ある戦法をずっと使い続けたほうがいいのでは？

あれこれ手出すより
得意な戦法をずっと使ったほうがいいのでは？

2get

　 ｲ｀ﾍ
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

強くなるならそう
でも色々試したくなるでしょ
スト２買ってザンギエフしか使わないとかもったいないでしょ

飽きるだろ

おれは鉄拳で吉光しか使わないからな

波動拳、波動拳、波動拳、昇竜拳！
ハド波動拳、波動拳ハドハド、昇竜拳！

俺はビアンカとしか結婚しない

違う戦法も試す事により
その戦法の弱点もわかる

俺なんか　>>4　の考え方に近いかな？
スト２はリュウ・ケン、ダル、ガイル、春麗、本田、ザンギ、ブランカ、バルログ、サガット・・・
何でも使った。ときメモとかは全員を攻略した。
アイマスＳＰは９人全員クリアした。オマケは大体コンプリートする。

矢倉形引き角棒銀と５三銀左の居飛車急戦と角交換しない向い飛車と
四間飛車＋美濃囲いor穴熊で遊んでいるけど、
ゴキゲン中飛車と、角換わり、一手損角換わりに苦戦する。
今や素人１５級でも戦法をいくつか知らないとやっていけない。

相手が色々使ってくるから結局色々覚えなきゃ勝てなくなるので
自分が色々使おうが一つに絞ろうがあんまり大差無いんだよね
矢倉指さない人でも相振だと似た知識が必須になったりするし

横歩で名人取った奴も居りゃ四間で竜王取った奴も居る
何でも極めりゃ頂点に行けるってことさ

将棋は羽生世代のせいで暗記ゲーになった

石田流だけで、24はR2804まで行きました

居飛車党だけど辛いわ
対振り・矢倉・角換わりは避けられない
覚えること多すぎる

他にも主力戦法あったんじゃね？

>>10
最初はどのキャラも試すけど最終的には１つか二つのキャラしか使わなくならないか？格ゲーは

後手番では8四歩しか突かないな。

つか、角交換する将棋嫌い。
序盤から色々と神経使って、素人向きじゃない。

3級までは右四間一本、
そして今はダイレクト向かい飛車一本で初段


序盤で手を広げすぎるとなにがなんだかわからなくなる。
戦法を絞れば、指しなれて自然と勝ちやすくなると思う。
その時は汎用性のある戦法選ぶと便利

俺は上杉謙信、島津義久、北条氏康、といろいろ使ったが
最終的には本願寺光佐に落ち着いた。やはりいろいろ試して
みないと分からないな。

島津は武将が優秀なのはもちろんだが最南端の地の利、鉄砲適正○が大きいよな

えっと、
ゴキゲン中飛車と愛不利の二元戦法でいくのが
一番省エネで覚えることが少なくて済むじゃない？

>>23
里見乙

>21
>22
漢は黙って河野！！
漢は黙って姉小路！！

俺、遠山家だが、なにか？

加藤一二三がいろんな戦法を使えたなら
加藤は永世名人になってただろう
だがすでに引退していただろう

24の上級でアヒル戦法に久しぶりに出くわした
名簿で見たら1万局以上指してる猛者だった
ずっとアヒル戦法で指してるんなら見上げた根性だ
段タブでもアヒル専門の人っているのかな？

みんなが殆どやらない戦法ずっとやってるけど
とりあえず相手の得意形にならないというか
自分だけ慣れてる形で指せるのが大きい

>>28
MANSELL

美しい魔闘家鈴木がとぐろの爆肉鋼体を真似したけど
玄海にお前の技は見せかけだけで軽いと言われたからな
鈴木は器用貧乏、とぐろは筋肉操作しか能のない妖怪
でもとぐろの方が圧倒的に強い

飽きるのでは

花村元司が「一つの戦法をとことん極めろ」と言っていた

ひふみんの棒銀の本にもそんな感じのこと書いてあった。

>>30だが、微妙に名前間違えた
なんだっけ、アヒル使いで五段の人の名前
昔話題になったよな〜

限界を感じたり、つまらなくなったら別の戦法をやればいいんじゃない？

ただ、弱い人があれこれ手を出すのもどうかと…

まぁ、趣味だからなんでもいいんだけどさ

四間飛車一筋という人はけっこう居ると思う

相振りにはなると思うけどね

相振りになる時点でもう一つの戦法に拘る等とはいってられなくなるんだよな…

居飛車で一本に絞るのは無理だろ
振り飛車ならなんでも四間飛車にできるだろうけど

初手から20手くらいは毎回同じ駒組って意味なら、四間と右玉がいいのかな

藤井が四間一本で羽生をコテンパンにして永世七冠とれば
一本やり続けるのスゲーって思うんだけど
現実は羽生最強で藤井は矢倉をやりはじめたし

四間って相手になんでもやらせる戦法だから
一本に絞ってるようで実は一番大変なんじゃないかと思う

　>>14
意味が分からん。将棋は力が無ければ勝てない。
　>>18
自分の場合は上手い相手にはキャラに合わせてこっちの使うキャラも変えたりした。
例えばダッシュの頃だとリュウにはガイル・ダルシム、本田にはリュウ、バイソンや
ブランカには本田、ベガにはガイル、など。

居飛車相手には振り飛車、振り飛車相手には居飛車。
コレで覚える戦法が半分に減る。

生き方の問題だね

>>43
自分が一本に絞ったところで相手も一本に絞ってくれるわけじゃないからな
相手の差し手に関係なく駒組を進められるってだけで、対処は別問題だし

相手が何をやっても右四間しかしない5段が以前いたな。
けっこう六段相手にも勝ってた。

>>48
相手が角道を開ける振り飛車で来ても右四間だったの？

24のHN忘れたけど、右四間一筋は四国の県代表だな

>>49
相手が何でも右四間だった。
なんせ初手が４６歩だった気がする。

ソニックブームソニックブームソニックブームソニックブーム

>>51
▲４六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩･･･
角交換に進むと４七の地点が傷になるので▲６六歩を突くしか無い
▲４六歩△８四歩▲４八飛△８五歩（▲４五歩△３二金）▲７八金△８六歩▲同歩△同飛･･･
変形相掛かりだが、後手が先に飛車先の歩を切って先手が立ち遅れた形
初手▲４六歩は悪手じゃない？
初手▲４八銀か▲７六歩で、相手の出方次第で角替わりと併用になるんじゃないか？

棒銀だけ極めれば名人になれる

>>53
もう記憶が薄いが、その人は相手が居飛車でもなんでも
角筋は後回しで４六歩、４八飛、３八銀、４七銀と右側の
体制を優先させてた気がする。
たいてい相手が４四歩を突いてくれないので４五が争点に
なりにくいので、いつみても苦戦してるように思えたが
何だかんだとゴチャゴチャやってるうちに相手がミスして
けっこういい勝負をしていた。
名前はkotochanだったと思うが。

今更どうしたんだ>>1

たしかに剣心より
ガトツで貫き通す斎藤一に
ウチの嫁が惚れるのもわからんでもない

お前には飽きたんだよ。別れよう

級位者相手だったら俺もアヒルだけでいけるかも

拳児に出てきた、崩拳だけを毎日欠かさず練習してたら
上級者すら倒せるほどのクンフーになっていたみたいなもんか。

中飛車一本とか結構楽そうと思って近藤の本も買ったけど
ゴキゲンってかなり難しいし、どうも居飛車側が指し易い気がしてやめた

>>15
すげー。もう少し詳しく聞かせてください
>>55
kotochanいつの間にか消されたよね。挨拶なしが多かったからかな？それとも、実は中盤以降はソフト指しだったとか？

挨拶無しって消されるのか？

意地の悪い俺は初心の頃、鬼殺しが決まるのが楽しくてそればっかりやってた
ある程度強くなれば通じなくなるからすぐにやらなくなったけど
棋力がなくてもちょっと勉強すれば勝てて、名前がいかす鬼殺しがなかったら将棋にはまるきっかけはなかったかもしれない
あの時に対戦した方ごめん

アヒル戦法って案外簡単に潰されないか？
AI将棋の4級くらいになるともうボコボコにされるんだが。
横歩取りすら許してくれないし。

アヒルには向飛車でまず負けない。

アヒルはじたばた動かずにじわじわと抑えれば相手は悲惨なことに

　>>64
まあ自分の場合小学校で流行った時に棒銀一本でクラス一になれたから
そういう初心者向けの戦法って大事なものだな。

ある戦法に絞ると言っても
Ｂ級戦法一本に絞っても強くなる事はないけど
四間飛車一本も先が見えてる
やはり可能性があるのは中飛車一本か

　実際四間飛車とその対抗形だけで
どのくらいのレートまでいけるもんなの？

右四間飛車だけで５段まで行ってた人間は実在するので
四間飛車ならもっと伸びしろ有りそうな気はする

穴熊でいいじゃん。
広瀬まではいけるぜ。

振り飛車党は流行に敏感だよな

で、
>>1のスレタイに戻るとｗ

今の藤井みたいに
矢倉と向い飛車も省エネ戦法

>>70
２８００にいる四間飛車専門がいる

コンピュータが強すぎて何やっても受けられてしまい
こっちが悪手を指して逆転されて勝てません
コンピュータをギャフンといわせるような定跡おしえてくだしあ

ハム将棋で鬱憤晴らせ

はどーけんはどーけんしょーりゅーけんはどーけんははどーけん

四間飛車一本では竜王３連覇止まり。
そのが限界というのでは不満なら他をやるべし。

居飛車一本で名人になれる。

別に藤井は四間しか使えないわけじゃないだろう

大山…

大山は中・四・三のローテーションを満遍なく使い分けていたし
相手が振れば居飛車の位取りにしてたから一刀流ではないな。

大山は縦の将棋は筋に入ると受けきれず一発が入りやすいから、
振り飛車、対振り飛車しか指さなかった。

晩年の大山は居飛車対振飛車ばかりだったが、
私の知り合いで相居飛車か相振飛車しか指さない人がいる。
もしそういうタイプの２人が対戦したらどうなるか
シミュレートしてみたら相風車になった。

大山は横の将棋なら筋に入っても受けきれるのかい？

今のトップ棋士は皆升田幸三を尊敬してるけど
大山は話題に上がることすらない

俺はリュウ　ケン　サガット　ガイルを好んで使ってたな
飛び道具で牽制して飛び込んできたらきっちり対空技で返してた
そんな俺は本格派居飛車党だと思ってる

風神拳キャラ→居飛車

ガイルみたいにセコく相手が近付くのを待つのは、振り飛車っぽいけどね
通常攻撃やラリアットで細かく主導権を握り、近付いて一撃を狙うザンギエフこそ本格派居飛車党

鉄拳でカポエラ使いの俺は角交換振り飛車党
スト�Uならダルシム

ここまでKOFなし

ダルシム相当は風車、右玉など。

まぁ相手が振り飛車なら糸谷流右玉なんだけどね

>>88
おっと藤井先生の悪口はそこまでだ

なんていうかもっと定跡とかなしの将棋やりたいなぁ。絵を描くみたいに自由に
ひとりひとりやる事が違うの。

それはムリだ
絵にも音楽にもルールがある
人が美しいと感じる形は決まっている

ニーナとかロゥは戦法的には何かな？
吉光は藤井システム

居飛車なら四間飛車対策やってりゃいいのかな？

いきなり居飛車は絶対無理なんだぜ。まず低級同士で相矢倉や居飛車になったら後手が負ける。やるなら右四間。

そして覚える形が多い。相手が後手の時の振飛対策、中、四なんか、居飛車では相掛かり、横歩、角交換、相矢倉とか

俺は低級だが最初は先手オンリー石田→四間飛車→居飛車と変えてきた。


今思えばモバゲー2000くらいなら右四間一本で楽になれたと思う。

一本槍で行きたいなら中飛車じゃないかな
相手が居飛車でも振り飛車でも角を替えてきても何をしてきても
中飛車で対応できるだろ。

ブランカ バルログ使いは棒銀のイメージ

なんかオッサンばっかでついていけない

鉄拳もストリートファイターも今ゲーセン行ったらあるし

ゲーセンてｗ　高校生ぐらいしかいかんだろ

だからなに？

格ゲー語れない→おっちゃんｗ

スト３でユリアン・ZERO３でさくら使ってたけど何があうとおもう？

>>102
中飛車は金銀が分裂しがちなので玉を固く出来なくて
「自陣全体のバランスで受け止める」みたいな指し方が必要になるし…。

一度崩れるともうボロボロになりがちなので
初心者がずっと続けるのは辛いかも。

>>110
そんなこと言い出したらどの戦法だって欠点はある。

それに昔から穴熊ばかりやってると強くなれないとも言われてたし、
勝ちやすい作戦が実力養成しやすいかは別だろうな。

相手が矢倉でも振り飛車でも棒銀

相棒銀で後手でもやり慣れると支障なし

むしろ有段者が何気に嫌がる人が多い

最大の強敵▽5四角打たれても
一旦銀を引き自陣を整備すれば互角

なんでも居飛車

マジで一つの戦法に絞るなら、これはもう中飛車しか無いだろう
相手が居飛車なら勿論、相振り飛車でも十二分に対応できる。
ここで中飛車だから作戦負けっていう局面は皆無に等しい。

唯一の欠点は相手も中飛車にしてくるとかなーり打開が難しい局面になってしまうので
自分が先手番の時はきついかもな。。

>>64
四段になっても鬼殺しやってる俺は・・・

>>1
ひふみん乙

なんでも右玉っていうのもある

早石田に対しても右玉出来るなら誉めてやろう

３筋か７筋の位取られて桂馬が飛べないから下段飛車に出来ないけど
それなら棒金で攻めるだけ
まぁすぐに角交換して右玉でもいいし

だな。別に早石田に右玉でもいいと思う。俺なんて左辺に囲ってから石田側に暴れられるのがむかつくから中住まいか右玉にして攻めを切らす。


正直石田は優秀だから嫌い。。絶対に実力よりレートあがる戦法だ。

>>118
対早石田では二枚銀で逆襲できるんだな、これが

藤井システム最強

居飛車先手なら▲６八玉上がってしまえば
早石田やってこれないんじゃないの？

後手番でも馬作る定跡で居飛車悪くないはずだし。

リュウ→飛び道具で牽制し、飛んだら落とす。居飛車！
ケン→リュウよりもやや攻撃的。角換わりのニュアンス
エドモンド本田→攻めのタイミング命。腰掛け銀とか
春麗→素早い動きで相手を撹乱。横歩取りで
ブランカ→破壊力が全て。棒銀だろjk。ひふみんも野生っぽいし
ザンギエフ→近距離が全て。急戦かなぁ
ガイル→鉄壁の防御でチャンスを窺う。居飛車穴熊だろう
ダルシム→長距離戦主体。一発に弱いイメージで森下システム

バイソン→実は投げハメキャラ。石田流
バルログ→トリッキー。ゴキゲン中飛車？
サガット→飛び道具命。左美濃の空気
ベガ→捉えどころなし。藤井システム

ウメハラ→羽生

梅原はキチガイだったな
あれに勝てる奴いないよな？

鉄拳の猛者にはたまに勝てたけど

>>124
なんか俺のイメージとは全然違うわｗ
リュウとブランカはわかるがガイルはやっぱ振り飛車だろ
ダルシムが森下システムとかわけわらんぞｗｗ
バイソンは原始中飛車かな？まあ全部例えるのは難解だな

リュウは四間飛車
ケンはゴキゲン中飛車

すとつうとかてっけんはもういいから

同じ戦法のほうがRはあがりやすいだろうけど、伸び悩むことも多いいめーじ

居飛車はウボォーギン
振り飛車はヒソカ

堅い装甲を頼りにガンガン荒く攻めるのが振り飛車。
どうみても振り飛車がウボー。

石田流、ゴキゲン、角交換振り飛車の話し
ノーマル振り飛車はズシ

>>115
おいおい嘘だろ、棋譜くれよ
自分から角交換して桂跳ねるのはすげー損だけどまだわかるが、鬼殺しなんて中級にも通用しないっしょ

ちゃんとスト�Uと鉄拳の話をしろ！！

ウ棒銀なんだから、わかるよな

クロロのような戦法で戦いたい

アキラは中飛車
ジャッキーは四間
サラは三間
ラウは棒銀

>>136
たしかに。カッケーよなぁ・・・

まぁクラピカが最強だけど。序盤中盤終盤ステータスMAX

クロロって相手の得意技を盗むやつだっけ？
プロに似たような人がいるねｗ

バーチャはだめよ

>>133
コイツに構うな所詮貼れないチキンだから
こう言う低級はとにかくなんかネタを言いたがるかまってちゃんだからな
鬼殺しの意味すらもコイツ自身わかっていないだろ
わかっているなら恥ずかしくて言えないね(笑)自称四段君ｹﾞﾗｹﾞﾗ

鬼殺し向かい飛車なら四段でも通用するよ

米長が本出してた新鬼殺しのことじゃないのかな

その通り。話の内容を理解するにも、棋力が必要ってことか・・・141哀れ

どうでもいいけど一般的に鬼殺しといったら三手目に桂跳ねるやつだろ

ある戦法をずっと使うつもりで指してるが、
なかなかその戦型にならない。
どうしてくれるん？

その戦法は万能型じゃないってこと
例えば
中座飛車が得意とか言っても
滅多に出来ないんだったら全く意味ないと思う

そう。矢倉の練習したいのに付き合ってくれる人はまずいないのだ。

矢倉は比較的誘導しやすいほうだと思うが

相手がどんな形でも使えるってなるとやっぱり振飛車型になるんかねえ〜

>>149
無理に誘導しても急戦か右四間か矢倉中飛車。。。

急戦も右四間も矢倉中飛車も、全部矢倉じゃないのかｗ

そういうのは嫌いだから。

アマの将棋は質が悪いから
プロはまずしない戦法もしてくる
右四間とか矢倉中飛車、矢倉右玉、風車、雁木、左美濃
まぁ郷田はやってたけど
あれみてかなり評価下がった

>>144
新鬼殺しなんて引き角で一瞬にして作戦負けだろ

>>154
ちょっと前まで普通に指されてた戦法ばっかりじゃないかｗｗｗ

俺の得意戦型
矢倉、相掛かり、角換わり系、向かい飛車、ゴキ中
対振りにも慣れてきてこれだけでかなり安定してる
角換わりだけは慣れといた方がいいと言ってみる（ｷﾘｯ
昔は大嫌いだったんだけどな、必死で研究して一番好きになったぜｗ

>>144
お前の得意戦法は鬼殺しとは哀れだな(笑)
通用するか？しないだろ(笑)がっははは(^o^)／
お前みたいな雑魚は将棋やめろアホには向いてないからさ(^o^)／

>>155
ソイツ鬼殺しが通用すると思っているようだがら新鬼殺しとかソイツみたいなアホはまだそこまで知らないから…(笑)
しかし自称４段のハッタリ君アホすぎ(笑)

得意戦法だの自称だの、
逆上した哀れな低級の妄想は止まらない・・・

>>126
124じゃないがガイルは穴熊のイメージにぴったりだ

自称４段の低級の得意戦法は鬼殺しだって(笑)ぶぷ

バイソンは中飛車
バイソンとバルログを入れ替えたらいい筋
ダルシムはアヒルだな

>>161
ガイルはどう考えても大山時代の四間飛車だろう
相手が攻めに対してのカウンター

居飛車穴熊はガッチリ固めてやや強引に仕掛けて行くイメージ

じゃあ足して振り穴がガイルな
バルログは空中戦　そのまま
豪鬼ってのもいたな

>>154
矢倉右玉は今でも指されるよ

囲ったあと、
こちらが攻めるまでずっと角上げ下げしながら待ってる奴なんなの？
アマチュアの場合、序盤中盤では大ポカがなくても
先攻の奴が勝手に攻めまくって勝手に駒全部失って自滅するケースが多いから
受けに回ってるの？

>>162
誰も言ってないことを何でキミは妄想する必要があるんだと思う？

>>168
そいつ低級スレで暴れてるよ
覗いてみ

>>167
後手番で使う戦法は
お互い最善尽くした場合千日手で十分…とか書いてある棋書が時々あるから
それに従ってる可能性も。

先手でやってるならわからんｗ

バルログは三間の軽快な感じだろ
ダルシムはおかしな動きだから地下鉄飛車だな
ガイルは右玉の待ちオンリー

>>169
アホな子供に話しかけて損した

手のひらで遊ばれていると助言したはずだがｹﾞﾗｹﾞﾗ
バイソンは中飛車そのもの

>>171
三間飛車の軽快さって何なのかいまだに分からん

なんで突然スト�Uの話してんのかと思ったら>>4からずっと続いてるのかw

>>174
四間飛車と比べると左銀を玉側にすんなり寄せられるので囲いを堅くしやすいが、
その分左辺の厚みは減るので展開によっては飛角桂だけで捌かざるを得なくなる。
なので少ない攻め駒で軽く捌く軽快な棋風に向いている。

175のIDが…

下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

バルログは浮き飛車

ヒョオォォォォー

ガイルはやっぱりイビアナ

穴熊に間違いない

どちらかというと振り穴
そんなに固くない

大内、福崎はガイル

相手が対策すれば穴熊に囲わせてもらえない時点で穴熊は万能ではない

攻めガイルも強い。というか攻めの出来ないガイルはレベルが高くなると通用しない

穴熊に囲えない対策って具体的にどんなの

今は正直ない。

角換わり棒銀とか横歩取りとか

相居飛車は関係ないだろ

ゴキゲンとか
組めるけど組むと作戦負けになる

先手藤井システム56銀型とか
組めないからって有利ではないけど

春麗は高飛車、横歩だな

まぁ能書きは立派だけど所詮一つの戦法極めるなんて
根気も能力もない半端者ばかりだろこのスレで
ごちゃごちゃ言ってるのは。
どうせ自分で新しい事考え出せないんだから
せめて暗記だけはやっとけよバーカ

34 名前：名無し名人 ：2009/07/02(木) 15:34:47 ID:0hKQxn+2
林葉が戻ってくればすべて解決


林葉が戻ったくらいですべてが解決するという考えが安易すぎる
まるで林葉をメシアかなんかと勘違いしてるのか

>>194
釣り針がデカすぎて見えない。。と言うか基地外を演じるのうまいなー。本物の基地外みたいだ。

レパートリーは多いほうが序盤戦術の幅が広がる
どの戦法もすべて繋がってる
地球は一つ
林葉は救世主

右四間か棒銀しかしないひとは以外に多いよな。
それで楽しんでいるのが不思議だよ。

カラオケでジャンヌダルクばかり歌う知り合い（友達とは言いたくない）はある意味つぉぃ

女の子は引いてたけど

俺シュウジさんと知り合い
家も近所

>>198
加藤九段に謝れ

あと何分？

>>201
一二三先生は対局中の挙動の豊富さでバランスがとれてる。
全く予測不能。

居飛車党は矢倉・角換わり・対振り4種覚えないといけないので辛い

相掛かりと横歩もな
まぁ向い飛車さえ覚えたら
矢倉、向い飛車、振り飛車には居飛穴
これだけで戦える

居飛車党は矢倉しかやらない方針なら三手目に角道止めればいい。
これで角換わり、相掛かり、横歩取りは覚えなくて良いので、

�@先手番相矢倉　�A後手の無理やり矢倉　�B後手急戦矢倉　（超急戦居玉棒銀、右四間、米長流急戦矢倉、矢倉中飛車、△６二飛＋△５三銀急戦、△６四歩＋カニ囲い急戦、阿久津流急戦、カニカニ銀）
の１０種の定跡を覚えればとりあえず戦える。極端な力戦は相手も条件が同じなので。


対して振り飛車党は相手が何で来ても早石田にすればかなり覚える定跡は減らせる。
普通の四間党は居飛車党と同じくらい覚えなきゃならないことが多い。

123が棒銀しかしないって勘違いしてる人妙に多いよな

ひふみんが絶対棒銀するのって対四間限定だったよーな

中終盤弱いなら一つの戦法じゃ無理だと思うぜ。

>>206後手でも早石田？

後手で石田流やりたいから2手目３二飛が流行ってるんだろ？

餌やりはどうなりました

初手２６歩にはどうしてもノーマル三間飛車になるな
それで穴熊に勝てるかどうか

ちゃんと鉄拳の話をしろ！

>>206
振られたらどうするの?

次の出会いを探す

アマの居飛車党なんて糞
棋書が少ないから相掛かり、横歩、角換わりは雰囲気で指してる
矢倉の棋書ばかり豊富

>>208
一時期角換わり先手棒銀連採してたような

アマ高段ってやっぱり維持しようとするとおかしくなっちゃうね
小林さんみたいに学生でつめるのやめないと

居飛車党だが最近振り飛車に目覚めた
ノーマル四間飛車はいまいち勝てんけど
角道あけての四間は結構いける
居飛車に近いものあんのかな

もう何年も英春流一本で戦ってる。
もはや他の戦法になじめない

英春流ってどんな戦法なの？

よく飽きないな

あれはあんまりいい戦法じゃないよな

居飛車なの？

かまいたちのことかね？
手数かかる割に堅くもならず、位取りがバランス悪くなったような戦法じゃなかったか

居飛車と振り飛車+先手と後手
この４つでそれぞれ得意な戦法もってたらアマでは十二分

その、かまいたちが
わからないｗ

>>228
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kamaitati/kamaitati/wwwbbs.cgi

かまいたちは、
一応相手のどんな戦法でも対応できるってのがいいよな
三段まではこれでいった。

かまいたちは絶対に飛先を突かない戦法。先手対居飛車かまいたちはこんな出だしだ。

▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲５六歩△８五歩▲５七銀

もともとかまいたち（パート１）は、対四間飛車穴熊だからね
それを指す人が少ないでしょう

・将棋覚えたたての頃美濃囲いを覚えた
----相手もほとんどそうだったので居飛車になった

・居飛車か振り飛車かなかなかはっきりさせない相手が結構いた
----右四間がある程度どっちにも使えると思って愛用

・そのうちにかまいたち（パート１、対四間飛車）を知る
----ただ滅多にこちらは穴熊にはしない

・無理やり右四間だと自壊するし、バリエーションも欲しいので、序盤の成り行きによっては
角換り、横歩模様、なども時々指す
矢倉や振り飛車はささない

カマイタチって角筋を自分から止める昔の振り飛車相手にしか使えないでしょ。
一触即発の現代振り飛車相手では組ませてもくれない。

居飛車vs振り飛車の本や映像が多いから
自然と相手が居飛車なら振り飛車。相手が振り飛車なら居飛車。
というようなスタイルになったが、これはどういうスタイルに属するんだ？

大山と同じだな。
対抗形党。

相振り面白いのにもったいない

同じ戦法を使いつづけたほうがいいかは知らんが右角はかっこいい

>>235
おおお。ありがとう。
これからは自己紹介時には対抗形党（レジスタンス）と名乗れるし
大山先生の将棋も勉強してみるよ。

>>235
相振りは相居飛車と同じ感覚で覚えることいっぱいあるから
なかなか勉強できないでいる。

相振りは覚えることなんかないよ。
序盤のハメ手だけ食らわないように気をつければ、あとは何でもあり。

相振りは定跡外の将棋になるから
一番センスが必要になんのかねぇ

定跡が未整備な分、気付いたら作戦負けとかもよくある

相振りは相手に無理攻めしてもらって駒が入った所で反撃、が勝ちパターン

相振りは勉強しないで漠然と組んでると
相手に平矢倉とか穴熊組まれて作戦負けしやすい
なんだかんだいって最低限の知識はいる

棋歴一年弱で24で10級の雑魚なんだけど
四間飛車しかやったことなくて、いまいち勝てなくて……
お薦めの戦法ってあります？

石田流。

お勧めの戦法なんてあったら、俺が使ってるｗ
10級くらいなら、本当は、しっかり駒組みして、仕掛けたら
飛角銀桂がいっぺんに捌けるような戦法がいいんだけどね。
そしたらやっぱり矢倉かなあ。
振り飛車だと、石田流本組みがそれに近いか。

お勧めの戦法とかこの板で聞いちゃいかん
何でも右玉にする変態とか何でもかまいたちにする低脳とか
ロクなのが寄ってこないｗ

中飛車一択
玉を右に囲ったり左に囲ったり出来るのがいい

>>246
石田流やってみましたけど、棒金であっさり潰されちゃいましたｗ
　
本買おうかなぁ‥‥

将棋ってのは相手の思惑を潰すゲームだから、
飛角銀桂がいっぺんに捌けるような形に組み上げるのを
阻止してくるのはある意味当然。
そのつばぜり合いが面白いんですよ。>>249

ノーマル三間と石田の区別が微妙に分かりません…

飛車先を▲７７角で受けるのがノーマル三間
　　　　▲７６飛で受けるのが石田流

とにかく攻め将棋がいいよ。
受け将棋は時間を使って読まないとうまくいかないので
アマ向けではない。

メリケン飛車なんてどう？

やっぱ男なら棒銀一筋だろ。

加藤先生の棒銀の闘いマジわかりやすくて濃密
問題は古いってことだけだよ

プロで三間使ってる人ってまだいるの？

久保

ふぅ

あ

得意とする戦型はあったほうがいいだろうね。でもそれ一辺倒だと、
そうならなかったときにひどいからねえ。あと飽きる。

常に自分の土俵で戦うのがアマにとってはベスト。
プロ的な目で見て多少勝ちにくいとかは関係ない。
少なくとも２６００くらいまでは勝ちたいなら土俵が命。
たとえば２４の高段で、相居飛車なら角換わり右玉、対振り飛車にはすべて相振りっていう人がいるけど、
あれは戦型選択としてはかなり賢い。
要は、勝ちを優先するか楽しさを優先するかの違い。

相手の弱点を突くのが賢い人間のやり方です

横歩取りや角換わりを避けるために無理矢理矢倉にはお世話になってる

相振りが得意戦法という奴はいないだろう。

>>265
得意かどうかはわからんが結構好きだけどな

好きと得意はまた違ったりするから難しい

後手なら全て1間飛車狙いで、4段達成。
だが3手目に96歩と指された時の絶望感と勝率の悪さは異常

またそう言うウソをいけしゃぁしゃあと

いや、ほんとだよ。
5段目前で飽きてやめたけど

四間を極めて四間とともに死んだ例のあの人

角換わりで何でも棒銀っていう高段いる？

ノーマル四間美濃が苦しいからと
四間穴熊にしたら地下鉄飛車に苦しみ
レグスペにしたら矢倉位取りに苦しみ
結局ノーマル四間美濃に戻った。

これ一つで24の初段まで行けるって戦法を教えてくれ。
ゴキ中じゃね？と思って覚えようとしたんだが合わないみたい…

矢倉じゃね

なんでもいけるだろ
本人次第
どれが楽かってのはあるだろうが

どうやって横歩一本でいけるのか詳しく

>>274
石田流。棋理とか一切無視して、たとえ先手だろうが後手だろうが手損してもいいから
とにかく石田（本組でも升石でもいい）に組んで、
この形からの戦い方だけを経験積む。
これ一本でOK。
先手でも序盤いきなり飛車を4スジに途中下車してでも安定して石田に組んで
後手番と同じことになってしまうことも全く平気な神経で、継続な。

英春流。

初段程度なら、致命的なミスを避ける程度の終盤力だけで余裕だぜー

四間飛車だけでも終盤力があれば初段はいける

居飛車だけでも高段タブにいける

相振りは発生するが石田流なら初段は行けるだろ
右四間でも中飛車でも棒銀でもいける、囲いは美濃がよさげ
右玉基本にして相手が振ったら左玉とか
矢倉にして相手が振ったら相振り矢倉とかも考えられる
この場合一つの戦法ではなくて一つの囲いだけどな

端飛車だけで５段になろうとしたら相手が端を受けるようになって詰んだ

三間飛車だけでプロになれる
今の若手は振り飛車党が多い

石田流は後手でもできるの？

石田流やってくる奴には向かい飛車の相振りで戦う。

初手76歩に32飛と回ればできる
26歩なら向かい飛車がいいね

test

二手目３２飛はプロ向きの戦法
相手が居飛車党と事前に分かってるならやる価値はある
ただ振り飛車党やオールラウンダーににやると損
２４でやると半分くらい損することになる

とりあえず相手の土俵で戦わないようにするのが一番勝ちやすい。
それでいてこっちの土俵ってのが理想。
例えば、常に３手目に角交換して角換わり将棋の経験をひたすら積むとかいうのはあり。
一手損だから厳密には損だし、プロ間だとそこをとがめられるから誰もやらないけど、アマだったらそんなことよりも経験値のほうがはるかにでかい。
仮に先手がやや勝ちにくいとされてる形でも、先手がその形を５００局指してて相手が３局目だったら、同じくらいの力なら５００のほうが勝つ。

羽生がムック本にこんなことが言ってた
「同じ戦法ばかり使っていると、ある程度までは順調に棋力が伸びますが、低段あたりで停滞しやすい。万年二段という方はそういう人が多いようです。
戦法の幅を広げれば将棋の見方も広がり、壁を破るきっかけになるでしょう。」

強くなるとか以前にかっこ悪いと思う
何でも右四間
何でも右玉
何でも角換わり
何でも矢倉
戦法だけじゃなく人間性まで狭いと思われかねん

戦法を絞ると上達が早いのは確かだと思う
でも飽きて違う戦法指したくなるんだよな

自分の場合別にそれでも棋力はあがっていってるし
趣味なんだから楽しんでやりたい

一つを使い続ける→壁に当たる
って、なった時は当然いろいろな方法を模索するべきだと思う。

これしか使わないと決めるのは、可能性を狭めるだけのマヌケと言わざる得ない
せめて得意戦法を決めるくらいに留めておくべき

逆に俺はあれこれ手出しすぎて困ってる
石田、角交換振り飛車、四間飛車、三間飛車、ゴキゲン中飛車

どれもそこそこにしか知らないから棒銀とかで潰されることもしばしば

欠陥戦法じゃなかったら一つだけでも全く問題ない

使う戦法の数はいくつだっていいが、
ちょっと壁にぶつかったくらいで他の戦法に逃げるやつは弱い。
もっと上手くいく順があるはずなんだから、それを模索するべき。

壁に当った時に問題となるのが
自分の問題なのか戦法の限界なのかという点
トッププロが指してるような戦法ならどこまでもいける

いろいろ試したが、結局今は英春流に落ち着いた。

棒銀はどう？

一口に棒銀と言っても色々な戦型があるし
ある程度のレベル以上の将棋だと棒銀は少しずつポイントを稼ぐような渋い戦いになることが多く、使いこなすのは簡単ではない
難しい分勉強にはなると思うけど

>>298
トッププロが指す戦法だっていつまでも使えるわけじゃないよ。
昔の大名人、大山の四間飛車や中飛車だって今では絶滅危惧種だし
元竜王の藤井だって矢倉にはしったし
今指されてる戦法だっていつ限界がくるか分からない。

居飛車で行こうと思ったら何が何でも角交換棒銀
くらいしかないかな？

一つ言えることは、居飛車穴熊だけは絶滅してほしい。
あんな糞みたいな戦法が猛威を奮ってるから将棋の人気が落ちる。

お前がノーマル振飛車やって
居飛穴を誘ったり強要したりしてるだけだろｗ

初手86歩と突いといて
二手目84歩と突くなって言ってるようなもんだな

>>300
ひふみんが止めないんだから意味はある

棒銀一本はそれなりに有力だよな、指しこなすのは難しいけど

一通りやって飽きた人がやるのが変態戦法

そうかなぁｗ

ノーマル四間でも三間でもプロの４段まではなれる

まあヤグラか四間飛車が王道だな

スペシャリストは強い

居飛車党は相掛かりと横歩を指せ

>>4
俺はチュンリだけだ
連打すれば足が光るし
簡単なんだ

まあゴキゲンか石田が王道だな

本来は邪道とされていた。
しかしいまや四間飛車は

>>314
いやだ

つまり、ウメハラが将棋させば羽生越えも期待できるってことか

居飛車穴熊嫌いなら振らなきゃいいじゃん(´・ω・｀)

うむ
俺は居飛穴が嫌で居飛車党に転向した

ずっと同じ戦法を使い続ける、てのとはまた違うかもしれないが
俺は振り飛車が相手の時は５七銀左戦法しか使わん
相手の出方によって、斜め棒銀･４五歩･山田･鷺宮と自在に変化させる
この辺の駆け引きが楽しいのと急戦が好きだからそうしてるだけだが

後手番での左６四銀急戦は勝てない・・・
なので、穴熊にするお！

に、なっちゃうわー

５七銀左全般が先手番戦法だからな
それでも鷺宮や４五早仕掛けは後手でもまだ通用する
早々に６五歩と突かれたときは山田流のように４四銀と出て引き角から角交換を狙う手もある

角交換上等

何でも指した方が良い
同じ戦法ばかりは惰性で指してるだけ

何でも指してる奴は
実はまだ一つも指せてない

ケトルシステムなら、弱くても24二段にならなれます。


角交換全盛時代の英春流は、英春流カメレオンで対振りもシャットアウト。

あんまり聞かないけど相振り+矢倉党っていうのも結構いいんじゃない？
どちらも縦の将棋だし最近は相振りも研究が進んで矢倉のような模様を徐々に良くする展開になるから経験値はたまると思う

あとはこれに向かい飛車を加えれば無理矢理矢倉もしなくて済むから他の「これ一本で」というのに比べ
無理が少なく目的の戦型に持ち込むことができる

>>291
万年８級よりはいいな・・

俺は居飛車という総合戦法を使い続けてるぜ。
幅広い状況に対応できる万能キャラかな

戦法を変えてばかりの棋士はあまり強くならない。

中座真六段「中座飛車」、中田功七段「三間飛車」など、ひとつの戦法を使い続けた棋士は強豪になっている。

釣り針大きいからアレだけど、大山名人とか加藤一二三とか確かに同じ戦法の強豪もいるね。

同じ戦法を毎回指せるのはいい
安定した力が発揮出来るし
序盤が完成してるから終盤の勉強に集中出来る
あくまでも２４の早指しを第一に想定してる
相手は毎回変わって一手３０秒だと
同じ戦法を使うのが一番
プロとは違って対策を立てられる事がない

>>334
これもひとつの答えだとおもう
一方リアル道場などで常連になる場合
同じ人と何回も指す事になるので
幅広い戦法を指せた方が対策しにくい

特化しやすいのは振り党だが相振りという広大な分野は避けれないからなぁ
中飛車党ならだいぶ絞れるが
超急戦は逃げれるし

毎回三間飛車か向かい飛車のどちらかに固定してれば
それほど覚える事は多くない

ノーマル四間飛車が減ってるらしいから、似た戦法としてそっちから流れてくるかもね。

>>335
24の高段者は研究されるかもしれないけど、それ以外の人はね

対策されて困るって事もない
逆にそうじゃないと面白くない

>>329
オレはそうしてる。
66歩or44歩から矢倉を目指すけど振られたら相振り向かい飛車を指す。
後手番で76歩-34歩-26歩-44歩-25歩だと33角から向かい飛車。
25歩を決めてもらえるなら喜んで振る。
ゴキ中には手を焼いたけど37銀を指すようになって苦手意識はなくなった。

２のザンギエフは近づいて相手に１発当てないとハメられないので
相手の選択したキャラによっては苦戦する

得意戦法は２つがいいと思う

ザンギエフｗ

ザンちゃ〜ん♪

たまにあげ

得意技が投げなら
まずジャブを数発出して相手の体制を崩す
そしてサイドスープレックスクラッチから
後方に投げ飛ばし逆エビでタップを奪うか
ツームストーンパイルドライバーで頭から落とす

又はバックに回りジャーマンクラッチから
投げっぱなしジャーマンを決める
その時自分のへそを見て受け身を取る必要がある。

本当に勝ちたいなら投げっぱなしジャーマンはどうなのかな？
あまり感心しないね

居飛車は先手なら矢倉・横歩、後手なら一手損。
対振りは居飛穴で固定してる。
やっぱ慣れ親しんだ戦闘スタイルがいいわ。

「かまいたち」ってどうなん？

結構加藤一二三の物まねが面白い

戦法を一本に絞るとつまらんよ

好き嫌いの無い子の方がすくすくと強くなる気がしまつ

「ある戦法」てどんなだと思う？

リュウ　向かい飛車美濃囲い
とにかくバランス、飛び道具による牽制で活路を開く

ケン　　メリケン向かい飛車
リュウの同門だが攻撃力が高い

春麗　　棒銀
動きが早く初心者向けだが上級者が地味な戦いをすると手強い

ガイル　振り飛車穴熊
とにかく固い

Ｅ本田　ツノ銀中飛車
銀を張り手、飛車を頭突きに見立ててみた

ダルシム　風車
右へ左へヨガテレポート

ブランカ　力戦
野生の勘で暴れまくれ

サガット　相振り三間
打倒リュウただそれだけ

バイソン　雁木
パンチラッシュで攻め潰せ、でも振り飛車に弱いぞ

バルログ三間　ベガ居飛穴

ザンギ「あの・・・。」

立ちスクリューできないです

ファイナルアトミックはゲーセンのレバーならできる！

プレステパッドじゃ無理だわな

>>353
うまいな

名作age

このスレまだあったんだな、その年月の間人生の転機を迎えた私は今も変わらぬこのスレが立った日のことを懐かしく涙いたしました。

aa

一年半しかたってないよ

あげまっせ

同じ戦法ばかりやっていて飽きないの？

もう八年くらい英春流だけど飽きないよ

かれこれ５０年、棒銀やってます

さらにあと５０年やれば何かが見える、かも。

>>363
終盤タイプだから戦法とかもともと興味が薄い
序盤は使い慣れた戦法でべつにいいかなと

戦法が違うと終盤の感覚も違ってくるぜ？

戦法そのものとゆーより囲いの差による終盤の速度差があるからね。

aa

みんなでアヒル一本に絞ろうか・・・

アヒルって将来性あるの？

ないカモ

てｓ

将来性どころか過去に遡っても存在してない

谷川浩司も主張しているねｗ

一通り浅く知ってから1つの戦法を詳しくやるほうがよさそうに思えてきた

アヒル自体は将来性無いが、一時期アヒルを差した人は大駒の捌きと端攻めが上手くなる

>>376
それもありだが一通りさらっとやるのも大変だがな

もう何指していいかわからん

Ｈといっしょで同じ手順じゃ相手も飽きるよ。
つぎはここを攻めるんでしょって。

鬼殺し一本で、初段目指す

まあ何やってもボナンザには勝てないよ

私は後手番の角頭歩突きでこの１年過ごしました。７６歩３４歩２６歩２４歩・・・
と進むんだけどね。相手がむきになると４段クラスでも２回に１回はパンチが当たったよ。

>>382
勝つ必要も意味もないけどな

端に角を出る原始中飛車しかやってこない奴とか
よく飽きないなと思う

互いに同じ戦法でずっと指し続けたら飽きるだろうけど

片方だけが続ける分には飽きないと思われ

矢倉ばっか指すけど学習能力ないから飽きないわ

穴角と魔界四間飛車とはおすすめだよ
魔界四間飛車で金を上ずらせないで勝てるなら初段は超えると思う。

アマだと
矢倉&イビアナ
振り穴&相振り矢倉
石田&ゴキ
石田&32飛&振り穴
とかがよいか？

雁木だろ