第22期竜王戦　Part14

第21期竜王・渡辺明（5期連続・初代永世竜王）

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前スレ
第22期竜王戦　Part13
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　　　　　　　　　　　 　　　　　ﾄ､　　　　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　ジャンケンしようぜ
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 /
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
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　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j
　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ 　　　　おうおう！
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　|　　　　　　　かかってこいや！
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／　　　　　　　俺が勝ったら2GETするぜ！
　　　 　＼　 ＼ ／　　　　　　　＼／
　　　　　 ／＼|　　 人＿＿人　　|／＼
　　　　／／＼|　　　　 　　　　　　|／＼＼
　　　　／／＼|　　　　 　　　　　　|／＼＼
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼

【第22期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 挑決　三番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌───────┴──────┐　 　 　 　 │
│┌┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┴──┐　 │
││　 ┌┴─┐　 　 　 　 　 　 ┌┗┓　 　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┌┴─┐　 　 　 　 │　 ┃　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 │　 ┌┗━┓　 　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 │　 │　 ┏┛┐　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│○│●│○│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│　 │寅│将│　 │道│俊│ 　│大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│　 │　 │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【トーナメント日程】
７月 ９日（木）　森下　 卓九段（２組 ２位）●−○片上大輔六段（３組優勝）
７月10日（金）　豊島将之五段（５組優勝）○−●稲葉　 陽四段（６組優勝）
７月14日（火）　田中寅彦九段（４組優勝）●−○豊島将之五段（５組優勝）
７月21日（火）　羽生善治名人（１組 ２位）○−●片上大輔六段（３組優勝）
７月22日（水）　高橋道雄九段（１組 ３位）●−○森内俊之九段（２組優勝）
７月23日（木）　松尾　 歩七段（１組 ５位）＿−＿豊島将之五段（５組優勝）
７月28日（火）　久保利明棋王（１組 ４位）＿−＿松尾歩七段か豊島将之五段

△７二歩なら詰んでたけどやっぱ森内は間違えないわな。

ｵﾜﾀ
森内オメ！！！

投了

糞弱いなジジイ

おつ

錦織圭

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　あ、勝ちました
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

あ、勝ちました

>>1
おつ

タカミチ残念

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

１乙
なかなか面白かった

金打以外は後手負けなのか
おー怖

いきなりｵﾜﾀ

▲７四銀なら勝ってたのか？

超乙森内おめ

羽生森内か。結局いつものメンツだな。

>>1
乙

1000取り藤井軍団討ち死にﾜﾛﾀ　森内オメ

おめ！
ウッティは危なげなく
ちゃんと指してたな

最盛期を彷彿とさせるフトコロの深さだった。
自信を回復したのだろうか。
羽生戦が楽しみだ。

ウティ安心したわ。さすがの指し回しだった

高橋九段も乙
面白い将棋だった

これで羽生との99回目も対局が見れるんですねえ
森内先手ひいたら羽生負けるで

思ったより熱戦だった両者乙

羽生の勝ち確定木ｔｔｔｔｔｔｔｔｔったああああああああああああ

>>1
乙

しかし、▲８四銀は解せないな。森内に悠々と詰めろをかけられてしまった・・・

結局終盤はタカミチに勝ちはなかった悪寒
３２角なりあたりまで坂登るのかもしらんな

流石衛生名人

羽生森内か。たのしみ。

>>3
投了する前に作っただろｗｗ



久保と深浦が同じ山で潰し合いだと竜王は嬉しいだろな。

>>19
現状だと羽生−森内はもはや「いつものメンツ」ではなくなってる
でも森内は復活気味か

なんだかんだで羽生、森内手厚いな・・・

しかしあれだな
こういう終わり方だと寄せる必要がなくて楽だな
そういう勝ち方ばかりで勝つやつもいるんだろうな
終盤ファンタの誰かを言ってるわけじゃないが

　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／,,＿ 　 ＿, |
　|:::::√　"ﾟ'`　{"ﾟ｀ | 　
　(6 ≡　　 ,__''_　　| やらないか？
　 ≡　　　　 ー 　 |
　　　＼　 　 　　　|
　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

強い…当たり前だけど強い…　

８３飛車から５１玉迄の変化いつから読んでたのだろう…　

ほれぼれするなぁ羽生世代

でもなかなかおもしろかった
タカミチは順位戦でも結構頑張りそうだな

馬を切ってからおかしくなったな

>>3
準備よすぎｗｗｗ

羽生-森内楽しみだ

21分あったのだから詰めろぐらい読み切れよｗ

笑えるな、これがプロの将棋ｗ

さすが永世名人。

>>1乙　熱戦だった

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
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　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、勝ちました
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　　　　 　(　O┬O
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

高橋のミスに助けられたか
凡局だな

深浦、久保、森内、羽生だと
魔太郎ピンチくさいなｗ

【衆院選】幸福の科学の大川隆法総裁、東京比例１位で出馬　「幸福実現党が本気でやるという決意表明だ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248268791/

そこは東京12区だろ・・・

まあ結果は実力通りということか

今回は先手ががんばったので面白くなってるけど
勝ちはなさそうだ

高橋が勝つ手順ありそうだけどなぁ

やはりここで投了するのが美しい姿だな…。

>>34
いや、好不調あれどお二人はいまだトップ戦線だよ。
だからいつものメンツと書いた。タカミチが勝つのではと
ひそかに期待していたのだが。

羽生ー森内って久々だな〜

>>17
▲７四銀でも駄目だと思うがさらに２０手ぐらいは掛かったはず

昨日といい、結局、最終盤でＡ級棋士と下位ランクの棋士との差が出てしまうんだな。

８二角と打ってればもﾁｮｯﾄ粘れたね

森内さんこの勝利で130万円ゲットや

羽生ー森内戦
楽しみだっ
どんなドキドキを与えてくれるやら

でも、今日の将棋は面白かった。高橋９段も強かった。
終盤が心もとなくなるのは、年齢的に止むを得ないし。

現在の本戦システムになって4年目。森内(2組優勝)が初めて、1組代表者の壁を破った

>>36
詰めろ掛けてるんだから寄せまで読んでる

勢い昨日の1/10かよｗ

>>56
どっちもＡ級

終盤もう少し頑張って欲しかったけど
昨日の片何とかの酷い将棋に比べたら面白かった

ひとついえることがある
森内の将棋はつまらん！！！！！！！！

▲84銀は錯覚じゃないだろう
たぶんもう負けだと感じてたはず
形作りの意味と思ったが、それなら▲82角で王手していった方がそれっぽいかな

まあ面白い将棋は面白い将棋だったな
覆い戦と比べてw

５５角ならむしろ先手有望だったのに

森内ＶＳ羽生は１００局目だっけ？

高橋が凡ミスしただけだから羽生や渡辺には通用しなそう

>>48
プラス松尾か
すごい包囲網だな、豊島

７２手目の時点で先手にチャンス無さそうだな。
という事は敗着はずいぶん戻らないといけないようだ

熱い終盤だったな
次の羽生森内戦でも素晴らしい終盤戦を見せてくれるだろう
向こうの山も楽しみだし7番勝負よりトーナメントの方が楽しめそうだな

タカミチ後手番で高橋ブロックが見たかったな。
千日手に誘導、しないわなあ、さすがに。

羽生森内全局集がそろそろでそうだな。
いっぱい解説載せてくれたら買うぞー。

しかしウティ先手番ならガッチリ来そうね

ジジイとかいうけど　きのうの投了よりきれいだろ

>>61
そりゃ森内が２組にいること自体おかしいしな

先手に寄りは無いから、詰めろをかけると
後手は
・受けに回る｡
・少し攻めてから受けに回る
のどちらか。
手ゴマが入ると先手の攻めを受けきれないから
単に受けたのじゃないかな。

ほとんど頓死も同じだから酷すぎ

>>48
だれが来てもいけそうだが、そういうときに限っていい仕事するのが渡辺だからなｗ

森内の将棋は芸術だなー
相手にまず攻めさせるのが面白い

せめて詰めろかけなきゃ勝てんよなぁ。
７四に銀でも角でも歩でも詰めろなんだから
でもまぁ受けられるとだめか。ウティならなおさら。

まぁタカミチ対ウティという時点で
どっちが勝つかは解り過ぎるほどに分かるｗ

きれいというか、普通というか、常識的というか

片山をそんなにいじめるなよ。初めての晴れ舞台だしね。

森内の強さが分かる俺らって、いっぱしの芸術家を名乗っても
いいんじゃかいか？w

>>49

その対決は名人vs竜王対決並に見たいなｗ

>>48
順当に実力者が勝ちあがってるねえ
うーん、よいｗ

>>3○●が交互だね

羽生−森内は振り駒次第

我等が森内に狂いなしだな

>>73
４９手目▲４三馬がおそらく敗着
▲３三銀成なら先手わずかに優勢だったろう

>>78
あれだけ頑張った片山にその言い方はなくない？

森内つえーーー
これは面白い将棋だったな
タカミチも惜しかったし、今年はA級も楽しみかも

羽生か豊島に挑戦してもらいたいが
対魔太郎なら久保か深浦にお願いしたいとこｗ

３２角成り　廃嫡だな
俺推奨の　４３銀成りなら・・・・・・

まあ、藤井先生なら８４銀に対して受けていただろうな。

>>67
73飛成のほうが森内がミスする可能性があると考えたのでは
84銀もそういう手の気がする
敗勢なら敗勢で相手をだまくらかそうとするのがベテラン

羽生と森内、久々じゃないか？
これで１００番勝負にぐっと近づいたな

なにやってんだよ高橋！

ったく使えねぇや！

2回目の手裏剣の前に銀成りすべきだったんでしょうか
教えて強い人

まだ、片山の話ししてんのかよｗ
来年になってもしてそうだなｗ

羽生先手なら羽生が7割勝つ
森内先手なら森内が6割勝つ

明日も楽しみだ
ガチの豊島の実力がわかるな
さすがに厳しいだろうがここを勝てないようではどっちにしろ先はない

森内VS羽生も一発勝負か。トーナメント形式ではどっちが強いの

途中まで高美知勝ち筋あったよな？

羽生森内も久々だが、羽生行方ってまだ４戦だったのね。
しかも羽生さんのオール勝ち。ナメちゃん４段時代に
パンチ入れてたように思ってたけど錯覚か。。

>>66
いや、今日の森内は面白かったよ。
名人の頃のぎりぎりで受ける将棋が見られたし。(73桂とか42歩とか)
まあ、受けの手は好きじゃない人もいるかもしれないけど。

最後に深浦がいるのが気になるなあ　なんか深浦が

>>83
▲７四銀でも後手が王手王手で追っていって金抜いて
△７二金打で勝ち目ないね。
ただ▲８四銀よりはましだった。

>>105
１組を３連勝しろとは言えないけど、一つくらいは勝ってほしいよね

羽生 19−2 高橋
森内 16−4 高橋

高道涙目

次の羽生vs森内て99回戦目？

森内ヲタきもちわるいな
宗教か何かか

しかし４二歩のタイミングが絶妙すぎたな
６二歩で玉を引っ張り出された直後だから
一瞬で玉と馬がすれちがった

先手が羽生なら勝ってた

豊島の将棋は手堅い。本当の実力がわかるのは松尾戦からだ。

高橋のアホな手はともかく、森内の89龍も酷い俗手

攻防の受けがない詰めろかけられてたら、どうするつもりだったんだよ？

>>102
どっちでも森内勝ち

解説見たんだが理解できね
７４銀でも４５角が詰めろ逃れの詰めろって事？

>>114
そうそう
熱いな、対局いつなんだろ

ま昨日の片上は来年になっても話されそうな最悪な態度だったよ

これは高道順位戦で森内にリベンジだな

タカミチの攻め決まってるようにみえたのになぁ。さすがウティの受け。
みんないってるけど４２歩はいい手だったね。

▲７四銀、▲７四角全部駄目そうだな

６５馬の前に５５角打なら先手勝ちだったの？
５４歩とかで逆にきびしいのか

とりあえず、昨日と今日の勝負では控え室の豪華さに差があったという事だけは解ったｗ

>>119
攻防の受けがない詰めろがない、と見切ってるんでしょうよ。

ネット重いな・・・
明日藤井先生の対局だっけ？

ただ・・・森内の反撃はあれでよかったのかな。もっとすっきりできなかったのかな

羽生戦績

対森内

全局　55勝43敗　勝率0.5612

先手　33勝12敗　勝率0.7333
後手　22勝31敗　勝率0.4151

順位戦も２回戦で森内−高橋か

>>130
そうですよ
応援してあげてください

>>119
どんだけ森内なめてんだｗ
そんな手がないと判断したから手堅く俗手で行ったんだろｗ

>>119
アホな手と断定したいなら代案をだすことだな

>>93
次の７三桂が好手になってしまってるのでは４三馬は悪手ぽいね
しかしそれ以降先手にチャンスなかったなら当たり前だが森内は強いな

対戦成績15-4で実力差の割に開いてるからな
相性が良かっただけ

>>119
そんなの読みきってるだろ
つか△84銀もちゃんと読んでたみたいだから怖ろしい訳

とはいえ結局△3七歩は意味なしてないから、そんなに森内の名局ではないのかな

>>131
森内の寄せはあんなもの。あまり華麗に決めるタイプじゃない。

ウティさんって、タニーみたいな芸術的な寄せは必要ない、
と考えてそうだし。無論勝ち筋が１つしかない時にはアマには
真似できない寄せを見せてくれるんだろうが。
大山名人なんかもあまり派手な寄せはなかったよな。
余して勝つことに醍醐味を感じる点において、実は共通点が
あるのかもね。

>>138
羽生世代は全般的に55年組に相性がいい
だからほとんど落ちぶれた

何となく△２九飛成あたりが気になる

>>121
▲７四銀△４五角は打った角を王手から馬で抜かれて森内負け

>>132
さすがウティ
拮抗してるなー
この二人はやっぱり振りゴマで勝負決まるなw

羽生の華麗な見切り、森内の鉄壁の受け、そして明日はまた豊島のモッサリとした寄せがみれるんだね

>>134　了解です(`･ω･´)

>>129
見切って誘導したんじゃなくて
たまたまいい詰めろなくて助かったんだろ？

89龍みたいなヌルい手は、プロの終盤ではまず許されない緩手

　　大放言の小さな肝

>>141
でもたまに見せるみっくんばりの変態流が魅力ｗ

78手までの割には凄く濃かったな。
楽しませてもらった。

で、一手損に対して
どうせ▲３５歩を突くんなら、
棒銀でも早繰り銀でも同じなのかな？
それとも後手の対応が微妙に違ってくるのかな？
だれか強い人教えて。

>>128
今日はA級対決とはいえ人気のない地味同士の二人だからなｗ

他の棋戦だったら中継してもらえるかどうかもわからないカードだから
解説ついてるだけでも満足しないとｗ

羽生森内のフル駒する人
空気よんでよね

多分だけど、51手目の手裏剣が早いんじゃない？
先に33銀で桂馬むしっときゃ良かったのでは

>>128
対局者の数が昨日は１０倍だったんだよね
連盟のサイトでチェックできるよ

>>148
詰めろ掛けられたら王手以外指すわけないじゃん
何アホ言ってるんだ

7gtnWvdtはなかなかの釣り師だなｗ

>>62
今回でいうとただ詰めろではないからと判断をし
駒をとっただけかもしれない（森内がじゃないとして）
そうすれば感覚的に詰めろなんじゃないかと指すのかもしれないし
寄せを読んでなくてもいける

>>152
羽生−森内は番勝負かと思うくらい充実するんだろうけどなｗ

もりうちは鈍足の寄せ

51手目

>>157
いや、単なる将棋知らない馬鹿だろｗ

>>119
そりゃ攻防の受けがない詰めろがかからないと見切ってるから
８９竜とやったんでしょ

何にしろトッププロの読みの深さを甘く見すぎだろｗ

なんか>>148とおなじようなこといってるみたいだなｗ

森内のほうが竜王奪取するような気がするなあ。もともと棋力は上だしね。

>>148
「たまたま」との表現は森内さんに喧嘩売ってるとしか
思えんわ。

>>150
変態流、さすがに大山名人とは共通点は薄いw
でも変態流も森内さんの特有の腕力があるからこそ
こなせるんでしょうね。30代になってからそういう
変態ちっくな将棋が増えたように思う。可能性を追求
したいのでしょうね。

結局普通のプロなら89龍ではなく69角から詰ましに行くとこなんだよな
高橋の84銀がそれ以上にヌル過ぎるから、必要がなかっただけで

>>164
藤井を見ろ！！藤井を！！！

sage

>>155

ん？
昨日は昨日対局の無い人が結構来てたけど…

>>158
森内じゃなくてもプロがこの局面で△８九龍を詰めろと読みきらずに指すとか
ありえないから

いや　たまたま運よく勝つことはプロでもあるからな

ID:7gtnWvdt

＞早繰り銀はタイトル戦など大きな対局も含めて、先手が大きく負け越している。

驚いたぜ。あの攻めは無理気味なのかな
結局せんては腰掛け銀にするのが楽なとがめ方だったりして

>>171
渡辺の会でもあったんだろ

いや〜今日の対局は面白かったなｗ
明日の王位戦　竜王戦もこのぐらいの熱戦にならんかな
Ａ級は・・・・・熱戦にはならんだろうな・゜・(ノд`)・゜・。

次回：８月７日

時間が無いから仕方なかったとはいえ
今夜のお粗末な終盤はプロの間で物笑いの種だろう

今年は誰が挑戦しても文句ない面子ばかりが残った
希望としては豊島君が羽生を倒して挑戦者になって欲しい

>>169
稀な例外を挙げて騒ぐのは粋じゃない。

羽生世代は薄い玉形でも指しこなせるのが強みだなぁ。
現代将棋の申し子達は固い形にこだわりすぎる。

>>171

大介とか阿久津も？

っていうか、渡辺は羽生の対局だとまず居るイメージがあるｗ

お粗末の定義は人それぞれだろうが、わざとお粗末な手をさして
相手の感情を揺らせる、という戦術もないこともないよ。
実は羽生さんなんかもそういう手は良く使ってるのではないかと
この頃考えてる。

>>179
1級釣り師が将棋板なんかにくるなよ
みんな釣りに弱いんだから勘弁してくれ

>高橋は座り直してから投了を告げた。

こういうのがいいね。
相手に対する礼儀だけじゃなく
将棋にも真摯なんだろうと思う。

>>183は>>176への返信です。すまん。

とにかく　だれでもいいから深浦を倒して欲しいな
なんか羽生さんの深浦との三番勝負は　危なくて危険な気がしてしかたないんだ

希望としては羽生豊島久保の順かな
ウティーと深浦も好きなんだが竜王戦には若干地味かと

>>168
それ詰まないって
詰むと思ってたのかw
たしかにプロでも詰まないのに詰ましにいくことはあるが
詰めろ掛けられてもいないのに詰ましにいって大逆転負けしたら
ただのアホだ

久保 vs 深浦の戦績ってどんなもん？

最近居飛車ばかりだから久保に頑張って欲しい
しかし羽生−久保じゃボーナスすぎるか

>>191
確かほぼ互角

でもぼこられまくった時期の久保でも羽生とは結構中盤くらいまでは優勢ってパターン多かったから
覚醒した今なら羽生とでもいい勝負できないだろうか？
NHK杯のレイプは早指しだったから見なかったことにして

ほんと久保とか松尾とかに頑張って欲しいな

羽生は一手損は棒銀でやや不利と結論付けてる感じがする。
最近後手番は相掛かりか、横歩取りが多い。

しかし、毎日こういうの見せられると、１組１位が挑戦者になれないのが何となくわかるな。
勢いついてきた相手だと、対処しずらいだろ。

とりあえず今回は森内の強運が最後にモノを言ったというところか
お互いとても褒められた将棋ではなかったが

あぐらかいて投了を告げないでしょ普通

>>190
裏街道で詰めろ掛けられてもいないのに詰ましにいった谷川と
それで詰まされてしまった藤井先生に謝れ

>>193
互角か。こりゃわからんね。

終わってみれば凡戦

>>199
阿部でも普段は座りなおすだろうな

>>199
普通じゃない人もけっこういるから。
駒投げる人とか。

戦形予想
羽生先手：相かかり
森内先手：急戦矢倉

森内を咎めたいやつが多いんだな。
それだけ注目されてんだ。

年寄りになると
相手に指されてそのまま雰囲気で投了みたいな感じなのかなと。

駒台に手添えて頭下げるだけみたいな。

ウティか羽生たんが挑戦したらゲットしそうな気がするけど
他はなんか駄目なきがする・・・
竜王モードのナベは通常の5割増しだし

>終わってみれば凡戦

だな、高橋の攻めは途中まで見応えがあったが
最後の失速が酷かった

>>200
おもしろすぎる

>>190
>>168の言ってることの意味がわからなかったが、そういうことか
あの局面で即詰みがあると思ってたとはｗ
だとしたら控え室のプロも全員見落としてたことになるじゃねえかｗ

>ID:7gtnWvdt

おじいちゃん、もう寝ましょうね。

>>202
終わってみれば高橋が無理攻めして自爆しただけだったからな

俺は森内も深浦もなぎ倒して渡辺にリベンジを果たす執念の羽生が見たいな。

藤井との竜王戦に負けたあと、先手でも後手でも１年間ずーっと四間飛車の将棋やって
１年後に藤井をボコった鬼気迫る感じが最近の羽生には欠けてるよ。

おいらも羽生さんのリベンジを期待。

羽生ってあれでものっそい負けず嫌いだから
内心じゃ打倒渡辺に燃えまくってるだろうな

今日は羽生タンもネット観戦していたのだろうか・・・

オッズ
羽生1.3
深浦2.1
森内2.5
久保4.7
松尾16
豊島32

羽生に永世とって欲しいとは思うが
また相居飛車ばかりになるんだろうな
もう矢倉、相掛かり、一手損は振り党にはきつすぎる

前みたいに右玉とかやってくれるといいけど

>>121

△４五角だと、先手玉を６七に行かせないのと同時に６三の地点を守ってる

おいらは森内による羽生世代最後の一撃に期待したい。

深浦クンだよ

藤井先生だってそれくらい読みきっていたんだよ
でも光速流の谷川先生に恥をかかせるわけにはいかなかったからあえて詰まされた
そんな藤井先生の優しさを奨励会員がぶち壊したんだよ
藤井先生も関西所属の奨励会員が天下の谷川先生に不詰めを指摘するとは思わなかっただろうな

明日は藤井先生のファンタの寄せがみられる

この早さなら言える！！
深浦アニキの越中ふんどしにむしゃぶりつきたい！！！

まさか永世竜王まで森内の方が先になるとはこの時は誰も想像しなかった

2006年度〜（過去3年+α）の羽生名人、深浦王位、久保棋王、森内九段の対戦成績

羽生　15　-　17　深浦
羽生　13　-　03　久保
羽生　08　-　04　森内

深浦　02　-　02　森内
深浦　04　-　04　久保

久保　05　-　02　森内

>>226
久保はホントに泣けるなｗ
そして深浦は誰でも5割を地で行く成績ｗ

次羽生に勝てば森内竜王名人もあるかもな

明日は藤井先生の対局だ。楽しみだ。

ちかごろの羽生さんのフルセットの防衛とかを見ていると
年のせいか　いっぱいいっぱいなんだよな　
ひょっとして　リベンジは厳しいかもしれん

ちなみにこれは俺の考えすぎだと思ってはいるが竜王戦敗退後の
羽生がその後の番勝負で、カド番から最後２連勝して防衛をしてるのは
去年の最終局でのプレッシャーに負けた自分の情けなさを克服するために
わざとやってる可能性もあるよなと思ったり思わなかったり。

俺は普段の羽生より、そういう変態じみた羽生の方に魅力を感じるｗ

それなら王位戦で負けた時に学ぶべきだったな

毎日わざとフルセットにしてるっていうやつが湧くけどネタでも自重してくれ
荒れるから

王位戦の深浦７七桂馬に羽生さん幻の７六桂馬。
この手が実現せずに、何か時代が変わったことは確か、かも。
個人的にはさほど難しくない（というか発見しやすい）手にも
思えたのだが。。

昨年は永世名人になっただけで十分だろ。
全部とろうなんて欲かいたから、疲れがたまったんだろ。

わかるな　夢を見させといて　人間を奈落の底に落とすのは快感だからな
ま　高転びさせるともいうけどな

ということは去年の渡辺はわざと夢を見させるようなことしたんだな
すごいわｗ

勝ち負けはたいした意味を持たないだろ。
フルセットにする事自体が目的だとするなら。

王位戦に今更そこまでの執念を見せるネタは感じないなｗ
それに、わざとカド番にしてるなんてのも半分冗談だよ。
まあ「そうなら面白い」ぐらいのネタにしとくのがいい感じ。

ただ森内や深浦と当たりたくないなんて言ってる羽生だったら面白くもなんともねえよなとは思ってる。
そこを執念でぶっ倒すぐらいが丁度いい。

将棋世界8月号・第22期竜王戦・各棋士コメントより

羽生　「これからも一局一局大事に指していくだけですが、
　　　　　昨年はあと一歩というところから残念な結果に終わりましたので
　　　　　今年こそは竜王奪取を目指して頑張りたいですね」


竜王奪取を目指して頑張りたい
竜王奪取を目指して頑張りたい
竜王奪取を目指して頑張りたい


羽生先生、今期は気合い入ってます。
普段は謙虚で控えめだけど内心では
一番負けず嫌い、というのはやはり本当なのか（ｗ

つうか、対深浦、対渡辺対策を見いだせればすぐにでも七冠
復帰は現実味を帯びる。久保にはまだ6-4、ないし7-3で優勢
だろうし。

渡辺が　羽生さんにお尻ぺんぺんされるのが見れるのだろうか

>>240
おお・・・
気合入ってるなｗ

っとみせかけて
ファンはきっとこう望んでるなぁ　っていうリップサービスっていう罠もあるから気をつけんと・・

昔は羽生といえば棋王って感じだったんだけど最近は遠ざかってるよな
棋王は挑戦までいければまぁ取るだろうけど

今となっては、ブーハーは渡辺への連敗を止めれるかどうかくらいの実力差があるだろ。
すぐにダブルスコアになるだろうな。

>>240

＞竜王奪取を目指して頑張りたい

へえ…そういうの久しぶりに聞いたな。
最近将棋世界を買って無かったので知らなかったけど
確か藤井にリベンジした時の将棋世界でも同じ様な事（竜王奪取が目標ですだったかな？）言ってたと思う。

あまりそういう直接的な事は言わない人なんだけど
今回は相当気合い入れてるんだろうねｗ

やはり森内が出てきたか。羽生タンにとっては最強の敵だね。
今回はいくら羽生タンでも正直厳しいと思う。
森内は今回竜王戦に全力を集中している一方、羽生タンは昨年のリベンジがあるとはいえ
王将戦・名人戦・棋聖戦とフルセットで気力を使い果たしており、モチベーションも高いとは言えない。
森内−渡辺となれば、さすがに渡辺ノリの声が多いだろうけど
２人の間には確執があるみたいだし昨年以上の死闘になるのじゃないか。

竜王戦の渡辺は勝負強過ぎて誰がいっても正直取れる気がしない
もはやトラウマレベルだ
去年の時点じゃそんなことまったく思わなかったんだがｗ

実は深浦、１組決勝は負けた方が良かったってことはない？
久保苦手なんでしょ？

最強の敵は深浦。森内にはダブルスコアで圧倒

>>249
互角と上に書いてるじゃん
まぁ誰とやっても五分だからジンクス含めると大して差はないかもしれんが

挑決が羽生−久保なら安心して見れる

>>252
そうなって欲しいなあ　ほんとに

>>250
森内は羽生以外には大きく負け越してはいない。
棋力なら森内のほうが上だしな。

>>248
俺漏れもｗ
アレ以来ナベから黒いオーラがみえるｗ

次に羽生が勝てば、そのまま挑戦者だろうが、森内が勝てば、挑決で深浦か久保に負けそう。

渡辺竜王を誕生させたのは森内だから森内が落とし前つけるべき

渡辺の竜王戦勝率は凄そうだな

いいじゃんいいじゃん。
竜王戦最強の渡辺vs執念を見せる天才羽生
なんて、絶対面白い将棋が見られそうで。

そしてそこに立ちはだかるの森内と深浦。
ドラクエよりよっぽど面白いよ。
まあ、竜王に行く前にゲームオーバーにならなきゃだけどねｗ

森内は羽生・佐藤と違って打倒渡辺に執念を燃やしているよ。
前回負けたのも渡辺の研究にあえてつきあったからで、本心から負けたとは思ってないみたい。
ＮＨＫ杯でもフルボッコにしていたし。
もちろん竜王戦では渡辺も本気を出すだろうけど、羽生・佐藤とのような上品な戦いにはならないだろうね。

>>254

久保　05　-　02　森内
（2006/04〜）

地力だと2組レベルだろう

>>258
２期目以外はフルセット近い激戦だから
勝率はそれほどでもなさそう。

松尾ＶＳ森内とかになったらどうする？

>>258
番勝負での負けが多いので、勝率は糸谷や片上のほうが上では

>>260
森内はあのときは名人竜王だったから胸を貸したつもりだったんだろう。
あいつの研究に乗っかる必要はなかったのにな。
丸山流の激辛で痛めつけとけばよかったのに。

>>259
ぶっちゃけ初代の永世竜王になれなかった羽生には価値は無いよ
去年大勢の羽生オタがあのタイトル戦で羽生を見限っただろう
こんなんで永世七冠とか言ってもちゃんちゃらおかしいだけ

それなら豊島や片岡に期待したい
むしろ深浦でもいい
深浦ならほぼ渡辺をボッコにできるだろう
そうすれば無冠になってハブオタとしても溜飲を下げられるというものだ

正直今の羽生じゃ渡辺には勝てる気がしないと思う
羽生に感化されて将棋始めた生粋の羽生オタの俺でもそう思うから間違いない

>>265
二十歳の小僧相手に勝負を避けるような将棋を指したらそれはそれで叩かれそうだけどなｗ
まぁその点豊島が相手であっても渡辺はなんの躊躇もなく自分の好きな戦法にするだろうが

自称ザパニーズっすか

永世竜王を阻止された羽生
5年前渡辺に竜王を奪取された森内
その渡辺を対戦成績でボコっている深浦と久保
誰が出てきても渡辺にとっては因縁めいていて面白そうだ。

いずれにしても　森内戦は大勝負だな
どちらの執念も並外れたものではなかろうし

森内がリベンジに向かっても
羽生が永世竜王再挑戦に臨んでも
深浦が相性いい渡辺たたきに挑戦しても
それぞれ楽しみはありそうだからなー。

久保だとうまく両立できずに竜王挑戦失敗順位戦後退棋王失陥とかなりそうな気がする…

豊島も激辛だからね。結構いい勝負するよ

生粋の羽生オタってのは去年は竜王戦存続のための話題性維持のために
わざと負けたくらいのことは言うよ

松尾挑戦はないの？

深浦は「空気を読まない強さ」があるからな。
渡辺から竜王位を引っぺがすのは深浦が適任。

>>271
久保がぶっちぎりで一番相性いいだろ

>>274
今一番影が薄いよなｗ

久保も渡辺をカモにしてるぞ

森内はありだな
森内にはまた華々しい世界に戻ってもらいたい
森内あっての羽生だと思うし

でも森内じゃ竜王戦の渡辺に勝てる気がしないんだよね
久保も対戦成績では勝ってても、竜王戦じゃ軽く捌いて受け止められそう

久保が渡辺に相性良いって言っても、久保の将棋は二日制の番勝負に向いてない気がする

王位失って必死になった深浦が必死に竜王守ろうとする渡辺と激戦繰り広げるとかの展開が
一番面白い気もするが物凄く泥臭いなｗ

豊島が竜王になるには松尾、久保棋王、深浦王位、羽生4冠(森内)、渡辺竜王を倒さないと無理という。

>>266
片岡さんって北尾さんに精気吸い取られたあの人ですか？

とりあえず羽生は決勝までいけたら挑戦権獲得だろう
森内が最大の難所だな
去年も深浦が最大の難所だった

渡辺は誰が来ようと相当な戦いするだろう
つか正直防衛しそうな気がする

ただ久保は二日制だと駄目だろうな。王位の深浦なら問題ないが

67玉といったんかわせば逆転だったようだ

>>281
深浦は羽生「竜王」にならないと燃えないよｗ
竜王戦の特集でも渡辺のことそっちのけで羽生のことばかり話してたぐらいだからなｗ

よく聞くけど久保は2日制は駄目みたいな意見はどういう根拠があるんだ？

>>273
そんなやつオタじゃないだろ
オタだとしたら、火病みたいなもの
今そんなこと思ってるオタはいないよ

三連勝からの四連敗が今までの将棋界でなかったこともそうだし
あのひどかった５、６局目の差し回しで擁護なんかできないよ
冷静にあとから内容を振り返るとふがいなさ過ぎる

>>274
ない　へそが湯を沸かすくらいにない

>>282
このダンジョン難易度設定間違えてるだろ

竜王戦の渡辺は違うだろ
相手に合わせて修正していく強さがある上に一年の研究の成果をぶつけてくる
しかももともと終盤で有利にならなんとかするタイプ
順位戦は相手の研究ができないのと一番の研究をぶつけてないからなかなかあがれないと
俺は考える　全て申そう

羽生挑戦にあたって最大の敵は深浦。決勝で深浦とあたったら五分五分

>>288
渡辺は深浦からみたら格下だからな・・・・
戦績も物語ってるし
深浦は羽生を目の上のたんこぶとみているんだろうね

>>289
軽く捌いて刈られるイメージがついてんね

一昨年だったかの一番長い日のモテ戦なんか今でも覚えてる
序盤軽く捌いて優勢だったのに、ちょっと粘られて泥臭くなったらやられたみたいな

>>294
でも１組１位は挑戦者になれないジンクスがあるからねｗ

渡辺は二日制というシステムを最大限に利用しようとするからなぁ。
逆に、羽生佐藤森内はあまりに無頓着すぎる。

不利飛車の適当な捌きは持ち時間短いから通用するんだな。本筋、本道じゃない

>>296
軽い将棋が2日制に向かないというのがよくわからん
それに久保は順位戦はそんなに強くないけど他とは条件が違うしそのまま2日制も弱いとは言えないと思うぞ
王将戦だって普通にいい勝負してたし

>>298
羽生も森内も相手の作戦に合わせるからね。丸山を見習えｗ

>>298
郷田もな　とくに

>>298
森内は性格的には利用するタイプっぽいけど
考えすぎて眠れないから封じたくないんだっけ？
佐藤もおんなじこといいながら封じたい派だったが
羽生は無頓着なのか？

正直羽生が挑戦者になってもプレッシャーに押し潰されて負けると思う。
森内のリベンジマッチを希望。

深浦があまりに露骨に封じたがらないから初日の終盤に羽生がバシバシ指してることはあったなｗ

モテは寝ずに考えるとか言ってたこともあったし無頓着ではないだろ
森内は直前に指したこともあるし無頓着なわけない
羽生はどうでもいいって感じだな、ホントに

>>300
確かにそういわれればそうだな
印象論かもしれん
スマン

久保の王将戦って羽生新手に大惨敗し最後は頓死して1-4で終わった散々なシリーズじゃねーか

今日の将棋見たら羽生が勝つ確率が高いな
同じ受けでも木村の方が強い感じがした

>>300
2008年 羽生善治 ○○●○○ 久保利明
無理だろー。内容が互角でも結果が。

待て待て
羽生との結果を用いて全体に適用するのは間違いだろｗ

久保は渡辺が熊ったらその局は勝つとは思う

穴熊狩り出すの滅茶苦茶上手い

いや〜今日の森内は強かったでしょ
先手の21角から耐えに耐えながら
将棋を自分の勝ち筋に寄せてくる巧妙な指しまわしだった

まぁどっちにしても当時とじゃ久保も強くなってるだろうし
羽生ならともかく相性のいい渡辺ならわからんと思うよ
久保竜王なんてどっかのサッカー選手じゃないけどかっこいいじゃないかｗ

森内は一番最初にプレッシャーにやられてたけどｗ

昨日に続いて今日の竜王戦も酷い終わり方だったな

渡辺は竜王戦になると将棋の神の庇護を受けてるかのような異常な勝負強さを見せるからなあｗ

不利飛車で二日制のタイトル取れるとしたら四間飛車党だけ

>>317
お金に対する執着心がすごいんだろうな

竜王戦第７局を見てしまってから
もう渡辺が失陥する姿は想像できん

俺が死ぬまで渡辺は竜王じゃないだろうか…
そんな恐怖すら去年の竜王戦で抱きました

今期の渡辺は順位戦で頑張ってるから竜王の方は失陥するだろ

藤井が３連覇した時もそんな感じだった
が終わりは突然やってくる

>>314
久保竜王・・・確かにいいなあｗ
でもなんか久保って棋聖とか王座とか期王とかそんなイメージなんだよな
竜王はなんかサッカーで言うプレミア的なイメージ
久保はリーガ

>>314
光を放つ期間が短そうで嫌だｗ

森内は良く言えば重厚だけど棋風が古臭い感じがしたな

森内は３連勝したら、きっちりとりにいくよ。
そんなに甘くないしさｗ

久保竜王ってかっこいいよね
ちょっと前の久保なら容姿もかっこよかったからさらに似合ってたはずなんだが
残念ながら最近劣化してる気がするorz

渡辺は確かに強いが竜王5期の実力が備わっているか？

確変がいつまでも続くわけがない

まだ片上ブログで騒いでるよｗ

そんなこと3年くらい連続で言われてるんだが…

初代が島、歴代竜王に藤井、挑戦者に真田、永世が渡辺・・・

ハイエナ棋戦
金に執着しない棋士は負ける

コメント欄あれすぎだろ・・・・片上さすがにかわいそうだ

お金以上に栄誉を欲してると思うけどね

>>333
敗者は得る物など無いのじゃよ

とりあえず豊島頑張れ
明日はおもしろい対局を期待してる
そして出来れば勝ってくれ

>>333
片山はいつもの人らしいから、もう来ないだろうな。

藤井も羽生を退けた時には竜王戦での藤井の強さは別格と言われてたけどな。
で、翌年完璧に負かされた。

勝負事なんてそんなもんだ。

ナダルが赤土で負けたようなもんだよな

片桐あんなに頑張ったのになんで叩くんだろうね
アホなコメした奴に天罰くだればいいのに

頑張ったけど最後は台無しにしちゃったからな

>>340
でも、米にあるように羽生が怒って４一金じゃなくて１八香とか指してたらどうなったんだろうなｗ

ハゲラ　ヲタはどーしてもチョン臭いよなｗｗｗ

今日の高橋も似たようなもんだな、途中までは頑張ってたのに

>>344
楽観しすぎのような気がするなｗ

>>344
実際森内をかなり追い詰めてたと思うぞ
ただ、32馬と84銀がいい将棋をぶち壊してくれたｗ

わざわざブログで卑劣なコメする奴はくずでしょ

いつもんの正体は何故わかったんだ

羽生世代末席の先崎が55年組筆頭の南をカモにしてるくらいだからな
55年組は本当にクズ。谷間の世代

>>347
マンセーじゃ面白くないけどな。批判・誹謗中傷の方が面白いｗ

>>350
わざわざ人の庭で騒ぎを起こすなよ。負けたんだから、ほっといてやれ。

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　／
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 |
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　|　　　 それでこそ私のライバルだ　　　　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　＜
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＼
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg

C1での対局でいつもん来てたような気がするんだけど

>>348
羽生さんでしょ？

批判されても仕方ないことをしたんだから甘んじて受け入れろよ

最後に普通じゃない終わり方をしたことに
片上さんの想いみたいなものを感じるから、あれはあれでいいと思うけどね。

今回も低速の寄せが堪能できるかな

>>356
やられたほうの気持ちはどうなんだ？

片上がいつもの人とか言ってる奴も
片上を片山とか書いてる奴も寒いだけ

>>358
まぁ羽生さんは文句いう権利があるだろうね。
逆にいえば羽生さん以外の人がわざわざブログにまで文句いうのはどうかと思う。

竜王戦が苦手の羽生　竜王６期　竜王だけが取り得の渡辺　竜王５期　
名人戦が苦手の羽生　名人６期　名人だけが取り得の森内　名人５期　
棋聖戦が苦手の羽生　棋聖８期　棋聖だけが取り得の佐藤　棋聖７期　

>>359
で、いつもの人は誰？

でも、一手詰めって久しぶりに見たな。

＞羽生名人の注目度はやっぱりすごいんですね。勝ったらこういうこともあるかと予想していましたが、
＞負けたのにこのコメント数はびっくりしました。
＞すごいと知ってはいましたが、自分のこととして実感したのは初めてです。

要約「負けたんだからどうでも良いだろ。羽生ファンうぜー」ってところかｗ

でも相手が誰であっても批判されてたと思うんだが何かずれてるよな

>>362
櫛田さんらしい

わざわざ書き込まなくてもいいだろうに

>>361
3人合わせても羽生一人に勝てないとはｗｗ

いつもの人に関しては誰かというのは推測しないのがマナーだろ
無駄に突っ込んでホントに来なくなったらどうするんだよ

羽生だから穏便にすんだけど厳しい棋士なら文句言ったりしてもっと大事になっただろうな

渡辺は、羽生絶賛の竜王戦第2局△8三桂（敗着だけど）とか、「イメージと読みの将棋観」での鬼宗看の妙手とか読むと、
先が見えなくても凄い手を指せるケダモノのような勝負勘がここぞという時に働くんだろうという気がする。
マジな時の勝負強さはハンパないな。

明日も中継見る仕事が始まるお

こんな下らないことで荒らされて可哀そうな話だ
むしろ相手が羽生じゃなかったらこんなに荒れることもなかっただろうに

久保じゃ竜王とれない。深浦、羽生、森内じゃないと。

久保は、羽生との王将戦より王座戦のほうが内容よかった。

羽生オタって粘着質のキチガイだなｗ

プロの将棋指しとしてはあまり褒められた行為ではないから
アマチュアの将棋ファンにも批判する権利はある

阿部ならぶちぎれてたお

なる訳ねーし。二歩とかの反則負けのが遥かに問題だろ

>>363
実際は一手詰め放置で詰んだんだけどねｗ

見える、見えるぞ！

先に相手に３勝させてそこから４タテくらわす羽生の姿が・・・！

批判するのは自由だがブログまで荒らすの見識がある人間とは思えんな

キセルの時も荒れてた？

>>372
羽生じゃなくても騒ぎにはなるだろ。

将棋は情操教育に良くないことが証明されて　いるな

片上の負け方に問題あると思ってる人間と
問題ないと思ってる人間は絶対に分かり合えないから
議論したって無駄

羽生先生だから穏便に済んだようなものの、
G田先生だったらどうなっていた事か・・・。

ってコメントw

コメント欄は万歳する場じゃないだろ。批判したら荒らしって北朝鮮かよ

>>384
その結論で構わんが
ブログ荒らすのは到底是認できん

>>386
片山を批判するのは自由だけど、他人の庭を荒らすのはどうかな。

キタオの件でどさくさに紛れて批判してる奴とかも居そう…

>>382
絶対こんなには荒れないと思う

単純に一手詰放置はどうしてしたのですか？ときいてるコメを
荒らし認定してるのは頭おかしいと思う

批判するにしても言い様があるだろ
個人のブログに匿名で一方的に書くとか頭腐りすぎ
しかも礼儀の話で叩いてる癖に一番礼儀がなってない

いちいち本名で書く必要性はないだろｗ

>>392の言う通りだな
礼儀の話なのになんだあの無礼な書き込みは
頭が湧いてる

>>387
俺もブログ荒らすのは問題だと思うけど
世の中にはキチガイがいるから仕方ないだろう

自由に開放されてるコメント欄に書き込んで何が悪いのさ

敗者を鞭打つようなことして楽しいのかね
キチガイが声高に主張するのは2chだけにしておけよ

批判と中傷の違いが分からんやつがいるのか

実名対匿名だからなあ。
品のない奴が書くとすぐ荒れる。
逆の立場でものを考えられるかどうかが重要。

もう閉鎖すればいいのに

そんなに荒れてる感じはしないけどね。
片上擁護の方が変に荒れてる気もするな。

本名で書けとは言ってない
責任の所在ないから好き勝手に書くという根性がダメと言ってるの

匿名で書けるようにしてそれを認めてるのは片山さん

荒らしてるのは爺連中と見てるんだが

まぁブログをする以上はキチガイの相手をしなければならないかもしれないことは
当然考えにいれるべきだし特に羽生みたいな信者とかオタが多い人相手だと
ささいなことでも突っかかる人間がいることはわきまえて行動したほうがいいってことだね
それにしてもコメント増え過ぎだろｗｗ

言っちゃ悪いけどさ、決勝トーナメント酷くねえか？

豊島vs稲葉　　芋の8三金！
豊島vsダメ寅　見苦しい糞粘り
森内vs高梁　　詰めろかけ損ない
羽生vs片山　　詰めてくれの6八と金

プロらしい将棋を見せてくれよｗ

片山とか、片バミとか(その他色々）揶揄してる連中も
大なり小なり変わらんわなw

>>402
どう考えても、実名だろうが偽名であろうが見てる人間には何も変わらんよｗ
実名で秋田の何の太郎兵衛とかいわれても意味ないだろ？

じゃあ何をかけばいいの？
ブログ見てる限りひどい中傷コメなんてそんなにないんだけど
純粋に１手詰め放置はしないほうがいいでしょって意見じゃん

最後まで指して感動しました！→すばらしいコメ
なぜ１手詰放置したのですか？→中傷コメするな！
といいたいだけでしょｗ

コメント (72)

ちょ、昨日深夜の段階で10個ぐらいだったのに、嵐ええかげんにせえよw

荒らしかどうか判断するのは片上。ブログ晒してる以上応援批判どちらがあってもいいんじゃないかな。
過剰な擁護はまずいといっちゃいけないレストランのような気味悪さを感じるんだが。

>>406
観戦の仕方がおかしいだけ。

>>406
見方次第だと思うが俺はおもしろい対局多いと思うけどね
去年は左の山ばっか注目されてたけど今年はどっちも見どころが多い

>>403
もちろん片岡はリスクを負わねばならんが
だから荒らしていいというのは論理不明

>>414
おまえの荒らし基準を教えて
１手詰放置に触れたら嵐？

羽生とか関係なくプロとしてあるまじき行為をしたと言っても過言ではないからね
深浦の糞粘りなんかも見苦しいけどああいうのとは根本的に質が違う問題

>>414
この程度が荒らされてるという認識ならブログどころかネットやめるべきじゃね？

>>408
いや違うね。住所つき実名ならとても書けやせんよ

個人的に一番よくわからんのが一手詰めを放置した程度でなんでこんなに非難されてるのかってことだな
ブログに突撃するほどのことだとはどうしても思えん

Twitterでmtmtに慰められる片上・・・

>>415
いつ俺がそれを荒らしと言ったんだ？

渡辺のコメ欄あったときは
かなりひどかったがなｗ

>>418
そんなもんに誰が実名や住所書くんだ？　それを検証するシステムなんてないんだしｗ

真っ当な批判でも荒らし扱い。万歳以外は荒らしなんです

コメ欄見れば分かるが中傷みたいなのは少ないぞ

今ここでコメ欄の事をほじくり返してるのもどうかと思うぞ。

こういうのは本人に任せて放置しておくに限る。

上でも書いたが、書いてるやつの背景も色々ありそうだし
（マジ・煽り・どさくさetc）

負け方すらずぶの素人達に非難されねばならないとは恐ろしい世界だよ

片山は一手詰めも気づかなったんだろ。アマと変わらないねｗ

韓国とか、どの程度身分明かすシステムなんだろな。
日本の匿名文化こそ珍しいのかもよ。

>>419
ふん、めんどくセーから簡単に負けた方がいいやｗ　と区別つかないからだろｗ

>>423
まるで意味がわからない
408の内容は実名で書くことを前提にしてるんだろ？
それで実名書くわけないとかイミフすぎ

コメントついた時間が明らかに不自然だから大半が数人による自演でしょ
片上本人はipからわかってると思うが

>>421
え、それに触れてるコメを荒らし認定してるのが
簡単に読み取れるんだけどいまさらなに言ってるの？

>>430
実名と言って書いてても誰が検証するんだって云うことだろｗ

羽生は神っていっただけで荒れるからなぁ
4連勝したときにどんなコメントが載ったのか見てみたくはあったなｗ

>>433
その前提なら408を書くなよ

渡辺ブログのコメ思い出し笑いしてきた

なんで昨日の話なんか引き続いてやってんの？
バカなの？

松尾の怪しげな二歩に比べたら何でもないのに…

>>435
俺が４０８を書いたと？

よし、この速さなら言える。

初代竜王は島あきら、初代永世竜王は渡辺あきら
『あきら』が初代を継ぐことは決まっていたんだな、うん。

>>438
あれは絶対わざとだと確信してる

ブログ問題を未だに議論してるやつらがこのスレにおいて荒らしになっているという真実…

片上も昇級しないと、当分羽生と当たることはないだろうなあ

>>439
書いてるなｗ

>>439
は？ID同じなんだけど？

>>437
なぜか今頃になって片上ブログが大炎上してたから。
昨日このスレが盛り上がってた頃には11コメントっだったが
今は72w

渡辺ブログのコメ欄は
お節介ジジババの言い争い、内紛が酷かった

>>445
別におかしくないしｗ

片上の負け方も、ブログもコメント欄の問題も
どうせ議論したって平行線で分かり合えるわえないし
もうどうでもよくね？

あれは駄目だと思ったら、本人のところに書きにゆくことは
別に荒らしじゃないだろう？
片山は全部削除せずに載せているのだから、人間のパイは大きいよ｡
良いことだけ選択するようなことをしないだけ立派｡

羽生戦は自分の中でも大きな一局だったから
批判も激励も全部受け止めようという事じゃないの？
チャンスはこれから多くなるだろうから良い経験だろう。

おい
>>442がいいこと言ってるぞ
そろそろ下らない議論を止めろよ

今度は自演かよ・・・もう相手できんわ
これツッコんだらまた将棋板ではよくあるとか言うんだろな・・・

角不成に文句言う阿呆みたいだ

>>449
うん。どうでもいいからもう寝ろ。
どうせ明日の対局が始まる前には沈静化してるから。

余所でやれ余所で

さすが対局がないときは2ch有数のキチガイ板なだけはあるな
対局中は結構穏やかでいいところだと思うんだが

片神さんの86手目△６八と（詰めろ放置）を批判してるひとは棋力が低いからだって
ゴトゲンが言ってたけど、プロレベルの人ならちょっとビックリするだけだってさ
肯定も否定もしないんだって

詰めろを放置してはいけないってルールでも作ればいいじゃん。

>>453
角飛の不成は取ってくださいだけど、必ず取るわけではないというだけ。

>>459
違うだろｗ

>>460
俺もそう思うｗ

>>459
まさに棋力が低い人なんだなｗ

スレ立てて余所でやるか
将棋で決着付けてくれないかな？

方上さんの手順には、見るものが見ればわかる感情が込められていた。
そういうことでいいのでは。

だからもうそういう議論やりたいならいっそ専用スレでも立てろよ…

>>380
そうだな

片山の指し手が何であろうが、それをネタにブログを荒らすのは人間の屑のやること

↓こちらでどうぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

>>462
お前のレスはつまらん。

これが藤井ならファンタの一言で片付いていたところだ…

追加コメントによると、▲３三銀成が敗着なのか

>>469
たぶん喜ばれさえするんだろうな
恐ろしいもんだｗ

>>450に同意だな。
片上も丁寧に反省の弁を述べ反響に感謝している。好感持てるじゃないか。
外野が騒ぐ事じゃない。

>>467
それソフト指し出ただろ
モラル低い奴が相手ではとても勝負できん

形をつくるわけでもなし投了するわけでもなし
敗勢とはいえ最善を尽くさず故意に負けるような敗退行為をしてるからなぁ
あれが実力なら何も言わないけどさ

でも、マジで87手目▲１八香だったら片上さんはどうするだろうなｗ

そもそも指し手に関することではないのだから
将棋で決着をつけるスレへの誘導は無意味。
放置して寝るのが最善手。

批判は甘んじて受け入れるべき
外野が批判するなと騒ぐことではない

負けて辛いだろうにすぐブログ更新したのは好感度あがったな
悔しいだろうにちゃんとやることはやるのが偉い

>>461
なんでそんなに平然と自演できるの
将棋だけじゃなくて頭も異常に弱いの？

>>475
そんなことしたら羽生が批判されるだけのことだろ
頭おかしいんじゃないの？

片上も、遠山も高感度上がったよ。

棋譜コメ追加されたのに触れてるのが>>470だけってどういうこと？
ホントにお前ら将棋好きなの？ｗ

詰めろ放置や糞粘りにドラマを見出すのが楽しいんじゃないかな…
人間同士が指してるんだし…

Ａ級棋士でもほとんど羽生とは対局できないからなあ。
片上も当分あたらないだろう。

キチガイ曰く
コメント欄ではマンセーしないと荒らし

*1 羽生善治名人 1857 -28
*2 久保利明棋王 1822 8
*4 深浦康市王位 1802 23
*5 渡辺＿明竜王 1800 38
*7 森内俊之九段 1773 7
11 豊島将之五段 1718 64
16 松尾＿歩七段 1699 -6

7月23日
松尾歩七段 1699 47% 豊島将之五段 1718 53% 第22期竜王戦 本戦 3回戦

どっちが勝つか分からないガチの好勝負になりそう

>>485
読解力ひくすぎﾜﾛﾀ
さすがキチガイ

▲３三銀成が敗着なら途中の高橋のほうが手厚い発言は間違いだったのかな？
あの時点ではソフト的にもそんなに悪くなかったと思うんだけど
勝ち筋なかったのかねぇ

豊島レーティング上がり過ぎﾜﾛﾀ

>>482
だってこいつら低級のにわかばっかりじゃん
棋譜のことなんてソフト無しじゃわかりゃしないよ

森内名人の感想戦終了は０時を過ぎていたんだってさ
さすがだな〜

一方将棋板住民は昨日の対局の感想戦を今日までしているのであった

森内も羽生とは久しぶりだね

▲３三銀成が敗着か。あの時点ではもう先手不利で、勝負に出て結果的に更に悪くした手に思えたが。
しかし▲４三馬が敗着とは言わないわな、まだまだこれからなんだし。
高橋の方が手厚い発言は６３手目の時点で出た見解だが、その時は７０手目まで進んだ局面が先手良しと思われていたが
現実に７０手目まで進んでみるとやっぱり後手が良かったって事だと思うよ

一方ソフトがなければ池沼の将棋板住民は無意味なおしゃべりを延々と続けているのであった

羽生森内戦はNHK杯決勝では相振りだったんだよな
今度はどうなるかね

自己紹介はいらん

>>494
42歩が妙手だったんだろうね
まぁ良い将棋だったと思う
踏み込みの良い将棋は見ていておもしろいね、やっぱり
豊島に関してウダウダ言ってる人はこういう将棋を求めてるに違いない

>>266
「間違いない」
ここまで断言して語った奴みたのは久しぶりｗ

>>488
間違いだったんだろうね。

△同飛成▲４八金△２九龍▲７四桂△７二玉▲８二桂成△同玉 のあと
先手から詰みや詰めろ逃れの詰めろがないことを読みきらないといけないから
いくらプロでもあの時点で正確な形勢判断は無理っしょ。

苦し紛れの手に高橋が乱れて自滅した凡局

この板の住民にかかったらどんな対局でも凡局になるからね
去年の竜王戦の4局や7局ですらそんなこと言ってる人たくさんいたな

あれと比べたらレベルが違いすぎるだろ

感想戦で△４九角に▲５九金打で徹底抗戦ならわからなかったとあるが、
▲３三銀成でもその時点ではわからなかったんだよ。
同じ分からないならそりゃ攻めるよ。
▲５九金打なんてよほど局面を悲観してなきゃ考えない手だろ。

昨日の羽生片上戦は結構接戦だと思うんだけど
全然紙一重でもなんでもないの？

>>494
俺は前スレで書いているけど、自陣に手を入れないでいいのって。
高橋は7四桂に期待しすぎたのかなあ？

中盤は見所満載だったのだけどね。

▲３三銀はもっと早く入ったんじゃないかな
▲６二歩の所でなら間に合った気がする

>>507
２回目の▲６二歩は△４二歩をうっかりだろう。あそこで一気に悪くした。
やはり▲４三馬がいかんかった。

なんかな、▲5九金なんていかにも高橋らしい手なんだけどね｡
攻め急いでいるようで、なんか印象が違ってた。

サッカーだと今日のは
中国vs韓国
去年の番勝負はブラジルvsスペインてな感じ

>>505
あれは終盤の入り口まで接戦だったが、△６六歩が一手ばったり。

▲５九金はこのスレでも一番書き込み多かったからね
３３取ったときはさすが高橋と思ったが違ったのか

59金は素人でも指しそうな手だよね
むしろ素人だからこそというか
俺ですら一目それだったから

▲５九金じゃなくて▲５九金打だぞ。
虎の子の金を手放す手だから、ソフト的に評価値が高くたって
他に手があるならふつうは指さない
駒得したって攻め筋切れたら一気に寄せられる

あんだけ先手が攻めてる感じだったのにはっきり先手良しの変化が見つからなかったってすごいな。

みんな59金打で話してるんじゃないの？

▲８四銀は詰めろだと思って指してたのかよ
片上の△６六歩並みにひでえ

>>516
もちろんそうだよ

高橋の持ち味は素人っぽい腰の重い将棋じゃなかったっけ？
時間もあまり無かったせいか、攻め急いだようにしか思えないな｡

>>515
ていうか無理攻めって言うよねそれ。
それだけ森内の受けが正確だったということだが。

51手目に▲３三銀ならどうなったんだろ
単に同銀で将来49銀が気になるのかな

>>511
▲７九桂の時点ではもう先手勝ちが両対局者の認識みたいだけど。
だから片山は負けでももうすこし粘る手を指すべきだったと△６六歩を
反省してた。

８３銀っておっさんの手だな

８３銀なんて指したっけ

>>522
△８六歩▲同歩△８七歩▲同桂△７八金▲同飛△同角成▲同玉△４八飛の展開なら
まだ難解であり、そのあとを検討した結果が先手勝ちということであって十分に接戦と言える。
それに感想戦のこういう結論は後でくつがえることもある。
△６六歩は指された瞬間はっきり後手勝ちであり、片上本人も言ってるとおり完敗。

>>525
＞はっきり後手勝ちであり

先手

>>515
森内の37歩がいい手だったんじゃないかな
なかなか思い浮かばない手だよな

今Ａ級とくに藤井あたりが三段リーグにでたら突破できる？

>>527
良い手かどうかはともかく、あれで攻めを催促されて高橋の棋風と違う展開になった気がする

>>528
それは流石に馬鹿にしすぎｗｗ

結果は分からんけどｗ

関係ない話題で申し訳ないが、>>266みたいに永世位を先に取られたうんぬん言う人いるが、後先関係なくすごいことなんじゃないの？？

>>531
手抜きが好手

うーん△３七歩の後の先手の攻め方が失敗だったのかなあ。
▲６五歩で吊り上げた銀が終盤利いてしまったし。

中国・重慶市民、日食見学で失明者多数・・・当局の用意したサングラスに欠陥発覚
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1248283933/

中国・重慶市　22日未明、皆既日食の見学者の多くが目に異常を訴えて、中には失明している人も多数いることがわかった。
約400年振りの皆既日食を見ようと、重慶市は特注サングラスを配布して街ぐるみで盛大に見物イベントを催したが
この配布したサングラスに欠陥があったというもの。これにより、日食直後から目の異常を訴える者が続出した。
見学の直後から目に異変が発生したという市内で飲食店経営をする阿來さん（30）は「辛いです・・・太陽が好きだから・・・」と、涙ながらに惨状を語った。

森内の37歩は結果的に何の役にも立ってないよな
高橋の攻めを呼び込んだだけの手だ

見直してみても、やっぱりおもしれーな

5九金打ってのはちょっと指しにくい…
それ以後は後手に迫れそうで迫れないなんてなあ

二日続けて面白かったぞ。今日もよろしく。

*※「羽生さんはやらない戦型が無いので、想定はしていました。しかし想定していた中で
*、この戦型は終盤まで行くのでありがたいかなと」（片上）
*※「▲７七桂もあるのですが、△同桂成▲同銀の後が難しい。こちらに厳しい手は来ない
*のですが、あちらを攻めると駒を渡してしまう」（羽生）
*※「▲６七金右は見えてませんでした、▲４五銀か、▲４五桂かなと」（片上）
*「▲６七金右では自信なかったので、長考になりました。代えて▲４五桂は、あとで△７四桂の筋があるので」（羽生）
*※「△３六銀は普通かと思ったのですが、本譜は△５五桂に▲７七角で悪くなってしまいました」（片上）
*この手に代えて△９五歩は有力だった。この突き捨てが入っていれば、終盤で大きな違いがあった。
*※ここで△５五角は、▲７七角△３七角成▲６八飛△６六歩に▲５六金で先手よし。次に▲６六角が絶品。
*※「ここは苦しくなったと思いました」（片上）
*※（△９五歩▲同歩が入っている前提で）「ここは▲４四桂が嫌でした」（片上）
*以下、△６七金▲３二桂成△同玉▲７九金打△７八金で「これは千日手になりそうですね
*。打開の権利はむしろ相手にありそうです」（羽生）
*また▲７一銀と打つ筋は、「△８一飛▲４四桂△６七金▲５八飛に△６六歩と打たれて…
*いろいろ当たっていて、ダメですよね」（羽生）
*※「ここで△６六歩は粘りが無かったですね。あと30分は頑張らなきゃいけなかった」（片上）
*ここから△８六歩▲同歩△８七歩▲同桂△７八金▲同飛△同角成▲同玉△４八飛なら際どかった。
*※「まいったな。全世界に弱いことがばれてしまった。△８六歩〜△８七歩くらい打たなきゃいけない」（片上）
*※渡辺竜王、松尾七段、村山五段は１時間半ほどの感想戦を最後まで見ていた。控え室に
*戻ってきた片上は、松尾に向かって「明後日だよね。俺の分まで頑張って」とエールを送り、第22期決勝トーナメントから去っていった。

仮に渡辺が竜王防衛失敗したとして、
次に上がってまた竜王奪取する事出来ると思う？

失冠したらとりあえず順位戦に集中するんじゃない？
タイトル戦もがんばるとは思うけど

藤井を見ればわかるだろ、そんなの

>>541
ﾜﾛｽ

竜王は失冠した後、再び挑戦するのが一番難しい棋戦。
他の棋戦の挑戦者になかなかなれない渡辺は、
竜王奪回は大変だろう。

失冠したらまず順位戦に力をいれるべき
でもまだ若いんだよなあ
若いくせになんであんな保身に走ってるんだろう
プロ将棋は指すと同時に人に魅せるものでもある
見ている側としてはそこが許せない

> 若いくせになんであんな保身に走ってるんだろう
> プロ将棋は指すと同時に人に魅せるものでもある
> 見ている側としてはそこが許せない

具体的に

手抜きと言われる森内だって名人以外のタイトル3期も取ってるのに
渡辺は純粋に竜王だけだからな。せめて挑戦くらいはしてほしい

王座に挑戦はしたんだけどね
どんどんいろんな棋戦に挑戦すべきなんだ
本人も今のバランスで限界なのかもね
ただ竜王にこだわりすぎている
羽生みたいに７冠全部とりにいくような力も管理能力もないのだろう
ポスト羽生はいつ現れるんだろ

羽生の戦績を１９８５年からたどってみて欲しい
驚異的過ぎる強さ
プロ入り１０年で７冠達成
７冠時の勝率８割３分６厘！
http://homepage3.nifty.com/kishi/1985/1175.html

はいはい、皆知ってるから

豊島のほうが松尾よりレーティング高いけど、やっぱ松尾の方が強いよな

レーティングが高いだけの阿久津とか見るとｗ

阿久津は強いだろ・・・・順位戦になぜか弱いだけだし
でも去年突破していまＢ２だから今年１期抜けするでしょ
豊島より松尾のほうがそりゃ強い　Ｂ１だしな

強い若手が出てきたら面白いな。竜王戦だけ必死になる棋士ではなく。

>>551
　阿久津今年Ｂ２は３期目だよ

>>553
いや２期目　おととしの間違いだった
今年抜けるでしょ

８月７日
竜王戦本戦準決勝
森内俊之九段-羽生善治名人

なんだかんだ言っても、阿久津は竜王戦は来期３組からだしな

何組からでも本戦出場できる
それが竜王戦のいいところだろう
３組から本戦でりゃいいんだよ

豊島にはめっちゃ期待するけど、
松尾は強いからなぁ・・・

渡辺を保身だとか言ってる奴は
他の奴等が5期も連続で防衛したやつがどれだけいるのかね？
お前らのレスから頭の悪さがにじみ出てるぞ

松尾久保深浦羽生に連続して勝つことはさすがにきついだろ
渡辺がなりあがったときのような弱い相手がいない

>>559
５期連続で竜王持ってる奴が　他のタイトル０ってのが大問題

>>561
ねーよｗ
お前にとって大問題なだけだろ？
勝手に大ごとにするな

とりあえず渡辺は性格がよくないってなんとなくわかる
山崎や阿久津やハッシーはいまどきの２０代って感じだけど
渡辺はなんか汚い

【第22期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 挑決　三番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌───────┴──────┐　 　 　 　 │
│┌┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┴──┐　 │
││　 ┌┴─┐　 　 　 　 　 　 ┌┗┓　 　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┌┴─┐　 　 　 　 │　 ┃　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 │　 ┌┗━┓　 　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 │　 │　 ┏┛┐　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│○│●│○│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│　 │寅│将│　 │道│俊│ 　│大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│　 │　 │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【トーナメント日程】
７月23日（木）　松尾　 歩七段（１組 ５位）＿−＿豊島将之五段（５組優勝）
７月28日（火）　久保利明棋王（１組 ４位）＿−＿松尾歩七段か豊島将之五段
８月 ７日（金）　羽生善治名人（１組 ２位）＿−＿森内俊之九段（２組優勝）←New!

（改行が多くなりすぎて書き込めなくなったため、終わった日程は省略します）

>>564
乙だけど、高橋の黒星を忘れてるyo

>>565
Sorry！

【第22期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 挑決　三番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌───────┴──────┐　 　 　 　 │
│┌┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┴──┐　 │
││　 ┌┴─┐　 　 　 　 　 　 ┌┗┓　 　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┌┴─┐　 　 　 　 │　 ┃　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 │　 ┌┗━┓　 　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 │　 │　 ┏┛┐　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│○│●│○│●│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│　 │寅│将│　 │道│俊│ 　│大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│　 │　 │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【トーナメント日程】
７月23日（木）　松尾　 歩七段（１組 ５位）＿−＿豊島将之五段（５組優勝）
７月28日（火）　久保利明棋王（１組 ４位）＿−＿松尾歩七段か豊島将之五段
８月 ７日（金）　羽生善治名人（１組 ２位）＿−＿森内俊之九段（２組優勝）←New!

>>562
お前　大丈夫か？
俺は何で手抜き扱いされてるか教えてやってんだよｗ
お前がそう思わんのは勝手だがこれが現実

【第22期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 挑決　三番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌───────┴──────┐　 　 　 　 │
│┌┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┴──┐　 │
││　 ┌┴─┐　 　 　 　 　 　 ┌┗┓　 　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┌┴─┐　 　 　 　 │　 ┃　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 │　 ┌┗━┓　 　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 │　 │　 ┏┛┐　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│○│●│○│●│●│○│●│●│○│
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│深│久│松│−│豊│−│−│森│−│−│羽│
│浦│保│尾│−│島│−│−│内│−│−│生│
│康│利│　 │−│将│−│−│俊│−│−│善│
│市│明│歩│−│之│−│−│之│−│−│治│
│王│棋│七│−│五│−│−│九│−│−│名│
│位│王│段│−│段│−│−│段│−│−│人│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│　 │　 │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>567
同意。

>>567
まあ、手抜きｗというのは２ｃｈ特有の表現だとしても、プロ棋士間でも竜王戦だけと見られてるのは確かだよな。
タニーも以前にそれについて苦言を呈してたし。

>>562 森内と被る。今のままだと、ちょっとしょぼい森内が渡辺。まだ木村の方が強い気がする。七番勝負なら渡辺だが、毎日一局百番勝負したら羽生や久保や木村なんかにボロ負けしそう。

才能あって強いのに竜王戦でしか結果が出てないのが大問題。でも、ないが叩かれる原因。

なんてったって通称冬将軍だからな

まあ俺らが思ってるってことは同じプロ棋士はもっと思ってるってことだｗ

何事も全力でっていうのがプロ棋士の信念のはず　とくに羽生世代はそれをモットーにやってきている
だが渡辺はそうじゃない
みんなは羽生世代と比べるからね
比べたとき渡辺の竜王だけに固執する姿はなんとも醜い　顔もだが

朝９時頃コメント更新された。
桜木記者も仕事熱心だ。

森内も名人戦だけに固執してたよ

全部勝つのは無理だからな。名人や竜王にこだわるのもしょうがないだろ。

だから森内も批判されてんじゃん
ただ森内の場合ちゃんと他のタイトルもとってたからな
まだましなほうだ

手抜きなんじゃなくて2つタイトル保持する実力がないってことだろ。

だったらそう書けよ

>>576
でも　一時は鬼みたいに強かった
劣化も早かったけど

そういえばモテもそうだな
モテも同じ道を歩むのだろうか

それなら渡辺から奪取できなかった不甲斐ない棋士たちの方を批判しなよ
矛先が間違ってます

>>582
他の方々は別に竜王戦だけがんばってるわけじゃないですからね＾＾

>>583
そんな言い訳するプロが居たら最低だな

確かに5期も保持されている他の棋士の方が問題だな

>>584
誰もそんな言い訳してないけどな＾＾
事実を俺が変わりに述べただけの話＾＾

木村、佐藤、羽生と名だたる棋士がよってたかって引っ剥がしにいったのに
剥がせなかったんだから本当に強いんだろ。

おっと渡辺はいつもブログで言い訳してますけどね＾＾

つまり初代永世献上した羽生のせいですね

>>585
羽生の王座………

>>587
挑戦するより防衛するほうが楽だからな＾＾
予選勝ちあがりはかなりの労力を要するからね＾＾
あと渡辺は穴熊ばっかすんなよ
ああいうところが気に入らない

伸びていると思ったらただの豚だった
氏ねよキチガイ

>>581
モテは異次元だから関係ない

奪取失敗した奴らは　普通に叩かれてただろ
羽生なんて前タイトル登場してたのに　ｵﾜﾀ扱いされてたじゃないか

山崎や阿久津やハッシーは全部の棋戦で全力で挑んでいる
この３人が竜王５連覇するならたいしたもんだって思うが
渡辺は・・・・・いろんな意味でねーわ

竜王戦は挑戦するのが大変。挑戦者になった時点で息切れするんだろう

>>595
そりゃお前が橋なんとかをハッシーって呼ぶほど贔屓してるだけじゃねーかｗ

竜王戦の中継ページ、森内と高道の写真のままｗｗ
はやく直してください

竜王って、英語だとドラゴンキングか…

渡辺以外が相手なら挑戦者の方が奪取してる数多いだろ

じゃあなんで渡辺がここまで嫌われているか考察してみようじゃないか

渡辺は将棋世界かなんかのインタビューで、｢持ってるタイトル戦に研究の多くを注ぐのは仕方のないこと｣って言ってなかったっけ？

確かに仕方ないと思う面もあるけど、他棋戦で結果出てない分必死さが滲み出てるよな。
若いんだから、｢タイトルくらい失ってもまたとれる｣ぐらいの考え持てないかな。
対して羽生は全対局の三分の一がタイトル戦。意識するもなにもないわな。

渡辺？
勝負強いよね




竜王戦だけな

昨日の高橋ー森内戦は酷い終局だったが
今日はガッカリさせないでくれよ

羽生の場合タイトル戦の中でも実戦研究しちゃってるから困る
結果ぼろ負けしても最後はきっちりぼろ勝ちするからなあ・・・・
羽生が長いことトップにい続けられるのもよくわかる

今日は烏か

はじまた

豊島の終盤はもっとグダグダですが

ﾊｼﾞﾏﾀ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ｷｮﾛｷｮﾛ
豊島後手か
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

梅田の本で渡辺は竜王戦だけに絞って他棋戦は手抜きして見事永世竜王になったと大絶賛しててワラタ。
みんなが思ってても気を遣ってあまり言わないことを断定してしかも称賛してた。
梅田だけは竜王しかとれてない渡辺を、竜王しかとれてないからこそ、高く評価している。

>>610
それって皮肉なの？ｗ

棋界最高のタイトルを保持しているんだから（金額面で）
防衛に一番力を入れるのはある意味当然。

>>610
どういうこっちゃ

竜王。竜王戦。名人。名人戦。順位戦。

Ryuo. King Tatsu round. An expert. Expert round. A game for deciding ranking.

モチオは頭がちょっとおかしい

誰だってタイトル戦には力を入れるよ
たいして意識しないのは挑戦がデフォの羽生だけ

>>602
佐藤がそういうこというのは説得力あるけど
渡辺がいったらただの必至さしか感じられないわね

ほんと２ｃｈつまんなくなったな
誰かを叩くような奴が我が物顔だものなあ

普通につまんなくなったわ

>>610
というより
ひとつの棋戦に集中したからといって防衛できるやつがどれだけいるのかと
雑魚谷川さんだって無理だろ
単なる嫉妬でしょ
羽生に無様に負けて、渡辺にも無様に負けて、カリカリしてるんじゃないのかな

ネオ麦茶の頃から変わってませんが・・

一昨日の羽生ｘ片山に続いて、ノーマル角換わりか
対局始まってるのに、渡辺叩いてるキチガイは将棋には興味ないんだな

>>602
それじゃ十年後に勝てなくなると言うのが羽生
もうそこからして違いすぎ

>>612
まあ、金や名誉の為に永世名人や永世竜王「だけ」に拘るのも解るけど
それだけ必死になっても世間は評価してくれない

渡辺や森内が嫌われるのは結局自業自得で、文句を言われるような筋合いもない

そりゃ、渡辺だってもっとタイトル欲しいんだろうが、この前の王座戦での
対山崎戦なんかを見ると、形勢判断が猛烈に甘いよね。単に複数のタイトルを
取れる実力がないだけの話。

２ｃｈは変わってない
変わったと感じるなら
そう感じたやつが変わったか
中の人が変わったか
その両方だ！

>>624
でもなんであんな大物面してんの？
あいつは年上にちゃんと敬意を表しているのか？
なんとなく年上をなめてそうだよな

どんどん進むね

>>613
渡辺はたいした棋士じゃない　だから竜王５期は凄いって
ことじゃね？

>>618
巣にお帰り

「〜もわかるけど」

超能力者が増えたよね

>>624
渡辺が30代となり、上の世代の衰えが一層顕著になる頃には複数タイトルがとれるかも

腰掛け銀模様か
これはたのしみｗ

>>630
下の世代にやられるだろう

20分もたってないのに20手以上指してるなｗ

豊島は運がないな。３回続けて後手か。誰かがいじわるしてるな。

腰掛　ｖｓ　早繰り

羽生オタモドキどもが真の羽生ファンでもなく、将棋にも興味がないのがよく分かるな

>>618
もともとそういう場所ですので

ここ２局が連続で最低な終局だったから
同じ轍を踏むまいと、しっかり時間を残しておく作戦か？ｗ

角換わりと横歩最近多すぎないか？
矢倉がほんと減った

1989〜2008年　年賞金・対局料獲得額トップ
羽生16回
谷川5回
その他の棋士 0回

賞金王になることが王者の証だろうから、渡辺は、まず賞金王にならないとね。
その時に初めて棋界ナンバー１になったと言えるのではないかな。

>>602
お前は羽生じゃないので、説得力ない

>>611
皮肉じゃないよ。
強固な羽生世代が君臨してる時代の若手の戦略として大絶賛。
渡辺をシリコンバレーの若手のベンチャーになぞらえてた。

>>637
「２ｃｈだから」で諸々を正当化してる奴ってかなりイタいと思うんだよね

豊島きゅんは可愛いけど将棋はオッサン風

もう前例がないのか（手元の棋譜で）

>>643
ここは「自分の痛さ」には気付いてない連中ばっかだから問題ない

>>642
それってまともにぶつかったら勝てないっていってるようなもんじゃん・・・・

>>645
どうせ合流するよ

>>643
イタいのは明らかにお前

角換わり当たり、豊島くんの男を感じるよ。
羽生さんの将棋見たら指したくなるよな

>>648　いっぱい合流ｗ

>>650
となると、飛車が動き回ることになるのか

ここ何分かで竜王戦TOPの松尾の顔写真が変わったｗ（黒髪→茶髪）

松尾
昔とくらべたら太ってるねやっぱり

あっという間に同型になったｗ

>>618
待て待て、誰も叩かない奴が我が物顔の２ｃｈなんて時期があったのか？
かつての囲碁・将棋板がやや特殊だったのではないのか？

指し手はえええええ

スレ進みすぎワロタ

これであっさり豊島君勝ったらいよいよ

さっきから何か単発の手裏剣が飛んでくるんだが

何となくだが、松尾は一昨日の羽生の順じゃなくて７筋１筋も突き捨てる激しい方を選ぶ予感

分速１手、はえぇぇ

対局が始まっても与太話を止めない精神障害者ははやく病院へ行った方が良いと思う

豊島の写真はどう見ても中学生だな

>>664
高校の写真らしい

同形。。。なんという美しい形

つか昨晩の流れをざっと見たんだけど
結局専用スレみたいなのは立てなかったの？
いい加減よそで議論してほしい

角換わり程アマチュア泣かせの戦型も無いと思うが
お前らそんなにガッカリしないのな

なんだこりゃ。王位戦を抜き去りつつあるかも。

竜王戦が苦手の羽生　竜王６期　竜王だけが取り得の渡辺　竜王５期　※谷川４期
名人戦が苦手の羽生　名人６期　名人だけが取り得の森内　名人５期　※谷川５期
棋聖戦が苦手の羽生　棋聖８期　棋聖だけが取り得の佐藤　棋聖７期　※谷川４期

イッテゾンしない角換わり復活してんの？

羽生が指せば流行るのかな？

昨日とうって変わって早いな
昨日は14手目で昼飯がどうとかコメント載ってたのに

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲４五歩 217 (100%) 0.569 123勝 93敗
────────────────────────────
計 217 0.569 123勝 93敗

＞分速１手以上のスピードで、ここまで来た。

ここで考えるんだからプロはわからんｗ

>>668
そうかなぁ
級位者的には勉強した分の結果がついてきやすい戦型だと思うけど

この戦型だと両者合意すれば早いよね

４２１７３の突き捨てくるか？

松尾はせっかく羽生研なんだから
もったいつけないで研究の成果みせたら？

どっちの研究が勝っているかの勝負になるかなぁ

>>674
▲４五歩には同歩の一手だからその後のことを考えてるんだな
突き捨てる順番で攻め方が変わるから

この将棋、どこかで新手が生まれる！！

>>675
角換わりの定跡を初めて見たときは結構感動したなぁ
△４四銀の先受けとか突き捨ての効果とかすげーって思った

なんだ、一昨日の焼き直しか？
どこから自力で指すか見物なだけだな

いいねいいね、羽生-片上のその後が見たい

>>668
勉強になるからむしろ好き

松尾は羽生片上の感想戦も見ていたし、
なんかありそう。

研究将棋は認めないってハッシーが言ったけど
研究も実力の内だと思う

>>675
観戦するにはってことじゃないの？プロの角換り腰掛け銀は難解すぎると

>>675
アマチュアは角換わりなんてそう指さないだろ

角替わりなんて簡単じゃん
どちらも桂頭が急所なんだから、そこを狙えばいいだけ
金が動いたら端に狙いをつけて暴れる
まあ端攻めが下手な奴には無理な戦形だな

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>678
羽生研って、普通に実戦＋感想戦しかしないから、「研究の成果」と言っても実質的なものはなさそう。

>>682
そうそう。それも升田が考えたとかいうの聞いて、将棋って深いと思った

羽生と対局できること以上の研究の成果ってあるだろうか？

これで一昨日と離れて激しい方になったね

松尾はけれんみなくどんどん行くね。いい感じ

>>692
羽生「えぇえぇ、実践が一番ですね、はい」

今だと26飛と引くんだっけか

ＮＨＫ杯より早い希ガス

>>692
羽生に研究をぶつけて感想を聞けるのは貴重じゃないか？

羽生ルール作って羽生の持ち時間無制限にしたら
とんでもない棋譜ができると思うが
羽生対他棋士全員で
７割方羽生が勝つ計算だけど……

>>698
次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２四飛 116 (100%) 0.578 67勝 49敗
────────────────────────────
計 116 0.578 67勝 49敗

豊島きゅんは見たいアニメでもあるのか？

>>687
藤井「私に対する宣戦布告かね、橋本君」

>>698　ｽﾏﾝｺ　コピペミスった・・・

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２九飛 86 ( 74%) 0.547 47勝 39敗
2.▲２六飛 28 ( 24%) 0.714 20勝 8敗
3.▲２八飛 2 ( 1%) 0.000 0勝 2敗
────────────────────────────
計 116 0.578 67勝 49敗

>>702
バカか！

>>705
�d　７割勝ってるんだね

>>706　ｽﾏｿ

>>705
失礼・・

定跡手順とはいえ指し手が早いな

この局面で塾生が昼食の注文を聞きに来た。開始から指し手の早い豊島だったが、ここは熟考。角換わりは研究通りでも、東京の出前メニューは研究範囲ではないようだ。

コメ舐めてるか？

歩つき捨てまくっておもしろいなｗ

コメントふざけてるな

おやつスレ住人歓喜

こういったコメントは定跡だろ

豊島も関西なんだな
注目の若手ってほとんど関西な気がする

>>715
俺このスレの意味が解らん
何が面白いのだろう？
あっちに書くと怒られそうだが

最近棋譜コメントにごちゃごちゃ言うやつ増えたよな

同じような描写でも記者の性格が出るなｗ

10時50分ころ、塾生の植木祐斗１級（18歳、埼玉県出身、佐藤康光九段門下）が昼食の出前を聞くため対局室に入った。
高橋はメニューをしばらくながめてみそ煮込みうどんを注文。森内はすぐに「私は結構です」と伝えた。
塾生は毎日１人、奨励会員が務める。出前の注文のほか、机やお茶の用意、掃除、片づけ、イベントなど設営、棋譜の切り抜き、
棋戦進行表の更新などあらゆる仕事をこなす。記録係が体調不良となったときに代打を務めることも。

このコメントの人はいつもこんな感じ

夕食の注文は、羽生がにぎり寿司の中。片上は肉豆腐定食の味噌汁抜き。
片上の注文は渡辺竜王が考案した新手筋で、「肉豆腐が汁ものなので、
味噌汁を付けるのは指し過ぎ」というコメントが残されている。（みろく庵の肉豆腐は、ミニすき焼きのような感じ）。

とか

竜王戦決勝トーナメントここまで波乱無し
今日は微妙だけど勢いで豊島かな

そもそもアマチュアでは同形の木村定跡とか升田定跡を正確に理解している人
が少ないんじゃないかな。

後手は駒得だね

特別対局室独占してるのね
名人戦の最終決勝リーグとも言えるＡ級順位戦より竜王戦決勝トーナメントのほうが格上なのか

>>723
木村定跡を初めて知った時は楽しくて
何度も何度も並べ続けた記憶がある
1手ずつ指すたびに感心し続けたわ。楽しくてしょうがなかったｗ

>>717
関東…天彦、広瀬、戸辺
関西…豊島、稲葉、糸谷、村田顕
ここらへんが勝率の高い若手かな
豊島は7割4分だから抜けてるけど

豊島はポスト谷川ってイメージ（棋風は違うけど）
佐々木・阿部光がポスト羽生候補

タニークラスまでいけたら誰も文句言わんな

△３八角に▲３九飛△２七角成▲１一角△２八馬で▲４九飛か▲６九飛

この辺はまだ定跡？　みんな局面の話をしようぜ

持ち時間５時間だぞ。わかってんの？

そろそろ、難しい選択の場面ですね

定跡だろうな

もう60手かよ、逆に怖いよ
次は飛車どこに直すか

69か49だね

まだまだ定跡
将棋世界2008年６月号の勝又講座に詳しく載ってる

>>730
最後手抜いて▲４四角成の実戦例もあったはず

ここまで定跡とかｗ
ある意味すげえな

どうも。だからみんな雑談なのかｗ

>>731
定跡のはず。最前線物語2巻とかに出てた
▲６九飛以下
△４三銀▲４五桂△５四歩▲３三桂成△同桂▲４五歩
が一例

定跡とはいえ王位戦より進みやがったｗ

すでに王位戦の手数を抜いてるｗ

これ80手くらいの大型定跡だからね

これは去年の竜王戦の羽生丸山戦と一緒かな?

38手目までが超定跡。ここもまだ定跡。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６九飛 12 ( 50%) 0.500 6勝 6敗
2.▲４九飛 8 ( 33%) 0.500 4勝 4敗
3.▲４四角成 3 ( 12%) 0.333 1勝 2敗
4.▲７四歩 1 ( 4%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 24 0.500 12勝 12敗

昨日はこの手数で最終盤だったな・・・

４四角成から桂馬を跳ねられたら、俺が後手ならもう投了級。

>>747
44角成でも3局あるのか
よくそんな手順やろうと思うなｗ

どちらの研究が勝ってるかの将棋になったのか

>>745
本当だ　丸山-羽生戦
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu_archives/kifu_21/080819.html

しかしこの展開なら去年指してる羽生に直接聞けただろう松尾が有利じゃないか？

たしか去年か一昨年のNHK杯でも金井−村山がやってたな
なんか玉が２１から１１へ移動して角取ってて吹いた記憶がある

先手は69飛車からどこかで65歩と突っかけていく形になるんだったかな

>>570
具体的になんと言っていたの？

>>747
2009/01/16　○　青野照市　中田宏樹　●　第67期順位戦B級2組08回戦
2008/08/19　●　丸山忠久　羽生善治　○　第21期竜王戦決勝トーナメント準決勝
2008/08/13　●　村田顕弘　渡辺　 明　○　第58期王将戦二次予選
2008/04/27　●　村山慈明　金井恒太　○　第58回ＮＨＫ杯戦1回戦第04局
2008/02/12　○　富岡英作　上野裕和　●　第66期順位戦C級1組09回戦
2005/05/12　●　羽生善治　森内俊之　○　第63期名人戦七番勝負第3局
2004/09/03　○　郷田真隆　堀口一史座　●　第63期順位戦B級1組05回戦
2004/08/11　○　松尾　 歩　橋本崇載　●　第35回新人王戦準々決勝
2004/06/15　●　日浦市郎　勝又清和　○　第63期順位戦C級1組01回戦
2003/11/10　○　郷田真隆　森下　 卓　●　第53期王将戦リーグ
2003/10/14　●　中田宏樹　屋敷伸之　○　第62期順位戦C級1組05回戦
2003/10/06　○　平藤眞吾　堀口一史座　●　第16期竜王戦4組昇級者決定戦準決勝
2003/08/15　○　松尾　 歩　日浦市郎　●　第22回朝日オープン予選決勝
2003/07/18　○　山�ｱ隆之　中原　 誠　●　第29期棋王戦本戦2回戦
2003/06/26　○　行方尚史　堀口一史座　●　第34回新人王戦3回戦
2003/06/02　○　羽生善治　森内俊之　●　第44期王位戦リーグ紅組
2003/04/04　○　木村一基　青野照市　●　第16期竜王戦2組ランキング戦2回戦
2002/11/22　●　谷川浩司　森内俊之　○　第52期王将戦リーグ4回戦
2002/11/01　●　郷田真隆　羽生善治　○　第61期順位戦A級05回戦
1994/08/28　○　米長邦雄　島　 　 朗　●　第15回JT将棋日本シリーズ2回戦第1局
1994/01/17　●　羽生善治　谷川浩司　○　第63期棋聖戦五番勝負第3局千日手指し直し局2
1993/10/22　●　神谷広志　土佐浩司　○　第42期王座戦一次予選
1993/09/27　●　谷川浩司　高橋道雄　○　第52期順位戦A級04回戦
1993/07/29　●　中川大輔　高田尚平　○　第06期竜王戦4組昇級者決定戦5回戦

△２一玉〜△１一玉が間に合ったらほぼアウトだから
かなり激しくなりそうだなぁ

>>752
これ丸山圧勝だったのにひどい将棋だなｗｗｗ

もう60手目まで進んでるのか！
王位戦は二日目なのにまだ59手目だぞ。

>>752
最後に頓死の敗着か

>>752
八百長疑惑まで出た将棋だった

角が取られそうでなかなか取れないやつか

でもまあ、その後の○のていたらくを見ると、あれが実力だったと納得

>>761
まじで？ｗ

深浦、丸山と不可解な将棋が続いたからなｗ

松尾の先手番だと二局
2004/08/11　○　松尾　 歩　橋本崇載　●　第35回新人王戦準々決勝
2003/08/15　○　松尾　 歩　日浦市郎　●　第22回朝日オープン予選決勝

上が▲６九飛で下が▲４九飛か

八百長が出たって、ねらーが言ってただけだろｗ

>>761
八百長ではなく手抜き疑惑な。
ジンクスがらみで竜王戦１組優勝を羽生が嫌ったのでは？　という疑惑。

やっぱ去年の羽生あんまりよくなかったよな
ひどい将棋多いわ
今年のほうがまだいいんじゃない？
渡辺戦の４連敗はねーわｗ

>>758
圧勝というほどでもない。２１香で全く分からない、むしろ後手有利だった。
終盤のソフトも−４００〜−３００あたりを推移してた。

米長が竜王戦を盛り上げる為に弟子の丸山に夕休時に何か言ったんじゃないかと・・・
それくらい不可解な将棋だったって事

豊島１００万かよ
うぜええ

＞▲４四角成となると、午前中ながら終盤戦に突入してしまう。

もうお昼だｗ

>>768
決勝Tだぞ

>>770
でも８三金で丸山の勝利って書いてあるから
明らかに丸山がミスってるじゃん
時間少ないとはいえひどい将棋だ・・・・
なんで入玉考えなかったんだろ
時間は丸山のほうがあったんだし　
時間制限で勝つのは潔くないと思ったのかな

>>765
昨日の大相撲の、白鵬−琴光喜、琴欧州−千代大海みたいなものか？

まあ、羽生さんの場合、永世竜王かけての世間の追い風があったので、
周囲が気を遣ったといえなくもないね。
けっして、八百長とか片八百という意味ではなくてね

しかし決勝トーナメントは俺の予想通りの星になってるな
たぶん森内羽生戦の勝った方が挑決に進むな

>>769
今年の方がはるかに不調だよ

30局もかよ

>>775-776
あの丸山がそんなこと考えるわけねえだろ

>>775
入玉勝負なら点数でも先手負け。後手玉スルスル抜けちゃって捕まらないよ。

まぁ丸山戦に関してはその前の深浦戦での逆転もあったからな
下らないけど八百長とかいうやつがいるのも理解できんことではなかった
ただ八百長するならもっと賢く負けるだろっていうね

>>782
賢く八百長できるぐらいの棋力ならそもそも
八百長しないんじゃないかしら

>>783
さすがにそれはできるんじゃないの？
緩手とか続けていけばいいわけだから

098894 2008/08/19 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 竜王戦 決勝トーナメント・中継
100701 2009/05/12 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ

星返してもらっていないからな・・・

>>784
検討陣の目があるのに無理だろそれは

竜王戦の八百長なんてやるわけないけどね
1局何百万の価値があるんだしｗ

気付かれないように緩手を指すってのは、終盤の逆転より難しそうだな

>>786
まぁどうでもいいことだけどさｗ
なんというかあのときみたいに終了間際に明らかな大悪手を指すより
ちょっとずつ不利になるような手を選んでいったほうが八百長で負けるとしたら自然じゃないかと思っただけさ

空気読めない○が八百長なんてしてくれるはずがない
森内は空気読んでほしいけどな

森内が羽生に勝っても別にいいやって思ってきた
深浦久保森内羽生の仲ならだれでもいい

羽生世代で空気読むやつなんか藤井以外いないよ

松尾は妙に貫禄あるな。

毎回最善ではないだろって手を選んでいったら緩手にはなるんじゃないか？
次善手かなって手ばっか指してたらさすがに綺麗に負けるだろこのレベルだと

＞微妙な距離感

どれくらいの距離だよ

松尾って竜王1組順位戦B1でどう見ても阿久津より格上なんだけど評価されないよな
レーティングもそこそこ高いのに

ここまでの定跡指せるだけで　アマトップに近いのだろな

>>796
松尾はいまいちキャラが立ってないよな

松尾もうすぐ30なんだな
ここらでタイトル挑決くらいいっとかないと目立たないまま終わる

16分ておい

2歩があるけどね

>>796
なぜか二歩をよくするしなｗ
Ｂ１の豊川も・・・・
とりあえず松尾　山崎　阿久津　橋本は同世代で同列でしょ

>>797
本気で言ってるのか？

>>799
まだ２０代だったのか

>>797
指せるけど、全然トップに及びませんorz

松尾ってどんな顔か記憶にないが　奥さんは美人だから知ってる

>>802
阿久津はこんなかじゃ一番格下な気がする
朝日勝ったけどまぁそれも早指し棋戦だからね
長時間での活躍がない

＞12時過ぎ、桂の間ではすでに松尾と豊島が微妙な距離感で食事をしていた。松尾は梅雑炊、豊島は玉子とじそば。

松尾がご飯物で豊島が麺類か…
松尾ペースかもな

昼になったのでぱっと見にきたんだが
めっちゃ進み速いんだけどどうしたんだ？ｗ

>>806
奥さん（女流棋士）は美人とはかけ離れていると思うが、人違いしていない？

>>807
でも山崎と阿久津の評価が一番高い気がするんだけどこの中では
ビジュアル的に？

>>809
定跡形だから

>>803
６０手までもプロと同じに指せるなら　じゅうぶんアマトップだろ

>>811
棋風の問題じゃないかねぇ
阿久津は切れ味があってセンスを感じさせる将棋をするらしいから
あんま見たことないけどｗ

>>810
一般的には美人でないのか？　
好みはさまざまだけどタイプなんだけどな・・

>>806
片上と勘違いしてるね

>>812
一昨日に続いて正調角換わり腰掛け銀か
若手は定跡系だとさくさく指すね

>>816
片上はなんであんなのと結婚したんだ？ｗ

この定跡知らない人けっこう居るんだな
タイトル戦でも出まくってる印象があるんだけど（特に丸山）

実践例３０局もあるんだぜ

>>811
山崎はあわや中学生プロ棋士かとも言われたし
中盤のセンスは半端ないよ、メンタル弱いけど
評価されるのはよく分かる

初めて覚えた定跡がこの辺かな
そのあとはずっと振り飛車ばっかりだったけど
最近になってまた勉強し始めた

王位戦よりこっちのほうが面白いな
ちんこがびんびん立ってる将棋

>>807
数年前、王将リーグに入って、あわや挑戦かという活躍をした時は若いのに強いと思ったけどな。
それ以後、どうも伸び悩んでいる印象がある。

山崎も阿久津も才能だけでやってる感じ
阿久津は特に盤の前でじっくり考える集中力が無さそう

しかし羽生世代が衰えたかと思ったら
木村深浦久保の羽生下世代が黄金時代とか20代はたまらんよね

角道トメの大山流の振り飛車党だから　こんな定跡には興味ないんだ

>>826
羽生世代と２〜３歳くらいしかはなれてないんだがｗ

>>826
ちょい下世代を倒したと思ったら、ラスボスの羽生が出てくるのか。やってられんな。

>>795
友達以上恋人未満

なんか王位戦はどうでもいいな　羽生さんが絡まない将棋なんて

木村王位、深浦竜王なら歓迎

木村、久保とか露骨に山崎世代の若手の壁になってるからな

http://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_57e/morinobu27/5432813.jpg

44角成で消費時間16分なのに終盤戦に入る豊島が見てみたいがｗ

しっかし棋士の嫁ってなんでブスばっかなんだよｗ

ゆとりの方が勝つんだろ

年上女性と一部の男に人気の豊島はどうだ

いおたんと豊島が仲いいんだっけ？
これに勝てば次は因縁の久保ということに

日本のベビーブームと羽生世代(羽生周辺世代)
即ち1970年代前半の人口急増期である
1973年(昭和48年)をピークに団塊ジュニアと呼ばれることもある
将棋界も1969年(昭和44年)〜1975年(昭和50年)生まれの棋士に優秀な人間が多い

昭和44年度　佐藤康光、村山聖、畠山鎮、畠山成幸、飯塚祐紀、中座真、瀬川晶司、清水市代、中井広恵
昭和45年度　羽生善治、森内俊之、丸山忠久、藤井猛、郷田真隆、先崎学、増田裕司
昭和46年度　深浦康市、屋敷伸之、近藤正和、松本佳介、山本真也
昭和47年度　窪田義行、真田圭一、高野秀行、川上猛
昭和48年度　三浦弘行、木村一基、行方尚史、野月浩貴、金沢孝史
昭和49年度　鈴木大介、堀口一史座、安用寺孝功、矢倉規広、中尾敏之
昭和50年度　久保利明、北浜健介、田村康介、伊奈祐介

豊島は決勝トーナメントでは未だ後手番しかないのか

しかし豊島はいろんな戦法させるからおもしろいな

豊島の２６勝２敗は捏造かとも思える成績だな

これって将棋全体で一番長い定跡？

>>844
相矢倉には詰みまで定跡あるよ

んな事は

とは言っても一応互角っぽくないと定跡の意味がないので
最長の定跡は何だと言われても誰も答えられない

>>840
こうみると深浦と久保を同世代にするのはどう考えても無理があるなｗ

何手まで定跡行くんかな

定跡というような絶対の手順じゃないだろ

>>726
木村定跡を知って、一手損を知ると、
一手損だと、これも指せる。あれもＯＫっていちいち感心したな。

ソフトに勝てなくなった理由がよく分かる
わしなんか　たぶん定跡外れたとこでアウトになっているんだな
長い定跡なんて覚えたところで　すぐ忘れてしまうし・・

角換わり同型腰掛け銀マニアにとっては嬉しい１週間だ

>>852
忘れるのが普通でしょ、日常的に使わない限り
覚え方にもコツがあるだろうし
森内なんて若い頃、感想戦で指した将棋並べなられなかったし

▲４九飛車

>>854
なんか安心した　すぐ忘れるもんで

プロでも気付いたら
読んでるんじゃなくて類似局面の過去の将棋を思い出そうとしてるだけになってることがあるらしいな

最近▲２六飛に△３五銀の羽生新手見ないけどあれってどうなったんだろ。
先手勝ちやすいって評価だったけど

▲２九飛型のほうが▲２六飛に△６三金（王将戦の手順）のほうが後手としては指しやすい気がするが

日本語でおｋ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△３八馬 8 (100%) 0.500 4勝 4敗
────────────────────────────
計 8 0.500 4勝 4敗

2003/10/14　●　中田宏樹　屋敷伸之　○　第62期順位戦C級1組05回戦
2003/10/06　○　平藤眞吾　堀口一史座　●　第16期竜王戦4組昇級者決定戦準決勝
2003/08/15　○　松尾　 歩　日浦市郎　●　第22回朝日オープン予選決勝
2003/04/04　○　木村一基　青野照市　●　第16期竜王戦2組ランキング戦2回戦
2002/11/01　●　郷田真隆　羽生善治　○　第61期順位戦A級05回戦
1994/08/28　○　米長邦雄　島　 　 朗　●　第15回JT将棋日本シリーズ2回戦第1局
1993/10/22　●　神谷広志　土佐浩司　○　第42期王座戦一次予選
1993/09/27　●　谷川浩司　高橋道雄　○　第52期順位戦A級04回戦

>>860
基本的には強い方が勝っているな。
特にどちらがいい、という局面ではないね。

▲４九飛△３八馬▲６九飛△４三金▲２二歩△３四金で(1)▲２一歩成（４局）、(2)▲４五銀（４局）。

▲４９飛は久しぶりに指されたのか。。

今日は密かに藤井先生も対局だったのかｗ

>>863
＞過去の実戦例は９局あり、先手５勝、後手４勝。

１局日の目を見ていない棋譜があるから、それがいつか？

>>852
渡辺が定跡が外れた時点で詰む詰まないの勝負になる
角換わり腰掛け銀とかは対ソフトには向かない」ってはっきり言ってるね

中盤の長い将棋が向いてると

ここは38馬の一手だと思うんだけどこういうところでも考えるのがプロっておもしろいね

>>866
なるほどねえ

難しいなここも

豊島は実力は認める所だが怖さや華や運がないただの強豪の一人という印象
郷田・丸山・木村系譜の強豪の一人って立ち位置になりそうだ
ただ変に期待されているから贔屓目に見てしまう傾向があるが
冷静に今までの豊島を見てきて、羽生の様な大輪を咲かせる雰囲気は感じない

松尾経験済みか
上手いこと豊島を嵌めたな

>>870
そんなお前の予想を裏切る成長を見せてくれることだろう。
まずは本日に注目。

期待されてるのは棋士間での評価が高いからだろ
ここで素人が大したことないとかいっても空しいだけでは…

華は稲葉のほうがあるな
里見戦や挑決や画伯とか

>>874
でもまさか稲葉が里見に負けるとは思わなかった

女流に負けてﾌﾟｹﾞﾗされてる間に挑決までいった稲葉は確かに華というかスター性があるかもしれないｗ

羽生の時は羽生が居なかったから・・・

スター性無い人が頂点に立ってしまうと、業界全体が悲惨な事になる

素人でもその人間が持つ雰囲気・空気・風格というのは感じ取れるからね

さすがに2，3局見ただけで雰囲気・空気・風格を感じるのは素人には不可能じゃないか？
知り合いならともかく…

豊島君、良い意味で化ける要素満載じゃのう。
羽生四段よりはまとまっててこじんまりしてるという雰囲気は
あるが。苦しい将棋を腕力で引っくり返すところを見てみたい
もんじゃ。この前のＣ２対佐藤（天）などは正直訳が分からない
逆転だったわ。

この局面って38馬以外の可能性ってないもんなの？

>>878
渡辺が頂点にたつとまじで将棋人気没落する

子供じゃなけりゃ素人でも解るよ
しかもタナトラとの一局で解る
華とは無縁の牛歩流

プロフェッショナルに取り上げてもらえばOPだけかもしれないが
風格、雰囲気がすごい棋士になるんじゃね？

まだ定跡だけど後手の方が持ち駒多いし
馬あるしで良いように見えるけどそうでもないんだよね。
不思議

2〜3年見れば確信に近いレベルでその人間の格はわかる
実際は数ヶ月もあれば確信判定はできる
そのあとの2年はその確認作業だったわけだが…
将棋に素人か玄人かは全く関係ない

>>884
むしろ逆の評価が高いだろ
明らかにタイトル獲る器の将棋

タナトラ戦のもたつきは、ちょっと極端だったんでは。
さすがにいつもあのような鈍足ではないだろう。
佐藤（天）戦の棋譜を見てくれ。鮮やかだぞ。

わからないけど羽生の若いころの将棋を見るだけで風格、雰囲気とか感じられるのか？
結果ありきの話だろ
というか風格があるっては豊島が今一番言われてることじゃないか？

松尾は先日の控え室では、全く役に立たずにため息ばかりする印象しかなかったのに大丈夫か。

誰だか（村山だったかな？）が豊島は他の若手とはオーラが違うとか言ってたな
オーラってなんだよって思ったけど棋士の言うことならマジなんだろう

まあ今日の将棋は７割型定跡お勉強合戦みたいなところが
あるかのお。羽生方上戦も、方上さんご自身がそのような
感想を述べられておった。最後の３割で両雄の本来の力が
発揮されるのじゃろう。

牛歩のほうがスケールを感じるけど。
切れ味鋭いタイプって大成しない感じがするし。

羽生の場合は将棋ド素人だった私ですら将棋界の顔になることは判定できた

>>891
松尾はもともとあんまりしゃべらない

羽生は５２銀やらでＮＨＫ杯優勝のイメージが鮮烈すぎるんだよｗ

藤井先生はスター性あるけど弱いな

こういう将棋は一つ一つの変化を深く読まなきゃいけないから嫌い

>>895
まあ気持ちは分かるけど、結果論のそしりは否定できんだろう。
例えば豊島と羽生（若手時代）の風格の違いを言ってみてよ。
羽生ニラミなんてのは駄目よw

ようは結果ありきじゃんｗ
結果がでるまえに雰囲気とか風格がないから駄目だとよくわからんのだが

豊島のしなやかな本筋将棋は
上位陣も脅威だろ、もうワンランクレベル上がったら洒落じゃなくなるよ
潜在能力が高いとしか言いようがない

豊島はむしろ雰囲気がタニーや羽生に似てるといわれてるのにね

羽生の場合は１９歳で既に最強との認識が棋士の間でもあったような。
NHK杯で羽生が初優勝したとき、解説のヨネが「この羽生という青年の名前をよく覚えておいてください」とかいってたっけ。
それ見て、ああこの羽生って人が天下取るのかと思った。

プライドの高いところは谷川そっくり

まあ羽生は別格だけどね

中学生プロになれなかったとはいえまぁ相当若いクラスでのプロ入りだし
勝率も今の若手じゃ抜けてるからタイトルホルダーの格ではあるだろう
羽生クラスとかいうのはさすがにちょっとって感じだけどさ

タイトルを100取っても棋風が地味なら人気は出ない

>>904
当時既に勝ちまくってたからね
勝率またあがったとか言われてたし

>>906たしかにな

たぶん誰も羽生を越えるなんてことは思っちゃいないと思うけどね
そんなやつ生きてる間に見れるかどうかだ

本筋の将棋を地味の一言で片づける低級は黙っとけよ

その人間の持つ風格・雰囲気・空気を見極めることはセンスだから
羽生と豊島を見てきて豊島にはその格はないと感じ取るセンスがある人にはわかる
人間を見極めるセンスを持ってない人にはどう説明しても無駄

>>898
ふざけんな　新人王3回優勝をなめるなよ

ID:5LzMfMmdが相当の大人物なんだろうということはわかったｗ

地味と取るか堅実や本筋と取るかだな
何でも指すし年齢的比較すれば羽生よりオールラウンダーだろ
ただ羽生の実績との比較となると別次元
同じ関西勢が皆で底上げしてきたら恐ろしいよ

大人物かどうかは別にして人を見極めるセンスがあるかどうかの話かな
もちろん回りが豊島を贔屓目に期待してしまうのはしょうがないが

今の若手の5歳くらい下に有望なやつが多いからうかうかしてられないもんね
関西にも斉藤みたいなやつもいるし

羽生には（良くも悪くも口の大きな）ヨネという「存在」があった。
「全員参加型」で存在が急拡大していったとも居えそう。
もちろんＮＨＫ杯での名人経験者なで斬りは無視できず、すごい
インパクトだったが（対戦が実現する自体半分漫画の世界だね）。
豊島には？
軽妙に実力を評してくれる実力者、評論家が不足している面もある
かな。カンキやフクザキ、センザキらの口達者が必死に「広報」して
もヨネほどの説得力はないような気もするし・・・。
そいえば藤井さんが澤田新四段のことを「見込みあり」と評してたね。
こういう意見はひそかに注目しておいたほうがいいかな。数年後の
彼の活躍を楽しみにしている。
ことも

人間を正確に見極めることのできる人って相当の大人物だよなｗ
さぞお偉い方なんだろう

羽生と豊島の差なんか単純に実績の差だろう
広報がどうとか関係ないよ

相手せずにNGするのが気付きにくい好手

>>920
平日の真っ昼間から２ちゃんしてるっていうｗ

豊川定跡である

>>913
あんたの意見はすべて抽象論なんだよ。
個別具体例を挙げてもらいたいな。どうして豊島に「華」がないのか。

豊島も稲葉、久保、深浦、羽生、渡辺を破って竜王というチャンスがある。
羽生の谷川、加藤、中原、大山破ってNHK杯よりインパクトはデカい。

再度言っておくが、大人物かどうかは関係ない
人を見るセンスがあるかどうか
これは別に特別凄いセンスではない
ごく一般に特に中小大企業問わず経営者の立場で成功している人たちに
普通に備わっているセンス

羽生＝セナ　豊島＝シューマッハ

今の羽生じゃなくて、若手時代の羽生と豊島の比較だよ。
豊島がこれからタイトル100期を取る逸材に発展する可能性も
（当然だが）０ではない。

>>928
それならそれで実績で上回れるから相当の神だ

とにかく頑張って欲しい若手だよ

酒や女に溺れたり、ギャンブルに走ったりして欲しくないな
そういう点では、関西で良かったと思う

>>931
でもいおたんが迫ってきてるからなぁ

>>931
以前なら関東で良かったっていうところだけどなｗ
内藤みたいに酔ったまま対局する重鎮がいるし

先崎みたいな若手はいないのかな

これだけ話題に出る時点で、すでに相当だと思うぞ。

ID:5LzMfMmd
あんたから具体的なコメントを期待するのは無理があるようだ。

才能あるって言われてた人も、気づけばもう３０手前ってことが多いからな
豊島君にはすごく期待してる

豊島はダジャレばっか言ってて駄目だろ

豊島は当面は渡辺を越えられるかどうかでしょ
渡辺も触発されて頑張ってほしいところだが
山崎は最近必死になってるらしいしね

ID:5LzMfMmdの言ってることって
｢根拠はないが俺がそう思うからそうなんだよ！｣ってことだよな、アホらしい

>>936
確率考えればID:5LzMfMmdが圧倒的に優位だろ。聞くだけ無意味だぞ。

なんか昨日の高道vs盛りうんち戦より

盛り上がってる気がするのは気のせいか？

関西はなあ

>>942
豊島へのこの板住民の期待が一番盛り上がってる頃合いだからな
去年の時点ではもう駄目若手みたいなこと言われてたけどｗ
今日負けたら手のひら返しも相当多いだろう

次スレはこれ再利用でよい？

第22期竜王戦　Part14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248268506/

松尾がかませ犬か

カリスマの谷川→実力の久保→矢内の山崎→関西四天王
みたいに年齢順に良いつながりというか流れができてるから
今の関西はいいのかもね
関東の若手は全体的に渡辺の家来みたいだ

>>945
よいよ

ま　どうでもいいけど豊島ってのに深浦倒してもらえば　
これに勝るものはない

>>926
松尾にも・・

この局面でも実戦例は五分か

関西の狭量さがね

俺なら一目３七馬と指すなｗ

いずれにせよ前途洋洋、有望な若手を「センスない」で終わらせる
のは、なんか寂しいだろ。まあ、そう思うのは勝手だが。いっその
こと豊島君にセンスを教えてやってくれよw
さて、本局は先手が角の存在を活かしつつ６筋から猛攻をかけそう。
ここからの豊島君の指し回し、新手に期待だ。

実践例は全部43金？

>>942
だって昨日のは｢羽生に負ける奴はどっちか？｣ってだけの戦いじゃん

この形になったのが8局で全て43金だね

やっぱりそれだった

松尾も通算.650以上だし豊島が勝ちまくってきた相手と比較しても
簡単にはいかんでしょ

これ（３８馬型）だと４３銀じゃないんだよね　なんでだろ

まだ豊川定跡から外れないな

>>959
そうだね
普通に強いと思う
だけどこれくらいは勝ってほしいってのがみんなの希望なんだろ

どこまで定跡行くのかねえ・・

注目されたければ羽生に勝つのが一番

関西四天王ってのも・・

豊川が一つの将棋を終わらせたからな、

謎の一局は豊川戦か

>>964
羽生に当たるまで負けないのが難しい

皆対局後の写真が乗ってるのに
羽生と片上だけ遺影なのは何かあったのか？

これは角と桂銀の2枚換え？

関西はチョンも多いし…

まだ4例もあるんか

>>970
▲２六桂と打って金と刺し違えるのも有力

先手が良さそうに見える

でもまだ実戦例のあるところだからな

やっと外れたのか　だけど攻めが薄そう　無理攻めじゃないのか・・

研究だけで勝負が決まりそうな型だ

>>973
はは〜なるほどそれなんか怖いね

すまん　まだ実戦例あったのか・・

まだ３０分も使ってないよね　後手

研究勝負なら指したことのある松尾が有利だろう

松尾１時間30分、豊島１時間32分
こんな経ってた

>>981
の将棋に追随してるんだから大丈夫でしょう

１円づつ儲けるのが韓西将棋

先手がいいかな？

たぶんいいといえる差はない
というか実戦例で互角だろ

二歩をする棋士がよく指す定跡なんだな

△同玉だとやばいのかな

定跡外れたときに差がつくのかな

形勢はわからんけど後手が疲れる将棋だな

ＧＰＳの６１角が厳しいな。ボナは読めねぇ

実戦例は同玉に26桂か44角成り

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△２一玉 4 (100%) 0.500 2勝 2敗
────────────────────────────
計 4 0.500 2勝 2敗

2003/10/14　●　中田宏樹　屋敷伸之　○　第62期順位戦C級1組05回戦
2003/08/15　○　松尾　 歩　日浦市郎　●　第22回朝日オープン予選決勝
2002/11/01　●　郷田真隆　羽生善治　○　第61期順位戦A級05回戦
1994/08/28　○　米長邦雄　島　 　 朗　●　第15回JT将棋日本シリーズ2回戦第1局

角代わりは真似をしてみると先手では攻めが切れて
後手だと受け間違うな
素人は真似をしないほうがいい

羽生負けろ

1000なら藤井竜頭蛇尾

渡辺みたいな棋士でもそれなりに華があるんだから、豊島もタイトル３期くらい取れば華が出る

１０００なら豊島永世竜王

1000なら藤井が次期挑戦者になり、タマンヌガラ国立公園内、ブンブンクンバンにて竜王戦第一局を開始
封じ手時刻は「トラを見るまで」

1000なら藤井怒り心頭に発する

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