ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 3
1 ：名無し名人：
みなさん、連盟が雇った詐話師がいるので気をつけてくださ～い。
てなことで、反論するにはちゃんとした根拠を示しましょう。
女流棋士会分裂の経緯・公式見解
女流棋士会の分裂については、誤解を招かないために正しい情報を
きちんとお知らせする必要があります。当時からの女流棋士への聞き取り
や資料に基づき事実調査をした結果を掲載させていただきます。
米長会長、女流棋士担当理事の公式コメントもありますので、是非
お読みいただき、この問題について正しくご理解くださいますよう
お願い申し上げます。
以下は当連盟の公式見解です。これに異議のある女流棋士は所属先
・フリーに関わらずお申し出ください。女流担当理事がオープンな
形で話し合いをさせていただきます。
平成21年6月26日
(社)日本将棋連盟 女流棋士会
という嘘とねつ造を重ねた公式文章が発表された。
上記に書かれているように、残留した女流棋士も見解を示しているような
のだが、きっちりと証拠を出しから発表するべきではないかと存じます。
てなことで、反論するにはちゃんとした根拠を示しましょう。
女流棋士会分裂の経緯・公式見解
女流棋士会の分裂については、誤解を招かないために正しい情報を
きちんとお知らせする必要があります。当時からの女流棋士への聞き取り
や資料に基づき事実調査をした結果を掲載させていただきます。
米長会長、女流棋士担当理事の公式コメントもありますので、是非
お読みいただき、この問題について正しくご理解くださいますよう
お願い申し上げます。
以下は当連盟の公式見解です。これに異議のある女流棋士は所属先
・フリーに関わらずお申し出ください。女流担当理事がオープンな
形で話し合いをさせていただきます。
平成21年6月26日
(社)日本将棋連盟 女流棋士会
という嘘とねつ造を重ねた公式文章が発表された。
上記に書かれているように、残留した女流棋士も見解を示しているような
のだが、きっちりと証拠を出しから発表するべきではないかと存じます。
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きもいなーｗ
タコスレ３げと
・過去スレ
ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239753639/
ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238742655/
ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239753639/
ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238742655/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239753639/991
ああ、「定款の策定」もあったか。ならこういう使い分けだろ。
定める対象が文章形式（定款、計画など）→「策定」
定める対象がそれ以外のもの（名称、人、金額、期日など）→「確定」
http://web.archive.org/web/20070320051748/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/58d16c1c569b930e7072d48de36f9556
ちょっと考えたらわからんか？
ああ、「定款の策定」もあったか。ならこういう使い分けだろ。
定める対象が文章形式（定款、計画など）→「策定」
定める対象がそれ以外のもの（名称、人、金額、期日など）→「確定」
http://web.archive.org/web/20070320051748/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/58d16c1c569b930e7072d48de36f9556
ちょっと考えたらわからんか？
女流棋士会分裂の経緯のご説明（女流棋士会）
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0903.html
＜参考資料＞
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
将棋連盟から女流棋士が独立／自立促した財政改革
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
女流棋士会 妙手見えず 「独立宣言」…続々と脱落者 連盟が一転、切り崩し 「１億円寄付集め」が発端
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0903.html
＜参考資料＞
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
将棋連盟から女流棋士が独立／自立促した財政改革
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
女流棋士会 妙手見えず 「独立宣言」…続々と脱落者 連盟が一転、切り崩し 「１億円寄付集め」が発端
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
8 ：名無し名人：2009/07/11(土) 13:06:54 ID:MYjQzwCq
>>7
>・米長会長は独立を指導したと明言している。
どこにもそんなこと書いて無いな。
LPSA厨はいつも嘘・捏造・ペテンばかり。
>また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
独立派は説明する気など全く無かったのだ。
ただ「説明会を開いた」という既成事実を作ることだけが目的だ。
参加者が理解しようが理解できなかろうが独立派にとってはどうでもよいこと。
独立派のペテンの手口はいつも同じだ。
>準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
独立派のペテンの手口はいつも同じだ。
>これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
被害者を騙して悪の片棒を担がせるのは詐欺師の常套手段だ。
>・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
>置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
根拠レスないいがかりだ。「 「公式見解」の文責が女流棋士会となっている」という事実は
無い。LPSA厨はいつも嘘・捏造・ペテンばかり。
悪の限りを尽くした独立派の嘘・詐術・ペテンの手口は全てばればれだ。
>・米長会長は独立を指導したと明言している。
どこにもそんなこと書いて無いな。
LPSA厨はいつも嘘・捏造・ペテンばかり。
>また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
独立派は説明する気など全く無かったのだ。
ただ「説明会を開いた」という既成事実を作ることだけが目的だ。
参加者が理解しようが理解できなかろうが独立派にとってはどうでもよいこと。
独立派のペテンの手口はいつも同じだ。
>準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
独立派のペテンの手口はいつも同じだ。
>これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
被害者を騙して悪の片棒を担がせるのは詐欺師の常套手段だ。
>・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
>置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
根拠レスないいがかりだ。「 「公式見解」の文責が女流棋士会となっている」という事実は
無い。LPSA厨はいつも嘘・捏造・ペテンばかり。
悪の限りを尽くした独立派の嘘・詐術・ペテンの手口は全てばればれだ。
>>8
＞根拠レスないいがかりだ。「 「公式見解」の文責が女流棋士会となっている」という事実は
＞無い。LPSA厨はいつも嘘・捏造・ペテンばかり。
「公式見解」の名義は
＞(社)日本将棋連盟 女流棋士会
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
だぞ。そのくらい確認しろ。
＞根拠レスないいがかりだ。「 「公式見解」の文責が女流棋士会となっている」という事実は
＞無い。LPSA厨はいつも嘘・捏造・ペテンばかり。
「公式見解」の名義は
＞(社)日本将棋連盟 女流棋士会
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
だぞ。そのくらい確認しろ。
>>8 ID:MYjQzwCq の嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
---
悪の限りを尽くした ID:MYjQzwCq の嘘・詐術・ペテンの手口は全てばればれだ。
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
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悪の限りを尽くした ID:MYjQzwCq の嘘・詐術・ペテンの手口は全てばればれだ。
11 ：名無し名人：2009/07/11(土) 13:42:23 ID:MYjQzwCq
>>9
そうです。名義が日本将棋連盟と並列表記してある。
それが事実です。
「 「公式見解」の文責が女流棋士会となっている」という事実は
無い。
「名義が日本将棋連盟と並列表記してある。」と
「「公式見解」の文責が女流棋士会となっている」は全く違うことです。
この文章は文責という言葉こそ使ってませんが、
○ 当連盟の公式見解に異議のある女流棋士は所属先・フリーに関わらず
お申し出ください。女流担当理事がオープンな形で話し合いをさせていただきます。
と明記してある以上、文責が女流担当理事にあることが分かります。
LPSA厨は、嘘と捏造と摩り替えで他人を貶めようとする。
そうです。名義が日本将棋連盟と並列表記してある。
それが事実です。
「 「公式見解」の文責が女流棋士会となっている」という事実は
無い。
「名義が日本将棋連盟と並列表記してある。」と
「「公式見解」の文責が女流棋士会となっている」は全く違うことです。
この文章は文責という言葉こそ使ってませんが、
○ 当連盟の公式見解に異議のある女流棋士は所属先・フリーに関わらず
お申し出ください。女流担当理事がオープンな形で話し合いをさせていただきます。
と明記してある以上、文責が女流担当理事にあることが分かります。
LPSA厨は、嘘と捏造と摩り替えで他人を貶めようとする。
この文書のタイトル
↓
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
署名も「(社)日本将棋連盟 女流棋士会」。
これで「名義が日本将棋連盟と並列表記してある。」というのはちょっと頭おかしいｗ
↓
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
署名も「(社)日本将棋連盟 女流棋士会」。
これで「名義が日本将棋連盟と並列表記してある。」というのはちょっと頭おかしいｗ
>>11
＞そうです。名義が日本将棋連盟と並列表記してある。
「(社)日本将棋連盟 女流棋士会」という表記は、連盟と女流棋士会の連名じゃなくて、
「日本将棋連盟の女流棋士会」ということ。文書の一番下にある著作権者を明示した
＞Copyright (C) 2007 Japan Shogi Association Ladies Professional Players Group. All Rights Reserved.
と同じ。連名の場合は、曖昧にならないように、改行して並べるのが普通。
＞そうです。名義が日本将棋連盟と並列表記してある。
「(社)日本将棋連盟 女流棋士会」という表記は、連盟と女流棋士会の連名じゃなくて、
「日本将棋連盟の女流棋士会」ということ。文書の一番下にある著作権者を明示した
＞Copyright (C) 2007 Japan Shogi Association Ladies Professional Players Group. All Rights Reserved.
と同じ。連名の場合は、曖昧にならないように、改行して並べるのが普通。
15 ：名無し名人：2009/07/11(土) 13:57:36 ID:MYjQzwCq
>>10
「私が指導したのは～」としか書いてない。
「・米長会長は独立を指導したと明言している。」という事実はない。
「独立を」を付け加えたのは捏造です。
>資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
馬鹿も休み休みいえ。資料を配布しない説明会など今まで見たことも聞いたこともない。
これだから世間知らずのLPSA厨とは話にならない。
>独立に向けた活動が報告、公開されている。
そんな後だしじゃんけんは意味が無い。その活動は臨時総会でオーサライズされた
ものなのかどうかが問題の本質なのですよ。
事後報告がどうのこうのじゃない。
LPSA厨は嘘・詐術・ペテンの総合商社だ。
「私が指導したのは～」としか書いてない。
「・米長会長は独立を指導したと明言している。」という事実はない。
「独立を」を付け加えたのは捏造です。
>資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
馬鹿も休み休みいえ。資料を配布しない説明会など今まで見たことも聞いたこともない。
これだから世間知らずのLPSA厨とは話にならない。
>独立に向けた活動が報告、公開されている。
そんな後だしじゃんけんは意味が無い。その活動は臨時総会でオーサライズされた
ものなのかどうかが問題の本質なのですよ。
事後報告がどうのこうのじゃない。
LPSA厨は嘘・詐術・ペテンの総合商社だ。
>>15
>>馬鹿も休み休みいえ。資料を配布しない説明会など今まで見たことも聞いたこともない。
私はありますが。
ご自分のわずかな経験で断定的なことをいわないように。
>>そんな後だしじゃんけんは意味が無い。その活動は臨時総会でオーサライズされた
>>ものなのかどうかが問題の本質なのですよ。
>>事後報告がどうのこうのじゃない。
わずか数人のグループではないのですから、中心メンバーに具体的な準備を任せ、
最終案ができてから機関決定するのは良くあることです。
抽象的であるにせよ準備委員会設置の目的を定めた上で、とりあえず委員会の活動の詳細は
委員会に任せることを機関決定した以上、途中経過は事後報告でも許される、とするのが、
常識でしょう。
社会では、ひどい場合は、少人数で最終案を決めてから、いきなり最終の機関決定を迫る
ケースもあります。意外にも、組織にとって極めて重要な問題でもそういうことはあります。
非営利団体はいい加減な運営が多いですが、一連の手続きは相当しっかりした運営だという
印象を受けます。
>>馬鹿も休み休みいえ。資料を配布しない説明会など今まで見たことも聞いたこともない。
私はありますが。
ご自分のわずかな経験で断定的なことをいわないように。
>>そんな後だしじゃんけんは意味が無い。その活動は臨時総会でオーサライズされた
>>ものなのかどうかが問題の本質なのですよ。
>>事後報告がどうのこうのじゃない。
わずか数人のグループではないのですから、中心メンバーに具体的な準備を任せ、
最終案ができてから機関決定するのは良くあることです。
抽象的であるにせよ準備委員会設置の目的を定めた上で、とりあえず委員会の活動の詳細は
委員会に任せることを機関決定した以上、途中経過は事後報告でも許される、とするのが、
常識でしょう。
社会では、ひどい場合は、少人数で最終案を決めてから、いきなり最終の機関決定を迫る
ケースもあります。意外にも、組織にとって極めて重要な問題でもそういうことはあります。
非営利団体はいい加減な運営が多いですが、一連の手続きは相当しっかりした運営だという
印象を受けます。
>>15
＞「私が指導したのは～」としか書いてない。
引用元をきちんと読め。引用した文章の前に何を指導したのか、
長々と書いてあるだろう。
それとも此処に全文、引用しなければ「そんな事実は無い」と
言い張る積もりなのか。
＞「私が指導したのは～」としか書いてない。
引用元をきちんと読め。引用した文章の前に何を指導したのか、
長々と書いてあるだろう。
それとも此処に全文、引用しなければ「そんな事実は無い」と
言い張る積もりなのか。
昨夜の連盟厨のID:s+2YLPa3はひどかったな。
「12月1日の総会では独立準備委員会の設置の動議を上げたで、その委員会の任務を
明確にしないまま決議した独立派のやり方は詐欺師そのもの」なんて散々言っといて。
具体的には以下のようなレスをしまくってさ。
>976 ：名無し名人：2009/07/11(土) 03:27:53 ID:s+2YLPa3
>なんという恥知らずな！
>臨時総会で決議された議案は「設立準備委員会の設置」だけです。
>その時点では設立準備委員会の人選しか決まってないのです。
>「設立準備委員会の任務」は後出しじゃんけんで設立準備委員会が勝手に決めたに過ぎません。
>後付けで中身を摩り替えるのは独立派の悪の手口であり常套手段。
それで下のようにきちんとソース付きで、12/1の段階で委員会の任務まできちんと
発表されていたことが証明された途端、姿を消してやんの。
>990 ：名無し名人：2009/07/11(土) 04:14:11 ID:3JQVCam8
「17項目の任務」があることは総会の翌日の2006年12月2日の時点で報道されてる。
>設立準備委員会は事業計画、収支計画など17項目をクリアしなければならない。
>http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
自分の都合のいいように事実を捻じ曲げて、他人を恥知らずとか詐欺師とか決めつけといて、
嘘をつきまくってたことが証明されると姿を消す、これこそが恥知らずの詐欺師の手口と
言われても、反論できまい。
それでスレが代わったからもう前スレのことはみんな忘れたとでも思ってるのか、今日も
また同じような言い分で今度は資料を配布したどうかなんてことに論点をずらして、必死に
ＬＰＳＡ非難している人がいるみたいだけど、まさかとは思うけど昨夜のID:s+2YLPa3が
ＩＤ変えて再登場したんじゃないだろうな。
もしそうだとしたら恥知らずも極め付けだし、それで何か言えば言うほど連盟の信頼を
損ねるだけだとは言っておこう。
「12月1日の総会では独立準備委員会の設置の動議を上げたで、その委員会の任務を
明確にしないまま決議した独立派のやり方は詐欺師そのもの」なんて散々言っといて。
具体的には以下のようなレスをしまくってさ。
>976 ：名無し名人：2009/07/11(土) 03:27:53 ID:s+2YLPa3
>なんという恥知らずな！
>臨時総会で決議された議案は「設立準備委員会の設置」だけです。
>その時点では設立準備委員会の人選しか決まってないのです。
>「設立準備委員会の任務」は後出しじゃんけんで設立準備委員会が勝手に決めたに過ぎません。
>後付けで中身を摩り替えるのは独立派の悪の手口であり常套手段。
それで下のようにきちんとソース付きで、12/1の段階で委員会の任務まできちんと
発表されていたことが証明された途端、姿を消してやんの。
>990 ：名無し名人：2009/07/11(土) 04:14:11 ID:3JQVCam8
「17項目の任務」があることは総会の翌日の2006年12月2日の時点で報道されてる。
>設立準備委員会は事業計画、収支計画など17項目をクリアしなければならない。
>http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
自分の都合のいいように事実を捻じ曲げて、他人を恥知らずとか詐欺師とか決めつけといて、
嘘をつきまくってたことが証明されると姿を消す、これこそが恥知らずの詐欺師の手口と
言われても、反論できまい。
それでスレが代わったからもう前スレのことはみんな忘れたとでも思ってるのか、今日も
また同じような言い分で今度は資料を配布したどうかなんてことに論点をずらして、必死に
ＬＰＳＡ非難している人がいるみたいだけど、まさかとは思うけど昨夜のID:s+2YLPa3が
ＩＤ変えて再登場したんじゃないだろうな。
もしそうだとしたら恥知らずも極め付けだし、それで何か言えば言うほど連盟の信頼を
損ねるだけだとは言っておこう。
19 ：名無し名人：2009/07/11(土) 15:41:59 ID:MYjQzwCq
>>16
話を摩り替えないように。
独立派は善良な女流棋士を騙すためにあえて資料を配布せず、
ただ後で文句を言われないように説明会を開いたという形だけの
既成事実を作った。独立案を作るだけと騙して無理やり採決に
持ち込んだ。ところが準備委員会は独立案どころか勝手に
独立の既成事実を作り始めた。権限逸脱かつ人権侵害である。
こうした独立派の一連の策動が謀略であり詐欺であると
指摘しているのだ。
話を摩り替えないように。
独立派は善良な女流棋士を騙すためにあえて資料を配布せず、
ただ後で文句を言われないように説明会を開いたという形だけの
既成事実を作った。独立案を作るだけと騙して無理やり採決に
持ち込んだ。ところが準備委員会は独立案どころか勝手に
独立の既成事実を作り始めた。権限逸脱かつ人権侵害である。
こうした独立派の一連の策動が謀略であり詐欺であると
指摘しているのだ。
20 ：名無し名人：2009/07/11(土) 15:43:08 ID:MYjQzwCq
21 ：名無し名人：2009/07/11(土) 15:53:53 ID:kwHXNOXj
934 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2009/07/10(金) 22:32:17 ID: 5EapzO1u
まとめると
１準備委員会設置
独立の最終決定ではない 独立方針には賛成した
２独立派離脱分離
準備委員会が独走した 残留工作があった
読む気すらおこらない長文応酬。内容はこれだけ。
まとめると
１準備委員会設置
独立の最終決定ではない 独立方針には賛成した
２独立派離脱分離
準備委員会が独走した 残留工作があった
読む気すらおこらない長文応酬。内容はこれだけ。
22 ：名無し名人：2009/07/11(土) 15:54:50 ID:MYjQzwCq
>>18
東奥日報の記事は何の証拠にもなりません。
東奥日報の記事でも総会で議案として諮られたとは報じていない。
独立派が総会と無関係に青森県のローカル新聞社に何を目的としてか
リークしたに過ぎない。総会は、そうしたことを記事にできる切っ掛け
という意味しかない。そうした印象操作、アリバイつくりは
独立派の詐欺の手口に過ぎない。
17項目といってもその中井はさっぱり分からない。
青森県のローカル新聞社に報道できることが、
どうして当の準備委員会が2ヶ月発表できなかったのか。
ここに独立派のトリックの鍵があります。
東奥日報の記事は何の証拠にもなりません。
東奥日報の記事でも総会で議案として諮られたとは報じていない。
独立派が総会と無関係に青森県のローカル新聞社に何を目的としてか
リークしたに過ぎない。総会は、そうしたことを記事にできる切っ掛け
という意味しかない。そうした印象操作、アリバイつくりは
独立派の詐欺の手口に過ぎない。
17項目といってもその中井はさっぱり分からない。
青森県のローカル新聞社に報道できることが、
どうして当の準備委員会が2ヶ月発表できなかったのか。
ここに独立派のトリックの鍵があります。
23 ：名無し名人：2009/07/11(土) 16:10:08 ID:1akyH6XM
録音テープも全てありますよー。
25 ：名無し名人：2009/07/11(土) 17:34:27 ID:jyScfad0
ID:MYjQzwCq の語録
>>20
「米長会長は独立を指導した」事を米長自らがホームページで書いている。
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
この根拠がある上で ID:MYjQzwCq は「明言した事実は無い」としている。
>>22
＞独立派が総会と無関係に青森県のローカル新聞社に何を目的と
＞してかリークしたに過ぎない。
で、根拠は？
其処まで言い切るからには根拠があるんだよね？
ま、D:MYjQzwCq の相手をしていて、話がずれつつあるから、
問題の大本である >>7 を再掲しておこうか。
>>20
「米長会長は独立を指導した」事を米長自らがホームページで書いている。
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
この根拠がある上で ID:MYjQzwCq は「明言した事実は無い」としている。
>>22
＞独立派が総会と無関係に青森県のローカル新聞社に何を目的と
＞してかリークしたに過ぎない。
で、根拠は？
其処まで言い切るからには根拠があるんだよね？
ま、D:MYjQzwCq の相手をしていて、話がずれつつあるから、
問題の大本である >>7 を再掲しておこうか。
26 ：名無し名人：2009/07/11(土) 17:37:49 ID:jyScfad0
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(1/2)
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
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女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
27 ：名無し名人：2009/07/11(土) 17:39:41 ID:jyScfad0
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(2/2)
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
30 ：名無し名人：2009/07/11(土) 20:38:31 ID:cA/ltoFF
>>29
お前見たな。けけけ
お前見たな。けけけ
31 ：名無し名人：2009/07/11(土) 22:20:36 ID:stMh7n9G
又出たな！米長真理教信者wwww
2007年1月4日の産経新聞の記事の引用。
>昨年暮れ、女流棋戦の就位式の場で、米長会長は「女流の幹部は１週間に８日働くことが大事。
>４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりでやっていただきたい」と、少し突き放したような発言をした。
>独立する以上は、甘えは許されないということだろう。
>(2007/01/04 10:32)
これを読む限り、女流棋戦就位式というこれ以上ない公の場での連盟会長の発言として、
突き放したような言い方とはいえ「将棋連盟を離れて幹部は死に物狂いでやれ」と明らかな
独立容認発言であり、12月1日の女流棋士総会決議を受けた意向であったことは明白。
こんな発言があれば独立派が「独立に向けて甘えずに頑張れというメッセージ」と捉えるのは
当然、というか誰がみてもそうとしか考えないだろう。
これが3月5日に急に「私は独立の指示はしていない」と反対するのであれば、米長の背信行為で、
説明会に資料を配ったかどうかなんてレベルではない恥知らずの詐欺と言われても仕方あるまい。
あるいは米長は当初は容認していたが、女流棋士の多くが内心反対という実態を知り、「天の救い」の
手を差し出したんだと強弁するかもしれないけど、それならそれでやり方がある。
実情を調査した上で準備委員会を呼び出して「一旦は承認したが実情がこうであることがわかった以上、
やはり承認できない」と通告するのであれば、それなりに筋の通った手順。
いきなり女流棋士の会合で、面と向かって自分に何も言えない場で「俺は指示していない」なんて
言うのは、千歩譲って仮にそれが事実としても、それまでの経緯から見て常識外の行動だろう。
仮に指示をしていなくても、明確な反対表示をせず容認するような言動をした時点で、トップには
不作為責任が生じる。つまり何もしなかったから責任がないのではなく、何もしないこと自体に責任が
あるというのが現在の考え方。
その意味でこの経緯だけとっても、連盟には明確な不作為責任があるはずなんだが。
あ、まさか産経新聞の記事は証拠にならないとか言わないよな。
>昨年暮れ、女流棋戦の就位式の場で、米長会長は「女流の幹部は１週間に８日働くことが大事。
>４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりでやっていただきたい」と、少し突き放したような発言をした。
>独立する以上は、甘えは許されないということだろう。
>(2007/01/04 10:32)
これを読む限り、女流棋戦就位式というこれ以上ない公の場での連盟会長の発言として、
突き放したような言い方とはいえ「将棋連盟を離れて幹部は死に物狂いでやれ」と明らかな
独立容認発言であり、12月1日の女流棋士総会決議を受けた意向であったことは明白。
こんな発言があれば独立派が「独立に向けて甘えずに頑張れというメッセージ」と捉えるのは
当然、というか誰がみてもそうとしか考えないだろう。
これが3月5日に急に「私は独立の指示はしていない」と反対するのであれば、米長の背信行為で、
説明会に資料を配ったかどうかなんてレベルではない恥知らずの詐欺と言われても仕方あるまい。
あるいは米長は当初は容認していたが、女流棋士の多くが内心反対という実態を知り、「天の救い」の
手を差し出したんだと強弁するかもしれないけど、それならそれでやり方がある。
実情を調査した上で準備委員会を呼び出して「一旦は承認したが実情がこうであることがわかった以上、
やはり承認できない」と通告するのであれば、それなりに筋の通った手順。
いきなり女流棋士の会合で、面と向かって自分に何も言えない場で「俺は指示していない」なんて
言うのは、千歩譲って仮にそれが事実としても、それまでの経緯から見て常識外の行動だろう。
仮に指示をしていなくても、明確な反対表示をせず容認するような言動をした時点で、トップには
不作為責任が生じる。つまり何もしなかったから責任がないのではなく、何もしないこと自体に責任が
あるというのが現在の考え方。
その意味でこの経緯だけとっても、連盟には明確な不作為責任があるはずなんだが。
あ、まさか産経新聞の記事は証拠にならないとか言わないよな。
33 ：名無し名人：2009/07/11(土) 22:27:02 ID:stMh7n9G
根拠ないからね、こいつと2日やりあったけど、
一度もソースなし！文章の理解力なし！ただの狼少年だからね。
一度もソースなし！文章の理解力なし！ただの狼少年だからね。
34 ：名無し名人：2009/07/11(土) 22:30:24 ID:stMh7n9G
議論するだけ無駄な時間。ただこいつのおかげで、
パート3まで伸びたのでね。まあそれだけだけどね。
パート3まで伸びたのでね。まあそれだけだけどね。
35 ：名無し名人：2009/07/11(土) 23:02:27 ID:kIzQrxoI
LLPWこわいね
36 ：名無し名人：2009/07/11(土) 23:15:05 ID:OrOZB5I0
>>35女子プロレスかよ！
37 ：名無し名人：2009/07/11(土) 23:22:58 ID:+dqsf7/c
>>31
>>33
>>34
はID:MYjQzwCqに対しての言葉です！
あれ？また穴熊にもぐっちゃたかな？
今日の朝方は東奥日報だけど、今度は産経だからな。どうすんだろ。みもの。
また口だけ上祐君が現れると思うけどね。こんどは反論ソース示してね。
教団の発表だけでは駄目よ。
>>33
>>34
はID:MYjQzwCqに対しての言葉です！
あれ？また穴熊にもぐっちゃたかな？
今日の朝方は東奥日報だけど、今度は産経だからな。どうすんだろ。みもの。
また口だけ上祐君が現れると思うけどね。こんどは反論ソース示してね。
教団の発表だけでは駄目よ。
38 ：名無し名人：2009/07/11(土) 23:25:23 ID:+dqsf7/c
というより、ID:MYjQzwCqはなんのソースも勉強もしていない。
だから、ソースなしの場合は相手にするな！スルーせよ！
だから、ソースなしの場合は相手にするな！スルーせよ！
39 ：名無し名人：2009/07/11(土) 23:28:44 ID:dpzSCe5A
僕らの美しきLPSA石橋が、悪の軍団の冴えないパシリをあっさり粉砕！！！！！
なさけない田中ナントカ！
君らのブサイクな大石が、西川が、遠山が、悪の残留派三馬鹿ヘタレを粉砕！！！！！
特にババア清水の存在価値はゼロ！
なさけない田中ナントカ！
君らのブサイクな大石が、西川が、遠山が、悪の残留派三馬鹿ヘタレを粉砕！！！！！
特にババア清水の存在価値はゼロ！
40 ：名無し名人：2009/07/12(日) 01:36:54 ID:xmj5JGk6
終わりだなこのスレも。
おーい、連盟厨、どうしたんだー？あれほど威勢がよかったのに。
米長会長様のご発言に関してレスさせていただくとなると、ちゃんと偉い方に報告して、その了承を
得てからでないと何も書けないとか、まさかそんなんじゃないだろうな。
米長会長様のご発言に関してレスさせていただくとなると、ちゃんと偉い方に報告して、その了承を
得てからでないと何も書けないとか、まさかそんなんじゃないだろうな。
おわりと言うか、３か月にいっぺんの間欠連載まんが、もとい公式声明文を
相手にしているのだから、このくらいのレスのペースがむしろ正常な流れ。
基本的には資料の保存の為に時々、保守をする位でいい。
それなのに、どうしてスレを加速させる様な基地外が湧いてくるかねえ。
逆効果だと言う事を学習出来ないのはどうしてか。
相手にしているのだから、このくらいのレスのペースがむしろ正常な流れ。
基本的には資料の保存の為に時々、保守をする位でいい。
それなのに、どうしてスレを加速させる様な基地外が湧いてくるかねえ。
逆効果だと言う事を学習出来ないのはどうしてか。
43 ：名無し名人：2009/07/12(日) 13:35:02 ID:xmj5JGk6
次の発表は9月か？それかまたタイミングを見てということか？
鵜川の爺様やmtmtとの戦いでの戦況を見てということか？
第2弾は、※の会長再任など良きタイミングで発表したから、戦況が
良いタイミングで出すのは間違いない。ではそれまで・・・・
鵜川の爺様やmtmtとの戦いでの戦況を見てということか？
第2弾は、※の会長再任など良きタイミングで発表したから、戦況が
良いタイミングで出すのは間違いない。ではそれまで・・・・
それにしても前回四月？の「つづく」の、全然続きになってないよね、今回の「つづく」は。
前回の「つづく」の書き直しをわざわざ出してるのってどういうことだろ。
次回の「つづく」は今度こそ続きが書かれるんだろうか？
前回の「つづく」の書き直しをわざわざ出してるのってどういうことだろ。
次回の「つづく」は今度こそ続きが書かれるんだろうか？
45 ：名無し名人：2009/07/12(日) 22:58:56 ID:I+tfD5L5
どこかの役所から「こんなの嘘ばっかの上何の弁解になってねえ」と怒られたんだろ。
だからこうして「訂正版（ただし何ら修復の体を為していない）」を出さざるを得なかった。
しかし同じ文書内で「内部ですらとても合意など得られない法螺話」であることを自らコクるという鮮やかなオウンゴール。
よって、数ヶ月後の「つづく」も、「再度弊社団の公式見解を発表します」とか言いながら
姑息な微修正のみ施した同様の文書が出てくることになるのだろう。
文末を同様に「つづく」で締めながら。
一体いつになれば本当に続きが書かれるのかは皆目謎である。
だからこうして「訂正版（ただし何ら修復の体を為していない）」を出さざるを得なかった。
しかし同じ文書内で「内部ですらとても合意など得られない法螺話」であることを自らコクるという鮮やかなオウンゴール。
よって、数ヶ月後の「つづく」も、「再度弊社団の公式見解を発表します」とか言いながら
姑息な微修正のみ施した同様の文書が出てくることになるのだろう。
文末を同様に「つづく」で締めながら。
一体いつになれば本当に続きが書かれるのかは皆目謎である。
46 ：名無し名人：2009/07/12(日) 23:25:47 ID:yieCr72H
次は竜王戦の挑決終わったあとくらいかな
47 ：名無し名人：2009/07/13(月) 01:04:54 ID:Ii+P+8/L
ほんと出なくなったね。連盟厨。ぱったりいなくなった。
なんかあった？
なんかあった？
>>47
> ほんと出なくなったね。連盟厨。ぱったりいなくなった。
だから連盟厨は自分の意思でカキコしてるんじゃないってことだよ。
連盟厨は「２ちゃんのあのスレに対して情報操作・印象操作をせよ」という命令が誰かから出て一斉にカキコしてるってことだ。
何人も出現する連盟厨それぞれが個人の意思でカキコしてるんなら一斉に登場したり一斉に消えることはあり得ないからね。
どこぞの会長さん個人の企画会社の連中かそこがバイトを雇って仕事でやらせてるってことだな。
それ以外に連盟厨どもの一斉登場・一斉退去は説明できないからね。
そのバイト代にも普及協力金が使われてるのかな？
「普及協力金の使途明細を出せ」と朝日・毎日の両新聞社から求められて
連盟側が「そんな明細記録は最初から存在しない」と断ったって話だし。
そこでスゴスゴと引き下がる新聞社も新聞社だがな。
> ほんと出なくなったね。連盟厨。ぱったりいなくなった。
だから連盟厨は自分の意思でカキコしてるんじゃないってことだよ。
連盟厨は「２ちゃんのあのスレに対して情報操作・印象操作をせよ」という命令が誰かから出て一斉にカキコしてるってことだ。
何人も出現する連盟厨それぞれが個人の意思でカキコしてるんなら一斉に登場したり一斉に消えることはあり得ないからね。
どこぞの会長さん個人の企画会社の連中かそこがバイトを雇って仕事でやらせてるってことだな。
それ以外に連盟厨どもの一斉登場・一斉退去は説明できないからね。
そのバイト代にも普及協力金が使われてるのかな？
「普及協力金の使途明細を出せ」と朝日・毎日の両新聞社から求められて
連盟側が「そんな明細記録は最初から存在しない」と断ったって話だし。
そこでスゴスゴと引き下がる新聞社も新聞社だがな。
49 ：名無し名人：2009/07/13(月) 02:59:59 ID:Ii+P+8/L
>>48どこぞの会長さん個人の企画会社の連中かそこがバイトを雇って仕事でやらせてるってことだな。
おいおいｗｗｗそしたら契約期間が切れたってこと？ｗｗｗ
そうかぁ～なるほどね。産経の記事証拠が出たからかと思ったが、
その随分前に出てこなくなってたからな。それは関係ないと思ってたが、
まあそうかもしれないなｗｗｗ同意します。
新聞社の問題は、持ちつ持たれつの間だからな。よくわかんないけど、
普通の理解を超えたところでの世界なのだということは、わかる。
会長再任させちゃったのだから、もうどうしようもないでしょ。
それが問題の大元。会長再任できなければいろんな問題が全て
解決していたでしょう。
おいおいｗｗｗそしたら契約期間が切れたってこと？ｗｗｗ
そうかぁ～なるほどね。産経の記事証拠が出たからかと思ったが、
その随分前に出てこなくなってたからな。それは関係ないと思ってたが、
まあそうかもしれないなｗｗｗ同意します。
新聞社の問題は、持ちつ持たれつの間だからな。よくわかんないけど、
普通の理解を超えたところでの世界なのだということは、わかる。
会長再任させちゃったのだから、もうどうしようもないでしょ。
それが問題の大元。会長再任できなければいろんな問題が全て
解決していたでしょう。
50 ：名無し名人：2009/07/13(月) 07:03:29 ID:81wd4kqS
ま、この産経の記事まで突き付けられては、
「独立を指導する意図からの発言でないことは明らか」
とかいう言い訳は完全に破綻した。
全くとんだ「公式見解」だ。
これじゃあ「ウチの団体ってヴァ～カどぇ～～す！」と言ってる様なものではないか？
今はこの部分をどうツジツマアワセするかに苦悶している所だろう。
よって、次回も「続き」が書かれる事は無い。
51 ：名無し名人：2009/07/13(月) 18:37:46 ID:6itXQ46/
連盟チュウ って米長より馬鹿なの？
52 ：名無し名人：2009/07/14(火) 00:10:08 ID:o5EUz9ah
最初から口だけ、ソース勝負にはなれない。独立準備委員会のブログは
無視できるが、棋聖戦新聞社の記事には逆らえないわな。どうせ雇われても
ちゃんと指示されてないんだろ。
無視できるが、棋聖戦新聞社の記事には逆らえないわな。どうせ雇われても
ちゃんと指示されてないんだろ。
『会長は独立に追い立てる様な言動など一切していない（そんなのちゃんと”真意”を汲めば明らか）』
どうやらここが今回の「つづく」の最大急所だったようだな。
だから産経他の記事でここが砕け散ると、「出直す」以外に処し様が無くなった、という事だろう。
でも上辺だけ幾ら取り繕おうとも、そんな事で役所をやり過ごす事なんか出来ませんぜ。悪ぃけど。
残念ながら「努力（苦労）の方向性」が全く間違っている。
54 ：名無し名人：2009/07/17(金) 16:47:18 ID:LrW2iR4l
追加の古河論文きたよ。
性根から腐りきってるな、将棋脳どもは。
性根から腐りきってるな、将棋脳どもは。
女流棋士会分裂の経緯・公式見解（7/17更新）
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0907.html
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0907.html
大一番に合わせれば、注目され自分の正しさを証明できる。とでも思ってるんだろうか。
かく恥の量が増すだけなのに・・
かく恥の量が増すだけなのに・・
さ、鵜川氏に瞬殺されるのを左団扇で待ちましょうか。
またこうして役所の心証が悪化するのでありました。マル
またこうして役所の心証が悪化するのでありました。マル
まだ追加する気なのかよ。
これは予想外だった。
これは予想外だった。
もはや誰も見向きもしない悲惨さ
まだ続くのかよ
相変わらず問題の真因を独立派の曲解としながら、その曲解がなぜ起きたかについて何の説明もない、
説得力のない文章だが、公益法人認定のためにはなりふり構ってられないのかな。
ただ、ＬＰＳＡとしてもここで頭にきて反論するのが得策ではない点もある。
北尾離脱のような問題にもつながることが１つだが、それ以上に先ず連盟がこうやって自分らの言い分を
公表してくれれば、何かあった時の反論が容易になることが大きい。
実際に起きる確率は低いと思うし起きてほしくもないという前提で、最悪のケースの話と理解してほしいが、
仮にＬＰＳＡが将来的に連盟の圧力や切り崩し工作で解散の余儀なきに至った場合、一部理事は今更将棋界に
戻れないし、戻る気もないということから連盟に対し、寄付金の損害補償や精神的苦痛の慰謝料を請求することも
ありうる。
この場合、連盟が一方的な言い分をどんどん発表してくれていた方が、ある意味ＬＰＳＡには都合がいい。
例えば今回西村は、2007年12月1日の決議内容は寝耳に水だったって公言してるけど、仮にそれ以前に独立派が
西村を含めた連盟幹部にきちんと事態を報告していて、そのことを証明する文書(メモとかＦＡＸとか）があった
場合、心証的に連盟は極めて不利になる。
事実に反することを理事名で公言してるんだから、組織的な詐称を疑われて当然。
これが女流棋士会名だけの文書なら、逃げ道もありえたかもしれなかったけど。
その意味では、こういう文書の発表は連盟が自分で自分の首を絞めているようなものかもね。
京都の一澤帆布店のようにうまくごまかして自分の思うようにしようとしたって、出るところに出れば
ばれることはばれるんで、糊塗すればするほど後で自分達の立場を悪くするって、米長も西村も
いい加減気づけばいいんだが。
それとも51手詰めの詰め将棋は解けても、こんな常識的な問題が理解できないのが、将棋脳ってもんなのかな。
説得力のない文章だが、公益法人認定のためにはなりふり構ってられないのかな。
ただ、ＬＰＳＡとしてもここで頭にきて反論するのが得策ではない点もある。
北尾離脱のような問題にもつながることが１つだが、それ以上に先ず連盟がこうやって自分らの言い分を
公表してくれれば、何かあった時の反論が容易になることが大きい。
実際に起きる確率は低いと思うし起きてほしくもないという前提で、最悪のケースの話と理解してほしいが、
仮にＬＰＳＡが将来的に連盟の圧力や切り崩し工作で解散の余儀なきに至った場合、一部理事は今更将棋界に
戻れないし、戻る気もないということから連盟に対し、寄付金の損害補償や精神的苦痛の慰謝料を請求することも
ありうる。
この場合、連盟が一方的な言い分をどんどん発表してくれていた方が、ある意味ＬＰＳＡには都合がいい。
例えば今回西村は、2007年12月1日の決議内容は寝耳に水だったって公言してるけど、仮にそれ以前に独立派が
西村を含めた連盟幹部にきちんと事態を報告していて、そのことを証明する文書(メモとかＦＡＸとか）があった
場合、心証的に連盟は極めて不利になる。
事実に反することを理事名で公言してるんだから、組織的な詐称を疑われて当然。
これが女流棋士会名だけの文書なら、逃げ道もありえたかもしれなかったけど。
その意味では、こういう文書の発表は連盟が自分で自分の首を絞めているようなものかもね。
京都の一澤帆布店のようにうまくごまかして自分の思うようにしようとしたって、出るところに出れば
ばれることはばれるんで、糊塗すればするほど後で自分達の立場を悪くするって、米長も西村も
いい加減気づけばいいんだが。
それとも51手詰めの詰め将棋は解けても、こんな常識的な問題が理解できないのが、将棋脳ってもんなのかな。
＞説得力のない文章だが、公益法人認定のためにはなりふり構ってられないのかな。
あの文章で説得できると思っているんだろうか？
私にはまったく理解できないんだけど・・・。
あの文章で説得できると思っているんだろうか？
私にはまったく理解できないんだけど・・・。
63 ：名無し名人：2009/07/18(土) 00:53:36 ID:YEYGDS1a
>>61
>相変わらず問題の真因を独立派の曲解としながら、
>その曲解がなぜ起きたかについて何の説明もない、
それを説明できるのは曲解した方だろうね。
曲解した方は頑なに沈黙を守り続けているが、
優秀な弁護士先生が黙秘権があることを教えている筈だ。
実態は曲解なんかじゃなくて独立派は初めから確固たる信念で
女流を騙すために会長の権威を利用した。悪意を持って
会長の発言を歪曲して利用したということなんだ。
独立派の信念は独立の為なら人殺し以外は何でもやるということだから。
連盟は温情主義だから曲解ということにしているけど、
実態はそんな生易しいものではなかったのだ。
被害者への聞き取り取材だけでは限界がある。
余りにもおぞましい被害だと思い出したくない、他人にしゃべりたくない
というのが人間心理でもある。
>相変わらず問題の真因を独立派の曲解としながら、
>その曲解がなぜ起きたかについて何の説明もない、
それを説明できるのは曲解した方だろうね。
曲解した方は頑なに沈黙を守り続けているが、
優秀な弁護士先生が黙秘権があることを教えている筈だ。
実態は曲解なんかじゃなくて独立派は初めから確固たる信念で
女流を騙すために会長の権威を利用した。悪意を持って
会長の発言を歪曲して利用したということなんだ。
独立派の信念は独立の為なら人殺し以外は何でもやるということだから。
連盟は温情主義だから曲解ということにしているけど、
実態はそんな生易しいものではなかったのだ。
被害者への聞き取り取材だけでは限界がある。
余りにもおぞましい被害だと思い出したくない、他人にしゃべりたくない
というのが人間心理でもある。
64 ：名無し名人：2009/07/18(土) 00:57:27 ID:7XX5BkN1
>>63
気違い来たー！
気違い来たー！
65 ：名無し名人：2009/07/18(土) 00:58:40 ID:Ov8cPOeO
>>63
タイガーウッズが怒ってる、まで読んだ。
タイガーウッズが怒ってる、まで読んだ。
66 ：永久晒しage：2009/07/18(土) 01:12:16 ID:4AZvf++/
>>63
イエーイ！！おいらゴッドさ～というIDに見えるのは気のせいか？
イエーイ！！おいらゴッドさ～というIDに見えるのは気のせいか？
今日もお仕事ご苦労様です
69 ：名無し名人：2009/07/18(土) 03:06:01 ID:17rCOvto
>>63
きたねえ久々。待ちかねたよ。連盟厨くん。また会えてうれしいよ。
しかしまた感情論ばっかの書き込み。進歩がないねえ。連盟擁護のネタは
ないので、いくら湧いても連盟の負け。1月９日に準備委員会に９人で文章を
送ったのも、反対１棄権８の面々であることは疑いのない事実。書けば書くほど
防戦一方の公式見解。ある板ではF河女流の見解と馬鹿にされてます。
きたねえ久々。待ちかねたよ。連盟厨くん。また会えてうれしいよ。
しかしまた感情論ばっかの書き込み。進歩がないねえ。連盟擁護のネタは
ないので、いくら湧いても連盟の負け。1月９日に準備委員会に９人で文章を
送ったのも、反対１棄権８の面々であることは疑いのない事実。書けば書くほど
防戦一方の公式見解。ある板ではF河女流の見解と馬鹿にされてます。
70 ：名無し名人：2009/07/18(土) 03:10:39 ID:+WgwYs3f
米長会長と古河女流のペンネームがつづくだと理解した。
71 ：名無し名人：2009/07/18(土) 03:18:51 ID:17rCOvto
しかし連盟のやってることは、昔のソ連共産党や東欧共産党のプロパガンダ
そっくりの手法だな。誰に向けて発信しているのかわからない。
ちなみに去年の年末F河女流は、自分のブログでこれから経緯を発表していきたいと
書いてあった。それが今なんでしょうか・・・？
そっくりの手法だな。誰に向けて発信しているのかわからない。
ちなみに去年の年末F河女流は、自分のブログでこれから経緯を発表していきたいと
書いてあった。それが今なんでしょうか・・・？
なんで９人の女流は、女流棋士会の場で発言せずに、質問状書いたの？
あ、女流棋士会という場では、米長もあんまりぐだぐだ言えないもんね。
だから女流棋士連名という名義を使って、米長がぐだぐだ言った、と。
芸風がまんま、今と一緒だね。
ネカマ以下だなｗ
あ、女流棋士会という場では、米長もあんまりぐだぐだ言えないもんね。
だから女流棋士連名という名義を使って、米長がぐだぐだ言った、と。
芸風がまんま、今と一緒だね。
ネカマ以下だなｗ
73 ：名無し名人：2009/07/18(土) 11:30:02 ID:17rCOvto
ほう・・・あまり盛り上がらんね・・・。連盟厨くんもあまり来ない。
今回はバイト代が１日分なのかな？ｗｗｗｗ
他のまともな人はもうあきれているし、連盟君があまりあほな事を言わないと
火消しもしないだろう。よって、これにて一件落着。
今回はバイト代が１日分なのかな？ｗｗｗｗ
他のまともな人はもうあきれているし、連盟君があまりあほな事を言わないと
火消しもしないだろう。よって、これにて一件落着。
で、両者はそれぞれどうしたいんだ？
普通のファンには全く先が見えないのだが。
批判するだけなら民主党にもできる。
両者ともきちんと先の方向性を提示してほしいよ。
偏向報道は無しでよろしく
普通のファンには全く先が見えないのだが。
批判するだけなら民主党にもできる。
両者ともきちんと先の方向性を提示してほしいよ。
偏向報道は無しでよろしく
＞で、両者はそれぞれどうしたいんだ？
問題は女流棋士会（と、陰に隠れているつもりで隠れていない連盟）が、何をした
か、どうしたいのか、だろ。
それに対して突っ込みどころがあれば、突っ込む。それだけ。
もしも女流棋士会（及び陰に隠れているつもりで隠れていない連盟）と、別のもう
一つの対立、とか考えているのなら、それはお門違い。この件では只、ひたすらに
女流棋士会（と、陰に隠れているつもりで隠れていない連盟）が一人でこけてるだけ。
問題は女流棋士会（と、陰に隠れているつもりで隠れていない連盟）が、何をした
か、どうしたいのか、だろ。
それに対して突っ込みどころがあれば、突っ込む。それだけ。
もしも女流棋士会（及び陰に隠れているつもりで隠れていない連盟）と、別のもう
一つの対立、とか考えているのなら、それはお門違い。この件では只、ひたすらに
女流棋士会（と、陰に隠れているつもりで隠れていない連盟）が一人でこけてるだけ。
続編が出ていたのか・・・よくやるなあ。
連盟も風化させればよいものを。
ほじくり出せばずっとこの話が残って利益になることはないのに。
よほどごり押しにでも正当化したい理由があるのだろうｗ
連盟も風化させればよいものを。
ほじくり出せばずっとこの話が残って利益になることはないのに。
よほどごり押しにでも正当化したい理由があるのだろうｗ
>75 陰に隠れているとか突っ込むだけとか ではわからんのだが。
二つの組織は両方とも女流棋士しいては将棋界の為に何かをしようとしているんだろ？
その精神は一致してるんだろ？
その方法というか、問題解決方法や提言を知りたいんだよ。
この問題についてはあまり興味も無かったが、少しは知っとくべきかなと思ってな。
が、ここを読んでみたら、なんというか、ディベートすら出来てない感じだし、
意味深で不可解な発言が多いし。
女流棋士全員だけで話し合いとかできないのか？もう手遅れなのか？
手遅れなら何がどうして手遅れなのかを教えてくれ。
二つの組織は両方とも女流棋士しいては将棋界の為に何かをしようとしているんだろ？
その精神は一致してるんだろ？
その方法というか、問題解決方法や提言を知りたいんだよ。
この問題についてはあまり興味も無かったが、少しは知っとくべきかなと思ってな。
が、ここを読んでみたら、なんというか、ディベートすら出来てない感じだし、
意味深で不可解な発言が多いし。
女流棋士全員だけで話し合いとかできないのか？もう手遅れなのか？
手遅れなら何がどうして手遅れなのかを教えてくれ。
78 ：名無し名人：2009/07/18(土) 14:13:33 ID:LpMAkB0J
>>77
>女流棋士全員だけで話し合いとかできないのか？
それができるなら独立派は有識者と称して勝手に外部から
弁護士など引きずり込まないと思ふけど。
「だけ」も何もない。独善と横暴の独立派が生んだ
不信の亀裂はもはや「話し合い」を不可能にしてしまったのだ。
世の中、最低限の信頼関係が無ければ何の話し合いも不可能なのだ。
この事件は単に女流棋士会が分裂したとかしないとかの話ではない。
それが問題の根幹なのだ。一度失われた信頼は決して戻ることはない。
>女流棋士全員だけで話し合いとかできないのか？
それができるなら独立派は有識者と称して勝手に外部から
弁護士など引きずり込まないと思ふけど。
「だけ」も何もない。独善と横暴の独立派が生んだ
不信の亀裂はもはや「話し合い」を不可能にしてしまったのだ。
世の中、最低限の信頼関係が無ければ何の話し合いも不可能なのだ。
この事件は単に女流棋士会が分裂したとかしないとかの話ではない。
それが問題の根幹なのだ。一度失われた信頼は決して戻ることはない。
>>77
一緒にすることはもう無理でしょう。
協会の方が組織としてできあがってしまった感がある。
組織的には多くの増員を受け入れる余裕はなく
受け皿にはならない。
かといって新しく作り直すこともできない。
一方連盟に残った女流は女流として活動できていれば
それだけで良いという考えのようなので、何も行動することは
有り得ないでしょう。
例え米長がいなくなっても後の会長が独立でも促さないかぎり
変わることはありません。
大きな変化があるとすれば、協会の方が人員を大きく増やしたときです。
一緒にすることはもう無理でしょう。
協会の方が組織としてできあがってしまった感がある。
組織的には多くの増員を受け入れる余裕はなく
受け皿にはならない。
かといって新しく作り直すこともできない。
一方連盟に残った女流は女流として活動できていれば
それだけで良いという考えのようなので、何も行動することは
有り得ないでしょう。
例え米長がいなくなっても後の会長が独立でも促さないかぎり
変わることはありません。
大きな変化があるとすれば、協会の方が人員を大きく増やしたときです。
80 ：名無し名人：2009/07/18(土) 14:35:12 ID:IfewCsUM
>>78
米長のバイト君乙ｗｗｗ
米長のバイト君乙ｗｗｗ
81 ：名無し名人：2009/07/18(土) 14:52:29 ID:ofhPXbV2
>>78
それができるなら独立派は有識者と称して勝手に外部から
弁護士など引きずり込まないと思ふけど。
当初は一部の反対派以外は、※からの要望ならなんとかしないとと思った
のでしょう。しかし独立するのにも、なにをしてよいかわからなかった。
だから有識者をいれるのは自然な考えだと思う。ただこれは独立を勧める場合のこと。
反対派はさいしょから独立へ向けての気持ちも動かなかった。なんとかそんな
余計な事をせずに、対局に専念したかったのでは？大きくわけると反対派（清水市代）
賛成派（中井広恵）。そもそも将棋連盟自体が外部を遮断しての、棋士による
棋士の為の運営をしてきたのだから。外部の有識者の意見は参考にするが、それだけ。
最終的には棋士の判断で決めてきた。そんな将棋村からすればよそ者を入れた
時点で拒否反応を示す。そのことが問題の発端である。しかし独立するのは
簡単なことではない。
結論として、連盟理事会は独立を推進したが、反対する奴もいるので一本化できない。
なので態度を変えた。つまり女には任せておけないということ。そして反対する女流に
女流の顔というべき清水市代がいた。連盟はもめ事を起こすが、もめ事は嫌いなので
清水をとった。寄付金や説明不足とかではない。一本化しない女流に手を焼いたのだ。
その証拠にmtmtブログで分裂後も※が残留女流をLPSAで引き取ってくれとの話があったことを
記述している。本当は連盟も一本化していれば別に独立を承認していたと思う。
とにかく女流の個人主義的な考えに嫌気がさしただけ、というのが本当の※の気持ちだと思う。
それは非常に理解ができます。その点だけ、連盟理事会を擁護できるところです。
大変だね米長さん！ｗｗｗ
連盟厨さんもご苦労さん。せいぜい残留女流じゃなく連盟理事会の辛さを
代弁してくれ。そのことに対しては反論しないからな。ただ残留女流の代弁で
裏切りとか詐欺師という言葉をLPSAに投げかけるのは筋違いだよ。
単なる佐瀬一門の（中井広恵、古河彩子）の姉妹弟子喧嘩と中井広恵と清水市代
の生き方の違いの問題だけだからな。くだらねえこと。女同志のいがみ合いさ。
それができるなら独立派は有識者と称して勝手に外部から
弁護士など引きずり込まないと思ふけど。
当初は一部の反対派以外は、※からの要望ならなんとかしないとと思った
のでしょう。しかし独立するのにも、なにをしてよいかわからなかった。
だから有識者をいれるのは自然な考えだと思う。ただこれは独立を勧める場合のこと。
反対派はさいしょから独立へ向けての気持ちも動かなかった。なんとかそんな
余計な事をせずに、対局に専念したかったのでは？大きくわけると反対派（清水市代）
賛成派（中井広恵）。そもそも将棋連盟自体が外部を遮断しての、棋士による
棋士の為の運営をしてきたのだから。外部の有識者の意見は参考にするが、それだけ。
最終的には棋士の判断で決めてきた。そんな将棋村からすればよそ者を入れた
時点で拒否反応を示す。そのことが問題の発端である。しかし独立するのは
簡単なことではない。
結論として、連盟理事会は独立を推進したが、反対する奴もいるので一本化できない。
なので態度を変えた。つまり女には任せておけないということ。そして反対する女流に
女流の顔というべき清水市代がいた。連盟はもめ事を起こすが、もめ事は嫌いなので
清水をとった。寄付金や説明不足とかではない。一本化しない女流に手を焼いたのだ。
その証拠にmtmtブログで分裂後も※が残留女流をLPSAで引き取ってくれとの話があったことを
記述している。本当は連盟も一本化していれば別に独立を承認していたと思う。
とにかく女流の個人主義的な考えに嫌気がさしただけ、というのが本当の※の気持ちだと思う。
それは非常に理解ができます。その点だけ、連盟理事会を擁護できるところです。
大変だね米長さん！ｗｗｗ
連盟厨さんもご苦労さん。せいぜい残留女流じゃなく連盟理事会の辛さを
代弁してくれ。そのことに対しては反論しないからな。ただ残留女流の代弁で
裏切りとか詐欺師という言葉をLPSAに投げかけるのは筋違いだよ。
単なる佐瀬一門の（中井広恵、古河彩子）の姉妹弟子喧嘩と中井広恵と清水市代
の生き方の違いの問題だけだからな。くだらねえこと。女同志のいがみ合いさ。
日本将棋連盟が危ういのは棋士だけで運営しているからだよ。
外部の知恵を借りるのは今の時代当たり前のことだよ。
外部の人間がいればもっと将棋人口の減少は避けられただろうね。
内部の人間だけでは身内の利益ばかり優先してしまうのは
今の連盟を見れば分かる。
外部の知恵を借りるのは今の時代当たり前のことだよ。
外部の人間がいればもっと将棋人口の減少は避けられただろうね。
内部の人間だけでは身内の利益ばかり優先してしまうのは
今の連盟を見れば分かる。
数人の関係者(連盟、協会)から聞いた限り、現実に最も近い説明ですね。
男社会以上に嫉妬や羨望の蠢く女所帯(感情優先の生き物の集まり)って将棋に限らずどこのギョーカイでも大変だな～ってのが個人的な感想です。
男社会以上に嫉妬や羨望の蠢く女所帯(感情優先の生き物の集まり)って将棋に限らずどこのギョーカイでも大変だな～ってのが個人的な感想です。
あ、↑は>>81へのレスね＾＾
85 ：名無し名人：2009/07/18(土) 16:43:45 ID:JD1xWWhd
>>82
>外部の知恵を借りるのは今の時代当たり前のことだよ。
論点を摩り替えないようにな。
そんなこと、ここで議論する意味も無いし、スレ違いだ。
問題は独立派は合意形成に努力したのか？説明責任を果たしたのか？
それだけだ。女流がそういうプロセスを経て、インド人の遅延を借りようと
中国人の知恵を借りようと、俺は何もいわない。
それは本人たちの責任だからな。俺の知ったことではない。
しかし、独立派のしでかしたことは明らかに違う。
それが信頼関係を壊し、分裂に至った根本的な原因なのだと再三再四指摘しているのだ。
>外部の知恵を借りるのは今の時代当たり前のことだよ。
論点を摩り替えないようにな。
そんなこと、ここで議論する意味も無いし、スレ違いだ。
問題は独立派は合意形成に努力したのか？説明責任を果たしたのか？
それだけだ。女流がそういうプロセスを経て、インド人の遅延を借りようと
中国人の知恵を借りようと、俺は何もいわない。
それは本人たちの責任だからな。俺の知ったことではない。
しかし、独立派のしでかしたことは明らかに違う。
それが信頼関係を壊し、分裂に至った根本的な原因なのだと再三再四指摘しているのだ。
86 ：名無し名人：2009/07/18(土) 16:49:10 ID:IfewCsUM
少なくとも説明会は何度も開いてるな。
総会で合意も取り付けてるな。
総会で合意も取り付けてるな。
別に論点をすり替えてはいないよ。
外部の人間を入れるというのは今の時代当たり前のことだ。
考えが違うものが袂を分かったのであれば
それぞれ新しい環境で精一杯頑張れば良いんだよ。
過去ばかり振り返ったところで何もできはしない。
袂を分かったからには何か将来に向けて期するものがあったのだろう？
外部の人間を入れるというのは今の時代当たり前のことだ。
考えが違うものが袂を分かったのであれば
それぞれ新しい環境で精一杯頑張れば良いんだよ。
過去ばかり振り返ったところで何もできはしない。
袂を分かったからには何か将来に向けて期するものがあったのだろう？
>>85問題は独立派は合意形成に努力したのか？説明責任を果たしたのか？
なぜ努力していないと思うの？
なぜ説明責任を果たしていないと思うの？
>>しかし、独立派のしでかしたことは明らかに違う。
>>それが信頼関係を壊し、分裂に至った根本的な原因なのだと
一万歩ゆずって、独立派に責任があるとして、根本的な問題として分裂して何が悪いの？
好きな人同士で徒党を組んで何が悪いの？
分裂して何か問題が生じてるの？
なぜ努力していないと思うの？
なぜ説明責任を果たしていないと思うの？
>>しかし、独立派のしでかしたことは明らかに違う。
>>それが信頼関係を壊し、分裂に至った根本的な原因なのだと
一万歩ゆずって、独立派に責任があるとして、根本的な問題として分裂して何が悪いの？
好きな人同士で徒党を組んで何が悪いの？
分裂して何か問題が生じてるの？
90 ：名無し名人：2009/07/18(土) 18:37:29 ID:FQbdIsRY
※が
「独立騒動は女流同士が勝手にやったことで俺は関係ないよ」
という事にしようと必死になってるな
「独立騒動は女流同士が勝手にやったことで俺は関係ないよ」
という事にしようと必死になってるな
>81
なんとなく概要が判ったよ。ありがとう。
先程、知人から教えてもらった話と大体一緒だった。
大志があるとか将棋界の為みたいなレベルの話ではないようだな。残念なことだ。
物事を感情で判断する人間は一流にはなれない。将棋ならなお更だ。
普通の将棋ファンはこの問題について、関心すら持つ必要が無いことが判っただけでもよかった。
ただ、個人的には組織関係なく贔屓の女流は応援しようと思う。
なんとなく概要が判ったよ。ありがとう。
先程、知人から教えてもらった話と大体一緒だった。
大志があるとか将棋界の為みたいなレベルの話ではないようだな。残念なことだ。
物事を感情で判断する人間は一流にはなれない。将棋ならなお更だ。
普通の将棋ファンはこの問題について、関心すら持つ必要が無いことが判っただけでもよかった。
ただ、個人的には組織関係なく贔屓の女流は応援しようと思う。
>>91
さもわかったようなレスを返すなよｗ
別々になったら、それぞれ目的を持って頑張ればいいんだよ。
その気があるなら、好きな女流をすきに応援したらいい｡
評価するなら結果で評価すればいい。
判り切った事じゃないか｡
さもわかったようなレスを返すなよｗ
別々になったら、それぞれ目的を持って頑張ればいいんだよ。
その気があるなら、好きな女流をすきに応援したらいい｡
評価するなら結果で評価すればいい。
判り切った事じゃないか｡
昨年度の女流棋士の年収を公表してくれると理解しやすいんだよな
94 ：名無し名人：2009/07/18(土) 23:06:24 ID:17rCOvto
>>92
まあまあそんなこと言わずにさ。仲良くしなよ。81書いたのは俺なんだけど
それよりもだ。今回の公式見解もそうなんだけどさ、一体全体誰に向けて
発信してんの？ってかんじなのよ。将棋ファン？公益法人を許可する役所？
一般的には公益法人を許可する役所に発信している説が強いんだけどさ、
意味あんのかなあと思うのよ。ほんと。だいたいにおいてだ、女流が分裂
した事なんて身内の恥みたいな経緯を発表してよ、なんの得になるわけ？
自分達は悪くなかったこと皆が信用したとしても、だから何？なんだよね。
でも分裂したんでしょ？お互い様じゃん。一方的に独立派が悪くないことは
承知の通り。じゃなぜ残留派は独立派を説得できなかったの？ただ、自分達は
なにもしないで揚げ足とっているだけじゃん。なぜ連盟理事に相談に行く前に、
独立派ともっとちゃんと話さなかったの？話し合いを独立派が受け付けなかったとは
言わせないぜ。そこんとこがこの公式見解のおかしいところ。
「うわ～ん理事さん助けてえ～」てのが気に食わない。信用うんぬんじゃねえよ。
同じ対等な女流同士喧々諤々の議論をしたことはどこにも見当たらない。
ふざけんなってえの。
まあまあそんなこと言わずにさ。仲良くしなよ。81書いたのは俺なんだけど
それよりもだ。今回の公式見解もそうなんだけどさ、一体全体誰に向けて
発信してんの？ってかんじなのよ。将棋ファン？公益法人を許可する役所？
一般的には公益法人を許可する役所に発信している説が強いんだけどさ、
意味あんのかなあと思うのよ。ほんと。だいたいにおいてだ、女流が分裂
した事なんて身内の恥みたいな経緯を発表してよ、なんの得になるわけ？
自分達は悪くなかったこと皆が信用したとしても、だから何？なんだよね。
でも分裂したんでしょ？お互い様じゃん。一方的に独立派が悪くないことは
承知の通り。じゃなぜ残留派は独立派を説得できなかったの？ただ、自分達は
なにもしないで揚げ足とっているだけじゃん。なぜ連盟理事に相談に行く前に、
独立派ともっとちゃんと話さなかったの？話し合いを独立派が受け付けなかったとは
言わせないぜ。そこんとこがこの公式見解のおかしいところ。
「うわ～ん理事さん助けてえ～」てのが気に食わない。信用うんぬんじゃねえよ。
同じ対等な女流同士喧々諤々の議論をしたことはどこにも見当たらない。
ふざけんなってえの。
あの「公式見解」を書いてる奴（古河）の説明能力が低すぎるのも
説得力がない一因だろうな。あれじゃ他人に説明責任を求める資格ないわ。
説得力がない一因だろうな。あれじゃ他人に説明責任を求める資格ないわ。
97 ：名無し名人：2009/07/18(土) 23:39:02 ID:KYunB0oK
>>94
>一体全体誰に向けて発信してんの？ってかんじなのよ。
どうしてそんなことが気になるんだろ。
じゃあ、>>94は一体全体誰に向けて発信してんの？
どう受け取るかは受け取る側の裁量だし責任でしょうが。
>身内の恥みたいな
恥でもなんでもないし、LPSAは独立したのだから、もはや身内でもない。
>なんの得になるわけ？
得も損もない。将棋ファンが心配するような事件が起きたのだから、
情報公開をする責任があるし、あらぬ中傷を撒き散らす悪党から組織を
守るのは当然のことだろう。悪党とはお前のことだ。
>お互い様じゃん。
全然お互い様ではない。
>一方的に独立派が悪くないことは承知の通り。
全然承知の通りではない。
>じゃなぜ残留派は独立派を説得できなかったの？
どうして「じゃなぜ独立派は残留派を説得できなかったの？」という
疑問は起きないのか？
>同じ対等な女流同士喧々諤々の議論をしたことはどこにも見当たらない。
それは知らん顔で完全黙秘を決め込んでいる独立派にいうべきこと。
ふざけんなってえの。
>一体全体誰に向けて発信してんの？ってかんじなのよ。
どうしてそんなことが気になるんだろ。
じゃあ、>>94は一体全体誰に向けて発信してんの？
どう受け取るかは受け取る側の裁量だし責任でしょうが。
>身内の恥みたいな
恥でもなんでもないし、LPSAは独立したのだから、もはや身内でもない。
>なんの得になるわけ？
得も損もない。将棋ファンが心配するような事件が起きたのだから、
情報公開をする責任があるし、あらぬ中傷を撒き散らす悪党から組織を
守るのは当然のことだろう。悪党とはお前のことだ。
>お互い様じゃん。
全然お互い様ではない。
>一方的に独立派が悪くないことは承知の通り。
全然承知の通りではない。
>じゃなぜ残留派は独立派を説得できなかったの？
どうして「じゃなぜ独立派は残留派を説得できなかったの？」という
疑問は起きないのか？
>同じ対等な女流同士喧々諤々の議論をしたことはどこにも見当たらない。
それは知らん顔で完全黙秘を決め込んでいる独立派にいうべきこと。
ふざけんなってえの。
98 ：名無し名人：2009/07/19(日) 00:00:37 ID:hicXgwdb
やれやれあいかわらず●●流だな。ワンパターン
攻撃対象にプレッシャーをかけネチネチ攻めるが、ぎりぎりのところで断言をさけて、言いのがれの逃げ道を作っておく。
名人戦問題では、そんなつもりは無かった新聞社との行き違い。マスコミに悪いように報道され連盟が被害者といい、
中継記者問題では、松本＝ストーカーと言ってないのに、勝手に相手が誤解したといい、
マグロ問題でも、大会に圧力をかけたり、干して支部を解散させようとした訳ではないと、
女流分裂問題でも、リストラするために出て行けと強いプレッシャーをかけたが、相手の曲解として言いのがれ。
攻撃対象にプレッシャーをかけネチネチ攻めるが、ぎりぎりのところで断言をさけて、言いのがれの逃げ道を作っておく。
名人戦問題では、そんなつもりは無かった新聞社との行き違い。マスコミに悪いように報道され連盟が被害者といい、
中継記者問題では、松本＝ストーカーと言ってないのに、勝手に相手が誤解したといい、
マグロ問題でも、大会に圧力をかけたり、干して支部を解散させようとした訳ではないと、
女流分裂問題でも、リストラするために出て行けと強いプレッシャーをかけたが、相手の曲解として言いのがれ。
女流棋士会の名義で
>女流担当理事がオープンな形で話し合いをさせていただきます
なんて頭悪いこと書いたら、誰に向けて発信したいのか、聞いてみたくなるだろｗ
>女流担当理事がオープンな形で話し合いをさせていただきます
なんて頭悪いこと書いたら、誰に向けて発信したいのか、聞いてみたくなるだろｗ
>>97
ごもっとも
ごもっとも
>>98
そこなんだよね。
もう連盟の発信は信用を失ってしまっている。
どっちがより本当に近いか、
なんて棋界に余程近しい人間じゃないと分からないのに、
外野の多くは連盟が嘘吐いているとの印象を持つ。
「相手がどう受け取るかを想像して話す」という、
コミュニケーションの基本的なことが疎かなんだよ。
言質を与えなければ何を言っても良い、
なんて馬鹿の発想だ。
これだけ曲解が多ければ、発信の仕方を考えるべきなんだが、
改善しないということは、
「曲解された」のではなく、
「相手のした理解を曲解として扱う」ことを前提に発言しているんでしょう。
そこなんだよね。
もう連盟の発信は信用を失ってしまっている。
どっちがより本当に近いか、
なんて棋界に余程近しい人間じゃないと分からないのに、
外野の多くは連盟が嘘吐いているとの印象を持つ。
「相手がどう受け取るかを想像して話す」という、
コミュニケーションの基本的なことが疎かなんだよ。
言質を与えなければ何を言っても良い、
なんて馬鹿の発想だ。
これだけ曲解が多ければ、発信の仕方を考えるべきなんだが、
改善しないということは、
「曲解された」のではなく、
「相手のした理解を曲解として扱う」ことを前提に発言しているんでしょう。
102 ：名無し名人：2009/07/19(日) 00:58:52 ID:A2jBzZU4
公益法人改革で役所から突っ込まれて必死で正当化しようと
もがいている哀れな麦長。棋界から失せろ。
もがいている哀れな麦長。棋界から失せろ。
103 ：名無し名人：2009/07/19(日) 02:16:46 ID:oJbq1peA
>>97さん
私は81であり、94なんですが。そこにも書きましたがあなたが言うように独立派にも
悪いところはあったでしょう。しかし連盟残留女流、特に最初から反対していた女性たちも
非はなかったのでしょうか？そもそも独立派の女性たちは米長会長から女流棋士たちで
独立の術を考えてみてくれないか？と言われて始まったことです。これは
いくら否定しても石橋メモがあるから、駄目です。そして当時の女流棋士会も
米長会長が言うんだったら独立を探ってみましょう。となりました。81でも書きましたが
それは全女流の統一見解でないといけません。でも最初から反対、若しくはうまくいかない
対局に専念したいし、なぜ独立しなければいけないのかわからないと言った清水市代
女流棋士のような考えの人もいました。なので説明会は開きました。これは鵜川の爺さんの証言があります。
しかしまとまらなかった。それは清水市代みたいな人が納得しなかった。説得するのは
独立派の役目だから、説得できなかった独立派を責めるのはわかりますが、じゃあ
反対派は理解しようと思ったのでしょうか？揚げ足とることだけなら誰でも出来ます。
私は81であり、94なんですが。そこにも書きましたがあなたが言うように独立派にも
悪いところはあったでしょう。しかし連盟残留女流、特に最初から反対していた女性たちも
非はなかったのでしょうか？そもそも独立派の女性たちは米長会長から女流棋士たちで
独立の術を考えてみてくれないか？と言われて始まったことです。これは
いくら否定しても石橋メモがあるから、駄目です。そして当時の女流棋士会も
米長会長が言うんだったら独立を探ってみましょう。となりました。81でも書きましたが
それは全女流の統一見解でないといけません。でも最初から反対、若しくはうまくいかない
対局に専念したいし、なぜ独立しなければいけないのかわからないと言った清水市代
女流棋士のような考えの人もいました。なので説明会は開きました。これは鵜川の爺さんの証言があります。
しかしまとまらなかった。それは清水市代みたいな人が納得しなかった。説得するのは
独立派の役目だから、説得できなかった独立派を責めるのはわかりますが、じゃあ
反対派は理解しようと思ったのでしょうか？揚げ足とることだけなら誰でも出来ます。
104 ：名無し名人：2009/07/19(日) 02:19:59 ID:oJbq1peA
>>103続き
１２月の総会には、多数決で準備委員会を作ることまでは賛成多数で可決。
それから１月９日は説明要求を9人の反対１棄権８の人たちで行ったと思われます。それに対して
独立派は答えなかったとしましょう。でも独立派はなんとかみんなに認めて貰おうと
寄付金集めをし始めました。その間女流棋士が連盟理事会に相談にいったとありますが、
なぜ連盟理事会に掛け合う前に独立派に話し合いを迫らなかったのかと言っているのです。
そのくらいしても良いのじゃないですか？その段階ですでに信用を失っていたとしても
それを正すのが仲間じゃないのですか？それも受け付けなかったと言いたいのでしょうが
それこそ、反対派はなにもしなかった事につながります。独立派は力不足かもしれないが女流の身内から梯子を
はずされたんじゃ元もこもありません。それでなくとも米長会長や連盟理事から完全独立を図って
くれと言われているのに、反対派はまるでやる気なし、協力も助言もなしじゃ
独立派の所為だと言われたとしても納得がいかないでしょう。外部の有識者の
所為にするのは、ズルすぎませんか？力不足を補うために入れているのに。
言うなればうまく遂行するために入れているのになぜ否定するんでしょうか？あなたの言い分だと
最初から独立なんて誰も示唆していないと又言い訳をするかもしれませんが、
米長会長の本当の意図をわかっていないのではないでしょうか？連盟理事会の意向も。
１２月の総会には、多数決で準備委員会を作ることまでは賛成多数で可決。
それから１月９日は説明要求を9人の反対１棄権８の人たちで行ったと思われます。それに対して
独立派は答えなかったとしましょう。でも独立派はなんとかみんなに認めて貰おうと
寄付金集めをし始めました。その間女流棋士が連盟理事会に相談にいったとありますが、
なぜ連盟理事会に掛け合う前に独立派に話し合いを迫らなかったのかと言っているのです。
そのくらいしても良いのじゃないですか？その段階ですでに信用を失っていたとしても
それを正すのが仲間じゃないのですか？それも受け付けなかったと言いたいのでしょうが
それこそ、反対派はなにもしなかった事につながります。独立派は力不足かもしれないが女流の身内から梯子を
はずされたんじゃ元もこもありません。それでなくとも米長会長や連盟理事から完全独立を図って
くれと言われているのに、反対派はまるでやる気なし、協力も助言もなしじゃ
独立派の所為だと言われたとしても納得がいかないでしょう。外部の有識者の
所為にするのは、ズルすぎませんか？力不足を補うために入れているのに。
言うなればうまく遂行するために入れているのになぜ否定するんでしょうか？あなたの言い分だと
最初から独立なんて誰も示唆していないと又言い訳をするかもしれませんが、
米長会長の本当の意図をわかっていないのではないでしょうか？連盟理事会の意向も。
105 ：名無し名人：2009/07/19(日) 02:21:13 ID:oJbq1peA
>>104つづき
もう一度書きますが、分裂したのは反対派が「連盟にお世話になったのでこれからも
お付き合い願いたい」という思いを捨て去ることが出来なかったからなのです。
そんな人達が少しでも独立に協力してくれたら、米長会長も連盟理事会も
賛成したのです。でも反対派が我儘をいうので、仕方がないので米長会長以下連盟理事会は
女流に任せてもうまくいかないので、介入したのですよ。それが事の本質です。
今まで書いたことに反論異論をしてほしいのですが、私はあくまでも将棋ファンの身です。
あなたのように内部の事をいろいろ断定的にお話できる人間ではないので、
逆にあなたお聞きしたい。なんで反対派の方を持つのですか？あなたがいくら
反対派および残留女流棋士の方を持っても、あなた以外誰も同意しません。
つまり公式見解は眉唾だと言っているのに、なぜあなたは反論するのでしょうか？
教えていただきたい。お願いします。
もう一度書きますが、分裂したのは反対派が「連盟にお世話になったのでこれからも
お付き合い願いたい」という思いを捨て去ることが出来なかったからなのです。
そんな人達が少しでも独立に協力してくれたら、米長会長も連盟理事会も
賛成したのです。でも反対派が我儘をいうので、仕方がないので米長会長以下連盟理事会は
女流に任せてもうまくいかないので、介入したのですよ。それが事の本質です。
今まで書いたことに反論異論をしてほしいのですが、私はあくまでも将棋ファンの身です。
あなたのように内部の事をいろいろ断定的にお話できる人間ではないので、
逆にあなたお聞きしたい。なんで反対派の方を持つのですか？あなたがいくら
反対派および残留女流棋士の方を持っても、あなた以外誰も同意しません。
つまり公式見解は眉唾だと言っているのに、なぜあなたは反論するのでしょうか？
教えていただきたい。お願いします。
>>103
？
>>97は独立派を責めてるんではなく、
残留派だけを責める態度に「一方的過ぎるだろ。自分を省みろ。
自省を伴わない文言には説得力が無い」と言ってるんだよ。
故に、103の返しは的外れ。
＞説得できなかった独立派を責めるのはわかりますが、じゃあ
＞反対派は理解しようと思ったのでしょうか
独立派こそ残留派を理解しろってこった。97さんは
独立自体を否定はしてないし理解してるからね。
嫌だから出て行ったんだろう、そして別団体になった、
それはそれで仕方ないことだ・・・ってことで。
？
>>97は独立派を責めてるんではなく、
残留派だけを責める態度に「一方的過ぎるだろ。自分を省みろ。
自省を伴わない文言には説得力が無い」と言ってるんだよ。
故に、103の返しは的外れ。
＞説得できなかった独立派を責めるのはわかりますが、じゃあ
＞反対派は理解しようと思ったのでしょうか
独立派こそ残留派を理解しろってこった。97さんは
独立自体を否定はしてないし理解してるからね。
嫌だから出て行ったんだろう、そして別団体になった、
それはそれで仕方ないことだ・・・ってことで。
>>103
>きましたがあなたが言うように独立派にも悪いところはあったでしょう。
そんなこと言った覚えはありません。
>しかし連盟残留女流、特に最初から反対していた女性たちも
>非はなかったのでしょうか？
正非の議論などした覚えは無いし、件の見解でもそんな主張はしていないと認識している。
>そもそも独立派の女性たちは米長会長から女流棋士たちで
>独立の術を考えてみてくれないか？と言われて始まったことです。
そうは理解していない。米長発言に独立を示唆する発言があったことを否定する根拠は
ないし、それはいかにも有り得ることだと推察しています。その真意も図りかねますが、
「女流が独立の無理を悟り、無理難題な要求の取り下げを期待した」とも考えられるし、
「危機意識の共有と高揚を煽り、女流の主体的・積極的な参画を期待した」とも考えられるし、
「不採算部門の独立（自発的な切捨て）を期待した」とも考えられる。
どれとも断定できませんが、それらが混在した意図があったと推察しています。
ただし、そうした発言を受けた結果の独立派の行動であったとしても、その責任が
会長にあるとは全く考えていません。
>いくら否定しても石橋メモがあるから、駄目です。
何も否定した覚えは無いが、石橋メモの意図を疑っています。
「非公式会談の目的は、待遇改善要求を偽装した「独立」言質引き出し工作ではないか」
「米長発言の曲解を正当化し、独立工作の責任を全て米長会長に押し付ける」
「独立は米長会長の指示だと会長の権威を利用し強引に女流を巻き込む」
>なので説明会は開きました。
ビジネスは結果が全て。結果に結びつかなければ何の意味もない。
といって別に独立派を責めているつもりもない。
いわゆる残留派あるいは会長あるいは連盟を責めている方をそれは筋違いだと言っているだけです。
>きましたがあなたが言うように独立派にも悪いところはあったでしょう。
そんなこと言った覚えはありません。
>しかし連盟残留女流、特に最初から反対していた女性たちも
>非はなかったのでしょうか？
正非の議論などした覚えは無いし、件の見解でもそんな主張はしていないと認識している。
>そもそも独立派の女性たちは米長会長から女流棋士たちで
>独立の術を考えてみてくれないか？と言われて始まったことです。
そうは理解していない。米長発言に独立を示唆する発言があったことを否定する根拠は
ないし、それはいかにも有り得ることだと推察しています。その真意も図りかねますが、
「女流が独立の無理を悟り、無理難題な要求の取り下げを期待した」とも考えられるし、
「危機意識の共有と高揚を煽り、女流の主体的・積極的な参画を期待した」とも考えられるし、
「不採算部門の独立（自発的な切捨て）を期待した」とも考えられる。
どれとも断定できませんが、それらが混在した意図があったと推察しています。
ただし、そうした発言を受けた結果の独立派の行動であったとしても、その責任が
会長にあるとは全く考えていません。
>いくら否定しても石橋メモがあるから、駄目です。
何も否定した覚えは無いが、石橋メモの意図を疑っています。
「非公式会談の目的は、待遇改善要求を偽装した「独立」言質引き出し工作ではないか」
「米長発言の曲解を正当化し、独立工作の責任を全て米長会長に押し付ける」
「独立は米長会長の指示だと会長の権威を利用し強引に女流を巻き込む」
>なので説明会は開きました。
ビジネスは結果が全て。結果に結びつかなければ何の意味もない。
といって別に独立派を責めているつもりもない。
いわゆる残留派あるいは会長あるいは連盟を責めている方をそれは筋違いだと言っているだけです。
>いわゆる残留派あるいは会長あるいは連盟を責めている方をそれは筋違いだと言っているだけです。
そもそも独立の大義名分、動機は何か。
「米長会長の指示があった」でしょうか。そんなことが大義名分になるとは思えません。
そして、もしそんな大義なら「そんな指示はしてない」と否定されればたちまち大義も失ってしまう。
そもそも独立の目的は何であったのか。
｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣｢棋士総会への出席｣の３項目が中井・石橋両名の非公式会談での
要求だったのだから、3番目は論外として1番目と2番目の要求を実現することでしょうか。
独立プランの検討は、「独立」の合目的性の検証でなければなりません。
独立して本当に収入が増えるのかどうかを検証する必要があるということです。
ブレークダウンしていえば、独立することでコストダウンにつながるとか、
新市場・新顧客の開拓につながるとか、単価向上につながるとか、生産性向上につながるとか、
そういった具体的な項目が検討されねばならない筈です。
でも、そもそも独立の大義名分、動機、目的にも全女流の合意が存在したのか。
独立派あるいは独立支持者が合意があった証拠と主張しているのは、
単に独立派の行動を容認していただけに過ぎないように見えます。
そして容認と合意は似て非なるものです。
話を戻して、準備委員会は独立プランの検討をしていたのでしょうか。
とすれば外部から参画していた有識者といわれる人々は何をしていたのでしょうか。
何のための参画だったのでしょうか。単にムードつくりの為のインテリアに過ぎなかったのでしょうか。
06年12月1日の決議とは何だったのでしょうか。もしそれが赤穂浪士の鉄の血判状であったなら、
脱落者に対して「裏切り者！」の罵声を浴びせたい心情は理解できなくもない。
結論をいえば独立の準備が合意形成を目指したものでないなら、分裂するのは理の当然であり、
そうなった責任は準備委員会が一に負うべきものと考えます。とはいえ準備委員会を責める資格など
私にはない。私は方向違いな問題の摩り替え、論点の摩り替え、責任のなすりつけに反対しているだけです。
そもそも独立の大義名分、動機は何か。
「米長会長の指示があった」でしょうか。そんなことが大義名分になるとは思えません。
そして、もしそんな大義なら「そんな指示はしてない」と否定されればたちまち大義も失ってしまう。
そもそも独立の目的は何であったのか。
｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣｢棋士総会への出席｣の３項目が中井・石橋両名の非公式会談での
要求だったのだから、3番目は論外として1番目と2番目の要求を実現することでしょうか。
独立プランの検討は、「独立」の合目的性の検証でなければなりません。
独立して本当に収入が増えるのかどうかを検証する必要があるということです。
ブレークダウンしていえば、独立することでコストダウンにつながるとか、
新市場・新顧客の開拓につながるとか、単価向上につながるとか、生産性向上につながるとか、
そういった具体的な項目が検討されねばならない筈です。
でも、そもそも独立の大義名分、動機、目的にも全女流の合意が存在したのか。
独立派あるいは独立支持者が合意があった証拠と主張しているのは、
単に独立派の行動を容認していただけに過ぎないように見えます。
そして容認と合意は似て非なるものです。
話を戻して、準備委員会は独立プランの検討をしていたのでしょうか。
とすれば外部から参画していた有識者といわれる人々は何をしていたのでしょうか。
何のための参画だったのでしょうか。単にムードつくりの為のインテリアに過ぎなかったのでしょうか。
06年12月1日の決議とは何だったのでしょうか。もしそれが赤穂浪士の鉄の血判状であったなら、
脱落者に対して「裏切り者！」の罵声を浴びせたい心情は理解できなくもない。
結論をいえば独立の準備が合意形成を目指したものでないなら、分裂するのは理の当然であり、
そうなった責任は準備委員会が一に負うべきものと考えます。とはいえ準備委員会を責める資格など
私にはない。私は方向違いな問題の摩り替え、論点の摩り替え、責任のなすりつけに反対しているだけです。
109 ：Mr.kop ◆0n5dKgqIGn7Z ：2009/07/19(日) 06:07:53 ID:XqUX/MeJ
まぁー、なんぼ長文を書き込んでも、
連盟側がLPSAやアマチュアのマグロ大会にかかわった支部に嫌がらせをしたことは
消えないよね。
いやぁー、kopより長い長文 乙でした。 (^^ゞ
連盟側がLPSAやアマチュアのマグロ大会にかかわった支部に嫌がらせをしたことは
消えないよね。
いやぁー、kopより長い長文 乙でした。 (^^ゞ
97氏の文章を何回読んでも、全体として怨念のような暗い情熱を感じるだけで意図がわからん。
お互いそれなりにやっているようだし、もう分裂の経緯などどうでもいいのではないか。
お互いそれなりにやっているようだし、もう分裂の経緯などどうでもいいのではないか。
>>110
> 97氏の文章を何回読んでも、全体として怨念のような暗い情熱を感じるだけで意図がわからん。
残留派にとっては重要な政治的な意図があるんだろう。９７書いたの古河あたりなんじゃないの？
文体からすると古河とは少し違う気もするから早水かもね。
にしても、連盟つか残留派も何を考えて今頃、だらだらと嘘八百文書を書き連ねるのかねえ？
女流分裂事件に関心があって当時からフォローしてる少数のファンにとっては、あれが嘘八百だってのは丸分かりだし、
フォローしてない関心のないファンにとっては、自分達のゴシップをわざわざ晒してるように見えて良い印象を持たないだろうに。
残留派の古河か誰か、ここを見てるんだったら、あんな下らん嘘八百は書かないで黙っといた方が良いよ。
何のプラスにもならないから。
まあ、単に自己満足つか自己憐憫と、公益法人化に向けてのお役所対策（ＬＰＳＡ蹴落とし）のつもりなんだろうが、
そんなので蹴落とせないだろうね。つか、ＬＰＳＡは当時の女流総会や米長との会議なんかの録音テープを保存してるそうだから、
いざとなればそいつを提出して、残留派が書き散らしている「分裂の真実」とやらが嘘八百で信じるに値しない内容だと
明らかにしてしまうだろうな。
本当に将棋連盟も愚か者の集まりだこと。
羽生もさっさとあんな下らん組織なぞ抜けて北尾みたいに「フリー棋士」としてやれば良いのに。
そしたら雑用も減って対局だけに集中できるようになるだろうに。
雑魚を食わせる為に羽生が忙しい想いをしてるなんてのは、全くの本末転倒だな。
羽生が抜ければ自動的に連盟も解体して、女流界も分裂の原因だの真実だのと下らない騒ぎを続ける必要もなくなるのにさ。
> 97氏の文章を何回読んでも、全体として怨念のような暗い情熱を感じるだけで意図がわからん。
残留派にとっては重要な政治的な意図があるんだろう。９７書いたの古河あたりなんじゃないの？
文体からすると古河とは少し違う気もするから早水かもね。
にしても、連盟つか残留派も何を考えて今頃、だらだらと嘘八百文書を書き連ねるのかねえ？
女流分裂事件に関心があって当時からフォローしてる少数のファンにとっては、あれが嘘八百だってのは丸分かりだし、
フォローしてない関心のないファンにとっては、自分達のゴシップをわざわざ晒してるように見えて良い印象を持たないだろうに。
残留派の古河か誰か、ここを見てるんだったら、あんな下らん嘘八百は書かないで黙っといた方が良いよ。
何のプラスにもならないから。
まあ、単に自己満足つか自己憐憫と、公益法人化に向けてのお役所対策（ＬＰＳＡ蹴落とし）のつもりなんだろうが、
そんなので蹴落とせないだろうね。つか、ＬＰＳＡは当時の女流総会や米長との会議なんかの録音テープを保存してるそうだから、
いざとなればそいつを提出して、残留派が書き散らしている「分裂の真実」とやらが嘘八百で信じるに値しない内容だと
明らかにしてしまうだろうな。
本当に将棋連盟も愚か者の集まりだこと。
羽生もさっさとあんな下らん組織なぞ抜けて北尾みたいに「フリー棋士」としてやれば良いのに。
そしたら雑用も減って対局だけに集中できるようになるだろうに。
雑魚を食わせる為に羽生が忙しい想いをしてるなんてのは、全くの本末転倒だな。
羽生が抜ければ自動的に連盟も解体して、女流界も分裂の原因だの真実だのと下らない騒ぎを続ける必要もなくなるのにさ。
90はもっと評価されるべき
>>90 ：名無し名人：2009/07/18(土) 18:37:29 ID:FQbdIsRY
※が
「独立騒動は女流同士が勝手にやったことで俺は関係ないよ」
という事にしようと必死になってるな
>>112
ああ、それはその通りだね。
だから連盟ＨＰの大連載は※が古河あたりに命じて書かせてるんだろうな。
それがあの連載の「政治的意図」って奴だよ。
公益化の為の文化庁対策と※の責任逃れを兼ねる意図という意味で。
ああ、それはその通りだね。
だから連盟ＨＰの大連載は※が古河あたりに命じて書かせてるんだろうな。
それがあの連載の「政治的意図」って奴だよ。
公益化の為の文化庁対策と※の責任逃れを兼ねる意図という意味で。
114 ：永久晒しage：2009/07/19(日) 07:40:05 ID:+VlqWAvr
>>107
> 米長発言に独立を示唆する発言があったことを否定する根拠はないし、それはいかにも有り得ることだと推察しています。
↓
> ただし、そうした発言を受けた結果の独立派の行動であったとしても、その責任が会長にあるとは全く考えていません。
頭が悪いのを胸を張って自慢されても困るんだが・・・
>>108
そもそも独立の目的は何であったのか。
｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣｢棋士総会への出席｣の３項目が中井・石橋両名の非公式会談での
要求だったのだから、3番目は論外として1番目と2番目の要求を実現することでしょうか。
3番目は論外として
3番目は論外として
3番目は論外として
人間熱くなると「尻尾」が出るもんだねえｗ
もう「立ち位置」丸出し。
そんなに連盟を公益法人にしたく無いのかねえ？
ま、そもそも >>97 本体のアジテーションを見ても「いかなる立場」の人間なのか丸分りなんだが。
という事で、ここはmtの名セリフでこの晒しageを締めるとしますか。
～ 『要するに私達は暇なんです』まで読んだ ～
115 ：永久晒しage：2009/07/19(日) 07:41:06 ID:+VlqWAvr
・・・あっそうそう、
ところで、あんた前スレで、米長会長は「独立を指示したことも」「容認したことも」「その事実を明言したことも」無いと
絶叫してたのはどうなったのｗ？
東奥新聞など信用ならないと言いながら産経には降参かね？
連盟にとっては、金の配分システムが一からひっくりかえる女流棋士に対する｢給与の支給｣
こそが「論外」だっただろうね。
女流棋士全員の議決権付きの「棋士総会への出席」はたしかに「論外」だっただろうが、女流
棋士代表のオブザーバーとしての出席はすぐにでも可能だったし、公益法人制度改革にあわ
せた連盟組織の改革の一環としてするべきだった。
こそが「論外」だっただろうね。
女流棋士全員の議決権付きの「棋士総会への出席」はたしかに「論外」だっただろうが、女流
棋士代表のオブザーバーとしての出席はすぐにでも可能だったし、公益法人制度改革にあわ
せた連盟組織の改革の一環としてするべきだった。
117 ：名無し名人：2009/07/19(日) 08:54:44 ID:kiP1WI+X
>棋士代表のオブザーバーとしての出席はすぐにでも可能だったし、公益法人制度改革にあわ
せた連盟組織の改革の一環としてするべきだった。
そんな小細工で役所を煙に巻ける訳ゃ無いんだけど、
そんな小細工すら「論外」なんだから手の施しようがありまへんな。
もう上野に全部泥を被せるなんだろう。
せた連盟組織の改革の一環としてするべきだった。
そんな小細工で役所を煙に巻ける訳ゃ無いんだけど、
そんな小細工すら「論外」なんだから手の施しようがありまへんな。
もう上野に全部泥を被せるなんだろう。
118 ：名無し名人：2009/07/19(日) 10:24:09 ID:zh36OkZl
俺が石橋なら
米に「今おっしゃった事を理事会なり棋士総会で議決してください」
としてから独立に動くけどね
米に「今おっしゃった事を理事会なり棋士総会で議決してください」
としてから独立に動くけどね
119 ：名無し名人：2009/07/19(日) 10:36:09 ID:A2jBzZU4
ずーっと何回も会合重ねているのに、
「独立の件は知らなかった」「独立前提ではない」等々ｗｗｗ
米長、お前が総会で「独立してくれ」って言った言葉が
議事録とテープに記録されていますが？ｗｗｗ
「独立の件は知らなかった」「独立前提ではない」等々ｗｗｗ
米長、お前が総会で「独立してくれ」って言った言葉が
議事録とテープに記録されていますが？ｗｗｗ
120 ：連中の精神的成熟度：2009/07/19(日) 10:37:48 ID:ER0F8OXj
121 ：名無し名人：2009/07/19(日) 14:19:18 ID:Z+fc0uj3
古河さんは俺のオカズなんだから彼女の悪口は止めろ、おまえたち
ＬＰＳＡメンバーの倉敷籐花解説会の仕事を妨害したとしてもそれがなんだ
ＬＰＳＡメンバーの倉敷籐花解説会の仕事を妨害したとしてもそれがなんだ
122 ：名無し名人：2009/07/19(日) 14:28:42 ID:DQ4jrKTg
女房の監督も出来ない人間に、野球部の監督や奨励会の監督など無理。
123 ：名無し名人：2009/07/19(日) 14:37:07 ID:N56CvTWn
あまり盛り上がらんな。
内容はともかく、日本語がほんの少しまともになってきてつっこみどころがへったか。
書いてる中身も既知の話が中心でうすっぺらくて、相手してもつまんないしな。
結局連盟はどこに落としどころをもっていきたいんだ？
俺たちは何の問題も起こさない、公正な団体ですといいたいのか。
内容はともかく、日本語がほんの少しまともになってきてつっこみどころがへったか。
書いてる中身も既知の話が中心でうすっぺらくて、相手してもつまんないしな。
結局連盟はどこに落としどころをもっていきたいんだ？
俺たちは何の問題も起こさない、公正な団体ですといいたいのか。
124 ：名無し名人：2009/07/19(日) 14:45:38 ID:vF20/gcw
>>117
末期の幕府と一緒で、もう改革しようとアクセクする事自体が馬鹿げてるのかも知らんね。
末期の幕府と一緒で、もう改革しようとアクセクする事自体が馬鹿げてるのかも知らんね。
駒音で「この公式見解は松本問題で動揺した連盟残留女流棋士への踏み絵ではないか」という意見が出てるな。
つまりLPSAに向けての文書ではなく、LPSAに同情的な連盟の女流棋士へ向けて
「これに異議のある女流棋士は所属先・フリーに関わらずお申し出ください
→異議がないなら連盟の見解に同意なんだから黙って従え」という脅しになってると。
そういう見方もできなくはないな。
つまりLPSAに向けての文書ではなく、LPSAに同情的な連盟の女流棋士へ向けて
「これに異議のある女流棋士は所属先・フリーに関わらずお申し出ください
→異議がないなら連盟の見解に同意なんだから黙って従え」という脅しになってると。
そういう見方もできなくはないな。
126 ：名無し名人：2009/07/19(日) 15:17:00 ID:emNBu8N8
しかしみんなよく考えてますな。
>>125この公式見解は松本問題で動揺した連盟残留女流棋士への踏み絵ではないか
これは私がレスしましたが、そんな私も意外でした。私のレス前に書かれていたこと
から推理するとそうなんですよね・・・・。う～んでもなあ。
>>125この公式見解は松本問題で動揺した連盟残留女流棋士への踏み絵ではないか
これは私がレスしましたが、そんな私も意外でした。私のレス前に書かれていたこと
から推理するとそうなんですよね・・・・。う～んでもなあ。
127 ：名無し名人：2009/07/19(日) 15:30:02 ID:OLcXM4ck
女流を助けることは同時にフリクラ棋士の立場を苦しくすることにつながるだろうけどな。限りある資金を女流に分配する。
TOPの収入は下げられない、これは将棋界宣伝に大きな影響があるためだ。
ならば一番のゴミであるフリクラ棋士を無収入にするしかない、そりゃあまあ働いてない人たちですから当然といえば当然ですが。
TOPの収入は下げられない、これは将棋界宣伝に大きな影響があるためだ。
ならば一番のゴミであるフリクラ棋士を無収入にするしかない、そりゃあまあ働いてない人たちですから当然といえば当然ですが。
連盟が信頼を失うダメージよりも、体力の劣る敵を先にしずめるというのが基本方針だと思う。
２月の石橋王位の就任式に残留派が多数出席。会長は女流棋士が結束するのをおそれ、さっそくのその日の夕方ｍｔｍｔを理事室によんでけしかけた。
この後の一連の仕掛けにＬＰＳＡはみごとに釣られ続け、弁護士、相談役、代表までが文書やネットで注意不足の反論反撃をしたため、会長の思惑どおりの展開で長期化。
嫌気がさした北尾が退会。分裂の経緯公式見解の乱発はＬＰＳＡを揺さぶるタレ歩。
ＬＰＳＡは、これ以上へたに挑発にのるな。瓦解するぞ。相手はなりふりかまわず決着つけにきてる
２月の石橋王位の就任式に残留派が多数出席。会長は女流棋士が結束するのをおそれ、さっそくのその日の夕方ｍｔｍｔを理事室によんでけしかけた。
この後の一連の仕掛けにＬＰＳＡはみごとに釣られ続け、弁護士、相談役、代表までが文書やネットで注意不足の反論反撃をしたため、会長の思惑どおりの展開で長期化。
嫌気がさした北尾が退会。分裂の経緯公式見解の乱発はＬＰＳＡを揺さぶるタレ歩。
ＬＰＳＡは、これ以上へたに挑発にのるな。瓦解するぞ。相手はなりふりかまわず決着つけにきてる
130 ：名無し名人：2009/07/19(日) 20:36:22 ID:A2jBzZU4
すでに決着はついているわけだがｗ
131 ：名無し名人：2009/07/19(日) 21:37:55 ID:DgWVacN0
>129 ほほう、そうでしたか。女流王位の就位式で残留女流がそんなにねぇ～
それは知らなかったす。そんでmtmt事件に繋がるのかぁ～。
そうすっとやっぱ全女流に対しての見解かぁ～。同歩です。
それは知らなかったす。そんでmtmt事件に繋がるのかぁ～。
そうすっとやっぱ全女流に対しての見解かぁ～。同歩です。
http://silva.blogzine.jp/blog/2009/02/post_7887.html
２月４日は、日比谷の松本楼で、石橋幸緒女流王位の表彰式があった。
日本将棋連盟所属の、谷川治恵女流四段、宇治正子女流三段、関根紀代子女流四段、斎田晴子女流四段、古河彩子女流二段、本田小百合女流二段、甲斐智美女流二段、安食総子女流初段、中村真梨花女流初段などが出席。
２月４日は、日比谷の松本楼で、石橋幸緒女流王位の表彰式があった。
日本将棋連盟所属の、谷川治恵女流四段、宇治正子女流三段、関根紀代子女流四段、斎田晴子女流四段、古河彩子女流二段、本田小百合女流二段、甲斐智美女流二段、安食総子女流初段、中村真梨花女流初段などが出席。
「残留派が多数出席」といってもLPSAにつきそうにないのばっかりだなｗ
134 ：名無し名人：2009/07/19(日) 22:25:47 ID:zg+m+mp0
>次に米長邦雄会長からの挨拶。ＰＳＡ（前立腺特異抗原）は大嫌いだが、ＬＰＳＡは大好きとの話があり、とても受けていた。
この性格の悪さはなんとかならんのか？
この性格の悪さはなんとかならんのか？
>>135
>女流棋士約50名ってのは作りすぎたんだろうね。
女流棋戦の売り上げなんてマクドナルド一店舗の売り上げ程度しかない。
そんなところに５０人ものアルバイトがぶらさがっていて、
給与の支給だの社会保険の加入とかいいだす馬鹿がいるんだから。
>女流棋士約50名ってのは作りすぎたんだろうね。
女流棋戦の売り上げなんてマクドナルド一店舗の売り上げ程度しかない。
そんなところに５０人ものアルバイトがぶらさがっていて、
給与の支給だの社会保険の加入とかいいだす馬鹿がいるんだから。
どこまで「つづく」んだろうな
米長のネカマ
米長のネカマ
升田、大山が生きていたら、一喝で終わりだったんだろうな、この問題。
>>136
人数が20名程度ならばそんな事を言い出す人も出てこなかっただろうね。
50人となると全棋士数の約１/3だからな。圧力団体となってしまうね。
身の程わきまえてもらわないとってのが連盟の本音だろうな。
人数が20名程度ならばそんな事を言い出す人も出てこなかっただろうね。
50人となると全棋士数の約１/3だからな。圧力団体となってしまうね。
身の程わきまえてもらわないとってのが連盟の本音だろうな。
140 ：名無し名人：2009/07/19(日) 23:39:43 ID:ekE/Eur8
ただ問題なのが、一喝で終わらせたりすると確実に
新 公 益 法 人 の 認 可 が 不 可 に な る
ことなんだなあ。
新 公 益 法 人 の 認 可 が 不 可 に な る
ことなんだなあ。
しかし公益法人にこだわる必要ってあるのか？
いっその事、株式会社にして興行会社、人材派遣会社としてやっていった方が
いいじゃね？棋士もプロ野球みたいに年俸制にして。人気の無い棋士は引退する
しかないだろうけども。いまの制度では棋士もタレント活動を精力的にできないだろうし。
営利追求の会社じゃないからな。本来のプロとは違うし。
いっその事、株式会社にして興行会社、人材派遣会社としてやっていった方が
いいじゃね？棋士もプロ野球みたいに年俸制にして。人気の無い棋士は引退する
しかないだろうけども。いまの制度では棋士もタレント活動を精力的にできないだろうし。
営利追求の会社じゃないからな。本来のプロとは違うし。
将棋の女流はなんで変に枠組みを作るのだろうな。
囲碁の女流は仲が良くて一緒に勉強会とかお食事会とか
平素の付き合いが盛んだ。
仲良い感じは将棋の女流からは全然垣間見られなくて
みんなバラバラで気のあった者同士が時たま一緒になるくらいにしか見えない。
http://pgirls.exblog.jp/9880422/
このような食べることを間に挟んで親睦を深めるようなことは
もっとすればいいのに。
お互いが疎遠だからお互いの気持ちを察することができないのじゃないの？
人を恨むだなんて人間として終わっているよ。
囲碁の女流は仲が良くて一緒に勉強会とかお食事会とか
平素の付き合いが盛んだ。
仲良い感じは将棋の女流からは全然垣間見られなくて
みんなバラバラで気のあった者同士が時たま一緒になるくらいにしか見えない。
http://pgirls.exblog.jp/9880422/
このような食べることを間に挟んで親睦を深めるようなことは
もっとすればいいのに。
お互いが疎遠だからお互いの気持ちを察することができないのじゃないの？
人を恨むだなんて人間として終わっているよ。
144 ：名無し名人：2009/07/20(月) 01:53:32 ID:hfrWi8i2
みなさん立派だ。。。連盟厨がいなくても地道に盛り上がっているぅ～。
囲碁はそうなんですか・・・。中井さんは高校生くらいのとき林葉とのタイトル戦
前夜祭で、明日はきれいな方が勝つでしょうって言われてむかついた事が
あるらしい。中井、林葉はそんな事があっても仲良しだった・・・。
女流初期のお話ですがね。それでもずっと好きでいてくれた植山先生だから
結婚したという話です。う～んいい話だな。20で結婚してもう40か子供も
ポコポコ3人も産んでタイトル獲得２位。それだから清水は結婚できないん
だよな。多分。このままでは多分矢内は清水路線だろう。ｗｗｗ
囲碁はそうなんですか・・・。中井さんは高校生くらいのとき林葉とのタイトル戦
前夜祭で、明日はきれいな方が勝つでしょうって言われてむかついた事が
あるらしい。中井、林葉はそんな事があっても仲良しだった・・・。
女流初期のお話ですがね。それでもずっと好きでいてくれた植山先生だから
結婚したという話です。う～んいい話だな。20で結婚してもう40か子供も
ポコポコ3人も産んでタイトル獲得２位。それだから清水は結婚できないん
だよな。多分。このままでは多分矢内は清水路線だろう。ｗｗｗ
率直に言わないがこの文を書いている古河の話だよ。
中井が人を恨んだ形跡は全くない。
女流は交流がないのが一番の問題。
今連盟に残っている女流も相互交流が非常に少ない。
もはや女流棋士会は活動していないので集まることもない。
これじゃあ駄目だと思う。誰かが音頭を取って交流会とか
何らかの策を考えないと女流としてのまとまりは望むべくもない。
一方はまとまって何かやろうとしていて
一方はバラバラで、個人営業主で雇われではなあ。
中井が人を恨んだ形跡は全くない。
女流は交流がないのが一番の問題。
今連盟に残っている女流も相互交流が非常に少ない。
もはや女流棋士会は活動していないので集まることもない。
これじゃあ駄目だと思う。誰かが音頭を取って交流会とか
何らかの策を考えないと女流としてのまとまりは望むべくもない。
一方はまとまって何かやろうとしていて
一方はバラバラで、個人営業主で雇われではなあ。
>>141
＞しかし公益法人にこだわる必要ってあるのか？
連盟が上げている理由は「公益法人でないと税制面で不利だから」。
しかし公益法人と言うのは公益のための法人を認可する制度で、株式会社だと税制面で不利だから公益法人認可を目指す、と言うのは、話が違う。
＞棋士もプロ野球みたいに年俸制にして。
プロ野球では選手の数には制限があり、新人を入れる一方で衰えた選手への戦力外通知がある。
収益が一定なら、それで養えるプロ棋士の数も一定な訳で。
だから、収益の状態に関わらず毎年毎年プロ棋士を増加させていく連盟の運営は、遅かれ早かれ必ず破綻する。
実は経営に関しては税制面とか女流の経費とかは枝葉末節で、上の根本を何とかしない限り、連盟は破綻確実なのだが、しかし連盟にはそれをなんとかする積もりは無いようだ。
＞しかし公益法人にこだわる必要ってあるのか？
連盟が上げている理由は「公益法人でないと税制面で不利だから」。
しかし公益法人と言うのは公益のための法人を認可する制度で、株式会社だと税制面で不利だから公益法人認可を目指す、と言うのは、話が違う。
＞棋士もプロ野球みたいに年俸制にして。
プロ野球では選手の数には制限があり、新人を入れる一方で衰えた選手への戦力外通知がある。
収益が一定なら、それで養えるプロ棋士の数も一定な訳で。
だから、収益の状態に関わらず毎年毎年プロ棋士を増加させていく連盟の運営は、遅かれ早かれ必ず破綻する。
実は経営に関しては税制面とか女流の経費とかは枝葉末節で、上の根本を何とかしない限り、連盟は破綻確実なのだが、しかし連盟にはそれをなんとかする積もりは無いようだ。
>>146
> 連盟が上げている理由は「公益法人でないと税制面で不利だから」。
> しかし公益法人と言うのは公益のための法人を認可する制度で、株式会社だと税制面で不利だから公益法人認可を目指す、と言うのは、話が違う。
そんな団体自身の都合の為に公益法人制度があるわけじゃないしな。
> プロ野球では選手の数には制限があり、新人を入れる一方で衰えた選手への戦力外通知がある。
> 収益が一定なら、それで養えるプロ棋士の数も一定な訳で。
> だから、収益の状態に関わらず毎年毎年プロ棋士を増加させていく連盟の運営は、遅かれ早かれ必ず破綻する。
> 実は経営に関しては税制面とか女流の経費とかは枝葉末節で、上の根本を何とかしない限り、連盟は破綻確実なのだが、しかし連盟にはそれをなんとかする積もりは無いようだ。
これはその通り。女流５０人を養うコストなんてたかが知れてる。
それに女流が稼ぐ額が非常に少ないといっても、連盟理事会が女流棋戦の契約金の向上を真剣に努力したとは限らない。
女流棋戦の契約の全責任を女流自身に渡して、それでも女流が稼ぐ金額が増えないというなら女流自身の責任と言えるが。
問題は商業的価値が皆無に等しいＣ級、フリクラの約１００名の棋士と引退棋士に膨大なコストを投じている事。
Ｃ級でそれなりの注目を集められるのは新四段になってしばらくの間、つまり新鋭と呼んでもらえる間だけだ。
Ｃ級は在籍１０年の上限をもうけるべきだ。１０年間は将来に期待して投資してやるが、それを超えたらクビにすれば良い。
本来なら、Ｂ２，Ｃ１の３分の１をＣ１，Ｃ２に落とす事にして、Ｃ級での渋滞を解消して、上の１０年を５年にすれば良い。
フリクラは棋戦の予選参加権は与えるが対局料はなし、勝った時だけ賞金を与える。
所司や勝又みたいに戦法の整理や棋書の執筆活動で頑張ってる連中にはその活動に対して十分な報酬を与えれば良い。
つまり将棋界の研究・教育担当という意味でな。皆が使う戦法を編み出せば、使用毎に実施料を連盟が払えば良い。特許の考え方だ。
引退棋士には年金以外は何も払わないし、引退棋士の議決権は剥奪する。
そもそも普通の会社なら退職した役員や社員に何らか（取締役会にせよ組合にせよ）の議決権なんて与えんよ。
> 連盟が上げている理由は「公益法人でないと税制面で不利だから」。
> しかし公益法人と言うのは公益のための法人を認可する制度で、株式会社だと税制面で不利だから公益法人認可を目指す、と言うのは、話が違う。
そんな団体自身の都合の為に公益法人制度があるわけじゃないしな。
> プロ野球では選手の数には制限があり、新人を入れる一方で衰えた選手への戦力外通知がある。
> 収益が一定なら、それで養えるプロ棋士の数も一定な訳で。
> だから、収益の状態に関わらず毎年毎年プロ棋士を増加させていく連盟の運営は、遅かれ早かれ必ず破綻する。
> 実は経営に関しては税制面とか女流の経費とかは枝葉末節で、上の根本を何とかしない限り、連盟は破綻確実なのだが、しかし連盟にはそれをなんとかする積もりは無いようだ。
これはその通り。女流５０人を養うコストなんてたかが知れてる。
それに女流が稼ぐ額が非常に少ないといっても、連盟理事会が女流棋戦の契約金の向上を真剣に努力したとは限らない。
女流棋戦の契約の全責任を女流自身に渡して、それでも女流が稼ぐ金額が増えないというなら女流自身の責任と言えるが。
問題は商業的価値が皆無に等しいＣ級、フリクラの約１００名の棋士と引退棋士に膨大なコストを投じている事。
Ｃ級でそれなりの注目を集められるのは新四段になってしばらくの間、つまり新鋭と呼んでもらえる間だけだ。
Ｃ級は在籍１０年の上限をもうけるべきだ。１０年間は将来に期待して投資してやるが、それを超えたらクビにすれば良い。
本来なら、Ｂ２，Ｃ１の３分の１をＣ１，Ｃ２に落とす事にして、Ｃ級での渋滞を解消して、上の１０年を５年にすれば良い。
フリクラは棋戦の予選参加権は与えるが対局料はなし、勝った時だけ賞金を与える。
所司や勝又みたいに戦法の整理や棋書の執筆活動で頑張ってる連中にはその活動に対して十分な報酬を与えれば良い。
つまり将棋界の研究・教育担当という意味でな。皆が使う戦法を編み出せば、使用毎に実施料を連盟が払えば良い。特許の考え方だ。
引退棋士には年金以外は何も払わないし、引退棋士の議決権は剥奪する。
そもそも普通の会社なら退職した役員や社員に何らか（取締役会にせよ組合にせよ）の議決権なんて与えんよ。
148 ：名無し名人：2009/07/20(月) 13:47:26 ID:q6gseIon
149 ：名無し名人：2009/07/20(月) 14:51:25 ID:G/iKDl3q
>>148
やはり羽生と渡辺に連盟から離脱してもらうしかないな
やはり羽生と渡辺に連盟から離脱してもらうしかないな
150 ：名無し名人：2009/07/20(月) 23:52:48 ID:hfrWi8i2
>>147
なるほど、良い考えですね。確かに弱くなってどうしようもない人まで
面倒見る必要はない。プロ野球のように駄目な人間は解雇するようになれば
よいとは思うのですが、今でもある程度そうはなっていますよね。フリクラは
別なのですが、フリクラ宣言などすると永遠に引退が伸びてしまいますよね。
そもそも米長や中原がA級落ちたらやめるとかそのために出来た制度ですよね。
フリクラって。大山は死ぬまでA級。升田はうまくごまかしながら最後は引退時A級。
大山、升田の例があるから大棋士はA級落ちたら引退みたいなことになってしまって
おかしくなったんじゃないでしょうか。もっと他のプロを見習ったり、普通の会社を
見習えば良いのになあ。でもいずれそういうことになるんじゃないでしょうか。
ただ一人の勝負の世界だからな。異質といったら異質ですね。
なるほど、良い考えですね。確かに弱くなってどうしようもない人まで
面倒見る必要はない。プロ野球のように駄目な人間は解雇するようになれば
よいとは思うのですが、今でもある程度そうはなっていますよね。フリクラは
別なのですが、フリクラ宣言などすると永遠に引退が伸びてしまいますよね。
そもそも米長や中原がA級落ちたらやめるとかそのために出来た制度ですよね。
フリクラって。大山は死ぬまでA級。升田はうまくごまかしながら最後は引退時A級。
大山、升田の例があるから大棋士はA級落ちたら引退みたいなことになってしまって
おかしくなったんじゃないでしょうか。もっと他のプロを見習ったり、普通の会社を
見習えば良いのになあ。でもいずれそういうことになるんじゃないでしょうか。
ただ一人の勝負の世界だからな。異質といったら異質ですね。
>>150
今までは新聞社に契約金のアップを申し込めばそのまま受け入れられてきたって
いう持ちつ持たれつの関係があったけども、ネットの発達で新聞発行部数の減少に
歯止めが効かなくなってきて今後は契約金のアップどころか棋戦の廃止も予想される
自体になってきている。実際に女流の棋戦で無くなったのがあるわけだし。
かといって新聞社のかわりになる企業もこの不況下でてくるとも思えないし実際に
出てきていない。新聞業界単独に依存していたつけがまわってきたって事だろ。
今までは新聞社に契約金のアップを申し込めばそのまま受け入れられてきたって
いう持ちつ持たれつの関係があったけども、ネットの発達で新聞発行部数の減少に
歯止めが効かなくなってきて今後は契約金のアップどころか棋戦の廃止も予想される
自体になってきている。実際に女流の棋戦で無くなったのがあるわけだし。
かといって新聞社のかわりになる企業もこの不況下でてくるとも思えないし実際に
出てきていない。新聞業界単独に依存していたつけがまわってきたって事だろ。
152 ：名無し名人：2009/07/21(火) 09:24:42 ID:9zoWImRA
誰にでも代わりが務まる状況分析はもういい
大事なのはどうするかなのでは？
大事なのはどうするかなのでは？
具体的にどうするかのやりようは幾つかあるけど、
基本的な方針は、もうはっきりしている。
収益が増えないのだから、
収益に見合った規模を維持して、それを大きくしない事。
最悪でも、金を出すプロの数を今よりも増やさない事。
出来れば規模に見合った数まで、金を出すプロの数を減らす事。
ついでに言うと、経営に関しても商品開発に就いても
プロ棋士に兼任させると質の低い事は今迄の経緯から明らかなので
プロ野球の選手とフロントの様に、競技者と経営者を分離する事。
棋士会はプロ野球の選手会の様な、労働組合的な役割のものとする事。
基本的な方針は、もうはっきりしている。
収益が増えないのだから、
収益に見合った規模を維持して、それを大きくしない事。
最悪でも、金を出すプロの数を今よりも増やさない事。
出来れば規模に見合った数まで、金を出すプロの数を減らす事。
ついでに言うと、経営に関しても商品開発に就いても
プロ棋士に兼任させると質の低い事は今迄の経緯から明らかなので
プロ野球の選手とフロントの様に、競技者と経営者を分離する事。
棋士会はプロ野球の選手会の様な、労働組合的な役割のものとする事。
154 ：名無し名人：2009/07/21(火) 17:06:24 ID:bq2fKZSH
僕らの美しきさっちゃんが、悪のアホバカ連盟を一日二回も完全粉砕！！！！！！
155 ：名無し名人：2009/07/21(火) 17:09:50 ID:9zoWImRA
>>153
抽象的にしか感じないって・・・
抽象的にしか感じないって・・・
収入が減るから棋士への給与を下げざるをえない。C級は元々低いからAとB級を
下げる事になる。また対局料も段位の差も縮めるしかない。当面は改善されるだろう
けども根本的な部分、棋士数が多い点や増え続ける点を改善しないかぎり破綻は
見えている。労働組合の強いためリストラのできなかったGMへの道と同じ道をいってる
ようだね。
下げる事になる。また対局料も段位の差も縮めるしかない。当面は改善されるだろう
けども根本的な部分、棋士数が多い点や増え続ける点を改善しないかぎり破綻は
見えている。労働組合の強いためリストラのできなかったGMへの道と同じ道をいってる
ようだね。
確かに今の将棋界の下の人間への手厚さは異常。
棋士としての商品的価値
（強さ・キャラ・文才等の特殊技能etc）
が無い棋士は、もっと早く淘汰されるシステムにしないと。
稼げるモノには投資し、稼げないモノは淘汰される。
こんなのは当たり前でプロの世界が互助会になたらそれは組織として終わっとる。
棋士としての商品的価値
（強さ・キャラ・文才等の特殊技能etc）
が無い棋士は、もっと早く淘汰されるシステムにしないと。
稼げるモノには投資し、稼げないモノは淘汰される。
こんなのは当たり前でプロの世界が互助会になたらそれは組織として終わっとる。
一番の問題がC級が最大人数を占めてるため総会でリストラ案が
提出されても絶対に通らない事だろうね。だから既に終わってる。
提出されても絶対に通らない事だろうね。だから既に終わってる。
159 ：名無し名人：2009/07/22(水) 10:57:29 ID:W7CnhQhR
>>159
明治維新は武士階級の特権放棄により成り立った。幕府崩壊は士族の手で
行われたわけだ。市民はまったく関係ない。日本には市民革命は存在していない。
非常に珍しい国なんだよね。将棋も今後同じ事になるだろうね。棋士の中で
制度改革される道しか残って無いからな。収入が極端に減れば今の制度は
維持不可能。棋士自身が痛みを分かち合うしか無い。
明治維新は武士階級の特権放棄により成り立った。幕府崩壊は士族の手で
行われたわけだ。市民はまったく関係ない。日本には市民革命は存在していない。
非常に珍しい国なんだよね。将棋も今後同じ事になるだろうね。棋士の中で
制度改革される道しか残って無いからな。収入が極端に減れば今の制度は
維持不可能。棋士自身が痛みを分かち合うしか無い。
>>160
> 収入が極端に減れば今の制度は維持不可能。
この問題は新聞社の急激な経営悪化で５年以内には現実に明瞭に目に見える様になるな。
産経が傾いて棋聖戦の契約金の削減というのは既に現実化したが、名人戦の朝日も毎日も
青息吐息だし、産経の場合は一層の削減を求めてくるか下手すると棋聖戦打ち切りが
数年内に起こっても俺は驚かないよ。
新聞社で比較的安泰なのは日経ぐらいのもんだろう。確か読売の０８年度決算も大幅減益だったはずだし。
つうことで今の制度が維持不可能なのは既に見えてきている。少なくとも冷静に世間の動きを見られる人間なら
誰でも相当な確かさで数年内には維持できなるなる事が予測できるレベルの話だ。
新聞界は究極の談合業界（何しろ３大紙は同じ日に同じ値段に上げるという文字通りの価格カルテルをやってる業界）だから
予め連中で談合してから一斉に棋戦契約金の大幅削減を一方的に通告してくる可能性が高い。
こうすれば特定の新聞社が将棋ファンや囲碁ファンから恨まれずに済むからな。
> 収入が極端に減れば今の制度は維持不可能。
この問題は新聞社の急激な経営悪化で５年以内には現実に明瞭に目に見える様になるな。
産経が傾いて棋聖戦の契約金の削減というのは既に現実化したが、名人戦の朝日も毎日も
青息吐息だし、産経の場合は一層の削減を求めてくるか下手すると棋聖戦打ち切りが
数年内に起こっても俺は驚かないよ。
新聞社で比較的安泰なのは日経ぐらいのもんだろう。確か読売の０８年度決算も大幅減益だったはずだし。
つうことで今の制度が維持不可能なのは既に見えてきている。少なくとも冷静に世間の動きを見られる人間なら
誰でも相当な確かさで数年内には維持できなるなる事が予測できるレベルの話だ。
新聞界は究極の談合業界（何しろ３大紙は同じ日に同じ値段に上げるという文字通りの価格カルテルをやってる業界）だから
予め連中で談合してから一斉に棋戦契約金の大幅削減を一方的に通告してくる可能性が高い。
こうすれば特定の新聞社が将棋ファンや囲碁ファンから恨まれずに済むからな。
朝日が名人戦を取りに来た数年前と今とでは朝日の経営環境は様変わりなのか？
今だったら手を出さなかったり、あるいは手を出したことを後悔しているのかな。
今だったら手を出さなかったり、あるいは手を出したことを後悔しているのかな。
163 ：名無し名人：2009/07/23(木) 08:22:50 ID:c0FoFNiS
明治維新に例えると、この先尊王派、攘夷派などでてくるのかな？
現在でいうと大政奉還とは、何を意味するのか？もしくわしい人がいたら
だれかプリーズ。
現在でいうと大政奉還とは、何を意味するのか？もしくわしい人がいたら
だれかプリーズ。
164 ：名無し名人：2009/07/23(木) 08:40:32 ID:KWM7pHct
> 現在でいうと大政奉還とは、
ズバリ、支部会員（と現在呼ばれている会員）に普通選挙権を与えることだろ。
棋士も女流も彼等と同等な一票を持つ「会員」となり、
指導者・執行部は会員による直接選挙にて選ばれ、
会員が選出する代議員による大会が最高意思決定機関となる。
当然、幕府の役人（旗本・御家人・譜代大名）がこんな事に賛成する訳は無い。
勝海舟や慶喜が出るかどうか、だ。
だが不運にも勇ましいリーダーシップの公方様が出て断固武力鎮撫の方向に舵を切ったりしたら、
インドや清国の様に列強の草狩り場にされ切り刻まれてしまう事になる。
ズバリ、支部会員（と現在呼ばれている会員）に普通選挙権を与えることだろ。
棋士も女流も彼等と同等な一票を持つ「会員」となり、
指導者・執行部は会員による直接選挙にて選ばれ、
会員が選出する代議員による大会が最高意思決定機関となる。
当然、幕府の役人（旗本・御家人・譜代大名）がこんな事に賛成する訳は無い。
勝海舟や慶喜が出るかどうか、だ。
だが不運にも勇ましいリーダーシップの公方様が出て断固武力鎮撫の方向に舵を切ったりしたら、
インドや清国の様に列強の草狩り場にされ切り刻まれてしまう事になる。
165 ：名無し名人：2009/07/23(木) 09:26:03 ID:Q28PfcG6
>>164
はあ？ばかか？
はあ？ばかか？
166 ：名無し名人：2009/07/23(木) 09:33:48 ID:h0xJBf2m
167 ：名無し名人：2009/07/23(木) 11:45:46 ID:kHQwsmsX
>>164
それを成し遂げれば間違いなく新公益法人に認可されるね。
それを成し遂げれば間違いなく新公益法人に認可されるね。
169 ：名無し名人：2009/07/23(木) 16:28:58 ID:rupdVlwB
棋道文化振興の主体たる在野将棋ファンを指して「底辺」呼ばわりだのあまつさえ「利『害』」だのと、
・・・まあ良く尻尾を出す人達だこと。
・・・まあ良く尻尾を出す人達だこと。
170 ：名無し名人：2009/07/23(木) 16:41:40 ID:iHNskFqU
>>168
>連盟は女流の独立を応援すればよかったのに。
そんなわけいかんだろ。
「逆賊中井一味の奴隷になるぐらいなら、いっそ一思いに殺してくれ」
と泣いて縋られたら、でてけともいえんわな。
道義的にも極悪非道だし、法的にも人権侵害だよ。
人権、人権となにかと煩いご時勢だ。そんなことできる話じゃない。
>連盟は女流の独立を応援すればよかったのに。
そんなわけいかんだろ。
「逆賊中井一味の奴隷になるぐらいなら、いっそ一思いに殺してくれ」
と泣いて縋られたら、でてけともいえんわな。
道義的にも極悪非道だし、法的にも人権侵害だよ。
人権、人権となにかと煩いご時勢だ。そんなことできる話じゃない。
171 ：名無し名人：2009/07/23(木) 16:44:04 ID:q4iYhTFW
>>169
底辺といったのは将棋の実力についてのことで、C級以下の実力であろうとされる女流群のこと。
そうではない女流もほんの一握りいるだろうけど。
支部会員とやらは、生活の糧を将棋以外のことに依存しているわけで、プロ棋士と同等の
議決権を得ることが相応しいとは思わないので、最初から除外していたよ。
>>170
結局米長が女流に対して独立するように示唆したのは、>>107のいう
「女流が独立の無理を悟り、無理難題な要求の取り下げを期待した」
という理由が大きいのだと思う。
女流が将棋連盟を離れて自立する能力なんかありっこないと思ってた。
ところが、独立派の女流が外部の弁護士などの協力を得て、独立が現実味を帯びてきた。
しかも、連盟のスポンサーからも資金を得るとなるとその分の連盟の収入も減ることになるし、
連盟の運営には一切口出しさせずに安い金で便利に女流を使うこともできなくなるし、
これまでどおりに女流を連盟のために働かせるには連盟が独立女流組織に金を払わなければ
ならなくなる。
これはまずいというわけで、独立阻止あるいは独立派の切り崩しに腐心したってことでしょ。
独立の意義は自立することに尽きる。
連盟の方針に従うだけでなんら自主決定ができないでいるよりも、困難が伴っても自立しよう
ということ。
ところがそこに大義を感じない、あるいは連盟に従属する形で不都合はないし、独立する
よりも利害に勝ると考える女流もいるわけだ。
その女流の利害によるものだから、外野がこれをけしからんというわけにはいかないが、
俺は独立しようという気概の女流を応援したいね。
底辺といったのは将棋の実力についてのことで、C級以下の実力であろうとされる女流群のこと。
そうではない女流もほんの一握りいるだろうけど。
支部会員とやらは、生活の糧を将棋以外のことに依存しているわけで、プロ棋士と同等の
議決権を得ることが相応しいとは思わないので、最初から除外していたよ。
>>170
結局米長が女流に対して独立するように示唆したのは、>>107のいう
「女流が独立の無理を悟り、無理難題な要求の取り下げを期待した」
という理由が大きいのだと思う。
女流が将棋連盟を離れて自立する能力なんかありっこないと思ってた。
ところが、独立派の女流が外部の弁護士などの協力を得て、独立が現実味を帯びてきた。
しかも、連盟のスポンサーからも資金を得るとなるとその分の連盟の収入も減ることになるし、
連盟の運営には一切口出しさせずに安い金で便利に女流を使うこともできなくなるし、
これまでどおりに女流を連盟のために働かせるには連盟が独立女流組織に金を払わなければ
ならなくなる。
これはまずいというわけで、独立阻止あるいは独立派の切り崩しに腐心したってことでしょ。
独立の意義は自立することに尽きる。
連盟の方針に従うだけでなんら自主決定ができないでいるよりも、困難が伴っても自立しよう
ということ。
ところがそこに大義を感じない、あるいは連盟に従属する形で不都合はないし、独立する
よりも利害に勝ると考える女流もいるわけだ。
その女流の利害によるものだから、外野がこれをけしからんというわけにはいかないが、
俺は独立しようという気概の女流を応援したいね。
173 ：名無し名人：2009/07/24(金) 09:36:35 ID:ozf2NrGW
>底辺といったのは将棋の実力についてのことで、C級以下の実力であろうとされる女流群のこと。
そうではない女流もほんの一握りいるだろうけど。
支部会員とやらは、生活の糧を将棋以外のことに依存しているわけで、プロ棋士と同等の
議決権を得ることが相応しいとは思わないので、最初から除外していたよ。
化石というか、「将棋生活者」の互恵組織としての発想そのままだね。
別にいいんだよ、公益法人を諦めるってんならね。
プロ将棋興行株式会社でいくんなら。
そうではない女流もほんの一握りいるだろうけど。
支部会員とやらは、生活の糧を将棋以外のことに依存しているわけで、プロ棋士と同等の
議決権を得ることが相応しいとは思わないので、最初から除外していたよ。
化石というか、「将棋生活者」の互恵組織としての発想そのままだね。
別にいいんだよ、公益法人を諦めるってんならね。
プロ将棋興行株式会社でいくんなら。
174 ：名無し名人：2009/07/24(金) 11:32:53 ID:cVATQ+0T
新公益法人とは、独立採算の公共機関になるということ。
公共機関になるということは、「国民全体のもの」になるということ。
もうそろそろいい加減に「常識」な。
175 ：名無し名人：2009/07/24(金) 11:48:13 ID:WILY1Rik
公益社団法人・公益財団法人の認定は、内閣総理大臣および都道府県知事が行う。
有識者からなる合議制の委員会が上記行政庁から諮問を受け、公益性を認定
公益認定の要件（公益法人認定法第５条）は、公益目的事業支出が全支出の50％以上であることなど17項目。
もうそろそろいい加減に「常識」な。
有識者からなる合議制の委員会が上記行政庁から諮問を受け、公益性を認定
公益認定の要件（公益法人認定法第５条）は、公益目的事業支出が全支出の50％以上であることなど17項目。
もうそろそろいい加減に「常識」な。
176 ：名無し名人：2009/07/24(金) 12:08:47 ID:ozf2NrGW
「公益目的事業」とは、
不 特 定 か つ 多 数 の 者
の利益の増進に寄与するものでなくてはならない。
（公益法人認定法第2条）
不 特 定 か つ 多 数 の 者
の利益の増進に寄与するものでなくてはならない。
（公益法人認定法第2条）
177 ：名無し名人：2009/07/24(金) 12:14:31 ID:25TTPYXQ
このスレ読めば読むほど、
LPSA＝勇者達の箱舟、
残留派＋連盟＝悪の軍団の沈み行く泥舟
にみえてくるから不思議だ。
LPSA＝勇者達の箱舟、
残留派＋連盟＝悪の軍団の沈み行く泥舟
にみえてくるから不思議だ。
178 ：名無し名人：2009/07/24(金) 12:21:20 ID:NGp8J0qV
誰かここまでを三行にまとめてくれ
179 ：名無し名人：2009/07/24(金) 17:34:46 ID:kuwYQrm6
駒音の「寅金」氏（支部会員）が連盟に喧嘩を売った模様。
（駒音掲示板・女流分裂の連盟公式見解（Ⅱ）スレにて）
「日本将棋連盟広報課」が出てきて面白い展開に！
（駒音掲示板・女流分裂の連盟公式見解（Ⅱ）スレにて）
「日本将棋連盟広報課」が出てきて面白い展開に！
180 ：名無し名人：2009/07/24(金) 17:46:09 ID:JbC50+td
広報課 今度は逃亡すんなよｗ
181 ：名無し名人：2009/07/24(金) 17:55:31 ID:XIxFinU2
前に、中の人から聞いたはなしの要約
女は感情の生き物なの
最初は良かったのよね独立 どうせ大したお金稼げてないし
でも だんだんイヤになってきちゃったのよ あの人が
女同士ってむずかしい とっても・・・
あ 米長会長は嫌い 大っ嫌い 鳥肌がたつくらい
でもね あと3~4年じゃない 我慢するの
あっち行ったら もうそれこそずーっと何十年も あの人の
下なのよ それは 絶対にイヤ !
以上
女は感情の生き物なの
最初は良かったのよね独立 どうせ大したお金稼げてないし
でも だんだんイヤになってきちゃったのよ あの人が
女同士ってむずかしい とっても・・・
あ 米長会長は嫌い 大っ嫌い 鳥肌がたつくらい
でもね あと3~4年じゃない 我慢するの
あっち行ったら もうそれこそずーっと何十年も あの人の
下なのよ それは 絶対にイヤ !
以上
182 ：↑：2009/07/24(金) 18:04:00 ID:ozf2NrGW
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ツマンネ[Y.tzumannet]
（1899～1956 ベルギー）
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（1899～1956 ベルギー）
183 ：名無し名人：2009/07/24(金) 19:00:57 ID:bcz/PJYp
寅金ずいぶんキャラが変わったよな。
いやもともとこうなのか？
いやもともとこうなのか？
184 ：名無し名人：2009/07/25(土) 00:20:14 ID:qeuP8lXb
今回の更新は切り崩しが成功したとこまでか
185 ：名無し名人：2009/07/25(土) 00:51:36 ID:AySkuwY3
ほほぉ、週末深夜更新ですか。
>>173
別に俺は連盟が公益法人になって欲しいという立場じゃないからね。
連盟は設立当初から「将棋生活者」の互恵組織だったし、これからもその役割を
放棄することはないと思う。
公益法人の要件についてはよく知らないが、構成員の全てがその団体からの収入に
生活を依存するような組織は公益法人に相応しくないだろうと思うよ。
連盟が公益法人化を目差していることについては>>146と同様にそんなご都合主義が
まかり通るとは思ってない。
「将棋生活者」の互恵組織としての役割を放棄しなければ公益法人になるべきではない
と思うが、連盟（の構成員の大半）にとっては「将棋生活者」の互恵組織であることが
もっとも重要な連盟の存在意義だろう。
将棋に関する公益法人が世の中にとって必要であるとするならば、その担い手は
日本将棋連盟以外の団体がなるべきだと思うよ。
別に俺は連盟が公益法人になって欲しいという立場じゃないからね。
連盟は設立当初から「将棋生活者」の互恵組織だったし、これからもその役割を
放棄することはないと思う。
公益法人の要件についてはよく知らないが、構成員の全てがその団体からの収入に
生活を依存するような組織は公益法人に相応しくないだろうと思うよ。
連盟が公益法人化を目差していることについては>>146と同様にそんなご都合主義が
まかり通るとは思ってない。
「将棋生活者」の互恵組織としての役割を放棄しなければ公益法人になるべきではない
と思うが、連盟（の構成員の大半）にとっては「将棋生活者」の互恵組織であることが
もっとも重要な連盟の存在意義だろう。
将棋に関する公益法人が世の中にとって必要であるとするならば、その担い手は
日本将棋連盟以外の団体がなるべきだと思うよ。
187 ：名無し名人：2009/07/25(土) 01:02:53 ID:AySkuwY3
読んでみたが、もう続かなくていいよ。
理事会は悪くない、女流が勝手に分裂したんだー、なんて話、OHPに、しかも蛍光ペン付きで載せてどうするよ。
「理事会にも迷惑をかけて申し訳ない」と思うのは勝手だが、内部で勝手にやってくれ。
理事会は悪くない、女流が勝手に分裂したんだー、なんて話、OHPに、しかも蛍光ペン付きで載せてどうするよ。
「理事会にも迷惑をかけて申し訳ない」と思うのは勝手だが、内部で勝手にやってくれ。
188 ：名無し名人：2009/07/25(土) 01:30:11 ID:/Zh5dooU
う～ん公益法人の事はよくわからないが…つまりこういうことですが？
公益法人になると、棋士に毎月給料は出せなくなる…ええええっ！
それを推し進める米長邦雄を会長に再選させる…？？？？？
いいのそれで棋士諸君？
公益法人になると、棋士に毎月給料は出せなくなる…ええええっ！
それを推し進める米長邦雄を会長に再選させる…？？？？？
いいのそれで棋士諸君？
>>188
そうじゃなくて、連盟は引き続き「将棋生活者」の互恵組織としての役割を担いつつ、
公益法人になることで無税の恩典を受けたいという身勝手なことを目差しているわけ。
だから認可されないんじゃないかな。
漢検（vistaのIME変換に標準で登録されているなｗ)の件があるから公益法人認可の
審査は以前より厳しくなっていると思う。
そうじゃなくて、連盟は引き続き「将棋生活者」の互恵組織としての役割を担いつつ、
公益法人になることで無税の恩典を受けたいという身勝手なことを目差しているわけ。
だから認可されないんじゃないかな。
漢検（vistaのIME変換に標準で登録されているなｗ)の件があるから公益法人認可の
審査は以前より厳しくなっていると思う。
蛍光ペン。
やましいところがないなら、
それぞれ誰が言ったか明らかにしてほしいものだ
正しい認識を訴えるならね
やましいところがないなら、
それぞれ誰が言ったか明らかにしてほしいものだ
正しい認識を訴えるならね
191 ：名無し名人：2009/07/25(土) 02:17:29 ID:/Zh5dooU
>>190
お早いコメントでｗｗｗ俺も見てきましたが・・・・オイッ！テンション
下がってないか？今回だけみると、自分達が実は悪かったですってとらえる奴も
いるぞきっと。
｢独立や女流棋士の今後について、女流棋士全体の認識が不足していたことは
事実ですし、理事会にも迷惑をかけてしまいました。
独立の進め方の是非はともかく、女流の将来を真剣に考えていた方たちに
自分たちの不安や意見をきっちりと伝える努力が足りなかったことを反省しています。｣
おーい認めんなよ今更よ。全然自分の事と考えてなかったって事だろそれじゃあよ。
アホ・・・。さて・・・そろそろ連盟厨君が登場するころだが、・・・まだか？
と・・・思って見ていたら・・・つづくぅ～まだつづくぅ～。
お早いコメントでｗｗｗ俺も見てきましたが・・・・オイッ！テンション
下がってないか？今回だけみると、自分達が実は悪かったですってとらえる奴も
いるぞきっと。
｢独立や女流棋士の今後について、女流棋士全体の認識が不足していたことは
事実ですし、理事会にも迷惑をかけてしまいました。
独立の進め方の是非はともかく、女流の将来を真剣に考えていた方たちに
自分たちの不安や意見をきっちりと伝える努力が足りなかったことを反省しています。｣
おーい認めんなよ今更よ。全然自分の事と考えてなかったって事だろそれじゃあよ。
アホ・・・。さて・・・そろそろ連盟厨君が登場するころだが、・・・まだか？
と・・・思って見ていたら・・・つづくぅ～まだつづくぅ～。
192 ：名無し名人：2009/07/25(土) 03:14:45 ID:OcciiYXR
将棋界はとことん根が腐ってるな、これは会長どうこうの問題じゃないんじゃない
将棋の技量向上には熱心だけど、人を育てることにはひどく無関心のように思える
連盟を支えるのも棋士であれば、変えいくのも棋士であって欲しいと願うばかり
その点、囲碁界は素晴らしい。囲碁の師とはまさに人生の師と尊敬される方々ばかりである
人が人を育てるのが囲碁であるならば、慣例が人を縛りつけてるのが将棋界のように思えてくる
将棋の技量向上には熱心だけど、人を育てることにはひどく無関心のように思える
連盟を支えるのも棋士であれば、変えいくのも棋士であって欲しいと願うばかり
その点、囲碁界は素晴らしい。囲碁の師とはまさに人生の師と尊敬される方々ばかりである
人が人を育てるのが囲碁であるならば、慣例が人を縛りつけてるのが将棋界のように思えてくる
>>192
将棋連盟はバカの巣窟だが囲碁界だって誉められたもんじゃないぞ
日本棋院は外部から理事長を招いても、理事長が何か改革をやろうとすると
既得権を侵されるとばかりに棋士がクビにする事を繰り返してる
その辺は将棋脳の将棋棋士が連盟の総会で世間知らずな議決を
してる状況と大して変わらん
囲碁界が将棋界よりマシに見える理由は、囲碁棋士の既得権は
将棋棋士よりもずっと少ない（固定給の額はずっと少ないし健康保険や
年金は自己負担で自己責任で国保と国民年金に加入）という事にある
それともう一つ、囲碁の方がマシだとすれば、囲碁棋士は人数も多く固定給も少ないから
特に低段者の場合は囲碁クラブなどでアマを指導して自分で稼がねばならないので
将棋棋士よりは一般人との交流の機会が多いという事かな
結局、将棋にしろ囲碁にしろ、閉鎖社会で「先生」なんて呼ばれてる人間は
多かれ少なかれ「自分は偉いんだ」と勘違いしてバカになるんだよ
将棋連盟はバカの巣窟だが囲碁界だって誉められたもんじゃないぞ
日本棋院は外部から理事長を招いても、理事長が何か改革をやろうとすると
既得権を侵されるとばかりに棋士がクビにする事を繰り返してる
その辺は将棋脳の将棋棋士が連盟の総会で世間知らずな議決を
してる状況と大して変わらん
囲碁界が将棋界よりマシに見える理由は、囲碁棋士の既得権は
将棋棋士よりもずっと少ない（固定給の額はずっと少ないし健康保険や
年金は自己負担で自己責任で国保と国民年金に加入）という事にある
それともう一つ、囲碁の方がマシだとすれば、囲碁棋士は人数も多く固定給も少ないから
特に低段者の場合は囲碁クラブなどでアマを指導して自分で稼がねばならないので
将棋棋士よりは一般人との交流の機会が多いという事かな
結局、将棋にしろ囲碁にしろ、閉鎖社会で「先生」なんて呼ばれてる人間は
多かれ少なかれ「自分は偉いんだ」と勘違いしてバカになるんだよ
厚生年金は会社が社員と同額を負担するわけだから、厚生年金に加入していない女流は
より収入の多い男性棋士の厚生年金分も負担していることになるのかな。
連盟の収入は主に男性棋戦と女流棋戦の契約金の合算。
支出は主に男性棋士と女流棋士の人件費とそれぞれの運営にかかる経費。
女流棋戦の契約金がいかほどかは知らないが、もし女流の給与の合算と女流の活動の
ために必要な経費よりも大幅に多いのなら、女流棋戦の契約金で男性棋士の厚生年金を
負担しているともいえるな。
まぁそんなに女流棋戦の契約金が大きいわけがないか。
でも厚生年金に加入する基準以上の収入をもつ女流棋士が個人として考えれば、男性棋士だけ
連盟が年金保険料を負担しているのはおかしいとなるかな。
まぁ実力本位で労働時間が短い棋士に厚生年金があること自体が不自然なんだけど。
まぁ始めちゃったからには途中で止めるのも保険料を払ってきた棋士にとって困るから
続けるしかないけどね。
また、実力次第ではあるが厚生年金に加入する基準すら満たさない給料しか出ない場合が
大半だけど、女流プロ棋士になりませんかという募集をするのもなんだかなぁ。
いまは育成会がないからそれでいいのかな？
LPSAと差別化し、切り崩しの武器として、連盟の女流も厚生年金に加入させるほどの
収入を保証し、原則加入にすれば？
より収入の多い男性棋士の厚生年金分も負担していることになるのかな。
連盟の収入は主に男性棋戦と女流棋戦の契約金の合算。
支出は主に男性棋士と女流棋士の人件費とそれぞれの運営にかかる経費。
女流棋戦の契約金がいかほどかは知らないが、もし女流の給与の合算と女流の活動の
ために必要な経費よりも大幅に多いのなら、女流棋戦の契約金で男性棋士の厚生年金を
負担しているともいえるな。
まぁそんなに女流棋戦の契約金が大きいわけがないか。
でも厚生年金に加入する基準以上の収入をもつ女流棋士が個人として考えれば、男性棋士だけ
連盟が年金保険料を負担しているのはおかしいとなるかな。
まぁ実力本位で労働時間が短い棋士に厚生年金があること自体が不自然なんだけど。
まぁ始めちゃったからには途中で止めるのも保険料を払ってきた棋士にとって困るから
続けるしかないけどね。
また、実力次第ではあるが厚生年金に加入する基準すら満たさない給料しか出ない場合が
大半だけど、女流プロ棋士になりませんかという募集をするのもなんだかなぁ。
いまは育成会がないからそれでいいのかな？
LPSAと差別化し、切り崩しの武器として、連盟の女流も厚生年金に加入させるほどの
収入を保証し、原則加入にすれば？
>>194
> LPSAと差別化し、切り崩しの武器として、連盟の女流も厚生年金に加入させるほどの
> 収入を保証し、原則加入にすれば？
その収入保証、つまり報酬月額が厚生年金の対象となるレベルとなる月給を出すのが嫌なんだろう。
ともかく、男性棋士の厚生年金や組合健保の連盟負担分は、女流棋士の稼ぎ、つまり女流棋戦の契約金や
女流棋士をイベントに派遣して連盟に入る金によっても、少しは賄われている事になるのは確かだ。
だから将棋連盟における女流棋士の立場は女郎と同じだよ。
男に貢ぐ事を強要されるているだけの役割だ。
> LPSAと差別化し、切り崩しの武器として、連盟の女流も厚生年金に加入させるほどの
> 収入を保証し、原則加入にすれば？
その収入保証、つまり報酬月額が厚生年金の対象となるレベルとなる月給を出すのが嫌なんだろう。
ともかく、男性棋士の厚生年金や組合健保の連盟負担分は、女流棋士の稼ぎ、つまり女流棋戦の契約金や
女流棋士をイベントに派遣して連盟に入る金によっても、少しは賄われている事になるのは確かだ。
だから将棋連盟における女流棋士の立場は女郎と同じだよ。
男に貢ぐ事を強要されるているだけの役割だ。
同じ組織の構成員でありながら待遇が違いすぎたり、組織の意思決定への参画が
違いすぎるのは問題だから独立するほうが自然だともいえる。
こういう厄介な問題を連盟から取り除くことができるわけだから、
連盟は独立を応援したほうがいいんじゃないの？って思うよ。
違いすぎるのは問題だから独立するほうが自然だともいえる。
こういう厄介な問題を連盟から取り除くことができるわけだから、
連盟は独立を応援したほうがいいんじゃないの？って思うよ。
197 ：名無し名人：2009/07/25(土) 08:26:46 ID:TrChUr94
収益が減ったということは当然棋士の全体数を減らすべき。
だが新規にプロに上がってくる人を拒むべきではない、問題は弱い棋士でもプロに居座れてしまうことである。
弱い棋士はドンドン解雇、そして普及専門の組織を作ってそこに転職させる。
普及活動というのはあいまいなもので、自己申告などあてにならない。
レッスンプロは自身の指導料のみで生計を立てるべきであり組織から降りて来るお金をあてにすべきではない。
それが不満ならサラリーマンにでも転職すればいいのだ、就職口がない？苦しんでいるのは棋士以外でもたくさんいる、甘えるんじゃない。
だが新規にプロに上がってくる人を拒むべきではない、問題は弱い棋士でもプロに居座れてしまうことである。
弱い棋士はドンドン解雇、そして普及専門の組織を作ってそこに転職させる。
普及活動というのはあいまいなもので、自己申告などあてにならない。
レッスンプロは自身の指導料のみで生計を立てるべきであり組織から降りて来るお金をあてにすべきではない。
それが不満ならサラリーマンにでも転職すればいいのだ、就職口がない？苦しんでいるのは棋士以外でもたくさんいる、甘えるんじゃない。
198 ：名無し名人：2009/07/25(土) 09:20:32 ID:74O6gu4F
こう突然しおらしくトーンダウンする事により、
逆に「彼女達は後悔・反省している」という印象を与え、
ここまでのデマの特盛を「あれも嘘では無く少なくとも『一方から見た事実』であるのかも知れない」
と思わせてしまう危険がある。
この事には充分用心した方がいい。
誰か弁護士類の助言があったのかも知れない。
とにかくこれはあくまでも
・理事会が書いた
・理事会を正当化するための作文
であり、その大目的にして一の目的は
・我々は全く預かり知らぬ女流内（のみ）の内紛である
と役所に向かって主張する事にある。
この大目的達成にためなら女流を泣かせて頭を下げさせる事くらいは何でも無い。
選挙の候補者が選挙カーで幼い娘に「おねがいしま～す」と泣かせる様に。
逆に「彼女達は後悔・反省している」という印象を与え、
ここまでのデマの特盛を「あれも嘘では無く少なくとも『一方から見た事実』であるのかも知れない」
と思わせてしまう危険がある。
この事には充分用心した方がいい。
誰か弁護士類の助言があったのかも知れない。
とにかくこれはあくまでも
・理事会が書いた
・理事会を正当化するための作文
であり、その大目的にして一の目的は
・我々は全く預かり知らぬ女流内（のみ）の内紛である
と役所に向かって主張する事にある。
この大目的達成にためなら女流を泣かせて頭を下げさせる事くらいは何でも無い。
選挙の候補者が選挙カーで幼い娘に「おねがいしま～す」と泣かせる様に。
199 ：名無し名人：2009/07/25(土) 11:07:15 ID:/Zh5dooU
あわれだな女流は、例え女流の内紛ならだよ、連盟と友好しての独立ならよかった
という前に、女流だけにやらせず最初から連盟理事を噛んだ推移を見守ったやり方にしておけば
よかっただろうに・・・最初から中井、石橋はずしを画策したと思われても
仕方がない。独立反対派がいても連盟女流担当理事が説得しそれでもだめなら
連盟全体で事情を話して独立ありきで話さないからこういうことになる。
｢独立や女流棋士の今後について、女流棋士全体の認識が不足していたことは事実ですし、
理事会にも迷惑をかけてしまいました。
独立の進め方の是非はともかく、女流の将来を真剣に考えていた方たちに自分たちの不安や
意見をきっちりと伝える努力が足りなかったことを反省しています。｣
連盟主導で独立が規定路線であれば、こんなことを言う女流棋士はいなかったろう。
中井達に責任押し付けただけじゃねえか。それで女流同士の内輪もめだなんて、
今更ジロウ。あああ全ての女流棋士が可哀想になってきたよ。
という前に、女流だけにやらせず最初から連盟理事を噛んだ推移を見守ったやり方にしておけば
よかっただろうに・・・最初から中井、石橋はずしを画策したと思われても
仕方がない。独立反対派がいても連盟女流担当理事が説得しそれでもだめなら
連盟全体で事情を話して独立ありきで話さないからこういうことになる。
｢独立や女流棋士の今後について、女流棋士全体の認識が不足していたことは事実ですし、
理事会にも迷惑をかけてしまいました。
独立の進め方の是非はともかく、女流の将来を真剣に考えていた方たちに自分たちの不安や
意見をきっちりと伝える努力が足りなかったことを反省しています。｣
連盟主導で独立が規定路線であれば、こんなことを言う女流棋士はいなかったろう。
中井達に責任押し付けただけじゃねえか。それで女流同士の内輪もめだなんて、
今更ジロウ。あああ全ての女流棋士が可哀想になってきたよ。
しかし当時、女流棋士会の会長は藤森だったにもかかわらず※との最初の
交渉は中井と石橋ってのもよくわからんな。女流の会長無視で連盟の会長に
直接談判しに行くものかなあ？常識的には女流の会長経由で話を持っていく
んだろうけども、このような非常識な事が日常的に行われていたのかもね。
交渉は中井と石橋ってのもよくわからんな。女流の会長無視で連盟の会長に
直接談判しに行くものかなあ？常識的には女流の会長経由で話を持っていく
んだろうけども、このような非常識な事が日常的に行われていたのかもね。
201 ：名無し名人：2009/07/25(土) 16:43:31 ID:0xAAfsvP
>>200
中井と石橋を呼びつけたのは米長の方だからな。
中井と石橋を呼びつけたのは米長の方だからな。
203 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:15:30 ID:0xAAfsvP
205 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:23:03 ID:0xAAfsvP
>>205
それが本当だったとしたら何故当初からそれをやらなかったのか？だろ。
新法人立ち上げのメンバーは連盟の棋士や弁護士などを入れるように
女流たちに指示するだろうし。しかし実際にはそれをやっていない。
それが本当だったとしたら何故当初からそれをやらなかったのか？だろ。
新法人立ち上げのメンバーは連盟の棋士や弁護士などを入れるように
女流たちに指示するだろうし。しかし実際にはそれをやっていない。
207 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:27:13 ID:mU866CCu
>>170
逆賊は※と一味、間違いない！！
逆賊は※と一味、間違いない！！
208 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:27:52 ID:0xAAfsvP
210 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:38:11 ID:0xAAfsvP
>>209
そこまでのシナリオは書けんよ。
「分裂の経緯」だって本当は米長がある女流に「お前名義で出せ」言って
断られるぐらいの代物だぞｗ
だから女流棋士会名義になっているんだよ。
残留した奴らが独立には賛成していないなど、口が裂けても言えないんだよ。
だって、何度も何度も会合を重ねて話し合ってきたんだからな。
そこまでのシナリオは書けんよ。
「分裂の経緯」だって本当は米長がある女流に「お前名義で出せ」言って
断られるぐらいの代物だぞｗ
だから女流棋士会名義になっているんだよ。
残留した奴らが独立には賛成していないなど、口が裂けても言えないんだよ。
だって、何度も何度も会合を重ねて話し合ってきたんだからな。
211 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:39:20 ID:JzaXXBZV
情報を小出しにしてるのもなんかの連盟の意図を感じるな
212 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:41:32 ID:0xAAfsvP
要するに下手に出すとマズイんだよ。
会合の議事録やテープも存在しているんだからな。
会合の議事録やテープも存在しているんだからな。
>>210
いやあ、どうかなあ？新法人に連盟側の人間が一人もいないってのが
ひっかかるからね。一人でも入っていたらその人が逐一連盟側に報告
するから連盟側では「知らなかった。聞いていなかった。」とは言えない
からな。だからわざと連盟側の人を理事に入れなかった。
最初の布石だろ。
いやあ、どうかなあ？新法人に連盟側の人間が一人もいないってのが
ひっかかるからね。一人でも入っていたらその人が逐一連盟側に報告
するから連盟側では「知らなかった。聞いていなかった。」とは言えない
からな。だからわざと連盟側の人を理事に入れなかった。
最初の布石だろ。
214 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:48:30 ID:0xAAfsvP
>>213
そもそも独立するわけだから本当なら元々連盟には関係ない話なんだけどなｗ
そもそも独立するわけだから本当なら元々連盟には関係ない話なんだけどなｗ
215 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:57:15 ID:B8BbPET0
米長がなぜ最初は女流全部お払い箱にしようとしたか
これわからんと一連の流れが奇奇怪怪にしか見えんわな
これわからんと一連の流れが奇奇怪怪にしか見えんわな
216 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:59:05 ID:0xAAfsvP
財政面と、公益法人改革関連が鉄板だな。
いくら言い訳しても、誤魔化せんよ。
いくら言い訳しても、誤魔化せんよ。
217 ：名無し名人：2009/07/25(土) 19:13:41 ID:B8BbPET0
まあわかる人間は>>216でわかるわけだが
公益法人改革絡みの方がちょっとわかりづらい
日本将棋連盟（米長）は今度の公益法人改革でも「将棋の公益法人」になるつもりでいる
ところが女流を現状のまま組織内に残して新しい公益法人になるとすれば
女流に男子棋士とまったく同じ権利を与えねばならなくなる
「プロ棋士会」に男女に公平に開かれているプロ棋士資格を取れない女流をまったく加えなくとも何の問題もないが
「将棋の公益法人」の会員に同じ理由でさせないなどと言う事は絶対出来ない
（これをいつまでたっても理解できないのがいるがｗ）
しかし女流が自分達と同じ権利を持つことを認められない連中が米長の支持基盤には多数存在する
よって面倒が起こるまえに災いの元を一掃しようとした
これが米長最初の動機
公益法人改革絡みの方がちょっとわかりづらい
日本将棋連盟（米長）は今度の公益法人改革でも「将棋の公益法人」になるつもりでいる
ところが女流を現状のまま組織内に残して新しい公益法人になるとすれば
女流に男子棋士とまったく同じ権利を与えねばならなくなる
「プロ棋士会」に男女に公平に開かれているプロ棋士資格を取れない女流をまったく加えなくとも何の問題もないが
「将棋の公益法人」の会員に同じ理由でさせないなどと言う事は絶対出来ない
（これをいつまでたっても理解できないのがいるがｗ）
しかし女流が自分達と同じ権利を持つことを認められない連中が米長の支持基盤には多数存在する
よって面倒が起こるまえに災いの元を一掃しようとした
これが米長最初の動機
そうはさせないぞ、と女流が連盟に残留して居座っているわけか
219 ：名無し名人：2009/07/25(土) 21:18:02 ID:WWa2vDb0
米正日は、公益法人化をダシに会長職にしがみつき、悪事の露見を防ぐことにご執心ｗ
220 ：名無し名人：2009/07/25(土) 22:47:42 ID:yZhmARJ1
棋士総会に参加させてくれ、ちゃんと保険をつけてくれと、中井石橋が言って
いたので米長が、会長通さず話ししたんだろう。渡りに舟で、独立話しで切り返した。
そして金も貰わず一から勉強した。弁護士の先生に聞きに行ったりしてな。６月の総会から１２月の
臨時総会までの間に説明会を開いたとしても、満足に説明出来なかったのだろう。
なので弁護士を臨時総会に呼んだ。そして誤解が生まれた…。独立派は既成事実を
作ってみんなに認めて貰おうと頑張れば頑張るほど、溝が生まれた。清水市代が象徴の反対派を説得するのには、
いい加減な独立では済まないのは当たり前。そこで、女流棋士同士が力を合わせられなかった…。
そこで連盟に泣き付く。そんな事で女同士旨くいくはずがない。中井石橋は女男だが、
清水古河は女女。それが理由だよ。連盟の非は6月から１２月迄なにも確認せず
醜態を晒した。最初の中井石橋との話し合いから女流に放りなげ、中途半端な事をしていた事だな。
『連盟と友好な関係の独立』をさせる意味でも全部女流に任せるべきではなかったのだ。
それを今更…。連盟は悪くないって…。女流の一部は反省しているようだが…。
連盟はどうなんだ？
いたので米長が、会長通さず話ししたんだろう。渡りに舟で、独立話しで切り返した。
そして金も貰わず一から勉強した。弁護士の先生に聞きに行ったりしてな。６月の総会から１２月の
臨時総会までの間に説明会を開いたとしても、満足に説明出来なかったのだろう。
なので弁護士を臨時総会に呼んだ。そして誤解が生まれた…。独立派は既成事実を
作ってみんなに認めて貰おうと頑張れば頑張るほど、溝が生まれた。清水市代が象徴の反対派を説得するのには、
いい加減な独立では済まないのは当たり前。そこで、女流棋士同士が力を合わせられなかった…。
そこで連盟に泣き付く。そんな事で女同士旨くいくはずがない。中井石橋は女男だが、
清水古河は女女。それが理由だよ。連盟の非は6月から１２月迄なにも確認せず
醜態を晒した。最初の中井石橋との話し合いから女流に放りなげ、中途半端な事をしていた事だな。
『連盟と友好な関係の独立』をさせる意味でも全部女流に任せるべきではなかったのだ。
それを今更…。連盟は悪くないって…。女流の一部は反省しているようだが…。
連盟はどうなんだ？
221 ：名無し名人：2009/07/25(土) 22:49:41 ID:5N1PVIug
>>220
何言ってんの？この人ｗ
何言ってんの？この人ｗ
LPSAはちゃんと反省してるだろう。
223 ：名無し名人：2009/07/25(土) 23:46:39 ID:xm+iBb8e
220の理解は正しい
LPSAの方が反省していない
というか、将棋脳の女流に反省という言葉はない
LPSAの方が反省していない
というか、将棋脳の女流に反省という言葉はない
224 ：名無し名人：2009/07/25(土) 23:48:22 ID:/Zh5dooU
>>221
悪かったな、わかりづらくて。つまり女流を独立させたかったら、最初から
ちゃんと連盟も話し合いに噛んでいけばよかったのに、６カ月も確認していなかったんだ。
こんなアホな将棋脳の集団じゃ駄目だろってことだよ。そして最初から連盟理事が噛んでいれば
反対派だって、どうしようもなかっただろうしな。だから矛盾がある。
悪かったな、わかりづらくて。つまり女流を独立させたかったら、最初から
ちゃんと連盟も話し合いに噛んでいけばよかったのに、６カ月も確認していなかったんだ。
こんなアホな将棋脳の集団じゃ駄目だろってことだよ。そして最初から連盟理事が噛んでいれば
反対派だって、どうしようもなかっただろうしな。だから矛盾がある。
連盟に友好的な独立って、
棋戦やイベント運営の手数料や対局場の場所代やらで、
２，３割ピンハネさせろって話だろ？
赤字だから独立しろって言って、独立した先に金を要求する。
断られたら非友好的だ、と。
こんなことやってて、よく恥ずかしくならないよなｗ
棋戦やイベント運営の手数料や対局場の場所代やらで、
２，３割ピンハネさせろって話だろ？
赤字だから独立しろって言って、独立した先に金を要求する。
断られたら非友好的だ、と。
こんなことやってて、よく恥ずかしくならないよなｗ
227 ：名無し名人：2009/07/26(日) 00:49:07 ID:c3m+Z1lL
>>223別に
LPSAが悪いとか言ってないよ。独立派は責任を被りすぎたし、走らされ過ぎたと
言っている。女流棋士の現在の象徴である清水市代だって、「待遇改善やお金の事は
対局に勝てば良いし、わざわざ独立するのに時間と手間をかける意味がわからない」
と言っていたらしいからな。こんな当たり前の考えをする人々を説得するのを
どうして独立派がやらなければいけないんだ？連盟や米長が、「今後公益法人化を図るのに
女流は邪魔になるんで我儘言うな！」って最初から言えば、清水みたいのも納得した
だろうと言っておる。言っておくがこのことが分かるまでは、俺は清水ファンだったんだ。
米長も、以前将棋連盟で名人戦移管問題（35年くらい前のな）の時はトップ棋士の一人
でありながら、理事にもなって頑張ったのに、清水はなんなんだ？将棋させれば良いのか？
仲間同士は敵だと思っている、馬鹿な女だということがわかってファンを降りた。
・・・なんか清水批判になってしまったが、そういうことだよ。
LPSAが悪いとか言ってないよ。独立派は責任を被りすぎたし、走らされ過ぎたと
言っている。女流棋士の現在の象徴である清水市代だって、「待遇改善やお金の事は
対局に勝てば良いし、わざわざ独立するのに時間と手間をかける意味がわからない」
と言っていたらしいからな。こんな当たり前の考えをする人々を説得するのを
どうして独立派がやらなければいけないんだ？連盟や米長が、「今後公益法人化を図るのに
女流は邪魔になるんで我儘言うな！」って最初から言えば、清水みたいのも納得した
だろうと言っておる。言っておくがこのことが分かるまでは、俺は清水ファンだったんだ。
米長も、以前将棋連盟で名人戦移管問題（35年くらい前のな）の時はトップ棋士の一人
でありながら、理事にもなって頑張ったのに、清水はなんなんだ？将棋させれば良いのか？
仲間同士は敵だと思っている、馬鹿な女だということがわかってファンを降りた。
・・・なんか清水批判になってしまったが、そういうことだよ。
228 ：名無し名人：2009/07/26(日) 01:25:23 ID:zSTNs7Uo
>>226
論点ずらすなぁ
独立したら台所が苦しくなるのは目に見えてるんだから、
連盟への上納金なんて無い方がいいだろ。
駒込に対局場を用意して、
事務雑務も自分達で賄う形で独立することにしたら、
友好的ではないってのがおかしいだろって話。
場所提供でも贈与税がかかるってのは勉強になったよ
論点ずらすなぁ
独立したら台所が苦しくなるのは目に見えてるんだから、
連盟への上納金なんて無い方がいいだろ。
駒込に対局場を用意して、
事務雑務も自分達で賄う形で独立することにしたら、
友好的ではないってのがおかしいだろって話。
場所提供でも贈与税がかかるってのは勉強になったよ
いや、清水のその発言は２ｃｈの書き込みがソースだろ、たしか。
事実かどうかは不明だよ。
待遇問題については、瀬川のプロ編入試験の時、
女流棋士にも必要最低限の保障が認められてほしい、
と清水は言ってたけどな。
http://joryukishikai.com/protest_joryu.html
事実かどうかは不明だよ。
待遇問題については、瀬川のプロ編入試験の時、
女流棋士にも必要最低限の保障が認められてほしい、
と清水は言ってたけどな。
http://joryukishikai.com/protest_joryu.html
米長は当初円満な独立を望んでいたのか、あるいは独立なんかできっこないと思い、
女流の待遇改善要求をつっぱねるための方便に過ぎなかったのか。
連盟が独立を支援したり、独立に不安を抱く一部の女流の説得にあったった形跡が
ないようなので、後者のようだと思う。
連盟が独立を望んだとしたならば、連盟と独立派女流の力不足により、残留を希望する女流の
不安を拭い切れなかった不幸があったにしても、独立派を敵視する必要などないはずだ。
連盟が公益法人化するにあたって、現状の女流が傘下にあることが不都合だったから、
女流に独立を促したという説もよくわからない。
いまでも公益法人化を目指しているのに女流を傘下に収め独立派の切り崩し、公益法人化
のネックとなっていたはずの連盟内の女流を肥大化させるのはなぜか。女流の待遇改善に
よって公益法人化に支障が無いようにするなどというつもりもないようだ。
公益法人化にとって不都合なのは従順なる連盟内の女流の存在ではなく、連盟の内部事情を知り、
公益法人化の邪魔をするものの存在であると。だから独立派を敵視しているのではないか？
連盟が独立派を敵視すれば、当然、独立派およびその支援者の中には、連盟を敵視する
ものが出てくるし、そうなれば連盟がやろうとしている公益法人化について妨害する動きを
するものもでてくるのではないか？連盟内部の事情を知る独立派と法律や役所の手続きを
知る外部の人間が結託することがまずい。だからその結託を断ち切るために、LPSAそのもの
を弱体化させたいというのが敵視政策の根源ではなかろうか。
女流の待遇改善要求をつっぱねるための方便に過ぎなかったのか。
連盟が独立を支援したり、独立に不安を抱く一部の女流の説得にあったった形跡が
ないようなので、後者のようだと思う。
連盟が独立を望んだとしたならば、連盟と独立派女流の力不足により、残留を希望する女流の
不安を拭い切れなかった不幸があったにしても、独立派を敵視する必要などないはずだ。
連盟が公益法人化するにあたって、現状の女流が傘下にあることが不都合だったから、
女流に独立を促したという説もよくわからない。
いまでも公益法人化を目指しているのに女流を傘下に収め独立派の切り崩し、公益法人化
のネックとなっていたはずの連盟内の女流を肥大化させるのはなぜか。女流の待遇改善に
よって公益法人化に支障が無いようにするなどというつもりもないようだ。
公益法人化にとって不都合なのは従順なる連盟内の女流の存在ではなく、連盟の内部事情を知り、
公益法人化の邪魔をするものの存在であると。だから独立派を敵視しているのではないか？
連盟が独立派を敵視すれば、当然、独立派およびその支援者の中には、連盟を敵視する
ものが出てくるし、そうなれば連盟がやろうとしている公益法人化について妨害する動きを
するものもでてくるのではないか？連盟内部の事情を知る独立派と法律や役所の手続きを
知る外部の人間が結託することがまずい。だからその結託を断ち切るために、LPSAそのもの
を弱体化させたいというのが敵視政策の根源ではなかろうか。
234 ：名無し名人：2009/07/26(日) 08:36:13 ID:bmKstxLT
235 ：名無し名人：2009/07/26(日) 09:47:17 ID:zSTNs7Uo
236 ：名無し名人：2009/07/26(日) 09:57:32 ID:xL9eVUwO
外からあんな左の弁護士入れて、
しかも潜行して独立しようとしたら
保守の権化、男根主義者の連盟の、
それもあの気まぐれ米長がいきり立つにきまってるじゃない？
石橋・中井が米長にブチ切れて
正式に連盟に動かすことをせずにもぐっちゃったのが
最大の分裂の原因
どっちもどっち
しかも潜行して独立しようとしたら
保守の権化、男根主義者の連盟の、
それもあの気まぐれ米長がいきり立つにきまってるじゃない？
石橋・中井が米長にブチ切れて
正式に連盟に動かすことをせずにもぐっちゃったのが
最大の分裂の原因
どっちもどっち
237 ：名無し名人：2009/07/26(日) 10:15:21 ID:zSTNs7Uo
238 ：名無し名人：2009/07/26(日) 12:20:41 ID:+txizi7g
なるほどね、そういう人を焙り出す為という説ですね。石橋台風の就位式に多数
の残留女流が来たらしいからね。しかし、昨日のマイナビは、中井中川の大盤解説
がありましたね。…よくわからなくなりました。
の残留女流が来たらしいからね。しかし、昨日のマイナビは、中井中川の大盤解説
がありましたね。…よくわからなくなりました。
>>237
「保守するために改革する」というのは、上げで書き込みをすることか。
「保守するために改革する」というのは、上げで書き込みをすることか。
>>238
どうなんだろうね。
この件に拘っているのは、
面子潰された米長と一部女流棋士ぐらいなのかもしれんね
当時の連盟の対応をリアルタイムで見守っていた者にとっては、
非常に腹立たしい出来事で、
今回の経緯の説明が、都合の良い部分とコメントを並べているのが不愉快だけど、
多くの当事者がそれを飲み込んで、
これから仲良くしていくのなら一将棋ファンからは何も言うことは無いよ。
どうなんだろうね。
この件に拘っているのは、
面子潰された米長と一部女流棋士ぐらいなのかもしれんね
当時の連盟の対応をリアルタイムで見守っていた者にとっては、
非常に腹立たしい出来事で、
今回の経緯の説明が、都合の良い部分とコメントを並べているのが不愉快だけど、
多くの当事者がそれを飲み込んで、
これから仲良くしていくのなら一将棋ファンからは何も言うことは無いよ。
241 ：名無し名人：2009/07/26(日) 15:47:53 ID:bmKstxLT
米長がいるうちは駄目だろうな
242 ：名無し名人：2009/07/26(日) 15:53:46 ID:42BSLWB6
今日な、コンビニに入ろうとしたら女子中学生から
「すみません、タスポ持ってますか？」って聞かれたので
『はぁ？タスポってなによ？チンポならついてるよ？』と答えたら
「いえ、タバコを買うためのタスポです・・・」とか抜かしたので
『タバコなんて吸うんじゃねえよ。同じ吸うならチンポ吸えチンポ！』と言ったら
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ！」って怒鳴られた。
びびったおいらは速攻で逃げながらもあの女子高生はなかなか上手い返しするじゃねえか・・・と感心した。
日本の未来も明るいな。
「すみません、タスポ持ってますか？」って聞かれたので
『はぁ？タスポってなによ？チンポならついてるよ？』と答えたら
「いえ、タバコを買うためのタスポです・・・」とか抜かしたので
『タバコなんて吸うんじゃねえよ。同じ吸うならチンポ吸えチンポ！』と言ったら
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ！」って怒鳴られた。
びびったおいらは速攻で逃げながらもあの女子高生はなかなか上手い返しするじゃねえか・・・と感心した。
日本の未来も明るいな。
243 ：名無し名人：2009/07/26(日) 17:06:17 ID:pyq/8Hqs
もう一人呼んで来て「これがホントの『二個チン』だ、ほら吸え！」とやり返すくらいのアバンギャルドさは持ち合わせたい。
244 ：名無し名人：2009/07/26(日) 18:34:43 ID:jEQk9gwx
LPSAの役員みたら全部武者野勝巳の配下だった。だから将棋連盟は独立に反対したのだろう。
明石淳（笑）
246 ：名無し名人：2009/07/26(日) 19:57:59 ID:KZnreZlO
武者野勝巳、（笑）
247 ：名無し名人：2009/07/26(日) 20:17:56 ID:TA1TkMeJ
やはりここも武者野勝巳一派のスレですか。
248 ：名無し名人：2009/07/26(日) 20:24:10 ID:TA1TkMeJ
言った言わない論の詐欺は武者野勝巳の手段だなｗ。
武者野と共同でたくらんだLPSA側の嘘800というのがこの話の真相であろうなｗ
武者野と共同でたくらんだLPSA側の嘘800というのがこの話の真相であろうなｗ
武者野の使いっパシリ明石淳が
ここでも暗躍しているようだな
ここでも暗躍しているようだな
>>242
「すみません、タスポ持ってますか？」って聞かれてから
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ！」と怒鳴られるまでに
女子中学生が女子高生に成長してるぞ。
どんだけゆっくり会話してんだよｗ
「すみません、タスポ持ってますか？」って聞かれてから
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ！」と怒鳴られるまでに
女子中学生が女子高生に成長してるぞ。
どんだけゆっくり会話してんだよｗ
251 ：名無し名人：2009/07/26(日) 20:40:18 ID:c3m+Z1lL
http://joryukishikai.com/protest_joryu.html
これ読みましたが・・・実に白々しい言葉にあふれていてなんだかなぁ。
なのになんで分裂？と思ってしまいます。ここに書かれている女流の言葉が
本当ならば、連盟理事と米長の責任ですね。もうどうでもよいですわ。
これ読みましたが・・・実に白々しい言葉にあふれていてなんだかなぁ。
なのになんで分裂？と思ってしまいます。ここに書かれている女流の言葉が
本当ならば、連盟理事と米長の責任ですね。もうどうでもよいですわ。
>以上見て来たとおり、女流棋士会の分裂は女流棋士会内部の問題でした。
結局これが言いたいだけなんだろ。
理事会は誠実に対処してきたけど、一部女流の暴走して、また暴走した連中も一応真剣に
考えてはいたんで、その気持ちを酌んであげなかった残留派と両方に非があった、と。
しかしこの一連の文書を額面通りに受け止めても、とてもじゃないけどそんな結論無理なんだけどな。
先ず曲解といくら強弁しようが、米長の発言が問題の発端であること。
前スレでも書いたけど、いくら弾みで真意と違うことを言っても、それは民法上の心裡留保の問題で、
中井・石橋が善意である限り発言者の責任が問われるんで、その場に藤森がいないから無効とかいう
問題じゃない。
次に友好的な独立なら認めると言いながら、錦織らとの打ち合わせを重ねていたから友好的でないと
判断したって言い分としか考えられない、連盟の価値判断基準が全く不明のこと。
新団体設立にあたって弁護士と話し合いをすることは、社会通念上別に不思議でもなんでもないはずで、
錦織は左翼派の弁護士かも知れないが、だから独立派が非友好的だと考えましたなんて、一歩間違えれば
憲法上の信条の自由に関わる話で、それこそ公益法人どころじゃなくなる。
最後に初回文書の通り2007年の3月7日には連盟は書面で女流の意向を確認し、独立17名残留39名という
結果(すべて本人の意思）を得たって書いてるけど、だったらその結果を得てどうしたのかが、全く今回の
文書につながってないこと。
今回の文書では3月16日に残留派の女流13人の会見について書いて、あくまで女流内部の問題を強調して
るけど、それ以前に本人意思確認調査まで行っておきながら、連盟は何もタッチしませんでしたじゃ、納得
できる訳はないだろう。
まあ矛盾点は探せばいくらでも出てくるんだろうけど、何よりも米長が2007年3月5日に女流棋士会で「私は
独立の支持なんて出してない」って公言して、独立推進を白紙に戻そうとしたという、ある意味連盟の関与を
明白に証明することに全く触れられていない(米長日誌に自分で書いてたはずだが)のでは、信頼性ゼロと
言われても仕方なかろう。
無理な手順を通そうとするほど、どんどん窮地になるって、少しは将棋脳を生かしてほしいんだけどね。
結局これが言いたいだけなんだろ。
理事会は誠実に対処してきたけど、一部女流の暴走して、また暴走した連中も一応真剣に
考えてはいたんで、その気持ちを酌んであげなかった残留派と両方に非があった、と。
しかしこの一連の文書を額面通りに受け止めても、とてもじゃないけどそんな結論無理なんだけどな。
先ず曲解といくら強弁しようが、米長の発言が問題の発端であること。
前スレでも書いたけど、いくら弾みで真意と違うことを言っても、それは民法上の心裡留保の問題で、
中井・石橋が善意である限り発言者の責任が問われるんで、その場に藤森がいないから無効とかいう
問題じゃない。
次に友好的な独立なら認めると言いながら、錦織らとの打ち合わせを重ねていたから友好的でないと
判断したって言い分としか考えられない、連盟の価値判断基準が全く不明のこと。
新団体設立にあたって弁護士と話し合いをすることは、社会通念上別に不思議でもなんでもないはずで、
錦織は左翼派の弁護士かも知れないが、だから独立派が非友好的だと考えましたなんて、一歩間違えれば
憲法上の信条の自由に関わる話で、それこそ公益法人どころじゃなくなる。
最後に初回文書の通り2007年の3月7日には連盟は書面で女流の意向を確認し、独立17名残留39名という
結果(すべて本人の意思）を得たって書いてるけど、だったらその結果を得てどうしたのかが、全く今回の
文書につながってないこと。
今回の文書では3月16日に残留派の女流13人の会見について書いて、あくまで女流内部の問題を強調して
るけど、それ以前に本人意思確認調査まで行っておきながら、連盟は何もタッチしませんでしたじゃ、納得
できる訳はないだろう。
まあ矛盾点は探せばいくらでも出てくるんだろうけど、何よりも米長が2007年3月5日に女流棋士会で「私は
独立の支持なんて出してない」って公言して、独立推進を白紙に戻そうとしたという、ある意味連盟の関与を
明白に証明することに全く触れられていない(米長日誌に自分で書いてたはずだが)のでは、信頼性ゼロと
言われても仕方なかろう。
無理な手順を通そうとするほど、どんどん窮地になるって、少しは将棋脳を生かしてほしいんだけどね。
253 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:22:04 ID:p2TsDM2u
浅染雅央と武者野勝巳が暗躍してるようだなｗ
254 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:30:06 ID:p2TsDM2u
少ない対局日以外はすべて休日ｗだから昼間でも書けるというわけですねｗ
しかも夜更かしし放題ｗうらやましいですなあ、武者野勝巳君ｗｗｗ
おいらなんか明日仕事だからねｗ。
しかも夜更かしし放題ｗうらやましいですなあ、武者野勝巳君ｗｗｗ
おいらなんか明日仕事だからねｗ。
255 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:37:02 ID:p2TsDM2u
ムシャノのばかは女流個人の意思を聞かずに勝手に連盟が方針決めて
いいとわめいてるな。
そもそも連盟は徹頭徹尾最初から最後まで女流独立など推進したことは
なかったのだろう、最初から反対！。
これですべてつじつまが合う、ムシャノ一派が言った言わないで言いがかり、
つけてはいるが、これがどう考えても嘘なんだよなあｗ
いいとわめいてるな。
そもそも連盟は徹頭徹尾最初から最後まで女流独立など推進したことは
なかったのだろう、最初から反対！。
これですべてつじつまが合う、ムシャノ一派が言った言わないで言いがかり、
つけてはいるが、これがどう考えても嘘なんだよなあｗ
256 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:38:28 ID:IW0MpnQu
252は法曹関係者(ＬＰＳＡ)とみた
258 ：名無し名人：2009/07/27(月) 01:30:38 ID:aePF8XXv
武者野は関係がないだろ！そのような関係のない人を実名で名指しするのなら、削除依頼するぞ！
ID:p2TsDM2u
ID:p2TsDM2u
259 ：名無し名人：2009/07/27(月) 06:23:35 ID:M1Wa8OSA
武者野は関係おお有りだろうなｗ、
そういうふうにいきり立つのがいい証拠だｗ。
そういうふうにいきり立つのがいい証拠だｗ。
260 ：名無し名人：2009/07/27(月) 06:28:37 ID:M1Wa8OSA
米長と現在対立してる人はすべて武者野勝巳の関係者なのでしょうｗ
>>260
ということにしたいわけですね。わかります。
ということにしたいわけですね。わかります。
どうしたんだろ、連盟厨は。
前は米長の誠意を逆用した中井・石橋が極悪人だと、誰も信じんことを繰り返し、ヒステリックに喚きまくってたのに。
最近は連盟に都合の悪い書き込みは、全部武者野の陰謀で、片づける方向に転換したのかね。
まあ書き込む度に論破されてりゃ、嫌にもなるだろうけどさ。
それでバイト料貰えるのかな、心配になるわ。
前は米長の誠意を逆用した中井・石橋が極悪人だと、誰も信じんことを繰り返し、ヒステリックに喚きまくってたのに。
最近は連盟に都合の悪い書き込みは、全部武者野の陰謀で、片づける方向に転換したのかね。
まあ書き込む度に論破されてりゃ、嫌にもなるだろうけどさ。
それでバイト料貰えるのかな、心配になるわ。
263 ：名無し名人：2009/07/27(月) 16:13:04 ID:zVLUD630
ウエダ、シノクマのブログ見るとアマには負けない！っていう気概があるね。
LPSAはそこのところを見習ってほしいな。
LPSAはそこのところを見習ってほしいな。
264 ：名無し名人：2009/07/27(月) 21:08:21 ID:p2TsDM2u
>>261
実際そうだから焦ってるんだね君はｗ
実際そうだから焦ってるんだね君はｗ
265 ：名無し名人：2009/07/27(月) 21:29:38 ID:E2m/xBzr
連盟厨は、ほんとにアホだな
明石淳て誰？意味わかんない。そいつが公式見解でも出したの？
アホ相手にするの疲れた…
明石淳て誰？意味わかんない。そいつが公式見解でも出したの？
アホ相手にするの疲れた…
まとめてから公開してください（＞＜）
267 ：名無し名人：2009/07/27(月) 22:06:59 ID:jmxMMrOI
連盟厨とかのレベルじゃない。なぜこっちにくるかはしらんが
殺人鬼の明石淳とは
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247900295/
ネット犯罪者 明石淳は女流棋士ストーカーだった
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213635247/
殺人鬼、郵便会社の浅染雅央
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248188824/
武者野の手下、日本郵政の浅染は殺人狂
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242644592/
武者野勝巳、将棋ファン殺害を図る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239291685/
ネット犯罪者武者野勝巳
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242472662/
殺人鬼の明石淳とは
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247900295/
ネット犯罪者 明石淳は女流棋士ストーカーだった
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213635247/
殺人鬼、郵便会社の浅染雅央
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248188824/
武者野の手下、日本郵政の浅染は殺人狂
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242644592/
武者野勝巳、将棋ファン殺害を図る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239291685/
ネット犯罪者武者野勝巳
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242472662/
268 ：名無し名人：2009/07/27(月) 22:19:25 ID:jmxMMrOI
凄い事に気づいた米長?ﾌ武者野 明石?ﾌ連盟厨 とかで置換。
LPSAと現在対立してる人はすべて米長邦雄の関係者なのでしょうｗ
米長は関係おお有りだろうなｗ、
そういうふうにいきり立つのがいい証拠だｗ。
米長のばかは女流個人の意思を聞かずに勝手に連盟が方針決めて
いいとわめいてるな。
そもそも連盟は徹頭徹尾最初から最後まで女流独立など推進したことは
なかったのだろう、最初から反対！。
これですべてつじつまが合う、米長一派が言った言わないで言いがかり、
つけてはいるが、これがどう考えても嘘なんだよなあｗ
少ない対局日以外はすべて休日ｗだから昼間でも書けるというわけですねｗ
しかも夜更かしし放題ｗうらやましいですなあ、米長君ｗｗｗ
おいらなんか明日仕事だからねｗ。
米長と連盟厨が暗躍してるようだなｗ
米長の使いっパシリ連盟厨が
ここでも暗躍しているようだな
言った言わない論の詐欺は米長の手段だなｗ。
米長と共同でたくらんだ連盟側の嘘800というのがこの話の真相であろうなｗ
連盟の役員みたら全部米長の配下だった。だから将棋連盟は独立に反対したのだろう
やはりここも米長一派のスレですか。
このスレくさってるよね(・∀・)
LPSAと現在対立してる人はすべて米長邦雄の関係者なのでしょうｗ
米長は関係おお有りだろうなｗ、
そういうふうにいきり立つのがいい証拠だｗ。
米長のばかは女流個人の意思を聞かずに勝手に連盟が方針決めて
いいとわめいてるな。
そもそも連盟は徹頭徹尾最初から最後まで女流独立など推進したことは
なかったのだろう、最初から反対！。
これですべてつじつまが合う、米長一派が言った言わないで言いがかり、
つけてはいるが、これがどう考えても嘘なんだよなあｗ
少ない対局日以外はすべて休日ｗだから昼間でも書けるというわけですねｗ
しかも夜更かしし放題ｗうらやましいですなあ、米長君ｗｗｗ
おいらなんか明日仕事だからねｗ。
米長と連盟厨が暗躍してるようだなｗ
米長の使いっパシリ連盟厨が
ここでも暗躍しているようだな
言った言わない論の詐欺は米長の手段だなｗ。
米長と共同でたくらんだ連盟側の嘘800というのがこの話の真相であろうなｗ
連盟の役員みたら全部米長の配下だった。だから将棋連盟は独立に反対したのだろう
やはりここも米長一派のスレですか。
このスレくさってるよね(・∀・)
269 ：名無し名人：2009/07/28(火) 00:18:01 ID:1cUzLYy1
おやおや、武者野一派はもうなりふり構わずｗ
270 ：名無し名人：2009/07/28(火) 00:25:30 ID:1cUzLYy1
武者野は>>254の文に怒りまくりのようですｗ
これほど図星の話はないですもんねえｗ
これほど図星の話はないですもんねえｗ
271 ：名無し名人：2009/07/28(火) 00:43:01 ID:tqgeGxR2
なんだよ武者野って
なんで武者野がこのスレに必要なんだ
連盟厨よ、武者野しかいえないのかｗｗｗ
おまえらが突けるのは武者野しかいないからな
でもその武者野は米長に裁判勝ってるからな
あ～やだやだあんたらの大将は武者野に謝罪してるんだからな
よく考えたほうがいいぞｗｗｗ
なんで武者野がこのスレに必要なんだ
連盟厨よ、武者野しかいえないのかｗｗｗ
おまえらが突けるのは武者野しかいないからな
でもその武者野は米長に裁判勝ってるからな
あ～やだやだあんたらの大将は武者野に謝罪してるんだからな
よく考えたほうがいいぞｗｗｗ
272 ：名無し名人：2009/07/28(火) 00:50:01 ID:rwuknu8Z
あほ、武者野クンがここに書いてるのが明白だから武者野は関係あるんですｗ。
武者野は嘘をこいて将棋ファン誹謗中傷したから将棋ファンから恨みをかっていることを知っているのです。
だから自分を攻撃する将棋ファンはみんなそいつだと思いこんでいるわけです。
明石は武者野より有名なのかｗｗ？
そのことから考えてもおかしいのですｗ
明石より武者野は有名人なのだから武者野の方がはるかに多く名前が出なきゃおかしいのですよｗ。
武者野は嘘をこいて将棋ファン誹謗中傷したから将棋ファンから恨みをかっていることを知っているのです。
だから自分を攻撃する将棋ファンはみんなそいつだと思いこんでいるわけです。
明石は武者野より有名なのかｗｗ？
そのことから考えてもおかしいのですｗ
明石より武者野は有名人なのだから武者野の方がはるかに多く名前が出なきゃおかしいのですよｗ。
273 ：名無し名人：2009/07/28(火) 01:04:34 ID:tqgeGxR2
その武者野が書いているという証拠はどこにあるｗｗｗ
あ～あまた証拠なしの連盟厨かよ
ほんと頭わるいよなｗｗｗ
ここまで個人を中傷するのだから名誉棄損で訴えられることわかってて
書いてるんだろうなｗｗｗ
あ～あまた証拠なしの連盟厨かよ
ほんと頭わるいよなｗｗｗ
ここまで個人を中傷するのだから名誉棄損で訴えられることわかってて
書いてるんだろうなｗｗｗ
274 ：名無し名人：2009/07/28(火) 02:18:41 ID:tlX8DZj5
>>268
体を張って斗いは無意味だ！と警告していたのか
体を張って斗いは無意味だ！と警告していたのか
275 ：名無し名人：2009/07/28(火) 06:14:06 ID:WsUnqD72
必死だねえ、その必死さがやたら臭いよｗ
武者野勝巳君ｗ
武者野勝巳君ｗ
276 ：名無し名人：2009/07/28(火) 06:16:54 ID:WsUnqD72
2時まで起きてるとは大変な粘着ぶりｗ
武者野クンは執念深いですねえｗ
武者野クンは執念深いですねえｗ
武者野武者野ほざく基地害にエサを与えないでください
ますます増長してリアル社会に害悪をもたらす可能性があります
278 ：名無し名人：2009/07/28(火) 10:45:21 ID:uYScqaOf
これは、班の連中が「武者野荒し」に出る直前に「どうしても流したいマズい指摘」が出たものと断定すべきだろう。
それは・・・
それは・・・
279 ：名無し名人：2009/07/28(火) 11:38:26 ID:3ym9+l/7
朝の6時からご苦労なこったw1日中粘着してるなw
それとも当番制？w
それとも当番制？w
これ連盟の評価を下げたい逆工作だろ
281 ：名無し名人：2009/07/28(火) 14:04:56 ID:xyEAE3d6
>>279
武者野を連呼してるのは湯川をかたる例の危地害の明石だろ
そいつ串の使い方は知ってるから多重IDだ
そいつは※の工作員だよ
松本事件が起こった時に即座に松本叩きのスレ立ててたからな
※の工作員でも一番ヤバいﾔｼだ
平気でマジ違法なことやる鉄砲玉だよ
２ちゃんでも駒音でもな
２ちゃんでこいつが立てたスレやカキコなんて
武者野や作家の湯川博士が刑事告発すりゃ
ソッコーで逮捕ものばっかりだぜ
マジキチだから※も鉄砲玉で使い捨てるんだろ
武者野を連呼してるのは湯川をかたる例の危地害の明石だろ
そいつ串の使い方は知ってるから多重IDだ
そいつは※の工作員だよ
松本事件が起こった時に即座に松本叩きのスレ立ててたからな
※の工作員でも一番ヤバいﾔｼだ
平気でマジ違法なことやる鉄砲玉だよ
２ちゃんでも駒音でもな
２ちゃんでこいつが立てたスレやカキコなんて
武者野や作家の湯川博士が刑事告発すりゃ
ソッコーで逮捕ものばっかりだぜ
マジキチだから※も鉄砲玉で使い捨てるんだろ
282 ：名無し名人：2009/07/28(火) 15:21:32 ID:iUWV8Efe
米長がフリー棋士として林葉に復帰をしつこく迫っている模様。
まあ役人は文章仕事だからこんなのには全くだまされないだろうね。
あとはトップがどのくらい鼻薬かがされてるかだが。
あとはトップがどのくらい鼻薬かがされてるかだが。
284 ：名無し名人：2009/07/28(火) 17:09:41 ID:jkUkTaUa
武者野ならなんとかしてくれる
285 ：名無し名人：2009/07/28(火) 17:58:24 ID:GXnrIHGe
いやーさすがフリクラ棋士ヒマヒマ武者野クンｗ昼間から元気だねえｗ
286 ：名無し名人：2009/07/28(火) 20:16:53 ID:p5F4hEXW
>>281
そいつはどうみても統失100％だよね・・・
病識が全くないもんな。人格障害の枠を完全にはみ出してる・・・
本当に医療のチカラを借りるべき人間が、放置されたままなのは悲劇だな
まあ、これは何年も遊ばせてる武者野とやらもオカシいんだけどな
放置期間が長いほど人格が崩壊してしまう病気だからな
早めに司法に委ねれば、○精扱いとなって適切な医療が受けられるのに
かわいそうにな・・・
本当に※工作員なの？ さすがにちょっと信じられないんだけど・・・
そいつはどうみても統失100％だよね・・・
病識が全くないもんな。人格障害の枠を完全にはみ出してる・・・
本当に医療のチカラを借りるべき人間が、放置されたままなのは悲劇だな
まあ、これは何年も遊ばせてる武者野とやらもオカシいんだけどな
放置期間が長いほど人格が崩壊してしまう病気だからな
早めに司法に委ねれば、○精扱いとなって適切な医療が受けられるのに
かわいそうにな・・・
本当に※工作員なの？ さすがにちょっと信じられないんだけど・・・
287 ：名無し名人：2009/07/28(火) 20:44:38 ID:iUWV8Efe
>>282
わははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何やってんだ米長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリー棋士が公然と増えれば、お前の腹を痛めず残留女流を切れるもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから北尾のフリーも容認したわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の魂胆なんぞ、見え見えなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45. 世渡り下手爺 - 2009/07/28(Tue) 17:47 No.6113
ついに、出ましたか。その話は本当ですよ。
ただ、現在林葉さんは、九州に帰っていらっしゃるはずです。九州から東京ま
での遠征は大変に難しいでしょう。
しかし、米氏にも困ったものです。師匠でありながら、根も葉もない噂を流
し、林葉さんを将棋界から追いだしたのは彼ではないですか。それがよく連絡
を取ることものだとあきれています。私のところへも、電話をかけている話は
入ってきています。なお、私の情報源はLPSAではありませんよ。連盟内部に
も、彼の行動にあきれている人が多くいるということです。
わははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何やってんだ米長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリー棋士が公然と増えれば、お前の腹を痛めず残留女流を切れるもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから北尾のフリーも容認したわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の魂胆なんぞ、見え見えなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45. 世渡り下手爺 - 2009/07/28(Tue) 17:47 No.6113
ついに、出ましたか。その話は本当ですよ。
ただ、現在林葉さんは、九州に帰っていらっしゃるはずです。九州から東京ま
での遠征は大変に難しいでしょう。
しかし、米氏にも困ったものです。師匠でありながら、根も葉もない噂を流
し、林葉さんを将棋界から追いだしたのは彼ではないですか。それがよく連絡
を取ることものだとあきれています。私のところへも、電話をかけている話は
入ってきています。なお、私の情報源はLPSAではありませんよ。連盟内部に
も、彼の行動にあきれている人が多くいるということです。
288 ：名無し名人：2009/07/28(火) 22:31:57 ID:1cUzLYy1
武者野は馬鹿だし人格障害の枠をはみ出してるから、北尾が自分から希望して
フリーになったのだということを度外視してる。
フリーになったのだということを度外視してる。
289 ：名無し名人：2009/07/28(火) 22:34:30 ID:1cUzLYy1
根も葉もないうわさを流し人を誹謗中傷しまくっているのは武者野勝巳君な
のであるｗ
のであるｗ
290 ：名無し名人：2009/07/28(火) 22:41:35 ID:1cUzLYy1
世渡り下手爺クンは間違っています。
そういう誹謗中傷を行った犯人は日本将棋連盟棋士
武者野勝巳7段とその一派でありますｗ
そういう誹謗中傷を行った犯人は日本将棋連盟棋士
武者野勝巳7段とその一派でありますｗ
291 ：名無し名人：2009/07/28(火) 22:55:54 ID:3ym9+l/7
さぁ～俺の予想通りになってきたな。６月の時点で、米長の考えを読んで
いたからな。wwwというか 北尾のヨミ筋だな。あいつは頭がいいからな、
一番よいやり方を提案して連盟を認めさせた。じゃなきゃ米長が認める訳がない
６月の時点では、誰も相手にしてくれなかったがなwww
いたからな。wwwというか 北尾のヨミ筋だな。あいつは頭がいいからな、
一番よいやり方を提案して連盟を認めさせた。じゃなきゃ米長が認める訳がない
６月の時点では、誰も相手にしてくれなかったがなwww
292 ：名無し名人：2009/07/28(火) 22:57:35 ID:iUWV8Efe
293 ：名無し名人：2009/07/28(火) 23:34:06 ID:1cUzLYy1
>>292 北尾本人がそう言ってるのか？
何でもかんでも米長を悪としないと嫌だと駄々こねるのは武者野勝巳の
特徴だｗ。証拠ナシで決め付けるのも武者野勝巳の特徴ｗ。
で、言い負かされると特定将棋ファンに対する誹謗中傷行為を
開始するのも、武者野一派の特徴ｗ
何でもかんでも米長を悪としないと嫌だと駄々こねるのは武者野勝巳の
特徴だｗ。証拠ナシで決め付けるのも武者野勝巳の特徴ｗ。
で、言い負かされると特定将棋ファンに対する誹謗中傷行為を
開始するのも、武者野一派の特徴ｗ
294 ：名無し名人：2009/07/29(水) 00:20:30 ID:fCvdl+yM
あほ、麦長クンがここに書いてるのが明白だから米長は関係あるんですｗ。
米長は嘘をこいて将棋ファン誹謗中傷したから将棋ファンから恨みをかっていることを知っているのです。
だから自分を攻撃する将棋ファンはみんなそいつだと思いこんでいるわけです。
タナトラは米長より有名なのかｗｗ？
そのことから考えてもおかしいのですｗ
タナトラより米長は有名人なのだから米長の方がはるかに多く名前が出なきゃおかしいのですよｗ。
必死だねえ、その必死さがやたら臭いよｗ米長君ｗ
おやおや、米長一派はもうなりふり構わずｗ
米長は>>254の文に怒りまくりのようですｗ
これほど図星の話はないですもんねえｗ
米長は馬鹿だし人格障害の枠をはみ出してるから、北尾が自分から希望して
フリーになったのだということを度外視してる。
根も葉もないうわさを流し人を誹謗中傷しまくっているのは米長君なのであるｗ
世渡り下手爺クンは間違っています。
そういう誹謗中傷を行った犯人は日本将棋連盟会長
米長とその一派でありますｗ
>>292 北尾本人がそう言ってるのか？
何でもかんでも武者野を悪としないと嫌だと駄々こねるのは米長の
特徴だｗ。証拠ナシで決め付けるのも米長の特徴ｗ。
で、言い負かされると特定将棋ファンに対する誹謗中傷行為を
開始するのも、米長一派の特徴ｗ
ラーの鏡wwwwこんなのを工作員認定とかwww 金言：類は友を呼ぶ このスレくさってるよね(・∀・)
米長は嘘をこいて将棋ファン誹謗中傷したから将棋ファンから恨みをかっていることを知っているのです。
だから自分を攻撃する将棋ファンはみんなそいつだと思いこんでいるわけです。
タナトラは米長より有名なのかｗｗ？
そのことから考えてもおかしいのですｗ
タナトラより米長は有名人なのだから米長の方がはるかに多く名前が出なきゃおかしいのですよｗ。
必死だねえ、その必死さがやたら臭いよｗ米長君ｗ
おやおや、米長一派はもうなりふり構わずｗ
米長は>>254の文に怒りまくりのようですｗ
これほど図星の話はないですもんねえｗ
米長は馬鹿だし人格障害の枠をはみ出してるから、北尾が自分から希望して
フリーになったのだということを度外視してる。
根も葉もないうわさを流し人を誹謗中傷しまくっているのは米長君なのであるｗ
世渡り下手爺クンは間違っています。
そういう誹謗中傷を行った犯人は日本将棋連盟会長
米長とその一派でありますｗ
>>292 北尾本人がそう言ってるのか？
何でもかんでも武者野を悪としないと嫌だと駄々こねるのは米長の
特徴だｗ。証拠ナシで決め付けるのも米長の特徴ｗ。
で、言い負かされると特定将棋ファンに対する誹謗中傷行為を
開始するのも、米長一派の特徴ｗ
ラーの鏡wwwwこんなのを工作員認定とかwww 金言：類は友を呼ぶ このスレくさってるよね(・∀・)
295 ：名無し名人：2009/07/29(水) 00:58:30 ID:eVy4BOxH
フリー棋士案は北尾発だよ。米長に考えられるわけがない。北尾なりに考えた
結果だろうよ。ある意味北尾は批判されたが、あいつなりの女流問題解決の為に
の策だろう。だからLPSAの石橋や宏美も納得した。同行は出来なかったがな。
じゃなかったら、LPSAは今頃がたがたになったであろう。時期は悪かったが、
今後のことから考えれば正解だった。米長はそれを利用しただけ。じゃなかったら
あんなにすぐに対応できなかった。いろいろ面倒になるのは連盟サイドだからな。
結果だろうよ。ある意味北尾は批判されたが、あいつなりの女流問題解決の為に
の策だろう。だからLPSAの石橋や宏美も納得した。同行は出来なかったがな。
じゃなかったら、LPSAは今頃がたがたになったであろう。時期は悪かったが、
今後のことから考えれば正解だった。米長はそれを利用しただけ。じゃなかったら
あんなにすぐに対応できなかった。いろいろ面倒になるのは連盟サイドだからな。
296 ：名無し名人：2009/07/29(水) 06:28:35 ID:Jg9ndjSY
294＝浅染雅央ｗ
武者野の手下、明石淳ｗ
298 ：名無し名人：2009/07/29(水) 06:37:43 ID:Jg9ndjSY
295
でもさあ、米長が北尾の申し出拒否したら
武者野一派は別の内容で※叩きするでしょうｗこれは確実。
利用というより恫喝された結果だと思う。
どう考えても北尾案拒否の方が酷く叩かれそうだ。武者野勝巳はヤクザだからね。
おれの案使って良いよと言っといて、そうですかと使うと裁判沙汰のおお嘘つきｗなんてことすらやっとりかねんよ、こいつの人間性ならな。
でもさあ、米長が北尾の申し出拒否したら
武者野一派は別の内容で※叩きするでしょうｗこれは確実。
利用というより恫喝された結果だと思う。
どう考えても北尾案拒否の方が酷く叩かれそうだ。武者野勝巳はヤクザだからね。
おれの案使って良いよと言っといて、そうですかと使うと裁判沙汰のおお嘘つきｗなんてことすらやっとりかねんよ、こいつの人間性ならな。
299 ：名無し名人：2009/07/29(水) 06:50:24 ID:hspjAvlT
醜悪な女流棋士漁りと、ファンの程度をなめた虚言、
自民の老害並みの会長。
自民の老害並みの会長。
300 ：名無し名人：2009/07/29(水) 07:57:35 ID:ep+6tEbT
しかし３選を目指すらしいぞ
あと４年は・・・
あと４年は・・・
301 ：名無し名人：2009/07/29(水) 08:01:38 ID:TuVUnGJ7
すでに三期目だか
302 ：名無し名人：2009/07/29(水) 08:03:53 ID:yw7t5dL1
武者野勝巳２２９
武者野の手下、明石淳ｗ
※氏ねば終わるんじゃね？
305 ：名無し名人：2009/07/29(水) 10:57:08 ID:w5RHwnag
9. 訳知りスズメ - 2009/07/29(Wed) 03:42 No.6143
2.3.棋士・女流棋士各位宛に米長会長からの手紙（6月22日付け）
1. 米長会長からの手紙β 投稿者：ご隠居 投稿日：2009/07/08(Wed) 07:35
No.4888
平成２１年６月２２日
棋士・女流棋士各位
社団法人 日本将棋連盟
会長 米長邦雄
普及活動への協力のお願い
この度、平成21年度補正予算の成立を受け、全く新しい普及活動が始まること
になりました。予算総額は7470万円で、年度内の平成２２年３月３１日までに
全国47都道府県の約150箇所で実施します。一会場に指導の棋士が２～10名参加
予定で、仕事内容は約３時間の指導、講話などです。（中略）
ただし、全国展開の本事業に協力していただくためには条件があります。
＞『社団法人日本将棋連盟の公益法人移行に賛同するものに限る』
＞これが唯一の条件です。この条件に異を唱える者は本事業に参加できません。
（後略）、、、、、、、、、、、、
2.3.棋士・女流棋士各位宛に米長会長からの手紙（6月22日付け）
1. 米長会長からの手紙β 投稿者：ご隠居 投稿日：2009/07/08(Wed) 07:35
No.4888
平成２１年６月２２日
棋士・女流棋士各位
社団法人 日本将棋連盟
会長 米長邦雄
普及活動への協力のお願い
この度、平成21年度補正予算の成立を受け、全く新しい普及活動が始まること
になりました。予算総額は7470万円で、年度内の平成２２年３月３１日までに
全国47都道府県の約150箇所で実施します。一会場に指導の棋士が２～10名参加
予定で、仕事内容は約３時間の指導、講話などです。（中略）
ただし、全国展開の本事業に協力していただくためには条件があります。
＞『社団法人日本将棋連盟の公益法人移行に賛同するものに限る』
＞これが唯一の条件です。この条件に異を唱える者は本事業に参加できません。
（後略）、、、、、、、、、、、、
306 ：名無し名人：2009/07/29(水) 10:58:51 ID:w5RHwnag
続き
あの～
後日談になるけど（黙っていようかなとも思ったけど、まだ、腹が立つので、）
わたしには、なんの案内状も来なかったので？文化庁に電話をして聞いてみた。
（以下は、文化庁の担当者の Ｔ○さんとの応答ですが、、）
＞(訳知りスズメさん)、貴方のお怒りはごもっともですが、この案件に関しては
（社）日本将棋連盟に全部お任せをしておりますので、、？との事だった？？。
＞本庁より日本将棋連盟さんに確認を致しますのでお待ち下さいとの事だった。
ん？、お役所は丸投げかと、今度は(社)日本将棋連盟総務課の○○さんに
電話をしたら(訳知りさん、至急、調べてご連絡致します。)との事だった、
が、しかし、わたしには未だに連絡が来ない（〆切は とうに過ぎたのに、、）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●＞ただし、全国展開の本事業に協力していただくためには条件があります。
＞『社団法人日本将棋連盟の公益法人移行に賛同するものに限る』
＞これが唯一の条件です。この条件に異を唱える者は本事業に参加できません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あのね、、、、
わたしはね、Ｙ会長さんは○○だが、連盟の公益法人化には賛同をしますよ！。
でもその後も、わたしにはな～んの連絡も来なかったよ（しょうがないけどね）
しかし、何故か、日本将棋連盟様から 他団体に出した改定板の同通達文書には
(文化庁様の御指導が効いたのか？)上記の●の部分は削除されていたと云う、、
ＰＳ： あのね、少しはね～、アマチュアを大事にしたらァ、、 おしまい。
あの～
後日談になるけど（黙っていようかなとも思ったけど、まだ、腹が立つので、）
わたしには、なんの案内状も来なかったので？文化庁に電話をして聞いてみた。
（以下は、文化庁の担当者の Ｔ○さんとの応答ですが、、）
＞(訳知りスズメさん)、貴方のお怒りはごもっともですが、この案件に関しては
（社）日本将棋連盟に全部お任せをしておりますので、、？との事だった？？。
＞本庁より日本将棋連盟さんに確認を致しますのでお待ち下さいとの事だった。
ん？、お役所は丸投げかと、今度は(社)日本将棋連盟総務課の○○さんに
電話をしたら(訳知りさん、至急、調べてご連絡致します。)との事だった、
が、しかし、わたしには未だに連絡が来ない（〆切は とうに過ぎたのに、、）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●＞ただし、全国展開の本事業に協力していただくためには条件があります。
＞『社団法人日本将棋連盟の公益法人移行に賛同するものに限る』
＞これが唯一の条件です。この条件に異を唱える者は本事業に参加できません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あのね、、、、
わたしはね、Ｙ会長さんは○○だが、連盟の公益法人化には賛同をしますよ！。
でもその後も、わたしにはな～んの連絡も来なかったよ（しょうがないけどね）
しかし、何故か、日本将棋連盟様から 他団体に出した改定板の同通達文書には
(文化庁様の御指導が効いたのか？)上記の●の部分は削除されていたと云う、、
ＰＳ： あのね、少しはね～、アマチュアを大事にしたらァ、、 おしまい。
＞ただし、全国展開の本事業に協力していただくためには条件があります。
＞『社団法人日本将棋連盟の公益法人移行に賛同するものに限る』
＞これが唯一の条件です。この条件に異を唱える者は本事業に参加できません。
気の利いたことをしようとして墓穴を掘るいつものパターンか
＞『社団法人日本将棋連盟の公益法人移行に賛同するものに限る』
＞これが唯一の条件です。この条件に異を唱える者は本事業に参加できません。
気の利いたことをしようとして墓穴を掘るいつものパターンか
308 ：名無し名人：2009/07/29(水) 11:13:38 ID:JbJKAn8X
残念ながら冷徹なる教訓『覆水盆に返らず』
309 ：名無し名人：2009/07/29(水) 12:34:30 ID:G9QsM2gX
瀬戸際外交だよな
12. 世渡り下手爺 - 2009/07/29(Wed) 17:56 No.6159
蛇さんが書かれたので、現在までに私の調べた範囲での報告をいたします。
今回の生活普及支援事業に関しましては平成１２年段階で法制化されており、
今回補正予算で５億円の予算が取れたものですが、平成１２年には、国から
５００億円、民間から１００億円の基金集められて設立をされております。
補正予算は５月末に通り、６月１日付けで文化庁長官決定となり、公募の形で
６月１日より受付、６月１６日から７月３日までが受け付け相談期間、締め切
りが７月６日で８月中旬に選定となることが文化庁のホームページに掲載され
ております。
しかし、実際には蛇さんが前述されている通りに、米氏は５月段階で、日記そ
の他にその金額が７４７０万円であることを明記しており、また５月段階で連
盟理事が、幾度も文化庁へレクチャーを受けに入っていることも書かれていま
す。
そのため、それらの記載を時系列的に並べ６月３０日の夕方文化庁の目安箱に
メールをしてみたところ、翌日１０時半に、担当係長よりメールが入りまし
た。その内容は、「この件に関しては、直接電話にて説明したいので電話番号
を教えてください。」とのことでした。
そこで、考えたのは「文化庁の役人と将棋連盟の癒着が、前々からあったの
だ」でした。電話での説明とは何でしょうか？メールでは文章が残ってしまう
ことを恐れているのではないでしょうか。この支援事業は血税により支払われ
ているものであり、公募とは営利目的でなければ、どんな団体でも応募できる
はずです。(その為に応募要綱が社団用、民間用に分かれている）それが、長官
決定の前に、金額の割り振りがされていることは、文化庁と６分野の団体のい
くつかが「出来レース」をしていることになります。
蛇さんが書かれたので、現在までに私の調べた範囲での報告をいたします。
今回の生活普及支援事業に関しましては平成１２年段階で法制化されており、
今回補正予算で５億円の予算が取れたものですが、平成１２年には、国から
５００億円、民間から１００億円の基金集められて設立をされております。
補正予算は５月末に通り、６月１日付けで文化庁長官決定となり、公募の形で
６月１日より受付、６月１６日から７月３日までが受け付け相談期間、締め切
りが７月６日で８月中旬に選定となることが文化庁のホームページに掲載され
ております。
しかし、実際には蛇さんが前述されている通りに、米氏は５月段階で、日記そ
の他にその金額が７４７０万円であることを明記しており、また５月段階で連
盟理事が、幾度も文化庁へレクチャーを受けに入っていることも書かれていま
す。
そのため、それらの記載を時系列的に並べ６月３０日の夕方文化庁の目安箱に
メールをしてみたところ、翌日１０時半に、担当係長よりメールが入りまし
た。その内容は、「この件に関しては、直接電話にて説明したいので電話番号
を教えてください。」とのことでした。
そこで、考えたのは「文化庁の役人と将棋連盟の癒着が、前々からあったの
だ」でした。電話での説明とは何でしょうか？メールでは文章が残ってしまう
ことを恐れているのではないでしょうか。この支援事業は血税により支払われ
ているものであり、公募とは営利目的でなければ、どんな団体でも応募できる
はずです。(その為に応募要綱が社団用、民間用に分かれている）それが、長官
決定の前に、金額の割り振りがされていることは、文化庁と６分野の団体のい
くつかが「出来レース」をしていることになります。
これでは、幾ら指導を受けても(私が３回指導を受けたと指摘したことを米氏は
完全否定し、私を「うそつき」として、連盟のホームページに載せています）
意味がありません。
また、米氏は、公益法人認可を取るために頑張っている様に見せております
が、そのことも私には、妙な気がいたします。今回その予算の対象となってい
る６分野は、もともと家元制で、世襲により成り立ってきた分野ばかりで、認
定を受けることが難しいものばかりです。また、この数年間の連盟の決算書を
手に入れ、内容を見ますと不思議に思われることが多数あります。これらは、
別レスを９月に立てる予定ですが、１例だけ掲げて見ます。
連盟には、１４億円強の現預金がありますが、そのうち約８億円が[固定資産」
に計上されています。私も、長く数社の経理業務をしておりますが、このよう
なケースは、見たことも聞いたこともありません。これらも、監督官庁である
文部科学省・文化庁は知らないはずはありません。それだけ、両者の癒着は強い
ものだと考えざるを得ません。
そのため、私は文化庁への電話をすることを控え、別ルートにてその実態を調
査中です。役人の責任逃れがどの程度国民に通用する物かを暴かなければ、[将
棋界]の未来が見えなくなるように感じている現在です。
完全否定し、私を「うそつき」として、連盟のホームページに載せています）
意味がありません。
また、米氏は、公益法人認可を取るために頑張っている様に見せております
が、そのことも私には、妙な気がいたします。今回その予算の対象となってい
る６分野は、もともと家元制で、世襲により成り立ってきた分野ばかりで、認
定を受けることが難しいものばかりです。また、この数年間の連盟の決算書を
手に入れ、内容を見ますと不思議に思われることが多数あります。これらは、
別レスを９月に立てる予定ですが、１例だけ掲げて見ます。
連盟には、１４億円強の現預金がありますが、そのうち約８億円が[固定資産」
に計上されています。私も、長く数社の経理業務をしておりますが、このよう
なケースは、見たことも聞いたこともありません。これらも、監督官庁である
文部科学省・文化庁は知らないはずはありません。それだけ、両者の癒着は強い
ものだと考えざるを得ません。
そのため、私は文化庁への電話をすることを控え、別ルートにてその実態を調
査中です。役人の責任逃れがどの程度国民に通用する物かを暴かなければ、[将
棋界]の未来が見えなくなるように感じている現在です。
312 ：名無し名人：2009/07/29(水) 20:39:02 ID:xHMxw04F
なげー
爺さまはガチ
米長詰んだ
米長詰んだ
>>310-311
こういう問題は新党日本に垂れ込めば一発だよ。
民主党や共産党がしがらみや利権で扱わないテーマは
新党日本が得意とするところ。
もちろん民主党が政権とったらあっさり暴いてくれるかもしれないし、
共産党がノータッチのテーマで積極的に乗ってくるかもしれないけどね。
こういう問題は新党日本に垂れ込めば一発だよ。
民主党や共産党がしがらみや利権で扱わないテーマは
新党日本が得意とするところ。
もちろん民主党が政権とったらあっさり暴いてくれるかもしれないし、
共産党がノータッチのテーマで積極的に乗ってくるかもしれないけどね。
315 ：名無し名人：2009/07/29(水) 21:44:58 ID:iu7FG7mn
まで、48手にて爺様の勝ち。
分裂とかどうでもいいから、さっさと三段リーグをとっぱして、順位戦C2の四段になればいいのに。
317 ：名無し名人：2009/07/29(水) 22:25:14 ID:Q2momeF/
連盟に瑕疵はない、と虚しく声高に威張り、官僚と癒着する※。
役所と癒着して公益法人の認可を受け、無税の恩典を手にできる寸前まで来ているんだけど、
外野が役所にゆさぶりをかけると役所の認可が下りなくなる可能性がある。
そりゃそうだよな。無税の恩典を与えるにあたっては公明正大でなければ、
補助金なり助成金を不明朗に特定業者に与えるのと同じことになってしまうから、
役人の腰が引けてくるよな。
このにっくき外野がLPSAと繋がりのある人脈だから米はLPSAを敵視しているということすか？
外野が役所にゆさぶりをかけると役所の認可が下りなくなる可能性がある。
そりゃそうだよな。無税の恩典を与えるにあたっては公明正大でなければ、
補助金なり助成金を不明朗に特定業者に与えるのと同じことになってしまうから、
役人の腰が引けてくるよな。
このにっくき外野がLPSAと繋がりのある人脈だから米はLPSAを敵視しているということすか？
319 ：名無し名人：2009/07/29(水) 22:33:54 ID:Q2momeF/
Yes,he can.
彼は自民党体質そのものだ
彼は自民党体質そのものだ
320 ：名無し名人：2009/07/29(水) 22:34:56 ID:uC6GM7Ez
浅染雅央と武者野勝巳が必死だなｗ。
321 ：名無し名人：2009/07/29(水) 22:45:11 ID:JxfkHtL6
武者野勝巳一派こそ自民党体質いや、ナチ党体質である。
LPSAｖｓ連盟の抗争もすっかり話題にならなくなったな。
名人戦しか見るべきものが無い4月～5月の閑散期ならともかく
やっぱり普段は将棋の戦いを見てるほうが断然面白いからだろうな。
名人戦しか見るべきものが無い4月～5月の閑散期ならともかく
やっぱり普段は将棋の戦いを見てるほうが断然面白いからだろうな。
>>322
みんながこの問題を忘れ去ってくれることを一番望んでいるのは誰ですか？
みんながこの問題を忘れ去ってくれることを一番望んでいるのは誰ですか？
324 ：名無し名人：2009/07/29(水) 23:09:48 ID:Q2momeF/
自民と同じで放っておいても※自壊するだろうから、まいっか。
>>310-311
民主党の言う「無駄遣いの撲滅」とはこういうところにズバズバ切り込んでいくことだからな。
民主党の言う「無駄遣いの撲滅」とはこういうところにズバズバ切り込んでいくことだからな。
326 ：名無し名人：2009/07/30(木) 00:43:22 ID:XgPUPv3J
放っておけばやがて米長も年取って死ぬと、そういうわけですね武者野勝巳
君、でもねメタボの武者野君のほうが早そうな気がするのは気のせいであろ
うか？
君、でもねメタボの武者野君のほうが早そうな気がするのは気のせいであろ
うか？
327 ：名無し名人：2009/07/30(木) 00:46:26 ID:UL6CQS/C
328 ：名無し名人：2009/07/30(木) 00:47:57 ID:XgPUPv3J
うむ、無駄使いはよくないね。
フリクラに給料渡すのもムダだしな。
そう、女流を切るよりフリクラを切りなさい。
これをしない米長や連盟も馬鹿たれです。
清水対武者野なら間違いなく清水乗りだ。
実力主義ならきちんとそれを貫かないと。
フリクラに給料渡すのもムダだしな。
そう、女流を切るよりフリクラを切りなさい。
これをしない米長や連盟も馬鹿たれです。
清水対武者野なら間違いなく清水乗りだ。
実力主義ならきちんとそれを貫かないと。
329 ：名無し名人：2009/07/30(木) 00:49:25 ID:UL6CQS/C
ごめんなさい間違えました
330 ：名無し名人：2009/07/30(木) 00:51:31 ID:XgPUPv3J
武者野君は書き込みなんて止めなよｗ
ここは棋士が情報操作するところではなく
将棋ファンが意見を書くところｗ
将棋ファンの権利を侵害する武者野勝巳は
まったくもって下等な奴である
ここは棋士が情報操作するところではなく
将棋ファンが意見を書くところｗ
将棋ファンの権利を侵害する武者野勝巳は
まったくもって下等な奴である
25. 世渡り下手爺 - 2009/07/30(Thu) 05:30 No.6199
○>訳知りさん
○＜公益連盟＞はアマチュアリズムを中心としたもので無いと、
○＜絶対＞に成立しないので、会長も尊重してくれるよ！
そうであったらよいのですが、どうでしょうか？
米氏は、また否定するのでしょうが、連盟内部においてはすでにその７４７０
万円の割り振り方が約３００か所にほぼ決まっている模様。また、その為に有
力アマチュア将棋関係者との打ち合わせをされたと米氏は書いておりますが、
訳知りさんには届いていないとのこと。
また、別のところからは米氏は、蛇さんの述べられた
＞この文章は、『社団法人日本将棋連盟の公益法人移行に賛同するもの』を判
＞定・認定するのは自分で、参加させるのも自分で・・・と自分中心思考で公
＞益法人の会長としては真に不適切、従って不本意ながら訂正するはめになる
＞のでしょう。
＞お気の毒ですが、ご自身の行為を自らの意思で変えることでしか救い様があ
＞りません。
＞最大の敵は外にあるのではなく内なる自分のこころなのでしょう。
の、文章を白紙撤回したとも聞いてはおりますが、連盟内部においては、その
白紙撤回については報道されていないようです。表向きの顔と、裏の顔がその
都度使い分けられているトップによる経営には未来があるとは思えません。
還暦を過ぎ、本来であるならば世帯交代を意識し、団体の為に「たつ鳥跡を濁
さず」くらいは考えていただけないといけない筈ではないのでしょうか。ま
た、そのことを周りの理事たちはどのように考え、トップと意見を交換してい
るのでしょうか。「連盟理事は一枚岩」とは本当なのでしょうか。
○>訳知りさん
○＜公益連盟＞はアマチュアリズムを中心としたもので無いと、
○＜絶対＞に成立しないので、会長も尊重してくれるよ！
そうであったらよいのですが、どうでしょうか？
米氏は、また否定するのでしょうが、連盟内部においてはすでにその７４７０
万円の割り振り方が約３００か所にほぼ決まっている模様。また、その為に有
力アマチュア将棋関係者との打ち合わせをされたと米氏は書いておりますが、
訳知りさんには届いていないとのこと。
また、別のところからは米氏は、蛇さんの述べられた
＞この文章は、『社団法人日本将棋連盟の公益法人移行に賛同するもの』を判
＞定・認定するのは自分で、参加させるのも自分で・・・と自分中心思考で公
＞益法人の会長としては真に不適切、従って不本意ながら訂正するはめになる
＞のでしょう。
＞お気の毒ですが、ご自身の行為を自らの意思で変えることでしか救い様があ
＞りません。
＞最大の敵は外にあるのではなく内なる自分のこころなのでしょう。
の、文章を白紙撤回したとも聞いてはおりますが、連盟内部においては、その
白紙撤回については報道されていないようです。表向きの顔と、裏の顔がその
都度使い分けられているトップによる経営には未来があるとは思えません。
還暦を過ぎ、本来であるならば世帯交代を意識し、団体の為に「たつ鳥跡を濁
さず」くらいは考えていただけないといけない筈ではないのでしょうか。ま
た、そのことを周りの理事たちはどのように考え、トップと意見を交換してい
るのでしょうか。「連盟理事は一枚岩」とは本当なのでしょうか。
先日、おもしろい文書を送ってこられた方がいます。米氏と西氏に同時に見て
いただいたらどのような顔をされるのかと、思わず笑ってしまいました。これ
こそ、怪文書ですよ。以前、米氏が理事を落選された時に、彼を落選させるた
めのものです。自筆で書かれていますし、非常に特徴のある字体で、お二人が
見れば誰が書いたのものかすぐにわかるでしょう。
書かれた方は、西氏であり、それを自分が書いたことが分からないように代筆
をさせたものの原本のコピーです。米氏は、この文書の存在を御存じなのか
な？それを知っていても、「昔の事は、昔の事としての一枚岩」なんでしょう
か。連盟の理事ってそれほど魅力があるものなんでしょうかね。まるで戦国時
代か、戦時中の謀略合戦が、時代遅れで連盟には未だに存在しているようで
す。そのような方たちが社団法人の理事として不適格であると考える人が、連
盟内部には少ないんでしょうかね。
昨日書いた決算書の分析の中からもう一つの疑問を。
前期決算書の中に、未払い金と未収入金が同額で相殺されています。その金額
は３億円以上です。何事かと思い、調べたところ出版部と販売部の内部売上（
出版部では、販売部に出版した本を出した段階で売り上げとして独立採算で連
結いた模様）を相殺したようです。これって、逆粉飾ではないのかな？売り上
げが無くなってしまったことによる在庫はどこへ消えたのかな？なんで、黒字
の将棋世界は売られてしまったのかな？独立採算により、出版部で持っていた
２億６千万の現預金は将棋世界の売却でどこへ消えたのかな？監督官庁は、こ
んなこと平気で許してるのかな?
いただいたらどのような顔をされるのかと、思わず笑ってしまいました。これ
こそ、怪文書ですよ。以前、米氏が理事を落選された時に、彼を落選させるた
めのものです。自筆で書かれていますし、非常に特徴のある字体で、お二人が
見れば誰が書いたのものかすぐにわかるでしょう。
書かれた方は、西氏であり、それを自分が書いたことが分からないように代筆
をさせたものの原本のコピーです。米氏は、この文書の存在を御存じなのか
な？それを知っていても、「昔の事は、昔の事としての一枚岩」なんでしょう
か。連盟の理事ってそれほど魅力があるものなんでしょうかね。まるで戦国時
代か、戦時中の謀略合戦が、時代遅れで連盟には未だに存在しているようで
す。そのような方たちが社団法人の理事として不適格であると考える人が、連
盟内部には少ないんでしょうかね。
昨日書いた決算書の分析の中からもう一つの疑問を。
前期決算書の中に、未払い金と未収入金が同額で相殺されています。その金額
は３億円以上です。何事かと思い、調べたところ出版部と販売部の内部売上（
出版部では、販売部に出版した本を出した段階で売り上げとして独立採算で連
結いた模様）を相殺したようです。これって、逆粉飾ではないのかな？売り上
げが無くなってしまったことによる在庫はどこへ消えたのかな？なんで、黒字
の将棋世界は売られてしまったのかな？独立採算により、出版部で持っていた
２億６千万の現預金は将棋世界の売却でどこへ消えたのかな？監督官庁は、こ
んなこと平気で許してるのかな?
333 ：名無し名人：2009/07/30(木) 13:36:03 ID:soQRcnZm
ぜひ、東京国税局にその情報を提供してください。
膿は出し切りましょう。
膿は出し切りましょう。
334 ：名無し名人：2009/07/30(木) 15:34:29 ID:Bn5nuGJn
まず、連盟の「女流棋士会の分裂」を誰が、書いているかに焦点を絞ってみよう。
最初に書かれたのが、４月２日でそこに面白いことが書かれている。
＞やむなく理事会は平成19年3月7日に書面をもって各人の意思確認を行ないました。
＞全員揃って独立という願いを持った者は反発し、残留したい者には天の救いのよ
＞うなものでした。
「残留したい者には天の助けでした。」とある。これは、意思確認をする前の話で
あるから「天の助け」と思ったのは、その前から反対している者でしかない。つま
り、この文章を書いているのは、その最初から反対している９人の中の一人である
だろう。
次に、必ず「つづく」の文字が入っている。これは、古河の文章によく見られる。
最初に書かれたのが、４月２日でそこに面白いことが書かれている。
＞やむなく理事会は平成19年3月7日に書面をもって各人の意思確認を行ないました。
＞全員揃って独立という願いを持った者は反発し、残留したい者には天の救いのよ
＞うなものでした。
「残留したい者には天の助けでした。」とある。これは、意思確認をする前の話で
あるから「天の助け」と思ったのは、その前から反対している者でしかない。つま
り、この文章を書いているのは、その最初から反対している９人の中の一人である
だろう。
次に、必ず「つづく」の文字が入っている。これは、古河の文章によく見られる。
335 ：名無し名人：2009/07/30(木) 17:47:44 ID:lMBXCKtX
いまだに論点が整理できていないのは連盟もすこし情けない。
重要なことは女流の独立に関する賛否と、個々の女流棋士が
独立法人への転籍を承諾するかは全くの別問題だということだ。
だから３つの立場が全く矛盾せずにそれぞれ成立しうるのだ。
１．独立は賛成するし、本人も転籍を承諾する。
２．独立は賛成するが、本人の転籍は承諾しない。
３．独立は反対するし、本人の転籍も承諾しない。
組織としての判断であれば、多数決は合理的な採択手段といえよう。
しかし、個々の女流棋士が転籍を承諾するかは決して組織の判断ではない。
それは個人の判断なのだ。個人の権利なのだ。
この点については、当初理事会も理解を誤っていた節がある。
そして、こういう重大な問題に関して独立推進派と他の女流棋士は
共通の理解に達していなかった。そうした食い違いを抱えたまま
独立準備は進められていた。多くの女流棋士は何かもやもやしたものを
感じながらも独立の大義を大上段に振りかざす独立推進派の暴走を
止められなかったのが実態であろう。
多くの女流棋士は自分の権利が踏みにじられたと感じ、独立推進派がそれを
確信犯的に犯していると気づいたに違いない。最後まで独立推進派は個人の権利を
踏みにじり、それを救済したのは連盟理事会であった。
独立推進派は日本国憲法第38条に基づき自己負罪拒否特権を行使し
完全黙秘を貫いている。それはいい。しかし、それならどうして他人の権利を
尊重しようとしないのか。独立の大義は他人の権利を侵害することを正当化するのか。
自分は被害者への同情を禁じえない立場だ。しかし被害者にも自分の権利を守る努力が
不足していたのは公式見解にある通りなのであろう。
重要なことは女流の独立に関する賛否と、個々の女流棋士が
独立法人への転籍を承諾するかは全くの別問題だということだ。
だから３つの立場が全く矛盾せずにそれぞれ成立しうるのだ。
１．独立は賛成するし、本人も転籍を承諾する。
２．独立は賛成するが、本人の転籍は承諾しない。
３．独立は反対するし、本人の転籍も承諾しない。
組織としての判断であれば、多数決は合理的な採択手段といえよう。
しかし、個々の女流棋士が転籍を承諾するかは決して組織の判断ではない。
それは個人の判断なのだ。個人の権利なのだ。
この点については、当初理事会も理解を誤っていた節がある。
そして、こういう重大な問題に関して独立推進派と他の女流棋士は
共通の理解に達していなかった。そうした食い違いを抱えたまま
独立準備は進められていた。多くの女流棋士は何かもやもやしたものを
感じながらも独立の大義を大上段に振りかざす独立推進派の暴走を
止められなかったのが実態であろう。
多くの女流棋士は自分の権利が踏みにじられたと感じ、独立推進派がそれを
確信犯的に犯していると気づいたに違いない。最後まで独立推進派は個人の権利を
踏みにじり、それを救済したのは連盟理事会であった。
独立推進派は日本国憲法第38条に基づき自己負罪拒否特権を行使し
完全黙秘を貫いている。それはいい。しかし、それならどうして他人の権利を
尊重しようとしないのか。独立の大義は他人の権利を侵害することを正当化するのか。
自分は被害者への同情を禁じえない立場だ。しかし被害者にも自分の権利を守る努力が
不足していたのは公式見解にある通りなのであろう。
>>335
|:::::ヽ|/::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`ヽ、:::::::::::::::::::::
|,ノ ＼ ヽ:::ヽ|/::::::::::::::::::::
|（●） （●） |￣￣｀ヽ、:::::::: うわぁぁぁぁ・・・
|/￣⌒￣ヽ |ノ ＼ヽ::::::::::
| .ｌ~￣~ヽ | |（●） （●）i:::::::::
| ￣~￣ ﾉ´ |/￣⌒￣ヽ | :::::::
| ￣￣ | | .ｌ~￣~ヽ | | ::::::
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337 ：名無し名人：2009/07/30(木) 18:01:44 ID:yXLktDd1
>連盟には、１４億円強の現預金がありますが、そのうち約８億円が[固定資産」
>に計上されています。
これまじか？？
もしそうなら、担当の監査法人はなんて言ってるんだよｗｗｗ
>に計上されています。
これまじか？？
もしそうなら、担当の監査法人はなんて言ってるんだよｗｗｗ
338 ：名無し名人：2009/07/30(木) 18:05:47 ID:8AcFoS5P
>>335
『アカポンタン！ひかえるだべえ！！』・・・まで読んだ
『アカポンタン！ひかえるだべえ！！』・・・まで読んだ
339 ：名無し名人：2009/07/30(木) 18:34:03 ID:lMBXCKtX
鉄道会社がバス部門を分離独立させるようなケースでは、
転籍契約書、転籍同意書、転籍承諾書等の文書を交わし、
転籍後の処遇について本人の同意が取れていることを証明する
必要があります。「全員揃っての独立」というのは、全員分の
転籍契約書が揃って（当然、甲乙の捺印が必要）初めて可能と
なるのです。こうしたことを世間知らずな女流棋士が知らないという
ことはいかにも有り得そうですが、独立推進派が引き連れてきた
有識者と称する連中が知らなかったとは言わせない。
しかし独立推進派は処遇条件の提示も無ければ、同意を得ようとも
しなかった。これはいったいどういうことなのでしょうか。
監督官庁は、こんなこと平気で許してるのかな?
転籍契約書、転籍同意書、転籍承諾書等の文書を交わし、
転籍後の処遇について本人の同意が取れていることを証明する
必要があります。「全員揃っての独立」というのは、全員分の
転籍契約書が揃って（当然、甲乙の捺印が必要）初めて可能と
なるのです。こうしたことを世間知らずな女流棋士が知らないという
ことはいかにも有り得そうですが、独立推進派が引き連れてきた
有識者と称する連中が知らなかったとは言わせない。
しかし独立推進派は処遇条件の提示も無ければ、同意を得ようとも
しなかった。これはいったいどういうことなのでしょうか。
監督官庁は、こんなこと平気で許してるのかな?
340 ：名無し名人：2009/07/30(木) 19:00:41 ID:1YTgNN4c
１．独立は賛成するし、本人も転籍を承諾する。 独立派
２．独立は賛成するが、本人の転籍は承諾しない。 残留派（分裂派）
３．独立は反対するし、本人の転籍も承諾しない。 独立反対派
なるほど残留派には２、３の二つのタイプがいる これだけは採用しよう
ところで準備委員の矢内はこの辺りの情報に詳しいはず。だから裏切り者と執拗に叩かれている
でも本人は一生しゃべらないんだろうな。最善ではあるが残念だ
おいしい条件を提示されて残ったたとか、弁護士の人がヤバいから抜けたとか、どういっても角が立つ
２．独立は賛成するが、本人の転籍は承諾しない。 残留派（分裂派）
３．独立は反対するし、本人の転籍も承諾しない。 独立反対派
なるほど残留派には２、３の二つのタイプがいる これだけは採用しよう
ところで準備委員の矢内はこの辺りの情報に詳しいはず。だから裏切り者と執拗に叩かれている
でも本人は一生しゃべらないんだろうな。最善ではあるが残念だ
おいしい条件を提示されて残ったたとか、弁護士の人がヤバいから抜けたとか、どういっても角が立つ
341 ：名無し名人：2009/07/30(木) 19:04:07 ID:h1kKWz+c
何遍言っても馬鹿には理解できない事
一番最初に全女流が迫られた選択肢に「残留」はなかった
一番最初に全女流が迫られた選択肢に「残留」はなかった
342 ：名無し名人：2009/07/30(木) 20:11:01 ID:y+kasceW
341 嘘つきがいたからそうなっただけでｗ
実はそんなことを連盟から強制されたことなど1度もなかったことがわかったのでしょう。
実はそんなことを連盟から強制されたことなど1度もなかったことがわかったのでしょう。
343 ：名無し名人：2009/07/30(木) 20:36:41 ID:kAbTl6qp
矢内はそんな卑怯な人間じゃないよ
344 ：名無し名人：2009/07/30(木) 20:44:48 ID:4SMVNmrf
分裂派は、ＬＰ側だろ
全員、連盟在籍のままという選択あったんだから。
全員、連盟在籍のままという選択あったんだから。
最早、事実に基づいた議論すら出来ないとはな。
連盟厨の断末魔か・・・。
南無ー。
連盟厨の断末魔か・・・。
南無ー。
サーサーお立会い！ID:lMBXCKtXによる 詭弁ショーのはじまりぃ！はじまりぃ！
>>335
相変わらず千年一日で同じことの繰り返しというか、少しは進歩した論議をしてよ。
そもそもあなたの言う通りなら、なぜ独立派が独立しようとしのか、全く理解できないでしょ。
もともとは連盟の中で女流棋士の待遇を改善してほしいっていう要望から始まった話で、それも
保険や固定給の要求で、最初から独立を標榜していた訳でも何でもない。
サラリーマンでも、独立して起業するともなれば相当の覚悟と準備が必要。
まして将棋界で独立するとなれば、運営上のリスクもあれば、下手をすれば薄給どころか持ち出しに
なる可能性もあるが、それ以上に将棋連盟と衝突すれば将棋界にいれなくなる、と考えるのが普通。
逆に言えばそれでも独立を推進し一時はほとんどの女流がそれを支持したのも、当初は残留の選択肢が
なかったのも、独立が米長の指示だったから、と考えれば理解できる。
またそうとでも考えなければ、理解できない。
まあ>>335があくまでもそうじゃないと言い張るのなら、中井・石橋が将棋界から追放されかねず、仮に
追放を免れても、あらゆる意味でリスクの方がはるかに高いはずの独立を推進した動機について、きちんと
説明できるのか、期待して待ってみようか。
それともまた、都合の悪いレスは「武者野登場」でごまかして終わりかな。
相変わらず千年一日で同じことの繰り返しというか、少しは進歩した論議をしてよ。
そもそもあなたの言う通りなら、なぜ独立派が独立しようとしのか、全く理解できないでしょ。
もともとは連盟の中で女流棋士の待遇を改善してほしいっていう要望から始まった話で、それも
保険や固定給の要求で、最初から独立を標榜していた訳でも何でもない。
サラリーマンでも、独立して起業するともなれば相当の覚悟と準備が必要。
まして将棋界で独立するとなれば、運営上のリスクもあれば、下手をすれば薄給どころか持ち出しに
なる可能性もあるが、それ以上に将棋連盟と衝突すれば将棋界にいれなくなる、と考えるのが普通。
逆に言えばそれでも独立を推進し一時はほとんどの女流がそれを支持したのも、当初は残留の選択肢が
なかったのも、独立が米長の指示だったから、と考えれば理解できる。
またそうとでも考えなければ、理解できない。
まあ>>335があくまでもそうじゃないと言い張るのなら、中井・石橋が将棋界から追放されかねず、仮に
追放を免れても、あらゆる意味でリスクの方がはるかに高いはずの独立を推進した動機について、きちんと
説明できるのか、期待して待ってみようか。
それともまた、都合の悪いレスは「武者野登場」でごまかして終わりかな。
348 ：名無し名人：2009/07/30(木) 22:32:03 ID:LvyGmrcH
武者野と言わないで〉〈、て感じだね。
だから逆に武者野がいると思われるんだ。
だから逆に武者野がいると思われるんだ。
349 ：名無し名人：2009/07/30(木) 22:36:46 ID:Ghl0J0fL
独立派の独立理由は簡単ｗ
私利私欲。
連盟ではいつまでたっても認められない正会員になりたかったら独立して別組織になるしかない、これが理由だよ。
私利私欲。
連盟ではいつまでたっても認められない正会員になりたかったら独立して別組織になるしかない、これが理由だよ。
350 ：名無し名人：2009/07/30(木) 22:41:25 ID:lMBXCKtX
>>347
>またそうとでも考えなければ、理解できない。
いいえ。いくらでも理解できますが。
棋力の衰えで清水と大きく水を開けられた中井が将棋以外で
清水の鼻を明かそうと企んだ。その為に清水の弟子である
石橋を仲間に引きずり込む。そして以前から燻る女流待遇問題を
利用できると考えた。執拗に米長会長を恫喝すれば、「お前ら出ていけ！」
といわせることができるだろう。そして「独立」の言質を取れば、
女流棋士会を牛耳ることができると考えた。米長会長は両名に反省を
促したつもりだったかも知れないが、それが結果的に中井の謀略に嵌り、
まんまと言質を与えることになってしまった。石橋は中井の指示通り、
ブログを利用して既成事実化工作に乗り出した。それを元に中井は
女流棋士会役員会を米長会長から独立の指示があったかのように
騙し、独立を役員会の方針とするように迫った。役員会は交渉を
何の役職もない中井・石橋に一任していた弱みもあり、二人に口裏を
合わせられてしまうと嘘を見抜けなかった。
こうして中井・石橋は権力奪取の階段を昇りつめ、いまではLPSAの
理事長と理事に納まった。
というように中井・石橋が自分たちの権力奪取のクーデターに米長会長を
利用し、女流棋士を利用したと考えても理解できる。
そして「中井・石橋クーデター説」と矛盾するような事実は何一つ存在しないのです。
念のため申し添えるが、以上はあくまで仮説です。
こう考えても一連の独立騒動を説明できると示したまで。
>またそうとでも考えなければ、理解できない。
いいえ。いくらでも理解できますが。
棋力の衰えで清水と大きく水を開けられた中井が将棋以外で
清水の鼻を明かそうと企んだ。その為に清水の弟子である
石橋を仲間に引きずり込む。そして以前から燻る女流待遇問題を
利用できると考えた。執拗に米長会長を恫喝すれば、「お前ら出ていけ！」
といわせることができるだろう。そして「独立」の言質を取れば、
女流棋士会を牛耳ることができると考えた。米長会長は両名に反省を
促したつもりだったかも知れないが、それが結果的に中井の謀略に嵌り、
まんまと言質を与えることになってしまった。石橋は中井の指示通り、
ブログを利用して既成事実化工作に乗り出した。それを元に中井は
女流棋士会役員会を米長会長から独立の指示があったかのように
騙し、独立を役員会の方針とするように迫った。役員会は交渉を
何の役職もない中井・石橋に一任していた弱みもあり、二人に口裏を
合わせられてしまうと嘘を見抜けなかった。
こうして中井・石橋は権力奪取の階段を昇りつめ、いまではLPSAの
理事長と理事に納まった。
というように中井・石橋が自分たちの権力奪取のクーデターに米長会長を
利用し、女流棋士を利用したと考えても理解できる。
そして「中井・石橋クーデター説」と矛盾するような事実は何一つ存在しないのです。
念のため申し添えるが、以上はあくまで仮説です。
こう考えても一連の独立騒動を説明できると示したまで。
351 ：名無し名人：2009/07/30(木) 22:48:07 ID:Ghl0J0fL
ところで固定給ってさ、フリクラ棋士にも出るの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 ：名無し名人：2009/07/30(木) 23:00:55 ID:RtbNXZ2A
ID:lMBXCKtX
最近のアホスレはこいつか
ほんとアホだな
やっぱり米長真理教は被害者意識が強いらしい
普通の人には通用しない妄想を吐き続ける人間
それを米長真理教信徒という
幻覚をみていいるんだよお前は ゲ ン カ ク
それとも夢か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアホスレはこいつか
ほんとアホだな
やっぱり米長真理教は被害者意識が強いらしい
普通の人には通用しない妄想を吐き続ける人間
それを米長真理教信徒という
幻覚をみていいるんだよお前は ゲ ン カ ク
それとも夢か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：名無し名人：2009/07/30(木) 23:01:29 ID:QEQ1GPGL
>>350
こいつやっぱり病気
こいつやっぱり病気
354 ：名無し名人：2009/07/30(木) 23:12:26 ID:1YTgNN4c
そういえばこういったタイプの反LPSAキチガイっていなかったな
反連盟キチガイには事欠かないのに
誰に対しても平等にキチガイが沸く将棋界にしては意外だ（藤井除く）
反連盟キチガイには事欠かないのに
誰に対しても平等にキチガイが沸く将棋界にしては意外だ（藤井除く）
355 ：名無し名人：2009/07/30(木) 23:36:25 ID:ePX/8a3M
中井・石橋が米長会長に執拗に非公式会談を持ちかけた目的が謎なのだ。
｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣｢棋士総会への出席｣の3点要求が
表向きの目的だが、これが疑わしいのである。
LPSAの公式サイトを見ても｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣が
全く分からない状況だ。有るのか無いのか、目指しているのか、
どうでもよいのか皆目分からない。もっとも公式サイトに組織概要も
役員一覧も何にも無いのだ。とすると、あの3点要求はなんだったのだろう。
それを実現するための独立ではなかったのか。
連盟にいては男性棋士に搾取されるから待遇改善が望めない。
そう叫んで独立したのではなかったのか？
この謎を解くには、そもそも3点要求は表向きの口実に過ぎず、
真の狙いは他にあったと解釈する以外にない。
真の狙いは、米長会長から「独立」の言質を引き出し、
「独立」は米長会長の指示であるといったフィクションを捏造し、
それを根拠に反対派・中間派を捻じ伏せることではなかったか。
中井・石橋はあれほど声高に叫んでいた「｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣を
会談打ち切り後はパタっと口にしなくなってしまった。
LPSAでそれを実現したと鼻高々にアピールするどころか、異様なまでに
口をつぐんでいるのだ。とすれば非公式会談の目的が決して待遇改善要求で
無かったのは明白ではなかろうか。
｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣｢棋士総会への出席｣の3点要求が
表向きの目的だが、これが疑わしいのである。
LPSAの公式サイトを見ても｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣が
全く分からない状況だ。有るのか無いのか、目指しているのか、
どうでもよいのか皆目分からない。もっとも公式サイトに組織概要も
役員一覧も何にも無いのだ。とすると、あの3点要求はなんだったのだろう。
それを実現するための独立ではなかったのか。
連盟にいては男性棋士に搾取されるから待遇改善が望めない。
そう叫んで独立したのではなかったのか？
この謎を解くには、そもそも3点要求は表向きの口実に過ぎず、
真の狙いは他にあったと解釈する以外にない。
真の狙いは、米長会長から「独立」の言質を引き出し、
「独立」は米長会長の指示であるといったフィクションを捏造し、
それを根拠に反対派・中間派を捻じ伏せることではなかったか。
中井・石橋はあれほど声高に叫んでいた「｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣を
会談打ち切り後はパタっと口にしなくなってしまった。
LPSAでそれを実現したと鼻高々にアピールするどころか、異様なまでに
口をつぐんでいるのだ。とすれば非公式会談の目的が決して待遇改善要求で
無かったのは明白ではなかろうか。
356 ：名無し名人：2009/07/30(木) 23:36:28 ID:Gv943Euz
353
フリクラたんが何いっても無駄
フリクラたんが何いっても無駄
>>355
ID変わった
ID変わった
>>355
中井・石橋を呼びつけたのは米長だと何回言えばｗ
中井・石橋を呼びつけたのは米長だと何回言えばｗ
359 ：名無し名人：2009/07/31(金) 00:14:54 ID:5c3BqSEg
358 だからあ、それが嘘なんだろｗ
>>350
それでも少しは進歩したというか、弁護士の先生の指導でもはいったかな。
あくまで仮説っていうあたり、そう断っておかないと、今度は名誉毀損になるからね。
どちらにしても、そんな強引な独立を連盟の意向を無視して強行して、成功するなんて、常識じゃ考えないだろ。
結果的にＬＰＳＡ設立してるのは、あくまで追い込まれたからだろ。
それに独立派がそんな暴走したのなら、前スレの産経の記事にもあったように、米長が一時は独立容認発言してることを、どう説明する？
言っとくけど俺は武者野じゃないし、証明しろって言われれば、この携帯持って運営に行ってもいい。
それ以前にこのスレ見てる一般の将棋ファンが、どちらが正しいと思うか、それが大事だろ。
証拠も全く挙げれないで（事実じゃないから当然だが）、ただ相手を武者野呼ばわりすればいいとか、
説得力のない妄想を書きまくるほど、一般ファンの不信を買うだけで逆効果だろうに、そんなことも判断できないのかね。
それでも少しは進歩したというか、弁護士の先生の指導でもはいったかな。
あくまで仮説っていうあたり、そう断っておかないと、今度は名誉毀損になるからね。
どちらにしても、そんな強引な独立を連盟の意向を無視して強行して、成功するなんて、常識じゃ考えないだろ。
結果的にＬＰＳＡ設立してるのは、あくまで追い込まれたからだろ。
それに独立派がそんな暴走したのなら、前スレの産経の記事にもあったように、米長が一時は独立容認発言してることを、どう説明する？
言っとくけど俺は武者野じゃないし、証明しろって言われれば、この携帯持って運営に行ってもいい。
それ以前にこのスレ見てる一般の将棋ファンが、どちらが正しいと思うか、それが大事だろ。
証拠も全く挙げれないで（事実じゃないから当然だが）、ただ相手を武者野呼ばわりすればいいとか、
説得力のない妄想を書きまくるほど、一般ファンの不信を買うだけで逆効果だろうに、そんなことも判断できないのかね。
361 ：名無し名人：2009/07/31(金) 01:17:35 ID:dQyPUlkh
>>358
あほか。中井・石橋が米長会長を呼びつけられるわけないだろうが。
どこの世界にトップを呼びつける平社員以下がいるか！
そういう面談は、中井・石橋が「会長！話をしたいのでお時間作ってください」
と申し入れる。それを受けて米長会長が「分かった。ｘ月○日の何時に会長室に来い」
と応じる。どんな会社でも役所でも、そうしたものだ。
それを「中井・石橋を呼びつけたのは米長だと何回言えばｗ」とは笑わせる。
底なしの世間知らずだな。LPSA厨は。
あほか。中井・石橋が米長会長を呼びつけられるわけないだろうが。
どこの世界にトップを呼びつける平社員以下がいるか！
そういう面談は、中井・石橋が「会長！話をしたいのでお時間作ってください」
と申し入れる。それを受けて米長会長が「分かった。ｘ月○日の何時に会長室に来い」
と応じる。どんな会社でも役所でも、そうしたものだ。
それを「中井・石橋を呼びつけたのは米長だと何回言えばｗ」とは笑わせる。
底なしの世間知らずだな。LPSA厨は。
362 ：名無し名人：2009/07/31(金) 01:26:03 ID:q8ejcOYu
なにがなにやらよくわからない人たちがウヨウヨ出てきたな
あなたたち日本人か？意味がわからん。とくに361はわからん。
二重否定ってことは、肯定だね？底なしの脳なしだな。361は。
あなたたち日本人か？意味がわからん。とくに361はわからん。
二重否定ってことは、肯定だね？底なしの脳なしだな。361は。
363 ：名無し名人：2009/07/31(金) 01:29:11 ID:dQyPUlkh
>>360
>どちらにしても、そんな強引な独立を連盟の意向を無視して強行して、
>成功するなんて、常識じゃ考えないだろ。
独立派に常識が全く欠けていることは何度も指摘したつもりですが、まだ足りない？
>米長が一時は独立容認発言してることを、どう説明する？
女流の意志を尊重するってことだろ。当たり前だ。何か問題でも？
自分の発言が悪用された結果の独立だったとしても、それは
女流の意志を粉砕する理由にはならないわな。
>ただ相手を武者野呼ばわりすればいいとか
武者野？知らんがな。俺じゃないな。
>どちらにしても、そんな強引な独立を連盟の意向を無視して強行して、
>成功するなんて、常識じゃ考えないだろ。
独立派に常識が全く欠けていることは何度も指摘したつもりですが、まだ足りない？
>米長が一時は独立容認発言してることを、どう説明する？
女流の意志を尊重するってことだろ。当たり前だ。何か問題でも？
自分の発言が悪用された結果の独立だったとしても、それは
女流の意志を粉砕する理由にはならないわな。
>ただ相手を武者野呼ばわりすればいいとか
武者野？知らんがな。俺じゃないな。
364 ：名無し名人：2009/07/31(金) 01:37:19 ID:dQyPUlkh
>>362
何が二重否定？あなたは日本人か？
日本の社会ではな、上の者と下の者の面談は、
必ず上が下を呼びつける形を取るのだ。
下が望んだ面談であっても、下が上を呼びつけるなど有り得ないことだ。
中国ではどうか知らないがな。
何の役職にもついてないド平の女流棋士を会長が呼びつけるなど
公的な用事では絶対に有り得ない。釣りとかゴルフとか立場に関係ない、
私的な用事は全く話は別だがな。
ここまでいってもまだ分からない？
何が二重否定？あなたは日本人か？
日本の社会ではな、上の者と下の者の面談は、
必ず上が下を呼びつける形を取るのだ。
下が望んだ面談であっても、下が上を呼びつけるなど有り得ないことだ。
中国ではどうか知らないがな。
何の役職にもついてないド平の女流棋士を会長が呼びつけるなど
公的な用事では絶対に有り得ない。釣りとかゴルフとか立場に関係ない、
私的な用事は全く話は別だがな。
ここまでいってもまだ分からない？
365 ：名無し名人：2009/07/31(金) 01:46:45 ID:mBo8GP9v
中井・石橋を呼びつけたのは米長
中井・石橋が米長会長を呼びつけられる
てにをは まぁネタでしょ。
島内を工作員認定したりもうこのスレ最高！
中井・石橋が米長会長を呼びつけられる
てにをは まぁネタでしょ。
島内を工作員認定したりもうこのスレ最高！
366 ：名無し名人：2009/07/31(金) 01:57:30 ID:dQyPUlkh
367 ：名無し名人：2009/07/31(金) 06:37:08 ID:2hlPJ3AP
島内と言えば島内善光。
368 ：名無し名人：2009/07/31(金) 06:54:02 ID:DNEBS5+X
ここにも武者野のパシリ、明石淳の影が・・・
369 ：名無し名人：2009/07/31(金) 08:39:30 ID:fgMc4Fni
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(1/2)
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
370 ：名無し名人：2009/07/31(金) 08:41:51 ID:fgMc4Fni
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(2/2)
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
371 ：名無し名人：2009/07/31(金) 08:43:19 ID:fgMc4Fni
よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
372 ：名無し名人：2009/07/31(金) 09:48:24 ID:nIRCds/G
手順を踏め、とＬＰにはいいたいんだよ
>>372
手順を無視した理事会が何を言うｗ
手順を無視した理事会が何を言うｗ
374 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:21:58 ID:0pNxPG8g
>>369
>・米長会長は独立を指導したと明言している。
という事実は無い。「指導する」と「勧める」は全く意味が異なる。
道場で席主が子供に「そんなに強いなら奨励会試験を受けてみたら？」ということがある。
これは「勧める」とはいえるが「指導する」とはいえない。
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
これは「もし私が指導したとするなら、二人以外にはない」というように解釈する以外に
ないが、しかしこの両名は「指導された」とも公的には言明してないし、会長の考えとも全く違うことを
した。すなわちこの両名は女流棋士に対してだけ、「指導された」と嘯きながら、
単に会長の権威を利用して、この両名が独立を指導したというのが真実だと解釈する以外にない。
中井石橋は会長を利用しただけ。おのれらの野望を実現するために騙りをやらかしたに過ぎない。
>また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
「説明の無い説明会」を開いても、「説明をした」ことにはならない。
説明会は、説明するための説明会でなく、説明会を開いたと主張したいがためのアリバイ作りに過ぎない。
典型的な詐欺です。
>・米長会長は独立を指導したと明言している。
という事実は無い。「指導する」と「勧める」は全く意味が異なる。
道場で席主が子供に「そんなに強いなら奨励会試験を受けてみたら？」ということがある。
これは「勧める」とはいえるが「指導する」とはいえない。
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
これは「もし私が指導したとするなら、二人以外にはない」というように解釈する以外に
ないが、しかしこの両名は「指導された」とも公的には言明してないし、会長の考えとも全く違うことを
した。すなわちこの両名は女流棋士に対してだけ、「指導された」と嘯きながら、
単に会長の権威を利用して、この両名が独立を指導したというのが真実だと解釈する以外にない。
中井石橋は会長を利用しただけ。おのれらの野望を実現するために騙りをやらかしたに過ぎない。
>また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
「説明の無い説明会」を開いても、「説明をした」ことにはならない。
説明会は、説明するための説明会でなく、説明会を開いたと主張したいがためのアリバイ作りに過ぎない。
典型的な詐欺です。
375 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:24:03 ID:DNEBS5+X
>>374
こいつが物凄い馬鹿である事は、よくわかったｗ
こいつが物凄い馬鹿である事は、よくわかったｗ
376 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:27:10 ID:0pNxPG8g
>>370
>「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
捏造です。公式見解には「独立について賛成・反対の票決はしていない」とあります。
ID:fgMc4Fniの悪辣な捏造です。誰も主張していないような作文を捏造して
「筋が通らない」はペテン師の常套手段。
>これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
>それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
矢内は中井石橋に騙された被害者です。被害者に共犯意識を持たせるために、騙して悪の片棒を
担がせるのは悪党の常套手段。
>「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
捏造です。公式見解には「独立について賛成・反対の票決はしていない」とあります。
ID:fgMc4Fniの悪辣な捏造です。誰も主張していないような作文を捏造して
「筋が通らない」はペテン師の常套手段。
>これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
>それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
矢内は中井石橋に騙された被害者です。被害者に共犯意識を持たせるために、騙して悪の片棒を
担がせるのは悪党の常套手段。
377 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:28:50 ID:SI4GkHQj
>>374
『おーや、こりゃまた銭形のとっつぁんじゃないの～～』、まで読んだ。
『おーや、こりゃまた銭形のとっつぁんじゃないの～～』、まで読んだ。
そもそも、中井さんたちは「米長会長の指導のもとに女流棋士の独立計画を進めた」と
言っているの？「会長の「独立したら？」という発言をきっかけに独立計画を進めた」とは
言っているかもしれないけどさ。
言っているの？「会長の「独立したら？」という発言をきっかけに独立計画を進めた」とは
言っているかもしれないけどさ。
380 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:34:42 ID:SI4GkHQj
381 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:40:29 ID:SI4GkHQj
>>379, 他
ゲッベルスの教えに倣ってスッ惚けりゃ何とか煙に巻けると正気で思い込んでるらしい宇宙革命的痴能障害者向け夏休みスペシャルヒント：
『結論として女流は独立すべし！将棋連盟として女流棋士室からの撤退を要求する！』
ゲッベルスの教えに倣ってスッ惚けりゃ何とか煙に巻けると正気で思い込んでるらしい宇宙革命的痴能障害者向け夏休みスペシャルヒント：
『結論として女流は独立すべし！将棋連盟として女流棋士室からの撤退を要求する！』
382 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:44:03 ID:0pNxPG8g
>>371
>説明会を開いた事には変わりない。
詐欺師の言い訳は見苦しい。「開いた」だけでは説明会の意味を為さない。
参加者が「説明された」と受け止められるものでないと意味がありません。
要は説明会と称する会合は独立派の狡猾なアリバイ作りに過ぎなかったのが事実。
>独立に向けた活動が報告、公開されている。
準備委員会の権限・裁量・責任が明確になってない。
今後の総会に諮るための準備なのか既成事実作りのための準備なのかが明確でない。
残留した女流棋士は前者と解釈していたが実際は後者だった。
>>369-371 は詐欺師が詭弁・トリック・摩り替えなどあらゆる悪の手口で
詐欺師を擁護しようとした文章に過ぎない。
>説明会を開いた事には変わりない。
詐欺師の言い訳は見苦しい。「開いた」だけでは説明会の意味を為さない。
参加者が「説明された」と受け止められるものでないと意味がありません。
要は説明会と称する会合は独立派の狡猾なアリバイ作りに過ぎなかったのが事実。
>独立に向けた活動が報告、公開されている。
準備委員会の権限・裁量・責任が明確になってない。
今後の総会に諮るための準備なのか既成事実作りのための準備なのかが明確でない。
残留した女流棋士は前者と解釈していたが実際は後者だった。
>>369-371 は詐欺師が詭弁・トリック・摩り替えなどあらゆる悪の手口で
詐欺師を擁護しようとした文章に過ぎない。
383 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:46:10 ID:fgMc4Fni
ID:0pNxPG8g の嘘・ペテンまとめ
＞という事実は無い。「指導する」と「勧める」は全く意味が異なる。
細かい言葉じりの違いをあげつらっているが、「指導する」も「勧める」も、
要するに米長が中井、石橋に、自分の考えているように行動する様に、と言う
意志を示した事には変わりが無い。
故に、女流の独立はそもそも連盟執行部の意志であった、と言う事実には
変わりが無い。
＞「説明の無い説明会」を開いても、「説明をした」ことにはならない。
それが「説明の無い説明会」であった根拠の事実を示していない。
根拠の無い理由で、ID:0pNxPG8g はそれを説明会では無かった、と主張している。
＞捏造です。
＞公式見解には「独立について賛成・反対の票決はしていない」とあります。
独立が実際に可能かどうかは事前に測りかねる所があるので、その前に女流は、
独立の準備委員会設立の為の表決を取っており、それは賛成多数で可決されている。
独立の準備委員会設立が賛成多数で可決されているのに、「独立について賛成・
反対の票決はしていない」と言う理由から女流に独立の意志は無かった、とするには
無理がある。
＞という事実は無い。「指導する」と「勧める」は全く意味が異なる。
細かい言葉じりの違いをあげつらっているが、「指導する」も「勧める」も、
要するに米長が中井、石橋に、自分の考えているように行動する様に、と言う
意志を示した事には変わりが無い。
故に、女流の独立はそもそも連盟執行部の意志であった、と言う事実には
変わりが無い。
＞「説明の無い説明会」を開いても、「説明をした」ことにはならない。
それが「説明の無い説明会」であった根拠の事実を示していない。
根拠の無い理由で、ID:0pNxPG8g はそれを説明会では無かった、と主張している。
＞捏造です。
＞公式見解には「独立について賛成・反対の票決はしていない」とあります。
独立が実際に可能かどうかは事前に測りかねる所があるので、その前に女流は、
独立の準備委員会設立の為の表決を取っており、それは賛成多数で可決されている。
独立の準備委員会設立が賛成多数で可決されているのに、「独立について賛成・
反対の票決はしていない」と言う理由から女流に独立の意志は無かった、とするには
無理がある。
384 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:46:58 ID:SI4GkHQj
>>382
『あくまでも執事ですから・・・』、まで読んだ。
『あくまでも執事ですから・・・』、まで読んだ。
385 ：名無し名人：2009/07/31(金) 11:52:40 ID:UbA3EqMr
すべて順調です。
10億円の話をしています。
理事会は一枚岩です。
10億円の話をしています。
理事会は一枚岩です。
>>381
いや、だからさ。石橋メモの流れを見ると、米長・中井・石橋会談における米長発言の
・女流棋士会は解散せよ。
・女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。
の部分は、脅しであって、発言の趣旨は
・まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
の部分じゃないの？
いや、だからさ。石橋メモの流れを見ると、米長・中井・石橋会談における米長発言の
・女流棋士会は解散せよ。
・女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。
の部分は、脅しであって、発言の趣旨は
・まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
の部分じゃないの？
387 ：名無し名人：2009/07/31(金) 12:08:19 ID:AVtQvAG7
北の指導者みたい
388 ：名無し名人：2009/07/31(金) 12:31:18 ID:0pNxPG8g
>>383
>細かい言葉じりの違いをあげつらっているが
「言葉じりの違い」ではない。重大な違いです。姑息な言い逃れは止めなさい。
独立派は米長会長の権威を利用し、その責任をなすりつけるために
意図的に「勧める」を「指導する」と摩り替えたのです。
>要するに米長が中井、石橋に、自分の考えているように行動する様に、と言う
>意志を示した事には変わりが無い。
姑息な摩り替えだ。「自分の身の振り方は自分で考えなさい」と突き放されただけ。
> 故に、女流の独立はそもそも連盟執行部の意志であった、と言う事実には変わりが無い。
「故に」は成り立たない。詐欺師の詭弁三段論法はかくのごとし。
誰も会長の名を騙って独立を進めろなどとは指示してない。
>それが「説明の無い説明会」であった根拠の事実を示していない。
連盟の公式見解によれば、明らか。
>、「独立について賛成・>反対の票決はしていない」と言う理由から
>女流に独立の意志は無かった、とするには 無理がある。
「独立の意志は無かった」とは誰も主張していない。
そして「意志が有ったか無かったか」は問題ではない。
「最終的な判断決定ではない」というのが連盟の公式見解でしょう。
マンションの見学会にいったとしても、それは「マンション購入の意志があった」とは
いえるが「マンション購入の判断決定ではない」のです。
論点を摩り替えるのは詐欺師の常套手段だ。
独立派はマンションを建設したつもりだったかも知れないが、いつまで経っても
ワンルームなのか3LPSAなのかもなんにも分からない状況という奇怪極まりない話。
それで判断できるわけがない。
>細かい言葉じりの違いをあげつらっているが
「言葉じりの違い」ではない。重大な違いです。姑息な言い逃れは止めなさい。
独立派は米長会長の権威を利用し、その責任をなすりつけるために
意図的に「勧める」を「指導する」と摩り替えたのです。
>要するに米長が中井、石橋に、自分の考えているように行動する様に、と言う
>意志を示した事には変わりが無い。
姑息な摩り替えだ。「自分の身の振り方は自分で考えなさい」と突き放されただけ。
> 故に、女流の独立はそもそも連盟執行部の意志であった、と言う事実には変わりが無い。
「故に」は成り立たない。詐欺師の詭弁三段論法はかくのごとし。
誰も会長の名を騙って独立を進めろなどとは指示してない。
>それが「説明の無い説明会」であった根拠の事実を示していない。
連盟の公式見解によれば、明らか。
>、「独立について賛成・>反対の票決はしていない」と言う理由から
>女流に独立の意志は無かった、とするには 無理がある。
「独立の意志は無かった」とは誰も主張していない。
そして「意志が有ったか無かったか」は問題ではない。
「最終的な判断決定ではない」というのが連盟の公式見解でしょう。
マンションの見学会にいったとしても、それは「マンション購入の意志があった」とは
いえるが「マンション購入の判断決定ではない」のです。
論点を摩り替えるのは詐欺師の常套手段だ。
独立派はマンションを建設したつもりだったかも知れないが、いつまで経っても
ワンルームなのか3LPSAなのかもなんにも分からない状況という奇怪極まりない話。
それで判断できるわけがない。
389 ：名無し名人：2009/07/31(金) 12:39:28 ID:0pNxPG8g
391 ：名無し名人：2009/07/31(金) 12:43:41 ID:SI4GkHQj
>>388
『意外と臆病だな、鷲巣巌（わしずいわお）』・・・まで読んだ。
『意外と臆病だな、鷲巣巌（わしずいわお）』・・・まで読んだ。
392 ：名無し名人：2009/07/31(金) 12:49:04 ID:AVtQvAG7
393 ：名無し名人：2009/07/31(金) 12:55:27 ID:fgMc4Fni
>>388
>>ID:0pNxPG8g
＞独立派は米長会長の権威を利用し、その責任をなすりつける
＞ために意図的に「勧める」を「指導する」と摩り替えたのです。
ソースは？ それが事実なら、根拠を示す事が出来るよね。
ついでに言うと、「指導した」と米長自らが自分のホームページに
書いているんだけど。
下の「美しい独立」の箇所を参照。
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞姑息な摩り替えだ。「自分の身の振り方は自分で考えなさい」
＞と突き放されただけ。
はい、嘘。米長は自分のホームページで、「自分と理事会はこの様な
意見を持っていて、その様な内容の指導をした」と自ら書いている。
下の「美しい独立」の箇所を参照。
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞「独立の意志は無かった」とは誰も主張していない。
＞そして「意志が有ったか無かったか」は問題ではない。
＞「最終的な判断決定ではない」というのが連盟の公式見解でしょう。
女流に独立の意志があった、と言う話を連盟の判断がどうであった、と
言う話に摩り替えようとしているのはそっち。米長や理事会がどう考えよ
うとも、女流には独立の意志があった。
>>ID:0pNxPG8g
＞独立派は米長会長の権威を利用し、その責任をなすりつける
＞ために意図的に「勧める」を「指導する」と摩り替えたのです。
ソースは？ それが事実なら、根拠を示す事が出来るよね。
ついでに言うと、「指導した」と米長自らが自分のホームページに
書いているんだけど。
下の「美しい独立」の箇所を参照。
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞姑息な摩り替えだ。「自分の身の振り方は自分で考えなさい」
＞と突き放されただけ。
はい、嘘。米長は自分のホームページで、「自分と理事会はこの様な
意見を持っていて、その様な内容の指導をした」と自ら書いている。
下の「美しい独立」の箇所を参照。
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞「独立の意志は無かった」とは誰も主張していない。
＞そして「意志が有ったか無かったか」は問題ではない。
＞「最終的な判断決定ではない」というのが連盟の公式見解でしょう。
女流に独立の意志があった、と言う話を連盟の判断がどうであった、と
言う話に摩り替えようとしているのはそっち。米長や理事会がどう考えよ
うとも、女流には独立の意志があった。
394 ：名無し名人：2009/07/31(金) 13:01:56 ID:0pNxPG8g
>>390
>準備委員会設置の決議が、独立への「最終的な判断決定」であったとは
>誰も主張していないと思うが。
｢～12．各報道機関で女流棋士の独立が決定したように報じられていますが
12月1日の臨時総会では、新法人を設立して独立する案を作るための
『設立準備委員会』が出来ただけで、独立について賛成・反対の票決は
していないと認識しています～間違いないでしょうか？～｣(原文のまま)
しかし、設立準備委員会からの文書回答はありませんでした。
以上、公式見解から抜粋。
有志が「12.1総会についての認識を明らかにしたうえで準備委員会の見解をただした」にも
かかわらず、準備委員会はそれを黙殺して寄付金募集を始めた。
こうした事実をどう解釈すればよいのでしょうか。
「準備委員会は12.1総会を最終的な判断決定と位置づけた」と解釈しないなら、
「準備委員会は最終的な判断決定をうやむやにしたまま既成事実作りを優先させて後戻りできないようにした」
と解釈する以外にない。
他に解釈がありますか？
誰も主張していない？ああ、確かに誰も主張していない。
準備委員会が主張したのは「独立を応援くださるならば準備委員会の行動を認めるべきだ」ということだけ。
誰も主張していない？ああ、確かに誰も主張していない。
だから何？
>準備委員会設置の決議が、独立への「最終的な判断決定」であったとは
>誰も主張していないと思うが。
｢～12．各報道機関で女流棋士の独立が決定したように報じられていますが
12月1日の臨時総会では、新法人を設立して独立する案を作るための
『設立準備委員会』が出来ただけで、独立について賛成・反対の票決は
していないと認識しています～間違いないでしょうか？～｣(原文のまま)
しかし、設立準備委員会からの文書回答はありませんでした。
以上、公式見解から抜粋。
有志が「12.1総会についての認識を明らかにしたうえで準備委員会の見解をただした」にも
かかわらず、準備委員会はそれを黙殺して寄付金募集を始めた。
こうした事実をどう解釈すればよいのでしょうか。
「準備委員会は12.1総会を最終的な判断決定と位置づけた」と解釈しないなら、
「準備委員会は最終的な判断決定をうやむやにしたまま既成事実作りを優先させて後戻りできないようにした」
と解釈する以外にない。
他に解釈がありますか？
誰も主張していない？ああ、確かに誰も主張していない。
準備委員会が主張したのは「独立を応援くださるならば準備委員会の行動を認めるべきだ」ということだけ。
誰も主張していない？ああ、確かに誰も主張していない。
だから何？
395 ：名無し名人：2009/07/31(金) 13:09:32 ID:fgMc4Fni
>>394
>>ID:0pNxPG8g
>>370 の抜粋を参照の事。
＞ その他
＞・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまり＞は代表機関）を
＞置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
＞またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
つまり、「公式見解」は以上の点から信用出来ない内容のものである。
それを根拠として引用しているのはどうしてなのかな？
>>ID:0pNxPG8g
>>370 の抜粋を参照の事。
＞ その他
＞・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまり＞は代表機関）を
＞置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
＞またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
つまり、「公式見解」は以上の点から信用出来ない内容のものである。
それを根拠として引用しているのはどうしてなのかな？
>>394
＞かかわらず、準備委員会はそれを黙殺して寄付金募集を始めた。
わざわざ「設立準備委員会からの文書回答はありませんでした」と書いているんだから、
口頭での回答はあったんでしょ。少なくとも完全に「黙殺」したと言える根拠はないね。
＞こうした事実をどう解釈すればよいのでしょうか。
寄付金集めも含めて、委員会の仕事である「設立準備」の任務を粛々として進めただけ
でしょ。それを越えて、12月1日総会の決議が、独立に関してもうそれ以上新たな総会の
決議を必要としない「最終的な判断決定」であったと考える根拠がどこにある？
＞かかわらず、準備委員会はそれを黙殺して寄付金募集を始めた。
わざわざ「設立準備委員会からの文書回答はありませんでした」と書いているんだから、
口頭での回答はあったんでしょ。少なくとも完全に「黙殺」したと言える根拠はないね。
＞こうした事実をどう解釈すればよいのでしょうか。
寄付金集めも含めて、委員会の仕事である「設立準備」の任務を粛々として進めただけ
でしょ。それを越えて、12月1日総会の決議が、独立に関してもうそれ以上新たな総会の
決議を必要としない「最終的な判断決定」であったと考える根拠がどこにある？
397 ：名無し名人：2009/07/31(金) 13:26:41 ID:0pNxPG8g
>>393
>ついでに言うと、「指導した」と米長自らが自分のホームページに
>書いているんだけど。
そう、悪辣な中井一味は米長会長を騙し、そう思わせたのが事実。
悪辣な中井一味は単に米長会長の名前を利用して独立に懐疑的な女流棋士を騙した。
つまり中井一味のしでかしたことは決して米長会長の指導などではなかったのです。
これが中井一味の壮大な詐欺でありトリックです。
> 女流に独立の意志があった、と言う話を連盟の判断がどうであった、と
>言う話に摩り替えようとしているのはそっち。米長や理事会がどう考えよ
>うとも、女流には独立の意志があった。
「女流には独立の意志があった。」という話ではない。
> 独立の準備委員会設立が賛成多数で可決されているのに、「独立について賛成・
>反対の票決はしていない」と言う理由から女流に独立の意志は無かった、とするには
>無理がある。
と>>383はありもしない論点を持ち出した。
「12.1総会決議は最終的な独立決議ではない」というのが連盟の公式見解だ。
確かに独立の意志はあったでしょう。しかし、それは最終的な独立決議ではない。
そして>>335で示したように、
重要なことは女流の独立に関する賛否と、個々の女流棋士が
独立法人への転籍を承諾するかは全くの別問題だということだ。
準備委員会は一人一人の女流棋士の心を踏みにじった。信頼を裏切った。
準備委員会がなしたことは闇雲に既成事実を作ろうと走っただけ。
>ついでに言うと、「指導した」と米長自らが自分のホームページに
>書いているんだけど。
そう、悪辣な中井一味は米長会長を騙し、そう思わせたのが事実。
悪辣な中井一味は単に米長会長の名前を利用して独立に懐疑的な女流棋士を騙した。
つまり中井一味のしでかしたことは決して米長会長の指導などではなかったのです。
これが中井一味の壮大な詐欺でありトリックです。
> 女流に独立の意志があった、と言う話を連盟の判断がどうであった、と
>言う話に摩り替えようとしているのはそっち。米長や理事会がどう考えよ
>うとも、女流には独立の意志があった。
「女流には独立の意志があった。」という話ではない。
> 独立の準備委員会設立が賛成多数で可決されているのに、「独立について賛成・
>反対の票決はしていない」と言う理由から女流に独立の意志は無かった、とするには
>無理がある。
と>>383はありもしない論点を持ち出した。
「12.1総会決議は最終的な独立決議ではない」というのが連盟の公式見解だ。
確かに独立の意志はあったでしょう。しかし、それは最終的な独立決議ではない。
そして>>335で示したように、
重要なことは女流の独立に関する賛否と、個々の女流棋士が
独立法人への転籍を承諾するかは全くの別問題だということだ。
準備委員会は一人一人の女流棋士の心を踏みにじった。信頼を裏切った。
準備委員会がなしたことは闇雲に既成事実を作ろうと走っただけ。
朝から顔を真っ赤にして詭弁垂れ流しのID:0pNxPG8gが投稿回数２０を超えるに１０００ペリカ
399 ：名無し名人：2009/07/31(金) 13:30:25 ID:0pNxPG8g
>>395
＞・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまり＞は代表機関）を
＞置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
＞またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
荒唐無稽な言いがかり。論外。お前がそうした口実を作って信用したくないのはお前の勝手だが、
中井一味が頑なに沈黙を貫いていることからもそれが真実であることが証明されている。
＞・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまり＞は代表機関）を
＞置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
＞またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
荒唐無稽な言いがかり。論外。お前がそうした口実を作って信用したくないのはお前の勝手だが、
中井一味が頑なに沈黙を貫いていることからもそれが真実であることが証明されている。
400 ：名無し名人：2009/07/31(金) 13:39:33 ID:0pNxPG8g
>>396
>口頭での回答はあったんでしょ。少なくとも完全に「黙殺」したと言える根拠はないね。
文書で回答を求めたのに対し、文書で回答が無いのなら、それは「黙殺」というのです。
>寄付金集めも含めて、委員会の仕事である「設立準備」の任務を粛々として進めただけ
>でしょ。
「設立準備」を逸脱しています。準備委員会はその裁量・権限を逸脱した行動を始めました。
>口頭での回答はあったんでしょ。少なくとも完全に「黙殺」したと言える根拠はないね。
文書で回答を求めたのに対し、文書で回答が無いのなら、それは「黙殺」というのです。
>寄付金集めも含めて、委員会の仕事である「設立準備」の任務を粛々として進めただけ
>でしょ。
「設立準備」を逸脱しています。準備委員会はその裁量・権限を逸脱した行動を始めました。
401 ：名無し名人：2009/07/31(金) 13:59:35 ID:0pNxPG8g
戦後、在日朝鮮人の帰還事業が行われた。
朝鮮総連は北朝鮮を「地上の楽園」と賛美し、マスコミもこぞって帰還事業を美化した。
帰国者たちは現在、幸福なのだろうか。
LPSAの実態を見るにつけ、あの独立騒動は在日朝鮮人の帰還事業ではなかったかとの
疑念が拭えない。
朝鮮総連は北朝鮮を「地上の楽園」と賛美し、マスコミもこぞって帰還事業を美化した。
帰国者たちは現在、幸福なのだろうか。
LPSAの実態を見るにつけ、あの独立騒動は在日朝鮮人の帰還事業ではなかったかとの
疑念が拭えない。
402 ：0pNxPG8gは存在価値０のゴミ棋士：2009/07/31(金) 14:05:06 ID:NhO6rAk3
>>389
> 中井はまさに北女子の指導者だ。
というような事を書いてもね、自分は将棋界のヒトラーだと公言して自任する米長邦雄氏を
会長として戴く社団法人 日本将棋連盟の独裁国家的な絶対専制体質は隠すべくもないのだがね。
そして、そういう絶対専制の独裁体制では独裁者に都合の悪い事実が語られる事などは無いというのは
これは独裁体制に関する普遍的な事実というか政治に関する基本的な定理だからね。
つまり連盟から独裁者を自任する米長邦雄会長にとって都合の悪い事実が語られる事は有り得ない、
連盟が騙るのは米長会長に都合の良い事だけだというのが、政治の基本定理からの結論だよ。
で、ID:OpNxPG8gのゴミ棋士くん、
君は米長会長というか将棋連盟から「普及協力」の名目で日当を幾ら貰ってるのかな？
朝日や毎日も２ちゃん工作の為の原資として普及協力金を出してると知ったら驚くだろうね。
ああ「棋士だってｗｗｗ」なんて否定しなくて良いよ。
本スレや松本スレの様に米長君を批判する２ちゃんのスレで米長君の敵に対して攻撃を加える
君のような米長派工作員の正体は「正棋士（現役あるいは引退）」と判明してるんだよ。
何しろ松本事件で松本スレで米長派工作員による松本叩きが激しかった２月の下旬に
ある日のある限られた時間帯だけ、松本叩きがピタッと消えた事があるのだからね。
その日のその時間帯に何があったのか？
それはね、臨時棋士会の最中だったのだよ。
臨時棋士会があると、米長派工作員の敵叩きが止まる、これは見事だね。
棋士会に参加せねばならない人間、つまり棋士が２ちゃんの工作員という事だ。
そんな下らんバイトしてる暇があったら、ちょっとは人に見てもらえる棋譜を残せるように将棋の勉強でもしろよ。
存在価値がゼロのゴミ棋士！
> 中井はまさに北女子の指導者だ。
というような事を書いてもね、自分は将棋界のヒトラーだと公言して自任する米長邦雄氏を
会長として戴く社団法人 日本将棋連盟の独裁国家的な絶対専制体質は隠すべくもないのだがね。
そして、そういう絶対専制の独裁体制では独裁者に都合の悪い事実が語られる事などは無いというのは
これは独裁体制に関する普遍的な事実というか政治に関する基本的な定理だからね。
つまり連盟から独裁者を自任する米長邦雄会長にとって都合の悪い事実が語られる事は有り得ない、
連盟が騙るのは米長会長に都合の良い事だけだというのが、政治の基本定理からの結論だよ。
で、ID:OpNxPG8gのゴミ棋士くん、
君は米長会長というか将棋連盟から「普及協力」の名目で日当を幾ら貰ってるのかな？
朝日や毎日も２ちゃん工作の為の原資として普及協力金を出してると知ったら驚くだろうね。
ああ「棋士だってｗｗｗ」なんて否定しなくて良いよ。
本スレや松本スレの様に米長君を批判する２ちゃんのスレで米長君の敵に対して攻撃を加える
君のような米長派工作員の正体は「正棋士（現役あるいは引退）」と判明してるんだよ。
何しろ松本事件で松本スレで米長派工作員による松本叩きが激しかった２月の下旬に
ある日のある限られた時間帯だけ、松本叩きがピタッと消えた事があるのだからね。
その日のその時間帯に何があったのか？
それはね、臨時棋士会の最中だったのだよ。
臨時棋士会があると、米長派工作員の敵叩きが止まる、これは見事だね。
棋士会に参加せねばならない人間、つまり棋士が２ちゃんの工作員という事だ。
そんな下らんバイトしてる暇があったら、ちょっとは人に見てもらえる棋譜を残せるように将棋の勉強でもしろよ。
存在価値がゼロのゴミ棋士！
>>399
代表機関を持たない「団体」は意思能力がないってことわかる？
>>400
＞文書で回答を求めたのに対し、文書で回答が無いのなら、それは「黙殺」というのです。
勝手に日本語の意味を捏造しないように。質問に対して、どういう方式で答えるかは、
ルールで決まっていない限り、答える側の自由。一方的に文書で答えろと要求しておいて、
口頭で答えたら「黙殺された」ってどこの国の人間かね。
＞「設立準備」を逸脱しています。準備委員会はその裁量・権限を逸脱した行動を始めました。
寄付金集めが準備委員会の裁量・権限を逸脱していると考える根拠は？
代表機関を持たない「団体」は意思能力がないってことわかる？
>>400
＞文書で回答を求めたのに対し、文書で回答が無いのなら、それは「黙殺」というのです。
勝手に日本語の意味を捏造しないように。質問に対して、どういう方式で答えるかは、
ルールで決まっていない限り、答える側の自由。一方的に文書で答えろと要求しておいて、
口頭で答えたら「黙殺された」ってどこの国の人間かね。
＞「設立準備」を逸脱しています。準備委員会はその裁量・権限を逸脱した行動を始めました。
寄付金集めが準備委員会の裁量・権限を逸脱していると考える根拠は？
404 ：名無し名人：2009/07/31(金) 14:10:00 ID:XzrYbJPG
おやおやまた連盟のバイト君が来たお陰て盛り上がっているな
こいつの言うことには根拠がないからな話し通じないよ
ほんとなら削除依頼もんだな、まぁ小物だから相手にしないが
こいつの言うことには根拠がないからな話し通じないよ
ほんとなら削除依頼もんだな、まぁ小物だから相手にしないが
405 ：名無し名人：2009/07/31(金) 14:22:14 ID:XzrYbJPG
基本的にこの問題は、公益法人化に向けて女流棋士の扱いをどうするか
から始まった事は間違いない。妹弟子の中井だったらみんなを
まとめられるかもしれないと思い話しをした。女流棋士の殆どは待遇改善は
してもらいたかったのは間違いない。連盟と友好的に独立も図りたかっただろう
しかしもう一人妹弟子がいた。それが古河彩子。こいつがゴネだした。
こいつが米長にことあるごとにチクり始める。コイツのせいで清水市代
もラジオで将棋を止めたくなったくらい人間関係をごちゃごちゃにした張本人だ
から始まった事は間違いない。妹弟子の中井だったらみんなを
まとめられるかもしれないと思い話しをした。女流棋士の殆どは待遇改善は
してもらいたかったのは間違いない。連盟と友好的に独立も図りたかっただろう
しかしもう一人妹弟子がいた。それが古河彩子。こいつがゴネだした。
こいつが米長にことあるごとにチクり始める。コイツのせいで清水市代
もラジオで将棋を止めたくなったくらい人間関係をごちゃごちゃにした張本人だ
406 ：0pNxPG8gは存在価値０のゴミ棋士：2009/07/31(金) 14:22:47 ID:NhO6rAk3
>>394
現役か引退か知らんが
よりによって
棋 士 が ２ ち ゃ ん 工 作 員 の バ イ ト を し て い る
とは将棋界も腐敗の極致だな。
しかもその工作員へのバイト代は普及協力金から出てるとはね。
２ちゃん工作が「普及」とは実に笑える。
だからこそ武者野君が５月の棋士総会で普及協力金の支出先を質問した時も答えなかったし
朝日や毎日から普及協力金を使途を尋ねられた時も突っぱねた訳だね。
まさか普及協力金を使って、ID:0pNxPG8gのような事実無根の内容のキャンペーンを２ちゃんねるに書かせてるとは
朝日や毎日に言えないよね。武者野君に限らず、工作員のバイトをしてない他の棋士にも言えないよね。
いやあ実に面白い状況だ。
将棋連盟が大音響と共に瓦解して行くシーンを近々見られそうで楽しみだ。
ここまで腐敗を極めていてはソフトランディングなど有り得ないからね。
プロ棋界のハードクラッシュを楽しみにしてるよ。
じゃあ、プロ棋界と君自身の人生のハードクラッシュ目指してせっせと「普及」という名目の２ちゃん工作を頑張ってくれたまえ、
存在価値ゼロのゴミ棋士クン。
現役か引退か知らんが
よりによって
棋 士 が ２ ち ゃ ん 工 作 員 の バ イ ト を し て い る
とは将棋界も腐敗の極致だな。
しかもその工作員へのバイト代は普及協力金から出てるとはね。
２ちゃん工作が「普及」とは実に笑える。
だからこそ武者野君が５月の棋士総会で普及協力金の支出先を質問した時も答えなかったし
朝日や毎日から普及協力金を使途を尋ねられた時も突っぱねた訳だね。
まさか普及協力金を使って、ID:0pNxPG8gのような事実無根の内容のキャンペーンを２ちゃんねるに書かせてるとは
朝日や毎日に言えないよね。武者野君に限らず、工作員のバイトをしてない他の棋士にも言えないよね。
いやあ実に面白い状況だ。
将棋連盟が大音響と共に瓦解して行くシーンを近々見られそうで楽しみだ。
ここまで腐敗を極めていてはソフトランディングなど有り得ないからね。
プロ棋界のハードクラッシュを楽しみにしてるよ。
じゃあ、プロ棋界と君自身の人生のハードクラッシュ目指してせっせと「普及」という名目の２ちゃん工作を頑張ってくれたまえ、
存在価値ゼロのゴミ棋士クン。
407 ：名無し名人：2009/07/31(金) 14:30:39 ID:0pNxPG8g
>>403
>代表機関を持たない「団体」は意思能力がないってことわかる？
あなたの主張が理解できない。
そもそも女流には独立の意思能力がないってこと？
それでは総会決議には何の法的な意味が無い、只のままごと遊びだということだね。
それでは、そのままごと遊びの延長で勝手に寄付金集めをしたのはどういうわけ？
ついでに聞くがLPSAがなんらの公式見解を出せないのはLPSAが意思能力がないから？
そもそも意思能力があろうがなかろうが誰にも意志を表明する権利があるのです。
例によってあなたの主張は取るに足らない詭弁に過ぎない。
それこそが人権侵害のLPSA体質というか。
>質問に対して、どういう方式で答えるかは、
>ルールで決まっていない限り、答える側の自由。
なるほど。無法者らしいLPSA厨の言い分だな。
百歩譲ってもどういう方式で答えたという事実すら無いのだが。
>寄付金集めが準備委員会の裁量・権限を逸脱していると考える根拠は？
独立の最終決定がされてないからです。
>代表機関を持たない「団体」は意思能力がないってことわかる？
あなたの主張が理解できない。
そもそも女流には独立の意思能力がないってこと？
それでは総会決議には何の法的な意味が無い、只のままごと遊びだということだね。
それでは、そのままごと遊びの延長で勝手に寄付金集めをしたのはどういうわけ？
ついでに聞くがLPSAがなんらの公式見解を出せないのはLPSAが意思能力がないから？
そもそも意思能力があろうがなかろうが誰にも意志を表明する権利があるのです。
例によってあなたの主張は取るに足らない詭弁に過ぎない。
それこそが人権侵害のLPSA体質というか。
>質問に対して、どういう方式で答えるかは、
>ルールで決まっていない限り、答える側の自由。
なるほど。無法者らしいLPSA厨の言い分だな。
百歩譲ってもどういう方式で答えたという事実すら無いのだが。
>寄付金集めが準備委員会の裁量・権限を逸脱していると考える根拠は？
独立の最終決定がされてないからです。
総会の議事録や録音テープも存在するのに
今更何言ってんだか、糞連盟厨どもはｗｗｗ
今更何言ってんだか、糞連盟厨どもはｗｗｗ
409 ：名無し名人：2009/07/31(金) 14:42:05 ID:0pNxPG8g
人権侵害のLPSA体質は北尾プロの脱北事件でも露呈された。
独裁者中井は中井の独裁路線に異議を唱える北尾理事を解任し、
あろうことかLPSAから裸で追い出した。北尾プロは共に独立した
同士であるばかりか理事の重職にあった功労ある人物にもかかわらずだ。
本来なら中井は米長会長に頭を下げて北尾プロの対局権を守るべく
働きかける立場にあった筈なのだ。ところが中井は何もしないどころか、
傀儡一味を使って北尾プロを裏切り者扱いで誹謗中傷攻撃を始めた。
北尾プロの人権を守り、人道的見地から救済策を講じたのは他ならぬ
米長会長なのであった。はては傀儡一味は北尾プロに連盟のスパイなる
荒唐無稽なレッテルを貼り個人攻撃に狂奔した。
LPSAの人権侵害、ここに極まれり！
独裁者中井は中井の独裁路線に異議を唱える北尾理事を解任し、
あろうことかLPSAから裸で追い出した。北尾プロは共に独立した
同士であるばかりか理事の重職にあった功労ある人物にもかかわらずだ。
本来なら中井は米長会長に頭を下げて北尾プロの対局権を守るべく
働きかける立場にあった筈なのだ。ところが中井は何もしないどころか、
傀儡一味を使って北尾プロを裏切り者扱いで誹謗中傷攻撃を始めた。
北尾プロの人権を守り、人道的見地から救済策を講じたのは他ならぬ
米長会長なのであった。はては傀儡一味は北尾プロに連盟のスパイなる
荒唐無稽なレッテルを貼り個人攻撃に狂奔した。
LPSAの人権侵害、ここに極まれり！
410 ：0pNxPG8gは存在価値０のゴミ棋士：2009/07/31(金) 14:50:31 ID:NhO6rAk3
>>407
で、ID:0pNxPG8gクン
「普及」という名目で君の日当は幾ら出てるの？
ちゃんと領収書には署名・捺印しているの？
基本的なポイントについて、ちゃんと質問に答えてよね。
存在価値ゼロのゴミ棋士クン。
で、ID:0pNxPG8gクン
「普及」という名目で君の日当は幾ら出てるの？
ちゃんと領収書には署名・捺印しているの？
基本的なポイントについて、ちゃんと質問に答えてよね。
存在価値ゼロのゴミ棋士クン。
411 ：名無し名人：2009/07/31(金) 14:54:49 ID:0pNxPG8g
議事録はともかく、録音テープという異常なまでに用意周到な
策を講じているのは、それ自体が独立派が詐欺師であった証拠である。
録音テープの存在は、それが決して総会などではなく、
総会を偽装した独立派の自作自演の寸劇に過ぎなかったということだ。
独立派は録音テープを脅迫のネタにして善良な女流棋士を北に拉致しようと
策した。しかし、そうした陰謀は賢明な連盟の処置によって全て水泡と帰した。
録音テープを取るなど通常の組織では有り得ない。国会ですら取らない。
有っても議事録作成のための便宜に過ぎない。
録音テープがあるなどと大上段に構えるのは人権無視で高圧的な独立派の
詐欺師としての正体を露呈したものです。
策を講じているのは、それ自体が独立派が詐欺師であった証拠である。
録音テープの存在は、それが決して総会などではなく、
総会を偽装した独立派の自作自演の寸劇に過ぎなかったということだ。
独立派は録音テープを脅迫のネタにして善良な女流棋士を北に拉致しようと
策した。しかし、そうした陰謀は賢明な連盟の処置によって全て水泡と帰した。
録音テープを取るなど通常の組織では有り得ない。国会ですら取らない。
有っても議事録作成のための便宜に過ぎない。
録音テープがあるなどと大上段に構えるのは人権無視で高圧的な独立派の
詐欺師としての正体を露呈したものです。
412 ：名無し名人：2009/07/31(金) 14:57:20 ID:0pNxPG8g
そして、そういう絶対専制の独裁体制では独裁者に都合の悪い事実が語られる事などは無いというのは
これは独裁体制に関する普遍的な事実というか政治に関する基本的な定理だからね。
LPSAが頑なに独立の真相を説明しようとしないのは、それを証明している。
これは独裁体制に関する普遍的な事実というか政治に関する基本的な定理だからね。
LPSAが頑なに独立の真相を説明しようとしないのは、それを証明している。
413 ：名無し名人：2009/07/31(金) 15:00:55 ID:XzrYbJPG
もうちょっと中立的に見れば、わかる事が一杯あるのだがな…まぁ仕方ないか
>>407
＞あなたの主張が理解できない。
もちろん、分裂前はちゃんと女流棋士会には会長などの代表機関があって、
ちゃんと意思能力もあった。でも、分裂後、どういうわけか女流棋士会には役員を
置かないことになったのに、その後も、女流棋士会名義の文書を発行して、女流棋士会
としての意思表示ができるのはどういうわけだという話。
ある団体が（総会における決議によらずに）団体としての意思をもつためには、その
団体から委任を受けた代表機関が必要だということぐらいはわかるよね？
＞百歩譲ってもどういう方式で答えたという事実すら無いのだが。
いや、「文書で回答を求めたのに対し、文書で回答が無いのなら、それは「黙殺」というのです」
というあなたの暴論に反論しただけだから。
＞独立の最終決定がされてないからです。
独立計画が頓挫したときの寄付金返金の手続きについて、きちんと決めておけば、独立の
最終決定がなされる前に寄付金集めをしても許されると思うよ。準備委員会の場合に
どうなっていたのかは知らんけど。
＞あなたの主張が理解できない。
もちろん、分裂前はちゃんと女流棋士会には会長などの代表機関があって、
ちゃんと意思能力もあった。でも、分裂後、どういうわけか女流棋士会には役員を
置かないことになったのに、その後も、女流棋士会名義の文書を発行して、女流棋士会
としての意思表示ができるのはどういうわけだという話。
ある団体が（総会における決議によらずに）団体としての意思をもつためには、その
団体から委任を受けた代表機関が必要だということぐらいはわかるよね？
＞百歩譲ってもどういう方式で答えたという事実すら無いのだが。
いや、「文書で回答を求めたのに対し、文書で回答が無いのなら、それは「黙殺」というのです」
というあなたの暴論に反論しただけだから。
＞独立の最終決定がされてないからです。
独立計画が頓挫したときの寄付金返金の手続きについて、きちんと決めておけば、独立の
最終決定がなされる前に寄付金集めをしても許されると思うよ。準備委員会の場合に
どうなっていたのかは知らんけど。
415 ：名無し名人：2009/07/31(金) 15:15:40 ID:0pNxPG8g
7月25日にマイナビ女子オープンの一斉予選が行われた。
LPSAからは１２名の女流棋士が参加したが、その内10名が1回戦で無残な敗北を喫し、
うち2名はアマに敗れたのである。
勝負は時の運。これを持って棋力云々は早計だし、そんな批判は妥当とも思わない。
ところがLPSAの公式サイトでは「第3期マイナビ女子オープン、石橋・島井が本戦切符ゲット」
とさらっと報告されているだけである。
しかし、これはどうしたことか。LPSAは見たくない事実から眼を背け、不都合な情報は
一切公開しようともしない。ここにもLPSAの情報隠蔽体質が現れているというべきだろう。
LPSAからは１２名の女流棋士が参加したが、その内10名が1回戦で無残な敗北を喫し、
うち2名はアマに敗れたのである。
勝負は時の運。これを持って棋力云々は早計だし、そんな批判は妥当とも思わない。
ところがLPSAの公式サイトでは「第3期マイナビ女子オープン、石橋・島井が本戦切符ゲット」
とさらっと報告されているだけである。
しかし、これはどうしたことか。LPSAは見たくない事実から眼を背け、不都合な情報は
一切公開しようともしない。ここにもLPSAの情報隠蔽体質が現れているというべきだろう。
416 ：名無し名人：2009/07/31(金) 15:15:42 ID:DNEBS5+X
417 ：名無し名人：2009/07/31(金) 15:19:53 ID:UbA3EqMr
全て順調です
連盟は一枚岩です
仕事を回すから、ID:0pNxPG8g君は、もっとがんばってちょ
連盟は一枚岩です
仕事を回すから、ID:0pNxPG8g君は、もっとがんばってちょ
419 ：名無し名人：2009/07/31(金) 15:44:26 ID:DLaV+TKg
うpうp
420 ：名無し名人：2009/07/31(金) 16:06:51 ID:v0Y3P5UB
>>416
そりゃ連盟工作員を買いかぶり杉ｗ
将棋脳の棋士連中なんぞ番外じゃ池沼も池沼だぜ
名前が出てたmtmtスレにいた工作員どもなんてもっと池沼だったしな
だからこのスレの工作員はヤラセじゃなくてガチだろ
そりゃ連盟工作員を買いかぶり杉ｗ
将棋脳の棋士連中なんぞ番外じゃ池沼も池沼だぜ
名前が出てたmtmtスレにいた工作員どもなんてもっと池沼だったしな
だからこのスレの工作員はヤラセじゃなくてガチだろ
ま、こうして連盟擁護厨が吼えてられるのもあと僅かだし
便所の壁に向かって吼えてるがいいさ
蛍光ペンで公益法人のホムペに詭弁垂れ流すよりはよっぽどまし
あーあ、昨日辺りからよっぽど親分の機嫌が悪いんだろうなぁ～ｗ
ほーんと仕事とはいえさ
２ｃｈに本意ではない書き込みをさせられるアンタID:0pNxPG8gに心より同情するよ
精神病むなよ？マジで
便所の壁に向かって吼えてるがいいさ
蛍光ペンで公益法人のホムペに詭弁垂れ流すよりはよっぽどまし
あーあ、昨日辺りからよっぽど親分の機嫌が悪いんだろうなぁ～ｗ
ほーんと仕事とはいえさ
２ｃｈに本意ではない書き込みをさせられるアンタID:0pNxPG8gに心より同情するよ
精神病むなよ？マジで
422 ：名無し名人：2009/07/31(金) 16:40:54 ID:bzYxewHv
>>409
他は、ともかくこれは正論すぎるな。
他は、ともかくこれは正論すぎるな。
>>409
＞独裁者中井は中井の独裁路線に異議を唱える北尾理事を解任し、
＞あろうことかLPSAから裸で追い出した。
北尾さんは理事職を自分の意思で辞めた上で、LPSAを退会したんでしょ。
あくまで「解任」とか「追い出した」とか言い張るなら、その根拠をよろ。
＞独裁者中井は中井の独裁路線に異議を唱える北尾理事を解任し、
＞あろうことかLPSAから裸で追い出した。
北尾さんは理事職を自分の意思で辞めた上で、LPSAを退会したんでしょ。
あくまで「解任」とか「追い出した」とか言い張るなら、その根拠をよろ。
424 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:00:18 ID:XzrYbJPG
偏った見方をするから見えない。どちらもアホだ！
425 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:04:39 ID:nIRCds/G
そうだな、両者アホ
426 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:20:51 ID:XzrYbJPG
問題は、佐瀬一門による将棋界再興におけるお家騒動と、
女だけの団体はまとまらないという事と、それをわかってて
なにもしなかった連盟の問題だ。勿論米長もな。
女だけの団体はまとまらないという事と、それをわかってて
なにもしなかった連盟の問題だ。勿論米長もな。
427 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:20:55 ID:AVtQvAG7
それでも連盟に瑕疵はない、と一見ガリレオのような
愚かさ
愚かさ
428 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:30:27 ID:bzYxewHv
女流王将戦、復活。
今期はわずか８人トーナメントで挑戦者決めるのに、
石橋入れて上げるとは、連盟は、太っ腹。
今期はわずか８人トーナメントで挑戦者決めるのに、
石橋入れて上げるとは、連盟は、太っ腹。
おやおや、今日はトロイカ体制ですか？ｗｗ
430 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:39:27 ID:v0Y3P5UB
431 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:41:06 ID:DLaV+TKg
女流王将戦の再開について
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200907/post_216.html
よかったよかった
たしか３－４月ごろ泥沼日記に霧島の事書いてあったな。その時か
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200907/post_216.html
よかったよかった
たしか３－４月ごろ泥沼日記に霧島の事書いてあったな。その時か
かんなじゃなくて、中井が入るべきだろうｗｗｗｗ
433 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:55:37 ID:AVtQvAG7
434 ：名無し名人：2009/07/31(金) 17:55:48 ID:a76il2S7
囲碁将棋チャンネル主催ってテレビ放映ってこと？
435 ：名無し名人：2009/07/31(金) 18:01:08 ID:bzYxewHv
環那は、前期決定戦まで行ったのだから、シードされて当然。
>>435
女流最強戦優勝の中井はシードされて当然。
女流最強戦優勝の中井はシードされて当然。
公益法人を目指すなら柔軟な対応が必要じゃのうｗ
公益法人には敵対団体や競合団体は存在しないのだからｗ
公益法人には敵対団体や競合団体は存在しないのだからｗ
439 ：名無し名人：2009/07/31(金) 18:08:58 ID:bzYxewHv
440 ：名無し名人：2009/07/31(金) 18:10:05 ID:DLaV+TKg
>>435
そうか、一昨年の成績優先か。ならいいか。
そうか、一昨年の成績優先か。ならいいか。
442 ：名無し名人：2009/07/31(金) 18:12:47 ID:bzYxewHv
>>441
どうポイントおくかは裁量だよｗ
どうポイントおくかは裁量だよｗ
444 ：名無し名人：2009/07/31(金) 18:16:13 ID:S+otvkS5
まったく昼間から武者野がピーチクパ‐チク自作自演ｗ。
昼間に投稿できる奴は武者野しかおらんぜよｗフリクラヒマヒマ棋士のな。
昼間に投稿できる奴は武者野しかおらんぜよｗフリクラヒマヒマ棋士のな。
女流王将戦立ったら誰か誘導してくれー
446 ：名無し名人：2009/07/31(金) 18:18:48 ID:DLaV+TKg
出場女流棋士選抜基準
女流王将 清水市代
第３１期に限り、挑戦者は選抜による参加女流棋士8名の特別トーナメント戦で決定する。
第1シード 前回(30期)のベスト4
矢内女王、鈴木女流初段、千葉女流三段、岩根女流二段
第2シード タイトル保持者(平成21年7月31日現在）
石橋女流王位、里見倉敷藤花
第3シード ポイントランキング(昨年1年間の各棋戦実績をポイントに換算したランキング表・表自体は非公開)
上田女流二段
別途1名・・・主催者推薦枠
笠井友貴女流アマ名人
急に妥当に見えてきた笠井以外。中井は一昨年よくなかったよな
となると、中井と、上田の問題になるのか。これはこれでおもしろいw
女流王将 清水市代
第３１期に限り、挑戦者は選抜による参加女流棋士8名の特別トーナメント戦で決定する。
第1シード 前回(30期)のベスト4
矢内女王、鈴木女流初段、千葉女流三段、岩根女流二段
第2シード タイトル保持者(平成21年7月31日現在）
石橋女流王位、里見倉敷藤花
第3シード ポイントランキング(昨年1年間の各棋戦実績をポイントに換算したランキング表・表自体は非公開)
上田女流二段
別途1名・・・主催者推薦枠
笠井友貴女流アマ名人
急に妥当に見えてきた笠井以外。中井は一昨年よくなかったよな
となると、中井と、上田の問題になるのか。これはこれでおもしろいw
447 ：名無し名人：2009/07/31(金) 18:31:58 ID:DLaV+TKg
448 ：名無し名人：2009/07/31(金) 18:37:34 ID:AVtQvAG7
>>444
C2の方ですか？
C2の方ですか？
>>447
さんきゅー
さんきゅー
女流棋士会分裂の経緯・公式見解（7/31更新）
451 ：名無し名人：2009/07/31(金) 20:12:53 ID:54VkYcuU
もう うんざりだよ！
米長の腐ったはらわたの腐臭は もう・うんざり
米長の腐ったはらわたの腐臭は もう・うんざり
これっていつまで「つづく」なんですかw
経緯の説明に時間かかりすぎ
回数にしても普通は1回で終わらせるべきだし、2，3回が限度
こんなあほな法人が存在してますと
自分で宣伝してるようなものだと気がつかないのかね
経緯の説明に時間かかりすぎ
回数にしても普通は1回で終わらせるべきだし、2，3回が限度
こんなあほな法人が存在してますと
自分で宣伝してるようなものだと気がつかないのかね
西村は松本に殴ってやりたいと恫喝した奴だったなｗ
理屈云々が一番苦手な奴を出してきてどうする、麦長ｗｗｗ
理屈云々が一番苦手な奴を出してきてどうする、麦長ｗｗｗ
454 ：名無し名人：2009/07/31(金) 21:16:12 ID:SF75n5VA
つづく・・・
373 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 10:28:26 ID:HtN1QQeJ (10)
378 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 11:29:43 ID:HtN1QQeJ (10)
408 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 14:37:22 ID:HtN1QQeJ (10)
418 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 15:22:04 ID:HtN1QQeJ (10)
432 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 17:52:41 ID:HtN1QQeJ (10)
436 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 18:02:51 ID:HtN1QQeJ (10)
438 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 18:05:18 ID:HtN1QQeJ (10)
441 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 18:11:24 ID:HtN1QQeJ (10)
443 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 18:13:44 ID:HtN1QQeJ (10)
453 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 20:26:35 ID:HtN1QQeJ (10)
いつものキチガイくんは平日の昼間から何してんだｗ
前に社会人だって言ってたけど、絶対嘘だろｗ
378 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 11:29:43 ID:HtN1QQeJ (10)
408 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 14:37:22 ID:HtN1QQeJ (10)
418 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 15:22:04 ID:HtN1QQeJ (10)
432 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 17:52:41 ID:HtN1QQeJ (10)
436 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 18:02:51 ID:HtN1QQeJ (10)
438 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 18:05:18 ID:HtN1QQeJ (10)
441 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 18:11:24 ID:HtN1QQeJ (10)
443 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 18:13:44 ID:HtN1QQeJ (10)
453 名前：名無し名人 [sage]： 2009/07/31(金) 20:26:35 ID:HtN1QQeJ (10)
いつものキチガイくんは平日の昼間から何してんだｗ
前に社会人だって言ってたけど、絶対嘘だろｗ
つか、小出しに視点じゃねーよと。
小出しにする内容でもねーし。
サクッと発表出来る内容を「続く」で〆てるところが自信の無さを表してるよ。
歴代担当理事の考え
なんて4月の時点でまとめられただろーがw
小出しにする内容でもねーし。
サクッと発表出来る内容を「続く」で〆てるところが自信の無さを表してるよ。
歴代担当理事の考え
なんて4月の時点でまとめられただろーがw
457 ：名無し名人：2009/07/31(金) 23:55:55 ID:ixPlsZN1
ID:0pNxPG8gって、多分いい年した大人だよね。
なかなか凄い。自分では理詰めで書いてるつもりなのかな？今日の「公式見解」の
（６）今なお、この問題について将棋連盟への批判がインターネットのブログ上などで続いていることは誠に遺憾である。
も凄いと思ったけれど。
でも何で２年も３年も前のことを今頃小出しで連載するのかね？将棋連盟にも少しマシなのはいないのか？
西村ってのは何歳？イタいやつだな。将棋は強いの？頭は悪そうだけど。
なかなか凄い。自分では理詰めで書いてるつもりなのかな？今日の「公式見解」の
（６）今なお、この問題について将棋連盟への批判がインターネットのブログ上などで続いていることは誠に遺憾である。
も凄いと思ったけれど。
でも何で２年も３年も前のことを今頃小出しで連載するのかね？将棋連盟にも少しマシなのはいないのか？
西村ってのは何歳？イタいやつだな。将棋は強いの？頭は悪そうだけど。
458 ：名無し名人：2009/08/01(土) 00:50:56 ID:0+fwMCDY
いかに自分たちが正しいか記そうとしたが辻褄が合わないため修正中ｗ
459 ：名無し名人：2009/08/01(土) 02:10:27 ID:naQQg2jg
おいおいおい西村はひろゆきとやる藤井の師匠の立派な９段だぞ
460 ：名無し名人：2009/08/01(土) 02:23:03 ID:Bvhar+Tb
どう読んでも理解できない公式見解だな～。中立で見ようとしても見れない
…どうすりゃいいのよ～ｗｗｗ馬鹿な古河切って中井と手をつないだ方が
いいんじゃないか？公益法人化のためにもさ。
…どうすりゃいいのよ～ｗｗｗ馬鹿な古河切って中井と手をつないだ方が
いいんじゃないか？公益法人化のためにもさ。
461 ：名無し名人：2009/08/01(土) 04:52:11 ID:Bvhar+Tb
設立準備委員会の任務 2007-02-04 01:42:18
寄付金のお願いを掲載してから、さっそくお振り込みのご連絡を続々と頂戴
しております。本当にありがとうございます。
今回の寄付金募集は、１２月１日の臨時総会で決議された議案の「設立準備委員会の任務」
に基づくものです。募集開始にあたっては、準備委員である錦織弁護士・宮坂弁護士
の他、公益法人の会計に詳しい松村公認会計士のご指導を受け計画を作成いたしました。
なお、設立準備委員会の任務は以下の通りです。
（１）新法人形態の選択
（２）法人の名称（案）の確定
（３）定款（案）の策定
（４）法人の構成員の確定
（５）事業計画（案）の策定
（６）収支計画（案）の策定
（７）会費・拠出金等の確定
（８）基金の準備
（９）役員（候補者）の確定
（10）設立を支援していただく発起人の確定
（11）ファンクラブその他支援体制の確立
（12）事務所設置の準備
（13）事務局体制確立の準備
（14）（社）日本将棋連盟との協議・折衝
（15）スポンサー・その他関係団体との協議・折衝
（16）創立（設立）総会の開催日の確定
（17）その他新法人設立のために必要な一切の事項
いただいた寄付金の使い道については、新団体設立後すみやかに皆様にご報告
いたします。また、ご寄付を頂戴した皆様のお名前は、末長く記念碑などに
刻ませていただくと同時にサイトにも掲載させていただく予定です。
将棋ファンの皆様にご負担をいただくのは大変心苦しく存じますが、必ずしっかり
した組織を作り、ご期待に添えますよう全力で努めて参ります。どうかご支援ご協力
の程よろしくお願い申し上げます。
寄付金のお願いを掲載してから、さっそくお振り込みのご連絡を続々と頂戴
しております。本当にありがとうございます。
今回の寄付金募集は、１２月１日の臨時総会で決議された議案の「設立準備委員会の任務」
に基づくものです。募集開始にあたっては、準備委員である錦織弁護士・宮坂弁護士
の他、公益法人の会計に詳しい松村公認会計士のご指導を受け計画を作成いたしました。
なお、設立準備委員会の任務は以下の通りです。
（１）新法人形態の選択
（２）法人の名称（案）の確定
（３）定款（案）の策定
（４）法人の構成員の確定
（５）事業計画（案）の策定
（６）収支計画（案）の策定
（７）会費・拠出金等の確定
（８）基金の準備
（９）役員（候補者）の確定
（10）設立を支援していただく発起人の確定
（11）ファンクラブその他支援体制の確立
（12）事務所設置の準備
（13）事務局体制確立の準備
（14）（社）日本将棋連盟との協議・折衝
（15）スポンサー・その他関係団体との協議・折衝
（16）創立（設立）総会の開催日の確定
（17）その他新法人設立のために必要な一切の事項
いただいた寄付金の使い道については、新団体設立後すみやかに皆様にご報告
いたします。また、ご寄付を頂戴した皆様のお名前は、末長く記念碑などに
刻ませていただくと同時にサイトにも掲載させていただく予定です。
将棋ファンの皆様にご負担をいただくのは大変心苦しく存じますが、必ずしっかり
した組織を作り、ご期待に添えますよう全力で努めて参ります。どうかご支援ご協力
の程よろしくお願い申し上げます。
462 ：名無し名人：2009/08/01(土) 05:08:52 ID:JMg3NlGH
武者野勝巳か。
最初になぜ、「給与支給」「保険加入」「総会出席」を却下したかってとこから問題だよな。
いつの理事会でも却下してきたっていうけど、先ず現理事会が名人戦移管→共催っていう、それこそ歴代の
理事会がやらなかったことをやった訳で、それで女流棋士問題だけ歴代の理事会の例に倣ったって言っても、
説得力がないよ。ましてその間男女雇用均等とか、周辺環境は大幅に変わってるんだぜ。
それに例えば保険の問題について言えば、法人なら従業員が1人でもいれば（個人事業主でも5人以上なら)保険
加入は義務付けられている。
女流棋士は従業員じゃないっていうのなら、将棋連盟と女流棋士はそもそもどういう関係なのかをきちんと
説明した上で、(たとえばあくまで棋戦や普及関係の仕事を提供する、いわば俳優に対する芸能プロダクションと
いう立場なら、給与なし、保険なしもありうるが社団法人じゃ無理だけど)、 だから要求が認められないっていう
ならわかるが、今回の発表みたいに理由もきちんと説明せず、都合のいい時だけ歴代理事の方針って言ってもね。
寧ろ女流棋士をこんなあいまいな立場のまま、給与も保険もないという待遇を続けていたら、公益法人認定に
支障が出るんで、寧ろ連盟としては独立してくれるなら歓迎っていうことになると思うんだが。
女流棋士会が独立すれば、そこの待遇がどうあろうと基本的に別団体で、自分達の認定には影響しないんだから。
なぜ対応に苦慮したのか、それならそれでどう対応しようとしたのか、全く伝わってこないんだよな。
大体対応に苦慮したっていうけどさ、西村の文章を読んでる限り理事会は何もせずに、結局寄付金募集の件で
女流棋士会の中で分裂が起きて、今日の結果に至ったっていう訳だろ。
逆に言えば青天の霹靂の独立の知らせをきいて、寄付金集めが始まったのも知ってて、それで3ヶ月間も何も
対応しなかったなら、理事会は無為無策なんですって自分で言ってるようなものだろう。
こんな文書を掲載して、役所からどう見られるか、一歩間違えればこんな差別的待遇をして、しかも改善の
努力すら放棄していたことを認めただけでも、公益法人認定に支障が出るっていう発想はないのかね。
まあ、それが将棋にのみ頭を磨いてきて、社会から隔絶されてきた人の考えなのかな。
いつの理事会でも却下してきたっていうけど、先ず現理事会が名人戦移管→共催っていう、それこそ歴代の
理事会がやらなかったことをやった訳で、それで女流棋士問題だけ歴代の理事会の例に倣ったって言っても、
説得力がないよ。ましてその間男女雇用均等とか、周辺環境は大幅に変わってるんだぜ。
それに例えば保険の問題について言えば、法人なら従業員が1人でもいれば（個人事業主でも5人以上なら)保険
加入は義務付けられている。
女流棋士は従業員じゃないっていうのなら、将棋連盟と女流棋士はそもそもどういう関係なのかをきちんと
説明した上で、(たとえばあくまで棋戦や普及関係の仕事を提供する、いわば俳優に対する芸能プロダクションと
いう立場なら、給与なし、保険なしもありうるが社団法人じゃ無理だけど)、 だから要求が認められないっていう
ならわかるが、今回の発表みたいに理由もきちんと説明せず、都合のいい時だけ歴代理事の方針って言ってもね。
寧ろ女流棋士をこんなあいまいな立場のまま、給与も保険もないという待遇を続けていたら、公益法人認定に
支障が出るんで、寧ろ連盟としては独立してくれるなら歓迎っていうことになると思うんだが。
女流棋士会が独立すれば、そこの待遇がどうあろうと基本的に別団体で、自分達の認定には影響しないんだから。
なぜ対応に苦慮したのか、それならそれでどう対応しようとしたのか、全く伝わってこないんだよな。
大体対応に苦慮したっていうけどさ、西村の文章を読んでる限り理事会は何もせずに、結局寄付金募集の件で
女流棋士会の中で分裂が起きて、今日の結果に至ったっていう訳だろ。
逆に言えば青天の霹靂の独立の知らせをきいて、寄付金集めが始まったのも知ってて、それで3ヶ月間も何も
対応しなかったなら、理事会は無為無策なんですって自分で言ってるようなものだろう。
こんな文書を掲載して、役所からどう見られるか、一歩間違えればこんな差別的待遇をして、しかも改善の
努力すら放棄していたことを認めただけでも、公益法人認定に支障が出るっていう発想はないのかね。
まあ、それが将棋にのみ頭を磨いてきて、社会から隔絶されてきた人の考えなのかな。
464 ：名無し名人：2009/08/01(土) 11:24:54 ID:GaIEGAC8
>しかし、日本女子プロ将棋協会(LPSA)を支援する人たちは一方的に女流棋士分裂の責任を連盟理事会に押し付けようとしている。
これってネット以外に実際になんかあったの？
これってネット以外に実際になんかあったの？
465 ：名無し名人：2009/08/01(土) 11:50:25 ID:9ZvCIqHw
西村よ ヘドが出るようなこと書いて 恥ずかしくないのか
将棋しか知らねえ 大の男がよ 一般社会に向かって ツバ吐きまくってよ
そんなことが通用するって 本気に思ってんのかよ
笑わせんな！ バッカじゃねえのか
将棋しか知らねえ 大の男がよ 一般社会に向かって ツバ吐きまくってよ
そんなことが通用するって 本気に思ってんのかよ
笑わせんな！ バッカじゃねえのか
466 ：名無し名人：2009/08/01(土) 14:44:11 ID:i3xUCYWa
>>464
単なる思いつきだろう。（６）でも、ファンが連盟のやってることに批判的であることすら
「遺憾」なんて単語で語るんだから。
事実もなにもなく、思いつきや感想や願望を「公式」って表現で言ってるだけだ。
将棋脳って好きじゃない言い方だけど、僕も使いたくなったよ。
単なる思いつきだろう。（６）でも、ファンが連盟のやってることに批判的であることすら
「遺憾」なんて単語で語るんだから。
事実もなにもなく、思いつきや感想や願望を「公式」って表現で言ってるだけだ。
将棋脳って好きじゃない言い方だけど、僕も使いたくなったよ。
467 ：名無し名人：2009/08/01(土) 15:07:57 ID:4skeJT2N
連盟（と言うより会長）が薄汚いのは明白。
こういう狭いスレで論議しているより、マスコミに現状を明らかにすることを通じて、
将棋ファン、国民に訴えれる方法を取った方がいいよ。
もう、このスレでは十分やったし、方向も明らかだから。
こういう狭いスレで論議しているより、マスコミに現状を明らかにすることを通じて、
将棋ファン、国民に訴えれる方法を取った方がいいよ。
もう、このスレでは十分やったし、方向も明らかだから。
468 ：名無し名人：2009/08/01(土) 16:03:51 ID:0+fwMCDY
>463
そんな長文を載せると却下の理由をまた思い出すじゃないか
＞社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した結果としての資格によるもので「女性」という立場による特例は認めるべきではないと思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
そんな長文を載せると却下の理由をまた思い出すじゃないか
＞社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した結果としての資格によるもので「女性」という立場による特例は認めるべきではないと思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
＞思います。
469 ：名無し名人：2009/08/01(土) 21:31:34 ID:GaIEGAC8
470 ：名無し名人：2009/08/01(土) 23:59:26 ID:B0DYAsLm
女流棋士会のトップページに見苦しい見出し。
いつまで続くのか、じいさん達の３年前の言い訳文。
｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣｢棋士総会への出席｣の3点を認めるべき
時代なのにね。
これからの事は女流自身が考えることに尽きる。
じじいは、黙ってろ。
いつまで続くのか、じいさん達の３年前の言い訳文。
｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣｢棋士総会への出席｣の3点を認めるべき
時代なのにね。
これからの事は女流自身が考えることに尽きる。
じじいは、黙ってろ。
471 ：名無し名人：2009/08/02(日) 00:42:25 ID:aAqJ1SSo
>>470
１、女流棋士に給与の支給が必要な理由
２、女流棋士の社会保険加入が必要な理由
３、女流棋士を棋士総会に参加させるのが必要な理由
３つ、具体的に教えてくれんか？
『時代だから』はやめてくれよ。
１、女流棋士に給与の支給が必要な理由
２、女流棋士の社会保険加入が必要な理由
３、女流棋士を棋士総会に参加させるのが必要な理由
３つ、具体的に教えてくれんか？
『時代だから』はやめてくれよ。
楢峠ゲット
>>471
不要な理由があるならそれをお前が書け
不要な理由があるならそれをお前が書け
474 ：名無し名人：2009/08/02(日) 03:29:48 ID:QoWv3Q6z
>｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣
これってLPSAでは実現できてないっぽいみたいだけどな。
独立組織なんだからやればいいのにね。不思議だ。
これってLPSAでは実現できてないっぽいみたいだけどな。
独立組織なんだからやればいいのにね。不思議だ。
475 ：名無し名人：2009/08/02(日) 06:15:08 ID:CaQvvzr/
>>474 それは不思議だね。
476 ：名無し名人：2009/08/02(日) 07:26:58 ID:5Epe1Vu3
>>474
公益法人対策
公益法人対策
477 ：名無し名人：2009/08/02(日) 16:18:27 ID:hZ8YcL+H
労働の対価として給料を払うのは許容されるかもしれないが、
労働実態がなければ給料は出せないだろう。
ほとんど働いてないフリクラ棋士にも一律で給料を出すのは
公益法人がやってはならない「利益の分配」にあたりそうだな。
労働実態がなければ給料は出せないだろう。
ほとんど働いてないフリクラ棋士にも一律で給料を出すのは
公益法人がやってはならない「利益の分配」にあたりそうだな。
>>479
そもそもそれ以前に連盟の収入のほとんどが賞金や対局料や給料・社会保険費という形で棋士だけに配分されてる
連盟の現在の実態は将棋利権の山分け以外の何物でもないな。
この実態のどこに公益性などあるか。
対局料は棋戦で指す労働対価だと言うが、棋戦への参加者を誰にするかは実質的に、利益の配分を受けている
棋士だけで決めてるのだからな。単なる将棋利権を内輪で山分けするための閉鎖的な同業者組合に過ぎない。
連盟、逝って良し
そもそもそれ以前に連盟の収入のほとんどが賞金や対局料や給料・社会保険費という形で棋士だけに配分されてる
連盟の現在の実態は将棋利権の山分け以外の何物でもないな。
この実態のどこに公益性などあるか。
対局料は棋戦で指す労働対価だと言うが、棋戦への参加者を誰にするかは実質的に、利益の配分を受けている
棋士だけで決めてるのだからな。単なる将棋利権を内輪で山分けするための閉鎖的な同業者組合に過ぎない。
連盟、逝って良し
>>481
> >>480
> 利益の配分の仕方で公益性かどうか決まるわけじゃないだろ。
> 実際の業務が公益性あるかどうかだし。
だったらなおさら将棋連盟なんて公益性ゼロだな。
将棋なんて今や極く一部の人間の趣味に過ぎない。
その極く一部の人間の趣味の為のプロ興行の為だけの組織に公益性など皆無だ。
まだプロ野球やプロサッカーならば国民の相当比率が楽しみにして観戦してるんだから
公益性があると主張してもあながち無茶とは言えんがな。国民に対する娯楽の提供という観点からすれば。
> >利権を内輪で山分けするための閉鎖的な同業者組合に過ぎない。
> これってどの業界も同じだろ。
将棋連盟ほど酷いのは相撲ぐらいじゃないの？
日本棋院はまだマシだぜ。
社会保険や年金は個人責任だし固定給は非常に低いレベル（確か囲碁のタイトルホルダークラスでさえ固定給は将棋のＣ２レベルかそれ以下）だし
実際、囲碁のプロ棋士は収入の相当部分を棋院からの給料や対局料でなく
アマへの指導の仕事で稼いでいるという実態もある。
日本棋院のＨＰを見れば分かるがアマ関連の情報発信の充実ぶりについても連盟ＨＰとは比較にならんだろ。
その棋院でさえ公益法人化は今のままでは難しいと自覚してるんだ。
連盟の実態なんて公益性とは対極にある典型的な私益法人だよ。
何しろ自分達の権益確保の為にはアマの将棋大会の妨害さえ平気でやったり
将棋界での女性の自立を目指す団体に対する妨害や嫌がらせも平気でやってるんだからね。
連盟なんて日本社会全体での将棋（プロに限らず）の普及とイメージ向上の為という観点で見ればマイナス以外の何物でもない。
連盟、逝って良し。
１００人ほどのゴミ棋士や引退棋士は勝手に飢えて死ね。嫌なら自分で働いて飯代を稼げ、囲碁棋士のようにな。
> >>480
> 利益の配分の仕方で公益性かどうか決まるわけじゃないだろ。
> 実際の業務が公益性あるかどうかだし。
だったらなおさら将棋連盟なんて公益性ゼロだな。
将棋なんて今や極く一部の人間の趣味に過ぎない。
その極く一部の人間の趣味の為のプロ興行の為だけの組織に公益性など皆無だ。
まだプロ野球やプロサッカーならば国民の相当比率が楽しみにして観戦してるんだから
公益性があると主張してもあながち無茶とは言えんがな。国民に対する娯楽の提供という観点からすれば。
> >利権を内輪で山分けするための閉鎖的な同業者組合に過ぎない。
> これってどの業界も同じだろ。
将棋連盟ほど酷いのは相撲ぐらいじゃないの？
日本棋院はまだマシだぜ。
社会保険や年金は個人責任だし固定給は非常に低いレベル（確か囲碁のタイトルホルダークラスでさえ固定給は将棋のＣ２レベルかそれ以下）だし
実際、囲碁のプロ棋士は収入の相当部分を棋院からの給料や対局料でなく
アマへの指導の仕事で稼いでいるという実態もある。
日本棋院のＨＰを見れば分かるがアマ関連の情報発信の充実ぶりについても連盟ＨＰとは比較にならんだろ。
その棋院でさえ公益法人化は今のままでは難しいと自覚してるんだ。
連盟の実態なんて公益性とは対極にある典型的な私益法人だよ。
何しろ自分達の権益確保の為にはアマの将棋大会の妨害さえ平気でやったり
将棋界での女性の自立を目指す団体に対する妨害や嫌がらせも平気でやってるんだからね。
連盟なんて日本社会全体での将棋（プロに限らず）の普及とイメージ向上の為という観点で見ればマイナス以外の何物でもない。
連盟、逝って良し。
１００人ほどのゴミ棋士や引退棋士は勝手に飢えて死ね。嫌なら自分で働いて飯代を稼げ、囲碁棋士のようにな。
483 ：l駒音から：2009/08/02(日) 19:41:30 ID:CaQvvzr/
18. 日本将棋連盟広報課 - 2009/07/24(Fri) 14:03 No.5880
武者野勝巳 殿
貴殿は日本将棋連盟正会員という立場にあるにも関わらず、棋士総会の選挙で
選出された会長を誹謗中傷し、所属している社団法人にとって不利益な結果を
もたらす書き込み「寅金」（No.5847）を放置しております。
つきましては、この書き込みを即刻削除していただくよう申し入れます。
因みに小学生名人戦（都道府県予選）の過去5年間の参加者数を付記いたしま
す。
第30回（2005年）男子1,662名、女子87名 女子の割合5.2％
第31回（2006年）男子1,560名、女子56名 女子の割合3.6％
第32回（2007年）男子1,625名、女子84名 女子の割合5.2％
第33回（2008年）男子1,975名、女子117名 女子の割合5.9％
第34回（2009年）男子2,339名、女子118名 女子の割合5.0％
この数字から「東京都親子ふれあい教室」の女子の割合20％、11.2％は突出し
たものであり、普及活動は成果を上げていると考えます。
（この結果が事実とすれば将棋普及はここ数年着実に進んでる。
駒音発狂連中がいくら馬鹿な理屈をこねようとこればっかりはどうしたって
否定のしようがない、しかも女子人口も増えているのだ。
このことは米長改革が成果を挙げたこと以外の何者でもないだろう。
武者野がなにいっても無駄でしょう。）
武者野勝巳 殿
貴殿は日本将棋連盟正会員という立場にあるにも関わらず、棋士総会の選挙で
選出された会長を誹謗中傷し、所属している社団法人にとって不利益な結果を
もたらす書き込み「寅金」（No.5847）を放置しております。
つきましては、この書き込みを即刻削除していただくよう申し入れます。
因みに小学生名人戦（都道府県予選）の過去5年間の参加者数を付記いたしま
す。
第30回（2005年）男子1,662名、女子87名 女子の割合5.2％
第31回（2006年）男子1,560名、女子56名 女子の割合3.6％
第32回（2007年）男子1,625名、女子84名 女子の割合5.2％
第33回（2008年）男子1,975名、女子117名 女子の割合5.9％
第34回（2009年）男子2,339名、女子118名 女子の割合5.0％
この数字から「東京都親子ふれあい教室」の女子の割合20％、11.2％は突出し
たものであり、普及活動は成果を上げていると考えます。
（この結果が事実とすれば将棋普及はここ数年着実に進んでる。
駒音発狂連中がいくら馬鹿な理屈をこねようとこればっかりはどうしたって
否定のしようがない、しかも女子人口も増えているのだ。
このことは米長改革が成果を挙げたこと以外の何者でもないだろう。
武者野がなにいっても無駄でしょう。）
484 ：名無し名人：2009/08/02(日) 19:51:53 ID:CaQvvzr/
479うんうん＾＾フリクラに固定給なんぞいらないわなあ。
フリクラ君はもう少し世間の苦労といいうモノを知っとかないとな。
あんたほど暇人はそんなにいませんよｗｗ
フリクラ君はもう少し世間の苦労といいうモノを知っとかないとな。
あんたほど暇人はそんなにいませんよｗｗ
>483
小学生名人戦とふれあい将棋教室の性別割合がなんで比較できるんだろうねｗ
中学生以上の大会参加者のデータもちゃんと示したほうがいい。
こちらは確実に減っているのだから。
こういう公報の仕方は官僚の手口そのものｗ
小学生名人戦とふれあい将棋教室の性別割合がなんで比較できるんだろうねｗ
中学生以上の大会参加者のデータもちゃんと示したほうがいい。
こちらは確実に減っているのだから。
こういう公報の仕方は官僚の手口そのものｗ
>>487
ま、その発想が全てだろ。
一個人が疑問に思ったことが、単にその人間の勝手な思い込みなら放置すればいいだけの話。
その疑問に客観的な根拠があるのなら、行政だって同じことを考える。
行政サイドからすれば、この法人税収入が大幅に落ちてる中で、しかも漢検の件で世論も厳しい中で、
無理に公益法人をつくる必要なんてないんだし。
「どうせ２ｃｈで好き勝手なことを言ってるだけで、関係ありません。
支持者は常に無言なんです。会長」
なんて発想でいることが、寧ろ問題の根本なんだろうにな。
ま、その発想が全てだろ。
一個人が疑問に思ったことが、単にその人間の勝手な思い込みなら放置すればいいだけの話。
その疑問に客観的な根拠があるのなら、行政だって同じことを考える。
行政サイドからすれば、この法人税収入が大幅に落ちてる中で、しかも漢検の件で世論も厳しい中で、
無理に公益法人をつくる必要なんてないんだし。
「どうせ２ｃｈで好き勝手なことを言ってるだけで、関係ありません。
支持者は常に無言なんです。会長」
なんて発想でいることが、寧ろ問題の根本なんだろうにな。
31. 世渡り下手爺 - 2009/08/02(Sun) 23:06 No.6438
連盟の公式見解が誰に向けられて発信されたものであるか？
最初は、残留女流に対してのものであったとは思います。しかし、最近のもの
はどうでしょうか。私には、文化庁に対する言い訳にしか思えません。
また、その文化庁の考えはどのようなものなのでしょうか？
支援文化事業の受付経緯を見ると、全てを連盟に任せ、お金の配分に関しても
連盟に主導権を与えて処理をしようとしています。表面では、公募とし、誰も
がそれに応募するような形をとっているにもかかわらず、実態は癒着による特
定の団体にそれらを振り分けています。
今回、米氏は５月の段階でその数字を７４７０万円と具体的に述べていますが
、文化庁長官決定は６月１日の筈であり、７月６日が応募の締め切りであり、
選考は８月中旬以降の筈でした。将棋が７４７０万円であると決まっているの
であれば、他の分野に関しても同じように決まっているのでしょうか。
いったい何のための支援事業なのでしょう。公益法人認可を得ることが出来な
いであろう団体への一持的な、救済事業にも見えなくはありません。
文化庁さん、いったいどのようなつもりで血税を使われるのか。もう、天下り
先はありませんぞ。いまこそ、公正な判断と的確な方策が必要な時です。
このような、特定の団体との癒着による談合的な行動は、その団体も腐らせま
すし、国民の怒りを引き込んでいるようなものです。
これ以上に、連盟に自由勝手な振る舞いを許す場合には、その怒りの矛先は、
文部科学省、並びに文化庁へのものとなるようになることを十分に考慮される
ことを助言させていただきます。
連盟の公式見解が誰に向けられて発信されたものであるか？
最初は、残留女流に対してのものであったとは思います。しかし、最近のもの
はどうでしょうか。私には、文化庁に対する言い訳にしか思えません。
また、その文化庁の考えはどのようなものなのでしょうか？
支援文化事業の受付経緯を見ると、全てを連盟に任せ、お金の配分に関しても
連盟に主導権を与えて処理をしようとしています。表面では、公募とし、誰も
がそれに応募するような形をとっているにもかかわらず、実態は癒着による特
定の団体にそれらを振り分けています。
今回、米氏は５月の段階でその数字を７４７０万円と具体的に述べていますが
、文化庁長官決定は６月１日の筈であり、７月６日が応募の締め切りであり、
選考は８月中旬以降の筈でした。将棋が７４７０万円であると決まっているの
であれば、他の分野に関しても同じように決まっているのでしょうか。
いったい何のための支援事業なのでしょう。公益法人認可を得ることが出来な
いであろう団体への一持的な、救済事業にも見えなくはありません。
文化庁さん、いったいどのようなつもりで血税を使われるのか。もう、天下り
先はありませんぞ。いまこそ、公正な判断と的確な方策が必要な時です。
このような、特定の団体との癒着による談合的な行動は、その団体も腐らせま
すし、国民の怒りを引き込んでいるようなものです。
これ以上に、連盟に自由勝手な振る舞いを許す場合には、その怒りの矛先は、
文部科学省、並びに文化庁へのものとなるようになることを十分に考慮される
ことを助言させていただきます。
>>488
日本の文化・伝統を守るための公益法人であればいかにスキャンダルにまみれたとしても
相撲や将棋は公益法人認定されるだろうね。囲碁はもともと日本固有の文化では無いし。
そもそも文化庁なる役所もあるわけだし。
日本の文化・伝統を守るための公益法人であればいかにスキャンダルにまみれたとしても
相撲や将棋は公益法人認定されるだろうね。囲碁はもともと日本固有の文化では無いし。
そもそも文化庁なる役所もあるわけだし。
将棋連盟の存在目的は、現状では明確に職業棋士の生活安定にある。
その手段は、賞金を掛けて彼らが見せ物としての対局を行うことだ。
単なる興業団体をあえて公益団体とする意味はない。
その手段は、賞金を掛けて彼らが見せ物としての対局を行うことだ。
単なる興業団体をあえて公益団体とする意味はない。
492 ：名無し名人：2009/08/03(月) 06:59:46 ID:V/ciND4L
>>490
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
493 ：名無し名人：2009/08/03(月) 08:26:30 ID:GiVRkZid
>>490
粗チン丸出し
粗チン丸出し
494 ：名無し名人：2009/08/03(月) 14:45:36 ID:hM93QLT/
>>471
横からでしかも亀だがマジレスしよう。
女流に基本給や健保や年金を支給すべき理由はな、
女流の方がＣ級の棋士のほとんどよりも
将棋界にとって存在価値があるからだよ。
万年Ｃ級同士の対局なんて、一体、どれだけのファンに見て貰えてる？
女流タイトル戦よりも少ないだろうが。
将棋世界のグラビアを万年Ｃ級棋士が飾るか？
週刊将棋の１面や最終面で万年Ｃ級同士の対局を取り上げるか？
色んな将棋祭りから女流よりも万年Ｃ級の方がお呼びが掛かるか？
プロの価値を計る尺度は単なる技術的な実力じゃない。
棋力なんてのはプロとしての価値の一部分に過ぎない。
プロとしての価値は客を何人呼べるかで決まるのだ。
対局をほとんど誰も見ず将棋祭りに客も呼べない
万年Ｃ級はプロとしての価値は無いも同然なんだ。
その万年Ｃ級に基本給や社会保険を支給してるのなら
彼らよりプロとしての価値の有る女流にも支給すべきなのは当然だ。
プロの待遇はプロとしての価値に応じて与えられるべきだからな。
棋力が価値の全てなんて考えは
プロとは何かを全く理解していない
将棋馬鹿だけしか通用しない発想だ。
横からでしかも亀だがマジレスしよう。
女流に基本給や健保や年金を支給すべき理由はな、
女流の方がＣ級の棋士のほとんどよりも
将棋界にとって存在価値があるからだよ。
万年Ｃ級同士の対局なんて、一体、どれだけのファンに見て貰えてる？
女流タイトル戦よりも少ないだろうが。
将棋世界のグラビアを万年Ｃ級棋士が飾るか？
週刊将棋の１面や最終面で万年Ｃ級同士の対局を取り上げるか？
色んな将棋祭りから女流よりも万年Ｃ級の方がお呼びが掛かるか？
プロの価値を計る尺度は単なる技術的な実力じゃない。
棋力なんてのはプロとしての価値の一部分に過ぎない。
プロとしての価値は客を何人呼べるかで決まるのだ。
対局をほとんど誰も見ず将棋祭りに客も呼べない
万年Ｃ級はプロとしての価値は無いも同然なんだ。
その万年Ｃ級に基本給や社会保険を支給してるのなら
彼らよりプロとしての価値の有る女流にも支給すべきなのは当然だ。
プロの待遇はプロとしての価値に応じて与えられるべきだからな。
棋力が価値の全てなんて考えは
プロとは何かを全く理解していない
将棋馬鹿だけしか通用しない発想だ。
495 ：名無し名人：2009/08/04(火) 00:34:18 ID:lIhzmXlB
武者野がまた馬鹿な投稿してるな。
こんな昼間に投稿できる奴なんてヒマヒマフリクラ棋士以外いないでは
ないか。
こんな昼間に投稿できる奴なんてヒマヒマフリクラ棋士以外いないでは
ないか。
林葉問題でも暴露が始まったようだ。
それにしても問題がある度にことごとく米長が絡んでるなｗ
マジで棋界のガンだわ、こいつ。
それにしても問題がある度にことごとく米長が絡んでるなｗ
マジで棋界のガンだわ、こいつ。
私を誰だと思っている？
まだまだ出るから期待してちょ
まだまだ出るから期待してちょ
498 ：名無し名人：2009/08/04(火) 23:27:44 ID:wo5WwykH
駒音 読んでます
知りたかったことの 核心に近付きつつあるようです
知りたかったことの 核心に近付きつつあるようです
499 ：名無し名人：2009/08/04(火) 23:34:06 ID:wo5WwykH
それにしても 書かれてることが 事実なら エグいよなあ
会長さんの反論 期待してもいいでしょうか
会長さんの反論 期待してもいいでしょうか
500 ：名無し名人：2009/08/04(火) 23:50:35 ID:eQ53fsuJ
60. 世渡り下手爺 - 2009/08/04(Tue) 15:40 No.6532
昨日の続きを書きます。但し、これはゴシップを書くわけではありません。ゴ
シップなどは、この掲示板にふさわしいとは思えません。
最初に林葉さんの簡単なプロフィールを書かなければなりませんが、それと後
段とを比べていただくと、これから書こうとしている事の意味がわかっていた
だけると思います。
林葉直子
福岡県出身
１９７９年１１歳で、アマチュア女流名人となる。
１９８０年１２歳で、奨励会へ入会 女流プロとなる。
１９８２年１４歳 女流王将戦 優勝 以後連続１０期女流王将
１９８４年 奨励会 退会 以後女流プロとして活躍
１９９２年 中原氏との交際始まる
１９９４年 連盟に休養願いを出し、イギリスに逃避行
１９９８年 中原氏との交際発覚
以後将棋界を自主退会 タレントして活躍
林葉さんは、女流プロとしては珍しい自己主張の強い将棋で、発想が豊かであ
り、多くのファンが現在でもいらっしゃり、中井さんとともに、女流棋士界の
中興の祖的存在でした。米長氏の内弟子として、小・中学生時代をすごします
が、将棋だけの生活をよしとせず、高校へ進学することを望み、奨励会を退会
し、女流プロ一本に絞り、女流棋界で活躍されます。
その彼女が、中原氏と交際するのには、何が原因だったのでしょうか。私に
は、米長氏に対する反発が、その天敵であった中原氏へと向かわせたようにも
思えます。
昨日の続きを書きます。但し、これはゴシップを書くわけではありません。ゴ
シップなどは、この掲示板にふさわしいとは思えません。
最初に林葉さんの簡単なプロフィールを書かなければなりませんが、それと後
段とを比べていただくと、これから書こうとしている事の意味がわかっていた
だけると思います。
林葉直子
福岡県出身
１９７９年１１歳で、アマチュア女流名人となる。
１９８０年１２歳で、奨励会へ入会 女流プロとなる。
１９８２年１４歳 女流王将戦 優勝 以後連続１０期女流王将
１９８４年 奨励会 退会 以後女流プロとして活躍
１９９２年 中原氏との交際始まる
１９９４年 連盟に休養願いを出し、イギリスに逃避行
１９９８年 中原氏との交際発覚
以後将棋界を自主退会 タレントして活躍
林葉さんは、女流プロとしては珍しい自己主張の強い将棋で、発想が豊かであ
り、多くのファンが現在でもいらっしゃり、中井さんとともに、女流棋士界の
中興の祖的存在でした。米長氏の内弟子として、小・中学生時代をすごします
が、将棋だけの生活をよしとせず、高校へ進学することを望み、奨励会を退会
し、女流プロ一本に絞り、女流棋界で活躍されます。
その彼女が、中原氏と交際するのには、何が原因だったのでしょうか。私に
は、米長氏に対する反発が、その天敵であった中原氏へと向かわせたようにも
思えます。
501 ：名無し名人：2009/08/04(火) 23:53:03 ID:eQ53fsuJ
多才であった、彼女は小説家としても、相当数の小説を書き、一時はそれの映
画化の話もありました。それには、いろいろな理由があると思いますが、一番
の理由は、女流プロとしての収入の低さではなかったでしょうか。当時は、女
流棋戦が少なく彼女自身、女流プロ時代の総収入は８００万円ほど(約１９年間
において）だと言っております。
一見、順調に見えたものの、師匠との軋轢に疲れた彼女は連盟に休養願いを出
し、イギリスに逃げます。サイババに会いに行ったというのは、米氏のデマで
あり、実は彼女はそのようなことは言ってはいません。「近親相姦」説を流し
た本人が、またしても連盟に対し、「彼女のために、それがいい」とのデマを
またしてもつくり、さも彼女のために動いているように見せかけたのです。連
盟はイギリスにいる彼女と連絡を取り、１年間の休養後、将棋界へ復帰するは
ずでした。しかし、彼女を守るといていた張本人が「林葉直子は近親相姦をし
ている。連盟の恥となるので、除名するべきだ。」とまたまたデマを言いふら
し、且つ理事会に談判し、問題となります。
その後、タレントとして活躍をしていましたが、１９９８年皆様ご存知の「中
原・林葉事件」がおきます。これには２つの説があります。林葉さん自身が、
知り合いの週刊誌記者に内容を話したとする説がそのひとつであり、それも事
実のようです。もうひとつの説は連盟の理事選に絡みます。その年、米長氏
は、会長になることを宣言し、連盟の理事選へ出馬します。その際に、前述の
「中原・林葉事件」をリークした何人かがいました。しかしながら、反対に、い
ろいろな怪文書が（以前そのことに関しては書いております）流れ、彼の理事
当選を、妨害した人間も多数おります。その怪文書にも、「近親相姦説は、米
長がテレビや週刊誌に流した」ものとしております。ただ、その怪文書を書い
た本人が、現在の腹心であることは、どう考えたらよいのでしょうか。
画化の話もありました。それには、いろいろな理由があると思いますが、一番
の理由は、女流プロとしての収入の低さではなかったでしょうか。当時は、女
流棋戦が少なく彼女自身、女流プロ時代の総収入は８００万円ほど(約１９年間
において）だと言っております。
一見、順調に見えたものの、師匠との軋轢に疲れた彼女は連盟に休養願いを出
し、イギリスに逃げます。サイババに会いに行ったというのは、米氏のデマで
あり、実は彼女はそのようなことは言ってはいません。「近親相姦」説を流し
た本人が、またしても連盟に対し、「彼女のために、それがいい」とのデマを
またしてもつくり、さも彼女のために動いているように見せかけたのです。連
盟はイギリスにいる彼女と連絡を取り、１年間の休養後、将棋界へ復帰するは
ずでした。しかし、彼女を守るといていた張本人が「林葉直子は近親相姦をし
ている。連盟の恥となるので、除名するべきだ。」とまたまたデマを言いふら
し、且つ理事会に談判し、問題となります。
その後、タレントとして活躍をしていましたが、１９９８年皆様ご存知の「中
原・林葉事件」がおきます。これには２つの説があります。林葉さん自身が、
知り合いの週刊誌記者に内容を話したとする説がそのひとつであり、それも事
実のようです。もうひとつの説は連盟の理事選に絡みます。その年、米長氏
は、会長になることを宣言し、連盟の理事選へ出馬します。その際に、前述の
「中原・林葉事件」をリークした何人かがいました。しかしながら、反対に、い
ろいろな怪文書が（以前そのことに関しては書いております）流れ、彼の理事
当選を、妨害した人間も多数おります。その怪文書にも、「近親相姦説は、米
長がテレビや週刊誌に流した」ものとしております。ただ、その怪文書を書い
た本人が、現在の腹心であることは、どう考えたらよいのでしょうか。
502 ：名無し名人：2009/08/04(火) 23:56:20 ID:eQ53fsuJ
その矛先が、なぜ彼女へと向けられたのかは、それをさかのぼる数年前に、林
葉さんの父上から米長氏が怒鳴りつけられたからと言われております。（暇人
さんの書かれているお父さんが上京された時の問題）その時に、米長氏は、林
葉さんを破門しています。また、同年米長氏は「女流棋士の皆様へ」と言う文
章を全女流棋士に宛てて出していますが、その内容は女流棋士に対するセクハ
ラ問題に対し、まるで彼が女流のセクハラ問題で、週刊新潮と戦うので、セク
ハラの流布を禁じ、セクハラのあった場合には１０日以内に届け出れば、その
相手を除名処分する等の内容で、理事でもなかった方が、なぜこのような行動
に出なければならなかったかに関しては、皆様のご想像にお任せいたします。
(１０日で時効なの？）
その中で、[私と、女流棋士との噂を流している者がいれば、今後は断固たる処
置をとります。」
と述べております。
その後、「手打ち」と称し、林葉さんの破門を解きますが、それは別の目的の
ためでした。今はそこまでは触れないでおきます。
私は、林葉さんのファンと言うより、彼女の天衣無縫な将棋のファンでした。
実に才能にあふれていました。しかしながら、現実的に彼女が復帰をするとな
ると、馬得さんが、心配していることと同じことを心配しています。また、将
棋を指す以上は、以前のような将棋を拝見したいですので、それなりの準備の
ための時間も必要でしょう。
- Count.309 (Last.2009/08/03 23:56) -
誰か事実と爺の憶測と願望と妄想を分けてまとめてくれ
＞但し、これはゴシップを書くわけではありません じゃ、なんだよ
葉さんの父上から米長氏が怒鳴りつけられたからと言われております。（暇人
さんの書かれているお父さんが上京された時の問題）その時に、米長氏は、林
葉さんを破門しています。また、同年米長氏は「女流棋士の皆様へ」と言う文
章を全女流棋士に宛てて出していますが、その内容は女流棋士に対するセクハ
ラ問題に対し、まるで彼が女流のセクハラ問題で、週刊新潮と戦うので、セク
ハラの流布を禁じ、セクハラのあった場合には１０日以内に届け出れば、その
相手を除名処分する等の内容で、理事でもなかった方が、なぜこのような行動
に出なければならなかったかに関しては、皆様のご想像にお任せいたします。
(１０日で時効なの？）
その中で、[私と、女流棋士との噂を流している者がいれば、今後は断固たる処
置をとります。」
と述べております。
その後、「手打ち」と称し、林葉さんの破門を解きますが、それは別の目的の
ためでした。今はそこまでは触れないでおきます。
私は、林葉さんのファンと言うより、彼女の天衣無縫な将棋のファンでした。
実に才能にあふれていました。しかしながら、現実的に彼女が復帰をするとな
ると、馬得さんが、心配していることと同じことを心配しています。また、将
棋を指す以上は、以前のような将棋を拝見したいですので、それなりの準備の
ための時間も必要でしょう。
- Count.309 (Last.2009/08/03 23:56) -
誰か事実と爺の憶測と願望と妄想を分けてまとめてくれ
＞但し、これはゴシップを書くわけではありません じゃ、なんだよ
真実だよ
504 ：名無し名人：2009/08/05(水) 00:06:27 ID:tzrJm17B
世渡り君も老害だな＾＾
505 ：名無し名人：2009/08/05(水) 00:08:20 ID:tzrJm17B
ワリオの子分のKが書いたものだな＾＾
506 ：名無し名人：2009/08/05(水) 00:09:39 ID:tzrJm17B
ワリオとKが怪文書犯人だろうなｗ
507 ：名無し名人：2009/08/05(水) 00:14:51 ID:2SypM5j6
このスレに反論してるヤツのツラに ションベン ひっかけても いいでしょうか？
508 ：名無し名人：2009/08/05(水) 00:16:21 ID:tzrJm17B
じいちゃん、あんたの願望を書くんじゃないよｗ。
ワリオの入れ知恵だろうけどｗ
ワリオの入れ知恵だろうけどｗ
509 ：名無し名人：2009/08/05(水) 00:21:49 ID:rMJnC7b/
その彼女が、中原氏と交際するのには、何が原因だったのでしょうか。私に
は、米長氏に対する反発が、その天敵であった中原氏へと向かわせたようにも
思えます。
願望１
一見、順調に見えたものの、師匠との軋轢に疲れた彼女は
妄想１
その怪文書にも、「近親相姦説は、米
長がテレビや週刊誌に流した」ものとしております。ただ、その怪文書を書い
た本人が、現在の腹心であることは、どう考えたらよいのでしょうか。
憶測１ 怪文書を書いた本人＝西村 ※に不利な怪文書の内容は常に真実
米長氏に対する反発が、その天敵であった中原氏へと向かわせたようにも思えます。
その怪文書を書いた本人が、現在の腹心であることは、どう考えたらよいのでしょうか。
なぜこのような行動に出なければならなかったかに関しては、皆様のご想像にお任せいたします。
これはいったい、何を意味するのでしょうか？いかにもタイミングが合いすぎております。
工作員がレベルアップして共同戦線を張った気配はあります。
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-10.html
早芝の罪と言う本に結構書いてたけど中原との関係は９４位からあったような
は、米長氏に対する反発が、その天敵であった中原氏へと向かわせたようにも
思えます。
願望１
一見、順調に見えたものの、師匠との軋轢に疲れた彼女は
妄想１
その怪文書にも、「近親相姦説は、米
長がテレビや週刊誌に流した」ものとしております。ただ、その怪文書を書い
た本人が、現在の腹心であることは、どう考えたらよいのでしょうか。
憶測１ 怪文書を書いた本人＝西村 ※に不利な怪文書の内容は常に真実
米長氏に対する反発が、その天敵であった中原氏へと向かわせたようにも思えます。
その怪文書を書いた本人が、現在の腹心であることは、どう考えたらよいのでしょうか。
なぜこのような行動に出なければならなかったかに関しては、皆様のご想像にお任せいたします。
これはいったい、何を意味するのでしょうか？いかにもタイミングが合いすぎております。
工作員がレベルアップして共同戦線を張った気配はあります。
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-10.html
早芝の罪と言う本に結構書いてたけど中原との関係は９４位からあったような
510 ：名無し名人：2009/08/05(水) 00:27:01 ID:12e9tYdS
妄想虚言誹謗中傷はフリクラ棋士ワリオクンのオハコｗ
511 ：名無し名人：2009/08/05(水) 00:36:11 ID:rMJnC7b/
>>510
NGしずらいからちゃんと武者野と書け
※が復帰を打診してるならLPの味方にはならんだろう
なのに急にジャンヌダルク扱いして、どうせ後で北尾のように
ボロカスゆうんだろうねあそこの老害たちは。
NGしずらいからちゃんと武者野と書け
※が復帰を打診してるならLPの味方にはならんだろう
なのに急にジャンヌダルク扱いして、どうせ後で北尾のように
ボロカスゆうんだろうねあそこの老害たちは。
512 ：名無し名人：2009/08/05(水) 01:39:27 ID:2SypM5j6
言いたいのは こうだろう？
米長が 未成年の内弟子に 何をしでかしたのか！
米長が 未成年の内弟子に 何をしでかしたのか！
関係者には周知の事実で何をいまさらというところだけど？
514 ：名無し名人：2009/08/05(水) 08:03:26 ID:2SypM5j6
周知の事実?
知らないよ～
知らないよ～
むしゃの乙
516 ：名無し名人：2009/08/05(水) 13:59:36 ID:KNR6BLqi
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(1/2)
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
517 ：名無し名人：2009/08/05(水) 14:01:30 ID:KNR6BLqi
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(2/2)
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
518 ：名無し名人：2009/08/05(水) 14:02:52 ID:KNR6BLqi
よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
519 ：名無し名人：2009/08/05(水) 14:07:00 ID:KNR6BLqi
よくある話のそらし方、まとめ
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
520 ：名無し名人：2009/08/05(水) 20:38:30 ID:+/0lhDOv
武者野勝巳君ｗ昼間からお疲れさん。
一般社会人は書き込めない時間ですよ。
別に話しそらしてないけどねｗ。
いいじゃないの、武者野クンの書き込みと言うことでｗなんか問題ある？
一般社会人は書き込めない時間ですよ。
別に話しそらしてないけどねｗ。
いいじゃないの、武者野クンの書き込みと言うことでｗなんか問題ある？
521 ：名無し名人：2009/08/05(水) 23:51:25 ID:21nalS5J
武者野といわないでｗｗ
>>521
こらこら本物の危地害を刺激しちゃダメだよ
520は正真正銘の西晋委譲者なんだからさ
単なるアラシとか工作員じゃない本当に精神を矢んだ人だからね
（520が将棋界の誰か殺してニュースになっても俺は全く驚かないよ）
※はそれを利用してるだけ
捨て駒として
こらこら本物の危地害を刺激しちゃダメだよ
520は正真正銘の西晋委譲者なんだからさ
単なるアラシとか工作員じゃない本当に精神を矢んだ人だからね
（520が将棋界の誰か殺してニュースになっても俺は全く驚かないよ）
※はそれを利用してるだけ
捨て駒として
523 ：名無し名人：2009/08/06(木) 00:21:35 ID:rITJrFVL
武者野武者野しか言えないアホは引っ込め！別に今は夏休み期間中だから、
会社員でなくても書き込み出来るんだよwww逆にそんなこともわからない奴
こそ、連盟の暇棋士だと示しているようなものwwwほんと将棋脳って一般常識
ないなwww
会社員でなくても書き込み出来るんだよwww逆にそんなこともわからない奴
こそ、連盟の暇棋士だと示しているようなものwwwほんと将棋脳って一般常識
ないなwww
524 ：名無し名人：2009/08/06(木) 06:21:39 ID:WaPAuMae
武者野クンがわめいておりますなｗ。
525 ：名無し名人：2009/08/06(木) 06:22:39 ID:HUTRFKg/
明石淳（笑）
526 ：名無し名人：2009/08/06(木) 06:24:17 ID:WaPAuMae
ハイ武者野一派確定ｗ
527 ：名無し名人：2009/08/06(木) 06:29:36 ID:WaPAuMae
明らかな殺人狙いスレを立てている
浅染雅央氏がまたスレ上げしてくるかな？
浅染雅央氏がまたスレ上げしてくるかな？
528 ：名無し名人：2009/08/06(木) 06:33:23 ID:WaPAuMae
6月でも昼間っから書き込める馬鹿がいるからなあｗ
529 ：名無し名人：2009/08/06(木) 06:36:50 ID:WaPAuMae
5月6月でも昼間から書き込める人が8月だからといってもなあｗダメなんじゃない。
530 ：名無し名人：2009/08/06(木) 06:52:22 ID:ws+mU8oG
ID:WaPAuMae
何、この気色悪い知恵遅れみたいなやつ？
何、この気色悪い知恵遅れみたいなやつ？
531 ：名無し名人：2009/08/06(木) 06:54:22 ID:HUTRFKg/
>>530
自称明石淳という武者野のパシリ（笑）
自称明石淳という武者野のパシリ（笑）
7/31の更新分すくなっ
全部公表する気あんのかよ
全部公表する気あんのかよ
533 ：名無し名人：2009/08/06(木) 17:15:13 ID:rITJrFVL
524以下はいつも朝が早いw大変ですな～自分の意見が
言えなく武者野か浅染、明石と…頭が足らないみたいに同じ事言い続けなきゃなら
ないんだからなwwwご苦労様です。まホントに頭足らないみたいだからしょうがないがwww
言えなく武者野か浅染、明石と…頭が足らないみたいに同じ事言い続けなきゃなら
ないんだからなwwwご苦労様です。まホントに頭足らないみたいだからしょうがないがwww
534 ：名無し名人：2009/08/06(木) 20:06:31 ID:vNicQvn/
武者野といわれるのが確信ついてるからｗ
くるし紛れの自作自演ｗ。
525＝530＝531＝533．
笑っちゃうよ郵便会社の浅染雅央クン。
くるし紛れの自作自演ｗ。
525＝530＝531＝533．
笑っちゃうよ郵便会社の浅染雅央クン。
535 ：名無し名人：2009/08/06(木) 23:28:56 ID:ZY1eaSmy
あ～ほんとしょうがないな対局終わりの暇棋士さんよ
浅染雅央って誰？そんな奴じゃないよｗｗｗ
武者野か浅染か明石か？ほんとワンパターンなんだからｗｗｗ
意味わかんねえんだよ昔の事言われてもさ
馬鹿は馬鹿なりにもちょっと頭使えよ連盟さんｗｗｗ
反論出来ないもんだからそれしか言えまいｗｗｗ
525＝530＝531＝533？？？？？
全部違うよｗｗｗおめえらみたいに同じ奴が連続して投稿しねえんだよ
暇じゃねえからな
バイト代貰ってねえからさｗｗｗ
ところでいくらもらってるの？ねえ教えてよｗｗｗ
これも普及事業なら一人１万円か？ｗｗｗ安いねぇそんなバイト代で出すんだったら
もっと有意義に使ってもらいたいもんだよねｗｗｗ
浅染雅央って誰？そんな奴じゃないよｗｗｗ
武者野か浅染か明石か？ほんとワンパターンなんだからｗｗｗ
意味わかんねえんだよ昔の事言われてもさ
馬鹿は馬鹿なりにもちょっと頭使えよ連盟さんｗｗｗ
反論出来ないもんだからそれしか言えまいｗｗｗ
525＝530＝531＝533？？？？？
全部違うよｗｗｗおめえらみたいに同じ奴が連続して投稿しねえんだよ
暇じゃねえからな
バイト代貰ってねえからさｗｗｗ
ところでいくらもらってるの？ねえ教えてよｗｗｗ
これも普及事業なら一人１万円か？ｗｗｗ安いねぇそんなバイト代で出すんだったら
もっと有意義に使ってもらいたいもんだよねｗｗｗ
536 ：名無し名人：2009/08/07(金) 00:00:32 ID:Jp0ww7TE
ほんとしょうがないな対局終わりの暇棋士さんよ
??それ誰のことｗ。
??それ誰のことｗ。
537 ：名無し名人：2009/08/07(金) 00:03:30 ID:+dYDxfO+
東京の郵便会社の浅染雅央は島内善光というんだろ。
538 ：名無し名人：2009/08/07(金) 07:08:55 ID:fPerKvfp
はいつぎ
539 ：名無し名人：2009/08/07(金) 20:07:16 ID:sM50wli6
何故今週は女流棋士会分裂の経緯・公式見解の更新ないの？
バカ話も限界に達したか？
バカ話も限界に達したか？
540 ：名無し名人：2009/08/07(金) 20:11:05 ID:Qd5ciorX
連盟公式見解に矛盾はないのだから更新の必要もないのだろう。
541 ：名無し名人：2009/08/07(金) 20:42:37 ID:fPerKvfp
全部一気に出せないとは何か裏があるに決まってる
イメージダウン
イメージダウン
542 ：名無し名人：2009/08/07(金) 22:38:12 ID:sM50wli6
>>540
ウスラバカさん
先週「つづく」で終わってるんだよ。けど、その後２ちゃんねるその他で先週の駄文が袋だたきになったんだよ。
だから、恥ずかしくて続けられないのか？ってことだよ。ちゃんと自称公式見解ってのも目通しとけよ。
事実に基づかないと恥かくのは自分だぞ。
ウスラバカさん
先週「つづく」で終わってるんだよ。けど、その後２ちゃんねるその他で先週の駄文が袋だたきになったんだよ。
だから、恥ずかしくて続けられないのか？ってことだよ。ちゃんと自称公式見解ってのも目通しとけよ。
事実に基づかないと恥かくのは自分だぞ。
もう充分にイメージダウンだろう。
将棋ファンで確かに50代以上の人は2ちゃんなんて見ないだろうし、今回の騒動も
連盟の言うことを真に受けるだろうけど、40代以下は将棋もネットでやる世代で、
一連のスレやその他、それこそ連盟の言う「インターネットのブログ」に触れる
人も相当に多いだろうし、そういう人たちがこれからどんどん連盟に背を向けていく
んじゃないか。
そういう俺も20年近く毎月購入してた将棋世界も買わなくなったし、ＮＨＫ杯も
見なくなったし。
何より履歴書その他に趣味は将棋って書けなくなった（書く気もなくなったが）。
昔は堂々とそう書いて、古いんじゃないとか言われても自分の趣味ですって言えたけど、
今の世の中そんなことを書いて、「こいつセクハラの傾向があるんじゃないか」って
思われたら、一般社会じゃ非常にまずいからな。
まあ今の米長や西村のやってることの責任取らされるのは谷川以後の代だろうから、
米長達にとってはどうでもいいんだろうけどさ。
将棋ファンで確かに50代以上の人は2ちゃんなんて見ないだろうし、今回の騒動も
連盟の言うことを真に受けるだろうけど、40代以下は将棋もネットでやる世代で、
一連のスレやその他、それこそ連盟の言う「インターネットのブログ」に触れる
人も相当に多いだろうし、そういう人たちがこれからどんどん連盟に背を向けていく
んじゃないか。
そういう俺も20年近く毎月購入してた将棋世界も買わなくなったし、ＮＨＫ杯も
見なくなったし。
何より履歴書その他に趣味は将棋って書けなくなった（書く気もなくなったが）。
昔は堂々とそう書いて、古いんじゃないとか言われても自分の趣味ですって言えたけど、
今の世の中そんなことを書いて、「こいつセクハラの傾向があるんじゃないか」って
思われたら、一般社会じゃ非常にまずいからな。
まあ今の米長や西村のやってることの責任取らされるのは谷川以後の代だろうから、
米長達にとってはどうでもいいんだろうけどさ。
544 ：名無し名人：2009/08/08(土) 00:44:29 ID:9tNhQJvi
５４２君、続くていうけどこれ、いつ出すかを確定させた言葉ではない。
したがってまだ出てないことは不思議でもなんでもない。
５４１もナンセンスｗ決め付けを行っているだけで根拠はない。
小学生の将棋人口が増えてるという事実は、その親もまた将棋界に
悪いイメージを持ってはいないことを意味している。
ここ数年の小学生の親のほとんどは５０歳以下。
したがって５４３もナンセンスな話なのだ。
したがってまだ出てないことは不思議でもなんでもない。
５４１もナンセンスｗ決め付けを行っているだけで根拠はない。
小学生の将棋人口が増えてるという事実は、その親もまた将棋界に
悪いイメージを持ってはいないことを意味している。
ここ数年の小学生の親のほとんどは５０歳以下。
したがって５４３もナンセンスな話なのだ。
545 ：名無し名人：2009/08/08(土) 00:55:23 ID:9tNhQJvi
すなわち、武者野一派の風評戦術は一般人にも相手にされていないようだ。
武者野一派の書きこみ自体嘘８００というのがばれてるんです。
武者野一派の書きこみ自体嘘８００というのがばれてるんです。
546 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:01:50 ID:D45nCBiV
連盟には瑕疵はない。批判されるのはおかしい
と言ったところで、女流名人位戦＠倉敷や朝日杯の件みたいにＬＰＳＡ関係者を
排除しようしたりしてる限りは批判の対象になるのは当然なんだよな
今年の京急将棋まつりの出演者もなんだかなーって感じだし。
と言ったところで、女流名人位戦＠倉敷や朝日杯の件みたいにＬＰＳＡ関係者を
排除しようしたりしてる限りは批判の対象になるのは当然なんだよな
今年の京急将棋まつりの出演者もなんだかなーって感じだし。
547 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:07:34 ID:9tNhQJvi
京急はどこに棋士派遣を依頼したんだ？
京急がLPSA棋士を希望した場合、直接そちらに行くから
間違いなく連盟は手が出せない。
将棋連盟に要求した場合、将棋連盟は別組織の人間に
出場要請しなきゃならんのか？そんな権利すらないのにな。
すなわちLPSA棋士は京急から相手にされてないということさ。
他のも結局は同じ理由だろうけど。
京急がLPSA棋士を希望した場合、直接そちらに行くから
間違いなく連盟は手が出せない。
将棋連盟に要求した場合、将棋連盟は別組織の人間に
出場要請しなきゃならんのか？そんな権利すらないのにな。
すなわちLPSA棋士は京急から相手にされてないということさ。
他のも結局は同じ理由だろうけど。
548 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:08:54 ID:9tNhQJvi
そりゃあさ、アマに８連敗じゃあダメだろうな。
それなら、連盟正棋士に三連勝した人はＶＩＰ待遇で呼ばれるべきだな
550 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:25:46 ID:YVbrV/T/
3連勝した人だけなｗ
きっとおっさん棋士なのでしょう
553 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:32:19 ID:9tNhQJvi
550
もちろん、３連勝の人は呼ばれるべきだと思うが、京急側が
LPSAにそれを依頼しない限り別組織がとやかくいえないではないですか。
連続投稿は自作自演じゃないよw５５１の低脳振りがうかがえるｗｗ。
もちろん、３連勝の人は呼ばれるべきだと思うが、京急側が
LPSAにそれを依頼しない限り別組織がとやかくいえないではないですか。
連続投稿は自作自演じゃないよw５５１の低脳振りがうかがえるｗｗ。
554 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:36:27 ID:YVbrV/T/
555 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:40:27 ID:9tNhQJvi
武者野勝巳がわめいてるのが５５１＝５５２
５５３は連盟の味方？
ちなみに一般の将棋ファンである俺に対してｗ
発狂！武者野勝巳が常套手段をｗ
５５３は連盟の味方？
ちなみに一般の将棋ファンである俺に対してｗ
発狂！武者野勝巳が常套手段をｗ
556 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:45:14 ID:9tNhQJvi
554
それは不明だが、連盟棋士出演拒否とかの行動は取れないと思う。
収入源を自ら放棄することになり自分の首を絞めるからな。
実のところ何もできそうにないが。
何か手段があるというなら書いてみてくれ。
連盟に報復手段がないのに京急がおびえて連盟の下僕になることは
ありえない話。
基本的にスポンサーのほうが強いのは世の常なのだ。
それは不明だが、連盟棋士出演拒否とかの行動は取れないと思う。
収入源を自ら放棄することになり自分の首を絞めるからな。
実のところ何もできそうにないが。
何か手段があるというなら書いてみてくれ。
連盟に報復手段がないのに京急がおびえて連盟の下僕になることは
ありえない話。
基本的にスポンサーのほうが強いのは世の常なのだ。
557 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:50:36 ID:9tNhQJvi
連盟のやり方が気に入らないのなら、祭りなんて止めればいいのだから。
どうせ将棋ファンなんて減少してるんだろｗ
このことを考えても連盟より京急のほうが力関係は上。
京急がLPSA棋士を出演させたいなら直接LPSAと交渉すればいいわけでｗ、
逆に京急がLPSAと交渉してくれないことには、日本将棋連盟独断で
LPSA棋士を出演させることは無理だろう。
どうせ将棋ファンなんて減少してるんだろｗ
このことを考えても連盟より京急のほうが力関係は上。
京急がLPSA棋士を出演させたいなら直接LPSAと交渉すればいいわけでｗ、
逆に京急がLPSAと交渉してくれないことには、日本将棋連盟独断で
LPSA棋士を出演させることは無理だろう。
>>553 >>557
それならそれで、>>544以降ひたすら貼り付いて、一人で連続投稿繰り返す奴も、
普通の人間から見れば、相当危ないんだけどな…
それで一般の将棋ファンって言われてもね。
因みに昼間に投稿するのが武者野である証拠だって言ってたけど、その論理はどこ行った？
あと、そんな連続投稿繰り返すなら、安価の付け方くらいちゃんと覚えてねw
それならそれで、>>544以降ひたすら貼り付いて、一人で連続投稿繰り返す奴も、
普通の人間から見れば、相当危ないんだけどな…
それで一般の将棋ファンって言われてもね。
因みに昼間に投稿するのが武者野である証拠だって言ってたけど、その論理はどこ行った？
あと、そんな連続投稿繰り返すなら、安価の付け方くらいちゃんと覚えてねw
559 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:56:48 ID:9tNhQJvi
武者野一派の言い分だと将棋ファンは減少してることになってますが、
小学生については増えているというデータも出てるようだ。
さて、どっちがホントかねえｗ。
小学生大会の出場者数はごまかせないと思うけどな。
とすると、連盟発表は事実なのだろう。
出場者数はトーナメント表とか見れば大体わかるんで、
これはごまかせない。
小学生については増えているというデータも出てるようだ。
さて、どっちがホントかねえｗ。
小学生大会の出場者数はごまかせないと思うけどな。
とすると、連盟発表は事実なのだろう。
出場者数はトーナメント表とか見れば大体わかるんで、
これはごまかせない。
560 ：名無し名人：2009/08/08(土) 02:00:37 ID:9tNhQJvi
558
武者野勝巳の眠れぬ夜が続く。
武者野勝巳の眠れぬ夜が続く。
561 ：名無し名人：2009/08/08(土) 02:00:46 ID:LdTLzJ3X
>>559
10年あまり前に4誌あった将棋雑誌は、今や1誌だけ。
2局あったテレビ棋戦は1局に。
将棋まつりについていえば、ながの東急将棋まつりなど現に中止するケースが出始めている。
将棋センターも名門の廃止が相次ぐ一方、新設はほとんどない状態。
これだけ見ても将棋ファンがどうなってるか、誰にも一目瞭然のはず。
それで小学生大会の出場者数だけ出して、将棋ファンは増えてますって、そんな虚言を呈して、
全く恥と感じない。
本当にこれが連盟関係者の精神構造だと、よくわかった。
10年あまり前に4誌あった将棋雑誌は、今や1誌だけ。
2局あったテレビ棋戦は1局に。
将棋まつりについていえば、ながの東急将棋まつりなど現に中止するケースが出始めている。
将棋センターも名門の廃止が相次ぐ一方、新設はほとんどない状態。
これだけ見ても将棋ファンがどうなってるか、誰にも一目瞭然のはず。
それで小学生大会の出場者数だけ出して、将棋ファンは増えてますって、そんな虚言を呈して、
全く恥と感じない。
本当にこれが連盟関係者の精神構造だと、よくわかった。
>>562
ながの東急将棋祭りの廃止の理由はお金がないというのは表向きの理由
（実際厳しかったろうけど）で連盟の圧力（LPSAを外せという）に嫌気がさした
かららしい。（駒音の訳知りスズメ氏の情報）
こういう書き込みをすると武者野氏呼ばわりされるのだろうけどね。
ながの東急将棋祭りの廃止の理由はお金がないというのは表向きの理由
（実際厳しかったろうけど）で連盟の圧力（LPSAを外せという）に嫌気がさした
かららしい。（駒音の訳知りスズメ氏の情報）
こういう書き込みをすると武者野氏呼ばわりされるのだろうけどね。
564 ：名無し名人：2009/08/08(土) 07:24:38 ID:vpMVS51J
わけ知り情報はダメ、ワリオの手下だからｗ、実際怪文書を書いたという話も、ワリオの司令だ書いたといううわさだ。
いずれにしても他人の司令により変なことを書くという習性を持つ人物ということであり信頼性はゼロ。
長野東急は丸田の影響力がなくなったからだという説もあるな。
本来百貨店経営から考えれば、将棋のようなマイナーな催しなどメリットはないだろう、
そのお客って将棋本すらあまり買っていかないからな。
まあ将棋ファンも、金をかけずに遊びたいから将棋に行ってるというのもある。
あのさあ、子供が増えてるというのはどう考えてもいいことですよ、将棋ファン全体が減少傾向にあったのは近年に始まったことではないが、どうやら改善の兆しが見えたようだ。
娯楽の多様化に伴い苦戦してきた将棋ですが、ここに来て頑張ってるなという印象を持たざるえない出来事ですよ。
いずれにしても他人の司令により変なことを書くという習性を持つ人物ということであり信頼性はゼロ。
長野東急は丸田の影響力がなくなったからだという説もあるな。
本来百貨店経営から考えれば、将棋のようなマイナーな催しなどメリットはないだろう、
そのお客って将棋本すらあまり買っていかないからな。
まあ将棋ファンも、金をかけずに遊びたいから将棋に行ってるというのもある。
あのさあ、子供が増えてるというのはどう考えてもいいことですよ、将棋ファン全体が減少傾向にあったのは近年に始まったことではないが、どうやら改善の兆しが見えたようだ。
娯楽の多様化に伴い苦戦してきた将棋ですが、ここに来て頑張ってるなという印象を持たざるえない出来事ですよ。
565 ：名無し名人：2009/08/08(土) 07:44:56 ID:sTLDJp4M
深夜に湧き連続投稿する一般将棋ファンってキモ過ぎだぁ～
しかし朝にはいない…バイト代出せないのだろうね。
米長もいろいろ言われているが、頑張っているのはわかる。とップは孤独だねぇ～
しかし朝にはいない…バイト代出せないのだろうね。
米長もいろいろ言われているが、頑張っているのはわかる。とップは孤独だねぇ～
一般将棋ファンにとって武者野なんて空気棋士どうでもいいと思うんだけど。
なんの影響力も無いでしょ。連盟にとっては鬱陶しいハエなんだろうが。
なんの影響力も無いでしょ。連盟にとっては鬱陶しいハエなんだろうが。
567 ：名無し名人：2009/08/08(土) 10:26:23 ID:CCiGHmDv
ID:9tNhQJviのようなのを見てて思うんだが・・・
いつも連盟擁護側というか、LPSA攻撃側のやつって
１人がしつこく何回も書き込む
何でもかんでも武者なんとかの関係者のせいにする
パターンだな。少なくともここでレスしてるやつの圧倒的多数が連盟のやり口に批判的
で、言ってみればこのスレに関しては世論というか、平均的感覚が連盟側が変だと言って
いる。ところがID:9tNhQJviのようなの（俺は流れや書き込み内容からしてこいつは連盟
の関係者ではなく、単なるLPSA嫌い、または米長大好きなで尚かつ頭が恐ろしく悪い
一般人だと思ってる）は、そういう現実は目に入らないようだ。
ID:9tNhQJviは頭も心もボロボロのようだが、もっと書き込んでもらおう。別に返答せず
にバカカキコを見て笑っていよう。本人は賢そうなつもりだ。俺としては554がわざわざ
「まともに話ができそうな人だけにレスだが、」にすぐレス返してる。これはイタイを通
りこしているな。
俺としてはこいつがますます書き込むことを希望する。
いつも連盟擁護側というか、LPSA攻撃側のやつって
１人がしつこく何回も書き込む
何でもかんでも武者なんとかの関係者のせいにする
パターンだな。少なくともここでレスしてるやつの圧倒的多数が連盟のやり口に批判的
で、言ってみればこのスレに関しては世論というか、平均的感覚が連盟側が変だと言って
いる。ところがID:9tNhQJviのようなの（俺は流れや書き込み内容からしてこいつは連盟
の関係者ではなく、単なるLPSA嫌い、または米長大好きなで尚かつ頭が恐ろしく悪い
一般人だと思ってる）は、そういう現実は目に入らないようだ。
ID:9tNhQJviは頭も心もボロボロのようだが、もっと書き込んでもらおう。別に返答せず
にバカカキコを見て笑っていよう。本人は賢そうなつもりだ。俺としては554がわざわざ
「まともに話ができそうな人だけにレスだが、」にすぐレス返してる。これはイタイを通
りこしているな。
俺としてはこいつがますます書き込むことを希望する。
568 ：名無し名人：2009/08/08(土) 10:41:09 ID:CCiGHmDv
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【わたしの乳で】甲斐麻美応援ｽﾚ17【目一杯抜いて】 [特撮！]
きのうまでなかったのに、今日来たらこんなのがあった。
ID:9tNhQJvi
ヤツはこういう女がお好みのようだ
【わたしの乳で】甲斐麻美応援ｽﾚ17【目一杯抜いて】 [特撮！]
きのうまでなかったのに、今日来たらこんなのがあった。
ID:9tNhQJvi
ヤツはこういう女がお好みのようだ
569 ：sage：2009/08/08(土) 10:44:28 ID:CCiGHmDv
連投のまねしようと思ったが、ネタが続かないな。
ID:9tNhQJviの執念は素晴らしい。持続力忍耐力がある。残念ながら能力のみ皆無だ。
くれぐれも下着泥棒や盗撮、少年少女への性的いたずらなどに走らないことを祈っておく
・・・って書いてて自分で読んでて全然つまらない。送信するのやめとくわ。
ID:9tNhQJviの執念は素晴らしい。持続力忍耐力がある。残念ながら能力のみ皆無だ。
くれぐれも下着泥棒や盗撮、少年少女への性的いたずらなどに走らないことを祈っておく
・・・って書いてて自分で読んでて全然つまらない。送信するのやめとくわ。
連投は俺には困難だ 仕方ないからバカの書いたことにマジレスする。芸がなくてすまん
やつのカキコから引用
小学生については増えているというデータも出てるようだ。
小学生大会の出場者数はごまかせないと思うけどな。
実は俺小学校の将棋部の顧問やってるんだが、毎年ウチの学校と近隣の将棋やってる学校で集めてる
自動アンケートでは将棋ファン何年も安定して５%未満だ。３％以下が多い。30年とか40年前と比べて
激減は事実だ。10年は低位安定だ。もう増えたの減ったのという段階ではない。アンケートできたのは
将棋部のある学校だけだが、常識判断として将棋部のある学校よりない学校の方が格段将棋ファンが
多いとは思えない。それから「小学生の将棋ファンが増えている」というデータは見たことない。
去年よりちょっとマシになったッ程度のは一地区レベルならあるだろうが。
やつのカキコから引用
小学生については増えているというデータも出てるようだ。
小学生大会の出場者数はごまかせないと思うけどな。
実は俺小学校の将棋部の顧問やってるんだが、毎年ウチの学校と近隣の将棋やってる学校で集めてる
自動アンケートでは将棋ファン何年も安定して５%未満だ。３％以下が多い。30年とか40年前と比べて
激減は事実だ。10年は低位安定だ。もう増えたの減ったのという段階ではない。アンケートできたのは
将棋部のある学校だけだが、常識判断として将棋部のある学校よりない学校の方が格段将棋ファンが
多いとは思えない。それから「小学生の将棋ファンが増えている」というデータは見たことない。
去年よりちょっとマシになったッ程度のは一地区レベルならあるだろうが。
自分で５連投する実験を試みたが、もう無理だ。これで最後にする。
ヤツは凄いな。
7/28(火)は ID:1cUzLYy1
8/06(木)はID:WaPAuMae
8/07(金)はID:Qd5ciorX
なんかもヤツかヤツのお友達だ。ここの連投は２人ぐらいでやってるな。ご苦労。今夜も期待してるぞ。
560の
558
武者野勝巳の眠れぬ夜が続く。
は良かったな。寝ずに書いてるのは自分なのにな。
ヤツは凄いな。
7/28(火)は ID:1cUzLYy1
8/06(木)はID:WaPAuMae
8/07(金)はID:Qd5ciorX
なんかもヤツかヤツのお友達だ。ここの連投は２人ぐらいでやってるな。ご苦労。今夜も期待してるぞ。
560の
558
武者野勝巳の眠れぬ夜が続く。
は良かったな。寝ずに書いてるのは自分なのにな。
572 ：名無し名人：2009/08/08(土) 11:51:53 ID:qfNxMh9b
24時間ヒマなワリオクンとは違うんだろう。
573 ：名無し名人：2009/08/08(土) 12:06:44 ID:qfNxMh9b
>>570自動アンケート？？なんじゃそりゃ
児童の間違いでは？あまり動揺して書かない方が・・・・・。
>>567
おいらのでもそうだが、だいやるUP の場合
接続が1回切れてしまうとID変わる。
接続は意図せず切れることが多いので意図しなくてもIDは変わっていく。
これを悪用してるのが武者野一派ｗ。
結局はワリオ社長及びその社員の犯行というわけでｗ人数は非常に少ないのですｗ。
児童の間違いでは？あまり動揺して書かない方が・・・・・。
>>567
おいらのでもそうだが、だいやるUP の場合
接続が1回切れてしまうとID変わる。
接続は意図せず切れることが多いので意図しなくてもIDは変わっていく。
これを悪用してるのが武者野一派ｗ。
結局はワリオ社長及びその社員の犯行というわけでｗ人数は非常に少ないのですｗ。
574 ：名無し名人：2009/08/08(土) 12:13:05 ID:sTLDJp4M
昼間からご苦労様です。余程暇みたいだなコイツ↑
575 ：名無し名人：2009/08/08(土) 12:21:10 ID:qfNxMh9b
書き込み数から、ここに注目してる人ってそんなに多くないけど、すぐにレスがつくｗこいつ入り浸ってるな。
おそらく武者野一派には、２CH番係をローテーションで行ってるんだろうｗ２４時間体制でｗ
おそらく武者野一派には、２CH番係をローテーションで行ってるんだろうｗ２４時間体制でｗ
576 ：名無し名人：2009/08/08(土) 12:54:33 ID:0K2MZYf3
不思議なのが女流の待遇について米長の方から呼びつけたと主張してることだ。
女流の要求そのものを飲む気がないと思われる米長からすれば、そんなことをすることにメリットはない。
相手からの要求がない限り自分の方からことをあらたてることにメリットはないし、相手が黙ってさえいれば米の方から何もしなくても女流の要求はつぶせるからだ。
むしろ要求側の中井たちが米を呼びつけたのだとすれば納得できる。
女流の要求そのものを飲む気がないと思われる米長からすれば、そんなことをすることにメリットはない。
相手からの要求がない限り自分の方からことをあらたてることにメリットはないし、相手が黙ってさえいれば米の方から何もしなくても女流の要求はつぶせるからだ。
むしろ要求側の中井たちが米を呼びつけたのだとすれば納得できる。
>570
将棋大会の参加者は微増らしい。
あわせて考えると、将棋でもやろうかっていう軽い競技者は激減して
やるやつは大会参加、優勝が目的のコアなファンだけがすこしずつ増えているということ。
将棋をやるやつがほとんど大会を目指しているという感じなんだろうなｗ
この結果から
米長「将棋の普及は成功している」
将棋大会の参加者は微増らしい。
あわせて考えると、将棋でもやろうかっていう軽い競技者は激減して
やるやつは大会参加、優勝が目的のコアなファンだけがすこしずつ増えているということ。
将棋をやるやつがほとんど大会を目指しているという感じなんだろうなｗ
この結果から
米長「将棋の普及は成功している」
お目出度い奴だなｗ
コアなファンははっきり言って使い物にならない。
全体数が多くないと始まらないのにな。
コアなファン＝オタ
ますます独りよがりな世界になっているだけだろｗ
コアなファンははっきり言って使い物にならない。
全体数が多くないと始まらないのにな。
コアなファン＝オタ
ますます独りよがりな世界になっているだけだろｗ
今の小学生人口は700万ほどらしいので、その中で将棋ファンが3％いるとすると21万人。
だからこどもの将棋ファンを増やすとなれば数万人数十万人単位の話になるはずなのに、
大会参加者が何十人何百人増えたとかいうスケールの小さい話で一喜一憂してしまってるわけだな。
大会の参加者数なんて日程や会場の場所によっても簡単に増減するだろう。
だからこどもの将棋ファンを増やすとなれば数万人数十万人単位の話になるはずなのに、
大会参加者が何十人何百人増えたとかいうスケールの小さい話で一喜一憂してしまってるわけだな。
大会の参加者数なんて日程や会場の場所によっても簡単に増減するだろう。
580 ：名無し名人：2009/08/08(土) 22:55:42 ID:9tNhQJvi
５７９、小規模の範囲で増えているということは全体で見ても増えている可能
性が高い。何でもかんでも米にケチをつけたい武者野勝巳らしい発言だ。
性が高い。何でもかんでも米にケチをつけたい武者野勝巳らしい発言だ。
581 ：名無し名人：2009/08/08(土) 23:08:29 ID:AIG1q4EM
>>580
＞小規模の範囲で増えているということは
＞全体で見ても増えている可能性が高い。
あんたはきちんと統計学を学んでからものを言え。
その小規模を、大規模から無作為に抽出したものと同じとしていい、と言う検証がされない限り、それを言ってはいけないんだよ。
＞小規模の範囲で増えているということは
＞全体で見ても増えている可能性が高い。
あんたはきちんと統計学を学んでからものを言え。
その小規模を、大規模から無作為に抽出したものと同じとしていい、と言う検証がされない限り、それを言ってはいけないんだよ。
582 ：名無し名人：2009/08/08(土) 23:11:34 ID:AIG1q4EM
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(1/2)
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
583 ：名無し名人：2009/08/08(土) 23:13:38 ID:AIG1q4EM
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(2/2)
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
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＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
584 ：名無し名人：2009/08/08(土) 23:14:45 ID:AIG1q4EM
よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
585 ：名無し名人：2009/08/08(土) 23:17:40 ID:AIG1q4EM
よくある話のそらし方、まとめ
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
---
>>582-584 に対する合理的な説明が無いまま、個人名をえんえんと出して書き込む奴が現れると言う事は、そうしないと都合が悪い立場の人が、いるんでしょうね。
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
---
>>582-584 に対する合理的な説明が無いまま、個人名をえんえんと出して書き込む奴が現れると言う事は、そうしないと都合が悪い立場の人が、いるんでしょうね。
586 ：名無し名人：2009/08/08(土) 23:36:48 ID:sTLDJp4M
基本的にだ、少しでも将棋ファンが増えるのはいいことだ。連盟もLPSAも立場は
違っても普及活動をし続けなければ、いずれファンはいなくなるだろう。コアな
ファンでも何でもいいんだよ！そんなことでいがみあっても意味はない。もっと
未来を見据えた事を考えなければいけない時に、武者野だ？明石だ？浅染だ？米長だ？
テメぇらいい加減にしろよ！そんな奴らいつまでも生きているのか？関係ねぇんだよ！
違っても普及活動をし続けなければ、いずれファンはいなくなるだろう。コアな
ファンでも何でもいいんだよ！そんなことでいがみあっても意味はない。もっと
未来を見据えた事を考えなければいけない時に、武者野だ？明石だ？浅染だ？米長だ？
テメぇらいい加減にしろよ！そんな奴らいつまでも生きているのか？関係ねぇんだよ！
587 ：名無し名人：2009/08/09(日) 03:58:23 ID:t9raqIUz
武者野一派は追い詰められると個人名を出して誹謗中傷を行う癖があるんです。
いや、癖というよりもこれは彼の戦略だろうね。
それでごまかそうとするわけだ。
だからいつも必ず明石というキーワードが先に来てその後反武者野一派による浅染、武者野勝巳という反撃があるというメカニズムのようです。
浅染と武者野は東京でも密会が目撃されており2人につながりがあることも明白です。
いや、癖というよりもこれは彼の戦略だろうね。
それでごまかそうとするわけだ。
だからいつも必ず明石というキーワードが先に来てその後反武者野一派による浅染、武者野勝巳という反撃があるというメカニズムのようです。
浅染と武者野は東京でも密会が目撃されており2人につながりがあることも明白です。
588 ：酒飲み下手爺：2009/08/09(日) 04:45:44 ID:BXHSX9th
米長一派は追い詰められると個人名を出して誹謗中傷を行う癖があるんです。
いや、癖というよりもこれは彼の戦略だろうね。
それでごまかそうとするわけだ。
だからいつも必ずmtというキーワードが先に来てその後反米長一派による北尾、米長邦雄という反撃があるというメカニズムのようです。
北尾と米長は東京でも密会が目撃されており2人につながりがあることも明白です。
このスレくさってるよね(・∀・)
いや、癖というよりもこれは彼の戦略だろうね。
それでごまかそうとするわけだ。
だからいつも必ずmtというキーワードが先に来てその後反米長一派による北尾、米長邦雄という反撃があるというメカニズムのようです。
北尾と米長は東京でも密会が目撃されており2人につながりがあることも明白です。
このスレくさってるよね(・∀・)
589 ：名無し名人：2009/08/09(日) 07:25:43 ID:10pksxQh
馬鹿じいｓ、米長と北尾なんてプロ同士ｗ
つながりはあって当たり前。
そりゃ中井と米長だってつながりはあるじぇｗ
ちなみにじいちゃんと武者野もつながりあるねｗ
つながりはあって当たり前。
そりゃ中井と米長だってつながりはあるじぇｗ
ちなみにじいちゃんと武者野もつながりあるねｗ
590 ：名無し名人：2009/08/09(日) 07:48:39 ID:vPhXQS2/
ほんと腐ってるよこのスレ
なに？一派？馬鹿か
どちらの派も好きであろう将棋がいずれなくなるかも知れない
なのに派閥抗争か…ほんと自民党体質だなｗｗｗ
こんなくだらないことに連盟派は煽るだけ煽って
LPSAはなにも見解を示さない
どっちが良いか一般の人が見ればわかるだろうね
古河みたいな糞女かばって、中井みたいな未来を見据えた女を
排除した罰だ
中立の立場で見ればよくわかるよホントｗｗｗ
なに？一派？馬鹿か
どちらの派も好きであろう将棋がいずれなくなるかも知れない
なのに派閥抗争か…ほんと自民党体質だなｗｗｗ
こんなくだらないことに連盟派は煽るだけ煽って
LPSAはなにも見解を示さない
どっちが良いか一般の人が見ればわかるだろうね
古河みたいな糞女かばって、中井みたいな未来を見据えた女を
排除した罰だ
中立の立場で見ればよくわかるよホントｗｗｗ
591 ：名無し名人：2009/08/09(日) 10:08:21 ID:a8VxXD51
武者野一派クンは応募はがき1万通出したことにしてもらえるそうだねｗ。
あっカス淳
将棋ファンは必ず米長派か武者野派のどちらかです。
594 ：名無し名人：2009/08/09(日) 10:23:15 ID:uOTQqKiq
593 それが事実じゃないの＾＾
595 ：名無し名人：2009/08/09(日) 10:26:33 ID:a8VxXD51
いや、将棋界（怪）自体を嫌うものもいる。
596 ：名無し名人：2009/08/09(日) 10:28:07 ID:a8VxXD51
もちろん将棋界を嫌うもの＝ワリオを嫌うものである。
597 ：名無し名人：2009/08/09(日) 10:29:59 ID:uOTQqKiq
592 カス雅央クンかｗ
米長のことが嫌いかどうでもいいかのどちらかというのが正しいｗ
580
の低脳ご都合主義脳には本当にあきれる
＞小規模の範囲で増えているということは全体で見ても増えている可能
＞性が高い。
「可能性が高い」って、そんな理論聞いたことない。そもそも小規模って、１カ所
将棋大会だけじゃん。小学校なんかでも減ってるって結果が出てるんだろ？それは
無視か？
580のおバカ理論で行くと
大規模な範囲で減ってても、小規模な範囲で増なら全体で増
って結論だ。つまり全国的に民主党が議席大幅に増やしても、どこかの地区で１つでも
自民党がどこか１カ所で前回民主に負けた小選挙区で勝てれば、今度の選挙で
自民党は大躍進 民主惨敗
って結論だ。こりゃ自民がボロ勝ちしそうだ。
ま、お前がそう思いたかったら死ぬまでそう思ってろ。
お前の考えなら、米長支持は圧倒的多数だ。良かったな。おめでとう。
てか、もともとこのスレは連盟が女流棋士会分裂について【公式】見解を
発表することについてのスレだ。
・・・ってよく見りゃあ580って深夜にバカな連投して、レスの最後にwつきりゃ
いいと思ってるバカじゃねえか。まだ書いてるのか？お盆ぐらい家族サービス
しろよ・・・って、お前家族いなさそうだな。犯罪に走るなよ。
の低脳ご都合主義脳には本当にあきれる
＞小規模の範囲で増えているということは全体で見ても増えている可能
＞性が高い。
「可能性が高い」って、そんな理論聞いたことない。そもそも小規模って、１カ所
将棋大会だけじゃん。小学校なんかでも減ってるって結果が出てるんだろ？それは
無視か？
580のおバカ理論で行くと
大規模な範囲で減ってても、小規模な範囲で増なら全体で増
って結論だ。つまり全国的に民主党が議席大幅に増やしても、どこかの地区で１つでも
自民党がどこか１カ所で前回民主に負けた小選挙区で勝てれば、今度の選挙で
自民党は大躍進 民主惨敗
って結論だ。こりゃ自民がボロ勝ちしそうだ。
ま、お前がそう思いたかったら死ぬまでそう思ってろ。
お前の考えなら、米長支持は圧倒的多数だ。良かったな。おめでとう。
てか、もともとこのスレは連盟が女流棋士会分裂について【公式】見解を
発表することについてのスレだ。
・・・ってよく見りゃあ580って深夜にバカな連投して、レスの最後にwつきりゃ
いいと思ってるバカじゃねえか。まだ書いてるのか？お盆ぐらい家族サービス
しろよ・・・って、お前家族いなさそうだな。犯罪に走るなよ。
600 ：名無し名人：2009/08/09(日) 17:11:01 ID:46Rf0x8G
将棋大会だけじゃん。小学校なんかでも減ってるって結果が出てるんだろ？それは
599 は？つきかよｗ数字も示せないくせに
決めつけるなｗ実際には増えてるのじゃないのか。
駒音に書かれているデータでは明らかに増加。
599 は？つきかよｗ数字も示せないくせに
決めつけるなｗ実際には増えてるのじゃないのか。
駒音に書かれているデータでは明らかに増加。
602 ：名無し名人：2009/08/09(日) 19:50:23 ID:Vz8SNeC+
もうどうでもいいよ、そはんなこと
微量の増加がどうかしたか？
もっと増えなきゃ駄目だろ
米長が生きている内にもっと対策練らねぇとな
米長は指導している時に死んで貰いたいもんだ
政治力使いまくって、将棋界に悪名を残し、しかし将棋を全国的に普及させる
それが本望だろうよ、
微量の増加がどうかしたか？
もっと増えなきゃ駄目だろ
米長が生きている内にもっと対策練らねぇとな
米長は指導している時に死んで貰いたいもんだ
政治力使いまくって、将棋界に悪名を残し、しかし将棋を全国的に普及させる
それが本望だろうよ、
というより、朝日新聞と毎日新聞から普及協力金として、年間1億円を受け取ってるんだろ。
それももう2年間も。
その成果が小学生名人戦の参加者数百名増加だけなのかね。
連盟がこの数値しか示せないんじゃ、それしかないんだろうけどさ、それで米長普及の成果
なんて、普通恥かしくて言えないだろう。
武者野武者野って言う以外能のない連盟厨は知らないだろうけどさ、普通に世の中でお勤め
してる人間は、ＲＯＩっていう考え方がしみついてるんだよな。
毎年一億もの金を投資したら、どれだけのリターン＝成果があったんだっていうね。
それがこんな数百人増加のデータだけって、そりゃ別に今更ケンカしてもどうしようもない
新聞社は何も言わないかもしれないけど、世間一般から見たらとんでもない話なんだけどな。
まあそういう感覚が全くない連盟に、何を言っても無駄だろう。
そもそも普及協力金なんて、裏で何使ってるかわかったもんじゃないし。
下手すりゃ毎日ここでレスしてる連中のバイト代かもしれないしな。
それももう2年間も。
その成果が小学生名人戦の参加者数百名増加だけなのかね。
連盟がこの数値しか示せないんじゃ、それしかないんだろうけどさ、それで米長普及の成果
なんて、普通恥かしくて言えないだろう。
武者野武者野って言う以外能のない連盟厨は知らないだろうけどさ、普通に世の中でお勤め
してる人間は、ＲＯＩっていう考え方がしみついてるんだよな。
毎年一億もの金を投資したら、どれだけのリターン＝成果があったんだっていうね。
それがこんな数百人増加のデータだけって、そりゃ別に今更ケンカしてもどうしようもない
新聞社は何も言わないかもしれないけど、世間一般から見たらとんでもない話なんだけどな。
まあそういう感覚が全くない連盟に、何を言っても無駄だろう。
そもそも普及協力金なんて、裏で何使ってるかわかったもんじゃないし。
下手すりゃ毎日ここでレスしてる連中のバイト代かもしれないしな。
604 ：名無し名人：2009/08/09(日) 20:26:17 ID:zzA+cXAu
武者野のバイトが粘着してるが、将棋ファン全員が大会参加するわけではない、その中の腕自慢のみだ。
大会参加者100名増えれば将棋人口はもっと多く増えているはず。
将棋ファンを迫害し将棋ファンを減らしている武者野勝巳とは雲泥の差である。
大会参加者100名増えれば将棋人口はもっと多く増えているはず。
将棋ファンを迫害し将棋ファンを減らしている武者野勝巳とは雲泥の差である。
605 ：名無し名人：2009/08/09(日) 20:42:01 ID:Vz8SNeC+
一応武者野勝巳って本名だけど、大丈夫？
しかもフルネームで名誉毀損だけど…
なのでやめた方がよかないか？
米長邦雄なんて一言もフルネーム使ってないけど…
ホントに武者野一派がこのスレにいたら
ヤバくない？
しかもフルネームで名誉毀損だけど…
なのでやめた方がよかないか？
米長邦雄なんて一言もフルネーム使ってないけど…
ホントに武者野一派がこのスレにいたら
ヤバくない？
＞将棋ファン全員が大会参加するわけではない、その中の腕自慢のみだ。
現状知らんようだな。
もちろん全員が参加するわけではないが、最終的に大会を目指すという層だけが増えているということ。
休み時間に「将棋しようぜ」という人口はどんどん減っている。
現状知らんようだな。
もちろん全員が参加するわけではないが、最終的に大会を目指すという層だけが増えているということ。
休み時間に「将棋しようぜ」という人口はどんどん減っている。
607 ：名無し名人：2009/08/09(日) 21:25:34 ID:/QZcBFNn
休み時間に「将棋しようぜ」という人口はどんどん減っている。
そうだね…でもそんな小学生今いるのか？それが問題だな
ゲーム世代にはかなわないな
ということはこれで将棋は、ハッシーの「マジやべえ」どころか
「将棋？なにそれ？」ってことだな
そうだね…でもそんな小学生今いるのか？それが問題だな
ゲーム世代にはかなわないな
ということはこれで将棋は、ハッシーの「マジやべえ」どころか
「将棋？なにそれ？」ってことだな
608 ：名無し名人：2009/08/09(日) 23:50:30 ID:MFSRbCjU
大丈夫、ここに武者野一派が書き込んでるのは事実だからｗ、事実を指摘するのは法には触れないｗ。
そもそも小学生大会の参加者増加は、連盟が具体的に何をしたから増えたんだ？
こういう取り組をした結果増えましたってなら分かるが、
増えた結果だけを示して連盟の取り組のお陰とか、アホすぎる
こういう取り組をした結果増えましたってなら分かるが、
増えた結果だけを示して連盟の取り組のお陰とか、アホすぎる
610 ：名無し名人：2009/08/09(日) 23:58:19 ID:MFSRbCjU
さらに加えると。
まず、将棋以外のゲームとか娯楽が増えていて、それが将棋ファン増加を目指すにおいて足枷となっているのは事実だがこれは米長のせいではない。
これらをすべて米長のせいだと言い張っているのはこの世界で唯一！武者野一派ぐらいでしょう。
まず、将棋以外のゲームとか娯楽が増えていて、それが将棋ファン増加を目指すにおいて足枷となっているのは事実だがこれは米長のせいではない。
これらをすべて米長のせいだと言い張っているのはこの世界で唯一！武者野一派ぐらいでしょう。
因みになんでＬＰＳＡが何の反論もしないかって言えば、まあ北尾問題とかであまり
これ以上トラブルを起こしたくないんだろうけど、もう１つには法理論上現時点で
連盟とＬＰＳＡでは勝負にならないことがあるだろう。
誤解する人もいないと思うけど、現時点では今回の経緯で米長や理事会が背信行為で
訴えられたら勝算は皆無で、あとは認定事由がどうなるかだけの話ってこと。
それならＬＰＳＡとしては>>608みたいなレスをどんどん釣りあげといて、何かの時の
反撃の材料にした方がよいということになる。
一々過去レス調べないけど、このスレの最初の方には「ＬＰＳＡは殺人以外は何でも
平気でする連中」なんて平然と書いた連盟厨もいたけど、ここまでいけば当然ＬＰＳＡも
２ちゃんの運営に対し、プロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示を要求できる。
>>608にしたって、事実だからって言うけど、実際には何の証拠もないし、恐らく事実ですらない。
本当に本人から提訴されたら、通常の民法の過失責任でなく無過失責任を要求されかねない。
要はこういうデータを集めておいた方が、将来万一連盟と本当に対立することになった場合、
ＬＰＳＡにとってはるかに有利って言うこと。
例えば損害賠償の時効は損害の事実を知り加害者を特定後3年だから、今の段階でＬＰＳＡが
先に挙げた「殺人以外何でもする連中というスレは、当団体に対する名誉棄損である」って2chに
開示要求を出したら、運営は情報を開示せざるをないし、書き込み者が特定できれば、それから
3年間の間は損害賠償を請求する権利はＬＰＳＡにのみある。
時効が加害者特定後3年ということは、加害者を特定するまでの時間も加わるから、ＬＰＳＡに
とっては更に有利な条件になる。
仮に提訴した揚句、特定された書き込み者が連盟職員だったなんてことにもしもなれば、連盟の
ダメージも測り知れないだろう。
その際職員が個人でスレしてたって言うなら、賠償も全部その個人が負担する訳だし。
いや、これは仮定のケースの素人の法理論なんだけどね。
要はこんなスレをどんどん集めておいた方が、最終的にはＬＰＳＡにとって切る
カードが貯まる結果になる限り、ＬＰＳＡは特に対応しないだろうってことだな。
これ以上トラブルを起こしたくないんだろうけど、もう１つには法理論上現時点で
連盟とＬＰＳＡでは勝負にならないことがあるだろう。
誤解する人もいないと思うけど、現時点では今回の経緯で米長や理事会が背信行為で
訴えられたら勝算は皆無で、あとは認定事由がどうなるかだけの話ってこと。
それならＬＰＳＡとしては>>608みたいなレスをどんどん釣りあげといて、何かの時の
反撃の材料にした方がよいということになる。
一々過去レス調べないけど、このスレの最初の方には「ＬＰＳＡは殺人以外は何でも
平気でする連中」なんて平然と書いた連盟厨もいたけど、ここまでいけば当然ＬＰＳＡも
２ちゃんの運営に対し、プロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示を要求できる。
>>608にしたって、事実だからって言うけど、実際には何の証拠もないし、恐らく事実ですらない。
本当に本人から提訴されたら、通常の民法の過失責任でなく無過失責任を要求されかねない。
要はこういうデータを集めておいた方が、将来万一連盟と本当に対立することになった場合、
ＬＰＳＡにとってはるかに有利って言うこと。
例えば損害賠償の時効は損害の事実を知り加害者を特定後3年だから、今の段階でＬＰＳＡが
先に挙げた「殺人以外何でもする連中というスレは、当団体に対する名誉棄損である」って2chに
開示要求を出したら、運営は情報を開示せざるをないし、書き込み者が特定できれば、それから
3年間の間は損害賠償を請求する権利はＬＰＳＡにのみある。
時効が加害者特定後3年ということは、加害者を特定するまでの時間も加わるから、ＬＰＳＡに
とっては更に有利な条件になる。
仮に提訴した揚句、特定された書き込み者が連盟職員だったなんてことにもしもなれば、連盟の
ダメージも測り知れないだろう。
その際職員が個人でスレしてたって言うなら、賠償も全部その個人が負担する訳だし。
いや、これは仮定のケースの素人の法理論なんだけどね。
要はこんなスレをどんどん集めておいた方が、最終的にはＬＰＳＡにとって切る
カードが貯まる結果になる限り、ＬＰＳＡは特に対応しないだろうってことだな。
612 ：名無し名人：2009/08/10(月) 01:05:14 ID:4V3iQk0l
論点をセクハラにしよう
連盟に勝算などなくなるだろうから
連盟に勝算などなくなるだろうから
613 ：名無し名人：2009/08/10(月) 01:08:58 ID:6a/mnZTB
なげー
614 ：名無し名人：2009/08/10(月) 01:22:19 ID:0TV9MbJp
ワリオが馬鹿なことを書いてますが、こいつの書き込みがすべて暴露されれば、
犯罪者となるのはワリオのほうｗ。
犯罪者となるのはワリオのほうｗ。
615 ：名無し名人：2009/08/10(月) 01:32:21 ID:0TV9MbJp
小学生大会の参加者増っていうけど、第１回から今まで全部の参加者数はどのように変化
してるの？
減り続けてたのが、少し持ち直したんだとしたら麻生内閣の支持率みたいなもんだけど、
１回からずっと増え続けてるのだろうか？
してるの？
減り続けてたのが、少し持ち直したんだとしたら麻生内閣の支持率みたいなもんだけど、
１回からずっと増え続けてるのだろうか？
617 ：名無し名人：2009/08/10(月) 07:49:11 ID:J7tuV/Ti
減ってたみたいだよ。
米政権になってから持ち直したみたいだ。
米政権になってから持ち直したみたいだ。
618 ：名無し名人：2009/08/10(月) 09:07:29 ID:rSgfj3Xf
>>615
あんたが、そこのブログ管理人のようだね。
あんたが、そこのブログ管理人のようだね。
603、604、605、608、610、615が見えませんｗ
あぽ～んしやすい奴だな。
あぽ～んしやすい奴だな。
620 ：名無し名人：2009/08/11(火) 00:14:46 ID:W+wPEuDe
武者野勝巳が必死のようだ。
>>614
こんな馬鹿にレスしてやるのもフィロンソピーみたいなものだけどさ。
俺は武者野じゃないし、そんなことはいくらでも証明できるけどそれを置いておいて。
どうせこいつは、そんなことお構いなしに武者野武者野っていうだろうから。
基本的な法律知識を教えてあげるけど、犯罪者って言うのは刑法犯のこと。
ネットの書き込みで現状刑法上の犯罪を問われるのは、1年くらい前に「Ａ小学校で小女子を
焼き殺します」って書きこんで威力業務妨害罪に問われた例が示すような、犯罪性を想起させる
一定要件を満たす必要がある。
逆に言えばそこまでのレスでなければ、刑法に抵触しないし、まして
>こいつの書き込みがすべて暴露されれば、 犯罪者となるのはワリオのほうｗ。
なんてことはありえない。
ネット上の問題は先ず民事上の要件をクリアできるかどうか。
その根本は先にもあげたけど、プロバイダ責任制限法に鑑み、発信者情報開示を要求できるレベルか
どうかってこと。
基本的に憲法に保障された表現の自由との兼ね合いで、運営管理者も安易には開示しなくても責任を
問われないんだけど、さすがに「殺人以外は何でもする連中」と犯罪者集団扱いされた以上名誉毀損
だってＬＰＳＡに言われれば、開示に応じざるを得ないだろう。
で開示された結果、万一書き込み者が連盟の職員とか関係者だって明白になれば、連盟の信用失墜が
どこまでのレベルかが問題なんだよな。
そりゃ名誉毀損なんて、２ｃｈのレスでの損害賠償負担金額は、多くても数十万円単位かもしれないし、
そんなものは個々の職員がかぶっても仕方ないで済ませられるかもしれないけど、信用失墜は換算できない。
あ、どうせまた武者野が無意味なことを書いてるってレスするだろうけど、今書いたことが民法上の
法理論に徴し、本当に無意味かどうかくらい、弁護士の先生に確認してからにしてね。
無意味って書いたことが実はちゃんと法的な根拠があって、そのために連盟の立場が悪くなったら、
責任のとりようがなくなるからね。
こんな馬鹿にレスしてやるのもフィロンソピーみたいなものだけどさ。
俺は武者野じゃないし、そんなことはいくらでも証明できるけどそれを置いておいて。
どうせこいつは、そんなことお構いなしに武者野武者野っていうだろうから。
基本的な法律知識を教えてあげるけど、犯罪者って言うのは刑法犯のこと。
ネットの書き込みで現状刑法上の犯罪を問われるのは、1年くらい前に「Ａ小学校で小女子を
焼き殺します」って書きこんで威力業務妨害罪に問われた例が示すような、犯罪性を想起させる
一定要件を満たす必要がある。
逆に言えばそこまでのレスでなければ、刑法に抵触しないし、まして
>こいつの書き込みがすべて暴露されれば、 犯罪者となるのはワリオのほうｗ。
なんてことはありえない。
ネット上の問題は先ず民事上の要件をクリアできるかどうか。
その根本は先にもあげたけど、プロバイダ責任制限法に鑑み、発信者情報開示を要求できるレベルか
どうかってこと。
基本的に憲法に保障された表現の自由との兼ね合いで、運営管理者も安易には開示しなくても責任を
問われないんだけど、さすがに「殺人以外は何でもする連中」と犯罪者集団扱いされた以上名誉毀損
だってＬＰＳＡに言われれば、開示に応じざるを得ないだろう。
で開示された結果、万一書き込み者が連盟の職員とか関係者だって明白になれば、連盟の信用失墜が
どこまでのレベルかが問題なんだよな。
そりゃ名誉毀損なんて、２ｃｈのレスでの損害賠償負担金額は、多くても数十万円単位かもしれないし、
そんなものは個々の職員がかぶっても仕方ないで済ませられるかもしれないけど、信用失墜は換算できない。
あ、どうせまた武者野が無意味なことを書いてるってレスするだろうけど、今書いたことが民法上の
法理論に徴し、本当に無意味かどうかくらい、弁護士の先生に確認してからにしてね。
無意味って書いたことが実はちゃんと法的な根拠があって、そのために連盟の立場が悪くなったら、
責任のとりようがなくなるからね。
622 ：名無し名人：2009/08/11(火) 00:39:01 ID:LWzxF6XU
>>620
日付かわってＩＤ変わると俺は615とは別人だ！と言い張れると思ったのかな？
お前のブログ、何のために貼ったの？
俺は危ないヤツだぞ！って宣伝したかったの？
頑張って毎日更新しなきゃダメだぞ。
日付かわってＩＤ変わると俺は615とは別人だ！と言い張れると思ったのかな？
お前のブログ、何のために貼ったの？
俺は危ないヤツだぞ！って宣伝したかったの？
頑張って毎日更新しなきゃダメだぞ。
623 ：名無し名人：2009/08/11(火) 00:47:44 ID:+0WjwAVi
で、ＬＰＳＡは所属棋士の社会保険負担してるの？
624 ：名無し名人：2009/08/11(火) 01:12:58 ID:6ZY7F+Lt
>>621
フィロンソピーてフィロソフィー（Philosophy）のﾀｲﾎﾟ？
フィロンソピーてフィロソフィー（Philosophy）のﾀｲﾎﾟ？
Philanthropy
カス
627 ：名無し名人：2009/08/11(火) 06:48:43 ID:hP3VZcNX
>>621もしもあんたが武者野じゃないとして
なんでここに書いてる人間に武者野がいないといい切れますか？
これは、武者野勝巳書き込みだと思われたくないということだねｗ。
武者野一派以外に武者野が書いてると思われて困る人いないんじゃない？
なんでここに書いてる人間に武者野がいないといい切れますか？
これは、武者野勝巳書き込みだと思われたくないということだねｗ。
武者野一派以外に武者野が書いてると思われて困る人いないんじゃない？
628 ：名無し名人：2009/08/11(火) 07:26:14 ID:LWzxF6XU
↑
こいつこんな思考回路で615のブログのようなことやっとてるのか。
そりゃあ誰も相手にしねえよな。
こいつこんな思考回路で615のブログのようなことやっとてるのか。
そりゃあ誰も相手にしねえよな。
629 ：名無し名人：2009/08/11(火) 07:52:21 ID:17ierfVY
628＝武者野が必死だね。
管理人は佐藤ページで宣伝してるよｗ
管理人は佐藤ページで宣伝してるよｗ
明石淳
631 ：名無し名人：2009/08/11(火) 07:56:37 ID:17ierfVY
浅染雅央ｗか
632 ：名無し名人：2009/08/11(火) 07:57:28 ID:eczoPWtw
武者野の下僕、明石淳
633 ：名無し名人：2009/08/11(火) 07:59:02 ID:17ierfVY
武者野と仲良し浅染雅央ｗ
634 ：名無し名人：2009/08/11(火) 08:03:49 ID:eczoPWtw
やぶにらみ ♪
635 ：名無し名人：2009/08/11(火) 08:05:36 ID:17ierfVY
春は反武者野ｗ
武者野もしっかり迫害中だしｗ
浅染は東京で武者野と密会ｗ
武者野もしっかり迫害中だしｗ
浅染は東京で武者野と密会ｗ
636 ：名無し名人：2009/08/11(火) 08:06:45 ID:eczoPWtw
ロンパリ ♪
637 ：名無し名人：2009/08/11(火) 08:09:42 ID:17ierfVY
638 ：名無し名人：2009/08/11(火) 08:40:47 ID:JZdRYB6u
↑コイツラが来てから下品なスレになっちまったな…
なにを書いても良いが、本題とは関係ない言葉の羅列
ばかりだ。反論異論ならしょうがないが…
ホント日本将棋連盟派としても困った奴らだ
本当の将棋好きにこんなのがいると思われるのが
ツラいね…コイツラとは一緒にされたくないよ
精神異常なんじゃないか？言葉も通じないみたいだし…
なにを書いても良いが、本題とは関係ない言葉の羅列
ばかりだ。反論異論ならしょうがないが…
ホント日本将棋連盟派としても困った奴らだ
本当の将棋好きにこんなのがいると思われるのが
ツラいね…コイツラとは一緒にされたくないよ
精神異常なんじゃないか？言葉も通じないみたいだし…
639 ：名無し名人：2009/08/11(火) 09:11:22 ID:mVyX5OYY
638 も実は武者野ｗ
640 ：名無し名人：2009/08/11(火) 09:23:52 ID:mVyX5OYY
連盟派なんてものがいるとすればｗそもそもこんなスレの存在など必要なしｗ。
641 ：名無し名人：2009/08/11(火) 10:05:32 ID:JZdRYB6u
639 640は米長w
形勢が色々と入れ替わってるように見えていたが
もうかなり沈静化しちゃって
長い目で見ると米長の大局観はやっぱりプロの勝負師だった
としか思えないな。
もうかなり沈静化しちゃって
長い目で見ると米長の大局観はやっぱりプロの勝負師だった
としか思えないな。
644 ：名無し名人：2009/08/11(火) 12:20:38 ID:9MCz4FAe
645 ：名無し名人：2009/08/11(火) 12:34:49 ID:sveT47hr
人気将棋マンガ『ハチワンダイバー』をモチーフにしたAV登場!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645
キチガイとチンポは弄らないでください
触れば触るほど増大します
触れば触るほど増大します
647 ：名無し名人：2009/08/11(火) 14:13:34 ID:BllFyAdu
ムシャムシャ云ってる低脳ムシャムシャ云ってる低収入
ムシャムシャ云ってる底辺
今日もウキウキウオッチングｗｗｗ
ムシャムシャ云ってる底辺
今日もウキウキウオッチングｗｗｗ
648 ：名無し名人：2009/08/11(火) 14:13:55 ID:RyLVL5RG
更新まだかね？
せこい将棋連盟さんｗ
せこい将棋連盟さんｗ
649 ：名無し名人：2009/08/11(火) 18:40:30 ID:YFHWChSK
まったく武者野勝巳にはあきれ返ります。
650 ：名無し名人：2009/08/11(火) 20:44:12 ID:4DC0t5IK
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(1/2)
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
651 ：名無し名人：2009/08/11(火) 20:46:41 ID:4DC0t5IK
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(2/2)
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
652 ：名無し名人：2009/08/11(火) 20:55:41 ID:4DC0t5IK
よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
653 ：名無し名人：2009/08/11(火) 21:00:15 ID:4DC0t5IK
よくある話のそらし方、まとめ
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
例のばら撒き予算は使い道も考えずにただ割り当てただけだから
民主が政権を取ったら即見直しだろ｡
獲らぬ狸の皮算用、ご苦労ｗ
民主が政権を取ったら即見直しだろ｡
獲らぬ狸の皮算用、ご苦労ｗ
655 ：名無し名人：2009/08/12(水) 06:47:21 ID:2O5NewEO
>渉外担当（中原副会長・東常務）が確認致しましたところ，各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，
社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」<
これも結局これもただの言った？言わないも論理かｗ。又でっち上げだな。
中原はそんなこといってないんだろう、ホントは。
通常は、独立しろといわれた地点で連盟に対し書面での説明を要求するはず。
書面が無い限りそんな命令に従う必要も無いからだ。
当然独立活動をする場合もその書面が来てからで良い。
ところが、書面が無いという不思議な現象が起こってるようだ。
言った、言わないの話は証拠が無いため法的処置が難しいが、専門家の話では、
この論理で相手を主に攻撃してるほうが怪しいという。
弁護士がついていながら、相手に書面での説明を求めなかったというのは
きわめて怪しいのですよ。
社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」<
これも結局これもただの言った？言わないも論理かｗ。又でっち上げだな。
中原はそんなこといってないんだろう、ホントは。
通常は、独立しろといわれた地点で連盟に対し書面での説明を要求するはず。
書面が無い限りそんな命令に従う必要も無いからだ。
当然独立活動をする場合もその書面が来てからで良い。
ところが、書面が無いという不思議な現象が起こってるようだ。
言った、言わないの話は証拠が無いため法的処置が難しいが、専門家の話では、
この論理で相手を主に攻撃してるほうが怪しいという。
弁護士がついていながら、相手に書面での説明を求めなかったというのは
きわめて怪しいのですよ。
はいつぎよろ
657 ：名無し名人：2009/08/12(水) 17:17:22 ID:N52yJRIw
昨日の ID:17ierfVYはリアル明石淳なんだけど、これ本名？それともHN？
どちらなのか教えてくれ。それによって今後のレスの仕方変えるから。
俺は一応人権や法律、ネット上の常識は守って書くから。
どちらなのか教えてくれ。それによって今後のレスの仕方変えるから。
俺は一応人権や法律、ネット上の常識は守って書くから。
658 ：名無し名人：2009/08/12(水) 17:45:21 ID:hpyYZDdi
明石淳とは何者？あと浅染とか？誰だかわかんないんで教えてもらえますかね
どなたさんか
どなたさんか
659 ：名無し名人：2009/08/12(水) 18:56:35 ID:NbB3bbg1
>>655
前半と後半がどうつながるのか、いよいよ何を言いたいのかわからなくなってきたな。
無茶苦茶な論理並べているうちに錯乱してきたか。
まず通常のサラリーマンの世界でもさ、上司から口頭で指示受けて「書面をもらってない以上、
命令に従う必要はない」っていう理屈が通じると思ってるのかね？
当時は独立派であれ、完全に日本将棋連盟会長との間に組織的な上下関係が存在していたんだぜ。
たとえ通常の契約関係でも、口頭でも合意が成立した時点で契約は締結したものとみなされるのが常識。
つぎに書面はなくてもメモがあるという点。
メモは当事者の書いたものだから一方の立場に偏する傾向はありうるが、それでも確定日付入りの
メモであれば法的に相当な証拠能力を持つ。
石橋メモは米長から指示を受けたその日に作成してＦＡＸしているため、受信者が保管しているか
送信記録がある限り日付を確定できる。
弁護士も最初からまさかこんな問題になると思ってないし、メモがあれば法的要件は満たしていると
考えたとしても、寧ろそれが常識で、連盟が掌を返して独立に反対するなんて予想もしていない以上、
円満独立のためには改めて書面など求めない方が寧ろ普通だろう。
どうせまた「武者野がでたらめを書いてます」っていうだろうけどさ、問題は読んだ人がどっちが
正しいと思うかじゃないのか。
俺は武者野じゃないし、いざとなればＰＣ持って運営に来いって言われれば盆休みの間なら応じて
証明してやるけど、それ以上に誰が書いたかじゃなくて、書いてあることの趣旨がどうかが問題だろう。
俺の書いたことが間違いがどうか、それこそ専門家にちゃんと確認しておけよ。
前半と後半がどうつながるのか、いよいよ何を言いたいのかわからなくなってきたな。
無茶苦茶な論理並べているうちに錯乱してきたか。
まず通常のサラリーマンの世界でもさ、上司から口頭で指示受けて「書面をもらってない以上、
命令に従う必要はない」っていう理屈が通じると思ってるのかね？
当時は独立派であれ、完全に日本将棋連盟会長との間に組織的な上下関係が存在していたんだぜ。
たとえ通常の契約関係でも、口頭でも合意が成立した時点で契約は締結したものとみなされるのが常識。
つぎに書面はなくてもメモがあるという点。
メモは当事者の書いたものだから一方の立場に偏する傾向はありうるが、それでも確定日付入りの
メモであれば法的に相当な証拠能力を持つ。
石橋メモは米長から指示を受けたその日に作成してＦＡＸしているため、受信者が保管しているか
送信記録がある限り日付を確定できる。
弁護士も最初からまさかこんな問題になると思ってないし、メモがあれば法的要件は満たしていると
考えたとしても、寧ろそれが常識で、連盟が掌を返して独立に反対するなんて予想もしていない以上、
円満独立のためには改めて書面など求めない方が寧ろ普通だろう。
どうせまた「武者野がでたらめを書いてます」っていうだろうけどさ、問題は読んだ人がどっちが
正しいと思うかじゃないのか。
俺は武者野じゃないし、いざとなればＰＣ持って運営に来いって言われれば盆休みの間なら応じて
証明してやるけど、それ以上に誰が書いたかじゃなくて、書いてあることの趣旨がどうかが問題だろう。
俺の書いたことが間違いがどうか、それこそ専門家にちゃんと確認しておけよ。
661 ：名無し名人：2009/08/12(水) 19:13:22 ID:7ej6/YYn
>>654 ヒント 米長晴信
662 ：名無し名人：2009/08/12(水) 19:21:13 ID:Wb+OMkQJ
「勧める」と「指導する」の違いぐらいＬＰＳＡの弁護士なら知っていると思うんだが・・・
あ、自分たちが「勧め」たら「指導」に従った女流がＬＰＳＡだから混同しちゃったのね
あ、自分たちが「勧め」たら「指導」に従った女流がＬＰＳＡだから混同しちゃったのね
663 ：名無し名人：2009/08/12(水) 19:40:04 ID:V4IA+CcH
>>662
実際に「指導した」のに、それを「勧めた」事へとすり替えたい人がいるみたいだね。
以下は>>652から引用
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
実際に「指導した」のに、それを「勧めた」事へとすり替えたい人がいるみたいだね。
以下は>>652から引用
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
>662
米長が会長の立場で「勧める」ということがどういうことかわかるかな？
米長が会長の立場で「勧める」ということがどういうことかわかるかな？
>>660 が綺麗に纏めてくれた。ＴＨＸ。以上。
666 ：名無し名人：2009/08/12(水) 22:27:55 ID:N52yJRIw
>>659
ありがとう。あらかた分かったよ。本名のようだね。
連盟厨ではないことも分かった。棋士に個人的な怨念を持つ自称元将棋ファンだね。
ついでにパズルとクイズとアイドル好きな独身男。
確かに何故ここに書くのかは分からないね。春気分ってのがHNの１つか。
ありがとう。あらかた分かったよ。本名のようだね。
連盟厨ではないことも分かった。棋士に個人的な怨念を持つ自称元将棋ファンだね。
ついでにパズルとクイズとアイドル好きな独身男。
確かに何故ここに書くのかは分からないね。春気分ってのがHNの１つか。
667 ：名無し名人：2009/08/13(木) 02:25:19 ID:9/Ez1gAF
ここの書き込みってｗ武者野勝巳君なのがバレバレｗ
668 ：名無し名人：2009/08/13(木) 02:40:45 ID:9/Ez1gAF
http://www3.ezbbs.net/14/pigutan/
このサイトからの情報として春樹分子を誹謗中傷してる犯人は浅染雅央、そして子の浅染と武者野が非常に親しい関係にあることもバレてるんですｗ。
すなわちここに書いてるのは武者野一派ですｗ
このサイトからの情報として春樹分子を誹謗中傷してる犯人は浅染雅央、そして子の浅染と武者野が非常に親しい関係にあることもバレてるんですｗ。
すなわちここに書いてるのは武者野一派ですｗ
いやはや柄の悪いのが会長やっているね。将棋ってのは。
670 ：名無し名人：2009/08/13(木) 08:06:33 ID:QEnBtAnu
どうしても奴の工作にしたい奴がいるようだな
連盟サイドにしてみれば、いくら取り繕おうとしても、事実が明白すぎてごまかしきれないから、
その事実を指摘する人間を反乱分子扱いして、信用を失墜させようっていうような、旧ソ連の
共産党みたいな手口使うしかないんだろう。
逆に武者野武者野って騒ぐほど、連盟が必死に工作してるイメージを、このスレにくる一般の
将棋ファンにも与えて（連盟の工作でなきゃこんな無意味な連呼の必要ないんだから）逆効果に
なるなんて発想は、今の連盟にはする余裕もないんだろうな。
まあ真っ当に反論する余地が連盟にない以上、今後も都合の悪いレスは異分子のせいにする、
この手口を使い続けるしかないをだろうな。
その事実を指摘する人間を反乱分子扱いして、信用を失墜させようっていうような、旧ソ連の
共産党みたいな手口使うしかないんだろう。
逆に武者野武者野って騒ぐほど、連盟が必死に工作してるイメージを、このスレにくる一般の
将棋ファンにも与えて（連盟の工作でなきゃこんな無意味な連呼の必要ないんだから）逆効果に
なるなんて発想は、今の連盟にはする余裕もないんだろうな。
まあ真っ当に反論する余地が連盟にない以上、今後も都合の悪いレスは異分子のせいにする、
この手口を使い続けるしかないをだろうな。
武者野乙ｗｗ
674 ：名無し名人：2009/08/13(木) 12:51:33 ID:36KOONqF
まぁ
ムシャノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米長くにお
は紛れも無い事実だからな
ムシャノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米長くにお
は紛れも無い事実だからな
675 ：名無し名人：2009/08/13(木) 14:38:31 ID:zxqiwrQ3
武者野武者野言っているのは、気違いですwww相手にしないようにwww
676 ：名無し名人：2009/08/13(木) 19:19:19 ID:6HIcTeAx
>>675
すまんな・・・
明石と分かってて、明石のこと書くとすぐバカな反応するから、からかいたくなるのだよ。
連盟工作員でもなく、将棋ファンでもない、春なんとかの明石くん。
削除依頼何度もして、何度も却下されて、「２ちゃんねるは狂ったサイトだ」と捨てぜりふ
のこして、それでも毎日毎日武者野がどうしたとだけ書きに来る明石くんを。
俺はただからかいたくないだけなんだよ。
>>668 もとい、>>明石君
ご機嫌はどうだい？再就職先は決まったかい？
すまんな・・・
明石と分かってて、明石のこと書くとすぐバカな反応するから、からかいたくなるのだよ。
連盟工作員でもなく、将棋ファンでもない、春なんとかの明石くん。
削除依頼何度もして、何度も却下されて、「２ちゃんねるは狂ったサイトだ」と捨てぜりふ
のこして、それでも毎日毎日武者野がどうしたとだけ書きに来る明石くんを。
俺はただからかいたくないだけなんだよ。
>>668 もとい、>>明石君
ご機嫌はどうだい？再就職先は決まったかい？
678 ：名無し名人：2009/08/13(木) 19:59:41 ID:6HIcTeAx
>>676
別にそう思われてもいいけど。
もうこのスレ使い物にならないくらい荒らされてるし、ちょっと主題に沿った
こと書いてもすぐ明石がやってきて、乱してるじゃん。
おれは自分をキチガイと宣言はしてない。明石をからかうとだけ書いた。
それをもつて、
＞君も明石と同類のアラシか危地害だと自分で宣言したってことだな
とお前がそう思うのはお前の勝手だ。
ただし、俺は「宣言」していない。お前の勝手な解釈だ。お前がどう解釈しようがお前の自由だ。
ただし、それを一般化はするなよ！
別にそう思われてもいいけど。
もうこのスレ使い物にならないくらい荒らされてるし、ちょっと主題に沿った
こと書いてもすぐ明石がやってきて、乱してるじゃん。
おれは自分をキチガイと宣言はしてない。明石をからかうとだけ書いた。
それをもつて、
＞君も明石と同類のアラシか危地害だと自分で宣言したってことだな
とお前がそう思うのはお前の勝手だ。
ただし、俺は「宣言」していない。お前の勝手な解釈だ。お前がどう解釈しようがお前の自由だ。
ただし、それを一般化はするなよ！
679 ：名無し名人：2009/08/14(金) 01:08:58 ID:RTGkRoHO
676
武者野だとわかってて、武者野のことを書くとすぐ反応するからｗ
からかいたくなるんだよ。
自分が書いてるっていい加減認めなよｗ、もうあまりにも武者野
くさくて仕方ない。
書きたいことがあるなら実名で堂々と書けばいいだろ武者野勝巳君。
関係者が匿名で書くのは反則ですよ。
浅染クンは島内善光でもいいけどね。
武者野だとわかってて、武者野のことを書くとすぐ反応するからｗ
からかいたくなるんだよ。
自分が書いてるっていい加減認めなよｗ、もうあまりにも武者野
くさくて仕方ない。
書きたいことがあるなら実名で堂々と書けばいいだろ武者野勝巳君。
関係者が匿名で書くのは反則ですよ。
浅染クンは島内善光でもいいけどね。
680 ：名無し名人：2009/08/14(金) 10:52:41 ID:U7EagmKL
武者野をかたって書く奴はいるだろうが、あんたホントに武者野が書いていると
思っているのかねwwwやっぱりあんたは馬鹿だよ
ホント笑えるよwww
思っているのかねwwwやっぱりあんたは馬鹿だよ
ホント笑えるよwww
681 ：名無し名人：2009/08/14(金) 13:16:06 ID:EdOriBGU
>>676みたいに書かれて反応する>>679って何者なの？
しっかし、
俺は明石をからかうぞ
と書いてくるヤツにすぐ反撃するヤツって明石以外にいるの？本人？
もし本人ならこんなすごいキチガイはじめてだよっｗ。
しっかし、
俺は明石をからかうぞ
と書いてくるヤツにすぐ反撃するヤツって明石以外にいるの？本人？
もし本人ならこんなすごいキチガイはじめてだよっｗ。
682 ：名無し名人：2009/08/14(金) 14:25:25 ID:U7EagmKL
そもそも自分の意見を述べる場所なのに、武者野武者野書いている時点で気違い
だろ。まともな人間じゃない。今に殺害予告をヤラカスタマだよ
だろ。まともな人間じゃない。今に殺害予告をヤラカスタマだよ
>>681
武者野、武者野と書く香具師は将棋板一番の本物のキチガイ、
精神科の医者に見せたら冗談抜きに速攻で入院させられてしまう掛け値なしの精神異常者だ
そいつに刃物でも持たせて武者野に合わせたら速攻で殺人でもしかねない
そいつは※の文字通りの意味での鉄砲玉だよ、２ちゃんでも駒音でも現実世界でもな
無論、そいつがやってる武者野の連呼は他の人間にとってはアラシ行為以外の何物でもない
>>676みたいに相手する人間が出てくればスレの議論を破壊できて※にとっては狙い通り
アク禁食らっても元々だからな、何せ元から文字通りのキチガイだ、何も惜しくはない
>>676みたいにそいつが精神異常者だと知りつつからかって相手する人間もアラシという事でＦＡ
正気の俺達はキチガイ２人のＩＤをあぼ～んして無視してスレの本題で議論すれば良い
武者野、武者野と書く香具師は将棋板一番の本物のキチガイ、
精神科の医者に見せたら冗談抜きに速攻で入院させられてしまう掛け値なしの精神異常者だ
そいつに刃物でも持たせて武者野に合わせたら速攻で殺人でもしかねない
そいつは※の文字通りの意味での鉄砲玉だよ、２ちゃんでも駒音でも現実世界でもな
無論、そいつがやってる武者野の連呼は他の人間にとってはアラシ行為以外の何物でもない
>>676みたいに相手する人間が出てくればスレの議論を破壊できて※にとっては狙い通り
アク禁食らっても元々だからな、何せ元から文字通りのキチガイだ、何も惜しくはない
>>676みたいにそいつが精神異常者だと知りつつからかって相手する人間もアラシという事でＦＡ
正気の俺達はキチガイ２人のＩＤをあぼ～んして無視してスレの本題で議論すれば良い
連盟ははよ情報更新しろや
お盆があるとはいえ期間が空き過ぎ
何かを隠そうとして余計に怪しく思われてしまう悪循環だぞ
お盆があるとはいえ期間が空き過ぎ
何かを隠そうとして余計に怪しく思われてしまう悪循環だぞ
685 ：名無し名人：2009/08/14(金) 20:07:36 ID:U7EagmKL
683
こ…恐いですな…
こ…恐いですな…
686 ：名無し名人：2009/08/15(土) 06:57:04 ID:zXo7KiZv
武者野と浅染です。
この2名のみでこのスレは成り立っていますｗ
この2名のみでこのスレは成り立っていますｗ
687 ：名無し名人：2009/08/15(土) 07:10:34 ID:zXo7KiZv
683＝685＝浅染＝キチガイ
688 ：名無し名人：2009/08/15(土) 08:17:09 ID:S1IYFNGQ
だから
689 ：名無し名人：2009/08/15(土) 08:38:35 ID:EtVmFpTV
浅染は武者野勝巳と仲良しさんｗ。
この2人は東京での密会がたびたび目撃されているそうだ。
この2人は東京での密会がたびたび目撃されているそうだ。
690 ：名無し名人：2009/08/15(土) 11:59:14 ID:DODHt9KI
又新しい見解が出るでしょう。それまで、さようなら
691 ：名無し名人：2009/08/16(日) 00:03:01 ID:JF0X1JYZ
平和だねぇ～
692 ：名無し名人：2009/08/16(日) 10:03:48 ID:p3ztsTj/
武者野が書いてるから武者野というキーワードに過敏に反応するｗ。
このことは武者野本人を庇いたいという明確な目的があります。
連盟誹謗中傷犯が武者野と騒がれて困る人物は武者野勝巳以外には
存在しないでしょう。
このことは武者野本人を庇いたいという明確な目的があります。
連盟誹謗中傷犯が武者野と騒がれて困る人物は武者野勝巳以外には
存在しないでしょう。
693 ：名無し名人：2009/08/16(日) 10:07:42 ID:bG5jdJH2
やぶにらみ（笑）
694 ：名無し名人：2009/08/16(日) 10:29:58 ID:JF0X1JYZ
692は通報サレマシタ
695 ：名無し名人：2009/08/16(日) 12:56:43 ID:qSjdIFTG
>>692
キチガイはキチガイなりに（自分しか納得しない）理由付けをしようとするもんだが、明らかに
明石とか春気分という単語に過剰反応するヤツの方が際だってるのはどういうことかな～？
それから、親切心で言ってやるが、お前はずっと前に
【自分のことを「おいら」と書く特徴】
を指摘されたよな。それから「おいら」は減ったけど、wの使用、特にwの後に読点「。」をつける
＞武者野が書いてるから武者野というキーワードに過敏に反応するｗ。
のようなパターン、これ、お前だけの特徴だからな。
お前、俺の親切に感謝しろよ。
キチガイはキチガイなりに（自分しか納得しない）理由付けをしようとするもんだが、明らかに
明石とか春気分という単語に過剰反応するヤツの方が際だってるのはどういうことかな～？
それから、親切心で言ってやるが、お前はずっと前に
【自分のことを「おいら」と書く特徴】
を指摘されたよな。それから「おいら」は減ったけど、wの使用、特にwの後に読点「。」をつける
＞武者野が書いてるから武者野というキーワードに過敏に反応するｗ。
のようなパターン、これ、お前だけの特徴だからな。
お前、俺の親切に感謝しろよ。
あきらかに武者野だね。
697 ：名無し名人：2009/08/16(日) 13:50:47 ID:8sjvnx6l
>>695
｢おまい｣の多用も追加してあげてくだしあ。
｢おまい｣の多用も追加してあげてくだしあ。
698 ：名無し名人：2009/08/16(日) 14:15:15 ID:GOxy2e0j
武者野勝巳7段本人が春気分氏を恨んでいるのは駒音の文章からみても明白。
699 ：名無し名人：2009/08/16(日) 14:20:48 ID:GOxy2e0j
武者野というキーワードに過剰反応する、
しかもどうやら一般人である春気分氏の
名前を出すという。
武者野は有名でないから名前出るのはおかしい？
日本将棋連盟棋士
武者野勝巳7段は、一般人より有名ではないそうですｗどんなやっちゃｗ
しかもどうやら一般人である春気分氏の
名前を出すという。
武者野は有名でないから名前出るのはおかしい？
日本将棋連盟棋士
武者野勝巳7段は、一般人より有名ではないそうですｗどんなやっちゃｗ
700 ：で 結論：2009/08/16(日) 14:30:52 ID:GOxy2e0j
明石より武者野の方が名前を知られているのは明白、これはもう圧倒的。
春気分ブログから武者野が春の実名、住所を知っているのは確実、すなわちそういうことを書いている人物は武者野勝巳と限定できる。
２CHにあった過去の明石スレはすべて日本将棋連盟棋士武者野勝巳がたてたものであると断言できる、つながりのある人物であることは絶対である。
浅染という人物が東京で武者野と密会してるのがたびたび目撃されている事実は、
浅染書き込み＝武者野勝巳がグルであることを意味する。
誹謗中傷魔 武者野勝巳こそ将棋界最大の悪党である。
春気分ブログから武者野が春の実名、住所を知っているのは確実、すなわちそういうことを書いている人物は武者野勝巳と限定できる。
２CHにあった過去の明石スレはすべて日本将棋連盟棋士武者野勝巳がたてたものであると断言できる、つながりのある人物であることは絶対である。
浅染という人物が東京で武者野と密会してるのがたびたび目撃されている事実は、
浅染書き込み＝武者野勝巳がグルであることを意味する。
誹謗中傷魔 武者野勝巳こそ将棋界最大の悪党である。
701 ：名無し名人：2009/08/16(日) 16:32:56 ID:BBQmkp0d
ID:GOxy2e0j
はキチガイですな
一般の人でこれだけしつこい人はいないでしょうｗ
一般の人でない＝キチガイ
よほど恨みがあるのなら、武者野に直接言ってくれ
警察呼ばれるのが落ちだろうけどｗｗｗ
はキチガイですな
一般の人でこれだけしつこい人はいないでしょうｗ
一般の人でない＝キチガイ
よほど恨みがあるのなら、武者野に直接言ってくれ
警察呼ばれるのが落ちだろうけどｗｗｗ
702 ：名無し名人：2009/08/16(日) 17:55:45 ID:bCuBoaDh
武者野が必死だな
703 ：名無し名人：2009/08/16(日) 18:06:53 ID:bgdcytKu
704 ：名無し名人：2009/08/16(日) 18:14:52 ID:Dtr4LF3n
不特定多数？書き込み少ないｗ
705 ：名無し名人：2009/08/16(日) 18:21:18 ID:qSjdIFTG
>>698～700
お前、微かに学習能力あるようだな。w。がwに変わったじゃねぇか。
ってか、ああ書かれた途端に改めるなんて、底抜けの単細胞だな。
自分のことを春気分氏と「氏」なんか付けて、恥ずかしく・・・
ねえよな。お前に恥じの概念なんか皆無だもんな。
それから、武者がお前を恨んでるなんて、お前の願望だろ。全然相手にしないし、
眼中にないんじゃねぇか。
ひょっとしたら浅なんとかいうのは、相手にしてるかも知れねえがな。
お前、微かに学習能力あるようだな。w。がwに変わったじゃねぇか。
ってか、ああ書かれた途端に改めるなんて、底抜けの単細胞だな。
自分のことを春気分氏と「氏」なんか付けて、恥ずかしく・・・
ねえよな。お前に恥じの概念なんか皆無だもんな。
それから、武者がお前を恨んでるなんて、お前の願望だろ。全然相手にしないし、
眼中にないんじゃねぇか。
ひょっとしたら浅なんとかいうのは、相手にしてるかも知れねえがな。
706 ：名無し名人：2009/08/16(日) 18:39:57 ID:Ai1YBjyq
おまえいいかげんうぜえよｗ
何か知らんが凄いスレだな、ここは。
基○外が基地○を、お互い罵倒しているようにしか見えないがｗ
まあ、ここを見ている俺も○地外か。
基○外が基地○を、お互い罵倒しているようにしか見えないがｗ
まあ、ここを見ている俺も○地外か。
708 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:40:15 ID:+7VJpNiE
709 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:43:07 ID:HFO+ojUj
将棋界がどんどん縮小してきているというのに、
分裂とかそんなヒマないと思うのだが。
なんとかならんもんかね。
分裂とかそんなヒマないと思うのだが。
なんとかならんもんかね。
710 ：名無し名人：2009/08/16(日) 23:20:22 ID:2cNxVnvU
だから基地害は放置でヨロ
>>709
そもそも連盟厨によれば、小学生名人戦の参加者が100名増加しているのは、米長普及政策の
成果であり、今後はその成果によって更なるファン拡大が見込まれるらしいから、縮小してる
っていう現実認識がないんだろうね。
将棋まつりやテレビ棋戦、将棋雑誌がどんどんなくなっていってるのに、そういう現実は
認めようとせずに、小学生大会の100名参加増だけを呼号してるんだから、もう太平洋戦争
末期の日本軍の大本営と同じで、なんともならないだろう。
そもそも連盟厨によれば、小学生名人戦の参加者が100名増加しているのは、米長普及政策の
成果であり、今後はその成果によって更なるファン拡大が見込まれるらしいから、縮小してる
っていう現実認識がないんだろうね。
将棋まつりやテレビ棋戦、将棋雑誌がどんどんなくなっていってるのに、そういう現実は
認めようとせずに、小学生大会の100名参加増だけを呼号してるんだから、もう太平洋戦争
末期の日本軍の大本営と同じで、なんともならないだろう。
712 ：名無し名人：2009/08/17(月) 00:05:43 ID:W4XW2Pi4
将棋祭りがなくなってるのは、不況の影響が大きい。
将棋祭りが減ったとしても、将棋ファンが増えてるならばさして問題があるとは思えない。小学生大会の出場者数は組み合わせ表とかあったはずでありごまかしようがないのでこれは厳然たる事実だろう。
将棋ファンは増えているというのに文句はつけれないと思われる。
無論、それが米長のおかげであるとするのも短絡的すぎるが。
将棋祭りが減ったとしても、将棋ファンが増えてるならばさして問題があるとは思えない。小学生大会の出場者数は組み合わせ表とかあったはずでありごまかしようがないのでこれは厳然たる事実だろう。
将棋ファンは増えているというのに文句はつけれないと思われる。
無論、それが米長のおかげであるとするのも短絡的すぎるが。
713 ：名無し名人：2009/08/17(月) 00:38:15 ID:fMXVdJbI
>>711
ちょっと待った。３年４億５０００万という時間とお金をかけて、たった１００人増えただけだとしたら大問題だよ？
ちょっと待った。３年４億５０００万という時間とお金をかけて、たった１００人増えただけだとしたら大問題だよ？
714 ：名無し名人：2009/08/17(月) 01:36:33 ID:3RJx8cKF
金の問題ではない
しかし金掛けすぎかw
米長じゃなければ普及は、浸透しないのは確かだ。その点は認めるし、100人でも増えるのは良いことだ
ただ、女流の処遇については失敗したのは確か。
そこを分けて考えなければいけない。あとは頑張っているのではないかな？
このスレは、女流問題についての話なのでそれ以外の武者野武者野言っているの
はスレ違いので出ていって欲しい。
しかし金掛けすぎかw
米長じゃなければ普及は、浸透しないのは確かだ。その点は認めるし、100人でも増えるのは良いことだ
ただ、女流の処遇については失敗したのは確か。
そこを分けて考えなければいけない。あとは頑張っているのではないかな？
このスレは、女流問題についての話なのでそれ以外の武者野武者野言っているの
はスレ違いので出ていって欲しい。
>712
まつりが減っているのは不況以前からだけどｗ
まあ百貨店は慢性的な構造不況ではあるけどね。
小学生は微妙に増えているかもしれんがその上ははっきり減っているんだよね。
小学生にしてもデュエルマスターを知ってるやつより少ないのが現状で・・・
まつりが減っているのは不況以前からだけどｗ
まあ百貨店は慢性的な構造不況ではあるけどね。
小学生は微妙に増えているかもしれんがその上ははっきり減っているんだよね。
小学生にしてもデュエルマスターを知ってるやつより少ないのが現状で・・・
716 ：名無し名人：2009/08/17(月) 01:43:48 ID:LQq7FZbi
大会参加者増と将棋ファン増を短絡的に繋ぎ過ぎだ。
金や手間をかけて宣伝すれば大会参加者はある程度増えるだろう。
目標が大会参加者増なら一応よし（でも厳密にはかけた金銭や労力と比してどうかまで考えるべきだが）
としてもいいが、将棋ファン増が目標なら、１大会でどうこういうのはあまりにもお粗末な思考回路だ。
何もしないよりはマシという以上には褒められないな。
金や手間をかけて宣伝すれば大会参加者はある程度増えるだろう。
目標が大会参加者増なら一応よし（でも厳密にはかけた金銭や労力と比してどうかまで考えるべきだが）
としてもいいが、将棋ファン増が目標なら、１大会でどうこういうのはあまりにもお粗末な思考回路だ。
何もしないよりはマシという以上には褒められないな。
717 ：名無し名人：2009/08/17(月) 06:23:48 ID:rxwDstuv
それをいうなら、将棋ファン減少は※政権以前からの話であり、これを※のせいだとするのはおかしい。
この数年小学生が増えたということは、同率でやめる人がいたとしてもトータルでは増加することになる、効果が出るのはこれから。今の世の中宣伝に金かかるのは当たり前、無料でテレビ宣伝できる方法があったら※ページ掲示板に書いてやれよ。
当然ここにも書いてほしいものだ。
もう一ついえば、底辺のフリクラ棋士が増えたら将棋ファンが増えるわけではない、上位の人気棋士の器次第というのが現実だ。
実際に羽生人気の時がそうだった。
フリクラとかの底辺棋士をリストラし、その浮いた資金を元にさらに宣伝活動を推進すべきだろう。
現在までに、弱くてフリクラに落ちたカス棋士は廃業させるべき。
引退を名乗る場合はそれ以前の実績がなければ認めないこととするのだ。
将棋連盟もまだまだ甘い、プロ組織なのだから弱者救済など不要。
生涯勝率3割程度のカス棋士は廃業で十分だ、ホントいらないんですよ。わかりましたか？
この数年小学生が増えたということは、同率でやめる人がいたとしてもトータルでは増加することになる、効果が出るのはこれから。今の世の中宣伝に金かかるのは当たり前、無料でテレビ宣伝できる方法があったら※ページ掲示板に書いてやれよ。
当然ここにも書いてほしいものだ。
もう一ついえば、底辺のフリクラ棋士が増えたら将棋ファンが増えるわけではない、上位の人気棋士の器次第というのが現実だ。
実際に羽生人気の時がそうだった。
フリクラとかの底辺棋士をリストラし、その浮いた資金を元にさらに宣伝活動を推進すべきだろう。
現在までに、弱くてフリクラに落ちたカス棋士は廃業させるべき。
引退を名乗る場合はそれ以前の実績がなければ認めないこととするのだ。
将棋連盟もまだまだ甘い、プロ組織なのだから弱者救済など不要。
生涯勝率3割程度のカス棋士は廃業で十分だ、ホントいらないんですよ。わかりましたか？
>>717
それを言うならフリクラだけでなく四段昇段してからＣ級を一度も突破してないのも不要だ。
対局や棋譜をほとんど誰も見ないという事はプロとしての価値がないという事だからな。
対局料を貰えるプロはＢ２以上の５０人余りで十分。
残りの万年Ｃとフリクラの約１００人は勝った時のみ金を貰える、基本給もなしにすれば
連盟の財政問題など一気に解決する。
女流よりさらにプロとして価値がない（誰も対局に関心を持たない）のにまで
年間数百万も払ってるから金がなくなるんだよ。
その代わりにタイトル料は今の２倍か３倍にして、七冠全部獲れば年収５億ぐらいには
すべきだね。その方が夢がある。
個人の勝負の世界なんだから All or Nothing の精神でやらなきゃね。
サラリーマンじゃないんだから。サラリーマンでも営業なんかは歩合給で将棋棋士よりシビアだよ。
しかも正社員からどんどん契約社員に切り替えてるしね。
勝負の世界で安穏としてられると考える方が間違い。
万年Ｃはフリクラ同様に将棋界に不要な存在。
それを言うならフリクラだけでなく四段昇段してからＣ級を一度も突破してないのも不要だ。
対局や棋譜をほとんど誰も見ないという事はプロとしての価値がないという事だからな。
対局料を貰えるプロはＢ２以上の５０人余りで十分。
残りの万年Ｃとフリクラの約１００人は勝った時のみ金を貰える、基本給もなしにすれば
連盟の財政問題など一気に解決する。
女流よりさらにプロとして価値がない（誰も対局に関心を持たない）のにまで
年間数百万も払ってるから金がなくなるんだよ。
その代わりにタイトル料は今の２倍か３倍にして、七冠全部獲れば年収５億ぐらいには
すべきだね。その方が夢がある。
個人の勝負の世界なんだから All or Nothing の精神でやらなきゃね。
サラリーマンじゃないんだから。サラリーマンでも営業なんかは歩合給で将棋棋士よりシビアだよ。
しかも正社員からどんどん契約社員に切り替えてるしね。
勝負の世界で安穏としてられると考える方が間違い。
万年Ｃはフリクラ同様に将棋界に不要な存在。
現状プロのありかた、C2級問題、奨励会の考え方、こんなのは30年近く前から問題だといわれてるのになあ
何一つ身内のことが解決できないのにまともなことが出来るわけがない。
分裂した女流の方が良識があると映るのが普通の感じ方。
何一つ身内のことが解決できないのにまともなことが出来るわけがない。
分裂した女流の方が良識があると映るのが普通の感じ方。
因みに2008年レジャー白書によれば将棋参加人口(年に1度以上指す人口)の推移は下記の通り。
910(平成14年)
900(平成15年)
840(平成16年)
710(平成17年)
770(平成18年)
660(平成19年)
※ 単位：万人
2009年のレジャー白書は7月末に発表されたばかりだから、図書館に行ってもすぐには見つからないし、
平成20年がどういう数字になったかわからないけど。
将棋連盟が発表する小学生名人戦参加者が百人増えたとかいう数字と、第三者の立場で33年にわたって
財団法人社会経済生産性本部が調査を続けてきた結果将棋人口が1年で110万人、14%減少しているという
数値と、認知度や重大性はどうかくらいいくら連盟厨でもわかるだろう。
しかも平成18年に一度は持ち直した人口が平成19年には過去最低を更新しているのは、現連盟理事会による
名人戦移管騒動や女流問題がファン離れを招いたと言われても、他に要因をあげれない限り反論の余地は
ないんだぜ。
いくら小学生名人の数字なんか挙げようと、今後スポンサーを募る時には当然第三者かつ認定度の高いレジャー
白書に基づいてスポンサーはマーケティング分析をするし、それでこんなマイナス傾向が如実に出ていればどこも
もう連盟に積極的に協賛しようとはしないだろう。
しかも普及協力金で年間1億数千万円を投じておいて、この結果だと知ればな。
この数値だけ見ても、米長は責任を追及されてしかるべきじゃないのか。
一般企業の感覚なら、当然なんだけどな。
910(平成14年)
900(平成15年)
840(平成16年)
710(平成17年)
770(平成18年)
660(平成19年)
※ 単位：万人
2009年のレジャー白書は7月末に発表されたばかりだから、図書館に行ってもすぐには見つからないし、
平成20年がどういう数字になったかわからないけど。
将棋連盟が発表する小学生名人戦参加者が百人増えたとかいう数字と、第三者の立場で33年にわたって
財団法人社会経済生産性本部が調査を続けてきた結果将棋人口が1年で110万人、14%減少しているという
数値と、認知度や重大性はどうかくらいいくら連盟厨でもわかるだろう。
しかも平成18年に一度は持ち直した人口が平成19年には過去最低を更新しているのは、現連盟理事会による
名人戦移管騒動や女流問題がファン離れを招いたと言われても、他に要因をあげれない限り反論の余地は
ないんだぜ。
いくら小学生名人の数字なんか挙げようと、今後スポンサーを募る時には当然第三者かつ認定度の高いレジャー
白書に基づいてスポンサーはマーケティング分析をするし、それでこんなマイナス傾向が如実に出ていればどこも
もう連盟に積極的に協賛しようとはしないだろう。
しかも普及協力金で年間1億数千万円を投じておいて、この結果だと知ればな。
この数値だけ見ても、米長は責任を追及されてしかるべきじゃないのか。
一般企業の感覚なら、当然なんだけどな。
721 ：名無し名人：2009/08/18(火) 00:11:52 ID:C5on9hvv
>>720から※の結論
私の力で平成18年に盛り返した。
ところが一部女流とその支援者の醜態により、上昇気流に邪魔が入ったのが19年だ。
ちなみにおいらの結論は
18年は下げ止まり。今後はそのレベルで増えたり減ったりしながら、じわじわ下降線だろう。
って、言う前に何で年に１回指したヤツが「将棋人口」に数えられるんだ！基準甘すぎだろ！
私の力で平成18年に盛り返した。
ところが一部女流とその支援者の醜態により、上昇気流に邪魔が入ったのが19年だ。
ちなみにおいらの結論は
18年は下げ止まり。今後はそのレベルで増えたり減ったりしながら、じわじわ下降線だろう。
って、言う前に何で年に１回指したヤツが「将棋人口」に数えられるんだ！基準甘すぎだろ！
722 ：名無し名人：2009/08/18(火) 15:27:31 ID:SRJ8aP1m
haitugi
723 ：名無し名人：2009/08/18(火) 21:27:19 ID:58/Ad1Ed
30年前からおかしいのなら、
それから後に会長や理事やった奴らは全員
責任を取って解雇でいいだろう。現役のせいばかりではないのだ。
それから後に会長や理事やった奴らは全員
責任を取って解雇でいいだろう。現役のせいばかりではないのだ。
724 ：名無し名人：2009/08/19(水) 00:25:23 ID:9pUNG4MW
将棋人口を増やすならまず子供から。
これは定跡といってもいいだろう。
子供の将棋人口が増えたことを物語っておりこれで将棋ファン減少傾向に歯止めがかかると思われる。
現会長と理事の功績は大きい。
これは定跡といってもいいだろう。
子供の将棋人口が増えたことを物語っておりこれで将棋ファン減少傾向に歯止めがかかると思われる。
現会長と理事の功績は大きい。
725 ：名無し名人：2009/08/19(水) 00:58:16 ID:AAhcqWU5
↑
わざとバカな事書いて、アンチ連盟を煽ってるみたい。
・・・・・と、どこまでもスレタイと違った方向で進むスレであったｗ。
わざとバカな事書いて、アンチ連盟を煽ってるみたい。
・・・・・と、どこまでもスレタイと違った方向で進むスレであったｗ。
726 ：名無し名人：2009/08/19(水) 06:37:52 ID:kt77DJRN
どうあっても他人の功績にけちをつけたい、
こういうタイプは本業では負け組というタイプが多い。
おそらく3流フリクラ棋士であると思われる。
こういうタイプは本業では負け組というタイプが多い。
おそらく3流フリクラ棋士であると思われる。
5～6年前だったかの日経ビジネスの「敗軍の将、兵を語る」のコーナーに、当時の三菱自動車の前任社長が
文を書いてたんだが、この社長の在任当時にリコール隠しの発覚で三菱自動車は一気に信用を落とし、その後も
現在まで業績が低迷したまま推移しているのに、この社長は肝心のこのリコール隠しのことについては、まるで
部下がやったことで俺は知らんと言わんばかりの文章。
何を書いているのかと思えば、ひたすら在任中の唯一の成功事例であるパジェロのヒットのことだけを自画自賛。
こういう社長だから会社がダメになったんだとつくづく思ったものだが。
どうやら同じような頭の持ち主が某連盟の理事会にはいるみたいだな。
小学生名人戦参加者が100人増えたというそれだけを「功績」といい、現実の将棋人口減少報告には、それは以前からの
風潮だから自分の責任ではない、で終わり。
例えば連盟がどういう施策を打ってその結果参加者が増加したのか、きちんと説明できるならともかく、そもそも小学生の
将棋層が厚くなって参加者が増加したのか、将棋層は変わらずに大会参加率だけ増加したのかっていう、基本的で初歩的な
マーケティング分析もなし。
さっきの三菱自動車の通り、どんなダメな組織でもいいことの１つはあるもので、それだけに目を取られて他の問題点を
閑却することが、組織が腐っている何よりの証拠なんだが。
>>724に提案。
現在の将棋界の情勢を最も表すのは、小学生名人戦の参加者数よりも将棋世界の発行部数。
これは連盟が発行しており、大山十五世名人も著書中で棋界の宝と言ってたくらいなのだから、連盟が公益法人化の
一環としてディスクロジャーに注力するなら、その部数の近年の推移を公表してくれないか。
近代将棋も廃刊になってライバルもなくなって上ファン層が拡大してるなら、部数が増加して当然なんだが。
その数字も公表できないなら、連盟にとって唯一都合のいい情報だけ公開したんだろうと言われても、仕方ないだろう。
文を書いてたんだが、この社長の在任当時にリコール隠しの発覚で三菱自動車は一気に信用を落とし、その後も
現在まで業績が低迷したまま推移しているのに、この社長は肝心のこのリコール隠しのことについては、まるで
部下がやったことで俺は知らんと言わんばかりの文章。
何を書いているのかと思えば、ひたすら在任中の唯一の成功事例であるパジェロのヒットのことだけを自画自賛。
こういう社長だから会社がダメになったんだとつくづく思ったものだが。
どうやら同じような頭の持ち主が某連盟の理事会にはいるみたいだな。
小学生名人戦参加者が100人増えたというそれだけを「功績」といい、現実の将棋人口減少報告には、それは以前からの
風潮だから自分の責任ではない、で終わり。
例えば連盟がどういう施策を打ってその結果参加者が増加したのか、きちんと説明できるならともかく、そもそも小学生の
将棋層が厚くなって参加者が増加したのか、将棋層は変わらずに大会参加率だけ増加したのかっていう、基本的で初歩的な
マーケティング分析もなし。
さっきの三菱自動車の通り、どんなダメな組織でもいいことの１つはあるもので、それだけに目を取られて他の問題点を
閑却することが、組織が腐っている何よりの証拠なんだが。
>>724に提案。
現在の将棋界の情勢を最も表すのは、小学生名人戦の参加者数よりも将棋世界の発行部数。
これは連盟が発行しており、大山十五世名人も著書中で棋界の宝と言ってたくらいなのだから、連盟が公益法人化の
一環としてディスクロジャーに注力するなら、その部数の近年の推移を公表してくれないか。
近代将棋も廃刊になってライバルもなくなって上ファン層が拡大してるなら、部数が増加して当然なんだが。
その数字も公表できないなら、連盟にとって唯一都合のいい情報だけ公開したんだろうと言われても、仕方ないだろう。
728 ：名無し名人：2009/08/20(木) 11:37:50 ID:UY7ledFa
それで、いつになったら「つづく」の続きが載るのかね？
729 ：名無し名人：2009/08/20(木) 12:06:44 ID:w+x/M+Sy
>>727
将棋世界の実売数は想像を絶する少なさ
９月号は、羽生大いに語る、とかで発行部数は通常の５割増し以上のようだが、
全くといって良いほど売れていない
平積みの山が全然低くなっていかない
リスクは全て毎日におっつけてるから連盟はどうでもいいのだろうが、ひどいことだ
将棋世界の実売数は想像を絶する少なさ
９月号は、羽生大いに語る、とかで発行部数は通常の５割増し以上のようだが、
全くといって良いほど売れていない
平積みの山が全然低くなっていかない
リスクは全て毎日におっつけてるから連盟はどうでもいいのだろうが、ひどいことだ
730 ：名無し名人：2009/08/20(木) 12:24:37 ID:XlhdmAAj
将棋まつりの駒姫名人戦も全然人集まらなかったからな。
怖くてわが子を連盟には係わらせたくないんだろう。
怖くてわが子を連盟には係わらせたくないんだろう。
>>730
そりゃそうだろ
将棋連盟のＨＰのトップにあんな内部のゴタを曝け出す文書を蛍光ペン付きで載せてちゃ
連盟とＬＰＳＡとのどっちが正しいかの問題以前に
部外者にしてみたら「将棋って危地害の集まる世界なのね」って思うさ
少しでも子供の将来を真剣に考える親なら子供を将棋に近づかせようとは思わない
米長にしろ西村にしろ他の理事連中にしたって一番馬鹿なのは
将棋ってのは人様に見られて何ぼの興行だってのが解かってない事
内部のゴタは外部に見せちゃ駄目だってのが興行の鉄則なのにさ
そりゃそうだろ
将棋連盟のＨＰのトップにあんな内部のゴタを曝け出す文書を蛍光ペン付きで載せてちゃ
連盟とＬＰＳＡとのどっちが正しいかの問題以前に
部外者にしてみたら「将棋って危地害の集まる世界なのね」って思うさ
少しでも子供の将来を真剣に考える親なら子供を将棋に近づかせようとは思わない
米長にしろ西村にしろ他の理事連中にしたって一番馬鹿なのは
将棋ってのは人様に見られて何ぼの興行だってのが解かってない事
内部のゴタは外部に見せちゃ駄目だってのが興行の鉄則なのにさ
732 ：名無し名人：2009/08/20(木) 23:29:35 ID:N9H6DGCz
しかし、武者野武者野言っている奴がいなくなったのは何故(?_?)
733 ：名無し名人：2009/08/20(木) 23:42:11 ID:1uWBBg7V
どう考えても子供将棋ファンは減少傾向に歯止めが掛かり微増とはいえ増加している。この現実を無視してケチをつけようとしてるのがワリオ勝巳7段です。
こいつは自分が権力を握りたいがため、目のうえのたんこぶの現連盟を誹謗中傷攻撃してるわけｗ。
そもそも近年はしばらく将棋ファンは減少傾向にあり、それは※政権以前からのもの。
その責任を全部現政権に押し付けようとしてるあなたは元理事フリクラ３流棋士さんですなｗ
なんにしても年寄りの将棋ファンなど、後十数年でドカンといなくなる。子供にやさしい将棋界でないとナ
こいつは自分が権力を握りたいがため、目のうえのたんこぶの現連盟を誹謗中傷攻撃してるわけｗ。
そもそも近年はしばらく将棋ファンは減少傾向にあり、それは※政権以前からのもの。
その責任を全部現政権に押し付けようとしてるあなたは元理事フリクラ３流棋士さんですなｗ
なんにしても年寄りの将棋ファンなど、後十数年でドカンといなくなる。子供にやさしい将棋界でないとナ
＞どう考えても子供将棋ファンは減少傾向に歯止めが掛かり微増とはいえ増加している
どう考えるとこういう導入になるのかどう考えてもわからんのだがｗ
どう考えるとこういう導入になるのかどう考えてもわからんのだがｗ
>>733
別に誰も現実を無視してないよ。
将棋雑誌が10年前に4誌あったものが廃刊が相次ぎ、1誌になったことは間違いない事実。
その間将棋道場が高柳名誉九段ゆかりの渋谷道場、坂田三吉以来の通天閣センターらの名門をはじめ、
閉鎖が相次いでいることも事実。
長年続けられてきた将棋まつりやイベントが、次々打ち切られているのも事実。
テレビ棋戦もＮＨＫ杯だけになり、その他多くの棋戦が廃止されてるのも事実。
事実を事実として指摘してるだけで、誰もケチをつけてる訳でない。
その上で、そんな問題以前の問題として言う。
「年寄りの将棋ファンなど、後十数年でドカンといなくなる。子供にやさしい将棋界でないとナ」
って、今までそれこそ升田大山時代から将棋ファンとして棋界を支え続け、一人一人の力は小さくても
近所で将棋イベントがあれば足を運び、子供や孫やその友達に将棋を教え、雑誌や棋書をこまめに購入し、
棋士を応援し続けてきた多くのお年寄りに対し、お前らはどうせいなくなるんだからもう関係ないって、
そもそも人間として、言っていい言葉と思ってんのか。
それは連盟派とかＬＰＳＡ派以前の問題、どういう感覚・価値観で世に臨んでるのかっていう問題で、
如何に今の連盟理事会がファンというものを真摯に考えずに、自分達の都合だけで判断し対応しているか、
こういう一文でもあからさまに露見するんだよ。
俺はワリオじゃない。しかしおれが仮に武者野だとしても、自信を持って間違ってないと言いきれる。
こういう、一人一人のファンを無視する限り、将棋連盟など存在価値はないってね。
ついでにこれも自信を持っていうけど、どうせまたワリオが騒いでますってこのレスも済ませる積もり
だろうけど、>>733でこんな文書を書いておいて、恐らく第三者で読んだ人間のほぼ全員が、そういう問題
じゃない、って感じるだろうな。
別に誰も現実を無視してないよ。
将棋雑誌が10年前に4誌あったものが廃刊が相次ぎ、1誌になったことは間違いない事実。
その間将棋道場が高柳名誉九段ゆかりの渋谷道場、坂田三吉以来の通天閣センターらの名門をはじめ、
閉鎖が相次いでいることも事実。
長年続けられてきた将棋まつりやイベントが、次々打ち切られているのも事実。
テレビ棋戦もＮＨＫ杯だけになり、その他多くの棋戦が廃止されてるのも事実。
事実を事実として指摘してるだけで、誰もケチをつけてる訳でない。
その上で、そんな問題以前の問題として言う。
「年寄りの将棋ファンなど、後十数年でドカンといなくなる。子供にやさしい将棋界でないとナ」
って、今までそれこそ升田大山時代から将棋ファンとして棋界を支え続け、一人一人の力は小さくても
近所で将棋イベントがあれば足を運び、子供や孫やその友達に将棋を教え、雑誌や棋書をこまめに購入し、
棋士を応援し続けてきた多くのお年寄りに対し、お前らはどうせいなくなるんだからもう関係ないって、
そもそも人間として、言っていい言葉と思ってんのか。
それは連盟派とかＬＰＳＡ派以前の問題、どういう感覚・価値観で世に臨んでるのかっていう問題で、
如何に今の連盟理事会がファンというものを真摯に考えずに、自分達の都合だけで判断し対応しているか、
こういう一文でもあからさまに露見するんだよ。
俺はワリオじゃない。しかしおれが仮に武者野だとしても、自信を持って間違ってないと言いきれる。
こういう、一人一人のファンを無視する限り、将棋連盟など存在価値はないってね。
ついでにこれも自信を持っていうけど、どうせまたワリオが騒いでますってこのレスも済ませる積もり
だろうけど、>>733でこんな文書を書いておいて、恐らく第三者で読んだ人間のほぼ全員が、そういう問題
じゃない、って感じるだろうな。
736 ：名無し名人：2009/08/21(金) 00:47:36 ID:cEmtmbjQ
米政権以前からすでに将棋ファン減少傾向にあったのは歴然たる事実。
それも米長のせいというわけですかｗ武者野勝巳君。
米政権になって子供大会の出場者は増えたというが、これ誤魔化し利か
ないと思うので増えたのは事実であろう。
なら大成功ではないですか、なんかご不満でもおありですか？武者野勝巳君。
雑誌が1つになったって？残ったのが近代であった場合あなたは今のように
問題点として指摘しますか？武者野勝巳君。
実際はさ、子供が増えたということである程度将棋ファン減少に歯止めがかかってき
ているのは事実だろう、雑誌の種類など減っても、将棋ファンが増えればいいじゃないか。
将棋雑誌なんて、すべての将棋ファンが買うわけでもない。
そんなに金儲けがしたいですか？武者野勝巳君。
それも米長のせいというわけですかｗ武者野勝巳君。
米政権になって子供大会の出場者は増えたというが、これ誤魔化し利か
ないと思うので増えたのは事実であろう。
なら大成功ではないですか、なんかご不満でもおありですか？武者野勝巳君。
雑誌が1つになったって？残ったのが近代であった場合あなたは今のように
問題点として指摘しますか？武者野勝巳君。
実際はさ、子供が増えたということである程度将棋ファン減少に歯止めがかかってき
ているのは事実だろう、雑誌の種類など減っても、将棋ファンが増えればいいじゃないか。
将棋雑誌なんて、すべての将棋ファンが買うわけでもない。
そんなに金儲けがしたいですか？武者野勝巳君。
737 ：名無し名人：2009/08/21(金) 00:53:28 ID:QplXKP3p
まぁまぁ733はムシャノ春気分くんで馬鹿で脳ナシで
考える能力のないアホなんだからスルーしなよw
もう夏も過ぎようとしているのに、いつまでも春気分
でボケている奴相手にしちゃ駄目ダメ
考える能力のないアホなんだからスルーしなよw
もう夏も過ぎようとしているのに、いつまでも春気分
でボケている奴相手にしちゃ駄目ダメ
>米政権になって子供大会の出場者は増えたというが、これ誤魔化し利か
>ないと思うので増えたのは事実であろう。
この「思う」の使い方特徴あるなｗ
酷い三段論法なので相手にしないほうがいい。
>ないと思うので増えたのは事実であろう。
この「思う」の使い方特徴あるなｗ
酷い三段論法なので相手にしないほうがいい。
将棋大会の参加者を増やすなんて簡単なこと。
金をかけているのだからもっと効率よく出来るのに微増。
これはむしろ全体のパイが減っていることさえ暗示するのだよ。
金をかけているのだからもっと効率よく出来るのに微増。
これはむしろ全体のパイが減っていることさえ暗示するのだよ。
>>736
何回でも言うが、俺は武者野じゃない。かつては将棋ファンで、今では興味を失った一般人。
こんなことを言い合ってても、あなたは武者野って言い張るだろうから、この際あなたが俺の
>>735のレスを２ちゃんの運営に削除依頼してくれ。
そうすれば、ＩＤもはっきりするから、俺が武者野じゃないことは明白になる。
言っておくがこの証明の責任は、武者野って私のことを決め付けるあなたにあるんだぜ。
誰がどう見てもな。
今更削除依頼は出せないなんて言うんなら、自分に自信がないことをあからさまにする訳だし、
ここまで言われればもう逃げないだろうな。
別に俺は２ちゃんでアク禁くらっても、困ることはなにもないし。
その上で結局思うのは、相手を武者野扱いすることでしか、自分の正当性を証明できない、
その精神のさもしさや貧しさ。
「年寄りの将棋ファンなど、後十数年でドカンといなくなる。子供にやさしい将棋界でないとナ」
なんでいう言葉については、恐らく俺が指摘しても、どんなにとんでもないことを言ってるか、
未だにわかってないんだろう。
子供大会の出場数が100人増えたからって何？
何よりも聞きたいのは来年も数年後も、その数字を維持できる保証があるの？ってこと。
1年だけ増えても何の意味もないし、それ以上に先に言ったとおり小学生の層が厚くなって増えてるのか、
単に参加率が増えてるのか、そういうマーケティング分析をきちんとするのが連盟の仕事じゃないの？
仮に参加率の問題としたら、子供ファンが増えたなんて言えないだろう。
本当の問題はそんなことよりも信義を失うこと。「信なくんば立たず」って論語の言葉は何千年
たっても真実性を失わないが、名人戦移管問題や女流問題で信頼を失ったことがどれだけ大きいか、
それは俺が先に挙げたあの文書の意味がわかってないのと同様、今でもわかってないんだろう。
それがわかるのは数年後、名人戦始め各棋戦の契約の更新時だし、その時にはもう遅いだろうね。
繰り返しだが、俺を武者野って決めつける以上、運営に削除依頼を出してくれ。
それも出せないようなら、このスレにくる将棋ファン全員に、連盟は都合の悪いレスは武者野呼ばわり
する以外ない三百代言だって、証明することになるぜ。
何回でも言うが、俺は武者野じゃない。かつては将棋ファンで、今では興味を失った一般人。
こんなことを言い合ってても、あなたは武者野って言い張るだろうから、この際あなたが俺の
>>735のレスを２ちゃんの運営に削除依頼してくれ。
そうすれば、ＩＤもはっきりするから、俺が武者野じゃないことは明白になる。
言っておくがこの証明の責任は、武者野って私のことを決め付けるあなたにあるんだぜ。
誰がどう見てもな。
今更削除依頼は出せないなんて言うんなら、自分に自信がないことをあからさまにする訳だし、
ここまで言われればもう逃げないだろうな。
別に俺は２ちゃんでアク禁くらっても、困ることはなにもないし。
その上で結局思うのは、相手を武者野扱いすることでしか、自分の正当性を証明できない、
その精神のさもしさや貧しさ。
「年寄りの将棋ファンなど、後十数年でドカンといなくなる。子供にやさしい将棋界でないとナ」
なんでいう言葉については、恐らく俺が指摘しても、どんなにとんでもないことを言ってるか、
未だにわかってないんだろう。
子供大会の出場数が100人増えたからって何？
何よりも聞きたいのは来年も数年後も、その数字を維持できる保証があるの？ってこと。
1年だけ増えても何の意味もないし、それ以上に先に言ったとおり小学生の層が厚くなって増えてるのか、
単に参加率が増えてるのか、そういうマーケティング分析をきちんとするのが連盟の仕事じゃないの？
仮に参加率の問題としたら、子供ファンが増えたなんて言えないだろう。
本当の問題はそんなことよりも信義を失うこと。「信なくんば立たず」って論語の言葉は何千年
たっても真実性を失わないが、名人戦移管問題や女流問題で信頼を失ったことがどれだけ大きいか、
それは俺が先に挙げたあの文書の意味がわかってないのと同様、今でもわかってないんだろう。
それがわかるのは数年後、名人戦始め各棋戦の契約の更新時だし、その時にはもう遅いだろうね。
繰り返しだが、俺を武者野って決めつける以上、運営に削除依頼を出してくれ。
それも出せないようなら、このスレにくる将棋ファン全員に、連盟は都合の悪いレスは武者野呼ばわり
する以外ない三百代言だって、証明することになるぜ。
なげーｗ
>>740
正気の人間相手に言うなら正論だが、危地害相手に言うのは単なる無駄。
武者野、武者野と騒ぐ一匹は駒音で有名だった正真正銘の精神異常者。刃物を持たせたら殺人もやりかねん。しかもこいつは串使いだからマルチＩＤ。
もっとも、740みたいに本気で相手するのがいるからスレの主題から外れるのを期待して真似てる連盟工作員もいるかも知れんがな。
正気の人間相手に言うなら正論だが、危地害相手に言うのは単なる無駄。
武者野、武者野と騒ぐ一匹は駒音で有名だった正真正銘の精神異常者。刃物を持たせたら殺人もやりかねん。しかもこいつは串使いだからマルチＩＤ。
もっとも、740みたいに本気で相手するのがいるからスレの主題から外れるのを期待して真似てる連盟工作員もいるかも知れんがな。
あぁいかにも武者野が言いそうな言葉
いかに長文で熱弁をふるってもらっても、スレ違いの話だからいまいちだわな
745 ：名無し名人：2009/08/21(金) 06:39:04 ID:N7+JivyQ
武者野勝巳がたてたスレなので。
746 ：名無し名人：2009/08/21(金) 07:49:21 ID:QplXKP3p
スルーwww
747 ：Mr.kop ◆0n5dKgqIGn7Z ：2009/08/21(金) 10:28:22 ID:fV8FbRH7
連盟厨って、アホの一つ覚えが多いなぁー。
今は武者野って言っていれば安心なんだよね。
あぁー、哀れ。 (^^ゞ
今は武者野って言っていれば安心なんだよね。
あぁー、哀れ。 (^^ゞ
748 ：名無し名人：2009/08/21(金) 22:05:02 ID:glqnjqzQ
連盟もはよ次の情報出せよ
寝てんのかよ
寝てんのかよ
>>743
結局連盟厨も、削除依頼出すだけの意地も度胸もない男のクズってことか。
まあ米長や西村がそうなんだから、その子分がそうなるのも当たり前か。
因みに削除依頼出せば2週間や1ヶ月かかっても、2ちゃんの運営が対応すればIDじゃなく、
PCのMACアドレスに規制がかかり、いくらIDを変えても同じPCであればレスできなくなる。
逆に言えばそれで一度アク禁食らえば「武者野はもうアク禁を食らっている以上、武者野以外の
人間が連盟批判レスしてるって証拠」になる訳だが、まあそんなことを理解する以前の問題
だったんだろう、腰ぬけの連盟厨としては。
あ、言っとくけど、また武者野がどうの言うんだろうけど、その場合はきちんと削除依頼出してね。
別に俺は２ｃｈでアク禁食らっても関係ないし、これで依頼出せないようなら自分の言ってることに
自信ないって証拠だから。
って、実際には自信なんてない、恐らく本人も事実でないことを承知の上で、単にその場しのぎで武者野
呼ばわりしてるんだろうから、もう人間として終わってる、それは理事会の体質なんだろうな。
結局連盟厨も、削除依頼出すだけの意地も度胸もない男のクズってことか。
まあ米長や西村がそうなんだから、その子分がそうなるのも当たり前か。
因みに削除依頼出せば2週間や1ヶ月かかっても、2ちゃんの運営が対応すればIDじゃなく、
PCのMACアドレスに規制がかかり、いくらIDを変えても同じPCであればレスできなくなる。
逆に言えばそれで一度アク禁食らえば「武者野はもうアク禁を食らっている以上、武者野以外の
人間が連盟批判レスしてるって証拠」になる訳だが、まあそんなことを理解する以前の問題
だったんだろう、腰ぬけの連盟厨としては。
あ、言っとくけど、また武者野がどうの言うんだろうけど、その場合はきちんと削除依頼出してね。
別に俺は２ｃｈでアク禁食らっても関係ないし、これで依頼出せないようなら自分の言ってることに
自信ないって証拠だから。
って、実際には自信なんてない、恐らく本人も事実でないことを承知の上で、単にその場しのぎで武者野
呼ばわりしてるんだろうから、もう人間として終わってる、それは理事会の体質なんだろうな。
750 ：名無し名人：2009/08/21(金) 23:17:29 ID:7WFU4N6G
フシアナできないなこの板
しかし今度の選挙で民主党が政権取る確率が高くなってくると、米長や連盟の
立場ってどうなるだろうな。
個人的には民主党がいいとは思ってないけど、現状では相当な高確率で政権を取る
形になるし、そうなれば文化庁の役人も民主党体質に合わせてくる。
そりゃ役人はそうせざるをえないし、そうすると今までＬＰＳＡが左派弁護士を
介入させたことが諸悪の根源という連盟の主張が、一転してまずいことになる可能性も
大いにある訳だ。
例えば公益法人認定なんかの際にね。
個人的にはＬＰＳＡの雇った弁護士が何派だったか以前の問題だと思ってるけど。
そうなると、つづくってやった後も簡単には書けないわな。
そもそも男尊女卑のセクハラ体質や、現会長のあまり書かないけど、とある知事や
政権関係の人脈が、民主党政権時には逆風になる可能性もある中、証拠になる文書を
発表できる訳ないし。
次回の公表は早くても8/31以後、下手すりゃ連盟はこのままうやむやにするんじゃないか
って思ってるんだが。
立場ってどうなるだろうな。
個人的には民主党がいいとは思ってないけど、現状では相当な高確率で政権を取る
形になるし、そうなれば文化庁の役人も民主党体質に合わせてくる。
そりゃ役人はそうせざるをえないし、そうすると今までＬＰＳＡが左派弁護士を
介入させたことが諸悪の根源という連盟の主張が、一転してまずいことになる可能性も
大いにある訳だ。
例えば公益法人認定なんかの際にね。
個人的にはＬＰＳＡの雇った弁護士が何派だったか以前の問題だと思ってるけど。
そうなると、つづくってやった後も簡単には書けないわな。
そもそも男尊女卑のセクハラ体質や、現会長のあまり書かないけど、とある知事や
政権関係の人脈が、民主党政権時には逆風になる可能性もある中、証拠になる文書を
発表できる訳ないし。
次回の公表は早くても8/31以後、下手すりゃ連盟はこのままうやむやにするんじゃないか
って思ってるんだが。
752 ：名無し名人：2009/08/22(土) 00:26:44 ID:8G2WIss4
※の甥は民主党参議院議員。
753 ：名無し名人：2009/08/22(土) 01:32:59 ID:zSTJJg40
そりゃ大騒ぎさw
tp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0907_02.html
久しぶりにＬＰＰＧみたけど迷走してるな。
このページを見ると寄付を募ったことが連盟の逆鱗の触れたという感じだけど「なんで？」って思うよな。
最後に7/31に西村理事の名前になってるんだな。それ以前は署名が女流棋士会。
そういや女流棋士会は発展的解消をしたんだったか。
久しぶりにＬＰＰＧみたけど迷走してるな。
このページを見ると寄付を募ったことが連盟の逆鱗の触れたという感じだけど「なんで？」って思うよな。
最後に7/31に西村理事の名前になってるんだな。それ以前は署名が女流棋士会。
そういや女流棋士会は発展的解消をしたんだったか。
755 ：名無し名人：2009/08/22(土) 07:20:20 ID:qKCZaRTq
どう考えても完ぺきに武者野勝巳が書いてると思うよｗ
756 ：名無し名人：2009/08/22(土) 07:26:23 ID:qKCZaRTq
武者野と書かれるのが気に食わないのなら、レス削除依頼だしたらどう？。
武者野が書いてるのがばれるからできないんだろうな。
武者野が書いてるのがばれるからできないんだろうな。
757 ：名無し名人：2009/08/22(土) 10:12:50 ID:wVFGAeOR
だから基地害はスルーでよろ、と何回言ったらｗ
758 ：名無し名人：2009/08/22(土) 20:51:48 ID:4aFIQa40
武者野勝巳が必死だｗ
武者野勝巳こそが基地害ｗ
武者野勝巳こそが基地害ｗ
759 ：名無し名人：2009/08/22(土) 23:04:22 ID:uvEeOG2l
相手にされねえでやんのｗ
馬鹿者めがｗ
削除依頼は出しておいたんで
ID:qKCZaRTq
ID:4aFIQa40
せいぜいビビってなさい
馬鹿者めがｗ
削除依頼は出しておいたんで
ID:qKCZaRTq
ID:4aFIQa40
せいぜいビビってなさい
760 ：名無し名人：2009/08/22(土) 23:11:31 ID:7PdS2eE8
将棋のプロを３種って・・・
どれだけ馬鹿なんだｗ
どれだけ馬鹿なんだｗ
761 ：名無し名人：2009/08/22(土) 23:11:55 ID:NZsTOODH
必死だねえ。
駒音連が書き込んでるってことは武者野勝巳がグルなのも当然だ。
駒音連が書き込んでるってことは武者野勝巳がグルなのも当然だ。
武者野、武者野と連呼してる粘着が危地害なのは当然として、
↓この削除依頼出したのも池沼だな。好一対とでも言うべきか。
bgame：将棋・チェス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/50
↓この削除依頼出したのも池沼だな。好一対とでも言うべきか。
bgame：将棋・チェス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/50
763 ：名無し名人：2009/08/23(日) 01:16:24 ID:KGNvTk9G
ID:NZsTOODH
こいつも削除だなｗ
こいつも削除だなｗ
764 ：名無し名人：2009/08/23(日) 01:19:08 ID:NqWqayF/
お前もな
765 ：名無し名人：2009/08/23(日) 01:41:12 ID:KGNvTk9G
くだらないことばかり言う奴を
削除したら良いんじゃねえの
削除したら良いんじゃねえの
766 ：名無し名人：2009/08/23(日) 05:38:25 ID:QnEwxh1J
くだらないのはスレ主のワリオ勝巳７段ｗ
767 ：名無し名人：2009/08/23(日) 06:37:35 ID:Zl9ag/ki
IPアドレス 218.231.177.206
ホスト名 218.231.177.206.eo.eaccess.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 神奈川県
神奈川か、武者野は群馬、春気分は長野？どこだっけ
ホスト名 218.231.177.206.eo.eaccess.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 神奈川県
神奈川か、武者野は群馬、春気分は長野？どこだっけ
まあ自分で削除依頼出せって>>756で言った訳で、その要望に応えただけだろ。
依頼出しても整理人がチェックするまで１月くらいかかるし、整理人が削除→アク禁するまで
ではないと考えるかもしれないし。
ただ削除依頼出されたの知ってて、同じように武者野武者野レスし続けてるなら、整理人の
印象が悪くなるかもしれないけどね。
それより驚いたのは>>767読んでると、連盟に不利なレスは、駒音の連中の妨害だと、本気で
思っていたらしいことだよな。
そんな特定の人間でなくても、一般の将棋ファンでも今の連盟理事会には何か言ってやりたく
なるって、全く思ってない訳か。
連盟理事会は常に正しく、ほとんどの人は理事会を無言で支持していて、何か言ってるのは
一部特定の反乱分子だっていうふうに。
まあその感覚が問題の根本かもな。
依頼出しても整理人がチェックするまで１月くらいかかるし、整理人が削除→アク禁するまで
ではないと考えるかもしれないし。
ただ削除依頼出されたの知ってて、同じように武者野武者野レスし続けてるなら、整理人の
印象が悪くなるかもしれないけどね。
それより驚いたのは>>767読んでると、連盟に不利なレスは、駒音の連中の妨害だと、本気で
思っていたらしいことだよな。
そんな特定の人間でなくても、一般の将棋ファンでも今の連盟理事会には何か言ってやりたく
なるって、全く思ってない訳か。
連盟理事会は常に正しく、ほとんどの人は理事会を無言で支持していて、何か言ってるのは
一部特定の反乱分子だっていうふうに。
まあその感覚が問題の根本かもな。
769 ：名無し名人：2009/08/23(日) 08:07:28 ID:9A0JLPNh
これを読んで武者野を三種と書く「脳死者」には削除依頼は無理ｗ
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
>>769
別に削除依頼は無理じゃないし、現に出てるだろうが。
他人を脳死者呼ばわりするなら、日本語を間違えるなよ。
恐らく一群と三種を間違っている以上、依頼は認められないはずだって
言いたいんだろうけど、そんなことより整理人が荒らしと判断するかが問題。
削除対象が間違ってるから大丈夫なんて、調子に乗ったレスしてると、却って
本当にアク禁になることだって、あり得るだろうし。
っていうか削除依頼出してみろって、自分が言った訳だろう。
今になって何を慌てて、依頼者の住所調べたりしてるんだ、みっともない。
アク禁になったらバイト代が貰えなくなるとか、そんな心配してんじゃあるまいし。
別に削除依頼は無理じゃないし、現に出てるだろうが。
他人を脳死者呼ばわりするなら、日本語を間違えるなよ。
恐らく一群と三種を間違っている以上、依頼は認められないはずだって
言いたいんだろうけど、そんなことより整理人が荒らしと判断するかが問題。
削除対象が間違ってるから大丈夫なんて、調子に乗ったレスしてると、却って
本当にアク禁になることだって、あり得るだろうし。
っていうか削除依頼出してみろって、自分が言った訳だろう。
今になって何を慌てて、依頼者の住所調べたりしてるんだ、みっともない。
アク禁になったらバイト代が貰えなくなるとか、そんな心配してんじゃあるまいし。
771 ：名無し名人：2009/08/23(日) 10:30:17 ID:9A0JLPNh
>プロ活動をしている人物
これ読んで、「将棋のプロ」はこれに当てはまらないと理解する日本語能力の持ち主は、
何言われてもしかたないｗ
これ読んで、「将棋のプロ」はこれに当てはまらないと理解する日本語能力の持ち主は、
何言われてもしかたないｗ
772 ：名無し名人：2009/08/23(日) 11:00:52 ID:xxmPoFGL
コイツ↑は立派な荒らしだ
マトモな反論なら議論にもなるが、ムシャノムシャノ言って
特定の個人名出して中傷して良い訳ない
一生アク禁でいいよ
マトモな反論なら議論にもなるが、ムシャノムシャノ言って
特定の個人名出して中傷して良い訳ない
一生アク禁でいいよ
773 ：名無し名人：2009/08/23(日) 11:45:26 ID:HDn6EgYj
で、この文章の責任者はだれなわけ？途中で西村が出て来たりよくわからない。
とりあえず文部科学省にこの文メールしといた。
とりあえず文部科学省にこの文メールしといた。
774 ：名無し名人：2009/08/23(日) 15:16:02 ID:hIl4DrIC
>>267
を通報すればいい。
を通報すればいい。
775 ：名無し名人：2009/08/24(月) 00:14:05 ID:SpBhI4fh
武者野が紛れ込んで書き込んでるのは明白ですからｗ。
そりゃー書き込んでるとなったら立場悪いだろうなｗ武者野勝巳君。
一般将棋ファンならそんなこと関係ないけどね。
そりゃー書き込んでるとなったら立場悪いだろうなｗ武者野勝巳君。
一般将棋ファンならそんなこと関係ないけどね。
776 ：名無し名人：2009/08/24(月) 00:22:35 ID:SpBhI4fh
多人数書き込んでるといいながらｗ武者野の存在を否定？
できないじゃないのｗ実際は。
本当の将棋ファンの反応。
武者野勝巳？そりゃーいるかもしれないね
でも武者野だけじゃないんだよ。
という反応ならまだわかるよｗ
全否定とはねえｗ全員が共謀してるわけですか？
そうであれば誰は存在しないといいきれるんだが。
武者野の立場が悪くなるから、かばいたい人たちというわけです。
そんなの本人以外にいるわけが無いｗ
できないじゃないのｗ実際は。
本当の将棋ファンの反応。
武者野勝巳？そりゃーいるかもしれないね
でも武者野だけじゃないんだよ。
という反応ならまだわかるよｗ
全否定とはねえｗ全員が共謀してるわけですか？
そうであれば誰は存在しないといいきれるんだが。
武者野の立場が悪くなるから、かばいたい人たちというわけです。
そんなの本人以外にいるわけが無いｗ
777 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/08/24(月) 05:43:11 ID:cZSlMjoX
そもそも、四段にもなれない連中がプロを名乗ること自体、詐欺団体。
そもそも、四段にもなれない連中がプロを名乗ること自体、詐欺団体。
そもそも、四段にもなれない連中がプロを名乗ること自体、詐欺団体。
そもそも、四段にもなれない連中がプロを名乗ること自体、詐欺団体。
そもそも、四段にもなれない連中がプロを名乗ること自体、詐欺団体。
そもそも、四段にもなれない連中がプロを名乗ること自体、詐欺団体。
そもそも、四段にもなれない連中がプロを名乗ること自体、詐欺団体。
そもそも、四段にもなれない連中がプロを名乗ること自体、詐欺団体。
そもそも、四段にもなれない連中がプロを名乗ること自体、詐欺団体。
778 ：名無し名人：2009/08/24(月) 06:26:07 ID:OeFAhrG6
779 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/08/24(月) 07:06:16 ID:cZSlMjoX
勝手にも何も、それを基準にしているんだから。
四段になれないならプロを目指すアマチュア軍団とか何か名前つけて
大勢のプロを目指している人たちと同じように修行に励めばいいこと。
誰一人四段になれない現実に甘え、「私たちかわいそうでしょ応援してね」
とお金を詐取する神経が理解できない。
四段になれないならプロを目指すアマチュア軍団とか何か名前つけて
大勢のプロを目指している人たちと同じように修行に励めばいいこと。
誰一人四段になれない現実に甘え、「私たちかわいそうでしょ応援してね」
とお金を詐取する神経が理解できない。
780 ：名無し名人：2009/08/24(月) 07:19:47 ID:QX1QDIRu
プロだと言って、それに金を出すスポンサーが付けば、成立する世界。
傍からとやかく言っても意味無し。
傍からとやかく言っても意味無し。
何か話がそれている、というよりそらしにかかっている奴がいるので、本題に戻すか。
というより、本題の話になると連盟の分が悪いんで、必死にそらしにかかってるっていうのが実態だろうけど。
連盟の言い分はおおむね下記。
１．女流の一部が道理の通らない要求をつきつけてきたので、米長会長が2006年3月8日の非公式会談で「それなら
勝手にしろ」と言ったことを、独立を支持されたと曲解した。
２．独立派は強引に2006年12月1日に女流棋士会で賛成を取り付け、独立を推進しようとした。
この間連盟への相談は一切なかった。
３．理事会はどうするか苦慮したが、女流棋士の真意を知るため2007年3月7日にアンケート調査を行い、その結果に
基づいて連盟に残りたい者は残るように指示を出した。
しかしこれは、米長自身のＨＰや日記と全く整合性がとれていない。全部書くと長くなるんで１つ、３．に関してだけど。
米長自身が2007年3月5日に女流棋士30名と話し合い、「理事会は独立を応援するつもりでいたが、しかし12月1日の独立
備委員会設置まで、相談も何もなかった」という趣旨のことを言った上で藤森会長に対し「いつ、誰に、どのような内容
だったか言ってくれ。それからその指導内容通りにしたのかはっきりさせてくれ。ひどい迷惑である」って言明したことを、
自分のＨＰで公表している(今はもう削除されてるけど、コピーはいくらでも残ってる)。
この2日後に全女流棋士に書面で意思確認してるんだけど、本当に真意を知りたかったなら先にアンケートを取った上で、
結果をもとに女流棋士会で米長が言明すべきで、事前にこんなことを言っておいて意思確認なんて明らかな手順前後だろう。
大体米長が非公式会談で指導したのが中井・石橋であることは連盟も認めていて、この3月5日の時点では中井は対局のため
渡中していて不在。そういう当事者が不在のタイミングで、しかもその場に同席していなかった藤森に問いただす、こういう
米長の態度自体が、横車を押し通そうという意図が見え見えで低劣極まる。
本当に自分の趣旨と違っていたなら、それまでに個別に指導するタイミングなんていくらでもあっただろう。
まあ、無理に都合よくこじつけようとしても、どこか必ずバレるし、ごまかすためには武者野武者野いうしかないんだろうな。
というより、本題の話になると連盟の分が悪いんで、必死にそらしにかかってるっていうのが実態だろうけど。
連盟の言い分はおおむね下記。
１．女流の一部が道理の通らない要求をつきつけてきたので、米長会長が2006年3月8日の非公式会談で「それなら
勝手にしろ」と言ったことを、独立を支持されたと曲解した。
２．独立派は強引に2006年12月1日に女流棋士会で賛成を取り付け、独立を推進しようとした。
この間連盟への相談は一切なかった。
３．理事会はどうするか苦慮したが、女流棋士の真意を知るため2007年3月7日にアンケート調査を行い、その結果に
基づいて連盟に残りたい者は残るように指示を出した。
しかしこれは、米長自身のＨＰや日記と全く整合性がとれていない。全部書くと長くなるんで１つ、３．に関してだけど。
米長自身が2007年3月5日に女流棋士30名と話し合い、「理事会は独立を応援するつもりでいたが、しかし12月1日の独立
備委員会設置まで、相談も何もなかった」という趣旨のことを言った上で藤森会長に対し「いつ、誰に、どのような内容
だったか言ってくれ。それからその指導内容通りにしたのかはっきりさせてくれ。ひどい迷惑である」って言明したことを、
自分のＨＰで公表している(今はもう削除されてるけど、コピーはいくらでも残ってる)。
この2日後に全女流棋士に書面で意思確認してるんだけど、本当に真意を知りたかったなら先にアンケートを取った上で、
結果をもとに女流棋士会で米長が言明すべきで、事前にこんなことを言っておいて意思確認なんて明らかな手順前後だろう。
大体米長が非公式会談で指導したのが中井・石橋であることは連盟も認めていて、この3月5日の時点では中井は対局のため
渡中していて不在。そういう当事者が不在のタイミングで、しかもその場に同席していなかった藤森に問いただす、こういう
米長の態度自体が、横車を押し通そうという意図が見え見えで低劣極まる。
本当に自分の趣旨と違っていたなら、それまでに個別に指導するタイミングなんていくらでもあっただろう。
まあ、無理に都合よくこじつけようとしても、どこか必ずバレるし、ごまかすためには武者野武者野いうしかないんだろうな。
駒音とかいう掲示板は超ウサン臭い
783 ：名無し名人：2009/08/24(月) 12:18:10 ID:OeFAhrG6
>>782
此処に比べりゃましだろｗｗｗ
此処に比べりゃましだろｗｗｗ
糞連盟がはよ次を公表しないから荒れるんだよ
785 ：名無し名人：2009/08/25(火) 00:06:41 ID:yjg2v+Wq
ムシャノムシャノはいい加減にしろよ
もしお前が言うように、俺が武者野勝巳だったら名誉毀損で警察に告訴するからな
だって俺は本人だからな、告訴する権利はある
顔洗って待っとけやw
もしお前が言うように、俺が武者野勝巳だったら名誉毀損で警察に告訴するからな
だって俺は本人だからな、告訴する権利はある
顔洗って待っとけやw
786 ：名無し名人：2009/08/25(火) 00:20:07 ID:HvNFcQry
武者野勝巳が書いてますから、告訴など当然のことながらできませんｗ。
警察にこう聞かれたら一発アウトｗ
警察官・ じゃあ本当に書き込んでないのですか？
武者野・・・・・・・いえ書き込んでます。。。
あまりにも悔しいもので。
警察官・ あのねえ、そうであれば告訴なんてできるわけがないじゃないですかｗ
むしろあんたが逆に告訴されても文句は言えないですよ。
というわけで武者野のもくろみはすべてついえてしまうのです。
さすがの武者野も警察相手に偽証できないことはわかってるだろうからｗどうしようもないんですよｗ
警察にこう聞かれたら一発アウトｗ
警察官・ じゃあ本当に書き込んでないのですか？
武者野・・・・・・・いえ書き込んでます。。。
あまりにも悔しいもので。
警察官・ あのねえ、そうであれば告訴なんてできるわけがないじゃないですかｗ
むしろあんたが逆に告訴されても文句は言えないですよ。
というわけで武者野のもくろみはすべてついえてしまうのです。
さすがの武者野も警察相手に偽証できないことはわかってるだろうからｗどうしようもないんですよｗ
787 ：名無し名人：2009/08/25(火) 00:52:44 ID:yjg2v+Wq
馬鹿かオマエ？
オマエが、武者野勝巳の名誉を毀損しているの
武者野は何もしてないだろ？
どうしてこう春気分の馬鹿連盟厨は、気違いなんだろ
あっそうオマエがそういう態度を取るなら、本当に告訴するよ
オマエが、武者野勝巳の名誉を毀損しているの
武者野は何もしてないだろ？
どうしてこう春気分の馬鹿連盟厨は、気違いなんだろ
あっそうオマエがそういう態度を取るなら、本当に告訴するよ
寒い自演だな…
武者野武者野言えなくなったからって、相手を騙ればいいとしか考えない。
連盟厨っていうより、連盟自体のレベルの低さが丸出しだな。
武者野武者野言えなくなったからって、相手を騙ればいいとしか考えない。
連盟厨っていうより、連盟自体のレベルの低さが丸出しだな。
789 ：名無し名人：2009/08/25(火) 06:14:40 ID:QNI2EtmE
ワリオくん、必死ですなｗ
790 ：名無し名人：2009/08/25(火) 06:21:43 ID:QNI2EtmE
７８７、７８８がワリオ武者野勝巳の自演。
そして７８９はおいの連投稿。
そして７８９はおいの連投稿。
791 ：名無し名人：2009/08/25(火) 07:06:22 ID:atHRs/0p
強かったり綺麗な女流は稼げるだろ。
で、弱い女流は結婚すればいいんじゃねーの。
結婚できなくて弱い女流は辞めればいいじゃん。
これだけで全部解決。
で、弱い女流は結婚すればいいんじゃねーの。
結婚できなくて弱い女流は辞めればいいじゃん。
これだけで全部解決。
けこん出来ないのはどうしたらいいの？
793 ：名無し名人：2009/08/25(火) 16:36:48 ID:+VER7sL/
しかし連盟も経緯、経緯っていつまでやるつもりなんだろうな
目的も意図もよくわからんし、内容も毎回くだらなくなってくる
どうみても自分たちに都合のいい自己主張でしかないものを
さも公平で客観的な事実・見解でございとひけらかす
しかも裏で指示してるやつが見え見えなのに敢えて隠れるときた
なんか頭のわるいシナリオの三文芝居を見ているようで大河ドラマよかつまらんな
目的も意図もよくわからんし、内容も毎回くだらなくなってくる
どうみても自分たちに都合のいい自己主張でしかないものを
さも公平で客観的な事実・見解でございとひけらかす
しかも裏で指示してるやつが見え見えなのに敢えて隠れるときた
なんか頭のわるいシナリオの三文芝居を見ているようで大河ドラマよかつまらんな
水面下でもめてるんだろうなぁｗ
そのうち今公表されてる内容の一部がいつのまにやらこっそり削除されるかもな
そのうち今公表されてる内容の一部がいつのまにやらこっそり削除されるかもな
795 ：名無し名人：2009/08/26(水) 00:19:33 ID:3jV+29Oj
あらあら、武者野クンが必死で一人芝居ｗ
すべてが武者野の自作自演
797 ：名無し名人：2009/08/26(水) 07:53:23 ID:guLzfvUy
全てが春気分の自作自演w
798 ：Mr.kop ◆0n5dKgqIGn7Z ：2009/08/26(水) 10:01:39 ID:k1irHxtK
武者野しか名前知らんのか (^^ゞ
たまには米長の自作自演と書いてやれよ。
米長の名前出さないとバイト代もらえないぞ。
分ってるのか？ (^^ゞ
たまには米長の自作自演と書いてやれよ。
米長の名前出さないとバイト代もらえないぞ。
分ってるのか？ (^^ゞ
武者野武者野言う前に、疑問にちゃんと答えてくれないか。
答えられないから、武者野の個人名出すしかないんだろうとしか、誰も見なくなるぜ。
先ず独立の指示の件が当初米長がＨＰでの発表と、今回の連盟発表が、基本的に同じ
人間が言っているにも関わらず、内容が全く違っている、これをどう説明するんだ？
Ａ．当初の米長のＨＰでは、独立の指導はしたことは認めた上で、当初の指導とは違う
方向に進んだと主張している。以下は2007年2月23日の米長HPによる当初の指導内容。
>１．独立して別団体（友好的な）とする。
>対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う。
>普及の仕事等は普及部と話し合い、職員の仕事がダブらないようにしてゆく(以下略)。
>２．将棋連盟内の疑似独立
>(略)１を目指して連盟内部に留まって、独立したものとして事務処理等を行う。
>数年経て、独立して充分成り立つ見込みがあれば正式独立。
>計算したところ収支バランスが赤字体質から脱し出来そうにないと判断した場合、(中略)元へ戻す。
その上で3月5日には「私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと
思いますが、私の指導とは全く違うことになりました。」ってこれも米長本人がＨＰで明記している。
Ｂ．連盟の今回の発表では、そんな指導のことは全く出てこず、独立の指示はあまりにも中井・石橋が
道理に合わないことを言うから、つい「そんなことを言うなら連盟から出ていけ」って言ったことを、
逆用されたっていう内容になっている。
何で同じ人間が全然違うことを言ってるんだ？少なくともどちらかは虚偽なんだろう。
（あるいは両方虚偽かも知れないが）。
最初、Ａのように主張していたのが、ＬＰＳＡの弁護士に「違う方向に進んだなら適時指導することが会長の
責任で、それをしなかったなら不作為責任ではないか」って当然のことを言われ、主張内容変えたんじゃないのか。
自作自演じゃなく、米長ＨＰでの記述に基づいてるんだから、武者野って言ってる奴は答える義務があるんじゃないか。
答えられないから、武者野の個人名出すしかないんだろうとしか、誰も見なくなるぜ。
先ず独立の指示の件が当初米長がＨＰでの発表と、今回の連盟発表が、基本的に同じ
人間が言っているにも関わらず、内容が全く違っている、これをどう説明するんだ？
Ａ．当初の米長のＨＰでは、独立の指導はしたことは認めた上で、当初の指導とは違う
方向に進んだと主張している。以下は2007年2月23日の米長HPによる当初の指導内容。
>１．独立して別団体（友好的な）とする。
>対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う。
>普及の仕事等は普及部と話し合い、職員の仕事がダブらないようにしてゆく(以下略)。
>２．将棋連盟内の疑似独立
>(略)１を目指して連盟内部に留まって、独立したものとして事務処理等を行う。
>数年経て、独立して充分成り立つ見込みがあれば正式独立。
>計算したところ収支バランスが赤字体質から脱し出来そうにないと判断した場合、(中略)元へ戻す。
その上で3月5日には「私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと
思いますが、私の指導とは全く違うことになりました。」ってこれも米長本人がＨＰで明記している。
Ｂ．連盟の今回の発表では、そんな指導のことは全く出てこず、独立の指示はあまりにも中井・石橋が
道理に合わないことを言うから、つい「そんなことを言うなら連盟から出ていけ」って言ったことを、
逆用されたっていう内容になっている。
何で同じ人間が全然違うことを言ってるんだ？少なくともどちらかは虚偽なんだろう。
（あるいは両方虚偽かも知れないが）。
最初、Ａのように主張していたのが、ＬＰＳＡの弁護士に「違う方向に進んだなら適時指導することが会長の
責任で、それをしなかったなら不作為責任ではないか」って当然のことを言われ、主張内容変えたんじゃないのか。
自作自演じゃなく、米長ＨＰでの記述に基づいてるんだから、武者野って言ってる奴は答える義務があるんじゃないか。
800 ：名無し名人：2009/08/26(水) 10:21:24 ID:nu+kWPj2
現役のトップクラスは穏健的態度とはいえ明らかに※不支持を示す棋士がいるが
※一派の中堅クラスや理事・元理事連中もそろそろなんとか調整に動こうという奴はでんものかね
まぁ化け猫に敢えて鈴を付けようとしたくない気持ちはわからんでもないが
ちょっと公式にここまでエスカレートさしちまって、２ちゃんファンはともかく
ネット知識のないオールドファンや少年ファンに与えるネガティブイメージは計り知れない
あまつさえ本人の名前も出さない中で自分たちはなし崩し的に一蓮托生で表に出されちゃて、
これじゃ本人以上に責任背負わされても文句言えない立場になってしまうな
なんでこいつらそこまで※に忠誠を尽くそうとするんかまったく理解に苦しむ
まさに将棋界全体にとって後世にまで響く大損失だよ
※一派の中堅クラスや理事・元理事連中もそろそろなんとか調整に動こうという奴はでんものかね
まぁ化け猫に敢えて鈴を付けようとしたくない気持ちはわからんでもないが
ちょっと公式にここまでエスカレートさしちまって、２ちゃんファンはともかく
ネット知識のないオールドファンや少年ファンに与えるネガティブイメージは計り知れない
あまつさえ本人の名前も出さない中で自分たちはなし崩し的に一蓮托生で表に出されちゃて、
これじゃ本人以上に責任背負わされても文句言えない立場になってしまうな
なんでこいつらそこまで※に忠誠を尽くそうとするんかまったく理解に苦しむ
まさに将棋界全体にとって後世にまで響く大損失だよ
>>799
だから～、基地害に何まともな答えを期待してるのｗ
>>683 が最終結論なんだよ、よく読め（しかしよくまとめるお人もいるもんだｗ）
論理的な話し合いが出来るといつまでも思ってるあなたも、電波受信してる仲間だと思えてくるよ？
だから～、基地害に何まともな答えを期待してるのｗ
>>683 が最終結論なんだよ、よく読め（しかしよくまとめるお人もいるもんだｗ）
論理的な話し合いが出来るといつまでも思ってるあなたも、電波受信してる仲間だと思えてくるよ？
802 ：名無し名人：2009/08/26(水) 13:51:10 ID:EqQzCnwQ
bgame：囲碁・将棋［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/244
244:見るにみかねて 09/08/26 09:47 HOST:218.231.177.206.eo.eaccess.ne.jp<8080><3128><8000><1080> []
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス： http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/700
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/733
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/736
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/755
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/758
削除理由・詳細・その他： 削除理由・詳細・その他：
○個人の取扱い削除対象1群
事実でないにもかかわらず、何の証拠もなく、将棋掲示板においては一定の
周知性を持つ個人を繰り返し誹謗中傷している点。
○投稿目的による削除対象
個人名を羅列するのみで、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないものと考えられる点。
上記2点から削除依頼をいたしました。
ご対応方宜しくお願いいたします。
※当初削除整理板に依頼をしたところ、個人対象は削除要請板に出すようにとの
指摘があったため、改めて依頼いたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/244
244:見るにみかねて 09/08/26 09:47 HOST:218.231.177.206.eo.eaccess.ne.jp<8080><3128><8000><1080> []
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス： http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/700
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/733
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/736
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/755
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/758
削除理由・詳細・その他： 削除理由・詳細・その他：
○個人の取扱い削除対象1群
事実でないにもかかわらず、何の証拠もなく、将棋掲示板においては一定の
周知性を持つ個人を繰り返し誹謗中傷している点。
○投稿目的による削除対象
個人名を羅列するのみで、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないものと考えられる点。
上記2点から削除依頼をいたしました。
ご対応方宜しくお願いいたします。
※当初削除整理板に依頼をしたところ、個人対象は削除要請板に出すようにとの
指摘があったため、改めて依頼いたします。
803 ：名無し名人：2009/08/26(水) 20:15:41 ID:0jWAlPke
802に賛同。余りも目にあまる。※サイドのアクドさが立証されているようなもの。ついでに、裁定を下された場合、
IPアドレスも公開されるべきだろう。こんなの繰り返されれば※の品位が益々地に落ちるようなものではないか。
この一群の書き込みを眺めるだけでも、※サイドの汚さが、たとえ、※が関与していなくとも、近くには寄りたく
ないという２CHへの蔑視観念が育って、結果、誰も寄らなくなるだろうね。私自身は将棋はよく知らないけども
ながれを見ただけでどちらに非があるかは一目でわかる。恥を知れ！ ※サイド。
IPアドレスも公開されるべきだろう。こんなの繰り返されれば※の品位が益々地に落ちるようなものではないか。
この一群の書き込みを眺めるだけでも、※サイドの汚さが、たとえ、※が関与していなくとも、近くには寄りたく
ないという２CHへの蔑視観念が育って、結果、誰も寄らなくなるだろうね。私自身は将棋はよく知らないけども
ながれを見ただけでどちらに非があるかは一目でわかる。恥を知れ！ ※サイド。
>>801
まともな答えが返ってこないことなんて、もちろん承知してるよ。
問題は、事実に基づいて誰もが疑問に思うことを提示すれば、連盟厨はまともに
答えることができないってことを、事実として残すこと。
嘘も100回言えば真実っていうくらいで、連盟厨が武者野による情報操作だってレスを
繰り返せば、例えば初めてこのスレに来た人は信じる可能性だってある訳だろ。
そういうことがないように、連盟厨がいかにまともな問いかけには答えられない、恥知らずな
連中かってことは、スレの流れの中で証明しておきたいからな。
まともな答えが返ってこないことなんて、もちろん承知してるよ。
問題は、事実に基づいて誰もが疑問に思うことを提示すれば、連盟厨はまともに
答えることができないってことを、事実として残すこと。
嘘も100回言えば真実っていうくらいで、連盟厨が武者野による情報操作だってレスを
繰り返せば、例えば初めてこのスレに来た人は信じる可能性だってある訳だろ。
そういうことがないように、連盟厨がいかにまともな問いかけには答えられない、恥知らずな
連中かってことは、スレの流れの中で証明しておきたいからな。
805 ：名無し名人：2009/08/26(水) 23:40:19 ID:XEPMSYrq
全てが春気分の自作自演w
連盟の残留組の意見では、もともといまだ強い二上会長の影響力に嫉妬した米長が
独断で色々工作した挙げ句過激派を分裂させ、急に手の平返したという見方が強い。
米に引っ掻き回されるのが嫌、混乱を避けて残った、という人間が多いんだ。
つーか二上会長は12年以上前から「将棋界の最後の常識」と言われていた。
それぐらいプロは頭のおかしい人だらけだっただけに、米長になったら一波乱あるだろうな～と
いうのは皆予想していたことだよ。
連盟としては米長を支持しないが、まぁ米長だから勘弁してくれとしかいいようがない。
独断で色々工作した挙げ句過激派を分裂させ、急に手の平返したという見方が強い。
米に引っ掻き回されるのが嫌、混乱を避けて残った、という人間が多いんだ。
つーか二上会長は12年以上前から「将棋界の最後の常識」と言われていた。
それぐらいプロは頭のおかしい人だらけだっただけに、米長になったら一波乱あるだろうな～と
いうのは皆予想していたことだよ。
連盟としては米長を支持しないが、まぁ米長だから勘弁してくれとしかいいようがない。
わたし馬鹿ヨネ～♪
808 ：名無し名人：2009/08/27(木) 01:15:23 ID:xR2ti2vi
武者野クンんの意見がそれなのねｗ。
一般企業では系列会社の場合独立採算制でありながらもなおかつ親会社の支配は受ける。
LPSAも連盟から受けてきた支援に対しすべての恩を返さないで、独立なんていってもね。
独立以前の既存の棋戦はすべて将棋連盟の存在の恩恵でできたものといえるので、これを強奪する形で独立とは片腹痛い。
親会社をないがしろにする形で独立させるなら、自身の手でスポンサーを探し棋戦を行うべきでしょう。
将棋連盟が苦労して作った顧客をただで分捕ろうなどとんでもないことだ。
それをするなら子会社型独立で我慢しなきゃね。
完全独立するから顧客をただで渡しなさいだなんてあり得ないです。
完全独立なら、女流棋戦はすべて廃止、
これらのスポンサーには正棋士棋戦のスポンサーになってもらう、当然女流自身のスポンサーはすべて自分たちで探すことだ。
他人のふんどしで相撲を取ろうなど武者野一派が考えそうなことなんだよな。
石橋文書によれば独立してもうまく行かないでしょうという内容の話を米が言ったことになっているが、このセリフは独立強要ではなく独立阻止を念頭においたセリフに聞こえる。何かがおかしい、不自然な世界だな将棋界は。
独立してもうまく行かないだろ、だから独立しろ？？？？おいおい話がおかしすぎるぞ？？
一般企業では系列会社の場合独立採算制でありながらもなおかつ親会社の支配は受ける。
LPSAも連盟から受けてきた支援に対しすべての恩を返さないで、独立なんていってもね。
独立以前の既存の棋戦はすべて将棋連盟の存在の恩恵でできたものといえるので、これを強奪する形で独立とは片腹痛い。
親会社をないがしろにする形で独立させるなら、自身の手でスポンサーを探し棋戦を行うべきでしょう。
将棋連盟が苦労して作った顧客をただで分捕ろうなどとんでもないことだ。
それをするなら子会社型独立で我慢しなきゃね。
完全独立するから顧客をただで渡しなさいだなんてあり得ないです。
完全独立なら、女流棋戦はすべて廃止、
これらのスポンサーには正棋士棋戦のスポンサーになってもらう、当然女流自身のスポンサーはすべて自分たちで探すことだ。
他人のふんどしで相撲を取ろうなど武者野一派が考えそうなことなんだよな。
石橋文書によれば独立してもうまく行かないでしょうという内容の話を米が言ったことになっているが、このセリフは独立強要ではなく独立阻止を念頭においたセリフに聞こえる。何かがおかしい、不自然な世界だな将棋界は。
独立してもうまく行かないだろ、だから独立しろ？？？？おいおい話がおかしすぎるぞ？？
武者野がすんごい必死ｗｗｗ
連盟厨も必死ｗｗｗｗｗ
811 ：名無し名人：2009/08/27(木) 07:10:26 ID:7ot0l6/m
おまえら夜中早朝にわざわざ
必死ｗｗｗな書き込みせんでもよええよ
必死ｗｗｗな書き込みせんでもよええよ
812 ：名無し名人：2009/08/27(木) 13:14:14 ID:+1m0ExdF
お互い大変だよなぁ～
今月末には結論がでるのかな？
出ても変わらないか？
アホはムシャノムシャノしか言えない言語障害だしw
今月末には結論がでるのかな？
出ても変わらないか？
アホはムシャノムシャノしか言えない言語障害だしw
813 ：名無し名人：2009/08/27(木) 19:12:21 ID:HUxngmwE
>234 ：明石 淳：09/04/28 15:44 HOST:210-20-242-74.rev.home.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
>削除対象アドレス：
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213635247/l50
>削除理由・詳細・その他：
>私の本名をを出し凶悪な誹謗中傷を繰り返すようなスレが立てられています。
>1からすでに問題投稿であり私を殺人者扱いするなどものすごいものもあります。
>放置されるようなら２CHを訴えるのもやむナシと判断します。 → 早く訴えろよ！ バカ
>なお、可能であれば書き込み者のホストなどの情報も
>いただきたいと考えています。
>誰かは、実はわかっているのですが。 → わかってたら書き込み者のホスト
教えろなんてキチガイなこと要求するなよ！ バカ
>235 ：明石 淳：09/04/30 06:25 HOST:210-20-242-74.rev.home.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
>削除対象アドレス：
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213635247/l50
>削除理由・詳細・その他：
>232の件についてはhttp://www.koma.ne.jp/の書き込みをも利用した
>誹謗中傷行為であり非常に悪質なものです。
>削除対象は１～383までのスレすべてです。 →「スレ」と「レス」の区別ぐらい覚えるように
１～383の中には明石本人のレスも多数あり
お前、自分が書いたものに削除依頼するなよな
自分で書いたものに「誹謗中傷行為であり非常に悪質」
とは、何考えてんだ？
>そもそもスレ題名そのものが悪質な穂棒中傷です。
>対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
>削除対象アドレス：
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213635247/l50
>削除理由・詳細・その他：
>私の本名をを出し凶悪な誹謗中傷を繰り返すようなスレが立てられています。
>1からすでに問題投稿であり私を殺人者扱いするなどものすごいものもあります。
>放置されるようなら２CHを訴えるのもやむナシと判断します。 → 早く訴えろよ！ バカ
>なお、可能であれば書き込み者のホストなどの情報も
>いただきたいと考えています。
>誰かは、実はわかっているのですが。 → わかってたら書き込み者のホスト
教えろなんてキチガイなこと要求するなよ！ バカ
>235 ：明石 淳：09/04/30 06:25 HOST:210-20-242-74.rev.home.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
>削除対象アドレス：
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213635247/l50
>削除理由・詳細・その他：
>232の件についてはhttp://www.koma.ne.jp/の書き込みをも利用した
>誹謗中傷行為であり非常に悪質なものです。
>削除対象は１～383までのスレすべてです。 →「スレ」と「レス」の区別ぐらい覚えるように
１～383の中には明石本人のレスも多数あり
お前、自分が書いたものに削除依頼するなよな
自分で書いたものに「誹謗中傷行為であり非常に悪質」
とは、何考えてんだ？
>そもそもスレ題名そのものが悪質な穂棒中傷です。
814 ：名無し名人：2009/08/27(木) 19:34:24 ID:0U/M5TCn
キチガイ武者野がいよいよ正体をあらわしてきましたｗ
815 ：名無し名人：2009/08/27(木) 19:47:28 ID:+DfbO6NE
武者野は自分が将棋ファンを誹謗中傷するスレを立てておいて、スレ犯人が武者野勝巳ですという書き込みを被害者が書き込んだと判断、それをもって彼が書き込みしてるから正当なスレであるとほざいてるわけｗ
816 ：名無し名人：2009/08/27(木) 19:55:18 ID:+DfbO6NE
日本将棋連盟棋士 武者野勝巳は
浅染雅央と共謀し将棋ファン殺害をはかっております。
浅染雅央と共謀し将棋ファン殺害をはかっております。
817 ：名無し名人：2009/08/27(木) 20:12:17 ID:+EMJWENn
武者野はあれほどの誹謗中傷スレを立て明石を攻撃したのだから、武者野が明石の殺害をもくろんでいることはすでに明白なのです、殺意を持っていなければあんな酷いスレを立て将棋ファンを攻撃するなどできないでしょう。
818 ：名無し名人：2009/08/27(木) 20:21:07 ID:V5t8XH9N
>>808
だから石橋文書は嘘っぽいｗ
だから石橋文書は嘘っぽいｗ
819 ：名無し名人：2009/08/27(木) 20:46:22 ID:+1m0ExdF
何を必死なんだかなwww
>>819
駒音に書き込めなくなったか寂しいんでしょ
駒音に書き込めなくなったか寂しいんでしょ
821 ：名無し名人：2009/08/27(木) 21:39:47 ID:X+OvJacN
武者野が必死だなｗ
822 ：名無し名人：2009/08/27(木) 22:10:01 ID:+1m0ExdF
気違いが必死だなw
823 ：名無し名人：2009/08/27(木) 22:12:06 ID:+1m0ExdF
しかし気違いが来ると意味ない議論ばかりだ
何とかならないのかな？
荒らし認定なのになぁ
何とかならないのかな？
荒らし認定なのになぁ
自己紹介すんなよ
825 ：名無し名人：2009/08/27(木) 22:17:54 ID:NTmmMJdr
ワリオはキチガイだからな。
826 ：川柳をどうぞ：2009/08/27(木) 22:22:43 ID:HUxngmwE
春気分 頭の中は バカ気分
春気分 心の中は 闇気分
春気分 ２ちゃんねるで 貼る気分
春気分 事の起こりは ソフト嫌い
春気分 ソフト嫌いに ソフト論功
春気分 島内善光 チャーリーブラウン
春気分 室町幕府に 池袋
じゃー また あさって
春気分 心の中は 闇気分
春気分 ２ちゃんねるで 貼る気分
春気分 事の起こりは ソフト嫌い
春気分 ソフト嫌いに ソフト論功
春気分 島内善光 チャーリーブラウン
春気分 室町幕府に 池袋
じゃー また あさって
>>808
もう論理になってないね。
スポンサーは女流棋戦に出資してるんで、それを自分達の都合で男の棋戦にしろと平気でいうところとか。
元来女流棋戦の契約金なんて、連盟収入の中ではわずかで、しかも当初連盟はその中から2割の手数料だけ
もらった上で、後は女流棋士会に譲る腹積もりだったはずで、寧ろそうなれば連盟としては女流棋士に関する
経費負担や運営負担は免れ、何もしないでマージンだけ入るんだからうまい話のはず。
最初はそうやって女流の問題を片付けるつもりだったのが、独立派のスポンサー募集や寄付金募集が進んだのを
見て、連盟としてその金欲しさから掌を返したっていう方が、わかりやすい。
大体恩恵がどうの恩を返せとか言うけど、名人戦問題で「今までの毎日新聞社からの恩義を忘れるんですか」
っていう棋士の質問に「お前は棋士か、毎日の社員か、どっちだ」って言い放ったのは連盟の某理事。
自分達はこういう忘恩行為を平然としておいて、他人に言えた義理かね。
因みに石橋メモによれば、2006年3月8日の米長の指示の概要は下記。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はない。女流棋士会は解散し、女流棋士室は撤退せよ。
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないというニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげる
（経費２割は連盟で引く）。まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
前にも書いたがこのメモはその日のうちに石橋が、藤森会長にＦＡＸした記録も残っており、その意味で
日付が確定した文書。確かにメモは当事者の一方のみの聞き書きとはいえ、会談直後の日付確定文書の
存在は法的には極めて大きく、それに対し嘘っぽいなんていくら言っても法的には全く無意味。
結局論理的にまともなことを書けないから、武者野武者野言ってレスを埋める以外手段がないんだろう。
もう論理になってないね。
スポンサーは女流棋戦に出資してるんで、それを自分達の都合で男の棋戦にしろと平気でいうところとか。
元来女流棋戦の契約金なんて、連盟収入の中ではわずかで、しかも当初連盟はその中から2割の手数料だけ
もらった上で、後は女流棋士会に譲る腹積もりだったはずで、寧ろそうなれば連盟としては女流棋士に関する
経費負担や運営負担は免れ、何もしないでマージンだけ入るんだからうまい話のはず。
最初はそうやって女流の問題を片付けるつもりだったのが、独立派のスポンサー募集や寄付金募集が進んだのを
見て、連盟としてその金欲しさから掌を返したっていう方が、わかりやすい。
大体恩恵がどうの恩を返せとか言うけど、名人戦問題で「今までの毎日新聞社からの恩義を忘れるんですか」
っていう棋士の質問に「お前は棋士か、毎日の社員か、どっちだ」って言い放ったのは連盟の某理事。
自分達はこういう忘恩行為を平然としておいて、他人に言えた義理かね。
因みに石橋メモによれば、2006年3月8日の米長の指示の概要は下記。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はない。女流棋士会は解散し、女流棋士室は撤退せよ。
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないというニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげる
（経費２割は連盟で引く）。まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
前にも書いたがこのメモはその日のうちに石橋が、藤森会長にＦＡＸした記録も残っており、その意味で
日付が確定した文書。確かにメモは当事者の一方のみの聞き書きとはいえ、会談直後の日付確定文書の
存在は法的には極めて大きく、それに対し嘘っぽいなんていくら言っても法的には全く無意味。
結局論理的にまともなことを書けないから、武者野武者野言ってレスを埋める以外手段がないんだろう。
828 ：名無し名人：2009/08/27(木) 23:02:19 ID:xtMfze0p
うpうp
829 ：名無し名人：2009/08/28(金) 00:07:01 ID:pbLbL33S
春気分は気違いだから人間ではない
言える言葉は武者野だけ
逝ってよし
言える言葉は武者野だけ
逝ってよし
830 ：名無し名人：2009/08/28(金) 00:34:17 ID:extkdOOj
嘘ついて書いても日付があれば何でもOKとなってしまうような法律はないですなｗ。
この世の中で春気分という奴を目の敵にしてるのはこの世界広といえど武者野勝巳一派だけですｗ
この世の中で春気分という奴を目の敵にしてるのはこの世界広といえど武者野勝巳一派だけですｗ
831 ：名無し名人：2009/08/28(金) 00:48:15 ID:ZaFTBcK/
まず、会長といえど口頭命令だけで女流を連盟から解雇し独立させることはできない。
米長が独立を指示したというならばそもそも何らかの書類があったはずなのだが、そんなものは出てこない。これはなぜか？
米長は独立してもうまく行かないだろうということをいったそうだが、これはむしろ独立阻止を狙ったと思われる会話であるといえる、
謎は深まるばかりだ。
米はもう最初から独立反対なのではないのか、中井一派が独立を強硬に主張したからそういう会話になったのではないのか？
米長が独立を指示したというならばそもそも何らかの書類があったはずなのだが、そんなものは出てこない。これはなぜか？
米長は独立してもうまく行かないだろうということをいったそうだが、これはむしろ独立阻止を狙ったと思われる会話であるといえる、
謎は深まるばかりだ。
米はもう最初から独立反対なのではないのか、中井一派が独立を強硬に主張したからそういう会話になったのではないのか？
832 ：名無し名人：2009/08/28(金) 00:53:18 ID:rkVIunjn
米長は、現状では独立は無理でしょう、でも独立しろと言ったのですかね？
これ、すでに会話として成立してません。
これ、すでに会話として成立してません。
833 ：名無し名人：2009/08/28(金) 01:00:15 ID:pbLbL33S
832
まぁ無理だろうと言っていたとしても成り立つべさ
相当嫌味だがな
米長は独立しろとは言ったが、やり方が気にいらなかったのだろう
女流問題ではアホだが、これからの将棋界を引っ張っていくのは、米長しかいないな
まぁ無理だろうと言っていたとしても成り立つべさ
相当嫌味だがな
米長は独立しろとは言ったが、やり方が気にいらなかったのだろう
女流問題ではアホだが、これからの将棋界を引っ張っていくのは、米長しかいないな
834 ：名無し名人：2009/08/28(金) 01:28:12 ID:uVH37EpT
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(1/2)
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
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女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
835 ：名無し名人：2009/08/28(金) 01:30:04 ID:uVH37EpT
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(2/2)
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
836 ：名無し名人：2009/08/28(金) 01:33:07 ID:c6v8UaAs
よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
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＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
837 ：名無し名人：2009/08/28(金) 01:35:41 ID:c6v8UaAs
よくある話のそらし方、まとめ
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
838 ：名無し名人：2009/08/28(金) 07:04:06 ID:zmiMR2QI
武者野クンが何言いたいのかわからんが、
米長はどこで女流に独立を進めたと明言してる？
また、現状では無理でしょう＜＜と言ったのは
どう考えても、あなた方の要求は連盟では無理なので独立でもするしかないでしょうが現状ではそれもむつかしいでしょう、だから
そのような要求はあきらめなさい、という意味と考えるのが妥当だが。
これだと、米が最初独立に賛成だったとはいいがたいと思われる。
女流は人気があるからそれだけで功績があるという意見だが現実には女流将棋に男子棋戦並みの賞金を用意してくれるスポンサーは現れていないようだ、このことをどうとらえるのか？
連盟を中傷する形で同情人気を確保したいようだけど、米長が政権から降りた時どうなりますかね？次の会長を攻撃しますか？
おそらくだれが会長になっても将棋連盟では正規のルートで勝ち上がれなかった人に正規の棋士資格が与えられるとは思えない。
女流はそもそも女性ということで特別扱いで連盟構成員になってるだけで。
正規棋士になれる成績を残してる人はいない。
女性が馬鹿で強くなれないのだという科学的裏付けのない現状では到底正棋士になれないのは当たり前だ。
ゴルフなどのスポーツなら腕力など明らかにフルな要素があり科学的にも裏付けられているため、男女が分けられていても不思議ではないが将棋はそうは行かない。
現状ではただただ努力が足らないだけといわれても仕方ない状況だからだ。
こんなことをしても女流の未来に展望はなさそうですけどね。
連盟に対する嫌がらせはやめといた方がいいんじゃない？さんざん利用して自分が実権握ったらポイですか？武者野勝巳君。
米長はどこで女流に独立を進めたと明言してる？
また、現状では無理でしょう＜＜と言ったのは
どう考えても、あなた方の要求は連盟では無理なので独立でもするしかないでしょうが現状ではそれもむつかしいでしょう、だから
そのような要求はあきらめなさい、という意味と考えるのが妥当だが。
これだと、米が最初独立に賛成だったとはいいがたいと思われる。
女流は人気があるからそれだけで功績があるという意見だが現実には女流将棋に男子棋戦並みの賞金を用意してくれるスポンサーは現れていないようだ、このことをどうとらえるのか？
連盟を中傷する形で同情人気を確保したいようだけど、米長が政権から降りた時どうなりますかね？次の会長を攻撃しますか？
おそらくだれが会長になっても将棋連盟では正規のルートで勝ち上がれなかった人に正規の棋士資格が与えられるとは思えない。
女流はそもそも女性ということで特別扱いで連盟構成員になってるだけで。
正規棋士になれる成績を残してる人はいない。
女性が馬鹿で強くなれないのだという科学的裏付けのない現状では到底正棋士になれないのは当たり前だ。
ゴルフなどのスポーツなら腕力など明らかにフルな要素があり科学的にも裏付けられているため、男女が分けられていても不思議ではないが将棋はそうは行かない。
現状ではただただ努力が足らないだけといわれても仕方ない状況だからだ。
こんなことをしても女流の未来に展望はなさそうですけどね。
連盟に対する嫌がらせはやめといた方がいいんじゃない？さんざん利用して自分が実権握ったらポイですか？武者野勝巳君。
はい、明石ｗ明石ｗ
840 ：名無し名人：2009/08/28(金) 07:37:47 ID:foyEzlk6
武者野武者野という前に>>799に早く答えろよ
妄想しか
すがるものがないんだろう
すがるものがないんだろう
842 ：名無し名人：2009/08/28(金) 07:53:20 ID:NgXVNEh3
武者野勝巳が必死に多重中ｗ
はい、明石ｗ明石ｗ
>>830
少しは法律の実務を勉強してから、ものをいえよ。
確かに同一個人ないし法人が、全く別のことをいうことはある。>>799の将棋連盟がまさにそのとおり。
この場合、発言が予測しない効果をもたらしたとか、周辺環境が時日とともに変化して、言わば都合が
悪くなって主張を変えたもので、この場合後付けでメモなんか出しても意味を認められない。
それに対し、今回のように会談直後に作成したことが立証できるメモの場合、その時点でまさかこんな
騒動になるとは予測できない段階で、具体性をもったもので作成者の証言が伴えば、例えば万一（ありえ
ないとは思うが）本件が訴訟になった場合、裁判官の心証形成にも極めて大きな影響を及ぼす。
上記が嘘だと思うのなら、顧問弁護士か法律に詳しい人に聞いてみろよ。
それに>>831や>>838は、連盟の公式発表とも違うことを言ってるんだよな。
連盟の公式発表では、米長が思わず「そんな道理にあわないことを言うなら出て行け」って言った
ことは、認めている。これはある程度石橋メモの内容と符合する。
メモの存在が大きいため、主張を変えた可能性もあるけどさ。
文書を出していない以上、口頭で何を言っても無意味なんていう主張は法的には全く成立しない。
契約にしてもあくまで口頭でも合意した時点で成立するのであり、契約書に捺印するまで無効という
ことではない。これも嘘だというなら、ちゃんと専門家に確認してくれよ。
連盟の公式発表と違うことを書いていいのかな。
それに他のレスには即座に反応するのに、何で>>799には全く答えないのかな。
都合の悪いことはスルーすればいいとしか、思っていない訳か。
少しは法律の実務を勉強してから、ものをいえよ。
確かに同一個人ないし法人が、全く別のことをいうことはある。>>799の将棋連盟がまさにそのとおり。
この場合、発言が予測しない効果をもたらしたとか、周辺環境が時日とともに変化して、言わば都合が
悪くなって主張を変えたもので、この場合後付けでメモなんか出しても意味を認められない。
それに対し、今回のように会談直後に作成したことが立証できるメモの場合、その時点でまさかこんな
騒動になるとは予測できない段階で、具体性をもったもので作成者の証言が伴えば、例えば万一（ありえ
ないとは思うが）本件が訴訟になった場合、裁判官の心証形成にも極めて大きな影響を及ぼす。
上記が嘘だと思うのなら、顧問弁護士か法律に詳しい人に聞いてみろよ。
それに>>831や>>838は、連盟の公式発表とも違うことを言ってるんだよな。
連盟の公式発表では、米長が思わず「そんな道理にあわないことを言うなら出て行け」って言った
ことは、認めている。これはある程度石橋メモの内容と符合する。
メモの存在が大きいため、主張を変えた可能性もあるけどさ。
文書を出していない以上、口頭で何を言っても無意味なんていう主張は法的には全く成立しない。
契約にしてもあくまで口頭でも合意した時点で成立するのであり、契約書に捺印するまで無効という
ことではない。これも嘘だというなら、ちゃんと専門家に確認してくれよ。
連盟の公式発表と違うことを書いていいのかな。
それに他のレスには即座に反応するのに、何で>>799には全く答えないのかな。
都合の悪いことはスルーすればいいとしか、思っていない訳か。
武者野はそんなに長文書くほど暇なんだ？ｗ
はい、明石ｗ明石ｗ
847 ：名無し名人：2009/08/28(金) 09:50:07 ID:anUVmEHX
この文章の嘘部分を※が書かせましたと素直に認めて、官僚に土下座して辞任すれば公益通るんじゃない？
そうすれば英雄としてあとに名が残る可能性も。
そうすれば英雄としてあとに名が残る可能性も。
848 ：名無し名人：2009/08/28(金) 13:33:20 ID:pbLbL33S
やっと指導かなんかわからんが、少しマトモな文載せてきたかw
838ぐらいのことを言うなら正常だが、
相変わらず武者野武者野言っているので台無しになってるね
確かに永久に奨励会抜けないと、棋士にはなれないだろう
石橋メモが書かれた時には石橋はメモを取っていただろう？米の目の前で
女流独立はどのみちしたほうが双方にとっても良かったのだ
ただ中井、石橋にぶんなげしていて実情が知らされなかったのかもな
弁護士、寄付金集め、一部の女流の反対があり揉めた
ま、時期が早いと結論してもおかしくはない
米長にとっては円満に連盟下で全員独立してくれさえすれば、成功だった
分裂では駄目だった
立場の違いでの見解の相違という実に単純な争い
しかも揉めているのは、佐瀬門下(米長、西村、中井、古河)
での内ゲバとしか思えないところもある
長文しているが、今電車で移動中
決して暇ではないw
熱く必死になると見えなくなるよw
838ぐらいのことを言うなら正常だが、
相変わらず武者野武者野言っているので台無しになってるね
確かに永久に奨励会抜けないと、棋士にはなれないだろう
石橋メモが書かれた時には石橋はメモを取っていただろう？米の目の前で
女流独立はどのみちしたほうが双方にとっても良かったのだ
ただ中井、石橋にぶんなげしていて実情が知らされなかったのかもな
弁護士、寄付金集め、一部の女流の反対があり揉めた
ま、時期が早いと結論してもおかしくはない
米長にとっては円満に連盟下で全員独立してくれさえすれば、成功だった
分裂では駄目だった
立場の違いでの見解の相違という実に単純な争い
しかも揉めているのは、佐瀬門下(米長、西村、中井、古河)
での内ゲバとしか思えないところもある
長文しているが、今電車で移動中
決して暇ではないw
熱く必死になると見えなくなるよw
850 ：名無し名人：2009/08/28(金) 17:59:00 ID:SsaprRZ5
明石といってるのは明らかに武者野一派。
武者野本人だなｗ
何しろ武者野勝巳は将棋ファン殺害計画を実行いると考えてよい。。
駒音掲示板管理人本人が誹謗中傷スレ消されなかったことを喜んでたからねｗ。
それと同一の文章が２CHにも存在。
そりゃー自分がたてたスレ消されなきゃ大喜び、というわけだね。２CH自体が犯罪の温床になっていると社会問題になるほどの掲示板だが、それを悪用している武者野勝巳は人間ではありません。
それにしてもねえ、昼間書き込みできる奴って、３流フリクラだねｗ。
で、いつまでたっても米が女流たちに独立しろと命令したなどという話が出ないがｗ。
独立強要がなくむしろ反対であったとすれば石橋メモの内容は崩壊している。
独立しても、それでもうまく行かないでしょう、と米が発言したとすればこれは独立に反対を意味している。
武者野本人だなｗ
何しろ武者野勝巳は将棋ファン殺害計画を実行いると考えてよい。。
駒音掲示板管理人本人が誹謗中傷スレ消されなかったことを喜んでたからねｗ。
それと同一の文章が２CHにも存在。
そりゃー自分がたてたスレ消されなきゃ大喜び、というわけだね。２CH自体が犯罪の温床になっていると社会問題になるほどの掲示板だが、それを悪用している武者野勝巳は人間ではありません。
それにしてもねえ、昼間書き込みできる奴って、３流フリクラだねｗ。
で、いつまでたっても米が女流たちに独立しろと命令したなどという話が出ないがｗ。
独立強要がなくむしろ反対であったとすれば石橋メモの内容は崩壊している。
独立しても、それでもうまく行かないでしょう、と米が発言したとすればこれは独立に反対を意味している。
851 ：名無し名人：2009/08/28(金) 18:56:32 ID:2wHj1nC3
くさいあらしかおらんなここは
>>850
米長が独立を指導したのは2007年2月23日に自分のHPで別団体設立を指導したこと、次いで
3月5日のHPに中井・石橋に指導したことを明記している。
その上で自分の当初の指導と違ったと言ってることは>>799に書かれている通りなんだが、
>で、いつまでたっても米が女流たちに独立しろと命令したなどという話が出ないがｗ。
って言うのなら、>>799にきちんと反論してくれ。
大体>>838や>>850は基本石橋メモに、「現状では独立は無理」と米長が言った言葉を根拠に
してる、つまり石橋メモを信頼する形を取ってる訳だ(他の部分は石橋の虚偽で、この部分だけ
は事実なんて理屈は成立しない)。
仮に米長が「どうせ独立なんてできっこない」っていう意識で、石橋メモのような内容の
ことを言ったとしても、民法上の責任はついてくるんだよな。
まず、「女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する」って米長の
言葉の根拠が何なのかってこと。待遇改善は受け入れないということはまだわかるとして、
既得権を削減するっていうことになれば、話は全く違う。
企業であれ一般法人であれ、既得権はく奪には客観的に相当な理由がない限り認められない。
リストラなんて知らない人間は企業が簡単に適用しているようにみえるだろうが、現実には
4要件と言われる厳しいハードルがあるなんてことは、経営学上の常識なんだが。
これが正当な理由もなく、単に将棋界特有の男女差別によるものだとなれば、そんな団体が
公益法人化なんて特に民社党政権下ではありえない話になる訳で、何でこんなことを言ったのか、
会長として責任ある言明が求められる、これは石橋メモを事実とする前提に立つ以上当然の話。
更に言えば、こんなことを言われれば言われた方が「それなら独立してやる」っていう感情を持った
としても、それは人間である以上当然だろう。
いくら上司だからと言って、相手の既得権を奪って挑発的な言動を行えば、それ相応の責任はついて
まわる。ましてパワハラに対する世間の目がどれだけ厳しくなってるかは、周知のこと。
必然性が認められないにもかかわらず、こんな挑発的な言辞を呈した会長が、責任を問われるのは、
社会的常識に鑑みて当然なんだが。
米長が独立を指導したのは2007年2月23日に自分のHPで別団体設立を指導したこと、次いで
3月5日のHPに中井・石橋に指導したことを明記している。
その上で自分の当初の指導と違ったと言ってることは>>799に書かれている通りなんだが、
>で、いつまでたっても米が女流たちに独立しろと命令したなどという話が出ないがｗ。
って言うのなら、>>799にきちんと反論してくれ。
大体>>838や>>850は基本石橋メモに、「現状では独立は無理」と米長が言った言葉を根拠に
してる、つまり石橋メモを信頼する形を取ってる訳だ(他の部分は石橋の虚偽で、この部分だけ
は事実なんて理屈は成立しない)。
仮に米長が「どうせ独立なんてできっこない」っていう意識で、石橋メモのような内容の
ことを言ったとしても、民法上の責任はついてくるんだよな。
まず、「女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する」って米長の
言葉の根拠が何なのかってこと。待遇改善は受け入れないということはまだわかるとして、
既得権を削減するっていうことになれば、話は全く違う。
企業であれ一般法人であれ、既得権はく奪には客観的に相当な理由がない限り認められない。
リストラなんて知らない人間は企業が簡単に適用しているようにみえるだろうが、現実には
4要件と言われる厳しいハードルがあるなんてことは、経営学上の常識なんだが。
これが正当な理由もなく、単に将棋界特有の男女差別によるものだとなれば、そんな団体が
公益法人化なんて特に民社党政権下ではありえない話になる訳で、何でこんなことを言ったのか、
会長として責任ある言明が求められる、これは石橋メモを事実とする前提に立つ以上当然の話。
更に言えば、こんなことを言われれば言われた方が「それなら独立してやる」っていう感情を持った
としても、それは人間である以上当然だろう。
いくら上司だからと言って、相手の既得権を奪って挑発的な言動を行えば、それ相応の責任はついて
まわる。ましてパワハラに対する世間の目がどれだけ厳しくなってるかは、周知のこと。
必然性が認められないにもかかわらず、こんな挑発的な言辞を呈した会長が、責任を問われるのは、
社会的常識に鑑みて当然なんだが。
いやいや、総会で女流棋士の前で独立しろって
米長自身が言っちゃってますからｗｗｗｗ
米長自身が言っちゃってますからｗｗｗｗ
854 ：雅央：2009/08/29(土) 00:26:25 ID:SrQe9PRo
その指導というのが曲者ｗ、
独立を指導下とは書かれてないのだ。
独立するなと指導したのだろうな。
独立を指導下とは書かれてないのだ。
独立するなと指導したのだろうな。
855 ：雅央：2009/08/29(土) 00:39:10 ID:SrQe9PRo
853 誰が証言してます？
独立という文言はそもそも女流を正会員にする、正棋士波の待遇に
しようとした場合、日本将棋連盟では無理、特定の成績を上げてないのに
女性だという理由のみで正社員にはできないのと同じ道理で、そんな要求を
かなえるのは無理で独立する以外は無いでしょう。
独立なんて上手くいくわけがないのだから、あきらめなさいという意味であろう。
実際、将棋連盟が獲得したスポンサーを分捕らなければ経営が成り立たない状況
なのは事実であり、独立なんていったって、美味しいところは連盟におんぶに抱
っこｗそういわれたくなければLPSAは自分たちが獲得したスポンサーのみで
独自に棋戦を開催し収入もそこからのみ得るべきである。
独立という文言はそもそも女流を正会員にする、正棋士波の待遇に
しようとした場合、日本将棋連盟では無理、特定の成績を上げてないのに
女性だという理由のみで正社員にはできないのと同じ道理で、そんな要求を
かなえるのは無理で独立する以外は無いでしょう。
独立なんて上手くいくわけがないのだから、あきらめなさいという意味であろう。
実際、将棋連盟が獲得したスポンサーを分捕らなければ経営が成り立たない状況
なのは事実であり、独立なんていったって、美味しいところは連盟におんぶに抱
っこｗそういわれたくなければLPSAは自分たちが獲得したスポンサーのみで
独自に棋戦を開催し収入もそこからのみ得るべきである。
856 ：雅央：2009/08/29(土) 00:46:58 ID:SrQe9PRo
部分的に嘘をつくというのは詐欺の手段ですがね。
石橋メモの場合、一部分を正しいと判断した場合
主張全体には逆に矛盾が生じる。
これではあまりにも怪しすぎるわけです。
独立は無理でしょう、と独立するように指導？
おいおい、おかしすぎるじゃないか。
石橋メモの場合、一部分を正しいと判断した場合
主張全体には逆に矛盾が生じる。
これではあまりにも怪しすぎるわけです。
独立は無理でしょう、と独立するように指導？
おいおい、おかしすぎるじゃないか。
857 ：雅央：2009/08/29(土) 00:54:42 ID:SrQe9PRo
最大の謎はどちらが独立を切り出したかだが。
独立をすると決めたのは、中井の黒幕武者野でしょう。
連盟は中井が独立を強硬に主張したから、独立するなら
連盟の指導の元適切な手段を取る様にとのことであった
と思われる。
独立をすると決めたのは、中井の黒幕武者野でしょう。
連盟は中井が独立を強硬に主張したから、独立するなら
連盟の指導の元適切な手段を取る様にとのことであった
と思われる。
858 ：雅央：2009/08/29(土) 01:14:14 ID:SrQe9PRo
もちろん、フリクラゴクツブシを食わせる為に女流の待遇を改善できない
連盟はけしからんのであって、本当ならばフリクラをリストラしてでも
女流の待遇改善に努めるべきなのは道理。
上位棋士の収入は下げれない、プロ野球選手でも、TOP選手が何億も
稼いでるけど、2軍選手は経済的には厳しい状況を強いられるが、プロ
世界ならこれが当たり前。
上位の収入を下げてしまったら少年ファンに夢を与えられないではないか。
そもそもフリクラ棋士に収入があること自体おかしいと思う。甘すぎる
プロ野球だと2軍戦でも客はいるけど、フリクラ棋士のなんて見る客が
いるとは思えないな。弱い奴の棋譜みたってなあ＾＾；
武者野なんてリストラしろよな、馬鹿米。
連盟はけしからんのであって、本当ならばフリクラをリストラしてでも
女流の待遇改善に努めるべきなのは道理。
上位棋士の収入は下げれない、プロ野球選手でも、TOP選手が何億も
稼いでるけど、2軍選手は経済的には厳しい状況を強いられるが、プロ
世界ならこれが当たり前。
上位の収入を下げてしまったら少年ファンに夢を与えられないではないか。
そもそもフリクラ棋士に収入があること自体おかしいと思う。甘すぎる
プロ野球だと2軍戦でも客はいるけど、フリクラ棋士のなんて見る客が
いるとは思えないな。弱い奴の棋譜みたってなあ＾＾；
武者野なんてリストラしろよな、馬鹿米。
石橋メモについて米長は否定してないんだよね
肯定も否定もしてない・・・つまり相手にしてないってことか
ただ存在自体は認めてるｗ
過剰に反応してたし
過剰に反応してたし
863 ：名無し名人：2009/08/29(土) 06:02:33 ID:DTU5tIEU
さて…気違いがいなくなったところで
明後日あたり民主党が政権を取ったら次のつづくがきそうだね
今度はどんなこと書いてくるか楽しみだが
基本的には相変わらずの…いやもっと強烈なアホ文期待だなｗ
それでも春気分君は湧いてくるのだろうがねｗ
明後日あたり民主党が政権を取ったら次のつづくがきそうだね
今度はどんなこと書いてくるか楽しみだが
基本的には相変わらずの…いやもっと強烈なアホ文期待だなｗ
それでも春気分君は湧いてくるのだろうがねｗ
864 ：名無し名人：2009/08/29(土) 07:29:21 ID:RRfegi4P
武者野クンしか書かないことがちらほらとｗ。組織上げて誹謗中傷活動をしてる卑劣な武者野ですが、そのことが将棋ファンの反感を買ってることに気づかないほど馬鹿な奴ｗ
865 ：名無し名人：2009/08/29(土) 08:03:54 ID:DTU5tIEU
別人を武者野という気違い春気分ｗ馬鹿は死ななきゃ治らないようだ
個人を集団という気違い春気分ｗ馬鹿を相手にするのは時間の無駄
個人を集団という気違い春気分ｗ馬鹿を相手にするのは時間の無駄
866 ：名無し名人：2009/08/29(土) 08:07:09 ID:DTU5tIEU
まぁ気違いのお陰でスレは伸び続ける
キモいけどなｗ
気違いは人間じゃねぇからな
いつまでほざけるか疑問だがな
キモいけどなｗ
気違いは人間じゃねぇからな
いつまでほざけるか疑問だがな
867 ：名無し名人：2009/08/29(土) 09:06:04 ID:Jk1Dj6gf
869 ：名無し名人：2009/08/29(土) 19:50:46 ID:sI31rdrV
で、続きまだあ？
870 ：名無し名人：2009/08/29(土) 21:21:26 ID:jHnJ1+Ag
871 ：名無し名人：2009/08/29(土) 21:42:44 ID:SrQe9PRo
株○泉社員さんならｗ集団でも頭は1個ｗ
872 ：名無し名人：2009/08/29(土) 21:44:52 ID:SrQe9PRo
ちなみに音声テープも出てないじゃないかｗ
石橋がメモを発表した日、米長はすぐに石橋の携帯電話にかけて
「これは私が言ったことじゃなくて、私が言ったと君が勝手に思い込んだことを
書いたんだろ」って詰め寄った。
これは妄想でもなんでもなく、米長自身がＨＰに明記していた。
もう削除されてるけど、コピーは当然ＬＰＳＡも保管してるだろう。
結局さすがに全く事実無根とは言えなくて、相手が勝手に思いこんだだけって言ってるんだけど、
じゃあそもそもなんて言ったのかが明示されなきゃ、米長の言い分は説得力ゼロだろ。
そもそも、通告っていうのは相手がどう受け取ったかが大事なんだしな。
まあ連盟も連盟厨も手口は一緒。米長本人が書いたことですら都合の悪いことは隠匿して、自分の
都合のいいように論理を組み立てることしか考えていない。
２ｃｈですらバレバレの手口が、役所相手や万一裁判になった時に通用するって、本気で思って
いるのかね。
「これは私が言ったことじゃなくて、私が言ったと君が勝手に思い込んだことを
書いたんだろ」って詰め寄った。
これは妄想でもなんでもなく、米長自身がＨＰに明記していた。
もう削除されてるけど、コピーは当然ＬＰＳＡも保管してるだろう。
結局さすがに全く事実無根とは言えなくて、相手が勝手に思いこんだだけって言ってるんだけど、
じゃあそもそもなんて言ったのかが明示されなきゃ、米長の言い分は説得力ゼロだろ。
そもそも、通告っていうのは相手がどう受け取ったかが大事なんだしな。
まあ連盟も連盟厨も手口は一緒。米長本人が書いたことですら都合の悪いことは隠匿して、自分の
都合のいいように論理を組み立てることしか考えていない。
２ｃｈですらバレバレの手口が、役所相手や万一裁判になった時に通用するって、本気で思って
いるのかね。
874 ：雅央：2009/08/30(日) 00:21:47 ID:5zmGT0Nd
音声でない上に石橋が勝手に思い込んで書いたことであるというわけ？
事実で無いなら完全に事実無根でして、米が言ってないことに対し
何でそんなこと言ったの？という質問は明らかにおかしい。
そんなことを言う前に米がそんなことを言ったと立証しなけりゃ
言ったと思い込んだことを勝手に石橋が書いただけで、米はそんなこと
を言って無いんですｗｗただそれだけのことなのですが米を恨んでいる
武者野は必死にこじつけてるわけです。
何しろ、米がそんなことを言ったという証拠がいまだに出ないのだから、
やはり米が正しいのであろう。
事実で無いなら完全に事実無根でして、米が言ってないことに対し
何でそんなこと言ったの？という質問は明らかにおかしい。
そんなことを言う前に米がそんなことを言ったと立証しなけりゃ
言ったと思い込んだことを勝手に石橋が書いただけで、米はそんなこと
を言って無いんですｗｗただそれだけのことなのですが米を恨んでいる
武者野は必死にこじつけてるわけです。
何しろ、米がそんなことを言ったという証拠がいまだに出ないのだから、
やはり米が正しいのであろう。
875 ：名無し名人：2009/08/30(日) 00:22:33 ID:Z31OMQOu
いよいよ明日だね
明日の決定如何でなにかが変わるのかどうか知らんが
31日は一ヶ月ぶりにつづくが出るでしょう
まったくもってアホ文だが歴史的には貴重だなw
どれだけ将棋脳が一般の人と乖離しているかが、わかる
外部の人を入れて、もっと経営面や人材育成を風通しよくしないと
駄目になってしまう。米長、中原と晩節汚すようではな
次は谷川、佐藤、森内あたりかと思いきや、あっと驚く田中寅だろう
女流問題は、米長ではまとめられない
しかし女流は棋士にはなれない
連盟もフリクラ棋士の面倒を見るのは米長まで
いずれ女流と一緒にお払い箱だろう
生き残る為は仕方がないと思う
弱い棋士は辞めざる負えない
明日の決定如何でなにかが変わるのかどうか知らんが
31日は一ヶ月ぶりにつづくが出るでしょう
まったくもってアホ文だが歴史的には貴重だなw
どれだけ将棋脳が一般の人と乖離しているかが、わかる
外部の人を入れて、もっと経営面や人材育成を風通しよくしないと
駄目になってしまう。米長、中原と晩節汚すようではな
次は谷川、佐藤、森内あたりかと思いきや、あっと驚く田中寅だろう
女流問題は、米長ではまとめられない
しかし女流は棋士にはなれない
連盟もフリクラ棋士の面倒を見るのは米長まで
いずれ女流と一緒にお払い箱だろう
生き残る為は仕方がないと思う
弱い棋士は辞めざる負えない
876 ：名無し名人：2009/08/30(日) 00:33:00 ID:Z31OMQOu
米長が独立指導したのは当然だ
トップとして、妹弟子の中井ママに、まとめろと言ったことは、別に悪くない
問題は米長にはない
馬鹿な残留女流だよ
仲違いしてるから上手くいかなかった
米長も、女流がまとまらないから仕方ない仲裁しただけ
ようは単なる子供じみた感傷をもった古河を筆頭に残留女流が悪い
何度も書くが、これは佐瀬一門による内ゲバなのだ
トップとして、妹弟子の中井ママに、まとめろと言ったことは、別に悪くない
問題は米長にはない
馬鹿な残留女流だよ
仲違いしてるから上手くいかなかった
米長も、女流がまとまらないから仕方ない仲裁しただけ
ようは単なる子供じみた感傷をもった古河を筆頭に残留女流が悪い
何度も書くが、これは佐瀬一門による内ゲバなのだ
877 ：雅央：2009/08/30(日) 00:36:48 ID:5zmGT0Nd
武者野はやめちまえ～～
将棋界でいらない奴として別スレにも書いてあげたよ。
将棋界でいらない奴として別スレにも書いてあげたよ。
878 ：雅央：2009/08/30(日) 00:44:13 ID:5zmGT0Nd
875、876は一見まともだが、米は独立しても上手くいかないだろうという
ことを言ったというのだ。
これが石橋の主張どおりなら米は最初から独立など勧めていない。
むしろ中井、石橋が独立を強硬に主張、仕方ないのでなだめようとした発言と
取るのがもっとも自然。
ことを言ったというのだ。
これが石橋の主張どおりなら米は最初から独立など勧めていない。
むしろ中井、石橋が独立を強硬に主張、仕方ないのでなだめようとした発言と
取るのがもっとも自然。
>>875
連盟そのものをなくせば良いだけの話
棋戦は主催社が自在に開催すれば良くて、
一定のレベル、例えば現在のB2以上は招待選手として無料で参加させ、残りの棋士からは参加料を徴収して
勝った場合にだけ賞金を与えれば良いだけの話
そうすれば棋士は将棋の実力と知名度などの商業的価値に応じて自動的に収入が決まり
フリクラに限らず中途半端な実力しかなくて知名度も女流に劣る棋士は自動的に食えなくなって
退場して行くだけ
将棋は個人のプロ競技なのだから、この程度の厳しさは当然だ
今までの将棋界が異常に甘すぎる護送船団方式だったのだ
連盟への契約金の集中を廃止し、プロの登録と戦績や棋譜の保管だけを業務とするのが将棋界改革の最重要ポイント
そうする事で将棋界の護送船団方式を廃止し、プロ将棋を弱肉強食、優勝劣敗が支配する本物の勝負の世界に戻すのだ
そうすれば七冠になれば賞金だけで１０億円以上の収入になっても不思議でない
何しろ今までの弱い棋士１００名を食わせるのに使われていた金の大半が不要になるからな
将棋だけでも最高年収１０億円（それに講演料とか色々と副収入が生ずる）となれば将棋界に夢も生まれるだろう
１００名の雑魚を切り捨ててプロ将棋の再生をすべき時期だね
連盟そのものをなくせば良いだけの話
棋戦は主催社が自在に開催すれば良くて、
一定のレベル、例えば現在のB2以上は招待選手として無料で参加させ、残りの棋士からは参加料を徴収して
勝った場合にだけ賞金を与えれば良いだけの話
そうすれば棋士は将棋の実力と知名度などの商業的価値に応じて自動的に収入が決まり
フリクラに限らず中途半端な実力しかなくて知名度も女流に劣る棋士は自動的に食えなくなって
退場して行くだけ
将棋は個人のプロ競技なのだから、この程度の厳しさは当然だ
今までの将棋界が異常に甘すぎる護送船団方式だったのだ
連盟への契約金の集中を廃止し、プロの登録と戦績や棋譜の保管だけを業務とするのが将棋界改革の最重要ポイント
そうする事で将棋界の護送船団方式を廃止し、プロ将棋を弱肉強食、優勝劣敗が支配する本物の勝負の世界に戻すのだ
そうすれば七冠になれば賞金だけで１０億円以上の収入になっても不思議でない
何しろ今までの弱い棋士１００名を食わせるのに使われていた金の大半が不要になるからな
将棋だけでも最高年収１０億円（それに講演料とか色々と副収入が生ずる）となれば将棋界に夢も生まれるだろう
１００名の雑魚を切り捨ててプロ将棋の再生をすべき時期だね
880 ：名無し名人：2009/08/30(日) 03:04:36 ID:57aPwCWb
米長が指導するといえば当然
あんなことやこんなことに決まっている。
と想像してしまうよな。
あんなことやこんなことに決まっている。
と想像してしまうよな。
いや、別に…
882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:30:44 ID:IExRrAkm
ここ数年が勝負だよ
883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:48:10 ID:Pnl3MPG/
ゴミプロもタイトルホルダーも１票は１票
884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:02:21 ID:Z31OMQOu
そもそも、米長は佐瀬一門妹弟子の中井ママに瀬川の編入試験
の試験官をやらせた。それで女流は活気づいた、
この時点で何故清水でなくて中井ママかということ
これで中井ママが女流を背負っ立っていく空気が流れた
中井ママも勘違いして女流棋士の待遇改善などを主張すれば通るかも？と
思ったとしても仕方ない。多分米長との密約はまだなかったろう
ここまでが2005年の話
の試験官をやらせた。それで女流は活気づいた、
この時点で何故清水でなくて中井ママかということ
これで中井ママが女流を背負っ立っていく空気が流れた
中井ママも勘違いして女流棋士の待遇改善などを主張すれば通るかも？と
思ったとしても仕方ない。多分米長との密約はまだなかったろう
ここまでが2005年の話
885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:11:59 ID:Z31OMQOu
884続き
さてそれから棋士会などで中井ママから提案がなされたが
当然の如く却下。米長としては、名人戦移管問題など将棋界再生を指揮するのに
はうってつけの人物である。嫌われてもなにしても、
多分今は米長にやらすしかないのだ。
だから昔仲違いした西村専務もついているのだろう
(これも佐瀬一門)
さてそれから棋士会などで中井ママから提案がなされたが
当然の如く却下。米長としては、名人戦移管問題など将棋界再生を指揮するのに
はうってつけの人物である。嫌われてもなにしても、
多分今は米長にやらすしかないのだ。
だから昔仲違いした西村専務もついているのだろう
(これも佐瀬一門)
886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:24:53 ID:Z31OMQOu
885続き
米長はこれからの連盟及び棋士を率いて、さらに引退棋士まで納得のいく方策を
とることを考えたとき、愕然としただろう。
女流を切り捨てるしかないのは必然。そこで中井ママを呼ぶ…
しかしそこに一緒に来たのは…台風だった。
台風は切れ者だった、速攻藤森へ連絡したのが石橋メモじゃなかったか？
米長はこれからの連盟及び棋士を率いて、さらに引退棋士まで納得のいく方策を
とることを考えたとき、愕然としただろう。
女流を切り捨てるしかないのは必然。そこで中井ママを呼ぶ…
しかしそこに一緒に来たのは…台風だった。
台風は切れ者だった、速攻藤森へ連絡したのが石橋メモじゃなかったか？
887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:30:47 ID:balMm+A4
何かまた馬鹿が妄想垂れ流しているなｗ
888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:17:50 ID:hxujbCDg
石橋メモによれば、米長は独立を指示していないってやたらにいう奴がいるけどさ。
同メモによれば米長の言葉は、女流棋士会は解散して将棋会館から撤退し、トップの一部女流棋士以外は
棋戦に参加せず普及に専念しろ、それがいやなら独立しろ、まあ独立は無理だろうというもの。
これで米長は独立を支持していないっていう連盟厨の意見が通るなら、同時に米長は女流棋士解散と、
大多数の女流の棋戦からの強制引退を指示してたってことだよな。
こんなことを言われれば、負けず嫌いな棋士でなくても、独立せざるを得ないと考えるのは当然で、
こんな挑発的な指示を出して、相手を追い込んだ米長の責任が問われるのは当然だろう。
そもそも米長にこんなことを言う権利があるのか？確かに会長かも知れないが、女流棋士会解散って
いう重大事項なら、通常の法人なら最低でも理事会での過半数の賛同を得る必要があるだろうし、
女流棋戦の縮小にしてもスポンサーの了解もなく連盟だけで決められる話ではない。
こういう越権行為をしておいて、今になって「あまりにも道理に合わない主張なので、それなら出て
行けと言った言葉を逆手に取られた」なんて言い訳をしている、責任感も信義もない、それが今の将棋連盟。
因みに雅央さんとやら、あなたは米長は独立しないよう指示したんだって必死に主張するけど、上記の
ようなことをつい言ってしまったってことは、公式発表でも連盟が認めてるんだぜ。
連盟の公式発表と食い違うことを書いたら、立場的にまずいんじゃないの？
同メモによれば米長の言葉は、女流棋士会は解散して将棋会館から撤退し、トップの一部女流棋士以外は
棋戦に参加せず普及に専念しろ、それがいやなら独立しろ、まあ独立は無理だろうというもの。
これで米長は独立を支持していないっていう連盟厨の意見が通るなら、同時に米長は女流棋士解散と、
大多数の女流の棋戦からの強制引退を指示してたってことだよな。
こんなことを言われれば、負けず嫌いな棋士でなくても、独立せざるを得ないと考えるのは当然で、
こんな挑発的な指示を出して、相手を追い込んだ米長の責任が問われるのは当然だろう。
そもそも米長にこんなことを言う権利があるのか？確かに会長かも知れないが、女流棋士会解散って
いう重大事項なら、通常の法人なら最低でも理事会での過半数の賛同を得る必要があるだろうし、
女流棋戦の縮小にしてもスポンサーの了解もなく連盟だけで決められる話ではない。
こういう越権行為をしておいて、今になって「あまりにも道理に合わない主張なので、それなら出て
行けと言った言葉を逆手に取られた」なんて言い訳をしている、責任感も信義もない、それが今の将棋連盟。
因みに雅央さんとやら、あなたは米長は独立しないよう指示したんだって必死に主張するけど、上記の
ようなことをつい言ってしまったってことは、公式発表でも連盟が認めてるんだぜ。
連盟の公式発表と食い違うことを書いたら、立場的にまずいんじゃないの？
889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:08:30 ID:7vFM/kBk
>>888
もともと立場などないリアル池沼でおｋ
もともと立場などないリアル池沼でおｋ
890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:30:01 ID:3I4KX3jk
なんか蛸壺化してるな
891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:26:38 ID:Z31OMQOu
妄想上等
米長の立場に立ってみればわかるだろう
外野で見てもわからんぜ
米長の立場に立ってみればわかるだろう
外野で見てもわからんぜ
892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:40:37 ID:VNfzUTmQ
開き直っても妄想
893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:30:25 ID:hoI8Idqa
ヤ ク ザ
894 ：名無し名人：2009/08/30(日) 20:21:03 ID:oKjnobtB
>>894
内容をよく見てみろよ。
基本的に今後女流棋士に対して（のみ）、一部を除いての棋戦からの強制引退・女流棋士会の解散等、
徹底したリストラを進めること、これについて一切の不平不満は聞く気がないということが本来の趣旨。
その上で一番最後にこう言っている。
「結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから
（経費２割は連盟で引いてから）。まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。」
要は独立したければすればいいだろうけど、無理だろうから俺のリストラ案をおとなしく聞けっていう
恫喝な訳だろ。
最初から米長が脅しに出て相手を屈服させようとして言ってる言葉なんだぜ。
どこに矛盾があるんだ？
大体連盟サイドでは>>799の指摘のように、この時に具体的に何を言ったのか、全く明らかに
しておらず、当初は「疑似独立を勧めた」って言ってるのに現在は「無理難題を言うから突き放した」
って言ってることが二転三転してる。
しかもどちらにしても米長が中井・石橋に何らかの指示を与えたことは認めてるのに、それに関する資料や
メモ等が一切出てこない。
そうなれば、言ってることがコロコロ変わってしかも証明する資料がゼロの連盟と、言い分が一貫してしかも
当事者の手になるものとはいえ、会談直後のメモをきちんと保有しているＬＰＳＡでは、どちらの信頼性が高いと
判断されるか、社会通念上は明白なんだよ。>>894は認めないだろうけどさ。
もっとも仮に連盟の言うことをストレートに認めても、問題はいくらでもあるんだ。
そもそも待遇改善を要求すること自体が道理に合わないことなのか、団交権は労働基本法の中でも最も基本的な
三権の１つで、それを拒絶するならその法的な根拠は何か、あるいは正会員並みの待遇はできないとしても、最低
限社会保険だけでも認める、あるいは連盟の女性職員並みとするという対応がなぜできなかったのかっていうふうに。
民主党政権になって文化庁の旗色も変わる中で、こんな主張をすること自体、連盟の組織が正常でない証明なんだがな。
内容をよく見てみろよ。
基本的に今後女流棋士に対して（のみ）、一部を除いての棋戦からの強制引退・女流棋士会の解散等、
徹底したリストラを進めること、これについて一切の不平不満は聞く気がないということが本来の趣旨。
その上で一番最後にこう言っている。
「結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから
（経費２割は連盟で引いてから）。まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。」
要は独立したければすればいいだろうけど、無理だろうから俺のリストラ案をおとなしく聞けっていう
恫喝な訳だろ。
最初から米長が脅しに出て相手を屈服させようとして言ってる言葉なんだぜ。
どこに矛盾があるんだ？
大体連盟サイドでは>>799の指摘のように、この時に具体的に何を言ったのか、全く明らかに
しておらず、当初は「疑似独立を勧めた」って言ってるのに現在は「無理難題を言うから突き放した」
って言ってることが二転三転してる。
しかもどちらにしても米長が中井・石橋に何らかの指示を与えたことは認めてるのに、それに関する資料や
メモ等が一切出てこない。
そうなれば、言ってることがコロコロ変わってしかも証明する資料がゼロの連盟と、言い分が一貫してしかも
当事者の手になるものとはいえ、会談直後のメモをきちんと保有しているＬＰＳＡでは、どちらの信頼性が高いと
判断されるか、社会通念上は明白なんだよ。>>894は認めないだろうけどさ。
もっとも仮に連盟の言うことをストレートに認めても、問題はいくらでもあるんだ。
そもそも待遇改善を要求すること自体が道理に合わないことなのか、団交権は労働基本法の中でも最も基本的な
三権の１つで、それを拒絶するならその法的な根拠は何か、あるいは正会員並みの待遇はできないとしても、最低
限社会保険だけでも認める、あるいは連盟の女性職員並みとするという対応がなぜできなかったのかっていうふうに。
民主党政権になって文化庁の旗色も変わる中で、こんな主張をすること自体、連盟の組織が正常でない証明なんだがな。
896 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/08/30(日) 21:09:57 ID:VoJVs81z
『四段に誰も到達しない集団』が、お金をもらいたいが為にこのようにもがくことは、
『四段に誰も到達しない集団』と言うことがすべての原因であり、結果です。
『四段に誰も到達しない集団』。このように元々歪んだ存在は、お金に対する欲望が
絡みますます醜く変容して行きます。
『四段に誰も到達しない集団』と言うことがすべての原因であり、結果です。
『四段に誰も到達しない集団』と言うことがすべての原因であり、結果です。
『四段に誰も到達しない集団』。このように元々歪んだ存在は、お金に対する欲望が
絡みますます醜く変容して行きます。
『四段に誰も到達しない集団』と言うことがすべての原因であり、結果です。
897 ：名無し名人：2009/08/30(日) 21:25:43 ID:Z31OMQOu
あのさ～石橋メモみたやつが話してんのかな？
非常に疑問なんだが…
非常に疑問なんだが…
>>896
その『四段に誰も到達しない集団』の人気に支えられてるのが連盟まで読んだ
その『四段に誰も到達しない集団』の人気に支えられてるのが連盟まで読んだ
899 ：名無し名人：2009/08/30(日) 21:39:21 ID:hPJXFebY
石橋メモ
あれから～２００６年３月８日１３時 米長会長の発言。
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探
しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験
等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのでは
ないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、
米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。
＜２００６年３月８日 ２１時３１分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告した
ＦＡＸ文面＞
あれから～２００６年３月８日１３時 米長会長の発言。
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探
しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験
等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのでは
ないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、
米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。
＜２００６年３月８日 ２１時３１分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告した
ＦＡＸ文面＞
900 ：名無し名人：2009/08/30(日) 21:43:05 ID:YKk75JCN
900
901 ：名無し名人：2009/08/30(日) 21:53:22 ID:balMm+A4
>>897
誰に言ってるんだｗ
誰に言ってるんだｗ
902 ：名無し名人：2009/08/30(日) 22:27:40 ID:hPJXFebY
>>901
ん？馬鹿がいるだろ
ん？馬鹿がいるだろ
903 ：名無し名人：2009/08/30(日) 22:51:20 ID:v5Y85NCr
武者野とペン蔵関係の厨たちだろうけどｗ
所詮石橋メモは嘘なのでｗそれを元にして話することの方がおかしいのｗ。
おかしな頭で書き込みしないでね武者野勝巳くん。
石橋メモなんてどうせ武者野の指示で石橋が書いたことだろ、武者野勝巳原案でな。独立してもうまく行かないだろ、独立しろ。と米が言ったのか？日本語とてつもなくおかしいぞｗ。
所詮石橋メモは嘘なのでｗそれを元にして話することの方がおかしいのｗ。
おかしな頭で書き込みしないでね武者野勝巳くん。
石橋メモなんてどうせ武者野の指示で石橋が書いたことだろ、武者野勝巳原案でな。独立してもうまく行かないだろ、独立しろ。と米が言ったのか？日本語とてつもなくおかしいぞｗ。
904 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:09:50 ID:hPJXFebY
905 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:11:00 ID:hPJXFebY
石橋メモ
あれから～２００６年３月８日１３時 米長会長の発言。
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探
しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験
等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのでは
ないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、
米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。
＜２００６年３月８日 ２１時３１分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告した
ＦＡＸ文面＞
あれから～２００６年３月８日１３時 米長会長の発言。
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探
しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験
等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのでは
ないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、
米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。
＜２００６年３月８日 ２１時３１分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告した
ＦＡＸ文面＞
906 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:24:37 ID:cML38TXs
女流棋戦増やすことはないというのは会長といえど決められないだろう。
スポンサーがやりたいといい資金を出してきたら連盟が断る理由はないからだ。
棋戦が増えれば連盟に入るマージンも増え
いいことずくめ。
石橋メモのような利益にはならないことをする意味がないのだ。
武者野勝巳が都合のいい作り話をしたため、石橋に出させたようだ。
スポンサーがやりたいといい資金を出してきたら連盟が断る理由はないからだ。
棋戦が増えれば連盟に入るマージンも増え
いいことずくめ。
石橋メモのような利益にはならないことをする意味がないのだ。
武者野勝巳が都合のいい作り話をしたため、石橋に出させたようだ。
907 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:32:26 ID:Z31OMQOu
いいから消えろバカ
908 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:33:58 ID:Z31OMQOu
削除依頼しました
909 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:34:06 ID:cML38TXs
武者野クンは消えなよｗ
910 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:46:00 ID:fFX7SByV
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(1/2)
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
911 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:47:22 ID:Z31OMQOu
米長は会長立場で考えたら、近代将棋道場はもう維持できないと決断を下した。
女流問題も、中井、石橋に独立してくれと言った。
上記二つとも会長の立場で考えたら適切な処置だと踏んだのだ。
ただ残留女流が馬鹿なだけだ
女流問題も、中井、石橋に独立してくれと言った。
上記二つとも会長の立場で考えたら適切な処置だと踏んだのだ。
ただ残留女流が馬鹿なだけだ
912 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:50:25 ID:fFX7SByV
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(2/2)
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
913 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:50:45 ID:balMm+A4
武者野粘着は何時ものことだがID:Z31OMQOuも、似たような馬鹿だｗ
914 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:52:52 ID:fFX7SByV
よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
915 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:56:59 ID:fFX7SByV
よくある話のそらし方、まとめ
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
武者野だと見破られて悔しいんだろうなぁｗ
917 ：雅央：2009/08/31(月) 00:09:24 ID:aDi7DVNf
独立を指導したとは書かれてないんじゃないのかｗ
918 ：名無し名人：2009/08/31(月) 00:57:31 ID:LN9Vv9vm
米長もけしからん、武者野のようなゴミを食わせるために女流棋士を正会員にしないんだもんなあ、フリクラゴミどもを切れば女流を正会員待遇にできる資金は確保できそうだが。
武者野とかのような弱小棋士の存在価値は女流よりはるかに低い。
そういう奴こそが不要なのである、まったく必要ナシですよ。
武者野とかのような弱小棋士の存在価値は女流よりはるかに低い。
そういう奴こそが不要なのである、まったく必要ナシですよ。
>>918
万年Cも要らんよ
万年Cも要らんよ
920 ：名無し名人：2009/08/31(月) 01:36:23 ID:7Tbs7VhG
奨励会もいらんかもな。
あれだけアマチュアでも強くなれる道筋が出来てきてるから
あれだけアマチュアでも強くなれる道筋が出来てきてるから
>>920
同意
今は日本のどこにいてもネットさえ繋がれば強い相手と対局して更に強くなれるからな
むしろ奨励会を出なければプロ棋士になれないって制度は、今の時代には
田舎に生まれるとプロ棋士への道を非常に困難にしているという弊害の方が多い
そもそもプロ棋戦なんて３０人～５０人程度の棋士は招待選手として自動的に無料参加の権利を与えて
あとのプロ棋士やアマの主要棋戦のベスト８以上は参加料さえ払えば参加自由にすりゃいいんだよ
それで勝っても負けてももらえる対局料なんてのは招待選手だけに払って、残りは勝った時のみに
賞金を出す事にすりゃいいんだ
そしたら棋戦開催コストも激減するからプロ将棋というコンテンツの商業的な価値に見合った額で
棋戦を開催しようって会社も色々と出現するだろうな
今は商業的な価値がゼロの連中１００人や引退棋士まで養おうとしてるから膨大な契約金が必要になって
昔からスポンサーしてきて腐れ縁になってしまってる新聞社以外は棋戦を開催しようとしないのさ
もちろん招待されるトップ棋士側はショボい棋戦には参加しない自由もあるって事でね
招待選手枠は年間の獲得賞金額で決めればいい
この辺のメカニズムは同じ個人競技のゴルフに学べばいいと思う
同意
今は日本のどこにいてもネットさえ繋がれば強い相手と対局して更に強くなれるからな
むしろ奨励会を出なければプロ棋士になれないって制度は、今の時代には
田舎に生まれるとプロ棋士への道を非常に困難にしているという弊害の方が多い
そもそもプロ棋戦なんて３０人～５０人程度の棋士は招待選手として自動的に無料参加の権利を与えて
あとのプロ棋士やアマの主要棋戦のベスト８以上は参加料さえ払えば参加自由にすりゃいいんだよ
それで勝っても負けてももらえる対局料なんてのは招待選手だけに払って、残りは勝った時のみに
賞金を出す事にすりゃいいんだ
そしたら棋戦開催コストも激減するからプロ将棋というコンテンツの商業的な価値に見合った額で
棋戦を開催しようって会社も色々と出現するだろうな
今は商業的な価値がゼロの連中１００人や引退棋士まで養おうとしてるから膨大な契約金が必要になって
昔からスポンサーしてきて腐れ縁になってしまってる新聞社以外は棋戦を開催しようとしないのさ
もちろん招待されるトップ棋士側はショボい棋戦には参加しない自由もあるって事でね
招待選手枠は年間の獲得賞金額で決めればいい
この辺のメカニズムは同じ個人競技のゴルフに学べばいいと思う
922 ：名無し名人：2009/08/31(月) 12:23:03 ID:obwMXfPX
(米長日記より)9月1日には、普及関係の方針が発表されるらしい
そして、民主政権になってもみんな将棋という伝統文化を応援してくれているらしい
しかし女流問題はどう決着つけるつもりだろう？
「これからはプロもアマも女流も力を合わせてもらう」そうだからな
期待しよう
そして、民主政権になってもみんな将棋という伝統文化を応援してくれているらしい
しかし女流問題はどう決着つけるつもりだろう？
「これからはプロもアマも女流も力を合わせてもらう」そうだからな
期待しよう
しかし10月からの将棋講座のアシスタントが北尾ってマジなのかね。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251388087/
本来北尾は将棋連盟にも所属してないフリーの立場で、対局権を理事会協議の上認めたことを、
わざわざ連盟がＨＰで発表したほどなのに、それが講座のアシスタントっておかしくないか･･･
とか、連盟内に他にも候補がいるはずなのに･･･なんて常識的なことを言っても仕方あるまい。
あまりにも見え見えすぎてさ。
室町時代に中国地方の大名だった山名氏は、南朝や足利直冬政権など幕府の敵に加担して、それを
幕府は何とか味方に引き入れようと恩賞を厚くして誘降したため、ついに全国の1/6に当たる11ヶ国の
守護を兼ねることになり、それをみた当初から幕府に忠義を尽くしてきた武士たちは、「多く領地を
得たければ敵になった方がよかった」って憤激したっていう話があったけど、ひょっとして最も連盟に
忠義を尽くしてきた米長シンパのＡ・Ｆ女流も、今同じことを感じてるんじゃないかなんて、つい
想像しちまうよな。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251388087/
本来北尾は将棋連盟にも所属してないフリーの立場で、対局権を理事会協議の上認めたことを、
わざわざ連盟がＨＰで発表したほどなのに、それが講座のアシスタントっておかしくないか･･･
とか、連盟内に他にも候補がいるはずなのに･･･なんて常識的なことを言っても仕方あるまい。
あまりにも見え見えすぎてさ。
室町時代に中国地方の大名だった山名氏は、南朝や足利直冬政権など幕府の敵に加担して、それを
幕府は何とか味方に引き入れようと恩賞を厚くして誘降したため、ついに全国の1/6に当たる11ヶ国の
守護を兼ねることになり、それをみた当初から幕府に忠義を尽くしてきた武士たちは、「多く領地を
得たければ敵になった方がよかった」って憤激したっていう話があったけど、ひょっとして最も連盟に
忠義を尽くしてきた米長シンパのＡ・Ｆ女流も、今同じことを感じてるんじゃないかなんて、つい
想像しちまうよな。
>>923
ながかったなつやすみもきょうでおわりです、まで読んだ
ながかったなつやすみもきょうでおわりです、まで読んだ
925 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人：2009/09/01(火) 11:34:34 ID:pYSsbLg3
俺、8月31日付で仕事クビになったから、
今日から夏休み…
今日から夏休み…
連盟は好きな時に好きなように発表するだけで、後でまとめると言うことをしないからね。
例えば5月7日付でＬＰＳＡに発送した公開質問状。
内容自体も言ってみれば、連盟の理事が個人的なブログに書いたことで、米長に削除を要請する
ような、どうにも筋道のわからないものだったが、まあそれはともかく。
質問状の発送をファンに公表して、今でも連盟ＨＰのトップに置いてるのに、その後4ヶ月も
たってどうなったのか、回答がＬＰＳＡからあったのかなかったのか、何も発表なし。
ついでに「女流分裂に関する記述等につきましては改めて申し入れをさせていただきます。」
って明記してるんだが、これもその後ＬＰＳＡに申し入れをしたのかどうか、何も発表がない
まま、分裂経緯だけを断片的にＨＰに蛍光ペンで掲載するのみ。
公開質問状っていうのは、自分達の正しさを世にアピールするために公表するものである以上、
その結果もきちんと世に問うことが当然なのに、うっちゃったままで終わり。
実務に関する常識がないのか、それとも公開質問状を出したことで自分達が正しいんだって、
イメージだけつけたかったのか、どっちなんだろうな。
例えば5月7日付でＬＰＳＡに発送した公開質問状。
内容自体も言ってみれば、連盟の理事が個人的なブログに書いたことで、米長に削除を要請する
ような、どうにも筋道のわからないものだったが、まあそれはともかく。
質問状の発送をファンに公表して、今でも連盟ＨＰのトップに置いてるのに、その後4ヶ月も
たってどうなったのか、回答がＬＰＳＡからあったのかなかったのか、何も発表なし。
ついでに「女流分裂に関する記述等につきましては改めて申し入れをさせていただきます。」
って明記してるんだが、これもその後ＬＰＳＡに申し入れをしたのかどうか、何も発表がない
まま、分裂経緯だけを断片的にＨＰに蛍光ペンで掲載するのみ。
公開質問状っていうのは、自分達の正しさを世にアピールするために公表するものである以上、
その結果もきちんと世に問うことが当然なのに、うっちゃったままで終わり。
実務に関する常識がないのか、それとも公開質問状を出したことで自分達が正しいんだって、
イメージだけつけたかったのか、どっちなんだろうな。
927 ：名無し名人：2009/09/02(水) 13:25:37 ID:L9S95CCh
実務に関する常識がない…あるわけないw
HPの更新だってその日に出た結果をのせることもできないんだ
HPの更新だってその日に出た結果をのせることもできないんだ
928 ：名無し名人：2009/09/02(水) 13:29:21 ID:NxAY/R1r
両方。
で、つづきまだぁ？
で、つづきまだぁ？
929 ：名無し名人：2009/09/02(水) 14:36:13 ID:exMK1iyr
>8月30日が過ぎ、9月1日になりましたら社団法人日本将棋連盟は大綱を発表します。プロ向け、アマチュア向け、そして女流棋士向けの３通りになるでしょう。
どこにもないんですけど・・・
こういう嘘吐きって公然と許されるんですかね。将棋界においては。
どこにもないんですけど・・・
こういう嘘吐きって公然と許されるんですかね。将棋界においては。
>>929
免状あげた自民党が勝つまで連盟理事会は８月１２日に戻ります。
免状あげた自民党が勝つまで連盟理事会は８月１２日に戻ります。
>あるいは正会員並みの待遇はできないとしても、最低 限社会保険だけでも認める、
>あるいは連盟の女性職員並みとするという対応がなぜできなかったのか
これって、連盟職員をバカにしていないか？年に10局程度しか公式戦（仕事）をしない女流に
毎日出勤している職員並みの待遇をというのは
もちろん、女流（弱い人や採用から５年間とか）は、契約職員にして、事務仕事もさせて、
それで食いぶちを保証する仕組みにしろというのなら納得だけど
>あるいは連盟の女性職員並みとするという対応がなぜできなかったのか
これって、連盟職員をバカにしていないか？年に10局程度しか公式戦（仕事）をしない女流に
毎日出勤している職員並みの待遇をというのは
もちろん、女流（弱い人や採用から５年間とか）は、契約職員にして、事務仕事もさせて、
それで食いぶちを保証する仕組みにしろというのなら納得だけど
932 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:46:38 ID:l23EeExW
『四段に誰も到達しない集団』が、お金をもらいたいが為にこのようにもがくことは、
『四段に誰も到達しない集団』と言うことがすべての原因であり、結果です。
『四段に誰も到達しない集団』。このように元々歪んだ存在は、お金に対する欲望が
絡みますます醜く変容して行きます。
『四段に誰も到達しない集団』と言うことがすべての原因であり、結果です。
こういう甘えきった集団は根こそぎ排除すればいいと思うよ。
みんなと同じように、誰もが挑む四段目指して、アマチュアで修行しろよ！！
>>932
896 名前：Ｓ ◆KMyTcmL3ws [] 投稿日：2009/08/30(日) 21:09:57 ID:VoJVs81z
『四段に誰も到達しない集団』が、お金をもらいたいが為にこのようにもがくことは、
『四段に誰も到達しない集団』と言うことがすべての原因であり、結果です。
『四段に誰も到達しない集団』。このように元々歪んだ存在は、お金に対する欲望が
絡みますます醜く変容して行きます。
『四段に誰も到達しない集団』と言うことがすべての原因であり、結果です。
コテハンのＳはやめたんですか？ｗ
896 名前：Ｓ ◆KMyTcmL3ws [] 投稿日：2009/08/30(日) 21:09:57 ID:VoJVs81z
『四段に誰も到達しない集団』が、お金をもらいたいが為にこのようにもがくことは、
『四段に誰も到達しない集団』と言うことがすべての原因であり、結果です。
『四段に誰も到達しない集団』。このように元々歪んだ存在は、お金に対する欲望が
絡みますます醜く変容して行きます。
『四段に誰も到達しない集団』と言うことがすべての原因であり、結果です。
コテハンのＳはやめたんですか？ｗ
934 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:04:44 ID:l23EeExW
わざわざ書かなくても分かるだろww
結局、女流棋士ってのを作ってプロ棋士みたいに女流名人位戦とかやったりして
プロ棋士みたいな事をやらせちゃったのがすべてで、女流自身が自分達はプロ棋士と
同じはずと勘違いさせてしまったんだろうね。
プロ棋士みたいな事をやらせちゃったのがすべてで、女流自身が自分達はプロ棋士と
同じはずと勘違いさせてしまったんだろうね。
936 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:48:50 ID:LQhANdKj
>>932
日本語でおｋ
>>931
それを言うなら万年Ｃやフリクラの連中が将棋界の無駄の最たるものだろ～
誰も見ん将棋を月に２局も指さか指さないかで、月給は出るわ、健康保険は掛けてくれるわ、年金も付くわ、至れり尽くせりだぜ
だいたい連中の将棋なんて誰も見ないどころか年鑑にすら集録されんのが殆どじゃないか
こんな将棋なんて価値ゼロだぜ
マイナビの女流の将棋の方がまだ見る人間が居るってもんだ
だいたいプロつうのは自分の技術を金に変えられる人間の事だ
技術の上手、下手なんてのはプロの条件の一つに過ぎん
万年Ｃの連中の中途半端な程度の技術なんぞ何の金銭的価値も生まないんだよ
こいつら万年Ｃやフリクラの約100人をさっさとリストラすりゃいいんだよ
あと年金を貰ってるのにそれとは別に餅代やら氷代なんつう時代錯誤の名目で年に何十万も貰ってる引退棋士の連中もな
女流の上の連中の方がなんぼか金を払ってやる価値があるっつうもんだ
四段がプロの絶対的な基準なんつうのは正に典型的な将棋脳だな
キチガイ部落の住人らしい脳みその腐り方だwwwww
日本語でおｋ
>>931
それを言うなら万年Ｃやフリクラの連中が将棋界の無駄の最たるものだろ～
誰も見ん将棋を月に２局も指さか指さないかで、月給は出るわ、健康保険は掛けてくれるわ、年金も付くわ、至れり尽くせりだぜ
だいたい連中の将棋なんて誰も見ないどころか年鑑にすら集録されんのが殆どじゃないか
こんな将棋なんて価値ゼロだぜ
マイナビの女流の将棋の方がまだ見る人間が居るってもんだ
だいたいプロつうのは自分の技術を金に変えられる人間の事だ
技術の上手、下手なんてのはプロの条件の一つに過ぎん
万年Ｃの連中の中途半端な程度の技術なんぞ何の金銭的価値も生まないんだよ
こいつら万年Ｃやフリクラの約100人をさっさとリストラすりゃいいんだよ
あと年金を貰ってるのにそれとは別に餅代やら氷代なんつう時代錯誤の名目で年に何十万も貰ってる引退棋士の連中もな
女流の上の連中の方がなんぼか金を払ってやる価値があるっつうもんだ
四段がプロの絶対的な基準なんつうのは正に典型的な将棋脳だな
キチガイ部落の住人らしい脳みその腐り方だwwwww
937 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:54:01 ID:oup9cmvW
フリクラよりは強い女流、いるんじゃないのｗ
今のフリクラを全員クビにしてその人数分の女流を正会員として迎える。
これでめでたしではないですか。
将棋連盟は弱小棋士に甘すぎます。
女流は希少価値があるから残せ。
フリクラは無価値だからクビ、これが最善の策である。
今のフリクラを全員クビにしてその人数分の女流を正会員として迎える。
これでめでたしではないですか。
将棋連盟は弱小棋士に甘すぎます。
女流は希少価値があるから残せ。
フリクラは無価値だからクビ、これが最善の策である。
938 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:54:35 ID:UBZLj76f
下層プロのリストラと女流の待遇改善は全く別の話だろ
939 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:56:43 ID:UBZLj76f
女流を正会員にする意味がわからん
940 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:05:00 ID:m3usZaJ5
今の女流にはそれほど価値が無いってことだわな
941 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:22:00 ID:d3F1bIdg
>>836
＞万年Ｃやフリクラの連中が将棋界の無駄の最たるものだろ～
この方々に常勝できる女はいないでしょ。
＞女流の上の連中の方がなんぼか金を払ってやる価値があるっつうもんだ
まず、四段になってからの話。
誰一人存在しないのだから、価値はゼロです。
＞万年Ｃやフリクラの連中が将棋界の無駄の最たるものだろ～
この方々に常勝できる女はいないでしょ。
＞女流の上の連中の方がなんぼか金を払ってやる価値があるっつうもんだ
まず、四段になってからの話。
誰一人存在しないのだから、価値はゼロです。
942 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:32:21 ID:5eGz1OG2
フリクラより強い女流がいないからなw
やはり女流は女流
中井たちが言いたかったのは、そんな事ではない
これからの事を考えて、米長に直訴したんだ
まぁ昔の男女同権の闘志と同じ考えでしかないのは事実
そこで独立の話が出た
これ以上女流の地位向上は認められないので
いっそのこと女性だけで運営できれば…と思ったんたろう
ところが、思わぬ妹弟子の反乱には対処できなかった
やはり女同士は上手くいかないってことだな
やはり女流は女流
中井たちが言いたかったのは、そんな事ではない
これからの事を考えて、米長に直訴したんだ
まぁ昔の男女同権の闘志と同じ考えでしかないのは事実
そこで独立の話が出た
これ以上女流の地位向上は認められないので
いっそのこと女性だけで運営できれば…と思ったんたろう
ところが、思わぬ妹弟子の反乱には対処できなかった
やはり女同士は上手くいかないってことだな
943 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:37:59 ID:enWI+ogI
また女流の強い弱いに話をずらしに掛かっている人間がいるな。
問題の本質は、連盟が言った事を言っていないと嘘をついて誤魔化している事。
しかも、その誤魔化し方が、独立派女流をおとしめようとする悪質なものである事だよ。
また、連盟の突っ込みどころを再掲してやるから、話をずらすのはそれにきちんと
答えてからにして欲しいね。
問題の本質は、連盟が言った事を言っていないと嘘をついて誤魔化している事。
しかも、その誤魔化し方が、独立派女流をおとしめようとする悪質なものである事だよ。
また、連盟の突っ込みどころを再掲してやるから、話をずらすのはそれにきちんと
答えてからにして欲しいね。
944 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:39:50 ID:enWI+ogI
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(1/2)
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
----------
女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
＜公式見解への主なツッコミまとめ＞
＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです
・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。
＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。
>>931
確かにそういう女流も存在するが、それは底辺の話で、2006年当時女流のトップだった
中井・清水クラスでいえば、人気や仕事を通じた連盟への経済的貢献について言えば
男性棋士でも、上回る棋士は羽生をはじめ十人内外だったと言っても、誇張ではないだろう。
棋力についても編入試験の試験官に選ばれるレベルのものはあった訳だし。
底辺がどうであろうと、それを理由にトップクラスまで含めて、待遇が悪いままでいいという理屈は
ないと思うのだが。
まあ待遇改善自体が、経済的に無理だったということ自体は、まだ仕方がない。
問題は連盟の対応で、連盟の公式発表をそのまま信じるのなら、待遇改善を要求する女流に対し、
理事会で何の決議もせず(理事会の決議がないことは連盟自体が明記）、非公式な会談(これも連盟
自体が明記）を1回設けただけで、いやなら出て行けと突き放したことになる。
労働三権に照らせば、違法行為と言われる可能性がありうる訳で、今度の組閣で仮に文化庁長官に
左派の女流議員でも就任した日には、この公式発表の内容だけでも問題になりかねない。
そりゃ、連盟もつづきが書けない訳だよな。
確かにそういう女流も存在するが、それは底辺の話で、2006年当時女流のトップだった
中井・清水クラスでいえば、人気や仕事を通じた連盟への経済的貢献について言えば
男性棋士でも、上回る棋士は羽生をはじめ十人内外だったと言っても、誇張ではないだろう。
棋力についても編入試験の試験官に選ばれるレベルのものはあった訳だし。
底辺がどうであろうと、それを理由にトップクラスまで含めて、待遇が悪いままでいいという理屈は
ないと思うのだが。
まあ待遇改善自体が、経済的に無理だったということ自体は、まだ仕方がない。
問題は連盟の対応で、連盟の公式発表をそのまま信じるのなら、待遇改善を要求する女流に対し、
理事会で何の決議もせず(理事会の決議がないことは連盟自体が明記）、非公式な会談(これも連盟
自体が明記）を1回設けただけで、いやなら出て行けと突き放したことになる。
労働三権に照らせば、違法行為と言われる可能性がありうる訳で、今度の組閣で仮に文化庁長官に
左派の女流議員でも就任した日には、この公式発表の内容だけでも問題になりかねない。
そりゃ、連盟もつづきが書けない訳だよな。
946 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:41:44 ID:enWI+ogI
基地外が話を逸らしに掛かっているので、>>7 を再掲(2/2)
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
----------
＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。
＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。
その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。
947 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:43:26 ID:m3usZaJ5
948 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:43:35 ID:enWI+ogI
よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。
949 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:45:42 ID:enWI+ogI
よくある話のそらし方、まとめ
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
950 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:50:04 ID:m3usZaJ5
951 ：名無し名人：2009/09/03(木) 01:01:43 ID:enWI+ogI
>>950
スレのタイトルを読め。このスレは、女流棋士会の陰に隠れて実質、連盟が
出した、女流棋士会分裂の経緯説明に関するスレだ。
LPSA の運営に就いて語りたいなら、それに該当するスレに行ってやれ。
スレのタイトルを読め。このスレは、女流棋士会の陰に隠れて実質、連盟が
出した、女流棋士会分裂の経緯説明に関するスレだ。
LPSA の運営に就いて語りたいなら、それに該当するスレに行ってやれ。
952 ：名無し名人：2009/09/03(木) 01:07:12 ID:m3usZaJ5
>>945
〉労働三権に照らせば、違法行為と言われる可能性がありうる訳で
ねーよ。どこの何条に引っ掛かるのか指摘してみろ。
大体、LPSAは人を騙していいけど連盟は騙しちゃだめっていう理屈がわからん。
女流にそんなに価値が有るのなら、おまえが金出して面倒見てやったらどうだ？
〉労働三権に照らせば、違法行為と言われる可能性がありうる訳で
ねーよ。どこの何条に引っ掛かるのか指摘してみろ。
大体、LPSAは人を騙していいけど連盟は騙しちゃだめっていう理屈がわからん。
女流にそんなに価値が有るのなら、おまえが金出して面倒見てやったらどうだ？
953 ：名無し名人：2009/09/03(木) 01:09:29 ID:m3usZaJ5
>>951
中井や石橋が嘘ついて騙してたのを他の女流に見破られたから分裂したんだろ？
中井や石橋が嘘ついて騙してたのを他の女流に見破られたから分裂したんだろ？
954 ：名無し名人：2009/09/03(木) 01:12:33 ID:enWI+ogI
>>951
ID:m3usZaJ5はだから、>>950を読めよ。
LPSA の運営を語りたいなら、それにふさわしい場所に行ってやれ。
それとも、女流棋士会（の後ろに隠れている連盟執行部）の声明文に就いて
語るこのスレで、女流棋士会（の後ろに隠れている連盟執行部）の声明文以
外の話をしなきゃ困る理由でもあるのか？
ID:m3usZaJ5はだから、>>950を読めよ。
LPSA の運営を語りたいなら、それにふさわしい場所に行ってやれ。
それとも、女流棋士会（の後ろに隠れている連盟執行部）の声明文に就いて
語るこのスレで、女流棋士会（の後ろに隠れている連盟執行部）の声明文以
外の話をしなきゃ困る理由でもあるのか？
955 ：名無し名人：2009/09/03(木) 01:15:22 ID:enWI+ogI
956 ：名無し名人：2009/09/03(木) 01:19:40 ID:m3usZaJ5
>>955
女流棋士会分裂についても語ってはいけないの？
女流棋士会分裂についても語ってはいけないの？
>>952
憲法28条に基づき労働基本法でも団結権、団体交渉権、団体行動権が認められている。
基本的には労働者に与えられるもので、女流棋士と将棋連盟が雇用関係がどうかについては、
議論が分かれることは認めるが、たとえば現在明らかに個人事業主であるコンビニオーナーと
コンビニエンス本部に対し労働組合を結成していることや、基本的に個人事業主扱いである
プロ野球選手でも団体行動権を認められている（だからこそストを実施できた）事例に鑑みれば、
将棋連盟と女流棋士の関係において認められないということは考えにくい。
その際の団体交渉権についていえば、使用者は誠実団交義務がある。
つまり待遇改善が女流の総意(その時点では相当数の支持を明白に得ていた訳で、独立になって分裂
したんだが）であり、中井・石橋がその代表者であったならば、少なくとも誠実に交渉することは
連盟の義務。
要求をのむかのまないかは別の話として、少なくともきちんと交渉すべきなのに、わざわざ女流棋士
会長も同席しない非公式の席で（これは連盟自体の発表）、いやなら出て行けなんて対応をしたなら、
誠実団交義務違反に問われかねない。
労務を少しでも知ってる人間なら、常識なんだけどな。将棋だけ知ってて常識を知らないのってこわいね。
あとＬＰＳＡが人を騙したということについて、「そう信じるだけの相当の理由」があるんだろうから、
その根拠について書いてくれないか。そうでないと後段には答えようがないね。
憲法28条に基づき労働基本法でも団結権、団体交渉権、団体行動権が認められている。
基本的には労働者に与えられるもので、女流棋士と将棋連盟が雇用関係がどうかについては、
議論が分かれることは認めるが、たとえば現在明らかに個人事業主であるコンビニオーナーと
コンビニエンス本部に対し労働組合を結成していることや、基本的に個人事業主扱いである
プロ野球選手でも団体行動権を認められている（だからこそストを実施できた）事例に鑑みれば、
将棋連盟と女流棋士の関係において認められないということは考えにくい。
その際の団体交渉権についていえば、使用者は誠実団交義務がある。
つまり待遇改善が女流の総意(その時点では相当数の支持を明白に得ていた訳で、独立になって分裂
したんだが）であり、中井・石橋がその代表者であったならば、少なくとも誠実に交渉することは
連盟の義務。
要求をのむかのまないかは別の話として、少なくともきちんと交渉すべきなのに、わざわざ女流棋士
会長も同席しない非公式の席で（これは連盟自体の発表）、いやなら出て行けなんて対応をしたなら、
誠実団交義務違反に問われかねない。
労務を少しでも知ってる人間なら、常識なんだけどな。将棋だけ知ってて常識を知らないのってこわいね。
あとＬＰＳＡが人を騙したということについて、「そう信じるだけの相当の理由」があるんだろうから、
その根拠について書いてくれないか。そうでないと後段には答えようがないね。
自分のホムペでminerva会員を募集しちゃった矢内は騙したといえるがなｗ
959 ：名無し名人：2009/09/03(木) 01:32:30 ID:enWI+ogI
>>956
あんたは女流棋士会の分裂を語っていないだろ。
事後の、LPSA がまだ年金等の問題を解決していない事を出し、更には、
後で分裂状態となった独立の意向は、その前に多数賛成で可決された事に
触れないで（まさかあんたはこれを、LPSA の年金云々が原因だとは言わ
んよな。この時点ではまだ LPSA は出来ていなかったんだから）、LPSA
が女流を騙した事が女流棋士会分裂の原因となった、と言ってるんだから。
あんたがやっている事は、問題のすり替えだよ。
あんたは女流棋士会の分裂を語っていないだろ。
事後の、LPSA がまだ年金等の問題を解決していない事を出し、更には、
後で分裂状態となった独立の意向は、その前に多数賛成で可決された事に
触れないで（まさかあんたはこれを、LPSA の年金云々が原因だとは言わ
んよな。この時点ではまだ LPSA は出来ていなかったんだから）、LPSA
が女流を騙した事が女流棋士会分裂の原因となった、と言ってるんだから。
あんたがやっている事は、問題のすり替えだよ。
960 ：名無し名人：2009/09/03(木) 01:41:09 ID:m3usZaJ5
>>957
まず、コンビニオーナーやプロ野球選手を例に挙げてあるけれど、それと一緒にするのはどうか。
組合のようなものも無いのにどう相手するのか。
いつ中井と石橋が女流棋士代表者になったのかがわからん。
女流棋士独自の保険に入る道もあったんだし、何とも言えないね。
まず、コンビニオーナーやプロ野球選手を例に挙げてあるけれど、それと一緒にするのはどうか。
組合のようなものも無いのにどう相手するのか。
いつ中井と石橋が女流棋士代表者になったのかがわからん。
女流棋士独自の保険に入る道もあったんだし、何とも言えないね。
961 ：名無し名人：2009/09/03(木) 01:48:12 ID:m3usZaJ5
>>959
多数賛成で可決？って効力あるの？
私が知ってる社団法人では、臨時総会をやる時は『日時・場所・議題』を明記して、７日前までに
通知するんだけどなあ。議事録どうやって残してるのかも楽しみだね。
多数賛成で可決？って効力あるの？
私が知ってる社団法人では、臨時総会をやる時は『日時・場所・議題』を明記して、７日前までに
通知するんだけどなあ。議事録どうやって残してるのかも楽しみだね。
まあ、まだやってたかという感じだな。過去を別なものにしたいのだろうけど
そんな努力をしている暇があったら、自分たちのことを何とかしろよ。
ばらまきも民主党政権でご破算だろ。
税金を少しでも欲しい状態にいずれ追い込まれるから、ほとんどの公益法人は
認可もされないだろう。しかもこの政権4年は潰れない計算。
ちょうど新公益法人移行期間終了まで居座る。
自民と仲良くしていたからツテもないだろう。
追い込まれていくのが目に見えるぞ。
そんな努力をしている暇があったら、自分たちのことを何とかしろよ。
ばらまきも民主党政権でご破算だろ。
税金を少しでも欲しい状態にいずれ追い込まれるから、ほとんどの公益法人は
認可もされないだろう。しかもこの政権4年は潰れない計算。
ちょうど新公益法人移行期間終了まで居座る。
自民と仲良くしていたからツテもないだろう。
追い込まれていくのが目に見えるぞ。
>>960
旧女流棋士会なんて労働組合みたいなもんだろ
旧女流棋士会なんて労働組合みたいなもんだろ
964 ：名無し名人：2009/09/03(木) 08:47:21 ID:5eGz1OG2
LPSAも公益法人目指していますな
まぁ連盟もですがね
米長は先を見越していたのだね
しかし中井、石橋も団体作ってから気付いたんだから
それはそれで終わり
問題なのは、何故二年前の分裂の経緯を嘘ついてまで
出したかナンダヨネ？
役所と手つないで補助金出して貰う算段つける為だよな？
でも連盟一括窓口でLPSAは全然相手にされていない
これが民主に政権移ってどうなるかだが
一度ご破算になるのでは？普通はな…
まぁ連盟もですがね
米長は先を見越していたのだね
しかし中井、石橋も団体作ってから気付いたんだから
それはそれで終わり
問題なのは、何故二年前の分裂の経緯を嘘ついてまで
出したかナンダヨネ？
役所と手つないで補助金出して貰う算段つける為だよな？
でも連盟一括窓口でLPSAは全然相手にされていない
これが民主に政権移ってどうなるかだが
一度ご破算になるのでは？普通はな…
まだ公式見解の更新ないのかよ
966 ：名無し名人：2009/09/03(木) 13:25:25 ID:fckOstCB
つづきまだあ？
大綱の発表まだあ？
大綱の発表まだあ？
そういや連盟スレって正式なのは落ちたままなのか
フリクラ叩き頑張れよ
969 ：名無し名人：2009/09/03(木) 20:35:44 ID:5eGz1OG2
連盟は棋士、職員、理事共に一枚岩ですw
>>952
これだけ即座に「ねーよ」って自信を持った風に断言してくるから、何かきちんとした
根拠を持って言い切ってるのかと思って、こっちも丁寧に反論したのにな。
何も知らずに自分の思い込みだけを正しいと信じる、典型的な将棋脳の連盟厨だったって訳か。
真面目に相手して損したよ。
そうだとすれば
>女流にそんなに価値が有るのなら、おまえが金出して面倒見てやったらどうだ？
なんて、本当に小学生以下の脊椎反射論理だな。
まさか連盟の会長や理事がここまでレベルが低いとは、思いたくないけどね。
これだけ即座に「ねーよ」って自信を持った風に断言してくるから、何かきちんとした
根拠を持って言い切ってるのかと思って、こっちも丁寧に反論したのにな。
何も知らずに自分の思い込みだけを正しいと信じる、典型的な将棋脳の連盟厨だったって訳か。
真面目に相手して損したよ。
そうだとすれば
>女流にそんなに価値が有るのなら、おまえが金出して面倒見てやったらどうだ？
なんて、本当に小学生以下の脊椎反射論理だな。
まさか連盟の会長や理事がここまでレベルが低いとは、思いたくないけどね。
971 ：名無し名人：2009/09/04(金) 00:07:29 ID:bzyz6wV0
連盟だと健康保険や年金が受けられないから独立したんだろうに。・・・・・
現状では独立自体無理でしょうといわれたんでしょう。
独立は無理という言葉と、独立しろという言葉なんてどう考えてもつながらない。
おかしい、何かがおかしいぞｗ石橋メモはｗ
現状では独立自体無理でしょうといわれたんでしょう。
独立は無理という言葉と、独立しろという言葉なんてどう考えてもつながらない。
おかしい、何かがおかしいぞｗ石橋メモはｗ
972 ：名無し名人：2009/09/04(金) 00:20:28 ID:iQsSNWqO
石橋メモでは米から直接独立しろと命令されたことになってない。
正会員資格、（当然年金とか健康保険付き）が連盟にいる限りはありませんとかということをいわれたので、独立しろといわれたと判断し中井、石橋が中心となり独立に踏み切ったことになっている。
ならばLPSAだと当然年金とか出て当たり前でなくてはな。
某フリクラ棋士に寄付金食わせたので金ありません、なーんてことはないようにしてよなー。
寄付のつまみ食いはやめてねワリクン。
正会員資格、（当然年金とか健康保険付き）が連盟にいる限りはありませんとかということをいわれたので、独立しろといわれたと判断し中井、石橋が中心となり独立に踏み切ったことになっている。
ならばLPSAだと当然年金とか出て当たり前でなくてはな。
某フリクラ棋士に寄付金食わせたので金ありません、なーんてことはないようにしてよなー。
寄付のつまみ食いはやめてねワリクン。
973 ：名無し名人：2009/09/04(金) 00:45:16 ID:GFFKX1hd
成程、嘘の経緯説明を誤魔化したい人達の今度のテーマは、
「LPSA は年金加入していないから嘘つき」な訳か。本当に
一部の人達はテーマを統一して一斉に書き込みを行うね。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ 「１.私どもはなぜ独
立を願い，新法人設立を目指すのか 」より引用
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
＞平成元年に任意団体の女流棋士会を発足し、せめて自分達
の処遇等に関し，情報を取得し，意見を述べること等を目的
として，重要事項を決定する棋士総会での投票権，発言権な
どを毎年所望して参りましたが受け入れられず，傍聴の要望
さえ受け入れて頂くことはできませんでした。
LPSA は現時点で年金加入していないが、それを言うなら
連盟だってずっと年金に加入させず、それに加えてそれを改
善する事も、発言の権利も与えはしなかった。
組織の改善の可能性や発言の権利があるだけ前進している
LPSA を指して貶め、待遇の改善もしなければ発言の権利も
与えなかった連盟を擁護するなんて、一体、どうして出来る
かね。
「LPSA は年金加入していないから嘘つき」な訳か。本当に
一部の人達はテーマを統一して一斉に書き込みを行うね。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ 「１.私どもはなぜ独
立を願い，新法人設立を目指すのか 」より引用
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
＞平成元年に任意団体の女流棋士会を発足し、せめて自分達
の処遇等に関し，情報を取得し，意見を述べること等を目的
として，重要事項を決定する棋士総会での投票権，発言権な
どを毎年所望して参りましたが受け入れられず，傍聴の要望
さえ受け入れて頂くことはできませんでした。
LPSA は現時点で年金加入していないが、それを言うなら
連盟だってずっと年金に加入させず、それに加えてそれを改
善する事も、発言の権利も与えはしなかった。
組織の改善の可能性や発言の権利があるだけ前進している
LPSA を指して貶め、待遇の改善もしなければ発言の権利も
与えなかった連盟を擁護するなんて、一体、どうして出来る
かね。
974 ：名無し名人：2009/09/04(金) 00:47:14 ID:GFFKX1hd
>>972
＞ 石橋メモでは米から直接独立しろと命令されたことになっ
てない。
＞ 独立しろといわれたと判断し中井、石橋が
はい、嘘。独立を指導したのは米長。今迄に何回も根拠を
示しているから、同じ嘘を繰り返さないでね。以下を参照。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の
二人ではなかったかと思いますが、
＞ 石橋メモでは米から直接独立しろと命令されたことになっ
てない。
＞ 独立しろといわれたと判断し中井、石橋が
はい、嘘。独立を指導したのは米長。今迄に何回も根拠を
示しているから、同じ嘘を繰り返さないでね。以下を参照。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の
二人ではなかったかと思いますが、
975 ：名無し名人：2009/09/04(金) 01:13:20 ID:FUdZR8Um
自発的に独立を目指した女流棋士会
（2006年4月14日～12月1日までの動き）
以下、敬称略とさせていただきます
《女流棋士会役員会》 藤森奈津子会長・山田久美・大庭美樹・安食総子・伊藤明日香
【2006年３月30日付女流棋士会役員会文書】
女流棋士会役員会は臨時総会直前に、役員会の基本方針として『独立を目指したい』と会員の女流棋士に文書で出していました。
これは公式見解にも出ていた文章なんだが・・・
なぜ自発的に独立を目指したのかな？？？？？
>>974にもあるとおり米長が指導したから独立を目指したんだよな？
自分で吐いた唾飲まんとこうなｗ
結果馬鹿な残留を目指したF河以下ブラック８が反対棄権をして潰したのよねｗ
そんで手のひら返しよ
そりゃいくらなんでもねえよな
指導に従ったLPSAが悪者されしかも未だに保険もない
二重苦でさらに連盟がこんな馬鹿な文章出したせいで
三重苦だよ
弱いものいじめも大概にしろや！お！
（2006年4月14日～12月1日までの動き）
以下、敬称略とさせていただきます
《女流棋士会役員会》 藤森奈津子会長・山田久美・大庭美樹・安食総子・伊藤明日香
【2006年３月30日付女流棋士会役員会文書】
女流棋士会役員会は臨時総会直前に、役員会の基本方針として『独立を目指したい』と会員の女流棋士に文書で出していました。
これは公式見解にも出ていた文章なんだが・・・
なぜ自発的に独立を目指したのかな？？？？？
>>974にもあるとおり米長が指導したから独立を目指したんだよな？
自分で吐いた唾飲まんとこうなｗ
結果馬鹿な残留を目指したF河以下ブラック８が反対棄権をして潰したのよねｗ
そんで手のひら返しよ
そりゃいくらなんでもねえよな
指導に従ったLPSAが悪者されしかも未だに保険もない
二重苦でさらに連盟がこんな馬鹿な文章出したせいで
三重苦だよ
弱いものいじめも大概にしろや！お！
連盟厨が詭弁垂れ流すたびにダウトするスレはここですか？
977 ：名無し名人：2009/09/04(金) 01:15:37 ID:JHequqjk
四段を目前に、夢半ばで去っていった数知れない男達。
そんじょそこらの女流とやらは太刀打ちできない強い男達。
そういう男達は誰一人、未練がましくしていない。
そこにきて、四段にもなれない女集団のお金への執着心の
おぞましいこと限りなし。
>>977
出た！棋力至上主義の将棋脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に連盟が女流の育成や女性への将棋の普及を考慮せずに棋力至上主義を維持するのも自由だが、
女流棋士が独立するのも自由なわけだ。
最終的には棋力に関わりなく棋戦にスポンサーがついたり、
将棋で生活していればそれはプロ棋士なわけだから。
（女子ゴルフや女子テニスも同様）
また棋力至上主義なら女流棋士などという身分をわざわざ作る必要はないわけだが、
都合のいいアシスタントとして使ったり、
女を売りにしてスポンサーや将棋ファンからカネをボッタくりつつ、
ピンハネして男性棋士や連盟職員の給料にちゃっかり充当しているのも連盟である。
10代・20代時点の気力が高ければピンハネ搾取が許される理由などどこにもない。
ちなみに、囲碁界は女流棋士特別採用枠を設けてはっきりと女性を優遇しており、
また文化・風土としても非常に女性に優しい業界である。
出た！棋力至上主義の将棋脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に連盟が女流の育成や女性への将棋の普及を考慮せずに棋力至上主義を維持するのも自由だが、
女流棋士が独立するのも自由なわけだ。
最終的には棋力に関わりなく棋戦にスポンサーがついたり、
将棋で生活していればそれはプロ棋士なわけだから。
（女子ゴルフや女子テニスも同様）
また棋力至上主義なら女流棋士などという身分をわざわざ作る必要はないわけだが、
都合のいいアシスタントとして使ったり、
女を売りにしてスポンサーや将棋ファンからカネをボッタくりつつ、
ピンハネして男性棋士や連盟職員の給料にちゃっかり充当しているのも連盟である。
10代・20代時点の気力が高ければピンハネ搾取が許される理由などどこにもない。
ちなみに、囲碁界は女流棋士特別採用枠を設けてはっきりと女性を優遇しており、
また文化・風土としても非常に女性に優しい業界である。
気力が高ければ→棋力が高ければ
980 ：名無し名人：2009/09/04(金) 02:36:12 ID:3uZhUNVH
>>970
おまえの根拠が弱すぎるからまともに相手できないんだよ。
『違法行為と言われる可能性がありうる』てどんな日本語なんだ？
『違法行為だ』と言い切る自信も無いバカなんだから相手してもらえるだけ有難いと思え。
文化庁長官が女になったら連盟はつぶれるのか？バカだから曖昧にしかできないんだろ。
それともう一つ。おまえが女流に金を出す価値が無いと思うなら、他の人も出さんよ。
価値が無いんだから。
おまえの根拠が弱すぎるからまともに相手できないんだよ。
『違法行為と言われる可能性がありうる』てどんな日本語なんだ？
『違法行為だ』と言い切る自信も無いバカなんだから相手してもらえるだけ有難いと思え。
文化庁長官が女になったら連盟はつぶれるのか？バカだから曖昧にしかできないんだろ。
それともう一つ。おまえが女流に金を出す価値が無いと思うなら、他の人も出さんよ。
価値が無いんだから。
981 ：名無し名人：2009/09/04(金) 02:56:12 ID:3uZhUNVH
>>978
囲碁が正しいとは限らんぞ。女性を優遇することが正しいのか？
囲碁が正しいとは限らんぞ。女性を優遇することが正しいのか？
女なんて若さとムチムチ感でナンボ
年を取って色あせたババアは産廃でしかない
年を取って色あせたババアは産廃でしかない
>>982
ジジイもババア同様に産廃だがなｗ
男女を問わず老人なんてもんは産業廃棄物どころか存在そのものが害悪なんだよ
社会に貢献できなくなったのに資源は浪費し続けるんだからさ
産業廃棄物なら単に役に立たなくて邪魔なだけだろ
資源を浪費し続けないだけまだ老人よりましさ
ジジイもババア同様に産廃だがなｗ
男女を問わず老人なんてもんは産業廃棄物どころか存在そのものが害悪なんだよ
社会に貢献できなくなったのに資源は浪費し続けるんだからさ
産業廃棄物なら単に役に立たなくて邪魔なだけだろ
資源を浪費し続けないだけまだ老人よりましさ
1000なら分裂の黒幕は藤井
財政逼迫の国家なので、いかがわしい団体の公益法人は認められません。
税金はきっちり払ってもらいます。
こうなるのは目に見えている。少しでもパイプのある奴を敵に回したのは
拙かったかもな。ばらまき予算は白紙になるのはもう決まったも同然だし。
面白くなりましたねえｗ
税金はきっちり払ってもらいます。
こうなるのは目に見えている。少しでもパイプのある奴を敵に回したのは
拙かったかもな。ばらまき予算は白紙になるのはもう決まったも同然だし。
面白くなりましたねえｗ
>>980
刑法と異なり民法は、抵触するかどうかは明確に判断できないことが寧ろ一般的。
少しは法律書でも見て、どういう表現をしてるか確認してから、モノを言えよ。
それに寄付について言えば、誰も出さないどころか、ＬＰＳＡが発足した時点で、ざっと100人以上が
寄付金を提供してるし、氏名公表を承諾した人の芳名録も、公表されてる。
こんなちょっと調べればわかることさえ、調べようともせずに、自分の知識の無さは棚に上げて
他人をバカ呼ばわりする。何もできないくせに、自尊心だけ異常に高い。
こういう人達が、連盟を応援していると、類は友を呼ぶと思われて、連盟にも迷惑だろうにな。
刑法と異なり民法は、抵触するかどうかは明確に判断できないことが寧ろ一般的。
少しは法律書でも見て、どういう表現をしてるか確認してから、モノを言えよ。
それに寄付について言えば、誰も出さないどころか、ＬＰＳＡが発足した時点で、ざっと100人以上が
寄付金を提供してるし、氏名公表を承諾した人の芳名録も、公表されてる。
こんなちょっと調べればわかることさえ、調べようともせずに、自分の知識の無さは棚に上げて
他人をバカ呼ばわりする。何もできないくせに、自尊心だけ異常に高い。
こういう人達が、連盟を応援していると、類は友を呼ぶと思われて、連盟にも迷惑だろうにな。
987 ：名無し名人：2009/09/04(金) 12:23:18 ID:ypByEWdl
そりゃ怪文書がお知らせのトップに来ている連盟の公益認定はあり得ない。
害悪撒き散らしているだけだもの
害悪撒き散らしているだけだもの
988 ：名無し名人：2009/09/04(金) 19:03:33 ID:3uZhUNVH
989 ：名無し名人：2009/09/04(金) 19:22:18 ID:Trj8rUnn
990 ：名無し名人：2009/09/04(金) 19:23:37 ID:qa+MPxx0
あ
い
う
993 ：名無し名人：2009/09/04(金) 23:05:21 ID:3uZhUNVH
>>988
まともな知識は全くないのに、態度だけは偉ぶって人を見下して、小学生並みの幼稚な
理論を振りかざし、論破されると話題のすり替えで、ごまかすことしか考えない。
人間として最低というか、もう終わってるな。
こんな相手に返事をする気もないけど、1つだけ言っておく。
初期投資とはどういうものか、寄付金のような臨時収入と、雇用保険のような継続的に発生する経費は、
どのように性質が違うか。
別にファイナンス論なんて高級なものじゃない、最低それくらいは自分でネットででもちょっとは
調べて、それからレスしろよ。
普通のレス主なら、こんなことは言わないけど、あれだけ偉そうなレスをした以上、
その程度は最低限の義務だろう。
まともな知識は全くないのに、態度だけは偉ぶって人を見下して、小学生並みの幼稚な
理論を振りかざし、論破されると話題のすり替えで、ごまかすことしか考えない。
人間として最低というか、もう終わってるな。
こんな相手に返事をする気もないけど、1つだけ言っておく。
初期投資とはどういうものか、寄付金のような臨時収入と、雇用保険のような継続的に発生する経費は、
どのように性質が違うか。
別にファイナンス論なんて高級なものじゃない、最低それくらいは自分でネットででもちょっとは
調べて、それからレスしろよ。
普通のレス主なら、こんなことは言わないけど、あれだけ偉そうなレスをした以上、
その程度は最低限の義務だろう。
マジレスよくない
996 ：名無し名人：2009/09/04(金) 23:16:19 ID:3uZhUNVH
マジレスよくない
998 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/09/04(金) 23:30:12 ID:JHequqjk
プロを目指す多くの人たちの中に、四段目指してこつこつ修行している女子っ
ていないのか。
スーパーレジ打ち、マックの店員しながらも、一生懸命がんばってる女子って
いないのか。
そういう、一生懸命にがんばってる人がいれば力一杯応援するんだけど。
ていないのか。
スーパーレジ打ち、マックの店員しながらも、一生懸命がんばってる女子って
いないのか。
そういう、一生懸命にがんばってる人がいれば力一杯応援するんだけど。
ストーカー行為でだろ
1000 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/09/04(金) 23:34:35 ID:JHequqjk
とにかく、ファイト！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。