第22期竜王戦 Part7
第21期竜王・渡辺明（5期連続・初代永世竜王）
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
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第22期竜王戦 Part6
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5) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247149347/
4) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245035438/
3) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241618990/
2) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235231393/
1) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229608038/
5) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247149347/
4) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245035438/
3) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241618990/
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1) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229608038/
【第22期竜王戦本戦トーナメント】
┌─────────────────────┐
│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┗┓ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ │ ┏┛┐ │ │ │ ┃ ││
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│○│○│○│○│○│●│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│ │寅│将│ │道│俊│ │大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【トーナメント日程】
７月 ９日（木） 森下 卓九段（２組 ２位）●－○片上大輔六段（３組優勝）
７月10日（金） 豊島将之五段（５組優勝）○－●稲葉 陽四段（６組優勝）
７月14日（火） 田中寅彦九段（４組優勝）＿－＿豊島将之五段（５組優勝
７月21日（火） 羽生善治名人（１組 ２位）＿－＿片上大輔六段（３組優勝）
７月22日（水） 高橋道雄九段（１組 ３位）＿－＿森内俊之名人（２組優勝）
┌─────────────────────┐
│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┗┓ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ │ ┏┛┐ │ │ │ ┃ ││
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│○│○│○│○│○│●│○│○│●│○│○│
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│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│ │寅│将│ │道│俊│ │大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
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【トーナメント日程】
７月 ９日（木） 森下 卓九段（２組 ２位）●－○片上大輔六段（３組優勝）
７月10日（金） 豊島将之五段（５組優勝）○－●稲葉 陽四段（６組優勝）
７月14日（火） 田中寅彦九段（４組優勝）＿－＿豊島将之五段（５組優勝
７月21日（火） 羽生善治名人（１組 ２位）＿－＿片上大輔六段（３組優勝）
７月22日（水） 高橋道雄九段（１組 ３位）＿－＿森内俊之名人（２組優勝）
これ飛車働くんじゃね
5 ：名無し名人：2009/07/14(火) 21:54:17 ID:5a8fvk6W
スレ立て乙
後手がいいはずなんだが
そんなにいいように見えないｗ
後手がいいはずなんだが
そんなにいいように見えないｗ
6 ：名無し名人：2009/07/14(火) 21:54:33 ID:4lr7kXgq
ソフト陣がんばれ
なんかおもしろくなってきたじゃん。
いちょつ
まさかあの７７桂が働くとは
ワールド・ワールドか・・・
ワールド・ワールドか・・・
めがねの方が勝つわ
豊島の囲い、シンプルで可愛くなったな
13 ：名無し名人：2009/07/14(火) 21:55:29 ID:4c8WU1vw
こういうときの先手の飛車ってどういう方針で活用するのがいいの？
【第22期竜王戦本戦トーナメント】
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│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
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│○│○│○│○│○│●│○│○│●│○│○│
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│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│ │寅│将│ │道│俊│ │大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
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【トーナメント日程】
７月 ９日（木） 森下 卓九段（２組 ２位）●－○片上大輔六段（３組優勝）
７月10日（金） 豊島将之五段（５組優勝）○－●稲葉 陽四段（６組優勝）
７月14日（火） 田中寅彦九段（４組優勝）＿－＿豊島将之五段（５組優勝）
７月21日（火） 羽生善治名人（１組 ２位）＿－＿片上大輔六段（３組優勝）
７月22日（水） 高橋道雄九段（１組 ３位）＿－＿森内俊之名人（２組優勝）
７月23日（木） 松尾 .歩七段（１組 ５位）＿－＿田中寅彦九段か豊島将之五段
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│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
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│○│○│○│○│○│●│○│○│●│○│○│
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│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│ │寅│将│ │道│俊│ │大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
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【トーナメント日程】
７月 ９日（木） 森下 卓九段（２組 ２位）●－○片上大輔六段（３組優勝）
７月10日（金） 豊島将之五段（５組優勝）○－●稲葉 陽四段（６組優勝）
７月14日（火） 田中寅彦九段（４組優勝）＿－＿豊島将之五段（５組優勝）
７月21日（火） 羽生善治名人（１組 ２位）＿－＿片上大輔六段（３組優勝）
７月22日（水） 高橋道雄九段（１組 ３位）＿－＿森内俊之名人（２組優勝）
７月23日（木） 松尾 .歩七段（１組 ５位）＿－＿田中寅彦九段か豊島将之五段
ファンタジスタなのにタナトラ追い込んでるじゃん
馬の位置が悪くなったから勝負形になったんじゃね
馬の位置が悪くなったから勝負形になったんじゃね
GPS
-1368 [ 6/10] △５五金(44)▲同 銀(56)△３七馬(27)▲４六歩打△４七馬(37)▲５六角打△６九馬(47)▲同 玉(78)△３九飛打▲７八玉(69)
-1368 [ 6/10] △５五金(44)▲同 銀(56)△３七馬(27)▲４六歩打△４七馬(37)▲５六角打△６九馬(47)▲同 玉(78)△３九飛打▲７八玉(69)
飛車打て
>>13
89王と引いて、７８金よって、７３桂成り捨てて、６３になる。
89王と引いて、７８金よって、７３桂成り捨てて、６３になる。
19 ：名無し名人：2009/07/14(火) 21:56:42 ID:/AK5tmOr
そろそろ２段目に飛車打ち下ろせよ
>>13
活用できるようになるまで待つ
活用できるようになるまで待つ
これ△５五金▲同銀のときに後手が飛車を下ろせそうなんだけど
22 ：名無し名人：2009/07/14(火) 21:57:09 ID:4lr7kXgq
>>16
ひゃー、そんな差が付いてるのか
ひゃー、そんな差が付いてるのか
51香
24 ：名無し名人：2009/07/14(火) 21:57:17 ID:4Gin2z9P
個人的には先手がやや有利の気がするんだけど
スレ的には後手が優勢なんだよね？
スレ的には後手が優勢なんだよね？
低速の寄せ来るぞ！
>>21
66銀引く感じかね。
66銀引く感じかね。
55金同銀38飛くらいで勝てそうか。
28 ：名無し名人：2009/07/14(火) 21:58:25 ID:6toPEHBw
>>12
ｗ
ｗ
29 ：名無し名人：2009/07/14(火) 21:58:27 ID:fabeK+jK
51香できまり？
いや～後手がいいでしょう
面白くなりつつある感じはするけどね
面白くなりつつある感じはするけどね
この吟て人、序盤はまあましだけど、終盤全然役に立ってない。
最低限の仕事しかしてない。
棋聖戦の時も酷かったなあ。
最低限の仕事しかしてない。
棋聖戦の時も酷かったなあ。
33 ：名無し名人：2009/07/14(火) 21:59:21 ID:NG4ZLhkH
>>16
これでも飛車２段目に下ろされてもどっちでも先手苦しそう
これでも飛車２段目に下ろされてもどっちでも先手苦しそう
bona2 86△55金 推奨 -586
後手引いてダメじゃないか
36 ：名無し名人：2009/07/14(火) 21:59:28 ID:5a8fvk6W
控え室が終始寅に冷たい件
難しいと思う。
終盤力の差で互角か。
終盤力の差で互角か。
38 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:00:18 ID:bO0yydhC
深さが６や７のソフトはあまり参考にならんよ。
GPS的にはもう終わってますね。
コメントを書かないほうがマシだな
>>36
落選の理由がわかるわ
落選の理由がわかるわ
もう時間ないでしょう。
サクサクﾄﾞﾛﾄﾞﾛかな。
サクサクﾄﾞﾛﾄﾞﾛかな。
>>36
理事時代に敵をたくさん作ってそうだからな。
理事時代に敵をたくさん作ってそうだからな。
45 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:01:17 ID:8MYPp7Jj
タナトラ、飛車打ちには７７玉とたってもうひと粘り、か。
45の桂がいつとられるかとどきどきしているのが伝わってきます。
51香は良さそうな手だね
↓前スレ無駄の無い、いい感じで〆たな
999 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21:53:22 ID:1rdj2rks
次スレ
第22期竜王戦 Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247575806/
1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21:53:22 ID:OnFMb4wj
1000なら藤井名人10連覇
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
999 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21:53:22 ID:1rdj2rks
次スレ
第22期竜王戦 Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247575806/
1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21:53:22 ID:OnFMb4wj
1000なら藤井名人10連覇
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
７７？
７９引くものかと。
７９引くものかと。
50 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:02:42 ID:8MYPp7Jj
ああ７四桂馬狙いねw
51 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:02:57 ID:N0+lXEFj
今北
ぱっと見後手だけど、まだ時間かかりそうですね
盤面全体がシンプルに見えるが、駒数足りてるよね？
ぱっと見後手だけど、まだ時間かかりそうですね
盤面全体がシンプルに見えるが、駒数足りてるよね？
飛車打てって
豊きゅん勝ちそうだな
54 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:03:46 ID:Xv2GCxAY
羽生ならどっちと代わっても勝ちそう
8四香は何なんだ
56 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:04:29 ID:74LbZ8X/
もう１０時だから残り時間無いのかな
18飛に89玉と引くと77桂打の即詰みの筋がなくもないので、
結構怖いよな。
結構怖いよな。
58 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:04:35 ID:8MYPp7Jj
７９？８９かな？
上に立つほうがプレッシャーかけられるかなと。
でも天王山近辺に逃げ込みはさすがに無理ですよねぇ。
上に立つほうがプレッシャーかけられるかなと。
でも天王山近辺に逃げ込みはさすがに無理ですよねぇ。
2回とも６６角はいい手だな。
後手変調、こまったか。
後手変調、こまったか。
対抗型ならとりあえず打っとけな香車打ちか
61 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:05:09 ID:bog0XKat
あーこれは４７歩で田中勝ち筋だわｗ
62 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:05:33 ID:CpeZ5HGQ
豊島は森内や丸山みたいに堅いね。
８４香は、８９引けなくして、８７からの筋だな。
64 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:06:30 ID:5a8fvk6W
>>62
森内も丸山も攻めるときはどんどん行くけどね。
森内も丸山も攻めるときはどんどん行くけどね。
▲44金▽同銀▲同角なら
▽57桂成▲同金入れて87香成で殺到？
▽57桂成▲同金入れて87香成で殺到？
bona2 89▲39飛 推奨 -365
8四香は桂馬と駒が入ったら8七香成りから詰めるぞ、という手でしょう。
後手が6対4くらいでいいように見える
84香は損がない一手
84香は損がない一手
低速の寄せ炸裂か
71 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:08:00 ID:5a8fvk6W
先手の飛車復活の予感
３八歩とか明らかに変調だな
飛車うちがなくなった・・・・
じんわり攻めるよね。19歳とは思えない
なんつー攻め方だ
48歩か
48歩か
先後の名前伏せたら
先手を豊島、後手をタナトラと思うだろうな
先手を豊島、後手をタナトラと思うだろうな
４９９８－５００２で先手良し。
いまさら４３歩と支えるのもなぁ
79 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:09:50 ID:bog0XKat
これ、田中マジック炸裂？Wwwwwwwww
豊島って終盤弱いキャラなのか？
若いのに珍しいタイプだな。
普通１０代で上がってくる人って躍動感が半端無いんだけど。
若いのに珍しいタイプだな。
普通１０代で上がってくる人って躍動感が半端無いんだけど。
81 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:10:09 ID:N0+lXEFj
なんじゃこりゃ
何か凄い形になってきたｗ
後手もしかして藤井先生が指してない？
84 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:10:11 ID:5a8fvk6W
これは、こども名人戦で
羽生がやっちゃいけない手として言ってた
二段目の歩打ちじゃないか
羽生がやっちゃいけない手として言ってた
二段目の歩打ちじゃないか
豊キュン攻め重くない？
▲５九飛△５八歩とか
次は△５八歩だな
88 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:10:31 ID:rkr5B6YF
これ44金とする前に55金とらないとダメじゃないか？
羽生が2列目に歩を並べるのは良くないって言ってたのを聞いてなかったのかね豊島君
55金は同角が詰めろなんだな。
91 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:10:38 ID:LHDpCeld
ダンスの飛車ですね、
92 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:10:55 ID:CpeZ5HGQ
豊島、攻めはあまり上手くありませんね。ど素人の意見ですが。
この前の稲葉戦もこんな感じでヤキモキさせてたな
豊島は強いんだろうけどキラメキを感じないなあ。
58歩で横3連続歩だなｗ
うわ～～。
こういう攻めって自陣に歩が効かなくなるし
ろくなことがあらへんのだけどなぁ
ろくなことがあらへんのだけどなぁ
並んだ歩が漬物石みたいだ
これで間に合うの？
100 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:12:02 ID:/AK5tmOr
モッサリ感漂う攻め
パッと見、明らかに筋が悪い攻めだが、これでも十分なぐらいに差がついてるということなのかな。
ソフト的にも差が詰まってるんじゃないの?
103 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:12:16 ID:lvTEh3cW
4九桂成りから？おいおいw
>>84
言ってたな
言ってたな
とりあえず44金を受ける？
この桂鳴らずが読み筋なら凄いなww
面白い攻めだな
取られそうだった桂三段飛びした
取られそうだった桂三段飛びした
>>97
羽生が小学生将棋名人戦で解説していたね。
羽生が小学生将棋名人戦で解説していたね。
素人みたいな攻めだなｗ
110 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:12:50 ID:bog0XKat
ちょｗｗｗ控え室田中マジック認めｋｔｋｒ
△３七桂不成は控え室でも不評の一手。これは先手が逆転したのではないかの声。
終盤がへぼくても竜王3期ぐらいなら取れる
逆転！？ｗ
115 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:12:58 ID:8MYPp7Jj
ただ順位戦でのまくりはすごかったよ。
意味不明の逆転劇だった（対佐藤天戦）。アマヒコも剛腕だが。
意味不明の逆転劇だった（対佐藤天戦）。アマヒコも剛腕だが。
116 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:12:58 ID:5a8fvk6W
いきなり控え室が先手逆転を言い始めたぞｗ
なにこのアマチュアがやりそうな攻め
虎の飛車、横移動過多
きたああああああああああああああああああ
5八歩の方が早かったんじゃないのｗ
bona2 95▲44金 推奨 -147 でした。
> 先手が逆転したのではないかの声。
あわわ
あわわ
これ、７５歩からコビンせめでなんてのもあるぞ。
厳しいし。
厳しいし。
豊キュン・・・(´；ω；`)
ぎゃくてんはしてないだろさすがにw
>>117
それも俺みたいな低級位者がやる攻めだよ、これ
それも俺みたいな低級位者がやる攻めだよ、これ
>>1
おつ
おつ
豊島君はそろそろ寝る時間だからな
時間無くなるともっと酷くなりそう
４４金には、５８金べたっとするのか。
これが低速の寄せか
結局勝つんだろう
結局勝つんだろう
bona2 97▲62歩 推奨 -131
134 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:15:17 ID:bog0XKat
これ、豊島もう1分将棋だろうなｗ
しかしこっからどうトラが勝つの？
みんな豊島がヘタレとか言って
誰もタナトラを褒めない件
誰もタナトラを褒めない件
トラの終盤力を考えればまだまだ後手十分なはず
ひとめ６２ふ
糸谷と逆方向の変態なのか豊島
終盤のピエロが乗り移ったか
残り時間更新汁！
こっから強いのがイマドキのガキンチョ。
144 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:16:04 ID:8MYPp7Jj
確かに４５桂馬が３７にいくのでは変調か。
６６角が名角だね、ひどいね。
６６角が名角だね、ひどいね。
後手の駒があさっての方に行ってますねｗ
146 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:16:24 ID:LoDbE7fl
これはヤバイかもね
豊島君、こんなところで脱落して欲しくないが
豊島君、こんなところで脱落して欲しくないが
147 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:16:37 ID:N0+lXEFj
俺なら△４９歩成とかやっちゃいそうだ、
と思ってたらその目の前で来たｗ
と思ってたらその目の前で来たｗ
148 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:16:40 ID:IcjHQdvm
３７の桂馬が活用できなくなったやん
150 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:16:48 ID:4lr7kXgq
逆転間近
ファンタジスタだからこれで五分五分かねえ
豊島ふるえたのかもな
踏み込む順もあっただろうに
豊島ふるえたのかもな
踏み込む順もあっただろうに
153 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:17:31 ID:TTkiEX5n
おおタナトラ頑張ってるじゃないか
154 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:17:32 ID:KPt3AJcq
低速の寄せか
これまた変な手来たw
156 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:17:39 ID:1quvDNFo
４４取るのは８７香成と飛び込む手があるか。
157 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:17:41 ID:CpeZ5HGQ
豊島は羽生や谷川のタイプではないような。
158 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:17:54 ID:8MYPp7Jj
うわあ、タナトラの8筋突きあげは郵政民営化を自認してるw
toratora
なんだその手は
なんだその手は
トラはたぶん全然自分が悪いと思ってるなｗ
人気が出るのは稲葉かもな
８６歩？？
この終盤じゃ天下取るの難しいのでは・・・
86同香車ならどうするの？88歩それとも84歩？
何処が逆転してるんだよ
これは金逃げる余裕ができたのでは？
167 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:18:54 ID:IcjHQdvm
４８と、５８と
と来られたらどうするんだろう
８６歩は意味がわからんｗ
と来られたらどうするんだろう
８６歩は意味がわからんｗ
87香成が厳しいと読んだのか。
同香車なら８四歩から9五桂馬で殺到する筋を見せたのか！？
かなごま取られません安心ですよ言っているようなものなんだが
かなごま取られません安心ですよ言っているようなものなんだが
bona2 98△48飛 推奨 -466
GPS 30秒
-1312 [ 6/10] △４八飛打▲６七玉(78)△４三金(44)▲６四歩打△５四歩打▲６三歩成(64)△同 銀(72)▲７五桂打△５五歩(54)▲６三桂成(75)
Bonanza 4.1.2 30秒
-1281 [ 9] △４八飛打▲６二歩打△同 金(61)▲４七歩打△４三金(44)▲７七玉(78)△３九歩成(38)▲７八銀(79)△２八飛成(48)
-1312 [ 6/10] △４八飛打▲６七玉(78)△４三金(44)▲６四歩打△５四歩打▲６三歩成(64)△同 銀(72)▲７五桂打△５五歩(54)▲６三桂成(75)
Bonanza 4.1.2 30秒
-1281 [ 9] △４八飛打▲６二歩打△同 金(61)▲４七歩打△４三金(44)▲７七玉(78)△３九歩成(38)▲７八銀(79)△２八飛成(48)
172 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:19:23 ID:4lr7kXgq
クリックミスみたいな手
取られたら8八歩でしょうｗ
86歩意味不明
負けだろ
負けだろ
175 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:19:42 ID:pMmKfA24
豊島の将棋よくわからんね。
羽生にボコボコにされて自信失った谷川・・・みたいなｗ
羽生にボコボコにされて自信失った谷川・・・みたいなｗ
>>167
もっと低級な俺は３九歩成、３八飛と言って見る。
もっと低級な俺は３九歩成、３八飛と言って見る。
177 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:20:07 ID:8MYPp7Jj
６６角が９９に利いてるので飛車打ちを緩和している。
８６同香なら強く８７歩ではないのかなあ。
８６同香なら強く８７歩ではないのかなあ。
これなら39歩成りから38飛車とかあるかも
と思ったら▽48飛か
流石にぬるすぎだったかw
と思ったら▽48飛か
流石にぬるすぎだったかw
差がある時は絶対無理しないタイプに思える
凄い受けきたw
もうたなとら投了しろよ
豊キュンおめ
豊キュンおめ
時間を更新せええよ。
６６金とれば同銀同角のとき、２３香車なりから２６飛車で両取りがかかるから？
184 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:20:47 ID:5a8fvk6W
なんだかんだで１００手か
えっ、これが狙い？
こりゃイソジン逆転したんじゃね？
って思ったら▲86歩はぬるすぎ。
って思ったら▲86歩はぬるすぎ。
たしかに変だな～。アマ彦との対局はすべて野獣のようなんだけどな、あんな顔して。
188 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:21:04 ID:/AK5tmOr
ここで△３９歩成が間に合えば勝ちなんだけど
８６は香を取りにいったんでしょ。
しかし、余裕ありすぎ。
しかし、余裕ありすぎ。
190 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:21:14 ID:5/DArbFP
サトカナ相手にショボい将棋内容だった遠山が何を
>>183
お前わざと反転してるのか
お前わざと反転してるのか
何が何だか分からなくなってきた
193 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:21:43 ID:mKm8XSSw
それぞれ残り時間は？
「ここで▲４四金△同銀▲同角は△８七香成▲同玉に△８四飛の王手角取りがある。▲８六歩は、この手を防いだ勝負手です」。（遠山四段）
8六歩は勝負手らしいが
8六歩は勝負手らしいが
195 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:21:57 ID:bog0XKat
香をとりにいくとかそんなんじゃねえよｗ
おまいらに見えない筋を遠山が解説してる
おまいらに見えない筋を遠山が解説してる
196 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:21:58 ID:8MYPp7Jj
先手としては、後手から５５金と取れないでしょ？（７４桂馬の筋）
を見越した、余し戦術。受け切り狙い。
を見越した、余し戦術。受け切り狙い。
197 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:21:58 ID:1quvDNFo
先手の飛車が香車みたいになっているからだめだろ。
遠山四段はまたメイド将棋やってください
さあ両者お互いにワールドを作り出しております
９２玉とか効かないのか？
>>191
すまん。反転して見てるから間違った。豊島君の視点で観戦したいから。
すまん。反転して見てるから間違った。豊島君の視点で観戦したいから。
202 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:22:30 ID:pMmKfA24
序盤のエンジンが勝っても後の対局で期待できないからなぁ。
やっぱ豊島に上がって欲しい。
やっぱ豊島に上がって欲しい。
踏み込みの悪い慎重な将棋は、進歩がとまる、というのが羽生名人の持論らしいけど
豊島君は、若いのに性格的に慎重なタイプ？
豊島君は、若いのに性格的に慎重なタイプ？
呼び込んだか。
この７７玉は昔セリザワが０３６に負けた将棋を思い出すなw
いったか
エジソンをエンジンと言うのが将棋板のならわし？
１九に飛車置いてけぼりのままで勝てるとは到底思えんが
かなり怖い殺到だなあ
かなり怖い殺到だなあ
何か控え室の検討陣の不評ばっか買ってるなｗ
210 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:24:05 ID:5a8fvk6W
ついに後手玉に届いた！
あ、８四じゃない８三だった
そして痺れを切らしたかの如く金出て勝負か
４四に質駒はあるが・・・
そして痺れを切らしたかの如く金出て勝負か
４四に質駒はあるが・・・
212 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:24:09 ID:pMmKfA24
序盤のエンジンが控え室にいじめられてるように見えるｗｗｗｗ
213 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:24:18 ID:1quvDNFo
ここで５９と金か。とれば桂馬がなって
うーん、先手攻めさせられてる感じだな。
所詮、控え室に居る人は負け組。検討の信用度は低い。
後何分っ！？
終盤のピエトロ
これ７３は同玉で取らないといけないじゃん
形勢判断はいいから具体的な指し手を掲載しろｗ
Bona2 105▲74桂 推奨 -301
221 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:25:23 ID:bog0XKat
これ、同金に同桂だったら頓死なんだなｗ
222 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:25:26 ID:h2r6PVHF
あれ・・・・・・
まずくね？
まずくね？
まだ後手は粘れる。
王手だわ
言ってはなんだが寅が勝って喜ぶのは松尾だけなのかもしれない
連打した分の歩切れがたたるとは
残り時間更新希望
後手歩切れか
後手が持ち直したんじゃないの?
さすがにこの筋は読めてるだろｗ
こりゃ最後までわからんな。
232 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:27:23 ID:4Gin2z9P
個人的には豊島君に勝って欲しいな
駒損の攻め。
手ごまを渡しているだけじゃ・・・
手ごまを渡しているだけじゃ・・・
234 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:27:39 ID:wC5TRJ1v
24で先手初段が序盤で自爆→後手5級のもっさりした攻めが炸裂。
と言われても違和感がない棋譜だな。
と言われても違和感がない棋譜だな。
これ、もう後手王寄らないじゃん。
再び豊島優勢の声が高くなってきた。
ほんとイソジン嫌われてるなｗ
控え室のコメが完全に豊島よりだｗ
個人的にはどっちも好きな棋士なんだけど、やっぱ身内には評判悪いのか。
控え室のコメが完全に豊島よりだｗ
個人的にはどっちも好きな棋士なんだけど、やっぱ身内には評判悪いのか。
238 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:28:14 ID:yj/xUbEs
豊島と羽生の挑決希望
豊島って相手のレベルに合わせるタイプか
羽生谷川じゃんなくて森内だな
羽生谷川じゃんなくて森内だな
さすがにこれは切れたか。。。
▲７五金では、はっきり手が遅れてします。
なぜ急に口調が…
なぜ急に口調が…
控え室総出で田中負けろコール
bona2 109▲84金 推奨 -282
６５銀ぐらいか。
245 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:28:51 ID:5a8fvk6W
今度こそ７五歩がくるんじゃね？
切れたか
▲７五金では、はっきり手が遅れてします。
頼むからちゃんと日本語書いてくれ
頼むからちゃんと日本語書いてくれ
一回75金と引いておいて
次に53銀じゃ駄目なのかな
次に53銀じゃ駄目なのかな
遅れてします
日本語でおｋ
▲7五金ってｗｗｗ
引いてるようじゃどうしようもないだろｗ
引いてるようじゃどうしようもないだろｗ
252 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:29:35 ID:KWoemKef
豊島君と羽生の3番勝負が見たいんだよなあ
7番勝負はそのどちらが出てもいいって感じ
7番勝負はそのどちらが出てもいいって感じ
８６香はありそうだな。
254 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:29:57 ID:1quvDNFo
飛車を檻に閉じ込めてから攻めを催促して完切れ。
豊島が王将でタナトラは玉将。なぜだ？
256 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:30:07 ID:rkr5B6YF
なぜ同銀に同金としなかったんだろう
あの桂打ちは･･･
あの桂打ちは･･･
Bona2 110△74桂打 推奨 -500
後手歩切れなので香車をどっかで抜きたい
>>252
勃起王の壁は厚いと思う
勃起王の壁は厚いと思う
260 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:30:35 ID:Dvup1JO3
まあ若手が高道に負けたら仕方ないで済むけど、
田中に負けたらダメだろうよ
田中に負けたらダメだろうよ
光速じゃなくて老獪だな
この2局は
この2局は
角切り？
263 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:30:48 ID:5a8fvk6W
控え室は先手玉へ迫る最速の手を示せ
豊島プッシュはそれからだ。
豊島プッシュはそれからだ。
無視して85だろ
決め手か。
266 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:31:05 ID:KWoemKef
>>259
それは同意せざるをえないｗ
それは同意せざるをえないｗ
267 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:31:31 ID:CpeZ5HGQ
豊島は伸びないな。もっとガンガンいけよ
残り時間どれぐらいなのかなあ
ｵﾜﾀくさいなw
大山っぽくていいわ
豊島頑張れ
豊島頑張れ
結局、波乱は起きなかったか。
この攻めだと高段者にばっさりやられそうだな
タナトラも高段者だけどｗ
タナトラも高段者だけどｗ
273 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:31:54 ID:Xv2GCxAY
金引いてどうするの？守るの？死ぬの？
とってから、６６桂かな。
>>268
このスピードなら両者1分でしょ
このスピードなら両者1分でしょ
>>270
本当に大山の棋譜みたことあるの？
本当に大山の棋譜みたことあるの？
後手ここは同歩と応じるのかな
今日の棋譜を見て魔太郎はどう思うんだろ。
まだまだ後進には負ける気がしないとか感じそうだな。
まだまだ後進には負ける気がしないとか感じそうだな。
一瞬こわひ・・
なんか後手危なく見える
281 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:33:23 ID:bog0XKat
これ一応詰めろだよんｗｗｗｗｗ
282 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:33:29 ID:8MYPp7Jj
大山名人とはまだ深みが全然違う。
取らずに66桂馬か？
かなり怖くなってきたな
かなり怖くなってきたな
あああ５四桂跳ねであべしなのか
285 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:34:03 ID:yj/xUbEs
大山の将棋は五目並べで相手の２を止めるような棋風だと誰かが言ってた
豊島君のとは違うよな
豊島君のとは違うよな
もちろんだが
84金やってしまえ。95角には香車を足す
288 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:35:04 ID:KWoemKef
大山というより10年以上前の丸山とか深浦っぽい感じだけどね
54が飛んだら捕まえようがないな
>>285
それを言ってたのは中原
それを言ってたのは中原
291 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:35:29 ID:HFUvlVTa
次に△８八角▲同銀△６八飛車成と△７八歩が厳しすぎて後手勝ち筋ですね
292 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:35:30 ID:Xv2GCxAY
>>285
五目並べで2を止めてたら相手に手を渡して死ねるけど
五目並べで2を止めてたら相手に手を渡して死ねるけど
一回６７金
294 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:35:34 ID:Dvup1JO3
これどうみても両者とも怖い手を連発で指してるだろ
Bona2 117▲84金 推奨 -401
いや、確かに大山っぽい
良くなると緩んで、棋勢が接近すると強くなるしw
良くなると緩んで、棋勢が接近すると強くなるしw
297 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:36:28 ID:CpeZ5HGQ
田中のほうが将棋が若い
敵玉と反対側を攻撃した豊島。
敵玉と反対側の金銀を取らずに全軍で敵玉を攻撃に行った田中。
田中の勝ちになりそう所だけど、
最後役立たずだった右辺の豊島軍の方へ
玉が逃避して結局豊島が勝つ。
豊島の将棋はあまりにも器が大きいな。
名人に定跡なしか。
敵玉と反対側の金銀を取らずに全軍で敵玉を攻撃に行った田中。
田中の勝ちになりそう所だけど、
最後役立たずだった右辺の豊島軍の方へ
玉が逃避して結局豊島が勝つ。
豊島の将棋はあまりにも器が大きいな。
名人に定跡なしか。
緩めて相手に希望を持たせながら、でも届かない程度に調整してるとこが感じでてる
300 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:37:41 ID:1quvDNFo
６４歩で脱出路を開けるか
負けてるとかなり見事に追い込むんだがなぁ。勝ってると怪しすぎる。
うまい、△64桂を消してるぞ
タナトラってこんな強かったんか・・・
タナトラってこんな強かったんか・・・
こう進むと飛車を閉じ込めたのが正解ってことになるのか
１９の飛車はいりたま防衛部隊か
遠大な構想だな
遠大な構想だな
終わったか
いつもの人がいらっしゃいましたか。
ソフトの出番もそろそろ終了ですね。
Bona2 119▲84金 推奨 -316
ソフトの出番もそろそろ終了ですね。
Bona2 119▲84金 推奨 -316
８八角が詰めろなのか詰みなのかなんでもないのかわからない低級
どう見ても先手が投げなきゃいけないレベルだと思うんですが
309 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:38:21 ID:rkr5B6YF
またこの83歩は余計だった気がするな
310 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:38:28 ID:wC5TRJ1v
終始先手が無理な手ばかり指してるように見えるんだがなあ。
後手が危うくなったところなんて一回もないでしょ。
後手が危うくなったところなんて一回もないでしょ。
オワタ
どうやっても捕まらんだろ
どうやっても捕まらんだろ
逃走経路確保
313 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:39:23 ID:5a8fvk6W
やっと終わりそうだな。
最後ぐらいきっちり寄せてほしい。
最後ぐらいきっちり寄せてほしい。
なんか失敗してないか豊島
315 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:39:24 ID:bog0XKat
あ、ソフトじゃ読めないが 持将棋の筋が見えた。
もう後手玉つかまらないでしょ
豊キュンおめ
豊キュンおめ
318 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:39:45 ID:1quvDNFo
豊島は切れ味鋭く勝つときもあるし、余して勝つこともある。
あの若さでいろいろな勝ち方を知っているから強いと言われているんでしょう。
あの若さでいろいろな勝ち方を知っているから強いと言われているんでしょう。
319 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:40:29 ID:mKm8XSSw
320 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:40:36 ID:LNl3DTB0
８２歩なり？
なぜわざわざ取りに行く…
おいおい82って怖いな
序盤のエジソンだけに序盤で何も発明できないと
終盤で醜態を・・・
終盤で醜態を・・・
こんな将棋指してたら1組参加者には何処かで斬られそうだな
６１うっちゃうか。
１９の飛車の気持ち↓
なぜ６１玉じゃないの？
最後のお願い
せめて６１銀にしろよｗ
330 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:41:26 ID:bog0XKat
ここで５５香かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同玉は喧嘩売ってるなｗ
332 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:41:30 ID:HFUvlVTa
6一銀から5五香か？
▲６一銀打ちたくなった
335 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:41:43 ID:rkr5B6YF
だから82歩成りするんだったらさっきの83歩はなんだったんだよ
あとは５５香車で勝負するのかな
337 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:41:59 ID:yj/xUbEs
エジソンの序盤はADHDで学校にも行けず最低の子供だった
若いときからこんな終盤力だと30代になってから心配だね豊キュン
339 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:42:07 ID:3TVoMy8c
豊島やっちゃったか!!
55香に同金なら同銀が詰めろ桂取りか。
まあ取らんわな。
まあ取らんわな。
８２歩とでも打つか
凌ぎ切って寅の頭を沸騰させて勝つのか
意地悪い勝ち方でいいな
意地悪い勝ち方でいいな
この香取ったあと玉が寄って何か起きるのか？
61玉でどうしようもないね
ここまでか
ここまでか
俗手でもなんでも最後までという意思を感じる５五香
61玉で後手必勝だな
さすがファンタジスタ
さすがファンタジスタ
これは△9五角があるよ
それでさすがにきめてくれ
それでさすがにきめてくれ
９５角あるぞ
349 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:43:11 ID:CpeZ5HGQ
終盤はよれよれですね。
あ、銀が桂にあたるのか
351 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:43:36 ID:yj/xUbEs
>>326
飛車「おれに気づかず入玉してこい・・・ふふふ」
飛車「おれに気づかず入玉してこい・・・ふふふ」
９５なんてあぶないっしょ。
辛いね～ｗ
66特攻しようぜ
５四香、同桂で普通に終わりかと
コメント少なすぎ
なんか書け
なんか書け
8三銀は何ですか？
6一銀でもだめなんですが・・・
6一銀でもだめなんですが・・・
>>352
いやいや△8四角が詰めろだからそっちの方が明確
いやいや△8四角が詰めろだからそっちの方が明確
359 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:44:36 ID:8MYPp7Jj
おわったか
なんでワンクッション置いたんだｗ
金駒より飛び道具の方がほしいもんな、先手は
362 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:44:58 ID:wC5TRJ1v
こんなしょっぱい将棋も勝つ側は最後まで全力で読んでるんだろうから、棋士ってのも辛い職業だな。
363 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:45:06 ID:IPsnX2O9
終わったみたいだな
364 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:45:17 ID:1quvDNFo
「はい、早く投了してください」
365 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:45:20 ID:NG4ZLhkH
９五角残ってるし終わりだろ
366 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:45:28 ID:N0+lXEFj
統領した？
ん？金が手に入れば後手が詰むと言ってるのだから金とって先手勝ち？
78歩痛すぎﾜﾛﾀ
入玉？
トラいい加減にしてください
稲葉戦同様左上に愉快な仲間達ができてる
372 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:46:04 ID:KWoemKef
10代とは思えない指し回しｗ
羽生もそんなことを言われたもんさ
羽生もそんなことを言われたもんさ
78hu!!!
>>367
△６一玉に逃げなければね
△６一玉に逃げなければね
突如残り時間表示
虎彦激怒の巻
もう投げろよｗ
>>356
＞すでに検討室では検討の手が止まっている。
＞すでに検討室では検討の手が止まっている。
７９銀が一言↓
後手時間残してるｗ
381 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:47:01 ID:5a8fvk6W
>>362
しょっぱくした当事者だからな。
しょっぱくした当事者だからな。
最後は１９の飛をつまされておしまいだね。
383 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:47:09 ID:CpeZ5HGQ
入り玉狙い
勝負は どちらが勝つのか、から いつ終わるのか、へと…
385 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:47:18 ID:3dMIneui
少しふらついたけど豊島快勝か
やはり順当だったな
次は勝負だ
やはり順当だったな
次は勝負だ
386 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:47:46 ID:IfJyK/Em
双方が入玉しても、点数でタナトラの負けかな？
激辛な指しまわし全開だな
全盛期の丸山を見ているようだ
全盛期の丸山を見ているようだ
こんなの入玉したって点数足りるわけないだろ
飛車も捕獲されそうなのにやる意味あるの？
飛車も捕獲されそうなのにやる意味あるの？
仮に入玉しても点数足りる可能性無いんだけどね
豊島は丸山２世
いや杉本２世か
いや杉本２世か
391 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:48:20 ID:rkr5B6YF
まだ紛れそうじゃないかｗ
４６馬
>>388
全駒されるまでやるんじゃね
全駒されるまでやるんじゃね
どこまでやるかで、今後のタナの評判がきまってくる。
田中は入玉しても飛車が人質で点数負けだから
どうしようもないな。
そこまで考えてる豊島は恐ろしい。
どうしようもないな。
そこまで考えてる豊島は恐ろしい。
▲８ニ歩はさすがに俺には指せない
397 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:48:47 ID:Dvup1JO3
久保に振り飛車で喧嘩売ってほしいところだ
＞豊島
＞豊島
398 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:48:56 ID:NG4ZLhkH
飛車詰まされるし入玉しても点足らんだろ
でもこういう負けたくないって気迫が伝わる感じは嫌いではない
もう投げた方がいいよ
大駒４枚あげてるし
大駒４枚あげてるし
401 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:49:05 ID:ZW4/cQGM
つんだ
402 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:49:25 ID:0WxviE0K
銀を打って飛車とられるじゃん。
豊島キュン飛車をとるべき。
豊島キュン飛車をとるべき。
403 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:49:29 ID:fabeK+jK
往生際悪いなぁ
まじで入玉狙ってるしｗ
まだやんのかよorz
406 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:49:56 ID:bqyLBCXR
雑兵数名を引き連れて入玉して敵陣で腹切りするつもりかね
↓１九の飛車がひとこと
408 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:50:00 ID:HFUvlVTa
△５八馬が△７六馬から△７五銀と捨てて△６四角から△８八龍(この時に合駒が利かない)なのでこう迫るのかな
何故ここまで指すのか
58桂成りだな
大駒4枚とられて持将棋狙いって初めて見たｗ
入玉とか誰得？
豊島「もう駒を集める作業は嫌だお…」
コメントのつけようがないな
３４歩なぐってイヤガラセ。
416 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:50:56 ID:IPsnX2O9
明日も経理のみかちゃんを遠くから眺めてることになるのか
入玉？だったら△１八銀がとどめじゃね？
棋聖戦第3局のようだ
419 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:51:15 ID:5a8fvk6W
ここまで指したくなる気持ちも分かる。
華麗に寄せられたらあきらめもつこうもんだが・・・
華麗に寄せられたらあきらめもつこうもんだが・・・
点数足りなくても負けじゃないからな
延々とやってた窪田-北島戦を思い出した
延々とやってた窪田-北島戦を思い出した
421 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:51:29 ID:yj/xUbEs
大勢が観戦している将棋なんてしばらく指せないだろうから少しでも長くやりたいんだろうタナトラ
後手勝ちだと思ってTV見てた
まだやってんの？やっぱ後手価値か？
まだやってんの？やっぱ後手価値か？
香車打って飛車詰ませて投了させろカス
でもわしらだと、寄せられたりするから、こっからの後手の勝ち方は参考になるぉ。
425 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:52:31 ID:bog0XKat
まだ紛れあるなｗ
426 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:52:35 ID:rkr5B6YF
タナトラは暴れたいと語っていたが
まさに宣言通り暴れまくったな
まさに宣言通り暴れまくったな
真ん中の桂馬３枚ﾜﾛｽ
飛車取られたら戦意喪失するだろさすがに
浪花のモーツァルトいい加減にしろよ
1手詰みです
△９五金
▲同 玉 △９四銀
▲同銀成 △同 歩
▲同 金 △８四銀
▲同 玉 △８六龍
▲８五金 △８三香
▲同 金 △９五角
▲７四玉 △５六馬
▲６五歩 △７三歩
▲同 金 △８五龍
▲同 玉 △８四金
▲９六玉 △８五銀
▲８七玉 △７八馬
▲９八玉 △８九馬
▲８七玉 △８六銀
▲９六玉 △７八馬
△９五金
▲同 玉 △９四銀
▲同銀成 △同 歩
▲同 金 △８四銀
▲同 玉 △８六龍
▲８五金 △８三香
▲同 金 △９五角
▲７四玉 △５六馬
▲６五歩 △７三歩
▲同 金 △８五龍
▲同 玉 △８四金
▲９六玉 △８五銀
▲８七玉 △７八馬
▲９八玉 △８九馬
▲８七玉 △８六銀
▲９六玉 △７八馬
豊島「まだまだ終わらせない、地獄の淵が見えるまで・・・」
中央の桂銀取るのが激辛な勝ち方ではないだろうか
１８銀なんて飛車取りに行ったら、きられてあぶないよ。９１の補充もあるし。
怒り狂ってるから投げるに投げられんわ
いいぞタナトラ
粘れ
粘れ
436 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:53:47 ID:LNl3DTB0
田中、何気に老かいだね。
何時の間にこんな将棋を指すようになったんだ・・・
何時の間にこんな将棋を指すようになったんだ・・・
５３角
439 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:54:31 ID:CpeZ5HGQ
豊島、これでは上位陣には勝てないな
440 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:54:34 ID:fabeK+jK
うわー
タナトラ嫌われすぎ。
応援したくなってきた。
応援したくなってきた。
51玉ってなんだよ･･･
51玉とかｗ
玉寄ったし。もうヤダこの子
５１玉ｗ
後手玉の入玉ルート開けてないし飛車取ってる場合じゃなくね？
詰ましにいかないと危ないだろ
詰ましにいかないと危ないだろ
豊島いい加減にしろよ
さっさとよせろよ
豊島「５１玉でも勝てるか試したかった」
450 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:55:14 ID:8MYPp7Jj
１９飛車は居てもらうだけで良い、なあ。
取る手はないぜよ。
取る手はないぜよ。
豊島まじで全駒狙いか？ オソロシス・・・
後手の入玉は見えない
武士の情けって知ってる？
454 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:55:21 ID:KWoemKef
飛車と中央の銀桂を取りにいきかねないｗ
455 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:55:25 ID:5a8fvk6W
これが評価の高い若手棋士か・・・人材難なんだねえ。
>>449
100年早い
100年早い
今北
誰か三行で頼む
誰か三行で頼む
459 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:55:39 ID:rkr5B6YF
71と51玉43金で一応形は作れるな
と思ったら早逃げｗ
豊島遊びすぎだろいくらなんでも
と思ったら早逃げｗ
豊島遊びすぎだろいくらなんでも
丸山どころの騒ぎじゃないぞ
461 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:55:45 ID:HFUvlVTa
△７七角▲７四玉△６四銀と縛って勝ちかと思いましたが、じっと受けに回る。
居玉は避けるなww
463 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:55:46 ID:M+JZYWR5
ちょっと弱気すぎる
下から取っていくのか
465 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:55:59 ID:3TVoMy8c
豊島お前それでもプロかよ
一応詰めろかｗ
やっと詰ましにいった？
やっと詰ましにいった？
縁台将棋の終盤ってこうなんだろうね
57の歩を角打って取れば先手の急所の銀桂を根こそぎ取れるなｗ
寅さん最善手を打つ
なんか前回の将棋もこんなんだった気が・・・
切れ味悪すぎるｗ
最終的には５三に馬引いて受けに使うつもりか
57角成りｸﾙ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!
474 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:57:04 ID:4ZzxwpUf
57角成で必勝だろう
71香か
476 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:57:20 ID:HFUvlVTa
△８六角成▲７五金なら△６二金打ちで流石にどうしようもないと思います
>>471
錆びた鉈で全身バラバラにされてる気分(´；ω；`)
錆びた鉈で全身バラバラにされてる気分(´；ω；`)
>>468
馬角両取りがかかるよ
馬角両取りがかかるよ
次代を担うと言われるにしては寂しい終盤だな
豊島は、錆びたナタだな。
ほう、23時までもったか。
こりゃ充分合格点ageられるだろ。
こりゃ充分合格点ageられるだろ。
ごぉななぁ～～、マジ？？
483 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:57:44 ID:oTHVtmAS
豊島は玉ねぎの皮剥いてたら
いつの間にかなくなっちゃうタイプだな
いつの間にかなくなっちゃうタイプだな
これで75香車とかやるつもりなのか？
485 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:57:59 ID:5a8fvk6W
８六に成るのかよｗ
そりゃどうやっても勝ちだろうけど
そりゃどうやっても勝ちだろうけど
錆びたのこぎりだな
トラ点数足りなすぎｗ
488 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:58:14 ID:CpeZ5HGQ
稲葉のほうがキレ味があるね
さすがにこなかったかwwww
490 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:58:30 ID:rkr5B6YF
32金で下駄を投げるか
491 ：名無し名人：2009/07/14(火) 22:58:32 ID:mKm8XSSw
▲７ニ銀成・▲３ニ金で持ち駒に金で必死だな
どこから金を持ってこようか
どこから金を持ってこようか
これは関西から指令受けてるとしか思えん
できるだけバカにする勝ち方をしてこい、とか
できるだけバカにする勝ち方をしてこい、とか
豊島「死の苦しみをたっぷりと味わうがいい」
藤井「居玉とは藤井魂を感じる」
確かに若くなければ人気が出ない棋風だ
５３香、同金、４３金、で千日手狙い、とか。
コメントがことごとく外れてるな
駒割はまだ角桂損か
意外
意外
検討「５七角成りが真の狙いだったか」
豊島「違います。受けに利かします」
豊島「違います。受けに利かします」
>>478
47金って事？普通に交換したら並べ詰みじゃね？
47金って事？普通に交換したら並べ詰みじゃね？
悉くコメントと違う手を指す豊島ｗ
勝ちは勝ちじゃね？
次世代とかﾊﾞﾛｽ
これは詰んだな
これは必死？
一目詰みですが
1手違いで生死を分けるプロじゃないと真価がわからないタイプの棋士かな
低級者がみてるともどかしい
低級者がみてるともどかしい
>>501
いやあ。流れからいってそんな乱暴な指し方はしないなきっと。
いやあ。流れからいってそんな乱暴な指し方はしないなきっと。
豊島は詰め将棋が苦手とみた
こりゃ投げるな
までか。
これは後手は８筋の先手の駒を全部どかす気だな
やる気出てきたようだ
やる気出てきたようだ
513 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:01:21 ID:4ZzxwpUf
ソフトの評価-99983
こんなになるまで指し続けるプロはあまりみないな。
こんなになるまで指し続けるプロはあまりみないな。
514 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:01:25 ID:yj/xUbEs
なんという真綿で首を締めるような将棋・・・
投了したかな
トラは渡辺と対戦したくて必死なんだなｗ
さすがに詰んだな
詰んだ
トラ狩り完了か。怖ろしい子だ
大山流ここの復活酢
こういう勝ち方って1手違いの将棋を勝つのとはまた違った快感があるよな
ちょっと見苦しい気がする。トラは
524 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:02:33 ID:5a8fvk6W
やっと終わりか
二人とも対局料を返納しとけｗ
二人とも対局料を返納しとけｗ
大山の再来だわ
羽生とのタイトル戦が楽しみ
羽生とのタイトル戦が楽しみ
>>518
微妙な数字だなｗ
微妙な数字だなｗ
松尾に狩られるだろ
ここからどうやれば先手が勝てるの？
詰みのようですね。
ｵﾀﾜ
うお、まだやってたのか
ｵﾜﾀ
↓俺の人生
まぁ前回今回と低速なのは事実だがとりあえずこういう将棋で負けてから弱いと言おうぜ
一時間前に終わってる将棋だった
勝敗の興味がなくなってからやたら長かったなｗ
>>523
これは寄せない方が悪い。
これは寄せない方が悪い。
538 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:03:41 ID:WuA8mELP
タナトラ投了か
羽生との番勝負を見たかったがな
羽生との番勝負を見たかったがな
やっと終わったって感じ
540 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:03:45 ID:yj/xUbEs
>>528
豊島に催眠術をかけて「負けました」と言わす
豊島に催眠術をかけて「負けました」と言わす
やっと投げたｗ
豊キュンおめ
豊キュンおめ
＼(^o^)／ｗｗｗｗ
>>528
豊島くんがトイレに行った間に指すぐらいかな
豊島くんがトイレに行った間に指すぐらいかな
544 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:04:04 ID:qH6NtfGD
これで大山って
大山はもっと強いよ
大山はもっと強いよ
545 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:04:14 ID:eteCt5mU
>>513 トラの評価 -99983 と書いてあるのかと思った。
546 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:04:33 ID:Qk4slkcN
投了図以下おしえて
547 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:04:37 ID:CpeZ5HGQ
超鈍足な寄せ
548 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:04:40 ID:HFUvlVTa
▲８二銀不成(７三の地点をカバーする)しても△８三銀▲同玉△７二金と寄って行って詰みますね
大差がついたら無理しない棋風なのはよく分かった
550 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:04:52 ID:N0+lXEFj
豊島時代が来たら、すごいつまんない時代になりそう
551 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:04:54 ID:Xv2GCxAY
虎は負けたが対局料45万ｹﾞｯﾄ
＼(^o^)／
豊島キュン、お子ちゃまな見かけと違っていやな勝ち方をする奴だな。
格下相手に絶対取りこぼしたくありません、という低速の寄せ、オソロシス・・・
格下相手に絶対取りこぼしたくありません、という低速の寄せ、オソロシス・・・
豊島時空恐るべし
嫌われる理由がわかった。
負けたトラのほうが勝ち誇りそうな将棋だった
>>550
厳しいけど、今のままじゃ来ないと思う。
厳しいけど、今のままじゃ来ないと思う。
終盤の切れ味だけが将棋じゃないからね
まぁ実際今は勝ちまくってるわけだしどこまでいけるかやっぱり興味ある
まぁ実際今は勝ちまくってるわけだしどこまでいけるかやっぱり興味ある
タナトラで勢い１万行くとはな
もう無いだろうから良い思い出になったよ
もう無いだろうから良い思い出になったよ
560 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:05:44 ID:rkr5B6YF
とりあえずこういうグダグダ相手に付き合うタイプは羽生にはカモられるな
羽生が一線を退くまで第一人者にはなれんわ
羽生が一線を退くまで第一人者にはなれんわ
561 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:05:50 ID:fm4fxlKq
軽くトラウマになる負け方ではある
562 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:06:21 ID:BML0uPZv
豊島は、こんな棋風じゃなかったと思うんだがな。
絶対負けられない気持ちが強すぎるのかね。
絶対負けられない気持ちが強すぎるのかね。
くそ粘りは結構面白かった
久保が華麗に切ってくれるさぁ
羽生の終盤も相当怪しくなってるからな
銀河戦では久保にいいところなく負けてたけど、その前に松尾に勝てる保障がどこにもないな
銀河戦では久保にいいところなく負けてたけど、その前に松尾に勝てる保障がどこにもないな
566 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:07:09 ID:fm4fxlKq
というかこの2局見ただけで切れ味ないとか判断するのはどうかと思うが…
むしろ序盤でタナトラを優位にさせなかった指し回しに感心したよ
むしろ序盤でタナトラを優位にさせなかった指し回しに感心したよ
568 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:07:34 ID:0WxviE0K
豊島終始危なげなかったじゃん。
さすが若手NO1
さすが若手NO1
序盤から完勝でしょ
【第22期竜王戦本戦トーナメント】
┌─────────────────────┐
│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┗┓ ││
││ │ │ ┌┗━┓ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ │ ┏┛┐ │ │ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│○│●│○│●│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│ │寅│将│ │道│俊│ │大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【トーナメント日程】
７月 ９日（木） 森下 卓九段（２組 ２位）●－○片上大輔六段（３組優勝）
７月10日（金） 豊島将之五段（５組優勝）○－●稲葉 陽四段（６組優勝）
７月14日（火） 田中寅彦九段（４組優勝）●－○豊島将之五段（５組優勝）
７月21日（火） 羽生善治名人（１組 ２位）＿－＿片上大輔六段（３組優勝）
７月22日（水） 高橋道雄九段（１組 ３位）＿－＿森内俊之名人（２組優勝）
７月23日（木） 松尾 歩七段（１組 ５位）＿－＿豊島将之五段（５組優勝）
┌─────────────────────┐
│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┗┓ ││
││ │ │ ┌┗━┓ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ │ ┏┛┐ │ │ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│○│●│○│●│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│ │寅│将│ │道│俊│ │大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【トーナメント日程】
７月 ９日（木） 森下 卓九段（２組 ２位）●－○片上大輔六段（３組優勝）
７月10日（金） 豊島将之五段（５組優勝）○－●稲葉 陽四段（６組優勝）
７月14日（火） 田中寅彦九段（４組優勝）●－○豊島将之五段（５組優勝）
７月21日（火） 羽生善治名人（１組 ２位）＿－＿片上大輔六段（３組優勝）
７月22日（水） 高橋道雄九段（１組 ３位）＿－＿森内俊之名人（２組優勝）
７月23日（木） 松尾 歩七段（１組 ５位）＿－＿豊島将之五段（５組優勝）
稲葉戦もトラ戦も中盤までにかなり差がついてたから次が楽しみ
572 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:08:19 ID:CpeZ5HGQ
豊島の将棋はつまらんな。誰も見なくなるぞ。
来週お楽しみに！
7月21日 羽生善治名人 vs 片岡大輔六段
7月21日 羽生善治名人 vs 片岡大輔六段
小結～大関相撲かな
スケールが大き過ぎて捕らえ所が無い将棋。
こりゃ豊島は森内とか木村みたいな晩成型だな。
羽生世代が衰える１０年後には、七冠狙う豊島に
待ったを掛ける渡辺という構図かも。
こりゃ豊島は森内とか木村みたいな晩成型だな。
羽生世代が衰える１０年後には、七冠狙う豊島に
待ったを掛ける渡辺という構図かも。
実際、どこで決まってたんだこの将棋。
気がついたら安全な手、安全な手と指してたような。
気がついたら安全な手、安全な手と指してたような。
豊島に対するマイナス評が昔大山が言われてたことと同じすぎて
マルデ、赤錆びたノコギリ刀で首を切るような寄せ
豊島君てサディスト？
豊島君てサディスト？
控え室が騒いでただけで
実際は序盤から後手の完勝だろ。
だいたいスムーズに石田流作らせる時点で
先手が急がされてるわけで。
実際は序盤から後手の完勝だろ。
だいたいスムーズに石田流作らせる時点で
先手が急がされてるわけで。
>>575
なんで晩成が１０年後に６つもタイトルもってるんだよｗ
なんで晩成が１０年後に６つもタイトルもってるんだよｗ
581 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:09:46 ID:HFUvlVTa
しかしこれで14勝2敗か
いつまで勝率8割をキープできるか見物だな
いつまで勝率8割をキープできるか見物だな
>>570
羽生の初戦が終わってからやっとトーナメント本番開始だな
羽生の初戦が終わってからやっとトーナメント本番開始だな
鈍い鉈で撲殺したみたいだな
こりゃ負けたほうはたまらないだろう
こりゃ負けたほうはたまらないだろう
豊島の将棋はあんまりおもしろくないと俺も思う。
稲葉のほうが大模様を貼る玉形の薄さをいとわない棋風でおもしろい。
ただ、豊島の方がまとまってる分勝ちやすいのだろうな。。
同じく若くから完成度の高い魔王は、固さにはこだわるけど終盤勝負の勝負師タイプの攻め棋風だからまたちょっと違う。
正直、劣化版 羽生世代というイメージしかないよ。豊島には。
稲葉のほうが大模様を貼る玉形の薄さをいとわない棋風でおもしろい。
ただ、豊島の方がまとまってる分勝ちやすいのだろうな。。
同じく若くから完成度の高い魔王は、固さにはこだわるけど終盤勝負の勝負師タイプの攻め棋風だからまたちょっと違う。
正直、劣化版 羽生世代というイメージしかないよ。豊島には。
21日～23日は怒濤の竜王戦だな 楽しみ
589 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:10:55 ID:IfJyK/Em
来週はどこまで盛り上がるんだ？
羽生が負けたりしたら勢い１００００じゃ済みそうもないがｗ
羽生が負けたりしたら勢い１００００じゃ済みそうもないがｗ
590 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:11:00 ID:mm3p3Diz
先手の飛車もいつでも取れる格好だったし、
こんな大差の将棋なかなか無いぞ
こいつはドＳやのうｗ
こんな大差の将棋なかなか無いぞ
こいつはドＳやのうｗ
挑決は松尾ｖｓ羽生を予想しとく
いつもなら豊島きゅんは寝る時間だから仕方ない
松尾は豊島の実力を見るには良い相手だな
いい勝負が見れそうだ
いい勝負が見れそうだ
595 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:12:38 ID:CpeZ5HGQ
丸山みたいな将棋だな。
596 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:12:43 ID:eteCt5mU
寅レベルは相手にならない事を見せ付けた完封勝ちで有望新人だと感じた。
>>588
わざとやってるのか・・・？
わざとやってるのか・・・？
次は羽生vs片下か。楽しみだな
しかしトラに負ける糸谷、勝つ豊島
この2人の差は思った以上に広がったのかもね
去年はこのトーナメントで勝ったのに…
この2人の差は思った以上に広がったのかもね
去年はこのトーナメントで勝ったのに…
>>599
そういえばそうだったな。糸谷は羽生に負けて悔し涙流したらしいが。
そういえばそうだったな。糸谷は羽生に負けて悔し涙流したらしいが。
何をそんなに豊島を叩いてるのか
田中の投げ場が悪かっただけじゃないか
田中の投げ場が悪かっただけじゃないか
詰ませないで勝ったハゲキの棋聖戦みたい。
トーナメントなんで安全策とってんのかな。
アベリューオーにこんなことしたら恫喝されそうだが
トーナメントなんで安全策とってんのかな。
アベリューオーにこんなことしたら恫喝されそうだが
つまらないネタを延々引っ張るのは頭が悪いっていい加減気づこうよ
184 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 23:38:15 ID:0CbwhNfe
豊島寄せさすがだな
215 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/06/19(金) 23:42:43 ID:QjeHU1q1
豊島うまく寄せるもんだね～
217 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 23:42:49 ID:gM4OkQG/
豊島はもう詰めろか
あっというまだな
226 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 23:43:56 ID:J5q11yHl
豊島玉は捕まらなそうだね
華麗に寄せるもんだ
230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 23:44:09 ID:X/XMHQj7
豊島の寄せが鮮やかすぎるｗ
順位戦では寄せが素晴らしいと絶賛だったのにｗ
まだ若いし、掴み所がないのかな。
豊島寄せさすがだな
215 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/06/19(金) 23:42:43 ID:QjeHU1q1
豊島うまく寄せるもんだね～
217 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 23:42:49 ID:gM4OkQG/
豊島はもう詰めろか
あっというまだな
226 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 23:43:56 ID:J5q11yHl
豊島玉は捕まらなそうだね
華麗に寄せるもんだ
230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 23:44:09 ID:X/XMHQj7
豊島の寄せが鮮やかすぎるｗ
順位戦では寄せが素晴らしいと絶賛だったのにｗ
まだ若いし、掴み所がないのかな。
負けたらそこで終わりだからな
正直ヤバイって筋もほとんど見えなかったし完勝に見えるけどね
608 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:17:32 ID:CpeZ5HGQ
次は松尾。その次は久保。またその次は深浦。
どう見ても無理です。
どう見ても無理です。
609 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:18:01 ID:x6S0mOB4
羽生も10代の頃は、将棋の内容をボロ糞に言われてたんだよ。
ロートル相手に延々と指し続けて、最後は勝ちみたいな将棋。
ロートル相手に延々と指し続けて、最後は勝ちみたいな将棋。
「訳あって今一番戦い、
そしてどうしても負かしたい相手が
「渡辺明竜王」です。」
と言ってたのにトーナメントで一勝も出来ず敗退のタナトラ…。
そしてどうしても負かしたい相手が
「渡辺明竜王」です。」
と言ってたのにトーナメントで一勝も出来ず敗退のタナトラ…。
>>609
芹沢とかの嫉妬じゃないのあれは
芹沢とかの嫉妬じゃないのあれは
挑決: 羽生 vs. 豊島
七番: 渡辺 vs. 豊島
を見たい
七番: 渡辺 vs. 豊島
を見たい
こんな感じなら負けたときに「実験」だとか変な擁護されないから良いだろう。
挑決: 片上 vs. 豊島
七番: 渡辺 vs. 片上
こんなんなったりして
七番: 渡辺 vs. 片上
こんなんなったりして
連続で低速の寄せしながら圧勝する豊島って・・・
>>618
誰得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>618
それはないｗ
それはないｗ
>>620
ナベ得に決まってるだろwww
ナベ得に決まってるだろwww
623 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:22:50 ID:ejA215Hl
豊島は切り合いの将棋では鮮やかな寄せを見せる一方、
竜王戦の２局のように安全勝ちのグダグダな将棋でも勝てる。
こいつは末恐ろしいよ。
竜王戦の２局のように安全勝ちのグダグダな将棋でも勝てる。
こいつは末恐ろしいよ。
片上は意識してへんなことやろうとして失敗してるイメージ。
自意識が強すぎる。
自意識が強すぎる。
完勝でしょ。
田中の投げなかっただけでしょ。
負けたら、そこで終わり。勝たなければ意味がない。
豊島の将棋が面白い、面白くないとか言ってる奴は所詮ザコ。将棋も分からずにただ調子に乗ってる奴だろー
田中の投げなかっただけでしょ。
負けたら、そこで終わり。勝たなければ意味がない。
豊島の将棋が面白い、面白くないとか言ってる奴は所詮ザコ。将棋も分からずにただ調子に乗ってる奴だろー
片中は本気モードの羽生と指せるだけで良い勉強になるんじゃない
問題は1組相手にどういう将棋を指せるかだ
しかし例え挑決までいっても負けたら来期4組なんだよな？
厳しい世界だな
厳しい世界だな
桃決で思い出したけど、なんでトナメにハゲキいないんだよ
>>629
そうか、竜王になればいいんだな
そうか、竜王になればいいんだな
ランキング戦で速効負けました
来期って2組じゃないの？
来期って2組じゃないの？
キムは2組陥落？
マジでハゲキ2組落ちだしｗｗｗｗｗｗｗ
前年度桃決なのにきついな
前年度桃決なのにきついな
来年は２組だからトーナメント入りは確実だと思うよ
>>634
そう
そう
負けたタナトラは来年三組で豊島は挑戦者にならなければ来年四組か
豊島強いなー
なかなか面白かった
全て順当に進んできて、残りは大体強いやつばかりだし、
次からは激戦が期待できそうだ
なかなか面白かった
全て順当に進んできて、残りは大体強いやつばかりだし、
次からは激戦が期待できそうだ
挑戦者になれれば問答無用で飛び1組なんだっけ
稲葉は郷田・谷川×２・藤井に勝って棋聖戦挑決まで行ったけど
豊島はどこまでいけるか楽しみだ
豊島はどこまでいけるか楽しみだ
下位クラスのやつが挑決まで行ったら2組くらいは特進させたらいいのにな
行方とか6組から挑決だったのに翌年5組とか辛すぎるだろｗ
行方とか6組から挑決だったのに翌年5組とか辛すぎるだろｗ
豊島稲葉が来年ランキング戦で勝ち残っても早々に二回戦で潰しあい
だからといってタニーや藤井に簡単に勝てるもんじゃないさ
646 ：名無し名人：2009/07/14(火) 23:51:41 ID:KO5tAK17
でも郷田も王将リーグで地道に負けてるのがなー
深浦も負けてたけどさ
深浦も負けてたけどさ
高橋は普通に強いだろ。最近なんか特に
今のタカミチは普通に強くね？
タカミチはA級だし負けても別に不思議じゃないじゃん
モテも負けてるし
モテも負けてるし
郷田、谷川ｘ２、藤井（Ａ級トリオ）
松尾、久保、深浦（Ｂ級１組トリオ）
◆レーティング
０２位 １８３８ 久保
０５位 １７８５ 深浦
１０位 １７５７ 郷田
１１位 １７１６ 谷川
１５位 １６９９ 松尾
２４位 １６５７ 藤井
松尾、久保、深浦（Ｂ級１組トリオ）
◆レーティング
０２位 １８３８ 久保
０５位 １７８５ 深浦
１０位 １７５７ 郷田
１１位 １７１６ 谷川
１５位 １６９９ 松尾
２４位 １６５７ 藤井
はいはいレーティングレーティング
正直松尾ですらなかなか強いのに
久保深浦倒さないと挑決すら行けないのはキツイなｗ
久保深浦倒さないと挑決すら行けないのはキツイなｗ
豊島勝ったのか
勝率9割近づいた
勝率9割近づいた
競馬の一番人気の複勝率６６％
ご存知のとおり競馬の一番人気なんて頻繁に３着はずすから
よっぽどレーティングに大差がないと期待確率で勝ちが読める展開にはならない
８割程度になるとかなり信頼できるけど、そこまでに至らないケースがほとんど
ご存知のとおり競馬の一番人気なんて頻繁に３着はずすから
よっぽどレーティングに大差がないと期待確率で勝ちが読める展開にはならない
８割程度になるとかなり信頼できるけど、そこまでに至らないケースがほとんど
レーティングはあくまで目安だからね
実際上位は対局者同士の相性が強くでるからそっちのほうが信用できる
まぁ初対局のときに多少の参考になるくらい
実際上位は対局者同士の相性が強くでるからそっちのほうが信用できる
まぁ初対局のときに多少の参考になるくらい
昨日までのレーティング
*1 羽生善治名人 1846 -39
*2 久保利明棋王 1838 24
*4 渡辺＿明竜王 1800 38
*5 深浦康市王位 1785 6
*8 森内俊之九段 1773 7
12 豊島将之五段 1712 58
15 松尾＿歩七段 1699 -6
19 高橋道雄九段 1683 -1
37 片上大輔六段 1623 14
片山頑張れ！
*1 羽生善治名人 1846 -39
*2 久保利明棋王 1838 24
*4 渡辺＿明竜王 1800 38
*5 深浦康市王位 1785 6
*8 森内俊之九段 1773 7
12 豊島将之五段 1712 58
15 松尾＿歩七段 1699 -6
19 高橋道雄九段 1683 -1
37 片上大輔六段 1623 14
片山頑張れ！
豊島も去年の今頃は６連敗中で
アマにすら負けてたのに、１年で随分安定感を増したもんだ
アマにすら負けてたのに、１年で随分安定感を増したもんだ
今年の5組は新人王戦といってもいいくらい若手の競演だったしな。
本線でも稲葉を破ってるし。でも肝心の新人王戦で負けているのが面白い所。
本線でも稲葉を破ってるし。でも肝心の新人王戦で負けているのが面白い所。
最近の新人王は外れだからいいさｗ
まぁ今年6段にならなかったら来年取るだろうけども
まぁ今年6段にならなかったら来年取るだろうけども
去年決勝まで残った星野が今年三段リーグでボロボロだしな
>>570
ウティーが名人になっとるｗｗｗｗｗ
ウティーが名人になっとるｗｗｗｗｗ
>>662
クソワロタ
クソワロタ
豊島は１年で信じられないほど強くなったな
去年は普通のＣ２有力若手に過ぎないと思ったのに、今年はもうＢ１で残留できそうなほど強い
去年は普通のＣ２有力若手に過ぎないと思ったのに、今年はもうＢ１で残留できそうなほど強い
>>664
豊川「あ？俺ディスってんの？」
豊川「あ？俺ディスってんの？」
ところで結局１組の昇降級者ってどうなるんだっけ？
>>666
１組に昇級者はないので１組の人数調整の為の昇降級者に訂正します。
１組に昇級者はないので１組の人数調整の為の昇降級者に訂正します。
豊島次の対局料合わせて１４０万かぁ竜王戦は夢があるね
>>646
そういう見方を始めたらキリがなんだよな
そういう見方を始めたらキリがなんだよな
671 ：名無し名人：2009/07/15(水) 08:26:12 ID:IUYjKjaG
>>668
次こそ棋譜でファンに夢を見せてほしい。
次こそ棋譜でファンに夢を見せてほしい。
672 ：名無し名人：2009/07/15(水) 08:29:33 ID:4nsIa1kT
竜王戦は新制度になってから３組以下から１組に勝者が出ていない。
ここらでその壁が破られるか。
ここらでその壁が破られるか。
羽生は19歳で渡辺は20歳で竜王位
豊島がなってもおかしくない
豊島がなってもおかしくない
渡辺が負けるなら誰が竜王でもいいよ
豊島には期待してるけどあんまり残虐的な将棋は勘弁してほしい。
いくら相手がトラだとはいえ、あれでは・・・。
いくら相手がトラだとはいえ、あれでは・・・。
豊島は寄せが低速だし穴熊好きだし、全体的に指し方が地味で才能が分かりにくいよね
>>675
昨日のはトラさんも悪いと思うよ。
昨日のはトラさんも悪いと思うよ。
無駄な抵抗も許さぬ切れ味があればいいんだが
豊島はそういうのがまったく期待できないタイプのようで。
勝てばなんでもいいんだろうけど。
豊島はそういうのがまったく期待できないタイプのようで。
勝てばなんでもいいんだろうけど。
679 ：名無し名人：2009/07/15(水) 09:47:32 ID:1i1BUrVu
豊島は今のトップ棋士だと誰に似てるんだろう？
もしかして丸山？
それでも名人には辿り着けるけど。
もしかして丸山？
それでも名人には辿り着けるけど。
まあ投げないトラが悪いんだけどね。
二度目の▲６六角あたりまでは見応えのある攻防だったよ。
二度目の▲６六角あたりまでは見応えのある攻防だったよ。
投了やむなしの局面なんてあったか？
棋聖戦第３局で羽生が糞粘りした時に何故か木村が叩かれた将棋板だ。
結局好き嫌いで投げるべき時期が決められる。
結局好き嫌いで投げるべき時期が決められる。
木村や豊島の寄せが基本的に遅いのは確か
昨日のはトラも悪いけど豊島の△５一玉はひどいだろ
昨日のはトラも悪いけど豊島の△５一玉はひどいだろ
才能豊かな秀才が居たらとりあえず叩きたいんだろ
竜王戦の中継サイト、落ちてね？
森下、田中・・・往年の中堅棋士にも頑張ってもらいたかったのに
>>687
まあ、みんなが望む結果になったんじゃないの
まあ、みんなが望む結果になったんじゃないの
森下は居てもいいけど、タナトラはイラネ。場違いだ。
二人とも将棋一筋って感じじゃなくなったしな。
一二三は偉大だ。
一二三は偉大だ。
>>690
変人と比較するな
変人と比較するな
丸山が辛いってのは昔のイメージ
寄せに入ったら普通に素早いよ
最後の最後まで弄ぶような棋風の棋士は現役ではいない
寄せに入ったら普通に素早いよ
最後の最後まで弄ぶような棋風の棋士は現役ではいない
終盤の切れ味だけが将棋の魅力じゃないさ
豊島は羽生、谷川の再来と言われてるから、二人の将棋のような切れ味も期待していた人が多かったということじゃないか？
ああいう将棋で勝てなくなったらそれまでさ
今のところは勝ってるんだからそれでいい
今のところは勝ってるんだからそれでいい
むしろあんな低速な寄せでこれだけ勝ってるんだとしたら逆に凄いと思うｗ
両局とも中盤で大差だったからな
松尾戦が楽しみ
松尾戦が楽しみ
負けるにしても久保までは行ってほしいぜ
松尾戦は豊島の力を測るいいカードだね
おそらく現状では松尾、山崎、阿久津、橋本あたりと互角に戦えるかどうかってぐらいだと思うが
おそらく現状では松尾、山崎、阿久津、橋本あたりと互角に戦えるかどうかってぐらいだと思うが
山崎は今強いし四天王相手には相当必死になるだろうからキツイだろうけど
他の3人なら勝てないことはないと思う
他の3人なら勝てないことはないと思う
701 ：名無し名人：2009/07/15(水) 17:17:16 ID:/9Apv13E
豊島の寄せの切れ味は鈍い。木村並み。
鈍器で撲殺
負けたらそこで終わりのトーナメントでライバルとか格上相手にリードしていれば慎重になるんじゃないかな
劣勢になって開き直った手とか見てみたい
負けたらそこで終わりのトーナメントでライバルとか格上相手にリードしていれば慎重になるんじゃないかな
劣勢になって開き直った手とか見てみたい
703 ：名無し名人：2009/07/15(水) 17:57:15 ID:qdBqNmdg
昔大山が二上とタイトル戦をやった時、寄せがある局面で攻め駒をいじめて二上をいたぶった事がある。
豊島きゅんも将来そういう事やりかねないなとちょっと思った。
結構エゲツない性格してる
豊島きゅんも将来そういう事やりかねないなとちょっと思った。
結構エゲツない性格してる
ただし、豊島は詰め将棋は得意だったと思うよ。
確か、宮田、北浜、谷川らと共に、今年の詰め将棋選手権に出ていたはず。
確か、宮田、北浜、谷川らと共に、今年の詰め将棋選手権に出ていたはず。
今年の順位戦の2局の寄せは結構鮮やかだからいつも低速っていう棋風ではないよ、たぶん
別に何が掛かってるわけでもない24での将棋でも
「次勝てば俺の最高R更新！」となると
安全に確実に何一つ間違いが起きないように
勝ちを目指しちゃうぐらいだからなー。
豊島にとっては、竜王戦トーナメントという
プロにとって最高峰の舞台で、「タイトル」に続く道で、
どれだけ勝てるかで将棋界での周囲の評価も大きく変わる、
勝てば次の対局料60万も保証される、という重要な勝負だったんだから
安全に確実に勝ちを目指したのを貶す気にはなれないなあ。
「次勝てば俺の最高R更新！」となると
安全に確実に何一つ間違いが起きないように
勝ちを目指しちゃうぐらいだからなー。
豊島にとっては、竜王戦トーナメントという
プロにとって最高峰の舞台で、「タイトル」に続く道で、
どれだけ勝てるかで将棋界での周囲の評価も大きく変わる、
勝てば次の対局料60万も保証される、という重要な勝負だったんだから
安全に確実に勝ちを目指したのを貶す気にはなれないなあ。
708 ：名無し名人：2009/07/15(水) 18:20:27 ID:Zl5Dw8ST
渡辺じゃなくて豊島が大山２世とは！
新発見だ
新発見だ
手がよく見えるし、鋭い寄せもできるんだろうけど、性格的に慎重なタイプと見たね。
明快な詰めが無い場合は、リスクをおって踏み込むことはせずに安全な道を選ぶ、
ということなんだろう。
明快な詰めが無い場合は、リスクをおって踏み込むことはせずに安全な道を選ぶ、
ということなんだろう。
光速の自爆が無い分安定するんじゃないか？ｗ
711 ：名無し名人：2009/07/15(水) 18:25:13 ID:/9Apv13E
次の松尾戦は、寅のとき以上に序盤で作戦負けになりやすい相手だから
低速でない終盤が見られそうだな。
低速でない終盤が見られそうだな。
○対局数ランキング
5位 豊島 将之 16
○勝数ランキング
2位 豊島 将之 14
○勝率ランキング
1位 豊島 将之 0.875 14-2
○連勝ランキング
1位 豊島 将之 12 2/3-4/10
○継続中連勝ランキング
9位 豊島 将之 3 7/7
この成績で文句言われるっていうのは大物ってことだろう
早くタイトル取ってほしいな
5位 豊島 将之 16
○勝数ランキング
2位 豊島 将之 14
○勝率ランキング
1位 豊島 将之 0.875 14-2
○連勝ランキング
1位 豊島 将之 12 2/3-4/10
○継続中連勝ランキング
9位 豊島 将之 3 7/7
この成績で文句言われるっていうのは大物ってことだろう
早くタイトル取ってほしいな
714 ：名無し名人：2009/07/15(水) 18:30:38 ID:31N6ztgJ
期待度が高いけど、棋譜という目に見える形でその強さが伝わってこないから
一言言いたくなるんだろうね。まあ、まだ竜王戦は先があるから、見守ろうよ
一言言いたくなるんだろうね。まあ、まだ竜王戦は先があるから、見守ろうよ
716 ：名無し名人：2009/07/15(水) 18:31:12 ID:/9Apv13E
羽生や谷川の再来というから誤解をうむんで、大山の再来にすれば？
717 ：名無し名人：2009/07/15(水) 18:33:11 ID:/9Apv13E
たった2局くらいでえらい言われようだｗ
期待の裏返しなんだろうけどね
今の若手の注目は豊島、稲葉あたりに集中してるな
ダニー、天彦世代は何をやってるんだか
期待の裏返しなんだろうけどね
今の若手の注目は豊島、稲葉あたりに集中してるな
ダニー、天彦世代は何をやってるんだか
>>708
大山二世は里見って聞いたんだが
大山二世は里見って聞いたんだが
720 ：名無し名人：2009/07/15(水) 18:38:00 ID:AaSeYbga
イトタニはコーヤンみたいになりそう。
アマヒコは底が見えたな。
アマヒコは底が見えたな。
この板はヒーロー願望持ってるやつやたら多いからな
勝ったり負けたりするから勝負には味があるのだが
勝ったり負けたりするから勝負には味があるのだが
本戦の棋譜だけ見てると木村をさらにヘタレにしたような感じだから
前評判の高さがうさんくさく見えるんだよなｗ
勝ちあがってるから前評判どおりの結果は残してるけどね。
前評判の高さがうさんくさく見えるんだよなｗ
勝ちあがってるから前評判どおりの結果は残してるけどね。
>>713
低段の棋士ならそれぐらいよくあることだろ
低段の棋士ならそれぐらいよくあることだろ
結局羽生がどう見てるかなんだよな豊島を
>>722
みな、インパクトのある新星を求めているわけさ。
渡辺のプロ入り後、3年間ぐらいの時代のボロボロの評判（というか話題にものぼらなかったが）に比べれば
豊島は随分好意的に騒がれている方だよな。
みな、インパクトのある新星を求めているわけさ。
渡辺のプロ入り後、3年間ぐらいの時代のボロボロの評判（というか話題にものぼらなかったが）に比べれば
豊島は随分好意的に騒がれている方だよな。
羽生の評価がそんなに大事か？ｗ
羽生なんて誰にたいしても
良いことしかいわないからあてにならないでしょ
良いことしかいわないからあてにならないでしょ
731 ：名無し名人：2009/07/15(水) 18:44:54 ID:/9Apv13E
宮田の棋風のほうが羽生に近いような
733 ：名無し名人：2009/07/15(水) 18:45:01 ID:31N6ztgJ
直線的な寄せが得意で曲線的な手を指さない棋士は勝率は悪くなる。
中盤の分かれでいつも優勢になるわけじゃないんだから。
中盤の分かれでいつも優勢になるわけじゃないんだから。
>>725
入会年度で言えば、平成10年入会組の出世頭は広瀬と戸辺だし、彼らは今期も順位戦昇級チャンスなので
糸谷とは大きな差が出来ている。だから、「糸谷世代」という言い方はおかしいよ。
まあ、ここに書き込んでいる人間の多くは関西人だから、そういう見方をするんだろうけどな。
入会年度で言えば、平成10年入会組の出世頭は広瀬と戸辺だし、彼らは今期も順位戦昇級チャンスなので
糸谷とは大きな差が出来ている。だから、「糸谷世代」という言い方はおかしいよ。
まあ、ここに書き込んでいる人間の多くは関西人だから、そういう見方をするんだろうけどな。
まあ豊島も自力と多少の運さえあれば中学生棋士も射程に会った訳だから
キャリアの差はそんなにいえないけどね
稲葉みたいに格上棋士との対戦成績はずば抜けていい訳でもない
キャリアの差はそんなにいえないけどね
稲葉みたいに格上棋士との対戦成績はずば抜けていい訳でもない
豊島の安定感は買えるよ
おそらくプロ入りから2年連続で勝率7割以上ってのは今の若手でもそんなにいない
おそらくプロ入りから2年連続で勝率7割以上ってのは今の若手でもそんなにいない
渡辺についての2chでの評判の変化を最初から見ていた俺が思うに
結局、2chでの素人による若手の評価なんていい加減なもので、全くあてにならないということだな。
5年後には全く評価が変っているのは確実。
結局、2chでの素人による若手の評価なんていい加減なもので、全くあてにならないということだな。
5年後には全く評価が変っているのは確実。
香奈「稲葉（笑）」
>>740
そもそも２ちゃんの評価なんて、誰もあてにはしてないだろｗ
そもそも２ちゃんの評価なんて、誰もあてにはしてないだろｗ
そういえば高校のころ将棋部の先輩が渡辺は順位戦の昇級が遅いから今までの中学生プロに比べたら駄目だねって言ってたなぁ
だから大したことないもんかと思ってたら数年後に竜王になったからビックリしたもんだ
だから大したことないもんかと思ってたら数年後に竜王になったからビックリしたもんだ
木村なんか新四段時点ではどんな評価だったんだろう
あんま豊島の将棋見たことなかったから棋譜適当に探して見て来たが
薄い玉で穴熊みたいガンガン行ったり、金銀じゃなく桂で上手く受けたり、
華麗さは無いけど読みが深いって印象だな
第16期銀河戦Hブロック6回戦の飯島戦とか、
序中盤で一時金損になっても受け切れるって読みが非凡だと感じた
薄い玉で穴熊みたいガンガン行ったり、金銀じゃなく桂で上手く受けたり、
華麗さは無いけど読みが深いって印象だな
第16期銀河戦Hブロック6回戦の飯島戦とか、
序中盤で一時金損になっても受け切れるって読みが非凡だと感じた
746 ：名無し名人：2009/07/15(水) 19:04:27 ID:31N6ztgJ
そんなこと言い出したら羽生名人の若手のころは先崎や阿部の方が評価されていただろ。
747 ：名無し名人：2009/07/15(水) 19:06:53 ID:/9Apv13E
芹沢が嫉妬して言ってただけだから。
羽生の若いころの不評は正直ねたみとか老人の若者への偏見に他ならないだろ
最初の3年の時点で相当の実績だぞ
最初の3年の時点で相当の実績だぞ
豊島も渡辺も最初の２年はいまいち
＞2chの評価はだいたい世間の世論に一致してるだろ
＞将棋なんてたいして人口いないんだから
今日一番笑ったｗ
＞将棋なんてたいして人口いないんだから
今日一番笑ったｗ
>>751
お前が引きこもりで大盤解説会とか言ったこと無いのが良く分かるわｗ
お前が引きこもりで大盤解説会とか言ったこと無いのが良く分かるわｗ
753 ：名無し名人：2009/07/15(水) 19:13:21 ID:P//W3Lh3
>>752
いや引きこもりはお前だろｗ
いや引きこもりはお前だろｗ
さすがに藤井が2ch以外で人気だとは思えないんだが
１９歳の時点でこれだけ強いのだから名人候補だな
756 ：名無し名人：2009/07/15(水) 19:43:50 ID:Zl5Dw8ST
2chの評価なんか棋譜見て言ってるわけじゃないからな
佐々木勇気や阿部光瑠なんかほとんど誰も棋譜なんか見たことないのに
年齢と昇段スピードだけでやたら持ち上げて、今期失速したら掌返したように叩き出す
佐々木勇気や阿部光瑠なんかほとんど誰も棋譜なんか見たことないのに
年齢と昇段スピードだけでやたら持ち上げて、今期失速したら掌返したように叩き出す
去年の今頃は順位戦の早期2敗もあって豊島は駄目だみたいな空気だったからな
759 ：名無し名人：2009/07/15(水) 19:52:49 ID:qdBqNmdg
>>745
豊島は順位戦・竜王戦では玉をガッチリ固める事が非常に多いよ
豊島は順位戦・竜王戦では玉をガッチリ固める事が非常に多いよ
佐々木勇気辺りなら囲碁将棋チャンネルの奨励会の番組で幾つか解説付きで紹介されてる
奨励会の人をどうこう言う人ならそれ位見てるだろ。
奨励会の人をどうこう言う人ならそれ位見てるだろ。
761 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:02:39 ID:qdBqNmdg
お前ら豊島きゅんに掘られるのと及川きゅんを掘るの、どっちが良い？
762 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:04:03 ID:Zl5Dw8ST
豊島は現在Ｃ２でトップ。昇級の可能性は非常に高い。
06 豊島将之 ２－０ ○大内 ○佐天 先中亮 ＿村智 先中座 ＿小林 ＿長岡 先室岡 ＿岡崎 先藤原
06 豊島将之 ２－０ ○大内 ○佐天 先中亮 ＿村智 先中座 ＿小林 ＿長岡 先室岡 ＿岡崎 先藤原
763 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:08:39 ID:Zl5Dw8ST
去年の今頃はこう思ってました
渡辺＝谷川
豊島＝森下
佐々木、阿部、菅井、斎藤＝羽生、森内、佐藤、郷田
渡辺＝谷川
豊島＝森下
佐々木、阿部、菅井、斎藤＝羽生、森内、佐藤、郷田
豊島は2敗でも上がれる順位だからな
天彦に勝った時点でほとんど確定だろう
天彦に勝った時点でほとんど確定だろう
765 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:15:59 ID:ONjWP2cp
豊島は凄い寄せを見せるかと思えば、
昨日みたいなｇｄｇｄな将棋も指すし、
正直まだ棋風がよくわからん
ただ最近の若手にしては珍しく
集中を切らさずによく読むなという印象
羽生世代の棋士はみんなそうだったけども
昨日みたいなｇｄｇｄな将棋も指すし、
正直まだ棋風がよくわからん
ただ最近の若手にしては珍しく
集中を切らさずによく読むなという印象
羽生世代の棋士はみんなそうだったけども
時間の使い方はうまいような気はする
ここぞという場面でしっかり使ってる
山崎ですら最近まで時間を使い切るということをしなかったのになかなか老獪だ
ここぞという場面でしっかり使ってる
山崎ですら最近まで時間を使い切るということをしなかったのになかなか老獪だ
767 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:19:48 ID:3jsQQ6qo
>>744
三段リーグ13期だから、今で言えば佐藤慎一みたいな評価だったんじゃない？
三段リーグ13期だから、今で言えば佐藤慎一みたいな評価だったんじゃない？
768 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:22:32 ID:3jsQQ6qo
769 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:23:38 ID:qdBqNmdg
次の中村亮が結構鬼門だったりする。ヤル気を出したのか、今期の中村亮は強い。
770 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:26:16 ID:3jsQQ6qo
772 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:28:50 ID:qdBqNmdg
竜王戦第七局終盤についての宮田研究は羽生を唸らせたからな。
完全なる学者肌
完全なる学者肌
773 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:29:08 ID:3jsQQ6qo
>>769
まるで、今までヤル気がなかったみたいじゃないかｗ
そんな、ちゃらんぽらんな棋士じゃなくて、真面目だよ、彼は。
戦形の選択肢の狭い振り飛車党だから、不振になると、なかなか抜け出せないんだろうね。
まるで、今までヤル気がなかったみたいじゃないかｗ
そんな、ちゃらんぽらんな棋士じゃなくて、真面目だよ、彼は。
戦形の選択肢の狭い振り飛車党だから、不振になると、なかなか抜け出せないんだろうね。
真面目なら遅刻するなといいたい
775 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:30:46 ID:3jsQQ6qo
じゃあハゲキみたいな人のために、新人王戦や他のプロ棋戦で結果を残したら四段にするシステムが必要だな
時間の使い方というか、
長考できる力がないとトップまでは辿りつけないよね
タイトル取るような棋士は、みんな早見えだけど
さらにそこから深く読めるから強い
長考できる力がないとトップまでは辿りつけないよね
タイトル取るような棋士は、みんな早見えだけど
さらにそこから深く読めるから強い
>>775
いや、調べてて気付いたんだが木村は最初の６期とそれ以降の７期で別人の様に成績が違う。
どうもその辺で才能が開花したらしいな。
最後７期だけなら驚愕の81勝45敗で勝率６割４分。名人候補顔負けの成績残してるよ
いや、調べてて気付いたんだが木村は最初の６期とそれ以降の７期で別人の様に成績が違う。
どうもその辺で才能が開花したらしいな。
最後７期だけなら驚愕の81勝45敗で勝率６割４分。名人候補顔負けの成績残してるよ
780 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:38:58 ID:qdBqNmdg
名人候補顔負けもなにも木村は今ふつうに名人候補だ
782 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:40:08 ID:HayZE2xa
将棋版じゃ渡辺竜王は中学生棋士か？って一時期議論になったよな
最終的には高３の生徒が大学受かったら４月になる前は
高校生大学生ｗになるんか？ｗならないよな？ｗ
４月1日付なんだから渡辺は高校生棋士って事で大勢決まったと思ったが。
（マスコミや将棋連盟はあおりたいだけｗ）
将棋連盟にいたって給料の関係で４月1日にしてるくせになんだかなと思った
最終的には高３の生徒が大学受かったら４月になる前は
高校生大学生ｗになるんか？ｗならないよな？ｗ
４月1日付なんだから渡辺は高校生棋士って事で大勢決まったと思ったが。
（マスコミや将棋連盟はあおりたいだけｗ）
将棋連盟にいたって給料の関係で４月1日にしてるくせになんだかなと思った
783 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:40:40 ID:qdBqNmdg
最後５期が驚愕の６２勝２８敗、勝率６割８分９厘なのに
フリクラすら脱出できない伊藤真吾の運命やいかに
フリクラすら脱出できない伊藤真吾の運命やいかに
786 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:45:56 ID:3jsQQ6qo
>>779
というか7期でも長いんだけどｗ
三段リーグを長い間みているけど、弱い棋士、退会せざるを得なかった棋士でも
20代半ばになると勝率はかなり高くなる。
たとえば水津は21期、三段リーグに在籍して退会したが、最後の7～8期はリーグトップクラスの実力者になっていたからな。
というか7期でも長いんだけどｗ
三段リーグを長い間みているけど、弱い棋士、退会せざるを得なかった棋士でも
20代半ばになると勝率はかなり高くなる。
たとえば水津は21期、三段リーグに在籍して退会したが、最後の7～8期はリーグトップクラスの実力者になっていたからな。
佐藤圭一郎とか水津とか天野とか
11勝7敗あたりを安定して推移するのが
三段リーグ退会者の特徴
11勝7敗あたりを安定して推移するのが
三段リーグ退会者の特徴
788 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:54:33 ID:3jsQQ6qo
>>787
それは結果論だろう。どんなに弱くても１回確変するだけであがれちゃうからね。
誰とは言わないけど。
安定して6割以上の勝利を残すようになりながら退会した人は、そうした確変がたまたまなかったというだけ。
それは結果論だろう。どんなに弱くても１回確変するだけであがれちゃうからね。
誰とは言わないけど。
安定して6割以上の勝利を残すようになりながら退会した人は、そうした確変がたまたまなかったというだけ。
789 ：名無し名人：2009/07/15(水) 21:20:08 ID:T0Www2Bt
おっと、クマーの悪口はそこまでだ
豊島の将棋にはスター性がない。
これがいろいろ言われる原因だろうなぁと思う。それだけ若い才能へのみんなの期待感が強いわけだけど。
羽生のマジック、佐藤の変態、久保の捌き、木村の受け、藤井の序盤＆ファンタなどやっぱり特徴ある将棋を指す棋士は魅力的
豊島はまとまっているけど意外性がない。。
これがいろいろ言われる原因だろうなぁと思う。それだけ若い才能へのみんなの期待感が強いわけだけど。
羽生のマジック、佐藤の変態、久保の捌き、木村の受け、藤井の序盤＆ファンタなどやっぱり特徴ある将棋を指す棋士は魅力的
豊島はまとまっているけど意外性がない。。
佐藤の変態や藤井のファンタは年取ってからじゃん。
羽生世代の10代の頃の将棋も無個性だったのを
知らないんだろうね
知らないんだろうね
793 ：名無し名人：2009/07/15(水) 21:38:33 ID:+oZFpzYN
十代の羽生は、たんなるコピー将棋・クソ粘り将棋といわれてたぞ。
794 ：名無し名人：2009/07/15(水) 21:39:45 ID:+oZFpzYN
ロボットのような羽生世代がトップに立ったら将棋を見るのを止める、
とも言われてた。
とも言われてた。
個性が磨かれるのはまだまだこれからだろ
796 ：名無し名人：2009/07/15(水) 21:41:39 ID:unzJx0nf
羽生と豊島は対局したことあるよ。
たしか２年ぐらい前のどこかの将棋まつり？で。
羽生が普通に勝った。
たしか２年ぐらい前のどこかの将棋まつり？で。
羽生が普通に勝った。
このときはたまたま私もとなりで対局していたので、戦いの一部始終を
見ることができたが、子供がちょこんと坐って指している、という感じで、
中原や谷川が子供のときから身につけていた、近づきがたい雰囲気、といった
ものはなかった。指し方も平凡で、才気あふれる手は出ない。しかし、宮田の
一手のミスをとらえて優勢になってからは、確実に差を広げていった。
（中略）
止めにキラリ光る一手を指して、羽生が勝った。将棋の内容は特筆するほどの
ものはなかったが、相手をあきらめさせるところが強い、というのが私の印象だった。
（中略）
ところが、稀にではあるが、この相手はビクともしない、間違えてくれそうもない、と
感じることがある。一手一手、羽がいじめの力が加わって苦しくなるばかり。表情を
うかがえば、人を小ばかにしているようだ。ついに、もうやめた、と叫びたくなってくる。
傍で見ていては判らないが、宮田は、そのような屈辱を味わわされたのである。
この頃は、羽生を、中原、谷川クラスの才能と認める者、いやそれほどではない、
と認めぬ者半々であった。芹澤博文は後者の代表で「スケールが小さく、考え方が
わるい」と片付けた。勝利至上主義が気にくわなかったのだろう。
見ることができたが、子供がちょこんと坐って指している、という感じで、
中原や谷川が子供のときから身につけていた、近づきがたい雰囲気、といった
ものはなかった。指し方も平凡で、才気あふれる手は出ない。しかし、宮田の
一手のミスをとらえて優勢になってからは、確実に差を広げていった。
（中略）
止めにキラリ光る一手を指して、羽生が勝った。将棋の内容は特筆するほどの
ものはなかったが、相手をあきらめさせるところが強い、というのが私の印象だった。
（中略）
ところが、稀にではあるが、この相手はビクともしない、間違えてくれそうもない、と
感じることがある。一手一手、羽がいじめの力が加わって苦しくなるばかり。表情を
うかがえば、人を小ばかにしているようだ。ついに、もうやめた、と叫びたくなってくる。
傍で見ていては判らないが、宮田は、そのような屈辱を味わわされたのである。
この頃は、羽生を、中原、谷川クラスの才能と認める者、いやそれほどではない、
と認めぬ者半々であった。芹澤博文は後者の代表で「スケールが小さく、考え方が
わるい」と片付けた。勝利至上主義が気にくわなかったのだろう。
798 ：名無し名人：2009/07/15(水) 21:52:49 ID:Zl5Dw8ST
初参加の棋戦でいきなりＡ級を４回破って挑決に進出したり
１０代で王座挑戦して羽生を追い詰めて震えさせたり
１０代でＮＨＫ杯や全日プロ優勝のようなレジェンドが豊島にはまだないんだよな
１０代で王座挑戦して羽生を追い詰めて震えさせたり
１０代でＮＨＫ杯や全日プロ優勝のようなレジェンドが豊島にはまだないんだよな
799 ：名無し名人：2009/07/15(水) 21:57:31 ID:I9DX4h8C
盛り上がってきた
>>793
十代の頃も七冠の頃も羽生の棋風は殆ど変っていなかったよ。
唯一違うのは、十代の頃は序盤が弱くて、終盤の逆転将棋ばかりだったのに対し
七冠の頃は序盤の勉強もしてかなり上達し、バランスがとれた強さを発揮できるようになったことぐらい。
終盤の豪腕で勝ちまくる棋風は相変わらずだった。
十代の頃も七冠の頃も羽生の棋風は殆ど変っていなかったよ。
唯一違うのは、十代の頃は序盤が弱くて、終盤の逆転将棋ばかりだったのに対し
七冠の頃は序盤の勉強もしてかなり上達し、バランスがとれた強さを発揮できるようになったことぐらい。
終盤の豪腕で勝ちまくる棋風は相変わらずだった。
「盤外でも王道歩む」羽生王座の強さの秘訣・佐藤康光棋聖
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/2005.cfm?i=05122717544016kst
当時の羽生さんは、終盤に勝負手を次々放って逆転勝ちする「勝負師」の
イメージが強かった。ところが、19歳で獲得した初タイトルの竜王を翌年、
谷川さん（浩司九段）に取られて無冠になったころから、将棋の質を変えたように思う。
20代前半、主に谷川さんとタイトルを争う中で、相手を意識せず指すようになった。
これは谷川さんと同様に王道を歩む人の将棋だ。しかも、勝ち負けだけにこだわることなく、
得手不得手にかかわらず、どんな戦型にも挑戦するオールラウンド型になった。
将棋というゲームの真理を探究する心が強くなったように感じた。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/2005.cfm?i=05122717544016kst
当時の羽生さんは、終盤に勝負手を次々放って逆転勝ちする「勝負師」の
イメージが強かった。ところが、19歳で獲得した初タイトルの竜王を翌年、
谷川さん（浩司九段）に取られて無冠になったころから、将棋の質を変えたように思う。
20代前半、主に谷川さんとタイトルを争う中で、相手を意識せず指すようになった。
これは谷川さんと同様に王道を歩む人の将棋だ。しかも、勝ち負けだけにこだわることなく、
得手不得手にかかわらず、どんな戦型にも挑戦するオールラウンド型になった。
将棋というゲームの真理を探究する心が強くなったように感じた。
802 ：名無し名人：2009/07/15(水) 22:08:52 ID:XhdYqcdo
羽生が谷川に影響を受けた事は、「羽生善治、先を読む頭脳」でも書いてるな
天才だと思う棋士を問われた羽生は谷川の名前をあげてる
これでもか！ってくらい谷川を持ち上げてる
２ちゃんにいるタニヲタより羽生の方が痛いくらいだわ
天才だと思う棋士を問われた羽生は谷川の名前をあげてる
これでもか！ってくらい谷川を持ち上げてる
２ちゃんにいるタニヲタより羽生の方が痛いくらいだわ
羽生の若手時代の成績
年度（年齢）=== 年間成績=====順位戦====タイトル・棋戦優勝 （年間賞）
1986（16/17才）40勝14敗（.742） 8-2 (C2) （勝率１位、新人賞）
1987 (17/18才）50勝11敗（.820） 10-0 (C2) （勝率１位、最多勝、敢闘賞）
1988（18/19才）64勝16敗（.800） 8-2 (C1) NHK杯,新人王（年間最優秀ほか5部門）
1989（19/20才）53勝17敗（.757） 10-0 (C1) 竜王 （年間最優秀ほか5部門）
渡辺の若手時代の成績
年度（年齢）=== 年間成績=====順位戦====タイトル・棋戦優勝 （年間賞）
2000（16才） 25勝13敗（.658） 7-3 (C2)
2001（17才） 24勝16敗（.600） 5-5 (C2)
2002（18才） 34勝12敗（.739） 9-1 (C2) （新人賞）
2003（19才） 39勝13敗（.750） 9-1 (C1) （敢闘賞）
2004（20才） 42勝16敗（.724） 6-4 (C1) 竜王 （殊勲賞）
豊島の成績
年度（年齢）=== 年間成績=====順位戦====タイトル・棋戦優勝 （年間賞）
2007（17才） 30勝12敗（.714） 7-3 (C2)
2008（18才） 28勝11敗（.718） 7-3 (C2)
2009（19才） 15勝02敗（.882） 2-0 (C2)
年度（年齢）=== 年間成績=====順位戦====タイトル・棋戦優勝 （年間賞）
1986（16/17才）40勝14敗（.742） 8-2 (C2) （勝率１位、新人賞）
1987 (17/18才）50勝11敗（.820） 10-0 (C2) （勝率１位、最多勝、敢闘賞）
1988（18/19才）64勝16敗（.800） 8-2 (C1) NHK杯,新人王（年間最優秀ほか5部門）
1989（19/20才）53勝17敗（.757） 10-0 (C1) 竜王 （年間最優秀ほか5部門）
渡辺の若手時代の成績
年度（年齢）=== 年間成績=====順位戦====タイトル・棋戦優勝 （年間賞）
2000（16才） 25勝13敗（.658） 7-3 (C2)
2001（17才） 24勝16敗（.600） 5-5 (C2)
2002（18才） 34勝12敗（.739） 9-1 (C2) （新人賞）
2003（19才） 39勝13敗（.750） 9-1 (C1) （敢闘賞）
2004（20才） 42勝16敗（.724） 6-4 (C1) 竜王 （殊勲賞）
豊島の成績
年度（年齢）=== 年間成績=====順位戦====タイトル・棋戦優勝 （年間賞）
2007（17才） 30勝12敗（.714） 7-3 (C2)
2008（18才） 28勝11敗（.718） 7-3 (C2)
2009（19才） 15勝02敗（.882） 2-0 (C2)
おまえらの面白い、面白くないの基準って何？
矢倉だとつまんねーって感じか。
横歩だとエキサイティング？
矢倉だとつまんねーって感じか。
横歩だとエキサイティング？
終盤の勝負術は、森や米長、特に森に影響を受けた。
踏み込みの鋭い攻め将棋は、谷川の影響。
視野の広い、曲線的な指しまわしはもって生まれた才能。
好きな棋士は、自分に無いものを一番持っている升田。
若い時の羽生の将棋に影響を与えた要素はこんなところかな。
踏み込みの鋭い攻め将棋は、谷川の影響。
視野の広い、曲線的な指しまわしはもって生まれた才能。
好きな棋士は、自分に無いものを一番持っている升田。
若い時の羽生の将棋に影響を与えた要素はこんなところかな。
807 ：名無し名人：2009/07/15(水) 22:29:05 ID:+DE00Bt2
>>802
文句言うなら読むなよ
文句言うなら読むなよ
810 ：名無し名人：2009/07/15(水) 22:29:43 ID:+oZFpzYN
「羽生も谷川も僕から言わせれば
序盤は下手くそだね」
序盤は下手くそだね」
>>809
まぁ羽生先生が立候補したらほとんど無投票で決まると思うけど
まぁ羽生先生が立候補したらほとんど無投票で決まると思うけど
今年とは言わないが来年くらいにはなんかタイトル挑戦してほしいね
豊島には
とりあえず今期は王将リーグ入り目指してほしいところだ
正直相手関係からすると楽なほうだし
豊島には
とりあえず今期は王将リーグ入り目指してほしいところだ
正直相手関係からすると楽なほうだし
豊島には２年以内にタイトル挑戦か棋戦優勝を期待してる
豊島はとりあえず大学やめて将棋に専念しろ
もう将棋で飯食っていける実力があることは
確定的なんだから
もう将棋で飯食っていける実力があることは
確定的なんだから
818 ：名無し名人：2009/07/15(水) 22:38:51 ID:+oZFpzYN
何大何学部？
まぁ忙しくなったら自然とやめるだろうね
でも大学に行くこと自体は人生にとってマイナスではないと思う
遊びを覚えたら危険だけどそういう性格でもなさそうだ
でも大学に行くこと自体は人生にとってマイナスではないと思う
遊びを覚えたら危険だけどそういう性格でもなさそうだ
関大行ってるって書いてたよ
821 ：名無し名人：2009/07/15(水) 22:42:30 ID:WThctJTd
遊びを覚える危険は無さそうだが、
カツアゲされる危険がｗ
カツアゲされる危険がｗ
勝ちすぎで対局が多くなりすぎて出席日数が足りず、高校中退せざるをえなかったのが羽生
大体今とか大学テスト時期じゃないか？ｗ
それなのになかなか忙しくて大変だな
それなのになかなか忙しくて大変だな
テスト終わったら、ずーーーーーーーーーーっと休みじゃん
それを行ったら棋士なんか大抵のやつがずっと暇
豊島の恐ろしいところはまだ将棋が固まってないのに結構勝ってるところにある
プロになって２年ちょっとで将棋が固まってる奴なんていねーよｗ
>>825
そりゃ、学生だからね
そりゃ、学生だからね
暇っつーけど一応研究はしてるだろ
･･･底辺プロはどうかしらんが
･･･底辺プロはどうかしらんが
学生だって真面目なやつは学校毎日行ってるだろｗ
松尾、久保、深浦のＢ１棋士３人くらい倒してほしいね
反対側で片上が待ってるぞ
反対側で片上が待ってるぞ
今、松尾、久保、深浦に3連勝なんて、
羽生しか出来なさそう
羽生しか出来なさそう
前期に一組に居た中原が引退したから三人降級で帳尻合うでしょ
豊島はやってくれそうな気がする
左側の山にはA級がいないから楽なはずなんだけどなｗ
なぜかタイトルホルダーが2人いるという…
なぜかタイトルホルダーが2人いるという…
こういう変則的なトーナメント組んでるなら、下級が挑決まで行ったら二組入りとかしてやればいいのにな。
一組三人ぶった切れるなら二組でやれるだろうに
一組三人ぶった切れるなら二組でやれるだろうに
挑戦しなかったら豊島来年4組だもんなｗ
二階級特進くらいはあっても良いね
山崎の先例もあるからどうなるか分からんね。
ただ、羽生世代もどんどん歳取るし、タイトルは取るだろう。
ただ、羽生世代もどんどん歳取るし、タイトルは取るだろう。
843 ：名無し名人：2009/07/16(木) 01:40:10 ID:hl4nB6JF
豊島-松尾っていつだっけ?
845 ：名無し名人：2009/07/16(木) 02:02:27 ID:YpqLYVlf
７月21日（火） 羽生善治名人（１組 ２位）＿－＿片上大輔六段（３組優勝）
７月22日（水） 高橋道雄九段（１組 ３位）＿－＿森内俊之九段（２組優勝）
７月23日（木） 松尾 歩七段（１組 ５位）＿－＿豊島将之五段（５組優勝）
連休明けは毎日中継だな
７月22日（水） 高橋道雄九段（１組 ３位）＿－＿森内俊之九段（２組優勝）
７月23日（木） 松尾 歩七段（１組 ５位）＿－＿豊島将之五段（５組優勝）
連休明けは毎日中継だな
846 ：名無し名人：2009/07/16(木) 02:04:25 ID:hl4nB6JF
ありがと。
ちょっと間があくのな
ちょっと間があくのな
豊ノ島がんばれ
今週金曜日（日付の上では明日！）は棋聖戦最終局だし、ちょうどいいじゃん
849 ：名無し名人：2009/07/16(木) 02:09:09 ID:hl4nB6JF
高道-森内が地味に楽しみだな。高道だけに
後手85飛ならおもしろい
高橋は竜王に相応しくない。
名人ならともかく。
名人ならともかく。
王位戦一日目は流しながら見るとしても
２３日やべえな
２３日やべえな
854 ：名無し名人：2009/07/16(木) 04:41:38 ID:JyULQiV+
藤井の対局日はいつだってやべえからなｗ
855 ：名無し名人：2009/07/16(木) 04:52:54 ID:0LujI6hm
>>772
そんなもんＦＡＸで送りつける小暮はキ●ガイだけどな。
そんなもんＦＡＸで送りつける小暮はキ●ガイだけどな。
856 ：名無し名人：2009/07/16(木) 04:55:26 ID:0LujI6hm
宮田のほうが豊島より面白い将棋を指すね。
>>855
何でこういうことを言う人がいるのか分からん
羽生は宮田を評価してるし
あの終盤は終わってからもずっと分からないって言ってたし
終盤力若手トップクラスの検討は知りたいだろ
羽生は対局と感想戦とその後の研究は別モードのようだし
何でこういうことを言う人がいるのか分からん
羽生は宮田を評価してるし
あの終盤は終わってからもずっと分からないって言ってたし
終盤力若手トップクラスの検討は知りたいだろ
羽生は対局と感想戦とその後の研究は別モードのようだし
>>857
終盤ならソフトで検討すればわかるんじゃないの？
終盤ならソフトで検討すればわかるんじゃないの？
あのさ、仮にソフトがプロ超えしても、
最初からそれに聞くのは、問題集の解答を先に見て、
問題を自分で解かないのと一緒なんだよ。
つまり、正解には辿り着けるが意味がない。
どうせ終盤の同一局面なんてほぼ現れないんだから、
その局面の最善手だけ知っててもしょうがない。
最初からそれに聞くのは、問題集の解答を先に見て、
問題を自分で解かないのと一緒なんだよ。
つまり、正解には辿り着けるが意味がない。
どうせ終盤の同一局面なんてほぼ現れないんだから、
その局面の最善手だけ知っててもしょうがない。
例え終盤だって詰みのないところの検討だし
ソフトにお伺い立てて鵜呑みにするような状況じゃない
あれは、今回の名人戦の終盤を
若手10人が10日がかりで検討したように
プロがつつきまわさずにいられない熱い局面だったっていう
ちょっといい話の類だと思うんだがなあ
ソフトにお伺い立てて鵜呑みにするような状況じゃない
あれは、今回の名人戦の終盤を
若手10人が10日がかりで検討したように
プロがつつきまわさずにいられない熱い局面だったっていう
ちょっといい話の類だと思うんだがなあ
864 ：名無し名人：2009/07/16(木) 09:25:17 ID:0HXiGCmg
まあプロは自分で考えて分かりたい人たち
結論いただきでは気がすまない
結論ぽいものを出したら仲間内で共有して更に検討
それは別に普通のことですね
結論いただきでは気がすまない
結論ぽいものを出したら仲間内で共有して更に検討
それは別に普通のことですね
>>860
ソフトの終盤力について無知すぎ
(1)ソフトは、詰みがあるという前提で探索すれば長手数の詰みを発見することが出来るけど
そうでなければ詰みを見逃すこともよくある。
(2)詰みが無い局面では、最終盤で最善手を見つけられないことがしばしばある。
ソフトの終盤力について無知すぎ
(1)ソフトは、詰みがあるという前提で探索すれば長手数の詰みを発見することが出来るけど
そうでなければ詰みを見逃すこともよくある。
(2)詰みが無い局面では、最終盤で最善手を見つけられないことがしばしばある。
そもそも自分より弱いやつに難しい局面聞くわけないだろ
GPS＞トッププロはすでに確定事項
今はプロ将棋中継が増えたおかげでリアルタイム同時進行で最新ソフトと比較できる
リアルタイムでも局後の検討でもGPS＞トッププロを否定できなくなった所まで来た
残念ながらこれが逃れられない事実で寂しい事実でもある
今はプロ将棋中継が増えたおかげでリアルタイム同時進行で最新ソフトと比較できる
リアルタイムでも局後の検討でもGPS＞トッププロを否定できなくなった所まで来た
残念ながらこれが逃れられない事実で寂しい事実でもある
＞＞８６５
「ソフト」とすべてをひとくくりにして話すやつって、いかにも低脳って感じ
将棋ソフトは年々進化しているし、ソフト・バージョンによって動作が違う。
具体的なソフト名、バージョンを明記して話をしろよ
たぶん、ゲームプログラムのアルゴリズムなんてこれっぽっちも理解してないんだろうね
「ソフト」とすべてをひとくくりにして話すやつって、いかにも低脳って感じ
将棋ソフトは年々進化しているし、ソフト・バージョンによって動作が違う。
具体的なソフト名、バージョンを明記して話をしろよ
たぶん、ゲームプログラムのアルゴリズムなんてこれっぽっちも理解してないんだろうね
全否定はしないがソフトは正直どうでもいい
結局対局するのは人
それがすべて
結局対局するのは人
それがすべて
人間より強くなくていいから、力戦型ばっか指してくる強いソフトが見てみたい。
871 ：名無し名人：2009/07/16(木) 17:01:53 ID:0LujI6hm
>>772
kwsk
kwsk
あのくだりは、
「後日、宮田君が時間をかけて検討した膨大なFAXが届いたが、
結局“よくわからない”ままだった。」
・・・というような話だから、宮田の棋力ではなく、「将棋の奥深さ」を強調しているんだろ。
受け取った羽生は、「よくここまで研究したなｗ」と、やや引き気味。
「後日、宮田君が時間をかけて検討した膨大なFAXが届いたが、
結局“よくわからない”ままだった。」
・・・というような話だから、宮田の棋力ではなく、「将棋の奥深さ」を強調しているんだろ。
受け取った羽生は、「よくここまで研究したなｗ」と、やや引き気味。
竜王戦四局？での宮田研究もすごかったね。
そして、それに対する両対局者の反応の違いもまたよかった。
羽生の研究家、魔王の勝負師としての側面が如実にでてた。
そして、それに対する両対局者の反応の違いもまたよかった。
羽生の研究家、魔王の勝負師としての側面が如実にでてた。
>>875
いつもの人（笑）
いつもの人（笑）
笑いどころがおかしい人だ。
>>873
トン
トン
879 ：名無し名人：2009/07/16(木) 23:06:45 ID:YpqLYVlf
石川遼がレジェンドを作ったな
豊島もなにかやれよ
稲葉に負けるな
豊島もなにかやれよ
稲葉に負けるな
攻める効果、攻めるメリットは一言で言うと「利きが増える」ことだと思います。
利きが増えると、着手を選択する場合に自分の着手は自分にメリットがあって、
相手の着手にはメリットの少ない手を強要することが出来ます。
利きが増えると、着手を選択する場合に自分の着手は自分にメリットがあって、
相手の着手にはメリットの少ない手を強要することが出来ます。
毎日、中継かよ。
やべぇ、仕事に集中できない
やべぇ、仕事に集中できない
882 ：名無し名人：2009/07/17(金) 00:58:58 ID:St576uEm
片上大輔には頑張って欲しいな
羽生ぶるぶるくらいは見せてくれよ
羽生ぶるぶるくらいは見せてくれよ
884 ：名無し名人：2009/07/17(金) 21:31:09 ID:N/kpmO0K
羽生、四冠堅持し再び竜王戦へ
羽生は竜王戦で同一棋士に2度挑戦してタイトル取れなかったのは谷川だけ。
今年はなんとかして挑戦権が得られれば勝ちのパターンではあるな。
今年はなんとかして挑戦権が得られれば勝ちのパターンではあるな。
前例がある時点であんま参考にはならない…
そういうパターンの場合は、もし羽生が負ければ魔太郎は当時の谷川レベル、という判断が可能という話になるんじゃないか？
ま、羽生が当時の棋力を維持し且つ将棋の進化に対応していることが前提だが。
ま、羽生が当時の棋力を維持し且つ将棋の進化に対応していることが前提だが。
>>885
竜王戦で羽生が挑戦失敗したのは藤井と渡辺相手だけだろ。
谷川には防衛戦で２回負けた。
89 島 ４－３ 奪取(1期目)
90 谷川 １－４ 防衛失敗
92 谷川 ４－３ 奪取(2期目)
93 佐藤 ２－４ 防衛失敗
94 佐藤 ４－２ 奪取(3期目)
95 佐藤 ４－２ 防衛(4期目)
96 谷川 １－４ 防衛失敗
00 藤井 ３－４ 挑戦失敗
01 藤井 ４－１ 奪取(5期目)
02 阿部 ４－３ 防衛(6期目)
03 森内 ０－４ 防衛失敗
08 渡辺 ３－４ 挑戦失敗
竜王戦で羽生が挑戦失敗したのは藤井と渡辺相手だけだろ。
谷川には防衛戦で２回負けた。
89 島 ４－３ 奪取(1期目)
90 谷川 １－４ 防衛失敗
92 谷川 ４－３ 奪取(2期目)
93 佐藤 ２－４ 防衛失敗
94 佐藤 ４－２ 奪取(3期目)
95 佐藤 ４－２ 防衛(4期目)
96 谷川 １－４ 防衛失敗
00 藤井 ３－４ 挑戦失敗
01 藤井 ４－１ 奪取(5期目)
02 阿部 ４－３ 防衛(6期目)
03 森内 ０－４ 防衛失敗
08 渡辺 ３－４ 挑戦失敗
>>885
ケースが少なすぎるｗｗｗ
ケースが少なすぎるｗｗｗ
890 ：名無し名人：2009/07/18(土) 10:43:50 ID:LmtseAEC
>>879
石川遼って、17歳で獲得賞金1億円越えで
5年間総額10億円の用具総合使用契約までしてるんだよな…。
2008年の総収入は5億円越え。
将棋界では、現時点でも歴史上でも最高棋士と言われる
人知を越えた深い読みが出来る羽生がようやく1億円。
ゴルフと将棋で、競技人口の差、ファン人口の差、でどうしようもないのだけど
「石川遼には羽生善治の5倍の価値がある」とか言われたら
とても納得いかない理不尽さを感じてしまう。
石川遼って、17歳で獲得賞金1億円越えで
5年間総額10億円の用具総合使用契約までしてるんだよな…。
2008年の総収入は5億円越え。
将棋界では、現時点でも歴史上でも最高棋士と言われる
人知を越えた深い読みが出来る羽生がようやく1億円。
ゴルフと将棋で、競技人口の差、ファン人口の差、でどうしようもないのだけど
「石川遼には羽生善治の5倍の価値がある」とか言われたら
とても納得いかない理不尽さを感じてしまう。
釣りなのかもしれんが人の価値を金で計ること自体どうかしてると思うぞ
892 ：名無し名人：2009/07/18(土) 11:02:09 ID:8CXbSr+Q
まあ人気度比較したらしかたないかもね。(賞金には関係ないけど)
石川やイチローは毎日のようにテレビにでてるし、羽生さんはまあ武豊と同等か。
石川やイチローは毎日のようにテレビにでてるし、羽生さんはまあ武豊と同等か。
釣りなのかもしれんが人の価値じゃなくて商品価値の話だろ>>891
賞金総額だけなら、羽生と石川 同じぐらいじゃないか。
石川との金銭的な比較をするなら羽生の広告・版権収入なども考えないといけない。
石川との金銭的な比較をするなら羽生の広告・版権収入なども考えないといけない。
895 ：名無し名人：2009/07/18(土) 11:38:23 ID:VXZs+RhA
そろそろセンス業界が棋士とスポンサー契約結ぶ時代が来るのかも知れんな
スポーツなんてけがしたら終わりだし一生できるわけじゃないし
そういう意味で将棋は堅いよ
そういう意味で将棋は堅いよ
どっちに金が集まってるかを考えれば当たり前だけどね
そんなこと僻んでもしょうがないだろｗ
そんなこと僻んでもしょうがないだろｗ
ゴルフファンは金出すが、将棋ファンは金出さないから仕方が無い。
片上先生羽生戦にむけてイメージトレーニング開始。
901 ：名無し名人：2009/07/18(土) 11:55:49 ID:07+u3pYM
石川は学校が全面的にサポートしてくれてるからな
浅田真央と同様に、全部さぼっても何とかしてくれる
これはとても大きい。
将棋の棋士でそこまでしてくれる高校はなかろう。
浅田真央と同様に、全部さぼっても何とかしてくれる
これはとても大きい。
将棋の棋士でそこまでしてくれる高校はなかろう。
将棋に興味無い人間からしたら1億もらってること自体異様に映るんじゃないの？
それは単に見方の問題でそう思う人がいてもおかしくはないさ
将棋はどっからお金が出てるのかわかりづらいしね
将棋はどっからお金が出てるのかわかりづらいしね
正直そんなのどうだっていいよ
もちろん将棋界が年収1億クラスが当たり前のような世界になればいいなとは思うけども
他と比べてどうこう言うのはなんかアホらしい
もちろん将棋界が年収1億クラスが当たり前のような世界になればいいなとは思うけども
他と比べてどうこう言うのはなんかアホらしい
なんだかめちゃくちゃだな。
経済効果の話なんだから、どっちがいくら稼いだか、ということ。
実際稼いでいるのに、そんなに価値はないとか、否定するって意味わからん。
経済効果の話なんだから、どっちがいくら稼いだか、ということ。
実際稼いでいるのに、そんなに価値はないとか、否定するって意味わからん。
アマチュアスポーツなんて
世界トップクラスになっても、年収数百万の世界もあるから
１億もらえるのは恵まれてるほう
世界トップクラスになっても、年収数百万の世界もあるから
１億もらえるのは恵まれてるほう
羽生は１億円分の将棋指してるんだろうか。
ちがう。そうじゃない。何度言ったらわかるのｗ>>908
稼いだ金額は結果なの。
稼いだ金額は結果なの。
それなら升田のあの発言もおかしいってこと？
稼いだ金額が結果と言うならそうなるよね。
稼いだ金額が結果と言うならそうなるよね。
羽生片上じゃあ相手が役者不足というかなんか盛り上がりに欠けるな
どうでもいいから棋戦の話しろよ
>>895
新素材の扇子を使った棋士が世界新記録連発するとか。
新素材の扇子を使った棋士が世界新記録連発するとか。
片上が勝つと思うよ
気合いが入ってる
気合いが入ってる
なんで伸びてるのかと思ったらスレチばっかじゃねーか。アホらし
来週は急がしくなるから
それまでマテや
それまでマテや
917 ：名無し名人：2009/07/18(土) 13:17:02 ID:nrQL6PYL
羽生は片上森内久保と倒して挑戦者となる。
片山がイメトレ始めたようだな
あいつのイメトレは刃牙クラスだから侮れんぞ
今頃カマキリやトリケラトップスと戦っている最中だろな
今回ばかりは羽生もやばいかもしれん
あいつのイメトレは刃牙クラスだから侮れんぞ
今頃カマキリやトリケラトップスと戦っている最中だろな
今回ばかりは羽生もやばいかもしれん
トリケラトップス
920 ：名無し名人：2009/07/18(土) 13:23:30 ID:nrQL6PYL
カネは一つの基準であって、それを重視しすぎてるんじゃね。
もちろん将棋界がもっとスポンサーついて潤ってくれればそれに越したことはないが。
スポーツ観戦の安い席で観戦楽しむような感じも将棋ではある程度楽しむのに棋力が必要だし。
もちろん将棋界がもっとスポンサーついて潤ってくれればそれに越したことはないが。
スポーツ観戦の安い席で観戦楽しむような感じも将棋ではある程度楽しむのに棋力が必要だし。
片下が勝つとしたらどんな戦型にすりゃいいんだ
922 ：名無し名人：2009/07/18(土) 13:25:53 ID:nrQL6PYL
片上がイメトレで羽生倒したら、本出すといいよ。
羽生も倒せるイメトレとかねｗｗ
羽生倒したらその本をわしは買うぞ。
羽生も倒せるイメトレとかねｗｗ
羽生倒したらその本をわしは買うぞ。
関心度としては羽生の再挑戦なるかってのが一番で
次が豊島がどこまでいけるかってところかな
個人的には羽生、豊島、久保の順に挑戦してほしいところだ
次が豊島がどこまでいけるかってところかな
個人的には羽生、豊島、久保の順に挑戦してほしいところだ
深浦vs渡辺の暗黒対決も捨てがたい
深浦渡辺は見てみたいけど竜王戦という場では勘弁願いたいｗ
926 ：名無し名人：2009/07/18(土) 13:37:31 ID:3Es7Va43
深浦―渡辺もちょっと見てみたい
応援はどっちが多いのかとか
応援はどっちが多いのかとか
そうなるとさすがに渡辺だと思うんだけどな
暗黒×暗黒＝光
暗黒が裏返ったーーーーーーー！！！
将棋界に新しい朝が来るよ
暗黒が裏返ったーーーーーーー！！！
将棋界に新しい朝が来るよ
片山は今頃羽生と殴り合って勝つイメージを構築中か
意識しすぎの時点で勝負は決まってる気が・・・
羽生はオーラがあるから、対抗するためにイメトレは必要だろう
片山は軽薄そうな性格してるからトップになることはできないだろう
933 ：名無し名人：2009/07/18(土) 15:43:48 ID:jfnioYhH
型紙は殴り合いでも羽生に負けそう
でも北尾なら…
でも北尾なら…
来週は郷田－藤井しかないが、
この１局で５スレは消費するだろう
この１局で５スレは消費するだろう
片山も黙って尻を押してくれるような嫁をもらうべきだったなｗ
良い悪いは別にして、旦那に面倒をかけすぎ。
良い悪いは別にして、旦那に面倒をかけすぎ。
片上はどMっぽいから、嫁に面倒かけられるのを喜んでそうな気もするがｗ
937 ：名無し名人：2009/07/18(土) 16:45:55 ID:L1iWeDM3
羽生は去年渡辺にああいう負け方して
竜王戦に関してはモチベーション低そうだから
片山にも十分チャンスあるんじゃないか。
竜王戦に関してはモチベーション低そうだから
片山にも十分チャンスあるんじゃないか。
羽生は凄い負けず嫌いだから、今回も来ると思うよ。
挑決は羽生豊島で挑戦羽生を希望
940 ：将棋板唯一の深浦ファン：2009/07/18(土) 17:15:10 ID:cQRcGPWu
宿敵はやはり久保。最近は負けているが、早指し戦の話。元々早指し戦は強かったのになぁ。
まぁそれはさておき、長時間の対局なら大丈夫だろう。
決定戦はおそらく深浦－羽生という棋界最高峰のカードになるのは間違いない。竜王への挑戦者決定戦に最もふさわしいカードといえよう。
ただ気になるのは王位戦とかぶるという点か。そして順位戦対久保利明戦もあるし。ハードスケジュールだ。
まぁそれはさておき、長時間の対局なら大丈夫だろう。
決定戦はおそらく深浦－羽生という棋界最高峰のカードになるのは間違いない。竜王への挑戦者決定戦に最もふさわしいカードといえよう。
ただ気になるのは王位戦とかぶるという点か。そして順位戦対久保利明戦もあるし。ハードスケジュールだ。
>>934
オイオイｗ
オイオイｗ
挑決は８月終わり～９月上旬だから王位戦と被ってるね
木村が４タテすればかぶらないな
おさらい
竜王戦決勝Ｔ 対局料ランキング
１＿深浦、片上＿＿＿１５０万
３＿豊島＿＿＿＿＿＿１４０万
４＿羽生、高橋、久保＿９０万
やっぱみんな鉄板の王座戦は見限って
こっちに神経集中するはずだよな。
竜王戦決勝Ｔ 対局料ランキング
１＿深浦、片上＿＿＿１５０万
３＿豊島＿＿＿＿＿＿１４０万
４＿羽生、高橋、久保＿９０万
やっぱみんな鉄板の王座戦は見限って
こっちに神経集中するはずだよな。
945 ：名無し名人：2009/07/18(土) 19:06:12 ID:WXYTd3lx
まあ、片山津温泉が羽生に勝てるとは思わないが
勝負にはなってほしい
勝負にはなってほしい
>>944
これはランキングとは言わないだろｗ
これはランキングとは言わないだろｗ
棋聖戦から日数があるから羽生の疲労が十分回復してしまうな。
普通に対C級棋士の勝率の期待値通り羽生の勝ちだろう。
普通に対C級棋士の勝率の期待値通り羽生の勝ちだろう。
おまえら片落ち先生をバカにしすぎ
バカにしてないよ
順当
順当
まあB1くらいまでは行けるだろ。
951 ：名無し名人：2009/07/19(日) 02:37:57 ID:5lxpsSRr
羽生が挑決で深浦、タイトル戦で渡辺を破るのがバケモノ退治で棋界のハッピーエンドって感じだけど
深浦－渡辺の暗黒対決も確かに見てみたいね。
深浦－渡辺の暗黒対決も確かに見てみたいね。
深浦は久保、羽生は森内
が準決の相手はどっちも難敵だからわからんよ？
が準決の相手はどっちも難敵だからわからんよ？
大山スレまとめ
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞大山
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247939442/
なぜ大山は森下8段に勝てなかったのか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228996924/
【歴代１位】羽生＞＞＞大山【直接対決】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246455538/
羽生>>>大山
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247300669/
なぜ大山は羽生に負けたのか考える１
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245979976/
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞大山
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247939442/
なぜ大山は森下8段に勝てなかったのか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228996924/
【歴代１位】羽生＞＞＞大山【直接対決】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246455538/
羽生>>>大山
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247300669/
なぜ大山は羽生に負けたのか考える１
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245979976/
954 ：名無し名人：2009/07/19(日) 04:20:32 ID:7dVxV/TL
深浦って久保苦手なんだっけか
深浦は苦手棋士が多いからAに定着できないんだろうな
所詮は確変の二流棋士だが
所詮は確変の二流棋士だが
956 ：名無し名人：2009/07/19(日) 06:04:02 ID:f1uJm+G3
高校生大学生・・・・・・
将棋連盟は即日昇段にしてその日からきっちり給与を払うべき
そうすればなんら問題ない
将棋連盟は即日昇段にしてその日からきっちり給与を払うべき
そうすればなんら問題ない
>>956
日払いとかｗｗｗｗ
日払いとかｗｗｗｗ
>>958
実際そうだからシーソーなんだろ
実際そうだからシーソーなんだろ
第22期竜王戦決勝トーナメント
7月28日(火) 久保利明棋王 vs 松尾七段か豊島五段
7月28日(火) 久保利明棋王 vs 松尾七段か豊島五段
苦手というほどではないと思うが順位戦での戦いが向かないのかもしれないね
6時間という持ち時間は特殊だし
まぁ深浦はそれでも4勝5敗が2回だからねぇ
去年は王位防衛王将挑戦とかだったので3勝でも仕方ないな
6時間という持ち時間は特殊だし
まぁ深浦はそれでも4勝5敗が2回だからねぇ
去年は王位防衛王将挑戦とかだったので3勝でも仕方ないな
A級に上がって、そのまま勝ち越す力がないと
定着は難しいってことだね
三浦や藤井みたいに運よく残れるパターンもあるけど
定着は難しいってことだね
三浦や藤井みたいに運よく残れるパターンもあるけど
深浦・渡辺は同じ相手と何度も戦う、って方が得意なんだろうな
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.高橋 |.井上 |.深浦 |.鈴木 |.渡辺 |.久保 |.合 計 |勝率
藤井|14-28|05-16|09-21|14-15|14-14|-----|10-20|08-08|08-03|06-06|04-02|17-06|11-06|02-03|08-09|130-157| .453|
三浦|06-15|07-11|03-18|09-09|06-12|08-08|05-11|-----|03-04|06-03|07-01|08-09|07-05|00-03|08-07|083-116| .417|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
深浦|27-28|06-08|14-16|11-10|12-08|06-17|11-10|09-08|06-05|10-02|09-02|-----|14-11|08-02|13-11|156-138| .531|
渡辺|10-09|09-09|11-12|04-05|04-04|03-02|05-04|03-00|06-04|01-01|02-01|02-08|04-03|-----|01-07|065-069| .485|
久保|09-28|11-12|14-18|14-08|14-12|09-08|13-14|07-08|08-09|08-05|05-07|11-13|07-05|07-01|-----|137-148| .481|
（6月23日まで）
A級（名人）で深浦が苦手にしてるのは藤井さんしかいないからな
まともな人間なら今の実力は深浦、渡辺、久保＞藤井、三浦と思ってるだろうけど、順位戦では藤井、三浦＞久保＞深浦＞渡辺が現実だ
持ち時間の問題か、先後が決まってることの影響か
藤井|14-28|05-16|09-21|14-15|14-14|-----|10-20|08-08|08-03|06-06|04-02|17-06|11-06|02-03|08-09|130-157| .453|
三浦|06-15|07-11|03-18|09-09|06-12|08-08|05-11|-----|03-04|06-03|07-01|08-09|07-05|00-03|08-07|083-116| .417|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
深浦|27-28|06-08|14-16|11-10|12-08|06-17|11-10|09-08|06-05|10-02|09-02|-----|14-11|08-02|13-11|156-138| .531|
渡辺|10-09|09-09|11-12|04-05|04-04|03-02|05-04|03-00|06-04|01-01|02-01|02-08|04-03|-----|01-07|065-069| .485|
久保|09-28|11-12|14-18|14-08|14-12|09-08|13-14|07-08|08-09|08-05|05-07|11-13|07-05|07-01|-----|137-148| .481|
（6月23日まで）
A級（名人）で深浦が苦手にしてるのは藤井さんしかいないからな
まともな人間なら今の実力は深浦、渡辺、久保＞藤井、三浦と思ってるだろうけど、順位戦では藤井、三浦＞久保＞深浦＞渡辺が現実だ
持ち時間の問題か、先後が決まってることの影響か
過去の順位戦の成績を見てみたんだが。。。
やっぱり深浦は運が悪い。不憫なくらいにｗ
それに引き換え、三浦ときたら。。。
やっぱり深浦は運が悪い。不憫なくらいにｗ
それに引き換え、三浦ときたら。。。
運も含めて勝負の世界です
さすがに去年の3勝は陥落やむなしだけど
過去の4勝での陥落はホント運がないねｗ
まぁ郷田でも2回陥落するんだから何か契機になって定着するかもしれんけど
過去の4勝での陥落はホント運がないねｗ
まぁ郷田でも2回陥落するんだから何か契機になって定着するかもしれんけど
深浦も勝ちこさなきゃ残留はできないくらいの心境っぽいしね
その実力がないとも思えないけどA級は元々深浦より強いやつらに加えて
その維持にすべてをかけてる人がいるから大変だ
その実力がないとも思えないけどA級は元々深浦より強いやつらに加えて
その維持にすべてをかけてる人がいるから大変だ
順位戦データベースで調べて
自分で作れ
自分で作れ
972 ：名無し名人：2009/07/19(日) 15:06:42 ID:5lxpsSRr
藤井は2006年か2007年は対A級棋士成績4勝20敗で、
その4勝をすべてA級順位戦に集めた実績の持ち主。
谷川もそれに近いことをしている。
その4勝をすべてA級順位戦に集めた実績の持ち主。
谷川もそれに近いことをしている。
順位戦みたいに一年通して戦う棋戦で弱いってことは
それが直接実力だろ
それが直接実力だろ
全盛期の屋敷がB1クラスの実力しかなかったとは思えないし
順位戦だけで測れるもんではないと思うが安定感ってのは重要だよね
特にタイトルに絡まない人にとっては生活かかってるから必死さが違う
順位戦だけで測れるもんではないと思うが安定感ってのは重要だよね
特にタイトルに絡まない人にとっては生活かかってるから必死さが違う
○みたいにタイトル戦でいいとこまでいくと
変なことやって自らコケて順位戦に力を入れるってのもなぁ
変なことやって自らコケて順位戦に力を入れるってのもなぁ
今年こそは誰か羽生世代が落ちるかなとも思ったけど先に三浦とかになりそうだもんな
高橋が台風の目だよね
モテに勝つとは思わなかった
4勝くらいはしそうだ
モテに勝つとは思わなかった
4勝くらいはしそうだ
ロートルが簡単に勝てるほどA級は甘くないと思う
>>978
丸山、郷田も
丸山、郷田も
〉933
そりゃなんてったって元横綱だからな。
今はスポーツ冒険家だっけか。
そりゃなんてったって元横綱だからな。
今はスポーツ冒険家だっけか。
>>980藤井を忘れるなよ
983 ：名無し名人：2009/07/19(日) 20:59:02 ID:PMWCRwwX
>>982
入ってるだろ
入ってるだろ
985 ：名無し名人：2009/07/19(日) 21:35:06 ID:1KT5KfsV
さて片田舎先生のイメトレはどうなっているかなあ
着物着てきたりしてな
1000なら片山が防寒着で対局
次スレお願いします。
989 ：名無し名人：2009/07/19(日) 22:20:23 ID:cavLQCPc
来週は対局が多くて楽しめそうだね
1000なら藤井が明太子屋を開業。
1000なら藤井竜王復位
>>991
乙です
乙です
994 ：名無し名人：2009/07/19(日) 23:37:10 ID:sA1ZqIVW
1000なら挑決で深浦が羽生に告白
995 ：名無し名人：2009/07/19(日) 23:39:10 ID:XpzOgL8u
1000なら羽生はまじぱねえ
996 ：名無し名人：2009/07/19(日) 23:43:10 ID:tFFL+ny8
900なら竜王防衛
997なら竜王失冠
1000なら藤井悲願のアマ名人戴冠
1000なら藤井永世ｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝ
1000 ：名無し名人：2009/07/19(日) 23:46:40 ID:YHtmUoOg
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ
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