矢内はなぜ穴熊を指さないのか？

暇なんでとりあえず建てとくから、
おまえら語れ！

閉所恐怖症説

漢らしく無いからだろ

女流は何も考えずに攻めるから
そこをカウンター入れた方がｶﾓれるから

その穴は苦手なんじゃない？？

おまえら、なかなかうまいこというなｗ

くまったもんだ

コラム　トラウマ？　（矢内理絵子「矢内理絵子の振り飛車破り」より）

　私は対振り飛車で居飛車穴熊を指していませんが、これには理由があります。
（…と言うほど深刻な理由ではありませんが）。
　もちろん、今までに一局も指したことがない、なんてこともありませんし、
今後も指さない、なんてことも言ったりしません。本書でも穴熊に組み替える
手順を書いてるくらいですから（笑）。
　でも、初めて居飛車穴熊を指したときのことはよく覚えています。まだ小学校
四年生頃、将棋会館にある道場で指していたときのことでした。いつもは勝っ
たり負けたりの繰り返しだったのですが、その日はあっというまに六連敗して
しまったのです。
　今なら、いえ、当時でも普段ならこんなに負けがこむ前に、休憩を取るとか、
気分転換をするなどしていたのですが、この日は｢何とか勝たなくては」と
気持ちが焦っていたのです。
　そして迎えた『気付かなかったで図』。手番は…そう、後手。
　なんと△８七桂不成！（痛い目にあった図）まで。
　子供ながらにびっくりしました。
　穴熊って逃げ道がないんだ、とわかった瞬間、目から鱗ならぬ、目から涙が
こぼれました。
　みなさんはこんなことがないように『安心で図』のようなしっかりした穴熊を
作ってくださいね。

『気付かなかったで図』…　先手　７９金　８７歩　８８銀　８９桂　９７歩　９８香　９９玉
　　　　　　　　　　　　　　　　後手　 ３３角　７５桂

『安心で図』…　先手　７６歩　７８金　７９金　８７歩　８８銀　 ８９桂　９７歩　９８香　９９玉

女の行動基準は、モテるか、楽しいか、お金を損しないか

矢内的に穴熊は楽しくないんだろ。モテないと思ってるかも

楽できるか、カワイイか、も重要

穴熊はカワイくないと思ってるかも

>>8
全文載せるとかお前アホ？

理由がわかったから、このスレ終了。

穴熊処女だな

穴は堅いそうです

じゃあ俺のチンコも穴熊だ。





いや、超穴熊だ。

いや、君のティムポは死んだフリなのか熊に出会って超極小だ

女流は振り飛車ばっかだから

矢内は美濃婆で棋風はエセ箱入娘がいい
もしそうなら、美濃地区南部に住む俺は矢内の行為を高く評価する

矢内って結構美形だよな

鼻がとくに美形だよね

内面も美しいな
仲間やファンを裏切るところとか

俺は相手が適当な振り飛車やってきたらすぐ熊るけどな。

つまり矢内は角交換振り飛車の出現で穴熊が廃れることを予測していたんだよ！！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|　　|　　　　　l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i　　{　　　　　j　 ,　　}　　　　.!　/
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　　 |, '
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 / { i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/　 -‐‐'　　　ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／　.:::::::::.　 ,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／ゝ、_　　　　/　　　l　　　　,.' !　　　}.}
　　　　　　　 ./＿_／⌒ヽ　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､　_.　＼　　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!

穴熊は優秀だけど、手数がかかるからバランス感覚のない女流だとけっこう負けるんじゃね？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184639811/203-204

矢内先生が早指しで女流戦勝率８割以上＆朝日戦１０年１０勝とか出すと、
こんな感じの歌になると思われる
（原曲作品には実在の人物はまったく関係ありません）

理絵子たんの部屋からライブ中継↓
http://www.youtube.com/watch?v=QfZItov1BUo

衣装は穴熊だけどね

化粧はたしなみだけどね。

こだわりが強すぎて友達はいないだろう。

それでも矢内は美人

美人というのを見たことがない人は困るな〜
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/07/11/20090710_yauchi2.jpg
やはりこの鼻が邪魔だろうな

将棋連盟のサイトで使われてる写真っていつ撮った奴？

だよな。美人ではない。

矢内さんはあんま自分を美人に見せようとしてないね
もったいないのかもったいなくないのか

そんなことよりあのパーマについて釈明会見を開いてもらいたい。

大切なタイトル戦に化粧無しはないだろ。

そもそも女でなけりゃフリクラレベルの将棋を
誰も好んでみるわけ無いんだから、いい加減にしろ｡
スポンサーに対しても老化しかけの顔では失礼だろ

>>37
高齢の女流棋士に引退勧告して来い
話はそれからだ

高齢のはタイトル戦に出ないからいいんだよ｡
タイトル戦に出るということを、勘違いするなっていっている。

将棋の価値半分、女流の話題性半分だともう気が付いてもいいだろう。

バカじゃないのだろうから

>>39
金の取れない棋士なら、婆籤引かせてるよ
矢内があがりにくい変形トナメくらい作れるぞ
単純に矢内ＺＯＮＥにソフト枠作っておいて準決勝くらいで中井あたりに倒させる
こういう裏街道くらい作れる
でもそれをしないのはなぜかわかるか？

妄想乙ｗ

>>39
タイトル戦でわけの分からない私服を着てくる石橋や清水の悪口を言うのはその辺までにしとけよｗ
矢内はあの和服を着てくるだけ遥かにマシだろ。

代わりに玉頭位取りを指します

>>17
> 女流は振り飛車ばっかだから


でもそのわりには相振り少ないよな。

一二三の場合はちゃんと穴熊をやらない理由を語ってるけどな。

.

一二三ってなんで穴熊やらんの？

>>47
俺も気になるあげ。

矢内はある意味馬鹿なんだろう。
手数的には穴熊の方が短いのじゃないかと思う｡
穴熊も指してみると難しいところがあって面白い｡
絶対に指さないという所に何か不健康な思想を感じるな。
化粧をしないこともやはり不健康な思想を感じる｡

人間素直が一番いいよ｡

うざっ

>>49
自分が普通だと思うなよカス

星野なな子の未来の将棋がこれだろうなぁ

まんが臭いから。

居飛車穴熊に組むと、右桂が使いにくいのよ。
右桂跳ねると桂頭の弱点が強調される感じがしてね〜
以上・・・
女王と同じく居飛車党で穴熊指さない者の意見でした。

>>49
まあ、ある種の美学なんだろう・・・
あるいは穴熊なんか指さなくても勝てる、といった矜持かもしれん

よくあるアマの穴熊嫌いな理由と同じじゃないの
穴熊は卑怯、ずるいみたいな

女のほうがそういう倫理的（？）な固定観念に左右されやすいのか・・・

竜王みたいに実利主義者にならないとタイトル維持できんだろうに

いや、タイトル取れてるからなおのこと
オブセッションがきつくなってるのか

女は言い訳を必要とする。しかし、穴熊には逃げ道がない。
だから、プライドの高い女は穴熊を指さないのだ。

単に穴熊使う実力がないんじゃないか。組めたら組んだ方がいい。と思う。

実力って
矢内より弱い奴がやってる穴熊は穴熊じゃないってことか
とんだキチガイだな

昔熊ってボロ負けしたから、今指さないっていまいちよくわからんね
たぶん戦術として穴熊がよくないと棋界で思ってる唯一の人じゃねーの？

穴熊には独特の指し回しが必要であるけど
それが棋風的に嫌いという棋士はいる。

女の維持だろ　つまらんね
相手の出方によってはアナ熊に囲って
十分な囲いを完成させたほうが勝ちやすくなると思うんだけど

米長玉をよく多用しているようだけど
アレ香車の上に玉だろｗ　わしにはできんわｗ

木村の棋風と熊はまったくあってないけど、木村は熊が嫌いって
わけではないよな

小学生の時
穴熊は暗いとか卑怯なイメージだったな・・・

また穴熊回避か

矢内はパンツを脱ぐタイプ
半桂は浮きあがりかねない
矢内には４６銀型が似合う

今日の対極は同思ったろう

穴という言葉がヒワイだから

（〜〜っ＞いれてください
（ＤＤ）＞いれません

久保が矢内に質問してた
９８の地点が安住の地に見えるのかと

>>72
なんか答え濁してた風に思ったんだけど。
それ以上聞かないで的な雰囲気もあった気がする。

山崎は嫌がる矢内に無理やり穴熊に組ませて陵辱するプレイを楽しんでるのか

>>32
ＦＴＸ（中性のこと）っぽいね。
性同一性障害まではいかなくても
軽い性別違和感はありそうだ。

ＦＴＸ（オナベ）さんまではいかなくとも、
女性らしくすることが、自分で腹立だしくてイヤなのだと思うよ。

症状が重くなると、ナベシャルとか着て胸のふくらみを押さえて
男性みたいな服装をするビアンタチになったり
男性ホルモン注入したり、乳首を切り取ったり
性転換手術する人もいるよ。そこまでいくと普通の人じゃないけど

矢内さんの性別違和感はそこまででは全然無いけど
女性の枠内で精一杯抵抗して、バランスをとっていると思った。
昔から声も低いし美少年ぽさがあると思ってたけど、
３０歳近くになってすっぴんを通すというのは、そういうことでした。

男性の人に喩えると、ＭＴＸってやつ。
ビジュアル系の人って感じだね。
もう一歩踏み込むとレディース男子（女装目的ではなくファッションで女物着る）とか

今日上がらない分だけ一手早いけど、
その一手を攻めに使えてるわけでもないし。

昔の彼が穴熊党だったんじゃね？

＞ナベシャル
ナベシャツの誤字ね。

男性で性別違和感がある例→おれｗ（将棋は24＠R2000ぐらいの人）

↓魔太郎似の顔が出てくるから見ないほうがいいけど、
自分の変化を記録してみたｗ　男性から逸脱していく人。参考までに。
（グロ動画閲覧注意！ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8160002）

ちなみに１０年くらい前から矢内さんのファンでした。
一番は森内が好きだけど＞＜

あと個人的に、米長玉は、結構有力な気がするよ。

穴熊崩しと違って研究されてないのと
玉の下に香車があると、反発力があるんじゃないかな。

山崎君は、確かに女性っぽさがあるから、
お似合いだと思ったんだけど･･･。意外とそうでもないのかなぁ。
矢内さんを好きになる人は、女性っぽい男性だと思うよ

何故、矢内の穴に誰も刺さないのか？

穴熊じゃなくても４枚で囲うということは思想は同じジャン
急戦ばかりならともかく、なんの美学も感じない
香車の上に王様を囲うのは不自然

単純に矢内は角道に入るのが恐いだけ
ならミレニムでもいいんじゃないかとなるが
三浦が嫌いだからやらない

女流の居飛穴って何で振り飛車にカモられてるの？

イオたんはああ見えて結構Ｓだからな。
穴熊相手に端攻めが決まると気持ちいいと講座で言ってたｗ

串カツが好きすぎてとうとう囲いも串カツになった
それだけのこと

>>84
相手の手を見てないから

一番の理由は角道なんだと思う
それと端攻めの上手い女流がいないから

それはない
絶対

中終盤に自信があるからじゃないか。
米長玉は中盤が無い将棋には滅多にならないけど、
穴熊に組もうとして藤井システムをやられたら中盤がほとんど無い将棋になって、
研究に嵌められて大差で終盤突入、ってこともあり得る。
米長玉は固さでは穴熊に劣るけど、そういう「序盤での安全性」を重視してるからなんじゃないかと思う。
矢内さん序盤はちょっと苦手っぽいし。

俺も居飛車急戦でボロ負けして以来
振飛車党になった

矢内のクリ
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/c/dc93e449.jpg

今日の放送見てたら、矢内さんは正しいんじゃないかと思えてきた。
穴熊は引きこもってるだけでなんにもしてなかった。

しかし矢内流米長玉はもっと端攻めに弱くないか？

NHKで解説にきた棋士が殆ど皆矢内になぜ穴熊にしないか質問する
最初に矢内に穴熊にしない理由を聞いた奴が勝ちみたいな賭けでもしてる気がする

>>95
小さい頃に桂馬でつまされからって
言ってたよ。

Ｈの時は、穴熊してるだろ

プロじゃないからだろ。

>>97
チャンネルを切り替えてみないふりをしている処女に１票

居飛車党で穴熊指さないのが
いかに異常事態かわかるよな

毎度毎度聞かれるくらいなんだから

「女流は穴熊にしなくたって勝てる」

それくらい言ってほしいｗ

>>100
穴熊を嫌う人は男性プロでもいるけど、矢内の場合は穴熊をただ指さないだけではなくて、
その上、大して得にならないような戦形に固執してるから、なおのこと疑問が湧くんだろうな。

ちょっと前の上田のブログにこんな意見が
http://ameblo.jp/shogi-823/entry-10340714765.html

矢内は聞かれても絶対はっきり答えない
恥かしそうに誤魔化すだけ
実際大した理由がないと思う

企業秘密です。

昔の彼氏が穴熊使いなんだよ

本売りたいだけだろ

ある人との大切な約束だろう

アソコを見られて「毛深くて熊みたいだね、これが本当の穴熊！なんつって…」と言われたのがトラウマになっているのだと推察する
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

なぜ穴熊を指さないのかより、なぜ理由を言わないのかが気になる。
香車の上に乗っかるのが好きなの？
みたいな質問だったらはぐらかすのもわかるんだけど。

理由言ってるだろ

香ディルド大好きなんだろ？

串カツ囲いを的確に咎めれる女流がいないから

>>111
なんて言ったの？
上に桂で詰まされたって書いてるけど、そのこと？

そう

>>115
なるほど。ありがとう。
けど、なんで解説者に振られても言わないんだろうね？
子供の時に姿焼きを喰らったというのが恥ずかしいなら、
角筋に入るのが好きじゃないからくらい言っても良さそうだけど。

やうたん可愛いから穴熊指さないんだよ

きっとクマーが嫌いだからどよ

穴熊を指したくても指せないだけ
矢内程度では似非藤井システムでも崩壊する
穴熊は囲うまでが難しい
振り飛車側もなんとか穴熊にさせないように必至だから
串カツは囲うのは超簡単

と、矢内どころか神田にも遠く及ばない棋力で言ってます

R2000くらいだけど矢内には勝てそうな気する

全然無理。
まあ神田あたりには一発入る可能性はあるな

>>122
１３００で大平倒した人が居るからね
２０００なら矢内に１：４くらいは入ってもおかしくない
ただし、矢内の得意な対振り飛車だったらまぁ３１：１だろうな

R2000で1-4は無理だろう・・・
里見でR2700あるという話なのに。
2000で2700相手だとやっぱり1-31くらいのような。

矢内は自分の穴に入れさせる側で
自分が穴に入る側じゃないから

矢内理絵子女王は、▲９八玉型を得意としていて、この戦型で勝ち星を稼いでいるそうだ。

硬い槍で突かれてるのが好きなのね

穴をいじられるのが恥ずかしいんだよ

この一年、矢内さんが女流独立問題で何も発言すぜ、かつて独立を支持していながら寝返った説明責任を果たさなかったのはなぜですか？
あなたの呼びかけでミネルヴァに入ったファンの気持を考えたことがありますか？
最近の女流棋士会や連盟によるLPSA排除の動きをどう思いますか？
今度も何も言わないんですか？
中井さん達を追い出した古河さん達と一緒に甘い汁を吸うだけですか？
同じ仲間であっても、間違っている行動には間違っていると批判する勇気がないんですか？
いい加減に恥を知って下さい。

コメント by 通りすがり — 2008/1/25 金曜日 @ 22:39:13

穴熊？ なぜ？ うふっ

観戦記に書かれた

書かれてたな

だな

はな

このスレ報知の将棋覧で話題になったね。
報知の解説によると顔がでかいから入り切らないそうです。

矢内の穴を真っ赤にしてみたい

>>103
それ上田の仕事だろ

.

穴熊は確かに固いけど
いったん崩されると逃げ場が限られてて読まれやすいんだよ

>>140
単に穴熊を使いこなす腕がないってだけだろ
攻めを切れずに続けられないってことだよ
魔太郎に言わせれば固い・攻めてる・切れないが居飛穴で勝つ３条件だそうだから
しばらく前に魔太郎ブログに書いてたよ

>>141
使いこなせないってことはないんじゃないのかな。
アマ強豪くらいの腕は十分にあるんだろうし。

あまり好みじゃなくて指さないでいるうちに、みんなにそのことを言われた。
言われてるうちに「これを自分の特徴にしよう」って思ったんじゃないのかな。

ひふみんが振飛車を指さないのと同じ

左美濃とか銀冠って不利じゃないけど、手詰まりになるんじゃない？
後手でも我慢しきれないで自爆してくるから、こっそり先手千日手狙いｗ

>>142
矢内の棋風は攻め将棋じゃないからじゃないのか？
穴熊を愛用する棋士のほとんどは居飛車穴熊を良く指してた２年前ごろまでの渡辺みたいに徹底的な攻め将棋タイプじゃないか。
141が渡辺の言葉として書いてる「攻めて攻めて攻め続ける」のが穴熊党にとっては勝つ秘訣であるのならば
矢内みたいに割と消極的で相手に攻めさせてから頃合いを見て少し反撃するのを繰り返す棋風は穴熊には向かないだろう。
その消極的な棋風を以て141みたいに「矢内は穴熊を使いこなす腕がない」と呼ぶべきかどうかは別問題だが。

　 　 　　 - -―- 、
　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l　　
　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ' 　 私には、無敵の菊水矢倉があるのよ！
　　　.` ｌ＼｀ー‐'／　 　　 穴熊なんて指す必要ないのよ！
　 　 　 　 /＾　　`ヽ 　 　菊水矢倉の説明を簡単にしてあげるね。
　　　　　/ 人 ・　・) 　わざと飛車先の歩を交換させてあげてから、
　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ　 銀冠っぽく組んで、玉は２１に移動なの。
　　　⊂ノ （ 　ヽノ＼　 相矢倉では、飛車を下段に打ち込まれるような
　　　　　/~＼　 ＼　ヽ　 将棋にならないから、下は多少スカスカでもＯＫなのよ♪
　　　　　し＾ヽ. _　 ）._　） 詳しくは「かまいたち戦法」で有名な鈴木英春さんの本に書いてあるわ♪

>>145
男性棋士でその矢内みたいな棋風っているの？

最初に読んだ本が急戦振り飛車破りだった
米長がタイトル戦で玉頭位取り指していた頃に将棋を覚えた

フリー７級のりえこがあなぐまやってたぞ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲５六歩△３二銀▲４八銀
△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５七銀△４三銀▲７七角△５四銀
▲６六歩△５二金左▲８八玉△６四歩▲９八香△７四歩▲９九玉△６五歩
▲８八銀△６六歩▲同　銀△４五歩▲５八金右△６五歩▲５七銀△７七角成
▲同　桂△３三角▲７九金△６二銀▲２六飛△６三銀上▲３六飛△４三金
▲２六飛△６四銀▲６八金寄△７五歩▲同　歩△同　銀▲７六歩△同　銀
▲５五歩△７七銀成▲同　金△５五銀▲７四銀△６四銀▲６三角△８二玉
▲８三銀成△同　玉▲８一角成△７二銀▲９一馬△７三歩▲７六桂△７五銀
▲８六香△８四歩▲同　桂△同　銀▲同　香△同　玉▲９二馬△８三香▲７六飛
△７四歩▲８五銀△７三玉▲７四銀△６二玉▲８三銀成△同　銀▲同　馬
△７二歩▲６四香△６三桂▲７三歩△７一銀▲８一銀△５四金▲７二歩成
△５二玉▲６三香成△４三玉▲７一と△５二金▲同成香△同　飛▲６一馬
△５一香▲６三銀△４四玉▲５二銀不成△同　香▲同　馬
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穴熊って、そんなに簡単に指しこなせないよね。
感覚が独特。

>>143
ひふみんが２０歳位の時は棒銀に対して否定的だったから矢内も変わるかもしれない