第67期名人戦 Part43

★☆★☆★　第67期名人戦 Part43 ★☆★☆★

羽生善治名人（通算5期目）

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生●−○郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田●−○羽生　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生●−○郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田○−●羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生○−●郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市　←【フォレスタ決戦】

前スレ

第67期名人戦 Part41(実質42)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245142246/

▲７三銀から複雑な最短35手詰みか。
まさにソフト涙目だな。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　／　中学鰻. ＼
　　　 ／　　　::＼:::::／:＼
　　／　　　.-=・=- -=・=-＼　　　ねんがんの　なかもりあきなの｢じっかい｣を　てにいれたぞ
　　| 　 　 　　 （__人__）　　 |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿＿＿____
　 　| 　　ｌ..　　　／l　松田聖子 l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|　 　 　　 　 |
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣／
　　　|＼ 　　 ＼　　　　|￣￣|
　　　＼ ＼　＼ ＼　　 ￣|　|
　　　　 ＼ ＼　＼ ＼ 　　|　|
　　　　 ／ ／　／ ／ 　　|　|
　　　／ ／　／ ／　 　＿|　|＿
　　　|／　　 |／　　　　|＿＿＿| 乙

米長中原Ａ級予想

米長「ああA級はですね、これは簡単なんです」
中原「実力は拮抗している感じだけども」
米長「何をやっても落ちない人、何をやっても落ちる人。この二種類しかいないんですね」
中原「なるほど」
米長「何をやっても落ちる人。これは簡単なんですね。4勝しているのに何回も落ちる」
中原「井上君か。驚いたね」
米長「もう一人。これが難しいんだ」
中原「米長さんも昔は結構予想してたよね。今期はアイツがダメで、挑戦がオレ、とか言って」
米長「ああ、あれはですね、予想というか宣言なんです。『今期の順位戦は私がいただきます』という」
中原「不思議と落ちる方も良く当たっていた」
米長「馬のかけっこは当たらないのに、こういうのは昔からよく当たっていたんだ（笑い）」
中原「挑戦者はどうですか。まだ1位が決まってないですが」
米長「どっちが名人になるにしても、落ちてきた方が強敵なのは間違いないんですね。これだけはわかる」
中原「3敗4敗まではあるけれども、それ以上は負けないでしょう」
米長「中原さん、あなたこの中に今入っても案外やるんじゃないの。竜王戦での森内とか凄いじゃない」
中原「いやいや、案外上手く指せましたけれども」
米長「私はね、案外藤井猛がやるんじゃないかと見ている」
中原「驚いたね」
米長「挑戦まで行くかどうかはわからないけれども、5つ6つ勝っても全然不思議じゃない」
中原「棋風も変わってきたので、まああるのかも知れない」
米長「競馬で言ったらですね、藤井猛というのは無印なんです。これは藤井が弱いというわけではなく、強いと思われていない」
中原「実際は強いんだけど」
米長「そう。その通り。そこのところに怖さがある。同じことは同門の三浦弘行にも言えるんだ」
中原「三浦君は腰が重いしね。確かに順位戦向きだと思う」
米長「反面、もろさもある。ここら辺をどう見るかなんですね」
米長「私はズバリ藤井猛を推します。」
中原「驚いたね。私は無難に森内君だと思います。」

>>3
もうこんなのできてるのかｗ

羽生強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第1局　木村一基 八段　　上田初美 女流二段
第2局　鈴木大介 八段　　北尾まどか 女流初段
第3局　森内俊之 九段　　鈴木環那 女流初段
第4局　福崎文吾 九段　　井道千尋 女流初段
第5局　中村　修 九段　　清水市代 女流2冠
第6局　佐藤康光 九段　　松尾香織 女流初段

第７局　6月23-24日(火･水) 　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
　　　　立会：石田和雄 九段
　　　　毎日副立会：先崎　学 八段
　　　　朝日副立会：杉本昌隆 七段
　　　　記録係：菊地裕太 三段

羽生勝ったのか
３５手詰みマジか。。。

応援掲示板より

青葉＠京都
▲８五桂に△８二玉は▲８三歩△７一玉▲８六銀△６五銀▲７九金打△８七歩▲同金で、一応先手勝ちと結論づけられました。
ただしこちらの方が勝負のアヤがあったことは、間違いないようです

>なあ、最後８２に合駒したらどうなるんだ？
合駒に金がないので▲７２龍引とされて取れず詰み。

1000 名無し名人 2009/06/16(火) 20:50:08 ID:N4aG9OQv
1000なら藤井就寝

1000 名無し名人 sage 2009/06/16(火) 21:50:20 ID:u+LVZ1XD
1000なら藤井起床

名人戦第６局

先手：羽生　善治名人
後手：郷田　真隆九段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △４二銀
▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀 △４三銀
▲７九角 △２二飛 ▲６九玉 △６二玉 ▲５八金 △７四歩
▲６七金右上△４五歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲５七角 △７三桂
▲７九玉 △５二金左上▲８八玉 △５四歩 ▲３七桂 △４四銀
▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △４五歩打 ▲５七角 △６五歩
▲４七銀 △６六歩 ▲同　角 △６五歩打 ▲８四角 △３五歩
▲同　歩 △４二角 ▲３六銀 △３二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲５七角 △２二飛 ▲４六歩打 △６四角 ▲６六歩打 △４六歩
▲４八飛 △３二飛 ▲６五歩 △同　桂 ▲６六角 △５五歩
▲４六飛 △４三歩打 ▲４五歩打 △３五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲３六歩打 △３四飛 ▲４四歩 △同　飛 ▲４五銀打 △５六歩
▲同　飛 △３七角成 ▲４四銀 △同　歩 ▲２二飛打 △８六歩打
▲同　銀 △９四桂打 ▲４六歩打 △６四銀打 ▲５三歩打 △６二金寄
▲８四角 △５五歩打 ▲６六飛 △７三銀打 ▲９五銀 △８六歩打
▲７三角成 △同　玉 ▲８六歩　△４八馬　▲２一飛成　△６九角
▲８五桂　△７二玉　▲６五飛　△８六桂　▲７三銀　△同　金
▲同桂成　△同　玉　▲８五桂　△８三玉　▲８四歩　△同　馬
▲同　銀　△同　玉　▲７三角　△同　銀　▲９五金　△同　玉
▲７三桂成　△７五銀　▲９六歩　△８四玉　▲８三成桂　△同　玉
▲６三飛成　△７三金　▲７二銀　△同金上　▲８一龍

まで１３１手で先手の勝ち

↓悪意に満ちたスレなので、みんなで埋めるか廃棄していただけると嬉しいです。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245156703/

さあ次は羽生が飛車を振る番だ
飛車振って勝って、格の違いを見せてほしいわ

何々、将棋素人の俺にもわかるように説明して
35手詰めってのはプロの大局でも滅多にないレベルの超手数なの？
それを羽生が見つけて、
郷田はどの段階で投了したの？

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Part44・・・・・・・・　次に立てるなら「４４」でヨロ
Part43(実質43)　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245155748/　　←今ココ！

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最終局予想
△羽生のゴキ中超急戦
７０手くらいで郷田名人誕生

羽生は初竜王の頃から図巧とか解いてたんだろ
別に不思議じゃないな。ソフトもまだまだですなぁ

美しい終盤だったなあ。
K-Shogiじゃ７三角以降やらせたらポカンとしてやがる

第40期（1982 S57） 加藤一二三 奪取 4-3 持●○●○千○●千○ 中原誠
第67期（2009 H21） 郷田真隆 　奪取 4-3 ●○●○○●○ 羽生善治

決戦は来週の火曜からか
しかしその間に棋聖戦もあるんだよな

東京・将棋会館の大盤解説会の様子です。

渡辺竜王「１日目から羽生ペースでしたが、２日目は郷田さんにもチャンスがあったと思います。
第７局はあらためて振り駒ですが、戦型は相居飛車、矢倉が予想されます。ただ、郷田さんが後手で変化球を出しているのでどうなるか。
現地で見ると、胃が痛いですね。きついですよ。負けると３つの勝ちが無駄になりますから。４−２で負けたら足りないとあきらめがつきますが…。
第７局は楽しいけど同業者としては見ていて胃が痛い。けれど、現地に行けば行ったでペラペラとしゃべるんでしょうね（笑）」

そんなk-shogiにも俺たちは負けるorz

>>18
プロになる人は子供の頃に図巧とか解くらしい

いやー凄い収束だった。間違いなく名局
羽生が鬼のように強かったのは言うまでもないが
郷田が必死についてきたからこそここまでの棋譜ができた

>>21
連盟の日程がうかつとか思ったが
移動しなくて良いようにわざと組んだのかなあ

５六にいた羽生の飛車が追われて６六→６五と動いて
銀に当たった状態からフリーになって最後詰みに効いてくる

こんな展開はさすがの羽生も読みきっては無いんじゃないかなぁ

>>25
郷田の攻めのほうが印象に残ったな。
羽生はもっと楽に勝てると思ったけど。

やはり名人は羽生に相応しい。羽生名人こそ真の名人

棋聖戦第2局 6月19日(金)　兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
名人戦第7局 6月23-24日(火･水)　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
棋聖戦第3局 6月27日(土)　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」

羽生は25日どーすんの？
一度帰るの？　それとも泊まるの？

陽動振り飛車で主導権握るかと思いきや、しっかり対応して、最後は誰もが間違いと思った鬼手で勝つとか
やっぱすげえや

次負けたら凄く居心地悪いじゃないか
連盟はもうちょっと考えろよな

面倒だから畠田理恵を呼び寄せればいいんじゃね？

毎日ホール　　勝又六段　　早水女流二段　　　パソコン操作　田嶋三段

勝又六段のノートパソコンがいいところでバッテリー切れ。
勝又六段の予想もバッテリー切れ。と、パソコンを使った解説は楽しかったです。

負けてたら衰えたっていってたんだろ
現金なもんだな
実際途中で羽生ダメだといってたヤツ結構いたしな

>>31
今日みたいならば、２４日深夜帰京。２５日完全休養。２６日移動じゃない？

106手目に単純に飛車取ったらマズかったんですかね？

連続防衛が見れるのかな

テレビ０：４０からか。。。
見たいから一旦寝るかな

>>38
▲８四桂△７一玉▲５二歩成で先手勝ち

これで、後手が６連勝？？

▲７三角△同銀▲９五金のとき△８三玉と逃げると
▲７三桂成△同玉に▲８四銀△８二玉▲８三銀成と捨てて詰む変化も何気にかっこいいな

C2のほう見たら淡路センセが郷田よりはやく投げててﾜﾛﾀ

関西将棋会館行ってきた。初めての大盤解説だが面白かった。
けど、若いやつは変なのばっかだったな。

>>42
>>1

ただ、郷田九段も強かったですね
苦しい将棋を我慢して勝負形にしましたし、絶妙のタイミングの△８六桂
頓死筋を多く含んだ△６九角など。斬れ味の鋭さを存分に見せつけられたかと思います

>「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

車で５分のとこだｗ





入場券とかってあるんですか？？

>>37
新幹線の終電は名古屋2210だけど、名人戦だと間に合わないだろ。
20時に終わってもそれから感想戦やらなきゃいけないし、勝ったら記者会見もある。

羽生の頭脳は地球の宝だな

羽生の頭に花が咲いとる…

深夜バスかな

今回の解説は棋聖戦に劣らずなかなか満足だった
最終局もこのｸｵﾘﾃｨでお願いしたいです

>>51
可憐なピンクの花が咲いてるねw

>>51
ｶﾜﾕｽｗ

羽生名人の話　後手の６筋の位が厚く、難しくてよくわかりませんでした。終盤も結構きわどく、最後の詰みを見つけて勝ったと思いました。

別に羽生嫌いじゃないんだけどどーしてもう少しまともなコメントが言えないのかね
詰みを見つけて勝ちだと思いましたて・・・・

>>48
「ホテルフォレスタ」に問い合わせろ。
たぶん、何百人と殺到するだろうから早く行くのがベスト。

>>49
では、朝一帰京？

頭にコサージュ付けるギャルファッションの様だ…

今後の主な対局予定
6月18日（木曜日）
　森内俊之　　丸山忠久　　順位戦A級　1回戦
　矢内理絵子　岩根　忍　　マイナビ女子オープン　第1局
6月19日（金曜日）
　羽生善治　　木村一基　　棋聖戦　第2局
　森下　卓　　中川大輔　　王座戦　挑決2回戦
　順位戦B級1組 2回戦
6月21日（日曜日）
　森内俊之　　佐藤康光　　ネット最強戦　2回戦
6月22日（月曜日）
　木村一基　　橋本崇載　　王位戦　挑戦者決定戦
6月23-24日(火･水曜日)
　羽生善治　　郷田真隆　　名人戦　第7局
6月27日（土曜日）
　羽生善治　　木村一基　　棋聖戦　第3局

>41
5二歩成を銀か金で掃ってもやっぱ駄目なのか。
ま、駄目だから別の手選んだろうけどｗ

>>56
>別に羽生嫌いじゃないんだけどどーしてもう少しまともなコメントが言えないのかね
>詰みを見つけて勝ちだと思いましたて・・・・

？

>>51
これは王将戦を越える逸品w

激闘になってますね、最終局楽しみだな

中盤で温泉気分になってたら不味いだろ。最後のまで気を緩めないから羽生は強いんだ

>>51
wwww

>>63
王将戦のときってどんなのだったん？

毎回タイトル戦が終わった直後に
連盟のＨＰ重くなるか、落ちるな・・・(；・∀・)y−~~

>>57

ありがと
そうしてみる

>>51
ちょｗｗ
何のことだと思ったら掲示板かｗｗ

最近yahooのトップに将棋の話題が来るようになってアクセスが増えてるんだろうね

▲8五桂に△8二玉からGPS(Win32)持ち時間10分でやってみた。

▲8三歩打△7一玉▲8六銀△7八角成▲同玉△6九銀打▲同玉△4七馬▲7八玉△7九金打
▲7七玉△7八金▲同玉△6九馬▲同玉△6八歩打▲7八玉△六桂打▲8七玉

まで131手で先手勝。

http://www.asahi.com/culture/update/0616/OSK200906160112.html
髪の毛染めたのかと思った

>>67
王将戦は対局の次の日の朝の写真が凄い
どこいけば見れるかなースポニチ、王将戦でググって、記事のバックナンバー見ればみれるかも

>>72
つみ無しってこと？
結局頓死か？

>>56
君は人に相談してんのに自分の考えと違う意見がかえってくると逆ギレするタイプの人だね

残り時間３分の切迫した中でこれだけの詰みを発見する羽生は凄いと
あらためて感心しました。自分なんかは▲８６同銀の後の読みに意識が行ってしまう。
そこを攻めに（詰み）に活路を見出そうとする羽生は素晴らしいと思う。
サッカーで言うなら常にゴールを目指す（パスでなく）姿勢かな。

羽生は手が見えるから色々嫌な筋がぽんぽん浮ぶんだろ
それで終局後コメントで最終盤まで勝ちが分からなかったと言う

>>72 なるほどー。郷田さんは負け方を選んだんだな。

羽生すごいすごいって言うが、渡辺でも相当早く見つけてた詰みなんだろ？
プロなら一目って筋なんじゃないの？

>>80
詰み自体はモテも見つけてたからね。
ただ、あの手順でわざわざ踏み込んで華麗に寄せたのが凄いということだろう。

>>76
確かにせめて何手目くらいから良くなったと言って欲しかった。
詰みを見つけて勝ちだと思ったってコメントは
サッカーじゃリードしてて終了の笛がなったから勝ったと思った
野球じゃリードしていて９回最後のバッターがアウトになったから勝ったと思ったと
まぁ同じようなコメントじゃない？
せめて野球に例えると６回に勝ち越したのが勝ちに繋がった的なコメントは欲しい

７３角からの詰み筋は１歩は絶対必要みたい。歩切れだとぎりぎり逃れているみたい。
ただし歩切れでも６２角なら合駒取れるから詰む。

控え室、ソフトは見えてなかった。渡辺が見えていたかどうかは本当か怪しい
一つだけ確かなのは羽生名人には寄せが見えていたということ

郷田君、少し遊んでやれよとか言われたのか
今回の戦法は、解せないね

>>58
普通にもう一泊すればいいじゃないですか

>>84
解説に行っていた人が言っていた事だからな。

渡辺が本当に見えていたかどうかは、ブログで確認できる
だろうから楽しみだったりする

>>82
羽生ってどこまで話ししていいのかいつも迷ってる感がある
嫌な言い方をすれば、どこまでレベルを落としてあげればいいのか
相手の能力をいつも測りかねて迷いながら話している感じ

郷田負けたのかよ
おまいなら名人でも許せるのに

>>82
終盤は答えがあるんだからスポーツに例えても仕方ないだろ…

>>85
名人を取りに言ったとは思えない、よなぁ・・・

でも郷田も勝ちたかったろうし、よくわからない、、、

低CPUのソフトじゃ詰みは見えなかっただけ
羽生の一方的な展開で唯一盛り上がったのはあそこだけだな。

羽生も永世７冠とったらもう思い残すことないから
来年から詰め将棋選手権出て欲しいな
宮田に勝つのは無理だろうがいいとこいくんでは？

王位戦で深浦が羽生に勝った将棋で
こんな風に長手数で見事な奴があった

最後１一の香が効いてて詰んでるやつ

あれ思い出した

>>84
ソフトは83に逃げた瞬間に詰みって出るぞ

>>82
得点差が明確に現れる競技と詰むまで明確には差が現れない将棋と比べてどうするつもりなんだ

>>84
嘘はやめましょう
GPS64itは羽生名人より見えてましたよ

七戦の振り駒を誰がするのか、それが重要だ

>>87
羽生と同じ手順を読みきってたかどうかはわからないからなあ。
あと、渡辺は人の将棋については詳しく語らないから、あまり期待しない方がいいと思う。

こっちの手だと詰みなしですが、後手も寄せきれずに
まけって感じですかね。
まだ羽生さんの残り時間あったし、勝敗は変わらなかったでしょうが。

>>94
いつの話？

初手26歩じゃなかった
2手目34歩とはつけない
相矢倉から逃げたい
横歩・角換わりやりたくない

とこういう状況じゃ本譜の選択もありでしょ

>>97
ＧＰＳはそうかもしれないが、激指とボナンザはまったく読めてなかった。
８三桂成でようやく詰みが出たよ。

渡辺は詰め将棋苦手だったはずだがｗ

ＧＰＳ入れようかなｗ

最終局の記録は菊地裕太三段か
今からドキドキしてるだろうな振り駒にｗ

お前ら
>>72
読めよ

郷田が逃げ方間違えただけでソフトも羽生も
△８三玉以前には詰みは見つけてないよｗ

1スレに少なくとも一人はID:dr4G+J1bみたいな人が湧くのが将棋板のデフォだから
テンプレだと思ってスルーが吉だねｗ

７３かくのとき６２かくでもよかったんじゃない？
同金なら８１竜から詰んでる

125手目で8五歩でも詰みかな

掲示板に書き込みが一番早かったのは柿木将棋だろ。

華麗な寄せだった^ ^


サンキューブーハー

>>104
本人はそういってるが、なんだかんだ言って永世竜王だぞｗ
苦手といっても、他の棋士とはレベルが違うだろ。

>>106
俺ならそんな場で振り駒は手が震えて出来ないなぁ

憎々しいほど強いやつ出てこないかなぁ・・・
ビッグマウスだけど有言実行タイプ。
他の棋士を罵倒するけどめっちゃ強い香具師

そんなん出て来たら一発でファンになるけどなぁ!

渡辺は具体的な手順は見えないけど感覚に優れてる感じだから
何となく詰みだと思ったんだよ

いやいや言ってる通りじゃないか？
詰みを見つけるまで勝てると思えなかった、形勢がまったく見えなかったっとかそういうことだろ

棋譜の再生はどこでするんだ？

>>56
序盤で早々に歩得した時点で、これは貰ったなと思いました。
時間に余裕ができたおかげで、終盤は詰将棋の形を作って遊んでました。


こんな先崎みたいな羽生は嫌だ。

>>115
まぁ将棋は礼儀を重んじるからな、米みたいなふるいタイプの棋士はともかく・・・
確かにダルビッシュみたいなやつがいたら、ほれちゃふな

京都の現地解説いってきた
初めてだったけどいいもんだなあれ

タニーの人気ってすげえんだな

>>101
http://www4.kobe-np.co.jp/49oui/kifu/index.html

でも改めて見ても今回ほど神がかり的じゃないかも

将棋の複雑さ難解さを誰よりも知っているので簡単には断言できないのだ

>>109
▲６二角△同金も　▲８一龍△８三歩▲９五金△同玉▲７三桂成
の開き王手の筋だね。

郷田のねじり合いの強さと逆転力は相当なもの
もし名人になれなかったとしても挑戦候補だわ

>>121
第一会場？ｳﾗﾔﾏｼｽ
第二の方は…(´・ω・`)

112手目に８三玉と逃げたときに即詰み発生
▲８四歩△同　馬▲同　銀△同　玉▲６二角△７三桂
▲同角成△同　銀▲９五金△同　玉▲７三桂成△８四玉
▲８五銀△７三玉▲６三飛不成△同　玉▲６一龍△５四玉
▲６六桂△４三玉▲５二龍△３三玉▲４三金△３四玉
▲３二龍△２五玉▲３五龍△１四玉▲１五銀△２三玉
▲３二龍

まで143手で詰

柿木は２７手詰もちろん分かったんだよね？

杉本さんが遠い

今日は詰みが見つかるまでわからないのは当然だろ。郷田の勝負手連発は迫力があったし、最後、８２玉と逃げてたら詰みがないんだから、かなり難しい。

>>128
もちろん正確には31手詰めです
1秒以内に答えが出ます

そりゃ郷田はA級優勝してるわけだから羽生名人の次に強い

渡辺が詰み読んでたのは８３玉からだよな？

きゃっ☆
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1054195.jpg

>>127
第67期名人戦 Part40が最初に指摘
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245142210/923
923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 20:46:44 ID:bl7x0ElX
▲８四歩 △同　馬 ▲同　銀 △同　玉 ▲６二角 △７三桂
▲同角成 △同　銀 ▲９五金 △同　玉 ▲７三桂成  △８四玉
▲８五銀 △７三玉 ▲６三飛不成 △同　玉 ▲６一龍 △５四玉
▲６六桂 △４三玉 ▲５二龍 △３三玉 ▲４三金 △３四玉
▲３二龍 △２五玉 ▲３五龍 △１四玉 ▲１五銀 △２三玉
▲３二龍
柿木８が詰み検出

毎日ホール

勝俣６段「まだわかりませんねー。両者予想外の手を指しますねー」

謎の老人「▲８四歩じゃ」
勝俣６段「馬が効いてるからむりですねー。詰みませんねー」

謎の老人「▲８四歩じゃ」
勝俣６段「えー。あーっと。あっ、詰みますね・・・・・・・・・・・・」

62角とか95角より73角のほうが寄せとしては綺麗なの？

３１手詰か　さすが柿木
柿木がそれより長手詰か詰見つけられなかったら
大事件だもんな

>>136
マジ？　本当にありそうｗ

>>136
益田さんじゃない？

渡辺の直感力は相当なもんだよ。
敗れはしたが郷田の終盤力は凄いな。

>>136
その老人何もんやねんｗ

本願寺のホールのほうの終局に解説してたのなんていう人？

>>136
謎ｗｗｗｗｗｗ

てかまたヤフーに来てるがなぜ最近ヤフートップに将棋記事が多いのか

羽生の27手詰めもすごいが、
王将戦で佐藤相手に詰ました33手詰が最強

>>136
勝又先生がそんなに早く読みきれるわけが無い…

最初はしょーもない手を思いついた粘着老人かと思われていたが
羽生の狙いがわかっていたのは謎の老人だけだった

升田の親戚の謎の老人か?

長手の詰めは相手も上手に最長手で逃げてくれないと生まれない

人間レベルなら郷田は最強クラス。しかし羽生は神だった

>>145
いつの？

あのヒゲもじゃの強いじいさんか

>>136
"じゃ"は言ってねえよＷ

>>151
1998年、第47期王将戦第5局

羽生の暗黒時代　1997〜2007　4/33　占有率　12.1%

序列　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金 　
一位　名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

羽生の黄金時代　2008〜　 　 　 4/5　占有率　80.0%

序列　 　 　　08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18　　 　 契約金 　
一位　名人　○ ○ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　○ ○ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

郷田の逃げ間違い、羽生の詰み見落とし　
ってなんとなく名人戦らしくないね

きっとじいさんの読みの内容は物凄くレベル低いんだろうけどね
正解だったのは偶然

>>137
そこら辺は余り関係ないでしょ。112手目の段階で羽生も検討陣も詰みを見つけてたって事でいいよ。
ただ讃えられるべきは86に居て詰めろを掛けてる桂を睨んでた95の銀を上がって詰む筋に実際に
勝負を掛けて闘ってる羽生が踏み出したこと。ソフトや検討陣が詰みを見つけるのと実際に羽生が
その詰みに踏み込んでいくのは全く違う行為だからね。

2009年度の成績　（06/16 23時現在）

羽生善治　7勝　8敗 0.4667

郷田真隆　5勝　8敗 0.3846

>>158
今回の将棋はそこにつきますね。
負ければ終わりの一戦終盤で、その手を読み切って
実際に打っていけたことが。
疲労困憊の状態だろうに。

>>82
いわば、「最後のホイッスルが鳴って、そこで初めて勝てたと思ったそんな試合でした」という意味のコメントだったんだろうけどね。
その辺はむしろ言葉にするより、間であったり、抑揚であったりで表現したほうが表現として深くなることもあるしね。
ただ文字におこすとその辺は死んじゃうし、、、難しいとこだ。

最後の詰みは手数は長いけど筋的には優しい気がするけどね
トッププロなら逃さないでしょ

残り時間教えてください

>>161
でも羽生の場合、いつもこんな感じのコメントだからなあ

いつもの人は順位戦とかけもちしてたようだ

お疲れ様（　・ω・）人

>>163
http://www.asahi.com/culture/update/0616/OSK200906160112.html
名人7分、挑戦者1分

阿部が羽生世代に入らないのはなぜなんだぜ

やっと仕事終わった
もう衛星放送まで棋譜見ないよ　ｏｒｚ

>>167
雑魚だから

現地から1時間かけて歩いて帰宅。疲れた・・・

5時ごろ着いたときは客もまばら、解説もこれまでの棋譜コメントで
言われつくされてるようなことを言ってて、客のリアクションもないため
すごくしらけた雰囲気で帰ろうと思ってたｗ

休憩＆晩飯を食って6時半ごろ戻るとタニーが解説してた。
△８六歩がどうなのかよくわからないとかなんとか・・・
しかし生タニーが見れて満足

しばらくして久保勃起王も登場
△５五歩に対して飛車を逃げずに攻める手順を色々と解説（結局逃げた）
その後、▲６五飛に対して△同銀で色々検討し、先手勝てるのか？→△８六桂
▲７三銀から多分先手勝つだろうという感じで退場

メインの安用寺、小林ペア。この二人使えねーｗ（いや、それなりに面白かったけど）
116手目△同玉くらいからいろいろと後手玉を詰まそうとするもうまくいかず、
客が▲６二角を指摘→いいですね。
▲６三飛成、△７三金の手順まで進みながらも客が指摘するまで▲７二銀をうっかり
（▲８一龍の時、金が打てないのをうっかり）

総評として羽生名人が有利だった将棋を郷田が粘って熱戦になった。
非常に良い将棋だったのではと。

低級＆初大盤解説なので拙いレポだがこんな感じだった。
でも、まあ行って良かった香奈

>>167
順位戦開幕局のコメで「羽生世代の一員として」って書かれてたぞ

俺が見ないから羽生ﾀﾝが勝つことは分かっていた

最終局は見ますｽﾏｿ羽生をたの人

>>167
才能的には羽生より上なので世代を越えた存在とされた

そういや、タニーが私が現地に来た時は羽生さんが勝つんですと言ってたな。
是非第七戦も現地に行ってくれ

>>174
羽生にとっては、ひふみんだけじゃなくて、タニーも幸運を運ぶ天使だったのかｗ

>>170
62角を指摘した爺さんすごかったよな。二人も恐れ入ってた。
しかしおまいさん、バスで帰れなかったんか？

あべは羽生世代じゃないだろ

羽生の防衛ツアー
愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」

22(月) 移動
23(火) 第67期名人戦七番勝負 第七局一日目 (対 郷田真隆九段)
24(水) 第67期名人戦七番勝負 第七局二日目　
25(木) 講演
26(金) 観光
27(土) 第80期棋聖戦五番勝負 第三局 (対 木村一基八段)　
28(日) 帰京

>>161
羽生は本気で毎回そう思ってるという説もある
実際負けるときもあまり投げっぷりがいいほうじゃないし

素人が褒め言葉のつもりで「今回は楽に勝てましたね」といったら
「将棋はそんなものではありません」ときつい口調で返した、という
エピソードをどこかで見た気がしたが、気のせいかもｗ

>>145
見つけてきた。
実戦35手詰が出た王将戦。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2535

棋譜もだけど盤面はってくれた人ありがとう
囲碁は盤面はってるもんね将棋は10路盤だしｗ棋譜で分かるけど
そりゃ両方あったほうがいい
それとソフト検討陣もありがとう

数年前の名人戦は
京都の対局でもないのに
KBS京都ホールで無料で大盤開設やってたなあ

大和證券の社員っぽい人たちが受付していた

佐藤康光さんを筆頭に数多くの棋士が無料で指導対局していて
スポンサーというものは大きいと思ったもんだ

その佐藤さんが指導対局後にプラスチック駒を片付けようとする指導相手（アマチュア）に対して
「いえ、それはこちらの仕事ですから」と言って自分で駒を片付けてるのを見てすごくかっこいいと思った
それ以来俺は、佐藤のことを「さん」付けで呼ぶことを心に決めた

羽生はホテルニュー淡路ィに直行か
日程は木村が有利だな

>>181
そうね〜
棋譜、盤面、検討陣、感謝！

羽生は名人最終戦までずっと自宅には帰らないのか

>>176
最近腹がメタボ気味なのでできるだけ歩くようにしてる。
行きは電車で10分弱ｗ

最終戦まで行ったか。盛り上がるな。

今日は名局だったのか
見逃した

実際▲７三銀以降だって羽生は必死で読みながらだろうし
何か読み抜けてないかとフル回転で指してたんじゃね

いつ勝ちを確信しましたかって聞かれれば本当に最後の最後ですってことになるんじゃないの

郷田の詰めろを外さずに決めていくあたり
羽生のええかっこしい面が出たなー
竜王戦７局はそれが裏目に出たけど

>>164
勝負の恐ろしさを知ってる羽生だから
本当に決まるまでは逆転の筋とかも見えてるんじゃないか

>>180
携帯なので棋譜をだしてらもえますか？

ま、一手頓死をやったこともあるし、やられたことも何度もあるし。

>>188
全然。凡局の部類。

やっぱり・・・△８６歩だったよな〜
一呼吸の△６４銀打が攻防の巧手だったから、
結局６４打ったし、ここで如何だったのかな？
後手にも十分勝機あったと思ってたが・・・

もし瀬川さんが羽生と対決したらふるぼっこにされる？
結構接戦する？

瀬川は昔角落ちで負けてなかったか

昔の話でしょ
今はもっと強いでしょ

>>195
角落ち二面指しでふるぼっこにされてましたが

ところで直接淡路島入りするのか？

>>195
どの程度がフルボッコでどこからが接戦だかが分かんないから答えようがないでしょ・・・

瀬川さんでもこれくらいの棋譜残せるの?

>>189 その通りですよ。３分しか残り時間がないなかで対応しないといけない状況では
勝ちかも知れない局面では詰みが分かるまでは勝ちと判断できない。
特に今回の詰みは分かりにくいし、詰みがありそうと判断しにくい状況で詰みを読むのは
時間が切迫してる場合は勇気がいる。結局詰まない場合は、他の指し手を考えないといけなくなるから。

ホテルフォレスタ
http://www.forestahills.jp/img/newsandevent/contents3.jpg
http://www.forestahills.jp/img/newsandevent/contents4.jpg

>>203
これで羽生が名人戦と棋聖戦両方をフォレスタで決めたら
フォレスタは超勝ち組になるわけか・・・

ほ

羽生七冠取った時の山口県のホテルは今はもう…

>>203
木村の写真も載せてやれよｗ

>>204
前夜祭が26日にあるからそのままいた方が手っ取り早いのかな？

>>206
これ、まだ残ってるのかな・・・
http://shogi-pineapple.com/imgs/7kan_2.jpg

羽生が防衛したら確実にニュースで流れるから
宣伝効果すごいね

もう自分までホテル名覚えたよ

本当に終盤に二時間位余裕もてないのかねー！前半無駄に時間を使いすぎてるといつも思うが！それで肝心な最後詰みを読み切れなかったりと！アリとキリギリスのように思える

トヨタの車の名前ではないよな？

>>212
スバルな

トヨタがスバルの筆頭株主

スバル フォレスター

お、棋聖戦３局は土曜なのか
いいね

てかフォレスタってすげえいいところじゃんｗ
めっちゃ交通の便悪いけどｗ
http://www.forestahills.jp/
万博の跡地でつくったのか？

>>209
ヤマダ電機の合宿所か

>>206
マリンピアくろいで検索したら・・・

　午後５時５３分、「羽生流の切れ味が消え鈍刀になっている。谷川さんが受けきるかも」（加藤九段）。
　午後６時１９分「アッなるほど、ニャンニャンニャン」（加藤九段）
　加藤九段は多弁で、またハイでした。
　午後６時２６分「こっち（谷川）も楽しみが出てきたんじゃないかねえ」（中原永世十段）
　午後６時２７分「どっちがええんよ？　やっぱり理恵ちゃん（羽生夫人の名前）のほうがええのかいな」（加古明光・毎日新聞社編集委員）
　　継ぎ盤に寄ってきた加古記者のおとぼけ口調に、失笑が漏れます。
　　午後６時４２分「これ（１０２手目の△６六桂）が良い手だったねえ、うん」（加藤九段）
　　本局最良の決め手が炸裂して、どうやら、結論は出たようです。
　　午後６時５４分「（谷川が）あきまへんなあ……」（小林八段）
　　午後７時００分、１０８手で谷川九段が投了。

やっぱりこの時もひふみんいたんだな

暇ネタ　瀬川Ｃ２は来年から　目の敵にされるだろうから　降級点を　もらわないように！

>>211
前半で差をつけられたら、終盤に詰む、詰まないの将棋にすらならないからなあ。

>>216
普通のリゾートホテルじゃない？

ダイジェストって　もう終わったの？

>>222
００：４０〜００：５５

>>223

m(._.)m

いつもの人は検討中かな−
難解だもんな

こんな接戦になるとは思わなかった。
羽生の4-0か4-1。悪くて4-2くらいと思ってたわ。
全体の流れも郷田がやや押し気味だし。

>>196
今日、朝日新聞での解説会に行ってきたのだが、
その話が出た。
対局前のインタビューで「角落ち＆２面指しなので余裕で勝てる」
みたいなこと言ったら羽生の目が光ったらしい。
もう１人が早々に負けて、瀬川さんもぼこぼこにされたって。

>>226
羽生はわざと第七戦まで引き伸ばしている
ってのが冗談に思えないほど最近の羽生の４−３率（３−２率）は高いな。

検討中ですw
今は75手目▲４四歩を考えています
本譜△４四同飛が郷田九段らしい一着でしたが
△同歩ならどうなったかを考えています

しかし負けたとはいえ郷田九段。やはり強い、当たり前ですが
一刀流は伊達じゃありませんね

やはり木村の影響か
名人戦４局×
名人戦５局×
棋聖戦１局○
名人戦６局○
棋聖戦２局？
名人戦７局？
棋聖戦３局？

>>216
トヨタの本社近くってことはばかでかい工場ぐらいしかないよ
地元だけどそもそも豊田でやる意味がわからん

>>229
お疲れ様です。△9四桂打ち~△8六歩打ちあたりと▲7三銀の解説楽しみに待ってます。

>>231
今回は公募だろ？
将棋もスポンサー欲しいしな

棋譜くれた人ありがとう。
今ざっと棋譜を見てみたけど、先手勝ちだね。
最後、詰みになったのが良かったと思う。

>>229
そこは俺も気になるなー
というか俺レベルだと同飛の狙いがわからん

同歩まったく頭になかったらしいぞｗ＞豪打

ＢＳﾊｼﾞﾏﾀ

BS2きたぞ

消耗してるなあ

今北

羽生が勝ったんだ

最後、８二玉と逃げたら郷田に詰みはなく羽生負けだったのかな？

羽生−瀬川(角落ち)の棋譜あった。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15595

これはホントにフルボッコだなｗ
2000年って結構最近だし。

この松尾さんはB1の松尾の嫁なのか〜
wikiで見て初めて知った。

>>229
そうそう、>>236なんだよね
郷田らしい選択ってこと？
素人にはよくワカリマセン

深夜なのにひるま

>>242
松尾二歩の嫁で松尾香車って人

>>239
疲れるよねぇやっぱ

>>228 羽生は自分のことだけを考えてるのではなく、
将棋界の発展・将棋の普及といった全体に責任を感じて
タイトル戦を盛り上げようという意識が働いているような気がする。
だから今局で負ける訳にはいかなかった。

ならば木村にどう対するか見ものだな

アホらしい
わざわざ3敗なんてするわけないだろう
去年の名人戦は６局で終わったし
竜王戦で４局目で明らかに決めようとしてただろ

禿田の単なるミスだろ

>228　勝つのも負けるのも思い通りなんてつまらないよ

大内よいよいの感じだな。対局中も居眠りしてたし，封じ手開封のマナー違反といい。

>>252
新橋の大盤解説会でも、大内にとってつまんない将棋だとあからさまに態度に出すんだよな

ペンライトうぜぇｗｗｗ

>>166
有り難う御座います

漫遇将棋なら喜んで竜をとるにちがいない

今回の名人戦は事前の研究より中終盤のねじり合いが見せ場の将棋という印象
面白いな

木村が羽生を覚醒させた

大内は面白いよ。
かなり天然というかKY入ってて。

>>254虫かと思った

>>241
てゆうか
全国放送されてたよ

>>82
藤井も似たようなことを言ってたが、>>82のように嫌みに聞こえないあたりがさすがだった。
人徳よのう。

>>262
それ人徳ちゃうｗ

藤井先生はいつも最後の最後まで勝ったと思ってるはずです。
発動するまでは。

いってきたぜ東京大盤。
渡辺の終盤感覚は物凄かった。
郷田も、よくあれだけ紛れそうな手を指し続けたもんだ……
先手の頓死筋を渡辺が常にチェックしてたから、泣くほど難解だったよ。
まあ結局、郷田はノーチャンスだったわけだけど。

次の解説聞き手はまだ分からないよね？

>>265
羽生の手と渡辺の読みは一致してた？

>先手の頓死筋を渡辺が常にチェックしてた
何とか羽生を、と粗さがし
おもしろそうだ

213 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2009/06/17(水) 01:04:46.96 ID:SSUjj2+Y
>>204
解説渡辺明竜王、聞き手熊倉紫野女流初段だそうだ。東京将棋会館の大盤解説会で本人達が言ってた。

>>268
渡辺は羽生もちだよ
生来の心配性なだけで

>>270
渡辺は将棋世界でも4勝3敗で羽生防衛と予想してたよね。

渡辺は次代を担う者としての自覚からくるツンデレぶりの度が過ぎただけで
元来はハブヲタだよ

>>270俺みたいな嫌なやつだと思ったけど
嫌なやつは俺一人だったorz

今日見れなかったんだけど
スレの流れをざっと見る限り
羽生がソフトよりも短手数の詰みを見つけたのか？

聞き手の熊倉も羽生ファンであると公言してたな

>>267
外しまくってたｗ
「勝ちだけど細い、あれはダメ、これは先手頓死」と解説しまくるから、脳みそが萎んだ。
馬遮断の▲４六歩と、飛車を渡さない７三への打ち込みが、
羽生らしい（渡辺には見えにくい）手厚い差し回しだったと思う。

>>276
"勝ちだけど細い"は凄いな。
文字だけ見ると単なる悪口にしか見えない。

>>277
渡辺も細い攻めをつなげるのは上手いのに、
その渡辺から見ても「細い」と言わしめる羽生の攻めは凄いなｗ

渡辺は自分の価値をあげたいだけだろ。
ここで羽生が負けたら、自分の価値も落ちるからな

細いって誉め言葉かな

>>277
いや、それはまとめたもので……自分の候補手を「細いな〜」とは言ってたけど、言い回しはもっとソフトです。
「」つけなきゃよかった、ごめん。

終始先手勝ちで、具体的にどうするかってだけだったから、
別段、悪口らしい悪口はなかったよ。

>>273
気にするな
もっと嫌なやつが>>279にいるｗ

>>268
渡辺は自分が挑戦するまでは絶対に羽生に負けてほしくないだろう

>>281
そういうことか。納得。
渡辺にはもっと厚い勝ち方が見えていたのかと勘違いした。
ありがと。

突然の一般論だが
　羽生のポイント駒は角
この仮説どうかな

>>285
銀と角というのが定説
羽生に馬作られたら終了というのも定説

いつか自分も名人取りたいと思ってて
その時は羽生から奪取したいと思ってるんだろう
見え見えだよ〜魔太郎はわかりやすい

まあ、渡辺としては、自分だけが羽生に勝てるって状況が最も格好良いからな。
利己的と言いたいわけじゃなく、勝負師ならそう思うのが当然だろう

羽生は銀といわれることが多いような。
もっとも、大山の金、升田の角、中原の桂と
既に席が埋まってる影響もあるんだろうが

投了図で羽生が竜王獲るのを確信した

>>288
そこまで小物じゃないだろｗ

>>287
中原「名人」に挑戦することをずっと憧れてた昔のタニーそのまんまだな。

最後詰みがあって羽生名人良かったね。

渡辺って思ってることをそのまま言っちゃうタイプだから。
言っていないことは、こちらの勘ぐりすぎとも言える。

>>289
銀の席はひふみんと二人で１つだから、ひふみんの巨体に押し出されそうだな。

>>293
もっと楽に勝てたと思うけどね。名人戦での羽生は安定感がない。
郷田がすごいともいえるけど。

ちょっとカッコつけると
　　羽生のポイント駒はビショップ
この仮説どうかな

>>289
本人も（王将の次に）好きな駒は銀と言ってるし、データ解析でも
銀を動かす手が多いそうだ

渡辺「夕食休憩って6:00-6:30ですっけ、6:30-ですっけ。名人戦には縁がないんで知らないんですよ（笑）」
ｼﾉｸﾏ「私も知りません（笑）」
という自虐トークはあった。客はウケテタ。
今になって考えると、それで良いのかって話だがｗ

にしても、この名人戦で痛感するのは羽生の渡す駒をコントロールする技術の凄さだな。
だいたい、羽生が銀角を持つと勝ちだが、郷田が銀角を持つと使いどころがないんだよな。

>>299
最後、郷田の持ち駒に金があれば詰んでないんだからなぁ。

>>82
スポーツの得点というのは、一番端的に有利不利を示すことができる指標なんだよ
将棋には、残念ながらあれほどわかりやすい指標は存在しないので
どうしてもああいうコメントになると思うのだが

羽生佐藤の王将戦より今日のがだいぶ難度高くない？
98年のは割りと見えやすいような

>>301
羽生のコメントとスポーツのそれを比べてるわけじゃないだろ

強い人が何言っても嫌味に聞こえるもんだよ。

>>300
飛車や金渡したら先手玉やばいから当たり前だ

最高難度は森下藤井のNHK杯だな

ぶっちゃけ65−35の将棋をここまで持ってこられたのは危うい気がする
本調子じゃないみたいだし失陥の危機は続くね

>>303
スポーツの場合は、コメントしやすいんだよ
得点入ったところで有利になったと言っとけばみんな納得するから
もちろん、そんなにわかりやすいところではなくて、
微妙な当事者でないとわからないようなことはあるだろうけど
それは時間がたってからでないとコメントされない
将棋は、得点みたいなわかりやすいところって詰みぐらいしかないから
ああいうコメントになるんだと思うけど

やっぱり俺の当初の予想通り３−３になったか。
最終局は先手を取ったほうが少し有利かな。
どっちにしろ駒を活用できた方が勝つと予想する。

>>274
ちと違う。羽生の指し手が詰み筋だということが（一部の）ソフトでは（即座には）読めなかった。

>>307
そうじゃないと思うよ。羽生は自分の玉が積むとおもったらちゃんと守っただろうし。
一手差で勝てると思ったから終局図がきわどくみえただけで。

郷田が飛車を振らなきゃ、結果は逆だったろう。

木村をいじめてリフレッシュした羽生が
郷田ごときにおくれを取るわけもなし。
地力が違いすぎる。

郷田をなめすぎだよ。そんなに差はないだろ。
かなりいい勝負してるよ。

地力が違うならとっとと防衛決めてくれよと思う

終盤っていうか、ソフトがプロに勝ってるのは詰め将棋だけだろ。

詰めろ逃れが絡むと途端に読めないじゃん。
評価関数が一気にふれるのは、そういうところだろ。

△４三歩あたりでは逆転模様だったし、ここまで危なくなる将棋ではなかった。

>>317
具体的にここまで危なくない手順を示してくれないと
そういう意見は単なる錯覚の可能性もあるな。

ここ最近のタイトル戦フルセット連発ｗ
羽生の強さが４割増しになる王座戦以外

羽生▲なら相矢倉で防衛
郷田▲なら相振り飛車で防衛とみた

>>318
解説会では△３二飛に対し、合わせて▲３八飛で十分だったとか
銀交換狙っての△３五銀は▲３三歩〜４五桂で銀がただになるから仕掛けられないし
後手は持ち歩もなかったし

ソフト用の問題になるね。

>>322
この場面で73角打（62角打でも？）の即詰みを見つけられるかというテストとか

後手：郷田
後手の持駒：銀二　桂　歩四
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜▽歩｜▽銀｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜▲飛｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽桂｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜▽角｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角　金　歩二
先手：羽生
手数＝116 ▽８四玉(83) まで
先手番

第7局の解説会の案内いつごろ出る？

>>323
因みにうちのボナ3で5分くらい回したら62角打の即詰み見つけた
（Athlon64X2 4400+ 2.21Ghz）
羽生がソフトに勝ったというよりも単に処理速度の問題くさい…

しかし郷田が知らん間に頓死してたというのは凄いよな

>>323
ですね。ソフト用問題集に追加。

人間とCPUを競わせようとする将棋板住人は本当にロマンチストだなぁ

>>327
こいつは何を言いたいのだろう？

すいませんが、９８年の王将戦のやつ棋譜頂けませんか？
携帯の棋譜変換にいれたいのです

うちの柿木将棋▲６二角からの詰み６秒

>>328
人間が勝てるわけ無い

113手目の▲84歩打の段階でも詰んでる？
調べてくと頓死ポイントがわからんくなってきたよ

８２玉と逃げても結局先手勝ちでしょ？
後手の勝ち筋あったのか？

>>331
今日の将棋を見てもまだそんなことが言えるのか
ただ単に四則演算が早いだけでは、いつまで経っても人間には勝てんよ

勝又六段解説では、データベースを使って、郷田九段の陽動振り飛車は、大変珍しい。
そのうちの一局が今年の王位戦の▲先崎△郷田。これは、先手勝ち。

名人戦用に研究していたのではないか？というような話でした。

なぜ郷田は振ったのかなあ。

振られた

>>329
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D2535

>>132
あ、名人防衛するよりA級優勝する方が難しいです

名人を積極的に取りに行った


これじゃね？
中原も最終局は中飛車だった。

>>10
質問したものだが教えてくれてありがとう
言われてみればそうだよな
そっちに引けばいいことにしばらく気がつかなかった
だから5手詰めもしばらく考えちゃうんだよな・・・・
すぐそれじゃだめなんじゃないかと詰め将棋にネガティブになってしまう俺

>>336
気分かえたくて、とコメントしてるよ。本心かどうかわからんけどｗ

郷田はちょっと、尾を引きそうな負け方だな。
最終局は来週と、期間も短いし。

序盤で時間使いすぎて、終盤で長手数詰みに仕留められたから
最終局では、序盤に時間使いにくいと思う。

>>341
一歩一歩地道に力つけていけばいいんじゃない
実力以上の慢心や悲観はｲｸﾅｲ

２枚竜は大抵どっかしらの詰みがあるんよねｗ

>>339
そんなことよりも四冠保持するほうが圧倒的に難しい

その手の話で言えば、王座17連覇の方が狂ってるな。

我が家の東大８は１〜２秒で▲６ニ角からの詰みを出したぞ

名人戦は、羽生名人の逆王手で最終戦に、もつれこみましたね。
来週の７試合目がじつに楽しみです。

羽生がんばれー

負ければこともあろうに名人位を失うというのに、臆することなくあんな危険な手順を一直線。
やっぱり羽生の価値観はちょっと違うな。
棋力はともかく、胆力が強い気がする。

>>58
負けたら最終でも帰りたいだろうな。
聞屋の車に乗っけてもらうとか。

それこそ気分を変えたいだろうｗ

最終局郷田は先手番ほしいだろうな
羽生はオールラウンダーだからどっちでもいいと思うが

郷田後手なら、これで負けたらしょうがないと相矢倉かなあ

>>353
矢倉では勝率が悪すぎるだろ。勝負にこだわるなら矢倉は辞めるべき。

それでも羽生は矢倉でくるけどな

研究残してるのかな郷田。振り駒だと運任せかもしれんけど

郷田後手だとまた振るかもしれん

>>325
それを勝ったと言うのでは？

>>334
ただ、革命が進みつつあるからな。
囲碁ではモンテカルロ法がブレークスルーになりそうだし
いわゆる指運ってやつをコンピュータが取り入れたらかなりなことになるんじゃまいか

郷田にとっては人生最大の大一番だよなぁ。
もうこれが最後かもしれないし……。
どっちが勝っても名局にはなりそうだ。

ここ10年ぐらい、名局と呼ばれるも対局のほとんどに
羽生が絡んでる気がするんだけど、気のせいかな？

特に、羽生が負ける将棋程、名局なのが多い気がする
それだけ、羽生が強くて、勝つには全力を出さなきゃいけない
って事なのかもしれないけど。

GPS+将棋所で投了以降の再現ってどうやるの？

確かにだいたいの名局に羽生が絡んでるな。木村義雄は名局は自分の敗局にあるって
言ってたからそんなもんなのかもしれん。自分が勝つのは普通でこんなに強い自分が
負けるってことはよほど相手が上手く指したって意味ね。

名局ですね。郷田さんも強かったけどそれ以上に羽生名人強すぎます
完封勝ちでなく光速の寄せを目指して凄まじい踏み込みで決めたあたりは最高でした

>>323
ＡＩ将棋Ver13で２〜３秒して▲７三角以下35手詰め指摘。

タイトル戦で指されてこそ名局と呼ばれるんだし
登場回数多い羽生さんの名局多いのは当然なのかも

古くは羽生ー谷川　羽生ー佐藤　羽生ー森内
最近だと羽生ー深浦　羽生ー渡辺

>>359
囲碁のモンテカルロ法なんて10年前に出版された書籍にすら載ってるよ
単にハードの演算能力が追いついてきただけだお

羽生が勝って最終局まで行ったから名局と思えるだけで、郷田が逃げ損なっただけだろ。
ちゃんと逃げていれば、羽生が間違って終わっていた。
昨日の羽生はちょっと弱すぎだろ。

>>323
GPS
思考時間　探索深さ　探索局面数　評価値　読み筋
　　　00:01　　　　3/1 　　　　　6757 438904 ▲６二角打

117 ６二角打 (00:01 / 00:00:01)
118 同　金(61) (00:01 / 00:00:01)
119 ８一龍(21) (00:01 / 00:00:02)
120 投了 (00:01 / 00:00:02)

35手先まで読むなんて羽生すげーな。

パソコンで詰みを調べた人はと詰みチック機能で調べたのか、
普通の検討モードで発見したのかちゃんと書いて欲しい

難解で互角と言われた終盤戦で羽生名人が郷田九段を圧倒しましたね
実際は差がつまったように見えて後手にチャンスはなく光速の寄せを目指す羽生名人の
計算通りだったのかもしれません

誰が互角って言ってたっけ？
リアルタイムの評でも、郷田が必死に粘って追い上げているが、届きそうにないというのが総論じゃないの？

「現局面は51-49、いやもう、互角と言ってもいいと思います」（久保棋王）
「あ、突きましたね。形勢はいい勝負なんでしょうか」（佐藤九段）
「後手は夢のような展開です」（畠山七段）

「若干先手がいい」（谷川九段）

実際は差が詰まってるようにみえてずっと先手が良かったんでしょうけどね

詰ましにいくと見かけ上は差が詰まったように見えるのは良くあること

>>370
実際、羽生がどの時点で詰みに気付いてたか興味ある

７３角打は確信ないと無理なような気もするが

ああこれね。
ファンの関心が離れないようにサービスで言ってるんだとばかり思っていたけど。
本心なのかな。

大名人になるためにはこういうところで羽生も勝たないとな
中原なんかフルセットでの強さはピカ一だった

昨日は羽生が強いと言うこと以上に、郷田が相当強いんだなと
言う事を感じたな
先手の玉頭攻めないと大差で寄せきられてかもしれないし
かなり怪しい手を連発していた
羽生は他の棋士を強くする力も持ってるな

>>374
そんなこと確認しなきゃ分らないのか
差が詰まってる＝僅かに差はある＝先手が上回ってる

>>379
同意

そういう意味で、去年の竜王戦で魔太郎を見直したんだけどなぁ。
はやくA級に上がってきてほしい。

>>361
羽生先生がしのぎながらもきわどく攻めたり紛らわしてくるのを
すべて振り切って勝ち切るのはなかなか普通の将棋じゃ勝てないからね。

羽生先生が劣勢の時に本気でのたうちまわるとまさに暴れん坊。
最近はそういう見苦しいまでの暴れ方はしなくなってるが

形勢判断するときは具体的な手順を書けってこないだ藤井が言ってた

微差が大差という将棋だったということですね
完封ではなく寄せを目指したので接近したように見えた。控え室は羽生名人の描く寄せの構想が
見えなかったのでやや混乱してしまったのでしょう

>>376
あの時には確信があったろうね。

６四歩のとき、８二玉と引いていれば即積みはないでしょ。
だから、即積みは７三角からでしょ？

>>376
郷田玉が△８三に逃げたら詰み、というのはだいぶ前から読んでいたのでは、
という気がする。△８二なら、まだまだだが、桂馬を外してまだこちらに
余裕があると考えていたのではないかな。△８二に逃げた時の形勢判断が
どの程度だったのかはよく分からないが・・・

103手目85桂でほぼ最後まで読み切ったとみる。もしかしたら95手目95銀で大まかなイメージがあったかもしれん
しかし先手が羽生じゃなければ負けてたな。さすが郷田は強いし間違えなかった羽生はさらに強い

差は詰まってたかもしれないが、
郷田は一度も主導権取れてなかった気がする。

そう考えると、内容的には大差かも。

渡辺ブログより

＞解説会では夕食休憩以降は羽生名人が僅かなリードを保った、という感じで閉めて４階の棋士控室に上がると、結構際どい変化もあったと言われ、冷や汗が
＞それでも、際どく羽生名人が残している、という結論のようだったのでホッとしました(笑)
＞詳細は専門誌でご覧頂ければと思います。

＞最終第７局は来週の２３、２４日、愛知県豊田市ですが、僕は衛星放送の解説で現地に行きます。聞き手は昨日と同じく熊倉女流初段。
＞と言う訳なので、昨日はやや羽生名人乗りの解説会になっていたかもしれません

＞見る側にとっては一番面白い最終局を、現地で見ることが出来るのはとても楽しみです。
＞指す側は大変ですけどね。負けたほうは必死に積み重ねた白星が無駄星になってしまうので、タイトル戦の最終局というのはとても重いです。
＞そのあたりも伝えていければと思っています

ポイントは６五桂と跳ねた後手の桂が結局
銀を取れないで終わったところだと思うけどね
単純に斬り合いをすると先手勝ちというのは
お互い同じ認識だったと思う
結局、桂が飛車でぽろっと取られてしまったわけだし
３五銀から銀交換したあたりは後手がちょっとつらいんだろうね

>>386
７三金うちで詰みだわ。
ということは８四歩からの２９手詰みか。

>>392
９２玉で詰まない。正解は　>>9

どのみち先手勝ちは揺るがない

福岡のアナが司会で勝ったのを久しぶりに見た。
ヒルマンで勝ったのを見れてよかった。

>>393
>>392
失礼。読み間違えた。８５桂馬に対して８２玉の筋かと思っていた。
８４歩から詰みです

魔太郎が詰み読んでたかどうかは結局分からんなw

>>396
ということは２７手詰みですね。

>>398
違った、２９手詰みだわ。

次は羽生先手なら▲７六歩から相矢倉。しかしまた郷田が避けて変化する可能性はある
郷田先手なら▲２六歩。羽生△３四歩から一手損角換わりとみる

羽生がどこで詰みを読み切ったかと言う話だけど普通に考えれば
△8三玉▲8四歩で詰み筋に入ったと感じ、再確認して▲3三角を打ち、▲8三成桂で勝利を確信したと言うところかね。
その前の▲7三銀で同金ではなく同銀と来たときに86桂を払って迂回するつもりだったのか
本譜の同金以降△８二玉だった場合にやはり８六桂を払って迂回、△８三玉なら即詰みまでを既に読んでいたのか
が知りたいねえ・・・。羽生のことだから答えてくれ無いような気はするけどｗ

>>401
▲3三角？

それにしても羽生さん忙しすぎ。
また禿げと対局だよ

魔太郎が現地に来るのは、羽生にはかなりのプレッシャーだな。
世紀の逆転負けをまたくらうんだろうな。

http://blog.goo.ne.jp/renmei-dojo/e/d046df688445bc4fccc2ff78d885ecd1
名人戦 最終局は佐藤康光九段！！

解説者：佐藤康光九段　山田久美女流三段

渡辺は読めて無かったよ。
ってか、郷田の８六桂と羽生の７三銀が同時に伝えられたんじゃなかったかな。
４・５手くらいずつ報告がきてたから。
７三銀を見た後で考えながら読みきってた。
シノクマは７五に金合して渡辺に咎められてた。

羽生名人、充実してますね〜

15(月) 第67期名人戦 第六局 「東本願寺」 京都市
16(火) 第67期名人戦 第六局 「東本願寺」 京都市
17(水) 帰京？
18(木) 移動→前夜祭
19(金) 第80期棋聖戦 第二局 「ホテルニューアワジ」 兵庫県洲本市
20(土) 帰京？
21(日)
22(月) 移動→前夜祭
23(火) 第67期名人戦 第七局 「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市
24(水) 第67期名人戦 第七局 「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市
25(木) 観光？
26(金) 前夜祭
27(土) 第80期棋聖戦 第三局 「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市
28(日) 帰京

封じ手前の△５四歩が敗着とか、そういうレベルの結論になりそうだね。
危ないところはあったが「逆転」したところは終始無かった。

>>402
ごめん７三角の間違い

>>407
でも一応週休２日並み？

羽生は２５日、どうするんだろうか・・・。自宅まで帰るのかな

ずっと頭使いっぱなしだから一日の対局でサラリマーンの労働三日分くらいに値すると思う
プロ棋士は大変だな

>>407
京都-兵庫-愛知-愛知

ずっと関西にいたら？

>>413
羽生はトレーラーハウスを買うべき

>>412
羽生が一人でタイトル抱えるから大変になってるだけのような気がする

しっかし、局面が複雑すぎて渡辺の読みを解説しようにも無理だ（俺が）
結局、８六桂が苦し紛れで、飛車を渡さない展開になって勝負あり、と聞こえた。

まあ今年は王位の挑戦権を持っていないので、
名人戦が終われば少しは楽になるのではないだろうか。

久しぶりの夏休みだね

またチェス旅行に行ったりして
夏はイベント多いからそれはないか
各地の将棋まつり巡りかな

17年ぶりの夏休みかｗ　 逆に何していいか困りそうだなｗ
いつもより多く将棋祭りに参加するか、久々にチェス旅行に行くか、
講演を増やすか、何か執筆するか、結局多忙なことには変わりない気はするが。

チェス旅行に行くのか

全然駄目だと思った序盤からあれだけ盛り返すんだから、最終局はどう指してもいい勝負
どっちが名人でもおかしくないな

タイトルの掛かった勝負での１日の労働はサラリーマンの３日分どころじゃない
と思う。精神的な疲れが残るような。特に羽生の場合は勝って当たり前とみる人が多くて大変。
もっと暖かい目で見てほしいねぇ。羽生だって人間だもの。

新羽生の頭脳全20巻の執筆に早く取りかかってほしいのだが
矢倉5冊横歩3冊角換わり3冊相掛かり1冊振り飛車5冊相振り3冊くらいの分量で

>>419
毎年開催される近所の将棋まつりに、
去年の忙しさでも来ていたぐらいだから・・・
将棋の普及に勤しむかもしれんな

羽生は最近人生論とか対談ばっかだったから
そろそろ何か戦術について書いて欲しいなあ
将棋世界の短期集中連載とかでも

最終局はどっち勝つか分からんね
ここで間隔が一週間というのがどう出るか

>>424
過労死するぞｗ

最後だけ一週間空きというのは逆王手側が有利だよなぁ
去年の竜王戦もだが

良い勝負はするだろうけどガチでやるならやはり羽生防衛
郷田にチャンスがあるとしたら先手番での相掛かりくらいしかないと思うけど羽生後手なら相掛かりは受けないとみる

6/23-24で将棋世界に間に合う？？

>>430
多分、無理。

本局のハイライトは郷田の６９角から８６桂の勝負手とそこからの羽生の鮮やかな攻めだったろう。
羽生以外の棋士なら７３銀以下の寄せに気づかず混戦になっただろうね。
これだけの素晴らしい闘いが見られるのだから名人戦はぜひ無料化を関係者にお願いしたい。

羽生さんが 27手詰みを読んでいたと聞いて ふっとんできました

2日目午後の放送延長あるかな。展開次第か

>>431
だよね。何とかなっても結果のみだね。
愁傷買うか。

２９手詰めでしょう。

第１局　羽生快勝
第２局　郷田が勝ちを拾う
第３局　羽生が勝ちを拾う
第４局　羽生実験。郷田快勝
第５局　羽生実験。郷田完勝
第６局　郷田実験。羽生快勝

こんな感じですか。この番勝負、実質的には羽生 1 - 0 郷田くらいのイメージですｗ

>>434
今期は国会中継で大幅縮小という大きな貸しがあるんだがな・・・
その分頑張ってくれりゃうれしいんだけど。
ただ、NHKとしちゃ借りだとは思ってないだろうが。

はいはい郷田は勝ってませんね

羽生はマネージャー&運転手つけるべき。
そしてメルセデスで移動するのが吉かと。
それにしてもホテルフォレスタ人気だなｗ(名前は微妙だが…)

>>432
最後の結論は普通、逆だろｗ　
「これだけの戦いが見られるのだから、一ヶ月５００円なんて安いものですね」
が将棋ファンだと思うが

最後、取られる寸前の飛車を１００％活用して抜き王手から成桂を捨てて
取られそうな飛車を成りこみ、
７２銀と捨てて取り残された２１龍まで活用して即詰み。
郷田から見れば涙のちょちょぎれる結末だろう。

第六局は内容的にも今年屈指の面白さだったと思う。

無料にしてより多くの人に素晴らしい二人の対局を生で見てもらうべきだろｊｋ

７三角打ちで羽生が気が狂ったと騒いだときは、マジはらはらした。

まあ名人戦だけでも無料化してファンの取り込みをはかって欲しい気はするけどね
ただ有料ユーザーは別鯖でとか専用解説があるとかしてほしいが

順位戦・名人戦で金にならないなら、他の棋戦ではもっと駄目だろうな。

竜王戦と比べて、対局中のスレの人数が少ないのも
多くの人が、金払う価値は無いと思ってるわけで。


一日課金、一局１０円とかなら見そうだけど。

>>437
第4、5局とも郷田の方に工夫があったのに、どうして羽生が実験したことになってるの？
棋譜をよくごらんよ

俺は金の問題よりも手続きが面倒ってのがあるな

無料中継で将棋に金を使わないニワカを増やしても仕方ないから
すべての中継を有料にして金を使うファンだけを獲得したほうがいい

ユーザーから直接金をとるビジネスモデルじゃ大して成功しない

別に無料にしてもいいが有料用の鯖をもっと快適にしやがれ

名人戦７番勝負をネットで見てプロトップの将棋観戦の面白さに気づいて
順位戦観戦を契約したり将棋世界を買うファンとかが増えるかもね。

そもそもあの中継は、朝日と毎日がやってるわけで
連盟は関知してなかったはず。

スポンサーが、何とか金にならないか…と試行錯誤してるって事は、
新聞に載せてるだけじゃ、ペイしないんだろうな。


このままだと本当に、手放すか減額になりそうだ。

伝統ある名人戦を金儲けの道具にする毎日・朝日には失望しました

無料にしたせいで鯖落ちまくるのは嫌だ
有料のくせに鯖落ちるのはもっと嫌だ

名人戦全局３００円（一局のみ２００円）
順位戦込み５００円
みたいなシンプルな料金体系だったら良かったと思うんだが。

俺みたいなライト将棋ファンだと順位戦まで見たいとは思わないし
いちいち名人戦の日程考えてコース考えてとかうんざりした。
コースと日程がかみ合わないように設定されてるのもしゃくに障るし。

金払うこと自体は、ネットの時代に収益上げること考えたらやむを得ない部分もあるのかなと思う。

やっぱ、羽生が勝つとスレが消費されるなぁ

全て無料の竜王戦を見習えよ

>>452
無料は別鯖（こっそり）でやればいい。
こっそり更新しなくなってから有料の負荷が増えた。

まずケータイのサービスから初めりゃ良かったのに。課金システム整ってるし
どこでも棋譜確認できる

http://www.youtube.com/watch?v=S5yS2zpWoTg&feature=related
これみて感動した・・・。
ってか、村山の「(羽生に対して)なんであんな強いんや・・・」という言葉が重い

企業が援助すればいいんだよ。それが社会的義務だろう。

・将棋盤の正面に広告シール貼って、３億円ぐらい払ってやれ。
・棋士のセンスに「企業のロゴ入れて、３０００万円。
・羽織にステッカーつけて、先手右肩、後手左肩それぞれ１０００万円。
・解説用大判の上にシールで、２０００万円。
・解説の会話の途中で商品名コール１回１００万円。
・おやつはお菓子メーカが提供。もちろん会社名を言う。

これで、協会うはうはだろう。

何でも価格を下げて価値を見出していくというのはあまりよくないと思う
客にある程度の金を払わせて、それで金額以上の満足感をあたえるような
サービスが必要だ
大盤の脇にパソコン置いて書き込みに対して藤井先生がリアルタイムで
答えてくれるなら一局千円以上払ってもいい

今回の郷田も最後は勝てるかもと思ったに違いない。
そこを鮮やかに仕留められて「なんで羽生はこんなに強いんや。
こんなやつに勝たないと名人は取れないのか。これじゃー俺は一生独身じゃないか。」
と思った？

>>457
名人戦パックを作らないのは本当にアホだよな
二日制なのに短期コースが1日会員と7日会員てのも終わってる

昨日みたけど、朝日で無料中継やってるよ。更新遅いけど、有料無料の差別化の一貫かもね
無料にできないのは毎日と連盟の関係が冷えきってるからでしょう（朝日は毎日に委任）

名人戦無料になったらうれしいけど、全タイトル戦が

無料→棋譜のみ
有料→今までのような解説付き
にするのが米長構想でしょ？それもどうかなと思う。
とりあえずはネット中継をどうするかを考える前に、携帯に対応するとかそういう事を考えて欲しい、
毎日も連盟のネット委員会もアンケート取ってる中継記者さんも

でここ名人戦スレなのね

それで千円とか・・・

８六桂は身を任せたという感じだったんではないか。

村山くんは童貞のまま逝ったの？

何よりもまず携帯サービスの充実が一番

仕事や学校で忙しい時間にやっておきながら携帯は駄目って
使えないサポートセンターみたいだ

>>428
将棋のスレではこの状況に逆王手なんて言葉使わんでくれ

>>463
名人は１年間オートバックスのCMキャラクター

>>465
ずっと一手半違いだった
チャンスは作ったけどやっぱり足らなかった
みたいなこと言ってたような
郷田も20年選手だし
今更そういう意味でのショックはなかろう

羽生さんが６五飛としたところで、観念したんでないか。

>>474
郷田だとオートバックスの店員役になじみそうだな。

郷田は次に後手番になった時に作戦あるのかねえ。
不利を承知でも矢倉でガッツリやるしかなさそうな気が・・・

最後の棋譜※
＞羽生名人が勝って、第67期名人戦七番勝負は両者３勝３敗でフルセット。名人位のゆくえは最終第７局によって決まることとなった。

行方　名人位取り損ねてる・・・

>>88

本当は、バチーンと行って、ガチーンと来たら、
バヒョ〜ンと行くつもりだった。と、
コメントしたいだろうね。

>>470
たぶんそうだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

今の郷田なら可能性はある。
昨日のは初日の作戦で失敗したのを挽回できなかったわけだし。
真っ向からの力負けをしたわけではないから、
まだ気持ちの切り替えはしやすい。

村山くん｢俺、名人になったら将棋をやめて結婚するんだ｣
↓
(´･ω･｀)

郷田後手なら横歩に行きそう

>>338
有り難う御座います

郷田は一発勝負には有効なとっておきの研究手を用意していそう。

▲羽生-△郷田　戦型分析
戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
1: 矢倉： 14 46.7% 0.857
2: 相掛かり： 5 16.7% 0.600
3: 角換わり： 5 16.7% 0.400
4: 横歩取り： 2 6.7% 1.000
5: ひねり飛車： 2 6.7% 0.500
6: 陽動振飛車： 1 3.3% 1.000
7: 四間飛車： 1 3.3% 1.000
────────────────────────────
計 30 100% 0.733


▲郷田-△羽生　戦型分析

戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
1: 矢倉： 10 32.3% 0.000
2: 横歩取り： 5 16.1% 0.400
3: 角換わり： 5 16.1% 0.200
4: 四間飛車： 4 12.9% 0.750
5: 居飛車力戦： 2 6.5% 0.500
6: 相掛かり： 2 6.5% 1.000
7: 向飛車： 2 6.5% 1.000
8: 力戦相掛かり： 1 3.2% 1.000
────────────────────────────
計 31 100% 0.379

>>477
そうか？w
マイカーより市バスや鉄道ぽいイメージ
客に質問されてもボソボソ答えてイライラされそう

>>470
風俗くらいあるだろ

>>487
それ、郷田先手だとどうなる？

最終局で郷田が後手になって、
いきなり一手損角換わり指したら笑うけどな。

羽生も予想外だろう。

>>491
それは流石に予想外だｗ

でも郷田は△８四歩の誇りで二手目△３四歩突けないからそれはないな

郷田は順位戦かなにかで４手目３三角戦法やらなかったっけ？
後手番矢倉さけたいなら飛車先突かずに角道開けるんじゃね

>>491
意外性でウケ狙いの勝負かけて自爆するなんてそれどこのエッセイスト

村山はピッコロのようにどっかで生まれ変わって打倒羽生を目指して
小学生名人戦あたりに出てるに違いない。

そういうこだわりって七番勝負では不利な感じ

その例えならブウとウーブが正しいんじゃね

村山くんは個別の11人ウィルスに感染、発症して…

第７局てもうすぐやん。楽しみや

俺が羽生なら若くて可愛い癒し系マネージャーを付ける。

嫁が元アイドルだもんなぁ

ちょっとアホで口数が少なくていつもニコニコしてて若い専属アシスタント
欲しいな…

>>462
これって映像では香合いだけどほんとは飛車合いなんでしょ？

羽生は頭を休める暇がない

>>503
投了の時の場面だから香であってる

棋聖戦やってすぐに名人戦最終局かあ、これはきついだろうね。
いつか、心労で羽生の精神がおかしくなってしまわないか心配だよ。
まあ、過密スケジュールは強者の宿命で今に始まったことではないが。

>>505
そうかそうか
これの数手？前くらいに金銀飛車持ってるのに飛車合いして詰みを逃れたんだっけ

昨日、第5局の棋譜見ました。
羽生の投了が早い気がしたんだけど、本当に勝ち目がなかったのかな？
初心者の質問でごめんなさい。

>>508　「初心者」さんなら手の話より状況証拠で。

普通、勝ち目があるのに羽生さんは投了しないでしょ？
もしも、そういう状況で投了したなら大ニュースになっているでしょ？
ね、どう？

もしも、「初心者」がうそで羽生さんの勝ち筋を見つけたというのなら
具体的に記述をお願いします。

>>464
それこそ小さい鯖だとすぐ落ちそうｗ

あれだけ馬が働いたらキツいわな

羽生、ようやく今年度7勝7敗の5割かよ。
もともと春先は不調のことが多いが、それにしても調子悪いね。

>>499
クゼが棋士ならファンが増えそうだな。

高度な棋譜さえ見れれば満足だろうけど
勝敗に関しては互いに空気読んでるとしか言えない状況だろ

>>463
残念ながらＮＨＫが許さない

>>509
随分ネチネチした書き方しますね。
厳しい状況なのはわかりますけど、
粘って持ち駒増えても勝機がなかったのか知りたかっただけです。

>>515
そこらじゅうボカシ入りだと笑うな。

>516
その「粘って持ち駒増やして」ができないから投了したわけだ。
で、その「粘って持ち駒増やす」って行為を具体的に、
できれば棋譜で書いてくれると、こちらもありがたいのだが。
それがわからないから羽生も投了したわけで。

具体的に言えないのが初心者だろうに

>>516
むしろ終盤は逆に郷田が銀を繰り出していって飛車と交換してるから。
あのまま進めると、つぎ桂を取られて２７の銀も取られる。
その後歩を2、3枚回収して、と金攻め。
飛車も打ち込んでたぶん竜もできる。
最後は2枚の馬と竜が後手陣に直射してあぼーんかと。

>>515
今朝のNHKニュース思い出した。
ボーナスの用途。5位あたりに「大作RPG」

ここは意地悪な人が多いから「教えてgoo」で聞いたほうがいいんじゃない

投了が早かったんじゃ、と思ったから書き込んだのですが
ここの人もあの段階で投了で間違いなかったということで総意なんですね。

ありがとうございました。

確かに初心者の方にはあの投了図は難しいかも
互いに陣形はそのままなんだけど、後手は攻めが作れない
そうなると先手ばっかりどんどん攻めてきて負けになるから、もうこれ以上指しても。
というわけであそこで投了。なわけです

>>512
とはいえ、その７敗のう３敗が名人戦で、
あとは山崎、木村、深浦、渡辺に負けて４敗だから、仕方ないといえば仕方ない気もする。

>>508
134手目で△５四銀と最後の持ち駒も使わせて、後手からの早い寄せをなくした時点で
投了の頃合じゃないかな
先手は８三の地点を馬が睨んでるので手駒に歩や桂馬が入れば早い寄せが見込める
後手は地道に２七の銀やと金作りで寄せることになるんだろうけど、明らかに速度不足

羽生は棒銀とか横歩とらせで負けたから、郷田も一局遊んだんだろうな
前回の石田流といいリードしたらこの人だめだな

>>517
棋士の顔にまでモザイク入ったら(NHK的な意味で)ウケるなｗ
>>521
発売が延び延びになっているアノゲームかｗ

>>528
サッカー中継だって、回りはコマーシャルだらけだから無問題。

郷田・・・スポンサーの出資もヤバイ昨今、
まさか名人獲るのを悪いとか思ってないだろうな・・・？
ほんとに角交換振飛車で名人とる気だったのか？
つか、経験あったのか？

経験はあるってば
わざと負けたとでもいいたいのか、郷田に失礼だろ
後手番の作戦が狭いタイプだからしょうがない
最終局に何かぶつけてくるかもしれないし

同じホテルの同じ席(上座)で、先後も一緒で全く同じ戦型になったら羽生こんがらがるんじゃね
片方が角換わりで、もう一方が一手損角換わりでも大変だ
せめて盤と駒は変えろよ

郷田ミスったな
ここは手堅く居飛車でよかったのに
余裕こいて１局はさむなんて羽生だけでいいんだよ
名人とったことないやつがこんな局はさんだらだめだ
羽生に防衛されるど〜

いつもん解説では陽動不利飛車は矢倉戦の亜種という位置付けらしいね
たぶん暖めておいたとっておきの秘策だったんだろうけど
羽生に77銀〜79角から向かい飛車を強要されて用意の作戦が吹っ飛んだとみる
以降は終わってみればチャンスなくただただ圧倒されるのみであった

>>515
> >>463
> 残念ながらＮＨＫが許さない
すると、広告ペタペタのプロ野球、サッカーなどのプロスポーツは
ＮＨＫで放送できないね。

最終局は谷川の名人獲得期数を超えるということで、谷川の全盛期を超える光速流で決めてくれるであろう。

先手が後手の向かい飛車を強要するのはまだ定跡の範囲だろ
穴熊にする瞬間仕掛けられると思ってたんじゃないの
で、実戦で深く読んでみたら違ったと

いつもの人の解説って今回ないの？

８六桂を華麗にスルー。
この踏み込みが羽生さんらしい。

あれで８八玉とは突っ張らないと思ってたのかなあ

57銀68飛車から先手がガンガン攻めるパターンなんかもあるから定跡とはいえんよ

郷田のことだから
「振り飛車試してみたいからやってみよう、もし俺のほうが強いんなら最終局は勝つから問題ない」
とか思ったんじゃね？

なんだか、「ネチネチした書き方しますね」と文句垂れてた
自称初心者がいたようだけど、名人戦のような舞台で
プロ棋士が投了して「投げるの早くないですか？」って質問の時点で、

>>509のような回答は出るだろ。
俺が>>509じゃなくても、同じような回答しそうだ。
なんで初心者に「投げるの早くないですか？」なんて言われなきゃいけないんだよ。
勝てる見込みがないと判断したから投了したんだよ。
って短期なプロなら思うだろうな。

>>539
昨日の夜中は検討中だった
いつも夜にしか来ないから、今晩あたりに総括して書き込んでくれるかも

>538宛てですよ…

ええ、ええ、そうですね。ええ、まあ、はい
今さら前局の話題を出す時点でですね、ええ、はい

俺がソフトとやってるときは絶対に投げを許さない。
玉だけ残して全部取って、こっちの歩は全部成り込むまでつづけてうっとりする。

>>547
逆に、ソフトにやられたら心が折れそうだなｗ

次局の副立会である先崎八段に二枚落ちで全駒されたアマチュアがいるとかいないとか
その人は先崎の猛烈なアンチになったとか何とか

>>548
昔、新宿将棋道場でこれやって、盤をひっくり返されたことあるよ。

>>544
�d

>>550
むしろ、そうなるまでさし続けた相手に拍手したい。
よう我慢したなと・・・・。

投了すらしないドＭ

作戦の幅、技の多さに限れば羽生に軍配が上がるからね。
でも郷田も右ストレートは超一級品て感じすかね。

>>535
↓NHKのスポーツ放送に対する考え方らしい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421040034?fr=c
hie-websearch-1&k=ChUP5M7.70nsJSbNBUWchqbTMkirbQsNPkaFz9gP_5I_wjCan_.EerjA
71phhJMoYfL.uR7JyWN1lSma70IMpySGA4GqexMmo5kMqVRh0HJn1PLXdOHW.7JM0wXzqJ
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rPureWeSIb2sohZImVj7JRvSIHFiAxS2Dl

とりあえず振り駒が楽しみ。封じ手みたいに振り駒予想とかやればいいのに

>>550 そんで大騒ぎになって、そのあとどう収拾されたの？二上は、いなかったろうから先崎か直子が出てきたのか？

>>554
羽生は確かにオールラウンド型だけど、最新の戦形に対応できているというだけで
それによって作戦勝ちできるほど序盤研究家じゃないしな。
若い頃とかなり棋風が変ってきたとはいえ、基本的には終盤で勝つタイプだからこそ
序盤は選り好みはしないということだからね。

>>549 先崎は「その手の類」のエピソードが売りで、「若気の至りだった」で締めている。ところで、アンチになった人は、その後どんな行動に出たんですか？あと「・・・とか」とか何でゆうの？ｗ

>>546 烏へ餌やり（猫だったかも）名人調かな、でも、その調べ、なだぎ武 なのかなぁと。

いやオールラウンドの羽生にしてもさすがに今回は絶対棒銀なんかじゃなく
矢倉で行くと思ったし、そういうものでしょ。

>>542 貴方の文中の「もし俺のほうが強いんなら」の前提に疑問あり。「（対戦成績は過去のこと所詮）俺のほうが強いんだから」でしょう。あと「そのあと」を考える勝負師は、いないと思う。いたら、超人で、大山を越えると思うが如何？

棋聖戦の次局は相掛かりを予想。これで郷田は最終局先手でも相掛かりにしづらくなる。

羽生名人は後手なら矢倉か横歩取りかな？

>>536 木村・升田は置くとして、谷川の永世は今のところｗ某（誰だっけ）同様、佐藤・丸山並なんだと思う。

最終局は羽生後手なら８５飛以外の横歩だと思う。羽生は矢倉の研究と８５飛の研究を残していると予想。

>>535 ＮＨＫも変化してるがな。今なら百恵はポルシェと唄うと思う。原理主義は立派だが思考停止者で、良いか悪いかは別としてoioiダーウィンの進化（正確には変化）論に合ってないと思う。

このシリーズの印象だが、郷田が羽生に注文をつけているようだ。序盤の作戦のネタが切れているのが郷田、終盤が怪しくなっているのが羽生、最終局は５分５分とみる。

NHKも芸人のネタ番組なんかは商品名もOKになってるよ
昨日今日の話でもない

羽生が最近ふらついてたのは、ド終盤じゃなくて
終盤の入り口当たりで勝ち筋を捕まえにいくところって印象
でも昨日のは見事だった

「大和證券杯」が編集されて「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの棋戦」になったのはﾜﾛﾀけどな

>>532　妄想じゃね。過去の事実の例示と貴方の妄想・思いを峻別して再考せよ。なお、盤駒再の実施例も調査して述べよ！

>>568
郷田には昔から「序盤のネタ」なんて無いよ。
森内や深浦のような作戦家じゃないんだから。

横歩だと例の５８玉の対策を考えておかないといけないからやりにくいかな。

確かに昨日の終盤は見事だった。久しぶりだった。芸術的な微差大差だったと思う。でも最近の羽生は２局続かないことも多いからなあ。

第67期　将棋名人戦　第7局　〜愛知県・豊田市〜

羽生　善治　名人　VS　郷田　真隆　九段
解　説：渡辺　明　竜王
聞き手：熊倉　紫野　女流初段
司　会：斉藤　寿朗　アナウンサー

衛星第2テレビ
6月23日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
6月24日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　6月25日　午前0:40〜0:55（6月24日深夜）

確かに郷田は序盤のネタはいつも用意してない気がするけど、今回の名人戦は羽生の研究手を外すために序盤のネタを仕込んでいる印象。男らしくねじりあいで勝負しようぜ、と郷田が羽生に呼びかけている気さえする序盤選択だ。

>>531 そんで最終局は結果郷田花と散る矢倉で良いのでは？米長「矢倉は純文学」と。勝てば、森内俊之レベルには、なれるかも知れない（Ａ級には、しばらくは留まれる）。

な、第7戦の解説は渡辺だろ？言ったじゃんｗ

>>577
羽生の「研究手」（新手）というのは殆どが好奇心のための「実験」の手みたいなものだから
勝つための作戦というわけでないから、郷田がその対策をとる必要もない。
新手をやると殆どがうまくいかず形勢を悪くすると羽生本人が言っているくらいだから

>>580
それでもやっちゃうのが羽生なんだよな

>>575
つ王将戦６・７局

解説者の得意戦法をやるだろうな。

研究手が悪手であることは多いが、ゴキゲン超急戦などで見せた強烈な決定版的な新手も多い。仕事で準備しない社会人がいないのと同じように名人戦を準備なく迎える無気力な棋士などいないだろ。

将棋のこと全くわからないド素人なんだけど
流れ的にはどちら？

一手損をやらないのは相手が郷田だからかな？

>>585
あれだけの凄まじい勝ち方をした羽生名人ですね

羽生さんは男の中の男だから7局は原始棒銀でよろしくお願いします

羽生の暗黒時代　1997〜2007　4/33　占有率　12.1%

序列　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金 　
一位　名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

羽生の黄金時代　2008〜　 　 　 2/3　占有率　66.7%

序列　 　 　　08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18　　 　 契約金 　
一位　名人　○ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　○ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

○　タイトル獲得
●　挑戦失敗、失冠
■　予選敗退

正直なところ、今現在の人生の楽しみは
来週公開のエヴァ破と名人戦第7局だけだ。

とりあえず郷田は先手必須だな。
後手なら羽生は相性のいい相矢倉で望み、郷田も矢倉で応えて散るでしょう

エヴァってまだやってるの？
夕方にやってた時は観てたけどそれ以来みてないわ。

棋聖戦第2局は羽生のみに許された強烈な盤内だけど盤外戦術になるな

>>590
何歳？仕事は？

>>590
けいおん！が終わるしな

>>593
木村は、一般的な戦形はなんでも指すから、羽生にとっては、良い対策になるのだろう。
それを踏まえたうえで、郷田は陽動振り飛車なんだろうか。

郷田、最後の先手は、鬼殺しはどうだｗ勝つと伝説だし・・・。

でも、郷田先手なら、石田はあるかと思ってるよ。新石田の超急戦

なんで羽生さんて質問に答えるとき必ず「そーですね」って言うの？

そうですねと答える間に1億と3通りの回答を用意するため

羽生さんだけじゃなく大概の人がそうだと思うよ

>>579
NHK認定の現解説名人なんだろうな
一番長い日、NHK杯決勝と解説は渡辺だったからな

一番長い日はびーわn

>>600
A級じゃない棋士では一番強いと思われただけじゃね？
他には久保位だろ。

渡辺よりは深浦のほうが強いだろ。

宮田の相手で株を上げたからな
あの修羅場を乗り切った力量はたいしたものだった

もうNHKの解説は三浦と宮田と南のローテでいいよ。
静かに観たいからな。

あのさ、解説名人ってのはA級である必要もないし一番強くなくてもいいんだよ
解説さえうまけりゃ

>>600
スケジュール的に木村は使えないし、そりゃ第７局となったら渡辺しかない

中原とか米長はもうやっちゃだめなの？

でも勝負ドコで対局者と同等レベルで手が読めないと、リアルタイムの解説は。。

まぁ後付の解説名人として、
すべてが終わった対局後なら、ホントに丁寧な解説をできる人もいるけど。。

データーマンですね

>>608
ゲストならいいがメインの解説は厳しいだろう

>>604
確かに。俺もあの解説を見て渡辺を見直した。
人間的にも、能力的にも。

>>606
強くないのに、対戦者の手読めるの？

俺、いつもＮＨＫ戦で投了後の詰み手順が判らなかったらどうしようと思って見てる。
適当にごまかす人いるよね。

福崎「う〜ん、わかりません」ｗ

>>609>>613
プロで一流と言われる人はみんな手は読めるんですよ
ただ、それと強さは微妙に違うんですよ

>>616
それって、一晩考えてのことでしょう。

>>617
一晩考えて、は二流だと個人的には思っていますが

>>604
あのとき株を上げたのは山崎で、渡辺はむしろ難しそうだった。
兄弟子だからかな、と思ったけど。

>>618
佐藤康光が二流かよ

>>620
佐藤康光は１秒に１億と何手だったか読むんじゃなかったっけ
謙遜しているだけだって

福崎文吾「プロなら候補手は一瞬で全部見えますよ」

>>619
山崎のあつし君扱いの上手さは異常だったｗ
村山との経験が生きてるのかな

>>621
＼＼　　　 一　　億　　手　　と　　三　　手　　位　　は　　読　　ん　　で　　い　　る 　 　 ／／
　 ＼＼　　八　千　手　過　ぎ　た　頃　か　ら　キ　ウ　イ　食　い　た　く　な　っ　た　　 　／／
　　　＼＼　　　　　　　　　一　億　と　三　手　以　上　読　ん　で　い　る 　　　　　　　　　 ／／
　　　　 ＼＼ 勝 ち が 見 え た そ の 時 か ら 僕 の 将 棋 に 空 咳 は 絶 え な い ／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
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　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

山崎なら自閉症のカウンセラーになれる

糸谷、三浦、宮田が上手に扱えたらもう一流だよ

これを観ると、羽生が負けるのは相手が未熟な時と分かるな
すげえよ
http://www.youtube.com/watch?v=lNJ4kduxkSk

>>624
吹いた。いつごろからあるんそれ？

いつだろうｗ
アクエリオンが流行ったときのＡＡだねぇ。

>>629
違う、おっぱい、おっぱいの第合唱。

本局も終盤難解すぎる将棋ですねー

んなことはない、６五飛を実行した時点で勝負は終わってる。

名人の手が震えてしまいましたからねー。ものすごく鮮やかな収束でしたしね

というわけで名人戦第６局のまとめです。相当遅れたのは終盤の検討がまだ終わってないからです
本局は郷田九段がおっしゃられるように「一手半差」とのことでしたが、苦しい将棋を粘り続けた事や
最後の最後まで鋭い勝負手を出し、絶妙のタイミングで嫌味を付けた手等終盤を中心に考えています。
ではよろしくお願いします

序・中盤
33手目▲８八玉
堂々とした一手でした。▲５七角としたからにはミレニアムに組むのが常ですが、穴熊のほうがより固いので貪欲な構想です
穴熊に組まれては後手に良い所が無くなりますので動くしかありません。(ミレニアムは手数がかかるので後手もその間に整備ができるかもしれません、後手は千日手歓迎なので)
▲８八玉は角筋に入るだけ怖いのですが、穴熊への組み換えを見せ、焦って動いてきた所を叩こうという手で好手だったと思います

34手目△５四歩
ここで△５四銀左と上がるのは「藤井システム▲４七銀型」でよく見る形ですが、この場合は△９四歩が無く▲９八香△８五桂も▲６八銀△６五歩▲７九玉位でダメ。
また角頭も薄いので▲３五歩△同歩▲同角と動かれても少し無理そうです。以下△３二飛▲２四歩△同角に▲３三歩がぴったりです

35手目▲３七桂
▲９八香と穴熊を目指すのは△８五桂ではなく(やはり△９四歩が入っていないので甘くなりそうです)△５五歩▲同歩△６五歩と動かれ、
先手としては▲５七角の形を咎められて面白くなさそうです

52手目△３二飛
△６四角と出る手は▲３八飛△２四歩、以下▲同歩なら△同飛▲２五歩△２二飛で次の△２八歩の垂らしがあるので、▲３四歩△３五歩▲４五銀△同銀▲同桂△２五飛と動いて、
これで先手も悪くはないのですが、せっかく抑え込んでいる後手に捌かれてしまうのは不愉快です
なので△２四歩には▲同歩と取らずに▲３四歩と突き出すのが良さそうです。以下△２五歩▲４五銀△同銀▲同桂で今度は後手の飛車先が重く、次の▲３三歩成が厳しくなります

53手目▲２四歩
▲３八飛もあったと思います。以下△４六歩に▲１六歩(何かの時の▲１五角を消して)、そこで△６四角も▲６六歩と合わせられますし、△４七歩成▲同銀△３五飛の歩交換も歩を使うところが難しい。
△３五銀には常に▲３三歩〜▲４五桂があるので、▲３八飛には後手指す手が難しそうです

54手目△２四同歩
△同角は▲２二歩△同銀▲６四歩△同銀▲２四飛△同歩▲３一角が味がよく、先手良し。なので△同歩の一手です

55手目▲５七角
ここで▲４三歩も有力であったと思います
以下△同金▲４五銀△３五銀▲４四歩と進んでどうするか

△同銀は▲同銀△同金▲３三歩△同角▲５三銀。これは次に▲６四歩が厳しく先手良し
△５三金と逃げるのも▲３三歩△同角▲３四銀△４四角▲４五歩△７七角成▲同桂△３四飛▲７三角成△同玉▲６五桂。これも先手良しだと思います
他にも色々考えたのですが、現段階ではこの手に対する適切な応手がわかりません

65手目▲６六角
このあたりの郷田九段の切れない粘りは見事だったと思います。先手がかなり優勢だったはずなのに形勢が接近していたと思います
換えて▲６八角に△７七桂成は▲同角△３五銀▲３三歩で先手良し。なので▲６八角には単に△３五銀と出てどうか
以下▲６六銀△３六銀▲６五銀△３七銀不成▲６四銀△同銀と進んでどうか。
後手は先手の飛車に当ててるので先手、角と銀２枚の２枚替えと駒得ですが、▲４四桂の傷や玉形の薄さも気になるところ

67手目▲４六飛
やってこい！の▲６八銀は△３五銀▲同銀△同飛▲４六飛△３七飛成▲４一飛成
ここで後手が単純に△５四桂とするのは▲５五角△同角▲同歩で次の▲８一角が一気に厳しくなりそうなのでだめそう
なので、△３二銀▲４四龍と飛車筋をそらせてから△５四桂が厳しそう
▲８六銀とするのも△３五銀▲同銀△同飛▲４六飛△３七飛成▲４一飛成
これで後手からの△５四桂〜△６六歩の叩きには▲６八金引を用意してますが、▲８六銀と横に薄くなっているので△６九銀とかけられてどうかと思います
というわけで▲４六飛の一手になります

70手目△３五銀
かえて△５六歩は▲同飛△７七桂成▲同桂△５五銀打▲４四歩△５六銀▲同金でどうか

名人戦はなんとか繋いだが、羽生は今年絶不調なことは変わりは無い

昨年のハードスケジュールで蓄積疲労がたまってたところに
後半戦から毎週行なわれた超ハードな竜王戦あたりで羽生の体に駄目押しし一気に調子を崩してる

羽生の場合実力が抜けてるので、不調でも他の棋士といい勝負してしまう
よって不調と素人には気がつかない
昨年の羽生をみてもわかるように、絶好調の羽生にはまだ誰も敵わないだろう　

棋聖戦　名人戦と２週間で４日戦うハードなスケジュールでは完全復調は無理だろうが
少しでも復調を望む

最終局までくるとはな

戦前は羽生の４−０もあるかなと思っていたほどだが

次局は羽生は大プレッシャーだな。郷田は失うものがなにもないから。
１度も防衛できずに、森内、佐藤、渡辺クラスならともかく、郷田に
奪われたら、大汚点だよ。

汚点と考えてるのはキチガイだけだろう

いつものｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ??

七冠を三浦に崩されてんだから別に誰に奪われようといまさらなぁ…

aa

76手目△４四同飛
ここで△同歩と取るのは以下▲５五歩には△５七歩▲２二歩となって、これは後手のと金が大きそうです。
なので△４四歩には▲５五角△同角▲同歩と取ります。今度垂らす手は▲６六銀のほうが厳しそうなので△２八角と打ちますが、そこで▲３五銀と打ち返してどうか
一見、重い銀打なのですが飛車の逃げ場所が難しく苛められそうです。そして後に▲４四銀と出る狙いもあり、後手の飛車の捌きが難しそうです。
▲３五銀には一度△３七角成▲６六飛を入れ△３一飛と引きます(△３二飛は後に▲６四歩〜▲５四角が王手飛車のＶライン)
以下▲２二角△３二飛▲１一角成△５五馬▲２一馬△７七桂成▲同銀が一例。
やはりこの時も飛車の逃げ場所が難しそうです
△４二飛と逃げるのは▲４三歩で抑え込まれそう。△３三飛と逃げるのは一発▲６四歩でどうか
△同馬は▲４四銀なので、△同銀と取りますが▲５六桂でどうか、こうは進まないかもしれませんが、やはり飛車を抑え込まれて苛められそうなので本譜の攻め合いの順を選ばれたのかと思います、勝負手です

次のレスからは84手目△８六歩の所を△６四銀打の検討に２、３レス費やしています
結論だけいえば△６四銀打▲５二飛上成△同銀▲５三歩△同銀▲４三金はちょっと後手が良さそうです。
なので△６四銀打には▲５三歩△６二金寄▲８四角△７三銀打▲同角成△同玉▲２一飛成で先手良さそうです
もう少しだけスレをお借りします(うざいと思われる方はＮＧに入れてください)

>>637
郷田舐めすぎだろ。郷田はその三人と遜色ないか、それ以上の力はあるぞ。

いつもの人、毎度毎度乙です

めちゃくちゃ参考になりまする

84手目△８六歩(１)
ここですね、長くなりそうなので結論だけ先に書いておきますね。現状では△６四銀打には▲５二飛上成△同銀▲５三歩△同銀▲４三金は相当難解です。
強いて言えば後手が良くなりそうな感触がありますが、未解決の変化が多すぎます。どうしても手の広い局面なのでほとんどどの変化も一局になりそうなので。。
なので△６四銀打には▲５三歩△６二金寄▲８四角△７三銀打▲同角成△同玉▲２一飛成で次の▲８五桂と▲５二歩成が厳しそうなのでこう進んで先手良さそうな気がします。
△８六歩からは先手玉に綾を付けた勝負手のような気がします。結果、郷田九段の感想によると「一手半以上の差」との事でしたのでここではやりようがなかったのかもしれません

というわけで、以下は△６四銀打▲５二飛上成△同銀▲５三歩△同銀▲４三金が何故先手が足りないのかを徹底検証します
なるべく論理的に多くの変化を書きたいと思いますが、少し読みにくくなるかもしれません、最後に結論でまとめますので、面倒な方はそこだけお読みください

<Ａ>まずは受ける手
△６四銀打▲５二飛上成△同銀▲５三歩△同銀▲４三金。この攻めは意外とうるさく、受けるなら△６二飛の一手です。
以下▲５二金△同金▲２一飛成△６九銀も激しい攻め合いで難解です。しかし▲５二金ではなく▲５三金△同銀▲２一飛成△６九銀の攻め合いでどうか。
飛車が受けだけではなく、攻めにもよく利いていて本当に難解です。
一例を示しておきますと
△６四銀打▲５二飛上成△同銀▲５三歩△同銀▲４三金△６二飛▲５三金△同銀▲２一飛成△６九銀
ここで▲６三歩△同飛▲５五桂で先手勝ちそうなのですが△７八銀成▲同玉△７七桂成▲同玉△８五桂▲８八玉△６六飛！の強襲があってこれは後手勝ちそう
なので▲８四桂△６三玉(△８三玉は▲６一龍がありそう)と決めて、▲７九金と引いてどうか。(▲６八金寄は△５五桂がありそう)
今度は飛車先が止まっているのがポイントです。以下△７七桂成▲同角△５八銀不成なら▲５五桂と打ちます。
ちょっと他にも色々ありそうなのですが、一瞬玉で飛車が陰になるのがこの手順の狙いでこれは少し先手良しだと思います。ただ手が広すぎるので断言はできません。

84手目△８六歩(２)

<Ｂ>攻め合い
受けるのが駄目なら後手は攻め合いに活路を見出し、△６九銀とかけます。そこからは▲５二金△７八銀成▲同玉と進みますが、ここが問題の局面
△３一金と飛車を苛める手と、△７七角成▲同玉△７九飛▲７八合△３一金と弾く手が考えられます。ここさえクリヤーなら先手踏み込んで勝ちなのでここがどうなるかが争点です。

☆＜Ｂ−１＞△３一金(以下▲５三金△２二金▲６八銀△５五桂▲８四銀△６七桂成▲同銀△７九金▲同金△５九飛▲８八玉△５三飛成▲５四歩△３三龍▲５五桂で先手勝ち)
ここで△３一金と単に飛車をはじくのは後手良くなさそうです。以下▲５三金△２二金に▲６八銀が絶品なんたらバーガー。桂馬のあたりを避けながら、
△５八飛の打ちこみの王手金取りの筋を消し、さらに△４九飛と攻められた時の▲５九歩の底歩まで用意しています。
▲６八銀に後手が攻めるなら△５五桂位ですが▲８四銀と詰めろをかけてどうか。
以下△６七桂成▲同銀でやはり△５八飛はありません。なので△７九金▲同金△５九飛と無理やり打ってきますが▲８八玉△５三飛成▲５四歩△３三龍(△同龍は▲５五歩が詰めろ龍取り、馬筋が消えるのが大きい)
▲５五桂！とやはり角のラインを消しながらこれがぴったりで先手勝ちかと思います

というわけで単に△３一金では駄目です。なので後手としては工夫が必要です。それは次のレスで見たいと思います

84手目△８六歩(３)
☆＜Ｂ−２＞△７七桂成
単に△３一金は▲７七の銀の働きがよく駄目そう。という結論でしたので、先に△７七桂成▲同玉を決めておきます。さらに△７九飛と合駒を請求して先手の攻撃力を削ぐ、それがこの変化の狙いです。
△７九飛に先手は合駒をする必要がありますが、持駒は２枚。桂と銀のどちらかですが、まずは銀合を見たいと思います

＜Ｂ−２−１＞・△７七桂成▲同玉△７九飛に「▲７八銀合△６九銀▲５三金」の変化
銀合には△６九銀と詰めろをかけてきます
そこで▲５三金は△５二歩▲６三銀△８二玉▲６八金と詰めろを一度逃れますが△５九馬と足してきます。
一見馬筋がそれたのでありがたく見えるので、▲５五角と王手で飛び出す手には△７三桂が王手を防ぎながら先手玉が上部へ逃げ出すのを防いだ絶妙手！
以下▲７四銀と詰めろ逃れの詰めろをかけても△７八龍▲８六玉△６八馬▲７七桂打△９五銀▲７五玉△８四金▲６四玉△７四金で銀を消され、以下▲同玉には△７二銀位で先手負け
なので△７七桂成▲同玉△７九飛▲７八銀合△６九銀に▲５三金は後手勝ち
ただこの局面は後で物凄く重要な意味を持ってきますので是非ともご記憶ください。

＜Ｂ−２−２＞・△７七桂成▲同玉△７九飛に「▲７八銀合△６九銀▲６一金」の変化
というわけで△７七桂成▲同玉△７九飛に▲７八銀合△６九銀▲５三金は後手勝ち。なので今度は▲５三金に代えて▲６一金と取ります。
これには△３二歩と受けます。ここで▲６八金は△７八銀成▲同金△５九馬▲６八銀△６五桂▲８八玉△７七銀▲同角△同桂成▲同玉△７八飛成▲同玉△６九角で△５三の銀が効いてぴったり詰み。
少し長くなりましたが△３二歩に手抜きは後手勝ちです(▲６八銀に代えて▲６八金ならそれはまたややこしくなりそうですが)
というわけで△３二歩▲同飛車成△４二金と強く受けます
以下▲同龍△同銀▲６二金打△８二玉で後手玉は不詰。先手は受けるしかありませんが▲６八金も△７八銀成▲同金△６五桂▲８六玉△６四馬▲７五銀△９五銀で後手に飛車があるのでこれは詰み

というわけで△７七桂成▲同玉△７九飛▲７八銀合は後手勝ちそうです。なので▲７八桂合を考えてみたいと思います

長文うぜー
ありがとう

１行にまとめると
解説されても意味わからんくらい難しかったと

そういうことですね

なるほど！
郷田の罠を全て掻い潜って華麗に寄せたと
そういうことだね

いつものしと、今日はノリノリですな。乙です。

84手目△８六歩(４)
＜Ｂ−２−３＞・△７七桂成▲同玉△７九飛に「▲７八桂合」△６九銀の変化
まず後手は▲７八銀合なら後手勝ちだった△６九銀を考えます(＜Ｂ−２−１＞の変化をご参照ください)
以下▲５三金は△５二歩▲６三銀△８二玉▲６八金△５九馬、ここまでは先程の変化と同じですが、持駒が違います。
ここで▲７三銀！！！！これが△７三桂の空間を消してぴったりの絶妙手になります。先程桂合だったので銀が一枚多いのですね、なのでこの手が生じています
△同玉の一手に▲８四銀△８二玉▲５五角と出ます、△６四歩▲同角△８一玉と近づけて受けますが、▲６六玉と早逃げして先手勝ち。以下△４八馬には▲５七歩でなんでもありません

というわけでこれは先手勝ちになります。そこで後手がどうするかですが、△６九銀がだめなら△３一金と受けます。
これでどうも先手やりようがなさそうです。

＜Ｂ−２−４＞・△７七桂成▲同玉△７九飛に▲７八桂合△３一金「▲８一銀」の変化
▲８一銀の意味は簡単、「玉を下段に落とせ」を地で行きながら、△６三玉等なら飛車を生還させる手段です
△同玉なら▲６一金△２二金▲８三銀△５九馬▲６八歩△６五桂▲８六玉△９五銀▲同玉△９四銀▲同銀成(無理やり詰めろを消します)△同歩▲８五玉△７二玉▲８四角
でどうか。これは先手少し残している感じがあります。
しかし△同玉ではなく△６三玉、あるいは△７三玉で上部が広く後手良さそうです。
△６三玉には▲７二銀打△同金▲５三金△同玉▲７二龍と龍を生還させますが△６五桂がぴったりの王手で、以下▲８八玉△６九飛成
△７三玉には▲２一飛成。△同金は▲６五桂が少し嫌味なので先に△６五桂▲８八玉△６九飛成とスペースを消しながら△７九銀の先手なのでこれも後手勝ちそうです
というわけで▲８一銀は無理そうです

84手目△８六歩(５)
＜Ｂ−２−５＞・△７七桂成▲同玉△７九飛に▲７八桂合△３一金「▲５三金」の変化
これが一番自然な手ですが△２二金▲６三銀△８二玉▲７四銀不成には△６五桂▲同銀(▲８六玉には△６四馬がぴったり)と呼んでおいてから△５八飛が厳しくこれは後手のこしています
今度は△２二金▲６三銀△８二玉に▲７四銀成と取りますが、やはり△６五桂が急所。▲８六玉に△９四銀でぎりぎり後手が残しています
△３七の馬の力が絶大で後手玉に寄せが効き辛いです

他にも色々な手を考えましたが、飛車切りから▲４三金は以上の理由で駄目そうです
ただ、何か一手妙手があると覆りますので詳しくは観戦記や、将棋世界でご確認くださいませ。
もっと▲△を少なく、わかりやすく書きたかったのですが、これでも絞っています。

とりあえずは単に
『△６四銀打では▲５二飛上成△同銀▲５三歩△同銀▲４三金は後手勝ち。
ですが▲５三歩△６二金寄▲８四角△７三銀打▲同角成△同玉▲２一飛成で先手勝ちそうなので△８六歩は勝負手ですね。』

これだけのことを徹底的に検証しただけです。レスを使いすぎましたが、たった２行で終わらせるには惜しかったので書きました。完全な鶏肋ですね
これで84手目の検討は終わりますが、本局の検討はまだ続きます。すいませんでした

A級棋士の分析はすげーな。

いつものしとかっこよすぎる

いつもん乙。期待してます

こんだけ書くと週将がおあくるだろうなっていうか記者になれるだろ
でもハッシーだから記者なんかじゃおさまらないよな
順位戦がむばれ

ハッシーじゃねぇよ>>658

>>655
やっぱプロ棋士なんだべかね

やべー、すげえ
乙です

橋本七段です

そういうことは探らないのがちょっと前まで暗黙の了解だったというのに

勝又でないことだけは確かだ。

ハッシーとかいってるのは前の嘘記者だろ
バカじゃないの

あの記者がハッシーだっていってるのと今までのハッシーの発言からして
いつもの人＝ハッシーが暗黙の了解

読んでもわからんから並べたけどやっぱりむずいな
これを対局者は短い持ち時間でやってたってことか

まだまだ序ノ口。ここからですよ。

嘘記者とかばかじゃないの？
あれだけ嘘まぜて真実書いてるやつが嘘記者なわけないだろ
関係者であることは事実だな

>>666
◆teZ6UgwWWMお疲れ
どっか行け

まじでハッシーなのかよｗ

いつものひとを1人がやってると思ってる馬鹿が多いんだなｗｗｗｗ


いつものひとは、11人いる！

いつもの人はネタでハッシーと定着しているのだ。詮索するなというレスのほうが野暮

>>670
いねぇよ。

羽生ー深浦戦で
なんで控え室とか立会いにハッシーが来てたのがわかるんだ？
しかも私服当ててたし、柄物も当ててた
ついでに関係者じゃなければ一分将棋延々とやってたなんてわかるわけないだろ
それでも関係者じゃないっていいはるやつはばかなの？死ぬの？

とりあえずこいつNGにしとけばいいのは分かったID:R/eFlcdf
マジキチ

>>669
過去ログ読めよ

そいつは偽者だ

全然あたってなかっただろ
勝敗も嘘だったし

ひた隠しにするよりはもっともらしい解を与えた方が良いのではないかｗ

正解は、実は藤井さんなんだよ。

正直週刊将棋読んだときあの記者はガチだと思ったね俺は

時間無制限なら藤井でも…いやないかｗ

誰でもいい。
おまえら一人一人違う人思い描いたっていい。
いつものしとでいい。

いつもの人って言ってるけど人じゃないかもしれん。

いつもの人たんはいいにおいのする女の人だよ、きっと

たんたん いおたん かわいおたん

>>686
俺も同じこと考えていた

85手目▲８六同歩
手抜きも相当有力だったような気がします。
▲２一飛成が△６一の金を狙っており、次の▲８四桂が厳しく、また▲６四歩のたたき、▲５二飛上成などが残っています
▲２一飛成には△８七歩成▲同金△６四馬とかするのでしょうか。ちょっとどうやっていいかわかりません

86手目△９四桂
一見甘く、ありがたい手なのですが。後の△７九角と合わせて強力な狙いを秘めた勝負手です

87手目▲４六歩
上手い手でした。馬の利きが無くなると一気に後手陣が危なくなりますので。
このあたりはもう夜遅くだったと思います。時折休みながらとはいえ、一日目から２０時間戦い続けた方とは思えない指し手です
▲２一飛成でも良かったとは思いますが、これも指されてみれば厳しかった一着だと思います
ここからは一直線ですし棋譜コメントに詳しく載っていますので少し飛ばします

102手目△７九角
郷田九段らしい鋭い、鋭すぎる一手ですね。これで先手玉は一気に頓死筋が増えました。
一見打ちにくい角なのですが、読みの入った一着だったと思います。頓死筋などは後で書きますね

106手目△８六桂
△６五同銀は▲８四桂で詰みます。なので▲同銀と取らせることで▲８四桂には△同馬を用意した手です
ちなみに△６五同銀に▲７三銀△同金▲６一龍△同玉▲７三桂成と必至をかけるのは頓死します。
以下△８七歩▲同玉△７六銀に
▲同玉は△７五飛▲８七玉△７八飛成▲９六玉△８七龍▲８五玉△７五馬
▲同金は△７八角成▲同玉△６七銀▲８七玉△７六銀成▲同玉△７五飛以下即詰みです。
これからはこの頓死筋が頻繁に出てくるので難しい終盤になりました。正確に指せば先手勝ちですが、間違えればただでは済まさない。それが先程の角です

112手目△８三玉
△８二玉なら即詰みはありませんが▲８三歩△７一玉▲８六銀△６五銀▲７九金打と手を戻しておけば先手勝ちです、ただ少し長くなりそうですが
ちなみに▲７三銀から無理に詰ましに行くのは先程書いた筋で頓死します

117手目▲７三角
鮮やかな手でした。控室の谷川先生の▲６二角も意味は一緒でこれでも勝ちですが、この詰みは盲点になりやすかったと思います。以下は即詰みです
ちなみに▲９五角も即詰みはありませんが先手勝ちです。
△同玉は詰むので△９四玉ですが▲８六角が詰めろを消しながら、次の▲９五金を見ます。後手は△９五桂とその筋を消しますが
▲９三桂成△同玉▲９五飛がぴったり。何合しても▲６一龍で先手の勝ちは揺るぎません
この変化しか考えてませんでした(言い訳です)

128手目△７三金
この局面がちょっと盲点に入りやすい形で(その前の▲８三成桂も見えにくいです)△７五銀合がこの時に▲８四に打つ形を消しているので一見「お？」っとなるのですが
▲７二銀△同金▲８一龍がぴったりでしたね。

投了図で後手は金合すれば受かるのですが金はありません。というわけで投了やむなしですね
以下△８二銀合は▲７二龍△８四玉▲９五金までの詰みになります

内容は序盤で差をつけられたのを郷田九段が粘り続け、絶妙のタイミングの△８六桂や△６九角等終盤にらしさを発揮されたような気がします。
勝たれた羽生名人は、揺るぎない序盤から鮮やかな収束と内容的に復調を感じさせる見事な指し回しだったと思います。
第７局はどちらが勝たれるかわかりませんが、どちらが先手でも相矢倉だと思います。そして素晴らしい熱戦になると思います
ありがとうございました

っていうかさここまで自信持って書けるやつなんかプロの上位しかいないだろ
ハッシー乙
王位取れよ

>>689
ありがとうございます。とても勉強になります。

今まで書いた６局分はどこかでまとめようと思います。
長々とスレ汚し失礼いたしました、検証は甘いですし、ちょっと84手目で使いすぎたので他の部分の検討が甘くなっております
詳しくは週刊将棋や将棋世界、朝日・毎日の観戦記や名人戦速報でご覧下さいませ

本日はマイナビオープン第１局をＡ級順位戦▲丸山ー△森内戦がありますね

名人戦第７局は来週ですが、お二人とも状態が良さそうなので楽しみですね

>>692
あまりにも乙

>>692
ほんとにありがとう
また頼むわ

>>694
この、ニートめが。
口の聞き方がなってない。

>>692
べっ別にあんたの事なんて待って起きてたわけじゃないからねっ！
まとめなんて知らないから！

奨励会員じゃなかろうか

竜王乙
ここで書く練習して誤字脱字確認中かな

いつもの人は将棋大賞で感謝状をもらって良いレベル

いつもの人何者なんだ？
藤井じゃないに10000ペリカ

唯の将棋板の住人だよ
余計な詮索は無用

相矢倉・・・郷田は相矢倉じゃ分が悪いことが分かってくるし、避けるんじゃぁ・・・いや、あえて迎え撃つのか。

奨励会のやつがこんな自信満々で書けるわけないだろ
こんな長文は謙遜して書いても恥をかかないという気持ちがあったら書けない
奨励会のやつがプロでもないのに自信持って書けると思うか？

個人的にはハッシーじゃなくてクッシーだな

青野２ちゃんねる名人じゃないか？

阿久津ボンバーって話も聞いたが

阿久津がこんなめんどくさいことするわけない

>>703
恥をかかされる心配をしてないんじゃないのかな？
もっと言えばここの住人に恥をかかせられるほどの読みと突っ込みが
できる奴がいないという

まさかの米長邦雄

戸辺乙

いつも凄いわ

>>708
アマ高段がたくさんいるのにそんなことはない

すまん、ちょっと見たらプロじゃないわ
プロから見れば、33手目までが一番重要だから
ソフト厨房みたいだな

俺、アマ講談。東大将棋に勝てるし。

プロが２ちゃんなんかに書き込むわけないだろｗ

>>712
>プロから見れば、33手目までが一番重要だから

この言葉を吐くということはお前はプロなんだろうな？

３３手目までは初心者でもプロ並に指せるんでないかい。

」」

ID:1LL1JG59さんが33手目までの詳しい検討を書いてくれるそうです＾＾

>>695
指摘ありがとう

>>692
いつもの人、またお願いします

序盤はいつも一日目の夜に書いてなかったっけ？封じ手予想と一緒に
二日目のまとめは封じ手以降か近辺からスタートのはずだよ

いつものはっしーｷﾃﾀ―!!!

すこぶる乙

いつもの人ありがとう

矢内さんを諦めないでね

>>720
いつもの人にもいろいろ事情があるんだろうから、
そういうことは書かない方がいいと思うけど

>>720
そですね。ごめん、ご忠告ありがとうございます

ハッシーはもう古い
阿久津７段ありがとう！

いつもの人は永井英明さんだよ。

やっと並べ終えた
解説あると楽しいなあ
ありがとー

>>722
どうだろう・・６局目は大盤解説者だったから・・

>>723
ごめんレス番ちがった>>724は>>723さん宛ね、ありがとう

ネタで誰か予想は楽しいけど最近粘着でてきたりで荒れ気味だけど、>>728は不覚にもw

羽生は防衛する。
郷田も強いが目先の勝敗を捨てて探求者として精進する羽生からタイトルを奪うには、まだ甘い。
一局一局のことなので、こういう運命論はよくないのだろうが、
どの分野でも「最上位」に限れば、
運命論はある。

郷田が最終局の始まりに、全身から殺気をにじませて、
「これまでの郷田は死にました。今、ここにいるのはただの棋士です」というくらいの気迫があれば、
運命さえもねじ曲げるかもしれないが。

郷田の仕掛けた罠をものともせず鮮やかに寄せる名人はやっぱりすげーわ

ハッシーはいつものひとが完全に否定してますから絶対にありません。
いつもの人は正直な方だと思います

>>722
山崎七段も消去法でまずありません。１回名前が出てきましたから。

＞ちなみに相掛かりは中原一六世名人、深浦王位、野月七段、山崎七段、中座七段、飯島五段等々の方が得意とされています
＞山崎七段が好む形と言うことで、この形は手が広く力戦になりやすいと言うことがわかっていただけるかもしれません

もう全てを獲得し腹いっぱいの羽生と
名人が憧れだった郷田では

郷田のほうが勝ちたい気持ちは強いだろう

棋譜コメに△７九角をみて羽生が大きなため息とあったけど
頓死なんか狙ってんじゃねーよ、はぁ〜分かってますよって感じだったのかな

カムフラージュのために自分の名前を混ぜるということもあり得なくはないような
みんなが勝手に想像しているのが楽しいのであまり絞り込むのもなあ

第7局の現地解説会の案内まだー？
フォレスタに聞いてみたほうがいいかな

ハッシーだとしたら自分の対局の時にスレを覗いて（ソフト見解とか見てる）わけだから
連盟に通報しなきゃならんレベルだな
いずれにしろ対局中の棋士が自由にPC使えるのは問題だしとりあえず通報しておく

まえ棋士じゃないって言ってただろ。
たぶん奨励会員なんだと思うよ。

第六局の棋譜コメントをお願いできないでしょうか

>>735
そういう可能性はありません
橋本先生を褒めた後、ハッシー自演扱いされて凹まれていました
そういう方です
最新型の戦型に明るい実力派若手なのは間違いありません
私の中ではイケメンの阿久津先生になっています

ハッシーが阿久津ということにしようと工作しているようにしか見えませんわ

ボナンザが既に知能を獲得して自分で書き込んでるんだよ。

中の人が判明しちゃうと、今後出てきづらくなるから
こういうのは、余計な詮索をしないのが定跡
たとえ気づいても、知らない振りをするべき

ネタでハッシーと言ってるけど図星だったら本人はたまらんだろうなｗ

というかハッシーとかいってるのはあの嘘記者の自演

>>740
自演がバレて凹むって本人じゃんw

ハッシーが対局日に書き込んだログは去年分まで確保してあるんだけど
一昨年以前にも来てたのかな？
（連盟は調査の為に●買わないだろうしw）
通報に証拠をつけたいので一昨年以前のスレを知ってる人いたら教えて

レスから察するにプロではない
奨励会員だとしてもよくて初段

強い人が、特定を避けるためにあえて弱いように書き込みをしているのでなければ

対局中に毎回書き込んでるなら本人じゃないでしょ

>>743
プロが休日に書き込んでるなら感謝のみだけど
対局日にPC使ってることが確定なんだから放置はだめだろ
（ブラウザしか入ってなくてもスレ経由でソフト見解見れる）

コテつけてくれりゃいいんだよ。

橋本プロとは関係ないが呼称はハッシーって事で丸く収まったはずだが、
経緯をさっぱり知らんのが次々出てくるんでは仕方が無いな。
名残惜しいが、ハッシーって呼ぶのやめるか

いつもの人のあだ名は「フーミン」か「げろしゃぶ」にしよう。

大平だと思ってるんだがどうかな？
文章の雰囲気がそんな感じ。
いずれにしても20後半から30前半ぐらい。
若い奨励会員が書くような文章ではない。

>>646
△７七桂成▲に同桂の方がよくないですか？
△８五桂の王手がかからないので
他も同玉の変化が多くて、何故だろうと思いまして

いつもの人でいいだろ
なんでハッシーとか紛らわしい呼び方する必要があるんだよ
それにいつもに人にもハッシーにも失礼だ

いつもの人は羽生名人だろ

>>752
糞コテじゃんｗｗ

ソフトでは７三角の評価値が低いのはなぜなんだろう？

プロだと思ってる奴いるの？ネタでしょ？

マジならお目出度い奴だｗ

273 ：名無し名人：2009/06/03(水) 23:35:17 ID:7ixLXHym
好きなように呼べばいい
ハッシーでおk

279 ：名無し名人：2009/06/03(水) 23:41:19 ID:BGsl2ADH
橋本七段は本当に強いですよね、私なんかよりもそれはもっともっとお強いです
意外と思われるかもしれませんが、序中盤にかけて芸術的な構想の指し回しをなされます
是非来週12日から開催されるＢ級２組順位戦中継で橋本七段の芸術的な将棋をご覧ください！！

280 ：名無し名人：2009/06/03(水) 23:42:49 ID:7ixLXHym
自画自賛乙
ハッシー応援してるぜ

282 ：名無し名人：2009/06/03(水) 23:44:45 ID:66x4PmD0
>>279
ハッシー、本当に自画自賛のネタ振りでわろたｗ

377 ：名無し名人：2009/06/04(木) 00:49:12 ID:mCTW/fjz
来週12日の橋本の対局を解説するぞって予告だろ

379 ：名無し名人：2009/06/04(木) 00:49:20 ID:fO7sxEBM
否定したかっただけですorz

ということでハッシーと言う呼び方はやめましょう

すいません
第六局のコメントの添付お願いできないでしょうか！

未来から来た柊

先手：相手　１３級
後手：私　　 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲３八銀 △８五歩 ▲７八銀 △６四銀 ▲４六歩 △７四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △５三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲４七金 △４三金 ▲３七桂 △２四歩 ▲６六角 △２二玉
▲４五歩 △３二銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲５六歩 △３三桂
▲４五歩 △５三銀 ▲２六歩 △２三銀 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　銀 ▲２五歩 △１三銀 ▲４六金 △２三歩
▲４八飛 △４七歩 ▲同　飛 △６九角 ▲４八飛 △８七角成
▲５五歩 △６九馬 ▲５四歩 △同　銀 ▲５六金 △５五歩
▲同　金 △同　銀 ▲同　角 △５二飛 ▲９一角成 △５七金
▲４一銀 △５一飛 ▲３二銀成 △同　玉 ▲４四香 △４八金
▲４三香成 △同　玉 ▲４四金 △５二玉 ▲５三歩 △６一玉
▲５二金 △同　飛 ▲同　歩成 △同　玉 ▲５三飛 △６二玉
▲８一馬 △７二銀 ▲５四桂 △７三玉 ▲７二馬 △同　玉
▲５二飛成 △７三玉 ▲６二龍 △８四玉 ▲７三銀 △９四玉
▲９六歩 △３八金 ▲同　金 △２六香 ▲２七金打 △同　香成
▲同　玉 △３六馬 ▲同　玉 △５六飛 ▲４六香 △６九角
▲４七角 △同　角成 ▲同　金 △３五銀 ▲２七玉 △２六金
▲２八玉 △５八飛成 ▲４八角 △２七金打 ▲３九玉 △２八角
▲２九玉 △４九龍 ▲３九歩 △同　角成 ▲同　角 △３八龍
まで132手で後手の勝ち

24低級だけど俺の長手詰手順記録（29手）　最善は17手詰らしいが
詰まし方がかなりたくさんあるみたいなので　興味ある方はどうぞ
序中盤ボロボロなので恥ずかしいが
俺ですらこれくらいできるんだから羽生さんならあれくらい一目なんだろう

>>759
ほとんどはネタだろうけど。
プロだったらいいなという願望じゃないかな。

>>751
>橋本プロとは関係ないが呼称はハッシー
意味分からんw

とりあえず去年と今年の分のログをつけて通報だけしとく
連盟の体質からすると握りつぶすかな
主催社と控え室に復帰したmtあたりにも通報しとくか

さすが将棋板。基地外だな。

最近「いつもの人は誰だ？」は荒れるだけだから自重しましょうよ〜
アマでも誰でもいいじゃないか〜

>>763
最近トヨ様が一週間悩んで解いた詰め将棋をたった１０分で解いたのが羽生善治

>>765
君はアレか、世界中にハッシーって渾名の人は橋本七段ただ一人だとでも思ってるんかい
まあ紛らわしいうえに面白くもなんとも無いからやめておいた方がいいのは間違いないな

まあ便所の落書きに、反応するほどアホじゃないだろ、連盟は。

>>767
モザイクだっけ、ナベが余詰め発見したやつ？どっかで見れる？

>>758
１１７手目▲７三角は詰みだからソフトの評価値は∞になるよ。
ならないなら読ませる時間が足りてないだけ。

ここは連盟の準公式掲示板ではないのか？

>>758
遠くから打ちこんでも詰みなら、無駄合の可能性と利きが多い６二を選ぶ

>>763
局面図貼ればいいだけだった・・・　ごめんなさいね
http://uproda.2ch-library.com/1401120ia/lib140112.jpg

後手：私　　 １３級
後手の持駒：飛　角　金　香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ 銀v歩 ・ ・v桂v歩v銀|三
|v玉 ・v歩 ・ 桂 金v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・v金 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・v馬 ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：相手　１３級
先手の持駒：歩二　
手数＝103 ▲９六歩 まで

後手番

>>770
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c4079.htm

これで見れます？

どうでも良いけど連投60秒規制は長すぎるからなんとかして欲しいなぁ

>>775
おお�d！
余詰めがあったと言われてから探してたんだよね

>>763
仕方なく詰ませに行って、適当に王手をかけたら詰んじゃったの図
にしかみえない

>>765
mtmtを支持する人ってこういう人なんだね

いつもの人＝ハッシー(愛称)≠橋本七段

橋本七段がそもそもハッシーの愛称があるのにわざわざそれを用いる理由がどこにあるのか…

各自好きなように呼べばいいだろ

>>740
いつもの人この前の順位戦で阿久津七段の将棋をリアルタイムで解説してたよ
それに第３局で書き込みしてくれてた時は橋本七段は
竜王戦で佐藤康九段と対局真っ最中？、どっちもないと思うね
いつもの人はいつもの人で良いんだよ、ただただ感謝

>>767


＞最近トヨ様が一週間悩んで解いた詰め将棋をたった１０分で解いたのが羽生善治

詳しく

>>783
親切な人が貼ってくれた>>775

>>775ではないだろ

>>775
10手目 ７五桂合でﾜｶﾝﾈ

＞現在、控え室では「豊川七段が一週間で解いたのに、羽生名人には10分で解かれてしまった詰将棋」が出されている。
＞というわけで検討は中休みといったところ。しばらくして木村八段がボソボソと、
＞「見なかった。見なかったことにしよう」と呟いて検討再開。

藤井先生も似たようなエピソード持ってたな

郷田は強いな。
今まで名人になれなかったのが不思議なくらいだ。
でもやっぱり森内の方が強いんだろうな。

郷田が結局第6局で指したかった手は45歩という事か？

>>592
新劇場版としてでやってる。今回は２作目
１作目はほぼリメイクっぽいけど７月２日に地上波でする。
それまではおいらも生きていようとｒｙ

いつものひと。
みんなで勝手にいろいろ想像するのは楽しくていいんじゃね？
どうせ特定はできないんだから。
俺自身は奨励会3段が自分の勉強用にやっているという説だけど、単なるカンだし。
渡辺の嫁だったら笑うな。

>>792
最後の行、アホか

通りすがりだが
>509と>543は同一人物だろ？

お前は今頃何を言ってるんだ？

よっぽどくやしかったんだね

戸部か大平って感じだな

通りすがりって言ってる奴はほぼ100％通りすがりじゃない件について

(笑)ホンマに通りすがりやでぇ〜、信用してぇなぁ〜ｗ

ID:Ghby6OFo

誰かが書き込むといちいち絡む、かまってちゃん。

よっぽどくやしかったんだね

馬鹿によく見受けられる三大特徴
・age
・改行
・句読点

ﾜﾛﾀｗ

おはようございます
>>688の85手目▲８六歩の変化は間違いです、貼り間違えてしまいました。削除したつもりだったのですが決定稿を誤って削除していたようです。
というわけでこちらが決定稿です。本当に申し訳ございませんでした

85手目▲８六同銀
手抜きも有力だったと思います。手抜いて▲２一飛成が△６一の金を狙っており、次の▲８四桂や▲６四歩の叩き、▲５二飛上成などが残っています。
ただ後手にも狙いはあります。
▲２一飛成以下△８七歩成▲同金。こうしておくと先手は飛車や角を切りにくくなります。ただそう言ってもやはり良いタイミングで飛車を切られてはいけませんので
以下△５五歩▲８四桂△６二玉▲５五角△同馬▲同飛と清算します。自陣にまで良く利いている働きの良い馬と先手の角との交換は後手損のように思えますがやはりこれにも狙いがあります。
角をもったので△７七桂成▲同金左△７九銀が狙いの一手。取れば王手飛車なので▲８七玉と逃げますが△４三角が第２の狙い、
龍あたりなので▲１一龍と逃げる手には△７五桂が△４三角からの二の矢。▲同歩は反則負けですので▲７八玉△６七桂成▲同金△８八金▲７七玉△７八銀と進んでどうか
厳密には先手指せそうですが、この変化を嫌われて羽生名人は▲同銀を選ばれたのだと思います

お、いつもんだ
乙ですよー

>>802
全角英数と草と顔文字も備われば鉄板

>>804
いっちゃん乙〜

>>802,806
無駄な三点リーダも急所

ソフトで検討して誤りを発見したわけだなｗ
やっぱアマだろ。しかも相当暇を持て余した

＞＞８０４

おつです＾o^ｗｗｗ

すっごいですね、、、、。わかりやすいかったです・・・・。かな？ｗｗｗｗ

また、よろしくおねがいします！！＾−＾ｂ

７局目もたのしみですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつ乙ですね〜。

いつものしろくまさん、乙です

しろくまはやめろw

いつもの人が……し○くまだと！？

>>802,806,808
必死な長文が最悪手だろ
ただしいつもの人は除く

>>804
いつもの人乙

今局の解説はなかなかの大作ですね
やっぱ面白い将棋だとペン？がすすむのかな
次も楽しみにしてます　
これからもよろしく

羽生は後手で横歩取り
郷田は後手で陽動振り飛車
もう後手戦法の引き出しがつきている

次はやっぱ先手とった方が有利だろうな

>>817
まだ羽生には一手損角換わりが残っている…！

そのとおり。一手損を羽生は棋聖戦の木村対策で研究しているだろうからね。郷田先手で７６歩したら男らしすぎる。

朝日新聞で今、第５局の観戦記やってるけど
羽生名人は２三歩の局面は研究済みだったみたいだね。
ただ、研究時に７五角を見落としていたみたい。

違うでしょwwwwww
王将戦の第七局でもハブは横歩を取らせて、将棋ファンも深浦王位もシラケた
名人戦の第七局で、矢倉か相懸かりを受けないのなら、将棋ファンは全員失望する
もうハブは将棋やめろ

郷田先手で７６歩なら渡辺が解説だし急戦矢倉にいくだろ。

あまりに憶測が筋違いでもどかしいので、内部情報を少し。
ぶっちゃけいつもの人はK七段。子供などに教えてたりして普及に尽力してる。
物腰が柔らかくて丁寧だからとても好評だよ。
特定されるのは本望じゃないけど他の先生に迷惑がかかるから(実際指導対極してると2ちゃんでの解説ありがとうございますと言われるらしい)。
あ、もちろん俺はただのその人の知り合い。

Mrハマーこと、北浜健介かよ

どうせガセだろうが、特定されやすいこと書くなよ。係長先生などに迷惑かかるだろ。

こういうやつってあの偽記者的な精神構造だよな
それを信じたがる奴もいるからすごいけど

いつもの人の検討手順をボナで検討していたら頭痛がしてきた。

勝又七段か

>>754
それ６９銀から詰み

526に同意。いつもの人が、匿名であることを楽しんでいるというのに無粋だ。本当に匿名だと人間性が出るよな。いつも先生は毎度本当に乙です。

826だった。スマソ

いつもの人の正体系のレスは、ほぼガセってのもだけど、
第一それよりもスレが荒れるからやめれ

>>576
今期の名人戦は聞き手が大きく変わったな
常連だった山田久、矢内、千葉、中倉姉妹が消えた

今日の本因坊戦、国会中継で午前の放送が無くなってるよー。

来週、大丈夫かなあ…。

解説あると並べてるだけでも楽しい！
自分１人で考えるのは、ホント難しい、、、

一昨年の名人戦の第七局は角換わりの名局中の名局だった
先手が郷田九段で、後手が森内名人
今年はハブが後手番だったら凡局になりそう
郷田九段が後手番で、名人奪取が望まれる

NHKとしては将棋よりも国会のほうが大事ってのは将棋ヲタでも理解できるけどさ、
地上波とBS2で同時中継しなくてもいいだろ、と思う。
地上波で国会中継やるときはBS2は別番組にしてほしい。

なんでこのスレは24時間フル稼働なの？みんな仕事してるの？？

ほう、神吉も7段に昇格したかw

今日のNG
ID:1LL1JG59

>>837
難視聴地域に対する配慮
まあ心情的には国会チャンネル作って欲しいな
それかＣＳの囲碁将棋チャンネルをもっと充実させるとか
別に画面右上スミにスティッカム垂れ流し映像
程度のものでもでいいんだけどな

ラジオ独占してんだから使えばいいのに

ラジオは賛成だな。俺はいつも仕事中だから、どうせBSも耳でしか聴いてないし。
ラジオなら神吉がいいけど、仕事の気が散るw

投書しる

ID:1LL1JG59
こういう奴が相手を「棋士を否定するから嫌い」とか言い出してくるんだから
お前が言うなよ、と言いたくなる
どれだけ面の皮厚いんだ

＞将棋ファンは全員失望する
＞もうハブは将棋やめろ
全員って誰だよ、お前何様だよ

お前が羽生ファンを嫌いなのは、こういう悪行を繰り返して叩かれたから、自業自得

この板で一番ﾈｶﾞｷｬﾝの被害を受けてるのは羽生
便 座ＡＡの連貼りはいずれ名誉毀損で裁かれるだろう

妄想狂現る。

地上波BS同時中継は難視聴地域対策ってのは分かるんですけどね、
でもせめてBSはハイビジョンチャンネルのほうでやっていただけない
ものかなという気がしますけどね。
自分で好き好んで難視聴エリアに住んでいながら、NHKは見たい国会は見たい
でもBSデジタルには金を払いたくないってのはワガママだと思うんですよ。

ところで石田和雄名人就任はいつになりそうですか。

空打ち名人就任間近です

そこでニコニコ動画の生放送ですよ。

神吉七段か？

>>820
羽生は長岡と▲23歩以降の順も研究済みだったが
実際指されてみると苦しかった
一方その場で▲23歩を思いついた郷田
普通研究してた側が勝ちそうな話だけど
こういった穴があるから将棋は怖いな

郷田も事前に横歩研究してたらしいが
この手を自力でひねり出したのは流石だと思った

おはようございます
85手目について、もう少し考えてみました。▲わき舐め
手抜きも有力だったと思います。手抜いて▲いきなり、クリトリス刺激が△男の金玉を狙っており、次の▲乳首舐め右や▲小陰唇叩き、▲膣指入れなどが残っています。
ただ後手にも狙いはあります。
▲膣指入れ以下△玉舐め▲腋舐め。こうしておくと先手は挿入できにくくなります。ただそう言ってもやはり良いタイミングでチンポを入れられてはいけませんので
以下△サオ舐め▲クリ刺激△アナル舐め▲太もも愛撫△同愛撫▲同舐めと清算します。肉棒にまで良く利いている働きの良い舌と先手の指との交換は後手損のように思えますがやはりこれにも狙いがあります。
電マをもったので△亀頭にブルブル▲クリをブルブル△前立腺を刺激が狙いの一手。拒めば手コキなので▲ディープキスで逃げますが△素股でイカせるのが狙い、
サオあたりなので▲６９と逃げる手には△前立腺刺激△高速フェラからの二の矢。▲中出しは反則負けですので▲コンドーム装着△確認▲マングリ返し、と進んでどうか
厳密には先手イキそうですが、この変化を嫌われて名人は▲腋舐めを選ばれたのだと思います

まあ真実は違うと思うけどね

第七局、羽生が後手番だったら、四手目３三角を採用すると予想

神吉と真梨花の組み合わせで想像したら吐いた

大相撲か・・・

今更なのですが、>>648以下の△７七桂成▲同玉△７九飛…って、７八の金はどうなったのでしょうか。矢倉で、金いますよね？
84手目から△６四銀打▲５二飛上成△同銀▲４三金、に続いて…ですよね
△７七角成は、桂成の間違い…とは思いましたが
申し訳ありませんが私が何か思い違いをしているとは思うのですが、どなたかご教授願えませんでしょうか

おまえのゴミとクソで塗り固められた心なら吐気は日常茶飯事だろw

>>856

羽生後手ならお返しにゴキ中か33角やるかもしれないね

羽生、３三角ってあんまり指してないよね？

というか、見たことがないんだけど・・・

一回棋聖戦で指してた気はするけど
それ以外記憶にない

おれ、昨夜ゴキゲン中出しやっちゃった

てへ

▲2三歩は俺でも思いつく手、ソフト満場一致の最善手
あれを羽生が研究してないわけないわｗ

>>858
>>647
><Ｂ>攻め合い
>受けるのが駄目なら後手は攻め合いに活路を見出し、△６九銀とかけます。そこからは▲５二金△７八銀成▲同玉と進みますが、ここが問題の局面
この後の分岐

羽生は棋聖戦第二局で３三角戦法指してるね

羽生は相矢倉目指すはず。問題は郷田が避けるか否か

ちっ、長岡使えねえな
研究会の相手代えようかなー
とか思ったんだろうか

>>867
ありがとうございます

何を見てたんだろうって反省です
ありがとうございました

羽生は大一番に慣れてるからな。
郷田はまだ壁を乗り越えてないから厳しいだろう。
ここを越えたら一皮むける。

>>866
研究してて指せると思ってたからあの局面に誘導したんだろうがw
実際はそんなことありませんでしたというのが結論
研究が間違ってたってのが主題なのに、話を理解しろよ

逆に第６局は郷田の研究に誤算があった感じ

第5局は55角打たれて後手悪くなった感じ

やっぱりグループ研究の時代なのかな
一人でやってると潰しきれないよな

一緒に研究する相手って何か派閥でもあるんかな
単に仲いい人とやってるだけ？

というか研究手は駄目になることのほうが多い

研究は複数で話し合うのが前提にあるため、
どうしても客観的に説明できる「駒得」「戦法」「過去の結果」に影響を受けやすい。
棋士の持つ大局観っていうか「こういうのいけませんか？」ってのは、
他人には伝わらないし、言い出しにくいしなあ。

>>872
羽生も名人戦のフルセットは一度だけでしかも負けてるんだけどな

>>826
禿同
偽記者の言うことは鵜呑み
いつもの人の言うことは自演扱い

こいつら頭大丈夫なのか？と心配になってくる

例の記者が言う前からハッシー説は有力だったんだがな

ハッシーとか言ってたの馬鹿だけだろｗ

ハッシーの対局中に出てきてただろうが
何いってんだかｗ

豊川でないことだけは確かだ

ハッシーなら２ｃｈ見てそう＝有力
この程度の話だろ
こういうのは説とは言わない

木村説とかもあったが
まぁいつもの人ってことでいいんだよ
あんま詮索しすぎてこなくなったら最悪だ

棋士総会のときに書き込みしてれば疑惑を完全否定できたのにｗ

>>
紫ピクミン現る

6局は終始先手の羽生が優勢で，後手がなんとか一手違いの形作りを
させてもらえた一局なのかと思ってたけど，解説読むとすごい熱戦だったんだね。
後手勝ちの局面もあったのかな。

ハッシーと言われて来なくなったら本人だと認めてるようなもんだからな
来ざるを得ないのだよｗ

今度の王位挑決の最中に現れたらハッシーでも木村でもないってことになるんじゃないの

>>887
詮索してもいいんだよ。あてなきゃw

「熊の木本線」かよ。

>>890
際どい部分もあったけど
結局は先手が残してたという結論のようです

第七局解説会どうしようかなぁ

BSもかつては最終盤の勝負所で中継してたんだよな。
羽生七冠時代の森内との伝説の第54期名人戦第5局の詰むや詰まざるやとか
あんなの見たらやめられないね

去年の最終局も延長だか割り込みだかで終局まで中継してなかったっけ

あ〜、解説だりぃな…
ゆっくりに解説させようかな…

いつものしとだから、イッシーでいいだろ

係長はまだ若くてハッシーと同じクラスなんだよな

渡辺山崎宮田トリオよろしく

いつものひと＝いつ先生では？

郷田は最初から振り飛車を狙っていたんだよな？
それなのに振り飛車を強要されたとは何ぞ？敗着は何手目？

陽動振り飛車は振るとは限らない
相手の態度を見て決めるのだが先手に手を限定されてしまった

>>894
なんじょれ熊の木〜かんじょれ猪の木〜♪


結局、国会がのびて、今日の本因坊戦中継は17:34〜18:00の26分間だたよ。
臓器移植法案の参議院での審議等、来週も国会中継はありそうな予感。

おまいらも今のうちからＮＨＫに電凸メル凸で陳情せろ。
・ＮＨＫが国会中継を大切だと考え、優先するのは理解している。
・難視聴地域の為に、地上波、ＢＳ波で同時放送するのもわかる。
・しかし、名人戦の生中継をやらなくても、全てを録画するはずだし、
　機材も人も準備していて、それを無駄にするのはもったいない。
・ましてや、名人位が決まる最終局。将棋の視聴者には重要な一戦。
・大リーグ中継なら、普通の試合でも、延長の場合、延びた分だけ
　急遽BS104chでやるではないか。囲碁・将棋で出来ない訳がない。
・とにかく、最初からマルチ編成を組む方向で検討して欲しい。
俺は、このあたりを入れ込むつもり。

>急遽BS104chで
これはいいね

陽動不利飛車ってアホかと思ったが郷田が羽生に矢倉で勝つのは
ほぼ不可能な確率なんだな｡

いつもの人は解説神でいいだろ

いつもの人というか、いつもの神でいいだろ

いつものハッシー

ホテルフォレスタってセントレアから10分ぐらいでいけますか？

郷田なんか最初からあかんかったんやー！羽生名人は最高や

いつものハッシャ


ドピュ。

>>912
無理ぽ
電車で行くなら２時間は見といたほうがいいよ

最後は得意戦法の矢倉で→羽生に矢倉で勝てない→陽動振り飛車→負けた→最後は得意戦法の矢倉で→・・・・

BS生中継よりも、なかなか更新されない棋譜速報にイライラしながらここ見てる方が好きだな

第７局　陣形予想
羽生 ： 原始棒銀
郷田 ： 風車飛車

>>904
敗着は112手目

竜王最強伝説。

>>913 そんじゃ何で４タコとオマイは言っていて、そうゆう経過でなかったの？ゆって味噌。オレもｗ羽生ファンだがマヌケだと思うぞ＞オマイ。

>>908 どうも将棋指しは確率で将棋を指していないらしい。ほぼ不可能でも・・・やるん　実に困ったもんだｗ。

男らしく散る。良いじゃないかそれで

羽生が穴熊やったら勝率９割ってほんと？
てことは、第七局は穴熊やればいいんだよな

９割もなかったと思う。

羽生善治・森内俊之・佐藤康光・渡辺明が居飛車穴熊を指したときの勝率（先後別）は
佐藤の後手番で0.588を除いて7割以上の高勝率であり
羽生は先後合計での勝率が9割を超えている[1]（通常、先手番の勝率は0.530といわれている）
[1]勝又清和『最新戦法の話』（浅川書房、2007年、ISBN 978-4-86137-016-8）、108ページ（2006年春までのデータ）

羽生はそんな卑怯な戦法はしない。
力で勝ってこそ。

穴熊＝卑怯ってか？

将棋やめろ

アナグマしかやらんのはどうかと思うけど、オールラウンドの棋士なら立派なオプションだろう。
俺としては地下鉄飛車がみたいw

名人戦で出た横歩取り５８玉に８４飛車は無理っぽいっていうのが今の結論らしい。
４１玉とするのが正解だって。

羽生こないだ木村戦で矢倉から穴熊にしたばかりじゃん

>放送時間が増えました。
>6月24日　　午後6:45〜6:59:55（時報が入ります。）
>　　　　　　午後8:50〜21:00（10分間です。）　　　
放送時間追加で嬉しいことは嬉しいんだが、こんな短時間ぶつぎりなら…と
思わんでもない。

まとめ
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月23日（火）午前9:00〜午前10:00（60分）
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月23日（火）午後5:00〜午後6:00（60分）
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月24日（水）午前9:00〜午前10:00（60分）
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月24日（水）午後4:00〜午後6:00（120分）
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月24日（水）午後6:45〜午後7:00（15分）
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月24日（水）午後8:50〜午後9:00（10分）
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦ダイジェスト
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月25日（木）午前0:40〜午前0:55 [24日(水)深夜]（15分）

NHKやるじゃないｗ

お前らの地道な運動が実を結んだのか

遅まきながら、第6局の現地報告。
ごらぁぁぁ、アベぇぇぇぇぇ
お前が出てきたときは盤の2/3が見えなかったぞぉぉぉ。
なにもしなくても横幅が広いのに、
のめり込んでかぶり過ぎだぞ。
客席の右側にいた俺のことも考えろよw
観客のことも分からんのに将棋の大局なんて分かるわけ無いだろ、ぼけぇ。
次からは、そういうことも考えてください(･ω･)

休憩時、現地茶を飲んでいたら俺の体に当たって
真横をタニーが通っていったのには思わず吹きそうになったw

今シリーズの終局時間
第1局　終了日時：2009/04/10 21:41　消費時間：158▲539△539
第2局　終了日時：2009/04/22 22:08　消費時間：152▲539△539（本丸御殿からの移動時間30分）
第3局　終了日時：2009/05/08 21:07　消費時間：120▲539△536
第4局　終了日時：2009/05/21 20:43　消費時間：086▲539△537
第5局　終了日時：2009/06/03 19:25　消費時間：137▲512△523
第6局　終了日時：2009/06/16 21:02　消費時間：131▲533△539

>924
2009年3月時点で
羽生の居飛車穴熊は57勝6敗（勝率0.905）

深夜はもっと増やせそうなもんだがなあ

羽生はどうしていつも穴熊にしないのｗ?

>>940
羽生に穴熊に組ませないための対策が行き届いてるんじゃない？

羽生の穴熊を破った藤井・・・

>>941
そんな対策が確立されてるなら
誰も居飛穴に組めなくなるのでは

第六局
122手目　△75銀　のとこ
△78角成　で詰みじゃないの？

王手だけど

王手放置で負けです

後手の△９一香が△９二香だったら後手残してたのにね。

>>942
二度と玉頭に銀をあのようには出させてくれないでしょうねｗ

ホントだｗｗｗｗｗｗｗｗ
相当考え込んでたわ・・・。
スンマソン。そしてありがとう。

羽生は自分から穴熊を選ばない。
だからこそあこがれる。
穴熊はずるではないが、基本相手に攻めさせて自陣が安全なまま、
持ち駒を増やして反撃するものだから、
どうしても卑怯はイメージはつきまとうし。

>>950
>穴熊はずるではないが、基本相手に攻めさせて自陣が安全なまま、
>持ち駒を増やして反撃するものだから、

これは違うと思うぞ。穴熊は少々の駒損でも攻めあいに出られる攻めが好きな人の戦法。

まあれだｗおまえら渡辺の悪口はやめるんだｗ

そういえば最近はズル熊とか言ってた人いないね
スレもなくなってるみたいだし

そして、こっちの攻めが足りなくなっても
「だからといってそっちが攻めてきても詰みは無い上に駒を盛大に渡すしかないぜ？」
という分かりやすい展開にもなりやすい。
相手は完全に切らすまで遅い攻めでも受け続けるしかなくなるという。

去年の棋聖戦の最終局で羽生が佐藤の万全だと思われた穴熊を一瞬で崩してぼこぼこにしたのはすごかったｗ
王手飛車くらって実況では終わったとか言われてたしｗ

名人戦最終局という大一番とかなら、少しでも有利な穴熊で戦った方がぜったいいいと思うけどね。
竜王戦の最終局も穴熊だったら羽生が永世竜王だったかもしれないのにw

まあフェデラーがグランドスラマーになるより羽生の永世七冠のほうがよっぽど高確率なんだがな
それでもフェデラーのほうが先にグランドスラマーになった
羽生も今年ことはとってほしい

生涯グランドスラムと永世7冠はまた全然違うだろ
全部のタイトル一回ずつとるだけならとっくにやってる

やったね、明ちゃん！
放送時間が増えるよ！

穴熊批判はまちがいなく低段者だぞ

升田のことか

升田は穴熊の流行を遅らせた罪があるからなぁｗｗ

穴熊はサッカーでいうとイタリアみたいなのだから見てるほうからすると
スペクタクルがないような
勝つことは大事だけどそれと共に客に魅せる将棋をさすべきだと考えてたから
升田は嫌ったんじゃないかねぇ

すると日本のサッカーは風車戦法ですかね。
攻め味ゼロ。

そいや棋士にサッカーファン異常に多いよね
しかもJリーグじゃなくてヨーロッパサッカーのファン
野球ファンは聞いた事無い

慶太や谷川は有名な阪神ファン
松尾は神宮通いしてるくらいのカープファン

升田は名人戦で初めてイビアナ指して負けて、穴熊の流行を遅らせたからね。

「穴熊は将棋を滅ぼす」は
穴熊の優秀性を十分意識してたからこその言だと思うよ。

穴熊にすれば勝てるとか言う前に居飛車党同士で穴熊になる形が限られてることを知るべきだな

穴熊ばっか指して勝てるならみんなそうしてるがそうじゃないから将棋はおもしろい
優秀な戦法だと思うけど上位がみんな穴熊棋士になるとは思えないな
むしろ穴熊崩しのほうが見ていておもしろいし

＞穴熊にすれば勝てるとか言う前に居

誰も言ってないが・・・なんで妄想が発動する必要がある？

穴熊に挑んで散った棋士達

大山、小林、藤井・・・

>>966
井上先生はともかくタニーと阪神ファンのイメージが結びつかん…

暗黒時代からのファンだから勝敗に一喜一憂しない冷静なタニー

なるほど

★☆★☆★　第67期名人戦 Part44 ★☆★☆★

羽生善治名人（通算5期目）

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生●−○郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田●−○羽生　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生●−○郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田○−●羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生○−●郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市　←【フォレスタ決戦】

前スレ

第67期名人戦 Part43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245155748/

第７局　陣形予想
羽生 ： 筋違い角
郷田 ： 地下鉄飛車

>>932-933
ＮＨＫGJ！

>>934-935
声が多ければ変わるってことでしょうかね？

でさ。よく考えると、放送休止で文句言う時だけじゃなく、
こういう時にも感謝と称賛の電凸メル凸するべきだよね。

>>963
穴熊といえば渡辺明だが、細い攻めをつなげて逆転勝ちばかりで
見てる方は楽しいぞ。
穴熊やる人間は基本超攻め好きだろ。羽生も攻め好きだけど
急戦の方がもっと好きだから穴熊にする手数を掛けるより先に攻めに行くだけだ。

穴熊の終盤はおもしろくない

穴熊は大山、升田も忌み嫌っていた戦法。
名人にふさわしくない。

中原の穴熊崩せなかったのって誰だっけ

大山も振り穴指してた時期あったろ？

なんでこんな糞の名人戦にスレが立つ！
ウンコ名人、ウンコ名人戦、極左新聞がやってる糞棋戦。
ウンコ名人とウンコ新聞。

名人戦は連盟のもの。新聞社にはスポンサーにならせてやってるだけ

穴熊対策みたいな戦法ってのはないの？

藤井シス・・・

ワロタ

>>972は藤井システム完成まで散りまくったって意味か

何かセミみたいだったよな

現地解説会整理券配布8時45分か
地元の俺にとっては有利な条件だ

だから渡辺の悪口はやめろ！

>>932-933
[ 放送日時 ] 2009年6月24日（水）午後6:45〜午後7:00（15分）

[ 放送日時 ] 2009年6月24日（水）午後8:50〜午後9:00（10分）

このような追加放送って第七戦ではよくあるのでしょうか？

見れないが嬉しい

>>976
誰かたててくれ！

ほい
第67期名人戦 Part44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245423533/

いつも立ててもらうのが当たり前でうっかりしてたよ
埋め埋め

たまには人の役に立たないとな

俺…1000取れたら……

郷田名人に弟子入りするんだ

1000なら郷田結婚

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。