らに俺が教えてといてやるよ
Trazomは3000いくよ

別に謝らんでも良いよ
むしろお礼を言いたいのはこっちだしｗ

まぁ、今の俺は弱いけど、相手してもいいよ1局だけなら

大阪aaaaで待ってる

あ、やっぱ相手わからんか
9vTJm6qWで待つわ

>>260
いやいやお礼を言いたいのはこっちだよ
２０００以上とやれる機会はそうそうないし
お手柔らかにな

しまった、誰かわからんのと受けてしまったｗ

>>263
HN教えてくれ
見学する

>>263
相手ダウンかよｗ

9vTJm6qW
もちろんゲスト初段ｗ

ＨＮは、（´･∀･`）

>>266
誰とやってんだよオイｗ

ちょｗｗ
後手よすぎるｗ

今の対局やめてはやくやれってｗ
というかID:pamtzT6LがHNいわないからこうなるんだろ
頭わりぃｗ

ここで実況するより２４観戦記の方がよくね？

ここでええやん
どうせしょぼい将棋やし

>>270
>>267で言ってんだろうがｗ
HNは　（´･∀･`）　だってｗ

>>273
えｗｗｗｗｗｗｗ
それだったのかｗわるいｗ

はやくやれよｗ

勝ったけど、今の俺よええわｗ

>>276
逃げんなよｗ

今の俺ｗ

>>276
はやくやれよｗ

>>276
おお、いたいた
１５級でＨＮは　（´･∀･`）　だから挑戦してきてね

>>280
胸借りますｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>278
ちなみにRいくら？２０００ちょいにみえたけど

>>283
まぁ、そんなもん

おい、後手ｗｗｗ

おいおい（´･∀･`）
本当に15級なのか？

穴角は負けた時の言い訳か
つかヘボイ将棋でも一生懸命させよカス

後手酷すぎるだろ…

おわった
先手の勝ち

先手：＞勝ったけど、今の俺よええわｗ
後手：穴角

お互い負けた時の保険掛けてしょうもないなｗ

ガッカリだよｗ

すんませんｗ

この際そろそろソフトつかっとけって

確かに先手２０００くらいだなｗ

△4八金から勝負すれば良かったのに（´･∀･`）

2000もあるように見てくれてありがとうございますorz

先手あれで2000なのか？ｗ
飛車は抜かれるわ、攻めは切れるわ
単なる攻め将棋一本でしょ

俺の将棋と大して変わらない気がしたぞｗ

>>295
確かにｗそれで詰んでそうだね
まあ負けは負けだな
参りましたｗ

見てないけど穴角ってなんだよ
2000以上と指す機会がどうとか言っておいて真面目にやらないとかカスだな

やるもんじゃないねｗ
こういう将棋はｗ
最初から、心臓ヤバかったわｗ

>>300
いや大真面目にやったよ？
かっこつけて決めてやろうと思ったけど、ハマらなかっただけ
これ以上敗者をいじめんなよ・・・

>>302
大真面目に穴角って・・・この変態っ！

>>302
好きな子ほどいじめたくなるんだよ
まじ死ねよお前

>>299　詰んでるかどうかまではわからかったけど、馬が4四に利いてて先手玉の上部脱出防いでたからね
もううろ覚えだが、4八金　同玉　3九銀　5七玉なら　4八銀　5二玉　5七金　同銀　同銀成　同玉　・・・・

銀は一回手に入るはずだから、ああもう一回4八銀5二玉5三金で詰みかな？
棋譜が無いから自信が無いｗ

>>304　いや相当きわどかったよｗ

>>303
変態チックな事やろうとしたのは謝るよｗ
ただこのまま舐められるのはシャクだなぁ・・・
特に君。
今から勝負しようよ

あああああ4四じゃねえええ6六だ
棋譜が欲しい・・・検討したいｗ

>>306
4KsKLIKhで入った
指そう

ああ、もう先後めちゃくちゃｗ
＞4八金　同玉　3九銀　5七玉なら　4八銀　5二玉　5七金　同銀　同銀成　同玉
をｐ訂正
4八金　同玉　3九銀　5七玉なら　4八銀　5八玉　5七金　同銀　同銀成　同玉

＞銀は一回手に入るはずだから、ああもう一回4八銀5二玉5三金で詰みかな
を訂正
銀は一回手に入るはずだから、ああもう一回4八銀5八玉5七金で詰みかな

>>308
オーケイ
また　（´･∀･`）　な
恐怖を植えつけてやんよｗ

>>300
まー俺も最後まで居玉で、マジメにやってるとは言えなかったしｗ

9vTJm6qWでしばらく指します。どなたでも胸貸してくださいｗ

ｗｋｔ

あああ　多分5八玉じゃなくて6八に玉が逃げれて、そこからもう全然わからない

村岡万由子・・・

左玉もどきか・・・
こんなん低級じゃねーだろｗ

ちくしょー
３３桂は失敗だった

（´･∀･`）やらない？

>>316
たしかにちょっと３３桂は重くなったね
あと４２手目の５５同歩がまずかった
でもそれ以外は良かったよ

>>317
うんやろうよｗ
おれもやりたかったところだ
マジにぶっ潰してやんよｗ

今度は俺も本気でｗ
いや、何が本気かわからんけどｗ

>>318
ありがと
桂跳ねるくらいなら、３５歩〜３４銀と位取りにするべきだった

強いｗ

級位者じゃないだろｗ

>>323
そこまで俺を買ってくれたんだ？
１１級だよ

11級？マジで？
初段ぐらいあるかと思ったわｗ
その気になれば、すぐその近くまではいけるんじゃないかな？

ほんと早指しは厳しいすくテンパるね
ちょっとしたことでも将棋終わるし

>>325
な？言ったろ？
負けはしたけど、低級でも低段を少しくらい追い詰められるだろ？

だから低級トップは強いと言っただろう

低級でも恐らく15級14級あたりとタブTOPあたりではかなり違うね
駒の利きが見えてない時があるのが初心〜12,3級じゃないかな？
それを越すと馬が利いてて詰まなかったとか、飛車抜かれましたとかが無くなる感じ

うん、これは強いわｗ
というか、低級にいるべきじゃないでしょ。
さっさと上がってやれってｗ
絶対低級の壁になってるｗ

ま、とにかく、ありがとうございました。

次見たら覚悟しとけコラ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

了解ｗ
レーティング戦では、手は抜かないぜ？
まずは、1800ぐらいまできてみろや！


しかし、こちらの持ち駒を消費させて、攻めの筋を消す感覚は確実にあるようだけど
それでも低級か。
24はマジで初心者お断りだなｗ

>>332
お前が弱すぎるだけだろ・・

見苦しいからいい加減散れ馬鹿。

Javaのアップデートがうるさくてかなわん
動かなくなったら嫌なのでアップデートせずに様子見てるが
最新版で変になった人いる？

自分もアップデートは暫くしない派だが、ヘッドラインとか24のTOPとかここで問題が報告されていないようなら大体アップデートしてる

700台の人から挑戦されたけど、どうやったらそんなこと出来るの？
メッセージがピンクがかってたから特別なのかな。

>>336
ピンクは早指しで挑まれたから
長考だと緑、15分だと黄色
画面上部の有段とか6-10級とか書いてあるところクリックしてから更新押してみろ

低級ｔｏｐ強いって？
そりゃそうだろ
そいつらの最高みろよ
６級とかだぜ

すまん俺ｗ
別ＨＮ４きゅうまでいったよ
でも調子悪いと３５０までおちたことあるよ

なんと！こんな裏技あったとは。今まで有段者の観戦はフリーで入り直してた。
どうもありがとう。因みに700台の人とは大事なところで受け間違えてくれたので勝った。
でも、やっぱり相手の方があきらかに強かった。力の差を感じた。

昨日は２局もクリックミスで歩不成をしてしまった・・・。
１局は勝勢の終盤で勝てたからよかったけど、もう１局は中盤で優勢から一気に敗勢になっちまったぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

優勢のときに気持ちが緩むのが弱い人の特徴

強い人は優勢のときこそ慎重に指す

>>341
まったくです。
いつも嫁がわらっている。

｢どうなの？｣
｢必勝、（或いは大優勢、優勢、時間の問題etc）｣
少々時間が経って-----
｢負けた｣
｢どうせ、いい勝ち方とやらしようとしたんでしょ。最後に勝ってこそ-----｣

優勢からが大変
勝勢でもひっくり返る

だな
勝勢ぐらいになったら万一もひっくり帰らないようにベタベタ攻めて守るから
相手にとっては「なぶられてる」って感じてるかもしれないわ
ｻｰｾﾝ

必勝になるまで自分が優勢だとすら気づかん

勝つためには辛い指し方は必須
見栄を張れるレベルではない

俺は逆転が本当に多かった。
でも今は普通になった。

相手が格上で優勢築けたら無理に攻めずに相手の攻め駒狙うのよ。
芽を摘んでいくというか絶対にひっくり返されない局面までこの方針で引っ張る。
劣勢で攻めてくるのはほぼ無理攻めと見て間違いないので、これを折ってしまえば早々投了してくれる。

まぁ攻め合って寄せ切る実力のある人は優勢築いてからもイケイケで速攻で決めてしまえば
それが一番理想なんだけど、自分は間違えると思う人は優勢になっても
これからが本当の勝負だと心を引き締めるべし。

あと一勝で１２級だったのに、連敗してカッとして
気がついたら１５級に・・・。
もはやどうやって勝っていたのかわかんない。
一度負け始めると平常心でいられなくなってしまう。

しばらく休むといいよ

そこで休むやつは男じゃない
愛を取り戻せ

1日1・2局って決めて指せば？集中力全然違うから。
余った時間は猛勉強に。

今まで振り飛車（特に四間飛車）一本だったけど最近矢倉に興味持ち始めて、図書館で「初段に勝つ矢倉」みたいなの借りてきた。
やっぱ使う戦法って一本に絞ったほうがいいのかな？

いや矢倉は対抗型党と相性が良いので
相振りに特に自信があるとか大好きとかじゃなければ覚えるのは良いことだ

>>353
最初の頃は1本に絞るべき
居飛車も振飛車も使えるって聞こえはいいけど、実際中途半端になりがち
もし四間以外に指したいんであれば、三間とか中飛車を指すべし

矢倉で飛角桂銀香の総攻撃の美しさ、金銀三枚による守りの屈強さを肌で感じよう！

でも矢倉・居飛穴・四間の三種を指す人って結構いる希ガス。
これも対抗系党って奴か。

四間は強いよ
俺は居飛車で強くなりたいから対四間の練習してるけど、自分（居飛車）vs自分（四間）でやってみたら
居飛車が手詰まりになっちまって泣けた

自分対自分の将棋って意味あんのか・・・
俺が友達もネットもない頃よくやってたけど

本読んでて「以下、先手良し。」とかで終わったとき、自分対自分でやってみたりする。

でも後手が良くなることが結構ある

四間は振飛車党の自分にとって一番嫌いだな
振り飛車の中で最も定跡を勉強しないといけないし
やっぱ中飛車が一番だな

>>360
せめて相手はソフトにやってもらえ(　；∀；)

戦法を一本に絞れってよく言うけど俺はいっぱい手を出してもいいと思う
何より飽きないし、ワンパターンにならないから面白い
確かに局面に対する経験値は相対的に低くなるけど
色々な戦法の攻め筋が意外なところで生かされたりするメリットが結構大きいと思う

>>357
きっと中盤のねじり合い、捌きあいが得意なんだね
>>363
自分もそう思う。○○戦法とかに固執するんじゃなくて
例えば、玉頭戦になれば（形成互角ぐらいなら）必ず勝てる
とか入玉にかけてだけは　同程度の相手より角一枚つよいとか
速度計算になれば　同級には絶対勝てるとか
いろいろあると思うよ
そういう、広い意味でひとつ得意を作っておくといいっていうのなら
賛成なんだけどね・・・

確かにいろんな戦法覚えておいた方がいいのかもしれないけど
居飛車とっつきにくいからなぁ・・・

まぁ人それぞれじゃないの？ｗ
自分のやりたい、目指したいやり方で将棋を遊んだほうが
上達は早いに決まってるし。
将棋なんて人に言われてどうこうってゲームじゃないしね。

というより例え正しくとも嫌々やれば絶対上達せんと思う。

ゴキ中のあの圧力なんなんだよ
55に位取って銀が悠々と出てきてさ
角はこちらの玉を睨んでるし
どうすりゃいいのさ

ゴキ中急戦を必死で勉強したのに
誰も急戦仕掛けてこないでござる

>>367
伸びすぎだと考えるんだ。昔は位を保つのが大変だと思われていたんだ。

>>367
先手なら位取り返すor狙って逆襲は割とやりやすいが
後手番のときは辛抱を強いられる

このレベルの話だが

>>367
５５の位とらせなきゃいいじゃん。

後手で初手５６歩ときても３４歩、５８飛に５４歩と突き返せばいい。
７６歩と角道開けてきても６２銀とでもしといて後は一気に高美濃に組んでしまえばいい。

ゴキゲンは位取ってるからゴキゲンな訳で、位取らせなきゃただの中飛車だよ。

そんな単純な話だったらさぞ楽だろうねｗ

カキコ読んでてビックリしたが・・・
低段トビと間違えてた。

ああ、連敗街道から抜けられない…初心から始めて14級まで言ったと思ったら15級に戻された…戻れねえ。

>>373
スレタイトル変えるように言っておいておくれよ。

>>372
いや単純なもんだで。
引いて守ろうとするからそこ目掛けて拠点集中してくる訳でしょ？
低級で中飛車やる人皆そうじゃない。

歩を突き返して５３銀型高美濃にでもしとけば自然と成り行きで指しても好形築けるじゃないか。

後右桂でも跳ねて飛車うろうろしときゃ右辺素軽くなって遊び駒なしで戦えるじゃん。

理想形だろ。後は飛車でもふわっと浮いて中央でちょろちょろ遊んでれば
自然と手を作れるさ・・

うろうろ
ふわふわ
ちょろちょろ
ｗ

低級者が自分対自分をやっても筋が悪くなるだけで何もいいことはない。
3手詰めや5手詰め詰め将棋でもやってるほうがよっぽど有意義。

「の」が抜けてたな。
3手詰めや5手詰めの詰め将棋でもやってるほうがよっぽど有意義。

当然その対策もあるからゴキゲンが指されているんだけどな
うろうろちょろちょろとかそんないい加減な考えで良くなるならみんなやってるだろｗ

５四歩５三銀型でも普通に▲５五歩と突いていくと思う。

プロでも普通に使われる戦法だぞ・・・

自分の読み筋通りに進んでる時って、駒の利きを確認するくらいで
改めて読み直さずに事前の読み通りに指しちゃうんだけど、
1手毎に読みを入れた方がいいんだろうか。

それは、時間使った方がいいでしょ、見落としも減るし。

手が進んだ局面から読むんだから、見えやすくなってるだろうし。

もっと持ち時間ほしい・・・
あと少しでよみきれるとこなのに・・・

また王手は追う手で逆転負けしちまった
あそこでしばっておけば・・・ぐやしい・・・

>>385
必死問題やってみたら？

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲２七銀 △８三銀 ▲３六銀 △８四銀 ▲２五銀 △３三金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △７五銀 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △７六銀
▲２一飛成 △４二銀打 ▲７七歩 △８七歩 ▲９七銀 △６五銀
▲３二金 △６二玉 ▲３一金 △同　銀 ▲同　龍 △２八歩
▲１七桂 △２九歩成 ▲２二龍 △７一玉 ▲２九龍
まで53手で先手の勝ち

後手なんだけどさ、どう対処すればよかったんだ？

20手目に４四角は？

自信がないのなら
後手で相掛かりなんかやるなよ。

14級な奴だけども
俺なら24手目で44角と出るかな。
で、飛車引くだろうから26手目22銀…かなー。
387も棒銀みたいだし、棒銀中にやられたらやな事やるのがいいかと。

先手が36銀の時44角、28飛、33桂かな。
ただ、その後24歩から34の歩狙われるから気をつけてね。

４四角か！ありがとう！
ぜんぜん気がつかなかったorz

>>387
棒銀の受け方を勉強しましょうか

ぜひ

>>394
てめえで調べろって言ったんだ
なんでも頼るんじゃねえ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html
役に立つか知らねえがこれでも読んで勝手に強くなってろ！

ありがとう！

>>389
低級なら将棋なんかやるなよ

>>387　端歩を突いてパスしてるのがもったいない、王を囲いなよ
33金は形が悪すぎる 44角でもいいけど、おれなら13桂馬か13角。
荒っぽくさばいて向かい飛車から飛車交換を狙うかな
後手は先手のやることを真似るだけで、ずっと速度負けしてる
将棋覚えたての小学生っぽい棋風だね

>>398
覚えたてに棋風なんてないよ

【和物】和のファッション パート5 【和柄】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1249931725/

序盤から中盤にはいるあたりで見落としかなんかで銀丸損したからって即投了されちゃった・・・
こっからおもしろくなるのに・・・
お互いミスしあってねじりあうんだろうしもうちょっと続けてほしかったぜ
まぁRはおいしいけどさ

>>401
ラッキーだったね
即投了してくたりすると、めっちゃうれしいよ

自分が有利な局面を読むのは楽しいよな、いたぶるのは楽しいな
銀損は立派に投了級だよ、低級ならそこからひっくり返されることもあるだろうがそれでも投了級
とういかそこから指す方がどうかしてる、根性とか粘りとかそういう問題でもないだろ

こっちだけ飛車成って相手の飛車は抑え込み、ﾌﾋﾋﾋこっからいたぶってやるぜ…なんて思ってたら投了された。
これから面白くなるのに

え？角損でも普通に指すけど？
何で最後まで指さないんだろうか

将棋は角損からっていう格言もあるくらいだしね。でも一方的な展開だと まけてるほうは楽しめないから投了は利口ﾀﾞﾄ思うよ

負けても別にいいが
あまりに恥ずかしい悪手指しちゃって
盤面見るのが辛くなって形勢がまだ良かろうが投了する事がたまにある

序盤で銀損ならともかく、ある程度進んだ局面なら
相手が角タダ〜♪金タダ〜♪と喜んで拾ってる間に
桂馬や香車をセットしてから一気に攻め込んで勝ち、とか
低級なら普通にある話なのに。

>>408
＞低級なら普通にある話なのに
実のところ、めったにないよ

悪手指すと集中力きれて、さらに酷い手を連発しちゃうんだよなぁ

序中盤を研究としてみるなら、耐えられない
Rの奪い合いとしてみるなら、指し続ける

こっち飛車得の超優勢とかでも相手がじっくり時間掛けて指してくると焦るわ
しかもけっこういい手だったりすると更にね
飛車くらいの差なんかいくらでもひっくり返るしね

入玉されるのが苦手です
こちらも無理な攻めするからいけないのだけれど

受けきりで勝つとかっこいいな。

相手に気持ちよく攻撃させてて
勇んできた飛車を角でとって馬になったら投了された

さぁ、今度はこっちの反撃だよ！のつもりだったのに・・・
（相手が見落とさずに飛車別なところに逃げてもいよいよこっちの攻撃！のターンだったのに）
もうちょっと続けてほしかったぜ

観戦してたら終盤びっくりするぐらい強い人居た。調べてみたら最高5級の人だった。
振り飛車党だったみたいで居飛車に転向してから落ちて来たみたい。
気を付けた方がいい。

居飛車に変えたんじゃなくて
対居飛車のために居飛車を使ってるんだと思うよ

序盤作戦ミスで勝てないことはあるし　終盤型の人はとくに

しかし、ＢＬ入りになるようなムチャクチャ戦法のやつ
ばっかりだな

むちゃくちゃな戦法だからといってBLに入れるのはどうかと思う。
マナーも悪いなら分かるけど。

大体がムチャクチャ＆反則のセットだな

モーセしたほうがいいとか・・・
紅海を割れと申すか

三連勝した、矢倉たのすぃ

苦手な戦法使ってくる人をBLに入れるって・・・ｗ
恥ずかしい事をする人いるんだなｗ

お盆休みは勝ち越したのだが、ハム将棋（COM）やったら負け越した
実力が付いているんだかいないんだか分からなくなった

自分なりの戦法持つっていいことだと思うけどなあ
定跡どおりのマネ将棋を極めたいのか？
なら知識量の多いほうが勝つよ

俺らの戦法なんて、有段者がみたら全部変態だからｗｗｗ

嫌な戦法されるからＢＬに入れるって
どんだけゆとりなんだよ・・

いや、変な戦法されて負けたからＢＬにするのはゆとりの極みだけど
変な戦法使われて話ならないほど圧勝した場合は入れて良いと思う
そんな奴のために二度と貴重な時間を割きたくないからな、時間あんまり無いし
え？君は朝から晩まで時間があるのかい？そうかい

>>429
レスの後半はムダな部分だから削って良いと思う。

必死だなｗ

相手の王様を殺す気で戦え
自分の王様は自らの命だと思え
集中しろ　反省しろ　研究しろ

頓死した俺終盤弱すぎて泣いた

低級脱出→中級で泣かず飛ばず低迷→急に勝ちまくり中級突破
→上級はやっぱ強すぎてすぐに中級逆戻り→中級も負けが込み再び低級まで落ちる
これをひたすら繰り返しているだけ、同じようなやついるかな？

昨日完封してやった奴が挑んできて、今日はやられた
相手のほうがR上だから俺に挑む必要あるか？って感じなんだが
執念深いのかな

オレは負けた棋譜研究してると同じ人とやりたくなるな

苦手戦法をＢＬって
一生その戦法には勝てないってことを受け入れたのか

変態というほどではないけど、個性的な戦法をする同じ人とやった。
終盤は強いんだけど、序盤は飛車が空中戦みたいにちょこちょこ動いて
歩を掠め取ろうとするから、攻めに厚みがない。
飛車の動きに合わせて、厚みを築いて圧殺した。次も同じように圧殺。
二枚落ちとかやれば凄く強くなりそうな人なのになぁ。勿体無い気がしたけど、
自分のスタイルに、こだわる人は好きだな。

>>438
棋譜検索して同じような将棋ばっかり指してるならばBL入れちゃうな
わざとそういう将棋を試しているのか、向上心がないかのどっちかだろうから
勝っても負けてもまた対局したいとは思わない

端から角が飛び出してきて何をするかと思えば５筋にしまって終わりってやついるよな
３回挑まれたが３回とも圧勝だった
あんなのが１２級あたりをうろついてるのが信じられん

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △７二銀 ▲７九角 △８三銀 ▲６八角 △８四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６九玉 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀

この局面で既に先手は戦えない形だと思うのですが
どのように棒銀を受ければよかったのでしょうか？

その指し方は中級上級段にも、
目撃例はあるからあまり舐めない方が良いぞ。

>>442は>>440宛てね。

>>441

▲７六歩△８四歩▲６八銀△８五歩▲７七銀△３四歩▲７八金△７二銀▲７九角
△８三銀▲６八角△８四銀▲６六歩△６四歩▲６九玉△６五歩▲同　歩△９五銀
▲７九玉△８六歩▲同　歩△同　銀▲同　銀△９九角成▲８八銀△９八馬
▲８七銀△９九馬▲７七角

先手有利かな。

>.441
つか、それ有名な居玉原始棒銀の定跡そのままじゃん
結論はプロなら先手よしだがアマなら難解

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics126.htm
ここみれ

６６歩はまったく無意味　緊迫した場面でそんなヌルいことやってる場合じゃない

質問に対して検討するととても勉強になる。
そんな指し方する奴なんてめったにいないからな。

>>443、>>444、>>445
レスありがとうございます
いつも相手が棒銀だと完敗していたので勉強になります
角を突破されても玉を79に早めに寄っておけばよかったのですね
66歩は相手に利用されてどうしようもないですね…
紹介されたサイトでも丁寧な解説があったので棒銀以外のところも読んでみたいと思います

>>447
>>8の手順も参考になるかも。

24最近始めたけど15局くらいして全部相手振り飛車だった
居飛車って全然いないのな、居飛車でやってるけど初心者は振ったほうがいいのか？

俺は居飛車党だよ。
もともとは初心者向きってことで四間飛車を指していたけど、俺には向いてなかった。

攻め好きなら居飛車、カウンターが好きなら、振り飛車でしょ。
自分の棋風で決めればいい。

問題は飛車の位置じゃなくて、どんな出だしでも組める美濃囲いという堅い囲いがついてくるのが初級的には大きい

確かに、舟囲いには愛がないと指しこなすのは難しい。

>>440
たぶん同じやつだとおもうがすでにＢＬに入れてある

>>449
居飛車党いっぱいいるお
Rあがっていくと逆に振り飛車が少なく感じるくらい

ちなみに中級は体感７割振り飛車
対振り飛車が強ければ実戦的にR上げやすいと思う（上級タブまでは）

２４に登録してからずっと一局指すたびに放心状態になるくらい
集中して打っててあともう少しで１２級ってとこまで行ったんだけど、
ボロボロ連敗して１４級に戻ってしまった・・・。
でもなんか今のほうが精神的に楽にさせていて将棋を楽しく思う。
強くなりたい気持ちは変わってないけど、Rにこだわりすぎるのも考えものだな。

>>457　こっちの世界においでよ

>>457
ああ俺も同じだ
後1勝で9級まで行ったがクリックミスとか時間切れとか納得いかない負けが続いて
モチベーションが落ちて１１級まで来てあがれんｗ

>>457　俺も前はそんな感じで、いつもは負けると悔しいんだけど
最近は負けても何とも思わなくなって、
対局の時も劣勢になれば負けてもいいやとか、
考えることもあまりしなくなった。
正直将棋なんて無くても
生きていけるとよなあとも思ってしまう。
というか最近は将棋をやっていて楽しくない。
この際キッパリやめようかな・・・。

>>459
道

12級と13級行ったり来たりだよ

もちょっと、気楽に指しなさいよ。所詮ゲームなんだから。
例えば得意戦法持てばいいじゃん。これなら、簡単には負けないぐらい勉強しとくの。
それなら、他の戦法で負けても「しゃあない。」と思えるじゃん。
あるいは、タイトル戦に出るのだけ、勉強するとかね。

将棋はゲームの中でも気楽になれない部分があると思う
うまい手を指されると、ムカつく、悔しい はぁ・・・みたいな

理由は不明

運がない、自分の考えた手だから
自分の手をとがめられることは自分の考えたことを否定されるわけだからね
そりゃいい気はしない

完全実力制、運の絡む要素なしってせいで余計に「否定された」と感じるのだろうか
卓ゲーでも麻雀、カードゲームとかじゃ負けてここまでイラつかない

逆に勝った時の爽快感は異常、だからやめられない

相手のミスで勝つより
それを咎めたり悪手らしい悪手がない将棋になってくるともっと嬉しい
悪手の打ち合いも草野球みたいで楽しんだが

囲碁に比べれば終盤の逆転が多いじゃん。
それを楽しめるよ。

囲碁は将棋に比べて中盤戦が長い
将棋は逆に即終盤戦に持ち込めることもあるかもしれないけど
やっぱり指し切れで逆に自分が終わる

悪手を咎めようとしてそれを上回る悪手を指してしまうのが低級つーか俺

相手がどうこうより、悪手を指した自分に腹が立つ
一晩眠れなくなる

将棋は負けても体は傷つかないけど
精神的にはかなりダメージを受けるね。
真剣に指した時ほど、負けたらまずは休んで
心が回復するのを待った方がいいと思う。
たぶん強い人はここら辺の回復速度もはやいんでしょうね。
で冷静になったら、一人感想戦を開始と。

「こんなはずじゃ・・そ、そうだ、これは何かの間違いだ」
みたいな気持ちで次の相手を探し始めたら死亡フラグ。

負けた時は、２，３箇所だけ確認して終わりにしたほうがいいと思う。
あんまりやっても頭に入らないから、酷い負けか足したら、さっさと忘れる。
プロでも酷いのはダメージが残らないというし。

強くなるには、勝率５割の相手に本気で勝負しなきゃ駄目だよねぇ。。
ただ、本気でやればやるほど負けた時悔しいよね。。

勝率５割の相手なんだから、２回に１回は負ける。
２回に１回は超不快な気分になるゲームなんて辛すぎる。
たかがゲームなんだから早く楽になればいいのに、いまだに本気でやってる奴は
成長する快感を知ってる奴だろうね。

>>473
相手が見えないからだよ。
実際人を目の前に将棋盤で対局したらさほどムカつかん。むしろ感想戦で盛り上がる。

将棋は本来はそういうものなんだけどね。

>>476
それは確実にあるな
ネットでも身内でやってる時はすんなり負けを受け入れられる
見知らぬ他人に嫌な事をされるほど不愉快なことはないかもね

麻雀やカードゲームは自分にムカつかない代わりに他人にムカつくことになる
なんでそんなヘボな手で上がるんだよ！
みたいにね
運が絡むから更にね

相手をうまいなぁと関心して負ける

ここのカキコみてて何時も思うのは・・・
この方たちは本当に低級か？ってね〜
将棋に対する情熱が溢れてるから直に強くなるよ！
今年中にＲ-1000（世間では初段）に成ろうよ。
不可能じゃないよ。応援してるからね！

>>480
ありがとうございます
ちなみにＲはどれくらいですか？

あ〜変に有名になってるから・・・
現状が頂点（行き詰まってる）の、低段者です。

>>482
もしかしてもちょっと前に居たＲ２０００の人？

まぁ、実際低級は３、４割でしょ。

で、１年もしたらそのうちの半分は低級脱出。春には、また新しい低級が入ってくる。
まぁ、いつまでも低級なやつもいるけどねｗ　残りの半分ｗ

おっと
俺の事を馬鹿にするのはそこまでだ

低級タブトップみてみたら最高６級とかじゃん。

やってられないな

12級くらいには最高7〜9が居て
14級くらいには最高10〜12級が居て下から来る物を蹴落としてる

この時間、低級トップの将棋がひどすぎる
持ち駒たくさん持って詰ましにいかないとか、そんなんばっか

終わった将棋で遊ばれてるなら投了すればいいだけだ
そうでないならチャンスじゃないか

全駒厨よく湧いてるよな〜

詰めに自信が無くて、無理攻めになるのが怖くて、自陣は安定してるとき、
とりあえず取れる駒はガリガリ削って安心したくなるんだ。
全駒狙いの嫌がらせじゃないんだ。信じてくれ。

>>486
上級タブＴＯＰの最高歴は２〜３段が通常よ！
現状では、Ｒ-800程度維持可能で世間では初段かな？

たいして強くもないのに全駒とか暇な事しないで
常に最善を尽くせと。

全駒？そんな時間もったいない、と思うようにならなきゃ上には行けんよ・・

上から落ちてきた奴ほど弱いような気がするんだが気のせいか？
１２級を５０手前後で倒してコイツ弱すぎｗって思って調べてみたら最高６級ってこと多い

>>494
12級も6級も誤差の範囲
早指し専門なら揺れ幅はさらにでかくなる

>>494
２４のＲの相場を知らずに過大Ｒで登録しちゃった人たちじゃない？

同じ級でも、早指し専門より15分専門のほうが強いのかな。
早指しはほとんど指さないんだけど。

freeで早指しの練習するけど、慣れてないから全然手が読めない

ヤフーで先手オンリーで▲７六歩△３四歩▲７五歩と▲７六歩△８四歩▲５六歩で２１００点まで上がったから。
２４復帰する。

復帰しなくていいよ
これ以上バカ飛車と石田は増えなくていい

>>500先手番のときプロ級、後手で低級ｗこんなやつらばっかりなんだよね

>>494
旧レーティング時の６級なんじゃ？

ずいぶん前からずっと低級なままなやつって何がおもしろいのかね

名簿で観戦者をみてこいつ２年くらい前から全く進歩してないじゃん・・ってのが何人もいるし・・

ずっとR２００〜３００近辺ってよっぽど不勉強なんじゃないか？
観戦しまくってるのになにやってんの？って思うわ
言い方悪くてすまないと思うけど、これが本心だわ

ひまつぶしでやってるだけなんでしょ

R戦やらないからRが大きく変わらないって人も居るだろうよ俺みたいに
一ヶ月に一回くらいしかやらない

>>504
そう思いたいんだけどさ・・・かなりの頻度でタブトップの観戦してるんだわ・・
今日なんて一日中いたし・・・
半年前にもそんな感じだったし、ちょっと本読んだり棋譜並べたり勉強すれば一瞬で
超えられるRなのにさ・・・
久しぶりに復帰して、そんな光景をみると他人事とはいえなんか残念で、つい愚痴を
こぼしてしまった。すまん

読まずにカンで駒を動かす
終局後検討しない
将棋の本を読まない
プロや高段の棋譜を並べない
このぐらい守れば低級維持できるかな

sako san N.yamatutuji ooad1A

こいつらまだこんなとこにいるのかよ・・・はは・は・・・

>>506
>>今日なんて一日中いたし・・・

ますますひまつぶしじゃないか

>>509
暇つぶしで一日中熱心に観戦ですか・・・
それで全く上達しないもんですか・・・
観戦しながら何を考えてるのか疑問です・・・
悪手があっても気がつかずにスルーなんですかね・・

あと、信じられない悪手や詰み逃しがあっても、誰も何も言わないのも低級タブ
の特徴だよね

なぜみなだんまりなのだろう

段タブトップほどの雑談はウザイ面もあるけど、あれだけ人が集まって、
まったく意見交換がないのも違和感があるな

意見交換してこそ、見逃していた点が指摘されたりして、勉強になると思うんだが

>>511
散々言いやがって＞＜
それならあなたのレーティングはどれくらいですかっ(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

後でソフト解析するだろうから黙ってんだろう。
俺も勝っても負けても1クリ挨拶→即退室で解析しに行ってるし。
低級同士で活発な意見交換とかしても時間の無駄

現在二段です
しばらく低級でくすぶっていたけど、手筋本と３手詰め解くのを日課にしたら
一週間くらいで低級抜けた記憶がある
あの頃は意見交換してくれる人もそれなりにいたからやる気もでたし、
今でも低級タブに愛着をもっているのに、久しぶりに覗いてみたら上記の理由で
がっかりしてしまったので、ひどいことを言ってしまったね・・・
ごめんなさい

人間としては低級というところだな。精進しろ。

一度体験してしまうと未体験の頃は思い出せないもんだ
エロ本への熱中を今になって思い出すは難しいし
絵がある程度かけるようになって5年くらい経てばヘタな頃なんて思い出せない

>>514
荒らしをしている人ならともかくずっと低級にいるからって晒すとか酷くないですか？
あなたは手筋や詰め将棋を学ぶ以前に人としてもっと大切なものを学ぶ必要があると思います。

まぁボケ防止が目的でさしてるじいちゃんもいるかもしれんしね
上達しないこと＝悪ではないわな

まぁ夏休みの子供の言うことだしな。
晒すのは酷いマナー違反だが。

>>514
二段かぁ・・・
それなら言葉で何か言うより、実際に対局して
教えてくれる方がいい経験になると思うしいいと思うよ

ということで、教えて（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

Hansamuトニーの友達100人できるかな

晒したのはまずかったね。どうかしてた

観戦するなら自分と同じくらいの力のやつよりわからなくても高段みた方が
いいと思うよ。一日観戦するくらいの情熱があるならなおさら

俺がいると荒れそうだから消えるね。ほんといろいろごめんなさい

他人のＩＤ晒したら、自分のＩＤを晒すのが24の鉄の掟だ。

その掟は初耳だった

doradoradoraといいます

>>522
なんだよ、教えてくれねーのかよー(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

805 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 23:16:21 ID:SE+fWoPF
将棋年鑑を全部並べたら初段なれるなら俺やります

おお、誰かにつっこまれるかと思って書いたらさっそく！
すばらしい粘着だね！驚いた！

えっ

低級脱出のための将棋勉強法12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244720090/805-807

805 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 23:16:21 ID:SE+fWoPF
将棋年鑑を全部並べたら初段なれるなら俺やります

807 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 23:28:40 ID:SE+fWoPF
はやく初段になりたい・・・誰かいい本あったら教えて


▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽59
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249273700/503-

503 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/08/18(火) 19:56:33 ID:SE+fWoPF
ずいぶん前からずっと低級なままなやつって何がおもしろいのかね

514 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:43:50 ID:SE+fWoPF
現在二段です
しばらく低級でくすぶっていたけど、手筋本と３手詰め解くのを日課にしたら
一週間くらいで低級抜けた記憶がある



おやおや？（・∀・ ）

晒したIDも信用できないな

>>530

確かに。煽る奴が素直にIDを出すというのは普通はない。

>>524で晒したIDの人に何か恨みがあって
2chでわざとイヤミを言って煽ってから
その人の仕業として攻撃させようと企んだとも考えられる。

ID晒しときながら対局には応じてないもんね

観戦って、別にうまくなるためにやるとは限らないよな？

羽生も「考えないで、思いついた手を指してみたい」とか言ってたからなあ
それで楽しいなら、いいんじゃない

>>533
単純に人の将棋を見て楽しむってのもありだよな

自分から挑戦しといて一手も指さない奴がいたんだが
正直暴言よりムカついた。何だあいつ

>>536
俺もそういうのあった
ゲストで入ってたから文句も言えず
３分だけ我慢してこっちから投了した

電話と来客とかじゃないのか？

急にうんこしたくなるときもあるだろ

低級を抜けるにはどうしたらいいんだ
終盤逆転されてばっかで悲しい

>終盤逆転されてばっかで悲しい

わかってんなら詰め将棋なり、終盤の手筋、囲い崩しやれよ・・・

>>535
チャットするのも良いよ！次の手予想とか狙い筋当てるとか。
いい加減に観戦してたら恥かくから、真剣に手を読むようになる。
マズは低級ＴＯＰで練習して、高段タブＴＯＰでチャットしよう〜
ウザイウザイ・・・って言われるようになったら上出来だｗｗ〜

でも低級タグトップで手を読んだりというチャットしないのは自分ごときが発言して手を外したら恥ずかしいってみんな思ってるんじゃない
高段観戦でウザイ言われてる人はなんだかんだで段位者だからなぁ

低級の手なんて予想不可能だろｗ

さっきまで１２級の俺とfreeで二局（相居飛車）も相手してくれた１２級の方、
終盤のいいとこで切断してしまってすいません！（故意だと思われてるだろうな・・・）
ほんとに回線が不安定なんです・・・
見てたら、ほんとごめんなさい

９級の方、の間違いでした・・・
連投スマンorz

これが２ちゃん脳か
24で２ちゃん見てる奴なんて1割もいないんだぞ

ダメもとで書いてることぐらい察してやれよ。

回線よわいやつは、開始あいさつのあとに
回線よわいんでおちたらごめんなさい、とでもいっておけ

ダブルクリックミスで大逆転負けした＼（＾O＾）／
マウスに力をかけすぎなんだよなー。

もう将棋やめます。
やっていて楽しくないです。
つまらないです。
考えることが面倒になりました。
これから棋書とか盤駒売る作業してきます。

囲碁やろうぜ，囲碁

横着者には麻雀がお奨め

レーティングの点数稼ぐゲームだと思うとつらいわな。
点数なんか気にせずに、目の前の一局を楽しめばよい。

というのは勝てない奴の常用句でして・・・

うわー。
まじめにＲ稼ぐの疲れた。
本当は筋違い角も角頭歩も玉頭銀も大好きなのに、Ｒ維持のために普通の戦法指してる自分が嫌だ。

レーティング気にせず勝っても負けても勉強のつもりで指すほうが勝てる。

勝とうと思う必要はない
相手をアッと言わせることだけに集中すればいい
角頭歩戦法とか棒玉とかやると、中盤早々相手が時間切れて勝てる

>>551
棋書や盤駒なんかいらなかったのにね

俺はR関係なく、一日一局やるゲームとしてとらえてる
まだまだR上がりそうだからというのもあるが楽しい

将棋が辛くなった人は囲碁をやると良いよ。今までの読みの力が役に立つから。
ある程度分かれば序盤の構想とか楽しくなるよ。読み出はない構想を楽しんで欲しい。
升田は引退してから囲碁三昧。将棋はほとんどしなかった。
升田だけでなくその世代は囲碁が大好きだったのだ。

将棋をやろうが囲碁をやろうが自由です。

オセロだけはちんぷんかんぷんだわ。４隅取っても負けるって何？
おっとすれ違い。。

Rこだわるといつのまにか得意戦法以外指さなくなるな

絞って勝てるならそれが一番・・・。
居飛車はなかなか辛いが

居飛車だからこそどんな戦法にも柔軟に対処できるとおもうのだがね！

筋違い角向かい飛車が楽しすぎて今日はこればっか指したな

居飛車は楽しいだろ
いざとなったらひねればいい

居飛車＝リアリスト
振飛車＝ファンタジスタ

筋違い角向かい飛車は確かに強いけど、▲４五角に△８五角を打たれると一発でもう一度角交換するか相三間飛車か相居飛車になる

良かったなお前ら、井上先生と同レベルで。

で、井上先生応援スレはどこ行った？

>>568
振り飛車のほうが簡単らしいから逆じゃね？ いや、人によるか。

振り飛車の序盤は簡単だからこそ良い形にしなければいけない。
（鈴木大介の名言）

>>542

LANDLANDってやつ同じ奴とばっかりさしてね？

居飛車vs四間飛車で負けたんだが
棋譜だしていい？　検討頼みたい

>>575
全然おｋだよ
おれも勉強したい

サンクス
手書きだから時間かかる

あぁそうか
ツール使って駒動かしてコピペすればいいのか

どうぞ

開始日時：2009/08/21(金) 00:37:11
終了日時：2009/08/21(金) 00:36:44
先手：相手
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △３二銀 ▲３六歩 △８二玉
▲５七銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲５七銀引 △２八角
▲２二角 △３七角成 ▲同　桂 △３六歩 ▲１一角成 △３七歩成 ▲同　銀 △３九飛 ▲４八銀右 △１九飛成
▲３九香 △４六歩 ▲同　銀 △８四香 ▲５九金引 △６四桂 ▲５七銀引 △５五歩 ▲２一馬 △５六歩
▲６六銀 △１八龍 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲５四馬 △４五銀 ▲同　馬 △４八龍
▲同　金 △３九飛成 ▲５九銀 △７六桂 ▲７七銀 △５七銀 ▲３七角 △７四香 ▲７五歩 △３六歩
▲２六角 △２五歩 ▲５六馬 △５八歩 ▲５七金 △２六歩 ▲５八金引 △７五香 ▲６六銀打 △４三角
▲５四歩 △同　角 ▲７九桂 △４八歩 ▲７五銀 △４九歩成 ▲５五香 △５九と ▲同金寄 △３七歩成
▲５四香 △４八と ▲７六銀 △５八と ▲８四銀 △９二金 ▲７五桂 △７四銀 ▲５八金 △５三歩
▲９四歩 △８四歩 ▲９三歩成 △同　金 ▲５九歩 △５四歩 ▲９四歩 △同　金 ▲８三香 △同銀上
▲９一角 △７一玉 ▲８三桂成 △６二玉 ▲８二飛 △５三玉 ▲４六香 △４四歩 ▲６六馬

まで129手
もうねテンヤワンヤだったわ

連投ですまんが
手書きだったのは、「たまにヤフーでやるか」と思ってやったけど
棋譜コピーがなんかできなかったから

開始日時：2009/08/21(金) 02:11:08

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左 ▲１六歩 △１四歩
▲６七銀 △６四銀 ▲４六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　飛 △５三銀引
▲６七銀 △７七飛成 ▲同　桂 △７九飛 ▲８五桂 △７二飛成
▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香
▲１二飛 △２二角 ▲１一角 △３一金 ▲２二角成 △同　金
▲４一角 △３一玉 ▲２二飛成 △同　玉 ▲３二金 △１二玉
▲５二角成

４間飛車を指しこなす本では、こんなん書いてあった

>>580
７６手目に６８香はどうかな結構受けづらいよ

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲７五歩 △７二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲７六銀 △６三金 ▲６六歩 △４五歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △３二飛 ▲６七金 △５四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲７五歩 △７三金
▲７八金 △１二香 ▲５七銀 △６三金 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △５二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４四歩 △３二銀 ▲３四銀 △４四角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三歩 ▲２三銀成 △３五角 ▲２五飛 △２三銀
▲同飛成 △２二歩 ▲２五龍 △４六角 ▲３七銀 △３四銀
▲２六龍 △３五角 ▲２七龍 △８四歩 ▲３六歩 △５三角
▲６八角 △４五歩 ▲２六銀 △４二飛 ▲３五銀 △同　銀
▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲４三歩 △２七角成
▲４二歩成 △２八飛 ▲４一飛 △６九銀 ▲６八金寄 △５八銀不成
▲７七金寄 △４七銀成 ▲７八金寄 △２九飛成 ▲４四角 △８五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲７四銀 △同　金 ▲同　歩 △７五銀
▲６三桂 △８三玉 ▲７一桂成 △７六歩 ▲７二成桂 △７七歩成
▲同　金 △７九銀 ▲９八玉 △８八金 ▲９七玉 △７二金
▲８一飛成 △８二桂 ▲７三金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲７一龍
まで127手で先手の勝ち

負けました、終盤のｇｄｇｄはともかく序盤の先手の戦法は何て言うのでしょうか
対策を調べたいので教えて下さると助かります

玉頭位取りだな。これの有効な対策は櫛田流。
後手は高美濃にして、４５歩、４４銀の形にして
５５歩で歩を交換したあと５４金と上がる。

>>551
詰め将棋がいいよ
すぐ答えみればいいし
いつのまにか棋力もあがる

低級が低級に教えこうてどうするの(笑)

教えている方が低級とは限らんぞ

高段も結構いるでしょ。
詳しすぎるｗ

そんなにすごいこと書いてあるわけじゃないし
高段じゃなくて上級〜低段くらいかもしんない

凄い事を書くとスルーされるのだ

煽ってでもなんでもいい
なんとしてもレスが欲しいのだ

煽ってVSやれば、いくらでもレスもらえるぜｗ
スレ的にも楽しいｗ

開始日時：2009/08/21(金) 20:32:33


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５三銀
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀上 ▲４六歩 △３五歩
▲６七銀 △３三銀 ▲６五歩 △３四銀 ▲６六銀 △４四歩
▲４七金 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △３四銀
▲５六歩 △４三金 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲６四歩

王頭位取りの一例

>>594
▲６７銀と上がってないのに、玉頭位取り(△３５歩)して
良いものか否か？機を見て▲６５歩が来るが・・・

>>584
30手目△４六歩から飛車先の歩交換をしてさばきに行けばよかったと思うけど・・・。

▲６５歩は△４四歩？
角交換して振り飛車に得なのかどうかもよくわかんないけど、
それも１局ですかね

既に４二銀も上がってあるし、▲６五歩には△７七角成でいいんじゃない？
角交換型の振り飛車に対しても、玉頭位取りを目指す事はよくあるけど
四間飛車は７七に銀が釘付けになりそうだし、尚更、居飛車側を持ちたいと思う

お前らそんなに勉強してるのに低級なのか

俺三級だけど？

水泳

ちょっとアドバイスください。
・２４も他のヤフーとかハンゲ並に悪態つく連中ばっかなのですか？
・この先上達するには、何を覚えていくのがいいでしょうか？

で、以下はここ半年の状況。

ちっちゃい頃にルールだけは知っていた将棋を、某ドキュメンタリー番組きっかけでまずＮＨＫ杯を見始めたのが半年ほど前。
再び指してみようと思い立ったのが３か月前くらい。

まずハム将棋。
そこで矢倉の形と美濃囲いの形だけは覚えたが、それでもＣＰに勝てない。
何回かやったら平手で勝利。
定跡というよりも、ＣＰ特有の”パターン”みたいなのを見つけた。
具体的には飛車先突いて横歩取りまくると、歩３枚得な上に飛車成り込んで王手飛車という楽勝筋を見つけたから。
それの応用でこっちが２枚落ちでも勝利する筋を自力で見つけた。

ただ、いくらなんでもこれではつまんないから、とりあえずＫ−ＳＨＯＧＩを。
これが勝てない。
でも、棒銀の対処法の初歩らしきものを覚えたらたまに勝てるように。
次第に初級なら勝ち越せる程度に。
ただ、ＣＰが突然金銀の利いてる歩を序盤に飛角を切って取るような暴発をすることがあって、それで勝っても嬉しくない。

そこで次は対人だと思ってハンゲ行ってみたら、３間飛車とかいうやつで完封負け。
そこで早石田の初歩らしきものを見て、対処法だけはなんとか記憶。
ついでに鬼殺しとかいうオモシロ戦法があったんで、その対処法も覚えた。

ハンゲで次に対戦した奴（終始挨拶もしないから、敢えて奴呼ばわり）に矢倉の９筋を余裕で崩される。
で、矢倉で▲９六歩は基本的にはやっちゃいかんらしいと学習。

その次は四間飛車で棒銀やられて、この定跡を知らずにフルボッコ負け。

次は相手が後手番で△３四歩と角道開けた次に△３三桂と指した。
あれ、鬼殺しって先手の戦法では？と思い出した途端、無性に舐められてる感が湧いてきて、それを餌に矢倉で会心譜の勝利。
相手は終了即落ち。

場所的にマナー悪いのかとヤフーに移動。
２勝４敗くらいという成績はともかく、挨拶しないわ、こっちが序盤の棒銀を受けきるとそこで即落ちするわ、序盤の選択を多少悩んだだけで即落ちするわで、勝敗にカウントしてない対局で気分最悪に。

ではということで、敷居が高そうな２４におそるおそる登録。
とりあえず１５級に設定。
まずはフリー対局とやらをやってみたら、自分よりも明らかにアレな人だった。
それは良いが、形成が自分に不利になるミスをした瞬間に「操作間違えました」とチャットにコメが。
「間違えた」ってあーた、９三に歩が居る状況で△７三桂と跳ねるって、何をどう間違うのかと。
正直「そう言われても」だった上に、向こうから投了すらせずに、即去り。

その次の奴にはレーティング対局で１４級の人の四間飛車に惜敗。
棒銀は受け切って駒得したけど、その後の玉の動かし方をミスって負け。

で、今日１４級の人と。
序盤に矢倉の駒組みしてる段階で１０手も行かずに即投了される。
レーティング的には上がったけど、凄い気分悪い。

こんな感じです。
なんか愚痴になっちゃってすいません。

これが将棋板の釣りか

うむ。
つべこべいわずに24でずっとやってりゃいいよ
マナーレベルも将棋のレベルもハンゲYahooなんかよりは格段に上だ

24では悪態つく人は苦情メールで大体アカウント停止になります
但しR対局のみです　フリーや携帯接続者には痛い人もいます
ヤフーやハンゲは悪態が基本で、精神的に未熟な人たちが大勢集まる場所と考えていいでしょう

10手も行かず即投了どころか、何も指さず投了するのもいます
BLリストに載せておいた方がいいでしょう

フリーで「操作間違えました」レスをする人は稀にいます
恐らく特定の人物だと思われますが、苦情メールされない程度のレスをして反応やチャットを楽しもうという意図かもしれません
放置しましょう
また、「＃」が頭に付いているIDは携帯接続なので、投了時に挨拶をすることができない仕様となっています
挨拶をする人も少ないです

>>604
ありがとう。
ハンゲとヤフーはたぶんもう２度と行かないと思う。
アバターとか全然興味ないし。

>>605
BLの機能、今知って確認したよ。
ありがとうございます。

>>606
頑張って強くなろうぜ！

全然関係ないんだが、以前相手の持ち駒が見えなくなるバグと香車が5枚になるバグあって
それは即座に相手に伝えた（相手はその場で投了）んだが
「操作間違えました」レベルの言い訳だと思われたかな？
本当なのに(´・ω・`)

自分が投了すればよかったのに

盤上の駒が全て消えるバグならあったな

>>601
文面見るからに居飛車が多いのかな。
居飛車は定跡が多いから、予め覚えておくというより負ける度に定跡を勉強するのがいいよ。
相居飛車なら相掛かりと横歩は避けておいたほうが無難。この二つは特に相手の合意が必要。
対抗系ならまずは斜め棒銀でどうかな。はっきり言って勝ちにくいけど、角道止める振り飛車相手になら全部に使える。
手損はあるけど、低級だから気にしない。あと穴熊覚えたときに応用として使いたいという意味もある。

最初はなかなか勝てないかもしれないけど、そのうちいきなり勝てるようになる。


即投了とかは気にしちゃだめだ。ネットでマナー悪い奴がいるのは仕方ないんだし。

13級はカモにできるのに、12級には全く勝てない…

レーティング350は分厚い壁だ。

ということは13級なわけだ

13級をカモにできて、12級に全く勝てないって
いくらなんでもそこまでの棋力差はないんだけどね
13級をカモにできるなら、5級とやってもたまには勝てる

13級が5級に勝てる確率は10%から20%だと思う

俺1-3級、友達10-11級で月に10局くらい指すけど、
友達が使ってくる戦法がいつもマイナー戦法や定跡はずしの力戦調だから
（俺はかなりの定跡派）、3割くらい負けてる
負けるときは序盤から大作戦負けかよく分からん局面からの無理攻め自爆
終盤力では俺のが上だから、無理に決めに行ったり、相手の手を咎めようとしなければ
もっと勝てそうだけど、つい華麗に決めたくなるので意外と負けてしまうｗ

３手詰めハンドがひと目で解けて、次の一手本も軽く解けるようにしろよ

そうすりゃ低級タブトップがいかにひどい将棋してるかわかるからさ

あと居飛車党の方がのちのち総合力で上回るからお勧め

４手目４４歩の勝率３割を見れば明らかだしね

全く関係ないけど本日の一手詰めこれどういうこと？
二度差し&不詰みって・・・
http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/index.php?cmd=database&cmds=display2&id=970

突っ込み所が多すぎるだろうｗｗ

間違えた一手詰め×詰め将棋○でした

>>616
リアル段級でいえば２段と１級ぐらいだからそのくらいの差だとおもうよ

10-11級で一級！？
あんな変態指ししかしない奴等もﾘｱﾙだと一級なのか・・・？

ならﾘｱﾙで五級くらいってあれか、駒の読み方覚えればとれるとか？

14級くらいじゃないの

挨拶って、そんなに重要？
なんで挨拶ないだけで不愉快になるの？

万策尽きて形作りのつもりで指した手にまで必死こいて受けられると悲しくなる
こんな相手に負けたのかと

>>625
頑張ろうぜザコ野郎

10級に定着したと思ったのにまた低級に戻ってきた。

>>626
形作りも知らない人ですね、わかります

言い返すあたりちょっと情けない

>>628
負けたのがくやしいのはわかるけどそんなこと言ってるから負けるんだよ。
将棋は詰まさなくても受けきれば勝ち。より勝ちやすい手を指すのが正しい。
形作りの手で大逆転する事はプロアマ問わず将棋ならよくあること。
おまえにとって形作りでも相手が少しでも危険だと思えば受けるのは当たり前。

>>628
大体速度速度って言って受けずに攻めた結果
窮鼠に噛まれて負けてしまったら元もこも無いでしょうが
友人との遊びのリアル将棋で必要以上に受けられて腹立つってならまだ分かるがレートが
かかってるんだし受けというか優勢になったら相手の攻めをいなして勝ちに行くのは王道だと思うんだが？
すぎでも問題無いと思うんだが・・・
というか優勢になったら相手の攻めをいなして勝ちに行くのは王道だと思うんだが？
そして餃子は王将、立ちはしょんべんあらよっとほいほいほい

4、5行目おかしいね、脳内で変換して下さい

>>627
おかえり

>>629
愛だよ、愛

>>630>>631
説明足りなかったか
だって相手、３手の並べ詰みなのにただの金取り受けてるんだぜ・・

説明が足りないも何も言ってすらないし
よほど悔しいのか頭が悪いのか・・・
２ちゃんに書き込む暇があったら努力しろ

それ相手に遊ばれただけじゃねえのｗ

>>635
まあまあ穏やかに

>>634
それはちょい腹立つのは分かるがそいつに実力でおとっちまったからにはその恥辱は仕方ないかと
次負けないようにすれば良いじゃない

>>634
おれはムカつく負け方したら再度挑戦することにしてるよ
挑戦を断られたら諦めるけどね
２回目でフルボッコにした時の爽快感と言ったら、ええそれはもう

まあさすがに簡単な三手詰めあれば詰ますけど
まだ寄せるには時間かかりそうなら、例えこっちが穴熊で完全に攻めを切らしていても
玉と反対側の端にと金作ろうとした手に俺は無駄に歩を打って防いでみせる
詰ますよりそうやって戦意喪失させた方が簡単確実で早いからな
相手の形作りに付き合う義務なんかないし、いい人目指してるわけでもない

>>634
三手詰めされる状況でただの金とりという糞手を指すなよ
投げろやｗ
それをわざわざ受ける馬鹿も、いかにも低級らしくてgoodだな
がんば！！

やっとR300前後をうろちょろする日々から抜けだせた
勝てるようになってみると11級も13級も大して差はないのね

R2800の話によると11級も二段も大差はないって
三段の上位くらいから、やっと将棋の質が少し変わるだけらしい

半年以上前から１１級をなぎ倒してたけど、いかんせん負けるのが嫌いでほとんどレーティングを指さない
気が向いたときにレーティングを指すとさらに棋力が上がってるみたいで連戦連勝でクメールされそうだからまた指さなくなる

>>642
それは一理あると思う
見てれば分かるけど１１級〜２、３段は大差ないよね
相性によっては十分競れると思う

そりゃ2800から見たら下はみんなカスに見えるだろうよ

R2800は世間的には無茶強い

プロにも一発入れられるランクじゃん＞Ｒ2800

上級に低級トップレベルは希には勝てるのかな
さすがに有段は無理

上級程度の奴なら時々勝てるだろ、差なんか少ないぜ
上級程度に居ながらプロに一発入れたN○N○KOが居るんだから
低級がプロに一発入れる確率だって０じゃない

ゼロじゃないってもな厳しい話だなあｗ
プロがうっかりヤケクソ王手を放置でもしてくれれば勝てるかもしれないが

低級と上級の違いはミスが多いか少ないか

>>651
んだね
一ケ所に集中しすぎてると、他が見えなくてミスは多いし
優位に駒を進めてても、一回の下手な手を打ったばかりに逆転されたりする
将棋って面白いよね

まあ将棋って指し手の全体的な精度が大切だからな
将棋の作りとかで低級と低段は大差ないと言うのは滑稽だぞ

24から登録受理されないなー
楽しみにしてるんだが

先手：あいて
後手：おれ

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △５四歩 ▲５八金右 △３一角
▲４六歩 △６四角 ▲４七金 △３二金 ▲６八銀 △７四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △４一玉 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀 △５二金 ▲６八金 △３一玉 ▲６七金 △４三金右
▲５六歩 △７三銀 ▲５八飛 △５二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △２二玉 ▲７六歩 △６四歩
▲７七桂 △８四歩 ▲６八玉 △１二香 ▲７八玉 △１一玉
▲１六歩 △２二銀 ▲１五歩 △９四歩 ▲２六銀 △９三桂
▲３七桂 △６五歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩
▲同　金 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲５三歩 △６二飛
▲６三歩 △８二飛 ▲７四歩 △８四銀 ▲６四銀 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲７三歩成 △８一飛 ▲６二歩成 △８六歩
▲８二歩 △３一飛 ▲６三と引 △４五歩 ▲８六金 △８五歩
▲７六金 △３三角 ▲６六歩 △７五歩 ▲６五金 △４四角
▲１七銀 △３五歩 ▲５二歩成 △３六歩 ▲４五桂 △５五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲５三と寄 △１七角成 ▲同　香 △４四金
▲５五金 △同　金 ▲同　飛 △３七歩成 ▲４六金 △７六銀
▲６八玉 △６七銀打 ▲５九玉 △５八歩 ▲同　飛 △同銀成
▲同　玉 △６七金
まで116手で後手の勝ち

低級離れしたおれの実力をとくとみよ！
・・・ま、形勢はおれが悪かったと思うが。
相手は手堅く押さえ込もうとして逆に取りこぼした感じだな。
おれが強すぎたのが悪かったということにしておこうか。

ＩＤ登録に規制があるの？　２４

なかなか越えられなかったR500越えを達成
この調子で低級脱出するぞー

長いぞ　俺は一か月くらいかかったと思う

>>655
先手不思議な将棋だね。急戦かと思ったら、しないし
独自のスタイル風でもない。

>>655
つええｗ
いい将棋したなオイ

王手角取りで角逃げられた・・・
故意かうっかりかは微妙だったが気分の良いものではないね

うっかり玉をとられる
低級ではよくあること

>>638
再度挑戦って、最初負けてるほうが精神的に有利じゃね？
俺が受けるほうならなんかイヤーな感じがする
あんまり受けてもらえなそう

>>662
低級同士の時、角は３マスまでしか移動できないようにして欲しいわ。
うっかりが多すぎて泣けて笑えるｗ

>>664
そんなのローカルルールでやれよ

負けた直後に同じ奴から挑戦されるとムカつくよな？

接戦とかいい勝負だったのにうっかり大駒タダで上げちゃった
とか言う場合は、おおもっかいやろうっぜって気になるからおｋ

点数調整してる奴いるよなあ・・・
10手未満で投了を繰り返してる

うっかり王手放置ってソフトに慣れすぎてやっちゃったことあるな
その手は指せません！って教えてくれるソフト結構ある

>>666　そう？　勝ったこっちは「チャンスくれてやるからもう一度どうだ」って感じ
１度だけではちからの差がはっきりしないだろう？

>>655　相手が弱いだけだし、囲いの差がそのまま結果になっただけ

先手のむちゃくちゃな囲い、王の上に飛車とか、アホすぎる・・・

もっと言えば、そんな相手に対して穴熊に囲うのは慎重すぎる　もっと積極的に仕掛けて
勝たないと強いとは言えない

相手１５級、あんた１４級の将棋だね

>>668
誰？　晒してくれ

積極的に仕掛けようと消極的に待とうと勝てばそいつより強いんだよ
具体的にこうすれば有利になったとか指摘するならともかく
自分の好みで方針を否定するだけかい

>>671
わたしは１１級です(Ｔ_Ｔ）

>>655
先手は低級だろうが、後手は少し格上だな。
▲６三と引・・・ここで▲７４とで入玉狙いの香りを振り撒くのが私式かな？
後手はバッチリ穴熊なのに、飛車逃げて寄せに行かなかったから・・・
先手の入玉を後手が気にしてくれたら、逆転の芽もあったのかもね〜

>>675
今日のHideki_Fはお前か


ID:MnmhYG8u

scor-pi-onってやつ反則多すぎ
注意したら「ごめんなさい」とか言ってたのに再挑戦してきて、そこでまた反則負け
棋譜検索したら半数以上反則
こいつBL入れた方がいいよ

>>677
いかにもってＨＮだな

>>677
棋譜を見てきた。これは酷いな
ＢＬに入れた

てかscor-pi-onって負け将棋はすべて反則してんだな
糞だわ・・・

別にいいだろ
レートこっちが増えるだけなんだから
かえってそういう低級はカモにできてこっちからおねがいしたいくらいだ
お前らも叩きのめせばいいだろ
レート１にさせるまで

あれ？そいつの対局で
How are youってやつとのでなんでHowが勝ってるのに棋譜検索のとこではscor-pi-onが勝ってるんだ？

>>682
よくそんなの見つけたなｗ
あれじゃん？投了せずに放置して、しびれを切らしてHowが投了って感じ？

たまたま最後の局だっただけだよ

>>682
あれ、本当だ
なんだこれ

>>681
搾り取るのも悪くないけど雑魚だから対局する価値あんまないし、
それよりみんなでBL入れて対局相手がいなくなるようにした方が
反省するんじゃないだろうか

怖いなお前

それがこの機能の本来の目的じゃないのか？
糞プレイヤーを淘汰するためのさ

相手にBL入れられてると、対戦申し込んだ時にどういうメッセージが出るの？

>>689

手動で断ったときと同じ。
「御免なさい。別の相手に〜」
が出る。

「BLなのでお断り」とか出たりしないよ（ｗ

BL機能で断られたか手動で断られたかは区別できない。
誰を入れてるとかもわからない。入れられててもわからない。

そうでないと、トラブル解決の為の機能がさらなるトラブルを起こす（ｗ

>>689
BLだと、断りが速攻で出る。一秒も立たないうちに。

こんなに速い返事は手動では出来ないから、BLに入れられてるんだと
分かる。

「ボーイズラブなのでお断り」

「FUCK YOU！」 とメッセージがでる。

>>689
試したけど1秒ぐらいでごめんなさいが出る
逆にいえば、そうでない場合はblではないってこと

1秒なら手動でもそんなもんだな
ほとんど区別つかないってことか

最近右四間多すぎﾜﾛﾀ
R点おいしいです(^q^)

角頭歩戦法は以外に強い
プロでもたまにこの戦法やるくらいだからな
やられた方は頭に血が上って自分の将棋が指せず完敗

また有利になったところで緩めちまったよ

　次は辛く指そう
→辛く指して勝ち
→辛すぎるかな？
→緩めて負け

を繰り返しているようだ

調子に乗って攻め過ぎて逆に不利になりそうな場面で「自重する」ことなら
あるだろうけど、「緩めて良し」なんて局面は無いんじゃないかい？

>>698
「緩めてる」んじゃなくて「緩い手しか指せなかった」んじゃないの？

>>698
「辛く指す」ではなく、「無理攻め→相手が受け間違えて勝ち」
「緩める」ではなく、「きちんと読んで指す→読み間違えて負け」では？

経験者は語るではないが・・・
Ｂリストに入れているやつに挑戦したら、一発で解かる！
チャットと同じリストに成ってるから最近多くなって来たのよねｗｗ〜

>>698
優勢というのは良い手が豊富にある局面というだけ
駒が沢山あろうがなかろうが一度に一個しか使えないし動かせない
選択を間違えれば相手が実質連続で指すことになる
初期局面ですら３手相手に連続で指せれば負けだし油断は良くないよ

>>699-701
お前らウザすぎワロタｗ
まあ気が緩んでるんだろうな
この手でいいやって感じで指しちゃうんだ

>>703
そうそう、油断よくないね
こんなんじゃ相手にも失礼だな

低級の将棋ってこっちが攻めないで受けに回ってるだけで自滅してくれるからおいしいです^q^

自滅しても攻めてると案外勝てるぞ


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２三歩 ▲８七歩 △２二銀 ▲５八玉 △６二玉
▲３八金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲４八銀 △７二銀
▲３六歩 △７一玉 ▲３七桂 △７四飛 ▲３五歩 △４四角
▲同　角 △同　飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲４一角 △３一歩 ▲７七桂 △５一金 ▲３二角成 △同　歩
▲３四金 △７四飛 ▲２三金 △２五歩 ▲同　飛
*△１四角で負け
△２四歩 ▲同　金 △３一銀 ▲２二歩 △３三桂 ▲同　金
△同　歩 ▲２一歩成 △２四金 ▲２九飛 △４二銀 ▲２二と
△５四角 ▲２四飛 △７六角 ▲２三飛成 △８六歩 ▲同　歩
△５四角打 ▲８八金打 △１六歩 ▲１二龍 △１七歩成 ▲同　龍
△７五飛 ▲３二と △３五飛 ▲４二と △６一金 ▲１一龍
△２六歩 ▲２八歩 △２五飛 ▲同　桂
まで87手で先手の勝ち

高段の人と指したいけど挑戦しても断れてばかりだー
一回初段の人が受けてくれた。当然ぼろ負けた

>>707
そりゃあそうだろ

>>707
俺は十傑の常連の人と指したぞ！
もちろんぼろ負け
観戦者２００人越えてた

それと噂ではプロって言われてる人に挑戦してごめんなさいを頂いた
記念ごめんなさいだ

どっちもいい思い出

サイゾーさんには何局もお世話になったな
来たら1局だけお願いして、あとはずっとサイゾーさんの観戦してた

低級相手なのに三間穴熊にガッチリ組まれたことが何度もある
でも必ず中盤で緩めてくれる、しかし終盤は絶対に手抜かずきれいに負かされた
サイゾーさんのファンは多いんじゃないかな？最近見かけないのが残念

>>705みたいな人には攻めていきたいけど全然攻めの手が見えない
結果お互いの攻撃待ちになって飽きて勝負なんかどうでもよくなって早く終わって欲しい感じになる(´・ω・`)

>>710
リアルで問題起こしてから、ほとんど見かけなくなったね
俺は三間指しだから棋譜見て色々勉強したかったのに

リアルで問題って何？

あー低級のまま1000局指してしまった
もう上達する気しないな

実力はすでに中級行ってると言われてるが、チキンのためレーティングを指さない俺の将棋上達法
定跡書を読む（時間があったら盤と駒を使って並べてみる）
ソフトと指して待ったしまくってでも勝つ
詰将棋を１週間続けてみる（７手詰）
次の一手を解きまくる

>>713
遅刻で不戦敗

>>714
定跡書とか読むのが好きでなかったら、
手筋の本でも読んでみれば？
少しは上達するかもよ。定跡は時と共に変わるけど、
手筋は普遍だから。

>>715
それって誰が言ってるのよｗｗ〜・・・失礼しました。
その出だしのフレーズ気に入ったから私使わせてもらおう！
＞実力はすでに高段行ってると言われてるが・・・
ｗｗ〜

実力はすでにプロ級だと言われるが、チキンのために大会に出ない俺
秒読みに極端に弱いんだ。
持ち時間が長ければ全国でトップになれるはず。

5手詰めハンドもしっかりやって棋書も以前にも増して読んでるのに連敗しまくった
読む前より弱くなった気がする
なんだこれは

2連敗した日はもう指さない方がいい、ドツボにはまるぞ
将棋の知識ってのはじわじわと後から浸透してくるから
とりあえず寝て脳内を整理しないとね

自陣で干される
　↓
相手に寝返る
　↓
歩の変わりに捨て駒になる
　↓
元の主人に戻って、余生を送る

銀の一生ですか

いや、香車だろ

相手が端から攻めないことを前提としたら
香車落ちの方が強い陣形になるのではないだろうか

香車落ちは定跡が半端なく整備されてるからな
右香を落とすようにルールを変えると、だいぶ変わった将棋になるな

そこで相香落ちの珍将棋ですよ

少し前になんとかinoueって人が話題になりましたね
あの人は今どこ？
古ネームはなんでしたっけ？

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

中飛車と向飛車は相手にすると厄介なのに
自分がやると全く勝てない。ふしぎ

不思議じゃない

>>730
中飛車相手にするときは、ちゃんと囲わずに相手の攻めを受けきる方針が
有効だと思う。例えば６６歩６７銀４６歩４７銀型みたいにして。
それだけで対中飛車は勝率８割超えるんじゃないかな

>>732
たしかにそうすると受け切れるが相手が何もしてこなくなって
面倒くさくなってこっちから動いて自爆することが多々ある

こっちも何もしなければ良いだけ
そういう方針で行くなら右玉がおすすめ
でも普通の右玉なら色々手があるところだけど
中飛車にやると本当に千日手風味になるので個人的にはあまり面白くない

糸谷流があるじゃないか

どっちも仕掛けない試合＜攻め合いで負ける

かなぁ
充実感があるのは

>>736
それ自爆なのよ。

>>737
その理論だと居飛車急戦と振り飛車の対抗系で
居飛車が負けたら全部自爆になるな

相手に反撃の機会や駒渡さない仕掛けなんてないだろ

居玉には勝ちたいなあ
たぶん無理攻めだと思うのだが居玉のまま特攻してくる人にも負ける・・・
これでも13級一度は12級にも上がったのに
これで負けるとあーあってのと自分が情けないのでいっぱいでしばらく指す気がうせる・・・

>>739
指すだけじゃなくて本読むんだ
定跡本一冊手筋本一冊終盤本一冊読みこなせば１１級は堅い
あと詰め将棋ね。３手詰めできるだけで少なくとも６級まではいけるよ

居玉のアホには絶対負けないわ
低級ごときが居玉で鋭い攻めをするわきゃあない

＞これで負けるとあーあってのと自分が情けないのでいっぱいで
しばらく指す気がうせる・・・

技術うんぬんよりも気持ちで負けてる

＞居玉のアホには絶対負けないわ

このくらいの気持ちで指さないと

カニカニ銀で蹴散らしてやるよ

>>740
確かに基本的なところの理解力不足だと思う
でも本と形が違うし本来あるべき場所に駒がないためぶつけられなかったり
攻められなかったりしてよく分からない
完全な理解力不足です・・・

>>741
鋭くなくても自分から悪い方、悪い方へとはまっていくんです

>>742
気負わない程度には絶対負けないとは思ってますよ
ただ気持ちでどうかなるほど現実は甘くない・・・非情である

>>744
それはお前、本と形が違うからよくわからないんじゃねえだろ
よくわかってないからちょっと形が違うくらいで応用利かないんだ

>>745
ん？だから理解力不足って書いてますよ？
相手の戦法の狙い、自分の駒の役割
こう来るからこう受ける
この形になるとまずいから予めこう受ける
その辺が全く理解できてなくて形でうろ覚えだから対応できないのです
あと単純な数の攻めとかね・・・
駒の利きや取った後の形、持ち駒、打ち込みと・・・
よくもまあここまで悪い方へと行くなあと我ながらあきれる始末

間違ってるかもしれないが
受けることばっか考えてるから余計悪くなるんじゃねえの？
もしかして四間飛車党かな
書いてないだけで反撃も考えてるのか知らんが
四間飛車とか右玉みたいなやつは結構反撃のタイミング覚えるまでが辛いからな

あと、とりあえずもう少し前向きになれよ
勝てない勝てないと思ってたら本当に勝てなくなるし
自分で限界決めたらそれで終わりよ

>>747
お察しの通り四間飛車をとりあえず指してますｗ
四間側は一手間違うと崩壊するけど居飛車側は適当に仕掛けても手になる（失礼）な感じ・・・
いやあ愚痴を言ってすまない＆ありがと
居飛車党の人もごめん
綿密な計算の元仕掛けていると信じたい

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

夏休み

>>728
inoue さんは現在11級で安定している。11級の人なら、R1000前後の人には
何局かに1局は勝てるということを教えてくれた。

打ち場所のクリックミスで１手詰を逃して延々と泥試合
なんとか勝ったけどむしゃくしゃするわ

>>752
それ、相手はもっとむしゃくしゃしてるぜ

>>748
本に載ってるような変化はだいたい覚えて、あとは自分で対局中にちゃんと相手の手を読むようにしないとな
取る一手だとしてもその先に何があるのかとか
自分の第一感が本当に正しいのか
三つの変化が予想されたらどれが一番いいのかをじっくり読まないとだめ
「本に書いてないからわからない」で終わらせるような奴にはなるな

本に載ってるような変化っていっても量が問題だよなぁｗ
角換りの木村定跡だけとっても先手勝ちとか言われてても変化多すぎてワロタ

何年かぶりに復帰。
あいかわらず１０級。
ハンゲーで少しはまともになったかなぁっと思ったけど、
２４って厳しいよねぇ・・・
同じ級の人だと、ほんと同程度の能力で、
一局指すとすごく疲れる。
充実しているといえばそうなんだろうけど。

世間的にどれくらいの棋力なんだろう。
昔はアマの２級か１級ぐらいって言われたけど、
１０級前後の皆様は、なにか免状？もってますか。

>>756
１０級なら１級ぐらいだよ

ちょっとへこんでるだけど、５手詰めハンドブック（赤いやつ）
をスラスラ解ける棋力ってどれくらいですか・・・？
中級に入った記念に解き始めたんだけど３手詰めはひと目なのに５手詰めの方は
うんうん唸って５分くらいかかって解くのがやっとです・・・
これをひと目で解けたら一気に上級いけるのかな・・・

>>757　ありがとうございます。
初段を目指すなら、２４でどれくらいなんでしょうか。

>>757
いや、流石にそこまではないんじゃないかｗ

>>758
初段だけど、ひと目ではぜんぜん解けないorz
二分くらい確認にかかるな

>>759
こればっかりは道場しだいです。
平均すると24で5級はいる気がします。

>>758
俺3級だけど時々引っかかる
30秒以内に見えるのが6割
1、2分かかるのが2割
なかなか見えなくて面倒になって答え見たのが2割ってくらいだっただろうか

でも俺は詰将棋基本的にやらない人だし
当然ながら個人差もあるので
5手の詰将棋が一目で解けるからって上級に行けるとは言えない
まあ総合的に力付けて頑張ろう

あと余計なお世話かも知んないけど、個人的には詰将棋より寄せ・囲い崩しの方が全然役に立った
詰将棋不足のためか長手数はあまり読めないけど、読まなくてもなんとなく正しそうなところに手が行く
おかげで特に終盤力で困ってない

5手詰めハンドは少々パズル的なのが多いので詰め将棋に慣れてないと手こずるかも。
私は詰め将棋好きだけど久しぶりにやると出だしが遅い。
10問ぐらい解くと癖が分かってポンポン行くけどね。

みなさんの丁寧なお答えに感謝感激です
一日１０問くらいずつあきらめずに解いていこうと思います
寄せが大事という意見ももっともだと思うので、買ったばかりの
寄せが見える本を読んでいきます！どうもでした！

どうでもいいが、3手詰め出来るだけで少なくとも6級まで行けると豪語してたのは何なんだ？
3手で6級行けるやつなら5手になれば5級行けそうなもんだが

>>761　5級が必要ですか。ありがとうございました。
もう年なので、なかなか難しそうですが、精進します。
２４で１〜２級上の人と指していれば、
少しづつでも棋力があがるかな。
もう年なので、本読んでも暗記力が・・・orz

>>765
３手詰めだけで、以前６級までノンストップでいったんですが、
久しぶりにはじめたらID忘れちゃったので、また始めました

それで、今回は上級もしくは初段くらいまではいきたいなと思って
５手詰めに挑戦することにしたんです。ですが、初っぱなからこのありさまで・・・

なんで6級くらいから始めないの？
お前それ過小じゃん（；＾ω＾）

>>768
時間がたつと自分の棋力にも自信がなくなるものなんですよ
実際中級にあがるのにも勝率６割程度でしたし

6割りは過小の域ですが

ごめんなさい。そうです過小なんです。点数調整のために１０割の勝率を
７割に持って行くために３０連敗するようなだめなやつなんです。
ほんとにごめんなさい

ねみ〜

>>731
死ね。ゴミクズ

安価ミスわろた
期待通りのレスありがとうございます

…

>>774
マジふざけんなよタコ
ソフト指し並にひでえ
お前みたいなザコ野郎はさっさと消えてくれ

ちょっと過去レスに突っ込んだだけなのに
これはひどい

こんなに釣れるとは、みなさんノリがいいですね。
上のレスの９０パーセントはフィクションなので、気にしないでね

30連敗で7割ということは70連勝？
なるほどフィクションだな
そんなに勝ってたらとっくに低級抜けてるだろ

点数調整とか時間を無駄に消費する意味が理解できない
失った時間はもどらないんだよ？

点数調整しないと、上あがったときに過小としてマークされちゃうからね・・・
しかたなかったんだ・・・ごめんなさい
これからは全力で勝ちにいきます！みなさんどもでした！

いやだから70勝0敗の低級はおかしいだろって
釣り宣言したんだからもうやめとけ

>>782
お前モナー

>>782
落ち着けよ夏厨

将棋始めて２年で約１００局
詰め将棋は毎晩、指すのはたまぁに
勝率６割７分くらい
過少って思われるかな？
１５級登録で今やっと１０級
あまり時間もないから安易な詰め将棋にはまってしまったｗ

ID:T59l88Nk＝ID:uFBzMXqP＝ID:myJUyJug かな
どっちか違う可能性もあり
ID変わった直後にこういうのが沸くところが面白いなｗ

>>785
15級は明らかに過少だろｗ

>>786
普通にちげーよｗ
>>782もしつこいって言いたかっただけ

>>787
ハム将棋で勝てるようになってすぐ２４登録したのが２年前です；
出だし勝てなくて５連敗してかなり凹んだｗ
ネットで振り飛車勉強して２勝目に暴言君と遭遇
また凹んでちょっと２４で指すのが恐くなった
今ではたくさん指したいが時間あまり取れません

>>786
これだからバカは困る

また好調のあとの連敗街道がはじまったお(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
心よええなぁ
勝ちたいあまりにあせる→せっかくの優位がふい→負ける→かっかしたまま次の対局→・・・
（心の声で、いまの状態じゃ負けるからやめておけといってるのに・・）

気分転換に今まで勉強したことない戦法の本でもよんでみようっと・・・
石田流よんでみようかなぁ

連勝のあとは連敗になるよな
俺の場合は慢心が主な理由だけど

R2000に一発入ったよ
R調整でもしてるのか？と思ったがガチだったらしい
あとからその人の棋譜見たが異常なし、ちなみに俺R520

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △３一角
▲５八金左 △８六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △同　飛
▲８八歩 △８七歩 ▲５三角 △８二飛

よくこんな感じでボコボコにされるんだけど
先手はどうすりゃいいのよ

暇だったら教えて

>>794
俺居飛車党だから最善手を聞かれるとちょっと困るけど、８筋放置はよくないな
相手が引き角で８６歩を狙ってるんだから、８８に飛車を回して受けとかないと
突破されてしまうよ

レーティング３００超えって本物の怪物だよね・・
攻撃が早く
守りが堅い
天才エリートぞろい

歯がたたない

んなアホな

>>796
大丈夫
君もあっという間に３００超えるよ
楽しみながらがんばれ

>>794
振り飛車は攻められた筋に飛車を振るのが常套だった気がする･･･。

相手も居玉だし、まだ無理に玉を移動させる必要ないと思う。
とりあえず引き角には8筋に飛車振って受けてみるのはどうだろうか。

>>793
棋譜見せて

>>794
引き角には８８飛だよ
引き角使いの俺が言うんだから間違いない

なんだかんだ言って低級スレは盛り上がってていいな

そりゃそうさ
低級がきっと一番将棋することを楽しんでるぜ

調子が良すぎてやヴぁい
２００〜３００上の人とやっても全然引けをとらない

よし、じゃぁ俺と指そう。

Rいくつ？

>>805
怖いよ・・・(;´Д｀)
あなたのＲはいくつ？

>>806
俺のは･･･ほら、アレだからさ
多分良い勝負出来るよ。

Rいくつ？

見に行く

>>807
こっちのＲもアレだよｗ
で、そちらはＲいくつ？（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>809
しつけぇよ、500くらいだよ

>>810
兄者やるねェ
やってやるよ

↓ちょっと安心した809が小馬鹿にして一言↓

>>811
参りました

OTL

冗談はこのくらいにして、とりあえず東京道場で待ってる。

akino t　←　ID

>>815
オー系
じゃあこっちは
貴樹くん

え、Freeでやるの？

>>817
え？それって本物ID？
マジか・・・
晒したくないんだが、どうしよう・・・(;´Д｀)

Freeだとなんか甘えてしまう自分が居るんだけど、皆本気になれるもの？

>>819
本気の勝負か・・・
ちょっと待て、友達に交渉してみる

（´・ω・｀）？

>>821
友達が持ってる捨てID借りる為の許可とろうと思ったけど、
よく考えたら多分寝てるｗ
つーことで勝手に借ります
jereid だよ

一応先約待ちしとくわ

>>823
え？普通早ざしでしょ・・・
っていうか早ざし専門だよこっちはorz

え、考えて指せないじゃｎ、、

>>825
３０秒も考える時間あるよー(･∀･)

こちとら低級なんだよ、、、他で指してくるわ。

なんかｺﾞﾒﾝね

>>827
orz
こっちこそゴメンね

Nafruruって誰？

強いじゃん

後手番なのに中飛車相手に四間飛車組んじゃって負けたかと思った。

強いな
最後のあれが見えないから俺は低級なんだな

1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)　2 ３四歩(33) ( 0:05/00:00:05)　3 ５六歩(57) ( 0:02/00:00:05)4 ４四歩(43) ( 0:05/00:00:10)
5 ５八飛(28) ( 0:03/00:00:08)　6 ４二飛(82) ( 0:32/00:00:42)　7 ５五歩(56) ( 0:11/00:00:19)8 ６二玉(51) ( 0:13/00:00:55)
9 ４八玉(59) ( 0:14/00:00:33)　10 ３二銀(31) ( 0:08/00:01:03)　11 ３八玉(48) ( 0:06/00:00:39)12 ７二銀(71) ( 0:05/00:01:08)
13 ２八玉(38) ( 0:03/00:00:42)　14 ７一玉(62) ( 0:05/00:01:13)　15 ５四歩(55) ( 0:02/00:00:44)16 ５四歩(53) ( 0:12/00:01:25)
17 ５四飛(58) ( 0:04/00:00:48)　18 ５二飛(42) ( 0:01/00:01:26)　19 ５三歩打 ( 0:11/00:00:59)20 ４二飛(52) ( 0:20/00:01:46)
21 ３八銀(39) ( 0:09/00:01:08)　22 ４三銀(32) ( 0:20/00:02:06)　23 ５六飛(54) ( 0:09/00:01:17)24 ３五歩(34) ( 0:10/00:02:16)
25 ６八銀(79) ( 0:18/00:01:35)　26 ８二玉(71) ( 0:12/00:02:28)　27 ５七銀(68) ( 0:02/00:01:37)28 ３四銀(43) ( 0:11/00:02:39)
29 ５四飛(56) ( 0:44/00:02:21)　30 ４五銀(34) ( 0:11/00:02:50)　31 ５五飛(54) ( 0:47/00:03:08)32 １四歩(13) ( 0:06/00:02:56)
33 １六歩(17) ( 0:10/00:03:18)　34 ９四歩(93) ( 0:05/00:03:01)　35 ４六歩(47) ( 0:03/00:03:21)36 ３四銀(45) ( 0:15/00:03:16)
37 ６六銀(57) ( 1:21/00:04:42)　38 ４五歩(44) ( 0:08/00:03:24)　39 ７九角(88) ( 0:38/00:05:20)40 ４六歩(45) ( 0:19/00:03:43)
41 ５八金(69) ( 0:26/00:05:46)　42 ５五角(22) ( 0:19/00:04:02)　43 ５五銀(66) ( 0:03/00:05:49)44 ６九飛打 ( 0:02/00:04:04)
45 ８八角打 ( 0:45/00:06:34)　46 ４七歩成(46) ( 0:11/00:04:15)　47 ４七金(58) ( 0:09/00:06:43)48 ４七飛成(42) ( 0:05/00:04:20)

49 ４七銀(38) ( 0:06/00:06:49)　50 ４九飛成(69) ( 0:02/00:04:22)　51 ３八銀(47) ( 0:29/00:07:18)52 ５八龍(49) ( 0:07/00:04:29)
53 ４九飛打 ( 2:24/00:09:42)　54 ４八歩打 ( 0:59/00:05:28)　55 ３九飛(49) ( 0:38/00:10:20)56 ４九金打 ( 0:08/00:05:36)
57 ４九銀(38) ( 0:25/00:10:45)　58 ４九歩成(48) ( 0:03/00:05:39)　59 ３八金打 ( 0:33/00:11:18)60 ３九と(49) ( 0:41/00:06:20)
61 ３九玉(28) ( 0:03/00:11:21)　62 ４九金打 ( 0:01/00:06:21)　63 ２八玉(39) ( 0:02/00:11:23)64 ３八龍(58) ( 0:01/00:06:22)
65 ３八玉(28) ( 0:02/00:11:25)　66 ４八飛打 ( 0:01/00:06:23)　67 投了 ( 0:14/00:11:39)

なんとか勝てたんだけど先手中飛車相手に後手四間飛車は不利になっちゃう？

１１級に上がった瞬間にいつも１２級におとされる
１２級まではひたすら相手の受けて攻めを切らせていれば
勝ててたのにその受けをつぶされるようになってしまった

>>835
１１級くらいから定跡系が増えて無理攻めが減るので、受けてるだけではなかなか勝てない。
定跡覚えるか攻めあいに持ち込まないとね。

ID:xU8CqtDp

２ｃｈではki2形式に変換してから貼ってくれ

ごめｎごめｎ眠かった


▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲５八飛 △４二飛
▲５五歩 △６二玉 ▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △７二銀
▲２八玉 △７一玉 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
▲５三歩 △４二飛 ▲３八銀 △４三銀 ▲５六飛 △３五歩
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀 △３四銀 ▲５四飛 △４五銀
▲５五飛 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲４六歩 △３四銀
▲６六銀 △４五歩 ▲７九角 △４六歩 ▲５八金左 △５五角
▲同　銀 △６九飛 ▲８八角打 △４七歩成 ▲同　金 △同飛成
▲同　銀 △４九飛成 ▲３八銀 △５八龍 ▲４九飛 △４八歩
▲３九飛 △４九金 ▲同　銀 △同歩成 ▲３八金 △３九と
▲同　玉 △４九金 ▲２八玉 △３八龍 ▲同　玉 △４八飛
まで66手で後手の勝ち

>>836
矢倉の定跡形指す奴全くいないのはどういうこと？

>>839
矢倉の定跡形ってのは▲４６銀▲３７桂▲３８飛・後手△６４角の対抗の形かね。あの形は

先手後手ともに攻め合う矢倉で戦うが(お互いがある程度強いと)後手の攻めが１手遅い気がする
↓
後手が急戦矢倉とかしてみるが(お互いがある程度強いと)後手玉が薄いので勝ちにくい気がする
↓
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|　　　　　　＜△６４角として専守防衛すれば(お互いがある程度強くても)いい勝負じゃね？
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
となった結果なので、実戦に出てくるのは相当後だな。五段とかそのへん。

ああ、低級が矢倉指しちゃいけないって意味じゃないぞｗ
矢倉の定跡はたくさんあるって話ね。

それと、細かいこと気にせずいろいろ指す方が強くなる。

15分将棋で相矢倉は大変だ
盤面上のあらゆるところが争点になるから終盤まで時間が残らん

それが矢倉の醍醐味
あの総力戦感はたまらない

俺は居飛車党だからたまに矢倉になる
低級同士だから定跡形かどうかはなんともだがｗ

かわいい女流棋士が玉の囲いの事を「どんどん、固くなって、いきますね〜」と言っていた

必勝四間飛車の重厚な感じがたまらないな

>>795 >>799 >>801
これは引き角というのか……知らなかった

レスありがとね

>>847
そのレベルなら、藤井さんの四間飛車を指しこなす本をじっくりよめば
急速に成長するんじゃなかろうか
手筋本も必須だけどね。あと詰め将棋。って全部やがな

そうだね
指しこな読めば引き角の対処法もわかるし
まあさすがにこんなに早い引き角にはそのままでは使えないけど
早い分陣形もまだまだだからなんとでもなる
こんなのに簡単に潰されてちゃ四間飛車なんかやれない

よく四間飛車とか指す気になれるよ
自分も結構前に指してたけど、攻めつぶされて苦しい思い出しかない
精神的にもめっちゃ疲れるし

>>836
>>835だけど１２級〜１１級をふらふらしてて定跡形になった事はほとんどないけどね
相振り飛車の力戦系が一番多い
でも確かに徐々に無理攻めは減っていますね

個人的には>>850に死ぬほど同意する。。
四間飛車ってどうしても受け身になるし、居飛穴されたら堅さで負けてても
攻めなきゃいけない。居飛車党ならなんでもござれだぜ！

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４二飛
▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二銀 ▲３八銀 △７一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲６六銀 △５二金左 ▲７六歩 △４五歩
▲７七角 △３三角 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　角 △９四歩 ▲７七角 △８二玉 ▲５五歩 △２四角
▲２六香 △５七香 ▲同　銀 △同角成 ▲同　飛 △４六歩
▲５四歩 △同　銀 ▲１一角成 △４七歩成 ▲同　飛 △４六歩
▲４八飛 △４七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲９八飛 △３七と
▲同　桂 △４九飛成 ▲３九銀 △４七歩 ▲６六馬 △６九龍
▲８六香 △４八銀 ▲８五香打 △３九銀不成▲同　馬 △４八金
▲８三香成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉 ▲４八飛 △同歩成
▲同　馬 △２九飛 ▲３八玉 △４六香 ▲８四銀 △７二玉
▲８三金 △６二玉 ▲７三金 △５一玉 ▲６二銀 △４一玉
▲４二歩 △３一玉 ▲２三香成 △３九金 ▲同　馬 △同　龍
まで90手で後手の勝ち

さっき四間飛車で後手番もって指したんだけど、、この40手目は無理攻め？

>>853
単純に駒損してるじゃん
そのあとの先手の受け間違いが勝因
47銀とかちこんだ時に飛車の頭叩いとかないといけなかったと思う

そんなことより64手目の△３九銀不成は竜のほうでとって簡単に詰んでる

みんな戦法は試行錯誤しながら自分に合う（お気に入り）のをみつけるの？

>>854
ほんとだ･･･、考えて指さな･･･orz

寄せの本と詰めの本を読むと
いろんなケースに応用できるというか、考えに幅がもてるようになるよ
なるよ！

解説付きの棋譜並べるてもいいだろうし
まぁ上手い人の戦法パクって試しながらやるのがいいんじゃね
ＲＴＳなんかもランカーのリプレイとか見て参考にするし

このスレ勉強になる。
自分がはめられてるとこはやっぱ他人もはめられてるのか。
引き角とか

やっと全盛期のＲ近くまで戻した
長かった・・・

対人戦に手を出して3ヶ月ほどになるが、
対振り飛車戦が少なくて驚いた。
対局の6割が相居飛車で矢倉を組んでいるという偏りっぷり。
残りはほぼ対振り居飛穴だが、四間：三間：向かい＝2：6：2という状況。
意外と14級あたりだと四間は少ないんだね。一番使い手の多い戦法かと思ってた。

相手が引き角つかってくる確率が５０％くらいなんだが。
低級のひとは引き角大好きなのかな。
とはいうものの引き角をどうやって崩すかわからなくて
無意味な手ばっかり繰り返してしまう。

11級辺りだと三間飛車と中飛車が多いかな、、自分の対局相手が偶々なだけかもしれんが。

居飛車と中飛車が多い

振り飛車と居飛車の割合どれくらいかな？
結構いい感じに分かれてるよね

>>864
低級ならちょうど半々くらいだろう。
上に行くほど居飛車が増える。

低級って角銀交換からの割り打ち大好きだよな

角銀交換からの割り打ちだけで
ご飯八杯は食える

プロは居玉のままの特攻将棋なんてこれっぽっちも想定していないんだと
ＮＨＫの将棋講座で理解した。

>>861
対振り引き角のことだよね？
ちょうど今日のＮＨＫ杯戦がそんな感じだね
コツは８６歩からの角交換を避けること
（８６歩同歩同角に８８飛とまわって受けが利くか、先に８８飛と
まわって受けるか考える）
８筋からの攻撃をなくしておいてこっちの角筋を生かして６筋からの
攻めを狙う

ayumi81

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩

こっちが先手だった場合は相振りしかない？

んなこたあない

>>871
78銀も68銀もある

具体的にはどんな戦法？

矢倉か左美濃とか

振るつもりがないなら66歩はやめればいい
相振りが嫌なら振らなければいい
66歩を突く以上相振りを嫌がっては駄目だ

3手目66歩を見たら、大概振り飛車だろうと思うよね
矢倉党の可能性もあるけどさ

ただ66歩には、右四間飛車を受ける覚悟が無いと駄目だ

飯島流引き角でも指してろ

段タブだけど、Ｒ戦で後手持った時に初心者戦法の9間飛車が大好きでしかも7割勝てる。
76歩94歩26歩95歩25歩32金
24歩同歩同飛23歩28飛92飛
38銀94飛の出だし。

将棋ってすごく面白いわ。
一度飛車先を突いてこずに、囲いを急ぐ相手がいてちょっと困ったけど、今度は雁木に変化するから次はもっと楽に叩き潰す予定。

四間飛車を六間飛車とは言わんだろ。
それは一間飛車というのだ。

四間飛車を六間飛車と言わないのとは関係ないだろう
その理屈なら九間飛車で合っている
右四間飛車を六間飛車と言わないので右一間飛車だというなら理解できるが
俺にはなんで一間飛車と言うのかよくわからん

名前を付けた奴に文句を言え。
ついでにミレニアムにも文句を言え。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%80%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%BB%8A&lr=&aq=f&oq=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B9%9D%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%BB%8A&lr=

一間飛車 - Wikipedia

元々は昭和の末頃には既に考案されていたようであり、
市販の定跡書（『奇襲大全』）で公開されたこともあり、
比較的知名度は高い戦法である。
しかし四間飛車・三間飛車と同じ感覚で命名するとしたら
「一間飛車」といえば先手で9筋に飛車を振る形になるはずであり、
一間飛車という名称が正しくない、という意見もある。

今対局してたらサーバー保守になって接続切れたんだけど
この場合の対局って無効になっちゃうの？

>>884
俺も同じ状況。まさかサーバー保守があったとは知らなかった
どう処理されるんだろうか

相手が現れなかったら実質無効だよね
優勢だったのに・・・

>>886
自分も何回もサーバー保守で切れたことがある
劣勢だった時はいつも逃げてたｗ

再開待ちで判定負けにならないの？

矢倉で銀を４６に出たときに４５歩と突かれたらどうすればいいの？

引けば？

ところで，定跡を勉強する時は盤に駒を並べて勉強するものですか？
指しこなす本のような次の一手形式で図面が豊富な場合は別にすると
通常の定跡書だと中々覚えられないのですが．

>>891　
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
基本を勉強したいなら、ひと目の定跡がいい

一度棋譜ソフトに入力するのがオススメ。
棋譜ソフトに入力しながら暗記して、覚えているか確認するときに盤駒で並べる。

>>892
そのサイトは凄いですね．．
一目の定跡は浅く広い問題集みたいですね．
四間の対抗型を勉強してるのでちょっと深さが足りない感じですかね．

>>893
棋譜入力も考えてたんだけど手段が目標になりそうで躊躇していました．
激指し定跡道場もってるんだけど解説が少ない無機質感になじめず本の方が良いと考えた経緯もありで．
けどオススメならば少しやってみます．
自分で解説も入力したりしてますか？

「先手優勢」とかその後の狙い筋とかは簡単に入力している。あとは棋書の該当ページも。
一度入力してしまえば、同一局面を検索するのは棋書よりもかなり楽。

なるほど，棋書の該当ページを書き込むのは良いアイデア．
本はボロくなりますしね．

お二人ともどうもありがとう．

今日の対局

先手：相手
後手：自分（１４級）
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲４六歩△８四歩
▲７八金△４二銀▲５八金△３二金▲５六歩△５四歩
▲６八銀△７二銀▲７六歩△６四歩▲７七銀△６三銀
▲６六歩△７四歩▲７九角△７三桂▲６八角△８五歩
▲６七金右△４一玉▲６九玉 △５一金▲４五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲２六飛 △５四銀▲５五歩 △６三銀
▲５六金 △４四歩 ▲７九玉 △４五歩▲同　金 △４三金
▲８八玉 △６五歩 ▲２四歩 △６六歩▲同　銀 △２四歩
▲２二歩 △４四金 ▲同　金 △同　角▲２四飛 △６五歩
▲７七銀 △７五歩 ▲２一歩成 △５五角 ▲２三飛成 △３二金
▲６三龍 △７六歩 ▲６四桂 △７七歩成 ▲同　角 △同角成
▲同　桂 △４五角 ▲５二桂成 △同　金 ▲６一龍 △５一歩
▲５五飛 △７六桂 ▲９八玉 △８九銀
まで76手で後手の勝ち

なんで向こうが投了したのか謎。勘違いしたのかしら。
知らない形になると、攻め方がぜんぜんわからない。
歩を突き捨てるタイミングとか。

>>897
何言ってんだお前、先手詰んでるだろ
だから先手が投了したし、お前も詰ませるつもりで桂馬と銀打ちしたんだろ
あと矢倉の定石並べやろうぜ
歩が邪魔で銀が動けなくて可愛そうだ

>>898
詰みはないんだが・・・？

お前こそ何言ってんだ？
詰んでるようには見えんが
もう一枚金か飛車あれば詰んでるけど
詰将棋やろうぜ

詰んでないし先手のポカじゃないの？

そうか釣りか！
こりゃ釣られちゃったな〜

最高Ｒ更新記念ｶｷｺ
自分で言うのもなんだが、調子良すぎてつええｗ

おめ

みんなRってどんな感じで上がる？
俺は上がる時は一気に上がって下がる時は一気に下がる感じ

微妙にあがってごっそり下がる・・・

一歩進んで二歩下がる

コツコツ積み上げたRを一晩でゴッソリ200くらい失うことがある…

格上挑戦の常連にごっそり持っていかれたのを4連勝で取り戻す感じ

基本相手待ちなんで下位８：上位２くらいの割合の対局になる。

そーするとコツコツ上げてごっそり取られるパターンが多い。

ゴッソリ下がる時は過小に粘着されてる感覚になるよ

５年ぐらい３００〜６００を行ったり来たりだな
完全にボックス相場入りしてる

俺は戦績だけみたら過小君だな完全に

まず対局して、３勝したらやめる。というか連勝したら、調子乗る前にやめる感じ

で、ネット対局やめて一週間くらいひたすら棋譜並べや寄せや詰め将棋の勉強しつつ
高段戦を観戦して、筋に対する感覚を養う

それからまた対局して２，３連勝したらやめる。もっとも連勝とはいかずに１，２敗を喫することもあるが
、それでも、その日の勝率５割以上にもっていくようにする。

こんな感じでチキンに指していけば勝率７割くらいになって、だんだん級もあがっていく！
負けるの大嫌いな人はこの方法けっこうおすすめかもしれない。俺が過小なだけかもしれんがな！

お前が過小なだけ
死ね屑

普通にやってたら勝率5割維持なんて難しい

え？

普通5割前後でしょ

全然勝てない。一日一局にしよう・・
勝っても負けてもちゃんと反省して
ノータイムで絶対指さない
これだけでもずいぶん違うと思う
けどできない

できないじゃなくてやってないだけだろ

すみません、御免の理由の別手合い割り希望ってどういう事でしょうか

駒落ちでお願いしますってことだ

ありがとうございました

あと１つ勝てば10級というところまで行くけど、負けてしまう
Ｒで指すのをやめて、しばらくの間は勉強するわ

もう弱いやつ叩いて一回10級に上がれよ
変なプレッシャーが抜けるだろ

11級なら15級相手になら8割以上勝てるんだしな

叩かれてあげようか？

ずっと同レベルと指せばよい。
これなら勝てるやろって感じの相手選んでコツコツＲ上げたりするから
ゴッソリご馳走様されちゃうんだよ。

ひまつぶしに観戦してると最近相振り飛車が多い印象があるけど気のせい？

低級はもともと振り飛車党が多い
振り飛車党同士なら相振りにもなる

棒銀したいけど、なんか銀とか角とかで牽制されて
飛先の歩をうまくさばけ？なくて仕方なく飛車振ってる

開き直られると怖い

「もはやこれまで。こうなりゃ暴れて散ってやる」っていうヤケクソ攻めが
けっこう通じてしまう場合が多いからなぁ。

相手の陣地に攻め込むまではいいんだけど
そのあと相手の囲いを攻める一歩手前までがわからない。
囲い崩しだけじゃなくて手筋等を勉強すればいいんでしょうか

囲い崩しの手筋少し勉強したけど低級は変な囲いとか居玉が多くて崩し方が良く分からない

羽生の終盤術と必死本でも読めば
羽生本は理屈を元に具体的な手順示してくれるし
必死はつめろの究極形だから必死の形に明るくなれば
どんな玉でも寄せのイメージはわきやすくなると思うんだよね

>>932
まず駒の連携を崩す事を考えながら指したら？
そりゃ定跡と謳われプロでも採用する優秀な陣形なんだから、まともにぶつけていっても潰れる訳がない。

なのでまずはあげてもいい駒（歩など）を使って相手の陣形の駒の連携を崩すんだよ。
金を斜め上へ吊り上げるとか、歩を叩いて玉の位置を変えるとか。

そういう考え方が身につくと、中盤も自然と正しい方向へ手がいくようになる。
「連携崩す為には歩が必要か」となれば細かい歩の交換を迫る手が指せるようになるし、
「ここに打ち込むスペースが欲しいな」となれば、その筋の歩をさりげに伸ばしておくとか、
そういう細かい所に自然と手が伸びるようになってくる。

居飛車と振り飛車
どっちが自分にあってんだろう

>>936

簡単な調べ方。

一人将棋で居飛車ｖｓ振り飛車を指してみればよろし。

感触のいいほうを選びなさい。

一人将棋は居飛車穴熊が高勝率で勝ってしまう罠。

>>934
有段者でも難しい唸る羽生善治の終盤術を低級に薦めるなよ

そこで、高道の「寄せの極意」ですよ。

>>939
繰り返し読むだけなら低級でも出来るだろう
何も問題を正解する必要はない

やっと登録したよー！
一ヶ月・・・長かった
これでYahooの連中とはもうオサラバできる

初投稿するなんか色々恥ずかしいが
先手：14級
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右上▲２八玉 △４二銀 ▲５八金左上△５三銀左上
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲７七角 △７三銀
▲７八飛 △８五歩 ▲５六歩 △８四銀 ▲５七金 △７五歩
▲５九角 △６四銀 ▲９六歩 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛
▲６七銀 △７五銀右上▲７六歩打 △８四銀 ▲９五歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩打 △６六銀 ▲同　銀 △７四歩打
▲６一銀打 △７一飛 ▲５二銀成 △同　金 ▲８二金打 △６一飛
▲９一金 △７三桂 ▲９二金 △６四歩 ▲８二金 △６五歩
▲７七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７二金 △７七角成
▲同　桂 △６九銀打 ▲７九飛 △７八銀打 ▲６一金 △７九銀
▲７四歩打 △７六銀 ▲７三歩成 △７八飛打 ▲８五桂 △６八銀成
▲４八角 △５八銀成 ▲同　金引 △同成銀 ▲同　金 △同　飛成
▲９三角成 △４八金打 ▲３九銀打 △４七金 ▲４九銀打 △６八龍
▲４八香打 △同　金 ▲同　馬 △１五歩 ▲同　歩 △１四歩打
▲同　歩 △同　香 ▲１五歩打 △同　香 ▲同　香 △１六歩打
▲１八歩打 △８五銀 ▲６二と △４二金 ▲１二香成 △１七香打
▲１九香打 △１八香成 ▲同　香 △投了
まで111手で先手の勝ち

いま解析中+定石本読み直してる
やっぱ将棋って面白いなー

>>942
おめ！

ウイルスソフト発動で急におちてしまって
５分以内に戻れるかはらはらしたぜｗ

わーい
同じ相手から挑戦受けたけど勝てたぜー
しっかし負かした相手に再挑戦とかよくやるぜｗ
勝てたから良かったが

>>942
２４デビューおめ！

10級にリーチかかった

15連敗した(*_*)
落ちるのは早いデスね。

連敗街道モードになったら自分で自分をしばって（自縄自縛）でも
やめるべきだね
どんだけ冷静になってるつもりでも確実にあせりと憤怒とやるせなさと
いろいろ負の感情鬱積しててミスしてまける
完全な負のスパイラル

初めて向かい飛車やってみて勝てたぜ！
角交換振り飛車はまりそうｗ

携帯がauの奴は金沢将棋100落としてみ、落としきり525円だが
落としきりとしては異常に強いぞ
これの70-100レベルあたりをホイホイ勝てるようになれば低級脱出なんて目じゃない

負けても悔しくなくなってきた
良くない傾向だよなこれ・・・

949さん
そうですよね。
あー負けるんだろうなあ
どうにでもなれでやってしまいました(-_-;)

俺も一日最大でも3局までとかにしたら成績安定するようになった

まあ落ち着いて指すことだな
これは来てるって思ったら1日9連勝とかあったしｗ

数指せば安定しないのは当たり前
早指しで10局もやってれば、調子いい日は勝ちまくり
悪い日は負けまくり、その繰り返しで安定はしない

対局数の問題じゃなくて低級だから安定しないんだろ

９級になった。
アマ一級程度ってことでいいですか？

それにしても、２４はどうして疲れるのだろう・・・
同じくらいの棋力で最後まで気が抜けないからかな。

一日一局が限界です。はい。

ここ３年で、ハンゲー２００→３００前後まであがったし、（インフレもあると思う）
２４に復帰したけど、やっぱ９級ぐらいで厳しい。

勉強どうこうよりも、精神的体力の壁を感じます。

精神的な物は各々違う訳だから参考にならんよｗ

24　　　アマ段位
9級　　1級
8級　　初段
7級　　2段
6級　　3段
5級　　4段
4級　　5段

こうか

>>957
9級維持できれば1級くらいかな
9級になったってことだから、最高Rが650〜ってことだと思うが
その場合なら調子いいとき9級、不調で13級くらい上下する

２４段級のレベル
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

初段 　　　　　　町道場三段 　
１級〜２級 　　　町道場二段 　
３級〜４級 　　　町道場初段 　
５級〜７級 　　　１級〜２級 　
８級〜10級　　　 ３級〜４級 　
11級〜13級 　　５級〜６級 　
14級〜15級 　　７級〜10級

不調で13級って・・・
それって全然力がついてない
11級もあるか疑わしいレベルだ

２４段級のレベル
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

↑これテンプレに入れとけ
馬鹿が勘違いしないように

>>961
最高Ｒ　６８１で記録に残ってる。
現在Ｒ６７２

３年前で、９級維持してた。１０級には負けない、８級にはなかなか勝てない。

ここ３年で、序盤に大きく崩されることがなくなった感じ。
早石田流？とかされたらわからんけど、
同程度の相手の棒銀に何もできずに敗北とかはなくなった。

２４に復活してからは、早指しやって３連敗。
その後、待ちに切り替えて、４連勝中。
１２級の挑戦をしりぞけて、１０級を２人叩いて、９級に復活。
んで、９級に一人勝ったところ。

序盤に崩されなくなっただけで、なんていうか、強くなっている実感がない。

>>962　サンクス。町で3級なのか・・・
どっか通いたい。

962の表は2002年に作られたもので、その後、ＡＤＳＬや光の普及で
会員数も大きく増えてるからあてにならないよ
９級でリアル１級が良い線だとおもうよ

対局数500〜で、今現在13級の人の名簿検索してみたけど
ほぼ半数が中級タブ経験者だからな、瞬間最大棋力は当てにならない
最高Rから350引いたレーティングが、ほぼその人の実力だと思って間違いない

350引くと何も残りません

それじゃ俺の本当の実力はフタケタじゃないかorz

>>964
初級＝駒の動き覚えたレベルって嘘だ(´・ω・`)
そんな初級俺だけだよ
真に受けて登録しちゃったよ

駒の動き覚えた+棒銀+囲いを少し知ってる
レベルだったらRが0前後が現状だよな

最高Rから350引くってどういう基準だよ
俺最高Rから100も下がったことないぞ
なんでそんな不安定なやつが基準なんだ

最高Rの三割引き位が妥当なんじゃね

最高Rは意味無ぇーってｗ
今その時のRが実力だ

言い訳する奴はツマラン奴だよ

>>971
オレ、それに加えて棒銀関係と矢倉の定跡を少し覚えた程度だけど、１４級に昇級できた。
星も五分なんだけど、下のほうはＲが下がりにくいから昇級しやすいと思う。

１４級にすら上がれない人はいないよ、さすがに

>>974
どうにかして負けた理由を探したくなるもんなんだよ

あり得ないぐらい序盤下手糞なのはどうすりゃいいんだ……
死にてえ

わざと弱いＩＤを作って、気楽に指してる人もいる？
本気用と練習用。みたいな。

僕は本気用＝２４　練習＝ハンゲ
って感じですが。
まぁ、負ければ悔しいけどね。

>>978
人のマネをするんだっ

適当にしたい時は激指と指してるよ

複数ID取れないだろ
ばれたら全部削除だし

>>981　ソフトか。一本ももってないや。
買ってみよかな。
１５００シリーズのがえらい弱くてびっくりした。

>>983
１５００円のゲームソフト？
あれの最強レベルに余裕で勝てるの？
すげー

>>982
羽生たんもIDいっぱいありそうだがｗ

楽勝した相手の最高Rが自分より400以上高くて
しかも点数調整してないのを見ると
「おじちゃんもな、昔はちょっとはやれたんやで」
みたいな何かを感じる

二桁台の人が挑戦してきたんで、過小かと思って慎重にさしたんだが、
本当に初心者だった。仏心出してわざと負けたんだか、果たして良かったのか悩んだね。

2桁に負けたらＲダダ下がりだろ

>>988

次に数回勝てば戻るからまあ良いんじゃないの？

俺も必死に上に申し込もう〜下は蹴ろうとか
この相手には負けられない〜この相手なら負けても減らない〜とか
対局のたびに自分のRと相手のRをにらめっこしてたけど、
そうやって神経使いまくって指した一週間と
何も気にせず指した一週間とでR変動はたいして変わらなかったから（ｗ

たまたま勝ちを拾えて上がれても、実力が身についてなければすぐ落ちて戻る。
たとえ取りこぼして下がっても、自分に実力があればすぐ元に戻れる。

長く指していれば実力相応の場所に落ち着くのだから
目先のR増減に神経使う必要はあまりない。
考えてみれば、その為にこそ「レーティング制」があるわけで。

？マークの人は本当に弱いか、絶句するほど強いかのどっちか。

次スレ頼む
俺は立てられなかった

11級と10級を行ったりきたりで10級に定着できんorz

2手目54歩がやたら多い気がする

次
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽60
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252024564/

原始中飛車には袖飛車がオススメ

あと６

最近の低級って強いなあ

どこかで見たけど
低級は過小登録した者同士で星食い合ってる傾向があるとか

>>993
乙

うめ

うめ

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