【将棋】史上最強棋士は誰だ！其二十九【天下無双】
前スレ
【将棋】史上最強棋士は誰だ！其二十八【天下無双】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161769333/
過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153885927/
【将棋】史上最強棋士は誰だ！其二十八【天下無双】
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羽生善治
完
完
永遠に貼られる恥ずかしい大山 ｵ ﾀの恥部
447 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:03:11 ID:PRgJpUNH
ちょｗ
羽生が乱心ｗｗｗ
究極の糞手ｗｗｗｗｗ
猛ファン辞めるわ
ソフトに怒られてますよ羽生さ～ん（）笑
607 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:07:27 ID:PRgJpUNH
羽生九段、今回は残念でしたね
もう衰えを隠せないのかな？
ねえねえ、ソフトに叱られるってどんな気分？
679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:11:28 ID:PRgJpUNH
羽生ざまあｗ
祝 郷田名人 誕生！
703 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:13:06 ID:PRgJpUNH
あれ？羽生勝ったの？
え？なんで？
何があったの？
こんな棋力ないヤツに何の説得力があるのｗ
447 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:03:11 ID:PRgJpUNH
ちょｗ
羽生が乱心ｗｗｗ
究極の糞手ｗｗｗｗｗ
猛ファン辞めるわ
ソフトに怒られてますよ羽生さ～ん（）笑
607 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:07:27 ID:PRgJpUNH
羽生九段、今回は残念でしたね
もう衰えを隠せないのかな？
ねえねえ、ソフトに叱られるってどんな気分？
679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:11:28 ID:PRgJpUNH
羽生ざまあｗ
祝 郷田名人 誕生！
703 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:13:06 ID:PRgJpUNH
あれ？羽生勝ったの？
え？なんで？
何があったの？
こんな棋力ないヤツに何の説得力があるのｗ
4 ：名無し名人：2009/08/02(日) 21:58:21 ID:RBydWavl
史上最強棋士は天野宗歩
歴代最強名人は大橋宗英
現役最強棋士は羽生善治
異論は認めない。
歴代最強名人は大橋宗英
現役最強棋士は羽生善治
異論は認めない。
まあ羽生でしょ。
羽生ほど環境に恵まれた天才は将棋400年の歴史上他にいない。
羽生ほど環境に恵まれた天才は将棋400年の歴史上他にいない。
6 ：名無し名人：2009/08/02(日) 22:03:41 ID:Dot3CKIq
結論が出たのでこのスレ終了
7 ：名無し名人：2009/08/02(日) 22:08:08 ID:dZLRULQz
羽生は高校に進学してる時点で環境に恵まれてるとは言えない。
9 ：名無し名人：2009/08/02(日) 22:11:20 ID:zPxo2xS4
永世がかかった名人戦、竜王戦
十五世名人 生年月日 １９２３/ ３/１３
1956年 ○大山 － 花村●
十六世名人 生年月日 １９４７/ ９/ ２
1976年 ○中原 － 米長●
1990年 ○中原 － 谷川●
十七世名人 生年月日 １９６２/ ４/ ６
1990年 ●谷川 － 中原○
1997年 ○谷川 － 羽生●
十八世名人 生年月日 １９７０/１０/１０
2003年 ○森内 － 羽生●
2004年 ○森内 － 羽生●
2005年 ○森内 － 羽生●
2007年 ○森内 － 郷田●
2008年 ●森内 － 羽生○
十九世名人 生年月日 １９７０/ ９/２７
1997年 ●羽生 － 谷川○
2003年 ●羽生 － 森内○
2004年 ●羽生 － 森内○
2005年 ●羽生 － 森内○
2008年 ○羽生 － 森内●
2008年 ●羽生 － 渡辺○
初代永世竜王 生年月日 １９８４/ ４/２３
2008年 ○渡辺 － 羽生●
十五世名人 生年月日 １９２３/ ３/１３
1956年 ○大山 － 花村●
十六世名人 生年月日 １９４７/ ９/ ２
1976年 ○中原 － 米長●
1990年 ○中原 － 谷川●
十七世名人 生年月日 １９６２/ ４/ ６
1990年 ●谷川 － 中原○
1997年 ○谷川 － 羽生●
十八世名人 生年月日 １９７０/１０/１０
2003年 ○森内 － 羽生●
2004年 ○森内 － 羽生●
2005年 ○森内 － 羽生●
2007年 ○森内 － 郷田●
2008年 ●森内 － 羽生○
十九世名人 生年月日 １９７０/ ９/２７
1997年 ●羽生 － 谷川○
2003年 ●羽生 － 森内○
2004年 ●羽生 － 森内○
2005年 ●羽生 － 森内○
2008年 ○羽生 － 森内●
2008年 ●羽生 － 渡辺○
初代永世竜王 生年月日 １９８４/ ４/２３
2008年 ○渡辺 － 羽生●
10 ：名無し名人：2009/08/02(日) 22:17:05 ID:Dot3CKIq
それでも永世六冠の羽生
小池重明
たまには最弱棋士について語ろうぜ
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 | ／
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ | 将棋史上最強の棋士が十五世名人の
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i ＜ 大山康晴先生であることは
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij | 誰もが認めるであろう。
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＼
i,, ~ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l へ,, ｲ
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 | ／
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ | 将棋史上最強の棋士が十五世名人の
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i ＜ 大山康晴先生であることは
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij | 誰もが認めるであろう。
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＼
i,, ~ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l へ,, ｲ
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
キューバ出身の
カパブランカが
最強棋士に決定致しました
カパブランカが
最強棋士に決定致しました
16 ：名無し名人：2009/09/06(日) 02:40:59 ID:Z++jvnUG
また糞スレ立てるなよ！
この議論は無限ループだろ
ホントに暇人だなぁｗ
まあ羽生だよな
常識的に考えて
常識的に考えて
18 ：名無し名人：2009/09/07(月) 07:05:44 ID:5uB06bMo
まあ大山だよな
常識的に考えて
常識的に考えて
そりゃあ羽生が最強だろうけど、大山、中原が同じ時代に生まれていればどうなっていたかは
わからない。
わからない。
もしかしたら・・・俺かも？町内で無敵だぞっ
私的ベスト10（木村１４世以降）
1 大山
2 木村
3 羽生
4 升田
5 谷川
6 米長
7 塚田
8 森内
9 佐藤
10 二上
1 大山
2 木村
3 羽生
4 升田
5 谷川
6 米長
7 塚田
8 森内
9 佐藤
10 二上
前に小池重明の書込みがあるけど、多分最強の人だな。知らない奴は団鬼六の「真剣師」を読むべし！実在の人だよ！
大山、中原、羽生の３強が抜けてるのは間違いないのだが
二番手グループに関しては一概にタイトル獲得数だけでは
決められないものが有ると思う。
なぜなら３強が衰えていた谷間の時期にタイトルを何個か
稼いだ棋士と、３強と全盛期がぶつかってる時期にタイトルを
何個か稼いだ棋士とでは同じ獲得数でもやっぱり価値が違う。
具体的には
大山の全盛期に奪取した棋士…升田、二上
中原の全盛期に奪取した棋士…米長、加藤
羽生の全盛期に奪取した棋士…谷川、佐藤、藤井、森内
谷間の時期に荒稼ぎした棋士…高橋、南、中村、福崎、森、桐山
二番手グループに関しては一概にタイトル獲得数だけでは
決められないものが有ると思う。
なぜなら３強が衰えていた谷間の時期にタイトルを何個か
稼いだ棋士と、３強と全盛期がぶつかってる時期にタイトルを
何個か稼いだ棋士とでは同じ獲得数でもやっぱり価値が違う。
具体的には
大山の全盛期に奪取した棋士…升田、二上
中原の全盛期に奪取した棋士…米長、加藤
羽生の全盛期に奪取した棋士…谷川、佐藤、藤井、森内
谷間の時期に荒稼ぎした棋士…高橋、南、中村、福崎、森、桐山
>>23
升田に角落ちで負けた人だっけ？
升田に角落ちで負けた人だっけ？
26 ：名無し名人：2009/09/13(日) 08:48:10 ID:rZzevgkI
小池さんが相当強かったのは事実だが奨励会に入る前の櫛田さんに負け越していたのも事実。
絶頂期なら羽生・中原・谷川だよ！大山の定跡を崩したのは羽生だし、羽生曰く中原先生が恐かったと記事で書いてたね！谷川は天才だったとも言われた器だからこの三人じゃ？小池何てクズだよ
大体の場合、獲得期順に並べた方が通りが良い。
つまり一番単純に並べると現在の所
大山＞羽生＞＞中原＞＞＞＞＞＞谷川＞＞米長＞佐藤＞加藤≒森内≒木村≧升田≒南≧塚田≧二上≒高橋≒渡辺
となる。
しかし一方で①旧来はタイトル数自体が少ない為(極端な話名人位のみとか)数が伸び悩む人が、
さらに他方では>>24が言うように②強豪が集まる世代はそれだけ不利でもある。
例えば木村・塚田・升田の三者は①も②も当てはまる(タイトル数が極小の上に全盛期のお互いが居たわけで)
大幅に上方修正が必要だろう。森内・佐藤なんかは②の観点から言えば悲劇的レベル。
大山さんも50年代から7冠あれば～とか、いや羽生さんの世代は稀に見る激戦区の上にこれからまだ伸びる～とかいえるが
この2人の獲得期数の飛びぬけ具合からすれば誤差の範囲なので、1～2位大山or羽生(＆中原3位)は当確でまず間違いない。
木村・升田・塚田・二上・米長・加藤・谷川・佐藤・森内・渡辺あたりの順位付けが一番難しい。
つまり一番単純に並べると現在の所
大山＞羽生＞＞中原＞＞＞＞＞＞谷川＞＞米長＞佐藤＞加藤≒森内≒木村≧升田≒南≧塚田≧二上≒高橋≒渡辺
となる。
しかし一方で①旧来はタイトル数自体が少ない為(極端な話名人位のみとか)数が伸び悩む人が、
さらに他方では>>24が言うように②強豪が集まる世代はそれだけ不利でもある。
例えば木村・塚田・升田の三者は①も②も当てはまる(タイトル数が極小の上に全盛期のお互いが居たわけで)
大幅に上方修正が必要だろう。森内・佐藤なんかは②の観点から言えば悲劇的レベル。
大山さんも50年代から7冠あれば～とか、いや羽生さんの世代は稀に見る激戦区の上にこれからまだ伸びる～とかいえるが
この2人の獲得期数の飛びぬけ具合からすれば誤差の範囲なので、1～2位大山or羽生(＆中原3位)は当確でまず間違いない。
木村・升田・塚田・二上・米長・加藤・谷川・佐藤・森内・渡辺あたりの順位付けが一番難しい。
29 ：名無し名人：2009/09/14(月) 11:37:49 ID:IsT3wz3V
若かりし頃の羽生は、「史上最強の棋士は誰だと思いますか？」という問いに対して、
「米長先生」と答えた。よって最強は米長。
「米長先生」と答えた。よって最強は米長。
しかし升田は頻繁に休場を繰り返していたので
普通に上方修正などしていいものかどうか。
現代棋士でいえば森内のように順位戦だけ力を入れていた典型的な棋士で、
人生最大のピーク時の一瞬だけ複数のタイトルを取れたところも似てる。
普通に上方修正などしていいものかどうか。
現代棋士でいえば森内のように順位戦だけ力を入れていた典型的な棋士で、
人生最大のピーク時の一瞬だけ複数のタイトルを取れたところも似てる。
31 ：名無し名人：2009/09/14(月) 11:45:19 ID:Z+x3++tI
32 ：名無し名人：2009/09/14(月) 12:16:47 ID:8FrBi9GF
もうこの議論は飽きたよ
羽生ヲタ、大山ヲタ、江戸ヲタが延々と言い争うスレだろ
いつまでスレ立て続ければ気がすむの？
羽生ヲタ、大山ヲタ、江戸ヲタが延々と言い争うスレだろ
いつまでスレ立て続ければ気がすむの？
33 ：名無し名人：2009/09/14(月) 12:24:02 ID:gDPa11mE
むろん
初代 大橋宗桂 だ。
初代 大橋宗桂 だ。
> 羽生ヲタ、大山ヲタ、江戸ヲタが延々と言い争うスレだろ
ここ数スレの流れも読まない低能は黙ってろよ
ここ数スレの流れも読まない低能は黙ってろよ
35 ：名無し名人：2009/09/14(月) 12:27:59 ID:/m8HGMNr
村山聖
>>30
その短いピークと言われる時代に冠数が3つなのか、あるいは7つなのかだって
獲得期数7期の次元なら大きな差なんじゃないかと。
今でもタイトルが3つしか無かったら、正直深浦・久保両氏あたりは戴冠できたかどうか怪しいし、
当時に7つあったら60年代に升田さんが一期も獲得できなかったなんてこともない、……と思う。
その短いピークと言われる時代に冠数が3つなのか、あるいは7つなのかだって
獲得期数7期の次元なら大きな差なんじゃないかと。
今でもタイトルが3つしか無かったら、正直深浦・久保両氏あたりは戴冠できたかどうか怪しいし、
当時に7つあったら60年代に升田さんが一期も獲得できなかったなんてこともない、……と思う。
>>36
でもその60年代って６２年からはタイトル5個あったんだよ。
しかも棋聖が年間２期だから実質６タイトル。
それで一つも取れなかったんだから一つ増えて
今と同じ７タイトルでも俺は期待できないと思うけどなあ。
まあ１個くらい取れてたかもしれんが…
でもその60年代って６２年からはタイトル5個あったんだよ。
しかも棋聖が年間２期だから実質６タイトル。
それで一つも取れなかったんだから一つ増えて
今と同じ７タイトルでも俺は期待できないと思うけどなあ。
まあ１個くらい取れてたかもしれんが…
あと６０年代は５つのタイトル戦のほかに
最強者決定戦、古豪新鋭戦、王座戦、NHK杯戦、東京新聞社杯戦の
５つの棋戦があったが、升田はNHK杯戦に１回優勝しただけで
他は何も無い。
やっぱりタイトル戦が１こや２こ増えても獲得は厳しいんじゃないかな。
最強者決定戦、古豪新鋭戦、王座戦、NHK杯戦、東京新聞社杯戦の
５つの棋戦があったが、升田はNHK杯戦に１回優勝しただけで
他は何も無い。
やっぱりタイトル戦が１こや２こ増えても獲得は厳しいんじゃないかな。
>>37-38
確か60年代は殆ど大山さんの独占時代で、升田さんは挑戦自体は結構してるハズ。
それを全部大山さんにはね返されてる。
5冠から7冠に増えれば、どれかは手が回らなくなりそうなもんかと……
最近ほど研究将棋ではないんで、多冠維持が今より楽だった可能性もあるけどね。
確か60年代は殆ど大山さんの独占時代で、升田さんは挑戦自体は結構してるハズ。
それを全部大山さんにはね返されてる。
5冠から7冠に増えれば、どれかは手が回らなくなりそうなもんかと……
最近ほど研究将棋ではないんで、多冠維持が今より楽だった可能性もあるけどね。
40 ：名無し名人：2009/09/14(月) 18:59:26 ID:8FrBi9GF
はいはい
飽きたって書きながら未練たらしく覗きにくるなっての
邪魔だから
飽きたって書きながら未練たらしく覗きにくるなっての
邪魔だから
42 ：名無し名人：2009/09/14(月) 19:38:58 ID:lMuzaghW
結局
将棋の内容で書き込み出来る人いないですね
将棋の内容で書き込み出来る人いないですね
大山 ８０億ベリー
羽生 ７４億ベリー（上昇中）
中原 ６４億ベリー
谷川 ２７億ベリー
米長 １９億ベリー
康光 １２億ベリー
羽生 ７４億ベリー（上昇中）
中原 ６４億ベリー
谷川 ２７億ベリー
米長 １９億ベリー
康光 １２億ベリー