チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その19

■おやくそく
関連リンクは>>1-5 の辺り。次スレは>>970が立てて下さい。
>>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て
出来ないと判明したら誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。

前スレ
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その18
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241194245/

★★★入門者向けサイト★★★　
≪ 日本語 ≫
【基本事項】 ttp://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm
【チェス入門】 ttp://chess.plala.jp/

≪ 英 語 ≫
【ChessKIDS Academy】 ttp://www.chesskids.com/kidzone/index.shtml
【Exeter Chess Club】 ttp://www.exeterchessclub.org.uk/index2.html

★★★練習サイト★★★
≪ タクティクス ≫
【Chess Tempo】 ttp://chesstempo.com/
【Chess Tactics Server】 ttp://chess.emrald.net/index.php　
≪ エンドゲーム ≫
【Chess Endgame Simulations】 ttp://www.chessvideos.tv/endgame-simulations.php
≪ プロブレム ≫
【ChessProblems】 ttp://www.chessproblems.com/

■役立ちツール
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/
【ブラウザで見られるPGN(棋譜)サイト】 http://void-main.org/chess/
【チェス用語小辞典(英和)】 ttp://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm

■無料　チェス対戦サイト
≪ 日 本 ≫
【Yahoo!ゲーム】 ttp://games.yahoo.co.jp/games/login.html?game=Chess
【hangame】 ttp://www.hangame.co.jp/

≪ 海 外 ≫
【FICS】 ttp://www.freechess.org/
【Chess on Yahoo! Games】 ttp://games.yahoo.com/games/login2?page=ch&ss=1
【Chess.com】 ttp://www.chess.com/
【ChessCube.com】 ttp://www.chesscube.com/

■有料　チェス対戦サイト
【ICC】 ttp://www.chessclub.com/　
【PlayChess】 ttp://www.playchess.com

■チェスCOM対戦サイト
【ギコチェス】 白番のみ可能、ルールが少し特殊
http://www.dawgsdk.org/gikochess/
【ペガチェス】 強さは2段階
http://ssn.web.infoseek.co.jp/whats/whats22.html
【チェス入門β】 強さは6段階
http://chess.plala.jp/chess_beta.html
【watype】 強さは4段階
http://chess.watype.net/ja/
【TkChess】 待った可能
http://pine.cs.yale.edu/java/chess.html
【jchess】 思考時間等の設定により強さを変更可能
http://chess.plala.jp/jchess.html
【Shredder Online Chess】 強さは3段階、待ったもOK
http://www.shredderchess.com/play-chess-online.html

■無料チェスソフト
《参 考》　チェスソフトを語るスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/l50

■チェスエンジン
【WinBoardエンジンリンク集】 ttp://wbec-ridderkerk.nl/html/download.htm
【UCIエンジンリンク集】 ttp://www.superchessengine.com/engine_download.htm
【CCRLレーティングリスト】 ttp://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/
【SSDFレーティングリスト】 ttp://ssdf.bosjo.net/list.htm

■データベース
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/

■最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html

■チェス情報
【FIDE Ratings List】 http://www.gmchess.com/ratings/
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【London Chess Centre】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183

■チェス機構
【２ＣＨチェスサークル】 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fide.com/

>>1
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　 ／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
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　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ヘンな勘違いしないでよね！
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　　　　　　　' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''

発覚！
島田紳介が森みつこの
名前を知らない
もしくはど忘れ（恩知らず）

羽生のチェスの棋譜
http://www.chessgames.com/player/yoshiharu_habu.html

雑学は雑学板があるぞ

さむい・・・夏なのに

チェス入門Lv6には勝てたけど安定は難しいだろうなー

【レス抽出】
対象スレ：ゴスロリの彼女が欲しいです！
キーワード：ゴロリ


抽出レス数：7

誤爆しました

【レス抽出】
対象スレ：ゴスロリの彼女が欲しいです！
キーワード：ゴロリ


抽出レス数：7

えっ、あれ？すいません

落ち着いて！ｗｗ

あれ。なんか安定して倒せるようになった。
でも投了のタイミングがわからないから対人戦は怖いなあ。
上手い人なら勝ち目がないと分かるポーンレースで粘っても失礼にならないだろうか？

>>15
そこの環境に合わせればいいじゃね？
何局か指してそこの投了基準みたいなものがわかるようになるはず。
俺自身はすぐに投了してしまうけど

どんどん粘ったらいい
それで詰ませ方の勉強になる

>>15
ポーンレースは難解な場合あるから別に構わないだろ
劣勢になってポンポン置いてくるやつとは２度とやりたくない。考えること放棄したなら投了すればいい

最近チェスを初めて、練習しています。
この前スレにはお世話になりました。
みなさん、ありがとうございます！

ところで、よく目にする
4r2k/7p/6p1/pppq2PP/3p1Q2/PN1P4/KP6/4r3 b - - 0 1
とかって一体なんでしょうか？
教えて頂けたら幸いです。

>>19
FEN表記っていって、駒の位置とかを表している。
http://chess.plala.jp/freeboard.html
こことかでFENっての押してそれコピペすれば局面作ってくれる

>>20
ありがとうございます！
棋譜とはちがって局面を再現してくれるんですね！

>>16-18
ありがとう、とりあえずは絶対無理だと思うまで粘ってみる。

チェックメイトジャパンでQuality Wood Pieceを買った方っていますか？
悩んでるのですがクオリティはどんな感じでしょうか？

>>22
初心者の思う「ゼッタイもう無理」はまだまだ十分チャンスがあるだろうから

詰まされるまでやればいんじゃね

>>15
Yahoo 等の対人戦では、投了のタイミングより気にすべきことがあるよ。

�@誰かの作ったテーブルについたら、自分から”開始”ボタンを押すこと。
(対戦するために来たはずなのに、これをしないと嫌がらせと勘違いされるかも)

�A開始ボタンを押しても5秒くらい経っても、ゲームが始まらないならそれは対局拒否の可能性が高いってこと。
(あんまり人が来ないので、待ちわびて他の作業してて、気づいてない可能性もあるけど)

僕ね学校でいじめられてて友達とチェスしたことなくてね
コンピューターとばっかりやてて将棋とチェスのクラブに入ったら
凄く強いってゆわれて先生にも勝てて一番強かったよ

でもどのくらい強いか分からないってゆわれた

Scid 4.0 ベータ版がでたよ。
ttp://sourceforge.net/projects/scid/files/

なんでもデータベースのフォーマットを改良したらしい。(読み込み速度等が向上)
今までのデータも新フォーマットに移行できるので問題なし。
(タクティクスやMate 問題集も新フォーマット変更しないと遊べないので注意！)
ただ、ベータ版なのでどんな不具合があるのやら・・・

こんな時間に書き込んで、
「あなたは人生もすぐに投了しちゃったんですね」とか言われるかと思ったけどちがったｗ
スレ違いすまそ

CHESSBASE PRESENTS　これが友達を失うゲームだ！

[Event "Friendly Game, 5m + 0s"]
[Site "Caf・]
[Date "2009.08.01"]
[Round "?"]
[White "Guest1422060"]
[Black "Guest1422216"]
[Result "0-1"]
[ECO "A43"]
[PlyCount "66"]
[TimeControl "300"]

1. d4 {[%emt 0:00:03]} c5 {[%emt 0:00:01]} 2. dxc5 {[%emt 0:00:03]} Qa5+ {[%emt 0:00:01]} 3. Bd2 {[%emt 0:00:03]} Qxc5 {[%emt 0:00:01]} 4. b4 {
[%emt 0:00:07]} Qxf2+ {[%emt 0:00:00]} 5. Kxf2 {[%emt 0:00:07]} d5 {[%emt 0:00:03]} 6. e3 {[%emt 0:00:06]} e5 {[%emt 0:00:01]} 7. Bb5+ {
[%emt 0:00:01]} Bd7 {[%emt 0:00:02]} 8. Bd3 {[%emt 0:00:05]} e4 {[%emt 0:00:02]} 9. Be2 {[%emt 0:00:04]} Nc6 {[%emt 0:00:02]} 10. b5 {[%emt 0:00:03]} Ne5 {
[%emt 0:00:01]} 11. b6 {[%emt 0:00:03]} axb6 {[%emt 0:00:02]} 12. c3 {[%emt 0:00:14]} Bc5 {[%emt 0:00:02]} 13. Nf3 {[%emt 0:00:07]} Ng4+ {
[%emt 0:00:03]} 14. Kf1 {[%emt 0:00:09]} Bxe3 {[%emt 0:00:03]} 15. Qe1 {[%emt 0:00:47]} Bxd2 {[%emt 0:00:13]} 16. Nfxd2 {[%emt 0:00:09]} Ne3+ {
[%emt 0:00:09]} 17. Kf2 {[%emt 0:00:08]} Nc2 {[%emt 0:00:01]} 18. Qd1 {[%emt 0:00:13]} Nxa1 {[%emt 0:00:04]} 19. Na3 {[%emt 0:00:02]} f5 {
[%emt 0:00:11]} 20. Qxa1 {[%emt 0:00:01]} f4 {[%emt 0:00:01]} 21. Qb1 {[%emt 0:00:02]} Rxa3 {[%emt 0:00:06]} 22. Qxb6 {[%emt 0:00:05]} Rxc3 {
[%emt 0:00:18]} 23. Qxb7 {[%emt 0:00:05]} e3+ {[%emt 0:00:04]} 24. Ke1 {[%emt 0:00:05]} Nf6 {[%emt 0:00:03]} 25. Qb8+ {[%emt 0:00:02]} Rc8 {
[%emt 0:00:03]} 26. Qxf4 {[%emt 0:00:05]} exd2+ {[%emt 0:00:02]} 27. Qxd2 {[%emt 0:00:11]} O-O {[%emt 0:00:01]} 28. Ba6 {[%emt 0:00:12]} Rfe8+ {
[%emt 0:00:09]} 29. Kd1 {[%emt 0:00:07]} Bg4+ {[%emt 0:00:19]} 30. Qe2 {[%emt 0:00:49]} Bxe2+ {[%emt 0:00:03]} 31. Kd2 {[%emt 0:00:01]} Bxa6 {
[%emt 0:00:02]} 32. a4 {[%emt 0:00:09]} Re2+ {[%emt 0:00:02]} 33. Kd1 {[%emt 0:00:18]} Rcc2 {Time (Lag: Av=0.53s, max=1.1s) . [%emt 0:00:02]} 0-1

チェス入門さんのところに　なんと　対局場　ができてるよ。
常に何かを新しくしていってるのに感動・・・
(でもここで対局するのはホントに初心者なんだろうから、待った機能はあった方がいいと思う。)　

待った、なんて初心者でもＣＰＵ戦以外ではありえないだろ

初心者はタッチアンドムーヴをしっかり覚えないとね

おそらくあそこで対局する人って、ヤフーにデビューするのに躊躇してるくらいの実力だと
勝手に推測してのことだけど(まだ1局しか対戦してないので)、
そういう人同士なら待ったありの方がいいと思うし、また少し実力のある人が
指導対局するならやはり待ったを相手に認めてあげることができる方がいい、と思ったまでです。

チェス入門のサイトはよく出来てるんだが、
COMのレベル６と次にお勧めしてるjchessとの間にレベルの差がありすぎ。
その間を埋めて欲しい。

あと戦略的技術ももっと充実させてほしいね。

>>35
jchessの設定を変更して、弱くすれば問題ないんだろうけど
問題はそれを知らない人　or　やらない人がいるってことだろうね。
設定変更についての説明が詳しくあればいいね。

j-chess は setting から depth を 1 にしてやると COMのレベル６
くらいの弱さになる。

チェスの雑誌とかないの？週刊か月刊かは問わない。

YouTube - Michael Jackson & a 3 year old Prince Michael play chess - so cute!
http://www.youtube.com/watch?v=A9WdEgwX7g8

コンビネーションって必ずサクリファイスを含む？

んなぁことない

マヌーバリングってどういう本を読めば詳しく書いてあるの？

AttackとCombinationとScrificeの違いがいまいちわからん。
明確なラインを引けない似たもの同士なのか？

Crafty Chess 3.0でCOM（Crafty）を1％とかに弱くすると、明らかに弱くなったのを感じることができる。
でも、Arena でCOM（Fruit）を1％にしても100％に比べたら弱くなっているが、強いまま・・・

ArenaでCOMを弱くして対戦するなら、Rybka2.3を　Elo制限で弱くするのがいいみたいだ。

>>42
マヌーバリングって要は、決定打ではないが有利を築く手だろ？
そしたらオープニングに関する本でいいんでないのか？

>>45
オープニング？
それは違うだろう

maneuver（米）、manoeuvre（英）：マヌーバー、駒操り。特に攻撃を狙うのでなく、
働きを高めるために同じ駒を連続して動かすこと。
形勢がほぼ拮抗していて互いに急な手がなく、
小さな動きを重ねる段階をmaneuvering phaseと言う。

これはマヌーバリングでないのか？
Triangulation
http://67.201.34.176/article/view/triangulation

triangulationはエンドゲームのタクティクスであってmaneuveringとは違うだろう。

扱っている本はたとえばNunnのmove by move

>>47
The author calls the above maneuver "Triangulation"

>>48
>>42の求めているものが本当にそれだと思っているなら推理力がなさ過ぎる

要するにマヌーバーはポジショナルプレイの一種ってことね
ポジショナルプレイって、Nunn のmove by moveを読めば、
主なことは全て網羅されてるの？

>>49
問題はオープニングだけでマヌーバリングを語れる訳がないということだね

Retiのマヌーバ　"Re'ti Maneuver"はエンドゲームの宝石のひとつだ

http://en.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9ti_endgame_study

>>50
初級後半から上級一歩手前くらいまで幅広く網羅していると思う。
>>51
で？ただ>>45にけちをつけたかっただけってことかい？それはすまなかった。好きなだけけちをつければいいよ。

>>53
Nunn のmove by moveで網羅されていない上級ポジショナルプレイって、
具体的にどういうもので、どういう本から勉強できる？

この、取りようによっては挑発一歩手前の応酬合戦
それでいて本心をさらけ出すことがない

まさに盤上の戦い

>>54
このポーンストラクチャーのときは経験上このナイトはここに置くべきとか、そういうケーススタディっぽいこと（中級までの理論の詳細な具体例）になるから、
それこそオープニングの本か解説付き名曲集とかで個別に勉強するしかないんじゃないか？

>>53
何で的外れなことばかり言ってるの？

>>56
＞解説付きの名曲集
これとか？
ttp://www.u-canshop.jp/meikyoku100/index_gad.html?cid=gaw139032&gclid=CPOL-NWljJwCFUwwpAod5kn9YA

みんなどうやってチェスの勉強してんの？

前スレのときみたいに、構ってちゃんすらも抱擁する上級者は降臨しないのか。

Understanding Chess Move by Moveの目次はここで見れるけど、
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?KEYWORD=chess+understanding+move+by+move
ポジショナルプレイのところは12項目(エンドゲームに分類されているThe Power of Passed PawnsとRook on the Seventhも含めて14項目？)
これで基本は全部網羅出来てるの？
それ以外の部分は激しく中途半端な感は否めないのだけど
てか、この本はsilmanのHw to Reassess your Chessやパッハマンの本のような、
戦略に関する本ということでいいのかね

>>59
初〜中級くらいはタクティクスを解くのが一番効果がある気がする
マヌーバリングのような高等戦術をやろうにも、致命的な読み抜けがあったら
どうにもならんし

>>61
でも第1ゲームからしてレティ・イングリッシュって時点で、全体的にポジショナル・プレイやマヌーバを扱ってる感じじゃね？

コンピュータはメイトを瞬時に見抜くのに（俺の７年前のＰＣでもしたの局面を一秒もしないで解いた）どんな人間より圧倒的に強いわけではないのはなぜ？

r1b2r2/3pNpkp/3pn1p1/2pN3P/2PnP3/q3QP2/4BKP1/1R5R w KQkq - 0 1

Ｑか
メイトあるっていわれてはじめて考えるな
しかし、Ｑ同士当たってるし実戦ではＰでチェックかけるか考えて
ダメならＱメイトを考えるかなぁ

>>64
WinBoardで分析した結果、Crafty23.0は2秒でメイト[Mate in 11]があるという。
でも、Rybka2.3.2a は3分経ってもメイトを見抜けなかった。

ちょっと心配になったので　ScidでFruit2.3.1で分析させたら、37秒でメイトを見抜いた。　
Rybka2.3.2aは、フリー最強エンジンなのに・・・・

Rybka 3 はすぐに Qh6+ 以下の詰みを発見したぞ。

フリー版ゆえの弱体化だろうか？

chess tempoの問題難しすぎ

問題が悪いと思うのは負け惜しみだろうか
良い手を見つけても、それがコンピュータの選んだ手でないと正解にならない
4手メイトを見つけても、3手メイトがある場合は正解にならない

タクティクスの要となるラインが先に見えていても、
tempoのAIはコンピュータの選んだ最善手を返すようプログラムされているせいか、
それを避けてコンピュータが手を返してくる。
それによって敵のルークが自殺してくるようにしか見えなかったりで拍子抜け

クイーンとルークの交換が出来るラインがすぐに見えたからそれを指すと、
実はメイトがあったということで不正解にされる。。。
4点駒得したらどうせ勝つんだから別にいいだろ・・・
だったら答えが１つしかないものを用意してくれ

>>69
Chess Tempo　はもしコンピュータの選んだ最善手以外を選択しても、
いい手ならペナルティーなしで別の手を指せるじゃん。
Blitzの制限時間も　Chess Tactics Server　と比べてかなり長いし。
ただ　Chess Tempo　はレーティングがインフレ気味な気がする。

>>70
> いい手ならペナルティーなしで別の手を指せるじゃん。

そのいい手と判断される基準が結構曖昧。
純粋に駒得なのに不正解にされたりする。
多分正解手からスコアが何点差以内ならペナルティーなしでもう1度させるかどうか決めてるんだろうな。
例えば、超簡単なスキュアーで4点得する手を見つけても、
メイトがあれば普通に不正解にされてレーティング下がる。

全体的に、正解手以外にもいい手が多すぎると思う。
最初からものすごい駒得してたりするし。そこからさらにタクティクスを見つける問題だったりする。

>>例えば、超簡単なスキュアーで4点得する手を見つけても、
メイトがあれば普通に不正解にされてレーティング下がる。

これは仕方ないよ。最善と思われる解答を出すのが目的のサイトなんだから。

ただ単に浮き駒を取って終わり(コンビネーションなし)という問題はやめてほしい。

メイト見つけられない馬鹿は黙ってろよ

tacticsは、見た瞬間に反射的に解ける問題を増やしていく
つまり完全なる暗記として覚えていくのと、
タクティクスが発生するメカニズムを探求していくの、
どっちがいいんだ？

>>73
てめえが黙ってろ
ここは基地外隔離スレじゃないだ

馬鹿と基地外の罵り合い乙

>>76
まだ罵り合ってないし
だいたい第３者が高みの見物決め込んでじゃねえよ

おっと荒れてきちまった。みんなはスルーしてくれ
>>76
というわけで私の負けです
>>76さんの人格・容姿・能力の素晴らしさに敬服してしまいます

ネットで指してて思うんだけど
なんで持ち時間まだたっぷりあるのに大して時間使わずに指すの？
一人ブリッツ？
それでブランダってるのをみると、純粋にもったいなく思える
や、自戒を込めてですな

その先もゲーム終わるまで時間内で終わらせなきゃいけないから

Chess Tempoなどのサイトでレーティング最上位の人の問題への解答時間を見ると、
大抵1秒前後で、たまに3秒や5秒かかる程度なのね…

この時間だといくらなんでも考えて解いてるんじゃないだろう。
タクティクスって考えるものではなくて、覚えるものなの？
英単語みたいにコツコツと？

>>81　Chess Tempo　は上位陣も解答時間早くないよ
いまChess Tempo　Blitz　上位５人のデータ
�@Percentage correct: 54.93%：Average recent per problem time spent 22 seconds
�A　〃　　　　61.64%　　　　：〃　32 seconds
�B　〃　　　　71.59%　　　　：〃　56 seconds
�C　〃　　　　61.36%　　　　：〃　48 seconds
�D　〃　　　　63.96%　　　　：〃　43 seconds

そして全員２０００問以上解いている
やってみるとわかるが同じ問題も出題される
つまり数をこなす事がレーティングを上げるこつなんだろう。(たぶん)

>>82
実は、Chess Tactics Severのほうの上位者を見て言った。
こっちは皆早い。

Chess Tactics Sever　にはIMの人もいるからレベル高いよね。
それに制限時間が数秒だからレーティング上げる大変。

カスパロフ対トパロフの１９９９年ウェイクアンジーだったかの名譜をみて
あれ？Kb2でポーンでつめれんじゃんとか考えた俺には無縁な世界だ

>>81
解くだけなら、パターンでおｋ。
その局面まで導くために考える。
両方が備わってTactics。
出題された問題を早く解けるからって、
そういう局面に出来ないのなら活かせない。

>>86
Tacticsって導けるもんなの？
何手か先に自然に発生して、それを見逃したほうが負けるのがチェスでないの？

>>87
待ってるだけじゃ何も起こらない。
ドラマは自分でセッティングするんだよ。

あいさつにこだわるやつウザイからもうしないことにした＾＾

チェスやってる奴ってキモイ性格の奴多いよね

>>90
将棋やってる奴と比べて多いと言っているならダウト

>>88
チェスや将棋、囲碁のように人間がやるボードゲームは
相手のミスで勝つ場合がほとんどだよ。
ミスを少なくすることが勝率につながる。

レーティング2000以上ある人って、
だいたいタクティクスの勉強はどれくらいしてるの？
本は何冊くらい読んだのだろう？

>>93
難易度が適正であれば、4000〜6000問程度で大体1800〜2000が一つの目安。
分厚い本で5000題とか、一冊200〜1001問、とかの組み合わせ。
あくまで入力作業だから、実戦や相似局面との遭遇等、出力も必要。

>>94
１８００〜２０００ある人って皆そんなに問題解いてるという説のソースは、
リアル知り合いの話？
同じ問題集を何周もした（例えば300問の問題集を10周して3000問と数える）、というわけではなくて、別々の問題を5000問前後？

同じ問題何週やっても水増しはしないんじゃね。
一日8問とか決めてやるとしても、前に解いた問題とかを見返すことはよくある。
でもそれをノルマに含める事は無いし。
後、同じ問題10週やるのは無意味、２〜３週で覚えてしまって新鮮味が無くなる。
どんどん新しい（年代という意味だけではなくね）棋譜から仕入れることになるね。

あくまで、それだけ解けば（やれば）1800〜2000に到達するってだけで、別にやらなくても違う形で到達は可能だよ。
まぁ、分かっててもそれに挑戦し続ける意欲（と時間）を維持するのが難しいんだけどね。
上達すればするほど、ハードルも調整しないといけないし。

それだけやればレーティング１８００〜２０００に到達できるというのは、何からきてるの？
誰かマスターの発言か、そのくらい問題を解いてそのレーティングに到達した人が実際にいるとか？

ていうか俺は、実際にレーティング２０００くらいある人が、
今までどれくらいのタクティクスの勉強をしてきているのか知りたいんだ。

俺レーテリング２０００だけど、
今までタクティクスは５問しかやったことないよ
















これで満足か？＞97

知り合いの例とかだと、長期休暇中の学生が、毎日30問を二ヶ月続けた子がいた。
もともと1600くらいで、休み明けに手合わせしてみたら、最初は特に棋力は変わってないような印象だったけど、
指し続けてるうちに「以前より一つも二つも深いところを考えてるな」と感じた。
で、インターネットとかで１〜２週間指してると、本人に自信はついてるんだけど結果が伴わない期間があったらしい。
でも、検討戦で一歩深く考えれるようになったことで、序盤から全ての感覚を見直すことができるようになった。
今までは「これしかないだろう」と思っていた世界が、変わっていく感じ。
それから半年くらい（勿論、他のトレーニングも続けて）した頃には、1900を飛び越えて、ICCで2000〜になってたね。

成長期で、時間も意欲もある例だから、参考にはならないかも知れないが。
学校あるときとか、普段は6〜8問程度（ジャンル問わず）取り組むくらいだとさ。

脳科学の先生によると、
大人でも3年間、毎日8時間chess（将棋も）の問題や対局で真剣に脳を使うと、
chess（将棋）に特化した脳になり、プロ並に強くなるらしい。

>>100
お前が実験台になれｗ

3年間、毎日8時間やるボランティアで、十分なNを集めるのは、大変そうだな。
毎日８時間真剣に脳を使ったかどうかを検証するのは、大変そうだな。
chess（将棋）に特化した脳、を定義するのは、大変そうだな。
大人で将棋を始めてプロ並に強くなった人は、歴史上いるのか？

里見の師匠の森けいじは16歳のときに将棋を覚えてタイトル取得までいった。
大田学という人は、30歳過ぎて将棋を本格的に始めてアマ名人になった。

>>102大人から将棋始めてプロ並みになった人は聞いたことがない。


MCOを読んでオープニングを覚えようとしたのだが、マイナーな変化も多く
説明文の英語もロクに読めないので、全てを覚えきるのは無理だと思った。
だからオープニングは主要の変化だけを覚えて、マイナーな変化には地力で臨機応変に対応することにした。
その地力を鍛えるために、フィッシャー究極のチェスとチェス戦略大全�Tに載っている棋譜を何度も並べて勉強しようと思うのだが、
何に注意して、どれ位棋譜を並べたら地力がつくと思いますか？

マイナーな変化に注意して、オープニングをすべて覚えきるくらい並べたら

>>105
マイナー変化に注意しながら覚えるくらい並べるのですね。わかりました

それと今、チェスコンピュータ（盤タイプ）の購入で迷っています。
アマゾンJPではゲーム６（弱い）しかないので、USから個人輸入しようと思ったのですが、
強いチェスコンだと、アメリカからの送料合わせて２万強掛かってしまいます。
なので日本チェス協会の２番目に強いチェスコンを買おうかと思っているのですが、迷ってます。
チェス協会以外でR2300程度のチェスコンを売っている日本のサイトを知りませんか？

昔はチェスコンスレあったのに落ちちゃったんだよな。
良スレだったのに。
参考Wiki ttp://www.schach-computer.info/wiki/index.php/Hauptseite_En

>>106
俺も二年ほど前にチェスコン欲しくなっていろいろ調べたんだけど、俺が調べた限りでは日本ではゲーム6しか売ってない。
Saitekの日本代理店にメールもしてみたけど、「扱ってません」と言われた。
ので、↓を個人輸入したよ(ちなみに↓はR2000くらいだからあなたには物足りないかも)。
ttp://www.saitek.com/uk/prod/chessexplpro.htm
確かに2万ほどした記憶があるけど、価格以上遊んだから(もちろん今も現役)安い買い物。
まあ、質問の答えにはなってないけど、参考までに。

>>107
有難うございます、やはり日本ではゲーム６しかありませんか。
個人輸入も協会も２〜３万はするようなので、海外サイトでR２３００位の手頃なものを探して
見つからなければ協会で買うことにします。

どうせ買うならRybkaとかShredderとかの強いやつ買えばいいじゃん
たいていの場合強さは調節できるようになっているよ

持ち運びしたいとか、アナログ入力がいいとかじゃないの？

これの19...Nxe4みたいに痺れるような一手を指せるようになりたい
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1554107
このあと黒は悪手を指して負けてるけどねｗ

ポーンが迫ってくる前からこのサクリファイスが頭にあったってことだよな
やっぱＧＭはすごいや

弱いくせに、負けたら「プログラム使っただろ」みたいなこというのは何？
負け惜しみなのか、それとも本気でそう思ってるのか・・・

　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△女│＿＿│＿＿│＿＿│ 8　最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★王│▼兵│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│＿＿│▼女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│▼兵│▼兵│＿＿│▼塔│△兵│▼兵│＿＿│＿＿│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
ここで黒のｺﾝﾋﾟｭｰﾀがリザインしました。でも意味がわかりません。
ここから白はQe7＋から引き分けにしかならないと思うのですが、僕が間違っているのでしょうか？
それとも古いコンピュータなので何かのバグでしょうか？
ちなみにコンピュータは約R１７５０です

引き分けにしかなりませんね

コンピューターに棋譜を分析させてtacticsの見落としが見つかる割合を、独断でレーティング毎に分類してみた。実際こんなもんだよね？

rating errors/move
2200 0.02
2000 0.04
1800 0.08
1600 0.15
1400 0.2
1200 0.3

ここって自分の棋譜のせて添削してもらうのって禁止？
棋譜貼りスレは人全然いないみたいだし

好きにすればいい

じゃあよかったらお願いします。
最後のルックサクリファイスから始まるコンビネーションは偶然の産物ですｗ
コメント欄はBabasChessで時間表示するための文字列です。
[Event "rated blitz match"]
[Site "Free Internet Chess Server"]
[Date "2009.08.15"]
[Round "?"]
[White "spenjch(俺)"]
[Black "相手"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "989"]
[BlackElo "1274"]
[ECO "C61"]
[TimeControl "600"]

1. e4 {[%clkms 600000]} e5 {[%clkms 600000]} 2. Nf3 {[%clkms 597857]} Nc6 {[%clkms 597578]} 3. Bb5 {[%clkms 596074]} Nd4 {[%clkms 595953]} 4. Nxd4
{[%clkms 593701]} exd4 {[%clkms 594719]} 5. c3 {[%clkms 577257]} dxc3 {[%clkms 585578]} 6. Nxc3 {[%clkms 572901]} c6 {[%clkms 581844]} 7. Ba4
{[%clkms 568224]} b5 {[%clkms 575578]} 8. Bb3 {[%clkms 566731]} d6 {[%clkms 570766]} 9. O-O {[%clkms 558319]} Qf6 {[%clkms 564078]} 10. d4 {[%clkms
545280]} Qg6 {[%clkms 555219]} 11. f3 {[%clkms 523890]} Bh3 {[%clkms 547610]} 12. Qe2 {[%clkms 499936]} O-O-O {[%clkms 537157]} 13. Kh1 {[%clkms 495229]}
Be6 {[%clkms 532532]} 14. Bc2 {[%clkms 490952]} Bc4 {[%clkms 510688]} 15. Bd3 {[%clkms 485203]} Bxd3 {[%clkms 508313]} 16. Qxd3 {[%clkms 482419]} Be7
{[%clkms 490391]} 17. Be3 {[%clkms 458594]} Nf6 {[%clkms 478328]} 18. Rac1 {[%clkms 425466]} d5 {[%clkms 471015]} 19. Nxb5 {[%clkms 419667]} dxe4
{[%clkms 464218]} 20. Rxc6+ {[%clkms 388051]} Kb7 {[%clkms 457905]} 21. Rc7+ {[%clkms 358618]} Kb6 {[%clkms 445764]} 22. Qc4 {[%clkms 355123]} Nd5
{[%clkms 428967]} 23. Qb3 {[%clkms 262670]} Nxc7 {[%clkms 418967]} 24. d5+ {[%clkms 246907]} Bc5 {[%clkms 412857]} 25. Nd6+ {[%clkms 220889]} Ka6
{[%clkms 388904]} 26. Qb7+ {[%clkms 197085]} Ka5 {[%clkms 367310]} 27. Nc4+ {[%clkms 165289]} Ka4 {[%clkms 345326]} 28. Qb3# {[%clkms 155384]}
1-0

つ【チェス】自戦記／棋譜を貼って検討するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234619158/

>>119
FICSでやってんの？
だったらBabaschessの棋譜添削機能を使うなり、AnalysisBotに頼んだら？

俺も晒してみる。
タクティカルな局面すぎて全然よめてなかった。
チェス難しすぎる・・・

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.Nf3 Nc6 7.Be3 a6 8.Qd2 b5 9.dxc5 Bxc5 10.Bxc5 Nxc5 11.Qf2 Qb6 12.Bd3 Bd7 13.Qg3
Nxd3+ 14.cxd3 Qe3+ 15.Ne2 Nb4 16.Qxg7 Nxd3+ 17.Kd1 Nxb2+ 18.Ke1 Nd3+ 19.Kd1 Rf8 20.Ng5 b4 21.a4 bxa3ep 22.Rxa3 Bb5
ここであきらめてソフト分析したら白すでに詰んでた。

この棋譜見てどう思う？

>>119じゃないが、
babaschessで{[%clkms 600000]}みたいなのをつけずにPGNをコピーする方法ないの？
これついてると俺のソフトではPGNとして認識してくれない

>>120
Preferences　→　Save games　→other options
で　時間を記録するってところのチェックをはずせばいい。

>>119
せっかくなので、1つだけ。
5手目 c3 は定跡ではキャスリングが多い。c3 だと Qg5 とされて、
Qxb4 と Qxg7 の両取りがかかってしまい、それを防ぐには Be1
とビショップを戻すしかなく、少し悪くなる。

by Fritz 11 + 俺

間違えた、Be1→Bf1

間違えた、Qxb4→Qxb5

>>122
10.Bxc5で相手ナイトの前進というリスクを負っている。12.Bd3でNxd3+という手をつくっている。
といっても、10.Bxc5と12.Bd3の二つが悪手だとはいわない。toga2に分析させても12.Bd3直後の局面は-0.09と、不利といっても相手のレベルがよほど高くない限り
まだまだ勝ち目がある局面だと思う。事実相手は12. ... Bd7とc5のナイトを生かさない手を指している。
ここでキャスリングキングサイドすべきだった。10と12で、なんとなく嫌な予感がしたと思うけど、それをしっかり意識するべきだった。

すげ〜、チェス入門の対局室がいままでの５部屋から10部屋に増えてる。

エンドゲームの勉強したいんだが、
中級者程度でも評判のいいEndgame Manualをかえばいいのかな？

フリッツの最新版はどこで買うのが一番安い？

game of centuryとimmortal game の２つがあまり好きになれない…
自分の技量とかけはなれすぎてるからかな
参考にならないというか

>>131
プレイアジアなら３４００円くらいで買える。これが参考価格。
さああとは自分で探した探した。

>>133
playasiaで検索しても、Nintendo DSやWii用のFritz Chessしか出てこない
欲しいのはPC用 Fritz 11
Fritz 11も3400円で買える？

引き分けオファーされたときに
どうするかを時間かけて考えてもいいの？
結局、この局面で勝てるかどうかを考えるから、考えることは同じなんだろうけど
そこで時間使ってもなかなか結論でないから
応じることも、指すことも出来なくなっちゃうんだけど

それとオファーする時は自分の手番でするのがマナーなの？

>>135
リアルなら、自分の手の直後にオファーを出す。
相手は拒否の意を伝えるか、自分の手を指すまでは引き分けに応じる権利を持つ。

相手が自分の知らないオープニングや変化で来たらどう対処してる？
俺はＫＩＡ・ＫＩＤでフィアンケットしながら様子を見て反撃の機会を伺う

おれは低く構えてQ側をフィアンケットする。

>>134
ああごめんごめんwii版だったか
グーグルで調べてもみつからないね
フリーのエンジンに分析させるので充分だと思うけど…

オープニングはキングがチェックされる手を注意するのが第一だな
しかし、慣れてないかたちのオープニングになるととたんに棋力が落ちるのを感じる
チェスは記憶している手筋などのパターン数勝負というのはそのとおりかもしれない

おれはチェス好きだったが、いま、うつ病で廃人状態だ。どうしておまいらは、そんな頭いいんだ。
マトモなときでもとてもかなわないｗ

毎日楽しく読んでいる。廃人の楽しみだけれど、みながんばってください

働けカス

長浜の、海洋堂ミュージーアムにも
チェスセット、あったな。

外でろ童貞

>>141

>>142､144は、日本チェス教会所属の夏厨だ。ゆるしてやれ。

e4やe5といった形式の表記法より
P-KB4やQ-R6のようなそれのほうがわかりやすいね
なんで前者が主流になっちゃったんだろ

FIDEが前者を正式に採用したから
その理由は後者に比べて短いから

>>146
そうか？
後者はP×Pという表記もあって、
ポーンが敵のポーンを取れる組み合わせが局面上に1つしかない場合にこう書かれるのだが、
そのスクエアを探す手間が入るからちょっとわかりにくい。

フィッシャーの棋譜って難解だな
いや、他のトッププレイヤーの棋譜ももちろん難解なんだけど
フィッシャーのはサクリファイスになぜ応じたらいけないのかがわかるのに時間がかかるというか

チェスは将棋に比べて棋風の幅が狭い気がする
それがチェスファンにとってちょっと気になるところ

チェスは将棋に比べて盤の幅が狭い気がする
それがチェスファンにとってちょっと気になるところ

チェスは将棋に比べて駒の種類が少ない気がする
それがチェスファンにとってちょっと気になるところ

清水上徹！
何て読むのですか？

みなみはるお
と読みまする

ハンデ戦でQ落ちよりRR落ちのほうがダメージが軽いってマジ？

公式戦持ち時間４０分一手ごと＋３０秒なんて長すぎませんか？時間制限の
意味がないような気が。

>>156
俺は普段30分、考慮時間30秒×3回でやってるけど
ギリギリになるときもあるよ

どれくらいがちょうどいいかねぇ

>>156
それでも短い。
考えてチェスしてないんじゃないの？
考えることは山ほどある。

>>156
おっとIvanchukの悪口はそこまでだ

＞＞１５８　
考えることは山ほどあるって？？だから日が暮れるんだよ。いくつかある候補手
の中からいかに早く本筋を見つけるのがセンスです。持ち時間長すぎると引き分け
量産の退屈な試合が多くてイライラする。

　　　↑
馬鹿の考え休むに似たり

>>160みたいな意見をみるとトルシエは正しかったと思うよ
日本に引き分けの文化がない

>>156
持ち時間40/30で完璧なチェスを指せる人間などいないと思うんだが

引き分けだっていい試合多いよ？
むしろ時間が足りないせいで悪手を指して勝負ついた試合のほうが残念な気持ちになる

そもそも持ち時間というのは対戦相手に対して嫌がらせになるくらいの長考を防いだり
一日で試合が終わらなくて次の日に持ち越しになるのを防いだりするために設けられたもの
使える時間を短くして対戦する人達を困らせてやろうという目的で本来作られたものではない
本当は時間制限なんてない方がいいくらい

でも公式戦に熱中してる奴らって相当キモいよな。所詮趣味なんだからもっと
楽しくやればいいのに。あれじゃ新人が入ってきてもすぐ出てっちゃうよ。

＞＞１６１
そう、馬鹿の考え休むに似たれりです。あなたは私の同時対局の相手で十分ね。

確かに傍から見たらキモいかもしれんｗ
でも例えば甲子園出てる球児たちはありえないくらい熱中してるよね？所詮趣味なのに
それと同じようにチェスに熱中する人がいてもいいんじゃないかと

それより新人があまり来ないのは日本チェスのトップ層が夢を見せられてないのが一番大きな原因だと思う
例えば野球では成功すれば年俸数億も夢じゃないから人が寄ってくる
日本人でチェスで食べてる人なんて聞いたことないしチェスオリンピアードとかじゃ全然勝てないしこんなんじゃ誰も寄ってこない

で、何で日本が勝てないかというと誰も寄ってこなくてチェスする人口が少ないからｗ
もう未来永劫日本でチェスが盛んになることはないｗ

まあ大体同じ意見ですわ。

あと高校球児と違うのは、チェスをやってる奴等には人格的に問題があるのが多い。
それも強豪や運営者クラスの人間にもいるから困る。個人的感想だが。

なんだ、結局言いたいのはそれか

洋画のインテリ系悪役の小道具とかにぴったりだよね>>チェス

洋画ついでに質問
X-MEN2か3のラストに出てくる盤+テーブル一体型の公園遊具
日本でも探せばどこかに置いてあるのかな？

>>171
喫茶店ならあるかもしれないが、公共の公園だとかの場所には
天文学的確率でしかないと思われ

ところで、ここに将棋からチェスに鞍替えしたっていう人いる？
いやさ、自分最近、チェスより将棋のほうが面白いんじゃ…とか思うようになって
チェスではサクリファイスを決めるのはけっこう棋力がないとできないけど
将棋では初級者くらいでもそれができたりする。詳しくは知らないけど
チェスより将棋のほうがパターンが決まりきっていないというか、自由に
戦える楽しさが強いんじゃと思ってさ…

単に将棋に慣れてるからサクリファイス決められるだけだろう
チェスのパターンを決まりきってるなどと言える人はいない
いたらチェスに慣れてない人だ　特に日本人の場合はね

まあ慣れた方が面白いという考えはあるから将棋に帰るのも悪くはないだろう
しかしだからといってチェスより将棋の方がパターンが決まりきっていないなどとか
自由に戦える楽しさがあるなんて言ったら笑われるだけだ

まぁまぁ。











まぁ！まぁ！

まぁまぁまぁまぁ！

>>173
そもそも将棋にはサクリファイスがない

チェスの場合迂闊に特攻したら将棋より致命傷だからな
羽生がチェスをポジショニングのゲームって言う理由が良くわかる
面白いんだがボードゲームってよりパズルを解いてるような感覚だから
イマイチ好きになれない
俺は将棋派だな

>>177
ちなみにチェスの本は何読んだ？

>>177
チェスがポジショニング？
アンデルセンさんやタリさんのようなバリバリのタクティカルプレイヤーを忘れてもらっちゃ困るよ

>>177
羽生が大山にはるかに及ばないのは
ポジショニングがダメなせいもあるね

大山はチェスと似てポジショニングが大切な中将棋をやりこんで
ポジショニングの大切さを悟りそれを将棋に生かした

釣れますか？

？

羽生が遥に及ばない？？

実績でははるかに及ばないよな
将棋は実績以外で評価できるものなどないし
（チェスでは棋譜で評価できるけど）

オープニングを学びたいんだけど日本語でいい本無い？

>>184
釣れますか？

？

ゲームで敵の駒があとキングのみで自分の駒がいっぱいあっても
スティルメイトで強制終了しちゃうんだけど何故？
明らかに追いつめてけば勝てるのに駒を自由に動かしてると終わるんだよね
チェスにおける引き分けの意味が分からない

ゲームにおいて勝利の基準がはっきりしているから

チェスにおいて勝利の条件は敵のキングをチェックメイトすること
将棋はその辺があいまいで相手を詰まさなくても勝ててしまう

つまりチェックメイト出来る手があるのに、その手をうたないで
意味のない事をすると｢お前は馬鹿か？｣ってな感じで勝手に強制終了しちゃうのかい？

そう
将棋みたいに持将棋模様になってどう考えても
お互いに詰められないのに終了せず
24点制とか詰みとは何の関係もない方法で決着するようなあいまいさはチェスにはないのです

このスレのアンチや荒らしの割合は、よそとそれほど変わらないと思うんだが、
キチガイや痛い奴の率は、よそより高いように思われる。

チェスは深いな、初めて二日目の俺には理解不能だ
とりあえずルールを把握するよ、ありがとう

釣られたら、負け

>>191
こんなことしか言えない馬鹿もいるしな


181 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 09:07:04 ID:AInbKZKL
釣れますか？

186 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 11:46:27 ID:AInbKZKL
>>184
釣れますか？

×　>>191
○　>>192

ただの釣りだと思ってたんだが、どうも天然臭いな。
釣り：マジキチ＝６：４くらいじゃないかと思う。

チェスを何一つ語れない馬鹿

Qギャンビットってやっぱ不利なオープニングだよなぁ
でも人気あるんだよな
半分ハメ手っぽいからか

QGに対して黒有利な変化があるってんならぜひとも知りたいね。

チェスの囲いって、一種類しかないの？

大きく分けると2種類

>>201
分類しようと思えば何種類もある。
通常のキングサイドキャスリングに、フィアンケットやNf3のあるなしなど。
それぞれにクイーンサイドがある。
キャリスリングしないパターンもある。

でも結局それはオープニングの範疇であって、
囲い形ごとに分類することはチェスではないと思う。

俺のオープニングそれぞれのイメージ

シシリアン　高度なポジショニング感覚が要求される。悪筋に見える手が実は正解だったりする
ルイ・ロペス　俺みたいにポーンの動きを読むのが苦手な人にはおすすめしない
カロ・カン　実は一番初心者向きのオープニングだと思う。バランスが悪い分、考えやすいというか…
センター・カウンター　黒不利らしいが、結局何の変哲もない局面に落ち着くこと多し
クイーンズギャンビット　ルックとビショップをどれだけ上手に使えるかが肝。それに比べればナイトはそれほど重要じゃない

ルークをルックと書く馬鹿氏ね

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/62235/m0u/rook/

これを聞く限りではむしろ205のほうが馬鹿

南蛮語を大和言葉であらわすとなっ！？

タロットカードをタローカードと書くな！みたいなｗ

>>206
でも下に
【チェス】ルーク （castle） ((日本将棋の飛車の動きをする)).
ルークと書いてあるのはなぜ？

「ルック」派は当然、映画『ルーキーズ』も、
「ルッキーズと言え！」と主張するわけだよねっ(ﾉ∀`)

もうルーックでいいよ
ルーク派もルック派もこれでいいだろ？

>>211
秀逸すぎんだろw

>>206
チェスソフトやYoutubeなどで聞ける外人の発音は普通にルーク

ficsでやってると、ゲーム後にhandshakeとチャットで送られることがある
はじめオナニーのことかと思っていたら
調べると握手という意味だとのこと
おそらく握手マークが誤作動で表示されているのだろう

どうしたらチェスできみのパパに勝てるか、って本は内容的にどうでしょうか？　初心者の勉強向けだと思いますが、
役に立てば買おうかと思っています。

カパブランカの伝説みたいだな

>>215
原書の評判はすこぶるいい

よかったら皆ここにも来てくれ
メインは将棋だけど…
http://do.rojo.jp/shogi/

>>218
なんですか、これは？

カッコイイ窒息メイトで決着ついた棋譜ください

とりあえず
ttp://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001151

優しい人、どうもありがとう。
早速読みます。

史上最強はフィッシャーでＯＫ？

>>223
最強ソフトRybkaで解析したチェスの史上最強者
1年単位　一位：フィッシャー（およそ40年前）　二位：アナンド（現役棋士）
2年単位　一位：フィッシャー　　二位：アナンド（現役棋士）
3年単位　一位：フィッシャー　　二位：ボトヴィニク（およそ75年前）、カスパロフ（数年前まで現役）
5年単位　一位：フィッシャー　　二位：カスパロフ
10年単位　一位：フィッシャー　二位：カスパロフ

15年単位　一位：カパブランカ（およそ80年前）　二位：フィッシャー
http://www.truechess.com/web/champs.html

チェスでの史上最強は今から40年前のフィッシャーか80年前のカパブランカ

コンピューター解析は以前Craftyという最強ではないソフト（それでもずいぶん強い）で行われ
Ｒｙｂｋａによる解析法もそれに準じたものです

上のサイトでもまずここをお読みになることを強く勧めています
Craftyによる解析の論文　http://www.chessbase.com/news/2006/world_champions2006.pdf
わかりやすい解説　http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3455

１．コンピュータが最善と考える手と実際に指された手それぞれの評価値の差の絶対値の平均（これが基本）
1位：カパブランカ（約80年前の棋士）、　２位：クラムニク（現役棋士）

２．ポーン一個ただ獲りされる以上のへま（ブランダー）をする割合
1位：カパブランカ（約80年前の棋士）、　２位：ペトロシアン　（クラムニクは4位）

３．ゲームの複雑さを考慮した、指し手の評価
1位：カパブランカ（約80年前の棋士）、　２位：スパスキー　（3位：ペトロシアン、8位：クラムニク）

結局カパブランカはいずれの見地でもトップでした
Rybkaの解析に関してもここにもう少し詳しいのが出ています
http://www.truechess.com/web/projectdetails.html

フリーじゃない強いチェスソフトってある？

>>224
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%BB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB
>チェスの研究をしないことで知られていた。
まじかよ

もしもフィッシャーが
長く世界王者に君臨しチェスの普及に力を入れてたら
米国でもっとチェスが流行ったはずだ

米国の現状は、ポーカー＞＞＞＞チェスだからな

>>226
アレヒンとかに比べたら研究量は少なかったが、勿論まったくしなかったわけではない。
というか、カパブランカ自身があえて自分は全然研究しないと周りに吹聴してたらしい。

>>227
ポーカーのほうが上ってことは変わってないと思う。
日本でも麻雀がダントツで普及してるし。

この手のゲームは頭を使うことが好きな人にしか好まれないから、
頭を使うことが好きな人の人口が増えない限り増えない。

8歳の子に
投稿者：ponta 投稿日：2009年 8月31日(月)08時01分23秒

昨日のチェス子供教室はサプライズ
新入りの8歳の子の力量を測るために対局したら・・・危うく負けるところでした。
中盤で攻め立てられて敗勢に立った！「8歳の子に負けるなんてミジメすぎるぅ〜。」
どこかに隙は無いか？必死になって急所を探したが駒の連携も確実、ああ、困った。
相手も油断したのか勝負手指したらブランダーしてくれたので
なんとか引き分けに持ち込めたです。こんな衝撃は小林優太君以来・・・・
コンビネーションがとても上手い、しかも棋譜を正確に書く。
（8歳の場合、所々書き間違えるのが普通なんだけど、殆ど間違えていない。）
雰囲気が阿部真大君に似ている、やっぱ強くなる子は、見かけでも似るもんですね。

そのうち、大会にも参加すると思いますので皆さん宜しくです。

>>221
感動した！

ノート:対局時計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%AF%BE%E5%B1%80%E6%99%82%E8%A8%88
ここでの論争についてお前らの意見を聞かせてくれ

こんにゃく問答思い出した

「アブストラクトゲーム」って言いたいだけちゃうんかと……

俺のオープニングそれぞれのイメージ

シシリアン　白Ｅ４に対して喧嘩上等のＣ５。弱っちぃ奴は避けた方が。。
ルイ・ロペス　黒の受け方で全く違う定石に分かれる。勉強が大事だと思う。
カロ・カン　俺の通常形。ただし、Ｅ６のポーンを狙った急戦を受けきれない
可能性も多し。
センター・カウンター　実は黒でやった事が無い。何故だろう・・
クイーンズギャンビット　ディクラインが大勢で面白くない。Ｄ４定石は
意外に面白みの無い展開になる。

Deflectionって日本語にしたら何だろう？辞書引いたらゆがみとか片寄りだって。何のこっちゃ…
駒の守りを外すアレと同じでいいのかな？


>>235
イタリアンゲーム（特にジョッコピアノ）は紳士な感じ
キングスインディアンは陰湿的な感じがするよ…

チェスのオープニングって結局似たり寄ったりで面白くないんだよね
この展開でなきゃ勝てないって感じがあるから
日本でチェスはイマイチ人気が出ないんじゃないかな
日本人は能力の低さを努力や想像力でカバーしてきた人種だからね
だから戦型的な自由度が高い将棋の方が日本人には好まれるんだろう

似たり寄ったり？？？

>>237
将棋が好まれるも何も、
将棋とチェスが比較されるようになったのなんて歴史的にはかなり最近。
それまでは将棋と囲碁しかなかったわけで。

しかも最近に限って言えば、将棋の人口はかなり減っているが、日本のチェス人口は増えていて、徐々にレベルが上がってきている。

確かにね
でもそれは相対的なもので元々多い将棋はより減って見えて
元々少ないチェスはより増えて見えてるだけ
ただ将棋はどうしてもオタ臭くてお洒落感が無いし
チェスの方がこれからの若者の食いつきは良くなるだろうね
将棋もこのまま余裕綽々でいたら痛い目を見るだろう
将棋とチェスが共に盛り上がってお互いに交流出来るような
システムがあっても面白いんじゃないかと思うな

チェスと将棋の符号って先後の黒白が逆で盤面の読み方の原点の位置も
逆だから、チェスの後手の視点から見たら将棋と一致するんだ。

将棋棋士の給料よすぎ
なんやねんあれ

一部の棋士以外は決してよくはないぞ

プロ４段まで行ったら一応生きて行けるくらいの金は出るんだろ。
そういう制度は変だと思うよ。最初に金があって、みたいな。

金を稼ぐ為に将棋を指しているのではない
将棋を指す為に金を稼いでいるのだ

チェスは第１象現、将棋は第３象現のゲームである

↑解説たのむ(´･ω･｀)

>>247
a1は左下
１一は右上

ついに　Scid 4.0 が登場！！(ベータ版にあらず)
ttp://scid.sourceforge.net/download.html

GUIファイルを　ドイツ語・追加の箇所からカタラン(カタルーニャ語)のところまでを
全て削除しないと起動できないのは仕様です。

これ以前の安定した　バージョン3.7.3から無理に乗り換えるほどの変更点はないけど・・・

ぐあーブリッツやっぱり苦手だあ
やっぱチェスの才能はブリッツが得意かどうかで決まるんだろうなあ

ブリッツは思考時間がほとんど入らないから、
むしろ今まで記憶がものをいうんだと思うが。

泥酔していたチェス選手、試合中に居眠りしてしまい時間切れで敗北……インド
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252147426/

囲碁は第４象限のゲームだな

ブリッツはミスをしない事かなあ。
良い手を探すと時間がなくなってしまった。

ブリッツはネットだけの世界。実際そういう言い方で問題は無いし
ブリッツが強いだけではスタンダードのランキング上位に出る可能性は低い。
今の所ゲーム時間に関係無く強かったのはフィッシャーだけ。

おいおい「ブリッツはネットだけ」？？？？
いかにも日本的な発想だね

チェスクロック使うブリッツがスタンダードですよ

こういう世界ね

0.1秒に3手
Worlds Fastest Chess Master(3 moves in 1/10 second)
http://www.youtube.com/watch?v=tY_ytxxQF9g

この人の最高記録は一秒に15手

実際のプレイの例（ハンディーゲーム）
右のZimbeck は酔っ払っている
http://www.youtube.com/watch?v=SgMuhQAhg88

>>257
しょうもない。時間を縮める意味などどこにも無い。
それに意味があるならチェスの世界戦は全部５分でやればいい。
どうせ動画の酔っ払いは５分のマッチでも勝てないんだろうがなｗ

？

>>259
？　じゃないよｗ　そのカリフォルニアのＦＡＧ男がフィッシャーと
5min matchで勝てるかよ。下っ端相手の動画なんか貼りやがってアホが

>>260
何を言っているんだ？
いま問題にしてるのは「ブリッツはネットだけの世界」という頓珍漢な発言だぜ

>>261
おまえ自らあの糞動画を紹介しておきながらそれは無いだろ。
何だあの奇天烈な野郎は。チェスって一体何だ？手首の柔らかさを競う
競技か。あいつがハンデを背負ってると言いながら逆に何のハンデにもなってない
という事は傍目からも分かる。お前はチェスなんか辞めた方がいいよ。
価値観から間違ってる。

>>262
「ブリッツはネットだけの世界」

「ブリッツはネットだけの世界」

「ブリッツはネットだけの世界」

とりあえずどのセリフを誰が言っているかぐらいは把握しようぜ

おちつけ。
チェス好きに悪い奴はいない。
良い奴もいないが。

馬鹿は放っておいて、、、



カパブランカもブリッツはめちゃくちゃ強かった
ブリッツでも当然有力な史上最強候補でしょうね

Alekhine reports:　アレヒンのカパブランカ評

サンクトペテルブルク　1914年の有名なトーナメント、（若いカパブランカはトーナメントではラスカーに次いで2位だったが）
当時からファーストチェスはめっぽう強く並み居るマスターたちに1分ー5分のハンディゲームで勝ってしまう

In short, Capablanca was unrivaled as a fast chess player, even by the very best players of his own time
(and perhaps of later times as well).
要するにカパブランカは彼の時代の最強のファーストチェスプレーヤーだった（そしておそらくその後の時代も含めて）
http://www.reference.com/browse/wiki/Capablanca

fastってどうがんばってもファーストには聞こえない

>>267
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89

>>267
理解した

ただそれを読む限りでは、ファストと読むほうがfirstとの混同の可能性がない分優れているようだが

>>266
馬鹿は放っておいて、、、 だと？
口のきき方も知らんのか。これだから砂利は・・

ID:DUKmYJpb
なんで、そんなに必死なの？死ぬの？

盛り上がってるところ、すいません。

このクラブって、将棋ができないと駄目なのでしょうか。
ttp://8805.teacup.com/shinjukuchessclub/bbs

チェスクラブと言いながら、将棋の話題しかないようなので。

メールで聞いてみたら？
クラブは楽しい所だよ。自分の師匠が見つかる…かもしれない。

詰んでるかどうか分からない時点で
勝敗ついてる棋譜が多いんだけど
公式試合の終局ってどうなってんの？
ソフトに分析させても答え出ないし
持ち時間切れが多いのかね？

>>274
そんなはずはない、勝勢敗勢はっきりしてるはずだ
ソフトのスコア値をよくみてみるんだ

たしかにチェスでは、「詰みの有無」で勝敗が決まるわけでないのは確か

大抵の場合は決定的な駒得/駒損や、残ったポーンの形で決まる

チェスはクイーンをただ取りされた時点でもう終戦と思った方がいい欠陥競技ｗ
まぁただ取りされる方が悪いんだけどｗ

ただ鳥されたら負けるのはチェス系統のゲーム全般でそうだろう。
将棋だって銀以上をただ取られされたらほぼ負けだろ。

いや、将棋はそこまで致命傷はないｗ
チェスはハメ技トラップで無い限り終戦ｗ

駒得したら後はサクリファイスさせていけば勝てる

低レベルな戦いではそりゃあ将棋だって逆転するだろうさ。
チェスだって低レベルな戦いではクイーン落ちようが逆転することもある。
ただ上級者同士ならただ取られは致命傷。

まずクイーンをただ取りされたらもう終戦になるゲームが欠陥競技だと決めてかかる>>277の欠陥思考が問題だな

エンドゲームを学ぶのに良い方法はありますか？

将棋はただ取りされても一発で挽回するチャンス有りｗ
チェスはただ取りされたらすてーるめいと(笑)するしかないｗ
引き分けとか恥ずかしすぎるｗ

完全な欠陥思考だ

一発で挽回するチャンスってなんだよｗ

ただ取りされる方が悪い

将棋でも飛車タダで取られたらほとんど投了だろｗ

それはないｗ
将棋はチェスと違って一発で挽回するチャンスがあるから気が抜けないｗ
チェスは逃げられるから違う意味で気が抜けない欠陥競技ｗ

分類上は同じ「二人零和有限確定完全情報ゲーム」

将棋の方が人の読める領域が狭い分だけ偶然性が残ってる、という意味で言ってるなら否定はしない

？？

偶然性？
奥が深いと言ってくれよｗ
チェスは浅いから人間の読める範疇にしかないんだよｗ

大局将棋をやれ

ただ取られされてもチャンスあるとか喚いてる低レベルな人間には将棋を語らないでもらいたい。

○○とか喚いてる□□な人間には、△△を語らないでもらいたい。

将棋を知らない奴が将棋を語るとか滑稽だなｗ
チェスでもやってろよｗ

チェス入門の対局場にお世話になってるんだけども
初対面で「いくつ？」とか聞いてくる子は何なの？

たぶんオッサン

>初対面で「いくつ？」とか聞いてくる‘子’は何なの？

>たぶんオッサン

見た目は子供中身はオッサン的なコナンみたいなもんか？

>>283
ttp://www.chesszone.org/lib/books-by-stages.html
DJVUviwerで解凍したファイルがみられる

チェスで使いやすかったりオススメの定跡ありますか？
始めたばかりで良くわからないのでご指南頂けると有り難いです

とりあえず王道でルイ・ロペスとシシリアン

シリリアンだろ馬鹿

>>300
マイナーなオープニング＝狙いがけっこうはっきりしていて実は初心者向き
メジャーなオープニング＝初心者には抵抗感のある手が多い。シシリアンのf4とか、ルイ・ロペスのe4ポーン放置キャスリングとか
俺のお勧めはセンター・カウンターかな。特別勝てるというわけではないけど、意外とミスをしづらいオープニングだと思う。

>>300
白でクイーンズギャンビット。
やること：とにかく駒を展開しろ。展開したらcファイル支配してルークを7段目に入れろ。時々e4ブレイク。
黒でカロカン/スラブ
やること：センターから反撃しろ。時々c5 or e5ブレイク。カロカンはクイーンサイドアタックのときもある。

禍福は糾えるリリアンの如し

よしマジレスしよう。
白ならセンターゲーム
黒ならセンターカウンター
で初心者は十分楽しめる。

皆さんありがとうございます！

初心者は
白：クイーンズギャンビット・センターゲーム
黒：カロカン・スラブ・センターカウンター

王道だが初心者には少し難しい？
白：ルイロペス
黒：シシリアン

という感じでいいのでしょうか？

よしそれでいこう

>>300
マジレスすると白ではコーレシステム
「退屈」「欠陥品」「初心者」と3大悪評を授かってるが
これはあくまでハイレベルな人達でのこと。
メイトまでのプランの立て方や敵陣崩すタクティクスやら
初心者には解りやすくて勉強になるよ。　慣れてくれば
これにロンドン、ストーンウォール、ルビンシュタインアタックを
オプションに加えればウマーｗ
おれ、ヤフオレンジだけどいまだにメインオープニング。

さらにjマジレスすると最初はなんでもいい
名前がかっちょいーとか駒の配置がおしゃれ〜そんなんでおｋ。
上達するにつれて自分の好みもわかってるくるし
定跡1つ２つ覚えてハイ終わりってわけでもないしね。

ハイスペックＰＣ＋fritz11が欲しい…
crafty(BabasChess)に悪手指摘基準1.00で文句いわれまくっている
俺には宝の持ち腐れだろうけどｗ

独り言はチラ裏にでも書いてろよ

で、コーレシステムってどんなの？

>>310
>crafty(BabasChess)に悪手指摘基準
Score delta　1(疑問手指摘)　＝100ってこと？　ちょっと高すぎじゃないかな　
30あたりが適当じゃないだろうか。
敢えて　10(ポーン0.1個分の変化)にして　より良い手順を知るってのもいいけど。
Score delta　2(ブランダー指摘)　は200〜300　がいいと思う。

あとBabasChess　で棋譜添削するなら　Toga�U1.41se　＋EGBB(5駒　233MB) がお勧め。

>>311
典型的なのがd4→Nf3→e3→c3→Bd3→Nbd2→O-O→Re1といった陣形からe4を突いて
そこでナイトを交換してキング側への攻撃態勢を手っ取り早く整えるというパターンかな

コーレってカパブランカとかと同時代のプレイヤーなんだよな。
病弱だったようで活躍したとは言えないが、ぎりぎりトップ１０に
入るぐらいの棋士だったと思う。

書き忘れたけどコーレは覚えること少なくて済むので
その分、戦術、戦略に目を向けられる。
一方こっち、Colle Zukertort　難しい方のバリエーション

Rubinstein vs Salwe　白26手目は笑うしかないよね
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1305981

Colle vs Gruenfeld　
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1279187

コーレは意外と局面打開が難しい、どう展開しようか悩む。
センターゲーム系は真ん中に集結してさも守備強そうに見えるがかなり脆い。
ロペスはバリエーション豊富、万能な感じ。
だから初心者向きだが実力が如実に出る。

うううぅぅぅうううぅっぅうっぅぅうぅぅぅ・・・・勝てない。死にたい。死にたい。死にたい。

>>311
話のきっかけのつもりだったんだけど
なんかここは書き込みにくいなあ
だいたいお前こそググればすぐ出てくること聞いてんじゃねえよ

>>312
レス�d
俺のＰＣ糞スペックでdepth11で分析させているし、あまり細かく設定しても
それが間違ってんじゃないかって思ってさ

レベル高ぇやつから超初心者まで入り乱れてレスしてるからなんかここカオスだよな

>>277
その前に、ただ取りとはどういう意味なのか、将棋のように駒が復活する
ゲームでは局面の再現性があるからいいがチェスではそれを定義する事自体が
難しい。数学では可附番という概念があるがチェスの局面はこれに該当する。
一方の将棋では局面に番号付けは出来ない、というか、する意味が無い。
順序列が成立しないからだ。

yahooチェス人いなすぎだろ

１０日ぶりにハンゲ行ったら知らんIDばかりだった
複数持ちでも良いかもしれんけど、そうだとしてもまだまだ人数少ないのぅ

>>318
俺のPCも低スペック・・・
だから、１手あたりの最大思考時間を多め(60秒)にしてるよ。
ハイスペックPCだろうが、低スペックだろうが、同じDepthなら同じ結果だからね。
(そこにいたるまでの時間が変わるだけだから)

>>323
depth10以上読んでればけっこう正確な評価が得られると思う
人間でそれだけしっかり読んでたらかなり強い部類（ＦＭレベルか？）に入るし

WinBoard 4.40 ついに登場
ttp://www.open-aurec.com/wbforum/viewtopic.php?f=19&t=50387

チェスの戦法・定跡の歴史が書かれた本ってありますか？　
イメージとしては将棋の「最新戦法の話」のような、誰々がこれこれの定跡をこういう理由で提起したが、
これこれの対策が発見されて廃れていった...というようなことが書かれている本がよいのですが。
洋書でもかまいません（というか、洋書しかないとおもいます）

千葉県の不正経理の２０億で将棋って、
純金６寸盤で純銀の駒位なのかと期待したのに将棋盤（１５１２円）にプラ駒て

>>326
The Greatest Ever Chess Opening Ideas (Christoph Scheerer)
50種の戦法・新手について沿革をかんたんに解説している。
なかなかおもしろかった。

>>321
UKかUSなら5000人以上いるよ

>>328
ありがとうございます!

チェスの盤面を等幅文字を使って２ちゃんねるで簡単に表す方法はないだろうか。
一案として次のようなものを考えてみた。黒のナイト＝£　というのはちょっと苦しいが、
なんとなく馬の形に似ているから。

（初期配置）
　＋£×※★×£＋
　●●●●●●●●
　□□□□□□□□
　□□□□□□□□
　□□□□□□□□
　□□□□□□□□
　○○○○○○○○
　塔騎聖女王聖騎塔

♔ ♕ ♖ ♗ ♘ ♙
♚ ♛ ♜ ♝ ♞ ♟
これUnicodeのChessFontだけど
FireFoxだとみれるけどIE6だと見られないね

>>326
Modern Chess Openings(MCO)にも、そういう歴史的な記述はけっこう載ってるよ。

♜♞♝♛♚♝♞♜
♟♟♟♟♟♟♟♟
□■□■□■□■
■□■□■□■□
□■□■□■□■
■□■□■□■□
♙♙♙♙♙♙♙♙
♖♘♗♕♔♗♘♖

┌─ ╔  ═  ╗─┬═┬─┬═┬─┬═┐
│♔ฺ ║♕ฺ ║

後ろに＆＃３６４２を付ければ、IEでも見れるようになる。
しかし、幅を合わせるのが非常に疲れる。

janeでやれ

♔ฺ　♕ฺ　♖ฺ　♗ฺ　♘ฺ　♙ฺ　
♚ฺ　♛ฺ　♜ฺ　♝ฺ　♞ฺ　♟ฺ　

しかも、MSPゴシックだと、白と黒の違いが非常にわかり辛い。
せっかくフォントを作るなら、もっと考えてほしかったよ。

ＲＮＢＱＫＢＮＲ
ＰＰＰＰＰＰＰＰ
■□■□■□■□
□■□■□■□■
■□■□■□■□
歩歩歩歩歩歩歩歩
塔騎聖女王聖騎塔

うーん…

ＰＰＰＰＰＰＰＰ
ＲＮＢＱＫＢＮＲ

歩歩歩歩歩歩歩歩
塔騎聖女王聖騎塔

ポポポポポポポポ
ルナビクキビナル

□■□■□■□■
■□■□■□■□
□■□■□■□■
■□■□■□■□
□■□■□■□■
■□■□■□■□
□■□■□■□■
■□■□■□■□

ポルナレフ？

あ、ありのままに（ｒｙ

ＢR ＢN ＢB ＢQ ＢK ＢB ＢN ＢR
ＢP ＢP ＢP ＢP ＢP ＢP ＢP ＢP
□　■　□　■　□　■　□　■
■　□　■　□　■　□　■　□
□　■　□　■　WP ■　□　■　
■　□　■　□　■　□　■　□
WP WP WP WP □　WP WP WP
WR WN WB WQ WK WB WN WR

若干ズレてる？

いつまでやってんだ
うざい

>>328
難しい英語ですか？

特に難しくはないと思う。歴史的背景なんかは簡単に触れてあるだけで
定跡の変化とその解説が主なので。

>>345
そうですか。ありがとうございます。
注文しました。

負け組のチェス（貧乏人のチェス）の心得

・負け組が暇潰しでやるチェスにおいては、読みは10手以内しか鍛えない。
　（でも、読むのが好きな人は最大で40手まで鍛えてもいい。）

・棋譜並べは、無料の棋譜データベースを並べて暗譜する。
　（どうしても欲しければ、一番好きな名人の75局前後から100局前後の
　　ベストゲーム集を1冊だけ買えばいいよ。）
　（でも、棋譜の積ん読が好きな人は何冊か本を買ってもいい。
　　保有する棋譜の上限は2000局まで。おカネを捨てたい人向け。）

・一度は暗譜したゲームが累計で1000局を越えたら、自己の流派名や号を名乗ろう。

負け組のチェスは、勉強法としては、戦術的パズルと無料の棋譜の暗譜と
エンドゲームを少々やればOKじゃん。負け組のチェスは、楽しまなきゃ。
エンドゲームの学習には英語が必要になってしまうから、エンドゲームは
なくてもいいかな？？？

負け組のチェスは、河原でのんびりと戦術的パズルを解く暇潰しのチェスです。
解けなくたって構わない。負け組のチェスは、お金を使わずに楽しむチェスです。

尤もだけど尚更最後に
「ひとそれぞれ」
ってつけて欲しい

>>347
なんて気持ち悪い文章なんだろ
ややタブーな社会的通念とマジキチな文章が混ざって
たいへん気分が悪くなる文章

>>349
その書き込みも十分気持ち悪いからやめとけ

>>350
>>347書いた本人？
まあその文章が特に悪意がないなら謝るけど
そうじゃないならあんたは煽りが趣味なの？
こんなところで吠えててもしょうがないよ
そんなあなたはさっさと死んでください

yahoo.comのチェスの人数凄いな
時差のあって朝に打つにはもってこいだ

> 時差のあって朝に打つにはもってこいだ

シャブですか by らりピー

ヤフーチェスは部屋に、対戦相手のレートの希望数値を明記できるようにすべき

寝すぎたりして頭がボーっとしてるときにチェスやったら
悲惨なことになった

>>355
わかる。
あと一日に続けて何局もやると後半ボロボロになるね。

対局数を少なめにしたほうが、対局時のテンションや集中力が上がる
人間は実践の積みすぎるとかえってミスすることを覚えてしまい、ミスの頻度が増したりする
ということをどっかのウェブページで知った

確かにミスに慣れてしまうのはあるな・・・
特に対人戦ばっかりやってると相手もミスするからミスしても大丈夫ｗみたいな
意識に無意識になってしまう。

勝ちになったと思ったときのミスしやすさは異常
自己嫌悪に陥るレベル

チェスはリアルでやる人皆無すぎるな
それが残念
囲碁に浮気しそう

>>359
駒得して余裕ぶっこいてたらバックランクされちゃうのよねー。
相手の一手メイト狙いに気付かず交換初めて死ぬの、多いわ…

中級クラスです
穴熊には銀冠が有効とききますが、お互いに囲いあってからどんな方針でいけばいいんでしょうか
堅さではやっぱり穴熊っぽいし、どう有効なのかピンとこない
対穴熊のコツがあったら教えてください

>>362
中央を突破して、ルックでファイルを占拠することが第一
しかしポーンは欲張って前に出しすぎるな
できたら相手に２歩も作らせろ
R＆Q＆馬＆龍での有利なエンドゲームに持ち込め

ところでルック・ルークどっちかって話が上で挙がってたけど、
chessmaster10thの読み上げではルックだった

まだチェス初心者なのですが、質問です。
黒ばんで、1. e4に対してはフレンチディフェンスをさすようにしているのですが
、1. d4に対しての対応でお勧めは何でしょうか？
とりあえず今はピルツディフェンスをしているのですが正直
あまりキングスインディアンのような囲い（キングの上にビショップが来てビショップの周囲にポーンがある）
のが好きではなく、普通にキングの前3ますにポーンがあるほうがやりやすいです。
そのような形で1.d4に対するお勧めのやり方は何かありますか？ちょっと調べてみた感じダッチディフェンスなどがあるようですが。
できればクイーンズぎゃんビットのようなクラシカルなものではなくモダンなやり方でお願いします。

よろしくお願いいたします。

1d4に対して1...e6ダッチ使う人多いよん
2e4なら2...d5でフレンチにトランスポーズするからだよん

1...e6は1...f5 2e4のギャンビットを嫌う手でもあるよん

> キングの上にビショップが来てビショップの周囲にポーンがある

フィアンケットをこう言い表すのは初めて見たかもｗ

それはともかく、フレンチとダッチの組み合わせでまず思い当たるのはボトビニクかな
今の棋士だと誰になるんだろ

そもそもダッチをメインに使う強豪が見当たらない気がする。
ラジャボフは若いころ（今も若いけど）フレンチ・ダッチを使ってたけど、ダッチは指さなくなってしまったしね。

>>365
NID/QID
1...e6 2.c4 Nf6から相手のナイトによって分岐。
問題は、本気でやろうとすると勉強が大変なところか。

Shortだな＞フレンチとダッチ

携帯のチェスマスターの初級にいつもぎりぎりで負ける
初心者は楽勝なんだけどなぁ

コーレ使いだけど
1...d4始まりのダッチSWがちょっとイヤな感じ。

ダッチSW初級問題
rnbqk1nr/ppp3pp/4p3/3p1p2/1b1P4/3BPN2/PPP2PPP/RNBQK2R w
黒が4...Bb4+としたところ
この手の意図は？

これ定跡なの？へー勉強になるな

白はB当てて悪くないと思うけどね

1. d4 e6 2. c4 f5 3. g3 Nf6 4. g3 Bb4+ 5. Bd2 Be7! というのは見たことがある
（ビショップがd2にいるのは白の展開にとってはむしろ不都合）

でも>>372のは単にc3でハジかれて手損になるだけな気もするけど

白4手目は 4.Bg2 の間違いでした (Steiner - Botvinnik 1946)

r6r/1pq1kppp/p1b1pn2/4b1B1/4P3/1BN2Q1P/PP3PP1/2R1R2K w - - 0 19
騎士道との戦いで現れた。初級くらいの問題だと思う。

カスパロフがエキシビジョンマッチやってるね。相手はカルポフ。

おすすめの詰めチェス(?)の本を何冊か教えてください。
問題数が多くて比較的値段が安いもので。

>>378
漢ならコレ
Chess Training Pocket Book
http://www.amazon.com/Chess-Training-Pocket-Book-Important/dp/1889323047

>>376
Nd5でいいのかな
白のあらゆるラインがきもちいな

>>380
正解。1...ed 2.edのあとビショップもルークも最大まで働くので黒助からない。

>>377
カスパロフ対カルポフ、25年ぶりチェス対決始まる　写真9枚　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2645017/4650760

１９８５、８６年当時、日本ではまったく話題にされなかったんだろうなあ

ゲームのはなやま「マグネチックチェスエリーゼキャッスル」を買った人に質問なんですが、
キングの駒の大きさはどのぐらいでしょうか？
使い心地も教えてください。
よろしくお願いします。

yahoojapanのチェスって今どんな状態？
５年くらい前はすごい強い人がいたけど

>>383
新聞でよく報道があったと思う

>>348

嫌だもん。

毎晩、布団の中で 1001 Brilliant Ways to Checkmate を解いています。
141番まで終えました。　この本は良書だと思います。強くなってきている
気がします。

気のせい

(｀･ω･´)ﾌﾌﾌ

寝るぜ！

いまさらだが、テンプレにもあるChessCubeいいですね！対戦サイトとしては一番いい気がするわ。
誰かやってる人いたら対戦しようぜ！

>>388
俺もタクティクスの勉強丁寧にして、
これはかなりチェスが強くなったんじゃないかと思うんだが、
いざ実戦してみると全然変わってなくて落ち込むわ〜

>>384
キングは高さ５、６センチぐらい。幅は２センチほど。盤がしっかりしていて安心感がある。駒もマグネットで盤にくっつく。オススメ。(^-^)b

>>392
3/0とか5/0とかでたくさん練習するとよいと思うよ
瞬時の読みの力が要求されるからね

>>394
ブリッツそんなに繰り返して意味あるのか？
ブリッツで瞬時にスタンダードのタクティクスまで読みきれるなら練習にもなるけど、それは無理だから、適当なところで妥協して読むことになるんだろう。
それはかえって変な読み癖がつきそう。

>>386
おいらも新聞記事になったの覚えてる。カルポフが「誰かさんは政治の話がしたいみたいだけど、
僕は純粋にチェスを楽しみたいね」みたいなことを言ってた。

ブリッツいいよ派と
そんなにいいのかな？派
といつも両方みるからどっちがいいかわかんねｗ

>>396
カスパロフってそのときから政治オタだったの？

>>392

継続は力なり。
強くなっていますよ。

寝るぜ！

>>378
小生が見た所では、『碁経衆妙』のチェス版が 1001 Brilliant Ways to Checkmate ですね！


> 113 名前： 名無し名人
> >>107-108
>
> 『碁の殺し屋』を読んでみました。
>
> 坂田先生は、アマは『碁経衆妙』を全問マスターしなさいと書いていました。
> 基本的な石の死活を網羅していて、実戦に役立つそうです。衆妙が全て
> 頭に入っていなければ殺し屋とは言えないそうです。
>
> 死活が一眼でわからないといけないようです。
>
> 碁経衆妙は、約520問あるようです。

・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった故人献金のキーマン花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡

◆最新 ９月分
・元財務官で現信金中央金庫の理事相談役 中平幸典、都内の自宅マンション敷地内で転落死しているのが発見される。
・仙台市議 相沢芳則、自宅で首つり。　←NEW！！！

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ .|　　
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

小川洋子の「猫を抱いて象と泳ぐ」を読んだ方がおられたら、
感想をお聞かせ下さい。ＡＬＥＫＨＩＮＥの伝記なんでしょうか？

>>402
その本は読んでいませんが
伝記ではなく小説のようです。
「アリョーヒンをヒントに、主人公の人間像を
　作り上げてゆき、彼をリトル・アリョーヒンと名付けて
　書いた小説」（本人談）
とのことです。

読みましたお。アリョーヒンとは全然関係なかったです＾＾

小説の目新しい題材としてチェスを利用しただけなんじゃないかと
少し懐疑的なスタンスで読み始めたんですが、途中からそんな批判は
全く当たらないことに気付かされました。
驚くほど深くチェスのことを分かってらっしゃいますよ、この方は……
読んで違和感を覚える部分は全くなかったですし、チェスというゲームに対する
愛情とか畏敬の念がきちんと込められた素晴らしい文章で、本当に感動しました。

エンターテイメント作品とは違うのでストーリー面で不満を感じる方はいるかもしれませんが
チェス好きならきっと楽しめる本だと思います。
おそらく世界的に見ても、ナボコフと並ぶぐらいのチェス文学の名作になるんじゃないでしょうか。
オススメです＾＾

>>395
ブリッツは重要な練習。やらない人はサクリの読みぬけが多い気がする。
プロのチェストレーナーも、まずブリッツ、その後検討という流れ。
ヒカルの碁で、彼らも10秒囲碁やっていたのと同じだね。

>>404
でも小川さんはチェス指せないそうです。
この小説を書くためにルールも知らないところから
取材したんだとか（これも本人談）

それでも小説は興味深そうですね、私も機会があれば読んでみたいです。

>>403 >>404
レスありがとうございます。私も購入したくなりました。

>>393
ありがとうございます。参考になりました。

>>405
でもチェスの読み方って、持ち時間によって変わるだろう？
ブリッツばかりだと深く考えない表面しか見てないチェスにしか強くなれないと思うんだがそこはどう思うの？

405はブリッツが重要な練習の１つだと言っているだけで、
ブリッツばかりやれとは書いてないだろ。

結局どっちもやればいんじゃね
って話しかよっ

小生のような初心者は、チェスでは感覚に頼らない方がいいと思います。

チェスでは、囲碁よりも将棋よりも正確な読みを要求されるような気がします。

質問です、というかアドバイスをいただけたらと思います。22歳の院生です。
趣味がてらチェスを始めて、現在でチェスを真面目に勉強し始めてから4ヶ月ほどです。
今のところチェスの洋書を読み、オンラインで対戦（日本ヤフゲrating1400チョイ、最近Chess.comを始めた）を繰り返しています。
今まで読んだ本は
Winning Chess Openings (Yasser Seirawan)
Simple Chess
How to Reassess Your Chess (Silman) （まだ途中）
です。
少しずつ強くなっている感じはしますが、これを続けていくだけでいいのかという疑問もあります。
チェスクラブのようなところには興味があるのですが正直どのくらいのレベルになったら行くべきか迷っています。
また、これから本はエンドゲームと特定のレパートリーについて書かれた本（とりあえずフレンチから読もうと思っている）を
読もうかなと思っていますがこれでよいでしょうか。
アドバイスいただけたら幸いです。よろしくお願いいたします。

>>413
チェスクラブは初心者から日本の強豪までまんべんなくいるので、1400でも問題ないと思う。

ブリッツは重要だろうけど
ネットでいつも見かけるのに一向にレート上がってない人をみると
やっぱ練習方法も考えなきゃなぁ・・・って思う

なんでもやる人が強い

ところでチェスって楽器や語学みたいに個人指導の先生やってる人とかいないの？
どうせ始めるならへんな癖が着く前に正統な手解きを受けてみたいのだけど。

それとも町の碁会所みたいにチェスクラブで教室みたいなのを開いてるのかな？

なんで、マンドリンで殴ったんだろう？

ブリッツは、正統派な手筋を瞬時に見つけ出す訓練＋タクティクスの訓練
スタンダードは、変態的な手筋を深く読んで踏み入る訓練＋ストラテジーの訓練

逆にやっている人が多い。

ああ、書き忘れていた

ライトニングは、ぎりぎり成立する手で相手を驚かせる訓練＋マウス操作の訓練

読んで尤もだとおもった
けどブリッツなんて出来ない俺ガイル
スゲーと思うわ、出来る奴ｗ

でも今回のブリッツの話題は
初心者の上達においてブリッツはどうなのか
って事じゃなかったっけ？

感覚に頼る早碁みたいなものじゃないの？

将棋でも奨励会員が一手十秒の早指しとかやっていると何かで
読んだことがあるから、まぁ、将棋にもチェスにも感覚というものは
あるのかもしれない。

どう考えても初心者にはむかないよ
ブリッツは

初心者のレベルによるけど、
Yahooレート1800程度ならブリッツの練習も取り入れるべきだよな。
公式戦でも時計のたたき合いなんて普通に発生しうるし、
時間がなくなると手が縮こまるなんて最悪だ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8400753

羽生vsグランドマスター
棋譜解説なんだけど

これって白のf3に代えてキャスリングなら問題なく白勝ちだったんじゃねぇの？

そりゃそうよ

>>426
それで問題なく白勝ちなら、単なる「GMの悪手」という話で終わって、
「定跡を書き換えた」という話にはならないだろうね。
RとNの交換損にはなっているが、黒の攻め駒が白のKに迫っているから、
キャスリングしても黒の互角以上の分れ、ということではないだろうか。

>>419
むしろブリッツはオープニングとエンドゲームの確認だろ
スタンダードこそタクティクスだと思う

昨日までアンパサン知らんかった

アンパッサンに悪手なしだと思ってる

>>426
その段階で黒良し。

クイーングギャンビットアクセプテッド使うやつは素人

>>433
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1271635
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1008309
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1013069
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1032321
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1494448
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1465256
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1333268
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1170244
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1066712
マジレスすると、センターの支配を白に許す代わりにピース・アクティビティーを得て、
白の手によってはIQPを作らせてd5を支配したりc5-c4としてクイーンサイドマジョリティで押したり、黒番で勝ちに行く定跡だから。
タクティクスもポジショナルプレイもできなければ使いこなせない。素人はQGDでも使ってろ。

ヒント：クイーン「グ」

カールセンが南京で神な件について

How old is Carlsen?

>>434
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1132645
QGDで始まってるけど ...dxc4 と取ってるのでこれも入れて良いよね
いかにもシュタイニッツらしい勝ち方

カールセンつえぇぇぇぇ
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=69650&crosstable=1

カスパロフ超えるかもしれんね

だれかフリッツ１１の使い方を教えてくれ・・・
買ったはいいが、よくわからんｗ

FICSでブリッツばかりやっているけど、
（Blitz 3808局:Rating1668、Lightning 3625局:Rating1678、Standard6局）
FICSでスタンダードはやるべきじゃないね。
ユーザが少ないからレート高い人でも弱いし、弱い人と当たったら３０分くらい時間無駄になる。

>>441
スタンダードR1800以上が弱いだと…

まともなサイトでは5分以上でやってる人ほとんどいないよね
ソフト打ちも防げるし

>>442 弱いよ。俺はスタンダードR1939だけど弱い

FICSのブリッツでR1650overってことなら、YahooならR1900overくらいかな？

>>436
一方、王はレーティングを上げるため引き分け量産機となった

Nanjing: Carlsen wins Pearl Spring with 3002 performance
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5822


Magnus Carlsen
At the September-October 2009 Nanjing Pearl Spring tournament (category 21),
he achieved one of the highest performance ratings ever (over 3000) and
unofficially became by far the youngest player to achieve a rating over 2800
- which only four players, all of whom became world champions, had previously achieved.

He currently studies with former world champion Garry Kasparov.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnus_Carlsen

CarlsenよりKarjakinのほうが早熟だったけど
ここにきて差がついた感があるね

どうせいつも彼女とイチャイチャして乳繰り合ってばかりでチェスなんて二の次だったんだろ
差がついて当然だわ
挙句にあの年で結婚しちゃうしｗ


羨ましすぎるクソ！クソ！クソッタレ！

くそー外人にかてねー

ゲームソフトで
コンピュータ同士の対戦を観戦することができるソフトがあるんですが、
その対戦の内容ってコンピュータ同士が本当に戦ってるんですか？
それとも、実力のある人の試合の棋譜を再現してるだけですか？

戦ってんだよ。バチバチバチって。

祝　Fritz12

>>441
凄い戦歴・・・
そこまで積むのに何年かかってるの？

みんな持ち時間どのくらいでやってるのよ？俺はblitzで10分切れ負け。

15分以上はやる気がしない

ギコを相手にしても、1局に60分以上使ってしまう。

人間とやりたくない理由の一つは、自分が長考して
相手に迷惑をかけてしまうから。

>>456
そして気を遣って早指ししてしまう

チェスは先手の勝率のほうが後手よりも高いのだから
引き分けの価値は後手の方を高くするのが公平じゃないのでしょうか？
例えば先手０．４勝、後手０．６勝にするとか。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>458
まず将棋からやったらどうだね？
将棋も前期に史上初めて後手の勝率が上回ったのがニュースになったくらい
先手勝率が高いゲームだよ

>>453
私は2005年6月3日に初ログインで、それから24日と21時間8分FICSサーバに接続しているようです。
人生の1.6%をFICSに接続している、という風にFICSに表示されました。
多いのか少ないのか、よくわからないですねぇ。

http://janggi.hangame.com/

右上のon airで時間帯にもよるけどチェスの講座番組もやってるみたいだ

将棋とチェス似てるといわれてたけど情報がなさ過ぎてとっつき難かったけど
最近ニコ生でチェス放送してる人を見てチェス始めてみたら、チェスおもしれぇえええ

定跡どころかまだあんま細かいルールよく分かってないけどｗ
一週間でビスタのチェスソフトレベル５ぐらいまでは勝てようになった

そうですか
次からは日記でお願いします

だぁぁぁぁああああああ
勝てん
いくら連勝できても強い人に勝てなきゃ意味がない
読んでる量が違うことをまざまざと見せ付けられるわ

ｵﾏｴﾗ強すぎっぞｗ

そうですか
次からは日記でお願いします

俺はやっぱり将棋よりチェスだな。
ダイナミックなところがやってておもしろい。
しかしチェス入門のLv6にさっぱり勝てん。

教えて下さい。
将棋アマチュア1級、チェスは初心者の者です。
先日、十数年ぶりに将棋ソフトでコンピューターと対戦したら、
上級に歯が立たず、中級にはなんとか勝てました。
将棋ソフトの棋力がずいぶんあがってるのに驚きました。
もう上級ソフトはプロのレベルに肉薄してるんだとか。
そこで疑問に思ったのですが、
将棋より駒数が少なく、取った駒の再使用も出来ないチェスは、
もしかしてとっくにトッププロ＜＜コンピューターソフト、
だったりするんですか？

>>468
はい　そうです
最近は市販のソフトでも世界チャンピオンに勝てる時代です

２００５年に世界ランク７位のアダムスさんとコンピュータが６番勝負やって
コンピュータの５勝１分

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hydra_(chess)

>>469-470
レス�dですm(_ _)m

>>462のチェス番組ﾊｼﾞﾏﾀ
言葉がさっぱりだが

はんはんぐるぐるわかんない

カールセンにカスパロフがコーチとしてついたんだな。
カスパロフ自身も育ててみたいとか言っていたみたいだし、
今後が楽しみだ。

What is the percentile effort that needs to be devoted to research, teaching and service in this institution? ,

r5k1/1p2b1p1/pr1pb1Pp/q1n1p3/4P3/P1N1BP2/1PPQB3/K5RR w - - 0

白番
　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│▼聖│＿＿│▼兵│＿＿│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│▼兵│▼塔│＿＿│▼兵│▼聖│＿＿│△兵│▼兵│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│▼女│＿＿│▼騎│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│△兵│＿＿│△騎│＿＿│△聖│△兵│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△兵│△兵│△女│△聖│＿＿│＿＿│＿＿│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△塔│△塔│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

割と簡単

(´･ω･`)　歯が立たない…。

>>474
今後が楽しみっていうか来月に発表されるレーティングリストでは史上五人目のオーバー2800を達成するのはほぼ確実だし
カールセンはもう十分化け物だよ

カール線

白のクイーンが働いていないじゃん…。

Chess.comってレベル低いですか？

>>476
まだチェックメイトできないよ。


1. Nb5

小生なら、こう指すね。

>>482

×：　1. Nb5
○：　1. Nd5

始めて間もないんだけど、対人戦やってみたいなと思って、>>2で紹介されてる
“chess on yahoo games”に行ってみたの
英語は苦手だけど、喋らなくてもできるみたいだし、人多いし、いいなと思ったら
最悪だわ。人が。
「よし、これは勝てるかも・・・！」ってとこで
○○さんが退室しました。
・・・なにこれ。3回やって3回ともだよ。
こういうものなのかなー・・・挫折しそう。。

>>484
YahooなんてQuitterばかり

質問
チェスにも投了はありますか。
それともチェックメイトまで打ち切るのがマナーですか。

>>485
そうですか・・・回答ありがとです。。

>>486
もちろんいつでも投了（リザイン）できるよ

チェスの大会ってどれぐらい持ち時間があるの？

>>488
ありがとう

小生君はアク禁中ですので、お手紙を届けます。
↓
>>476　　>>482-483

1. Nd5 Qxd2
2. Nxe7+ Kf8
3. Bxd2 Kxe7
4. Bxh6 ...

こんな感じかな…。

r5k1/1p2b3/pr1pb1Pp/q1n1p3/4P3/P1N2P2/1PPQB3/K5RR w - - 0

白番
　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│▼聖│＿＿│＿＿│＿＿│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│▼兵│▼塔│＿＿│▼兵│▼聖│＿＿│△兵│▼兵│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│▼女│＿＿│▼騎│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│△兵│＿＿│△騎│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△兵│△兵│△女│△聖│＿＿│＿＿│＿＿│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△塔│△塔│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

小生君はアク禁中ですので、お手紙を届けます。
↓
これは簡単。

1. Qxh6 Bh3
2. Rxh3 Bh4
3. Rxh4 any
(or 1. Qxh6 Bh4 2. Rxh4 any 3. Qh8# )
4. Qh8#

えーと、今チェスコンピュータで一番強いのは何？
あとレーティングはいくつぐらい？

>>494
検索

弱いソフトとやってみた
紐を付ける、両取り、開き王手、串刺しとか将棋の手筋がまんま使えてけっこうおもしろいな
定席わかんないせいかポーンがよく立往生する

小生君はアク禁中ですので、お手紙を届けます。
↓

ポーンはチェスの命。

小生は1001Brilliant Ways to Checkmate (1001BWTC) の164番まで解いたけれど、
ポーンの特殊性を利用したりテーマにしているような問題にはまだ出会えていません。

例えば、ナイトツアーと呼ばれる問題群が存在するのだから、ポーンの動きを
テーマにしている問題群も存在すると思うのです。

この件について知識のある人は何か教えて下さいよ。

タルメモリアルってのやるの？

Tal Memorialは注目。すげー豪華なメンバー

Magnus Carlsen 2801
Viswanathan Anand 2788
Levon Aronian 2786
Vladimir Kramnik 2772
Boris Gelfand 2758
Peter Svidler 2754
Peter Leko 2752
Alexander Morozevich 2750
Vassily Ivanchuk 2739
Ruslan Ponomariov 2739

棋風とかエピソードを聞いたことがないせいで名前見てもパッとわからんなんとなく強い人なんだろうなあとしか
現代プレイヤーって全部そんな感じ
カールセンアナンドクラムゲルファンドレコモロゼビッチイヴァンチュクしかわからん悲しい

動かし方とキャスリングだけ教えてもらって1週間、チェス入門ベータで0勝80敗8分
ちくしょー。

>>501
チェス入門のレベル1なら、
ゴリゴリとポーンを前に進めていけば勝手に駒得になってくることがあるはず

て

>>500

小生的には、グレコとフィリドールとアンデルセンとモーフィーと
シュタイニッツとラスカーとカパブランカとアリョーヒンと
フィッシャーとカルポフが重要。

現代棋士は、まだ評価が定まっていないじゃん。

>>499

棋風を教えて下さいよ。

そういやアナンドとトパロフのマッチはどうなったん？

はははｗ

（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

ここまでの全試合引き分けとかやめて欲しいわあ

>>506
来年の4月だろ

>>426
凄いなぁ羽生さんは・・
この人が子供の頃からチェス一筋だったらどこまで行ったんだろうね

>>506
来年の四月にブルガリアのソフィアで開催することになった
ちなみにトパロフとカムスキのマッチもここで行われた。あとトパロフはブルガリア人

>>511
世界チャンピオンになれたなんて考えてたらそれは幻想ですから

凄いなぁ羽生さんは・・
この人が大人になってからも将棋一筋だったらどこまで行ったんだろうね

大して変わらないと思う

大山が中将棋や囲碁に没頭して
一年昇段を棒にふってもあれだけの業績のこせたんだからね

むしろチェスのおかげでなんとか19世になれたのかもしれない

>>515
鸚鵡返しクンにレスしても意味ないよ
そんなんが面白いと思ってる初心者だから

日本チェス協会(ＪＣＡ）会員がチェス大会で高額賞金を手にしたら
ＪＣＡに全額入れなければならない規則があるよね…

>>517
まじで？

え？なにその糞協会
マジなの？

将棋好きだったんですが今日初めてチェスやりました。
中々面白かったです。
ここは棋譜（？）貼りＯＫのとこですか？
アドバイス貰いたいのですが・・・

過疎ってるからOK
貼りスレも落ちてるしｗ

では、貼らせて貰います。
自分じゃ検討出来ないので；
1. e2-e4 e7-e5
2. g1-f3 d7-d6
3. d2-d4 d8-f6
4. f1-c4 b8-c6
5. d4-d5 c6-d4
6. f3xd4 e5xd4
7. f2-f3 g7-g6
8. o-o f8-h6
9. b1-d2 g8-e7
10. a2-a4 o-o
11. g1-h1 g8-h8
12. d2-b3 h6xc1
13. a1xc1 d4-d3
14. c2-c3 f6-g5
15. d1xd3 b7-b6
16. b3-d4 c8-b7
17. b2-b4 a7-a5
18. b4-b5 c7-c5
19. d4-e2 f7-f5
20. c4-b3 f5xe4
21. d3xe4 a8-e8

22. f3-f4 g5-h5
23. b3-d1 e7xd5
24. e2-d4 e8xe4
25. d1xh5 e4xf4
26. f1xf4 f8xf4
27. d4-e6 f4-f2
28. h5-f3 f2xf3
29. g2xf3 d5-e3
30. e6-g5 h7-h6
31. g5-f7+ h8-g7
32. f7xd6 b7xf3+
33. h1-g1 g7-f6
34. g1-f2 e3-f5
35. f2xf3 f5xd6
36. f3-f4 g6-g5+
37. f4-g4 f6-g6
38. c1-g1 d6-e4
39. h2-h4 h6-h5+
40. g4-h3 g6-f5
41. c3-c4 f5-f4
42. h3-h2 g5xh4
43. h2-h3

何か将棋感覚でやってしまいました。
どなたかよろしければアドバイスお願いします（抽象的ですいません＾＾；

>>522-523
黒の6手目はありだろうけどf8-h6からビショップを交換するんじゃなくて
f8-g7でd4を簡単に取られないようにするべきかな、それで白良し
チェスにはアンパッサンというルールがあって黒の18手目は致命的なミス
お互いに気づいてないけど
白の21手目はf3xe4しかないと思う、d5を守りきれなくなる
これで駒損じゃなくなった上に黒のビショップが脅威になるから形勢逆転
白の24手目は駒損を避けられなくなる、クイーンを逃がすべき
黒の25手目はc5xd4で楽に勝てると思う
黒の27手目はf4-f6かg6xh5ならまだ勝勢だけどこのミスで白にチャンスが出てくる
白の35手目はd6xf5で白勝ち
黒の40手目はg5-g4+でポーンを取れなくした上でc3やa4を取りに行けば勝てそう
逆に白はさっさとh4xg5とするべき
最終局面からは43.e4-g5+ 44.h3-g2 h4-h3+ 45.g2-h1で白勝ちだろうけど
少しでも間違えたらルーク抜かれて黒勝ち

ざっと形勢が大きく変わったっぽいところだけ上げてみた

>>522-523

ほほぅ…。

小生は、もう1年以上指していないね。
チェクックメイト問題は毎晩布団の中でやっているけれど。

age

ボビー・フィッシャーのチェス入門と将棋ファンにも楽しめる初めてのチェス1手・2手詰集
どっちが良い？

ココの実力者さん達は、チェス歴（将棋歴）どのくらいなの？

将棋板的に東公平のを進めるのはちょっと気がひけるな

変則チェスの大型版や新種の駒ってリアルで売ってる？

これは？
http://www.omegachess.com/home.html

はじめてのチェス1手 2手はプロブレム中心なのでおすすめはできない。
実戦的なのはフィッシャーのだな

bobby fischer teaches chessとsimple chessとwinning chess openingsを読めば
とりあえず初心者は脱せられる。

小生が初めて読んだチェスの指し方の本はフィッシャー（東公平さん)の本。

小生が何度も読んだチェスの指し方の本は小野田さんの本。

このスレの住人は、海外のGMの話ができる実力者と初心者にはっきりわかれてるね

初心者は羽生さんはすごいって書きたがるからすぐわかるｗ

カルポフ＝谷川
カスパロフ＝羽生
クラムニク＝渡辺
イヴァンチュク＝佐藤
モロゼビッチ＝山崎
トパロフ＝久保

よく知らんので適当。
だがモロゼビッチ＝山崎だけはガチ。

モロ様に失礼な気が

モロゼビッチを変態流にしてイヴァンチュクは糸谷
カルポフは大山のイメージだな俺は

史上最強なんだから大山はカパブランカでしょう

>>537　　ほほぅ…。


将棋の棋士の棋風がよくわからない小生が想像すると…。

　カルポフ = 武宮正樹（囲碁）
　フィッシャー = 本因坊秀策（囲碁）
　ラスカー = 大山名人（将棋）
　シュタイニッツ = 升田？（将棋）
　カパブランカ = 本因坊秀和（囲碁）
　アンデルセン = 本因坊丈和（囲碁）
　フィリドール = 本因坊道策（囲碁）
　グレコ = 佐藤？（将棋）
　モーフィー = 森内？（将棋）
　タリ = 羽生？（将棋）


適当に書いたけど、アンデルセンとカパブランカはガチ。

>>540

カパブランカは大局観や形勢判断がずば抜けていて、
優勢になったら即座に店じまいして逃げ切るんじゃないの？

小生の中では、カパが最も棋理に明るい棋士ということに
なっております。

カルポフって、簡明平明に指してエンディングの巧さは
20世紀最高なんでしょう？小野田さんの本にそう書いて
あったよ。

チェスのエンディングは碁のヨセで、将棋にはないよね。

カルポフは碁の高川秀格や本因坊秀栄に該当するのかなと
思ったけれど、個性的な棋風と考えて武宮正樹にしました。

>>542
だから大山でしょ

大山やカパブランカは中盤以降はミスがない
相手が自然に転んでくれる
それを絶対に逃さない
大局観が別格で棋理に明るくともに史上最強と言われているんだよ

もちろん長い全盛期の話ね
そのころは受けだけが特筆された晩年と違って
終盤になると相手がくしゃっと潰されていた

モーフィー＝加藤一二三(笑）

>>545
>相手が自然に転んでくれる

カパは相手が自然に転ぶというよりは

形勢五分のうちは局面が複雑になるような手を指す
↓
相手がミスる
↓
局面を単純化する
↓
相手が逆転するチャンスがなくなる

が異常なくらい上手だっただけ

>>548
形勢五分のうちは局面が複雑になるような手を指すところからまさに大山ではないか
全部似てるよ

>>544-549
ふむぅ。カパは大山名人に似ているのか。


そういえば羽生さんの本に『大山先生は読んでいなくて、
大局観で指している』みたいな事が書いてあった。

カパは『自分は1手しか読まない』とか言ったんじゃなかった？

羽生さん棋王戦負けて暇になったんだから
チェスの大会出てくれないかな・・。

追加。
適当なので異論は認める。

ゲルファンド＝木村　（見た目）
レコ＝森内　（引き分け＝誰とでも五分）
アナンド＝・・・・　早指しが強いトップ棋士って誰だ？？？

現代のトップ棋士は後カールセン、アロニアン、カムスキー、シロフぐらいか？
将棋界にもカールセンの様な棋士が出てきて欲しい。
豊島の今後に期待。

カパブランカが大山なら役割的にアリョーヒンが中原か？
いずれ壊れて行くとことかは似てるな。

当てはめるのはなしにしてチェスと将棋の歴史を比較して眺めてみるのも面白い

非公認チャンピオン

1560年〜1575年 - ルイ・ロペス （スペイン）　今なお通用する定跡はここから
1575年〜1587年 - ジョヴァンニ・レオナルド・ディ・ボナ・ダ・クトリ （イタリア）
1575年〜1598年 - パオロ・ボイ （イタリア）
1598年〜1621年 - アレッサンドロ・サルヴィオ （イタリア）　　　　　　　　　　　　　　　　　　大橋宗桂（初代）1612〜1634
1621年〜1634年 - ジョアッキーノ・グレコ （イタリア）史上初のプロ　　　　　　　　　　　　　二代大橋宗古1634〜1654
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初代伊藤宗看1654〜1691
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大橋宗桂（五代）1691〜1713
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤宗印（二代）1713〜1723
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大橋宗与（三代）1723〜1728
1730年〜1747年 - レガール・デ・ケルミュール （フランス）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤宗看（三代）1728〜1761
1747年〜1795年 - フランソワ＝アンドレ・ダニカン・フィリドール （フランス）不朽　　　　　　大橋宗桂（九代）1789〜1799
1798年〜1824年 - アレキサンドレ・ドシャペル （フランス）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大橋宗英（六代）1799〜1809
1824年〜1840年 - ルイ・ド・ラ・ブルドンネ （フランス）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤宗看（六代）1825〜1843
1843年〜1851年 - ハワード・ストートン （イギリス）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天野 宗歩　1859年没
1851年〜1858年 - アドルフ・アンデルセン （ドイツ）
1858年〜1859年 - ポール・モーフィー （アメリカ合衆国）
1859年〜1866年 - アドルフ・アンデルセン （ドイツ）
1866年〜1886年 - ヴィルヘルム・シュタイニッツ （オーストリア）　　　　　　　　　　　　　　　伊藤宗印（八代）1879〜1893

公式チャンピオン

１886年〜1894年 - ヴィルヘルム・シュタイニッツ（オーストリア→アメリカ）
1894年〜1921年 - エマーヌエール・ラスカー（ドイツ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野五平1898〜1921
1921年〜1927年 - ホセ・ラウル・カパブランカ（キューバ）
1935年〜1937年 - マックス・エーワ（オランダ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関根金次郎1921〜1938　
1937年〜1946年 - アレクサンドル・アレヒン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木村義雄8期（13年）1952年襲位

以降めんどいので一部のみ
1972年〜1975年 - ボビー・フィッシャー（アメリカ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴18期　　　　1976年襲位
1975年〜1985年 1993年〜1998年- アナトリー・カルポフ（ソ連） 　　　　　　　　　　　　　　　中原　誠15期（16年）　2007年襲位
1985年〜1993年 - ガルリ・カスパロフ（ソ連）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷川浩司5期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森内俊之5期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治6期

ナカムラヒカル・・・・おい。

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429

カスパロフ＝定岡：元巨人　（見た目）

>>553-554
スゴイ！　力作ですね。乙でございます。

アレヒン（アリョーヒン）って、アンデルセンの系統の棋風を美しくした感じでいいのかな？？？
自分の美学があるんじゃない？

将棋なら谷川浩二？　囲碁なら大竹英雄？

将棋とチェスが戦ったらどっちが勝つ？

チェスの方が鋭そうなので、チェスが勝つんじゃあ・・・
将棋は鈍角だからな

以前、このスレでもリンクを貼ってた、jchessのElo ratingが
各depth毎詳しく載ってたのって何処でしたっけ。

depth4には負けないんだけどdepth5には絶対勝てない自分のレーティングが、
知りたくなって、久々に確認したくなりました。

今晩のターミネーターでチェス大会やるっぽいが、rybkaとどっちが強い？

>>555
なんじゃこりゃwww
史上最長手数なんじゃマイカ

ターミネーター見た。決勝の相手が日本人チームなのだが、
実際に日本製の強いチェスプログラムってあるのか？

棋譜がまんまThe Game of Centuryだったな

Rybka vs Rybkaで１００局指したらホワイトの勝ちとドロー数はどれくらいに
なるんだろうか？

羽生さんのNAOでのチェス大会の棋譜ってchess.comにはないけど
なんでだろ？

TalMemorialの結果

Vladimir Kramnik 6/9 (+3 -0 =6)
Vassily Ivanchuk 5.5/9 (+2 -0 =7)
Magnus Carlsen 5.5/9 (+2 -0 =7)
Viswanathan Anand 5/9 (+2 -1 =6)
Levon Aronian 5/9 (+2 -1 =6)
Boris Gelfand 4.5/9 (+1 -1 =7)
Ruslan Ponomariov 4/9 (+1 -2 =6)
Peter Svidler 3.5/9 (+0 -2 =7)
Peter Leko　 3/9 (+0 -3 =6)
Alexander Morozevich3/9 (+0 -3 =6)

Kramnik完全復活か？

Kramnik3勝の内2勝が同じロシア人に対してあげたものだからなぁ…

KosteniukがCarlsenに勝ったぞ！

ブリッツか？
コステニウクは早指し専門みたいなところがあるからなあ。

アナンド、アロニアン、モロゼビッチも白番で敗北ｗ
3分＋2秒らしい

カールセン、アナンドが一位二位なんだな。
しかしアナンドVSコステニウクの棋譜とか凄い。

駒それぞれをサッカーのポジションに例えると、どこが何の駒？

残念ながらそれは無理
同じ人間がやるサッカーと違って
駒の働きのパワーに差がありすぎる

カールセンはブリッツも強いなあ

将棋板住人の者です。
スレチだと思うんですが質問させてもらいます。
最近「２ch書き込みの大型規制がかかった」という趣旨の書き込みをよく見かけるんですが、
なぜ大型規制が実施されたんですか？
また、規制される基準は？(私は大丈夫です)
いつまで続くのか？規制される期間は？
等、親切な方教えてください。

Anand vs Kosteniuk
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWmk2XbLaKM

すまん、全く関係ないが２チャンのｌＤって何？個人情報とかわかるの？それとみんな
はどう入力してる　「？？？？」とかどうやって入力するの？

>>579
名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran」と入力すればいいんだよ
めんどくさいし別に住所くらいバレてもいいから俺はやらんけどｗ

世界のチェス情報を扱ってる日本語サイト（ブログ等）
があればアドレス教えてください。

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
　　　＼/ 　 　 |　 | l| 　 　 /|　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |
　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
　　　　　　　| |　　＼　　　　　--　―　　　　ノ　　.| |
　　　　　　　| |　　　 ＼　　　　　　　　 　 ／　　　 | |
　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

ブリッツで10連敗しました。誰か慰めてください

>>583
ニコル乙

今日のワールドチェスカップは波乱が起きすぎて面白かった

とりあえず今日格下相手に負けたスーパーＧＭ（笑）の皆様方
Svidler Peter, Morozevich Alexander, Radjabov Teimour, Ivanchuk Vassily, Eljanov Pavel

スーザンデイリーニュースの
タクティクスみたいに（モノクロの方）
手番も表示してある画像タイプの
日替わりタクティクス載せてるサイトないかな？　

Morozevich, Radjabov, Ivanchukオワタ

今年もカムスキーだったりしてな

Radja、Chuckyはまだいいよ
Morozevich二連敗とかどういうことだよｗ

モロ様はタル記念から自爆モード確変中なのです

Dominguez切れ負けで敗退ｗ

決勝は Caruana VS Soを見てぇ

Ivanchukがこの敗退を受けて引退を表明してるよ。
誰か彼をウクライナ語でなぐさめてやってくれ。

Moroみたいに想像力で打つタイプは歳取ってくるときついのかな
CarlsenとNakamuraが同じブリッツ大会にでてる。こっちも期待

>>591
CaruanaとSoが勝ち進んだら当たるのは準決勝

>>593
ジジィになったら読む馬力が落ちるから実際に計算しまくって指すタイプでもきつい
結論：チェスは自慰さんになると厳しい

感覚で指すなら年とってもいける。

今の将棋界を分かりやすくプロレスで例えてくれよ
とりあえず渡辺世代は nWo でOK?

誤爆でＯＫ

a

王玥と李がタイブレーク第三戦に遅れたため敗退

Ｑ．なんで遅れたの？
Ａ．二人そろってタバコ吸ってました

もうアホかとｗ


あとブリッツではNakamura＞Carlsen＞その他大勢がはっきりした

>>592
マジで？？

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5941

すんまへん。質問ですが、トリプルチェックって可能でしょうか？今までダブルチェックしか見たことなくってもしトリプルチェックがあるなら教えてちょんまげ、、、

合法的な局面なら不可能

ここ数日で妙に応援スレが沢山立ってるな

ｽﾚﾀｲ：○○○応援スレ
>>1：○○○を応援しよう
みたいな

ttp://ugra-chess.ru/gal/28.11.2009/album/slides/_DSC5970.jpg
指…

>>600
と思ったら引退撤回したみたい。
どちらのニュースもchessbase newsから。

良かったivanchuk引退しないで。

ところで、kosteniukよりも断然sophie millietだよな？

ivanchukといえばこれが謎。
なんでＮになったんだろうか？誰か教えてくれ。

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1060697

>>608
換えのクイーンが近くになかったからだと思うが
どうせ何に成っても取られるだけだし

>>606 引退するなんてもともと言ってない。プロとしては終わりかなと
言っただけだろ

ttp://www.ugra-chess.ru/eng/interv_10.htm
これからはチェスを趣味にしてプロはやめて新しい人生を歩む
今年中にも別の大会に出ると思うけど趣味だからプロの時みたいに真剣にはやらない
今からは私はただのチェスファンだ

ttp://www.chesspro.ru/
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5950
心配しちゃったみんな、ごめん
私はチェスをあきらめない！
この前のインタビューで言ったことは忘れてくれ

それぞれ三行でまとめるとこんなところか

プロとして終わりということは引退するということだろう
世間的には

ギコチェスってＶｉｓｔａのレベル３ぐらいあるんじゃないか、Ｖｉｓｔａのレベル１と死闘する俺にはキツすぎる

ギコチェスはさし方がパターン化してるんだよね
それになれちゃったから勝てるけどチェス入門βのレベル1に普通に負けたりする

ルール知ってる程度の者でも
チェス戦略大全タメになりますか？

>>614
今初めてそのＡＩとやったけど、ギコチェスと比べたらかなり弱くないか・・？フォークすらやってこなかった。
ギコチェスはかなりキツイけどこれなら結構簡単に勝てる。やっぱりギコチェスは初心者用にしては難しいと思った

ギコチェスは急戦が多い感じ
癖が強いから慣れれば無理手に見えるが、受けれない間は難しい

>>614
チェス入門βはレベル５に負けたけど１から４まではストレートで勝てた
ギコチェスは２回やって１勝１敗だったよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

入門βのレベル１ってＶｉｓｔａのレベル１の半分ぐらいの強さなんじゃないのか？

http://casual.hangame.co.jp/chess/

入門書を読んでルールを覚えて
ゲームソフトで次の一手でチェックメイトをするには〜みたいなことを
練習してるんですが、
入門の次に読むような本ってないでしょうか？

英語じゃないとないな。
英語ならアマゾンでリストマニア見ればいくらでもある。

>>621

英語できなきゃ、無料の棋譜を暗譜したらいいじゃん。

囲碁の秀哉名人は、『1000局並べたら（暗記したら）（プロの）
初段の力を得る』と言っていますよ。

負け組のチェス（貧乏人のチェス）の心得

・負け組が暇潰しでやるチェスにおいては、読みは10手以内しか鍛えない。
　（でも、読むのが好きな人は最大で40手まで鍛えてもいい。）

・棋譜並べは、無料の棋譜データベースを並べて暗譜する。
　（どうしても欲しければ、一番好きな名人の75局前後から100局前後の
　　ベストゲーム集を1冊だけ買えばいいよ。）
　（でも、棋譜の積ん読が好きな人は何冊か本を買ってもいい。
　　保有する棋譜の上限は2000局まで。おカネを捨てたい人向け。）

・一度は暗譜したゲームが累計で1000局を越えたら、自己の流派名や号を名乗ろう。

負け組のチェスは、勉強法としては、戦術的パズルと無料の棋譜の暗譜と
エンドゲームを少々やればOKじゃん。負け組のチェスは、楽しまなきゃ。
エンドゲームの学習には英語が必要になってしまうから、エンドゲームは
なくてもいいかな？？？

負け組のチェスは、河原でのんびりと戦術的パズルを解く暇潰しのチェスです。
解けなくたって構わない。負け組のチェスは、お金を使わずに楽しむチェスです。

チェスはブリッツのときは記録係みたいな人がいるのですか？

>>624
暇つぶしで楽しく、と言ってるわりにそんなに規律作ってどうすんの？
とことん勉強することが楽しい人もいれば
まったく勉強せずにひたすらゲームすることが楽しい人もいる。
あんたはそうやって規律を作ることが楽しいと感じるんだろうけど
そんなものはちらしの裏に書いて自分の部屋に飾っておけばいい。
こんなところに長文ダラダラとか押し付けがましいだけで
他人は何も楽しめないよ。

負け組という言葉に釣られたら自分は負け組ですと公言して回るようなもの。みつお

>>627
もう少し読解力をつけろ

今週BSで刑事コロンボあるけどチェスの話みたいだな

>>626
縦、乙。

>>629
刑事コロンボの題名ネタばれは、凄い。

某NintendoDSのソフトの詰めチェスはポルガーの電話帳から数問流用してるんだな

その電話帳も既存のプロブレムなどからの引用が多いんだけど
そうではなくオリジナルの部分からだったってことなのかな？

>>633
俺が確認したのは570問目と615問目まだここまでしかやってないからこの後は不明

そーなのかー。って、よく気付いたなw

でも、プロブレムはともかく、詰めチェスはあれこれ重複するのも止むをえんでしょう。
特に「実戦的」となるとパターンも限られてくる気がする。
西洋人は何でも解析するのが好きだから、いずれ「二手詰めの全パターン」とか
証明が出てくる日も近いかもしれんなーw

>>626
あなたみたいな現役のプレーヤーは負け組ではないよ。


小生は、今、刑務所の図書貸し出しに関心を持っています。
棋書を刑務所に寄付する運動を始めたいのです。

看守と勝負。勝ったら無罪

カールセンとカリャーキン　どうして差がついたか、慢心・環境の違い

>>636
俺が負け組かどうかなんて一言も触れてないし、関係ない、興味ない、
あんたの決めた負け組の定義なんて知りたくない、どーでもいい。
>624のレスがちら裏でしかないと言っているだけ。

負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
規律が好きな人もいるんだろうと想像できるなら
>>626はまさに押し付けがましいチラ裏だって思わんのかｗ

>>641
チラ裏に向かってチラ裏だって言うことがチラ裏だったら
お前のレスもチラ裏で、、、永遠にループだボケ。

>>2のhttp://chess.watype.net/ja/のサイト何勝何敗とか出てなかなかいいな
レベル１しかやってないけどけっこう勝てるから面白い

NaumはRybkaを除けば最強のチェスエンジンなのに何で大会出ないの？
大会出てる中でRybkaにかろうじて対抗できてるのがShredderとFritzだけだがこいつらが優勝できるとは到底思えない
JuniorやCraftyその他なんてもはやお話にならないレベルだし
Rybka抑えて優勝できそうなのはNaumしかないのに
こいつが出ないせいでやる前からRybka優勝が決まってるようなもんだからつまらなすぎる

>>642
だからそっくりそのまま返すよ。チラ裏でチラ裏を否定するのが、はじめから自己矛盾だってことな。

俺はチラ裏否定しとらんよ。そもそも2chはチラ裏の集合体だっつうの。

ループだっつてんだろ、しつこい

London Chess Classicの初日McShane vs Shortがやけに長い

>>647
そのおかげで今日は寝不足で大変だった

だからループじゃねーよｗｗｗ
お前が「規律を作るな」という規律を作って自己矛盾してるだけだつうのｗ

『他人は何も楽しめないよ（キリッ』
って、ボケとかしつこいとかないお前のレスが一番楽しめねーじゃねーかよｗｗｗ

くどい

オモチャで遊んでいた猫
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5162.jpg

可愛いではないか、しかしポジション的に遊んではいるがチェスはしてないなｗ
チェス出来る猫どこかにいねーか？

色んな対局のscoreを見てるとたまにあるＮＮって何？

NoNameつまり名無し、誰だか分らんってこと

木の駒って下に滑り止めついてるのか。なんかミドリはチェスのデザインに合わんな

>>654
知ったか乙
NNはNo NameじゃなくてNomen Nescioの略だカス

わざわざ調べなおしてくれたのか・・。
英語とラテン語の違いね。

おまえらの学歴ってどんなん？
別に学歴主義者じゃないけど日本でチェスやってる人って比較的
高学歴が多いんじゃ枚かと勝手に思ってみた。

大学の図書館の書庫に眠ってたチェスの洋書を
たまたま見つけたのが俺のチェス人生の始まり

小学校中退のアクション幼稚園卒です

アクション 商事の社長を務めております

>>637
安倍穣二は、将棋が刑務所最強だったと書いていた。


小田原の傷兵院には日本棋院の支部か日本将棋連盟の支部が
あったんだよね。みんな車椅子なんだよ。木村名人は何度も慰問した
らしいね。今上天皇も皇太子時代に何度か見舞ったようです。

小生は、トップ棋士やスター棋士が慰問に目覚めてくれればイイナと
考えています。内藤先生の『おゆき』を受け継いで森内永世名人が
慰問先で歌ってくれればいいなと夢見ています。

チェスにはスター棋士がいないね…。宣伝ができていないよ…。
刑務所は囲碁将棋チェスの重要な普及の場ですよね…。

Bonanzaとrybkaってどっちが強い？

相手の学歴を気にしてプレッシャーで勝手に負けてしまうてのはチミかね？

Ponoが無謀にもGelfandに1.d4で勝負を挑んできたぞ
Pono終わったな

ヤフーレート１６００から上がらない
どうすればいい？

>>666
チェスのミュージカルがあるよ！

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Chess_(musical)

http://www.chessbase.de/nachrichten.asp?newsid=7305

誰かドイツ語に堪能な人、訳してよ。

>>666
勝てよ

俺の独検3級が火を噴く・・・・・！

いや難しいし何よりなげぇだろｗ

>>667

おカネがないのに　Chess in Concert album, 1994　を買ってきました。
CD2枚組で3500円くらい。お値打ちです。

作詞のティム・ライスはミュージカルの世界では大御所で、オムライスを
発明した人でもあります。

ちょっと聞いてみたけれど、買って良かった。おぬぬめできます。

　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│▼塔│ 8　最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　★☆を
│☆女│▼聖│＿＿│＿＿│▼聖│▼兵│＿＿│＿＿│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│▼兵│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│▼女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│▼兵│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│△騎│＿＿│＿＿│△聖│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△塔│＿＿│△王│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
黒番
ポイゾンドポーンの一変化で「黒がわずかに有利」と言う評価がされていますが、本当に黒有利なのでしょうか？　
指すとすれば...Q*c3かBc8だと思うのですが、どちらを指しても黒が苦しいような気がします。
この後どうなるかの解析をお願いします。

>>672
Deep Shredder 11

1. = (-0.01): 1...Bc8 2.Ne2 Qb5 3.Qc7 Qb7 4.Qxb7 Bxb7 5.Rb1 Bc8 6.Nd4 d5 7.Nxc6 dxe4 8.Bxe4 Bc5 9.Bd3
2. = (0.21): 1...Qxc3 2.Qb8+ Kg7 3.Qxb7 Kf8 4.Qxa6 e5 5.Qe2 Kg7 6.Rb1 h4 7.Rb7 Qa1+ 8.Qd1 Qxd1+ 9.Bxd1 Re8 10.c4 Kf8 11.Bb3 Ra8 12.Kg1 Bd8 13.Kf2 Ba5
(depth 17)

Rybka 3

1. = (-0.01): 1...Bc8 2.Ne2 e5 3.Rb1 d5 4.exd5 Bxf5 5.dxc6 h4
2. = (0.00): 1...exf5 2.Qxb7 Qxc3 3.exf5 d5 4.Qb8+ Kg7 5.Qg3+ Kh6 6.Qf4+ Kg7 7.Qg3+ Kh6 8.Qf4+ Kg7 9.Qg3+ Kh6 10.Qf4+ Kg7 11.Qg3+ Kh6 12.Qf4+ Kg7 13.Qg3+ Kh6 14.Qf4+ Kg7 15.Qg3+ Kh6 16.Qf4+ Kg7
3. = (0.00): 1...Qxc3 2.Qb8+ Kg7 3.Qxb7 Kf8 4.Qc8+
(depth 15)

Fritz 11

1. = (-0.01): 1...Bc8 2.Ne2 exf5 3.Nd4 Qc5 4.Qc7 Kg7 5.Nxf5+ Bxf5 6.exf5 d5 7.Qg3+ Kh7 8.Qc7 Qd6 9.Qa7 Qe5
2. = (0.00): 1...exf5 2.Qxb7 Qxc3 3.exf5 d5 4.Qb8+ Kg7 5.Qg3+ Kf8 6.Qb8+
3. = (0.00): 1...Qxc3 2.Qb8+ Kg7 3.Qxb7 Qc4 4.Rc1 Kf8 5.Qb8+ Kg7 6.Qc7 Kf8 7.Qc8+ Kg7 8.Qd7 Kf8 9.a4 h4 10.Qc8+ Kg7 11.Qd7
(depth 18)

次の手は Bc8 が良いみたいか、3つとも互角という結果だった。

ちなみにこういう定跡の手順て強い人は全部覚えてたりするの？

>>672 >>673

小生が黒なら、次の1手は ... Qc7 ですね。

この手ではなぜダメなの？？？

>>675
Rb1でリザインｗ

チェスの定跡について詳しく書いてある本って有りますか？

あるよ

>678
是非ともその本のタイトルを教えて下さい
近所の本屋には入門書くらいしかないので

Encyclopedia of Chess Openings A〜E（ECO）
おそらく一番詳しい定跡書。でも五冊そろえると高い

Small Encyclopaedia of Chess Openings
上のミニバージョン

Batsford Chess Openings 2
カスパロフが書いた書

ヒガシ・コウヘイのチェス入門 定跡編
和書だとこれくらいしかない

ＪＣＡと通信チェス協会はどちらがまともですか？

>>676


1. Qa7 Qc7
2. Rb1 d4
3. exd5 cxd5
4. Nxd5 Bc5

駒損しているけれど、黒のクイーンサイドが
軽くなって、白のキングの逃げ場を奪った。

3.Rxb7かQxb7で黒ｵﾜﾀｗ

うーん、ダメか…。(´･ω･`)

こないだケータイ版銀星チェスをやってみた。
チェスソフトによっては目茶苦茶な特攻かけてくるから、定石も何もなくなってガタガタの泥試合になる。
そういう相手をいなせるようにならんと初心者は脱せないんだな。

まじどうしたらチェス強くなるの

フィッシャーのteaches chess読んでるけどピンとこないです

teaches chessは基礎の基礎だから、それだけで中級者に勝つのは難しいよ。
とはいえバックランクメイトだとかの基本的な形は習得できるだろうから、
あとはlogical chess move by move とかsimple chessでオープニングやミドルゲームの考え方を学んでくれ。
エンドゲームはとりあえずまだいい。

とりあえず密林でsimple chess買って頑張ってみます

ところで、ポルガー電話帳に載ってる多数のミニゲームは、頭の中でイメージしろって意味？
結構きついが・・・

ちょっと質問いいかな
ポルガーの電話帳715問目、俺には答えが二つあるように見えるのだが
Re8じゃ駄目な理由を誰か教えてくれ
>>689
ミニゲームって後ろのほうにある奴？

>>690
クイーンを捨てるほうがカッコイイって意味じゃないかな？

後ろにある少手数で終ってるゲーム。

>>691
え、そんな理由でいいの？w

コンピュータとメールで対戦できるサービスってないでしょうか。
指定されたメールアドレスにPe4とだけ書いて送るとコンピュータの手
(Pe5とか)が書かれて返信されてくるみたいな。
ケータイメールと携帯用チェス盤で遊びたいんです。

>>693
なぜコンピューター相手に文通を？
もしブラインドでやりたいっていう理由なら、画面を見ないで音声で指してコンピューターと対戦すれば？
Windowsは分からないけど、Macではそれが出来たよ。

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1070732
これってクイーン捨てるのが定跡なの？
これで黒優勢という評価？

ブリッツみたいだけど代償に得たポジション
スペースアドバンテージをじわじわ広げていくあたり
スリリングで面白いゲームだね。

定跡ではないんじゃないの？
同じKIDでもゼミッシュに対してなら
キャスリングを奪うクイーンサクvarあるけど

>>695
http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/opening-database.html
ここの shredder の Opening Databaseでは

Move Value Games Perc. Elo Perf. Year Wins Draws Losses
13.Bxd8 - 5 70% 2517 2682 1996 2 3 0

13.Bxd8 とクイーンをとるゲームは 5Game 登録されていて、
白の2勝3引き分け0敗となっている。

黒が良いというわけではなさそうだ。

695 のゲームでは、黒が勝っているが、Bxd8 のあと
白の15.Rc1 はこのデータベースには無い、この手が悪手だってことなのだろうか？

Move Value Games Perc. Elo Perf. Year Wins Draws Losses

15.Nb1 - 3 83.3% 2515 2800 1997 2 1 0
15.f3 - 1 50% 2570 2535 1995 0 1 0

[Event "Computer chess game"]
[Site "-"]
[Date "2009.12.31"]
[Round "-"]
[White "human"]
[Black "Crafty-19.3"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "40/300"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. O-O Nc6 7. Nc3 cxd4
8. exd4 Be7 9. Be3 O-O 10. Qe2 a6 11. Rfd1 Nd5 12. Bd2 b5 13. Bb3 Ndb4 14.
Bf4 g5 15. d5 gxf4 16. dxe6 Qb6 17. exf7+ Kg7 18. a3 Na5 19. Qxe7 Nxb3 20.
Rd6 Qxd6 21. Qxd6 Nxa1 22. Qe5+ Kxf7 23. axb4 h6 24. Ne4 Kg8 25. Qd5+ Kg7
26. Qxa8 Rd8 27. h3 Rd1+ 28. Kh2 Bf5 29. Nc5 Nc2 30. Qb7+ Kf6 31. Qxa6+ Kg7
32. Qb7+ Kf6 33. Qc6+ Ke7 34. Qxb5 Nd4 35. Nxd4 Rxd4 36. Qb7+ Kd6 37. Nb3
Re4 38. b5 Rc4 39. Na5 Rc8 40. b6 Rc5 41. b4 Rc8 42. Qxc8 Bxc8 43. b7 Bxb7
44. Nxb7+ Kc7 45. Nc5 Kb6 46. Nd3 Kb5 47. h4 Kc4 48. Kh3 Kb5 49. Kg4 Kc4
50. Kxf4 Kd5 51. g4 Kd4 52. Ne5 Kd5 53. Kf5 Kd4 54. f4 Kd5 55. Kf6 Kd6 56.
Kg6 Kd5 57. Kxh6 Ke6 58. Kg6 Kd6 59. h5 Kd5 60. Kf5 Kd4 61. h6 Kc3 62. b5
Kd4 63. b6 Kc3 64. b7 Kd2 65. b8=N Kc2 66. Ke4 Kd1 67. f5 Kc2 68. g5 Kd1
69. g6 Ke2 70. f6 Kd2 71. h7 Kd1 72. g7 Kd2 73. f7 Kd1 74. f8=N Kd2 75.
g8=N Kc3 76. Nbc6 Kc2 77. h8=N Kd2 78. Ne6 Kc3 79. Nf6 Kd2 80. Nd5 Ke1 81.
Nhf7 Kf2 82. Nd6 Ke2 83. Ncd4+ Kf1 84. N6f5 Kf2 85. Ng4+ Ke1 86. Nef4 Kd1
87. Nfe3+ Kc1 88. Nd3+ Kb1 89. N5b4 Ka1 90. Nge5 Kb1 91. N5c4 Ka1 92. Ned5
Kb1 93. Nc3+ Ka1 94. Nb3#
{White mates} 1-0
自分でも信じられないがなんだか勝った。黒の14手目は疑問手〜悪手だと思う。

>>698　
ポーンストームかけるには早過ぎたかな？俺の持ってるコンもたまにこんなミスする。

ところで、楽しむ事を考えずにただ勝ちたいだけなら、e4・ｄ４・シシリ・ロペスなんて変化の多いオープニングなんか指さずに、
白ならｂ３やｇ４ばかりを指して研究し（マイナーなので常に定跡勝ちを期待できる）
黒ではKIDやピルツ等の大抵なんにでも対抗できる型ばかりを指して研究するのが効率的だと思うのだが（変化は多いが…）皆はどう思う？
俺は楽しみたい派だから、白では初手e4から色々。
黒ではナイドルフ・KIDが主で、たまにアレキン・グリュフェ・ベノニetc…

KIA＆KIDがメインだなぁ
ミドルの勉強を優先してる・・・

GM Magnus Carlsen Becomes World’s Youngest Top One Chess Player | Daily Contributor
http://dailycontributor.com/gm-magnus-carlsen-became-worlds-youngest-top-one-chess-player/10166/

>>699
ネットでやってるとb3とかg4なんてそこまで珍しくもないからたいてい対策を一つ用意される。
そうでなくてもある程度以上お互いのレベルが高ければ黒が知らなくても互角以下〜黒良しくらいになる。特にｇ4
定跡の段階で勝つなんて期待するだけ無駄。それで勝てる相手なら別の定跡でも勝てる。

http://www.chessgames.com/perl/explorer
でもｇ４って勝率高いよな

Garry Kasparov's Greatest Chess Games
↑と言う本の内容を、少しでもご存じないですか？
USamazonで評判がよかったので、買ってみようかと悩んでいます。

Stohlの本だな。しっかりした内容のいい本だよ。ただ解説はけっこう高度
なんでレーティング2000くらいないと辛いかも。

カルポフとフィッシャーのマッチが実現してたらどっち勝ってたと思う？

>>705
有難うございます。英語は苦手ですが、実戦集なので記号で何とかなりそうです。
>>706
恐らく、１回目はフィッシャーが初戦で負けるも会場に難癖つけてその後は圧勝。
２回目は、同点で何とかタイトル防衛。
３回目は場狂わせで、フィッシャーでもカルポフでもないのがチャンピオン。
４回目はカルポフ勝利。
何の根拠もない予想です。

無根拠予想云々の前になんで2人以外が出てきてんの？文盲？

普通にカルポフが勝っただろうというのが
強い人たちの見解だそうだな

vistaについてるチェスのレベル2でようやく勝てるようになってきた。
自分を褒めてあげたい。

chessのscoreって有名な奴とかには名前がついてるが、
（immortalとかthe game og centuryとかね）
あれって誰が命名してるんだろうか。

game of the century の命名者はKmoch

>>710
おめでとう！

>>710
おめ。

俺もＲ２３００のコンピューターに初めて勝ったよ。
コンがルイロペスのシューリマン？（３手目にf5とする奴）を使ってきて、
俺が定跡分からずに早々と定跡外したのが良かったみたい。

ゆるめてやるのも一苦労だぜ

[White "相手"]
[Black "俺"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 b5 5. Bb3 Nf6 6. d3 h6 7. O-O Be7 8. Re1
O-O 9. c3 Bb7 10. a3 d5 11. exd5 Nxd5 12. Nxe5 Nxe5 13. Rxe5 Bf6 14. Re1 Qd7
15. Nd2 Rae8 16. Rxe8 Rxe8 17. Nf3 Qf5 18. Bc2 Nxc3 19. bxc3 Bxc3 20. Rb1
Bxf3 21. gxf3 Re1+ {相手 resigns} 0-1

黒18手目のサクリファイスからの猛攻！！
でも相手が正確に受けてたら、そんなに良い攻めじゃなかった・・・orz

問題　白20手目の最善手は？　

This game was nicknamed "The Immortal Game" in 1855 by the Austrian Ernst Falkbeer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Immortal_Game

This was an informal game, like the "immortal game."
Wilhelm Steinitz later identified the game as being the "evergreen in Anderssen's laurel wreath," giving this game its name.
The German word Immergrun (Evergreen), used by Steinitz, refers to a specific Evergreen plant,
called Periwinkle (Vinca) in English.
The symbolic meaning is expressed in the French translation, the "Forever Young Game" (La Toujours Jeune).
http://en.wikipedia.org/wiki/Evergreen_game

エヴァーグリーンはシュタイニッツ命名か
針葉樹みたいなの想像していたけど大分違うな
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&um=1&q=Periwinkle%E3%80%80Vinca&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

ツルニチニチソウ（蔓日々草、Vinca major）　キョウチクトウ科の常緑蔓性植物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%BD%E3%82%A6

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
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＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
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　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
　　　　　　　| |　　＼　　　　　--　―　　　　ノ　　.| |
　　　　　　　| |　　　 ＼　　　　　　　　 　 ／　　　 | |
　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

1001 Brilliant Ways to Checkmate の Queen Sacrifices 部分の
WHITE MOVES FIRST をようやく解き終わりました。合計、198問。

10年かかりました…。

>>720
お疲れ様です。

それで学んだエッセンスを教えろよ

感心し続けられるのもひろゆきさんのおかげです

日本チェス協会に感心するスレ　４Ｒ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241916437/l50

【企業】 Amazon（アマゾン）、すべての商品を送料無料に…初の試み★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263229949/

★アマゾン初！すべての商品が送料無料に

・大手ネット通販サイト「Ａｍａｚｏｎ．ｃｏ．ｊｐ」（アマゾンジャパン）が８日、すべての商品の
　配送料を無料するキャンペーンをスタートした。通常、１５００円以下の商品を購入する場合、
　配送料３００円がかかっていた。自宅などへの「通常配送」「コンビニでの商品受け取り」が
　対象となる。

　今回の送料無料キャンペーンは、今月８日午前０時から、２０１０年３月３１日の
　午後１１時５９分（日本時間）までの購入確定分が対象。普段は送料を無料にするために、
　他の商品を購入して購入額が１５００円以上になるように調整していた利用者にとっては、
　うれしいものとなりそう。

　例えば、１５００円に満たないミネラスウォーターなど“重くて安い”商品も無料になるのは
　大きい。今回のキャンペーンを利用すれば、送料はかからずに自宅まで届けて
　くれるので便利。マーケットプレイスでの注文は対象外となる。

　同通販サイトは過去に「本の配送料無料キャンペーン」を０９年９月から１１月にかけて
　行ったが、すべての商品を対象としたキャンペーンは初の試みとなる。
　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100108006.html
※誤字などは原文ママ。

カルポフとカムスキーのマッチをリアルタイムで見てた人いる？
カムスキーに引退を決意させたのはどういうところだったのか。
確かに棋譜見てるとエンドゲームの技術とか段違いだけど
そんなに挫折感を味わわせるような戦いかなあ。

カムスキーだけじゃない、サロフもソコロフもカルポフにマッチ
で敗れて消えた。

カルポフをマッチで倒せたのは、カスパロフくらいなのかな？

カルポフは凄いよ。
84年のカスパロフとのマッチは勝ってたけど無期限マッチだったから途中で無勝負になって、
85、86、87、90のマッチは負けはしたけど殆ど差は無かった。
特に87年は最終戦まえに1ポイント勝ってて
カスパロフが最終戦を勝って何とか引き分けで防衛に持ち込んだぐらいに追い込んだ。
その後カスパロフはFIDEから脱退、カルポフがFIDE王座に返り咲く。
その後もカムスキー、アナンドを相手に防衛。
年齢を考えても凄い。
10歳余り若いカスパロフがいなければカルポフの天下がずっと続いてたことになる。

>>728
カルポフがすごいのはわかったけど
それ以上にカスパロフのほうがすごくネ？

それ以上にフィッシャーがすごくて
さらにその上にカパブランカが君臨する

フィッシャーって結局カルポフが怖くて逃げたチキンじゃん

カルポフの敗局集（自戦記）おすすめ
負けたゲームが本になるほど偉大なのだ。

>>727
ショート

ショートは棋風が好きだ。

わたくしは変態マイルズが好きです。

>>731
まあ棋譜解析ではフィッシャーが上まるけどね

SS（最強の挑戦者相手に連続防衛）　カスパロフ、カルポフ
S（強い世界王者）カパブランカ、アリョヒン、フィッシャー
A（並の王者級）　ボトビニク、スミスロフ、タル、ペトロシャン、スパスキー、クラムニク
B（最強の挑戦者／昔の王者級）　ラスカー、ケレス、コルチノイ、ルビンシュタイン

↑ディープブルーはどこら辺に入るのさ

最強ソフトRybkaによる棋力評価（訳は適当）

SS　カパブランカ　　長期（最強15年）で見れば最強
凄いところ: Capablanca's numbers are universally excellent. 棋譜の評価点がどれもこれもエクセレント
He played with great accuracy, committed relatively few blunders, and won a high proportion of games.
すばらしい正確性、ブランダーがほとんどない、高い勝率
弱点: He suffered an unexpected loss to Alekhine in 1927. アリョーヒンに負けた

SS　フィッシャー　短期（最強1-10年）で見れば最強
凄いところ: The sustained level of his play from 1967 through the 1972 match with Spassky is unmatched, as the numbers show.
67年から72年のスパスキーとの対戦のレベルの高さは他に比べられるものがない
弱点: He quit too soon. 辞めるのが速すぎた



S　カスパロフ　3-10年で見れば2位
凄いところ: The numbers confirm that Kasparov was one of the greatest players of all time.
棋譜の評価点の高さから史上最高の棋士の一人であることが確認できる
弱点: His blunder rate (as defined by this project), is surprisingly high.ブランダーの比率は驚くほど高い
And, almost unbelievably, he lost a match to Kramnik without managing to win a game.
ほとんど信じられないくらいのレベルでクラムニクに負けてる

http://www.truechess.com/web/champs.html

カスパロフは特に黒番で
1ポイントを取るために
わざと局面を引っ掻き回すし
あえて指す悪手も多いよな。

相手を困惑させるための最善手でない手を指すのは普通ブランダーとはみなされませんよ

過去のデータばかり見て現代チェスについていけない奴ｗｗｗ

現代最強のソフトによる解析なのに何を言ってるんだ？

ちょっと修正

SS（最強の挑戦者相手に連続防衛）　カルポフ、カスパロフ
S（強い世界王者）カパブランカ、アリョヒン、フィッシャー
A+（やや強い王者）ボトビニク、クラムニク
A（並の王者）　ラスカー、スミスロフ、タル、ペトロシャン、スパスキー、アナンド
B（最強の挑戦者／弱い王者）　ルビンシュタイン、エイベ、ケレス、コルチノイ

カスパロフはディープブルーの最終局がひどかったよなぁ、カロカンの奴

研究もせずに定跡はずし・・・

カスパロフは偉大なチャンピオンの一人という位置付けで
史上最強と言い切るには物足りない存在

ようやくまともな評価が出てきたか。

レイティング最高得点者が史上最強者だと信じていた馬鹿な奴が多すぎたよ。

ソフトを妄信する馬鹿もいるね

IphoneのShredderで遊んでてレートが1700超えたんで記念にPC版Chessmaster
のトーナメントというのに一から挑戦してみた。
レート600以下縛りなんて余裕ジャンとか思ってたら…

制限時間10分ではどんな弱い相手にも勝てない事がわかりました。
一年やってもこれかよ、と思ったら鬱になってきた…

>>749
カスパロフファンにとっては耳を背けたくなる話だろうな。

カスパロフファンだがフィッシャーファンでもある。
チャンピオンクラスは皆強い。素人レベルで偉そうに論評する奴は
微笑ましい。

ソフトによる解析、前にも貼ってくれた人いたね。
カパブランカが歴代最高の評価ってのは、正確性が高いからで
氏が比較的危険な局面や複雑化を避けて堅実な手を選ぶ棋風だったからで
それがソフトの評価と相性いいのかな。
この「最強」という言葉をどういう意味で使っているのかよくわからないけど
あまり最強ってイメージは無いな。
まあ、元々こういうゲームで年代の違う人を比べて最強どうのって言うのは難しいと思うけど。

＞年代の違う人を比べて最強どうのって言うのは難しい

基本コレでFAなんだが格付け厨は納得しないからなｗ

棋譜が残ってるんだから比較できるでしょうが
何をいっても世界中で最強議論は行われてるよ
その中で棋譜による比較は最も客観的な指標になる

コンピューターがチェスの完全解析を済ませたら言おうな

一億年たっても無理なことを言ってる段階で何こいつって感じだな
人間よりソフトのほうが強い時点で、しか各手ごとの客観的評価が出る現代
ソフトはもはや最も頼りになる存在

宗教みたいなものです

>>755
そういう問題なのか？
後の世代の人は、前の世代の人の遺産（寄付や戦術）で勉強できるんだから、
後の世代の方が弱かったらその方が問題なんじゃないの？

手法はともかく、後の世代の人と前の世代の人を比較して
後の世代の人のほうが優れている、と結論付けたとしても
前の世代の人の功績や、同時代での強さ、というものとは別の話。
つまり、そもそも比較する意味が乏しい、ってコトじゃないの？

>>759
それもまた奇妙な論理だね
時代があとになって知識は増え定跡は充実する
その点では現代は有利だが
それをはなれてからば本当の実力勝負
比較は充分意味がありますよ

過去の棋士の実力が上回っていてもなんの不思議もない
っていうか現実にそうであるという解析結果が出ている

>>760
後の時代の人が有利だと理解してるなら、それで結構。

自分としては、そうしたものを含め条件が違う２者を比較し、
ありもしない対戦を仮定して、どっちが上だ下だということに
それほどの意味があるとは思えない、ということを言いたかっただけ。

>>761
?
序盤だけだよ

>>761
さらに言えば棋譜は比較は充分意味があるよ
序盤数手だけ除けばいいだけのこと
客観的に棋力を比較するおそらく最善の方法だ

ブランダーの多さは持ち時間でかなり変わる。
それを考慮した分析なら信頼できると思う。

>>763
「客観的に棋力を比較する」ということが何なのか？っていうことなんだけど…
まぁたぶん、自分は理解できない部分みたいだから、これまでにしておきます。
自分と貴方とでスレ占有してる感じになってきてるし。　では。

昔と今で進歩したのがオープニングだけだと思ってる痛い子がいるな

>>764
そうですね
現代棋士だけとってみてもカスパロフはブランダーが目立って多いですから
信頼できるでしょうね

>>766
進歩したと主張しても人間より強いソフトによる棋譜解析で進歩が示せない以上意味ある主張になりませんね

>>767
カルポフが怖くて逃げたフィッシャーがカルポフより上にいるランキングを信じろってのもおかしな話さ

歴代最強話はロマンがあるので。

今やソフトの解析力は本当に当てになる客観的なものだというのは、
自分もその通りだと思います。
>>739さんの書き込みでは「棋力評価」とあるから、正確性の意味で
カパブランカが一番ということなら何となくそうなのか、と思える。
それとも、直接対決した場合の実力みたいなことも含めての「最強」？

カパブランカが大昔に今のソフトで解析しても最善と思える手ばっかり
正確に指していたのは、やっぱりすごいですな。
でも、凄いところに「高い勝率」ってあるけど、勝率に関しては対戦相手も
あってのことだから、なんとも。それを考えたら「正確性の高さ」も、
当時の世界における正確性だから、、、？
カパブランカの時代の人たちが全体としてどれほどのレベルだったのか
自分はよくわからないのですが、近年の研究が進んだレベルでの戦いと
昔のその辺が曖昧だった時代の正確性は比べてもいいものなのか。
極端な例えだと、小学生の算数の問題と高校生の数学の問題の正解率を
比べるようなものというか…

正確性とか勝率とか度外視して、ガチ対決させたらやっぱり
近年のマスターの方が強いんでしょうかね？

Corus見よう
シロフが調子よくて楽しい

Shirovが特別調子いいとは思えない
なぜならShirovが相手したのはLeKoをのぞき全員2700未満なんだなこれが
明日以降彼の相手は2700超えだから今までと同じようにはいかない

それより公開処刑されてるSmeetsを誰か助けてやってくれｗ

http://www.youtube.com/watch?v=kZqcT66Fkzw

もはや大ポカはkaspyの個性だろ！

>>769　小学生の算数の問題と高校生の数学の問題の正解率を比べるようなものというか…

大笑いしましたよ
こんなことを思っている段階でわかってないのがやっぱり見え見えですね

定跡＝知識は研究をおこたらなければあっという間に覚えられるものです
実力評価としてはあまり役立つ評価でしはありません
実力はその先で評価されます

そこには小学生も高校生もない
常に相手より先を読んだ方が勝ちの真の実力勝負です

ちなみにフィッシャーもカパブランカも早指しでも世界最強の有力候補ですね
なんというか一瞬で遠くを見据える感覚がどちらも神レベルなんですね

>>773
ちょっと待ってくれ、昨日の夜中にp2で書き込んだんだけど、その時にちょうど
2pが落ちちゃって、最初に書き込んだ時はこの流れを見て誤解されるのが嫌で
入れようと思っていた名前が消えちゃったままに>>769のコメントだけ書き込んでしまったんだ。
俺が最初に書き込んだのは>>753だよ。だから名前に753って入れたんだけど、それが
消えちゃって。なので753以降の言い争いには自分は参加してない。
だから>>773さんの口調からして、>>753以降の議論をしていた書き込みの誰か
なのかもしれないけど、相手は俺じゃない。それは誤解です。
名前入れないで、IDも変わっちゃってるから混同されたかもしれないけど。

だから、自分はソフトによる評価が間違っているんだとか、カパブランカ最強という
評価が間違っているとか、最強議論がバカげてるとか、そう思って
書いたわけじゃないから、怒らない欲しい。

「常に相手より先を読んだ方が勝ち」というのは自分もそうだと思う。そして
ソフトの解析も正確だと思う。でも比較する局面そのものが違うと思うので、
当時のチェス界のレベルにおける局面のカパブランカの読みの正確性と
後年の研究が進んだ後の局面における他のマスターの人たちの読みの正確性を
比べて最強を決めるのはどうなのだろうか、と疑問に思ったのです。
ほぼ同年代に存在する人たちの比較なら、わりとわかりやすいのかもしれないけど。

最初にも書いたけど、この「最強」って言葉がどういう意味なのかっていうのも
それぞれの人の中で認識が違うのも問題なのかも。
「何を持ってして最強なのか」と考えた時に、その能力の評価の仕方とか
いろいろな視点があると思ったので、自分はそこがわからなくて質問というか
疑問を書いてみたんだ。

>>771
格下相手とはいえ、5連勝はすごいと思う
確かに、あす以降崩れる気はするけどｗ

>>773
オープニング＝知識とか書いてる時点でわかってないな。オープニングの研究能力も実力だ。
その時点で誰にも試されていない手でしかも有効な手を見つけなければいけない。
それこそ「同じ」オープニングばかり使っていたらあっという間に対策されるから真剣勝負では研究を怠るわけには行かない。
所詮は勝負の世界なのだからいくら「中盤以降は強い」と主張しようがオープニングの研究ラインをまともに食らってそのまま負けたら意味がない。
カルポフとカスパロフでどちらが上の評価を受けているか考えればわかりそうなものだが。

>>775

>定跡＝知識は研究をおこたらなければあっという間に覚えられるものです
>実力評価としてはあまり役立つ評価でしはありません
>実力はその先で評価されます

こういうことを平気で書いてる時点で>>773は放っておけばよかろう。

今と昔じゃ持ち時間違いすぎだろ。
公平な比較になるわけない。

>>777
序盤を過ぎたらソフト解析が有効
そしてそのソフト解析で現代棋士（一応カスパロフを含む）より過去の棋士の方が評価が高いんだから
何を言っても実力勝負では現代棋士の負けですよ
ブランダーが多いのも大きくマイナス

>>779
持ち時間が短くてもフィッシャーやカパブランカの方がカスパロフより上だと思いますよ

>>781
はい根拠なし

時間があってもポカが多い人が早指しに最強だとと思ってるのだろうか
早指し最強議論にはあんまり参加してない棋士だね
まあいずれにせよ棋譜で判断するのが最も大事
カスパロフは偉大な棋士の一人ではあるが
ポカが多い
汚れた棋譜が多い
唯一の存在にはなりえない

はやざしで誰が最強かという議論にすりかわってるな。
779が言いたいのは現代のゲームは時間を短くする傾向にあるから
そういうゲームを棋譜解析に加えられたら損、ということでしょう。

いいんでないか？
昔の方が高いレベルで戦っていた事実は変わらない

事実：
最近は棋譜のレベルが下がった

あとはその理由を妄想するだけの余地しかない

最も高いレベルで戦ったのは現代棋士でもカスパロフでもない
もっと以前の棋士たちだ

本当にそれが疑いようもなく磐石な事実であるならば
781のようにわざわざ無根拠な憶測で補強してまで
自説を強要する必要はないのだ。

そういう行為をしてしいるいるという事実が
逆に君の主張の信憑性が非常に怪しい事を証明してしまっている。
歴史修正主義者の典型的なやり口だ。

>>787

だんだん負け犬の論調になってきたね
人間よりはるかに強いソフトが客観的に出したデータだから
現時点でこれ以上に信頼しうる解析はない

その結果で現代棋士より過去の棋士の方が上と出た
それは事実だ
それを裏返すようなデータは今のところでそうな雰囲気さえない

>>788
ソフトがバージョンアップすると評価結果が変わるかもね。

>>788
オープニングの研究能力がファクターに入ってない解析なんて客観的ではない。
ソフトを使う方が恣意的に入れなかったのだからソフトの能力に関係なくこの解析は信用できない。

全盛期のカパブランカと全盛期のカスパロフとマッチで争えばカスパロフが勝つだろうさ。
アリョーヒンの時と同じ理由で。

だろうさって、、、、、、

脳内妄想全開
残念ながら君の負け

8手目以降のすべての手は解析されているんだから
それ以前の解析を今後やろうが今までの解析結果は有効

序盤でいかに頑張っても中盤、終盤の実力がなければ勝てないのは
将棋では藤井で証明されている

結局負け犬はこう吼えるしかない

１.現代棋士の棋譜のレベルが低いことは認める
だけどそれは時間が短いからだ（精一杯の言い訳）

２.現代棋士が８手以降の棋力が低いことは見とめる
だけど序盤の知識だけは負けない（定跡は過去の蓄積なんだから当たり前だ）

いつまでやってんだ、うざい
自分とは考え方が違う人がいるんだなぁ、
この人とはわかりあえないなぁ、
とやり過ごすことがなぜできない？
世界中の人間が自分の言うことに賛成しないと我慢できないの？
白馬に乗った王子様をまってるお嬢ちゃんと同レベルだなw

>>791
なんで予想するだけで妄想なのさ。アリョーヒンの時と同じ理由でって書いてあるじゃん。類推って概念わかる？
ついでに将棋でも序盤で勝負がつくことが多くなったってのは羽生を中心に多くの棋士が指摘しているはずだけど。
さらに棋譜の解析で出てくるのは当時相対的にどれだけ強かったからだから、圧倒的な成績のプレイヤーが居る時代のほうがむしろその時代プレイヤーの実力評価としてはマイナスだよね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257753697/

ここでやったらいい

協会があれで常に過疎ってんだからここでええやろ

>>792
現実を受け入れなさい
待つ必要はまったくない

棋力ではほぼ決着がついた

今後もっと強いソフトで解析はされるだろうが
現代棋士の逆転の芽はきわめて薄い

やっぱりこいつはいらんわ

チェスの神様が最善手を指し続けたらドローになるとは信じていない人って
いますか？

神様もミスするからな

ソフトの解析って結局「ミスなく指せるか」しか判定してないわけで、視野が狭い。
実際、「強い相手に勝てるか」を判断基準に入れると違う結果になるしな。
まあ、絶対的な基準の存在を信じてるお子様なんだろ。

>>797
さっぱり根拠がわからん
いったいソフトの解析以外に何を基準にして現代棋士を押すんだい？

マジレスすると最強はカスパロフ
異論は認めない
おれにチェスで勝てない奴がギャーギャーうぜぇよ
いつでも相手になってやっからかかってこいｗ

こういう雑魚しかあらわれない　Sigh.......

最強は渡井美○子！！
どんな汚い手を使っても勝つし
逆らうものは皆、除名！
こいつの汚さに勝てる奴はいない！

日本でこいつに勝てる奴はいないだらろ(笑）

>>800 当たり前だよなｗ
ソフトの解析結果でブランダーが少ないから強いってどんな冗談だよｗ
現代は定跡も相当研究されてるから最善手のメインラインは選べないし。
>>796みたいな奴はまともにチェスできるのか？

>>805
はい負け犬乙
メインライン？
現実にそれをソフトで解析されてスコアが悪いんだよ
現代棋士はね
なんにもわかっていない

メインラインが最善手の連続で
現代棋士がそれを差し続けるならスコアは上がるはずなんだがね
現実はヘボ手でどんどんスコアを落としている

繰り返す
現実をみなさい

で、お前はどれくらい指せるのけ？

つーかよくみたら同一人物が一人でしゃべってるだけじゃん。
棋力どのくらい？
多分現代ＧＭの名前とか言えないんだろうな。

チェスできる奴はCorusの話しよう
案の定ｼﾛﾌは連勝途切れてるしｗ
ﾅｶﾑﾗはいつのまにか世界チャンピオンレベルまできてるよな

こういう奴でもいないとスレが過疎るから相手するか。

>>806-807
＞現代棋士はメインラインをソフトで解析されてスコアが悪い
＞現代棋士はヘボ手でスコアを落としている

まずスコアが落ちているというデータを見せてくれ

>>806
お前はソフトで何が解析できて何が解析できないのか全くわかってない。
まあ>>800に反論できなくて仕方無く他に噛み付く負け犬か。

過疎っちまった…暇だったのに…
ID:DB4u3b0r　ID:Zjwvjj3X　ID:vEtbeIQRが言いたいのは
現代棋士のほうが昔の棋士よりブランダーが多いから現代棋士のほうが弱い。
ということだろうが、

・ソフトの評価数値が落ちる手のことをブランダーと言っている

これはおかしいよな。
昔のトップ棋士は実力に差があるから簡単に勝つことが多い。
しかもポジショナルプレーで決まることも多いからブランダーが少なく見えるのは当然。
現代棋士は実力が拮抗してるし、シシリアンの流行みたいに難解な局面を選ぶからブランダー増えるのは当然。
これを考慮せずに昔の棋士が強いと言えるか？反論どうぞ

>>810
なんだなんにも知らないんだな
Rybkaによる解析を読め
一度も読んでないんだろう
読むのに君なら数カ月かかるだろう

それから出直せ
レベルが低すぎる

>>812
ほら見ろ
まったくソフト解析の意味を理解していない
そもそも現代チェスにブランダーが多いというより
カスパロフに驚くほどブランダーが多いんだ

Garry Kasparov (born 1963)
Con: His blunder rate (as defined by this project), is surprisingly high.

ずっと以前からわからなかったので教えてください
ライトニングやブリッツをよくやるのですが、youtubeにあがっている動画のように
外国人がすばやく駒を取る技術に憧れます
どのように駒をつかみ、交換すればよいですか？

>>813　お前の脳内なんて知るわけだろ。で、その解析って？話が進まんからソース出してくれよ。

>>814　現代棋士がヘボ手を指してるって言ったのは誰かな？

＞ソフト解析の意味を理解していない
＞カスパロフに驚くほどブランダーが多いんだ
文章が意味不明。これがどう繋がるんだ？
脊髄反射のレスばかりでつかみ様がない。

>>814
カスパロフはそれでも勝ってるから最強プレイヤー候補なわけだが。
ソフト解析はプレイヤーの能力のうち「ミスをしない能力」の目安を与えるものに過ぎず、
それ以外の能力も含めて総合的に判断すれば違った結果だって出てくる。
ツールの適用範囲がわかってないってことはツールの意味がわかってないことと同義だ。

>>815
駒を親指と人差指でつまみ、駒の根元を取りたい駒の向こう側に着地させる。
そのまま引きつけて駒を配置するとともに取りたい駒を手前に引き寄せて持ち替える。
これでわかるだろうか？

>>816
ttp://www.truechess.com/web/champs.html
これのことだと思うが明らかに誤読しているやつがいるな。
ついでに
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparing_top_chess_players_throughout_history

>>817
引き付けたあとは一旦人差し指と親指を離し、交換する駒を再度人差し指と親指でつまんで戻すのですか？
それとも手のひらと残った3本の指で握るようにするのでしょうか？
大駒はやりやすいのですが、ポーンだと小さすぎて上手くできないです…

>>817それだとは思ったけど>>806-807の言ってることはどこにも書いてないんだよなｗ

しかもリンクにあるのはソフトが出したそれっぽいデータだけで、
プレイヤーの評価なんてものは完全に個人の好みだしな

>>818
むしろ小さい方がやりやすいはずなのだが……
一瞬手が二つの駒を両方包みこむ瞬間があって、その状態から片方だけを離す感じだ。

まだやってたのかｗ

もし私がキッカケだとしたら申し訳ありません。
解析至上さんは他人の意見を聞き入れて話を展開させるタイプじゃなくて、
自分の意見を押し付けたいだけのヒトだから、相手にするだけ無駄なんで
スレがヘンな雰囲気になる前に幕引いたつもりだったんだけどな…

そもそも>>794氏の指摘されるように、適切なスレが別にある以上、
ココでやるのは良くないと思うんだけどなぁ。
ま、解析さんはそんなことにすら配慮できない程度ってことかな。
反論者は多数出てくるのに擁護がほとんどいないせいか
口調が荒くなってきてるし、そろそろ消えた方がいいと思うけど。

逆に相手してるヒトは、スレが暇だから〜ってカンジかもしれないけど
雑談スレとはいえ、荒んだレスの応酬になるのは控えて欲しいな。
>>815=818さんみたいな書き込みがしづらくなるしね。

平和にいこうよ　ヽ（´ー｀）ノ

>>820
例えばキングでポーンを取るのが上手いこといかないです…
上から包み込む感じですか？
確か両手を使ってチェスクロックは押しちゃだめって聞いたのでなんとか習得したいのですが…
練習してみます

数年前から将棋世界の企画でトッププロ５人に同じ局面を見せて
▲と△どちらが指しやすいと思うかとか次にどう指すべきかとかを
意見させる企画があるのだが、思った以上に意見が割れることがわかった。
てんで意見が割れるということはトップ棋士でも全然読みきれてなくて、
今現在一番強い選手の意見だから絶対に正しいなんて事が無いということ。

チェスも同じだろ？コンピュータが今のトッププロより強いといっても
微差なんだろうから、そんなコンピュータが最善と判断した手だって
将来もっと強いコンピュータに覆される可能性はいくらでもあるはず。

>>823
ほんとにそれは同感。

私はチェスは門外漢だが、おそらくチェスの神様から見れば人間のプレーヤーは100点満点の5点くらいとして、今のコンピュータも6点とか7点とか言うところだろう。

神様から見れば多分、目くそ鼻くそを笑うと言うようなレベルだろうにコンピュータの読み筋に近い方が絶対に実力が上なんてそんなアホな。

何で門外漢がこんな糞スレにしゃしゃり出てくるのだ

>>516
リアで誰にも相手にされないからｗ

しばらく前に地上波テレビで放送した洋画なんだけど、題名を思い出せない。
主人公の黒人男性が路上で賭けチェスをしているシーンで始まったような・・・
この男にはよく似た兄弟がいてCIAのスパイをしてたんだが、潜入捜査の途中で死んでしまった。
そこで、賭けチェスの男が代役として急遽仕込まれて行く。
というストーリーだったような。

題名を知ってたらよろしく！

>>821
普通に議論していいだろｗ
こうでもしないと一日に１つもレス付かないことだってあるんだしさ
盛り上げて人が増えたらスレ分ければいい

というわけで>>813でてこいよｗ

>>828
まわりが冷めてることにお前らが気付いてないだけ
よそでやれ

>>829　数人しかいないスレで何言ってんの？
っていうかスレ盛り上げずに冷ましてるのはお前だろ？

>>827
貴方が見たのは多分、この映画でしょう。

「9デイズ」
http://homepage1.nifty.com/pochie/review/9days.htm

>>830
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/w/o/o/woodbook0523/20080311045747.jpeg

いつもPlayOKでチェスしてるんですけどいつも挨拶がわかりません
英語を話す人はたまにいますけどほとんどポーランド語？だと思います
czとggってなんですか？

このスレって一人おっさんが張り付いて自演してるよね

>>831
おお、それだ！
途中で寝てしまったのでラストが気になってた。
ツタヤいってくる。サンクス。

>>833
gg は good game の略、cz は知らない。

>>833
cz = Condition Zero
体調不良　(体調が良ければ・・・)

1-(負け数)/(全対局数) がもっとも大きなプレイヤーは誰ですか？

>>838
よく分からんけどたぶんペトロシアンじゃね？

>>836-837
ありがとうございました

カスパロフの汚点。

１．ディープブルーに敗北。
負けたというより勝手に自滅。
引き分けにできたのに勝手に観念して投了。
自分も少なからず寄与しているカロ=カンの定跡を間違えあえなく投了。カメラの前からよたよた逃げ去る。
何よりもまず機械に負けた人間という評価で後世に語られ続ける事に・・。

２．FIDEと決別。
新たな団体を作り世界王座も新設。チェス界に大いに混乱を巻き起こす。
ショートとのマッチは殆どデキレース。

３．クラムニクにマッチで負ける。
殆ど席にいなかったクラムニクに対し、カスパロフはずっと席で苦悩し続ける。
後にレコ相手に防衛したクラムニクに、カスパロフの時よりきつかった・・と言われてしまうシマツ。

４．不遇な棋士人生後半。
数々のマッチが流れ、結局王座には返り咲けずじまい。そして指し盛りの年齢で早々と引退。
引退の弁「チェスにおける現実的な目標がなくなった」「マッチが流れるたび、皆が喜んでいるように見えて悲しかった」
もはや彼の楽しみはマグヌス坊やの成長を見守る事だけ。

５．政治にうつつを抜かす。
しかし大統領選もあえなく投了。

６．イタいコメントの数々。
「俺様のこの手はgelfand十人分の頭だろうと思いつかねーだろーぜ！ガハハ！！」（脚色あり）
などなど。

７．顔が濃い。
将棋板ふうに言えば
kaspy is gay！
などと連呼されても仕方ないレベル。


しかしまあマッチ形式ならカスパロフが最強だろうな・・。

なんか、デジタル麻雀とアナログ麻雀の議論みたいだなｗ

俺はカスパロフさん好きだけどな。
なんというか好感がもてる。

外人ビビってんのかナメてんのか知らんが１ゲームしかしない奴多すぎ
白黒両方持たせろや

そんなことよりお前ら、アナンドと羽根直樹って似てね？

カスパロフと定岡もな

外人強すぎ
低レートの奴にもたまにクソ強くて勝てん時がある
あいつらやることないからって小さい頃からチェスしてたのかね

今年の4月に小学校になる息子が、チェスをはじめました。
基本的には私が教えていますが、私が対応できないときのために
チェスの本をネットで購入しようと思います。

漢字がまったく読めないので、子供向けで漢字にフリガナ付の
チェスの本（入門〜初級）があればと思っているのですが、
何かお勧めはありますでしょうか？

こどもをJCAに入れるかどうか
それが別れ道だ

ＪＣＡだけはやめておけ。
子供が朝鮮の奴隷になるだけや

JCAとかｗｗｗｗｗｗｗ
高い金払ってチェスってなんすかｗｗｗｗｗ

>>849
大きい図書館行ったら
子供向けチェス本置いてる
内容は知らんけど。

あっ、ネット購入でしたか。
失礼

>>842
ご冗談を
常に唯一無二の最強からちょっとだけ離れているのがカスパロフ

>>855
またお前かｗ

すぐわかるよな(笑)。

ミスが少ないほうが常に勝つんだったらカパブランカはアリョーヒンに負けてないよ。
そして現代のアリョーヒンＶＳカパブランカがカスパロフＶＳカルポフと言って良いだろう。
ちなみにカスパロフとカルポフのそれぞれのヒーローも、アリョーヒンとカパブランカらしい。

なんかここの最強者論争てプロレス最強者論争に似てるね(冷笑

棋譜解析では負けるから他の土俵で戦おうとしてるんだよね
カスパロフ厨は

>>859
棋譜解析ってどういう方法でされてるか知ってんの？
Rybkaが言ってたから信じちゃうの？

Craftyも言ってるよ
CraftyでもRybkaでもカパブランカが一番
Craftyでカスパロフは４位、Rybkaでは３位（ほかの４人とタイ）
まあ極めてリーズナブルな結果だね

それ以上の解析法を君達は全く示せないでしょ
当たり前だよね
そんなものないんだから

（＾ｑ＾）1番強いのはダイ＆ｇｔさまだよ♪
ギャハハハ（＞▽＜）

>>861　日本語読めねぇのかよｗｗｗ
ソフト使ってどういう解析法してるのかって聞いてんだよｗ

つーか現代人を最強に上げることは絶対ないだろうな。
いろいろと問題がありそうだし。
チェスファンを満足させるために>>739みたいな都合のいいデータ集めたんだろう

>>862　ハンゲにそういうｷﾁｶﾞｲいたなｗ

>>863
英語が読めないない人なら議論に参加してもしかたがないのでは

>>861
ttp://db.chessmetrics.com/CM2/Formulas.asp
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Chessmetrics
ttp://db.chessmetrics.com/CM2/PeakList.asp?Params=199510SSSSSWS000000000000111000000000000010100
期待されるパフォーマンスを与えるもの。
ミスの多さと言う間接的な指標よりも予想される結果を直接与えられる方が優れていると思われる。
というかソフトの解析って極少数のプレイヤーの棋譜しか解析してないから、
例えば現代で言えばカールセンの棋譜とかを分析したらちゃんと上位に来るのかわからないから、
その評価が妥当なものか分からないってのが正確なところ。

カールセンが上位にくるはずだなんて誰がきめるの
しかもまだキャリアが短すぎる
最低あと１０年は様子をみないと

>>865　読めるけど？お前は日本語大丈夫なのか？意味不明なレスが多いから念のために聞いてるんだが。

＞凄いところ: The numbers confirm that Kasparov was one of the greatest players of all time.
＞棋譜の評価点の高さから史上最高の棋士の一人であることが確認できる
＞史上最高の棋士の一人
＞史上最高の棋士の一人
＞史上最高の棋士の一人
＞史上最高の棋士の一人


お前自分で訳してんだろｗｗｗ

（訳は適当）

日本語も読めないんだ

こいつまじで朝鮮人じゃないか？

事実に眼を向けている可哀想なカスパロフ厨
何一つまともなデータを出せない

まあ出せるわけないんだけどね

ID:4YFlM6cd
日本人じゃないことがはっきりわかるな

>>862
ダイ＆ｇｔって、あのハンゲに居るソフト使いか？
サークルも主催してるようだが過疎化してるよな。
主催者なのに自分からなにもやろうとしないし

消えればいいのに！ｗｗ

Corus B 首位独走中で向かうところ敵なしのGiri君十五歳
でも女の子にはめっぽうやさしいｗ
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1569996

なおMuzychukはGiri君から勝ちを得たことによって今後のゲームを全て引き分ければGMノーム一つ達成ですｗ

今月のチェスネット競技会の問題分かる人解説してくらさい

>>875
取る前に一工夫

やっぱりわからない
昇格無理じゃない？

>>877
これか
ttp://www.jca-chess.com/web-kyougikai103.html

ぱっとみあっさり昇格できるけど？
Rすてればいんじゃね

RABBLE

Rybka vs Rybka　の対局って需要はないのかしら。
どんな棋譜を作り出すものか見てみたいけど。

やったけど大体白勝ち。

一通り、皆様の書き込みを拝見し、実力者が多いと感じました。
よろしければ、アドバイスをお願い致します。

チェス歴3ヶ月、FICSでギリギリ1500台です。
現在の学習法は主に、タクティクスの問題集を一日4〜8問
対局後、気になった局面をソフトで解析、等をしております。

最近、伸び悩み、エクスチェンジアップからのドローや
負かされる事も少なくありません。
単に慢心や集中力不足の様な気がしますが・・

効果的な学習法はないものでしょうか？　また、
私ぐらいのレベルでするべき勉強を教えて頂きたく思います。



はじめての書き込みのため、無作法があればご容赦下さい。

棋譜を見ないとなんとも言えんがとりあえず、すぐソフトで解析じゃ
なくて、自分で検討してからソフトでチェックするべき。

終わってみればカールセン。
クラムに直接対決で負けたけど凄いね。

寄せが見える本・応用編の54ページの正解図から△３二金の場合はどう寄せますか？

誤爆、失礼しましたorz

ボビーフィッシャーを探してを観たよ。
他にお薦めのチェス映画ある？

将棋倶楽部２４で初段で
チェス入門βやってみたら割とすぐにレベル６に勝てるようになってきた。
R1200ほどらしいけどこんなに簡単に勝てていいの？

なんか、チェスのほうがR2000簡単に行けそうな気がしたんだけど、実際のところどうなんですか？

>>888
将棋が強い人は最初の上達は早いよ
1200まで行けばアメリカならクラスEからクラスD（1200-1399）に格上げされたところだ
まあ君の棋力ならクラスC（1400-1599）までは行けるだろう
その先は君が将棋で初段から2段にあがるのと同じ苦しみが待っている
2000まで行けばエキスパートクラスだ
頑張れ

うちの場合も(将棋やらないけど)、チェス入門β辺りまでは苦労した覚えはないけど、
jchessとどっこいどっこいになった辺りからは全然、上達してる気がしない。
むしろたまに棋力は落ちてるような気も。

ところでこれはレーティングいくら位なんだろう？

ブリッツができん
出来るようになりたいとも思わないからいいっちゃいんだけど
出来る人は純粋にスゲーナーと思う

ゆっくり指さないとすぐブランダっちゃう

持ち時間正味一時間あればＫＩＳＨＩＤＯに負けないようになったんだが
これってレートどれぐらい？

ＫＩＳＨＩＤＯって無理攻めすると受け間違えてくれるような。

1500くらいじゃね

騎士道ってそもそもルールがちゃんとしてない

騎士道は、バグなのか敵のルークがクイーンに代わってたことがあった。

ところで、Ｒ２３００コンの設定を持ち時間一手３０秒にすると、
俺（持ち時間一手１〜３分）と互角なんだけど、
俺の棋力ってどれ位だろう？

ﾁﾝｶｽレベル

ついに　Toga�U　に新バージョン誕生！！
Toga II 2.0SE
ttp://www.chesslogik.com/toga.htm

自称3000位の強さらしい、でもまだCCRLのレーティングリストには　
載ってないので、実際どのくらいかは不明

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
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　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
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　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
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　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

超初心者でVistaのChessTitansのレベル4に勝てる程度なんですが
勉強のためにいろんな対局のスコアを読みながら実際に駒を動かしてみたいと
思ってまして、テキスト形式でスコアをダウンロード出来るサイトは無いでしょうか？

>>899
PGN形式の棋譜を　棋譜ビューアー等で閲覧するのがいいんじゃない？
それを見ながら、実際に駒を動かせばいい。
どうしても　紙に印刷されたものを見ながらというなら、
PGN形式の棋譜をWindows のソフト"メモ帳"　で開くと中の棋譜が見えるので
そのメモ帳の内容を印刷すればいいとおもう。(ただし、あまりサイズが大きいと開けないので注意！！)　
以下、参考例
[Event "Mar del Plata"]
[Site "Mar del Plata"]
[Date "1949.??.??"]
[Round "1"]
[White "Letelier, Rene"]
[Black "Lasker, Edward"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00j"]

1. d3 e5 2. Nf3 Nc6 3. g3 d5 4. Bg2 f6 5. O-O Be6 6. Nbd2 Qd7 7. e4 d4
8. a3 a5 9. Nc4 b5 10. Ncd2 g5 11. a4 bxa4 12. Nc4 h5 13. h4 g4 14. Ne1 Nb4
15. f4 Bxc4 16. dxc4 O-O-O 17. fxe5 fxe5 18. Nd3 Nxd3 19. cxd3 Bh6
20. Qxa4 Be3+ 21. Kh2 Qxa4 22. Rxa4 Ne7 23. Rxa5 Nc6 24. Ra8+ Kb7
25. Rxd8 Rxd8 26. Re1 Nb4 27. Bxe3 dxe3 28. Rxe3 Rxd3 29. Re2 Rb3
30. Rf2 Nd3 31. Rf5 Rxb2 32. Kg1 Rb1+ 33. Bf1 Ne1 34. Kf2 Nf3 35. Rxf3 gxf3
36. Bh3 Rb6 37. Kxf3 Rc6 38. Bd7 Rxc4 39. Be8 Rc3+ 40. Kg2 Rc2+ 41. Kf3 c5
42. Bxh5 c4 43. Ke3 Rg2 44. Be2 c3 0-1

棋譜サイトを紹介するのを忘れた・・・

昔〜現在までのGMの棋譜集　　＊CCG (11M)はチェスソフト同士の棋譜集
http://www.hoflink.com/~npollock/chess.html

jchess (depth5)
「強さは中級レベルで、筋もしっかりしています。勝つためには、かなりの勉強と経験が必要です。
お手本にしましょう。体感レーティング：１６００。」

・・・あれ、勝ててしまったんだが・・・。勉強してないし序盤の定跡なんてほぼまったく知らないのに。
将棋の実力との相関ものすごく高いの？

>>902
一々キモイんだよカス。
自分で考えろよ

>>900-901
ありがとう。テキストエディタで開けました。
仕事から帰ってきたらじっくりねっとり読んでみたいと思います。
入門以後の日本語テキストがあればもっと良いんですけどね。

・・・あれ、勝ててしまったんだが・・・。勉強してないし序盤の定跡なんてほぼまったく知らないのに。
それなのに勝てるということは、将棋の実力との相関ものすごく高いのかな？
それとも僕のセンスが卓越している、つまり・・・僕は天才なのかな？
誰かにこの話を聞いてもらいたい。２ちゃんねるで聞こう！

・・・あれ、勝ててしまったんだが・・・

「ｽｺﾞｲ!! 頭の良い人は何をやらせても凄いんだね。」
って誰か言ってやれ。

一流の囲碁打ちは二流の将棋指しにすぐなれる
逆もまた真

昔から言われていることだ

将棋チェス板って始めて来ましたがなんかあれですね・・・

>>909
たぶんアナタは最悪のタイミングでこのスレに来てる

>902
jchessはてめぇみてぇなチョンでも勝てるんだよｗ
駒の動かし方知らない状態で
rybkaに１００戦全勝してはじめてまともな脳みそしてるといえる

まともな脳みその奴はどこにもいないって話か

>>560
あのサイトは現在存在しません・・・
確か、サイトの主の作成したチェスソフトの宣伝のために、jchessを利用していたサイトでしたね。
過去ログの記録上わかる分だけ載せておきます。＊(　)内は他の数値からの推定値

『JchessのDepth毎レーティング一覧表』

(Depth 1 = 1290位？)
Depth 2 = 1390
Depth 3 = 1495
Depth 4 = 1600 　　　　　↑
(Depth 5 = 1850位？？)↓ここの差が他より大きいのが気になるけど・・・　　　
(Depth 6 = 1950位？？)
Depth 7 = 2047
(Depth 8 = 2150位？)
(Depth 9 = 2250位？)
Depth 10= 2350

　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 8　最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△聖│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△女│＿＿│＿＿│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│＿＿│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
Mate in two （白番）

「Mate in two ということは、詰将棋でいう3手詰めだろ？そんなの見た瞬間に解けるぜ」
と思ったが、解くのに20分もかかってしまった… orz

　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 8　最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△聖│ 7　兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 6　聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│▼王│ 5　女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王−キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆女│ 3　
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│＿＿│ 2
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 1
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Mate in two （白番）