第80期棋聖戦反省会 part1

第79期棋聖　羽生善治棋聖（名人・王座・王将）
挑　 戦　 者　木村一基八段

産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/shogi.htm
将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/

【第80期棋聖戦五番勝負】
第1局 6月09日（火） ▲木村八段●−○△羽生棋聖　高島屋 新潟県新潟市
第2局 6月19日（金） ▲羽生棋聖●−○△木村八段　ホテルニューアワジ 兵庫県洲本市
第3局 6月27日（土） ▲木村八段○−●△羽生棋聖　ホテルフォレスタ 愛知県豊田市
第4局 7月09日（木） ▲羽生棋聖○−●△木村八段　わかつき別邸 静岡県伊東市
第5局 7月17日（金） ▲木村八段●−○△羽生棋聖　宝荘ホテル 愛媛県松山市

棋聖戦中継サイト http://live.shogi.or.jp/kisei/

前スレ
第80期棋聖戦 part28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247823097/

弱ってる羽生を倒せないハゲ

木村の棋風から考えて横歩取りを選択すべきではなかったな。
具体的には15手目▲３四飛ではなく
▲２六飛とおとなしく飛車を引いておくべきだった。

>>3
木村は横歩は大の得意なのに何を言ってるんだ。

モチオポエムの最終章は意外に良かった。もっと羽生マンセーで終わるのかと思ってたのに

木村が　羽生攻略できないのは　心の問題やろ
見えないところに　壁を作ってる　ガチなら５分５分だろ？

結局
敗着は桂馬打ち？

木村は強いんだよ。
でも相手が百戦錬磨の羽生だから。
初タイトル狙うのなら久保や渡辺の方が戦い易かったろう。

にしてもフルセットで最後は２連勝して逆転防衛、、、が三回も続くとはな。

>>6
壁は見えたよ。
2八あたりに。

心の問題というか、第５局は、
なんか羽生が力を発揮しやすい局面になってしまった感じ

てか、　それは壁銀だろ

攻めるか守るかの時に　キムは守ってしまう

攻めるのは　守りがおろそかになるからコワイでしょ

その当たりの踏み込み　潔さが　まだ　足りなかったかな？

atフィールドか

ATフィールドだ　負けて悔しそうなうちは　まだできてない

81期Part1でよかった気もするが。

飲みすぎ
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2009/07/17/277.jpg

木村の弱点は薄い玉頭

羽生先生勝ったのか
見逃してしまった・・・
羽生先生防衛おめ

キムは　いつか　何かタイトル獲れるよ
レードも上位だから

羽生同期は劣化してるよな

木村は強かった
だが羽生がもっと強かった

それだけ

解説者が対局者なら
木村が勝ってたよ。
ハズレまくりやったやん。

木村の強さに着目してるヒトって　結構レアだとおもう

１手１手の厳しさでは　木村は厳しいけど
プロフェッショナルで　羽生は　弱い手を　指す　必要性を説いた

素人には　頂点の　勝負どころが　何か　わからん

今回は大盤解説行った人いないのかな？
阿久津と橋本なので小ネタいっぱいありそうなんだけど

羽生勝ったのか

全英ゴルフに夢中ですっかり忘れてた

>>22
あ、そのレポ聞きたいな
行った人おねがいします。

今、一冠になっててもまったくおかしくなかったわけだ。
勝負強いというか、危なっかしいというか。

石川予選落ち
途中からガタガタになった。
17歳だけどな、20までに大きな芽が出ないと
そこら辺のプロと同じになる。

羽生強かったな・・・
最終局でどうしようもない将棋やられちゃったよ
木村も少しミスっただけでこんだけ大差にさせられるとは思ってもみなかったろうな

ミスらしいミスはないだろ。羽生の構想が凄すぎた

でも２８銀自体は定跡だしな。積極ミスというより、構想とかで負けた感じ。

2八銀って何のこと？

ああハゲキが金無双みたいな壁銀にしちゃったってことか
あれはしょうがなくね

羽生の研究手が出て勝ちっていうのは、久しぶりだな。ハゲは１、４局と勝ち将棋を落としたのは痛かったね。

28銀より35手目27歩の方が違和感あるな。
ここに歩を打っちゃうと、
永遠に壁銀が解消されない上にもの凄い手損。

棋聖戦開始後の両者の成績

羽生棋聖
6月09日 ○ 後 木村一基 第80期棋聖戦 タイトル戦 第1局
6月12日 　　　　　　　　　　 第17期銀河戦決勝トーナメント1回戦　
6月15日 ○ 先 郷田真隆 第67期名人戦 タイトル戦 第6局
6月19日 ● 先 木村一基 第80期棋聖戦 タイトル戦 第2局
6月23日 ○ 先 郷田真隆 第67期名人戦 タイトル戦 第7局
6月27日 ● 後 木村一基 第80期棋聖戦 タイトル戦 第3局
7月09日 ○ 先 木村一基 第80期棋聖戦 タイトル戦 第4局
7月13日 ○ 先 畠山成幸 第35期棋王戦 本戦2回戦
7月17日 ○ 後 木村一基 第80期棋聖戦 タイトル戦 第5局

木村八段
6月09日 ● 先 羽生善治 第80期棋聖戦 タイトル戦 第1局
6月12日 ● 先 谷川浩司 第68期順位戦 Ａ級 1回戦
6月14日 ○ 後 渡辺　 明 第3回大和証券杯 本戦 2回戦
6月19日 ○ 後 羽生善治 第80期棋聖戦 タイトル戦 第2局
6月22日 ○ 後 橋本崇載 第50期王位戦 挑戦者決定戦
6月27日 ○ 先 羽生善治 第80期棋聖戦 タイトル戦 第3局
6月28日 ○ 後 森内俊之 第3回大和証券杯 本戦 準決勝
7月04日 ● 先 丸山忠久 第30回日本シリーズ 本戦 1回戦
7月09日 ● 後 羽生善治 第80期棋聖戦 タイトル戦 第4局
7月13日 ○ 先 深浦康市 第50期王位戦 タイトル戦 第1局
7月17日 ● 先 羽生善治 第80期棋聖戦 タイトル戦 第5局

打たないと逆に△２七歩▲同銀△４五角でゲームセットだから・・・
てか新手出したのは木村なんだよな

まぁハゲキには頑張って王位を奪取してほしい

羽生に面白いと思わせて乗せたんだから本望だよ
悔いは残ってるようだけど・・

この展開になると、
やっぱり▲３六歩〜▲３七銀と壁銀を解消しつつ３筋を狙っていくべきだったのかな、と思えちゃう

＞「先手は▲３六歩〜▲３七銀と壁を直して、▲３五歩の筋を狙いたい。後手は金を寄せてから△７五歩などの
＞攻めを目指したい。局面が進むと後手が良くなりそうなので、木村さんは忙しいかもしれません」（三浦八段）

＞※ここで▲３六歩は、△５四歩▲同飛△４二金右が予想される。「この変化も先手つらいでしょう」（木村）

>>33
２７歩はミスだと思います。
でももちろん手自体に意味はあるんだと思うんですが
羽生相手には痛すぎました

あとで▲２七歩を打つぐらいなら、
▲２八銀の代わりに▲２七歩って打っておけばよかったんじゃないの？

あの段階じゃ２筋に歩を打ちたくなかったんだろうけどさ。

前例２局も３５手目は▲２七歩じゃなかったか。結果は両方先手勝ち
後の△３一玉の構想が凄すぎただけだよ

あそこで打つなら▲２六歩だろ。
あとで銀冠やや▲２五歩の含みがある。

>>42
なるほど、渡辺は高橋九段相手に壁銀のまま勝ってるんだな。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/166b17eb133372594cc43f546af5f1db

自陣は壁銀、後手玉は安全地帯、後手は羽生
では勝てないってことか。

26歩は25歩同歩同飛車26歩75飛車で後手に3歩、先手1歩で面白くない
銀冠にするなら中住まいが無駄になるしプロの手じゃないな。豚の手だ

次の55角が厳しいしな

28銀の定跡は羽生定跡に勝てないから廃れるな

>>35
その新手▲８五歩に対しての△３一玉が構想外であとはいいところなしだったんだよな。
羽生は８筋からの攻めには玉形を固めることで対処できると踏んでいたんだろうな。

リアルタイムで見られなかったんで、あとでここ見て、
壁銀が敗因の声を聞いてから、もちおブログ(2)を見たら
序盤のところで、この羽生の手順は、壁銀を強要する狙いがあると出ている
結局、序盤から羽生の思い通りでそのまま勝ったって感じ？

>>49
その辺は前例局もあるんだし、羽生だからどうってことじゃないだろ。
木村としては45手目の新手▲８五歩の時点では自信を持っていたんだろ。

最後敗れはしたが、木村はこの棋聖戦で確実に強くなった。間違いない。
これからタイトル戦にちょくちょくでるだろうし、タイトルも取れると思う。

>>49
24手目と34手目と2度も２筋に飛車を動かして、２八銀、２七歩と打たせてるからなぁ。
羽生の強要と言っても過言じゃないかもね。ただ壁銀を解消しなくても
十分指せる将棋はあるはずなんだが、修正できなかったんだろうね。

飛車を空成りする順はあったのだから、それならゆっくりできるかもしれない。
右の凝り形を整備する暇ができたかもしれないよ。
△8五歩が伸びているからきびしいけどな、やれないことはなかったんじゃないか？

羽生も二つ大駒を成らせたらどうか分からないとコメントしていた。

木村の敗着は羽生のタイトルに挑戦したことだな
いい意味で木村が羽生に負ける姿をみんな期待しているから空気の読めるいい男だ
それにしても木村ほどいい意味で負け姿が似合う騎士はいない
とりあえず木村は王位を獲って男になれ

左辺で相当な点数を稼がないと先手は勝ちようがないはず。
それなのに左辺で互角の戦いが展開。

個人的には８三桂を打って９一香を手に入れたりしているあたりが
ちょっとどうかと思った。

>>55
あのあたりで手に入れた香と歩で飛車を相手陣に封じ込めるって選択肢はなかったのかな？

>>54
さっきジャーナルみたけど
木村、対局前から悲壮感漂い過ぎてたな
第4局の棋譜コメでは
＞最後に木村は「松山！松山」とさわやかに言い放ち、対局室を後にした。

と言ってたし、今週は王位戦も勝ったりでもしてたのに
精神的にはそんな平静じゃなかったような

逆に羽生はすでに勝ったような顔してるとタナトラに言われてた

片や文字通り百戦錬磨、木村はフルセットは初めてだし・・

昨日の最終局の素人目の印象としては
木村は盤面の左上と左下を完全制圧していた
ただ自分の玉にも相手の玉にもまったく関係ない場所だったのが可哀想だった

>>59　間違えた
×左上と左下
○左上と右下

大局観、読みの深さ共に完敗だったな

３１玉とか穴熊世代の新しい感覚を取り込み始めたんじゃないのか

羽生棋聖「ぐっすり眠れた」　防衛から一夜明け喜び語る
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090718/shg0907181215000-n1.htm

昨夜日付が変わったころに就寝し、この日午前８時前に起床。
「疲れていたのかぐっすり眠れました。対局の緊張感から解放されて、
防衛できた実感がわいてきました」と羽生棋聖。
昨秋の王座戦では３−０とストレート勝ちした木村一基八段（３６）に、
今シリーズでは先に２勝された。
「独特の感覚をもつ相手。こちらの読む数手先を指されて苦戦したが、
負けたと思った第４局を粘ってものにできたのが大きかった」と振り返った。

いずれにせよ、
序盤の壁銀を強要した動きと、７〜８筋から遠ざかりつつ玉を固める△３一玉以降の方針には
一貫性を感じる合理的な構想だったように素人目には見える。
前例に対する分析力の勝利って感じがした

でもタイトル戦の大一番が横歩取りってのは
何かすごく残念というかもっと正統派の対局が見たかった

正直に自分は横歩はよく知らないから勘弁してくださいと言えｗ

矢倉か四間飛車だろやっぱ

個人の好みを「正統派」と称することで正当化してるってやつですなｗ

>>65
棋聖戦は一日だから、他の二日制のタイトル戦よりは横歩取り向きでは？
自分としては中盤から羽生有利で固まってしまったところが面白くなかった。

まあ、最悪なのは反則負け（二歩とか）じゃないかな。
次に悪いのがポカ。（大ゴマ取られる順をうっかりとか）
次に悪いのが序盤で大差がついてしまう。

藤井システムが正統派だろ

「盤上に自由がない」

>>69
おっと、クリックミスで反則負けした羽生の悪口はそこまでだ

>>25
今期は稀にみる不調で危なかったけど、辛うじて防衛したという感じだな。
この5〜6年、タイトル戦フルセットでの敗戦が目立ったが、
不調になのに3回連続でフルセット勝ちしたというのも皮肉な現象だ。

>>54
木村、最近は深浦に負ける感じがしないから、王位奪取の確率は80％以上だろう。

しかし、結果的に防衛してしまったので、
今年度の負けの半分以上はチャラになっているという

逆に木村、もし王位戦を落とすと
今年度の勝ち星がチャラになってしまうという
去年度の久保も棋王戦最終戦で落してたらそうなるところだった

羽生の今期の勝率はドーなってるの？
ついに五割台に突入かな。

>>77
昨日の勝ちでようやく勝ち越したらしい

>>77
11勝10敗　0.523

あーヤッパリ酷いなw

棋聖戦スレで王位戦の話で申し訳ないが
第二局以降の戦型にとても興味がある。
木村はなんでも大丈夫ですという雰囲気が出てきたから
深浦がどうするかという一点なのだが。

銀河戦が2試合勝敗履歴に入ってるって事は少なくとも谷川には勝ってるから13勝11敗じゃね？

深浦「右四間飛車でいく」

>>82
銀河戦込みで今期11勝10敗

相居飛車の将棋嫌いだからよくしらないんだけど
横歩取りって正統派じゃないの？

>>50
もちお氏＆勝又先生のは、羽生だからどうこうではなく、この(人間プロの)手順は
ソフトにはまだ理解できないという文脈だと思う。たまたま指してるのが羽生だっただけで。
序盤に何気なく説明の例に挙げただけの手順が、最後まで効いたみたいなのが
ちょっと面白いと思った
>>52
ありがとー。さすがにそこまで単純ではないんだね

>>69
反則もポカの最悪な一種だと思えば
二日制の序盤で反則負け、これが理論上最強に最悪かな。
希少価値から、別の意味で（2chは）盛り上がりそうだけど…

羽生は年間勝率6割切ったことないが、今年はどうかな
まあ王座戦からは調子上げるだろうけど

>>86
梅田とか勝又みたいな雑魚が言っても説得力に欠ける

タナトラの解説ひどかった
▲８五歩、△３一玉のところはスルーだし、「▲３六歩から壁銀解消は難しい？」という聞き手の問いも「難しいみたいですね」でスルー

>>85
「横歩も取れない男に負けたら、ご先祖さまに申し訳ない。」 と言われるほどだから…

>>85
正当か邪道かなんて指す人の価値観次第だし、観る人の価値観次第だ

>>91
そりゃそうだがモテの変態将棋みたいに明らかに邪道なのもあるじゃん

>>88
単に羽生の手順（定跡）の意味を説明しただけだから
雑魚でもあまり関係ないんじゃないの？

>>86
二日制で1日目で終わるってこと過去あったのかな？


>>89
でも聞き手がスルーしそうだったとこは解説してたし
五分五分ぐらいじゃね？

>>92
指してる康光は最善と思ってるし

第４局ってどこで逆転したの？
　

個人的に佐藤のあれはそのうち勝てなくなると思う。
既にそうなってるのかもしれないが。
あれは棋力でごり押ししないと通らないから。

>>94
将棋で二日制一日目投了は聞いたことがないなあ。
囲碁ではあったらしいけど。

>>96
解説によると角成で香を取ればいいところで竜で桂（かつら）を取りに行ったことと
一間竜の間駒で桂（かつら）ではなく金を使ったことが原因だとか

>>98
さすがにないのか
そのうち誰かやらかさないかな、ネタとして

最近羽生の横歩増えてる気がする

>>93
定跡ってどこのこと？

>>100
森内ならやってくれるよ
二度とタイトル戦挑戦はないかもしれんけど

>>92
それもお前の主観にすぎない
一見すると邪道で変態的だが、ちゃんと合理的な考えに基づいて指している
ただ、レベルが高いから弱いうちはわからないだけ

>>99
その頃には木村敗勢だったような

>>105
いやいや、それならまだまだわからないって対局者コメントでてるからね
本音かどうかわからんだろって言われたら何も言えないけどｗ

>>89
囲碁将棋ジャーナルは持ち時間からして解説と思わない方がいいと思う。
そういうのを活字でなく、テレビで見たいのなら囲碁将棋チャンネルだろ

やっぱり間合いの取り方のうまさが違いすぎたな
飛車を振り回して殴るとみせかけて顔を意識させた後に
とつぜんボディーが来た感じだった
現代将棋はいい手というのが自分の選択肢が増える手なんだな
ソフトにそれが分かるのは相当先かもしれん

>>93
重ねて聞くけどさ、定跡って何処なのよ？

>>109
>>93が言いたいのは
羽生の指した手順（プロの間で過去に指された手順）ってことだろ。

後手が飛車を使って先手に２八銀、２七歩と指ささせるのは
（オレの知るだけでも）過去に少なくとも２局あるんだから、
定跡と呼ぶのは適切じゃないかもしれないけどそれほど間違いでもないだろ。

>>110
ふ〜ん、勝手に定跡にした訳かw

どうでもいいけど勝又がソフトに勝てないというのは
共通認識として持っておいた方が良いと思うぞ。
その方が色々理解しやすい。

>>95
中原には否定されてるよ。

しかしあれだよな
誰も触れてないけど
ポンポン指してたのも羽生の誘いなんじゃないか？
羽生は▲２七歩が悪手というのを知っていた
だからそれを指させようとポンポン誘導
木村がそれに乗ってきたのでじっくり指して完勝
木村はもっと一手一手考えるべきだった

>>112
中原も別に邪道とは言ってない
康光新手のおかげで開けた世界もあるし

それまで先例２局あって両方先手が勝ってた局面なわけだが
羽生が新手用意してると読んで回避しろとか無茶すぎるだろう

最近モテの顔を見てない気がする、元気かな

モテの変態流が本人は最善って言ってたか？
羽生マジックは自分では自然な手と言っているのは知っているが

しかしこれ、羽生に疑問手ってあった？

>>117
棋理にのっとって指してるって言ってるよ
そもそも将棋に邪道なんてないって

>>119
初手▲５八金左

>>115
無茶じゃないだろ
何かあると考えるほうが普通
勝負師ならな
それと勝ってるからといって同じ手をさすのも怠慢だと思うけどな
壁銀の悪形をなんとも思わないで
軽く見たのだって勝負師としてあっちゃいけない姿勢

木村は▲８五歩でやれると研究してたんだけど
次の羽生の△３一玉で全て崩壊した。そんだけ

そもそも新手を出したのは木村だが

>>120
そう言えば羽生は後手番で10手めまで歩を突かない手を指す
「実験」をしたことがあったんだよな。→結果、勝ち。
こんな実験相手にされたらやだよなww

>>111
「定跡」と呼ぶための定義なんてあるの？

これくらいの上位棋士同士になると
相手があの局面でどう指してくるか見たい。
という純粋な探求心というのがあるのじゃないかな？
そうさな、1割か2割くらいは。

それが無かったら此処まで来ていないと思うけどな。

中原１６世名人はあまり変態流を評価してないようだ

すまんが　矢倉は文学　横歩は浪漫　○○は○○　←だれか○埋めてくれ

>>126
羽生はよく相手の得意な形を指して対策聞いてくるよね。探究心なんだろうな。

わかってないやつがいるから教えてやるけど
新手を出したのが木村なのはわかってるが
じゃあその新手を木村が指さなかったらどうなんだ？
その後手が負けてる指し方を羽生は指してたわけだろ？
何か羽生にもあったと考えるのが普通じゃないのか？
木村の新手がだめなのを期待して指してたとでもいうのか？
▲８五歩がだめだったかどうかわからないが、だめだって保証はなかったわけで

>>125
定義なんてものはないが
たった数局で決まるものでもないと思うが？

>>126
まあそういう考えもありっていったらありだけどな
けれどタイトルかかってる対局で
そこまでできるかどうか
タイトル戦でも一局目とか二局目とかならわかるけどな

羽生は開催地の地の物を積極的に食う。
禿は髪の毛に栄養がイク十分なものを食わない。
この違いだろ。
入力時点で違うのだから、出力が異なるのは当然の結果。

>>129
そもそも木村が▲８五歩を用意してたってことは、
そこまでの流れにおける相手方の変化も当然検討した上で、
▲８五歩を指す価値があると判断してるわけで、深く考えずに前例に沿ったなんて有り得ない。

間違ってるとすれば、一手一手もっと考えなかった事ではなく、
事前の検討が間違ってたんだよ。

相手が羽生だから特に怖いっていう心理はあるだろうが、
その怖さによって指し方を変えるような棋士はここまで登って来られないと思う。

邪道な手っていうか突き詰めたら勝てない手はあるよね。

>>133
もし木村が羽生に「もしここで▲８五歩と変化したらどうしますか」と聞いたら
羽生は正直に「△３一玉…ぐらいですかね」と答えると思う。

木村はそれを聞き、▲８五歩以外の手を指す。

もともと中住まいで２八銀は矛盾してる手だと言われてるらしいんだけど、
今まではそう指しても８五歩のように指していなかったから矛盾が表に
出なかっただけとか？

今北
なにこの水掛け論
ｽﾚ立て乙かもしれんがきんめぇです(^p^)

今棋譜並べてる途中
馬作った時点では悪い理屈はなさそう
桂頭狙い（結局交換）から飛車の取り合いはどうだったか

某ブログに阿久津と橋本の漫才…じゃなくて連盟の大盤解説会のレポートが来てた。

あっ、ダメですね
敗着はそれ以前か
じゃあスレさかのぼって読んでみる

羽生の序盤は定跡に忠実でいわゆる羽生流というのは存在しない

>>139
どこ？

８三桂からの手順
木村先生は構想通りに指して負けたように思える
８三馬と入った局面は一見先手良さそうに見えるが
７四角がそれを上回る巧手
羽生先生の４五桂は読み切って指した感じ

>>143
その辺では既に４五桂に対して受けておかなければならなかったんだろうね。
手順を激指さんで打ちこみながら見てたら、第一候補手に▲４九桂が既に
あがってたからね。

>>139
どこどこ

>>144
×　第一候補手
○　候補手

>>144
なるほど、激指さんは木村先生より粘り強いｗ

>>98
囲碁では2000年の第55期本因坊戦であった
確かシチョウの読み違えが原因だったと思う
ちなみに、タイトルは１日で負けた方が取っている

視聴とかなつかしいｗ
昔囲碁少しやったな

全然理解できないから結局やめたけど

エスパー伊藤と矢内を足して２で割ったような顔の奴だったな

木村は強いし、よくやった。
最終局は、馬を作らせても木村の薄い玉頭に桂を２枚載せれば勝てるという棋聖の構想力の勝利だった。

>>142,145
「将棋と酒の日々」でぐぐってくれ。
まだ序盤しか載ってないけど。

まぁ木村王位はいつか名人にも挑戦するでしょ
名人に感覚を物故わされてなければ

３一玉で構想破綻ってのがよくわからないけど
誰かｋｗｓｋ

>>152
�d

>>154
普通は横歩で△3一玉なんてねえだろ

この戦型で３一玉からトーチカに囲う（余裕がある）とは思ってもみなかった
ってことじゃないかな？
相手が薄い玉のまま決戦に持ち込む予定だったって事じゃないかな？
一般的に中原囲いは発展性のない囲いとされてるし

観戦記読んでないし、最近の将棋見てないので分からないが…

>>152
ありあり

高橋ブロックは準囲い？かな

関係ないけど今年の棋聖戦では三浦が頑張ってたな。
全局付き添ってなかったか。

横歩ミレニアムは新定跡になりそう？

いや、さすがにならないだろ

先手の苦労がまた増えたと

>>157
なるほどなるほど
�d�d

>>160
そりゃあ棋聖に思い入れがあるでしょ

>>155
昨日の２ちゃんねる解説では、左辺から攻めてくる所を遠ざかった好手。と大絶賛。
先手の右からの攻めも、歩が使えないので難しいのが大きいってあったはず。
ミレニアム構想自体も、昔の島ー谷川の順位戦で谷川せんせが指してたらしい。昨日のスレで読んだはずだけど、埋もれちゃって。

ミレニアムって名前ダサイからそろそろトーチカに統一しろよ

来年三浦に棋聖挑戦してもらって
ああ、去年のあれは一年越しの敵状視察だったのか、
さすがに三浦は用心深い、と膝を叩いてみたい

△３一玉って、木村が好きそうな手とも思えるんだけどね

>>168
たしかに
悔しさ倍増だっただろうね

結局終わってみれば終始羽生ペースだったってのが多いな

それにしても昨日の羽生は容赦なかったな

タダでさえ薄い木村の玉頭にカツラで集中砲火ってｗｗ

>>170
そうなのか？
最初の方の対局はキムペースだと思ってた

終始ってのは最終局が？
王将戦の深浦、名人戦の郷田もそうだったけど最終局の一つ前で負けてポッキリ折れたかのように
最終局はいいところなくて負けちゃったよね

>>172
一局の話だと思うけど。

木村は良く頑張った。
早くタイトルを取らないと、森下の二の舞になる。

>>175
王位は取れそうな気がするけどね。

B級の深浦が持ってる王位ぐらいは取れないとまずいだろ

>>174
そうなんだ？
>>170読むと一局だけとは思えなかった

>>176
羽生 「木村さんには、是非とも王位を獲っていただきたい」

>>177
いやー深浦の本領発揮はこれからだと思うよ

>>180
深浦は確変してるだけだと思うが

>>181
2日制番勝負で羽生を2連続を倒してる男だぜ？
片やタイトルはいまだ取れない男
まだまだこれからでしょ

>>175
王位取らないと森下コースが見えてくるよな。

>>182
2連続ぐらいどころか竜王名人まで取った確変九段がいるが

あとは竜王連続三期の確変九段もいる

森下コースｗ
いやな言葉だ

せっかくここまで上げてきた力だから
稔りを収穫して欲しいというのはあるな。

勃起王ですら森下コース脱出したからな

久保の評価はこれから問われるだろうな。
タイトル0と1の差は運の要素もある。
複数取れたら本物。

久保は森下コースから福崎コースに

深浦が早く無冠になって欲しい気持もあるけど
木村も無冠のまま体育座りキャラを貫いてほしい気持もあって
どっちも素直に応援できないｗ

棋聖戦が終わったらまた羽生と木村の研究会再開するそうだし、深浦は嫉妬も含めてかなり精神的に追いつめられるはず
王位戦は４タテあるな

>>191
すぐ再開するん？

木村のスケジュール次第じゃない？

今対局スケジュール的に多忙なのは木村の方だから

羽生＋木村で深浦対策を練るのはちょっとズルい気もｗ

>>128


伯方の塩！

>>191
羽生が青髭と研究会やらないのはやっぱりあの髭ヅラ見たくないんだろうな

>>128
クラナドは人生

ｱｲ ｳｧﾅ ﾗﾌﾞ ﾌｶｳﾗ ﾄｩﾅｲﾄ

>>196
昔はやってたのに

>>195
伯方の隣の島出身の俺に聞きたいことあるか？

>>199
深浦が向ける自分への視線に危険なものを感じたんだろうｗ

>>171
おもろい

>>171
もっと評価されていい

>>171
もう何人も同じこと言ってるだろ

　 桂　 桂
　 彡角ミ
　(｀･ω･´)
　（　　∪)
　　`ｕ-ｕ'

>>204
多分それ同じ奴が何度も言ってるんじゃ？
相手にされるまで

まさかのブログ更新ｗｗｗ

>>205
http://kifulog.shogi.or.jp/./photos/uncategorized/2009/07/17/kisei2009071776.gif

ブログ更新ほんとだｗ
なんでこんなたいして意味も無い写真3枚をわざわざ載せたんだろうｗｗｗ

帰宅したゴトゲンがデジカメの写真を整頓してるんだろうｗ

（１）って事はまだ更新予定があるんだろう

体育座りの写真が出る・・・のか？

このタイミングでの更新って更新する人も乙だな

これは感想戦とか打ち上げの写真にも期待したい
移動中に棋士の方々にサインや写真を頼んでもいいのかな

前夜風景がきたな、和やかで楽しそうだｗ

屋敷なんで羽生を撮ってるんだｗ

羽生坊ちゃんｗｗｗ
軽く1人罰ゲームじゃねぇかｗ

スポニチに習ったか

また羽生が罰ゲームやらされてるのかよｗ

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/07/19/kisei_148.jpg
なんでもやらされるんだなw

羽生がなぜフルセットにするのかわかった
とにかく旅行が大好きなんだよｗ

ジャーナルのタナトラの解説見てたけどひでえな。
中盤でもう作戦負けで大敗勢だった将棋をなんとか木村が粘った将棋なのに
木村が第４局敗戦のショックで悪手連発したような的外れ解説。

>>138
▲８三角打った時点ですでに後手が指しやすい将棋なんだよ。
渡辺が高道に勝ったのは単に渡辺の方が強かっただけ。

実は羽生は>>219の記念写真を撮りたいが為に第5局まで指すことに決めた

>>222
単に羽生が強いだけだろｗ

先手を持ったらまた違うことをすると思うぞ。
並の棋士が寄ってたかっても中盤の羽生の手は
当てられないことが多いからな｡

>>222
>>224

渡辺高橋戦じゃなくて飯島中座戦の方の進行を選んだんじゃなかったの？

>>220
理恵がおにぎり屋の話するのが辛いから家に帰りたくないお(´；ω；`)

屋敷が羽生撮ってるの吹いた

屋敷ただの羽生ファンじゃんｗ

屋敷www

http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2009/07/19/kisei_158.jpg

これはどういう状況？

「おおー、羽生さんだ。一緒に写真とって下さい」
「あ、いいですよ」
パチリ
「どうもありがとうございます」
「あ、どうもです」

という感じでは。

坊ちゃんワロタw
羽生をおもちゃにするなw

第四局
形勢の分かれ目で桂に目がくらみ劣勢に、最後は桂を惜しんで頓死
第五局
劣勢の局面で桂を差し出されそのまま敗勢に

タイトル獲得まであと一歩のところでカツラに泣いた木村。
王位戦のポイントは、いかにして桂に躍らされずに指せるか、である。

棋聖戦中継plusのブログは色んな面で分かりづらいな。

写真館は最低限写真を撮った日付を書いておくべきだろ。
産経の文化＞将棋ページからこのブログへも行きにくいし。

ttp://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2009/07/19/kisei_132.jpg

木村ができあがって移動してるｗ

顔真っ赤だなｗ

*※「後手なら横歩取りにするつもりでした」（羽生）
*※「▲８五歩は木村さんがやってみたかったという手。ここで△６二金もあったようです
*。以下▲８四歩△８二歩▲６六馬△７二金となってどうかですが、これは後手が局面をま
*とめきれるかの勝負になります」（三浦八段）
*※*「木村さんは△３一玉を考えていなかったようで、構想が破綻したというコメントがあり
*ました。」（三浦八段）
*※ここで▲３六歩は、△５四歩▲同飛△４二金右が予想される。「この変化も先手つらい
*でしょう」（木村）
*※*「本譜がまずいなら、ここで▲８一歩成とするべきだったようです。以下△同飛▲７四歩
*△８五桂▲７三歩成△７七桂成▲同馬△７三銀▲５三飛成△６二金▲５六竜△６四銀と進
*んでどうかですが、木村さんは『駒をほぐせないので、竜と馬を作っても自信なかった』
*。羽生さんは『竜か馬一枚だったらいいと思っていましたが、二枚なのでわかりません』
*。とのことでした」（三浦八段）
*※「飛車を取り合うまでは押さえ込みを気にしなければいけませんでしたが、交換になっ
*て面白くなったと思いました。」（羽生）

>>237
渡辺高橋戦では、渡辺のブログで
「いくら駒得しても後手玉を21の方に逃がす変化は良くない」
って記述があるんだよな。
羽生は追われて逃げるんじゃなくて事前に避難させたわけで、
この発想に気がつかなかったのが木村の敗因。

木村は対局前にこのブログを読み返しておくべきだった。

そうか、桂を取らないで5三に空成りする手はあったな。
8筋の歩が伸びていない分、金は上ずるが悪くないな。
後手も5筋を手当てしなければ、8二歩が利く状態だから
これならまだやれるのではないかな？

>>237
今回感想戦コメ少ないよね
感想戦自体短かったのかな。最終局だし、大差だったし

その代わり夕食会が充実してたんだなｗ

>>230
こんなDQNでも羽生さんの事は知ってるんだな

>221
タナトラの解説は、自己顕示欲が強すぎて不快だw

>>152
中盤までうpされた
解説会面白かったみたいだな〜
今回はスレ住人で行った人いなかったのか

>>244
マジで漫才だなｗ

阿久津ハッシーコンビ良いね！！

▲８三歩成△同歩▲８二歩△７三桂
「木村さん、あさってを攻めるのが好きだねえ」
「木村さんはね」
「勝ち将棋で攻めるのが好きなの」
「この二人がいなければ・・・タイトル取れてたかも」
「勝たしてくれれば、誰でもいい人」

▲同金
「次の手がいい手」
「△４４角？」
「▲６６金、△５４桂・・・」
「じゃあ、▲６６歩」
「△５５銀」
「・・・」

△４１金
「指したときの手付きは分かる」
「こう、グリグリと」（笑）
「は〜、こりゃたまらんねえ」
「家に帰ってグリグリしてみよっと」（笑）

▲８三桂△７二飛▲９一桂成
「また、あさっての方向に」
「やらないと思ったのに」
「飛車を取るゲームだと思ってる？」
「端の香は取られるためにある」
「一見得してるように見えるが、成桂は永久に働かない」
「でもね、羽生さんが打ったとすると働くことがあるんだよなあ」

△４五桂
「いきなりですか」
「いきなりです」
「でも、困ってますね、コレ」
「こまっちゃいますね〜」
「▲４６歩には△６５桂」
「受からんね」
「成桂との差が」
「天使の跳躍と、陽の目を見ない成桂・・・」

「ところで、木村さんって納豆好きみたいなイメージでしょ」
「好きでしょ〜」
「でも「納豆だけは」なんだって」
「・・・僕は納豆を食べない木村さんは信じられない」（笑）

「木村さんて対局のとき食べないでしょ」
「うん」
「実は主食がのど飴」
「梅のど飴の１０個入りを５個」
「ボリボリ、バリバリ食べる」・・・
「あと、ハンカチも食べてるじゃない」
「あれは食べてるんじゃないって」（笑）

「でも、このごろは食べるみたい」
「たまたま夕食を食べてみたらしい」
「そしたら持将棋かなんかになってね」
「これはいい！ってことらしい」

「第三局のときに羽生さんがオレンジジュース飲んだらしいんだけど」
「「おれに内緒でオレンジジュースを頼んだ」って怒ってたらしい」（笑）
「自分も頼めばいいのにね」
「でも、嫌いだって」（爆）

転載しなくていいから

▲７三歩成△同銀▲８三馬
「飛車取りだね」
「です」
「飛車取るゲームじゃないって言ってるのに」（笑）
「飛車逃げるとのど飴ペース」

△７四角
「そんなに飛車好きならあげます」（笑）
「どうみても飛車タダ」
「決めに行った手」
「これは取るよね」
「タダだもんね」
「飛車好きだし」（笑）

▲７二馬△５六角
「念願の飛車・・・」
「しかも大駒１枚得」
「だけど、玉形の差・・・」
「▲同歩なら、△６５桂が痛過ぎる」
「こうやって」
「自分の駒取って逃げ出せれば」と２８の銀を毟り取るハッシー・・・
「まあ、反則なんだけどね、バレるよね？」（笑）
「▲６６金なら」
「△５７桂成」
「ダメだね」

▲４八金
「△４６桂避けて守る」
「初めて木村さんらしい手」
「踏みとどまった手」

△６五桂
「追撃の手を緩めない」
「・・・５６の角がどこから来たのか分からないな」（笑）
「角取れ攻撃」
「木村さん今「大地震が来ればいいのに」と思ってる」（笑）

「ここだけ見るならまだだけど」
「こっち（後手玉）見ると・・・」
「後手玉ってどうやれば詰めろ掛かるの？」
「こうやって、こうやってこうやれば・・・詰めろじゃないかな？」

▲５六歩△８九飛
「これ（７７の金）取らなかったんだね」
「どうしてかな？」
「金持ちのすることは分からん」（笑）
「取れる金を取らないで飛車か・・・」
「相当怒ってるんですかね？」
「相当だね」（笑）

何だこの転載厨
嵐か晒しか

　　　　　 .＿
　　　　 　 ＼ヽ,　,、
　　　　 　　　`''|/ﾉ
　　　　 　　　　.|
　　　　 ＿　　　|
　　　　 ＼｀ヽ、|
　　　　 　＼, V
　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　 　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　 /　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　|　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
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　　　　　　ヽ、　　　　　　|
　　　　　　　 ヽ＿＿＿_ﾉ
　　　　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　／（≡） 　 （≡）＼
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　 (　 |　　　　　　　　　 |　 )
　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　 (　　　　,,,,　　　 ,ﾉ
　　　　　　　＼　 ､(Ｕ)ﾉ　ノ
　　　　　　　　 ＼／　 ／　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

>>253
ここにコピペしないで、リンクすればいいじゃん。

それにしても生で聞いてたら面白いだろうな。
色んな分野＋漫才　ってのはありなんだな。

もう転載要らんぞ
ttp://www2.diary.ne.jp/user/123453/

第3局でやりすぎてハブさん怒らせたっていう下りは
真に迫ってる観があってちょっと鳥肌たったよ

たち悪いと思うのは俺だけか

勝手に将棋アンテナ登録されてるブログだしコメント欄ないし
飽きるまでホットケーキ

>>260
たち悪いってことはないだろ。

言うんなら「調子に乗りすぎ」とか「木村をいじりすぎ」とか…。
でも、例えば「木村さん、将棋は飛車をとるゲームじゃないですよ」とかは
木村そのものじゃなくて、木村の指し手をいじっているわけじゃないし、
OKだと思うけどね。

羽生の寝癖ネタとかも身体的なネタも出してないしね。

間違えた。orz

×木村の指し手をいじっているわけじゃないし、OKだと思うけどね。
○木村の指し手をいじっているわけだし、OKだと思うけどね。

木村は髪をいじらなきゃいいんじゃね

羽生さんちょっと太った？

作戦は予定でしたがこれがまずく、結局は大差になってしまいました。
ここ一番でまったくチャンスがない状態で、大変情けない思いをしました。
自分なりに一生懸命取り組んだので悔しいですが仕方ありません。王位戦に向けて頑張ります。
投稿 きむらかずき | 2009.07.19 21:32


木村が敗勢を覚悟して悪いながらも粘ろうと飛車を取りに行った手を
「飛車を取るゲームだと思ってる？」

端から見れば粘りになってない。かえって負けを早めた大悪手
読みが浅かったですね

>>267
▲８三桂打ったからその後で飛車を取る展開になったんだが
まさか９一の香取るために打ったと思ってる？

意図はどうあれ現実はねぇ

>>268
結果的にそう言う手にしかならなかったし
しゃーないんじゃね？

>>270
打たなきゃ飛車取って形作ることすらできなかったわけだが。
他にどうしろと。投了か？

８三桂はソフトも一押しだった

▲８三桂の所では▲４八金とでもした方が粘れただろう
読みが浅かったの一言に尽きる

>>268
だから「飛車を取るゲームじゃない」と言われてるんじゃね？
壁銀とか関係なくもっと勝負になる展開はまだあったとは思うけど
自分が描いてた構想が根底から覆されたことの方が大きいのかもね。

現場の空気はわからんし、ハッシーとアクツのキャラを考えればこんなもんだろうけど、
字面だけみると結構感じ悪いぞ

>>275
チャンスがあったとしたら５９手目▲７四歩に代えて▲８一歩成のところかね。
これ以降は検討陣も匙投げてるし。
▲５六飛が悪手だったようなのでこの辺ではなんとかする目はあったのかもしれない。

木村も弱くはないが、しょせん羽生とは棋士としての器が違う

まあ木村のキャラからすると橋本や阿久津の対局を解説する際に仕返しされそうだなw

現場はあんなもんでしょ
文字に起こすと気になる人もいるのかね

８三桂が筋悪なのはアマ中級者でもわかる
持ち桂を使って遊んでいる香を取りにいって後手をひくんだから
羽生棋聖を追い込んだ木村八段は勿論百も承知

真の目的は馬で飛車をいじめにいくこと
但し７四角の切り返しを打たれるまでの手順のどこかに誤算があった

新しいファンを取り込むために楽しい漫才もいいけど
上級者向けの解説もしっかりやってほしい

木村ヲタ発狂しすぎﾜﾛﾀ
悔しいのう悔しいのうww

>>280
ハッシーや阿久津にも△４五桂は読めていなかったようだから
その手順を解説しろというのは無理だ。

>>279
現場だと表情やニュアンスで冗談やシャレを交えて言ってるのか、本気で言ってるのかの区別がすぐつくけど、
発言だけを文字に起こすと、その辺の違いが伝わりにくいので発言者の意図を超えてキツく聞こえるのはよくあること。

うん、まあ解説者は対局者程真剣に読んでないもんね
それは確かにそう

木村っていい奴じゃね？
謙虚な感じがして好きになった。
王位戦はぜひ頑張って欲しい。

>>283
普通そうだけど、この板の住人てやたらに過敏な人いるよね

>>278
それにはまずハッシー阿久津がタイトル戦に出ないとなあ

>>286
年齢層が高いからじゃない？
老人は若者が年上の人をちょっとでもおちょくるようなことを言うと過敏に反応するから。

本当ジジイって迷惑だよなあ・・・。
さっさと死ね。

無冠のベテランが渡辺をおちょくったら
渡辺ファンは不快だろ。
年齢じゃなくて実績の問題。

「おちょく」ってると解する人って・・

ポイズン

>>289
ためしてみたがあんまり過剰反応されなかったぞ

>>290
実績どころかただのど素人がプロ棋士をおちょくるのが将棋板

多分木村先生は後輩にジョークのネタにされても
笑って許す寛大な方なんでしょう

O内九段だったら大変

控え室は結構毒舌の嵐らしいし
棋士同士は別に何とも思ってないだろうにw

>296
それはなんか嫌だなぁ…
俺の好きなダニーのキャラ立ちが弱くなるから…

>>297
先崎が以前に書いてたけど、F井九段とかは控え室での毒舌っぷりがすごいらしいからな。
実際はそんなもんなんだよ。

>>297
ダニーみたいに客前でも同じテンションなのはまた貴重w

>>282
△４五桂は渡辺高橋戦で、後手の高橋が指してるんだぜ。
（局面は完璧に同じってわけじゃないけど）

この形で△４五桂って跳ねてくるというのはプロなら想定内だろ。
（あるとしたら、ハッシーや阿久津の勉強不足。もしくは盛り上げるために
　読めてないふりをしたとか…）

河口が書いていたが、谷川が初めて名人を取った期のA級順位戦のプレーオフで
敗勢になった中原が投げられなくて粘るのを控え室では心中深く同情しながらも
ゲラゲラ笑っていたらしい。
棋界での実力で中原を笑えるのは大山、加藤ぐらいだったろうが。

大盤解説とかでの裏話を言う場合あるけど
ちょっとひどい手を指すとみんなにバカにされちゃう、みたいなことをよく聞くね

>>300
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2009/07/7-4038.html

想定内なのと本筋として解説手順にするのではまったく違う。

終盤ソフトと同じ手を指すと驚嘆の目で見られるようになる。

終盤は棋士の存在が危うくなっているから、PC立ち上げている
一般の人に笑われる時代が来るな。

>>304
終盤はそうだろうな。30〜40手詰めぐらいは読みきってもらわないと。

すでに２ｃｈねらーにいいように言われてるじゃん
何を今さら

バランス重視の中原囲いなのに
駒を2〜4筋に偏らせる手順は確かに盲点になるなぁ。
ソフトならやりそうだけどw

２筋３筋の歩は伸びてない、ちょうど８５歩と伸ばしたところという
条件を考えると３１玉は至極まっとうな手と言える
これに驚いたというのは最終局で気負って
視野が狭くなっていたとしか言いようが無い

タイトル対局者＞＞＞控え室棋士だろ。
ネット中継では控え室連中も笑われてるんだよ。
で、笑われたらすぐにコメント改ざんだろ。
信頼があるのは行方八段の断言くらい。

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_48.htm
の122手目〜131手目とか、
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_5-5.htm
の68手目〜とか、
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu_archives/kifu_21/081018.html
の中盤〜終盤を思い出した。
羽生のこういった一直線の変化を深く読んで、相手の手を制限させて攻め勝つ
技術はすごいな。駒損とかの先入観にとらわれないで、自分の玉と相手の玉、
どっちが寄りやすいかだけを考えるってのは実際には最終盤にならないと難し
いが、中盤〜終盤の入り口から飛び込める度胸、しかもタイトル戦の最終局で。
羽生マジックが逆転の妙手を指すのだとしたら、これはそれとは別の羽生の勝負
術、必勝パターンだな・・・
やはり羽生から棋聖を奪取できるのは、羽生並みに深く読んでかつトーナメント
だろうが番勝負だろうがわが道をゆけるみっくんしかいないな・・・・!

木村は実質ナンバー2なのにハッシー阿久津にボロクソ言われててカワイソス。

盤上でボロクソに負かされてるから、かわいそうなのはむしろ…

やっぱ大盤解説でもあったように、キムは第３局でやりすぎたんだよな。あれで羽生を怒らせてしまった。
あのとき２ちゃんでも、「羽生弱すぎ」とか「やる気ねえだろ」とか「木村２冠誕生」とか
ぼろくそに言われまくってたけど、あの時の羽生は超過密スケジュールの真っただ中で力が発揮できる状況じゃなかった。
どうやら羽生はあの惨敗で、棋聖戦はどうしても負けられないと気を引き締めたようだ、
今回はキムの方が過密日程だったが、休養十分の羽生に見事にリベンジされてしまった。
羽生を怒らせてはいかんよ。

>>258
ちょっとバカにしてない？羽生と木村のこと
面白いけど、不愉快に思う人もいるだろ、これ

>>314 ﾉｼ
手を笑うにしても、
棋士同士だけで、控え室でやるのと、
解説会で大勢の人たちの前でやるのでは
場が全然違う。
失礼すぎないか。こいつら嫌いになった。

木村も名人をパンツとか色々言ってるし怒らないよ

>>258
こういうの見てると、渡辺ってあまり棋士からは強いと思われてないんだな

人望というか何というか・・・

>>317
いや、この二人は奨励会入りが渡辺と同期で仲がいいから、このぐらいの軽口は平気ですよということだろう。
まあ、２ｃｈで言われてるように「竜王戦だけ〜」というのは棋士も思っているようだけどｗ

別に馬鹿にしてるとは思わなかった。現場は和やかだったよ。

飲み屋で話すみたいなプライベートな会話ならともかく、大盤解説は大勢人が集まるんだから、こうやってネットに晒される可能性があることを棋士は肝に銘ずるべきだね

ああいう会話が表に出ると羽生を頂点とした将棋界の品性が落ちてしまう感じがする

その場を楽しませるための方法はもっと手間をかけてアイデアを出すべきだよ

>>321
でも、大盤解説にわざわざ来てる人はこういう感じのトークを期待してる人が大勢いるはずだから、
そこらへんの加減は難しいところではあるよね。あまりガチガチにやると何の面白みもなくなるし。

文字に起こす奴が無粋ってことだろう

っていうか文字読んで文句つけてる奴が無粋
万人が満足するなんてあり得ない

>>324
無粋だよな
面白い解説会はどんどんやって欲しいし、見に行けない人の為にもレポートはありがたい事なのに

逆転不可能な将棋になって、盛り上げるために必死にやってたんだろ。
「羽生勝ちですね。逆転はありません。」って、手の解説されたら逆に白けちゃうだろ。

>>321
そんなお上品なことを言っていると将棋人口が絶滅してしまいますよ。
あなたは年金満額もらって自分が生きてる間だけ将棋が続けばいいのかもしれませんがね。

直接見に行ったファンは、橋本と阿久津の解説だと分かって行ってるしね
木村ファンの、どうしてハッシーは阿久津をあんなに持ち上げるのか、という意見なら見たがw
否定的な感想はなかったな

>>326
(解説会が)始まったばかりなのに終わっちゃったから初手から、とか言ってるしなあ

まあネットじゃ聞けないような話でもしてくれないとわざわざ解説会行く気しないな
自分も昔はよく行ったけど、最近は全然行かないしな

むしろリアルの感想戦とかしたことない若い子かも
いろんな楽しみかたがあるんだから
自分の価値観にあわないからって否定することもないのにな

流れぶつぎり
棋譜見たら羽生だけは異次元の才人に見えるね。
高勝率男の木村が赤子のようだ。

批判上等でやってるんだから批判は甘んじて受けるだろ。
木村だから盛り上がったけど、ハッシーなら3連敗で寒い棋聖戦になってたなw

名人戦より棋聖戦の方が面白かったな

>>332
挑決で木村とハッシーが戦ったのは王座戦で
棋聖戦の挑決で木村と戦ったのは稲葉だべ？

おっと、王座戦じゃなくて王位戦ね
しっつれーい

>>332
見に行ってない奴か批判するのはおかしくね？

>152
「最終局に横歩をもってきたのは羽生さん、さすが」
「その心は？」
「横歩は激しい将棋」うん

この二人は・・

>>337
お前考えすぎだｗｗｗ

>>337
ハゲ涙目ｗｗｗ

「変な銀」
「木村スカスカ流」（笑）
「木村の玉はよく動く」


この二人は・・

そういえば前に名人戦の大盤解説会で
解説会常連（？）の老人が、
森内と木村は守りは得意とか強いけど、攻めるとなると・・・
って言ったので、周りの観客も笑ってたな

ネット見てなくてもそういうのはみんな知ってるんだなｗ

ハッシーと阿久津を叩いてるの見ると、神の国発言を思い出すな。

森内の攻めは普通に鋭いほうでしょ

>>343
そのご老人と周りで笑ってた人に言ってくれｗ

タイトル戦の時に重宝してた携帯用棋譜がみれなくなってるよ！
なにが起こったんだ！

http://mobile-kif.890m.com/keitai_kif.php

http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi

>>346
こっちのは名人戦で重宝させていただいた
俺の提示したやつは解説も記載されていて、外出用に重宝してるんだ
棋聖戦第三局の棋譜解説見ようとおもったら…

>>347
それなりの棋譜の場所を教えてやればいいんじゃ？

>>345
このサイトは棋譜や盤面に解説もついてるから、俺以外にもタイトル戦などの時に重宝してた人は多いはず
今この状態だと、明日の羽生―片上戦困るな〜と思ったんだよね

>>346でも棋譜と盤面は出るからうれしいけど、俺同様にできれば解説も欲しいなと思う人達もたくさんいるはず

横歩って他の戦法と比べると特に研究進めてる者勝ちな部分が多いんでないかね

さ」ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｈｋぅい

>>351
おちつけ

大三冠獲得数ランキングTOP5（現役棋士）

*1位　羽生　20期（名人6 竜王6 棋聖8）
*2位　谷川　13期（名人5 竜王4 棋聖4）
*3位　佐藤　*9期（名人2 竜王1 棋聖6）
*4位　森内　*6期（名人5 竜王1 棋聖0）
*5位　渡辺　*5期（名人0 竜王5 棋聖0）

gpsshogi (gpsshogi) on Twitter
http://twitter.com/gpsshogi/
ＧＰＳ将棋の棋聖戦の読み筋と評価値が公開されているみたいです。

>>350
アマチュア同士でも横歩は勉強の成果の見せあいみたいになりそうだね。
もし自分が大会に出たら横歩は怖くて指せないな。

>>345
ご心配おかけしたようですが、サーバーのデータ消失が起こった模様で、
日本時間20日22時30分頃には、同7月4日のバックアップから復旧したようです。

海外無料鯖利用のため、たまーにこういうことはありますが、
そもそも、あまり期待をしないで頂きたく思いますw

実際、利用されている方はだいたい30人くらいなものです。
私としても、道路上将棋のご利用を強く推奨します。

つかえねーなクズ

そんなこと言うなら閉鎖すれば？
利用してくれている３０人に対して非常に失礼

>>358
これは酷い

>>353
将棋は大二冠だよ。
棋聖は王位・王座・棋王・王将と同格レベル
囲碁のように大三冠（棋聖・名人・本因坊）じゃない

棋聖入れるぐらいなら王将入れるべき

スポニチに移って契約金が下がっただけで
本来の格としては三冠の内の一つって感じだもんね
セントレジャーや菊花賞みたいに
参加者のレベルが下がったわけでは無いんだし

そりゃそうだな。獲得者のレベルを見ても、王将の方が竜王戦よりも遙かに
格調が高い。
竜王は初代が島、歴代竜王も藤井がいたり、挑戦者に真田って誰？　みたいな
棋士もいる。永世竜王も一般にはよく知られていない魔王だしなぁ。カネが
高いだけで格は低いよな

将棋だろ？王将＞＞竜王はあたりまえじゃん。何で飛車の裏と比較になるんだよｗ

将棋連盟は払ってくれた金額順にランクを決めています
王将は名人の権威を貶める目的で作ったタイトル
（元々安い）賞金が下がれば棋士のテンションも下がるでしょう

>>363
ただ王将は新参者がリーグに残留しにくく、上位者（プレーオフの上位２名限定など）
が挑戦し易いシステムになっている。
故に大山や羽生が失冠してもすぐに挑戦、復位する。
対して竜王は、極端な話、アマでも挑戦の道があり
実力のある新人が下克上できるチャンスの場である。
挑戦まで最低でも５年かかる名人のアンチテーゼで
順位戦の入れ替わりの悪さなど欠点を補う点もあるが
逆に真田や島のようなラッキーで勝ちあがれる棋戦でもあるから
一長一短だな。

竜王のネーミングも将棋的にはイマイチだしな
王将の上があるなら棋神とか神の子とか

スレチでスマンがそもそもなんで十段戦をつぶしたの？
ハッテン的解消とかいってるけどよくわからん

ただ、王座や棋王を十何連覇、王将を十期以上持ってるあの人でさえ
最高２連覇、通算６期で、初獲得タイトルなのに残る最後の永世称号だから
あの人の苦戦度で云えば名人と同格かそれ以上なんだなｗ

魔王もその名人筆頭の３強を破っての永世位だからな
藤井もシステムで一時期は強かったし、
王将よりも強いイメージはある。
ただ島だけが空気読んでない

金に目がくらんだ棋士が必死なるのが竜王戦

>>367
十段戦は当然ながら名人戦より下のイメージがあるから
棋界最高賞金、当時としては画期的なアマ参加の新企画
にふさわしくないと思ったのでは？

おまえら俺の島先生に謝れ！

棋聖戦のスレで竜王戦の話しかしてない人を見ると悲しくなるよね

はぁ‥‥モテ元気かなあ

【ｆｒｏｍ　Ｅｄｉｔｏｒ】棋聖戦と感想戦
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090724/shg0907240801000-n1.htm
第４局の感想戦
敗者の木村八段の首筋には、汗が幾重にもなって流れていた。
〈頭から湯気がたちのぼる〉。木村八段には、
そんな表現も大げさではない雰囲気が漂っていた。（略）
首筋の汗について、木村八段は「自分のミスが
わかりましたから…。血液が逆流しちゃったのでしょう。
そういうときは汗が出るんですよ」と振り返った。

おまけ
「羽生さんを近くで見ることができて、ドキっとした。」by小学生

訪れるか将棋界「Ｘデー」　棋聖戦観戦記
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090726/shg0907260730000-n1.htm

　一般人とプロの差よりも、プロと超一流の差の方が大きく、将棋を覚えた人がプロ棋士になるよりも、普通のプロ棋士が羽生善治や木村一基になる方が難しく、だから「Ｘデー」に向けてのコンピューター将棋の正念場もこれからやってくるのかもしれない、と私は思った。

これのせいで検討室でもＧＰＳＧＰＳ言ってたんだよな

またモチオかよ
いい加減将棋界から出て行けクズ

スポンサーの産経がヨイショしてるんだろうから
出てかないでしょ

しかし最終局でいつまでもいつまでもソフトのことを語ってたのは本当に場をしらけさせたな。
しかも三浦が指摘した好手に対してとうにソフトの読み筋通りです、と。
ソフトと同じだと正解、ソフトが答えだといわんばかりだ。

＞＞３７５
梅田さんて、アマ初段程度なんですよね。

羽生と奨励会６級の将棋の違いすら自分の頭ではわからないような
レベルの人が、どうして羽生と普通の棋士の将棋の違いを論じられるんだろか。

あああ、勘違いが図に乗ってついにここまで来ちゃったー、って感じ。

ところで梅田の職業と年収はどんなもんなの？
羽生の大ファンということだけは竜王戦や奇声戦の文章でわかったのだが…

>>380
でも、そんな勘違い野郎は将棋板にはいくらでもいるけどなｗ
名前と顔を出してるか出してないかの違いだけでｗ

>>382
何言ってんの
公でやっちゃってるのが問題なわけだろ

>>380
アマ初段なめるな
こいつは５〜８級が精一杯
むしろ指さないんだから１５級でもいいくらいだ
ちょっと手がわかるのと一局勝ちきるのは天と地の差なんだぞ

モチこんなところでもゴミピューターのこと書いてるぞ

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090726/shg0907260730000-n1.htm

相変わらず中身のない文章だ

チェスのことなんてずっといわれてることだし、Ｘデーなんて何でいまさら？だし
開発者がまともなこと言ってるだけだし、梅田は何も言ってない
茫漠だの豊穣だの深淵だの（全部いちいち振りがなつけるな）知ったような聞き飽きた言葉ばかり並べてるだけ

＞　一般人とプロの差よりも、プロと超一流の差の方が大きく、将棋を覚えた人がプロ棋士になるよりも、
＞普通のプロ棋士が羽生善治や木村一基になる方が難しく、
＞だから「Ｘデー」に向けてのコンピューター将棋の正念場もこれからやってくるのかもしれない、と私は思った。

これお前の言葉じゃないだろｗ

＞今後１０年のうちに、コンピューターと人間の最高峰の対決は、将棋界にとって極めて重要なコンテンツになっていくものと思う。

今後１０年だのなんだの先を見ていってるように見えるが、今までずっと言われてることだし
お前が今後１０年とか決めることではない

しかしほとんどに突っ込みどころのある文章だな。

あとな今日出たプレジデントという雑誌に（いつも読んでる）こいつの書いた本シリコンバレーのなんとかってやつのインタビューがあったが
何が「信頼性を棋士と持てた」だ？
自分で言うことか？ｗｗｗ
棋士はお前なんかと信頼性とかどうでもいいと思ってるよｗ
この前の棋聖戦での「俺たちいい仕事したよな？」とか
なんでこうも自分で気持ち悪いことが言えるのだろうか

出る杭を叩く。嫉妬

出る杭レベルじゃないだろw
ただの勘違い著名人だわ。

>>386
お前の改行だらけの長文よりは数倍マシだがな

梅田望夫氏

父は劇作家。生まれたときから勝ち組。
慶應義塾幼稚舎から大学までエレベータ。
その後、東京大学大学院へ。学歴ロンダリング完璧。
34歳の時に米国へ。日本のウサギ小屋ではとても飼えないような大型犬を飼い始める。
1997年（37歳）にシリコンバレーで創業。
うんちく本を出したらバカ売れ。まんまと業界のご意見番的地位に。
株式会社はてなの非常勤取締役となりさらに収入アップ。
何となく将棋関連の記事を書いたら関係者食いつきまくり。
タニマチの事を「指さない将棋ファン」とうまいこと言い換えて業界関係者から好感度アップ。
もう仕事は適当でいいや将棋でも見るか ← いまここ

＞　一般人とプロの差よりも、プロと超一流の差の方が大きく

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

縮まらないという意味ではその通りだろ

モチオって本当にバカだな

高速道路論からすると、紙一重の差がとてつもなく大きいと考えてるんじゃないの

内藤は神吉でも羽生に勝てるときがあるのが棋士の世界っていってるんだけどな
しかも羽生が７冠取ったときにだ

一発入れるのと棋力が同等になるのは全然違うお話

同等とはいってないだろ
馬鹿か？

ID:jFAJdjRZはスルーしたほうが得策。

アンチ梅田は基地害

梅田マンセーは基地害

梅田擁護してるやつって気持ち悪がれてることに気づいてないのかな？

なるほど。
目くそ鼻くそとはこういうことか。

俺的に気持ち悪いのは
ID：jFAJdjRZ
ID：zZvvIl26

よそでやれ馬鹿

抽出すると、どっちが粘着なのかよくわかるな

梅田がバカなのはどうでもいいけど、
これ以上将棋界で乞食するのやめてほしいわ

何の貢献もしてない奴が粘着するのやめてほしいわ

ようまた会ったな

>>406
梅田本人は貢献してると思っちゃってるのが厄介なところで

少なくともここで非難してるだけの奴よりかは

文章がキモイと思うんなら読まなきゃいいだけで。
梅田がなぜこんなにしゃしゃり出てこれるのか、
せめてそのくらいの考察してくれよアンチども。

ちなみに俺は、将世に載ってた文章を1ページだけ読んで、
もう二度と読まないことにしたｗ

>>383
顔出して言うってことは自分の発言に責任を持つわけだからなぁ
名前の出ないことをいいことに無責任な発言しまくるのよりはよっぽど

貢献とか仮にしたとしても俺らには何の得もないし
梅田がしゃしゃりでないようになれば今までの固定客が気分を害さないで将棋が見れる

一円も貢献してないおまえらが言うなよ

蛆虫達にどうこう言われても、本人は気にしないだろうけどね

同感ですね

だから貢献したらなんなんだよ
馬鹿か？

>>412
自分が気分を害したからって他の人もそう思ってるとは限らないってことは自覚した方がいいと思うぞ
少なくとも

＞貢献とか仮にしたとしても俺らには何の得もないし

なんでお前の得になることしなきゃいけねえの

＞固定客

一円も落としてねえのに誰が客だ馬鹿
そもそも働いてもねえのに金あんのかよ

＞だから貢献したらなんなんだよ

まず貢献してから言えカス

＞馬鹿か？

おまえがな
馬鹿だからわからんようだが、お前の文章と内容は厨学レベル
もう一回読み返して見ろ

そんなあからさまな返し方しなくてもｗ

ま、賛否両論はあっても
一つの将棋の見方として、読みたい人は読んで読みたくない人は読まなければいいだけのことさ
どんなにここで嫌がっても、しばらくこの企画は続きそうだしね

>>416
あのしゃしゃり出てたり、寄生虫の程度を気持ち悪いと思わないやつの方が少ないと思うわけ？ｗ


>>417
おまえほんと馬鹿だな
別に得になることをしてくれなんて頼んでねえだろうがｗ
勘違いもほどほどにしとけ基地外ｗ
棋書やら道場や将棋盤、駒にどれだけ金使ってると思ってると思ってんだ？ニートさんよｗ
身の程をわきまえろよ馬鹿が

書き込み内容と文体で厨学生なのはすぐわかるよ
金ねえくせに気に食わねえことあるとすぐに文句いいやがるからなこういう餓鬼はよ
無料で中継や棋譜閲覧できる事の有り難みがわかってないんだよ馬鹿だから
リアルで友達いねえからこういうとこで共感できる奴さがして、
悦に浸ってるんだろうな

で、最後は涙目逃亡だよID変わるまで書き込まないよ馬鹿だから

>>419
普通の人なら気に入らないならコラムを読まずに将棋を楽しむでしょ
嫌なのにわざわざ読んで文句言うってのはなかなかレアだと

って
アンタ、竜王戦スレでもケンカ売ってるのなｗ

760 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/28(火) 03:47:23 ID:nERSoWEy
おいおい今日だってのに盛り上がってないな

761 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 03:51:29 ID:b8qMrfOu
こんな夜中に盛り上がるかよ
馬鹿か

762 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/28(火) 04:24:58 ID:nERSoWEy
夜中に盛り上がれとか言ってないだろ
文盲のクズが

＞おまえほんと馬鹿だな

おまえがな
恥ずかしくもなく、よく書き込めるねｗ
普通は、まわりから馬鹿認定されたらそこでやめるけどな

＞別に得になることをしてくれなんて頼んでねえだろうがｗ

なんでおまえの頼みを聞かなきゃなんねえのよカスｗ

＞勘違いもほどほどにしとけ基地外ｗ

親のスネかじるのもほどほどにしとけよピザｗ

＞棋書やら道場や将棋盤、駒にどれだけ金使ってると思ってると思ってんだ？

頭悪いやつは大変だな
将棋世界とネット将棋と安い番駒だけでアマ五段いくだろ
っていうか、将棋に金かけて自慢してる馬鹿ｗｗｗ

＞ニートさんよｗ

書き込む時胸につかえるものがあったろ？

＞身の程をわきまえろよ馬鹿が

たしかに将棋に金をかけまくって自慢してるおまえには頭があがらんｗ

>>421
馬鹿書き込んだ後に『そんな事いってねえだろ』が得意技なんだなｗ




恐れ入りました

どう見てもいつもの基地二人です
本当にありがとうございました

アンチ梅田はキチガイ

>>425
親梅田のカキコする奴は梅田が雇ったネットウォッチャー

竜王戦以来、接戦に強くなったのかね。
ま、渡辺には苦手意識がついてしまったようだけど。

梅田って叩かれ放題なのもよくわかるし、それなりの理由もあるのもよくわかる
今までいろいろなやつが観戦記書いてたけど
どんなにつまらないと思っても批判するほどでもないと思ったが
こいつだけだな批判したいとまで思ったのは
露骨な寄生虫ってこいつくらいだろ？
ＩＴ関係のやつってなんでこんなにやらしいんだろうな

第81期棋聖戦＜一次予選＞
持時間各１時間　振駒　チェスクロック使用　

（イ）　佐藤天彦五段
（ロ）　（高崎-金井）-（戸辺-長岡）
（ハ）　（飯島-所司）-（佐藤紳-日浦）
（ニ）　（瀬川-中村亮）-（上野-塚田）
（ホ）　（村山-大平）-（遠山-真田）
（へ）　吉田-（藤倉-横山）
（ト）　小林裕士六段
（チ）　豊島将之五段
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/81/images/block_i.gif
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http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090812/shg0908121832001-n1.htm

８０期羽生善治棋聖の夕べ参加者募集
2009.8.12 18:32
産経新聞社と日本将棋連盟は
「第８０期棋聖就位式＆将棋ファンと羽生善治棋聖の夕べ」を
９月７日午後６時半から（受け付け午後６時から）、
東京・紀尾井町のグランドプリンスホテル赤坂で開催する。
第１部の就位式では米長邦雄日本将棋連盟会長から羽生棋聖に就位状が、
住田良能産経新聞社社長から賞金目録と賞杯が贈られる。
第２部は祝賀パーティー。
参加者には羽生棋聖揮（き）毫（ごう）の記念扇子がプレゼントされる。
定員は先着１００人。
参加費１万円（親子ペア＝小・中学生１人まで＝でも同）。
申し込みは往復はがきで、
〒１５１−８５１６東京都渋谷区千駄ケ谷２ノ３９ノ９日本将棋連盟「
将棋ファンと羽生棋聖の夕べ」係（（電）０３・３４０８・６１６６）へ。
メール（ｅｖｅｎｔ＠ｓｈｏｇｉ．ｏｒ．ｊｐ）でも受け付ける。
締め切りは２８日。参加費の支払いは就位式当日、会場受付で。

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れ

もう全部羽生でいいよ

▼竜王・名人獲得数（現役棋士）
1位　羽生　11期（竜王6 名人6） 39歳　現名人
2位　谷川　*9期（竜王4 名人5） 47歳
3位　森内　*6期（竜王1 名人5） 38歳
4位　渡辺　*5期（竜王5 名人0） 25歳　現竜王

▼名人（渡辺の場合は竜王）5期在位中に獲得したタイトル数（相応たる活躍をしたかどうか）
1位　羽生　20期
2位　谷川　*2期
3位　森内　*1期
4位　渡辺　*0期

▼竜王・名人獲得数（現役棋士）
1位　羽生　12期（竜王6 名人6） 39歳　現名人
2位　谷川　*9期（竜王4 名人5） 47歳
3位　森内　*6期（竜王1 名人5） 38歳
4位　渡辺　*5期（竜王5 名人0） 25歳　現竜王

▼名人（渡辺の場合は竜王）5期在位中に獲得したタイトル数（相応たる活躍をしたかどうか）
1位　羽生　20期
2位　谷川　*2期
3位　森内　*1期
4位　渡辺　*0期

第81期棋聖戦 part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248970035/

test

てｓｔ

1

２