大山>>羽生

S　宗英、宗歩、大山　
A　三代宗看、木村　　
B　看寿、中原、羽生
C　初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D　算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川


前スレ
大山>羽生
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244174755/

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年度　 名人　　 　　棋聖前期　　棋聖後期　　 王位 　　 　　　　王将 　　　十段/九段
1971　大山康晴�Q ■■■■　■■■■ 　　大山康晴�K 　　大山康晴�P　■■■■
1970　大山康晴�P 大山康晴�H■■■■　　大山康晴�J　　大山康晴�O　■■■■
1969　大山康晴�O ■■■■　■■■■　　　大山康晴�I　　大山康晴�N　大山康晴�F
1968　大山康晴�N ■■■■　■■■■　　　大山康晴�H　　大山康晴�M　■■■■
1967　大山康晴�M ■■■■　■■■■　　　大山康晴�G 　大山康晴�L　大山康晴�E
1966　大山康晴�L ■■■■　大山康晴�G　大山康晴�F　　大山康晴�K　大山康晴�D
1965　大山康晴�K 大山康晴�E大山康晴�F　大山康晴�E　　大山康晴�J　大山康晴�C
1964　大山康晴�J 大山康晴�C大山康晴�D　大山康晴�D　　大山康晴�I　大山康晴�B
1963　大山康晴�I 大山康晴�A大山康晴�B　大山康晴�C　　大山康晴�H　大山康晴�A
1962　大山康晴�H 　　　　　大山康晴　　　　　大山康晴�B　　■■■■　大山康晴
1961　大山康晴�G 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�A 　大山康晴�G　大山康晴�E
1960　大山康晴�F 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴 　　　大山康晴�F　大山康晴�D
1959　大山康晴�E 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�E　　大山康晴�C
1958　■■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�D　　大山康晴�B
1957　■■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�C　　■■■■
1956　大山康晴�D 　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　　■■■■
1955　大山康晴�C　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　■■■■
1954　大山康晴�B　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�B　　■■■■
1953　大山康晴�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�A　■■■■
1952　大山康晴 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴　　■■■■

大山　名人18期　棋聖戦前後期合わせて9期、王位12期、王将17期、十段/九段11期　計67期
永世名人、永世棋聖、永世王位、永世王将、永世十段

　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■　■■■■
90　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治
91　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治
92　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治
93　■■■■　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　■■■■　■■■■　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　羽生善治　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　羽生善治
97　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　羽生善治
98　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　羽生善治
99　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　羽生善治
00　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　羽生善治
01　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治
02　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　■■■■
03　羽生善治　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■　■■■■　■■■■
04　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　羽生善治
05　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　■■■■
06　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　■■■■
07　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■　羽生善治　■■■■
08　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　■■■■　羽生善治　■■■■

■■74期　永世名人/竜王/棋聖
羽生72期　永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座

ちなみにチェスでも現役棋士より過去の棋士の方が強い
史上最強は今から40年前頃のフィッシャーか80年前頃のカパブランカ


人より強い最強ソフトで解析したチェスの史上最強

1年単位
一位：フィッシャー　二位：アナンド（現役）

2年単位
一位：フィッシャー　二位：アナンド

3年単位
一位：フィッシャー　二位：ボトヴィニク（約75年前頃）、カスパロフ（最近まで現役）

5年単位
一位：フィッシャー　二位：カスパロフ

10年単位
一位：フィッシャー　二位：カスパロフ

15年単位
一位：カパブランカ　二位：フィッシャー

http://www.truechess.com/web/champs.html

残念ながら前スレで話題が出尽くしたのでこのスレは伸びない。

無駄レス糸冬了

誰が考えても大山＞羽生

暇をもてあましたニートたちの・・・あそびww

確かに、羽生名人本人が著書で明言してることだしな、元々。

年度　 　　名人　　 　　　王将 　　　十段/九段　　　 王位 　　　棋聖前期　　棋聖後期
1971　大山康晴�Q　大山康晴�P　■■■■　　 大山康晴�K　■■■■　　 ■■■■
1970　大山康晴�P　大山康晴�O　■■■■　　 大山康晴�J　大山康晴�H　■■■■
1969　大山康晴�O　大山康晴�N　大山康晴�L　大山康晴�I　■■■■　　 ■■■■
1968　大山康晴�N　大山康晴�M　■■■■　　 大山康晴�H　■■■■　　 ■■■■
1967　大山康晴�M　大山康晴�L　大山康晴�K　大山康晴�G　■■■■　　 ■■■■
1966　大山康晴�L　大山康晴�K　大山康晴�J　大山康晴�F　■■■■　　 大山康晴�G
1965　大山康晴�K　大山康晴�J　大山康晴�I　大山康晴�E　大山康晴�E　大山康晴�F
1964　大山康晴�J　大山康晴�I　大山康晴�H　大山康晴�D　大山康晴�C　大山康晴�D
1963　大山康晴�I　大山康晴�H　大山康晴�G　大山康晴�C　大山康晴�A　大山康晴�B
1962　大山康晴�H　■■■■　　 大山康晴�F　大山康晴�B　　　　　　　　　大山康晴
1961　大山康晴�G　大山康晴�G　大山康晴�E　大山康晴�A
1960　大山康晴�F　大山康晴�F　大山康晴�D　大山康晴
1959　大山康晴�E　大山康晴�E　大山康晴�C
1958　■■■■　　大山康晴�D　 大山康晴�B
1957　■■■■　　大山康晴�C 　■■■■
1956　大山康晴�D　■■■■　　 ■■■■
1955　大山康晴�C　■■■■　　 ■■■■
1954　大山康晴�B　大山康晴�B　■■■■
1953　大山康晴�A　大山康晴�A　■■■■
1952　大山康晴　　 大山康晴　　 ■■■■

大山　名人18期　棋聖戦前後期合わせて9期、王位12期、王将17期、十段/九段11期　計67期
永世名人、永世棋聖、永世王位、永世王将、永世十段

>>3の間違いを修正
ズレをなくすためと当時王将は当時ビッグタイトルだったので名人の隣に置いた

序列順　
　　　　竜王　　　　名人　　　棋聖 　 　　王位　　　 　王座　　　　棋王　　　　王将
　　　　6期　　　　5(+1)期　　7期　　　　　12期　　　　17期　　　　13期　　　12期
89　羽生善治　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
90　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■
91　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■
92　羽生善治　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■
93　■■■■　■■■■　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　■■■■
94　羽生善治　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　■■■■
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　■■■■　羽生善治　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
97　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
98　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
99　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
00　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
01　羽生善治　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　■■■■
02　羽生善治　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■　羽生善治
03　■■■■　羽生善治　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■　■■■■
04　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
05　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治
06　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治
07　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■　羽生善治
08　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　■■■■　羽生善治

　　
■■74期　永世名人/竜王/棋聖
羽生72期　永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座
　

大山死して後、その魂が彷徨った末に、アキラに乗り移った。
そう、魔太郎は大山そのものなんだ。
風貌が酷似しているのは、その表れだ。
而して、魔太郎は羽生を凌駕する。

次スレたつとは(笑)

羽生世代が衰えきった所でＡ級入り、次代のエース（大山に対する中原）が現れるまでの間は
層の薄い隙間産業。

顔がアレなので人気も停滞。
まさに、大山時代の焼き直し。
魔太郎ヒストリーの、シナリオはできてる。

第二の升田や羽生が出現しない限り、将棋界の先行きは果てしなく暗い、、、

渡辺名人こんにちは。
将棋界さようなら。　　　

なんとか名人は死守したけど、ほんと衰えたな

5年後

名人　渡辺
竜王　稲葉
棋聖　阿久津
王位　橋本
王座　羽生
棋王　山崎
王将　羽生

10年後・・・稲葉時代到来

名人　稲葉
竜王　稲葉
棋聖　稲葉
王位　稲葉
王座　羽生
棋王　渡辺
王将　稲葉

全盛期20年の比較

大山　全タイトル91　獲得タイトル67　獲得率736　現在でいえば毎年平均で5冠保持
羽生　全タイトル146 獲得タイトル72　獲得率493　毎年平均で3冠保持

大山厨はいい加減にしろよ？

とうの昔にくたばった醜い妖怪ハゲなんか正直どうでもいいのに

毎回議論に付き合わされる羽生オタの身にもなってみろ、このクソ野郎！

まあそういうな。可哀想だ。
大山厨は自分が属する旧世代の代表格として大山を持ち上げてるわけで、
大山が羽生に劣るという現実を認める事は、なんとなく旧世代の自分が
現役バリバリの若手に劣る事を受け入れるような気がして耐え難いのだろう。

８０近い爺さんが書き込んでるわけないだろｗ

大山の汚い盤外戦術だけは本当に駄目だな。
デビューしたての子供の羽生に最大限嫌がらせをするとは
大山自身が純粋な将棋では羽生に太刀打ちできないと認めているようなものだ。

それほどのことをしてまで勝ちたいという心意気は認めるが
どうも小悪党にしか見えない。

羽生のような将棋界の英雄には勝てんよ。

でもタニーには全く盤外戦術してないんだよね。
タニーの方が年齢近いのに。

残念だなｗ
俺は３０代だ。

別に大山オタでもなんでもないが、羽生オタの醜さは板の害毒だからな。
いじってみたくもなるって。
この名人戦でもそうだったが、大山が絶頂期を迎えようとする年齢での
今の羽生の衰え方は、非常にがっかりしてっる。それが普通のファンの
気持ちだろう。

まいにち夜通しキチガイがあがいても
通算タイトル記録を羽生に抜かれる歴代２位の大山は、今後どこまでいっても歴代２位ですよ

歴代１位の羽生と２位の棋士との直接対決は、デビュー早々ダブルスコアで当然のように
歴代１位の羽生が歴代２位の大山に勝ち越しました

これがこれからずっと語られる将棋史になります。

大山のファンじゃなくても
普通の将棋ファンが普通に比較すれば
大山＞＞羽生になる

羽生ヲタ世代は、ロストジェネレーションと言われている。
不遇な人生を送ってると、何かを救いにする一方、何かを呪いたくなるものらしい。
それが羽生であり、大山なのだ。

>>27
そんなこたあない
普通の将棋ファンは戦後で棋士数８０人の大山の記録と
士数２００人時代の羽生の記録は単純に比べれらないとなる
馬鹿でなければね

ただ将棋史的には歴代１位が羽生で２位が大山ですよ
それで歴代１位の棋士は歴代２位の棋士にプロ成り立ててでもダブルスコアで当然のように勝ち越してる

これが今後　永遠に語られる将棋史ですよ

普通に大山＞羽生だな。

単純も屁ったくれも無く、羽生と大山は現実に直接対戦してるんだよね。

若い絶頂期の羽生と、棺桶に片足突っ込んだロートルの大山とで、
対戦成績が大山から見て４−５（公式戦限定にしても３−５）だったそうだよ。

馬鹿でなければ知ってるよね

若い絶頂期の頃、大山もう死んでたろ
羽生と大山の対戦は、羽生はまだ駆け出しの経験も無い頃だった
若さはあってもまだ不安定で、実際、島や田中ごときに苦戦してる
大して大山は身体は衰えてたとしても、経験も地位もある
羽生に対しての盤外戦術だってそう。
特に羽生に有利って事は無いよ。

羽生と大山の公式記録は

羽生の6勝3敗（大山の卑劣な盤外戦術込み）なんだけど

大山厨って相変わらず嘘ばっか並べてるよな・・・

痴能障害者向け晒しageヒント　：　不戦勝

駄法螺常習 >>32 向け追加ヒント　：　竜王・棋王

>>34
大山の成績は不戦勝込みでしっかり評価するけど
負けた分はたとえ公式記録でも削除するんですね？

確かに、大山厨は痴能障害者ばかりのようです

痴能障害者向け追加ヒント　：　日本語でおＫ

対戦成績で勝ち越しているのを売りにするならともかく
負け越しているのを自慢するとはｗ

よっぽど大山が盤外戦術を駆使して羽生に善戦したのが嬉しいらしいなｗ
それでも最後はダブルスコアに沈んだけどｗ

大山信者の卑劣さは今に始まった事じゃない

その頃は五割切る位の強さだから大していみないよ
38で六連敗とかと違うからね

でも今年の羽生先生の勝率も５割切ってますよ。

香落ちで敗北とかダブルスコアで惨敗とかはないから安心しろ

そもそもダブルスコア云々なら大山名人は谷川九段にダブルスコアで負けてますよ。
この頃はもう若手相手には気楽に対局してるのが棋譜見ても分かります。

大山の凄さは死ぬまで第一線で戦い続けたことだと思う。
５９歳王将（１９８２年）、６３歳名人挑戦（１９８５年度）、
６６歳棋王挑戦（１９８９年度）、６９歳Ａ級プレーオフ進出（１９９１年度）は本当に凄い。
棋王は大山が獲得していない唯一のタイトルだった。

>>44

いやそれもあるがそれ以上に全盛期の質量ともに圧倒するパワーが凄いんだよ
名人だろうが雑魚タイトルだろうがタイトルはすべてまず誰にも渡さない
渡しても翌年とりかえす
そういう鬼神のような強さが何年も続いた

そういう強さは中原にも羽生にもない
強いて言えば全盛期の木村だけ

もう羽生の時代は終焉を迎えつつある。
渡辺がもう少し貪欲になれば、蹴散らされる。３連勝４連敗を喫した今でもそうだが。
そして、関西の若手連中が直接あたるようになったら、
それはもう、羽生ヲタ連中の阿鼻叫喚と絶句と言い訳の嵐を目撃することになるだろう。

>>45
だって周りにろくな棋士居ないんだもん
弱いヤツ相手に連勝記録作るだけなら俺でも出来るぜ

それが将棋が国民的娯楽であり
将棋界がどんどん革新していった時代だから凄い

振飛車なんてほとんど忘れられた戦法を有力な戦法として現代に蘇らせたんだからな
もちろん他の棋士の関与もないわけではないが
升田、大山という二人の天才が並立する稀有な時代だったからこそあの高みまで達することができた

上は木村に抑えつけられ、下は中原にフルボッコ

鬼の居ぬ間にタイトル稼いだくらいで
一体どんな高みに上り詰めたと言うのやら

>>49
上下20以上年が離れていれば十分でしょう

谷川は中原を圧倒できなかったし
羽生は上は谷川に先に永世を許し下は渡辺さえ圧倒できない
最近はこんなのばっかり

執念と言えば升田が挑んだ最後の名人戦かな。
升田は新手升田式石田流を用いて大山に挑んだ。
結果名人は取れなかったけどフルセットに持ち込んだ末だったし
中には二百手以上かかった対局もあった。
確かに大山は升田に香落ちで負けているが、あれは
大山が弱すぎたのでは無く升田が神の領域に達していたから。
それを証拠に升田は大山だけではなく木村も香落ちに
追い込んでいる。
対戦成績を見ても升田は木村、塚田と言う名人経験者には
圧倒的に勝ち越しているし病気になる前迄は大山にも
勝ち越している。


願わくば一度だけでもいいから生で升田−大山戦を
見てみたい。
そして大山にタバコの煙を吹き掛ける升田。
じっと耐えて澄ました顔をする大山の姿を
目に焼き付けたい物だ。
こんな対局、升田−大山戦でしか見られないから
当時生で見た方が羨ましいです。

羽生ヲタ痛すぎるな
渡辺に早くも負け越し、深浦ともほぼ互角、38歳にして早くも他を圧倒出来ないくせに
60歳の大山相手に勝ち越したことを自慢(笑)

卑劣な盤外戦術に生涯必死だったくせに

名人初奪取が30目前（笑）
2流の森下に6戦全敗（笑）
名人のくせに香落とされて敗北（笑）
突撃にダブルスコアでフルボッコ（笑）

・・・の恥ずかしい大山より笑える存在なんて居ませんよｗ

そのぐらいしか叩くところがないってホントに大山は凄いな。
完璧人間だよ。

盤外戦で苛められて勝ってこそ真の強者
大山も苛められまくった

>>55
そうなんだよね
大山だけが盤外戦術やってたわけじゃないのに、とゆうかみんな盤外戦術してたのに
羽生ヲタってそんな事も知らないらしいね

誰も大山時代の盤外戦術を責めるつもりはないよ
カス同士好きにやってりゃいい

大山が嫌われてるのは、誰もやらなくなってからも
当たり前のように一人で盤外戦術を続けた点にある

中原の偉大さはその悪しき風習を断ち切ったこと
実績では大山に及ばなかったが、正々堂々と戦い抜いた中原と
姑息で見苦しい大山とでは男としての「格」が違いすぎる

凸に男の格だと…？

そもそも大山はそんな特別嫌われてるわけじゃないのに(笑)
そりゃあ大山嫌いな人もいるだろうけど

>>59
酷い釣りだなｗｗ

てか　羽生の時代にテレビ対局もなくなり雑誌も三冊廃刊ダカラナー
増えたのは　香伝師みたいな奴だけなのが痛いわ　

大山も羽生も素晴らしいけど大山オタと羽生オタは情けないよね
レスよんで感心するよ

羽生は大山みたいに資金集めするつもりはないんだろうか…

中原も全盛期に名人戦で大内に負けそうになったり
加藤に負けてるんだからとくに強いというわけでもないよ

それでも大山程度はフルボッコ（笑）

大山十五世名人　名人１８期
16下の加藤に69才まで勝ち越し　 大山 79 - 46 加藤
20下の米長に69才まで勝ち越し　 大山 58 - 46 米長

中原十六世名人　名人１５期
15下の谷川に60試合まで勝ち越し　中原 42 - 56 谷川


羽生十九世名人　名人　6期　
14下の渡辺　羽生 9 - 10 渡辺　　わずか38才 19試合目で 負け越し

人の事　笑えんぞ　藁

羽生が居なかったら将棋は今の囲碁レベルの扱いだろうね

>>66
竜王戦では終盤の切りあいで渡辺に叩きのめされたからな
大山や中原のように若手に対抗するだけの大局観が羽生にあるかどうかについては
現時点ではない！と断言できる

羽生 9 - 10 渡辺

たった一つ負け越しただけでアンチに叩かれるのが羽生の凄い所
若手に対抗も何もコイツ以外に羽生とタメ張る若手など存在しない

中原　108−55　大山

羽生も結局は人間だから苦手な相手が存在するのは仕方ない
こんな悲惨な結果にでもならない限り特に問題はないだろう

↑ﾌﾟｹﾞﾗヒント　：　ああ言えば上祐

>>69
大山が中原に初めてタイトルをとられた時は５０歳近かった
羽生も５０歳になれば、大きく負け越すことになるであろう棋士が出てくるよ
羽生が１２年後に、その時の２０代のトップ棋士に勝つのは
現代において渡辺や深浦に勝つよりもはるかに難易度は高いぞ

大山オタの言い訳・・・６０代という高齢なうえに癌治療してた

大山オタの言い訳を笑う羽生オタの
最近の羽生が負けたときの言い訳・・・手抜き、疲れ、モチベーションの低下

大山と中原は24歳差。

実験とか手抜きとか言い出すあたり
羽生ヲタって羽生が好きなわけじゃないんだなと思う。

まあ屁理屈にもならない屁理屈を捏ね回すまでも無く、
羽生と大山は現実に直接対戦してるんだよね。

若い絶頂期の羽生と、棺桶に片足突っ込んだロートルの大山とで、
対戦成績が大山から見て４−５（公式戦限定にしても３−５）だったそうだよ。

特に羽生が名実共にトップ棋士と目される事になる竜王戦登場（平成元年１２月）以降に関しては

　　　　　２　−　２　の　完　全　指　し　分　け

なんだよね。昇り龍の如き若きタイトルホルダー（竜王or棋王）と、６６歳越えのヨボヨボとの対戦成績が。

加藤ひふみんは大型連覇を続ける力がどう見てもない、相手が誰だろうと
谷川もあまりないけど、更にないね
大山派ですが、その年下表の若手は新しいほうが強いでしょうね

>>69
＞羽生 9 - 10 渡辺
なんか、なんとかシステムで竜王三連覇したあの方と
デジャヴするのは気のせいだろうか・・・
あの人も王座３勝２敗で羽生を追い詰めたし、同じ竜王だし。

この位の対局数だと一時期、羽生に勝ちこした棋士は居るが
その内、てんで勝てなくなる。

魔太郎も？

>>77
その可能性もあるし逆もある
四間飛車全盛期に勝ってた藤井とは違うんじゃないかと

現代と大山が活躍した時代ではレベルが違うのが分からんのか？
棋譜を見ても大山の四間飛車に全員急戦で挑んで最後堅さで負けている。
今で言えば穴熊に無策で四間に振っているようなもの。

研究しなかった当時のレベルの低さが伺えるね

新聞と白黒テレビくらいしか情報源が無いような
恐ろしく貧しい世代だからなぁ

レベルが低いのは仕方あるまいｗｗ

’８２年頃以降は第一次居飛穴ブーム、それこそ六割の勝率を誇り
「このままでは振り飛車は絶滅する」と言われてた時代なんだがなあ。

羽生も当然その「（居飛穴という）下駄」を履いて対大山戦に臨んでいる。
その上でのこの対戦成績なんだが・・・まあ低級雑魚にこんな話しても仕方内のかねえ。

取り合えず知りもしない事に知ったかぶって口を挟むのは大恥を掻く元だから慎んだ方が良かろうな。

将棋板で最も多いのは藤井オタらしいから
藤井名誉永世竜王準王座の悪口は書かない方が良いよ

＞対戦成績が大山から見て４−５（公式戦限定にしても３−５）だったそうだよ

羽生ー大山の公式戦記録は羽生の6勝3敗です
羽生アンチのいい加減な書き込みを鵜呑みにして適当な事をほざくな、カス！


「取り合えず知りもしない事に知ったかぶって口を挟むのは大恥を掻く元だから慎んだ方が良かろうな」

痴能障害者向け晒しageヒント　：　不戦勝

>>79
おい、全員急戦ってどこの将棋界だよｗｗ

全ての公式記録には不戦勝＆不戦敗記録が当然ながら含まれています

それが不満なら大山の記録から全ての不戦勝分を削除して来い、サル

大山信者って本当に身勝手で最低な生き物だよな

公式記録は無視するくせに、新春お好み対局（当然ながら非公式のお祭り将棋）
なんかを計算に入れて大山の4勝5敗とか・・・

大山信者（というか羽生アンチ）の腐り切った根性にはいつもながら呆れるわ

痴能障害者向け晒しageヒント　：　頭が悪いのは自慢にならない

知障同士で何を煽り合ってるの？

ヒント：痴呆老人の名言

将棋は知育によろしくない

ID:t7tiAvCUはクスリでもやってるのか？

『雨ニモマケズ』　　（註：竜王は雨の神）

谷川にも負けて 森内にも負けて
渡辺にも先を越されて
名人竜王への欲はなく しょっちゅう途中で敗れている

一年に高い勝率で 雑魚タイトルは集め
名人竜王を勘定に入れずに 勝率を上げ
よく見聞きし分かり そして忘れず

野原の松の林の陰の 小さな萱ぶきの小屋にいて
東に3連勝した棋士がいれば、4連敗して初代永世竜王を譲ってやり
西に永世名人無理だろという棋士あれば 17世を譲ってやり
南に同世代棋士があれば 18世まで譲ってやり
北に忠犬棋士あれば 永世棋聖にしてやり

若いときには目つきの悪さで相手を圧倒し 大先輩だろうが平気で上座に座り
みんなに「雑魚タイトルコレクター」「たくさん勝つけどここぞというときに勝てない棋士」と呼ばれ
金だけは稼ぎ 人寄せパンダとして職務を全うする
そういうものに わたしはなってしまった

雨ニモまで読んだ。

>>92
もうちょっと推敲してから披露しろや、オッサン

大山は将棋界の発展のために東奔西走したが、
羽生は好き勝手に将棋をやってるだけ。
連盟の雑事とか、後進の育成とか、弟子とか、奨励会の面倒なんてやってらんね〜

それでも一般人に将棋が広がったのは羽生のおかげ
周りも一人に押し付けることばかりしないのは、昔と違って将棋界の人にも社会性・協調性があるから

言い訳ばかりだね

羽生が引退してから語り合えば

一般人に将棋が広がったのは羽生のおかげ、なんてお笑いぐさだな。
大山時代のほうが将棋人口は多かったよ。
そして大山の努力でプロ棋戦も増えた。勝ち抜き戦や天王戦、若手主体の若獅子戦、民放でも将棋番組が放送されていた。
だからプロ棋士も増えた。
連盟にそれなりの収入があったからだ。
大山はいろいろな人に頭を下げまくり、スポンサーを獲得して将棋界の基礎を作ってくれた。
羽生時代から将棋は衰退している。羽生時代に全てがなくなった。
大山がトップだったときに三段リーグが廃止され、大山がトップから降りたとき三段リーグが復活した。
大山はプロ棋士を増やし、将棋人口も増やしてくれた。
今のプロ棋士が飯を食えるのは大山のおかげである。
いったい羽生は何をした？羽生は何の努力もしていない。ただ、大山の作った基盤の上で将棋を指しているだけじゃねえか。
羽生はもっと将棋界のことを考えろ！
アンチ大山は、大山の努力や大山がしてくれたことを理解していないガキだ。
普通の人であれば、現代の将棋界の基礎を作ってくれた大山を批判することは出来ない。
どう考えても大山＞羽生。

スレタイは盤外戦術のことをいってるんだよね？ｗ

そりゃ羽生は盤外戦術する気概すらないからな。
勝負師じゃなくてゲーマー。

大山は同世代、次の世代まではすべて駆逐したからな。将棋を指す人はいまよりずっと多い時代なのに。
羽生はナベ、木村には歯が立たなくなりそうだし、格は違いすぎるだろ。

大山は将棋界の第1人者でボスだった
羽生は第1人者だけどボスではない
格が違いすぎるな
比べること自体失礼

そろそろ新しい理屈出してくれないとつまんない

ヤハウェとイエス
アラーとマホメット
地球と月
太平洋と日本海
大山と羽生
プレミアリーグとＪリーグ
ヤンキースと巨人軍
鷲とカラス
大山と羽生
サメとイワシ
ライオンとネズミ
大山と羽生
焼き肉とキムチ
寿司とガリ
松本人志と山崎邦正
大山と羽生

>>104
羽生ヲタ？
自分で出せよ

もう羽生より格上でも何でもいいから

いい加減もう「　下　衆　の　大　山　」と

比較するのはやめてくれないかな？、汚らわしいから

実績では大山に負け
人格では谷川に負ける

羽生ヲタも大変だ

クイズ100人に聞きました
昭和以降で一番偉大な棋士は？

1位大山51人
2位木村17人
3位中原14人
4位羽生11人
5位升田7人

棋力・嫌がらせは無関係で偉大な棋士だろ

それで羽生は渡辺にどうやって勝つの？
終盤にごまかして勝つ姑息な手法はもう通用しないし
今から初心に戻って序盤研究でもやるとか

渡辺はまだ羽生を倒してないだろ

対戦成績はほぼ互角だし、タイトルも竜王一つにしがみ付いてるだけ
若い頃の羽生の実績とは比較にもならん

羽生が若い頃は時代の覇者がいなかった。
大山も中原も全盛期をとっくに過ぎてた。
せいぜい谷川ぐらい。
その隙間でタイトル荒稼ぎしたのが若いときの羽生でしょ。

大山・中原・谷川に加えて羽生世代まで存在していた時代が隙間とかｗｗｗ

だったらゴミしか居なかった大山時代は一体何なんだ？

>>111
渡辺≧羽生≧中原＞＞＞森下＞＞＞大山

>>114
単なるお前の思い込み。

羽生がタイトルを荒稼ぎしていたころは、同学年で一等賞になればよいだけだったからなあ。
中原は急激に劣化してたし、下からの突き上げも全くない。
羽生は本当に時代に恵まれていたよね。

老いぼれ米長が名人になれた時代ですよ

老いぼれの木村を倒せなかったのが20代の大山

木村名人って引退したのが４０代だぞｗ

羽生含めて現代棋士は終盤が貧弱。
タニーや藤井など実力のない一発屋でもタイトル＆Ａ級可能
格が違うわ

谷川は木村に勝ち高橋は康光に勝った。
谷川や高橋の全盛期に大山はＡ級を守った。
大山は強い。
そして羽生世代全盛期にＡ級を守った谷川も相当強い。

最後の力を振り絞り、死に物狂いで高橋に勝ち名人挑戦しようとした大山を
高橋は本戦に続きいとも簡単に挑決でも退けた
そんな高橋も本当の最強棋士との成績は２勝１９敗　全く相手にならない　
これが本当の最強棋士羽生と　弱い棋士相手に記録だけ稼いだ大山との差

>>123

羽生
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」


羽生が真のチャンピオンだった時代って本当に短いな

1994年竜王戦-1996年竜王戦まで2年間
2003年名人戦-2003年竜王戦まで半年

計2年半


覇者のいない低レベル混戦ダンゴレース時代
それが現代

>>124
羽生自身が真のチャンピオンじゃない事を認識しているんだね
大山はタイトル独占の時期が長いな

羽生ヲタ(笑)
やっぱ基地外多いな
同じようなスレたてるなつうの

2009/07/01(水) 22:38:58 ID:5DNIkz2x
羽生善治：デビュー後　上の世代を全て蹴散らし７冠達成。その後、勝ち負けだけの将棋はつまらないと
　　　　　勝ち負けだけに拘らず周りのレベルを引き上げながら、プロ棋士２００人と層もレベルも高いなかで
　　　　　史上最強棋士羽生は、同時に史上最強世代　羽生世代もつくりながら　　歴代１位の記録を更新する　
大山康晴：プロ棋士８０人も２０代は先輩になかなか勝てず、終戦後、木村が衰え升田も体を壊し２９歳で初タイトル
　　　　　敗戦直後でまだ日本が政情不安の時に入会してきた棋士だけから、盤外戦術してでも勝ちに徹し記録を伸ばす　
　　　　　通算獲得数は羽生に抜かれ歴代２位

これが将棋史　　
通算獲得数：歴代１位　羽生善治　＞＞＞＞　歴代２位　大山康晴　
直接対決　：デビュー直後の羽生がＡ級の大山に盤外戦術うけながらも６−３で勝ち越している

大山は直接対決でダブルスコアで羽生に負け、タイトル獲得記録も羽生抜かれたとなれば
歴史的には、羽生＞＞＞大山は動かしがたい

大山オタの言い訳・・・６０代という高齢なうえに癌治療してた

大山オタの言い訳を笑う羽生オタの
最近の羽生が負けたときの言い訳・・・手抜き、疲れ、モチベーションの低下

>>127
大山が60代で順位戦以外は手を抜いてるのはわかるんだが
羽生がまだ38で手抜きなんてするわけないのにね(笑)

大山晩年までは順位戦が給料の額を決める唯一の棋戦だったから
全棋士が順位戦だけ異常に力を入れていた時代。

現在とは事情が違うんだけどどう違うのかは自分で調べてほしい。

大山が晩年までとゆうか羽生世代の若いころもそうだろ
90年代前半までは順位戦のみで基本給が決定
その後竜王戦も若干関係するようになり、現代では全期戦が若干関係している

基本的には7掛けになってるんだよな
名人を100とすると
A級70
B1 49
B2 34
C1 24
C2 17
昔はこうなってたが今は他の棋戦も若干影響するが基本は変わってない

49.　 先輩棋士 - 2009/06/17(Wed) 09:53 No.3385
枝葉末節の質問はやはり後に譲るとして先を急ぎましょう。
今日は棋士の給料制度について。

皆さんの中には将棋連盟の７掛けシステムというのを知っている人もいること
でしょう。
連盟内では丸田システムとも呼ばれている物で、例えば
Ａ級棋士の給料を１００万円とすると、
Ｂ１は７０万円。
Ｂ２は５０万円。
Ｃ１は３５万円。
Ｃ２は２５万円というもの。
だが、これらはみんな嘘。
というか、７掛けシステムは２０以上前に制度改革をする前までの制度であ
り、今は計算の方法が全く違うのです。

従来の７掛けシステムの欠点はどこにあったのか？
それは、すべての基本が順位戦にあったからです。
�@給料を決める�A全棋戦の対局料を決める�B全棋戦のシードを決める�C棋士の
段位を決める�D引退金等貢献ポイントを決める。
これら全ての権利を順位戦が持っていたのです。
契約金の２５％は給料の財源ですから、他棋戦主催社（順位戦以外を新聞棋戦
と呼んでいました）が契約金を上げれば上げるほど、順位戦の価値が上がると
いう不思議な現象が起こっていたという次第。

これを変えたのが順位戦改革委員会であり、中心メンバーが勝浦九段と武者野
六段でありました。
一般のファンにとって、順位戦改革委員会が決めたのはフリークラス制度の発
足だけのように思われていますが、実は�@から�Dまでに見られるように、一番
大事なお金（他棋戦契約金）の分配方式を抜本的に変えた大改革であった訳な
のです。
では大改革の結果どのような制度になったのかについては次の機会に。

すまん、どっちが上かはあまり興味ないのだが、
前スレの「往生際の悪い羽生の一局」に引きずられているんだ。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5171
これかな。
竜王戦　谷川ＶＳ羽生、１０２手目羽生の７２金を解説してくれんかのぉ。
俺の棋力では往生際の悪いはったりの一手にしか見えんのだ。

これ嘘書いてあるのか・・・
http://www.shokugyou.net/shoku-sports/shouginokisi.html

まあ名人戦順位戦は谷川、森内が全力で戦う世界だから
ガチンコに弱い羽生が勝ち抜けないのもしょうがない

羽生は金儲けに関してはとても賢い
最重要タイトルをあきらめ雑魚タイトルでせこせこ稼ぐなんて発想は
かつては米長がやったが羽生はその路線を徹底的に推し進めた

金を得たが真のチャンピオンとしての栄誉は得られなかった

そういえば昔は現在のA級を挑戦者決定リーグ、他を昇降級リーグって言ってたな
いつの間にか使わなくなったけどなんか昔のいい方のほうがいい気がするな

升田なんて順位戦以外は手抜きだと自分で言ってただろ。
時代が違うんだよ。

>>136
それは一時的に使われた名称では？
順位戦創設時に既にＡ・Ｂ・Ｃだったはず。

頼みの衰え終盤力、名人も風前の灯
竜王戦に出られても、渡辺に返り討ちに遭う公算大
羽生オタは今までの雑魚タイトルで偉業主張するしかないよねーww

現代将棋なんか見ないで
大山の棋譜並べてオナニーしてろよカス
それで今勝てるんだろ(笑)

問い．大山が６６歳（もう２週間で６７歳）でタイトル戦に進出、更には６８歳（もう２週間で６９歳）でＡ級プレーオフに進出した時の「年号」は何でしょうか？

大山を知ってるって事はもう５０越えてるだろ　最低でも４０代
あと２０年で死んでしまうようないい歳こいたオッサンが２ちゃんに書き込み（笑）

哀れな人生送ってますなあ（大爆笑）

ヒント　：　回答不能に付き発狂

アスペルガーでまともに喋れないような羽生や
ハゲに眼鏡で最悪の容姿して卑怯で薄汚い大山の事なんてどうでもいいんだわ

それよりさ
こんなどうでもいいことに、平日の昼から深夜まで毎日書き込んでる
哀れなおまえらが笑えるよ　
特に大山厨　　おまえ５０超えてるオッサンなんだろ

哀れな人生送ってますなあ（大爆笑）


そんな哀れで惨めな奴を見るには、ここは都合が良いスレだな

またお前か。

>>144
大山ファン＝50超えてるおっさんって決めつけてるところが凄い
魔太郎って何歳か知ってる？

プロ棋士と自分を同一視してるのかキモイ

Ｑ１．大山さんが６６歳（もう２週間で６７歳）でタイトル戦に進出した年は何年ですか。和暦で答えてください。

Ａ１．『平成』２年です。
　　　ちなみにこの時羽生さんは既に押しも押されぬ”竜王”でした。

Ｑ２．大山さんが６８歳（もう２週間で６９歳）でＡ級プレーオフに進出した年は何年ですか？和暦で答えてください。

Ａ２．『平成』４年です。
　　　ちなみにこの時羽生さんは”棋王”というタイトルホルダーの一角でした。

Ｑ３．ではこの、羽生さんがタイトル戦に登場（平成元年秋）する様になって以降の、
　　　つまり羽生さんが完全にトップ棋士の一角と目される様になって以降の、
　　　大山さんとの対戦成績はどうなっていますか？

Ａ３．二勝二敗の指し分けとなっています。

Ｑ４．えっ？既にその時代の最高位にまで就いている若きトップスターと、
　　　６０台後半の死に際の爺さんが指し分けの勝負をしてるんですか？

Ａ４．はい。それが現実です。

>>148
それ次スレではテンプレにするべきだな

どんなに基地害がここで喚いても
もう大多数の人が、羽生の方が強いと思ってるからな

はいはい。だったら帰ってね。

晒しageヒント　：　池野めだか

大山対羽生の対戦成績は4勝5敗
そのうち大山先手が2局、羽生先手が7局と圧倒的に羽生有利だった
羽生は5勝のうち2勝を居飛車穴熊で勝っている
当時は振り飛車側に有効な対策が無く
圧倒的に勝率が高かった居飛車穴熊という有利な戦法で2勝稼いだ

これらや大山の年齢なども考えると
互角くらいの対戦成績といえるだろう

互角も何も、羽生ー大山の公式記録は羽生の6勝3敗

いつまでも4勝5敗とか妄想に耽ってる大山オタキモ杉

永久晒しageヒント　：　不戦勝

>>154
羽生の不戦勝は何の参考にもならないので除外するべきだし
非公式戦といってちゃんとした対局で棋譜も残ってるのも含めるべきだし
大山の4勝5敗とするのが筋

大山の盤外戦術は反則負け。
公式記録は歴代2位だが全棋士に対して全敗とするのが筋。

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=iNqVDzjK

羽生と大山をおいといて、大山押してる人は中原にﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱだったことに対してはどう言い訳すんの？

羽生の方が強い。　これ以外の結論は無い。
これ以上不毛な議論して無駄なスレ増やすな。

またくだらんスレを・・・
雑魚しかいなかった大山時代、強豪だらけの羽生時代
どう考えても羽生＞＞＞大山

問い．大山が６６歳（もう２週間で６７歳）でタイトル戦に進出、更には６８歳（もう２週間で６９歳）でＡ級プレーオフに進出した時の「年号」は何でしょうか？
　　　その時代には「雑魚しか居なく」て「強豪」棋士など居なかったということなんでしょうか？
　　　参考までにその時代（平成元〜４年）のタイトルホルダーの名前を挙げてください。

>>159
大山が中原に初めてタイトルをとられた時は５０歳近かった
羽生も５０歳になれば、大きく負け越すことになるであろう棋士が出てくるよ
羽生が１２年後に、その時の２０代のトップ棋士に勝つのは
現代において渡辺や深浦に勝つよりもはるかに難易度は高いぞ

>>159
大山より中原の方が強いだけ
羽生は弱くなった中原を倒しただけ

大山十五世名人　名人１８期
16下の加藤に69才まで勝ち越し　 大山 79 - 46 加藤
20下の米長に69才まで勝ち越し　 大山 58 - 46 米長

中原十六世名人　名人１５期
15下の谷川に60試合まで勝ち越し　中原 42 - 56 谷川


羽生十九世名人　名人　6期　
14下の渡辺　羽生 9 - 10 渡辺　　わずか38才 19試合目で 負け越し

現実みつめないとな　キムタクのドラマ好きな馬鹿世代は　

冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが３５期も必要。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。４００年に一人の天才なのは自明。

え？半年ももたなかった七冠が偉大だって？

>>167
お前より遥かに偉大だろｗｗｗ
生きてても何の役にも立たないくせにｗｗｗｗ

いや、こんな将棋指しに比べたら俺の方が偉大だよ。

痛いのは羽生の七冠が加藤の八年連続Aクラス在位と同じ時の
記録なんだよな　www

大山が君臨してた若い時は三回も落とされたくらい
棋士の層が厚いからさ

>>169
で、将棋界で何の役に立ってるの？

問い．大山が６６歳（もう２週間で６７歳）でタイトル戦に進出、更には６８歳（もう２週間で６９歳）でＡ級プレーオフに進出した時の「年号」は何でしょうか？
　　　その時代には「雑魚しか居なく」て「強豪」棋士など居なかったということなんでしょうか？
　　　参考までにその時代（平成元〜４年）のタイトルホルダーの名前を挙げてください。

　　　誰も答えてくれないので寂しいです・・・
　　　特に竜王や棋王だった人の名前に興味があります。
　　　その時代はそんなに「層が薄くて」「雑魚ばかり」のラッキーな時代だったんでしょうか？

島竜王と桐山棋王とかだろ。

お幾つかは存ぜぬが、sageの常識は守ろうぜ
ルールを守らなければ相手にもされぬ

違うだろｗｗｗ
どこ行っても無視されるのはキモいからだろ
偏差値低い頭で考えたキチガイの質問に答える物好きもいるんだな

晒しage

ほっとけばそのうち死ぬよ

晒しageヒント　：　返答不能に付き発狂

本気で大山が羽生強いと思ってる馬鹿だからな
大山なんて何年前の禿げだよ

大山が現代に生き返って指せば、横歩と角換わりの定跡最善手を指す
というのが大山ヲタの持論だからなｗｗｗ

永久晒しageヒント　：　池野めだか

父親のドカタが墓でも掘るのかｗｗｗｗｗ

横歩は現役時代にも指すときあったよね？
大山の横歩（と言うか先手の横歩）を警戒して相手は避けてたよね。
現代に生きてたら当然最近の定跡も知ってるだろうし指すんじゃないの。
まぁ大山だから早い段階で定跡外すと思うけど。

今の藤井が後手嘘矢倉と向かい飛車の選択を迫るような
ああいうことは大山もやってたんだよ。
相居飛車も強かったし作戦の幅が広かったからね。

>>181
生き返ることもありえないし
死んだときのままの知識しかないのに
どうやって現代定跡の最善手指すの？

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが３５期も必要。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。４００年に一人の天才なのは自明。

>>183
大山ならどう指すかという話だよ。
現代のプロの知識をもってたとして。
控え室で「大山先生ならどう指すか」と言う話題が出る事があるそうだけど
それもあなたは否定するの？

普通の神経を持った人間なら全く考えないが
仮にキチガイの妄想に乗って、大山がゾンビのように蘇ったとしてもだ

現代は研究が好きな棋士や、研究熱心な人間だけが生き残れる過酷な時代
少しでもサボれば大きく遅れをとる
研究が嫌で振り飛車に転向し、研究からから逃げ回ってたような大山は、現代じゃ全く通用しない

時代が違いすぎる

>>185
それが強さに関係あるの？
ただの話題であり仮定の話でしょ？

生きてたらとか、生き返ったら、とか言い出したら
大山のおかげでもっとタイトルがあって貢献してたよ
とか馬鹿なこと言い出すでしょ
きりが無いじゃん

大山が生き返るとかキチガイだろ
普通の神経じゃない事は確かだ
キチガイ妄想しすぎｗｗｗ

>>187
結局近代将棋において強さは実績で評価されるんだよね
そして大山を越える実績をあげた棋士は明治以降は皆無

>>189
その実績ってやつも周りが同じ条件ではないからね

大山は羽生に抜かれるだろｗｗｗ

これから大山の紹介は、通算タイトル８０期と「羽生に次ぐ歴代２位」の記録を持つ棋士だ

>>186
大山は確かに他人の将棋を研究すると言う事はそんなにはしてなかったと思う。
ただ中原が言うに大山相手に同じ形を指してると大山の対策がどんどん上手くなるんだとか。
実際中原には負けまくってるが作戦負けになってることは少ない。
過去に経験がある形ではだいたい大山の方から変化してるし、
自分の将棋の改善には相当努力してたんだと思うよ。

>>187
それは大山の時代はレベルが低いと言ってる人も同じだよ。
「羽生が大山の時代にいたらボロ勝ちしてただろう」って前提がないとそうは言えないからね。

>>192
どこで俺がそんなこと言ったの？

>>193
俺も大山の方が羽生や現代棋士より強いなんて言ってないよね。
そんなのは分からんことだからね。
>>192は君が>>187で「強さに関係あるの？」などと聞いてきたから答えただけだよ。

答えになってないしねｗ

質問が意味不明で答えようがないからあれぐらいで我慢してくれ。

ああ、頭のおかしい人ですか
「それが強さに関係あるの？ただの話題であり仮定の話でしょ？」
「生きてたらとか、生き返ったら、とか言い出したら きりが無いじゃん 」
これすらも理解不能なんですね、分ります。

なんだ。>>192を理解できてないだけか。
このスレ自体が不毛な物なんだよ。
大山より羽生が強いとか弱いとか…
君をレスを改めて見てみたけど煽る事しかできないようだね。

高校生の羽生に捻られて、どうやったら大山のほうが強くなるんだ？ｗｗｗ
大山は羽生より、はっきり弱い記録しか残されてないぞ

どちらにしても５０年前に全盛だったような大山では、現代でははっきり通用しない
宗歩にしても大山にしても全ての棋士は知識の上に成り立ってるから、大山より羽生の方がはっきり強い
そんな事もわからんのかｗｗｗ

>>197
放っておいた方が良いぞ
今日は週末だからな(笑)
不毛とか言いながらスルーできないキチガイだぞ

>>198
妄想が激しい君に質問　
宗桂は現代に蘇ったら強いのか？宗栄はどうだ？小野名人はどうよ？坂田三吉はどうだ？関根なんかどうよ？
キミの馬鹿馬鹿しい妄想で答えてくれ

結局君たちは将棋の内容について何も語れてないじゃないか。
そりゃプロの将棋は難しくて理解できないけど、
どういう作戦だとか関係者がどう言ってるとかそのぐらいは調べられるだろう。
タイトル獲得数がどうだとか１０にも満たない対戦成績がどうだとかそんなのばかりじゃないか。
もう俺は去るけど、何時までもこんなことで時間の浪費してんじゃないよ。

不毛な事を語るスレなのにな
上から目線だよ(笑)

対戦成績やタイトル数とかばっかなのは大半は羽生オタとアンチだからでしょ
本気で大山が凄いと思ってる人は少ないよ

>>202
それは暇さえあれば、現在の将棋ファンにとって貴重な存在である
羽生叩くために大山持ち出してるおまえだろｗｗｗ

有名人を叩くことでしか心を満たせないゴキブリ未満の生物め

まあ、ニュートンやデカルトは「なんとか賞」も全く受賞してないし、
現代の学者は「層も厚く」微分積分など子供の頃から出来ている、
だから現代のフィールズ賞学者の方が数学の実力は上、

・・・と言ってるに等しい「馬鹿馬鹿しい妄想」を絶叫する某ほどはキチガイでもあるまい。

頭のおかしい大山厨なんかもう放っておけばいいんだよ

羽生がタイトル100期達成するのはもはや時間の問題
そうなればマスコミ全体が最強棋士と認定するのは確実

名人は別格だからタイトル○個分？？
どこの記者がそんな戯言に耳を貸すのか、今から楽しみだわｗ

つまり　中身はどうでもいいやつ向けのパンダと言う事や　羽生は　藁

大山ごときをニュートンやデカルトと並べてる時点で
「私はキチガイです」
と言っているようなもんだからな

そうだな
自分は生まれつき馬鹿で、何をやっても失敗ばかりでキチガイになりますた
と言ってるようなもんだな

大山厨フルボッコ





















ワロスｗｗｗｗｗｗ

まさかとは思うが、このスレって将棋指せない人が多い？

将棋を知れば知るほど、大山時代のお粗末な将棋に失望するんだよなぁ

確かにね、序盤戦のゆるゆるな名人とかないから
　
大山とかひと昔前の棋士を思うとき、大崎善生さん著『将棋の子』の成田英二さんを思い出すんだよな
　
今、指導棋士として元気ですかあぁ？

でお前は頭でもいいわけか　www
自分の馬鹿さ加減に失望するのが先だろ

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが３５期も必要。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。４００年に一人の天才なのは自明。

今日のジャーナルで羽生が言っていた。
｢名人は獲るのも大変だし防衛するのはもっと大変なんです｣
羽生自身、名人は特別なタイトルだと宣言している。

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが３５期も必要。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。４００年に一人の天才なのは自明。

こんなところでハブヲタは、血道あげてレスしてて大丈夫なのか？
棋戦はどんどん減るし、将棋以外の政治面でも羽生は頑張らないと。
羽生はさっさと米長と袂を分かって、新連盟の準備を
しないといけないんじゃないのか。
大山はたくさんの棋戦を作った大親分だが、羽生はそれを浪費してるだけ。
今連盟改革しなければ、羽生もろとも連盟は沈没する。

　　　名人　　　十段/竜王　　棋聖　　　 王位　　　　 王座　　　　棋王　　 　 王将
72　■失冠■　■敗退■　■■■■　■失冠■　□□□□　□□□□　■失冠■
73　■■■■　大山康晴　■■■■　■■■■　□□□□　□□□□　■■■■
74　■敗退■　■失冠■　大山×２ 　■■■■　□□□□　■■■■　■■■■
75　■■■■　■敗退■　大山×２ 　■■■■　□□□□　■■■■　■■■■
76　■■■■　■■■■　大山×２ 　■■■■　□□□□　■■■■　■敗退■
77　■■■■　■■■■　大山■敗　■■■■　□□□□　■■■■　■■■■
78　■■■■　■■■■　■■■■　■敗退■　□□□□　■■■■　■■■■
79　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　□□□□　■■■■　大山康晴
80　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　□□□□　■■■■　大山康晴
81　■■■■　■■■■　■■■■　■敗退■　□□□□　■■■■　大山康晴
82　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　□□□□　■敗退■　■失冠■
83　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
84　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
85　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
86　■敗退■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
87　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
88　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
89　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■敗退■　■■■■
90　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
91　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
92　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■

1976年十五世名人を名乗る
1992年7月26日死去　69才

1988年 十段戦廃止・竜王戦開始
1974年 棋王戦開始
1983年 王座戦がタイトル戦に昇格

　　　名人　　　 十段　　　　棋聖　　　 王位　　　　 王座　　　　棋王　　 　 王将
67　■■■■　■■■■　■■■敗　■■■■　□□□□　□□□□　■■■■
68　■■■■　■■■■　中原×２ 　■■■■　□□□□　□□□□　■■■■
69　■■■■　■■■■　中原■失　■■■■　□□□□　□□□□　■■■■
70　■■■■　中原　誠 　■■中原　■■■■　□□□□　□□□□　■■■■
71　■■■■　中原　誠 　中原×２ 　■■■■　□□□□　□□□□　■■■■
72　中原　誠 　中原　誠 　中原■失　■■■■　□□□□　□□□□　中原　誠
73　中原　誠 　■失冠■　■■■■　中原　誠 　□□□□　□□□□　中原　誠
74　中原　誠 　中原　誠 　■■■■　中原　誠 　□□□□　■■■■　中原　誠
75　中原　誠 　中原　誠 　■■■■　中原　誠 　□□□□　■■■■　中原　誠
76　中原　誠 　中原　誠 　■■■■　中原　誠 　□□□□　■■■■　中原　誠
77　□□□□　中原　誠 　■■中原　中原　誠 　□□□□　■敗退■　中原　誠
78　中原　誠 　中原　誠 　中原×２ 　中原　誠 　□□□□　■■■■　■■■■
79　中原　誠 　中原　誠 　中原×２ 　■失冠■　□□□□　中原　誠　 ■■■■
80　中原　誠 　■失冠■　■失■■　中原　誠 　□□□□　■失冠■　■■■■
81　中原　誠 　■■■■　■敗■■　中原　誠 　□□□□　■■■■　■敗退■
82　■失冠■　中原　誠 　■■中原　■失冠■　□□□□　■■■■　■■■■

　　 名人　　　十段/竜王　　 棋聖　　　 王位　　 王座　　　　棋王　　 　 王将
83　■■■■　中原　誠 　■失■■　■■■■　中原　誠 　■■■■　■■■■
84　■■■■　■失冠■　■■■■　■■■■　中原　誠 　■■■■　中原　誠
85　中原　誠 　■敗退■　■■■■　■■■■　中原　誠 　■■■■　■失冠■
86　中原　誠 　■■■■　■■■■　■■■■　中原　誠 　■■■■　■■■■
87　中原　誠 　■■■■　■■■■　■■■■　■失冠■　■■■■　■■■■
88　■失冠■　■■■■　■■中原　■■■■　中原　誠 　■■■■　■■■■
89　■■■■　■■■■　中原×２ 　■■■■　中原　誠 　■■■■　■■■■
90　中原　誠 　■■■■　■失■■　■■■■　■失冠■　■■■■　■■■■
91　中原　誠 　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
92　中原　誠 　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
93　■失冠■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■敗退■
94　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
95　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
96　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
97　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
98　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
99　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
00　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
01　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
02　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
03　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
04　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
05　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
06　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■

　　　　名人　　　　竜王　 　　 棋聖　　　 王位　　　　 王座　　　　棋王　　 　 王将
07　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
08　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■


1988年 十段戦廃止・竜王戦開始
1974年 棋王戦開始
1983年 王座戦がタイトル戦に昇格
1977年　名人戦未実施


中原十六世名人（2009年3月31日引退）
タイトル64期　/タイトル戦登場91回
永世5冠（永世名人/永世十段/永世棋聖/永世王位/名誉王座）

>>219
ネット社会で新聞の地位も下がり需要が減り、
100年に一度の不景気で、無駄金払ってタイトルできる様なスポンサーもいないのに何を言ってるんだ？
効率化とエコばかり目指してるのに、相手してもらえると思うのか

直近１０年

１位　計6期　
森内　 　 　　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

２位　計5期　5連覇
渡辺　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞



３位　計5期　2連覇X２
羽生　 　　　 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

４位　
なし

羽生ヲタって基地外ばっかだな
羽生は名人19期取れ
話はそれからだ

ID:oFNO3ctN

昨日の日本語理解できないバカまだ？？

>>118
なぜ４００年なのか。４００と年いう数字の根拠をじっくり聞かせてもらおうじゃないか。

>>218
もとい、いつもいる、そこの君。
なぜ４００年なのか。４００と年いう数字の根拠をじっくり聞かせてもらおうじゃないか。

二日制タイトル　

四冠
大山　8年5ヶ月
中原　4年9ヶ月
羽生　9ヶ月

三冠
谷川　6ヶ月　竜王王位王将
森内　6ヶ月　名人竜王王将

二冠
加藤　6ヶ月　名人十段
米長　3ヶ月　十段王将

羽生が400年なら、俺は４時間に一人の天才

×俺は４時間に一人の天才
○俺は４秒に一人の天才

本当はアンチ羽生の>>218。
400年だか何だか知らないけど、確かに羽生は天才と
呼ばれていたが具体的な年数については触れられて
いないと俺は記憶しているが。
かつて升田が｢将棋に寿命があるならば升田は
300年縮めた男」てな事を言われていたのは記憶にある。
升田が出す新手に対し戸惑いながらでも見事対応して
勝つ（負けても僅差の負け）大山は凄い。
羽生にこれが出来るかどうかだな･･･

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが３５期も必要。
生涯勝率７割越え＝
勝率が高いということは常に勝ちを逃さない確かな実力が必要。
また、只勝つだけでは無く対戦相手もＡ級やタイトル保持者ばかりの中で勝率を維持する必要がある。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。他の棋士と比較できない天才なのは自明。

>>232
ちょ、せめて４分…

人口増えすぎる

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが４０期も必要。
永世（名誉）位最短獲得
名人通算５期・竜王連続５期・棋聖通算５期・王位連続５期・王座連続５期・棋王連続５期・王将通算１０期＝４０期
生涯勝率７割越え＝
勝率が高いということは常に勝ちを逃さない確かな実力、終盤の圧倒的強さが必要。
また、只勝つだけでは無く勝っていくにつれて対戦相手の強さも必然的に上がっていき
最終的にはＡ級やタイトル保持者ばかりの中で勝率を維持する強さが必要である。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。他の棋士と比較できない天才なのは自明。

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが４０期も必要になる。永世（名誉）位最短獲得は
名人通算５期・竜王連続５期・棋聖通算５期・王位連続５期・王座連続５期・棋王連続５期・王将通算１０期＝４０期
生涯勝率７割越え＝
勝率が高いということは常に勝ちを逃さない確かな実力、終盤の圧倒的強さが必要。
また、只勝つだけでは無く勝っていくにつれて対戦相手の強さも必然的に上がっていき
最終的にはＡ級やタイトル保持者ばかりの中で勝率を維持する強さが必要である。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。他の棋士と比較できない天才なのは自明。

よし、完成、寝る。

『要するに私は暇なんです』、まで読んだ。

羽生が生涯勝率7割超えると思ってるところがかわいいね

>>236-238
君に「自明」という言葉の意味を話して進ぜよう。
広辞苑曰く、「何らの証明を要せず、それ自身ですでに明白なこと」。
長々、くどくど、証明の末の自己満足。ご苦労さん。
君は、とりあえず日本語の運用能力という最低限の資格を有していない。
残念。

ID:oFNO3ctNの真似するのは良いけど似てないぞ。

馬鹿が馬鹿の真似をしている

大山は、戦後混乱期後の人材不足につけこんでタイトルを独占
強豪といっても舛田くらいで楽勝
人材が育ってくると手も足もでず（指くらいは出せたかw）

聞くところによると、番外戦術で対局相手を威嚇したり
対局中に、煙草の煙を相手に吹きかけて嫌がらせをしていたそうじゃないか
今だったら退場もんだろ

実力的には、米長に毛が生えたwようなレベルだと思われ

そういえば米長と羽生のタイトルのとり方は似てるな
名人の比率が極端に少ない

ウンコタイトル占有率　八割五分の仲良しだよ　藁

>>220を良く見なさい
１９７２年以後の実績が、大山の本当の実力だろう

タイトル獲得９期　/タイトル戦登場２６回

森内並だw

？
何を言ってるのだ？

年度　 　　名人　　 　　　王将 　　　十段/九段　　　 王位 　　　棋聖前期　　棋聖後期
1971　大山康晴�Q　大山康晴�P　■■■■　　 大山康晴�K　■■■■　　 ■■■■
1970　大山康晴�P　大山康晴�O　■■■■　　 大山康晴�J　大山康晴�H　■■■■
1969　大山康晴�O　大山康晴�N　大山康晴�L　大山康晴�I　■■■■　　 ■■■■
1968　大山康晴�N　大山康晴�M　■■■■　　 大山康晴�H　■■■■　　 ■■■■
1967　大山康晴�M　大山康晴�L　大山康晴�K　大山康晴�G　■■■■　　 ■■■■
1966　大山康晴�L　大山康晴�K　大山康晴�J　大山康晴�F　■■■■　　 大山康晴�G
1965　大山康晴�K　大山康晴�J　大山康晴�I　大山康晴�E　大山康晴�E　大山康晴�F
1964　大山康晴�J　大山康晴�I　大山康晴�H　大山康晴�D　大山康晴�C　大山康晴�D
1963　大山康晴�I　大山康晴�H　大山康晴�G　大山康晴�C　大山康晴�A　大山康晴�B
1962　大山康晴�H　■■■■　　 大山康晴�F　大山康晴�B　　　　　　　　　大山康晴
1961　大山康晴�G　大山康晴�G　大山康晴�E　大山康晴�A
1960　大山康晴�F　大山康晴�F　大山康晴�D　大山康晴
1959　大山康晴�E　大山康晴�E　大山康晴�C
1958　■■■■　　大山康晴�D　 大山康晴�B
1957　■■■■　　大山康晴�C 　■■■■
1956　大山康晴�D　■■■■　　 ■■■■
1955　大山康晴�C　■■■■　　 ■■■■
1954　大山康晴�B　大山康晴�B　■■■■
1953　大山康晴�A　大山康晴�A　■■■■
1952　大山康晴　　 大山康晴　　 ■■■■

大山　名人18期　棋聖戦前後期合わせて9期、王位12期、王将17期、十段/九段11期　計67期
永世名人、永世棋聖、永世王位、永世王将、永世十段

序列順　
　　　　竜王　　　　名人　　　棋聖 　 　　王位　　　 　王座　　　　棋王　　　　王将
　　　　6期　　　　5(+1)期　　7期　　　　　12期　　　　17期　　　　13期　　　12期
89　羽生善治　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■
90　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■
91　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■
92　羽生善治　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■
93　■■■■　■■■■　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　■■■■
94　羽生善治　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　■■■■
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　■■■■　羽生善治　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
97　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
98　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
99　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
00　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
01　羽生善治　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　■■■■
02　羽生善治　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■　羽生善治
03　■■■■　羽生善治　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■　■■■■
04　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
05　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治
06　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治
07　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■　羽生善治　■■■■　羽生善治
08　■■■■　羽生善治　羽生善治　■■■■　羽生善治　■■■■　羽生善治

　　
■■74期　永世名人/竜王/棋聖
羽生72期　永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座


到底大山にはかなわないな
特に左側に黒が多いのが激しくマイナス

中原一人を放り込むだけで真っ黒になる大山よりマシだろ

>>251
>>249のどこに中原入れたら真っ黒になるの〜？

？
全盛期過ぎたらたとえ大山でもそうなる
問題は全盛期の長さと質だ

羽生は全盛期でさえ同世代に名人とられまくっていた

羽生のタイトル独占わずか半年(笑)
大山のタイトル独占6年（>>249参考）
どっちが上かは幼稚園児でもでもわかる

>>244
×舛田　○升田
×番外戦術　○盤外戦術
ケアレスミスが多い。ミスを避ける周到さがない。間違いなく将棋は弱い。
漢字というものは、常に字義を意識しなければならない。
そういう大人として当たり前の思考習慣が身に付いていないから、こういう愚をしでかす。
小生意気な説教を垂れる資格は、君にはない。

大山は死ぬまでしがみついてたからね。
いっぽう中原はその点きれいに引退した。
大名人なんだから、去り際も大事だよ。

中原は引退期日が迫ってただろ。
それに大山はＡ級から落ちたら引退と公言してたでしょ。

>>256
基地外乙
大山はA級から落ちたら引退したのに(笑)
中原ってA級から落ちたよな
羽生ヲタはそんな事も知らないんだね

谷川、森内、羽生、乱立する重みのない永世名人たちは
A級落ちたらどうするんだろう

大山はいつだって引退するつもりでいた。
Ａ級から落ちたらね。

中原はA級に戻るつもりだったけど駄目だったな
大山より遥かに強いのに

中原がＡ級から落ちても引退しなかったのは
１期でＡ級に戻るつもりだったんだよね。
でもさすがに一旦落ちるときついよな。

往生際の良さ
木村＞大山＞米長＞中原＞123
こんな感じだろ

タニーはタイトル戦に絡めなくなったら引退と言ってたけどどうすんだろ…

A級にいる間は引退しないだろう

>>254
５０人や８０人の雑魚の中で一番とるのと
１００〜２００人の強豪の中で一番とるのとでは
どちらが大変か、園児でも分る。

体力的に
数多いものを独占するより
数少ない物を独占する方が簡単だと言う事は
園児でも分る。

えっ！今の将棋界って２００人も強豪がいるんだ！

>>266
そんなこと言ってるくせに羽生ヲタは、タイトル81期取れば大山超えとか言ってるあたりが痛い
つじつまが合ってないんだよ

大山って権力にしがみつくボケ老人だね。

別にＡ級じゃなくても、引退してもいいだろうに。
むしろ自分の将棋より会長の仕事のほうが大事なんだから。

権力がにしがみついてるのは二上とか米長とかでは？

70人の中でベスト10から三回も落ちた20代の棋士が
100人こえたなかでベスト10に八年も連続して在籍したのが
50半ば過ぎの事実から目背けてるのが　キムタク大好き
引き篭もり世代の見分け方だよ　www

>>269
ニート乙
対局自体がなくなればどうやって棋士は生活するの？
大山のおかげでどれだけ棋戦が増えたと思ってるんだ。
働いたことがない君にはわからないんだろうね

大山は生涯現役にこだわって、まわりに迷惑をかけた自己中バカ。
会長職に専念すればもっと棋戦も増えたかもねｗ

今なら米長が現役やってるようなもんか。まさに老害だね

じゃあ棋戦が減ったら羽生さん谷川さんは引退するんですかね。

会長やるなら、現役棋士は無理だね。
それぐらい会長職は重責。
昔みたいにいい加減な時代だったら、よかったんだろうけど。

あの時大山が会長引き受けて必死に金を集めなければ
棋士たちはいまいったいどこで対局してるんだろうな

将棋連盟の会長って一体何が重責なんだよ？

米長みてる限りアフォでも務まるどうでもいい役職じゃん

棋聖戦減額されてんのがアホじゃ駄目って証拠じゃないか。
タイトル戦も全く増えてないし。

>>278
はいはい
君には務まらないだろうけど(笑)

新聞社が赤字だからなぁ
これからは営業力のある棋士がタイトル戦の新しいスポンサーを集めないと駄目かもね

大山は間違いなく棋士層の薄い時代に必死に実績稼いだに過ぎない。
１、若い頃の大山の本当の全盛期は木村十四世にボロ負け
２、升田が病に侵され、戦争で若手有力棋士がまともに育たない時代に実績創り
３、王将戦まさかの駒オチｗｗ
３、世が落ち着いてまともに育った中原が出てからはボコボコ

何処が大山強いのかが謎？
80期のタイトル実績なんて、今の正棋士と女流の枠比べてるようなもの
女流名人10期と名人1期、10期だからと言って女流のが凄いと思うか？ｗ
本来比較対照は、本当に強かった木村十四世

馬鹿はこの程度の知識しかないのかｗ

>>282
はいはい(笑)
羽生ヲタってほんと基地外多いね

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが４０期も必要になる。永世（名誉）位最短獲得は
名人通算５期・竜王連続５期・棋聖通算５期・王位連続５期・王座連続５期・棋王連続５期・王将通算１０期＝４０期
生涯勝率７割越え＝
勝率が高いということは常に勝ちを逃さない確かな実力、終盤の圧倒的強さが必要。
また、只勝つだけでは無く勝っていくにつれて対戦相手の強さも必然的に上がっていき
最終的にはＡ級やタイトル保持者ばかりの中で勝率を維持する強さが必要である。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。他の棋士と比較できない程の天才なのは誰でもわかるはず。

羽生が七冠取れたのは周りのレベルが低いからだろ　www
大山の層の厚い時代とは違うからな　

羽生の生涯勝率が7割越えると思ってるところがかわいいね

羽生は終盤力衰えたらなーんにもない棋士だぞ
ちょっと将棋のわかる羽生オタなら、羽生の40代なんて不安でしかたがないはずだw

>大山の層の厚い時代とは違うからな　
>大山の層の厚い時代とは違うからな　
>大山の層の厚い時代とは違うからな　
>大山の層の厚い時代とは違うからな　

たった３ヶ月の七冠など、全冠制覇の仮免程度だろ。

大山の独占連覇記録は、１７連覇、１９連覇、９連覇。
前二つはいずれも二上に止められてしまった。
羽生のそれは、７連覇、９連覇。
しかも、谷川に王将戦で敗れた後再度翌年挑戦して勝った事は偉業だが、
その３ヶ月後にあれほど苦労した七冠の一角をあっさり持っていったのは
いまだタイトル１期の三浦。

>大山の層の厚い時代とは違うからな　
>大山の層の厚い時代とは違うからな　
>大山の層の厚い時代とは違うからな　
>大山の層の厚い時代とは違うからな
>大山の層の厚い時代とは違うからな　
>大山の層の厚い時代とは違うからな　
>大山の層の厚い時代とは違うからな　
>大山の層の厚い時代とは違うからな　

去年、羽生は全てのタイトルに出場した。二つ防衛して五つが挑戦で、
その内二つ獲得して三つ取れなかったわけだが、その三つは全てフルセットだった。
これが体力あふれる二十代なら再度の七冠だったのは間違いない。やっぱりすごいよ。

ここはひとつ頭を冷やして原点に立ち返ろう。

S　宗英、宗歩、大山　
A　三代宗看、木村　　
B　看寿、中原、羽生
C　初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D　算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川

さあ、気を取り直してファイッ！

>>292
もし棋王戦、王位戦制していたら
竜王で七冠復位＆永世七冠という快挙だったのにな
３勝の違いがこうも明暗を分けるとは

>>293
お前は頭の中が原点に戻りすぎなんだよ、サル

>>293
おまえ何年前から粘着してんの

大山はともかく羽生は終盤力が衰えるとやばい。
佐藤や谷川も苦戦してるもんね
やっぱり攻め将棋は、年をとると衰えが激しいんだろう。

>>290
たぶん野球の三冠王よりは凄いと思うぞ

一つ一つのタイトルに何ら関連性もないし

野球なら本塁打打ちゃ打率も打点も上がるからな


別にどっちも擁護するつもりはないが、凄いもんは凄い

大山の時代なんて将棋の集団研究もされてなかったからなあ
秘蔵の手をいくつも隠し持ってれば長らく頂点に立てた
大山が「チャンスが来ても一度は見送る」と言ったのは、つまり
秘蔵の手を隠し持つということ
今は一度でも手を指すとあっという間に研究されるから
秘蔵の手なんてすぐになくなって長くは頂点にたてない

羽生や谷川もそうだけど、序盤でよくしようとするんじゃなくて
序盤で悪くならなければ良いと言う考え方だからそれなりにもつと思うよ。
大山は相手の研究外すの大得意で対応できたの中原だけだったしな。

持たないよ
今は研究され尽くして序盤で良くすることが難しくなったということ
大山が相手の研究外すことができたのは、それこそ自分が
研究手を持っていたから

山田の研究手はずしたのが研究だっとは驚きだｗ
何も知らないんだなお前ｗ

定跡が整備された現代でも形勢不明の局面ならいくらでもあるだろ。
そういう一回きりならどっちが勝つか分からない局面に持ち込むのが大山流。

>>302
たった1局例に出して恥ずかしい奴w

>>303
現代ではそんな局面は少ないよ
あっても、ずっと先の先まで研究され尽くされた局面で、
結局実力差が現れるのは、ずいぶん後半の局面
大山時代は、序盤から研究もされてない形勢不明の局面が
数えきれないほどあった

羽生がちょっとでも新しい手を指したら、みんなでよってたかって
集まり、メールで連絡取り合ってすぐに対策される
そんな厳しい時代でよくこれだけ勝てると思うよ
大山の時代とは比較にならない

大山は対抗形ばっかり指してたんだから対策しやすかっただろうが。
アホか。

江戸時代の詰め物とか独力で解けるかどうかが棋士の力だろ
そして　それは10代にしかできない課題だ
できた奴は米長 だろうが 内藤だろうが羽生だろうがあるレベル
より上に必ず到達してる

大山派が大山＞羽生だって言ってるのは、羽生が極端にビッグタイトルに弱いから何だよ
例えば王座と名人が逆の数字だったらみんなが羽生＞大山で納得する

>>308
いやそれでも大山に少しは近づけるけどまだまだ足りない

なぜなら大山はビッグタイトルだろうが雑魚タイトルだろうが
根こそぎ取っていったから

大山は防衛率が凄かったけど羽生は奪取率が凄い。
やっぱり防衛できないと名人独占は難しいと思う。

あと大山将棋って大山の天才的な受けの力が全ての前提になってるから、
他の棋士と比較しにくいんだよな。
他の棋士が指すと悪手でも大山が指すとそうでもないって手が多い。
指しにくい手と言われる奴。
それもあるんで羽生とどっちが強いか比べるのは無理だと思う。

防衛続ければあらたに奪取する必要はないんだから
防衛＞＞＞奪取

大山は全盛期はほとんど防衛ばかりしてた
ところが羽生は全盛期でさえ防衛失敗
しばらくして再挑戦して奪取したりできなかったりの繰り返しだった

この違いは大きい
今後ますます羽生が全盛期から遠ざかるにつれて
奪取率はどんどん下がっていく

全盛期20年の比較

大山　全タイトル91　獲得タイトル67　獲得率736　現在でいえば毎年平均で5冠保持
羽生　全タイトル146 獲得タイトル72　獲得率493　毎年平均で3冠保持

大山は、序盤では55:45程度で悪くてもいいって指し方だからな
いくら羽生オタが最新定跡で倒せると主張しても、初めから大山はつきあってくれない
大山は力を温存して、中盤〜終盤の入り口で本領を発揮する（名人戦で言えば2日目の5時以降）
現状の羽生はこういう指し方ができないんだね
中盤以降ではっきり良くする方法論がないから、早漏みたいな慌てた将棋になってしまう

大山、木村は棋界の太陽

定石に付き合わず、昔のゴキ中定石で敗勢になったらワロス
相横歩仕掛けて負けたらワロス

あのねぇ、将棋では定石じゃなくて定跡って言うんだよ。

>>313
そんな時代錯誤な指し方ができたのは大山が生きてた頃まで。
序盤の有利を拡大する技術が上がった現代では通用しない。

そもそも昔は序盤はどう指しても一局という考えで
今のように緻密なものではなかった。

大山が現代のプロ将棋で指すとしたら間違いなく指し方を変える必要があるだろうね。

>>316
携帯なんだから勘弁しろよ
面倒なんだよ変換されないのは

まぁ昔の人間が定石を外したと思っても、現代定石の範囲内だったってことは有り得るな

>>316 序盤の有利を拡大する技術が上がった現代では通用しない。

こういう頭弱い人は　昨年　後手が初めて五割越したのどう説明するの
序盤の有利とは突き詰めると先手番という事なんだけどなー　www

>>319
序盤の有利が先手番って何？

序盤の研究が進んだ結果、後手がやれる変化が見つかってきたということでしょ。
例えばお互い動かす駒が無くなって仕掛けた方が悪くなる局面に誘導するとかね。

短絡思考過ぎるよおまえ。

>>317　指し方を変える必要がある

定跡が変わってるんだから当たり前じゃないか
そこまでは知識
大山なら楽々追いつける
問題はその先の真の強さ
そこは全盛期の大山の独壇場だ

死んだ時点の知識しか無いのに追い付くとか馬鹿？
生き返るの？

>>322
郷田も宗歩が現代に入ればたちまち現代のレベルに追いつき追い越すだろうと言ってるよ

＞大山なら楽々追いつける
追いつける訳ネーだろｗｗｗ
追いつける力があるのだったら、本当の全盛期の２０代に
木村十四世を倒せてたよ。
また中原が現れてからも、もう少しマシな戦績を残せた筈。
大山は棋士層の貧弱な時代にごっそり実績創ったのは明白
現代の棋士は昔ほど盤外戦術も通用しないし、
めっきが剥がれてただのハゲになるわ

>>321
定跡以前に将棋の考え方を改めなければ現代では通用しないということ。

初めのチャンスを見送るとか緩い指し方では勝てない。
１チャンス、２チャンスしかないと言われる現代ではね。

>>324
笑えるほどなんにも理由になってない

>>325
馬鹿だな
現代将棋の終盤は穴だらけ
竜王戦をみればわかる
時間がもっと短いタイトル戦はなおさらのこと

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが４０期も必要になる。永世（名誉）位最短獲得は
名人通算５期・竜王連続５期・棋聖通算５期・王位連続５期・王座連続５期・棋王連続５期・王将通算１０期＝４０期
生涯勝率７割越え＝
勝率が高いということは常に勝ちを逃さない確かな実力、終盤の圧倒的強さが必要。
また、只勝つだけでは無く勝っていくにつれて対戦相手の強さも必然的に上がっていき
最終的にはＡ級やタイトル保持者ばかりの中で勝率を維持する強さが必要である。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。他の棋士と比較できない程の天才なのは誰でもわかるはず。

このダメコピペみると羽生ヲタが可哀想になる

馬鹿だな　笑える　可哀想

お前が一番可哀想な馬鹿だよ

大山厨の見苦しさは異常

あの羽生の七冠よりも
今の四冠の方が凄いし価値があるね
羽生の七冠は大山以下だった一二三が６０歳くらいでＡ級にいられた
レベルが低い時代の出来事だし、それに羽生はまわりの棋士を強くしたとは
よく言われてることで、羽生が七冠だった頃より今の方がまわりの棋士は強い
だから今四冠になるだけでもずっと凄いのに、それを維持してるんだから
さらに凄いってことになる
羽生の凄さをアピールするならレベルが低い時代に七冠だったことよりも
レベルが高い今四冠であることを強調した方がいい

歴史に残るのは実績
羽生の頂点は僅か半年の7冠

その後は名人竜王を同時に取ることも稀な
到底真のチャンピオンともいえない
トップランナーともいえない棋士になってしまった

なんでここまでみんなの期待を裏切る結果になったのだろう

四冠の羽生に六連敗食らわせている渡辺は大山のサイライだな　

このスレで一番将棋が強い俺が決めてやる。

最強は羽生。
二位は全盛期森内。
三位は竜王戦渡辺。

早くハゲ山の80期を抜かないかなぁ

そうなりゃ、2ちゃんの戯言に関係なく
世間は普通に最強棋士と認定するのに

狭い世間ですね

仮に大山が現代に〜って面白いなｗ
大山が相振り飛車を嫌ってたのは当時主流だった金無双が良い形だと思えなかったかららしい。
実際に金無双が廃れて定跡もできてきた現代だったら大山も相振り飛車指してるかもなｗ

そもそも大山の序盤戦術で明確に否定されたものってあるか？
矢倉はともかくとして振り飛車なんだからさ。

大山矢倉も一世を風靡したし
別に対応できないとは思わないが？
ただサービス精神豊富な大山のことだ
出来れば相入玉に成りやすい戦いは極力避けるだろう

>>323
生き返るという前提がおかしい
死んだときまでの知識・実力しかないのが当たり前
妄想だけで断定するのはキチガイとしか言いようが無い

>>341
じゃあ郷田はキチガイなんだね。

>>333
＞羽生の頂点は僅か半年の7冠
わずか３ヶ月

>>324
お前が言いたいのは「めっきが剥がれてただのハゲになるわ」←ここだけ

>>342
生き返る事が前提でしか証明できないならキチガイだろうね
生き返らせたら？できるんでしょ？

トッププロの発言をキチガイの一言で一蹴するヘボアマｗ
これが羽生ヲタの実態ｗ

サービストークやヨイショも理解できないキチガイ
昔の棋士をリスペクトするのは当たり前
大山を最強というのも普通のこと

サービストークもヨイショも理解できず
生き返れば最新定跡は当たり前にできると断言するは頭がおかしい

羽生へのヨイショは全肯定する馬鹿っぷりｗｗ

>>346
キチガイというやつが真のキチガイ。
頭がおかしいという者こそ、本当は頭がおかしい。

句読点を使わない習慣は、日本語の教養に欠ける嫌いがある。
教養がないと、「嫌いがある」を見て、一瞬、何の事かわからない。

よいしょは辞書にも掲載されている日本語なのに、ヨイショとカタカナ書きにしてしまう。

尊敬すると日本語で素直に書けばいいのに、
リスペクトと誰でも知ってる英語にわざわざ置き換えて、薄い知識をひけらかす。

＞できると断言するは
興奮のあまり、自分の書き込みを見直さない粗忽者。

>>347
羽生へのヨイショって何？
渡辺≧羽生＞＞＞＞＞森下＞＞大山でしょ？

>>348
くだらねえｗｗｗｗ

＞よいしょは辞書にも掲載されている日本語なのに、ヨイショとカタカナ書きにしてしまう。
サービストークやよいしょって書くの？読みやすいねｗｗｗ

＞リスペクトと誰でも知ってる英語にわざわざ置き換えて、薄い知識をひけらかす。
誰でも知ってるから遣ってるんだろｗｗｗｗ
わざわざリスペクトって書いたくらいで、何で顔真っ赤にするの？
外来語は遣ってはいけない老害なの？

2chで必死に句読点とか書いてる方が稀だよ
お前みたいな奴くらい

まとも反論できないと、くだらないことしか言えなくなるんだよ

>>346
いや、最新定跡は当り前にできるでしょ
問題はその後だよ

まあ昔はレベルが低いというのには同意だが
昔の棋士で凄い人がいたというと
それをサービストークと決め付けるのはあれだな
イメ読みで、誰のものともわからない棋譜から局面を取り出して
みんながこれは凄いって言って
実はそれは江戸時代のだったなんてこともあったし
江戸時代のレベルが低いといっても、それは知識レベルだからね
知識レベルがあんまり関係ない局面で凄い手を指してるのを見たら
現代の知識を得たら、凄く強いんじゃないかと思うのは無理ないと思うが

>>349
引っ掛かったね。
キチガイというやつが真のキチガイ云々の下りはスルーしましたか。
最初に書いといて良かった。作戦成功。
反論しないってことは、自分で自分をキチガイと認め、
自分の頭はおかしいってことはもう知ってるってことですかｗ

普通に考えて大山＞羽生ですね。

>>352
お前が自己紹介し出したことだろ
何か不思議なのか？

現代の序盤ってお前らが言うほど進歩してるか？
先手三間飛車への対策って今のところプロレベルだとイビアナしかないんじゃないの？
大体何でもかんでも定跡定跡って事になってるんだったら久保の将棋なんて成立しないよ。

>>355
そもそも羽生ヲタの痛いところは大山と羽生の単純比較では勝ち目がないから
昔と今の比較を持ち出すところだよな
その時代でいかに君臨したかを比較しないと意味ないじゃん
お互いの全盛期同士で直接対決してないんだから

糞スレあげんな

ヒント：寂しがり屋

>引っ掛かったね
>引っ掛かったね
>引っ掛かったね
>引っ掛かったね

ポカーン・・・

ヒント：糞スレだと思うなら来るな

>>360
ageられると邪魔だから注意しに来ただけってことじゃね？
意味無いけどなｗ

>>361
なるほど

羽生ヲタはいつも同じことしか言わない。
次の日も、同じことを書き込み、また、次の日も。
同じ遊びを何度も強要する坊やと同じ。

まともな人間だったら
大山＞羽生
という結論に達する

まともな人間は働いてるか勉強くらいはしてる

>>365
何が言いたいのか意味不明

まともじゃないからだろう

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが４０期も必要になる。永世（名誉）位最短獲得は
名人通算５期・竜王連続５期・棋聖通算５期・王位連続５期・王座連続５期・棋王連続５期・王将通算１０期＝４０期
生涯勝率７割越え＝
勝率が高いということは常に勝ちを逃さない確かな実力、終盤の圧倒的強さが必要。
また、只勝つだけでは無く勝っていくにつれて対戦相手の強さも必然的に上がっていき
最終的にはＡ級やタイトル保持者ばかりの中で勝率を維持する強さが必要である。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。他の棋士と比較できない程の天才なのは誰でもわかるはず。

羽生の威光を傘にきてコピペする事しかできない低脳羽生ヲタ。
こいつら羽生の将棋なんて一つも覚えてない。

ID:uEbMNN3b（笑）
なにこいつ？
ニート乙

羽生＞＞＞大山
なのは明白だろうと思うが？

何を根拠に大山派は逆らっているのだろうか？

世代論的に自分が大山を応援してきたから、
いまさらひっこめないとか？

そりゃノスタルジーってもんだよ。おっさんたち。

大山と同世代の奴って大正生まれだぞｗ
おかしいだろｗ

羽生
「名人戦は簡単にはいかないなというのが実感ですね。
一局勝つのも本当に大変。
自分でも安定感がないと思っています。」

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200907080226.html

別に「生まれが同世代」なんて言っていないだろうがｗ

まあ羽生がタイトル81期になれば、すべて氷解だな
大山は弱い。おまけに醜い。のさばらなくなって清々するｗ

大山オタは人格攻撃に走るしか抵抗できないようだね。
論破されまくっているんだから負けを認めればいいのに。

森内名人の時は森内を叩き、
渡辺竜王に竜王戦でコテンパンにされるまでは渡辺を叩き、
今度は死人に口なしと言わんばかりに大山名人ですか。
羽生ヲタって本当に将棋板のガンだね。

いや、ヲタでもなんでもなくてさ。
諸事かんがみるに、羽生＞＞＞大山だろう？

羽生がタイトル81期とれば、一切の雑音はなくなると思う。
大山廚はそれまでのいのちだね。

大山が現代のA級によみがえってくれないかなあ。
ひどい負け越しで、降級だろう。

なぜそこまで大山を美化するのか、理解できない。
結局世代論ちゃうの。

大山は醜く、弱い。
中原は醜く、今後にゆだねざるをえないが、弱い。

谷川は万全万能ではないが、弱くはない。

中原が弱いとか言ってる時点でありえん。

大山は異能派だから強い弱いの測り方によって評価が分かれるかもしれん。

最初から7タイトルの時代に81期取ったから大山抜いたってどういう馬鹿だよ

おまえ馬鹿丸出しだなｗｗｗ
羽生が８０を抜けば、とうぜん羽生は大山を抜いたとなる　
大山は羽生に次ぐ歴代２位の記録を持つＮｏ２の棋士と永遠にそう紹介される

おまえのように最初から７あったからとか言う、頭のおかしいキチガイは世間にはいないし
社会から軽蔑視されてる２ちゃんで、頭の弱いキチガイがどんなに泣き叫ぼうと
羽生の記録が破られるまで永遠に　歴代１位が羽生　２位が大山　　
それが今後も変わることがない将棋史になる

まぁ、いずれ棋戦が減るんでタイトル獲得数なんて参考記録程度になるんですけどね。

２０００万部売り上げたヒカルの碁で将棋の最強は羽生と言っていた。
本因坊秀策の対比としてかなり印象に残るくだり。
羽生最強が一般認識。

竜王戦時の渡辺が最強
大山など足元にも及ばん

>>377
何で中原が弱いんだ
昔はレベルが低かったからって
衰えを無視して評価するってのはどうなんだろう
まあ大山中原はともかく絶頂期の谷川の凄さまで過小評価するのはさすがにあれ

>>384
いや、前のは羽生が自爆して助かっただけで
さすが竜王戦の渡辺は違うって将棋を見せることはできなかったね
今のところは、３年以内に化けそうな予感がするようなしないような感じの棋士だな

渡辺は竜王戦で新手を出しまくってるからな

自爆して六連敗するへぼ棋士が強いんだよな www

大山十五世名人　名人１８期
16下の加藤に69才まで勝ち越し　 大山 79 - 46 加藤
20下の米長に69才まで勝ち越し　 大山 58 - 46 米長

中原十六世名人　名人１５期
15下の谷川に60試合まで勝ち越し　中原 42 - 56 谷川


羽生十九世名人　名人　6期　
14下の渡辺　羽生 9 - 10 渡辺　　わずか38才 19試合目で自爆のため 負け越し
自爆シナイト羽生の方が強い　www

堂々巡りあきたぽ(_´Д｀)

大山５６歳の時の成績

53 勝 21 敗　(0.716）

羽生３８歳の時の成績

8 勝 10 敗　(0.444）

とりあえずなんちゃって永世名人の谷川、森内をようやく超えたわけだ

いや森内は6年でとって4連覇してるから名人として時代を作った
羽生は16年で6期、最高3連覇の時代を作ったとはいえない

価値は同じ程度だろう

羽生ヲタって基地外多いな
タイトル数が全然違うのに81期で大山超えたとか痛すぎる

糞スレあげんな

>>383
2000万人にアンケートとってその結果羽生が最強なら説得力あるが
2000万部売り上げた漫画にそう書いてあるからって意味ないだろ
作者がそう思ってるだけなんだから

大山は１９２３年生まれ。なんと大正。
羽生は１９７０年生まれ。高度経済成長と大阪万博で日本中が浮かれていた。
二人の差はほとんど半世紀。二人の対戦が実現したこと自体が奇跡だ。
爺さんと孫の差を云々しても、比較するのが無理というもの。

そもそも時代が違いすぎる。
大山は第二次大戦で、国内とはいえ兵役に服した。
棋士として、一番強い指し盛りには将棋を指すどころではなかった。
そういうことを、羽生ヲタはまるで知らない。

ガンを乗り越え、６９歳で死ぬまでＡ級を維持し続けた将棋界の大恩人である巨人大山を愚弄し続ける。
これが羽生ヲタの品格。

大山って本当は人格者なんだけどなぁ。
升田とのエピソードを知らない人はいないだろう。
二上とか嫌味な奴が大山の死後言いたい放題で大分イメージ傷つけられてる気がする。

>升田とのエピソードを知らない人はいないだろう。

病弱な升田相手にわざわざ寒冷な対局地を指定する
人として最低な嫌がらせは将棋ファンの心に永遠に残り続ける事でしょう

升田にはかなり無礼なことをされたからだろうね。
そういうのは覚えているからね。

だいたい高野山は新聞社の意向だろうし
真相は永遠に藪の中

決め付ける奴はたいていおかしい

ま、日頃の行いが悪すぎる大山だから

「アレは新聞社の独断で自分とは関係ない！」

とか叫んでも信じてもらえないのは仕方ないね

大山と同時代の人で、未だに激しいコンプレックス感じている棋士や棋界関係者って多いんだね。このスレにも。

悪行は永遠に語り継がれる
自業自得です

大山は升田に本当に感謝していたよ。
何で大山＝悪人みたいに言われてるのか全く理解できない。
コンプレックスの塊なのはこのスレの人たちなんじゃないのかな。

大山は頭を下げることも知っている人格者だったよな
率先して後片付け初めて周りが恐縮することもままあった
もちろん負けず嫌いではあるがそれは勝負師としてはむしろ望ましいこと
羽生ヲタの描く偏った大山像は死後作られたものだ

中原があの事件以降ガラッと評価を下げたと同じように
羽生の人格も今後下がる可能性はいくらでもある
なんせ若いときあれだけ盤外戦術やった棋士だから

羽生のセンコーが一番悪いよな
生きてる時には物言わないで　死人に口無し　であんな履歴書出すんだからな
あれでは名人冒涜してるようなもんだからな
羽生もその背中見て育てられたから　あんな下品な振る舞するんだろ　www

羽生は　大山のことを偉大であると認めている　それでいいんじゃない
羽生の方が　偉大であると確認したいなら　羽生より長生きしなければならん

>>408
そうなんだよね
羽生が大山は偉大だって言ってるのに羽生ヲタってなぜか大山を叩きたがる

こんなクソスレ立ててまで、毎回喧嘩売ってくるのは

　羽　生　を　目　の　敵　に　す　る　

　大　山　厨　の　仕　業　な　の　に

自分の悪行を他人になすりつけるとは
一体どこまで腐り切ってるんですかね？、大山厨のジジィ共は！

羽生の将棋人生にとって大山はライバルでも何でもなく
所詮は歴史上の人物でしかない

・・・が、もう死んでしまった大山とそれを信奉する大山厨にとって最大の敵は羽生
何故なら、大山の記録はこれ以上変動のしようがないのだから
後ろから記録を破ろうと追いかけてくる羽生が目障りで仕方ない

羽生なんてどうでも良いよ。

どうでもいいは言いすぎかと

我々は今平成に生きているんだし
羽生はトータルで見れば平成最強棋士だ
たとえ羽生が史上最強でないにせよ
我々は羽生をそれなりに評価することは出来る

>>411
名人18期と6期全然追い上がられてないんですけど？
馬鹿でも引き算くらいわかりますよね

>>412
どうでもいいなら将棋引退しろよ

大山は昭和最強
羽生は現役最強

郷田や木村程度の相手にもギリギリ勝負ってw
羽生オタが棋力の低いのはわかってるが、たまには将棋の内容にも言及しろよ

郷田も木村もＡ級棋士。
Ａ級で生き残るのがどれだけ大変か、Ｂ級の深浦をみればわかるだろｗ

>>417
郷田＞木村＞＞＞森下＞大山

>>410-411
若者というだけで許せない醜い老人は必ず居るからなぁ

羽生より若い連中は今のところショボいのばっかだから標的にされないけど
大山を脅かしそうなヤツが現れたらそいつも普通に叩かれそうだ

いや大山を脅かすほど強い棋士を待ってるんだよ
羽生は激しく期待ハズレだったから

大山を脅かしたのは中原ぐらいかな？

>>421
違う違う
アンチが気に入らないのは羽生オタで羽生じゃないでしょ
森内でも大山でも煽るのに使えるのは何でも使うカスがアンチだろ
強い棋士が出てきたらその棋士を使って羽生オタを煽るんでしょ

森内の場合逆だろ。
羽生ヲタが森内を叩きまくってた。
棋聖戦でも木村が勝った時に急に木村叩きのレスが増えて凄かったぞ。
２ｃｈでも人気の棋士なのに。

>>424
どっちが先かは知らんが
羽生オタが森内を叩きまくってたのは確かだし
アンチが森内の話を持ち出して羽生オタを煽りまくってたのも確かだ
森内ほど煽りの材料になる奴は当時いなかったからな
勝負強い大山、森内って感じでね
大山の話はおまけ程度だったが、今はその森内が使えなくなったから
こんなに大山の話が多いんだろ
あと渡辺も煽りの材料でいるが、まだレベルが不足してるらしくて苦しいみたいだな

てか木村が勝った時に叩かれたのって
あれはつまらん将棋したからじゃないのか
受けまくってたやつ
その前に木村が勝ったときはそんなでもなかったと思うが
初勝利おめでとうって感じのレスの方が多かったかな

いつもの木村の将棋だったろ。
ちょっと大差になりすぎたけど。

>>423
君の日本語か論理力
すくなくともどちらかはおかしい

だいたいアンチとかいう括りはお断りだ
客観的に実績を見てみて比較してるんだから

>森内ほど煽りの材料になる奴は当時いなかった


まあ、色んな意味で一発ギャグみたいな男だったからなぁ・・・

その一発ギャグ男が過去10年で一番いい棋士だったてのが笑えない事実

森内は将棋界史上２位の実力者だよ。
羽生を押さえ込んだ時は強かった。
最近も復調傾向だしね。
竜王戦あたりに挑戦するかもね。

いや過去10年で一番上質の棋士だよ
史上ではベスト20にも入らないだろうけど

タイトルホルダーって全部で４０人ぐらいだろ？
ベスト２０には入るんじゃ？

いやいや、羽生に次いで史上２位は間違いないよ森内。
謙遜しなくていいよ。

序盤から中盤にかけて構想が雄大だよな〜。
終盤が僅かに羽生に及ばない印象。

>>433
入りませんよ
将棋は400年続いてますからね

>>434
頑張れ！
君みたいに負け戦でも必死に戦う姿勢は涙をよぶ

小山

森内の順位戦の勝率は歴代トップ。史上最強レベルだよ。
無知な奴ばかりだね。

それで何回名人戦勝ちぬいたの？

>>428
>>423の下２行は>>420へのレスだった

森内＝永世名人の面汚し

必死に擁護してるヤツの気が知れんわ

慣例

名人１期は竜王５期より価値あるからね。
あいつ、まだＢ級だろｗ

森内＞大山って、どういうことだよ。
ありえねぇ
笑わせんな！
まぁ、人間なんて所詮は自分が生きた時代を肯定してしまう生き物だからな･･･
しょうがねえか

さすがに大山がトップだけどさ。
でも、おまえら羽生や森内をなめすぎだね。

羽生　100
森内他の羽生世代　98
これでは一人だけ抜きんでることは難しい

大山　30
大山世代　10
これなら記録いくらでも作れるわｗｗｗｗｗ

お前が羽生や大山の実力を測れるわけないだろ。
評論家きどりの馬鹿が。

大山十五世名人　名人１８期
16下の加藤に69才まで勝ち越し　 大山 79 - 46 加藤
20下の米長に69才まで勝ち越し　 大山 58 - 46 米長

中原十六世名人　名人１５期
15下の谷川に60試合まで勝ち越し　中原 42 - 56 谷川


羽生十九世名人　名人　6期　
14下の渡辺　羽生 9 - 10 渡辺　　わずか38才 19試合目で自爆のため 負け越し
自爆シナイト羽生の方が強い　www

>>445
羽生ヲタ自身が、羽生の実力は森内あたりと大差ないってことを認めた歴史的瞬間！！！！！

>>445
お前森内ヲタか(笑)
どう考えても森内は段違いで格下だろ
大山 100
羽生 90
森内 25
藤井 5

常識で考えてインターネットや勉強方法などインフラが確立された
将棋の研究が全盛の時代の棋士に
飲んだくれて麻雀ばっかりやってた時代の棋士たちが勝てる訳ないだろ
大山の時代は研究することが蔑まれた時代だからね。

羽生 100
森内 90
藤井 20
大山 5
先崎 0.1

>>448
大山時代の棋士が羽生時代の棋士に遠く及ばないということを
大山オタが認めた瞬間ｗｗｗｗ

まあ実際その通りなんだけどね
羽生世代のトッププロなら大山に角落としても勝てるよ

大山オタどもは羽生の絶頂期が７冠時代だと思ってるのが笑える

別に笑えないと思うが

羽生ヲタどもは知識だけで勝てると思ってるのが笑える

羽生ヲタはいても大山ヲタはいない。

>>445
羽生オタが珍しく数字出したと思ったら、自己採点www
しかも根拠ゼロw
羽生オタは算数に弱い→つまり棋力が低い

さあて、今晩２０時には羽生さんの脳の秘密を見よう　ｗ
ttp://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html

まあ大山自身が羽生を評して
『自分たちのころより香車〜角行１枚くらい強い』
って言ってたもんな

>>458
言ってないよ

あくまで　パンダとして使えそうだからお世辞話しただけだろ　www
大山は興行主でもあるから 盛り上がれば何でもいいんだよ

実績じゃなくて実力で大山が羽生より強いと思ってるやついるの？
どんだけ将棋弱いんだろうね
今日は休みだから２４で相手してやろうか？

本当に言ったのか？
じゃあもうこの話は終わりじゃん

まぁ、大山と羽生の棋力を正当に評価するためには、
「少なくとも」彼らくらいの棋力がないと、土台無理な話なんだけどねｗ
サービストークとかお世辞って言葉は、勉強しないといけないね。

大山と羽生くらいの棋力って、そんなやつはいないじゃんｗ
彼らくらいタイトル取ってる人っていたっけ？

>>462
大山がこども名人戦のスピーチで「自分が小学生のころより強いですね」といっただけ
リップサービスはマジに受け取るし、情報を勝手に歪曲するし
羽生オタは恐ろしいな

どちらも凡人には計り知れないぐらい偉大な棋士だろ。
大山だって終盤の技術が未熟だった時代に精密機械と呼ばれた棋士だぞ。

>>465
そういうことか
羽生が今の三段は三段だった頃の自分より強いって言ってるのと似たようなもんだな

>>461
羽生ヲタってやっぱ基地外多いな
お前が俺より強いとしてそれが何なの？
それと羽生と大山とは全然関係ないだろ

>>468
棋力が少しの差なら分からないかもしれないが
棋譜を見ればはっきりと羽生が強いと分かる

そんなことも理解できない大山オタはどんな棋力なのかという好奇心だよ。

棋譜みても分かんねーよ。
大山の△８一玉の将棋どの段階で読みきってたのかお前分かるのかよ。

基地外にしか言えん名言だぞこりゃ

>>棋力が少しの差なら分からないかもしれないが
>>棋譜を見ればはっきりと羽生が強いと分かる

>>470
>>471
大山なんぞ今の奨励会員でさえ勝てると羽生も言ってるだろ
雑魚は黙ってろ

>>472
棋譜見たら分かるんじゃなかったの〜？ｗ

羽生の言う事ならなんでも信じるんだろうな

>>473
は？羽生も棋譜から奨励会員でも大山に勝てると思ったんだろうけど
何？おっさん

ID:MaZffGfB
これぞ羽生ヲタの品格。
こういう羽生ヲタの存在が、かえって羽生の名をおとしめる。

>>476
カスにかまうな。カスに・・・

>>476
反論できなくなると人格攻撃に走る大山オタ
少しは頭を使えよ。

ごちゃごちゃ言わず
>>棋譜を見ればはっきりと羽生が強いと分かる
という根拠を説明しようぜ

羽生も激辛流にならないと、これからはきついだろうな。もう年だし。

>>479
将棋は進化しているんだよ。昔の将棋では現代では勝てない。

>>479
将棋が少しでも分かる奴ならば見れば分かる
合理性よりも伝統を重んじる指し方

大山の将棋を今更参考にする棋士はいないが
羽生の将棋を真似る棋士は山ほどいる

大山の将棋を参考にしてる棋士がいないだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺位の才能無いと参考にできないだろ
大山は最善手さすわけでもないしな
谷川の棋譜の方がわかりやすいで

渡辺には才能はないよ。まあ相手をはめるのは得意だねｗ

>>483
煽るだけしかできねぇのかこいつ
大山の将棋が今更研究材料になると思ってんの？
せいぜい珍手が面白おかしくネットで紹介されるだけだろ

珍手だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生オタが逆ギレしてるぞｗ

−史上最強の棋士は誰だと思いますか？
　　室田「（即答で）羽生先生！。"七冠"
　　　　　　のイメージがやっぱりすごい」
　　井道「大山先生。自分も受け将棋で
　　　　　　感覚が似てるって言われたこ
　　　　　　とがあって…」
　　里見「大山先生。棋譜を並べていて、
　　　　　　凄いなあと思います。」

ワロタｗ　あっさりしてるなｗ

渡辺は升田の将棋をかなり研究したらしい
それで升田ならどう指すかと考えることで
今までよりも色々見えるようになったと
升田の凄さに気づいたのは、渡辺は２００６年頃で
ある中盤だか終盤での指し方に感動したらしい
まあ大山じゃなくて升田だけど、昔の将棋を研究してる人が
今でもいるという例ね

このスレ馬鹿しかいねえな
大山の棋譜並べてるだって？ｗｗｗ
そりゃ並べる時もあるだろ

しかし現代の全ての棋士は大山や升田の棋譜より　
大山や升田より強い　羽生の指した将棋を数倍並べてるに決まってるだろ
誰が考えても羽生＞＞＞＞大山

２つ前のレスも読めないバカはすっこんでな。

>>492
キミが現在のプロ棋士は、羽生の棋譜より大山の棋譜並べてると思ってる知障君ですか？（大笑い）

レスしなくて良いよ。馬鹿はすっこんでなさい。

>>492
ああ、里見最強ってことですよね分ります
史上最強棋士・稲葉に勝ちましたもんね

大山オタ　全然言い返せないでやんの（大笑い
現代の棋士が羽生より大山の棋譜並べてると思ってるキチガイ大山オタｗｗｗ

現代の棋士は羽生の棋譜を大山の棋譜より数十倍並べてるよ　羽生の方が大山より圧倒的に強いからな

言い返すとか何言ってんだこいつｗ

>>496
誰も羽生よりも大山の棋譜を並べてるなんて言ってないと思うが
昔の棋士の棋譜を参考にしてる奴はいないって言ってる人に
いるよって言ってるだけでしょ

>>498
そりゃいるだろ

ただ大山の棋譜なんて並べない棋士は沢山いるだろうが、羽生の棋譜並べない棋士は０
羽生の方が大山より強いからな

スゲェ馬鹿が来てるｗｗ

妄想で語るアホに話が通じるわけ無いｗ

大山オタって　現代の棋士は羽生の棋譜より大山の棋譜並べてると思ってるのか？ｗｗｗ
馬鹿すぎ　ワロスｗｗｗ

また妄想で語りだしたぞｗ

更にこのスレをageまくるのが羽生オタというのが笑える

携帯とＰＣか　分り易すぎるｗｗｗ
大山オタ　２ちゃんに必死すぎｗｗｗｗ

妄想もここまで来ると凄いなｗｗ

キチガイ大山オタ君　
現代の棋士は羽生の棋譜を大山の棋譜より数十倍並べてますよ
大山より羽生の方が強いですからねえ

そんな事もわからないんですか？（大笑い

馬鹿が何かいても馬鹿でしかないんだからもうレスしなく良いよｗ

だからさー
将棋引退すればいいじゃん
大山が最強で現代のは見る価値ないんでしょ？
一生大山の棋譜並べてろって

どうやどうやらキチガイ大山オタは、煽ることしかできない池沼のようです（大笑い

そんな池沼は毎日　必ずこのスレに常駐してますので、おちょくって暇潰すには調度良い池沼です

現代の棋士は羽生の棋譜を　大山の棋譜より数十倍並べてますよ
大山より羽生の方が強いですからねえ

>>509
誰も大山最強なんて言ってないよ。
どっちが強いか何て分からないのに羽生の方が上とか言い出す羽生ヲタが馬鹿だって言ってるんだｗ
しかもこんなスレageまくってるしｗｗ

>>512
＞どっちが強いか何て分からないのに

キチガイ大山オタ　ワロスｗｗｗ
この世には羽生が勝ち越した記録しか残ってねえぞｗｗｗ

妄想キチガイ大山オタ（大爆笑）

大山は羽生より弱い　中原より弱い　森下よりも全然弱いのです
これが現実です　

キチガイ妄想大山オタ（大爆笑）

このスレで羽生オタが大暴れっていうのが笑える

>>514
アホはもう書き込まなくて良いよｗ

誰も羽生よりも大山の棋譜の方が並べられてるなんて言ってないのにね
昔の棋士の棋譜を研究してる人がちょっとでもいることを指摘されて
発狂したようにしか見えないよ

>>515
このスレは大山オタのキチガイが毎日24時間常駐してるから、
おちょくって遊ぶべるぞと聞いてきましたが？ｗｗｗ
案の定　365日24時間　常駐してるようで、大山オタはレス返してきます（大笑い

>>516
勝って弱いとはならないのがこの世の常
ダブルスコアで負けたほうを強いと言ってるのは、キチガイだけですなあｗｗｗ

さすがにageるのを止めたか
言わなきゃよかったよｗ

>>518
アホはレスしないで良いんだよｗ

なんでこんなにしてまで羽生を弁護するんだろうね
それが知りたい

大山は羽生はもちろん　中原や谷川　そして森下より完全に弱い
これが現実です

森下レベルに１回も勝てなかった棋士を
どうやったら森下より強いと妄想できるのか聞いてみたいもんですなあ（大笑い

>>522
アホはレスしないで良いんだよｗ

またageてるよｗｗ
このスレをｗｗ

必ず毎日　四六時中常駐してるからおちょくって遊べると聞いてきましたが、
キチガイ大山オタは馬鹿すぎてつまらんｗｗｗ

>>525
アホはレスしなくて良いんだよｗｗ

やっと自分がおちょくられてる事に気付いたか。

なんでそんなに羽生が好きなんだ？

去年は森内とフルセット。森内の大ポカがなければ名人にはなれなかった。
今年は郷田とフルセット。郷田の大ポカがなければ名人を剥奪された。

深浦とは最近３連続フルセット。王将は死守したが、王位はあえなく失冠。
タイトル戦勝ちなしだった木村に、なんと２勝をプレゼントし、フルセット決定。

渡辺とはフルセットも空しく、史上初の永世竜王を献上。
３連勝４連敗というタイトル戦史上かつてない歴史的屈辱。
１９歳の５段渡辺が王座戦で羽生を震えさせて以来、渡辺に対する苦手意識は完全に染み付いた。

羽生は同世代の森内、郷田とは最近いい勝負。
少し下の世代の深浦、木村とも最近いい勝負。
一回り下の若い渡辺にはすでに負け越し。

大山は同世代相手には圧勝。一回り下の世代にも圧勝。
二回り下の中原だけには負け越すが、これはさすがに止むを得ない。
★４回り下！★の羽生相手に４勝５敗（公式戦３勝５敗）といい勝負。

３６５日四六時中常駐してるから、おちょくって遊ぶにはよいと聞いて来たが
おまえ　おちょくって遊ぶにも馬鹿すぎてつまらん

３６５日四六時中常駐して煽りレスするだけじゃ　頭の悪い小学生でもできる
面白くも何ともない
おまえのそのネタも飽きたし、はっきりつまらんわｗｗｗ

まあ大山の時代はアマが６０歳でA級になれるくらいレベルが高かった
そんな時代の覇者である大山の強さは将棋史上でもずば抜けている

棋戦優勝回数もまた素晴らしい
NHK杯の優勝回数は何と８回！
うち４回は参加者８名、２回は参加者１６名という大激戦であった

アマに平手で負ける人間が二人も永世名人になれる時代もレベル
高いよな　www

瀬川がＡ級かぁ
レベルひく

一方で羽生には暴言が多い
”今の終盤のレベルは谷川さんが上げた。”

まるでそれ以前の終盤はレベルが低かったとでも言いたげである。

大山大先生のこの言葉をかみしめたほうがいい
『終盤は二度ある』

だいた「大山の盤外戦術は中原にだけは通用しなかった」というのも失礼な話である。
他の全員に盤外戦術を仕掛けて、他の全員にそれが通用していたかのごとき言い草！

終盤１回間違ってもとり返しつくのか
レベルひく！

なによりも失礼なのは中原を「棋界の太陽」などと呼んだ連中であろう
まるで中原以前の将棋界が夜の暗闇、冬の時代ででもあったかのごとき侮辱

羽生の発言
”時間の短い将棋なら１０代の時の自分が勝つが、時間の長い将棋なら今の自分が勝つ。”

早指しが弱くなっているのを隠す言葉であろう。
全棋士参加のNHK杯戦で優勝７回、準優勝２回しかしていない

大山大先生が>>530の優勝回数に加え
第１５回大会まで常にベスト８をキープしていたのに比べると
なんとも見劣りする記録であるといえる。

人気 羽生〉中原〉大山
まさに実力どおり

大山時代の新聞棋戦の人気はすごいものだった。
中でも毎日新聞の嘱託棋士であった大山康晴の人気はずば抜けていた。
高野山の決選、名前ぐらいは聞いたことがあると思う。
A級1位は升田だったが、不人気棋士升田が挑戦するのはまずいと考えた主催の毎日新聞が
A級1〜3位とB級1位の大山大先生のプレーオフで名人挑戦者を決めることにするという大英断！

升田はその後「毎日新聞社からの対局通知が届いていない」
「健康上の理由で温暖な地を希望したのに寒冷な高野山を対局地に指定された」
などと盤外戦術を駆使！

米長や他の棋士も言ってるけど、大山は６０才に差し掛かったあたり
からハッキリ弱くなったらしい
棋譜を見てもそれ以前の気持ち悪いほど粘着質な将棋が影を潜めて
あっさりした将棋が多くなったのが分かる

A級在位記録見れば、60歳付近に人間の限界年齢があるとわかるよ
60過ぎて、第一線でやろうとすれば体力が持たないから、早死にする
中原なんかは、もうやばかったしね
大山だけが突出して長くやれたのは、数手の読みだけで勝負にできる大局観だろう
これについては中原も称賛しているし

あと権力を振りかざした盤外戦術な

６０歳の頃はもう盤外戦術なんかほとんどしてないよ。
ただ威圧感は凄まじく対局相手は早く逃げ出したい気持ちになったらしい（森内談）。

森内が十代の頃でしょ。
そりゃ社長が目の前でふんぞり返ってるのだから、新入社員は恐縮するね。

高校生の羽生も辛かっただろうな
下衆な社長のご機嫌とりで宴会なんかに付き合わされて・・・。

衰えたのはコンスタントな力であって、ここ一番ではガチで羽生や谷川を
負かしたりもしていた。

３０代で渡辺や深浦に勝てない羽生・・・・・。

大山が勝てたのは対振り飛車には急戦が多かったからだろ

穴熊全盛期の今では大して勝てないよ

>>546
渡辺＞＞＞森下＞＞大山
深浦＞＞＞森下＞＞大山

>>547
またそういう馬鹿をいう
どんな戦法でも長期にわたって相手よりほんの僅かでも先に読める棋士が強い
大山はそれができた棋士
矢倉でも振り飛車でも一世を風靡した

羽生はその能力が大山ほどではなかった
ただそれだけ

盛り上がってるな

いまから30年後はそのときの最強棋士と大山との間で議論が盛り上がっているだろう
そんなもんさ

ま、羽生を比較対象にして大山を賛辞したいスレに過ぎないか。

>羽生はその能力が大山ほどではなかった

こういうことをあっさり書ける神経がすごいわ
どこの燕雀がそんなことを書けるんだよとマジで思う。

>>546
深浦には王将で勝ったろ。バカなの？

大山が本当の意味で闘志を燃やして戦っていたのは加藤一二三の世代までだと言われている。
その後はどちらかと言うと大名人である事を意識しての将棋だよな。
千日手を無理に打開して負けることもよくあった。
中原も全盛期が過ぎて衰えてからはそういうある種の懐の大きさを見せたな。
同じように羽生もこれから現れる若手棋士にびっくるするほど負ける事があるかも知れないよ。
森下レベルの棋士に全敗したって気にしない、自分の将棋を指す、そんな余裕が生まれる。
ここでグダグダとあーだこーだ言ってる凡人とは次元が違うんだと思うわ。

>>546
ﾆﾔﾆﾔ　ｗ

羽生ヲタは何とかの一つ覚えで、盤外戦術ばかり口にするが、
いやしくもプロ棋士が盤外戦術ごときに動揺して、ぼろ負けするなんてことはない。
プロ棋士に失礼だね。単純に棋力の差。
プロのプライドゆえ、弱いから負けましたなんて、口が裂けても言えない。
だから、盤外戦術がどうとか、大山の圧倒的棋力に嫉妬し、言い訳混じりの陰口をたたく。
負け続きで被害妄想が弥増し、遂には大山の一挙手一投足全てが盤外戦術に思えてくる。
大山亡き後はさらに激化。欠席裁判、死人に口なし。
そういう卑怯卑劣な陰口を真に受ける羽生ヲタの品格。

>>552
実績だろうが
他になんで評価するというのだ？

>>557
実績で能力を語るんなら、大作先生最強伝説でＦＡだな。

？

お前らごときが大山と羽生の実績を比べるなんて無理だから止めとけ。

>>560
実績は素人でも比べられる
棋譜はトッププロでも比べられない

時代背景も考慮して比べられるって言うんならやってみな。
単純にタイトル獲得数や棋戦優勝回数で比べても何の意味もないぞ。
大山が２０代前半の頃には名人しかタイトルはなかったし、
羽生の時代は棋士の層が厚くなってるからな。
まぁお前には無理だろう。

>>562　名人しかタイトルはなかった

その名人で大差がついている
その差を埋められる材料など何もない

>>562
埋められるものがあるというなら言ってごらん
笑ってあげるから

渡辺に七連敗しませんように　www

>>564
大山は大名人、羽生は大名人じゃない。それだけ。
実績としては一つの要素に過ぎない。

>>566
全てではないけど大事な要素ですよ
それでその差を埋められるものはなに？

大山は重要タイトルだろうが雑魚タイトルだろうが
20年にわたって7割以上はとっている
特に重要タイトルはしっかり取っている

羽生はトータルでも半分程度だし
内訳をみれば重要タイトルの獲得率はがくんと落ちる

これではどうやっても名人の大差を生める要因がない
だから羽生ヲタは実績で対抗することをあきらめ盤外戦術に走るしかない

もう一度聞く
名人戦の大差を埋められるものはなに？

あれだな、素人が自分よりちょっと強い奴かプロ棋士のいずれかと
ネットで対戦し、結局負けたとしよう。
この場合、明らかに差があるのでどっちに負けたかは解るモンだ。

でも相手が、羽生か先崎です、って状況でネット対戦したら結局は負けるけど
相手がどっちだったかなんて絶対解らんよ。
それが、１０戦程度で解るならプロ棋士レベルだろ。

まして素人が、大山と羽生、中原、谷川を並べて絶対不可能な全盛期実力比較とか
そりゃ面白いかもしれないが、
どれかの棋士を愚弄するためとか、ファンを厨呼ばわりして蔑むだけとか
２チャンネラーにも程があるだろ。

個人的に、全盛期大山相手に穴熊んやったら、姿焼きオンパレードされそうで
やる気をなくすんジャマイカと思ってるが、
羽生「９割勝率」穴熊と大山の対戦はどうなるか考えたくもなるわな。

結局>>568みたいに実績以外でくだらない妄想を働かせるしかないんだよな
ダメ羽生ヲタは

>>567
まず名人位についてはその重みが時代と共に変わってるでしょう。
大山・中原の時代なら名人位は特別だったが羽生世代以降はそれほど特別視していない。
羽生の発言にあるように敬意は払ってると思うけど、本音は先崎の発言に近いでしょ。
一般タイトル化した名人位と大山時代の名人位は比較する事が難しい。

次にタイトル独占率だけど、これはタイトル数が少ない方が独占しやすい。
大山五冠時代は驚異的だけど、羽生も五冠以上もってた時期は割りと長い。
という事で単純に比べるのは浅はかとしか言いようが無い。

そいつはアナグマが何時からあるか知らない馬鹿なんだよ
羽生オタにはこういう奴が多いんだよ　www

>>570
だんだん化けの皮がはげてきたな
名人がかつてほどの価値がないといっても
いま名人と竜王が棋界最高タイトルであることを疑うものはない
実質的には名人の方が上だと思ってる人も多い

問題は大山が重要タイトルだろうが雑魚タイトルだろうが根こそぎとっていったが
羽生には重要タイトルに関しては激しく劣るということ

それにタイトル数の違いを強調したがっているようだが
大山5冠時代は棋聖は年間2回防衛しなければならなかったから実質６タイトル
今の７タイトル時代と難易度は大差ない

見苦しい言い訳が続きそうだな
笑ってあげるよ

>>569
実績比較は簡単だしなー。

あと羽生ヲタを馬鹿にするだけのレスを付けるのがうっとうしいという
発言内容でもあったんだが、そこは理解できた？

ま「全盛期」で比較するなら妄想しかないって話だよ。
塚田名人であれ、江戸時代の名人であれ、
「もし現代にいたら、どんな将棋を指すのか」とか妄想しかできない話だし。

>>571
今一応最強の戦法って言ったらこれになるんだろうし、当時は
まだ洗練されていなかったしで。
大山相手に８５飛戦法とか考えるだけ無駄だろ。

>>570

永世名人に対して上座にわざと座りながらも　名人三連覇しか
できない棋士のいい訳は哀れだな　www
しかも 後輩は四連覇だもな www

>>573
ほら実績比較でなく
プロでも出来ない棋譜比較に頼ろうとしている

落ち武者の行き着く果ては果てしのない妄想の世界

大山の時代はネットも無ければFAXさえなく
さらには将棋を研究することまで蔑まれた時代。

一般的な知能があれば現代と昔でどちらが
トップを取るのが難易度が高いか分かると思うんだが。

実績で勝負しなさい

まず１６年で名人６期程度では弁護のしようがないけどね

>577
低レベル時代の実績･･･　ぷぷぷっ。

たとえばマラソンの世界記録が2時間20分台で優勝できた時代と
10分台でも優勝できない時代を比較するようなものですよ。

>>575
俺実績比較なら大山圧倒的だと思うわさ。

それは将棋界への貢献としての意味でも。
羽生は年齢的にもまだまだだけど、はては会長職としてどれだけ一般への
認知度を広められるかでしょ。
どうも谷川といい線が細いので、加藤のようなカリスマ、先崎のような悪たれぶり
とは言わんが、将棋素人でもファンにアンチになれる存在になって欲しいけどなー。

今は当代随一だからそれなりに素人ファン（将棋できない）
もいると思うけど、トップの座を明け渡してからはどうだろう。

その意味じゃ既に渡辺は顔といいスゲエと思ってる。

たとえばマラソンの世界記録が2時間20分台で優勝できた時代と

50過ぎた加藤　一二三でも100人居る雑魚プロの間で八年連続
ベスト10に入れる羽生七冠時代


10分台でも優勝できない時代を比較するようなものですよ。

70人の 精鋭プロの間で20代の一二三でもベスﾄ10から三度も
蹴落とされる大山名人時代

ということダロ　いい加減きちんと覚えような　事実は　www

加藤は羽生七冠時代より、若いときの方が総合的に見て強いの？

本人は今の方が強いって言ってるみたいだけど、
若いときの加藤一二三は現状からは考えられないぐらいの天才棋士だよ。

加藤は順位戦以外の成績はどうだったの？

>>583
昔の棋戦には詳しくないので詳しい人がいたら補足して欲しいんだけど、
確か２１歳でＮＨＫ杯初優勝、１９歳で早指し王位戦優勝じゃなかったかな？
あと名人戦以外にも王将戦や王位戦に挑戦してる。
まさに若手のエースだな。

神武以来の天才123

>>580
そうだね
ザトペックは史上もっとも偉大なアスリートの一人として永遠に語り継がれるだろうけど
最近の選手は微妙なのばかりだね
こいつがいなくても他の誰かが記録出すだろうみたいな

時代の差があるから、一概には言えないが…。
大山と羽生の差があるとすれば、盤上盤外で戦って勝つ大山と
盤上のみで戦い勝つ羽生って違いだけですね。これを人間力と置き換えると
晩年会長やりながら、対局抜けて連盟の仕事やってA級保持した大山の方が凄すぎる。
今の羽生が果たして同じことを出来るかというと、絶対できない。
まあ昔のように午前中はおしゃべりしながらではないがね。
全てが平等に比較できる術がないので、どちらが上という比較がそもそも無理だが、
羽生が引退する時になって初めて後世の人が判断できるんでしょう。

>>584
羽生七冠の時の知りたかったんだけど、ありがとう

>>587
引退まで待つ必要なないよ
すでに勝負はついている

まあこれから７冠数年やって名人１０連覇するというなら話は別だが
そんなことができる羽生は羽生ではない

今の羽生が全盛期の中原や大山に勝てるとは思えないんだが…

全盛期の羽生は？

>>590
楽勝だろ
今の将棋は昔よりはるかにレベルが高い

>>592
いやレベルは上がっていない
上がったのは知識の量だけ

>>591
全盛期の羽生なら互角以上の戦いすると思う。
多分大幅に勝ち越すだろ。

全盛期自体せいぜい長めに見積もっても３年だからなあ
まあ無理だろうね
あのころは米長も老いて晩年の米長が名人になれた混沌時代だったし

大山が最強に決まってるYO。

ぐだぐた言うやつは深浦アニキのケツ毛のついたブリーフの匂いでも
嗅いでればいいんだ。

>>593
知識の量も強さのうちだろ

知識の量が強さのうちなら未来の棋士が最強になるが

>>597
羽生はそう思っていないし
俺もそう思う

>>598
いずれはそうなるかもな
>>599
そう思ってないというソースは？

>>600

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」

　羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。 」
「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」

>>601
それは単に、知識だけで勝ってる状態が
本当の強さとは違うと言ってるだけ
知識が強さのうちではないとは言ってない

>>574

>永世名人に対して上座にわざと座りながらも　

何言ってるの？羽生は先に下座に座っていた竜王渡辺を自ら上座に行かせたんだよ。
人間が違いすぎるよね。彼は席次を守るということを実行しているだけ。

>>603
にわか乙
羽生が上座事件起こしたから席次をはっきりする規定ができたんだよ
つまり上座事件の時は席次は決まっていなかったんだよ

知識という観点では、大山はあまり重視しなかった棋士と言えるだろう
序盤のワカレは少し悪くても、手の広い中終盤で何とかするタイプだった
羽生がこれからも序盤の知識＆終盤力を重視するなら、渡辺など若手の勝負はどんどん苦しくなる
うまくスタイルチェンジできれば、あるいは長持ちするかもしれないが
たぶん無理だな、羽生は頑固そうだから

>>602
言ってます

四間飛車をあれだけメジャーにした大山の功績に比べて
羽生の序盤への功績はショボすぎるのばかり

大山のしでかした犯罪まがいの嫌がらせに比べれば
上座事件などどうということはない
それに羽生は当時からタイトル保持者なのだから勘違いしても仕方ない

将棋の力について知識が含まれるかどうかについては
含まれるに決まってるよな
それが実際現代将棋では勝ち負けの大きな要素になってるのだから。

まあこれからは人間が記憶できる限界量を越えてるから
知識だけで羽生に勝てる棋士はいなくなるがな

大山の全盛時代はとにかく情報が何もなかった

知識は含まれないよ
だれもが知ってることだし
その時代に生きていればだれもが同じレベルまでいける

本当の力は昔も今もそこから先

前にも書いたけどさぁ。
大山って振り飛車党だろ〜？
相居飛車の定跡に比べて対抗形の定跡ってそんなに進歩してるのかい？
ノーマル四間飛車の定跡は大山時代とそんなに違うのかい？

前に見たＮＨＫ杯でも行方鈴木戦で昔の対抗形の序盤そのまんまの将棋やってたぞ？

二上とか羽生ヲタみたいに
フルボッコされた奴が最後に言うのが番外戦術

結局負け犬の何とかでしかない

中原にダブルスコアでフルボッコ　　　　　⇒　（大山厨）「全部歳の差のせいだから仕方ない」

二流の森下に6戦全敗（笑）　　　 　　　　⇒　（大山厨）「本気出すような相手じゃないし、どうでもいい」

タイトル数で羽生に抜かれるのは必至　　　⇒　 (大山厨）「タイトル数が違うから抜かれても認めない」


コレの事だよな？ｗ

結局全盛期の実績で比較できないのがダメ羽生ヲタ

負け犬対決なら羽生も負けてないぞ
・同期に先に永世名人取られる
・後輩に先に永世竜王取られる
・史上初の○○○●●●●

負けてないどころか羽生の大勝でしょう
負け犬勝負なら

>>606
言ってませんね
少なくともソースはありません

>>614
年上に長いこと負け続けた「全盛期」大山よりはマシでしょうw

え、40代が全盛期？いやいや、20〜30代の頃が有利なのは
どの棋士も共通でしょうにw

・名人が駒落とされて敗北
・次世代のエースに手も足も出ずに大敗
・雑魚相手に6戦全敗

永世名人や竜王を先に取られた程度の不覚じゃ
こんな酷い恥さらしの大山には到底敵わないです、ハイ

比　較　し　て　る　時　点　で　も　う　駄　目　じ　ゃ　ね　？

>>601
それはね、
40年後に知識の量で羽生を超える棋士たちが現れても
やっぱり自分が最強です、っていいたいのをおボラーとに包んでいるだけなんですよｗ

マジレスすっとさあ・・・・
大山は現代によみがえったら研究なんかしないよ
プロになれてもC2かせいぜいC1でだらだら指してるよ
これは時代がどうとかじゃなくて本人の資質の問題だから

>>609-610に誰か答えてくれ。

>>622
穴熊での戦い方はかなり進歩してると思うよ。
急戦の感覚はそんなに変わってないんじゃないかな。

おまえら　また大山厨のキチガイ　おちょくって遊んでるのかｗｗｗ

だって笑えるんだもん、どこでも必死でさｗ

>>616
言ってます

知識は本当の強さではない
あとはあなたの読解力の問題

>>623
穴熊か。確かにこんなに流行ってれば進歩してるだろうな。
ただ大山は対イビアナにはひたすら受けまくるのが基本戦術だから流行関係なさそう。

大山将棋の特徴は、途中で短気を起こして攻め合いに行くような真似はせず、
相手の攻めが切れるまでじっくりと丁寧に受け潰す。
一見、孫悟空が気持ちよく縦横無尽に暴れ回っているかのように見えて、実はすべて
お釈迦様が自分の掌で遊ばせていたかのような、そんな雄大さがある。

羽生の将棋なんて、所詮「攻められるのが怖いから先に攻める」腰抜け将棋でしょ？

>>626
読解力がないね
知識だけで勝つ状態が本当の強さとは違うと言ってるだけ
決して、知識が強さの一部ではないとは言ってない
羽生の発言はそんな両極端ではない

>>629
その上で羽生は史上最強が大山だと言っている訳ですね
大した読解力だ

羽生の史上最強は〜発言はただの社交辞令
そう言わなきゃいけない雰囲気（また苛められるからｗ）を感じただけのこと

大山を最強と言いつつ「尊敬する棋士は升田」と答えた所に
羽生の本音が見え隠れしているｗ

ソースも何もない下衆の勘ぐりで議論を進めるようになってはおしまいですね

羽生に負け越し大山康晴

通算タイトルも羽生に抜かれ　歴代２位の大山康晴（笑

ID:56J5jpmoの断末魔の叫び

ﾌﾟｯ

結局この程度の雑魚D:56J5jpmo

歴代１位の羽生は今後どこまでいっても永遠に１位

歴代２位の大山はどこまでいっても永遠に羽生の下（笑）

>>638
バカはレスしなくて良いんだよｗ

>>628
構想力や大局観での勝負だと、羽生は郷田や木村相手でさえ苦しいんだよね
とにかく先攻して細い攻めをつなげて、得意の終盤に早く持ち込みたいという意図が目立つ
今のところ、羽生はこれを勝ちパターンにして、何とかしのいでいる印象がある
郷田や木村なら、羽生の衰えた終盤力でも何とかなるけど
渡辺相手にこのパターンで行けば、また返り討ちに遭いそう

羽生に負け越し　記録も塗り替えらた　今後も永遠に残る重い現実
直接対決　　　羽生＞＞＞大山
通算タイトル　羽生＞＞＞大山

事実に比べたらキチガイの妄想など屁（笑）

そもそも羽生自身、今の羽生と7冠時の自分は、今の方が強いといったこともあるからな
今はわからないと言ったこともある

>>642
ひふみんも今の方が強いと言ってるぞ。

549 ：名無し名人：2009/07/12(日) 08:04:09 ID:VmkXVn3H
551 ：名無し名人：2009/07/12(日) 08:12:11 ID:VmkXVn3H
557 ：名無し名人：2009/07/12(日) 09:51:30 ID:VmkXVn3H
559 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:22:27 ID:VmkXVn3H
561 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:28:20 ID:VmkXVn3H
563 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:36:49 ID:VmkXVn3H
564 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:38:05 ID:VmkXVn3H
567 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:47:36 ID:VmkXVn3H
569 ：名無し名人：2009/07/12(日) 10:56:47 ID:VmkXVn3H
572 ：名無し名人：2009/07/12(日) 11:07:14 ID:VmkXVn3H
575 ：名無し名人：2009/07/12(日) 11:11:50 ID:VmkXVn3H
577 ：名無し名人：2009/07/12(日) 11:46:44 ID:VmkXVn3H
586 ：名無し名人：2009/07/12(日) 14:09:11 ID:VmkXVn3H
589 ：名無し名人：2009/07/12(日) 14:47:19 ID:VmkXVn3H
593 ：名無し名人：2009/07/12(日) 15:26:12 ID:VmkXVn3H
595 ：名無し名人：2009/07/12(日) 15:41:03 ID:VmkXVn3H
599 ：名無し名人：2009/07/12(日) 15:59:12 ID:VmkXVn3H
601 ：名無し名人：2009/07/12(日) 16:09:18 ID:VmkXVn3H
606 ：名無し名人：2009/07/12(日) 16:50:40 ID:VmkXVn3H
608 ：名無し名人：2009/07/12(日) 17:01:46 ID:VmkXVn3H
613 ：名無し名人：2009/07/12(日) 18:30:57 ID:VmkXVn3H
615 ：名無し名人：2009/07/12(日) 19:54:42 ID:VmkXVn3H
626 ：名無し名人：2009/07/12(日) 21:56:39 ID:VmkXVn3H
630 ：名無し名人：2009/07/12(日) 22:50:34 ID:VmkXVn3H
632 ：名無し名人：2009/07/12(日) 23:04:13 ID:VmkXVn3H

この異常な粘着書き込みには戦慄を覚えた
人間こうはなりたくないもんだ（笑）

大山厨のキチガイは適当におちょくって遊ぼう

毎日常駐してる２ちゃん廃人の例のキチガイだから必ず釣れるｗｗｗ

>>645
バカはレスしなくて良いんだよｗ

>>644
昨日富士山登って今日は休みだしね
君も体動かせよ

＞4 ：名無し名人：2009/07/12(日) 03:19:01 ID:4QbFQErq
＞かわいいなあ
＞画面いっぱいのちゅるやさんもいいがこっちもいい
＞むしろこっちがいい

＞銀河戦 JT杯 新人王戦 達人戦 統合スレ 5(427)


深夜にキモレス　２ちゃん廃人（爆笑）



２ちゃん廃人（笑）

>>648
それ、ＩＤ被ってるけど俺の書き込みじゃないよ。

>644
すげー人がいるもんだ。
15時間以上も2chやってるんだ。

大山が好きか嫌いかは別にして

VmkXVn3H　は正直ひくなー。

>>650
>たとえばマラソンの世界記録が2時間20分台で優勝できた時代と
>10分台でも優勝できない時代を比較するようなものですよ。

こういう馬鹿言って叩きのめされた君だしね

朝八時からかよ、驚いたね
これは本物だな

２ちゃんで基地外やってる分には構わないが、罪のない子供に危害加えたりすんなよ
ID:VmkXVn3H
おまえは紛れもなく基地外(笑)

647 ：名無し名人：2009/07/12(日) 23:40:25 ID:VmkXVn3H
>>644
昨日富士山登って今日は休みだしね
君も体動かせよ


あまりにも白々しい嘘でワロタｗｗｗ
いくら休みとは言え、普通に働いてるような人間が

「　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　粘　着　」

なんてことは、常識的にも、体力的にも有り得ませんｗｗ

VmkXVn3H　のような真性キチガイは、見た目も不潔でブサイクでデブで
人の目もろくに見れない　リアルで会話できない
間違いなく池沼
そういうキモ男は、適当におちょくって遊べばよい

いつもこのスレに常駐してるそんな真性キチガイVmkXVn3Hに
真面目にレス返してる奴も相当キモい　お馬鹿さん（爆笑）

昨日の富士山の強風を知らない奴に何が語れるのだろう

大山＞羽生で間違いない

40才になってからライバル不在のおかげで勝ちつづけられただけの奴が
羽生より強い訳がない

羽生世代が衰えてきてるから羽生もそろそろライバル不在になるな。

>>655
引き篭もり廃人ごときが何言っても説得力ありませんぜ？

それにしても、大山厨って羽生叩き以外にすることないのかねぇｗ

>>658
羽生自体も羽生世代だから、衰える速度は基本的に一緒
一方大山はライバルが年上しかいなかったからライバルの方が
早く衰えたね
升田に関しては体調問題もあったし

>>660
連盟の物故棋士一覧を見たら分かるけど、本来同年代の棋士ってそんなにいないものなんだけどね。
羽生世代は異常だよな。

そうそう
羽生の存在で同年代のレベルがめちゃくちゃ上がった
これは共同研究の賜物
そういう時代で勝ちつづけることの難しさは大山時代の比ではない

実力制名人制度になってから　新名人は　必死で維持したのだと思われる
一度獲られても　返り咲いて　不動の強さを示した

そういう意味では　大山は　現代棋士に及ばない実績を残したのは間違いない

だからといって　単純比較はできない

序盤戦術は共通研究となり　コンピュータも使えるようになった
それが「強さか？」と　問われれば　全体的に強くなったとしか
考えようがない

テクニック（技術）ではなく　強さとは　「強い技術」ではなく
問題解決能力なのだ

>羽生の存在で同年代のレベルがめちゃくちゃ上がった
>そういう時代で勝ちつづけることの難しさは大山時代の比ではない


周りを蹴落とす事ばかり考え、とにかく「自分が1番」であることに執着した大山
単なる自己満足の強さではなく、皆で最強の将棋を目指した羽生＆羽生世代

戦う以前に始めから、人として、棋士としての「格」が違うんだよ

＞周りを蹴落とす事ばかり考え、とにかく「自分が1番」であることに執着した大山
これは時代の影響もある…
羽生世代が切磋琢磨できたのも中原・谷川が土台を作ってくれたから。

>>664
格って　何ですか？

おいおいｗｗｗｗよくわからねえ展開のスレだな。
活躍している時代も背景も違う二人の棋士の強さを比べるなんて、
そもそも無理なことをしていて、大山厨や、羽生ヲタなんて言いあって
いる時点でVmkXVn3Hと一緒だよ。大山は死んだ人だし、羽生はまだ
生きてる。これから羽生が大山の通算勝利数を破るかとか、タイトル数では
なくて、棋戦優勝回数で比較するとかだったらわかるがな。通算対局数と
勝ち数で勝率だすとかもある。しかしそれも羽生が死ななきゃ本当の
比較はできないんだ、このスレタイ自体をアホが立てたとは言わないが、
もっとちゃんと比較できる部分で話さねえと意味ねぇよ。もっとちゃんとした
年齢と対局数、プロ歴を加味した部分で比較できねえかな。
ちなみに昔のNHK杯の聞き手だった永井英明さんが、当時大山は１２００勝
ぐらいのときだったのだが、記録がちゃんと残っていないのでそれ以上勝って
いる可能性があるって言ってるくらいだから、それも当てにはならねえがな。

>>665
大山が将棋会館作ってくれたのが一番大きいな
「格」で大山にかなう棋士は近代以降はいない

大山は実際に会館を作ったり棋戦を増やしたり、形に残る貢献をしてるんだよな
羽生は何かしましたか？
格でいえば大山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生ぐらいの差がある

名人の格を上げた大山
名人の格を下げた羽生
実力制名人だからこそ名人の格は重要になる
その点羽生は大山中原に遠く及ばない

棋戦を増やす努力をし実際増やした大山
棋戦を増やす努力もせず棋戦を減らした羽生
この点においても羽生は大山に遠く及ばない

駒落とされて負ける大山名人なんか、恥さらしもいいとこです

格を語るスレなの？
強さなのかと思ってた

今の時代に棋戦増やせるなら頑張ってくれ
皆でUNIQLO着ながら将棋指そうぜ

格→大山＞羽生
実績→大山＞羽生
貢献度→大山＞羽生
棋力→大山＞羽生
人間味→大山＞羽生
見た目→羽生＞大山

総合→大山＞羽生


これらの評価を現将棋界に当てはめてみると
現代では羽生がいかにずば抜けているかが分かる
羽生は谷川森内佐藤渡辺をはるかに凌駕している
現代では別格だ

だが大山と羽生を比較した場合の結論は
大山＞羽生で間違いない
少なくとも格と実績と将棋界に対する貢献度では大山に遠く及ばない
しかし実績や貢献度は長い年月をかけて築き上げるものである
私はこれからの羽生に期待する

（知識）　羽生＞＞＞＞＞大山
（人気）　羽生＞＞＞＞＞＞＞＞大山
（人格）　羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山

>>673
同意
格　　　大山100 羽生50
実績　　大山100 羽生70
貢献度　大山100 羽生30
棋力　　大山100 羽生90
知識　　羽生100 大山30
スタミナ大山100 羽生60
集中力　羽生100 大山80
盤外戦術大山100 羽生40
人脈　　大山100 羽生50
人気　　羽生100 大山70

総合力では大山＞羽生になる

だいたい大山って言ったらステレオタイプイメージが
赤い衝撃だろ

鈴木大介はクラッシックスタイルの振り飛車でＡ級だったし
若手の広瀬はノーマルな振り飛車穴熊で高勝率だし
羽生オタの言う序盤の知識だけで大山を圧倒するのは無理でしょうね

もし羽生が振り飛車党だったらどのぐらい活躍できるのかねぇ。
この前の大和証券杯の対山崎戦酷かったな。

このｽﾚは
ffやドラクエの
「FC板」対「DS版」に似てるな。

精神力も大山＞羽生

>>677
は？

ID:VmkXVn3H を筆頭に

大山信者には下賎な2ちゃん廃人が多いね

>682

大山信者かどうかは別として　VmkXVn3H　は正直気持ち悪いな〜。
朝から夜まで常駐して全部読んでレス書いて･･･正直ありえない。

正直どっちが上だなんて与太話だし俺ももう2度とここには来ないけど
夏山プチ縦走メインのヘタレ軟弱山屋の俺でも下の台詞はあまりにも
恥ずかしくて口が裂けても言えないYO。

655 ：名無し名人：2009/07/13(月) 00:01:16 ID:VmkXVn3H
昨日の富士山の強風を知らない奴に何が語れるのだろう

夏の富士山･･･山板でこんな痛々しいレス書いちゃったら･･・

俺ももう2度とここには来ないけど

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

同じ時代に生きて､棋士の全盛期を明らかに過ぎている大山が
羽生に３勝５敗の時点ですごいよ。
大山はすごすぎて､あの歳であれだけの強さを誇った事のすごさが
伝わっていないと思う。
同い年で同じ時代に生まれたとしたらという仮定で考えるなら
わかるけど､今の時代に過去の大山がいたらを考えるのはおかしい。
俺はそれでもあの異常な受けの力は現代でどう対応するか見てみたいけどね。

>>631
現代の棋士が升田の名を挙げるのは､その姿勢であって、勝負としての将棋の
強さを嫌というほど示した大山が出てこないのは当然だと思う。
やってみたいのは芸術、でも向かいあわなきゃならないのは勝負の現実。
その違い。

羽生と大山の公式記録は羽生の6勝3敗だってのに
大山厨の捏造は相変わらずだよな

不戦勝だから却下とか、都合のいい事を言うなら
無理やり対局中断させてもぎ取った必死な１勝も無かった事にするぞ

>>678
羽生の振り飛車はダメだね
オールラウンドプレーヤーとは言われても、たまにやると散々な結果になる
振り飛車特有の押したり引いたりの感覚が苦手なんだろう
本人も自覚してるらしく、タイトル戦ではほとんどやらなくなったな

>>685
でもその頃の羽生って棋士としての全盛期より
明らかに前だよね
既にタイトルをとっていたとか何とか言われるけど、
羽生が強すぎて全盛期より前にタイトルとれただけで

大山と対戦してた頃の羽生はまだ弱く　タナトラにまだ負けてた実力
そんな羽生にダブルスコアで負け越したのが大山
まだ弱かった羽生に負け越すくらいだから、大山は森下にもとうぜん６戦全敗
大山は順位戦だけ本気だったとキチガイの言い訳が聞こえてきそうだが、順位戦でも高橋に惨敗　
そんな高橋と羽生の対戦成績は１９勝２敗

いかに大山時代がレベルが低かったかわかる
こう書くと大山の年齢とか、またキチガイの言い訳が聞こえてきそうだが、
そんな６０代の大山でもＡ級にいれたＡ級のレベルが低いのだ
ちなみに大山のみならず升田も花村も６０代までＡ級で入れた
現在はレベルが高いから　中原　谷川も６０代までいることは無理　
年齢的には羽生世代がまだ弱かった　加藤がギリギリセーフだった
加藤は羽生世代以外の弱い棋士に勝って、なんとか６０代までいることができたのである

たとえ大山が全盛期だとしても、羽生よりはっきり弱い　
羽生とは実力が違いすぎる

羽生は60の加藤に負けてんだから弱いよな www

羽生がまだ弱かった１０代の頃は２勝４敗と加藤にさえ負けてたな　その後は１３勝２敗
大山と対戦した時の羽生が、まだ弱かった事がよくわかるデータだ

そんなデビューまもなく弱かった羽生でも、大山にはダブルスコアで勝ち越し　
大山は森下に全敗する実力だったと見るのが正しい見方
それでも大山は、いつものカモには勝ってたんだから、いかに大山のカモが弱かったかわかる

大山がカモにしてた30も上の米長に羽生は佐藤　康光以下の成績しか
あげられてないんだから如何に現代のレベルが低いかわかるよな

そして羽生のレベル
の
低さは14しか離れてない渡辺に六連敗のぶさまさで明白になる
羽生は中原同様に47下の棋士と対戦すらできずに終わるだろうな　www

俺なんてまだハブと０勝０敗だから大山より上

そもそも羽生は大山みたいに少しずつポイントを稼ぐ指し方が苦手だろ。
だから押したり引いたりが多くなる位取りなどはあんまり指せない。
結局羽生はソフトの出来損ないだな。

野球に例えると羽生は
名人→ホームラン王6
竜王→首位打者6
棋聖→打点王7
王位→盗塁王12
王座→最多安打17
棋王→出塁率13
王将→勝利打点12
タイトル73（主要3部門19）

野球に例えると大山は

名人→ホームラン王18
王将→首位打者20
九段→打点王14（十段含む）
棋聖→盗塁王16
王位→最多安打12
タイトル80（主要3部門52）

今の方が昔より将棋全体のレベルが上がってるってのは
共通認識だと思っていたが、このスレを読むと違うようだな。

そりゃ大山とか羽生とか例外的存在だからな。

レベルなんてあいまいな言葉を使うから駄目なんだよ
普通に知識が増えたと言うならだれも文句は言わない

当たり前の話だが知識は増えた。過去より現代のほうが知識が多いのは将棋界だけでなく、どの分野でも言えること。
ただ、未知の局面で最善手を見つけるという本質的な将棋の強さ、将棋の芯、将棋の力は大山のほうが上である。
数年前の中川の発言｢最初の局面で金と銀の位置を逆にして指せば現代の棋士は対応できないが大山先生なら対応するだろう｣

なんの反論にもなってないな

どの分野でも当たり前に知識が増えた結果どうなるの？
この点において、現代のほうが有利(＝勝つ)になる確率が高いんじゃないの？

大山が指せるって根拠は？

アホは黙ってろ。

>>701
知識だけで勝てると思ってるの？
羽生ヲタ痛すぎる

現代棋士は大山振り飛車に対してどう立ち向かうんだよ。
穴熊に組むだけか？

>>703
序盤に詳しいってことは圧倒的に有利。
例え大山相手でも。
大山大好きの人はいかなる状況下でも大山が勝つと
言ってるからおかしいと思うんだが、
序盤のハメに近いエリアに引きずり込まれたら力発揮することなくやられかねない。

君らの仮定は、８５飛戦法を相手に大山が先手横歩取り模様にしても
圧倒的に勝つに決まっていると言っている無茶さがある。

大山が羽生より強いなら、初戦辺りはその知識にやられうるが
最終的には上回る程度の控えめな発言はできんもんかね。
思考が短絡過ぎるんだよ。

>>704
穴熊にされると勝てない振り党って紹介ですか？

>>705
っていうかそうやって議論で戦型を限定させる羽生ヲタの愚かさが笑われてるんだろ

角換わりでも横歩でも、現代定跡や最善手を必ず指すって言ってたのは大山ヲタだけどな
俺は妖しい手で騙そうとすると思うが(笑)

そんなこと言ってる奴いねーよ。
普通に力戦に持ち込むだろ。

>>708
最善手(笑)
お前大山の事何にも知らないんだね

大山が先手なら、ほぼ76歩〜66歩の出だしだから、相居飛車の定跡は使えない
後手なら、大山が34歩の瞬間に角交換して、相居飛車にできるかもしれんが
まあ、これは力戦形になると思う
大山に対して最新知識のアドバンテージを生かすには、やはり居飛穴が一番だろうね
でも、大山は居飛穴に平然と組ませて、けっこう勝ってるからなー

>>710
だから妖しい手って言ってんだろ馬鹿だな(笑)
二番手・三番手のウンコ手指すんだろ
現代定跡の範囲内でそれやって、何も知らず負けたら笑えるな

戦型によっては今の棋士がはめられるんじゃないか。
まぁトッププロならあり得ないけど。

>>703
知識だけで勝てるなんて言ってないだろ
わざわざ、有利になる「確率が高い」と言ってるだろが

だから、非国立(こくりつ)高校(灘桜蔭除く)、非東大は困る

>>713
今のトッププロだって終盤間違えまくってるんだから
楽々引っかかるだろうよ

>>714
お前さんも馬鹿だねえ
知識はすぐに手に入れられる
棋力は手に入れられない

>714
>>だから、非国立(こくりつ)高校(灘桜蔭除く)、非東大は困る

な、何だ？ｗ
この学歴コンプな発言は！ｗ
しかも、ご丁寧なことに、国立をこくりつと読むように括弧付けまでしている親切さ！ｗ

>今のトッププロだって終盤間違えまくってるんだから

大山時代よりは遥かにマシです

>>718

根拠のない嘘を言わないでくださいね
今は昔に比べて持ち時間も短いしね

現代棋士にどんな盤外戦術を仕掛けて俺たちを爆笑させてくれるのかが興味あるなｗ

多分何もしないでガッカリすることになる。

>>719
根拠の無い嘘や捏造は大山厨の専売特許でしょ？ｗ

昔の将棋なんか悪手を悪手で返すような大雑把な棋譜ばっかじゃん

>>722
悪手の指摘お願いします。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10619

>>717
で、おたくは出身どこ？
俺は学附・東大法だけど
ちなみに武蔵が御三家入っていた時代の人間
詐称喚問おｋ

で、おたくの読解力のなさについての言及はないの？
＞知識だけで勝てるなんて言ってないだろ
＞わざわざ、有利になる「確率が高い」と言ってるだろが
はい、よろしく

ID:QBD/+lvo
絵に描いたようなカスっぷり、乙＾＾

>>723
ダブルスコアを喰らった大山にしてはよく指してる会心譜を
探してきたつもりだろうけど、それでも変な手は多いね（笑）

58手目47銀は明らかに悪手、それに対して65歩と急いだのが悪手のお付き合い
39歩としっかり受けておけば後手から有効な攻めは無い

>>726
それは△３四金とされて後手の主張だけが残ってしまうのでは？

最善手にこだわりすぎて、時間と体力を消耗し、その割には有利にできない
結局大事な場面で超悪手をやらかして、B級棋士に3連勝4連敗
そういう実例を考えれば大山が最善手にこだわりすぎないってのもクレバーな勝負術だと思うね

>>727
後手の主張も何も、次に▲59角と打たれたら
47の銀まで討ち死にで終了

▲69角な、あ〜面倒くせ

>>725
はいはい
学歴すら揃えられないんだよな　可哀相に

>>729
△４六歩で助かってないかな？
▲同銀なら△４八歩

▲６九角でも△４六歩で銀は助かりそう。

同銀なら△３八歩成があるし。

銀には逃げられるし変なとこに角打ってるしそれじゃ先手勝てないだろ

39歩と69角www
こんな重要な駒自陣に打って銀助かったらゲームセットじゃねーか
さすが羽生オタ級位者は発想が違うなw

何がゲームセットなのか意味不明

角は36に出ればまた普通に使えるし
後手の成銀の方が無駄な遊び駒の上
有効な攻めもない

重要なのは後手が角銀交換の駒損をしてること
局面が落ち着けば後手の不利は広がる一方

うわぁ、この人将棋やったことないんだ

>>739
・・で、後手はどうするの？

先手からはいくらでも手が有るけど
成銀一枚でどう頑張るの？

>>740
先手からどんな手があるんだよ。
角はすぐには３六に上がれないぞ。

後手からは△５九成銀とか△４五歩とか指したい手があるけど。

先手から36に角を出たがってるのに59成銀とかバカですか？
45歩もまるで意味なし、さらに金と桂馬の働きを殺すだけの手

後手からの攻めが無いのだから、先手はゆっくり36角〜37歩と形を整えた後
65歩〜同歩〜64歩〜同銀〜54角のような捌きを狙って行けば問題なし

もう良いよお前
分かっちゃいたけどここまで酷いとは思わなかった
名人戦の将棋にケチつけといて何だよそれ…

ま、69角がそんなに嫌なら無理に打たなくてもいいけどね
どっちにせよ後手の47銀は39歩で止まってるんだし

そこから34金と受けるだけなら32角と打ち込むだけでも先手有利

頭の悪い大山厨にはこっちの方が解り易くていいかもな
結局、後手の47銀は悪手という結論で終了ですか？

34金には、65歩〜同歩を入れてから32角の方がより厳しそうだな
歩を渡しても後手には何の攻めもないしｗ

名人戦とはいえ一日半制の
変則ルール、大山中原といえど
ミスが出るのはしょうがない

今年の五局目の方が笑えるだろ
あれが歴代最高レベルとか　www

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

念のために張っておきますね

結局現代だろうが過去だろうが人間より強いソフトが現れない限り
棋譜からの棋力判定は無意味であることが良くわかるね

チェスではそれが可能で最強の棋力を持つ棋士は現代棋士ではないことが判明している

いやいや、元々そういう話じゃないでしょ（笑）

>>723が自信満々に持ってきた以上、これは間違いなく大山の会心譜
その会心譜でさえ47銀みたいな手が出てくるんだから
大山時代の将棋って普段はどんだけ酷い手指してんの？・・・って話（笑）

３２角は飛車圧迫されて終わりそうだけどなぁ。
まぁこの将棋のハイライトは最終盤だけど。

>>752
いや、これ大山の将棋で最も有名なものの一つだから。
自信満々に持ってきた以上とかそういう話じゃなくて。

終盤も怪しい手の応酬ばっかだけどな
中段に放り出された後手玉がなかなか寄らないなんて
そんなバカな話はないだろ？

さすがにもう疲れたから寝るけど、この将棋は大山の得意な
かく乱戦術に中原がうっかりハマってしまった一局だよ（笑）

＞終盤も怪しい手の応酬ばっかだけどな
＞中段に放り出された後手玉がなかなか寄らないなんて
＞そんなバカな話はないだろ？

何か知らんけど大山の強さを認めててワロタｗ
中原もこの将棋終わってから寄せがないか随分考えたけどなくて驚いたらしいよｗ

>>752
いやいやいかにこの棋譜を批判する議論が無駄であるか一目瞭然ではないの
一局の判断でさえこのざまだ

何百局もの棋譜を客観的に判断するなんて
現代棋士だろうが江戸時代の棋士だろうが我々どころかプロでさえまったくできません

もうすぐ、ヒューマンがまったく敵わないソフトができるんだから、そのときに羽生と大山の棋譜を検討
させれば、決着つくじゃん。二人より強いプログラムだし、なにより贔屓がなくて公正だから
数値で表してくれるよ

その強い大山先生とやらが、実際は中原先生に
ダブルスコアでフルボッコされてるんですよねぇ

要するに、まともな将棋になればボコボコにされるけど
お互いよく解らない将棋に引きずり込んでしまえば勝機もある

その辺が真髄の大山がトップに居た大山時代＝大雑把でいい加減な力将棋
ようやく>>722に繋がったよ・・・長かった（笑）

羽生の改心譜は三浦に棋聖を奪われた時の第三局目かな
うろ覚えだけど終局60手前から羽生の勝ちが決まっていたというよ

チェスだと昔の人のほうが強いことになってんの？
それってどうやって計ってるんだろう。

>>758

そういうこと
今ここで棋譜を検討することはまったく無意味

みろこのスレの棋譜批判のgdgdを

>>759
この調子だと中原の将棋もろくに知らないんだろうけど、中原も強かったからね。

>>761

現代最強ソフトRybkaという人間より強いソフトがあるが
それ使って過去のチェスの世界チャンピオンの棋譜を全て判定したら
現代棋士より過去の棋士のほうが強かった

最強のピーク1年、3年、5年、10年で判定すれば約40年前のフィッシャーが
ピーク15年で判定すれば約80年前のカパブランカが現代棋士をさしおいて最強棋士と認定された

>>758
ああ、その時が楽しみだよｗ

コンピューターは精神的な揺さぶり（盤外戦術）なんかは
一切考慮に入れないだろうから、今の内に覚悟しておくことだな

人より強い最強ソフトで解析したチェスの史上最強

1年単位
一位：フィッシャー　二位：アナンド（現役）

2年単位
一位：フィッシャー　二位：アナンド

3年単位
一位：フィッシャー　二位：ボトヴィニク（約75年前頃）、カスパロフ（最近まで現役）

5年単位
一位：フィッシャー　二位：カスパロフ

10年単位
一位：フィッシャー　二位：カスパロフ

15年単位
一位：カパブランカ　二位：フィッシャー

http://www.truechess.com/web/champs.html

>>764
どうもありがとう。
解析前は現代のプレイヤーの方が強いって事になってたのかな？
だとしたら衝撃だね。

実績では大山>>>羽生は動かない

棋譜による棋力判定は現状ではまったく不可能


現状ではこれが結論

とりあえずID:TF6GthyYが大山の８１玉も知らないにわかだと分かって安心したよ。
そうでもなきゃどっちが強いとか軽々しくいえないよな。
じゃあおやすみ。

一体どういう基準で実績を判断してるのか相変わらず不明だな

どっちにしても羽生がタイトル100期取ってしまえばゲームオーバーなんだし
それまでは「名人だけは別格」とか何とか必死に叫んでなさい（笑）

>>767
以前もっと弱いソフトでもカパブランカ最強というデータが出ていたけど
それがこの解析で裏付けられた形でした

この解析は結構な労作で12のコンピューターを15ヶ月フル稼働してようやくわかった結果です

>>770
100期取っても獲得率は到底大山に届かないけど？

チェスのことはよく分からんが、棋譜を解析して
棋力を測れるの？

>>773
人間よりはるかに強いソフトの立場から見たら
指した手が明らかに悪手（ブランダー）である場合ソフトはすぐに見抜いてしまう

1位とか2位って出してるってことは数字で
棋譜を評価したってことだよね？

そりゃあ明らかな悪手は判別できるだろう
けど、ソフトが示す最善手以外が悪手って
わけじゃないだろうし、評価の仕方がよく
わからないんだけど。

>>775
http://www.truechess.com/web/champs.html

ここに全部書いてありますよ

>>776
ども。読んでみます。

羽生も森内も世界では　二千番　三千番で　まだまだ読みに改善の
余地があるわけさ　www
だから 渡辺に負けるわけでな
まだまだこのゲームの神の高さには遠いのよ

>>776
要約すると、最初の8手は無視した上で棋譜を3つの
観点で評価してるわけだな。
�@平均的(グランドマスターレベル)な手以上の手を
指しているかどうかでポイントを与えることで、ゲ
ームの複雑さを考慮した、指し手の評価をする。
�A"へま"を指す率。
�B勝率。

この3点をどう組み合わせてこの順位を出してる
のかが分からんかった。英語得意な人頼む。

>>778
当り前のことを偉そうに…。

>>779の続きなんだけど、チェスって8手過ぎたらもうコンピュ
ータの評価が勝るぐらいの中盤なのか？分布も考えてなさそだ
し評価の仕方が乱暴だと思う。
�Aについては妥当だと思うが、�Bは時代の違う人間を比べる
上でどうなんだろ。あ、だからstrongestじゃなくてgreatest
なのか？

この人(達？)にとっての結論を否定するつもりはないが、この
データを持って現代が史上最強じゃないっていうのはどうなん
だろうか。
チェスの定跡の進歩なんてのは分からないし、ここでは評価し
てないけど、将棋については明らかに進化してるし、そこだけ
でも現代が最強足りえると思うけどな。俺は。

データ解釈に間違いがあったら指摘してくれると嬉しい。

>>707
たとえって言うことも理解できないとは。

あと何で俺が羽生厨になるのかさえ意味不明
妄信的大山信奉者には、オールラウンド的に大山を崇拝する者以外は
みんな羽生厨なんだろうね。

しかし、終盤が二度あった大山中原戦を知らずに講評とは恐れ入った。
中原が８１玉に気が付いていたらもっと別の攻めをやって勝てたって
話だったと思うが、そこはそれ、その状況に持ち込む大山マジック（造語）
が重要なんだろうと。

連続で申し訳ないが、俺が言いたいことは
現代ってゆうのは先人達が積み上げてきた
ものの上に立っている訳だから最強であた
り前だし、だからといって先人達の価値が
下がるわけではないと。
だからどっちかを安易に貶めるのはやめよ
う。羽生はまだまだ現役だし、渡辺だって
まだ24。評価を下すのは早すぎる。

羽生善治　通算タイトル獲得数歴代１位　全7タイトル全ての永世称号を保持する史上最強棋士
大山康晴　羽生に次ぐ歴代２位の棋士　５つの永世称号を保持

よく両者を過去の愚者が両者を比べたそうだが、直接対決で負け記録も抜かれた今となってははっきりした
大山の記録は棋士数８０人　ＮＨＫ杯などの棋戦も１６人トーナメント制だつた時代の記録である
羽生の記録は棋士数２００人時代の記録
時代が違うので単純に比較はできないが人気・実力・貢献など　
羽生は大山を記録のみならあらゆるもので凌駕したと言えるだろう

なお歴史的人物である両者の対戦成績は、デビューして間もなかった羽生が当時Ａ級だった大山を降している。

>>783
バカかお前？羽生がいつ永世竜王になった？

羽生善治　通算タイトル獲得数歴代１位　全7タイトル全ての永世称号を保持する史上最強棋士
大山康晴　羽生に次ぐ歴代２位の棋士　５つの永世称号を保持

よく過去の愚者が両者を比べたそうだが、直接対決で負け記録も抜かれた今となってははっきりした
大山の記録は棋士数８０人　ＮＨＫ杯などの棋戦も１６人トーナメント制だつた時代の記録である
羽生の記録は棋士数２００人時代の記録
時代が違うので単純に比較はできないが人気・実力・貢献など　
羽生は大山を記録のみならあらゆるもので凌駕したと言えるだろう

なお歴史的人物である両者の対戦成績は、デビューして間もなかった羽生が当時Ａ級だった大山を降している。

>>784
涙拭けよｗｗ

羽生善治　通算タイトル獲得数歴代１位　全7タイトル全ての永世称号を保持する史上最強棋士
大山康晴　羽生に次ぐ歴代２位の棋士　５つの永世称号を保持

よく過去の愚者が両者を比べたそうだが、直接対決で負け記録も抜かれた今となってははっきりした
大山の記録は棋士数８０人　ＮＨＫ杯などの棋戦も１６人トーナメント制だった時代の記録である
羽生の記録は棋士数２００人時代の記録
時代が違うので単純に比較はできないが人気・実力・貢献など　
羽生は大山を記録のみならあらゆるもので凌駕したと言えるだろう

なお歴史的人物である両者の対戦成績は、デビューして間もなかった羽生が当時Ａ級だった大山を６−３で降している。

その頃には渡辺にダブルスコアでボコラレテルから
羽生が七冠取れたのはレベル低い時代だからとなるのが歴史だよ www

竜王戦時の渡辺が最強。羽生・大山など足元にも及ばん。

>>779

コンピューター解析は以前Craftyという最強ではないソフト（それでもずいぶん強い）で行われ
Ｒｙｂｋａによる解析法もそれに準じたものです

上のサイトでもまずここをお読みになることを強く勧めています

Craftyによる解析の論文
http://www.chessbase.com/news/2006/world_champions2006.pdf

わかりやすい解説
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3455

ここでは
１．コンピュータが最善と考える手と実際に指された手それぞれの評価値の差の絶対値の平均（これが基本）
1位：カパブランカ（約80年前の棋士）、　２位：クラムニク（現役棋士）

２．ポーン一個ただ獲りされる以上のへま（ブランダー）をする割合
1位：カパブランカ（約80年前の棋士）、　２位：ペトロシアン　（クラムニクは4位）

３．ゲームの複雑さを考慮した、指し手の評価
1位：カパブランカ（約80年前の棋士）、　２位：スパスキー　（3位：ペトロシアン、8位：クラムニク）

結局カパブランカはいずれの見地でもトップでした

Rybkaの解析に関してもここにもう少し詳しいのが出ていますよ
（リンクされているからお読みになったかもしれませんが）
http://www.truechess.com/web/projectdetails.html

羽生オタは直近で勝負しなさいよ
過去の栄光は惨めだよ

誤爆

竜王戦時の渡辺が最強。羽生・大山など足元にも及ばん。

てか大山を攻撃してる人は大山のタイトル獲得数しか知らないんだな。
昨日出てた大山中原戦なんてめちゃくちゃ有名なのに。

>>794
羽生ヲタはガキばっかりだから何も知らなくても許してあげよう
捏造コスぺ連発して貼るアホを筆頭に

このスレには大山の将棋を知りもしないで大山批判を繰り返す馬鹿なガキがいるようだな。
大山の棋譜を並べたこともない奴なら棋力も低いはずだ。
アマチュアでも４段以上の人なら大山の棋譜は何回か並べて勉強してるはずだからね。

棋譜並べたことがあるってのは当たり前だろ
現代もひたすら大山だけ並べて勝てたら楽だよ

羽生→マジックをやる手品師
大山→勝負師

ちがう職業のひとだよ。
いくら比べても無駄。

>>778
渡辺は一回勝ったぐらいだろ。バカは過大評価しているな。
マスゴミに煽られたら、そっちに流れるタイプだねｗ

>>789
渡辺ってＡ級にいたっけ？

永世Ｂ級だよな（笑）

問題は序列最高タイトルを5年連続B級に奪われた現在のA級のレベルの低さ

森内木村佐藤羽生を相手に勝つだけでも大したもんだ
しかもタイトル戦
しかも最高位のタイトル
しかも連続防衛

普通に凄いと思うが･･･

佐藤との早指し将棋選手権

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9212

羽生との天王戦

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5796

確かに大山は過去の棋士かもしれないが大山将棋の魅力も堪能してもらいたい。

751 ：名無し名人：2009/07/15(水) 01:16:22 ID:JN5VqwLv
757 ：名無し名人：2009/07/15(水) 01:31:52 ID:JN5VqwLv
762 ：名無し名人：2009/07/15(水) 01:41:41 ID:JN5VqwLv
764 ：名無し名人：2009/07/15(水) 01:46:03 ID:JN5VqwLv
766 ：名無し名人：2009/07/15(水) 01:47:40 ID:JN5VqwLv
768 ：名無し名人：2009/07/15(水) 01:50:45 ID:JN5VqwLv
771 ：名無し名人：2009/07/15(水) 01:56:08 ID:JN5VqwLv
772 ：名無し名人：2009/07/15(水) 01:58:10 ID:JN5VqwLv
774 ：名無し名人：2009/07/15(水) 02:11:10 ID:JN5VqwLv
776 ：名無し名人：2009/07/15(水) 02:25:38 ID:JN5VqwLv
790 ：名無し名人：2009/07/15(水) 08:40:35 ID:JN5VqwLv
791 ：名無し名人：2009/07/15(水) 08:49:25 ID:JN5VqwLv
792 ：名無し名人：2009/07/15(水) 08:51:12 ID:JN5VqwLv
801 ：名無し名人：2009/07/15(水) 21:22:18 ID:JN5VqwLv

相変わらずキモいね、大山厨の廃人さんは・・・

またキチガイの「富士山」かよ
ほんとキッショイ野郎だな
こいつ自分がキチガイという事がわからねえんだろうな　　

ま、一日中２ちゃんしてられる程の暇人だからこそ
今さらカビの生えた大山なんか持ち出して大騒ぎ出来るんだろうけどね

>>806
羽生ヲタ痛すぎ
夜中の３時に2ちゃんしてるニートのくせに人を批判するのはやめな
過去の偉大な功績を残した人を尊敬できないなら人間やめたら

大リーグを観てると過去の偉大な選手を常に尊敬し讃えているのがわかる。
イチローもシスラー(イチロー前の年間最多安打記録保持者)の墓参りに行ったそうだ。
こういう行為や気持ちは馬鹿なガキには理解できないことなんだろう。

尊敬するのと強いのは別問題

昔の棋士を尊敬するのは当然だと言いながら、現代の棋士を罵倒して喜ぶ老害

昔は凄いとオナニーしながら、現代では何もしないニート

どうして大山が史上最強だと言うと現代棋士の罵倒になると考えるのかまったくわからん
今史上最強選手がいないからと言ってサッカーや、野球を楽しまないとでも言いたいのだろうか

羽生は間違いなく平成最強棋士
史上最強でなくとも羽生や羽生を脅かす森内や渡辺たちの熱い戦いを楽しんでるよ

>>810
前にあった糞スレも含め、全レス読んでから書こうな

>>811
どう見ても羽生ヲタの痛さが目立つんですけど？
捏造コスぺ貼りまくる基地外とかいるし

>>811
読んでるよ
羽生ヲタは痛いが羽生は嫌いじゃない

>>812
そうだな
どっちもキチガイだけどな

>>813
史上最強糞スレとかも読んでこいよ

>>812
捏造は大山厨の専売特許でしょ

相変わらず卑劣で見苦しいオッサンですね

前スレはまだマジメに議論する羽生オタもいたのにね
最近は羽生オタのチンピラ化、ケダモノ化が顕著になってるな
羽生の棋力劣化とオタの劣化は連動しているらしいw

そもそも、こんな酷いクソスレを何度も立てる大山オタが100％悪い

自分からセコい喧嘩売っておきながら、喧嘩相手をチンピラと罵る
大山オタの腐り切った根性も、大山本人と連動してるらしいね

羽生オタの乱入でまともなスレのレベルが落ちるだけ
本来はとても真面目なスレなんだが

>本来はとても真面目なスレなんだが
>本来はとても真面目なスレなんだが
>本来はとても真面目なスレなんだが
>本来はとても真面目なスレなんだが
>本来はとても真面目なスレなんだが

やっぱ、呆れるほど図々しい神経してますね・・・

大山のおかげで振り飛車が生き返ったんだよなぁ。
羽生も何か特定の戦法を盛り上げてよ！
具体的には藤井システムを…

そういや谷川も横歩取りを復活させたことがあったよな。
羽生も新構想をいろいろ試した時期があったけど止めちゃったんだよな…

コスぺ

大山　→　振り飛車　→　金
中原　→　相掛かり　→　桂
羽生　→（　Ａ　）　→（　Ｂ　）

問　空欄（Ａ）と（Ｂ）に適切な語句を入れよ。

A→終盤　B→玉

羽生は、基本序盤には興味ないんだよ
玉に駒が接近する終盤に急に力が出るタイプ
あいまいな序盤より答えのある終盤が好きなんでしょう

>>820
復活って言うのかね。
それ以前の振り飛車事情は解らない故だけど、
大山の四間飛車はほとんど開祖だと思ってたわ。

個人的に中原→相掛かりは晩年近くの印象なので違和感あるわー。

俺は、大山派でも羽生派でもないが、ここの羽生ヲタの馬鹿っぷりは、
見ていて頭が痛くなるねｗ
羽生さんもこんな基地外に応援されて、迷惑以外の何物でもないだろうなｗ

羽生は好きな棋士だが、羽生ヲタには困ったものだ。
羽生の強さを、自分に重ねようとしている。
君は弱いんだ。勘違いしてはいけない。

>>1
なんで禿がＡにランクインされてんの？

>>828
http://www.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/kishi/img49902194.jpg

禿げてないよ

>>827
こういうことを言うのは油断しちゃいけないけど、
将棋ファンってのは強い奴から序列ができてるみたいな
馬鹿な感覚を持ってるとしか思えないわ。

強くても>>826>>827のような基地外もいることは
このスレを見ればよくわかるよな。

で全体から見たらこういう奴は棋界のガンでしかない。
存在するだけで面汚しさ。

>>830
強い弱いというのは、棋力のことではなく、むしろ、心の問題。
ひとりの棋士に入れ揚げて、他の棋士を軽んじる。
自らの弱さゆえ、ひとりのヒーローに救いを求める危うさ。
大山に限らず、古来、そして今も尊敬すべき、愛すべき棋士は数多い。

馬鹿とか、基地外とか、ガンとか、面汚しとか、
そういう侮蔑を他人に平気でぶちまける君の心こそが一番の問題なんだ。

>>831
そうなんだよね
大山ファンは羽生も認めているけど大山よりは格下ってスタンスなのに
なぜか羽生ヲタは大山を罵倒する

こんなクソスレ立ててまで、必死に羽生を貶めようとしてるのは

一体どこの誰なんですか？

スレタイは事実だから問題ない。

羽生は7タイトル時代のトップ

史上最高でも現代における真のチャンピオンでもないけれど
凄い棋士であることは誰も否定しない

あと6タイトル奪取で並ぶわけだが　ｗ　　　

2−5タイトル時代の記録に7タイトル時代の人が追い抜いたからって何か意味があるのだろうか

そもそも大山の時代は棋士の数も少なく層も薄い
今の女流と比べてるようなもんだ
あと棋聖が年2回あったから実際より１冠多い（五冠時代）

大山はタイトル戦、駒オチで尚且つ負けという
恥さらし

言ってて空しくならないのだろうか
という心配を吹き飛ばす羽生ヲタの厚顔無恥に乾杯！

羽生ヲタって、なんでこんなに馬鹿なの？
なんか本気で言ってるみたいで、こわいわｗ
頭の悪さも、ある一線を越えると、凶器になるんだな。

くやしいのう〜　くやしいのう〜　ｗｗｗ

大山時代はレベルが低いのは疑いようもない
全棋士合わせて７０人程度で、麻雀酒博打で遊びほうけてた

羽生時代は勤勉優等生。
共同研究、ＰＣでの研究も始まる。
時代を席巻していた谷川、南、高橋等５５年組を一瞬で焼き払い
今に続く盤石な世代を作った。

大山オタは現実を見た方がいい

>>766
ここからわかることは、コンピュータが強くなれば、昔の人の強さも
正当に評価できるということだな
これから、将棋もそうなっていくのだろう
そして大山の強さにも答えが出る

弱さが露呈されてｐギャーｗｗｗｗｗ

大山の80期は抜いて当然として、やはり100期は取ってもらいたいな
まあ、この調子なら余裕で達成するだろうけどね

>>842
馬鹿ですか？

麻雀酒博打？山崎や渡辺のことだな。
現代はレベルが低いんだなー

>>845
１００期行っても大山の獲得率には到底及ばないんだよね

>>843
そういうこと

実績は大山>>>羽生で決定
棋力は現状では誰が一番か判断する方法がない

大山厨がいくら必死に叫ぼうとも世間の評価は

タイトル100期＞＞＞タイトル80期

なんで、何も問題はないな

>>832
>大山ファンは羽生も認めているけど大山よりは格下ってスタンスなのに

実力について羽生・あるいは大山の方が格下だという奴が出るから
こういう話になっていることに気が付かない池沼。
なぜか大山厨は羽生ヲタを罵倒する。

>>851
実績は大山>>>羽生で決定
実力を客観的に決める方法は現状ではまったくない

実績も現役の羽生と比較して決定するのはおかしいんじゃないか

羽生のピークは１０年以上前なんだからこの差は埋められません

それは分からないんじゃないか？
去年６タイトルに登場して４つ保持、今年度は既に２つ防衛してる
これから第２のピークがくるって可能性だってある

>>855
ここ１０年は2-4冠で推移
前世紀の勢いは伺うべくもない
それに名人と竜王同時に持てたのはいつだっけ

でも去年今年と苦手と言われてた名人棋聖を保持してますからね
断言するのはいかがなものかなと

>>851
＞なぜか大山厨は羽生ヲタを罵倒する。

>>850みりゃわかるだろ？
羽生ヲタの頭の悪さはちょっと異常だぞ。
大山側にも、中には行き過ぎた意見もあるが、羽生ヲタの基地外度は群を抜いてる。
しかも一人の基地外が、延々と同じこと言ってるでしょ。
基地外じみたスレ立てまでしてるし。

おれは、大山派でも羽生派でもない。中立ですので。
どっちが強いとも、偉大とも、安易な比較は無意味って意見だよ。

その俺から見て、大山派の意見には、まだ見るべきものがあるが、
羽生派は電波発言しか見受けられないと感じてる。

>>858
中立で羽生ヲタをノミ罵倒する所が池沼。
>>644>>804
等は完全なキチガイ大山厨なわけだが。

ってことで大山厨乙

>>857
だから連覇2度やった程度のレベルじゃないんだよ
大山の凄さは

しかも名人だけでなく当時価値の高かった王将も合わせて10数年一緒にとっている
今後羽生にそれが出来るわけないし
千分の一以下の確率だが仮に出来たとしても獲得率はものすごく悪くなる
大山に追いつくのは無理ですよ

羽生善治　通算タイトル獲得数歴代１位　全７タイトル全ての永世称号を保持する史上最強棋士
大山康晴　羽生に次ぐ歴代２位の棋士　５つの永世称号を保持

よく過去の愚者が両者を比べたそうだが、直接対決で負け記録も抜かれた今となってははっきりした
大山の記録は棋士数８０人　ＮＨＫ杯などの棋戦も１６人トーナメント制だった時代の記録である
羽生の記録は棋士数２００人時代でさらに研究の公開化・情報技術の発展した差がつきにくい時代の記録である
時代が違うので単純に比較はできないが、羽生時代の方が記録をつくる上で厳しい条件だったと言えるだろう
人気・実力・貢献など　羽生は大山を記録のみならず、あらゆるものを凌駕したと言える

なお歴史的人物である両者の対戦成績は、デビューして間もなかった羽生が当時Ａ級だった大山を６−３で降している。

将棋史において直接対決で負け、記録も抜けれた大山が、羽生より上にならない事は馬鹿でもわかる
馬鹿でなければね

羽生ヲタはコピペしかできないバカなのね。

どんなに泣きながら真夜中にゴキブリのように喚いても

大山の記録は棋士数たった８０人で電話もテレビもＰＣも無かった時があった　ショボイ時代の記録（笑）

歴代１位は羽生で、歴代２位の大山はデビュー間もなく弱かった羽生に、Ａ級なのにダブルスコアで負け越し

負け越した相手は、羽生より強いと今後も永久に言われることもないし、歴代２位が１位になる事も永久にありませんよ（爆笑）

君はこの前ので低級だって分かったから、もう発言しても誰も聞かんよ。

俺もそのコピペ読んでないし。
文体であのバカだってのは分かるけど。

棋力は羽生オタの方が上だろうな
大山オタは年寄りで脳が腐ってそうだし

いくら大山の記録がすごいとっても、棋士が80人の時代の
レベルの低い記録だからな
町内大会でぶっちぎりだったようなもん

クソスレにふさわしいキチガイばっかですね

大山を知ってるおっさん世代の１人だが、と言っても４１だが。
どう見ても、羽生の方が上。
羽生が「チャイルドブランド」の１人として扱われていた頃から見ているが、

棋力は羽生。
人間性は断然羽生。
人気は羽生。
普及は羽生。
盤外戦は断然大山。
嫁さんは断然羽生。
連盟の金は全部大山。　大山を勝手に神格化しているのは若い連中だろうな。

４１って思いっきり羽生と同年代じゃねーか。

山崎世代の俺が来ましたよ

>>863
お前は馬鹿なんだから、あまり発言しないほうがいいよ。
馬鹿がバレて皆に軽蔑されてるし、誰もお前の言葉には耳を貸さない。
これ以上生き恥を晒してどうする。
もう少し人生経験を積みなさい。

>>859
大山羽生本人に関しては、俺は中立だが、羽生ヲタと大山派の発言内容に関しては、
明らかに差を感じると言ってるのさ。
>>804の人なんて、すごく冷静でまともな書き込みをしてるじゃないか。

年齢差も考慮せずに、部分的な対戦成績で強弱を決め付けたり、
タイトルの数も考慮せずに、単純に獲得数で比較したり、
羽生ヲタの馬鹿っぷりには、開いた口がふさがらない。
しかも散々指摘されて尚、同じ電波主張を延々と続けてるだろ。
完全に基地外の域だよ。

大山側にそういう電波発言があるというなら、指摘してみ。
本当に滅茶苦茶だったら、ちゃんと否定してやるから。

>>1がまずキチガイに見える。

>>869
俺はあんたと同世代。
いい歳して、まともな物の見方一つできないのかい？恥ずかしくないの？
自分の言ってることを、冷静に見つめ直してごらん。

何故この二者の優劣をつける？
大山=羽生でいいじゃねえか
どっちも神だ

>>1が悪いよな。
こいつ大山ファンでも羽生ファンでもないだろ。

だからおまえの妄想なんてどうでもいいんだ　
そんなの屁のツッパリにもならん　将棋史において重要なのは事実

羽生善治　通算タイトル獲得数歴代１位　全７タイトル全ての永世称号を保持する史上最強棋士
大山康晴　羽生に次ぐ歴代２位の棋士　５つの永世称号を保持

よく過去の愚者が両者を比べたそうだが、直接対決で負け記録も抜かれた今となってははっきりした
大山の記録は棋士数８０人　ＮＨＫ杯などの棋戦も１６人トーナメント制だった時代の記録である
羽生の記録は棋士数２００人時代でさらに研究の公開化・情報技術の発展した差がつきにくい時代の記録である
時代が違うので単純に比較はできないが、羽生時代の方が記録をつくる上で厳しい条件だったと言えるだろう
人気・実力・貢献など　羽生は大山を記録のみならず、あらゆるものを凌駕したと言える

なお歴史的人物である両者の対戦成績は、デビューして間もなかった羽生が当時Ａ級だった大山を６−３で降している。

将棋史において直接対決で負け、記録も抜けれた大山が、羽生より上にならない事は馬鹿でもわかる
馬鹿でなければね

>>878
お前羽生スレですら相手されてないんだからもう出てくるなｗ

大山をそっくりそのまま今の時代に連れてきたらA級をうろうろしているだろうな。
仮に羽生世代と同じ環境で育ったら、どうなっていたんだろうか？

どんなに泣きながら真夜中にゴキブリのように喚いても

大山の記録は棋士数たった８０人で自動車も電話もテレビもＰＣも無かった時があった　ショボイ時代の記録（笑）

羽生の記録は棋士数２００で研究公開化が進み、情報処理技術で癖も棋風も解明され棋士間での差がつきにくい時代の記録

どちらがより厳しい条件で戦かってるか馬鹿でもわかる
馬鹿でなければね

>>873
大山オタこそレベルが低い時代の記録ということを無視してるだろ？

戦後直後、通信技術の遅れ、棋戦数、棋士数、研究意識の差など
どれを取っても大山時代の方がレベルが低い可能性が高い。

それにも関わらず単純なタイトル独占率で
比較しようとしていることにはツッコミなし？

対戦成績は６０代の大山より１０代の羽生の方が強かったことと
当時のＡ級よりデビュー直後の羽生の方が強かったことが分かるね。

羽生と大山比較するなんて無理だって。
お前らアホ過ぎｗ

なにはともあれ

今後、破られなければ歴代１位の棋士が羽生で、大山は永遠に羽生に次いで２位の棋士と言われる

これが将棋史の変えられない事実だ

羽生応援スレ見たけどひどすぎ
将棋自体に関する内容はほぼ皆無
ミーハーなおバカ話題ばっかり
羽生を少しでも不安視するレスにはヤクザ言葉で罵倒w

>>877
ちなみに前スレの1を作ったのは俺だが（つまりスレを作ったのは）
ちょっと前に羽生＞＞＞＞大山みたいなスレがあって（今とは逆）
そこで羽生ヲタがあまりにも痛かったから針垂らしてみた
羽生ヲタの痛さ検証スレなんですよ＾＾

羽生オタの痛さをさらけ出すスレとしてはよく機能してるスレだ

羽生ヲタは贔屓の引き倒しという言葉を覚えたほうがいい

>>873
大山ヲタらしき発言のほとんどは理由がないこと。
中原との対戦成績なんかを出しても比較をしたらしたで、やれ年齢が、と言い訳を書く。
でも６８まで現役でむにゃむにゃと高齢でも強かったことを引き合いに出す。

>>863みたいなアホが羽生ヲタもいるのは否定しないが。

そもそも、
大山時代の方が今の時代よりレベルが高い将棋を指していた！
とかとても言えないのは常識。
現代の方が全体のレベルが高い→そこに君臨するの方が羽生が強い
は基本的な考えで良いんだよ。

もちろん大山が別格だったのは間違いないが、余裕で大山>>羽生
とかける要素なんかほとんどないって話。
俺も羽生ｖｓ大山だったら互角以上の勝負はするとは思うが、
それと羽生ヲタを罵倒する内容を書くこととは違うってことだよ。

>>886
そうだったのか。それはすまんかった。

羽生ヲタってのは羽生オタクのことなら、俺は違う。
谷川ヲタってことになる。
羽生も一時は憎たらしかったが、今は見方が変わった。
冷静に見ても、大山時代を知らない世代が騒いでいるとしか思えない。
少なくとも、谷川＞大山であることも確実。森内、佐藤＞大山でもある。
大山の金銭問題とか盤外戦術の酷さとか知らないだろ？
知ってたらファンにはなれんよ。

キミらの妄想なんてどうでも良い　ド素人の妄想など何の価値もない　ただのゴミ
大山とも羽生とも戦った棋士の言葉が　キミらのくだらない妄想より１万倍価値があり永遠に残る

米長「大山さんの将棋は正面から戦わない誤魔化しの将棋だった　　史上最強の棋士は羽生善治」

中原「私は山田さんのところで若いとき将棋を研究した　
　　　大山さんに勝てたのは大山さんの弱点を見つけることができたから、山田さんには感謝してる
　　　羽生さんはオールラウンダーで攻め受けとも強く欠点がない完璧に近い棋士」

こういう発言も歴史の一部となって永遠に残る　後世の人たちがどう判断するか馬鹿でもわかる
馬鹿でなければね

谷川でも羽生でもせめて14下の奴に完全に勝ててから比較しようぜ

自分は満足に勝てないのに人が40以下の奴に負けたの批判してもな
その位の頭もとうよ

どんなに泣きながら喚いても

大山の記録は棋士数たった８０人で自動車も電話もテレビもＰＣも無かった時があった　ショボイ時代の記録（笑）

羽生の記録は棋士数２００人で研究公開化が進み、情報処理技術で癖も棋風も解明され棋士間での差がつきにくい時代の記録

どちらがより厳しい条件で戦かってるか馬鹿でもわかる 　単純に比べられない事も馬鹿でもわかる
馬鹿でなければね

時代も環境も違うので、おまえらのようなド素人には比べられない
では羽生とも大山とも戦った事がある　プロの言葉に耳を傾けよう

米長「大山さんの将棋は正面から戦わない誤魔化しの将棋だった　　史上最強の棋士は羽生善治」

中原「私は山田さんのところで若いとき将棋を研究した　
　　　大山さんに勝てたのは大山さんの弱点を見つけることができたから、山田さんには感謝してる
　　　羽生さんはオールラウンダーで攻め受けとも強く欠点がない完璧に近い棋士」

こういう発言も歴史の一部となって永遠に残る　後世の人たちがどう判断するか馬鹿でもわかる
馬鹿でなければね

>>895
おやおや。
羽生応援スレでキチガイ扱いされたからって泣きながらこっちに逃げこまなくて良いですよｗ
羽生ファンにすら認められないって辛いねｗｗ

将棋史の厳しい現実を突きつけられて泣きながら煽る　これが馬鹿が限界である（爆笑）

日本語も書けんのか

将棋史の厳しい現実を突きつけられて泣きながら煽る　これが馬鹿ができる限界である（爆笑）
では妄想の激しい馬鹿どもに、将棋史の厳しい現実を書こう

今後　永遠に大山は羽生に次ぐ歴代２位の棋士である　歴代１位は羽生となる
もちろん　歴代２位の棋士はデビューまもなくまだ弱かった羽生にＡ級だったのにダブルスコアで負けてる

大山の記録は棋士数たった８０人で自動車も電話もテレビもＰＣも無く研究も公開化されてない　ショボイ時代の記録である（笑）
羽生の記録は棋士数２００人で研究公開化が進み、情報処理技術で癖も棋風も解明され棋士間での差がつきにくい時代の記録である

大山とも羽生とも戦った事がある棋士の言葉も永遠に残る
米長「大山さんの将棋は正面から戦わない誤魔化しの将棋だった　　史上最強の棋士は羽生善治」
中原「私は山田さんのところで若いとき将棋を研究した　
　　　大山さんに勝てたのは大山さんの弱点を見つけることができたから、山田さんには感謝してる
　　　羽生さんはオールラウンダーで攻め受けとも強く欠点がない完璧に近い棋士」

これが将棋史に永遠の残る厳しい現実　
将棋史の現実の前ではド素人の妄想など何の役にも立たん　
これらの事実を前に後世の人たちがどう判断するか馬鹿でもわかる
馬鹿でなければね

羽生スレで相手にされないから一人寂しく発狂ｗｗｗｗｗ

>>899
ここは君みたいな基地外をにたにたしながら見守るスレだから遠慮しないで馬鹿っぷりを発揮してくれたまえ

よく釣れてる

馬鹿は泣きながら煽る
その通りになっててワロタｗｗｗｗｗ

もう何度も何度も言ってきたことだけどさ

羽生が嫌いなら嫌いで構わんから、一々大山なんかと比較しないでくれるかな

羽生にとって大山はライバルでも何でもないし、叩き潰す必要も無ければ関わり合いたくも無い

こっちはタイトル戦その他で年中話題は尽きないし、嫉妬する連中も多いから

これ以上余計な敵を作るのは御免なんだが、>>1 みたいなクソ野郎の大山厨が

自分勝手なランキング作って侮辱しまくるのはファンとしても放置できないんだ

どっちが先に侮辱したとか、そういうくだらん水掛け論はもういいから

大山厨はもう二度とこんな糞スレを立てるな！

>>904
>>886