【フリー】北尾女流初段がLPSAを退会3【宣言】

本人の弁明

http://ameblo.jp/madoka-shogi/day-20090616.html

以下引用-----

しかし３月から始まった協会と連盟とのHP上でのやりとりは、上記の理念
とは異なり、ファンを悲しませるものだと私は思います。このような状態は
将棋界のためにはならないと考え、「HP上での発信を控え、まず連盟に協
議を申し入れて欲しい」と理事として一女流棋士として協会内で意見を述
べてきました。そして協議の実現にむけて自分なりに最大限の努力をして
きたつもりでおります。

結局、協会の方針と私の意見の相違にうまく折り合いをつけることができ
ず、5月28日に理事として辞任届を、31日に社員として退会届を提出い
たしました。私自身の力不足でこのような事態になり関係者の皆様には
ご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。

引用此処迄-----

前スレ

【願い状】北尾女流初段がLPSAを退会2【届け出】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244091225/l50

【片上】北尾まどか女流初段がLPSAを退会【妻】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243837266/

北尾まどか女流初段　退会のお知らせ(LPSA)
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/news_kitao.html

フリー女流棋士の対局権利についてご説明(LPSA)
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/lpsa_freetaikyokuken.html

女流棋士に関するお知らせ（連盟）
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200906/post_195.html

本人ブログ　『将棋の輪』
http://ameblo.jp/madoka-shogi/

夫・片上大輔六段ブログ　『daichanの小部屋』
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/

※日記の関連投稿
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1574

駒音掲示板、関連スレッド

フリー女流棋士
http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=1846

フリー女流棋士β
http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=2554

902 ：名無し名人：2009/06/17(水) 01:56:25 ID:AQY6b/F+
世渡り下手爺 - 2009/06/16(Tue) 23:56 No.3343 引用
「わしは今回のことにはノーコメントじゃ」以前このスレで私自身が書いたこ
とである。当時は書く気にすらならなかった。が今は違う。
北尾氏は、彼女のブログにおいて「経営方針の違い」を一番に挙げている。

違うって、あんたがガキで、理事という役職に就きながら、経営も何も考えた
ことが無かったからだよ!

５月２１日ＬＰＳＡでは午後１時から総会が行われた。その最後になってスム
ーズであった事態は急変する。突然北尾氏が緊急動議なるものを出してきた。
彼女は理事である。その前の週にも理事会はあった。しかしその理事会におい
て、総会で出されたような内容のことは一切提起されてはいない。
総会とは理事会によって決定されたことを、理事会が代表者の名のもとに、社
員を招集して成り立つものである。つまり、総会に出された議事内容は理事会
によって承認され、それをもとに総会が招集されるものであるにもかかわら
ず、その承認をした理事が総会において緊急動議を発したのである。
法人においては大変に稀なことである。そしてその稀なことはクーデターを意
味する。
１時から始まった総会は途中総会を終了した形をとったが４時半まで全員で話
し合われた。
そこで幾つかのことが分かってきた。北尾氏の緊急動議の内容は決議をも必要
としないことであり単なる確認であった。その確認とは連盟よりの公開質問状
に対する中井代表の内容証明付き郵便の中にある文言に「協議」という言葉が
入っているかどうかであり、そのようなことは、会ったときにでも、いつでも
本人から確認が出来るようなつまらないことであった。しかしながら、その話
の中身は辛辣であり信じられないものであった。なんと北尾氏は、理事会から
総会までの約１週間の間に将棋連盟の中川理事、米長会長と密会し、その内容
証明の中身を聞いていたのだということが分かった。そして、それをもとにし
て、内容も告げずに仲間を募り動議を起こそうとした。世間ではそれをスパイ
という。

904 ：名無し名人：2009/06/17(水) 01:58:00 ID:AQY6b/F+
総会後、彼女の言いたかった本当の内容は、錦織氏と私をＬＰＳＡから追い出
したかったことがわかった。また、その２日後には緊急理事会の招集をもくろ
み、その内容は私たち２人の解任を要求するものであった。私は、相談役であ
り、いつでも辞めるつもりはあったが、錦織氏は理事であり理事会で解任でき
ないことすら知らなかった「オコチャマ」の茶番劇。笑わせるな。
総会の問答の中で間考えていた、私はＬＰＳＡを去る必要があるのかなと。
しかし、それを知って逆に、私は自分からすすんで辞表を出すことにした。相
談役など、私には意味を持たない役職である。只の名誉職的なものであり、経
営に口出しをしたつもりもなかった。ただ、私は、よくいろいろな事をいろい
ろな所へ書きこむ。自分のブログにもここにもである。それはＬＰＳＡとは関
係ない個人の意見として書いていたつもりであったが、書きこんだ本意を理解
していないこともよくわかった。そしてそれは、彼女にとっては都合が悪かっ
た事なのであろう。だったらはっきりと口に出して言えば良かったのだ。内容
証明のことについても、私が書きこんだことに関してもだ。しかしそのような
ことは、理事会においても普段の話においてもなかった。
いまだに、わたしにはわからないし、そして言いたい。「あんたは、いったい
何のために独立し、なんのために理事になったんだ？」一般社団法人は子供の
集まりではないし、子供の喧嘩をするところではない。
「経営方針の違い」？？あんたに、経営の何たるかを言ってほしくないな。
ガキのような行為を行い、いまだにそんな馬鹿をさらしているのか。何様のつ
もりだ。理事会では何も発言をせず、総会でクーデターを起こそうとし、しか
もその間に、相手いわく「意に反する団体」と言われている相手の理事たちと
密会し、その話に乗り、仲間を引きずり込もうとしたことの責任はどこに消え
たんだ!大人としての感性のかけらさえ見えないことを平気でやってのけ、「経
営方針の違い」。。。甘ったれてるんじゃないよ。

北尾ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／

北尾詰んだ＼(＾o＾)／

北尾ﾅｹﾙ(；∀；)

北尾ﾔﾊﾞｽ（＞＜）

内通に加え、クーデター未遂・・・。

北尾ﾔﾊﾞｽ（＞＜）

ところがここまでリスキーな行動をとる割には、
北尾への成功報酬・見返りというものがまるで見えてこないので、
北尾が※になんらかの弱味を握られている？という仮説が新たに成り立つわけで。

駒音に該当カキコがみつからないんだけど・・・
番号飛んでるし消しちゃったのか？

ほんとだ。
消えてるなｗ

駒音でも消されたという事は、また、妄想を文章にしちゃってたのかね

でも、また書き込みしてるぞｗ

ＲＡＹさんのブログを読んだ。
この女ホントニダメダこりゃ。

静かな文体の中にも怒りが感じられる。
RAYさんは北尾と出会ってマンデーに通い始めたらしいからな。
本当に複雑な心境なんだろう。

この女の場合矢内と違って商品価値に乏しい。
しかも犯罪行為に及んでしまったのでＬＰＳＡに頭が上がらない。
従って移籍もままならない。
どうするの？

別に、もう用済みだろう。
あとはどうぶつ将棋の利権を巡って醜く争うばかり。

好事魔多し

戦勝気分で米長が指した一手、北尾の引き抜きが大悪手だったようだ。
要の飛車を抜いたような気分だったのだろうが、さて、取ってみると打つ場所がない。

＞しかし３月から始まった協会と連盟とのHP上でのやりとりは、
＞上記の理念とは異なり、ファンを悲しませるものだと私は思います。
＞このような状態は将棋界のためにはならないと考え、
＞「HP上での発信を控え、まず連盟に協議を申し入れて欲しい」と
＞理事として一女流棋士として協会内で意見を述べてきました。

結局北尾もHP上で発信してる件について

米長みたいだなｗ

「協会内で意見」というのが嘘のわけだ。
協会外で闇交渉してたんだからな。

やり方が経済ヤクザと似てるな。
さすが、将棋指しｗ

連盟との対決を煽る馬鹿達に、
嫌気がさしたというわけか。ごく普通の反応だな。

LPSAの実態は錦織名誉理事長と鵜川元相談役が牛耳っていて
中井や石橋は気が強いだけでアタマはクルクルパーのお飾りということなのかな

米長を頭に据えている馬鹿が何を言っても説得力が無いなｗ

アンケート名 ： 北尾まどか女流初段についてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/dKJmbOm

>>24
ゲスも極まってるな

おい、投票したら1票だけだったぞ(´・ω・`)

人間嘘をつくようになったらお仕舞いだよ｡

>>20
その例えは、LPSAの運営連中の方が一枚上手だと思う

>>3-4
それにしてもほんの少し前まで仲間だった人に対して

「オコチャマ」「笑わせるな」「子供の喧嘩」「ガキ」
「馬鹿」「何様のつもりだ」「甘ったれ」

と暴言の数々。
数日前までLPSAの相談役だった人がこんな下劣な
人間性を全世界に晒してるようじゃあ
どんなに米長の人格批判を繰り返したところで
誰も説得されないよ…

>>22
爺はただの馬鹿。実質的には西氷。

仲医が勝手にこいつを準備委員に加えたことが
歪みの始まり。

※怖いな。他団体の現職理事辞めさせるように仕向けるなんて。
武者野が書いている※の手法は基地外にしか出来ない。

>>3-4
こんな下品なのが上にいて、
LPSA棋士達は納得してるのか・・・。
なんか棋士自体をも馬鹿にしたニュアンスまで含んでるような・・・。
棋士は将棋一途の時間が長い分、どうしても世間知らずな面は持ってしまうとは思うが、
門外漢（とはいえ専門家？）に経営だの何だのと貶めらる文言には、
「自分達だってオコチャマだよ」と思って嫌にならんのかな？

ID:Cz5NY5jb

北尾を庇いようもないので、爺叩きに終始。
これが今日の米長戦術。

主題はあくまでもスパイを潜入させた米長と、その卑劣な女スパイの言動。

話の内容は完全スルーで爺さん叩きに話をすりかえるいつもの手だね

54.　 マリオ - 2009/06/17(Wed) 01:11 No.3358
>この事実は、マリオ先生や他の連盟の棋士も知る事になろう。

狭い世界のことですからねぇ。
あんまり恰好の良いことではないので黙ってましたが、彼女が少なくとも２度
中川理事と会っていたことは知っていましたよ。
一方でＬＰＳＡ所属の女流プロが「ＫがＫが」と憎しみを込めて話していたの
で、点と点をつなぎ合わせればどんなことがあったか容易に想像がつきますわ
な。

>ご主人の片上六段に問題発覚前に中川理事や米長会長に会っていた
>ことを話したのであろうか。
>もし話していなければ、片上六段も激怒するであろう。

総会の部屋に入ったときに、上野候補者の隣に座る人はいませんでした。
マリオはカラオケはともかくとして議長以上にマイクを握るつもりでしたの
で、隣に座っては迷惑が掛かるかなと思ったけれど、イヤな顔を見せなかった
ので右隣に座りました。
机が離れていたけど、上野候補の左隣は片上六段でした。
すごくやつれている顔だったので、ＬＰＳＡ脱会の情報は正しく悩んでいたん
だろうなと思いました。

自分から情報を公開したのだからもう遠慮することないでしょうね。

このスレの問題の大元は、北尾元理事の背任疑惑。
それを別のものにすり替えたい人が大量に湧き始めました。

と書こうとしたら、既に同じ事が書かれていた。

Ｙ流の交渉術を解説します。
例えば（本当に例えばという話ですよ）奥さんからもらう小遣いが月額６万円
だったとする。
１０万円にして欲しいと願っていた。
でも「小遣いを１０万円にして欲しい」といえば拒否されるに違いない。
そういうときＹは突然「離婚して欲しい」と大幅なブラフを懸けるんです。

「えっ！何か私に不満でもあるの？」
「何もない」
「ずっと仲良くやってきたし、子供達だって難しい年頃だし・・・」
「小遣いの不満もない。けれど離婚して欲しい」
「小遣いのことなら倍にしてもいいわ。だから離婚するなんて言わないで」
内心ニコッとしながら「小遣いに不満はないって言っているだろ」

まあ、こんなやりとりをすれば９９％小遣いは１０万円以上にしてもらえるん
ですよ。
ＫがＬＰＳＡ離脱を視野に入れるだけでよし。
具体的に行動を起こせばもっとよし。
Ｙ会長は太っ腹な人ですとブログに書かせればもっとよし。
トーナメントに出られない女流プロが一人増えればさらによし。
委任状をくれるプロ棋士が一人増えればさらにさらによし・・・

役者の器量が違いすぎるから、いつの間にか釈迦の掌中を飛び回る孫悟空にな
っている。

別組織だが完全に支配化にある女流組織を希望していたんだろうな＞米長
ところが実際は完全に独立した組織になってまったくコントロールできなくなったと。
その憎しみを錦織にぶつけているのか。

下劣者が一方的に吐く言葉の内容なんて一般人には論議に値しないよ。
LPSA関係者に限っては、そうでないのはわかるが。

>一方でＬＰＳＡ所属の女流プロが「ＫがＫが」と憎しみを込めて話していたの
>で、点と点をつなぎ合わせればどんなことがあったか容易に想像がつきますわ
>な。

誰？

>>39
と、書けと会長に言われましたw

>>39

論議されたら困った事になるのですね、判ります。

>>29
人間裏切られると感情が噴き出すものだろう｡
それだけ期待していたという事とは考えないのだね？

>>39は自分が一般人じゃないという前提で書いてるわけだから、連盟関係者だろう。
北尾問題の後に米長理事会があると自白しているようなもんだな。

わかりやすく言うと、
北尾は、総会でぶちかましをやった、だね。
総会を狙ってやったわけだから、悪意すら感じられる｡

これ、人としてどうなの？

>16 に座布団一枚！

>>42
困ったことになるの？内輪の細かい事情はマジで知らんのよ。
外野にわかるのは、爺とやらの公に出すにしてはあまりの文章の下品さと、
それを問題に思わず、この記事に説得力があり読む者に支持されると思ってる
君達取り巻きの異様さ。

常人にはとても真似できないが
北尾にだって頭も意思があるんだから考え抜いた結果ではあるだろう。

米長に操られてるというストーリーを作りたい人もいるようだが
それは北尾の人格を馬鹿にし過ぎではあるまいか。
まるで彼女には物事を考えて判断する能力が無いかのような言い様だ。

>>45
悪意どころか、スパイ＆クーデター未遂だからな。
クーデターに失敗してのこのこ出てくる神経が理解できない。

>>47

そして、北尾元理事の背任疑惑の事に就いては、敢えて触れないのですね。判ります。

>>47
米長の取り巻きの異様さには到底及びませんよｗ

>>47
あえて「外野」と書く人間が、外野であろうはずがない。

片山はどうしているのかねぇ・・・
2chのリンク貼られて困るのなら、コピペを書いてあげたらどうするのかねぇ。
でも可哀相ではある｡
嫁の御蔭で当分将棋に集中はできないだろう｡

北尾を過大評価してはいけないよ。
前スレに書いておいたが、一般常識も無い｡
それに自分中心にものを考えすぎ。
筋を通すところは通して、綺麗に辞めることは大切なことなのだよ｡

連盟に送られた回答文の内容を確認することが背任にあたるわけがない。
それと代表の解任を求める行動ではないのでクーデターとは言わない。

俺を連盟関係者だと思う必要があるその心性もキモイしさ・・・。
北尾にスパイだのクーデターだのいやらしい悪口放ってると、
肝心の身内の棋士にこそスカンされると思うんだけど…
俺は連盟棋士もLPSA棋士も好きだからね。
なんかもう、LPSA棋士達は「LPSAから独立」（ｗ）したほうがいいんでは…とか思ってしまうよ。

>>48
※に操られてるのかどうかは知らないが、北尾に考える能力が欠如しているのは間違いない。
ちょっと考えれば、こんな手が通るわけないとわかるだろう。

>>53
片下は比較的良心的な棋士だと思うのでかわいそうではある。
ただこうなったら嫁と同罪とも言えるしなあ。

総会を狙ってたんだろ？
やくざな総会屋がよくやる手法と同じなんだよ｡

>>48
物事を考えるという点では、どうせやるなら
動議の提出に必要な一定数の賛同者を
事前にきっちり固めておくべきではあった。

>>57
いや、片山は同罪にしては可哀相だ｡
嫁のやったことの責任を取る必要は無い｡
夫婦だから嫁をかばうのは大目にみてやれ｡

はいはい、で、

　　　同　調　し　た　者　は　た　だ　の　一　人　も　居　な　か　っ　た

そいうです。チャンチャン♪

ID:Cz5NY5jb
「困ったことになるの？内輪の細かい事情はマジで知らんのよ。」


よく言うよ、いっぱしの消息通のくせに。
いつもこの手だもんな。

この種の問題が発生してから4ヶ月ぐらい経つけど、米長を庇う奴で、「俺は米長が好きだ。だから彼が何をやっても支持する、庇う」という潔いのはひとりもいない。
みんな口を揃えて、「どっちもどっち」「米長はあれなんだからしょうがないけど云々」と中立を装って、ひたすらLPSA関係者を叩き、米長を庇う。
こういう汚いことばかりやってるから信頼されないんだということが、どうしても分からない。
けっきょく、根っからの謀略体質なんだろうな。

理事っていうのは、組織に関わる全ての人に対して責任を持つ立場ですよ｡
自分を前に出す前に組織のことを考えるような人でなければ駄目ですね｡

さてさて、いつものことですが、このネタを2chから外に持ち出す人が
また出てくるのでしょうね｡
すると北尾の反論でも期待できそうです｡
ネタができるので誰かやっちゃってください。

6月19日（金曜日）
　 中井広恵※ 本田小百合 　 女流名人位 A級3回戦
　 北尾まどか* 室田伊緒 　 女流名人位 B級3回戦
　 甲斐智美 岩根　忍 　 女流王位戦 挑戦者決定リーグ
　 石橋幸緒※ 山口恵梨子 　 倉敷藤花 3回戦

印が少々変わってますた（笑）

準備がよろしいようでｗ

>>65
伊緒を応援したくなる人はまともなんだよね？

まどかもLPSA応援団がいなければ、ただのブス。
応援してくれる人がいるのだろうか？

自分たちに対する批判はすべて敵の工作。
これはまさにカルト的な発想だね。

LPSA関係者は批判をもっと謙虚に受け止めるべきだと思うよ
ここでも言われてるLPSAの問題点は第三者から見て真っ当なものが多い。

爺さんといい、ここの狂信者といい、
客観性のない感情的な言葉だけでは現実はどうにもならないよ。

ID:iGazfIM7

幾らID変えても、同じことを言われるだけだぞ。
これは北尾の言動を論じるスレだ。
爺さんを論じる方向へ誘導しようとしても無駄だって、何回言われれれば分かるんだ？

だいたい、何が「第三者」だよ、しらじらしい。
利害関係者であることはみえみえじゃないか。
どうして、そういう卑怯なことしかできないんだ？
正面から連盟の立場で立論してみろよ。

日本将棋連盟関係者は批判をもっと謙虚に受け止めるべきだよ。
ここでも言われている将棋連盟の問題点は第三者から見てもまっとうなものが多いよ。

これでも全然違和感は無いのね・・・

>>68
その言葉、そっくりそのままお返しするよｗ

>>68

ここは北尾の言動に関するスレです。

それで、北尾の言動に対する問題点に触れないのは何故？

理事就任しておきながら２週間で自ら辞任するとか、
一人の賛同者も得られない様な理由で同調者を求めるとかの行為に触れないで、
別の話題に誘導しようとする理由は何なの？

ID変えたとか連盟関係者とか、とことん妄想が頼りなんだな・・・
なんでそうなると思う？

なんでこのスレで爺さんが批判されるのか、
それもわからないんじゃ、話にならんね。

次の中立で外野の第三者まだあ？

批判してるのはお前らだけだけどなｗ

>>76
連盟に批判的な駒音掲示板でも批判されてるよ。
おまえの頭の中じゃ、それもこれも米長の工作なんだろうがな。

>>62
他の人間の考えがすべて謀略に見えるのは
あまり健康な状態じゃないぞ。

米長の将棋なら嫌いではないが、
米長の人格が好きだというのは珍しいだろ。
でも、LPSAの背景にいる連中（くれぐれも女流たち自身ではない）
のような将棋にイデオロギーを持ち込んで
善悪論で片づけようとしている連中に辟易してるんだよ。
たとえば協会の理事が連盟の理事に会ってなぜいけないのだ？
「敵」とか言っているが、共に将棋界を盛り上げるべき立場だろ？
それが背任だとか小早川だ呂布だ・・
そうやって何もかも「斗争」に変えて戦うのはよそでやってほしい。
将棋界は学生運動の続きをやる場所ではない。迷惑なだけだ。

中井さんの立場は判る。応援したいとも思う。
しかし組んだ相手があまりにも悪い。

誰が正しいのかは歴史が証明しますよ。

鳩山（弟）じゃないけど、１年後くらいに明らかになってると
思うぜ。

1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 18:28:55 ID:Cz5NY5jb
連盟との対決を煽る馬鹿達

25 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 18:45:26 ID:Cz5NY5jb
ゲスも極まってるな

32 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:06:14 ID:Cz5NY5jb
こんな下品なのが上にいて、

39 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:15:22 ID:Cz5NY5jb
下劣者が一方的に吐く言葉の内容なんて一般人には論議に値しないよ。

56 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:35:08 ID:Cz5NY5jb
俺を連盟関係者だと思う必要があるその心性もキモイしさ・・・。


脇役に対する罵詈雑言はいいから、ちゃんと主役である北尾の行動を正当化してみせろよ。

錦織がいなければ、LPSAはとうに潰されていたわけだが。
全部良い面の人間なんていない｡要はその程度｡

LPSAができてから、日本将棋連盟がお馬鹿集団だと分かっただけでも
大きな収穫だろ？

ところでさ北尾の引き取り先は何処になるのか知っている人は？

正当化もなにも、理事会で路線対立があったというだけ。
どっちが正義という問題ではない。
クーデターというが、北尾はなぜ二人の解任を求めたのか。
内容証明の件にしても、
なぜ、その内容をわざわざ相手方に確認しなければいけなかったのか、
そのあたりは不明だし、北尾にも言い分はいくらでもあるだろうね。

訳知りスズメによると、
フリー案は連盟から出されたものらしい。
すぐに復帰すると北尾も連盟も叩かれるから、
ほとぼりが冷めるまでの案。

>>84
ありがと。
お馬鹿集団だから、時間が経つと忘れられたかとでも思うのか
読み通りのことが起きるのだよね｡

まあお前（達）が余程錦織・大泉・松本・古作・爺・石橋母を
邪魔で邪魔で憎たらしくて憎たらしくて
身悶える程攻撃衝動に駆られるのは良く分かった。

「あまり健康な状態じゃない」がね。
少なくともシレッとした顔で壊れたレコードの如く何度も論破されたデマを持ち出しすのは止めたほうがいいんじゃない？
（武士の情けで”一回だけ”は指弾しないであげるから身を改めな）

ま、ここまでお前達に「評価」されるのだから、彼等の力量・功績が如何に偉大なのかが良く理解出来るね。
ありがとう。


『敵に反対されるのは素晴らしい事である』（By毛沢東）

米長のクソも、こんな謀略めぐらせていながら

普及が第一

とかヌカしてるんだから嘲り笑うしかないなｗ

これでますます、プロになりたい女子はいなくなるなｗ
これでますます、プロになりたい女子はいなくなるなｗ
これでますます、プロになりたい女子はいなくなるなｗ
これでますます、プロになりたい女子はいなくなるなｗ
これでますます、プロになりたい女子はいなくなるなｗ

おっと、大事な事なので（ｒ

>>83

ID:iGazfIM7 にもう一度、繰り返そう。

それで、北尾の言動に対する問題点に触れないのは何故？

理事就任しておきながら２週間で自ら辞任するとか、
一人の賛同者も得られない様な理由で同調者を求めるとかの行為に
わざと触れない理由でもあるのか？

　豚も煽てりゃ木に登る〜〜
リアルでみることができるとは思わなかったが、あの豚さんどうやって降りるのかな？

フリー案とは米長の浅知恵だな。
その程度で世間を騙せると思うのかね。
すぐ復帰させても何も問題ないし、
フリーという、棋士全体に関わる問題の火種を作ったな。
まあ、数年先までしか考えていない病気の老人にはどうでもいいんだろうな。

>>83
お前はID使い分けていて、自分が誰だか分らなくなったんだろうw

路線対立なんてどこにあるんだよ。北尾の「路線」なるものを説明して貰おうか。

理事の身分であるにも関わらず、上司の許可を取らずにLPSAのことを敵対組織と公言している将棋連盟の会長や理事と闇交渉して、こともあろうに自分がLPSAを辞めたあとの身分保証を勝ち取る。それが北尾。
私利私欲以外のなにもない。そのどこか路線？

「どっちが正義という問題ではない。」
正義の問題なんだよ、これは。産業スパイが正義の問題じゃなくてなんなんだ？

お前は米長派の典型だよ。
正義を語るものはすべて「左翼」、正義を無視して権謀術数に終始するのは立派な「おとな」。そういう論法。

将棋の総本山を自認する将棋連盟がそれでいいと思ってるのか？
これじゃ完全に経済やくざじゃないか。捕まらなければなにをやってもいいのかよ。

どっちもどっち厨はうざいから失せろ!!
どっちもどっち厨はうざいから失せろ!!
どっちもどっち厨はうざいから失せろ!!
どっちもどっち厨はうざいから失せろ!!

そんなの当たり前だろw

サラリーマンで、上司に「競合企業に転職活動してますんで
よろしくお願いします」なんて言う奴がいるのか？

あと、女流棋士の存在を認めるか否かを決めるのは連盟でもLPSAでもなく、
スポンサーだ。

女流棋戦のスポンサーがフリー等許せんと言えば北尾もあきらめるだろうよ。

ID:2I5L351V

それでお前は誰なんだw
中立を装うことなく、本音を言うときはこのIDを使うわけかw

>しかし３月から始まった協会と連盟とのHP上でのやりとりは、上記の理念
とは異なり、ファンを悲しませるものだと私は思います。このような状態は
将棋界のためにはならないと考え、「HP上での発信を控え、まず連盟に協
議を申し入れて欲しい」と理事として一女流棋士として協会内で意見を述
べてきました。そして協議の実現にむけて自分なりに最大限の努力をして
きたつもりでおります。

今までの※の言動をみてて、※がどういう性格か全然わかってないんかね?
※が話してわかるようなタマだったら、こんなふうにこじれてないだろ
もし、※が太っ腹で話の分かる人間だというなら今からだって遅くない
※の所へ行ってmtmtを元へ戻してLPSAがマグロ大会や将棋祭りに参加する
ことを邪魔しないように言ってみろよ

LPSAに少しでも都合の悪い書き込みは連盟の工作員にしないと
気が済まない奴がいるようだが、そうなると連盟の工作員は
随分たくさんいることになるなw

ちなみに背任、背任と声高に叫んでるがそれは刑法の背任罪のことか？
LPSAは北尾を刑事告訴するつもりなの？それとも悔しいから
証拠もなしに妄想をぶちまけてるだけ？

北尾、将棋ファンを言い訳に使うなよｗ

>>96
だから、お前はいったい「誰で」、「どこのスレッドで」、「誰と」戦ってんだよ。
14歳のガキじゃあるまいし、アイデンティティの危機か？w

その文句、そっくりあんたに返すよ。このスレにすでに１５回くらい
書き込んでいらっしゃるようでw

俺は北尾の行動を背任と決めつけてる人たちに聞いてるんだよ。

「背任」ってのは刑法の背任罪を指していってるのか。
そうだとして、どこがどう、具体的に背任なのかをね。

※の性格だけでなく錦織や鵜川が誰のために
闘っているのかさえわからないようなおバカ
さんじゃしょうがないだろう

北尾ブログの言い分は基本的には奇麗事を並べただけで
本心は書いてないから、深く検証しても不毛なんだよね。

LPSA元相談役が北尾の退会に関して語ったあれは
北尾憎しの本音が爆発してるわ、本来ばらしちゃいけない
裏話をばらしてるわで突っ込みどころ満載。
当然、彼の書き込みに関する話題はスレ違いではない。

錦織氏は知らないけど、鵜川氏の２ちゃんや駒音への書き込み、
ブログでの書き込み、すべて中井さんの承認を得てやってるのかい？

>>100
西氷の声明文や爺のブログは
LPSAの利益になると思うかい？

>>99
名誉毀損厨www

いつもいる彼は暇なのだね｡

>>99
背任も背信でもいいんだよ。北尾が不誠実なことをしたことに相違ない。
だから、刑事罰さえ受けなければなにをやってもいいという考え方が、経済やくざのそれだって言ってんの。

お前は明らかに、刑事上の背任罪にあたるかどうかの方向に議論を誘導しようとしているだろう。
将棋ファンにとってそんな議論はどうでもいい。
将棋連盟会長の米長が北尾を使って汚いことをした。だから怒る。
それに対してお前は、刑事事件を構成しないから文句いうなという。

捕まらなければ何をやってもいいのかよ、公益法人が。
あとからあとから汚いことばかりやって、将棋ファンを不快にし、恥ずかしい思いをさせている。

あまり個人的なことは言わないつもりだったが、俺自身は中井のことは組織リーダーとして尊敬しているが、LPSAには興味がない。
将棋の熱心なファンだが、自分のブログに将棋のことを書いたことがない。
恥ずかしくて書けないんだよ。将棋連盟の理事会がやくざ集団じゃ。
もう、ほんとにいい加減にしてくれという気持ちだ。
心底、米長には消えて欲しい。

議論できないと人格攻撃に走るところが泣けるね。

鵜川氏は駒音掲示板で北尾の行動は「間違いなく背任」と断言しているが
どこがどう、背任にあたるのかまったく明らかにしていない。

「私は北尾が嫌いだ」ということだけはよく分かった。

>>103
お前に口からアブクを吹いて気絶せんばかり悔しがらせるんだから、大変な効果があるんじゃない？

>>101

それは、北尾の言動の問題点を放置している言い訳にならないぞ。

理事就任から２週間で自ら理事を辞任
誰からも賛同を得られない同調の要求

北尾の言動がこのスレの一番の主題な訳だが、
これに触れないのはどうしてかな？

ID:2I5L351V

こいつは法律に詳しいわけでもないのだが
延々と法律の話に終始する名誉毀損厨だよ｡

ず〜っと前からいるwww

>>106
それ以上何が必要なんだ？

北尾の行動のどこがどう産業スパイなのか、よくわからん。
もっと具体的に指摘した方がいいね。

ところで、なんで北尾は二人の解任を求めたのかね。
理由があってのことなんじゃないの？

>>103
利益になるとかならないとかじゃなく
※のやり方があまりにひどくて
人間として許せないから書いたんだろ
二人の心情とか心意気はお前にはわからんだろうが…

いいじゃんべつに。

北尾はLPSA所属だけど、連盟と仲良くしたかった、そのために錦織氏と
鵜川氏が邪魔だと思った。

ひょっとして中井や石橋ともそれらの件で激論したかもしれない。

でも結局彼女の意思は通らず、組織から出て行くことになった。

今後フリーでやるというが、連盟に出戻りの可能性もある。

こんな話、どこにでもあることで、それをいちいち背任だの何だのと
攻撃してたら、会社役員なんて背任だらけになってしまいますな。

そりゃ理由があったに決まってるだろう。チーム千駄ヶ谷に指示されたという。
・・・何か他に有り得るのｋａ？

>>113
嘘でも否定しろよww

>>114
そうそう、すべて連盟の画策なんだよな。
おまえが考える唯一の原因。

こうなったら、もなにがあったのか、
北尾本人にもっとくわしく語ってほしいね。
世間一般では泥仕合というがな。

>>115

なんだか俺を別人と勘違いしているみたいだが、俺は北尾の行動を
弁護はしていないよ。

ただ、誰がやってもおかしくないことを何故、背任だの裏切りだのと
口を極めてののしる必要があるのかが理解できない。

その急先鋒は鵜川氏ですね。彼がLPSAのために戦ってるというなら、
当然これらの聞くに堪えない表現をLPSAも認めていると言うことだね。

法律的に問題なくても道義的に問題がある
法律的に問題なくても道義的に問題がある
法律的に問題なくても道義的に問題がある
法律的に問題なくても道義的に問題がある

>>117
その急先鋒は鵜川氏ですね。彼がLPSAのために戦ってるというなら、
当然これらの聞くに堪えない表現をLPSAも認めていると言うことだね


上記が全く分からないですね。もう少し何とかなりませんか？

中川に何回も会った上で2人の解任動議じゃ連盟のために動いてると
思われてもしかたがないな。外務省のチャイナスクールを思い出した。

はい、また鵜川攻撃に持っていこうとしています。警告！

（しっかしよほど煙たいんですね。鵜川氏にとっては大変名誉あることです）

>>86
冒頭から何言っているのかさっぱり判らない。
あなたが挙げた人の半分のことは知らない。
邪魔もなにも、LPSAと連盟が「斗争」するのがイヤなだけ。

で、何度も「論破された」デマってなによ？
なんでもかんでも敵味方に二分したがることが
イヤだと書いただけなのだが、
なんでそんなに喧嘩腰なのよ。

妄想もここまでくると笑えるね。

じゃあ北尾氏は最初からスパイとしてLPSAに連盟から送り込まれたの？

LPSA立ち上げの時期に、徹夜で作業して疲れのあまり突っ伏してる写真が
mtブログに載ったけどあれも演技？

どうぶつしょうぎもLPSA懐柔のための罠ですか？

いやはや、だとしたらこの人天才だねw

>>112
どちらもLPSAの利益になることは全くない。
しかしLPSAは連盟と棋戦を共催している立場なのだから
不利益に繋がる可能性はある。

>>122
※が嫌がらせをしなければすむ話だろ。LPSA側から攻撃した
なんてことは一度もないわけだし。それを喧嘩両成敗みたいに
結論付けるのは極めておかしい。

>>121
大丈夫か？
別にここは北尾を糾弾するスレだというわけじゃあるまい？
北尾が批判されるのがありなら
北尾に言いがかりをつけている人が批判されるのもありだろ。

名誉あることって、>>3-4みたいなことを書く人は
自分の組織に居てもらっては困るよな、普通は。

>>117
理事が総会で動議出すってことわかってんのかね。
営利会社なら、責任問題、場合によっては懲戒処分、内容によっては
背任行為だよ。
しかも、総会直前に連盟理事と会ったことによっての動議だろ。
背任に決まってるじゃないか。

>>125
>LPSA側から攻撃したなんてことは一度もないわけだし。

同じ棋界で声高に敵対視しているのに？

>>128
「連盟の意に反する団体」とかほざいてる馬鹿に言われる筋合いは無い。

>>122
絵に描いたようなデマゴギーだな。

いきなり路上で誰かを10発くらい殴っておいて、警官がきたら喧嘩両成敗かよ。
別にLPSAが連盟と「斗争」してるんじゃなくて、一方的に嫌がらせにあっているだけじゃないか。

何も知らないなら黙ってロムしてろ。
何か知りたいならちゃんと経緯を読め。
何も知らないふりをして米長理事会を庇うな。卑怯者め。

しっかしまあ良くも飽きもせず、「よく分からないけど両方悪い」という馬鹿のひとつ覚えというか、芸風というか、毎日こういうのを投入するな。

じゃあ、LPSAは北尾氏を刑事告訴することですなw

それとも産業スパイとして民事訴訟ですか？

どっちでも好きにするといいさ。妄想が膨らんで楽しいね。

ID:tDHvtmETはかまってちゃんみたいだな
以下スルーで

>>127
背任って言葉はそういう意味だとは思えないのだが。
本当に「背任に決まってる」のなら
北尾を地検に告発する価値があるんじゃないのかね？

デマを何百篇繰り返しても真には化けませんのでよろぴく。＞ ID:tDHvtmET 他有象無象

デマってのは世渡り下手爺氏の駒音掲示板の書き込みだろ。

それともLPSAに電話して、あれは真実ですかってたずねたら
その通りだと答えてくれるの？

>>65
北尾まどか◎
にして欲しかったなｗ

>>130
なんでLPSAを批判すると
米長を擁護していることになるのかね？

＞一方的に嫌がらせ
闘争心満々で戦っているのに
主観的にはそう思っているんだね。

＞毎日こういうのを投入
投入って・・先入観もここにきわまれりだね。
先崎と渡辺の本を買ったことがある以外には
連盟とは縁もゆかりもないのだが。

>>135
デマというなら、爺さんの書き込みのどこがデマか言わないと。

なあ、此処迄、書き込みが進んで、

北尾が２週間で理事、辞めた事とか、
誰も賛同しないような同調者の要求を総会でしたとか、

その事に対する擁護が一切、出ないのは
どう言う訳だ。

>>137

LPSA 関連スレがあるのに、わざわざこっちでやるからでしょ。
LPSA 関連スレがあるのに、こっちでやらなきゃいけない理由は何？

>>137
しっぽがみえみえだぜw

どうして何も知らないはずのお前が、LPSAが「闘争心満々で戦っている」のを知ってるんだよ。
「私は関係者でございます」って自白してるようなもんじゃないか。
もうバカバカしいから尻尾を巻いて逃げろよ。
ID変えて出直せ。

>>132
相手を「謀略」だの連盟の「犬」「工作員」だの決めつけて、
思い通りにならなければ「スルー」して、
唖然とした相手が消え去れば
「論破した」ってことにするんだよね？

ではLPSAを支持する人に聞くが、
>>3-4の書き込みは
LPSAや将棋界の利益になるとお思いですか？
もう女流のためでもなんでもなく、
戦いたいがために闘争しているようにしか見えないんだが。

>>135
どこでデマって聞いたんだ。爺さんは総会に出席してたわけだろう。
自分で見聞きしたことがデマだって言われたら、世の中、全部デマじゃないか。
デマって根拠はどっから出てるんだ。
あんたみたいなことをいうことがデマなんだよ。

で、連盟と違って開かれた組織（らしい）LPSAは、総会の議事録は
求めれば開示してくれるの？

それを読めば誰が何を言ったかすぐ分かるんだから、爺さんの
デマゴギーなんてぜんぜんお呼びじゃないじゃないか。

>>143
連盟は議事録や普及金の明細を公開してくれるの？ｗ

>>141

だから、LPSA 運営に関する書き込みは、該当スレでやってくれ。
此処は北尾の言動を主題としているスレなんだって。
スレ違いの書き込みをしていれば、荒らし認定を受けるのは当然だよ。

それとも、此処への書き込みでなければ何か困る理由でもあるのか？

総会の議事録なんて無関係の第三者に開示するところなんかあるの？
そうじゃなかったらよく２ｃｈに貼られてる詭弁の何とかにどんぴしゃにあ
てはまるんじゃね？

事実に対してありえない仮定をもち出す。

鵜川を必要以上に擁護したりしてる人はなんなんだろう・・・
もうLPSAとは関係ない人なんでしょ？

>>139
北尾に対して理不尽な誹謗がまかり通っているのが
おかしいと思うから書き込んでいる。

個人的な立場をはっきりさせておくと、
連盟ともLPSAとも関係のない一私人。
知り合いもいない。
自分が一番好きな女流は藤田さんなので、
その意味ではLPSA厨だよ。
現状がどこに所属する女流のためにも
ならないと思うからこそ、北尾への誹謗に反論している。

それと、北尾が短期間で理事を辞めたのは、
彼女が思ったのと事情が違ったということ
（理事でもトップ情報が知らされないことや、
闘争的な外部の介入があること）に
同情の余地はあり、仕方ないとは思うものの、
無責任の誹りからは逃れられないと思っているよ。

これでもまだ米長の犬や工作員だというのかね？
謀略でもなんでもない、対立がイヤだという素朴な意見だよ。

爺さんはマグロ問題でも
近々内容証明を送らせ、ブログにアップするようなことを言って、放置したまま。

辞めた理事について一方的にぶちまけ、その書き込みはどうやら削除したらしいな。
これもなんも説明もしないまま。

こういう行動は、第三者から見て、説得力があるかな？
LPSA信者はどう思うのかね？

>>147
必要以上に叩いてる人しかいないように思えるけど。

北尾の言動を論じるスレなのに、鵜川を必要以上に叩いている人はなんなんだよw

>>146
社会を知らん馬鹿がほざくなよｗ日本サッカー協会を見ろ。
議事録等を誰に言われるわけでもなく自ら公開しているだろうが。

だって、関係者はともかく第三者は、総会の議論の一部だけ
切り取られて、そこに主観的な評価がつけられたような書き込みを見ても
それを正しいとも間違ってるとも言えないじゃん。

爺さんが自分の書き込みに絶対の自信があって、しかもLPSAも爺さんに
同意してるなら、議事録開示した方がずっと説得力がある。

それができないなら、爺さんの書き込みは東スポの記事と同レベル。デマ。

>>153
それだったら北尾自身の話も同じくデマだなｗ

>>152
そこ公益法人だし社員の数多いから自ずと形式的になる総会を公開してること
を悦に入れられても。
LPSAみたいな小規模だと理事会の議事録の公開となんら変わらない
ものを公開せよって言ってるのはあんたやっぱり馬鹿だわ。

>>155
あのなｗ
一般の企業でも役員会を動画中継するような会社も多々あるのｗ
お前いい加減、社会勉強をつめよｗ

>>154

北尾はLPSAを出て行った側の人間なんだから、LPSA総会の議事録を
出せるわけないじゃん。

それに爺さんと違って、北尾のブログには個人を名指しして攻撃する
ようなことは書かれていない。LPSAをおこちゃまとかガキとか
言ったりもしていない。全然、批判（というより中傷）のレベルが
違う。

>>148
それが「誹謗」なのか「理不尽」なのか、判断するだけの材料をお前は持ってるのか？
もっているならちゃんと提示してみろよ。
どこが理不尽だというんだ?
北尾の言動はひととしてやってはならないことだから、批判されている。因果応報じゃないか。

ちゃんと事実関係を押さえた上で立場を明確にして擁護するなら、それはそれで立派だが、話の流れ次第で、知ってるふりしたり知らないふりしたり。
まるで信用ならん。
事情を把握しないまま勝手に論戦に参加したんだったら、袋叩きにあっても自業自得だろう。

>>156
公開してるのは形式的なものだけで、やばい話はないだろ。
頭逝かれてんじゃないの、あんた。

>>65
北尾まどか※
の方がよりいいだろｗ　＊も似てるけどなｗ

>>159
お前だろｗ
自分の都合の悪い事は認めないようだなｗ
形式的にでも公開できない連盟風情が偉そうにするなｗ

>>142
元大臣の件は完全にデマだったけどな。
連盟の反論に対して爺は何も提示できなかった。

それとこういった対立関係の、当事者一方の話を
話半分に聞くのは定跡。両方の言い分をまず聞きたい。
もっとも北尾は爺を相手にすることはなさそうだが。

>>161
なんで連盟風情になるんだよ。ID:2I5L351Vが議事録公開しなければ
爺さんの言動がほんとかデマかわかないという詭弁に反論しただけだ。

>>158
確かに「誹謗」や「理不尽」というのは主観だろう。
しかし「ひととしてやってはならないこと」というのも主観だよな。

LPSAというのは、確かに女流の利益の為に出来た組織だろう。
しかし、矢内にしろ、ごとげんにしろ、そして北尾にしろ、
立場を違えた人間がこんなに酷評され、
中傷されるのはいいことだとは思えないね。
そういう独善性に気持ち悪さを感じる人間なんで
その中傷に反論しているだけだ。
勿論それはLPSAの当事者のせいではないかも知れないが、
しかし>>3-4についてはどうだろう。

>>148

　あなたは「理不尽」と言うけど、北尾は厳しい批判を受けてしまう様な行為を実際にやってしまったんだよ。
　厳しいかも知れないけれども、それは理不尽では無い。「厳しい」と言う理由で、それを「理不尽」と言ってはいけない。

まともな人間ならLPSAにはついていけんわなあ

詭弁とは片腹痛い。

鵜川氏のブログに書かれている内容は真実か虚偽かいまだに判断が
つかないものがたくさんあるじゃないか。

上で指摘されている、連盟が行政指導を受けたと言うのもしかり。

そんな人間の書き込みを今更１００％はいそうですかと信じられる人は
よほど頭がおめでたい。

女流問題に関しては※が諸悪の根源と認識しており、基本的にLPSAを応援している。
北尾の脱退はとても残念だが詳しい事情がわからないので意見は言えない。
16日の北尾の事情説明は、辞めた者としてはああとでも言うしかないだろう、と理解している。
理解できないのは鵜川氏の北尾非難だ。
いま、あんな暴露話をして北尾を口汚く罵って、誰が幸せになる？
LPSAにとって、女流全体にとって、どんなメリットがある？
LPSAの女流たちが皆、苦渋を腹にしまいこんで沈黙を守り、あるいはエールで送りだしたのに、
なぜあんな暴露話をする必要がある？
駒音に投稿した暴露記事は削除したようだが２ちゃんねるに同文を投稿している（前スレ）。
ネットに一度書き込んだら、削除してももう取り返しがつかない。
愚かなことをしたものだ。

せめてもの救いは鵜川氏が「元」相談役ということだ。LPSAの「現」相談役だったら目も当てられない。

>>164
だから、どの部分が「中傷」なんだか具体的に言えって言ってんだよ。
「独善性に気持ち悪さを感じる人間」のお前が北尾や米長理事会の独善的な言動に気持ち悪さを感じないというのは、いったいどういう独善的な感情回路を持ってるんだ？
お前には倫理感が欠如しているとしか思えん。

しっかし「斗争（←こんな字どうやって変換してんだか・・・）」が見苦しいと思うんなら
連盟の方にこそ言うべきだろうに、常識的に考えて。「他団体の敵視・攻撃はやめろ！」と。

まあ面白いというか、亜空間の論理世界の住人つうのは居るもんだがや。

ああ、おれも>>168に同意だわ

>>168
立つ鳥あとを濁す

>>168
当事者である北尾の言動は悪くないが、それを暴露した爺は悪いというのかよw
語るに落ちたな。本末転倒もいいところだ。
人に指弾されるようなことをして人に指弾されたら、指弾する奴が悪いんじゃなくて、原因を作った本人が悪い。

ともかく、お前らが隠蔽しようとしてることだけは分かった。

>>168
どっちもどっち厨はうざいから失せろ!!
どっちもどっち厨はうざいから失せろ!!
どっちもどっち厨はうざいから失せろ!!
どっちもどっち厨はうざいから失せろ!!

どうしてこう >168 息を吐く様に駄法螺を産み出すんかねえ、このシト達は。
その才能をもっと前向きな事に向けられなかったものかと思うと本当に残念で残念で残念でならない。

「苦渋を腹にしまいこんでエールで送りだしてくれた」友を【も】裏切って「暴露話」をおっ始めたのは一体どこのどちらさんスか？

同感だね。

この問題に関しては、石橋がブログで「いろいろ問題はあったけど、
最後は気持ちよく送り出そう」と書いており、俺はそれがLPSAの総意かと
思っていた。

ところが今頃になって鵜川なる人物が複数の掲示板に北尾を攻撃する
書き込みを始めた。

石橋はどう思ってるんだろう？LPSAは一枚岩だから、鵜川氏に
賛成ですか？あれ、これどっかで聞いた表現だねw

>>176
デマゴギーの自己紹介かよw

「ところが今頃になって鵜川なる人物が複数の掲示板に北尾を攻撃する
書き込みを始めた。」
ほお、鵜川が書き込んだのかいw
そうですかww

気持よく送り出そうとした石橋の気持ちを北尾が裏切ったことは等閑視かよ。
呆れてものも言えないわ。

さて、寝よう。
これから明け方までは連盟厨が一斉に湧いてくる時間帯だ。

じゃあ、石橋は北尾に「裏切られた」と感じているわけですね？

他のLPSA所属の女流も同じように認識している、と？

あなたがそう思ってるだけじゃないのｗ

なにかを残せますか・・・きふとかいう、社会的にはどうでもいいモノだけですか？
なにかを産み出しますか・・・
きふとかいう、社会的にはどうでもいいモノだけですか？

所詮、見世物なんだよ。ダンベに楯突くなんざ、猿回しの猿にも劣る。

生殺与奪は誰の手にあるのか、よ〜〜く考えみるんだな。

団体としての回答を求められた公開質問状に、北尾含め理事達は回答内容を知らず、中井が独断で回答した。

こんな形骸化した理事会と中井独裁の組織体質ならば、北尾が理事として団体を良い方向へ導くために行動を起こすのは当然。

結果として中井につぶされて事実上追い出されたわけだが。LPSAの独裁体質を白日の下にさらした点でこの行動には価値があった。

>>169
>>3-4の汚い言葉のどこが中傷じゃないのかと？
それから矢内以下がこの掲示板で
中傷されているのは議論の余地がないだろ？
倫理観についてはお互い様で、
こういう相対的なことを言っても仕方ない。

>>170
米長個人やそのホームページについてならそう思う。
しかし敵対視という点で「連盟」がしているとは思っていない。
なお、「斗争」というのは、
学生運動上がりへの揶揄兼愛情表現。

>>173
だからその良いか悪いかもあなたの主観に過ぎないでしょうに。
>>3-4は明らかに最悪の発言だよ。
下品な表現で罵ったことが最もよろしくない。

>>175
駄法螺というなら具体的に指摘してほしい。
16日の北尾の説明
ttp://ameblo.jp/madoka-shogi/entry-10281478602.html
は、>>168の繰り返しになるが、「辞めた者としてはああとでも言うしかないだろう、と理解している。」
読み返してみたが、LPSAを陥れるような「暴露話」など書かれていないようだが？

>>168のどこが駄法螺があるのか、北尾が始めた「暴露話」とはなんのことか、
この２点について具体的に指摘を頼む。

>>167
詭弁のガイドライン通りで笑った。

>鵜川氏のブログに書かれている内容は真実か虚偽かいまだに判断が
>つかないものがたくさんあるじゃないか。

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>上で指摘されている、連盟が行政指導を受けたと言うのもしかり。

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

>そんな人間の書き込みを今更１００％はいそうですかと信じられる人は
>よほど頭がおめでたい。

11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする

>>183
「連盟が行政指導を受けた」という指摘は
細かい部分のミスでなされたものなんですか？

LPSA無謬説にはついていけない。

>>178
北尾の今日の日記に対して石橋が怒っていると決めつけるのは
さすがに無理筋だろうな。

>>167
爺さんの書いていることは、本当だと思うな。
逆にウソだって証明できるかい？
>>168
俺は愚かだとは思わないがね。Ｋが書いたブログと爺さんが駒音に書いた
のを比べてみるとよくわかるな。ＬＰＳＡは、スポンサーの手前で、中で
の問題に関してはあたらずさわらずだろ。ほんとの事書けやしないよ。
爺さんは、Ｋが書くまでは沈黙してたのがわかってないね。
大体、「元」だの「現」だの関係ないじゃないか。給料でも貰ってたのか
い？自分で出すだけの関係じゃないのかい。爺さんいなかったら独立すら
出来なかった手のは本当らしいからな。
それを追い出そうとするのって、義理を知らん奴のすることだよ。
あんただって書いてんじゃないか、これは米の仕組んだに気っまってるべよ。
爺さんの書いたことにＬＰＳAが困るんだったら、俺はＬＰＳA応援できないな、
それなら、連盟の考え方と一緒じゃないか。

北尾も石橋も、そしてそれ以外のLPSA在籍の女流も、お互いを
口汚くののしったり、本当かどうか分からないことをもっともらしく
「暴露」したりしているものはいない。

ところが外野さんたちがことを荒立てようと必死になってる。

きっとLPSA内がもめてないと仕事にならないんでしょうね。

>>184
文化庁から問い合わせがあったのは他ならぬ※が日記に書いてるんだから
せいぜい表現の問題でしょ。l

すげースレだな

問い合わせと行政指導は全然違うだろｗ

6/2ブログで「去っていく人間にはその団体のことを語る資格はない」
（これだけでも十分語っているがｗ）
と言っていたのに、「一言でいえば運営方針の相違です。」と、
LPSA批判をじわりと始めてきたから、爺さんが切れたんだな。
しかし、>>3-4を読み返すといろいろわかってくるな。

内部分裂に裏切りばっかり

次は誰が辞めさせられる番かな？？

>>190
どちらも強制力がないという意味では同じですがね。

>>190
論点ずらすなよｗ

内ゲバってやつにしか見えないというのは正直ある・・・

>>186
>本当だと思うな。
>逆にウソだって証明できるかい？
悪魔の証明ってヤツですな。
説明できないよ。しかし、だからこそ法的に
この場合立証責任は爺さんの方にあるんだが。
じゃなきゃただのデマ。
残るのは北尾を罵った事実だけ。

>これは米の仕組んだに気っまってるべよ。
大丈夫か？
本当になんでもかんでも米長の陰謀なんだなあ。

＞爺さんいなかったら独立すら 出来なかった手のは本当らしいからな。
＞それを追い出そうとするのって、義理を知らん奴のすることだよ。
このくだりでもそうだが、
妄想と事実を混同して誰かを叩くのはまずいと言ってるんだが。

>>190×
>>193○

>>180
それと両団体ともに迷惑していた爺を辞めさせたことも大きい。
特にLPにとっては、役職取り上げたのに金はこれからも
出してくれるみたいだから良い方向に転んだといえる。

>>197
じゃあ違いを説明しろ。

>>187
全面的に同意見。
中井や石橋の大人な対応に比べ（※などより数段上手）、元相談役の鵜川氏はうかつな、
味方の足を引っ張る言動が多すぎる。
マグロ大会の件を中途で放置しているので苦々しく思って見守っていたが、
今日の北尾非難はさすがに酷すぎるので意見した。

外野さんというのが２ちゃんねるや駒音のことなら、言っても仕方ない面があるね。
（鵜川氏が単なるコテなら、他の名無しさん同様無視することもできたのだが。残念だ。）

>>188
それが「表現の問題」なら、
どんな名誉棄損も誹謗中傷も「表現の問題」だな。

>>176
すでにLPSA渉外広報部（担当理事石橋）は北尾の保証人願いについて
「今回の事態は予想外の出来事であり、当協会としてどのように対応すべきか甚だ当惑している」
とコメントしている。

自分達は正しいからスレを乱立してもいい
自分達は正しいからブログを荒らしてもいい
自分達は正しいから他人を悪し様に罵ってもいい
という態度を双方共改めろよ、マジで

>>203
ああ、これは本当にそう思うｗ

>>201
今日詭弁ガイドラインなるものをじっくり読んだけど、
連盟厨にぴったりくるものが多いのは偶然だろうか。

>それが「表現の問題」なら、
>どんな名誉棄損も誹謗中傷も「表現の問題」だな。

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

なんかみんな必死だなぁ

俺がどうしても納得いかないところが、
あれだけ嫌がらせされていた米長に頭を下げたってところ。
他の部分は、そういうこともあるだろうと思えるが、
ここだけは嘲りの感情しか湧かない。

>>199
行政指導（ぎょうせいしどう）とは、日本の行政法学で用いられる概念であり、
行政手続法は、行政機関（同法2条5号）がその任務又は所掌事務の範囲内において
一定の行政目的を実現するため特定の者に一定の作為又は不作為を求める
指導、勧告、助言その他の行為であって処分に該当しないものをいうと定義している
（ウィキペディアより引用）

行政機関が行政目的を実現するため作為または不作為を求める指導、勧告、助言その他の行為




問い合わせ

問い合わせること。尋ねて確かめること。
(goo辞書より引用）


行政目的を実現する目的があるかどうかで、行政指導と問い合わせは異なる

>>202
連盟も一応はまだ検討中なんだよな。
対局は明後日あるんだっけ？
どうするのかな

>>205
俺は藤田さんファンのLPSA厨だと言っているのに。

>>203
そう思います。どれもしません。お約束します。
（これまでもした憶えはありませんが）

>>207
ちなみに※日記にははっきり「文化庁から指導があった」と書いてあった

「当惑している」と、「甘ったれ」「ガキ」「背任」とは随分
レベルの違う表現ですね。

これだけ見たらどっちが大人か分からないねぇw

>>202
複雑な心情・事情をうかがわせるが、文面は穏当だね。
※日記や連盟公式の蛍光ペンとは雲泥の差だ。
現役理事の離脱は組織としても痛手だろうが、今後も続くだろう※の嫌がらせや離間工作に
惑わされることなく、切れずに冷静にさばいて乗り切ってほしいものだ。

名人戦の聞き手の仕事をまわしてもらった
ＬＰＳＡ所属女流棋士で正会員の嫁か・・・

>>203がすごくいいことを言った

>>207
違いが分からないんだけど。行政目的がなかったらなんのために文化庁
の人間は動いてるの？暇つぶし?

>>215
当人じゃねーのに知るかよ
このスレの他の奴らみたいに憶測でモノ言いたくないし
電話して聞いてみれば？

>>216
問い合わせも内容いかんによってはお前の出した行政指導の概念に入ってくる。
その上日記では理事会開催、※が困ったって書いてあるんだから行政指導って
とるのが自然なんだけど。

騒動の発端は※が女流を連盟から追い出そうとしたことと俺は理解している。
仕方ありませんねと１億円を目標に募金を始めたら態度が豹変。
女流分裂工作。
将棋脳は困ったものだ。

何で今まで気づかなかっただよ

ごめん誤爆

>>175
1時間近く待ったが、 ID:kHgRkura からは

>>182
>>168のどこが駄法螺があるのか、北尾が始めた「暴露話」とはなんのことか、

について、回答は来ずじまい。
>>168に対して付いた脊髄反射レスの一つでしかなかった、と。
あまり期待はしてなかったが、残念だ。

>>218
寄付金が関係ないわけではないけど
ターニングポイントになったのは西氷他が勝手に
準備委員になったことだ。

>>222

ソースは？

空気読まずに書くよ。そしてそのまま寝ることにする。がっかりしすぎたんだ。

今思えばどうぶつしょうぎカップよかったな。
それがこんなことになるなんてな。悲しいことだ。
北尾さんのブログを読んでみたが、はいそうですかなどと簡単に納得できないよ。
これからを期待していた矢先だったんだ。それだけLPSAに上昇気流があった気がする。
関係者にはお詫びしていても、ファンにはお詫びないしな。

ま、最後のは揚げ足取りとしても、当面は厳しい目で見ざるを得ない。
爺さんの暴露は強烈だったが、あれがあってもなくても、上のようなことは思っていた。

女流のことを考えての行動ってことは、結局のところ今後の行動で示すしかないね。
茨の道だろうが残されてはいるのだから。

>>223
中原。2年前3/10の報知。

まあ一連の件の原因はマグロ大会における連盟の妨害活動だからな。
LPSAとしては、連盟の妨害活動を指をくわえてみてるわけにはいかんよ

連盟が事実を認め、きちんと詫びてそれから話し合いを持ちたいとかならわかるけど
恫喝の事実は認めない、かといって連盟自ら否定はできない。
（工作員と呼ばれてる人も、「証拠が無い」とは書いても、「そんな事実は無い」とは書かないよね。）

北尾はその辺わかってないのかな、旦那の立場が悪くなりそうだからそれしか見えてないのかな？

>>225
俺は準備委員の人選が問題だったという話を聞いたことがない
その記事どこかにある？
もしくは、手許にあるならうｐしてほしいんだが

HPやブログや掲示板でトラブルを糾弾し２ｃｈで扇動するスタイルはやめたほうがいい。
分派団体と母団体の間の軋轢やトラブルはどんな業界にもあるが中傷合戦は見苦しい。
当事者間の直接協議が普通だろう。それ飛び越えて燃料投下合戦は凶器だね。
そういう意味でどちらもどちらだが退任した相談役は刃物。普通じゃない。

>>227
２年前の切り崩し工作時の連盟側の説得テンプレが「部外者が中枢にはいるような女流組織は
連盟として賛同できない。N氏は問題のある人物だ」だったからなあ。
矢内さんが離れたのもN氏他部外者の存在。

北尾も「部外者の連盟からの追放」を旗印にクーデーター騒動おこしているので、連盟側の考えは
２年前から一貫してる。

ほぼ全ての棋士、女流棋士（LPSAメンバーも含めて）が今回の騒動について辟易している。

きっとまた「将棋界の内紛勃発」とかで面白おかしく記事がかかれるんだろうなぁ。

>>227
某弁護士が連盟理事をどなりつけたことだろ。
これによって連盟側と準備委員会の対立が決定的になった。

某弁護士を準備委員にしたことが引き金だから、人選の問題といえなくもない。

>>230
ソフトとの対局禁止より全棋士・ブログ・HPへのトラブル事項の書き込み禁止をしないといけない。
※がまずは、さっさと蛍光ペン下ろしブログ削除。退会した女流も余計なこと書くなよ。燃料投下であまりに愚か。
将棋脳はネットでは駒以外は触らないほうがいい。ろくな事にならない。

(´-`).｡ｏO（「ボクって連盟関係者どぇ〜す」と言わんばかりのネタの連発タイムがやって参りました）
(´-`).｡ｏO（まあ「チーム」御各位にはその自覚は全く無い様子ですが）
(´-`).｡ｏO（一体どうすればこうまで知力が劣化するんでしょうね）

>>229,231
レスthx

どなりつけた・・・ああ、そんなことあったねぇ
それで「N氏は問題のある人物だ」なわけかｗ

俺的には、連盟理事様方は、名人戦共催のゴタゴタのときにも
新聞社のおえら方にでもどなりつけられでもすればよかったのに・・・
と思うがｗ

>>227
読売にも、そんな感じの記事があったな。
最近ネットで読んだから、どこかにあると思うんだが。

はじめは独立をみんなで検討してみましょうという話だったのに、
いつの間にか外部の人間が加わり、スポンサー獲得など、独立へと暴走していった。
それに矢内らが不信感を抱いて分裂した、とかそんな感じ。

まあ残留派よりの内容だね。
西日本だかはLPSAの主張に近い記事を出してたっけ。

弁護士に怒鳴られるのは当然だろ？　将棋脳の米長どもがｗ

>>235
俺、読売だけどそんな記事あったか？
思い当たるのは、上田初美が書いてたのぐらいしかないんだが

連盟には心配をかけて申し訳なかったとかなんかいうやつ

連命と外部組織との関係を考えると
仲医はあの人選で円満な結末を迎えることがないことを
最初からわかっていたはず。

仲医以外の16名はちゃんと把握できていたのかな？

件の弁護士がいなかったら、円満に独立できてたわけでもあるまいに

件の弁護士がいなかったら、独立など出来なかった事は確実に言えるが。
（だから「どうせ独立なんか出来ねえだろ、フフン」と暴言・弾圧がまかり通った）

>>239
仮定の話だから絶対に上手くいったはずとは言い切れないけどね。

確かに、この人は書き込みは将棋界にダメージと言っても聞かないだろうね。
「よっぽど私に書き込まれたくない人がいるようです。」知能の問題かもしれない。

677 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/06/02(火) 12:51:11 ID:+mvhWFtw
爺さんは相変わらずみえない敵と戦っている様子ｗ

世渡り下手爺 ◆0DUmICC/jQ - 2009/06/01(Mon) 18:35 ID:znwv.zQc No.1854 引用
管理人さん
ボットウイルスは本当ですよ。（＾＾）
家のＰＣに記録が残っておりますよ。ただ、それも、後で消されましたが
しっかりとデジカメに残してあります。セキュリティ履歴もどんどん消されて
いますが、よっぽどこの件がばれるのを恐れ始めたようです。
彼らに残った記録は消せませんから、相手はどう出ますかね。
- Count.69 (Last.2009/05/31 16:11) -

世渡り下手爺 ◆0DUmICC/jQ - 2009/06/02(Tue) 10:42 ID:pKh0F96s No.1935 引用
昨晩から、キーボードがおかしくなり打ち込めなくなりました。
無線に遠隔が入ったのかと思い、ピンにしたところ打ち込めるようになりまし
たが、今朝になったらそれも駄目、相当にいじられているようです。
ｕｓｂのキーボードでようやく打ち込めるようになりましたが、よっぽど私に
書き込まれたくない人がいるようです。相談役を辞め、これから本格的に掛け
ると思っていましたが、逆に意欲を増しました。

その人は元々知能が低いのだから仕方がない。
西氷とは全然違う人種。

外部の人間を入れると
経営に関しては棋士じゃ太刀打ちできないから嫌だったのかな

>>244
連命の歴史と西氷の経歴を調べてみろ。
円満にいくはずがない。

二死氷は大昔から週刊誌的にinfamousな人物だったんだから
将棋界全体のイメージ悪化を危惧したのはある意味当然

連盟も、さらに強力有能な外部の人間を入れればいいんじゃね？　と思うが

おいおい、弁護士がいたから独立できたんだろうに。
で、爺さんいなかったら弁護士は動かなかったわけだろ。
爺さん辞めて、弁護士はどうするんだろうかね？
実際に、運営できる人間いるのかよ、しかも相手は
米だぞ。弁護士抜けたらそれで終わりだよ。
実際に会社の運営なんて将棋関係者で出来る女流って
いるわけ？弁護士や爺さんいたから、今までだって
どうにかできたんじゃないの。

>>245
どこがどう合わないのか説明してくれ

>>243
ジャー聞くけどさ爺さんが弁護士用意したわけだろ。
俺、聞いた話だから信じようが構わないが、爺さんは
相当に切れ者みたいだぞ。同業者から聞いたが、相当な
財産築いたそうだ。頭悪くて39年以上前にアメリカで
大学出れるかよ。

錦織氏を含む準備委員会のメンバーは、女流棋士総会で承認されている（賛成４４・反対１・棄権８）。
また独立の方針もこの時に答申書が承認されている。
特に矢内は自らが準備委員会の初期メンバーで、当初から錦織氏らとともに独立を推進していた立場だったんだから、
>>235のように後から「いつの間にか外部のメンバーが加わり・・・」などという言い訳は通用しない。

また錦織氏は現在、LPSAの名誉理事長であり、LPSAの女流棋士たちによって支持されているのだから
よその団体が口出しする権利はない。

ここで言われる円満な解決って、米長の思い通りになるってこと？
ははっ御冗談を。
足踏みつけながら求められた握手に応じないのは、外部の人間がいるからだ！
将棋指しだけの団体だったら、米長の威光にひれ伏すはずなのにっ！、と？
バカじゃねーの

>>248
別に役職など無くたって「同志」である事には全く変わりは無かろう。
猿知恵軍団がどれほど地団太踏んで悔しがろうとも、
「利外の理念」で結束している彼（彼女）等に１ｍｍの楔も打ち込めやせんよ。

>>252
家康交は天下の「太平を望んでおられる」のだから、
LPSAは「闘争心満々」な態度を反省して、
素直に大阪城の堀を埋めなさい、

・・・って事らしいですよ。

誰がどんな運営で、陰でどんな影響力を行使し、どんなえげつない駆け引きしようが構わないし
興行とは芸人業だからそれが当たり前。ただ表にはそういうものは見せないのがショービズ。
そんなこともわからずHP・ブログで活躍しているのは
知能が足りない弁護士とマヌケなジイさんとアホウな退会女流初段だね。アン・ポンなんとか・・・・

Twitter - mtmt81

うわああああああああああ(pieco風)
約10時間前 movatwitterで

自分にとって新しく感じることしか書けない
約7時間前 movatwitterで

いまさら何も言わないけれど、君の言葉は全部ウソでいいんだろう。月と内府。だいふ。
約2時間前 webで

mtさんtwitterコピペするのは自分のスレだけにしてくださいね

>>255
大事なの忘れてた。もちろん※も連盟HPで煽ってるから大マヌケだよ。
将棋界は金がケチイから純朴というか興行運営には素人なんだろうね。
歌舞伎や相撲より黒くないからいいけどチャチといえばチャチ。
ただ、升田、大山時代はもう少し辛い気がしたけどね。不人気興行は仕方ない。
NHK杯視聴率かつては３％あったそうだけど今は１％の前半か０％台もざら。
それでも囲碁よりいいらしいｗ。

>>251
44名の中の奴が「いつのまにか外部の〜」
と言ったのなら大馬鹿なのは間違いない。
誰が言ったのかは知らないが。

船戸が移籍した時も裏切り者スレが乱立したのかな。

>>260
するわけないだろ。元来、女流全員で独立する予定だった。しかし
途中から離脱者が出て分裂した。独立組に入るのは当初の予定と
同じ事だから裏切り者であるはずない。

「連盟工作員チーム」が本当に存在するなら
当時無茶苦茶に叩かれたはずだが、そのような形跡が見当たらない。

爺さんは自作自演で盤駒売るのに連盟が邪魔なだけだろ
将棋界や女流がどうなろうが知ったことじゃないよ

この件で誰よりも汚く、誰よりも愚かなのがこの爺

もう爺は関係ない

結局、記者会見は開かないのねｗ
ウソばっかりじゃねえかｗ

北汚はとんでもねえトロイの木馬だったな
というか、「ねむりねこ」って、スリーパーエージェントの暗喩かｗ

嘘が飛び交っているなあ。

米長に厳しく言ったのは弁護士女史だね。独立時の実務は
錦織でなくて例の女史が担当したわけだから｡

法律家に素人考えで意見したら、厳しく言われるのは当たり前｡
別にたいした事ではない｡

北尾の話に戻すが、旦那が連盟には戻りませんと
ブログで言ってしまったからその点からも戻ることは無いでしょう｡
北尾は自分の旦那を叩かれる口実を平気で作れるとは思わない｡

そうすると今シーズンは良いとして、来シーズンは棋戦参加ができないかもしれませんね｡
倉敷籐花はすぐ負けるので、女流名人戦Bリーグだけになりますね。
教室には出ているので、それと子供教室くらいですか｡
後はどうぶつしょうぎを持って歩くくらいになりますね｡

まあ、時間があるので子作りはできるのじゃないですか？

しかし唐突にフリー棋士になり団体所属棋士と同等の対局権利をくれって
そんなのが通ると思ってるところが浅はかだね。しかし普及の義務は嫌ってのが
通るわけが無いからな。対局料は欲しいが普及は将棋の勉強にならないから
嫌なんてのは普通に駄目だろ。
　でも某団体では速攻でフリー棋士を認めた。なんでだろうねえ？
団体所属棋士の反発や主催の新聞社の反対も充分考えられる事なのにも
かかわらずだ。なんでだろうねえ？最初からそういう話が出来てたのか？
出来レース？こんなんじゃシナリオ通りと思われても仕方ないだろうな。

北尾がフリーになった理由について、こんなのもあるかもしれない。

まず、
北尾は連盟の理事（中川、米長）に総会前に会っていたのは
ほぼ事実。じじいの暴露だけならそれもあるかな、だが、
RAYさんのコメント欄の返答ではっきりは言わないものの
それを裏付けることがほのめかされている｡
こちらは人柄から信用できる。

この点から
北尾が連盟復帰を約束されていたかもしれない｡
旦那が悩んでいたのはLPSAを辞めることと、この連盟復帰ではなかったか？
「落としどころ｣として連盟復帰をやめてフリーがでてきたのかも？
旦那に好意的に解釈してみました｡

旦那をいじめたり批難するのはちょっと違うように思うから
これは避けたがよいと思う｡
それでもこれからは連盟とLPSAの間に板ばさみになって苦しい
思いをすることからは開放されるだろう｡

ただし、北尾がこれ以上馬鹿をしないという条件付でだが｡
ブログでつい愚痴のように書いてしまうくらい悩んでいたのだから
旦那が裏で一生懸命動いてことの収拾を図っていたかもしれないな｡
フリーという案が誰から出たとしても、そこに落とし込んだのは
旦那じゃなかったかと思う｡

北尾のこれからを考えてみてやることにする｡

これからの対応は大きく3通り
・爺の暴露に反論してブログでナジリ合いをする。
・対局と今でている教室などに専念する。
・普及の新しい形を提起する｡

現在の段階で北尾に具体的に新しい形の普及の案は無い｡
でもそれをひねり出すのが最良の道だ｡
起こしてしまったことを自己弁護しても、誰も納得しない。
一個人なので大きなところは相手にしてくれない。
小さなところから話題性のありそうなことをやって
いずれ興味を示してくれるところを探すのが良いだろう。

一個人なら勇気があればPCソフトと対戦して、将棋関係者の
ブログででも公開してもらえば取り掛かりとしては面白い｡

>>268
そう。それがこの問題の原点。アルファでありオメガ。

>>265
うまいところに気づいたね。
ねむりねこ＝スリーパー
名は体を表すだ。

やっぱり夜中に連盟厨が湧いて、やれ鵜川が悪いのLPSAの弁護士が悪いのと言って話を逸らそうとしていたなw

連盟工作員が実在するかどうかについては面白い現象があるんだよな。
連盟行事がある日には連盟擁護の書き込みが途絶えるということは別として。

それはこれだけ数ヶ月2チャンネルで論争が続いているのに、不思議なことに、あれほど口汚い米長派の書き込みでも中井本人を批判したものはほとんどないということ。
松本や鵜川には罵詈雑言を浴びせかけているのにな。
第3者の野次馬たちの自発的な書き込みだとしたら、中井は火だるまにされているだろう。実際、米長がそうなっているし。
中井本人が標的にされていないということの背景には、米長の明確な指示がある。
米長は単なる馬鹿じゃなくて、屈折した馬鹿なんだよな。
だから、「中井のことはあまり悪く言わないでくれよな」という不可解な指示を出している。
俺の妄想ということは自由だが、妙味深いことなので、いちおう指摘しておく。

さて、連盟の女流から北尾がどう見えるか？

プロ将棋界は狭い世界なので、どういう事情で北尾がLPSA
を辞めたのかはほとんど知られているのではないか？
連盟所属の女流とLPSAの所属の女流は反目しているのでなく
実は親しい友達は多い｡大っぴらに話ができないというだけ｡
だから退会状況を聞いて復帰を歓迎するものがいるだろうか？
普通に復帰に難色を示したというのは理解できる｡

北尾は米長の考えを代弁したと見るのが正解だ。
北尾のブログのファンの文字を連盟、或いは連盟理事に置き換えると
意味がはっきりする。

しかし３月から始まった協会と連盟とのHP上でのやりとりは、
上記の理念とは異なり、連盟を悲しませるものだと私は思います。
このような状態は将棋界のためにはならないと考え、
「HP上での発信を控え、まず連盟に協議を申し入れて欲しい」
と理事として一女流棋士として協会内で意見を述べてきました。
そして協議の実現にむけて自分なりに最大限の努力をしてきたつもりでおります。
結局、協会の方針と私の意見の相違にうまく折り合いをつけることができず、
5月28日に理事として辞任届を、31日に社員として退会届を提出いたしました。
私自身の力不足でこのような事態になり連盟関係者の皆様にはご迷惑をおかけしたことを
深くお詫びいたします。

状況証拠から以下の部分は嘘でもある。

＞「HP上での発信を控え、まず連盟に協議を申し入れて欲しい」
＞と理事として一女流棋士として協会内で意見を述べてきました。

中井にだけそういったかもしれないが、それではこの文章では駄目だ。

次に、スポンサーの言葉が出てくるが、北尾にスポンサーは存在しない。
これも正確でない。契約関係にあるのは連盟、3社共催ではLPSAも、である。
どちらにも属さないものにスポンサーは存在しない。

また、フリーという立場は実は存在しないことになるだろう。
保証人を連盟のみが引き受ける形になり、それは

「連盟預かり女流」

に外ならない。
女流棋戦のスポンサーとの契約は存在せず、連盟が任意に参加させた女流棋士となる。
このかたちになるとLPSAはまなちゃんを同様の形式で公式棋戦に参加させられる道ができる。

だから、来期は北尾は切られるか、まなちゃんが棋戦参加することになるだろう。

>>276
両者の女流が共通に合格している女流棋士の資格を
北尾は持っているが、まなちゃんは持っていない。
よって無理筋。
林葉あたりを連れてくればいけると思うが・・

最後の一行はネタだろw

>>277
ところが現在は連盟のみの制度で合格しているものが
女流棋士になる状況なので、その論理は破綻しているよ。

3社共催ではそれが言える立場にある。まだその権利は行使しないだろうが。

>>278
ネタです。(*´∀`)
でも論理的には上手いことつながるよ。

>>276
確かに現状では「連盟預かり」というほうがふさわしいな。

まなちゃんの全棋戦参加は難しいだろうけど、マイナビ女子オープンは三社共催で
アマや育成会員枠があるから、LPSA推薦で参加することは十分ありそう。

臨時棋士総会でも開いてフリー棋士を認めるかどうかの採決が
連盟では必要だろう。否決でもされたらどうするのだろうか？
こんな重要事項を理事会オンリーで決めるなんて・・・・
連盟内も荒れるかもね。

本当に連盟厨とか連盟工作員がいるなら船戸さんがLPSAに移籍したときに
彼女を散々に叩くスレやレスがあってもよかったと思うんだけどなぁ・・・

みんな何と戦ってるの？＊？

昨日、連盟の工作員と断定w　されたものだけど、俺は棋士・女流棋士は
自分の好きな立場で将棋を指せるよう希望する権利はあると思うよ。

それを受け入れるかどうか決めるのはスポンサー次第。

また、そういった人たちに対して正当な言論で抗するならともかく、
仕事を奪う、掲示板で罵倒する等の対応は人間として恥ずかしい。

船戸さんも北尾さんも応援しています。

フリー棋士ってのを認めてしまうと色々と問題が生じる
ってかこの件がなくても問題だらけだけどね

掲示板と言ってもブログと某巨大掲示板とは話が違うと思うけどな。
他人のブログに下品なこと書き込むのは問題外。
ここで将棋ファンが北尾の言動を論じるのはまっとうだろう。
将棋の上で議論の的になるような言動してるんだから、将棋ファンに議論されるのは当然。
誰も私生活を批判してるわけじゃなし。
言論封殺の方がよっぽど卑劣だ。

北尾の場合、連盟、ＬＰＳＡがどうのこうのと言うより
人間としてどうよ、というレベルの話だからな。

よく１ｄａｙに出場したもんだね。

↓これが「議論」なんですか？　

>北尾の場合、連盟、ＬＰＳＡがどうのこうのと言うより
>人間としてどうよ、というレベルの話だからな。

>よく１ｄａｙに出場したもんだね。

お前が反論してみ？
さ、さ、どうでお反論ください。

連盟こそ錦織のような外部理事が必要だろ。
組織の運営に私怨を持ち込んではいけないなどと
きちんとものが言える人間が。

女流の大半は連盟傘下での独立を希望していた
子会社、独立採算制の社内カンパニーですね

外部メンバーは完全な独立、連盟と対等な組織にするつもりだったということ

石橋は保証人を断ったの？普通断るし特に問題ないよね？

ＬＰＳＡに頼まなかったのは、
裏切ったという意識があるので
さすがに気が引けたのだろうね。

ただ、（元？）親友に対し、
結果として踏み絵を踏ませるようなことを
するのは、人として感心しないな。

＞このたび、北尾まどかさん考案の絶妙なルールと藤田麻衣子さんのかわいらしいイラスト、
＞そしてＬＰＳＡの理念の３つが合わさって「どうぶつしょうぎ」という新しいゲームが誕生しました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般社団法人　日本女子プロ将棋協会　代表　中井広恵


どうぶつしょうぎ発明の手柄を３分の１にされてしまったことも
不満があったのではあるまいか？

>>290

＞女流の大半は連盟傘下での独立を希望していた
＞子会社、独立採算制の社内カンパニーですね

この話は初耳だね。ソースは？

女流を無権利・奴隷状態においていたら公益法人がやばいと考えたか、
女流が財政的に足を引っ張っているから別組織にしたかったのどちらかだろうが、
予想を超えた展開になった。
だから、その原因を作ったと考えている錦織を執拗に攻撃している。

>>290,294
南北戦争の際にも「奴隷達は路頭に迷い野垂れ死ぬぞ」との大扇動に乗り
南軍に協力する憐れな黒人は大勢いたさ。そりゃ。
現代世界においたって南ア、インドネシア、チリ、パレスチナ、・・・
古今東西、歴史に敵対する者のやる事なんて大差は無い。
しかし狗は吼えども歴史は進む。
歴史に学び歴史の進歩の側に立つ者は、こんな走狗の咆哮など気に止める必要すら無い。

>>290
嘘をつかないように。

※は「独立後は連盟はないものと思って活動してくれ」と女流棋士に完全分離独立を要求した。
そこで作られた準備委員会に当初から反対したのは、>>251にも書いたようにたった1人だけ。

解放奴隷のなかにはこの先どうやって生きていけばいいか分からなくて、「解放しないでくだせーませ、ご主人さま」と泣いたのもいたんだけど、北尾はそれだな。
どちらかというと米長は農園主というより、初夜権を主張する封建領主みたいなもんだが。

>>291
そもそもこの場合の「保証人」の意味がよくわからんのだけど。

ID:cFxcWoGh

毎日毎日、嘘を嘘で塗り固めていて、お前自身が何言ってのかわからなくなってるんだろうw

つくづく米長一派って汚い連中だよな。嘘、デマ、捏造……、そんなんばかり。
あとは「左翼」だなんだのレッテル貼りに終始。
一度も事実に立脚して議論しようとしない。
正義がないから正義感が生まれないわけだがな。

「保証人」などと呼ぶから本質があやふやになる。
借金をローンと呼ぶような。
賃金労働者をビジネスマンと呼ぶような。

正確に「人的担保」と呼べばはっきりする。

それより、米長に保証人つけてくれよな。
あいつが将棋界めちゃめちゃにしたら代わりに弁済してもらわなきゃw

>>296
江戸時代の幕府・藩は、
農民の一揆を非人軍団を使って制圧し
直接農民の恨みを買わないようにしたらしいが
そんな感じか。

書込みスレッドを間違えたのでここにもアップしときます。

連盟は｛女性（女流ではない）｝奨励会員からの棋士誕生を、どのように考えている？
棋士が出現した暁には、連盟傘下の女流棋士の意味はなんだろ。北尾女流棋士の行
動はこの意味からも不可解。LPSAはその女性棋士誕生に向けた地ならしを粛々と進めて
いるように見えるのは、思いすぎかな。アマ女流トップはプロ女流を越えようとして
いる時節、LPSAはその自覚を充分意識しながら、女性トッププロの生誕を期していると
すれば、仮定でも、充分に存在価値はある。北尾さんには棋士引退のうえでのLPSAと
の協調を行動で示して欲しいですね。

まあ北尾が今後どうするかを決めるのは北尾本人であって
ファンや外野にそれを決める権利なんてないからなあ。

初夜権ってなかったらしいよ。後世に昔はこんな酷いことがあった。と作った話が定着したらしい。

>>306
そうなん？　ルーマニアとは普通にありそうだけどw
まあ、「権利」や制度じゃないだろうけど。

マイナビ中継41手目登場

ちなみに中継記者は何故か匿名、本戦の中継よりだいぶコンテンツのグレードが落ちている

絶好の機会だな
両陣営の接着剤となってみせろ！

フリー棋士として最初の営業か

当然判かっていた事だが、ツラの皮の厚さは相当なものだな

連盟・ＬＰＳＡを抜けた時点でいったん対局権利を失い、
その上で、フリーの対局が認められたら復帰する。
これが普通のルールだろう。

だがこの爺は※並の汚物ではないか！　違うか？！

>>313
その通りだけどそれは禁句らしいよ。

>>168
駒音でも似たような意見が出ている

また始まったよ・・・（呆）
せっかく全てを飲み込んで笑顔で送り出してくれた「友」を裏切り、先にブログでLPSA非難を始めたのはどっちだい？

あの説明がLPSA非難に見えるとか、信者脳のキチガイぶりも極まれりだな

痴能障害者は華麗にスルー

>>290
制度委員会はその辺りの意思確認を最初から明確に
しておくべきだったな。

>>319

ソースを求められても出す事が出来ず、>>297で否定されている
>>290のレスにわざわざ反応しているのはどうして？

みんな、初夜権の事が気になって仕方が無いんだろ。

そもそも、株式による支配関係のない社団法人間に「傘下」とか「子会社」みたいな
関係が成立するんかいな

>>320
※がどう考えていたかとは別に、女流全体としての意見がどうであったかということ。
準備委員会の設置を採決する前にやることはあったという話。

※がどう考えていたかに関しては、>>297は間違った解釈。
子を勘当する親の言葉の言葉ではない。

>>323

んじゃあんたは、>>290に代わって、

＞女流の大半は連盟傘下での独立を希望していた
＞子会社、独立採算制の社内カンパニーですね

上の事のソースを提示出来るんだね？

つうか、女流全体の意見がこうであったなんて言う事の出来る
あんたは誰だ？

だからな、>>290の真偽が今となっては分からないわけ。
それは制度委員会の不手際だと言ってるんだけど、理解できるかな？

中井もなんかしら野望があるんだろうな。

客観的事実として残っているのは、女流棋士のほとんどが
準備委員会のメンバー構成と独立計画に賛成したということだ。
「子会社、独立採算制の社内カンパニー」なんていう計画を
提示した女流棋士はその時点では一人もいなかった。

＞北尾まどか女流初段については、日本将棋連盟が公認したフリー棋士となるため、
＞マイナビ女子オープンへの出場を承認いたします。

>>328
こんどは蛍光ペン塗ってなかったなｗ
結局、LPSAが保証人出さなくても関係ない、と。

出来レース確定です！

>>327
独立計画に賛成というのは誤り。
「準備委設置に賛成したのであり、独立に賛成した訳ではない」（T川女流）

>>276が言ってたように実質的に「連盟預かり」という形になったか

>>325

あんたは>>290は真偽不明だと言う。
しかし遡って、>>319では、
真偽不明な筈の>>290を否定している>>297の事を間違いだと書いている。

>>290は真偽不明だが、その否定である>>297ははっきり
間違いだと言う、根拠はなんだ？
その理由としては>>323に書かれている意味不明の言葉
（子を勘当する親の言葉の言葉ではない。）しか、あんたは書いていないんだが。

兎に角、あんたは皆に、>>297 は間違いだと思ってもらいたいと言う事は判った。

署名の順番が気になった

＞社団法人日本将棋連盟
＞株式会社毎日コミュニケーションズ
＞一般社団法人日本女子プロ将棋協会

ほれ、連盟は毎コミより上位だ
これが、連盟の意識を如実に表してしまっているのではないか
連盟にとっては、毎コミは出版関連を放り投げた、単なる下請け扱いって事に見える

公認フリー棋士
また、新しいのができたぞ。こりゃ！
公認会計士みたいでカッコいいじゃん。
みんなこれになりたがるんじゃないｗ

連盟のは
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200906/post_200.html
だが、気になったのでLPSAを確認したら載ってたね

http://joshi-shogi.com/lpsa/news/news_090618.html
＞　株式会社　毎日コミュニケーションズ
＞　社団法人　日本将棋連盟
＞　一般社団法人　日本女子プロ将棋協会

これなら、常識的な並びだ
連名記載の場合、自分の所が最下段なのが当たり前だっつーの

やっぱり連盟は非常識だったなｗ

>>332
「子を勘当する親の言葉の言葉ではない」で分からないのか･･･驚いたね。
ではもう少し詳しく書いてあげよう。
※が女流を勘当するつもりだったのなら無言で追い出しただろう。
「独立後は連盟はないものと思って活動してくれ」という激励は
根底に親子関係が継続する（と※は思っていた）前提があってこそ。
子を勘当しようとする親の言葉ではありえない。理解できるかな？

>>332
『子を勘当する親の言葉の言葉ではない。』
つーのが唐突で違和感あるよね。
誰もそんなこと言ってないのに突然親子の関係が出てきたぞいッっと。

まあ、どんでもいいけんどさ

三者の承認が必要じゃないのか。
またまたルール無視か。
いつもこのパターンだな。
将棋脳には社会のルールはないんだな。

>>330
＞臨時総会（本年１２月）において、制度委員会が女流棋士自立のための組織の在り方を詳細に検討した報告及び答申書を提出した上、
＞役員会が女流将棋協会（仮称）の法人格取得のための設立準備委員会設置を議案として提案。
＞女流棋士の賛成多数で承認される。
ttp://web.archive.org/web/20070320043440/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/m/200612

この「組織の在り方を詳細に検討した報告及び答申書」がすでに提示されている以上、
準備委員会が提示した「組織の在り方」についての計画も了承されたと考えるほかない。
もし準備委員会の独立計画に賛成しないなら、この時点で異論があったはずだ。

>>336

それは根拠とは言わない。あんたの主観と言う。
あんたがこうだと思っている、と言うだけ。

>>339の様な、客観性を伴う根拠を出してくれ。

>>337
>>323に書いているように、※がどう考えていたかという話なんだからおかしくないよ。
親子に例える発言をしていたし、中原も同様のことを言っている。

>>336
痴漢しておいて、相手が触ってもらいたがっていたという変質者と同じ論法だな。
米長がこの体質だから、子分もこれだよ。

>>341

いや、おかしいね。
あんたの論理展開は

「米長がこう　考　え　て　い　た　だ　ろ　う」
↓
「だから >>297 の様な事実はなかった」

と言うものだ。
米長がどう考えていようが、それは事実のあった無かったとは関係が無い。

あんたの書き込みから読み取れるのは >>297 を間違いと思ってもらいたい、と言う意図だ。

>>339
その答申書の中身どこかにある？ぜひ読みたい。
社内カンパニーを目指していたのか、完全独立を目指して
いたのか大体分かると思う。

>>338
おまえなあ、原文くらい見てからかけや
＞主催三社で協議の上
ってなってんだろうが

それと、LPSAにも保証人を要求→却下の件は別だがな

>>293
＞そしてＬＰＳＡの理念
ひでえｗｗｗ

>>336
「子を勘当する」とかいう主観的な話ではない。

「連盟はないものと思え」というのは、独立するにあたって「金は出さない」「人材も資産も出さない」ということだ。
親会社は出資をしてるから親会社なわけで、そんな親会社・子会社の関係があるわけがない。

北尾は連盟預かりという事でいいですね？

>>340
「※がどう考えていたかに関しては」とわざわざ前置きしたのに･･･
大丈夫か君。

>>348
おｋ

>>350
という事は、連盟の思う通りに事が運んだわけですね。

>>349

ああ、つまり、>>297 が事実かどうかは別として
「米長は >>297 の様な事は無かったと　考　え　て　い　る」と言う主張か。
そりゃ、事実がどうであれ、米長はそう思っているかも知れないね。

せっかく、どうぶつしょうぎ でLPSAが盛り上がってる時に、ピンポイントでキーマンを
崩しにかかる米長は、やはり恐ろしい存在だな

>>344
発表されてるのは議決された準備委員会の任務の概要だけだが。
しかしここまで公表されてるのに、よくも「準備委設置に賛成したのであり、独立に賛成した訳ではない」なんて
しれっと嘘をつけたもんだな。

＞今回の寄付金募集は、１２月１日の臨時総会で決議された議案の「設立準備委員会の任務」に基づくものです。
＞募集開始にあたっては、準備委員である錦織弁護士・宮坂弁護士の他、公益法人の会計に詳しい松村公認会計士のご指導を受け計画を作成いたしました。
＞なお、設立準備委員会の任務は以下の通りです。

＞（１）新法人形態の選択
＞（２）法人の名称（案）の確定
＞（３）定款（案）の策定
＞（４）法人の構成員の確定
＞（５）事業計画（案）の策定
＞（６）収支計画（案）の策定
＞（７）会費・拠出金等の確定
＞（８）基金の準備
＞（９）役員（候補者）の確定
＞（10）設立を支援していただく発起人の確定
＞（11）ファンクラブその他支援体制の確立
＞（12）事務所設置の準備
＞（13）事務局体制確立の準備
＞（14）（社）日本将棋連盟との協議・折衝
＞（15）スポンサー・その他関係団体との協議・折衝
＞（16）創立（設立）総会の開催日の確定
＞（17）その他新法人設立のために必要な一切の事項
ttp://web.archive.org/web/20070320051610/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/c/443a71a221fd3c8e8c9bcb75572bc994

？

そもそも独立しないのなら、法人格を取る必要もないわけだからなｗ

ピノキオや、鼻が伸びてしまうぞ・・・

>>354
ほうほう。答申書ではないけどありがとう。

>>356
社内カンパニーは法人格取得するよ。

「社内カンパニー」は文字通り、会社内で疑似会社を作ることだから
法人格は取得しないだろう。

>>354の URL 先からの引用文
公開している意志として、独立を謳っているね。

引用-----

こうした状況を踏まえ、女流棋士内でいろいろ話し合い検討し
た結果、「普通大学なら２０数年で卒業させて頂くところを、
私達は３３年甘えさせてもらった。そろそろ巣立ちの時期とは
言えないだろうか」「女性らしい感性を生かして新たに独立し
た組織として活動していく方が、女流棋界のみならず、将棋界
全体の発展のためにもよりすぐれた方策ではないだろうか」と
確信するに至り、女流棋士による新法人を設立する具体的準備
を行う「女流棋士新法人設立準備委員会」（委員１０名（うち
女流棋士６名、外部者４名））を設置することとなりました。
これまでの経過を敷衍致しますと、下記の通りです。

�@臨時総会（本年４月）において、女流棋士の多数が、自立の
方向に向かうことについて賛成。

�A定時総会（本年６月）において、役員会が、女流棋士自立の
ための組織の在り方を検討するための委員会として、「制度委
員会」の設置とその活動内容の一任を提案。女流棋士の賛成多
数で承認される。

�B臨時総会（本年１２月）において、制度委員会が女流棋士自
立のための組織の在り方を詳細に検討した報告及び答申書を提
出した上、役員会が女流将棋協会（仮称）の法人格取得のため
の設立準備委員会設置を議案として提案。
女流棋士の賛成多数で承認される。

引用此処迄-----

>>359
すまん、どちらもある。
が、女流の場合元々社員ではないから
社内カンパニーを目指す場合も完全独立を目指す場合も
独立採算をしたいなら法人格を取得する必要がある。

>>361

出たね、ID:OVXfwW3c

ついでに君の「米長は>>297の様な事は無かったと考えている」と言う主張と、
>>354 及び >>360 の資料に就いての意見をうかがいたいね。

女流部門を独立採算制にしたいだけだったら、別に法人格はいらんだろう。

そもそもプロを名乗るのに将棋連盟の許可なんていらないんだよ。
現在は将棋連盟しかないから、実質的にそうなってるだけで、
アマが終結して日本将棋協会とか設立しても何の問題もない。
女流が二分されてからこの問題は徐々に意識されつつあるが、
今回の北尾離脱で一層明確になった。

>>354
T川の発言は別に嘘ではないだろう。

準備委設置を採決した段階では事業計画も収支計画も
提示されていなかったわけだから、具体的なプランを
作ってみてから改めて決めるのは真っ当だ。

昔の話に花が咲くね。
後ろ向きに生きてはいけないよ｡

さて、北尾が予想通りに連盟預かりになりました｡
これでLPSAが公認した者でもスポンサーさえ納得されられれば
棋戦に参加させることができる足場固めができました｡

さあ、さあ、まなちゃん、今年はLPSA棋戦で頑張ろうね｡
まだまだ伸びる雰囲気があるから、来年は全部出られそうだよ｡

そうそう、北尾さんに感謝しなくちゃね。
わが身を捨ててまなちゃんに道を切り開いてくれたようなもの｡

これで、連盟独自公認とLPSA独自公認という枠組みが出来上がった｡
室谷が上がってきたら、これも連盟独自公認での参加となる｡

上手い事いったな｡

>>365

おい、ID:OVXfwW3c

それで >>362 は無視かい。
どうしても「女流が望んだのは独立では無く連盟傘下の一組織でした」と言う嘘を続けたいのかな？

>>367
笠井も成田も小野もみんなLPSAからプロになっちゃえｗ

いいね、北尾と違って実力があるから

>>365
計画が進んでいくにつれて「事業計画のここが気に食わない」という異議が出てくることはありえる。

だが独立を具体的に進めていくことは賛成しているんだから、後になって「委員会の設置のみで独立を承認したとは認識していない」というのは
自分が準備委員会の趣旨を理解していなかったボンクラだと言ってるようなものだ。
準備委員会が任務通りに法人格を取得して、基金を集めて、事務所を借りて、役員を決めて、独立記念日まで決めて、
最後になって「独立は承認してないのでやめます」なんて話になったら、準備委員は「最初に言えよ！」と突っ込むのが当り前だろうｗ

ついでに言えば連盟の組織内組織を作るわけじゃないから社内カンパニーはありえないし、
連盟が出資するわけじゃないから子会社化も最初からありえない。

そもそも独立女流棋士団体を子会社化に最初からする目的であれば
理事の過半数を連盟の棋士で占めるようにするはず。これならば連盟の
意向が必ず反映されるからな。この事は初歩中の初歩の事でポカですまされる
問題では無い。独立時の必須項目の一つだ。しかし連盟はこれを全然
やってはいない。何故か？

　これをやってしまうと独立女流を分裂させる事ができなくなるからだ。独自
の寄付金集めを始める事を連盟が知らなかったではすまされないからな。
新団体の理事に連盟側の職員がいれば当然、連盟側の理事と連絡取るからな。

>>361
また意味不明つか社会常識のない連盟の将棋脳らしい発言だな。

法人格を持てば資本関係や決算関係（親会社の決算の連結対象）はともかくも、法的には親と法人として同格で並び立つ事になるから、自動的に「社内」ではなくなる。グループ内ではあってもね。

社内カンパニーと呼ばれるものが法人格を取得したりは絶対にしない。

社内カンパニーは独立採算性や人事権の独立性を通常の社内部署より徹底した部署に対する非公式な呼び名に過ぎない。法的には単なる部署に過ぎない。

但し、社内カンパニーとして擬似的に独立している部署が文字通り独立してやれる見通しが立ったら法人格を取得して別法人（通常は元の法人の子会社）となるケースは珍しくない。

しかし、連盟の場合、通常の営利法人（一般企業）でないので、出資関係に基づく子会社は法的に持てない筈。

どっちも長文はやめようよ｡
内容の良い悪いで無く｡

あ、それから北尾のフリーだけどこれは外してしまった方がわかりやすい。
将棋連盟公認の無所属の女流棋士。
或いは「女流棋士会に所属しない」連盟の女流棋士。

つまり、北尾は連盟に戻った訳｡
女流棋士会に入れないだけのこと｡

　連盟は通常の会社とは決定的に異なるのが理事会で経営方針が決まるわけ
ではなくて総棋士会の投票結果で決まる点だろうね。連盟の理事会は単なる
代表にすぎなくて議題の提案のみで決定権が無い。

　しかしフリー棋士は棋士総会ではなくて理事会のみで決まったけどなｗ
よくわからない世界だ。瀬川さんのフリクラ編入試験の是非は総会で決まった
わけだし。どこまでが理事会で決めていい部分かわかりづらいな。

北尾は連盟に戻った、という事実は確認しておきたい｡
なにしろ片山が嘘を言った事になるかどうかなので｡

これはスポンサーの立場で考えるとよくわかる｡
スポンサーからすると、連盟の女流棋士会は何の意味も持たない。
連盟の棋士会も何の意味も持たない｡
女流棋士に正式に身分は無い｡もちろん雇用契約も存在しない｡
連盟が何らかの契約をしていたとしても、それは何の意味ももたない｡
使用承諾書とか参加許可書程度のもの。
イベントや棋戦の個別の任意契約が存在するくらいだろう｡

従って、保証人を立てて連盟の公認であれば、これは連盟所属と
何ら違いが無い｡女流棋士会や棋士会に入ろうが入るまいが関係なく
北尾は立派に連盟所属になったことになる。

実質連盟復帰。
片山は自分が嘘をついたことに気が付いていない。

瀬川のは正会員への登用だから総会にかける必要があったということ。
連盟の基本的な運営は理事会に一任されている。
名人戦の毎日→朝日なども理事会だけで決めたことだし

しまった・・・言ったそばから
自分で長文を書いてしまった・・・・

>>377
なるほど。正会員か非正会員かかあ？つまり女流は非正会員だから総会に
かける必要が無いわけかあ？それでは理事会が「明日から女流棋士制度を
やめます。」と仮に言ったとしたらそれで無くす事が簡単にできるわけだｗ
ある意味恐ろしいな。

まあ、そんな身分だから独立が必要だったんだろうけどな
もう何ともかんとも

でもなあ、北尾のどちらにも所属しないフリーの立場
というのはもろくも崩れ去ったな｡
ただし、人は騙せるとでも思っているのだろうから
これからもフリーの女流です、で通すだろう。
これは確約する｡

「連盟公認の女流棋士です。」
が正しい｡

なんで奨励会を突破して４段にならないの？
深夜まで検討して雑魚寝ができないから、棋力の伸びで負けるとかいうけど
近ちゃんみたいに、鉱脈の埋まってる戦法を極めれば、終電なくなるまで
会館で粘るなんてことをしなくてなんとかなるでしょ。

>>382
里見の批判をしたいのだな？

>>382
勉強が大変だからじゃね？マニアじゃないしｗ

しかしこんなことが起こるなど、２年前は考えもつかなかったな・・・




















おもしろい　どんどんやれ

いつまでたっても「将棋を習う」というところから抜け出られてないからね。

連盟も東西で大変だった時期があったんだぜ。女流もそういうのを乗り越えないとね。

>>371
臨時総会の議題は『独立』そのものの賛否ではなく
「女流将棋協会（仮称）の法人格取得のための設立準備委員会設置」のみの
賛成反対の決を取るという説明で挙手により採決した。

と連盟のHPに書いてあるけどこれは嘘なのかい？

>>388
当事者に聞きにゆけよ。

・片方が嘘をついている場合
・両方が嘘をついている場合
・両方とも嘘で無い場合

3通りある｡
事実は1つかもしれないが、解釈は幾通りでもある｡
判断も幾通りでもある｡
嘘のようでも当人が信じていれば、それはその人には真実｡
わかるかな？

>>388
常識的に考えて、「○○準備委員会」の設置に賛成することは、「○○」という行為に対する
賛成も含んでいるだろ。もし仮に委員会の名称が「新法人設立“検討”委員会」とかだったら、
「独立」そのものには賛成していないという言い訳も通じるかもしれないけど、日本語を十分に
解するいい大人が、「新法人設立準備委員会」の設置には賛成したけど、独立（＝新法人設立）
そのものには賛成していないと今になって言い張るのは恥ずかしすぎる。

ID:OVXfwW3c

こういう病的な虚言症を相手にしても消耗するだけだ。
もう、相手にしない方がいい。
しっかし、世の中にはひとかけらの良心もない汚い奴がいるもんだなあ。

>>389
準備委はもうない。
準備委は異論があるならT川の会見に対して反論すれば良かったのにな。

>>391
そいつID:OVXfwW3c を教育したいから、ちょっと書かせてもらうよ｡

ニュートンのりんごの話。
りんごが木から落ちた。なぜ？

それは万有引力があるからさ｡
でもそれって本当に正しいの？

「女流将棋協会（仮称）の法人格取得のための設立準備委員会設置」のみの賛成反対の決
「法人資格取得」っていうのは「独立」って意味だろ？普通。
そのための準備委員会が設立されたっていうのなら事実上独立を容認したととってもおかしくないだろ？
オレの解釈おかしいか？

>>390
今言ってるんじゃなくて準備委が存在していた時に
T川が言ってるんだけど。

>>395

なあ、それで ID:OVXfwW3c。
君が>>368を無視して、自分の書きたい事を書き込んでいる理由を、そろそろ説明してくれないか。

りんごが木から落ちたのは、引力に引かれて、という説明は
実は解った気になっているだけの場合が多い。
物理に興味の無いものには、事実とされているからそう理解するだけ｡
実は何も理解していない｡

りんごが木から落ちたのは、重いからさ。
この方が感覚的に納得できる人の方が多い｡
重いものは落ちる、は現実に合っている。
宇宙空間ではどうかなんて考えない｡

事実と理解、解釈の間には色んなものが入っている。
事実を知ったところで、それから同じ結論が出ることは少ない｡

>>394
幼稚園児でもわかる話だよな。
それをどうにかして捻じ曲げようとしているのがいる。
詭弁術の練習かどうかしらないが。

米長が、
金とプライドで、ﾌｧﾋﾞｮったのが、事の発端。
これ以上でも、これ以下でもない。

フリーの女流棋士としての北尾が明日初対局
北尾は小学生女子名人、中学生の成田女子アマ王位、高校生の渡部ツアー女子プロに負けてるが、女流公式戦では6連勝中。
名人戦Ｂ級リーグ在籍で2勝0敗。イオに勝てば3連勝で残留濃厚。リーグ入りしてればまた一年首がつながる

>>390>>394
それなら連盟HPが嘘を書いていることになるけど？
仲医も独立への経緯を書けばいいのに。

募金目標１億円が気に入らなかった
ただそれだけの話
連盟の信義より金は名人戦騒動で見てきたとおり

独立をけしかけておいて分裂に引き抜き汚いな

>>395
「準備委が存在していた時」に言っても同じこと。まあ、一度態度を示しておいて後から考えが
変わるのはよくあることだが、自分の考え不足を棚上げして、委員会が自分の賛成していない
ことまでやったと他人のせいにするのは恥ずかしいってことだ。

>>400
連盟公認の女流棋士、北尾だよ。
フリーでもなんでもないから、間違えないように｡

米長が ID:OVXfwW3c　のようなデマゴギーを毎日投入し続けている限りは、誰も奴の言うことは信用しないな。
結局、あいつは死ぬまで分からない。
ネット社会では嘘は簡単に流せるが、そうばん、必ず嘘は嘘とばれるということが。
徹底した怪文書体質なんだよな。

>>401
嘘は書いてないかもしれないけど、↓を書いた人間は頭がよくないってことだろね。
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0903.html

将棋会館建て替え募金を始めようというときに独立派が一億円募金を始めて、
※が火病おこして流れが変わったような気がしたな。
ところで将棋会館建て替えはどうなったのかな。
まあ、連盟は縮小方向だから建て替える必要はないわな。

フリーランスの女流棋士なら、現在の棋戦のスポンサーと
個人契約しなくては駄目だよ｡

現在の状況は、連盟の女流に混ぜてもらって対局する、なのですよ。
これはフリーでなく、連盟所属と同じ。

フリーの女流棋士としての北尾が明日初対局
北尾は小学生女子名人、中学生の成田女子アマ王位、高校生の渡部ツアー女子プロに負けてるが、女流公式戦では6連勝中。
名人戦Ｂ級リーグ在籍で2勝0敗。イオに勝てば3連勝で残留濃厚。リーグ入りしてればまた一年首がつながるかな

T川って今の女流かいちょでしょ。
もしかしてF河？
F河さんは最初から残留残留っていってたけどウソ？
S田さんもそうだっていってたけどウソ？
どっち？
また別のところで棄権８ってのが一番悪い奴っていってたけど
Who？
もうどうでもよいけどね。
もう当事者にしかわからないことだらけ。
爺さんにしかしゃべれないことだらけじゃないか。
でももう爺さんも駒音で協会女流に削除依頼されて呑んじゃった。

最近mtmtがTwitterに意味深なこと書いてるね
眠り猫さんもへんなことかいてる。

>>406
この古河文書の多々の問題点はさんざん指摘されているけどな。
まあ一言でいえば、盗人にも三分の理だろう。

>>403
確かに、それなら最初から反対しておけよ、とは思う。
だから>>319に書いたように制度委員会の段階で
ちゃんと確認しておくべきだった。

連盟公認の女流棋士としての北尾が明日初対局

>>409
北尾はもうフリーでないと言われているのに、挑発しますか。

協会公認の裏切り者で連盟公認の女流棋士会に属さない無所属女流棋士です。
フリーなんて横文字使うとカッコよすぎ

連盟公認の女流棋士。

それは連盟所属の全女流棋士のこと｡

北尾は連盟公認の「フリー」の女流棋士だと主張する｡

その違いは女流棋士会にいるか居ないかだけ？
あのなあ・・・

>>412

同じ事を３度、書く事になるな。
それで ID:OVXfwW3c、あんたが >>368 を無視しているのはどうしてだ？
まさか無視していれば、それが無かった事になる、とでも思っているのか？
そんなに >>368 は君にとって都合が悪い書き込みなのかな？

一応、>>362 を再掲しておこう。



362 ：名無し名人：2009/06/18(木) 19:47:01 ID:yNATg6xg
>>361

出たね、ID:OVXfwW3c

ついでに君の「米長は>>297の様な事は無かったと考えている」と言う主張と、
>>354 及び >>360 の資料に就いての意見をうかがいたいね。

ID:OVXfwW3c

こいつはみんなにさんざん反論されているのに全く無視して、自分の珍奇な理屈をいつまでも書き連ねているな。
自分の意志じゃなくて、単に仕事だからだらだらやってるんだろう。

また明日もこういう奴が登場する。
なんたって、米長が自分で「ネット班」がいるって書いてたんだからな。
こういう仕事でやってる奴をファンが相手にする必要があるんだろうかね。

連盟もスポンサーも北尾の新しい立場を認めてるんだから
それに関しては外野がとやかくいう事は無いのでは。

却下の主な理由
社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した結果としての
資格によるもので「女性」という立場による特例は認めるべきで
はないと思います。

この意味不明の文章も貼り付けておこう

>>410
削除依頼ｗ
女流はついに爺に「ありがた迷惑」と伝えたか。

北尾はフリーのフリ

>>412
新しく設立する法人が普通の社団法人であるなら、その法人が連盟の「子会社」になったり、
「傘下」に入ったりすることはありえないんだから、その辺について準備委員会が説明不足
だったとは必ずしも思わない。まあ、連盟が突然掌を返して新法人設立潰しに動くとは予想
していなかっただろうから、そうなった場合に女流の間に意見の対立が出ることを予測して、
前もって意思確認しておくのは難しかったと思うよ。

準備委員会設立に賛成したとかどうとか、些末な議論でしょ。
とにかく途中から意見が違って、別れた。
北尾も意見が違って、別れた。
それだけの話。それでいいじゃん。それぞれお互いの道で頑張りましょうと。

残留派も北尾もそう言ってるし、
LPSAの公式見解もそうなんじゃないの。
ところが、ここの狂信者や爺さんは、自分たちのみが正義であって、
ほかのものは裏切り者、スパイ呼ばわりしないと気がすまないわけだ。

なかには関係者丸出しのような書き込みも少なからずあるけど、
それがLPSAの本音と取っていいのかな？

あ、あらかじめ言っとくと、私は米長企画のバイトだから
わざわざご指摘いただかなくて大丈夫だよｗ

>>420
頑迷固陋で保守的な文章だとは思うけど
意味不明とは思えないな。
何を言いたいのかは十分伝わってくる。

北尾さんは固定給もないし連盟総会での投票権も持たない立場
つまりフリーと言って差し支えない

>>423
賛成した44名には何も分かってなかった奴もいただろうけど
仲医は外の人間を連れてきた張本人だからな。
最初から分かっていたはずだ。

>>424

＞あ、あらかじめ言っとくと、私は米長企画のバイトだから
＞わざわざご指摘いただかなくて大丈夫だよｗ

　まあ、多分、そうなんだろうね。
　別スレから引用

967 ：名無し名人：2009/06/18(木) 00:01:12 ID:saGZtmmM
※が日記で、
ネット監視担当のチームがあることと、
そこから「米長支持は皆無」との報告を受けたこと、を書いている。
実際は※擁護のレスもあるのに「皆無」という報告をしたってことは、
擁護レスはそのチームがしていたことを意味する。
※はバカだから、
気づかずに「工作してますよ」というメッセージを発信しちゃった。

970 ：名無し名人：2009/06/18(木) 05:36:22 ID:mLlcKb77
>>967
面白い指摘だね。
ネット班が実在していることは事実なんだな。
自分で言っちゃおしまいよw

>>428
でおまえは誰なの？
両者には利害関係のない、ただの良識ある将棋ファンなんだろうなｗ

>>426
連盟の女流は固定給は無いので
それならみんなフリーだな。

6月19日（金曜日）
　中井広恵※　本田小百合　　女流名人位　A級3回戦
　北尾まどか＊　室田伊緒　　女流名人位　B級3回戦
　石橋幸緒※　山口恵梨子　　倉敷藤花　3回戦

北尾は連盟公認の女流棋士。

これは変わらない｡

連盟の女流と違うところは、女流棋士会に入っていないことだけ｡
これを誤魔化しという。

>>429
※工作員は相手がみんなLPSA工作員に見えるんだろｗ
ネットは有象無象の一般人の集団なんだよ。
タイトル戦の中継を見たらわかるだろ。

でも協会も前日には認められないみたいなこと書いてたけど
やっぱり認めちゃったか…
結局連盟には逆らえないってか
というよりスポンサーサイドに気を使ったのだと思うが…
さっちゃん残念！！！
他の女流棋戦も連盟に認めてもらってのことだからな…

でもさ、言葉的にも異様だね。

連盟公認のフリーの女流棋士？
LPSA公認のフリーのツアープロのまなちゃん。

それなら
LPSA公認の女流棋士でも良いじゃん。

>>58
本来、狙われる側の運営側の人間がやってどうする。
株式会社なら、取締役が総会をひっかきまわすようなもの

>>433
※工作員は相手がみんなLPSA工作員に見えるんだろｗ
ネットは有象無象の一般人の集団なんだよ。

これはLPSAと※を入れ替えても成り立つんじゃないのかなあｗ

北尾が生き延びても
見返りにまなちゃんが表舞台に立てば
全然大丈夫｡

北尾より、まなちゃんが見たい｡
成田さんも良いし､ユキちゃんでもいい。（ふたり）

じゃあ来年のマイナビ女子オープンはＬＰＳＡツアープロの出場のあるってことか

しかし、LPSA独自認定の女流棋士が
奇しくもこんな形で現実味を帯びてくるとはな。

北尾効果と言っても良いだろう。
まだ今は感情的に無理だろうけど、LPSAは
いずれ北尾の暴走に感謝する日が来るような気がするな。

>>439
あるよ。だって、勿体無いじゃないか｡
序中盤がまだ甘いけど、ねじりあいになったら力を出す｡
終盤は前より強くなっている｡

まなちゃんが出られれば､有望なアマが参加してくる可能性が高くなるし｡
研修会も良いけどさ、閉じこもっている印象しかない｡
プロになるまでメディア露出も多くて話題性のある方式のほうが
少しでも盛り上がりに貢献できる｡

北尾はババ（ジョーカー）だったわけね｡

連盟理事はババを引いた。

連盟の公認女流棋士、北尾まどか万歳！！！

あなたはどうぶつしょうぎのルールをひねりだし、
いまや女子アマTOPクラスに総スカンを喰らっている
女流棋士会に新たな光をもたらした。

これぞ誰も考えつかなかった普及だよ｡

この人達がLPSAファンだとは私には思えません。
連盟工作員のダメージキャンペーンと言われた方がまだ納得できます。










爺の正体を見るまでは

あ、女流棋士界が・・・

まあいいか。

しかし北尾はやるね、誰も考えつかなかったよ｡
自分を殺してこれからの人を育てるつもりだね？

まなちゃんが全棋戦参加できた暁には
気軽になれるツアープロでTOPアマが参加する気になるかも？
将棋界全体にとっても良いことだ｡

連盟公認の女流棋士　北尾は救世主。

http://mtmt-blog.com/imgs/080420_ki_1.JPG
http://mtmt-blog.com/imgs/080420_ki_2.JPG

この文章はちゃんと読まないと駄目だよ｡

＞当棋戦への対局を希望するフリー女流棋士に対して、
＞円滑な棋戦運営を継続するため、以下の条件のもとに
＞出場を認めることといたします。
＞当該棋士本人と日本将棋連盟又は日本女子プロ将棋協会が
＞公認フリー棋士として１期ごとに契約をすること。

＞北尾まどか女流初段については、日本将棋連盟が公認した
＞フリー棋士となるため、マイナビ女子オープンへの出場を承認いたします。

LPSAか、連盟かのどちらかが公認するだけでOKなのよね。

問題となりそうなところは棋士の文字だけ｡

この点は抜け道がある。
今の連盟の女流製造方法はLPSAができるまでとは変わっている。
双方共に認めた制度ではない｡
従ってこれを抜けてでてくる女流は「女流棋士」ではない。
連盟のみが認定した女流棋士になる｡

ならば、LPSAのみが認定した女流棋士も可能｡
問題はスポンサーだけ｡今の状況からこの点は大丈夫と思われる｡

LPSAの条件はLPSA棋戦で活躍することであるので
まなちゃんはこの一年で成果を上げる必要はある｡
まあ、あの実力ならそれも可能じゃないかな？

まだ抽選してないから今年からでもいいんじゃない？
強いのはわかってるんだから

>>447,448
LPSAのツアープロも主催者が認めれば出られるわけだよな。
つまり段位の無いプロが三者公認の棋戦に出られるわけだ。

連盟のお家芸「人によって法が変わる」を忘れている
LPSAのみが認定したフリーなど米長が認めるわけがない
理不尽だろうが公平性を欠いていようが関係ない
認めないといったら認めない
これが棋士クォリティー

>>450
ユキちゃんが早く上がってくるとそれもあるかもね？
でも二人とも今年は間に合いそうに無い｡

ああ，建設的な意見が出るのはいい事です。
しかもそれが、自分には気付かなかった視点のものである時には。
不安もあるけど、いい事が起こればいいなあ。

強い若手女流が出てくるのは基本的に良いことだし、
その点で連盟側が難色示すなんてことは別にないんじゃないか。

>>455
米長邦雄の性格をわかっていない

>>456
そうかな？将棋強けりゃオッケーオッケー、てなもんよ。て性格だと思うが。
まぁ米長の性格について他人とごちゃごちゃ議論する気ないからいいけど。

>>455
出雲のイナズマが出てこれは金になると
※は女流独立から分裂工作に北尾の引き抜き

米長は石橋が喜ぶような事は一生やらないよｗ

フリーというのはＬＰＳＡを抜けた棋士だけに認められる特例だからな。
しかも※の任期の間だけｗ

しかし米長って嫌われてるなー 笑えてくるわ

ツアープロは今まで出場することができなかったのに
外部の組織が勝手に言ってることを理由に
出場させちゃうのか。全然主体性がないな。

http://www.koma.ne.jp/
53.　 マリオ - 2009/06/17(Wed) 01:11 No.3358
ｒｙ）

Ｙ流の交渉術を解説します。
例えば（本当に例えばという話ですよ）奥さんからもらう小遣いが月額６万円だったとする。
１０万円にして欲しいと願っていた。
でも「小遣いを１０万円にして欲しい」といえば拒否されるに違いない。
そういうときＹは突然「離婚して欲しい」と大幅なブラフを懸けるんです。

「えっ！何か私に不満でもあるの？」
「何もない」
「ずっと仲良くやってきたし、子供達だって難しい年頃だし・・・」
「小遣いの不満もない。けれど離婚して欲しい」
「小遣いのことなら倍にしてもいいわ。だから離婚するなんて言わないで」
内心ニコッとしながら「小遣いに不満はないって言っているだろ」

まあ、こんなやりとりをすれば９９％小遣いは１０万円以上にしてもらえるんですよ。
ＫがＬＰＳＡ離脱を視野に入れるだけでよし。
具体的に行動を起こせばもっとよし。
Ｙ会長は太っ腹な人ですとブログに書かせればもっとよし。
トーナメントに出られない女流プロが一人増えればさらによし。
委任状をくれるプロ棋士が一人増えればさらにさらによし・・・

役者の器量が違いすぎるから、いつの間にか釈迦の掌中を飛び回る孫悟空になっている。

>>462

外部の組織と同等にならずに、自ら不利益をこうむる事は無いと思うよ。

ツアープロから女流棋士にはそう低くないハードルが設定されている。
簡単にいえば、中井か、石橋に一発入れる必要がある｡
勝率でもいけるがそれには時間がかかる｡

中井か石橋に一回でも勝てるようであれば、女流での位置は真ん中より上になるかもしれない。
あの4人は真ん中あたりに入るだろうと思われているから、それが証明されればLPSAは
本気で女流棋士への認定のためスポンサーに協議を申し入れるだろう｡
スポンサーは話題ができることは歓迎なので、承認することが考えられると思う｡

マイナビはオープン戦なので、アマと育成会員の出場枠がある。
連盟からの育成会員枠があるなら、LPSAからのツアープロ枠があってもおかしくはないので、
まなちゃんが出場することに大きな障害はないと思う。

>>465
ＬＰＳＡプロに対してこないだ6連勝高8連勝高したじゃんｗ
既存のＬＰＳＡプロが負けても自分直属のアマを売り出す
そんな中井が嫌だから北尾はやめたんじゃないの

>>467
北尾本人もまなちゃんに負けたよｗ

rayさんブログによると、
北尾は夫婦で元木にたかるだけじゃなく、
マンデーの客にまで差別対応してるんだな。
金くれる（酒おごる）客には挨拶に来るが、レッスンだけの客は完全無視。
これのどこが普及なんだ？

シード４人でマイナビ決勝に出れる枠１２
現役の女流棋士５２人で休場２人そして女王と４人シードを除くと４５人
切りがいいように４人に１人が決勝に進めるためか
今回アマ３枠にして丁度４８人。

例年通り予選１日で、済まそうとするとこれ以上人数増やすの難しそう。
室谷さんは、次の例会でほぼ女流仮会員なる。
来年渡部さんが出るには、アマ枠減らすか引退者が複数出ないと難しいかもな。

妥当なとこだな
質問16
あなたは、誰が一番悪いと思いますか？（複数回答可）
・北尾まどか女流初段 14票
77.8％
・将棋連盟（米長邦雄永世棋聖） 13票
72.2％
・鵜川善郷元相談役 6票
33.3％
・錦織淳理事 6票
33.3％
・松本博文中継記者 6票
33.3％
・片山大輔六段 4票
22.2％
・羽生善治四冠 2票
11.1％
・藤井猛九段 2票
11.1％
・加藤一二三九段 1票
5.6％
・自分(将棋板住人) 1票
5.6％
・LPSA(中井広恵女流六段) 0票
0.0％

http://www.computer-shogi.org/blog/animal-shogi_solution/#more-371
どうぶつしょうぎ読み切り？2009/6/13(土) 20:36

当ブログでもお知らせしたコンピュータ将棋協会5月例会にて話題になり、
コメント欄でも多くの結果が公表されたどうぶつしょうぎ。
現在の結論は、後手（そらチーム？）の勝ちらしい、とのことです。

とりあえず、工作員認定の良し悪しはおいといて、
※工作員とＬＰＳＡ工作員の存在の確かさ（不確かさ）を考えてみる。
これは２ｃｈではなく、
将棋関係者や将棋ファンのブログを見比べるのが分かり易い。
最大勢力は、中立or様子見orスルー派だ。
次ぐのは、批判or苦言調のもの。
残念ながら、※支持or擁護のブログは極めて少ない。（少なくとも俺は見たことが無い）
ここから、２ｃｈにおける※支持oe擁護レスも盛んなことに対して、
３通りの解答が導かれる。
１、心情的には※を支持しているんだけど、
　　蛍光ペン文章や※日記が低レベルで恥ずかしくて、記名で記事にするのは恥ずかしい。
２、※を支持している人の多くがブログを持たない。（年齢的な傾向があるかも）
３、工作員の存在
＋して、ブログ比較とは関係なしに、
　そもそも２ｃｈはネタ煽り釣り荒らしが当たり前という側面。
どれか一つというのではなく、混在しているのではないだろうか（割合不明）
工作員認定され「工作員ちゃうわ！」と怒る人がいて当然だろう。
ただ、みんなが工作員認定しているのではなく、
一部の人間がしつこく工作員認定をしているということには気づいてほしいが。

>>463
まさにYジョンイルwww

ごとげんブログやサトシンブログの惨劇を見た人は
自分のブログにわざわざキティを呼ぼうとは思わないだろう。

>>473 の続き
片一方では不公平なので、２ｃｈにおける※批判レスについて。
こっちは難しい。
既に※に批判的なブログがあるので、２ｃｈでの※批判も不自然ではないのだから。
まぁでも
１、工作する必要性が少ない
２、にも関わらず、ちょっとアレなレスも散見されるのは、
　　盲目的なＬＰＳＡ大好きっ子（ある意味工作員）が必死に書き込んでいるかもしれない。
というのは、あるかもしれない。

まぁ２ｃｈで誰かが何かを言ってたからと、
自分の考えが左右される訳でなし、どっちの工作員認定も目くじら立てずにスルーが好手かと。

>>475
あぁそうだね。
あれは決して※支持や擁護ではないと思うけど、あれだけ言われるんだもんな
※嫌いの中には、相当感情的になっている人も多いかもね。
でも時系列的には、
ごとげんブログのｍｔ批判までにも、親※な記事は無かったから、
キチガイに荒らされることが理由で書かなかった訳ではないと思うな。

ちなみに、俺は※の理事長再任には相当ムカついてるんで、
連盟に金が落ちる行為の一切を禁止する自分法案を可決した。
期待してたんだけどなぁ
今は２ｃｈ観戦ｏｎｌｙ

>>476
どっちの工作員認定も、とのことだが
LPSA工作員認定なんてほとんどないよ。大抵が一方的で盲目的なもの。
それと大抵の人は認定厨はスルーしているので現状で問題はない。

>>477
時系列でいうならその前に魔太郎ブログの惨劇があったよ。
数名が延々と攻撃していた。魔太郎は連盟の平均値より理解があるほうなのに。

その個人法案はいいと思うよ。ただ見えにくいからもうちょっと踏み込んで
ネット上の署名活動でもやるといいかもしれない。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/cmt/aa84af650daf57a6f9e0309e79660d47

今に始まった事じゃないんだね

２ｃｈ見てるとLPSA支持者が熱烈すぎて引くわ…
なんか少しの批判も絶対許さないって感じで。

で、スーパーハッカー対策班はまだですか

>>480
ご冗談を。LPSA派はあれでも遠慮して書いてるよ。
「感じ」で人を誹謗中傷して反論を受け付けないのが
連盟厨の得意技。

>>482

もっとひどいのかよ！

>>482
とまあ万事がこの調子なのですよ

>>480
中には話の通じる人もいるけどね。
大抵がアレな人なのはどうしてなんだろう。

盲目的信者の代表が元役員の爺さんなんだけど
爺さんの某掲示板の書き込みが協会の削除依頼によって削除された。
ここの盲目的信者も自分の書き込みが協会にどう思われているか
考えてみるといいんじゃないかな。

駒音にもあったけど、鵜川をかばって北尾を追い出した中井が今回の件で一番悪いと思うけどね。

そこは難しい。爺さんの支援なくして先はないわけだから。
代表として社員に責任がある。

It's 鷺宮Time !

ツアープロは名前はプロでも女流棋士未満で段位が無いわけで結局は
正式な女流棋士になるためには一定の成績を上げて連盟所属の人を
師匠になってもらって段位をもらうしかないわけだろ。
実質的には連盟の子会社と言われても仕方ない立場だな。
ようするに連盟には逆らえないってわけか。

１回戦でアマに虐殺されて終了でいいよ

>>471
「中継記者」などという人別呼称はこの世に存在しないよ
だから松本が交通事故で死ねば、新聞ではよくて「自営業」
で実際は「アルバイト」といったところだな

>>468
勝てないのにアマとの対局が多いから嫌になったのかもしれんな

もうすぐ由紀ちゃんが上がってくるから北尾は別にいいよ。
若さもルックスも棋力ののびしろも違う。
大阪出身の貴重な女流棋士だしな。関西会館も賑わう。

LPSAもすずまりと成田さんを口説いてくれ。
北尾は無視でいいだろ。それより新人発掘のほうが先。
マナちゃんが北尾に勝ったのは貴重だ。もう対戦がないだろうし。

>>489


＞正式な女流棋士になるためには一定の成績を上げて連盟所属の人を
＞師匠になってもらって段位をもらうしかないわけだろ。

LPSA が独自にプロ認定していい。
「連盟の」女流棋士は将棋連盟に認めてもらわないといけないが、
LPSA は連盟の外部の団体だから。

>>315
駒音先住民に苦言を呈されて、必死に言い訳してますな。＞世渡り下手爺こと鵜川の爺さん
しかし、遡ってあれこれ経緯を説明したって、
北尾非難の暴露話を駒音や２ちゃんに投下したことが正当化される
わけではない。
あの暴露話でダメージを受けるのは第一に北尾、第二にLPSA。
そして連盟は痛くもかゆくもない。
先の見通しも影響も考えずに感情のおもむくままぶちまけただけとしか思えない。
相談役をおりてくれていたのがLPSAにとっては不幸中の幸いだった、と言うしかない。

しかし、あの爺さんの言い訳で納得してしまっている駒音住人が
複数いるってのが情けない。

駒音の連中が少し前に「ボット」とか言って騒いでたとき
コイツら本当のアホとキチガイばっかだと確信したわｗ

まあ何故か180も前のレスに話の流れを無視して（自己）レスを付けるどこかのバイトほどは「情けなく」は無いと思うけどねえ。

>>471
ここ数カ月のいくつかの問題に関して
ホント、誰か投票システムを使って意識調査をやってほしい。
多くの将棋ファンがどう捉え考えているのか知りたい。

>>496
上で書いた件（北尾避難の暴露投稿と削除の言い訳）について語っている
スレの中で、まだ今も、ボットがどうのこうのと言っているよ。＞鵜川氏

なぜ誰も教えてやらないのか、謎としか言いようがない。
そもそも発端の、駒音の投稿が次々に消されている！ボットの仕業だ！
という見当違いの騒ぎは、駒音管理人みずから「そうではない」と説明して
いたのだが・・・。

>>499

　このスレのそもそもの発端は、

北尾が理事に就任しておきながら２週間で自ら辞任したり、
総会で誰も賛同しないような案件で同調者を募ったり、
LPSA を退会して連盟預かりの身分になったり、
自分のブログでその理由を説明した文章だったり

だよ。
　鵜川のボット云々を言いたければ、自分でふさわしいスレを立てて、其処でやってくれ。

あれは治らない
ああいう変な思い込みをするような「異常性」があるから
米長と事を構えたりできるわけでしょうがない事でもある

見てみろ米長がいかにおかしな事をやろうと
後難を恐れて周りの殆どの連中が見て見ぬふりをしてるだろう
それが大人の処世術というやつで
損得ぬきで米長に暴れかかっていく力とこの「異常性」は表裏一体

>>500
スレの発端は当然理解している。
そして、その北尾を元LPSA相談役の鵜川氏が暴露話で非難したが
それはLPSAにとってマイナスなのではないか、ということを言っている。

ボット云々は単に鵜川氏が言っているというだけで話題に出したわけではなく、
駒音で暴露話の是非が語られているスレで鵜川氏自身が書いていることだからだ。
信じられないなら駒音を読んでごらん。

>>501
※が会長に居座れば連盟はどんどん壊される。
鵜川氏が相談役の座にいたままだったら、同じ構図になっていた可能性がある。
鵜川氏はいまや「フリー」なのだから、※と抱き合い心中する覚悟で
徹底的にやりあってもらいたいものだ。
とりあえず、まずはみずから口火を切ったマグロの件で、※を法廷に呼び出すぐらいの
ことはしてもらいたいものだ。

>>502

＞ボット云々は単に鵜川氏が言っているというだけで話題に出したわけではなく、
＞駒音で暴露話の是非が語られているスレで鵜川氏自身が書いていることだからだ。

　これは、発端とは無関係な書き込みをしている言い訳にはならないよ。
　北尾の言動を主題とするスレで、鵜川のボットの事を書き込む理由は何？
　鵜川のボットの話題は北尾の言動を語っている事にはならないし、それで北尾の言動が変わる事にもならないよ。
　鵜川を批判したければ、此処でなくてふさわしいスレでやるんだね。

>>495
＞北尾非難の暴露話を駒音や２ちゃんに投下したことが正当化される
＞わけではない。

爺さんの個人的な恨み言はともかく、
　　 LPSA理事なのに連盟とのトラブルで蚊帳の外におかれて不満を募らせる
　→連盟理事と接触した上でLPSA総会で錦織、鵜川排除のクーデターを試みたが失敗
　→LPSAに居づらくなって（予定通り？）退会
という北尾退会の経緯がわかっただけでもいいんじゃないの。人間関係のゴタゴタはともかく、
総会という公的な場で起こったことについては、ファンは知る権利があると思う。

>>505
同歩。

鵜川が暴露した経緯そのものについては誰も否定できてないんだよな。
暴露したことがケシカラン、と言っているのは、内容はそのままで御座いますと認めているようなもんなんだね。
やり方がまずいと言ってるに過ぎないから。

将棋連盟のLPSAに対する卑劣な嫌がらせは当然、将棋史に残るし、残さなければならない。
ファンとしては、ともかく事実関係の情報がたくさん出ればいいだけの話。
鵜川がそれで勝利しようが自決しようが構わん。彼は彼なりに腹括ってやってるんだろうから。

>>505
野次馬的興味は満たされるかもしれない。
しかし、LPSAにとってプラスなのか？
意見はすでに書いた。再掲する。

>あの暴露話でダメージを受けるのは第一に北尾、第二にLPSA。
>そして連盟は痛くもかゆくもない。

だから、上のレスでも書いたが、今後はLPSAに迷惑のかからない形で、
マグロの件の追及に全力集中してもらいたいものだ。
あれは当事者が世に訴えることを望んでいるそうだからね。
騒動が起き裁判沙汰にでもなれば元実行委員は喜び※は困る、
将棋界における普及とは何かという問題提起にもなり、
そしてLPSAは痛くもかゆくもない、・・・という理想的は戦場だ。

>>507

取り敢えず、ID:t3UMHrL4

あんたが >>504 を意図的に無視しているだろう事は理解した。

もう一回、聞こう。あんたが北尾の言動を主題とするスレで、鵜川の事ばかりを書き込んでいる理由はなんだ？

これが繰り返されるようなら、北尾の言動から話題を逸らしたいのだろう、と推測されかねないが。

>>500 を再掲しておこうか。

500 ：名無し名人：2009/06/19(金) 10:50:24 ID:wQI1An8A
>>499

　このスレのそもそもの発端は、

北尾が理事に就任しておきながら２週間で自ら辞任したり、
総会で誰も賛同しないような案件で同調者を募ったり、
LPSA を退会して連盟預かりの身分になったり、
自分のブログでその理由を説明した文章だったり

だよ。
　鵜川のボット云々を言いたければ、自分でふさわしいスレを立てて、其処でやってくれ。

>※が会長に居座れば連盟はどんどん壊される。

LPSA関係者にとって、こういう考えは議論の余地以前の
自明の大前提として共有されているみたいだけど、
米長は全棋士投票の選挙で圧倒的多数の支持を受けて選ばれたのだから
その結果を支持しないのは民主主義を支持しないことでもあるし、
将棋連盟の棋士たちの判断能力が皆無だとでも言ってるようなものでもあり、
そこまで棋士を愚弄出来るのは、なにさまなんだという感じ。

>>509
おっしゃるとおり、棋士は愚弄されてるんだよ。
その原因を作っているのは別にLPSAファンじゃない。自分たちが選んだ当の理事会だ。

ちゃんと反省しない限り、永久に愚弄されたままだぞ。
普通の企業なら、クレームに商機ありだ。
連盟理事会はファンが怒っていると、一族郎党を投入してネットで叩く。
正気の沙汰じゃないぞ。

>>509
将棋指し風情が偉そうにｗ
分をわきまえろ。

>>509

＞将棋連盟の棋士たちの判断能力が皆無だとでも言ってるようなものでもあり、
＞そこまで棋士を愚弄出来るのは、なにさまなんだという感じ。

　それは仕方が無い。
　何しろ当のトップがこんな事をしている。

967 ：名無し名人：2009/06/18(木) 00:01:12 ID:saGZtmmM
※が日記で、
ネット監視担当のチームがあることと、
そこから「米長支持は皆無」との報告を受けたこと、を書いている。
実際は※擁護のレスもあるのに「皆無」という報告をしたってことは、
擁護レスはそのチームがしていたことを意味する。
※はバカだから、
気づかずに「工作してますよ」というメッセージを発信しちゃった。

970 ：名無し名人：2009/06/18(木) 05:36:22 ID:mLlcKb77
>>967
面白い指摘だね。
ネット班が実在していることは事実なんだな。
自分で言っちゃおしまいよw

鵜川を未だに信じてる奴がいるのかｗ
ソースは鵜川って今どんなもんなのｗ

>>513
米長を未だに信じてる奴がいるのかｗ

（現職会長の事実上の）信任投票で有効投票の六割にすら満たないのが「圧倒的」ねえ・・・

一体どうすればこういう亜空間の論理世界の住人になれるんだか。

>>514
鵜川よりは信じてるｗ
とりあえず見えない敵とは戦ってないｗ

>>511
> >>509
> 将棋指し風情が偉そうにｗ
> 分をわきまえろ。


LPSAを熱烈支援してる連中から受ける印象は、
まさにこういう奴に代表されるんだよ。
一番判断力があるのは自分達であって、
基本的に棋士や女流棋士は判断能力が無いと思い込んでる。

なんでそこまで倣岸になれるんだろうといつも思う。
羽生や谷川たちが米長批判をしてるのならともかく。

>>516
一度、病院に行く事をオススメする。
早期発見、早期治療。
今ならまだ間に合う。

>>513
相談役を辞任した今でもLPSAに一番近い人物の一人だし、適当にフィルターをかけて
読めば、LPSAの内部ネタでは一番信憑性が高いんじゃないの。

>>518
うはｗｗやばいｗｗｗ
病院行くならトップクラスの病院にいかないとｗｗｗ

>>517
その言葉は米長に言ってやれ。

ID:td2EmYRt

いいか、お前が金を貰って書いてるんじゃなくて、自発的に書いていると、一度だけは善意で解釈してやろう。
その上で言うが、そりゃあ、将棋の棋力については連盟のどんな3流棋士だって我々ファンより強い。

だが幾ら将棋が強くても、経営とか世間常識において我々ファンより上だって思いこんでいるならどうかしてるぞ。
将棋ファンには中小零細企業の経営者や弁護士、会計士とかが多い。
普段から読んでいれば、経営経験があるひとたちの理事会批判の書き込みがあることに気づくはずだ。
その諫言に謙虚に耳を傾けることをせず、ネット班を投入して罵詈雑言を浴びせるというのはいったいどういう料簡なんだ？

これからどんどん新聞棋戦が縮小され、廃止されるというのに、ファンを敵に回してどうやって生きてくつもりなんだい。

>将棋ファンには中小零細企業の経営者や弁護士、会計士とかが多い

えええええー

>>517

＞一番判断力があるのは自分達であって、
＞基本的に棋士や女流棋士は判断能力が無いと思い込んでる。

それはあなたの主観だ。
ただ、周りは >>512 の様な事をする人をトップに据える人達は、
そう言う種類の人達なのだろう、と考えているに過ぎない。

ところで、そろそろ話を北尾の言動とかフリー女流とかに戻さないか。

>>521
少なくとも米長が自分の方針に自信を持ってよい根拠は、
全棋士に自分達の過去のやり方を見せた上で
民主主義のルールに基づいて支持を受けているから。
米長が連盟を壊すと決め付けてる連中よりはマシだと思う。

しかもそいつらが米長を非難してる本当の理由は、
別に連盟のことなんて本当はどうでも良くて
LPSAにとって米長が威張ってちゃ都合が悪いという
一点だけとしか思えないんだよね、ここの書き込みをみてると。

>>525
民主主義には多数決の原則ともう一つ、

「少数意見の尊重」という事もあわせて含まれる事を理解していないようだな。

>>522
>だが幾ら将棋が強くても、経営とか世間常識において我々ファンより上だって思いこんでいるならどうかしてるぞ。


そういう常識力のようなものについて、ファンと棋士を比較して
どちらがどちらより上かなどという発想は俺には無い。
それはファンのほうが上だと頭から決め付けてるお前ら特有の発想。
棋士だろうとファンだろうと同じ程度の知能を持った人間としか思えんな。

ただ、米長体制は棋士に選挙で支持されたのだから
その結果を頭から否定するのは、全棋士の常識力が
自称ファンとやらより劣るという傲慢な前提に立たないと成り立たない。


>>526
お前のような暴言しか吐いてない奴が何を言ってもダメだろ。
何が少数意見だ。

ID:td2EmYRt 見ててはじめて実感したけど、本当にバイトっているんだね
でも選挙で選ばれたってことと言動が正しいってのを結びつけるのはちょっと厳しいと思うよ
がんばってね

ID:td2EmYRt

こいつを見ていると連盟の評判を落とすために誰かに雇われたとしか思えんわ。
誰かが親身に諭そうとしても勝手にLPSAの人間と決めつけてるしな。
こういうのがいる限り、ファンは日々に連盟から離れていく。

>>527

＞その結果を頭から否定するのは、全棋士の常識力が
＞自称ファンとやらより劣るという傲慢な前提に立たないと成り立たない。

前提にあるのは只の事実だよ。
下のような事をする人間をトップに据えた、と言う事実。
ID:td2EmYRt 、言いたい事があったら、先ず下の事実に触れてから言ってみてくれ。
-----
967 ：名無し名人：2009/06/18(木) 00:01:12 ID:saGZtmmM
※が日記で、
ネット監視担当のチームがあることと、
そこから「米長支持は皆無」との報告を受けたこと、を書いている。
実際は※擁護のレスもあるのに「皆無」という報告をしたってことは、
擁護レスはそのチームがしていたことを意味する。
※はバカだから、
気づかずに「工作してますよ」というメッセージを発信しちゃった。

970 ：名無し名人：2009/06/18(木) 05:36:22 ID:mLlcKb77
>>967
面白い指摘だね。
ネット班が実在していることは事実なんだな。
自分で言っちゃおしまいよw
-----

ついでに言うと、米長の選挙結果とかファンの思惑とかに就いて語りたいなら、別の所でやってくれるか。
あんたが北尾の言動を主題とするスレで、北尾の言動に触れないで別の話題に誘導しなきゃいけない理由でもあるのか？

しかしいまどき、選挙で支持されたからなにをしてもいいと言う奴がいると思わなかったな。
1934年の国民投票で約90％の支持を受けたヒットラーはそういう理屈で行動したけどな。
将棋連盟の理事選っていうのは、2年に一度、独裁者を選ぶための制度だったんだw

「イギリスの人民は『自分達は自由だ』と思い込んでいるが、それは大いなる勘違いだ。
彼らが自由なのは、議員を選挙する間だけのことで、議員が選ばれるやいなや、イギリス人民は奴隷となり、無に帰してしまう。」
（Byルソー）

>>508
北尾退会スレで鵜川氏の暴露話が話題になるのは当然のことだ。
また、氏は駒音の暴露投稿を削除しており、そのスレ内で暴露投稿とそれを削除したことを
長文連投で言い訳している。
ボットの話題が出たのはそのスレ内での話。

以上は、すべてすでに書いたことで、これはレスの流れから自然に出てきたものだ。
ところが>>504はそれを言い訳という。まるで、北尾スレで鵜川氏を話題にすることが
スレチの、非常識な行為であるかのように非難しながら。
そんな無茶ないいがかりにいちいちレスをする義理などない。
しかし、わざわざ再掲する熱意に応えて、一度だけレスした。
これだけ書いてもまだわからないのなら、これ以上やりとりしても無駄だろう。

鵜川の暴露話をソースに北尾叩いてるやつがいるのに、その鵜川の言動に信憑性がないことを指摘されると、
「鵜川は関係ない」ってどんな逃げだよｗ

まあ錦織・鵜川・松本らが邪魔で邪魔で憎たらしくて憎たらしくて仕方ないだけは良く分かるが、
何とかして引き離そうといくらネットでネガティブキャーペンこいても無駄だから。

もう何ヶ月も経ってるんだからいい加減学びな。

>>533
IDを使い分けてる理由はなんなんだい？
バイトの相棒が昼休み中か？

だからお前たちはやり方が汚いって言うんだよ。
別に連盟の人間なら立場をはっきりさせて、堂々と議論を受けて立てばいいのに。
いつだって通行人のふりをして、なりふりかわまず米長理事会を弁護する。

>>533

鵜川の北尾脱退に関する暴露はスレ該当
しかし鵜川のボットの話はスレ違い

鵜川の北尾脱退に関する暴露の内容に触れないで、
鵜川のボットの騒動ばかり取り上げているんだから、
それはスレを違う話題に誘導したい、と判断されて当然。

これ以上、あなたが此処にあらわれないなら、
北尾の言動とかフリー女流に就いて話したいこちらとしても助かる。

>>509
レス先指定はされていないが冒頭の引用は自分の書いたものなので（>>503）
誤解のないように一応断りを入れておく。
自分はLPSAを応援しているが、LPSA関係者ではない。

>※が会長に居座れば連盟はどんどん壊される。

というのは、※が会長になって以来の連盟の迷走を見ていれば
誰もが共有する認識ではないだろうか。
いや、棋士だけは違うか。先の選挙で※を理事に選び、会長に再選させたからね。
連盟が今後どれほど壊れようとも、残念ながら、自業自得なのかもしれない。

単なる誹謗中傷している馬鹿ならともかく、
それなりに議論になってる奴相手を工作員扱いは
反論出来ないみたいで、あまり印象は良くないよ

将棋の普及？
社会にウィルスを撒き散らかすなよwww

そりゃ一次資料に立脚し論理的にまともな「論」を出してくるのなら例外なく真摯に対応されると思うが？

・・・まさかネタとしか思えない様な馬鹿芸の事を「それなりの議論」と言ってるのか？あん？

３つ目のIDで登場しましたw
30.　 世渡り下手爺 - 2009/06/19(Fri) 10:50 No.3646
私は、内部に居たときには、前述のようにできるだけ意見をすることは避けて
きました。これからは、苦言を言わなくてはいけないときには言わせていただ
きます。言いたい事があれば、議論に積極的に参加し思いっきり話し合うべき
です。その後、決まったことがあれば自分の意見と合わなくとも、基本的にそ
れに対し前向きに実行するべきです。でないと組織は成り立ちません。
女流棋士には給料がありません。収入は限られています。しかし、組織作りを
しっかりとし、全員が自分を愛するのと同じように組織を愛することができる
ようになれば、努力の積み重ねにより、営業力もつきますし、収入も増えるこ
とは間違いありません。それが組織創りの原点です。他人任せで一部の人間た
ちだけが目一杯働くことは、その人たちの負担だけが多くなり、それが不満に
つながります。


辞任した意味なくね？

おやおや、言ってるそばから・・・
よほど鵜川が邪魔の御様子だ。

これほど鵜川は「高い評価」をされてるのか。
『敵に攻撃されるのは素晴らしいことである』（By毛沢東）

世渡り下手爺の暴露話は何処で見れるんですか？

ID:9HDkKHze

でました！　今日の中立君
反論もなにも、ID:td2EmYRtは人の言うことにまったく答えないで、米長は選挙で選ばれたからいいんだと言ってるだけじゃんw

>>543
そりゃエクセレントだよ。


ところで、ウイルスの謎がやっと解けましたよ。
なんと、脆弱性をつくワームを１日で２００万件以上送り込んで、立ち上げ、
終了時のわずかな隙を突いて、何匹かのマルウエアを入れ込んでいました。
そのため３台ほどやられました。方法はどうやったのかわかりませんが、ルー
ターとPCのマックアドレスを盗んでマックアドレスがいつも「おいで、おい
で」と呼び込むようにしたようです。ですから、ルーターをすべて変え、その
先にセキュリティ機能つきのルーターをかまして、PCは２台入れ替えました。
大変でしたが、環境はだいぶよくなったようです。残りは初期化してネットに
つながないようにしました。何せ、ノートン３６０、カスパルスキーを乗り越
えてきましたし、ノートンはそれ自体がやられました。重たいですが別のソフ
トに変えました。お金も時間もだいぶかかりましたが、これで準備万端！
やったるで〜＾＾
- Count.185 (Last.2009/06/18 18:04) -

>>536
>IDを使い分けてる理由はなんなんだい？

私のIDは ID:t3UMHrL4だが、他にもIDがあるというなら具体的に指摘してほしい。
どのIDが　私（ID:t3UMHrL4） と同一人物なの？


>だからお前たちはやり方が汚いって言うんだよ。

いきなり罵られても意味がわからない。何が汚いのか？

>いつだって通行人のふりをして、なりふりかわまず米長理事会を弁護する。

これも意味不明だ。私（ID:t3UMHrL4） の書き込みのどこにも
「米長理事会を弁護する」ものなど無かったはずだが？

世渡り下手爺 - 2009/06/18(Thu) 15:58 No.3527 引用
先輩棋士　さん
今回の公益法人改革により認可を受けるためには給料制度を廃止しなければな
らなくなるでしょう。現在の給料制度は以前名人戦が朝日から毎日に変わった
ときに出来たものと記憶しておりますが、間違っていますでしょうか？
もし、そうであるならば昔に戻ればよいのではと、思うこともあります。
ご存知でしょうか？


先輩棋士 - 2009/06/19(Fri) 03:50 No.3619 引用
>現在の給料制度は以前名人戦が朝日から毎日に変わった
>ときに出来たものと記憶しておりますが、間違っていますでしょうか？

完全に間違っています。
昭和３２年に国民皆保険の方針が国によって示されたときに、将棋連盟は渋谷
区の社会保険事務所を窓口に厚生年金に加入しています。
つまり少なくとも昭和３２年には給料制度が存在していました。
朝日から毎日に名人戦が移ったのは昭和５１年から５２年に懸けての事ですか
ら、事実関係が違う上に、時期が２０年もずれています。

前提となる事実が違えば、結論が違ってくるのは仕方ありませんよ。
だから私は皆掲示板でバカな事ばっかり言っていると一方的に批判するのでは
なく、その前提となる事実を正しく知って下さいと言っているに過ぎないので
す。

鵜川元相談役の書き込みは2chの書き込みと大差がない信用性m9（＾Д＾）プギャー

このスレは北尾の関連スレです。

北尾が理事に就任しておきながら２週間で自ら辞任したり、
総会で誰も賛同しないような案件で同調者を募ったり、
LPSA を退会して連盟預かりの身分になったり、
自分のブログでその理由を説明した文章だったり

と言う様な事を話題としています。
フリー女流の事に関してもＯＫ

只今、このスレの話題を別のものに誘導したい輩が湧いておりますが、
皆様、ご留意下さい。

>>548
あくまでLPSA関係者だから連盟内部については自称事情通くらいだよ。
>>547
工作員認定にかまうな。2/8からずーっとこの調子なんだから

北尾にも公には言えない事情もあると思うけどね。
LPSA関係者のごく一部にはそういうリミッターが壊れてる人も居るみたいだが。

>総会で誰も賛同しないような案件で同調者を募ったり、

これのソースはあの人だろうけど、これを認めているということは
あの人を話題にするのもスレ違いではないという事だね。

>>551
北尾に関する話題である限りにおいては、鵜川氏についての書き込みもスレ違いにはならない。
ボットがどうこうとか、鵜川氏の人柄がどうこうとかいうのは完全にスレ違い。

>>549
要するに、退会した北尾一人に的を絞って、「裏切り者」のレッテルを貼って攻撃しまくるだけのスレに
したいのだな。
そんなアンチスレを作ってネガティブキャンペーンを張っても、鵜川氏の暴露話同様、
LPSAの評判を落としこそすれLPSAへの支持拡大にはつながらないと思うが。

しょせん２ちゃんねる、言っても詮無いことか。
まあ、お好きに。
もうこのスレには書き込まないので、ご用の方は駒音掲示板へどうぞ。
では、さらば。

>>550
もうたくさん。LPSAは応援しているが、ここの連中と一緒にはされたくない。
私は去ります。さようなら。

>>551
けやきカップいったけどみんないい人ばかりだよ。
それだけにその中にこんなのがまぎれてるのかと引いたけどね。
ブログでやまと叩きだしてからなんかもうどうでもよくなった

>>553
それは逆から見れば、「北尾一人に標的を絞られたくないから
鵜川氏叩きに話題をそらせて北尾批判を弱めよう」という狙いがあると
自分で言ってるようなもんだ。

あくまでこのスレは北尾スレだということをお忘れなく。

>>553

＞要するに、退会した北尾一人に的を絞って、「裏切り者」の
＞レッテルを貼って攻撃しまくるだけのスレにしたいのだな。

北尾一人に的を絞って、擁護、称賛、新たな事実の提示をしてもいいよ。
君がそうしないのはどうしてだ？

>>554
こんどはやまと論争かよw
いい加減にしろ。お前はどれだけ他人を巻き込めば気が済むんだ？

＞北尾が理事に就任しておきながら２週間で自ら辞任したり、

やめさせたのは中井。辞任に追い込まれた北尾だけが責められるのは筋が通らない。

＞総会で誰も賛同しないような案件で同調者を募ったり、

デマゴーグ鵜川の書き込みがソースなど信憑性がはなからない。

＞LPSA を退会して連盟預かりの身分になったり、

LPSAを退会させられたのだから、女流棋士としての権利を守るために連盟を頼るのはおかしなことではない。

＞自分のブログでその理由を説明した文章だったり

このスレも説明責任を果たせという書き込みであふれてただろ？
説明したことを批判するのは筋違い。

狂ったように北尾叩きしてるやつは、北尾はやめたくてやめたのでなくやめさせられたという視点がまったく抜けてる。

頭が悪いのは何の自慢にもならない

北尾は擁護する要素がない。
ルックスも将棋も性格も旦那もブログも

＞やめさせたのは中井。辞任に追い込まれた北尾だけが

ソースは？

＞デマゴーグ鵜川の書き込みがソースなど信憑性がはなからない。

総会臨席者の書き込みだから参考にしている。これ以上の信憑性のあるソースを以て否定すれば、それを受け入れるよ。
で、これ以上の信憑性のあるソースは？

＞LPSAを退会させられたのだから、

これのソースは？

＞説明したことを批判するのは筋違い。

話題のすり替え、乙。
説明した事自体を批判しているのでは無く、説明している内容が、それ迄の言動や鵜川の暴露の内容と考え合わされて、批判されている。

＞北尾はやめたくてやめたのでなくやめさせられたという視点がまったく抜けてる。

じゃあ君は、参考するに足る情報源を以て、きちんとそれを説明出来るんだね？

ちょうど午後の作戦会議の真っ最中さ（嘲

あからさまに北尾に対して悪意の感情を爆発させている人物による
北尾の行動描写などに客観性があるわけがないと思うが…

むしろ悪意の感情に流されてでっちあげを織り交ぜて書き込んでいる
可能性を懸念し、全く参考にならないとして保留するのが普通だと思うけど。

>>563
それならまず、お前の言葉に一言の信憑性もない。
お前の言葉に、でっち上げ以外のなにがあるんだ？

>>564
俺の書き込みは意見であって目撃談ではないので。

↑退屈だなあ。。アクビが出てしまうよ。

>>565
総会の出席者本人が言ってることを嘘だと決めつけるのが「意見」かよw
そういうのは誹謗中傷っていうんだよ。
別の出席者のこれこれの証言があって、こっちの方が信頼性が高いというなら立派な意見だが、要するにお前は「嘘だ〜！」と駄々をこねているだけじゃないか。

ま、いいさ。
結局、「もし本当なら」北尾の行為はスパイ背任に他ならない事を暗に認めてしまってるんだから。
で、当然の事ながらスパイには必ず「雇い主」が居る、と。
（だからこうして白目を剥いて気絶せんばかりの勢いで日夜鵜川攻撃に執心する）

チームの各位がその事を自覚しているかは知りませんけどねえ〜

>>563
回答文の内容を理事である北尾には開示されていなかった点を
無視して、それを相手先に確認したことをスパイ行為と言ったりしてるね。

ヒント：飽き飽きする歪曲

>>569

鵜川の書き込みを参考にするなら、
それを確認しようと思えばいつでも確認出来たのに、
総会までにそれを自発的にしなかったのは北尾本人。

上の内容を否定出来るだけのソースがあるなら、勿論、考えを改めるけどね。

そもそも、北尾に開示されなかったって言いだしたのは誰だっけ？

言葉が足りなかった、補足しよう。

鵜川の書き込みを参考にするなら、
それを確認しようと思えばいつでも中井代表、及び
LPSA 理事に確認出来たのに、総会までにそれを自発的に行わず、
何故かそれを連盟に聞きに行ったのは北尾本人。

上の内容を否定出来るだけのソースがあるなら、勿論、考えを改めるけどね。

>>569
相手に確認に行くことが問題だろ、中井本人に聞かずに相手方に聞きに行くことは
相手方を信用し、自分の団体を信用していないことになる。
どう見てもスパイだろ。特に争いがある中での話しだぞ、許すほうが間違っている。

双方よく飽きないね。

ところで今日の対イオの結果をだれか知りませんか

>>563
総会前に連盟理事とあっていた。　○
連盟のスパイだった　　　　　　　×
こんな感じでいいんじゃない。爺の感情的な部分は無視して
貴重な情報源として事実を慎重に抜き出せばいい


>>562
俺にもなんか金言くれ。mt　pert1からの仲じゃないか

ニフティまた規制かよじゃあね。

>>576
まだ連盟には結果、出てない。

本当の敵は米

このさいだから、おかねもちのじょりゅうきしは、みんなふりーになるといいとおもいます。

れんめいもたすかります。

１．北尾が中井に開示するよう要求したが拒否された。
２．北尾は開示するよう要求したことはなかった。

この二通りがあるわけで、その点に爺さんはふれていないし
理事ではなかったから理事会の詳細も知らないから書けないだろう。

いずれのケースでも言えることは、協会と連盟は棋戦を
共催するお互い重要な存在であるのに、その相手に送達する文書の内容を
理事の一人が知らなかった事実があるということ。

えるぴーえすえーにみらいがないのは、みんなわかってるはずだから、

むずかしいことをぐたぐたいわずに、あたたかいめでみまもりましょう。

詭弁術の研鑽、御苦労様です。

>>581
何言ってんだおまえ、頭だいじょうぶか？
それなら職務怠慢な理事がひとりいたという話じゃないか。
スパイじゃありません、懶惰なだけですっていって、それで庇っているつもり？

どっちにしたって、上司の許可なく連盟に訊きに行ったことが許されるわけがない。
茶飲み話じゃないんだぞ、組織の存亡にかかわる問題じゃないか。

それともうひとつ。
連盟には米長以外の理事が知らないことがないとでも思ってんのか？w

>>581

理事会の内容は知らないだろうが、北尾は総会で緊急動議と称して、
皆の前でその内容の確認を求めているんだよ。
その要求を聞いて、鵜川は「確認しようと思えばいつでも確認出来る内容」としている。
それなのに、

＞１．北尾が中井に開示するよう要求したが拒否された。

と言う一文を入れていると言う事は、鵜川の書き込み以上に信憑性のあるソースがあっての事だろうね？

このいたは、へいきんねんれいがとてもたかいようで、するーというぎじゅつを

まったくしらない人がおおいようです。

きょうじんのいっていることにつきあわずに、わらってながめているのがかしこいとおもいます。

>>584
そうだね。
理事会には通されたが、北尾はその日（あるいは常に）
出席していなかった可能性もある。

そんなこまかいことはないぶのかんけいしゃいがい、きょうみないとおもいます。

今日の対局　北尾勝ちおめ

>>589

そーすがないけど、かったのならおめでとうございます。

>>584
連盟からの公開質問状はLPSA全体ではなく中井宛であり、
中井の責任で回答した文書であるということも留意する必要があるな。

うう

>>591

そんなささいなことはえるぴーえすえーすれでやったほうがいいとおもいます。


つか、まじでへいきんねんれいたかいとおもいます。

取り敢えず age

しかし（敢えてアンカーは控えてやるが）最も頭の逝かれた痴障が完璧にスルーされてるのだから、
このスレのスルー力は結構なものだな。

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？

みなさんどうもありがとうございます。

ここをのっとって、わたしのにっきちょうにしてもいいですか。

すでに日記帳みたいなもんだろ、ここｗ

ろくがつじゅうくにち　きんようび　はれ


あさからゆうがたまで、にちゃんをみながらげーむをした。

きせいせんをやっていたので、ついでにかんせんした。

かいせつやくのひとたちがのうなしで、あたふたしているのがおもしろかった。

おかげでしょうぎのないようはまったくわからなかった。

ゆうがたになってこのすれっどをみつけた。

きたおじょりゅうしょだんのすれっどなのに、ぜんぜんかんけいないひとたちが

せんそうごっこをしているので、おもしろいからからかってみた。

このひとたちもわたしとにたせいかつをおくっているのだろうなあ。

しばらくはたいくつしのぎになりそうだ。

だれもはんのうしてくれないので、ひとりさびしく６００をげっとした。

些細とは言うが、中井個人宛てな以上北尾が知らなくても何ら問題ないかと。
団体宛てに送らなかったほうが悪いだろ、この場合。

ないぶかんけいしゃいがいにとっては、どうでもいいことだとおもいます。

かきこみをしてくれて、どうもありがとう。

わたしもずいぶんひまじんだけど、このいたにはわたしよりもひどいひまじんが

たくさんいそうなにおいがして、わくわくします。

みなさんどうぞわたしをたのしませてくださいね。

へんじはなかった

米長が中井に個人的なラブレター送ったんじゃあるまいし、LPSAという団体の代表としての中井宛に送ったのだから、
その回答はLPSAという団体としての回答ということになるのであって、理事にも知らせないで独断で回答するのは通常許されない。

ゆるすとかゆるさないとか、だれがだれにむかっていっているのかなぞですねえ。

わたしにも分かるように、ほんやくしてくれるとありがたいのですが。

どうぞよろしくおねがいいたします。

ここでいいあらそっているひとたちって、いったいだれなんだろう。

へいきんねんれいがたかそうだということくらいしかわからないなあ。

だれかひんとをおくれよ。

>>605
デマもいい加減にしろ。
独断で回答したというのはお前の妄想。
てか、真相は知ってるくせにわざと捻じ曲げているんだから、犯罪的だな。

中井の回答に「協議」という文字はありましたか、
と北尾は米長に聞いたのかｗ
いったい何を考えているのだろ

もう、両陣営とも体裁かまわずに裏事情を全て暴露してはどうか。
意外とファンは暖かいかもしれない。

連盟がアニマル将棋を売り出す、に３０００点。

スーパーハッカー対策はまだですか？

うらじじょうってなんのことなんだろう。はんざいでもやってるのかな。

あと

あにまるしょうぎってみるからにつまらなそうなんですけど、どうなんですか。

>>605
対応を理事会で協議→決定事項を中井が文書にまとめる→弁護士が法的に問題ないかチェック→郵送

常識的にはこれで何にも問題ない。
普通は代表が出す全ての文書を全理事がチェックしているわけではないだろうし、
もし理事が確認したいと思うなら申し出ればいいだけの話だ。
（もちろん理事会として出す文書なら全理事が閲覧するのが当然だが、今回は中井名義）


どうでもいいが、ID:ZDAz02pQは>>558の「やめさせたのは中井」という根拠を示すべきじゃないか。

中井に辞めさせられたんだったら、迷うことなく連盟に復帰すればいいんじゃね？

あうー。またどうでもいいことのむしかえしですー。

ここはわたしのにっきちょうですよ。

どうもここをよんでると、れんめいもえるぴーえすえーもわるものですね。

きたおさんがんばれー。

何はともあれ
屁は臭そう

>>614

ID:ZDAz02pQ の書いた >>558 「やめさせたのは中井」に対し、
>>561 でもその根拠を示せ、と書いた。
それをずっと無視しているので、根拠も示せないのにその様な
書き込みをした、と判断するべき。

取り敢えず、根拠を示せないのに「やめさせたのは中井」と
思ってもらいたい人がこのスレにいる事は理解した。

このさきどうなるんだろう。

１．ふりーになるひとがぞくしゅつしてすとらいきをおこす

２．えんえんとむえきなあらそいをしてともだおれ

３．わるものどうし　ほそぼそとくらしていく

４．じつはせけんからみたらどうでもいい

おっず

１．＝10.0

２．＝5.0

３．＝2.0

４．＝1.2

おいおい、この写真を見てみろ！
http://joshi-shogi.com/imgs/090618_yauchi2.jpg
この叔母さん化は衝撃的だよ。
http://mynavi-open.jp/weblog/assets_c/2009/06/IMGP0734-198.html
これも酷い。

女流棋界も世代交代が急がれるね。
市代さんの方が頑張って保っている印象さえある。
新しいピチピチなのが入ってこないと持たないよ。

だれかぶっくめーかーやくになったらどうなんだろう。おかねもうかるのに。

何しろ肌が、老化の気配すら感じられる。
劣化がこんなに激しいとは思ってなかったよ。
化粧していなければこんなものなのだろうね、実物は。

やばいよやばい！

おんなのひとがぷろになるのは、なってからがたいへんだってきいたけど。

さいきんさらに　はいるのがたいへんになったらしいね。

せっかく北尾が汚れ役をして切り開いたLPSAの公認棋士の道は
急がないと間に合わなくなるよ。

だれかピチピチしたのが女流にはいる？
と聞かれて、里見と答えて後が続かなくなる日も近い。
十代をもっと増やそう。

そういえばしょうぎって、さっかーみたいなくじはださないんだね。

たいとるせんでぎゃんぶるやったらすこしはもうかりそうだけど。

にんかがおりないのかなあ。

ユキちゃんが上がってきそうだけど、その後はいないよ。
みんなプロなんてならないんだから。

ところがアマには有望な人が多くいて、指をくわえているだけなんて。
魅力的な道を示さないと手遅れになっちゃうぞ。

北尾は偉い。本人にそのつもりがなかったとしても
偉い。
すぐに忘れられる存在なのに、実に偉い。

もったいないはなしだねえ。

みているほうもわかいおんなのこがふえるとうれしいんじゃないかな。

ID:lEIsRkyF
そのまま書き続ければ、めでたくアク禁だよ。
ID変えたら、通報してあげる。続けてね。

それはそうと、さっきのおっずはてきとうなんだけど、なかのひと、どうですか。

あってますか。

あってるとしたら、どれにかけたいとおもいますかあ。

ほんとうのおっずがしりたいなぁ。


１．ふりーになるひとがぞくしゅつしてすとらいきをおこす

２．えんえんとむえきなあらそいをしてともだおれ

３．わるものどうし　ほそぼそとくらしていく

４．じつはせけんからみたらどうでもいい

そとからながめているぶんには、１がおもしろいんだけどなあ。

そんなたいりょくありそうにないか。

どすこい、どすこい、新たに北尾部屋の年寄り株を創設し、女流相撲独り立ちしたいと思います。
まわしは旦那の片山に締めてもらいます、ドスコイ、ドスコイの北尾でした。

すもうもたいへんそうだねー。でもあっちはおんなはぷろになれないのか。

ID:lEIsRkyFは漢字を書けない程、低能なのか?　消えてもいいよ。

はーい、ていのうです。きえませんのでごめんなさい。

よかった、むしされてるのかとおもった。よんでるひともいるんだね。

じっさいのところどうなんだろう。２と３のあいだくらいでとまるのかなあ。

ともだおれはしないけど、すーぱーじりひんじょうたい、みたいな。

>>637
かまってちゃんにはスルーが一番

そうそう、そのとおりだとおもうよ。

640さんみたいにかまってくれるひとをぼしゅうしています＾＾

洋志ってなにもんだ？

汚尾
き　え　ろ

おいおい、この写真を見てみろ！
http://joshi-shogi.com/imgs/090618_yauchi2.jpg
この叔母さん化は衝撃的だよ。
http://mynavi-open.jp/weblog/assets_c/2009/06/IMGP0734-198.html
これも酷い。

女流棋界も世代交代が急がれるね。
市代さんの方が頑張って保っている印象さえある。
新しいピチピチなのが入ってこないと持たないよ。

（　´�D｀） やうたんかわいい〜

うん、かわいい
でも歳をとった
肌に張りが無い

タイトル戦での矢内さんは殆ど化粧してないでしょ？
十分だと思うけど。

充分だけど
化粧しないと年齢がバレる歳になった

動物将棋の功労者を平気で罵倒する厨房と厨房が応援する組織なんかさっさと潰れるよｗｗ

矢内の鼻、ますます不恰好かつ巨大になっている。

>>651
お前だけだよ
関連スレで同じこと書いてるバカ

連盟の発表だと「プロ棋士」の定義が書いてないから
正会員2名の連帯保証人を確保できれば、アマでも「私はプロ」宣言すれば
同列に「フリ−宣言をした者」として扱われるのだろうか？

男性の正棋士以外、何の規定も無いよ｡
女流なんて誰が勝手にプロだといっても問題ないし
女流棋士だと言っても問題なんか無い｡

連盟が関わる棋戦参加の場合はこの名前が必要なだけ｡

要はどちらかの組織に所属していればOk

もっと解りやすく言うとスポンサーがOk出せば
誰だって棋戦に出られる｡

まだ旧来のスポンサーに多くを頼っているが
スポンサーの分野もこれからは変わっていかなければ
女性棋士の未来は無いね｡

bgame：将棋・チェス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/43

43:吉田崇志 :09/06/19 20:08 HOST:130js193.omn.ne.jp [optique@*******]


検索結果
IPアドレス 61.44.130.193
ホスト名 130js193.omn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 0238
接続回線 CATV
都道府県 山形県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外

珍しく夜の書き込みが少なかったようだけど、夜に書き込んでいる人達に何か
あったのかな。

来る時は必ず「チーム（一斉に現れ一斉に消える、しかもその全員が一つの同じ方針の元で）」だからな。

話題無いので sage

>>658

案外、
「チームの一人がアク禁」
↓
「チームの他のメンバーも同じドメインだったので書き込み不可」
の流れだったりして。

つうか、新しい話題が出るまで、この位のひっそりした流れの方が正常でしょう。
ここ二日ばかりの流れの方がおかしい。

ここは是非すずまりにトーナメント出場してほしいもんだ

>>656
本名で削除依頼するなよｗ

北尾の枠はいいからマナちゃんと由紀ちゃんでマイナビ出場者決定戦やれよ。

>>661
2ch初心者がよくやらかす自爆
削除依頼が公開されるのを知らなかった

でもなあ…
例えば、いくら志があったとしても
ちょっと揉めただけで、あんな暴露話等をされてしまう危険性があるなら
現在の女流は極力ＬＰＳＡには移籍したくないという考えになってしまうのではないだろうか？

喜多男の件でこういった事が表になったのは
ＬＰＳＡにとっていいことは何もなく
結果連盟だけがウマーになってる気がする…

＞ちょっと揉めただけで、あんな暴露話等をされてしまう危険性があるなら

嘘を吐かなきゃいいだけの話。
常識的な行動をしていればいいだけの話。

今回、話を暴露されて困っているのは、嘘を吐いたり非常識だったりした人だけ。

何人か集まれば意見の違いはたくさんあるだろうし、
行動も違ってくる事は仕方が無いとは思う。

けど、最低限相手側に寝返るのだけはやめてほしかったな。

LPSAへの移籍はないだろ。メリットがあるとも思えない。
それにしても囲碁は関西棋院も日本棋院関西総本部も垣根を越えて
研究会やったりして交流があるんだけどねえ。


連盟の若手は上田、井道、熊倉、山口、中村などが力をつけてきてるから
LPSAも新人発掘を頑張らないとね。

北尾は連盟に戻ったってことでいいんじゃないの。林や植村のケースと同じ。
どうせLPSAでもたいした戦績は残してない。マナちゃんの後を育てるのに
労力を注いだほうがいいと思う。

敵方の理事にこっそり会ったことを伏せたり、
フリーで活動するプランもないのにフリーで頑張るとか、
そういうことをするから、本当のことを暴露されることにビクビクしないといけなくなる。

>>667

同歩。
女流に関して、連盟と北尾の最大の功績は、フリーでも公式戦出場出来る、
と言う実績を作った事。既に昨日、この形での公式戦が実際に行われた。

育成会の様なシステムは或る程度の層の厚さも時間も必要だけど、
フリー制があるなら後進が公式戦に出やすくなる。

そうなのかもしれないけど
それでもああいったトラブルは移籍を考える方には絶対二の足を踏ませるよ。
それはＬＰＳＡにとってマイナス面にしかならないような気がするんだけど。

だって、普通の人なら内部であんなゴタゴタがある会社に移籍したいなんて思わないでしょｗ
破格の年俸とかもらえるならまだわからんでもないけど、そんな余裕はないはずだし。


＞今回、話を暴露されて困っているのは、嘘を吐いたり非常識だったりした人だけ。

「今回」はね。
でも「今回」なんてもう形式的には終わってしまった事だから（感情的にはずっと続くでしょうけど）
今度は「今後」を考えなくちゃいけない訳で、その面ではＬＰＳＡだけ
今後の問題が表に出すぎてるような気がするんだけどな。

LPSAは一枚岩ですし、もちろん対応にも瑕疵はありません。

>>667
囲碁の日本棋院と関西が交流するようになったのはしばらくしてからじゃん。
女流もそうなるには時間かかるよ。

あと、フリー制は基本的にあった方がいいとは思うけど
団体としてはこの制度はどこまでメリットがあるんでしょうかね？

フリーの棋士が増えれば増えるほど
トーナメントプロとしての食い扶持を荒らされる訳だから
個人としてのフリーは選択肢が増えていいのかもしれないけど
団体としてのフリーはそこまでメリットあるのかなあ？と。

多分※なんか、その辺も解っていてフリーを認めてるんじゃねえかと思うけどな。
個人的には好きでも嫌いでもないんだけど（というかどうでもいいｗ）が
そういう意味で狡猾な人だとも思うｗ

連盟とかＬＳＰＡはユニオンショップのようなもの
退会イコール首にしなければ組織が保てなくなり
新聞社との契約交渉に悪影響を及ぼす
極論すれば名人戦は名人とＡ級棋士１０人いれば成り立つ
１１人が独立し新聞社とプロアマオープン戦トーナメント２人入れ替え
の契約をすれば将棋連盟は崩壊、だから北尾を認めてはいけない

>>670

＞ＬＰＳＡだけ今後の問題が表に出すぎてるような気が
＞するんだけどな。

その問題って、具体的に何？
トラブルはマイナスイメージだが、それに対して LPSA は誠実に対応しているから、今後に影響する事も無い。
そう言うトラブルメーカーを引き取るまでの経緯が暴露された事で、連盟がウマーと言う事にもなっていない。

>>673

＞トーナメントプロとしての食い扶持を荒らされる訳だから

層の厚さは業界全部のメリットだよ。
人がいなければそもそも業界自体が成り立たない。
ついでに言うと、連盟は兎も角として、LPSA は自らスポンサーの獲得に積極的だから、プロが増える事イコール食い扶持が減る事にはならない。LPSA は公式戦以外の事業が多いから。

移籍する人が躊躇するような事象を
デメリットと考えないならそれでもいいけど…。

あと連盟女流を抜けようと考える人が居た場合に
「フリー」という選択肢も出来た。
単に志があるならそっちの方が自由に出来る。
そこがＬＰＳＡにとってマイナスなんじゃないかなと。

連盟は、自分で女流を増やす制度を持ってるから
新陳代謝出来るけど、ＬＰＳＡはそれが難しいからねえ…。
新陳代謝の出来ない組織なんて、成功する例は殆どないと思う。


＞層の厚さは業界全部のメリットだよ。

それはその団体や世界が強けれ成り立つけど強くない団体・業界がそんな事やったって
取り分をかっ攫われるだけｗ
アマのままで、プロの取り分をかっ攫えるんだから
アマにとってこんな「美味しい」制度はないはずだよ。
だから連盟側はそんない連発しないだろけどね。

＞連盟は兎も角として、LPSA は自らスポンサーの獲得に積極的だから
＞プロが増える事イコール食い扶持が減る事にはならない。LPSA は公式戦以外の事業が多いから。

まあ、そう考えるならそれでもいいよｗ
俺はそう思わないってだけで、たぶんこの溝は埋まらないでしょうｗ

男性棋士と違って女流の場合、対局料は微々たるもの（矢内や清水等除く）。
フリーの女流に対局を認めても、イベントの仕事や道場の指導等の仕事を
与えなければ、たいして「食い扶持をあらされる」ことにはならない。

LPSAの他の女流は、いままで北尾に行っていた対局以外の仕事が自分に
来る可能性があるんだから、反対するはずもないだろうよ。

みんなハッピーで、騒いでるのは鵜川氏のような外野だけ。

ゴタゴタといっても、北尾もmtmt問題もマグロ大会も、全部連盟がLPSAに手を突っ込んできて
発生した問題だからな。連盟と全く関係ないところでLPSAがやらかした問題というのは聞いたことがない。
その辺の事情は連盟の女流棋士も理解してるでしょ。

６月１９日（金）

○ 北尾まどか* 室田伊緒 ● 女流名人位

これで３連勝。

まぁ、対立を煽ってないと困る人はどこの世界にもいるんだよね。

アジテーターとして頑張ってくれや。

>>676

＞移籍する人が躊躇するような事象をデメリットと考えないならそれでもいいけど…。

だから上のデメリットを具体的に説明してよ。

＞「フリー」という選択肢も出来た。
＞単に志があるならそっちの方が自由に出来る。
＞そこがＬＰＳＡにとってマイナスなんじゃないかなと。

＞連盟は、自分で女流を増やす制度を持ってるから
＞新陳代謝出来るけど、ＬＰＳＡはそれが難しいからねえ…。

その、LPSA が自分で女流を増やす事が出来る制度がフリー制だよ。
フリー女流棋士を増やす事が出来るのは連盟だけじゃないんだよ。
だから LPSA にとってフリー制はメリットだよ。

＞まあ、そう考えるならそれでもいいよｗ
＞俺はそう思わないってだけで、たぶんこの溝は埋まらないでしょうｗ

具体的な根拠を示さずに上のような書き込みだけをするんなら、その書き込みは信用出来ないものと思われるよ。

直接連盟に戻ったら、最初から連盟に戻るつもりだったのかということになるからな。

しばらくフリーで活動した後に、連盟のほうから手を差し伸べるという形で連盟に復帰するよ。

北尾は心臓強いなｗ　一方片倉は順位戦の一回戦負けてた。

仮に今のトップアマがフリーになったら
平均レートが低い協会はより困るんじゃないか？
日レス事件が毎回起こるかもしれん。

656 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/06/20(土) 00:21:49 ID:CD9XP0Wt
bgame：将棋・チェス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/43

43:吉田崇志 :09/06/19 20:08 HOST:130js193.omn.ne.jp [optique@*******]

検索結果
IPアドレス 61.44.130.193
ホスト名 130js193.omn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 0238
接続回線 CATV
都道府県 山形県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外


ぐぐったら出てきたのがこれ、キモ
http://blue.ap.teacup.com/lance1970/

○ 中井広恵※ 本田小百合 ● 女流名人位 A級3回戦
○ 北尾まどか* 室田伊緒 ● 女流名人位 B級3回戦
● 石橋幸緒※ 山口恵梨子 ○ 倉敷藤花 3回戦

昨日は中井石橋北尾の対局があったがどんな空気だったんだろ

まどか流石だ。
石橋感想戦したのかな？

>>685

そう言えば、昨日、連盟に公式が出る前に勝敗結果がこのスレにのったっけ。

職場でも労働組合でも“厄介者”に。
正義の味方を演じる「口先だけ営業マン」
――自分の非を認めず、転職を繰り返す井谷氏のケース
(ダイヤモンド社のビジネス情報　ダイヤモンドオンラインより）


↑この記事は興味深かった
まるで北尾のことかと思ったｗ

正義の味方といえば、某協会には「勇者の会」なる集まりがあるそうですねｗ

即レス乙（ぷ

>>681
北尾はフリーだということになっているが、実態は「連盟預かり」の立場だ。
ということは「LPSA預かり」でもスポンサーがOKすれば棋戦参加可能になるわけで、
まなちゃんはもちろん、将来的には笠井さんや成田さんがLPSA預かりで参加することもありえる。

フリー棋士参戦の条件が、連盟の主張していた「正棋士二名の連帯保証人」ではなく、
「当該棋士本人と日本将棋連盟又は日本女子プロ将棋協会が公認フリー棋士として１期ごとに契約をすること」
になったことはあまり話題になってないが意外と大きい。

飛燕の間と銀沙の間は繋がってるのかな？
順位戦の掲示板の部屋割だと、中井石橋と北尾は部屋は違うが向かい合うようになってるけどｗ

まなちゃんに道が開けてきたことが大きい。
そして、まなちゃんは新しいプロへの道であって
アマTOPには魅力的な面も多いカタチ。

>>691
>>693

転じて福となす、ですよね。

>>692

透視が出来無い限り、問題なしw

北尾、弱くては何のためのフリーなのかと言われるので頑張れ。
ＬＰＳＡは、強いのに抜けられたといわれないように北尾に負けるな。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、吉田崇志さん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>693
LPSA公認のフリー棋士として、
成田、笠井、小野、スズマリ等をデビューさせろ。

取り敢えず次の何かのきっかけになる得るのは
明日のLPSA公認プロ制度の説明会かな。
それまでは新しい動きは無しかな。

このスレ関係で思ったこと。
・米長北尾のブログ読んで「将棋の輪」に、ふと気づきニヤリ

・わざわざアレな書き込みに反応して批判とかしている奴もアレだなぁ

・民主主義は、その選挙に厳格なルールが定められ選管も設けられている。
　選挙で理事を選出しているというだけで「民主主義的に」なんて書くな

・>>691同意。非常に大きい。
　ＬＰＳＡは北尾の損失以上の利益を得た気がする。

自らの意思で連盟からとびだしたLPSAのことはべた褒めなのに、
自らの意思でLPSAからとびだした北尾のことは
裏切りだのスパイだのと誹謗中傷の嵐。
なんだかなあ…
しょせん反連盟ってだけだなこいつら。

↑ふわぁぁ（アクビ）

よくこの騒動についてわからないんだけど
北尾さんは連盟方式の関門を突破したから、連盟も対局を認めてるってことはないの？

LPSAが認めたプロというのに対局はさせてもらえるものなの？
「そんなのスポンサーの意向次第なんだろう」ってのが結論？

まぁアマ出場枠とかもあるしなぁ
予選の対局料は各団体持ちで、団体推薦枠を設けるとかはありかも。

「当該棋士本人と日本将棋連盟又は日本女子プロ将棋協会が
公認フリー棋士として１期ごとに契約をすること」が条件だから、
北尾の公式戦対局が認められている理由は、
本人に対局の意志があって、
連盟が公認して、
スポンサーがそれで契約したから……、ってあれ、じゃあ今期の対局の場合にはどうなっているんだろう？
今、書いていて気が付いた。

LPSAに関しても、条件は一緒だから、
本人にその意志があって、LPSAが公認してスポンサーとの契約が
行われれば、連盟が公認したフリー棋士と同様に対局出来るでしょう。

過疎ってるのは、キティがアク禁のせいかwww

一年くらいたってほとぼりが冷めたら（？）連盟所属に戻るだろ

女流棋士って段位があるよな。
これなんの意味がある？
対局料を決める場合段位でかけ算するのは知っているけどさ。
強さの目安にもならないし。
無理矢理解釈すれば、貢献度くらいには解釈もできなくもない。

アマだったら、レーティングの場合常に変動するし、
道場やクラブ、センターではあまり弱くなると
段位は下がることも普通にある。
こちらは強さのバロメーターだよ。

女流棋士という身分なんて無くて、単に対局料の
割合を決める制度があるだけだよ。給与制度みたいなもの。

それで、北尾の対局料は誰が払うのかな？
マイナビの場合は、連盟と協会の双方に契約金が支払われる。
それから個人に対局料など支払われるはず。
賞金は直接だろうね。

さ、北尾の対局料は何処から支払われるのかな？
で、その対局料はいくらになるのかな？
両団体所属の7割とかであれば、連盟所属の女流も納得するだろうけどね｡

>>709 汚尾ピーンチwww

フリーとは言うが
・契約は連盟だのみ
・給与（対局料）は連盟からもらう
・連盟公認での対局保証

連盟所属じゃねえかよ｡

でも女流棋士会から「入ってくるな」と言われてんのか｡
嫌われ者になったか､腫れ物に触るなか？
この評価はずっと残るのだろうな｡

↓ここで、どうぶつしょうぎを購入した俺にひと言

梱包、面倒くさいだろ、ボケ。by北尻

北尾は気に入らない女のタイプだよ。
LPSAにいる間は、まあそれでも悪口は言えなかったが
こうなってしまえば悪く書くのも何の躊躇いもない。

正直、有り難かった。これからは自分に正直になれる。

>>713
妻にも見せて2人で大笑いした
Niceなレスをありがとう

北尾の新しい挑戦を応援するため勃起しよう

でも結局
★勝てば官軍負ければ賊軍
この言葉をLPSA他連盟女流、北尾もか…に送ります。
所詮団体、個人の悪口を言ったってしょうがない。
やっぱ棋士は勝負に勝たないと駄目。
普及も大事だけど勝たないとね。
北尾勝ったじゃん。いおタン負けんなよ…
台風負けんなよ新人によお。
中井も名人奪取しろよ！
負けちゃ駄目なんだよやっぱり
ここ2年中井も勝てなかった
別に協会のベテラン他を責めてるんじゃないんだよ
でも勝負師である以上１回戦で負けちゃだめだよ

を

理事と言う立場なのに２週間で自分から辞任したり
総会で誰も賛同しないような提案をしたり
中井個人に出された文書の返事を中井本人に聞かずに
連盟に聞きに行ったり

と言う様な事をしても、将棋界では勝てば官軍なのですね。
判ります。

LPSAがこの人の対局保証しないって時点で円満退社でない事がわかるね。
フリーになるのであれば普通は元いたところから優先的に仕事もらえる
ような根回しして辞めるものだからな。フリーのアナウンサーとかな。
それができないのはやっぱ辞めさせられるに等しい事をやっちゃったと
考えざるをえないからな。

説明の通りで大体いいんじゃないの。
当初は「LPSA社員であるる個人の保証人」とかいう話を言って来たが、
公式戦で闘う者同士のこうした関係はスポンサー側が望んでいない、と。
そりゃそうだろう。
だから「どちらかの『団体』が一期ごとに公認・契約する」という形に朝令暮改された訳だろう。
これでいいんだよ。
さすが中井・錦織の采配はピンチに際しても的確だ。
むしろLPSA公認プロを送り出す確実な言質を勝ち取ったのだから。

同意

しかし、北尾も格好悪いな。
連盟所属に戻っても女流棋士会には入れなくて
やむなくフリーでもないのにフリーとか言うしかない。

そのうちどうぶつしょうぎの権利がどうとか言いかねない。
ライブログの社長にでもゴタゴタを持ち込んで呆れられる
かもしれないな。

ところで、名人戦Bリーグで島井と石橋の対戦が残っているのだが、
駒込だよな？　将棋会館だったら笑う。

取り敢えず23日の石橋-松尾戦は駒込
ソースは連盟のサイト

それは、普通やん。

>>723
どうぶつしょうぎは別にLPSAからすればどうでもいいだろ。たいして
儲けも無いし、本将棋とは全然別物だし、これをいくらやっても本将棋の
棋力が上がるわけでもないからな。単なるとっかかりだろ。
大して重要なものじゃ無いから。

当該棋士本人と日本将棋連盟又は日本女子プロ将棋協会が公認したフリー棋士として1期ごとに契約すること

これは毎コミとの合意条件であって、報知や三社連合はこの件何かコメントしてるの？

報知はBリーグ入りしているから、そのまま継続だろうね。
LPSAの方でも現進行中の棋戦は認めるというような発表だから｡
ここは契約は連盟単独のように思うが。
三社連合は来期の話になる｡

結局はスポンサーの意向次第だから、今の条件で話を持っていく
ことになるだろう。保証人のこともスポンサーが要求するか否かだけ｡

よくわからないのは、2年間LPSAで頑張って活動してきたことは
北尾の中ではどういう風に処理されているのだろうか？
始めにどのような志を持っていたのかという話しになると思うが
その間に色々な人とも関わりあってきたわけだし、お世話にもなってきた
わけだし、その全てを否定するような形での退会はどのように
心の中で整理されているのだろうか？
心の中には自分のことしかないのだろうか？
じっくりと意味を考えたことがあるのだろうか？

本人にメールで聞け

>>731
ブログに書いても無視される。
執念深い女にメアドは明かせない。

きっと倉敷藤花でＬＰＳＡが外された時も何も感じなかったんだろうな。
よく米長に頭を垂れる気になれるもんだ

>>733
倉敷藤花でLPSAが外されたって何があったのかな？

倉敷市が、倉敷藤花のイベントで連盟とＬＰＳＡを両方舞台に上げる発表をしたら、
数日後、ＬＰＳＡだけが「主催者の意向」で不参加になって、連盟女流だけのイベントになった。

>>735
へーっ、そんな事があったのかあ？では倉敷藤花戦ってのは
倉敷市と連盟の主催の棋戦でLPSAは名前が入ってないのかな？
と思ってぐぐってみたらやっぱそうだった。しかし予選はLPSA
の女流は出てるね。これではいずれLPSAは予選に出られなく
なるだろうな。LPSAは共催してなければ仕方ないかも。

部外者になったんだから、仕方ない流れだわな・・・
TENGAだって、連盟の女流は排除されてるし。

　でも普通、主催者発表から数日で、主催者の意向と言う理由でイベント排除って言うの
は……
　そんな事するんだったら普通、両方を舞台に上げるなんて発表自体をしないだろ。
　突然、何かが発生でもしたのかね。

突然だろうが前から準備されようが、たいした違いはないだろ。
結局はこうなる運命なんだから。

>>739
前市長のときはそうだったかも
けど、新市長はそういうことを看過できないかもねｗ

>>737
適当な事ほざいてんじゃねえよｗ

LPSAは天河戦はおろか、1DAYトーナメントから連盟女流に参加を打診しているんだよ。

それを「LPSAとの交流はしない」という強硬な決議を出しておきながら、よくも抜け抜けとｗ

判りやすいなあ。

>>739

大違いだよ。
主催者発表があったと言う事は仕事の依頼があったわけで。
それが主催者の意向で反故にされたと言う事は、最悪の場合には契約に関する諸々のトラブルが発生しかねない。
つまり、敢えてそんな事をするって事は、普通には無い事なんだよ。商習慣上はね。

>>738
連盟はファンが混乱するからって理由でＬＰＳＡを排除したなｗ

お前らが混乱させているんだろうがｗ

>>741
＞LPSAは天河戦はおろか、1DAYトーナメントから連盟女流に参加を打診しているんだよ。

ソースだせよ。

>>744
＞TENGAだって、連盟の女流は排除されてるし。

その前にこのソース出せやｗ

しかし鷺宮班はどうしてこう何度も否定し尽くされてるデマをさり気なく繰り返して来るんかねえ・・・
駄法螺は何百篇繰り返しても真には化けんぞ？

>>745
IDよく見ろ。>>737とは関係ない。

＞LPSAは天河戦はおろか、1DAYトーナメントから連盟女流に参加を打診しているんだよ。

こんなのまったく初耳だからソースを出せと言っているだけだ。

282 ：晒しage：2009/06/21(日) 19:55:00 ID:4qP6QTTo
自分（達）が間違ってるのを重々承知していながら居直り発言する様などこぞの真性のクズにさえならなければ取りあえずは「よりマシ」であるのでおｋ

274 ：名無し名人：2009/06/21(日) 18:09:38 ID:bmAoCRXO
陰湿な攻撃をしている卑劣な奴らをのさばらせてはいけない

276 ：名無し名人：2009/06/21(日) 18:21:18 ID:bmAoCRXO
同じ穴のムジナ乙

280 ：名無し名人：2009/06/21(日) 19:37:16 ID:bmAoCRXO
批判と罵倒・中傷誹謗の区別もつかないクズだから

92 ：名無し名人：2009/06/21(日) 06:37:00 ID:bG3gQDvC
人を蔑んだような陰険な目付きの豚みたいな女が、
再起用とかされなくて本当によかったわ

今度の人はデブでもないし、性格もよさそうだし
これでこそ世の中の正しいあるべき姿というものだろう

あれは完全な間違いだった
あの豚女の姿なんて、総集編とかでもお蔵入りにするべき
つか、きっとそうなるはず

だいたいが気持ち悪りいんだよデブスが
てめえの顔なんざ誰も見たくねえっつーの
早く気付けよアホ

「初耳だから・・・」って便利な言葉ですわなあ、しかし（・∀・）ニヤニヤ

281 ：名無し名人：2009/06/19(金) 12:38:23 ID:cepYeO0j
本当に良かった。
大体、豚みたいなデブが底意地の悪そうな目付きでニヤニヤ笑っているのを
日本中の将棋ファンが糞不愉快な思いをしながら我慢して
見なければならないなんて、もう二度とゴメンなんだよ。

オイ！聞いてんのか？うんこ豚女め
もう二度と出て来んじゃねえぞ、この糞太りデブが
大体てめえは臭せえんだよ

デブ！
ブス！！
豚！！！

死ね

420 ：名無し名人：2009/06/16(火) 22:23:51 ID:+c9rr8Nx
恥も外聞もなく
仲間を裏切り、ファンを裏切り
※に媚を売って甘い汁を吸う女

確か、コピペ荒らしも規制の対象だよね。

>>751
君はソースだせるのかい？
出せないならまったくのデマと判断するが。

>>754 の後にぴたりとコピペ荒らしが止んだ。
判りやすいなあ。

>>755
取り敢えず、私にはソースは出せない。
なのだが、「LPSA 参加 打診」で検索を掛けると、それらしい結果が掛かりはする。
これがモリタポが必要なにちゃん過去ログが大半なので、私には読めないが、検索結果の断片から全くの根拠の無いデマでも無いらしい。
と言う訳で、少なくとも私はそれを、判断保留とする。
勿論、>>755がそれを「真偽不明では無く、明らかなデマだ」と言うソースがある場合には、その判断を受け入れよう。

ついでに。
検索を掛けている途中で、>>735に関する詳細を見付けた。

http://joshi-shogi.com/news/080123_info.html

連盟叩きのコピペには反応しないってことは、コピペあらし自体は称揚してるんだろうな・・・
内容が気に入らないだけで。

2chがソースて。

>>757

その、連盟叩きのコピペって何？
一つ、引用してくれないか。

>>758

でも、にちゃんもバカにしたもんじゃないよ。
なにしろにちゃんがあるから、北尾の総会の時の言動が
>>3-4 に保存される事になったんだから。

それは鵜川氏が、北尾の発言を主観たっぷりに脚色したもんだけどな。

しかも駒音での氏のその後の書き込みが正しいとするならば、LPSA内部
より削除妖精を受けて（>>3-4 の駒音の元の書き込みを）削除したらしい。

つまりこの人、LPSAからも困ったちゃんと思われているんだよ。

>>760

感情は差し引いて考える必要があるね。
でも総会出席者の発言でこれ以外に参考にできる
ましな資料がない以上、
鵜川が困った人であろうと無かろうと
この件に関してはそれが参考にされるのは当然でしょう。

後、

＞LPSA内部より削除妖精を受けて

これは初耳だった。どうか当該発言の示してくれ。読んでおきたい。
駒音の発言と書いてあるのだから、示すのも簡単に出来るだろうし。

11.　 世渡り下手爺 - 2009/06/18(Thu) 18:04 No.3537
わびさびさん
名前は控えます。LPSAの一員とだけ申しておきます。
理由は、総会の内容は他には知られたくないとのことでした。

駒音なんてだれでも調べられるんだから、他人にソースを
求める前に自分で読めよ。

お前は優しいのか厳しいのか。

優しいんだったら、スレまで教えてくれれば良かったのに。
「 フリー女流棋士γ」ね。確認。

シコ名： 北尾大海

北尾ま、どかーん。
デーブ北尾
イルハン北尾
ホーナー北尾
北尾光司

北尾のフリー宣言は、
ツアープロの門戸を開く為の、ＬＰＳＡへのせめてもの置き土産だったんじゃないか？

フリー制には
22日のLPSA公認プロ制度説明会も絡んでくるかも、と思うのですが、
誰かの報告、何処かに無いですかね。

286 ：名無し名人：2009/06/21(日) 20:21:38 ID:bmAoCRXO
卑劣な人格攻撃・誹謗中傷をしながら、それを「批判されて当然」、「自分が招いた結果」と
正当化するクズ連中だから
言っても無駄
せめて、アンチスレでやってろLPSAスレに持ち込むな、ということ

ID:bmAoCRXO
北尾スレに行ってそれをかけよ｡
わざわざ此処で書くのはいつもの奴と言う事か｡
荒らし野郎だな

勧誘しないという協定はこれで無しになったんじゃねえの？
どんどん誘いかけたらいいんじゃないの？

どうせどんなかたちでも対局はできると分かったから
勧誘もしやすいと思うぞ。
不足分は勧誘して増員したらいい。

LPSAが連盟女流を勧誘するのはOKだろ。
北尾と中川はまだ所属するうちに接触したのだから
これはもう何でもありみたいなもの｡
人数が増えれば一人一人の負担は減るし
ファンの興味を引きやすいし
イベントでもメンバーを変えられてマンネリ感は防げる｡
スポンサーも獲得しやすくなる｡
既存のスポンサーへの更に発言権も大きくなる。
勧誘しまくればいいんだよ。

LPSAの建物付近をうろつく中川を見た

連盟女流でLPSA単独主催の棋戦に出たがる人はいないだろ。
連盟から排除される可能性は少しでも持ちたくないだろうからな。

>>775
誰かが出てくるのを待ってるんだな。

パシリの中川ww

以前ポン引きもやってたんだな。

船戸陽子＝美能幸三(広能昌三)
北尾まどか＝山口英弘(早川英男)
て感じ？
※が山村辰雄(山守義雄)クリソツだからこっちが合っている感じ
まさしく「仁義なき戦い」ですなー

すまん、流石にその譬えはついていけない……
もっと、こう、ナウなwヤングwに判りやすくしてくれ

船戸陽子＝小林
北尾まどか＝江川

船戸陽子＝新日に戻ったチョシュさん
北尾まどか＝全日に戻ったブロディ


適当に書いてみた。ｗ

★北尾まどか女流初段についてのアンケート
http://enq-maker.com/result/dKJmbOm

おもろくなってきたｗ

まどか様がご懐妊されると、父親の頭脳と
母親の悪魔の心を受け継いだモンスターが生まれるわけですね

中川と接触したり、唐突かつ準備不足の緊急動議提出とか、
もうかたぎじゃないね。

フナドが移籍したときはあんまり裏切り者とか言う人居なかったよね
北尾がフリーになったときは裏切り者扱いで野次と罵声の嵐

つまりこの類の書き込みをしてる奴がどういう連中かわかる

今頃かいな

船戸は出戻りじゃないからでしょ。だからＬＰＳＡ側からも暖かく迎い入れられた。

北尾は出戻りで、本音がどこにあるのか分からない状態だから
連盟の女流にも受け入れてもらえず泣く泣くフリーの立場になった訳。
客観的に見て、連盟女流側からもＬＰＳＡ側からも信用されてないということ。
そりゃ裏切り者扱いされても仕方ないやね。

フリーという肩書きになったのはいいけどさ、寂しくないかな？
LPSAの女流とも女流棋士会の女流とも対局であったりするわけだろうけど
トラブルメーカーみたいな印象があるから、笑顔で話してもどこか
よそよそしかったり、白々しかったり疎外感を感じるのではないかな？

近寄りがたいという印象を与えてしまうと損だと思うけどな。
他人のために働くということができればそのうち印象も変わってくるだろうとは思うよ。

>>787

現状に於いては、仕方なし。
只、将来には、物事、良くなっていて欲しい、とは思う。

しかし、LPSAに保証人を頼むというのはどうなんだろうか

> 連盟の女流にも受け入れてもらえず

このソースは？

巻き込まれアク禁で２ヶ月経過・・・

ＲＯＭ中いろいろな感情だったけど
とうとう　将棋に対する熱意にも影響が出てきてしまった。

まぁ、おぃらが将棋指さなくなっても、誰も困らないんだけどｗ

ただ、おぃら個人の連盟への支出も大したことは無いけど、
同じような人が何人かはいてるんだろうか。。。

とにかく、きたおさんのことや、※続投なんかはどーでもいぃんだけど
「マグロ」のことだけは忘れないように、そして、リア将棋友には伝えていきたい。

なぜ船戸は歓迎されて北尾は非難されるか？

船戸は嘘をつかなかった。
北尾は嘘をついた。
それだけのことじゃないだろうか。

北尾がウソついたなんて言ってるのは、一部のキチガイ信者だけ。

>>791

此処数箇月で、将棋に対する熱意は下がった。
棋譜並べもしなくなったし、本も買わなくなった。
それどころか、物事全般に対する意欲も下がっている。

取り敢えず、あからさまな嘘だけは無くなって欲しいよ、全く。
酒を啜りながら、棋譜を見ながら、あれこれ自分勝手な読みに
耽るのが楽しい日日が戻って欲しいよ。

>>794
わかるわー
仕事から帰って、日本酒舐めながら佳境に差し掛かったタイトル戦（順位戦でも）の棋譜中継を見て、
２ｃｈにあーだこーだ書き込む
そういうのが楽しく感じられなくなってきた

どっかのブログで「将棋グッズ燃やす画像」をうｐしてやりたい。
みたいなこと書いてあって、良いアイデアだと思ったけど、
今はそこまでする気力すら湧かないんだよ。
将棋愛が薄れちゃって。
俺の将棋への熱意ってどこいったのかなー。

>>795

やべえ、目から汗が滲んできた。
何でこんな想いをしているんだろう。
将棋が好きで嘘が嫌いだって言うのは、
そんなに悪い事なのかよ。

もう、寝るわ。
んじゃ。

きめぇ

船戸が移籍したときだって事前にLPSA執行部と密談してたんでしょ？
なんで船戸の密談は綺麗な密談で
北尾の密談はスパイ＆裏切りなの？

一方を極端に貶めるような対比は品位を下げていると思うけど
全てが同等というわけでもないんじゃないの？

>>798
北尾は密談に失敗して、連盟に戻れずにフリーになってるから
それだけ女流棋士会が受け入れ拒否したくなるような
裏切り行為を北尾がしてるということだ

>>798
「勇者の会」からも分かるように自分達は正義だと
信じ込んでるからだろうな。
正義を叫ぶ前に、悲惨な対局成績を振り返ってみてはどうだろうか。

>>798
連盟から切られたんだろ。だから仕方なく移籍しただけじゃね？
当初は「ヘンピなところに行きます。」って言ってたくらいだし。

仕方ないだろ
※や反LPSA棋士叩くのが
LPSAや信者の原動力になってんだから
普通に考えたら北尾が勇者なんだけどな

理想と現実は違うにしても
北尾の理念が一番まともなのは明らかだろ
連盟から独立して、あの状況からLPSAを脱退
どうぶつ将棋の実績もあるし、一般の将棋ファンに一番近い存在だ
だからと言って今の北尾に、力があるとは思えんけど

活動家の基地になっている現状へ異議を唱えたものだからな。
社員からも疑問の声が出ていたのだから
これからまだどうなるかわからない。

将棋脳の荒らしだな。気味が悪い。
可哀想な北尾は1人寂しく暮らすことになる。
最初は将棋に専念できるけど、それも長くは続かない。
何であんな口車に乗ったのだろうかと
自分の馬鹿さ加減にいやになる。
それとも自己肯定でずっと自分は悪くないと
自己暗示をかけ続けるか。