将棋の国際化

世界中にいろいろな将棋があるが、日本の将棋が世界位一
チェスなんか簡単すぎて、人間がコンピュータに負ける始末
日本将棋が将棋の世界標準になるチャンス

で、駒の英語表記バージョンを作るべきじゃね？

世界位一　２ゲット

象形文字で良いんじゃね？

24に外人がすくな過ぎる

chessみたいな駒で前後の区別つけるといいんじゃないか

捌きあった後の駒台がカオスなことになりそうだ

秒読みにおわれてとった駒打った時、種類間違えそうだ
あれだ金は金色に塗って銀は銀色、王は・・みたいにすればいい

実にいいテーマだ。が、しかし思い浮かばない・・・

持将棋の取り決めも明確にしなきゃ
双方の合意だなんて曖昧な事やってると
向こうの人は負けを認めずに延々と駒取り続けるぞ

既にチェスが存在するわけだし、ルールについては問題ないと思う。

「なじみ」がいちばん問題じゃないかな。
日本人がアラビア文字やハングル文字を見るとそれだけで不思議な感じがするように、
外国人からみたら、漢字が書いてあるというだけでゲームに集中できないと思う。
といってチェスの駒にしてしまったら意味がない。

漢字が好きな外国人もいないわけではない。見慣れればいいことだ。
毎年10万人以上が訪れるというフランスのジャパンエキスポをターゲットにして
まずはヨーロッパあたりのユーザーに「将棋ってカッコいい！」と思わせてはどうか。

全部ドラゴンボールのキャラにすればいいってことだな！！

>>7
色分け(・∀・)イイ
ついでに、どうぶつしょうぎみたいに進めるマスのマークも付いてると親切。

>>7の色で認識させるっていうのは俺もいいアイディアだと思う
日本人も成駒を赤くして区別してるしそれをもっと広げてもいい

>>11
言ってみればそういうことだな。
フランス行った時マックのハッピーセットがポケモンだったし
朝はピケモンやってたな（イギリスも）。
ひかるの碁を見て囲碁を始めた子供、その親っていうのがわりといるみたいだから、
将棋も子供の頃からなじんでおく必要がある。
大人になって急にやりたくなるものでもない。

色で区別できるなら色だけでいいんじゃね？とも思うし、駒の形してなくてもいい。
ルールだけ国際化したい意味は俺にはわからないんだが、
駒の形変えて、色変えてっていうんなら、チェスでも中国将棋でも
いいんじゃないか？って思ってしまう。
それとも単純に、日本の将棋のルールがいちばん楽しいって言いたいのか？

×ピケモン　○ポケモンｗ

金と銀の動きを１秒で直感的にわかるようになってもらわないと将棋の発展はない

墨で書いた漢字を「クール！」と感じる外国人は多いよ。
漢字のせいで普及できないというのは違うと思う。単純に努力してないだけだろう。
将棋の駒を美的に美しいと感じるような特定の国をターゲットにして、一点突破の作戦で普及を開始するといい。
まずはフランスだろうな。

あとボードゲームの国際大会が盛んになれば、否応なく将棋もやってくれるんだろうけど。
ボードゲーム5種競技とかね。

麻生政権も箱物に何百億も使わないで、こういう大会を主催すればいいのにさ。
1億もいらないだろうに。

みんな気分転換にでもここで指して来い。
http://www.playok.com/ja/shogi/

>>16
美濃とか矢倉とか美しく感じるのも、駒の動き、働きが分かっているからだよね。
金銀が入れ代わると違和感を感じるなんて、駒の動きを知らなければありえないよね。

>>17
ネットで国際大会開けば、１００万もかからないんじゃね？

左右逆にして棋譜並べするだけでも
違和感バリバリで美しさなんて感じられなくなるよ

１字彫りで外人にも読みやすいようなシンプルな書体を作ればいい
問題は成りゴマの区別だな成桂と成銀なんて外人に区別がつくのかね

>>22
どうせ読めないんだから、形象として美しければいいんじゃない？
美しいとかカッコいい、とかいう路線でやらないと。

ただし、他の駒との区別がはっきりしないとまずいな。
俺だって竜と馬をときどき間違えるくらいだしw　外国人にはまず無理だ。

駒を色分けするのは日本人としては違和感あるけど、やるのもありかしら。

>>20
そうだけど、パリの日本大使館主催で賑々しくやるとかさ。

フランスをターゲットというのはいいかも
アメリカ人はフランス語に憧れるというし

日本人がチェスを殆どしないのと同じように
将棋の世界普及も難しい

チェスと将棋はルールが似すぎている

ただチェスは引き分けが多いからね。
将棋は引き分けが滅多にない点を売り込むのはどうかね。

相手の駒を使う事が欧米人には受け入れられないって聞いた事があるから無理でしょ

ニューチェスとして売り込め

チェスってやったことないから知らんけど、後半になればなるほど駒数が減って、
最後には、先手後手ともに相手をどうやっても詰められない状況になったりしない
んだろーか。

逆説的だけど　羽生がもっとチェスで勝てばいい・・・。

現実的には中国からだろ
漢字に違和感ないし

こういう国際戦略的な話題で、
まず｢フランス｣とほざくのが仏国の世界戦略に呑み込まれている証左

>>33
逆。
日本の映画やマンガ、アニメに最初に飛びついた国がフランスだから。

＞こういう国際戦略的な話題で、
＞まず｢フランス｣とほざくのが仏国の世界戦略に呑み込まれている証左

すげー頭割るそうｗ

>>34
外国の将棋好きのきっかけをたどると、アニメの「らんま1/2」で、
将棋を題材にした回を見て興味を持ったというのが意外に多いと聞いた。

今海外で圧倒的な人気を誇る漫画は忍者漫画の「NARUTO」だが、
その中の戦略家タイプのキャラに将棋好きという設定があったと思うので、
フィーチャーしてもらうよう集英社に頼んでみるとか。

narutoのあいつはもう出てこないだろ

将棋世界の外国人プレーヤーばかりの大会の特集記事で、
天童で高級な駒を購入する様子が描かれてたよな。
我々がチェスの駒を面白いと思うように、彼らにとっては漢字の駒が興味深く思えるはず。
ただ、ルールや駒の動き、簡単な戦い方など、入門書レベルの情報がさっと英文で入手できないようでは、
ただの意味不明な漢字としか感じられない。ようつべに英語で将棋を解説する動画があるけど、
まずああいうのを作らないと。現状は外国人に対して不親切過ぎる。
そのうえで、漢字の駒に色を塗ったり、利きを書くのはあってもいいかも知れない。
ただそれは入門用の普及版として位置付け、本物は今まで通りの駒でいい。
持将棋は、この際トライルールを全面的に採用してしまえばいい。
手数も短くて済むし、グダグダにならない。
とにかく最初は、興味を持った外国人が情報を得られる英文サイトの構築と、
書籍の出版。そして、ネット将棋に誘導する。また、ネットとリアルで外国人プレーヤーの大会を開催する。

１文字コマにしたら
金、成銀、成香、成桂、の区別なんてつかないだろ

先崎「外人に将棋を教えたらだめだよ。あいつら基地外みたいにするから」

>>37
まさかの全員復活ｗ

>>39
その辺は、裏は赤とか決めておけばいいだろう。
俺は一字にこだわる必要はないと思うけどな。

大衆的な路線で普及するか、それとも漆塗りの高級駒とかで美的に迫ってインテリ層を狙うか、だな。

実際にやってる人がいるんだから
区別つくでしょ

>>34
その事実を日本の世界戦略の結果的成功と見做してしまってる事が
フレンチスタンダード(戦勝国プロパガンダ)に洗脳されてる以外のなにものでもないのに

金の書体が違うだけじゃなくて駒の大きさが違うからね

ID:pCTuS+vL

これだから将棋板はw
「負けました　そのひとことが　言えなくて」
恥の上塗り。

誰が日本の世界戦略の結果的成功なんて高尚な話してんだよww
知ってる限りの言葉をむやみに使おうとするから恥をかく。

shogiでwikipediaに出てるからルールはわかるのでは
外国人スター棋士が出ないと注目されないだろう

>>44
キミ、フランス人と二人っきりで話をした事ある？

フランスでも確かに日本の漫画とか映画見る人はいるけど
単なるオタク層なんだよな

どの国でもマニアックなものを好むオタクはいる
日本のwikiにだってマークルックのルールは書かれてるぞ

親仏的な言葉を吐けば安心だった所を
今まで未経験の突っ込みをされ狼狽える浅薄さ

君のは突っ込みというよりも
少しずれた自己主張してるだけだけどな

ID:pCTuS+vL
Je veux chier dans la gueule!

>>49
それは周知の事実。
でもロラン・バルトみたいな日本文化好きのインテリもいるし。
別にオタク層に売り込んでも問題ないんじゃないの？
どっちにしたって最初はマニアックな層しかやらないだろうし。

ただ俺が言っているフランスは一例だからな。
日本文化に興味を持ちそうな国なら別にどこだっていい。

33 名前：名無し名人[age] 投稿日：2009/06/15(月) 14:31:58 ID:pCTuS+vL
こういう国際戦略的な話題で、
まず｢フランス｣とほざくのが仏国の世界戦略に呑み込まれている証左

44 名前：名無し名人[age] 投稿日：2009/06/15(月) 16:13:55 ID:pCTuS+vL
>>34
その事実を日本の世界戦略の結果的成功と見做してしまってる事が
フレンチスタンダード(戦勝国プロパガンダ)に洗脳されてる以外のなにものでもないのに

50 名前：名無し名人[age] 投稿日：2009/06/15(月) 16:59:36 ID:pCTuS+vL
親仏的な言葉を吐けば安心だった所を
今まで未経験の突っ込みをされ狼狽える浅薄さ


これって、コンピュータのランダム文章自動生成が作る疑似文章に似てるね。
文章自動発生プログラムのソフトが動いてるのかな。
だとしたら、相手した俺が馬鹿だったw

俺チェスもやるけど
やりたい動悸は西洋文化に興味があるからじゃあないぞ。

将棋を世界に広める会（ＩＳＰＳ）
http://www.shogi-isps.org/index.htm
羽生名人独占インタビュー「新たな発火点を目指して」
http://www.shogi-isps.org/Kakehashi/archives/000253.html

How to play Shogi
http://www.youtube.com/user/HIDETCHI

これは・・・
Shogi Introduction Lesson #1
http://www.youtube.com/watch?v=JAUf_zym1rs

俺もチェスやるけど、
たまたまおもちゃ屋で見かけて、木の箱に駒が一式入ってて面白そうだったから。
そんなわけで家にチェスがあったから、俺の兄弟、家族もチェスができる。

将棋も同じ。
たまたま親戚の家に将棋があって、従兄弟や、おじさんとやってた。
だから、俺の兄弟、家族も将棋ができる。

将棋の普及を図るには、国際的なルールがなんとかと考えるよりも、
将棋を身近なものにする必要があると思う。
それにはマンガだろう・・と思うわけだ。
主人公がルールを覚えながらだんだん強くなっていくストーリーかなｗ

彫り駒も良い気がする。
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/370950/489897/

囲碁のアレもＳＡＩの存在があったからヒットしたわけで
単なる囲碁漫画になったら人気が急落したのを見ればわかる通り、
いまどき単に将棋やるだけの漫画なんて絶対に子供相手に大ヒットするわけないな。
子供に馬鹿受けする漫画は超能力的要素が欠かせないという必須になっている。
そして大ヒットしてメディアミックスしなきゃ海外で知名度上げることもない。

裏には「成香」とか「成桂」とか赤字で書いておいた方がいいんじゃないか
日本人でも区別出来なくて引っくり返す人いるんだから

「成」はなくてもいいんじゃない？
一文字でカッコいいデザインの方が吉だと思うけど。

しかし、駒の名前の意味って説明しずらいねえ。
飛車、角、桂、香、日本人だって意味わからん。
角がなったら虎になると外人向けにはいいんだけどな。

>>36
＞今朝もそうしたところ、新規登録者の自己紹介的なスレッドに、
＞モロッコのカサブランカに住んでいる高校生が発言をしているのを見つけた。
＞それによれば、なぜ彼が将棋を知ったのかというと、
＞漫画のNARUTO からだという（コミックなのかテレビなのか映画なのかは不明）。
＞おそらく、シカマルが将棋を指しているシーンを見て興味を覚えたが、
＞モロッコ国内には将棋についての情報は無く、
＞ネットで検索したらフランス語の将棋フォーラムがあるのを見つけ、
＞喜んで参加をした、というところのようである。

あると思います。

戦後の日本人の精神風土は不可思議だ


ディープブルーとカスパロフの対戦で
これが東洋人にどう映るかとかアフリカ人にどう思って貰えるかなどとは
彼らは一切考えてないけどね

強制的な開国を強要され、明治維新以降の日本人は
欧米に劣等感をいだき続けるようになり、
太平洋戦争敗戦で決定的に自信を喪失してしまった。
だから、欧米人にどう評価されているかが
つねに気になって仕方ないんだよ。

ついでに言うと、欧米への劣等感補償のために
日本人は自分達が欧米にやられている事と同じ事を
さらに弱い立場にやり返す事で、あたかも欧米人のようになろうとした。
それが朝鮮への差別というわけ。
日本人の朝鮮人への差別は、欧米人の日本人への差別を
そのまま弱いものへとスライドさせることで擬似的な復讐を果たしている
というだけの話。

100mを20秒でしか走れないのに10秒で走ろうとするな。頭から煙が出てるぞw

とりあえずはゴシック体か明朝体のわかりやすい感じスタートだろ。漢字はオリエンタルでかっこいいけど行書は外人には無理だ。

>>65　お前
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242734835/
のスレッドで俺に完全に論破されてぶち切れてトンズラ決め込んだ奴かｗ
奇しくも今のお前の態度が
>>64で俺が指摘した日本人の姿そのものなんだな。

つまり、悔しい目にあわされた相手に正面からでは敵わないとみるや
別の場所にターゲットを移して間接的に復讐を果たし鬱憤を晴らすってわけ。

白昼堂々、公道で全裸、口から泡を吹いて包丁振り回してる奴の相手なんかできるかw

結局、西洋の軍門に下ること⇒国際化
と信じて疑わないのな

頭固すぎ。
西洋が富と学術の大部分を占める２１世紀
西洋化が西洋の軍門に下るとか北朝鮮かよ。
国際化って「みんな違ってみんないい」の万博的なことじゃない。

将棋の駒は仏教の宝を表してる説があるらしいぞ
玉（宝石）
金
銀
桂（桂木？)
香（お香）

飛車と角なんだろうな

http://blog.livedoor.jp/r_onuma/
この考察をみればかなり詳しい
相当読みにくいが

単純な話、我々の大好きな将棋を世界中の人の楽しんでもらいたい。それだけだろう。

勝てるからな(最初だけｗ)

囲いのバリエーションの多さは将棋の魅力の一つだと思う。
将棋メインでチェスをついでにやる程度のわしにとっては、チェスのキャッスリングなんてさ、
入城？これがお城か？って感じｗｗ　
まあ、チェスはポーンが守備力あって、
ゲームとしてはチェスはチェスでバランスとれてるけど。

プロの収入に魅力があれば、モンゴルなどから希望者が殺到するであろう。

プロの待遇には魅力あると思う
でも希望する頃には年齢的に手遅れ

モンゴルにおけるモンゴル将棋の地位はどんなんだろうな。
モンゴル相撲の横綱は英雄らしいから層も厚いだろうが。

>>16
金銀と駒の名前を彫るんじゃなくて動ける方向の矢印を彫ればOK

>>69
違う。フランスは世界の文化オタだから
漫画、アニメに始まったわけじゃないよ
むかしは浮世絵もそうだったし
日本人が小馬鹿にするサブカルチャーを単に金目的でなく
純粋に芸術の粋まで高めようとする姿勢はご立派

将棋を外国人に教えると、ルールが複雑すぎて難しい。
漢字読めないなら移動力を記号化したのをコマのケツにシールで貼っておけばいいね
ただ、そこまでしてもやりたいって思う人は少ない。
若者はナルトのシカマルを知ってるから関心があるようだね。

ぶっちゃけ、ドイツゲームのほうが多人数プレイでインストも簡単で
バリエーションも豊富。こっちのほうがいい。

漢字が通じる中国が現実的だろｗ

中国は中国将棋があるからな
日本人が中国将棋をしないように
中国人も将棋をしない

将棋が世界に普及しないのは漢字が原因です。

カピタンMK2の駒と、盤を復活させることが世界普及への一番の近道です。

どうぶつなんとかを世界進出させて
持ち駒の概念を浸透させてから
将棋も進出だっ

捕った敵の駒を活用→下品なゲーム。アメリカでは絶対無理

別に米国ではやらんでもいいし。
どうせあいつら、勝手にルール変えたり極彩色にしたり、ろくなことない。

「もったいない」という日本語を輸入している国があるよな。アフリカとか。
取った駒を使うのはもったいない精神だから、そういう国でいいだろうｗ

敵の兵を使うのが下品って事。もったいないとかじゃなくてモラルの問題

違う価値観のゲームだからこそ、入っていける可能性がある。
似たようなのが既にたくさんあったら、つけいる隙はない。
別に大ブームになる必要はない。
本国日本でさえ、将棋を指している人口は微々たるもんだ。

言っておくけど、俺個人は、別に外国で流行らせる必要を感じていない。
日本だけの特殊なゲームで結構。
だけど、国外に普及させたいと願うひとの足を引っ張るのはどうかと思う。
なんの理由があって邪魔するのか？
将棋を潰してチャンギを流行らせたいからか？

恋敵の男のパンツを奪って再利用するようなものだから、下品だろｗｗｗｗｗ

持ち駒再使用について日本文化と絡めたがる気持ちはわかるが
一説によればそうではないといわれているらしい。

持ち駒の概念が日本将棋にだけ発明されたのは
日本に将棋の原型が海洋ルートで輸入されたころ、
主に暇つぶしの賭け事としてプレイしていた船乗りたちが駒を作る上で
立像型ではコストが掛かるので、手近の木っ端で簡単に作れる平面駒にした。

またこれも絵の具のコストが掛かるという理由で敵味方を色分けするのをやめて
先端を尖らせる事で駒の向きを表すようにした。
そこまで行けば、取った駒を自分の物としてもう一度打って使うという
発想に到達するのはもう難しいことではないらしい。

外人の将棋指しがいないことには…

>>89
喩えがおかしい
女の穿いてるＴバックを脱がして
それを自分で穿いて再攻撃する方が正しい

>87　それは　GHQが戦後日本改造の為に言い掛かりを付けたのが最初だった筈だ。それに、そもそもゲームにモラルを持ち出すのが奇妙だ。
それに現実に人殺す訳でもあるまいし

>>93
GHQと升田の論争は有名だしな。
もっとも升田自身による手柄話だから真相は不明だけど。

升田は偉い


花王はアホだ
ロゴをkaoに変えよった
こんな愚策が｢グローバル企業の印象づけ｣らしい
フランス、フランス言ってる馬鹿共と同じく見識の無さしか示していない

一番効果的なのはアニメ漫画ゲームだよ
ヒカﾉﾚの棋で完璧

漢字が読めないなら、9×9盤のどうぶつしょうぎ作れば良いじゃん

海外向けならローマ字でするのが正解

ローマ字でやるくらいならチェスの絵でいいじゃん

日本でも人気ねーのに国際化ってｗ単純につまらねーから人気ないんだょ

まだ国際化厨が居たのか
囲碁の現状を見て学べよ

将棋連盟が無策すぎる
もっとアフリカの恵まれない子に将棋盤を送るべき
羽生がしたように

囲碁は国際化でだいぶ成功したな

興味持った外国人が普及すればいいよ
それより日本国内でもっと盛り上げろ

日本だけじゃジリ貧だから
海外へ普及して金稼がないと

>>95
アホはおまえだ

ひらがな、カタカナ、自国のアルファベットを
編み出せる日本人だからこそできる歩みよりだ

顔を洗える石けんから花王になっただけで深い意味もなく
旧来ロゴから来る印象は中国企業だ
kaoだけじゃなくヘブライ語、アラビア語なんでも
対応できるのが日本の奥ゆかしさだよ

>>106
まあまあまあ、>>95はなぜかここに棲みついてフランスの悪口言っている頓珍漢だから相手するな。
チャンギの名人らしいけどなｗ

外国人もチェスくらい将棋にのめりこめば
羽生クラスがゴロゴロ出来上がるんだろうかね

また逆に日本人も将棋くらいチェスにのめりこんでたら
カスパロフクラスは出てきただろうね

>>107
違うよ。一連のレスを反仏的ととってしまうのがアタマ弱いな

花王の件も教養ない低階層にはピンとこないのかな
何故、ギリシア由来の表音文字に移行することが
即、企業のイメージアップに繋がると信じ込んでるの？
ばかだからしかたないのかな

>>110
成功した前例があるからだろ
国際的に展開するにはどうしても必須だからな

>>111
相手すんなよ。このスレに棲みついてるサイコパスなんだから。

＞成功した前例があるからだろ
＞国際的に展開するにはどうしても必須だからな

安易な発想だが、このスレの根幹もこれだろ
どうせ自分の考え等持ってないのだから
>>110の意見も右に倣えで同意しといたらどうか

>>110はもう少し日本語を勉強してきたほうがいいな。
せめて相手に伝わる程度には。

>>113
ちゃんとしたエビデンスがある意見じゃないと
右へ倣えで同意って出来ないわけだ

将棋の定跡だってそうだ

オレも花王はアホだと思います
教養のないものが社長になったりトップになったりする日本の悪しき慣習の現れ

>>1を見る限りチェスなんか簡単すぎて（将棋はチェスより難しいから）
日本将棋の方に乗り換えようぜ！って話かもだが・・・
仮に日本将棋より難しい将棋系ゲームが他にあったとしたら
おまえら乗り換えたいと思う？

好意的に考えよう。難しければ難しい程良い、ってことは勿論有り得ない。
それなら大局将棋でもやってればいい。ようはゲームバランスの問題で、
後手番は引き分け狙いに行くチェスのプレイヤーが将棋を知ったら魅力的
に感じてもおかしくはないと思う。コンピューターにまだ制覇されていな
いという事も好材料の一つと考える。

やっぱ漢字ってのがあれなんかな
ハングル文字だったら流石に当惑するもんな

引き分け狙いにいくのもまた文化だからな

月下の棋士をアニメ化すればいいだけだよ。

>>118
難しさと引き分けなしの両方において囲碁の方が・・・

って別に将棋を否定したいわけじゃなくて、
もっと将棋ならではのアピールが必要だと思うんだよな。

個人的には持ち駒ルールで駒の再使用を強調するんじゃなくて
駒をどこにでも打てる点を強調すべきじゃないかと思ってる。

その点どうぶつしょうぎは国際普及にもいいと思う。
ミニチェスとかあるのか分からないけど４×３の盤でゲームになるのは
やっぱり持ち駒ルールがあるからだと思うし。

チェスに馴れたプレイヤーにとって４ｘ３の升目の少なさは
ぱっと見ショボすぎと感じるだろ。

すでにチェスが広まってる地域で将棋が勢力を急拡大するのは
よほどのことが無いと無理

欧州で緑茶がなかなか広まらないのと同じですわ

とにかく夢だろう、海外普及は。夢のままかも知れんが、大きな夢だ。

コーヒー紅茶より明らかに緑茶が旨いだろう、味覚えたら普通に緑茶の方がよくなるよ。
将棋はなかなかね、エスニック趣味な奴が嵌るくらいだろうね、チェスがあるからね。

外国にも日本刀とか浮世絵愛好家がいるだろう
将棋もその程度で満足しようぜ。ディープすぎるんだよ

エスニック趣味でもさすがに将棋をやるのはないだろうな

インテリアとして将棋の駒を集めるとかはありえるけど

>>126
> 味覚えたら普通に緑茶の方がよくなるよ。

そんなん日本人の感覚じゃねえか
いずれにせよ紅茶と緑茶はバッティングしてて
両方が販売量で拮抗してる国は無い。
必ずどちらかが優勢になりどちらかが劣勢になる

そうだよな。もうチェスがあるから、将棋で一段級あがると$３００あげますよ！
くらいじゃないと広まらないだろう。

国際化ではなく、星際化を狙うべし。

インテリアとして、将棋の駒は地味すぎだろ。
上から見ないと何なのかわからない。

俺の友達には何ヶ国か外国人がいるが、ロシアとアメリカの友達は将棋と寿司をこよなく愛してるよ（笑）
いつもこの二人から将棋しようと誘われる。
アメリカ人は２級くらいでロシア人は初段くらいの強さかな？
扇子持ってるが似合わないwww

おれやったらその外人に
鉄扇食らわしてるな

>>129
日本はどっちが優勢なの?

将棋

オバマ来た時に将棋セット一式あげたらどうだ
タイトル戦にも招待させるとか
和服姿見せたら感動すると思うよ

http://www.playok.com/
おまえらが、こういう外国サイトで指せばいいんだよ。

>>137
和服姿を見せるのはいいと思うけど
棋士の不細工な姿見せても・・・・

アメ公に見せるなら人間将棋にしないとインパクトがないな。
鎧武者の格好で見せれば、少しは感心もつだろう。
ただ、それがアメリカに輸入されたときにどんなことになるか想像したくないがw

>>140
人間チェスがすでに欧州にあるから
さほどインパクトは無い

山形県天童市とイタリアのマロスティカ市は
「人間将棋」「人間チェス」つながりで、1989年に姉妹都市になった。
偶然だが、さくらんぼ、りんご、ぶどうなど果物の産地という点も同じだ。
http://www.love-italy.net/topics/friendship/popup_04.html

>>1
将棋も近いうちに名人がコンピュータに負けるのは確実だろ

>>1
外国でもチェスの変種として、
色々なものが考えられている。
将棋もそのうちの１つと見られている。
アリマアなんてのは考案者が個人的な資産から賞金を出して大会を開いて必死に広めようとしてる。

でも、どれもこれも一向に広まらないんだよね。
なぜだと思う？

>>144
新しいものなんかやる気しないから?

「なぜチェスは日本で広まらないか」という理由と同様だろうな

>>144
チェスも将棋も囲碁も等しく人口減少してるから。
もっと全く別の娯楽にとられて新種の思考系ボードゲームがはやるような隙間がない。

オセロの普及がこっち系で最後な気がするけど、
あの時代にはすでにファミコンとかメジャーだったっけ？

碁と将棋を超えるゲームなんてまず出てこないだろ。
もちろんそんなオモロイゲームがあればやりたいが。

一文字英語表記の駒とか象やライオンの動物表記の駒もあったけど
外人にはうけなかったらしい
わざわざ将棋やる外人には本物の駒のほうが評判よかったらしい

漢字はCOOL

らしいよｗ

>>148
コンピュータゲームとかネットゲームがそうじゃね？

今は日本語がわからず滞日経験がなくても，インターネットと英語ができれば，
次のような手順で有段者になれる。
�@　ウィキペディアで将棋のルールを覚える
　（Shogiの項目は日本語版を含めて32の言語版にある）。
�A　ネット通販で日本から盤と駒を取り寄せる。盤は自作しても可。
�B　YouTubeでshogiを検索すると，本日現在で469ものプログラムがヒットするので，
　アニメで将棋が出てくるシーン（これはこれで面白いが）など棋力の向上には
　役立たないものを除いたすべてのプログラムを，並べながら勉強する。
　（超）初心者向けのレッスンだけでなく，名局・名作詰将棋の解説など
　バラエティに富んでいるので，これで少なくとも初段くらいにはなれる。
�C　�Bとともに，英語で書かれた将棋に関するＨＰも検索し，閲覧する。
　特に東京工科大学のグリンベルゲン(Reijer Grimbergen)教授のＨＰはすばらしい。
　http://www.teu.ac.jp/gamelab/SHOGI/shogipage.html
　なお，グリンベルゲン教授はオランダ人で，専攻は人工知能・認知科学・
　ゲームプログラミング（東京工科大学ＨＰによる）。
�D　ネット将棋で実戦経験を重ねて腕を磨く。
　これによって，才能のある人ならば弱い県の代表とそれほど遜色のないくらいの
　棋力が身につくと思う。

>>147
オセロのブームが、ファミコンよりちょっと早かったな。
最後の古典的ボードゲームかな。

グリンベルゲン見てきた。凄いね。

グリンベルゲンのページのHabuがCOOL!
ttp://www.teu.ac.jp/gamelab/SHOGI/PROPIX/habu2.JPG

そのページ深浦が八段になってるな

色々国際化について案を出そうとするのはいいんだけど、
そういう我々の中に一人でも将棋類似のゲーム（シャンチーなど）
をルール覚えてやってみたいって人がいるのだろうか？
俺は全然興味がないｗ
逆の立場で物を見ると国際化って非常に難しいもんだよなぁ・・・

そもそもなんで俺達が他のチェス系ゲームをする気にならないのか

�@日本じゃ競技人口が少ない
　 覚えても身近に指す人や指導してくれる人がいないし、
　 強くなっても国内では「フーン」扱い。充実感がない
�A将棋より優れてる点があまりみつからない
　 別に将棋が一番奥深いとか面白いというつもりはないが、あえて将棋を指さないで
　 チェスを指したくなるほどチェスが優秀な競技だとは思わない
�Bそういったゲームを取り扱う漫画等の作品がない
　そもそも興味の対象にならない

�@はしょうがないというか、すぐには解決しない問題だが、
�Bで興味を持ってもらい、�Aで将棋の優秀性をアピールできれば
十分チャンスはあるんじゃないかなー

何が言いたいかというと萌えキャラに将棋指させる面白い漫画とアニメを
誰か描いてそれを他国にガンガン輸出すればいちばん手っ取り早いと思うよ

詰将棋の亜種にフェアリーってのがあるけど、ちょっとルールを変えるだけで
まったく別のものになって、そういうのが好きな人とついていけない人に分かれる。

よっぽど極めつくして飽きた人か、好事家の人しか寄って来ない。

>何が言いたいかというと萌えキャラに将棋指させる面白い漫画とアニメを
>誰か描いてそれを他国にガンガン輸出すればいちばん手っ取り早いと思うよ

ってことはもし国際化がすすんでも、24とかで外国人の人と指すとき、
あー、この人は萌えキャラから将棋に入ってきたんだな・・・
とか考えつつ指してしまいそうだｗ
そんでもって将棋ファンの萌えキャラ率も上昇して・・・

俺は現状のままの方がいいかもしれんｗ

何でもいいから普及すればいいよ
漫画なら一応マナーの大切さとかを教えたりするだろうから、ネットから始めた
非常識でバカなやつらが増えるよりはいい

碁がそれなりに世界に広まったのは
チェスの亜種ではなく、まったく別のゲームだから。

将棋は欧米人や中国人の目から見ればチェスやシャンチーの亜種

【いよいよ】奨励会に中国人入会【国際化？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246556187/

２００９年度の文化交流使に指名
有野芳人六段
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009070700352
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/arino.html

ところで
中国ではどれくらい受け入れられてるの？

>>146
いや、日本でのチェスと、外国での将棋は全く違うだろ。
チェスといえば、アンパッサンなどの細かいルールは知らなくとも、
それがボードゲームで、盤が市松模様で駒は立体型だということは日本人の９９％が認識できる。
チェスサークルが全国にいくつも出来るくらいは愛好家がいる。

でも日本人でシャンチーやマークルックって言ってそれが何か認識できる人って、
ほとんどいないだろ。
外国では将棋がそのポジション。

とりあえず、日系社会があって将棋そこそこ根付いてる国から攻略するしかないな

ブラジルとか

「市場」としての魅力がない国を攻略するのはなぁ
「モンゴル人だらけの相撲大会」の様になるんじゃ･･･

何を言ってるのかわからない

シンジ君、
乙。

チェスって北欧とか寒くて何もない田舎で地味に流行ってるゲームだろ

急がしい都会の人はやらない

将棋と同じで過去の産物だな
世界的にも携帯やゲーム機なんかが主流
ゲームソフトとしてのチェスもそう人気があるとは聞かない

ゲームソフトｗ

将棋は持駒があるせいで永遠に勝負がつかないんでは？
って思うわれたりはしないかな？

国際化を考えた時に駒を変えたりルールを変えたり、安易な方法は論外
有り得ないが他国で将棋が人気出たとしたら市場は簡単に奪われてしまう
他の国にも広めようと思ったらまず基盤を固めること
つまり国内普及がまず第一　海外普及は地味で良い

全伯将棋名人戦30日＝優勝者はＮＹ世界大会へ
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090814-73colonia.html

>>158
つ　しおんの王

コマを動かすゲームなら大戦略とか三国志とかFE、まあいろいろある。日本人は駒を動かすようなボードゲームは好きだと思うよ。

逆に言うと外国より将棋のライバルになりうるゲームが多いとも言えるがな。

だって起源は同じだもの

外人にも正座を強要するのかどうか

將棋聯盟台北支部
http://blog.roodo.com/shogiintaiwan

プロ棋士がちゃんと普及にいってるじゃないですか

囲碁もそうだけど国際化するにあたってなぜ最初に中韓なのかな？
ブラジルとかインドとかはダメなのだろうか。

プロ棋士として同じ黄色人種より白人とか黒人連れてきた方がインパクトありそうなんだが。

日本チェス協会みたいに世界各地に将棋連盟の支部作れば国際化できる！

その前に山口瞳にキチガイ部落と呼ばれた連盟部落民のマインドを
国際化とまでは行かなくてもせめて現代社会の普通の人なみの社会常識を持ったマインドに改めないとね
キチガイ部落のまま支部を作ったところで、そりゃ無駄よ、無駄

>>182
中韓はなんだかんだいって
日本の文化の影響を受けてるからな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253369185/
ココで指せ

>>186
そこいい！
将棋の国際化はそこから始めるべきだ

将棋連盟やプロ棋士制度を解体してチェスみたいに大会と賞金だけにする。
そして世界中の誰でも大会に参加できるようにすれば国際化だけなら成功するんじゃないかな？

奨励会に入って過程を経てプロになるという制度そのものが国際化への障壁といえなくもない。
チェスにはそれがないから羽生とかも世界大会に出られている。
（羽生がチェスの奨励会？のような組織に属していたという話は私は知らないので）

>>188
> 奨励会に入って過程を経てプロになるという制度そのものが国際化への障壁といえなくもない。

いえなくもないどころか、完全に障壁になってますね。
国際化どころか国内化（全国化）でさえ。

内弟子制が消滅した現代では、現実問題として奨励会に行けるのは東京か大阪の近郊に生まれるという事が不可欠な条件に近いですからね。
例えば、羽生名人とか渡辺竜王とかが四国とか青森とか秋田とかに生まれていたら、今のようになっていたか大いに疑問です。
もちろん深浦王位のように九州で生まれ育って地元の方々の支援を受けて奨励会に入られたというケースがあるのは知ってますが、
あくまでも幸運な例外だと思います。

ヒカルの碁を読んで羨ましい
例え将来日本人が相撲のように外国人に凌駕されても
日本の将棋が世界に普及したら嬉しいかも

http://www.youtube.com/user/HIDETCHI#play/all
有名なサイトだけど、こんなのができてるとは。
この金と銀はよくできてるね。

将棋を知ってる日本人のほとんどがプロ将棋を見ない現状で
外国人がプロになっても国際化に影響があるとは思えない
むしろ国際化の結果として外国人プロが生まれるって形になると思う

>>189
プロに普通に勝てるぐらいの棋力があれば、奨励会など行かなくてもプロになれる。
しかし、そこまで強いのは清水上ぐらいしかいないのが現状。
弱くても頑張ってるからプロにしろという意見なら反対だ。

強い棋士を作るために奨励会制度はけっこう役に立ってるってことなのかな？
プロや連盟なくして大会を自由参加型にしたら逆に将棋の質が落ちる？

ビショップとか言うのやめろ

連盟には真面目に考えてほしいよな。

奨励会制度って韓国の４強制度と似てるよな

>>190
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253369185/
おまえらが、ココで指せばいいだけだぞ。

外国人に将棋が受けない理由
・対局が正座（囲碁は椅子）
・持ち時間が切れても30秒づつ考えていい（囲碁チェスは時間切れは負け）
・戦争ゲームだとすると、相手の持ち駒が突然自分の陣地に現れるのはおかしい。
あとは
・新しい定石がどんどん出てくる。たとえば数学は、証明できてない定理がまだあって何百年も考えていたりする。
ルールの完成度が低いのではないかと思われて興味をなくす。

持ち駒打つのは、
paratroop というと納得するらしい。

おまいら、そんなに外人さんと将棋指したいかあ？
チェスヲタの煽りなんぞスルーしとけ。

外人と同じゲームで戦いたい

別に外国人に受けるためにルールや駒表記を変える必要なし
安っぽくなるばかりか文化が失われる
もし外国市場に発展したとしても外国人に食われるだけ
変えないことは閉鎖的ではなく、本筋　地味な普及活動が一番

ホントそうだよな

連盟として駒の正式名称、正式表記すら決めてないんじゃないのか？
やることなすこと後手後手

paratroop と言われて納得したのは、
将棋のルール なのか やっぱりジャポンはナチの同類 なのか
謎。

paratroop は、アムステルダムやクレタ島と言った戦略拠点を攻略したヒトラーの秘密兵器。

何のことかと思ったら落下傘部隊か
ドイツに限定する意味が分からないけど

落下傘部隊を発明したのがナチ。
地中海はイギリス海軍が制圧していたのに、クレタ島に突然現れて落城させてしまった。
クレタ島は東地中海の拠点で、奇襲で占領されたのがイギリスのトラウマ。

連合軍のほうは、失敗が遠すぎた橋って映画になっちゃった。

私の意見
持ち駒をParatroopという単語を使って説明するのはナチを連想するのでよくない。
将棋は戦争ゲームじゃない。
企業間競争ゲームで、持ち駒＝ライバル会社の社員の引き抜きと説明したら
（これは自分で考えついたんじゃなくて井沢元彦のエッセイで読んだ。）
。。。下手の考え休むに似たりの見本だ。。。orz

戦車も潜水艦も空母も、最初に作った国はあるけど、
べつに思い浮かべないぞ。

外国人に受けない理由はチェスがある。これにつきる
国際化できないわけじゃないが、自国に類似のゲームがあると広まりにくいだろう

ほんとに面白ければアニメの様に自然と浸透するでしょう。

欧米での将棋の普及はチェスクラブ中心では。
それが駄目なのかもしれないけど。
非チェスファンの将棋ファンより
両方やる人が多いと思う。

チェスがもっと解明されたら、まだ未知の世界の広い将棋に注目が集まる

チェスは本も何冊か買ってネットでもやってみたけど
あんまり面白く思えなかったな。
弱いせいだとは思うが。

でも日本でチェスとかシャンチーやる人も大抵は
将棋愛好家が将棋のついでにやるって感じだよな

Ｂｅｇｉｎ　Ｊａｐａｎｏｌｏｇｙ「将棋」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年12月 4日（金）
放送時間 ：午前1:10〜午前1:40

【ゲスト】棋士（竜王）…渡辺明，棋士（八段）…三浦弘行
【キャスター】ピーター・バラカン
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-12-03&ch=21&eid=18938

それ見た。
半分くらいは過去の映像の再構成だった

駒をローマ字表記にすれば、ちょっと外国に普及するかもしれんぞ

歩→FU
飛車→HISYA

とか

世界大会のメンバー

先鋒　山崎
次鋒　豊島
中堅　クボタン
副将　マタロウ
大将　藤井

補欠
深浦　行方

もし将棋の国際大会があったら

外国に留学したら
俺もその国の代表になれるかもｗ

>>219
サッカーのブラジル人の気持ちが良く分かるな。

卓球の中国人

222なら日本最強

毛唐どもに媚びを売る必要はないっ
市場開放がどうだの、非関税障壁がどうだのと難癖をつけられて何が嬉しい？
鎖国を堅守し、攘夷を断行すべしっ

http://www.mc.ccnw.ne.jp/jumbo/Big_Hit.htm
カラー将棋ってのはいい発想かも

丸い駒より100倍いい

将棋の国際化が進む
→棋士の鰻好きが国際的に知れ渡る
→Oh、日本人鰻食ベルデスカ？ 野蛮デース
→国際捕鰻委員会が組織される
→グリーンピ●スが将棋連盟に船で突っ込む
→藤●九段、鰻屋廃業に追い込まれる

取った駒を打つことが「俘虜の待遇に関する条約（ジュネーブ条約）」に違反する非人道的戦争犯罪行為として世界中から糾弾される。
対応に苦慮した政府は、持ち駒禁止法案を提出。囲碁ファンの多い国会ではほとんど審議されることもなく、可決成立。

オレは、日本人としては珍しいと思うが、チェスにある程度はまってから将棋にはまった
羽生が言うように、たしかにチェスは将棋で言うところの中盤からいきなり始まる感じ
ただ、チェスはどんどん駒が減っていって、最後には機動力のある駒がすかすかの盤面を縦横無尽に駆け巡るが、将棋は常に一定以上の駒が存在していて、チェスより盤面自体は広いのに、非常に狭く感じる。
正直、起源は同じでも全く別のゲームだと思う。
たとえるなら、チェスは電撃戦で将棋は浸透強襲

最近思ったんだが、持ち駒の概念って、捕虜を自軍に取り込んでつかうというより、後方から戦力が補給されたと考えれば欧米人にも理解しやすいのではなかろうか

チェスの取り捨てのほうこそ殺してるわけだから残虐だと思う
将棋の捕虜だから再利用が虐待って発想が正直理解できん
単一民族国家とそうでない国家の感覚の違いなだけだろうが

>>228
捕った駒を盤面から除くことは、捕虜を戦闘地域圏外に後送することであり、ジュネーヴ第3条約第19条にて義務付けられている。
捕った駒を打つことは、捕虜を軍事目的で使役ことに当たり、同条約第50条にて承認された労働を逸脱するものである。

ジュネーヴ条約（第3条約）
ttp://www.mod.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.html

>>227
> チェスは電撃戦で将棋は浸透強襲

チェスだけじゃなくチャトランガ発祥のゲームは
どれも激しい展開になりやすい性質を持ってる

ただ将棋の持ち駒再利用のルールは
持久戦に味わい深い変化をもたらした

チェスみたいに造形の駒を使うのは、文盲が多かったからなんだよね。
日本人は字が読めたからああいう駒になった。

外国に広めるにはその辺をどうするんだろう。

阪田三吉も文盲だけど何とかなったみたいだし
大丈夫ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ〜

チェス系ゲームの駒はチャトランガの頃から造形じゃないか
日本含むアジアには漢字があったから今の将棋・象棋の形になったのだろう

外国（非漢字圏）に普及させるにはやっぱ絵で表記した駒を使ったほうが入りやすいだろうね

もともとは日本に伝わったころの将棋は字が書いてなかったらしいぞ。
駒の大きさの違いで役割を識別していたらしい。
駒に字を書くように改良されたのは貴族の遊びとして浸透してからだろうな。

Gyok Kin Gin Kei kyo Fu Hi Kak
Narigin Narikei Narikyo To Ryu Uma
一番発音しづらいのはどれ？

成った駒は読みづらいと思う。
特に「と」はそのままトゥーって読むと思う

どうぶつしょうぎを世界中に配布したらいいかも。
取った駒が使えるとどんなに面白いか分かってもらえる。

>>235
Ryu だな
英語圏の人は ry が発音できない

先手が黒で、後手が白っていうのは
チェス風にして逆に改めたらどうか？
筋も右からじゃなくて、左からが１筋ってことで全世界統一すべき

詰将棋メモ　新しいデザインの将棋盤、将棋駒
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/09/post-d371.html

>>238
ストIIのryuの事をアメリカ人はライユーって言ってるからなｗ

アップル、タブレットＰＣ「ｉＰａｄ」発表　電子書籍にも参入
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/351057/

これってほとんどの記事では電子書籍端末とか言われてるけどＤＳをこえる脅威のゲーム機になりそう。
電子書籍というよりも、電子将棋盤に必要十分なものがとうとう出たと思うけどどうかな？

これなら机やテーブルに置いて向かい合っての直接対局したりもできる。
ただゲーム機としては値段がまだ高いけど。逆にノートパソコンよりネット将棋向きになりえる？
携帯端末として棋譜管理とか、むしろ普通に電子書籍として実際に駒が動く将棋の本も作れそう。

>>242
しかし、だれもiPad用将棋アプリ（対コンピューター or 対人 or ネット対戦)を
作ってくれなくて可能性は可能性のまま終わると見た。

iPhone用将棋アプリですら、ごくわずかしかない。

日本の出版社は自分達の権益を守る事にばかり汲々としていて
恐ろしく保守的だし。

まあ、期待するだけ無駄だな。

せっかくＤＳより大きなタッチパネル搭載の機械なのになぁ・・
まあごくわずかしかないiPhone用将棋アプリはそのまま動くんだろうけど、
むしろ一応パソコンに分類されるようだから２４とかが普通に指せたらいいのになぁ。

多分チェスソフト作るやつらはいっぱいでるはずだから逆に日本へのチェス普及に役立つことになるのかなぁ。

近い将来、日本国民全員に管理番号が付けられるそうだが、同時に棋力（レートか段級位）も表示されればいいな。
段級位により毎年１回だけ国から給付金が無課税で与えられる。
（日本伝統文化普及給付金とでも名付けとく）
外国にも施設（棋力判定や給付金の支払いをする場所）を設立。
段級位で現すなら15級1000円からスタートで、ひとつ昇格すれば1000円アップ。最高６段まで（将棋会館の段級位が基準）
15級1000円から
六段21000円まで。
棋力判定は誕生日前日までとし、誕生日当日以降に市役所などで段級位分の金額を受け取れる。
給付金の受け取りは１年間有効、過ぎれば無効。
もちろん、15級に満たない者や非参加者には給付金は無効。
（給付金制度に申請した時点では全員初心者、規定数を勝てば15級から。過小申請とかを避けるため全員が15級から自力で上の階級を目指す。）

>>245
書き忘れ。
将棋連盟ではなく日本政府が経済活性化と伝統文化普及のために施工。

あのyoutubeでクラミングシルヴァーとか言ってる動画を見てる外人いるんかな

国際化ってどういうこと。ちゃんとした日本語でいってよ。

海外普及ってでしょ？

いえいえ、国際が将棋化する事デス。

kaku

歴史を顧みよ。「国際化」の美名の裏には必ず市場侵略主義の台頭がある。国内市場で食えなくなったときに「国際化」の声が湧くのである。「海外普及」とは蒙昧な外国人に阿片の味を覚えさせることに他ならないのだ。

チェスでは取った駒を殺すんだろ？それこそ捕虜の虐待だ。日本の将棋は敵の駒を殺さないで、それぞれに働き場所を与えている。常に駒が生きていて、それぞれの能力を尊重しようとする正しい思想である

by升田幸三

升田としてはその場でとっさに出たこじつけのトンチだったと思うけど
日本文化と西洋文化の差が反映されているとか本気で思ってる奴も居そう。

持ち駒再利用は単に大昔の事情。
立像型で敵味方に色分けされた源将棋の元々の駒だと塗料にコストが掛かるので、
将棋は囲碁と違い、貧乏な庶民の遊びとして日本に伝来したので、
木っ端を削っただけの低コストな駒でも敵味方を識別出来るようにするために、
色ではなく駒の向きで敵味方を識別するようにした。
その結果、敵味方の駒に見た目の差がなくなったため、取った敵の駒を再利用する
という発想が生まれたというわけ。

色ではなく向きで敵味方を識別していた、と言う日本独自の改良がなければ
持ち駒再利用の発想は日本でも生まれなかった。
捕虜がどうのこうのという問題は全く関係が無い。

>>253
そもそもたかがボードゲームに捕虜だの虐待だの難癖つけてくるアメ公がどうかしてる件
レベルの低い言いがかりにはこじつけのトンチ返しで十分

>>254
立体から文字書きの五角形で駒を峻別する形式になったのはやはり漢字を使う文化があるのが大きいな
いちいち駒を造形しなくても木っ端と筆墨さえあれば短時間で手軽に量産できる

貧乏だからというより戦争ゲームだから貴族に受けが悪かったんじゃね？

漢字がなくても、ＬとかＰとかでも区別はできるのでは？
ただ、平面なのは日本的だとは思う
さらに応用の利く形だから、本将棋だけじゃなくていろんな遊びも生まれた。
回り将棋とか、コマをサイコロにするなんていうのは立体駒じゃできないし。
一つのものをいろんな用途に使い倒すのは、典型的な日本文化ではある。
西洋は特化型だから、切るのはナイフ、刺すのはフォークだけど、日本は全部箸
その意味で、余った駒を利用しようと言うのも自然な日本的発想だと思う

漢字はCOOL

涼子はＣＯＯＬ

連盟の台北支部のブログにちっちゃい子が
結構写ってた

NEW スタディ将棋
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8F%E3%82%82%E3%82%93%E5%87%BA%E7%89%88-NEW-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%87%E3%82%A3%E5%B0%86%E6%A3%8B/dp/B000FHVU3Y
http://blog.izumishobo.co.jp/iz-me/2007/12/06/image/KM80.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/frontline/20090712/20090712012201.jpg
http://img.youtube.com/vi/Jryk1x_0x3M/0.jpg


これを基にして作ってほしい
・漢字は必須
・形は平たい五角形
・ひらがなをローマ字に直せば外国でも問題無し

Ｗ杯の開催
　

ウケるとしたら欧州な気がする

外人は漢字を判別できないってことをちゃんと考慮しないと普及は厳しい

　将棋はギャンブル、今中国で少しはやっているが、すぐ世界に広まる。

チェス・囲碁も含めて古典的ボードゲーム自体じゃ先進国じゃ流行らないと思う
南米・アフリカ・アジアあたりだとまだ可能性はあり

ttp://www.shogi.or.jp/topics/2010/07/no-1.html

とりあえずヨーロッパではまずフランスからかね。

金矢倉でも金と銀が逆だと美しく無いと感じるのは
駒の動きがすぐに分かるからだよな

なんのことだ

将棋に慣れ親しんでる人間は形の良し悪しをパターン認識して、判断してると言う話だろう。
一々、考えて判断していない。

海外普及以前に国内なんとかしないと
将棋欄が徐々に減ってきてるからそのうち無くなるぞ

age

中国（上海）で将棋のプロ棋戦が始まるって聞いたけど、いつ頃になりそう？

とりあえず奨励会に上海からの子が入ったとか？

　中国人が将棋をやり出したので世界的にはやるだろう

ブロンド巨乳美人が名人になる以外に方法は無い！

中国人とイギリス人とロシア人が名人になったら広がる。

>>274
意味がわかりません

このスレ見てる奴は某ブログはチェックしてるんだろ？

>>276
意味がわかりません

>>272
上海スレが落ちた

>>278
どこ？

>>280
始まる前に
縁起が悪い

そもそも上海の状況なんて何もわからない

敵に100％寝返るのは節操が無い。
こんなゲームが、世界に普及するわけ無いだろ
将棋は日本の恥。

しかし旧日本軍の兵士はいったん連合軍(米軍)の捕虜になって尋問されたら、軍事機密もベラベラ喋ってしまったそうな。
「生きて虜囚の辱めを受けず」と言う戦陣訓のせいもあると思うが、たぶん元からの日本人の性格なんだよ。
自分より強い相手(勝てない相手)にはあっさりひれ伏します。

当然拷問もあっただろうけど
タバコと飯やったら結構吐いてくれた

やっぱり、まずアフリカにどうぶつ将棋を広めよう
　
　

>>1
世界位一
↓
「せかいいいち」を変換するｽﾚ
↓
世界一




えええええええええええええええええ？？？？？？？？？

日本以外で将棋が盛んな国は？

>>289
チャド共和国で盛んだよ

マジレスすると、コートジボワール。
有名な愛好家がいる。

>>289
上海では定期的に大会が開かれる。

ponanzaの国籍は

「国際化して、日本がどう良くなったのかね?」
何も良くなってない。
国際化すると悪くなる一方だ。

独自文化守ることのほうが大事。
もし日本でみんな英語しゃべって、欧米文化にみんな染まったら
日本の独自性など消滅するわい。
つーか、ここの会長とかいうのは団塊付近の世代で
欧米至上主義の価値観を叩きこまれた世代だろ。

世界で将棋が流行る→国際棋戦が増える→その棋戦の賞金で普及活動→日本でも将棋ブームみたいな楽観的すぎかｗｗ

楽観的と言うより、
ありえないと思います

チェスが流行ってる地域で将棋が大ブームになることはまずないだろう

公益社団法人日本将棋連盟はフランス将棋連盟との共催により
10月27日〜30日の4日間に亘り、「第5回国際将棋フォーラム」を
パリ近郊Rueil Malmaison市において開催いたします。

http://www.shogi.or.jp/topics/2011/09/post-470.html

>>294
最近のリスニングをはじめとした英語教育ごり押しは
おそらくそれが狙いなんじゃないかな。

ついに小学生にまで英語教育をするようになるらしいぞ。

アメリカって乳児の死亡率、日本の2倍らしいな
医療技術うんぬんじゃなくて、お金がなくて病院に行けないらしい
TPPに参加してアメリカに乗っ取られたら
日本もやがてこうなるんじゃないか。

国際化とか言って、レベルの低いほうに合わせてどうするんだ…

今先進国でアメリカの生活が羨ましいって国なんか無いんだけど、当のメリケンが全然
それわかってないからなあ。

チェスとかもアメリカよりもむしろロシアの方が盛ん

ロシア赴任してたけど、チェスができる人間には一人しかあわなかった。
その一人はよく食事にいった古い雑居ビルの管理人の老人。たぶん80歳？ぐらい。

ロシアの若い人にはチェスなんてはやってないぞ

日本国内で深刻なのは、中国象棋（シャンチー）をできる人が少ないことでしょう。
無料ゲーム最とSDINで、チェスでは時々少々はいるものの、シャンチーはゼロがほとんど
＞チェスなんか簡単すぎて、人間がコンピュータに負ける始末
嫌、それだけチェスが圧倒的に期限が古く、研究もされ尽くしているため、
強いコンピュータを作れるのではないか？

明石淳の犯行当日は、バレンタインデーの前日の夕方だった。
自分を振った田岡真理子さんを逆恨みいた明石淳は、二つの店からロープ、
スコップなど殺人用具を購入、ディスカウントショップから車を盗み、
真理子さんの住むマンションに向かった。
真理子さんの帰宅時を待ち伏せした。後からもう一度おいらと付き合って
ほしいとしたが、私に付き纏わないで警察を呼ぶわよと真理子さんが叫んだ。
明石淳は警察に通報されるのを恐れて素手で首を絞め、タオルを巻き付け、
真理子さんの息の根を止めてしまう…。自分自身の事しか考えない身勝手極まりない犯行だった。

あんた亜、それ、関係ない花氏でしょ！

漢字がなー

漢字はむしろcoolなんだろ？
欧米圏では

>>304
>嫌、それだけチェスが圧倒的に期限が古く、研究もされ尽くしているため、

チェスの歴史も将棋の歴史もコンピュータソフトのことも何もわかってないから
こんな阿呆なこと書くんだろうな。

ワイは日本人で聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻って
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやで


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報でんな

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタでんな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識でして
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるんだな

国際棋戦が少なすぎる

現行チェスより現行将棋のほうが歴史古いよ
ほんのちょっとだけ

飛車がルークで龍がドラゴンの英訳、
大筋はいいけど桂馬はニンジャにしてほしい
ナイトとは違うし

玉はキングオブキングス

スタート↓

ウォーク、スメル、ホース、シルバー、ゴールド、エッジ、フライ、キング
なんか違う

>>313
むしろ八方に動けるナイトのほうがニンジャっぽい

では、チェスのあれの名前をナンジャとかに…

age

アメリカ人には受けないだろうな

日本将棋連盟自体危ないのに国際化もない
海外の支部巡りして寄付金集めしているらしいがw

ベラルーシの国営テレビ局ONTで2009年に放送された、
首都ミンスクの将棋プレーヤーたちを紹介する番組。
http://www.youtube.com/watch?v=NT5ERAsDdM8

王をキング飛車をルーク歩をポーンなどと日本人自ら訳すのはやめろ。
アイムヨシヒコノダなどと姓名までひっくりかえす下僕根性と同じ。

日本語はいまや国際語だ。
日本のものは日本語で堂々と世界にみせよ。

高橋和は国賊だな。
あいつの英訳で国際化がおくれた。

gyoku,ou(king)
kyosha(lance)
tokin(promoted pawn)
こうするべきだな

セクハラスレにあったぜ

http://shibushibushogibu.blog.fc2.com/?no=72

>>326
すごい参考になるな

>>326
あの英語版の説明書スゴいね
誰が作ったのだろうか

そういえば現行のチェスは実はルネッサンス時代に出来たものだとか言う
情報がありましたね。何がどう違うんだべ。
１はちょっとわけワカラン抽象的な情報で、チェスが簡単だと言ってるが、
将棋のピンからキリまで定跡を見るような感じよりは、チェスでの毎度と
個別の変化はとても複雑ですよ！オセロでさえ奥が深いとか言いますけど、
８ｘ８でしかも４つ中央にはじめから置いてあって６０の石を埋めていく
だけだから究極的には研究されつくすようなものだと思うけど…
ま、僕は将棋をバカにするわけじゃありませんよ、現行でプレイしてますし。
ただ途中どこで将棋って駆け引きが生じるのかなと思ったりしたけど、
作戦や状況によって角と銀を交換してしまうとかってのは見ますね。

>>329
日本語でおｋ

>>326
なかなか好感のもてるブログですな

おぉ、また余計なこと言ったかもしれんと思ったが、説明するところまで
すればよく言われるんだよな、日本語でおｋって。
やからは意味が分かってないようでいいんだか悪いんだか…

将棋は「ジャパニーズチェス」なんかじゃない！

その通り　Shogi だ

ナルトの影響で将棋始めたポーランド女性が、日本の女流棋士に勝ったらしい

広めなくて良いよ
三段リーグが更に狭き門になる
中国や朝鮮も金になると分かれば寄ってくるし
いらぬ連中だ

ある程度以上広めりゃ国外にもプロできんじゃね？道は囲碁以上に果てしなく遠いだろうけど。

国際化ってべつに外国人プロつくるためじゃない
浅く広く普及することが大事
そのブログにあるように交流できるくらいにね

普及する意味あんの？

囲碁に負けたくないだけだろ
麻雀にも人気とられてるくらいだからw

http://www.eurasia-chess.com/manual_en.php
http://www.eurasia-chess.com/index_en.php
ヨーロッパ人の手にかかれば将棋もシャンチーもチェスの駒に化けてしまうんだな。
チェスには象や砲や銀将や香車に相当する駒が無いから新たに作ったみたいだが。
うまいやり方だとは思うね。

>>341
ヨーロパ人が迷走してるふうにしか思えんが。

向こうの人間からすればチェスのような立体駒の方がなじみがあるんだろうな。

やっぱ日本将棋の説明は長くなるな。しかしこの短文で成れる条件とか二歩・
打ち歩詰めまで解説してるのは立派な気がする。

靴を履かせて成りを示すのは見事だ。
考え出した欧州人に拍手。

連盟にはできないよ
海外の支部に出向いて既に将棋指すやつの相手して
海外に普及したように魅せるのでいっぱいいっぱいだからw
日本にいる外国人にも普及できてないしな

今年のヨーロッパ選手権は７月１２日〜１５日まで
カロリーナさんのポーランド、クラクフで開催

次の項目を記したＥ-ＭＡＩＬを　adrian.woloszyn(at)gmail.com　まで
１、氏名
２、Ｅ-ＭＡＩＬアドレス
３、Elo レーティング(ヨーロッパなどの大会のレーティングのこと。なければ書かない)
４、出生国
５、次のどの大会に参加したいか

the Blitz tournament − 早指しトーナメント
８ラウンド、スイスシステム
各８分、１〜３位まで賞品
参加費　20 zł（ズウォティ）

WOSC (World Open Shogi Championships) −　世界選手権
８ラウンド、スイスシステム
各４５分、４０秒の秒読み、
１〜３位まで賞品、１８歳以下のベストプレイヤー賞、ベスト女性プレイヤー賞
参加費　100 zł(ズウォティ)

the Dobutsu Shogi tournament　−　どうぶつ将棋トーナメント
６ラウンド、スイスシステム
各３０秒の秒読み、１〜３位まで賞品
参加費　無料

International Team Tournament　−　国際団体戦
一つの国から複数のチームが出ても良い
３ラウンド(８チーム以下なら)、スイスシステム
各２０分、３０秒の秒読み
１チーム３名、キャプテンはＦＥＳＡのレーティングに従い対戦の順番を決める
(最もレーティングの高いものは１番の盤で対局すること）
参加費　無料

※本大会のメインイベントはESC (European Shogi Championships)・ヨーロッパ選手権だが、
ヨーロッパの人しか参加はできない。

プロの参加

森信雄　七段
高田尚平　六段
北尾　まどか　女流初段

６月２１日現在、参加登録者７２名
　(国別上位３カ国はハンガリー１４名、ポーランド１３名、日本１２名)

女性参加者はカロリーナさんも含め少なくとも３名はいるようです

SHOGI ESC WOSC 2012 KRAKOW
http://shogi2012krakow.eu/index.html

どうぶつ将棋を将棋というなよ
あれが将棋だと思われたら迷惑

国際化なんかしたらタイトル全部中韓露に持っていかれる

望むところじゃねえか。

フィリピンで日本人女性2人に性的暴行を加えた韓国人を逮捕　韓国ネットユーザーからは「日本は昔、同じことをやった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1340721554/
【フィリピン】韓国人男性２人、日本人女性に性的暴行を加え逮捕−比セブ島[06/26]★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340727507/

サンクトペテルブルグの将棋大会の第一将棋盤の将棋がUstream で30日と1日に生中継の予定
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/

>>349
ハンガリー、ポーランドか
やはりチェスが盛んな東欧の国が将棋やる人も多いな

ボードケーム好きなんだろな

国際化しなくても良いだろ
日本人か外人かを問わず、
将棋指す奴なんて将棋に金使わないんだし

よく「チェスが流行ってる国には将棋は無理」というけど
チェスすらも流行っていない国に将棋を流行らせるほうがのほうがよっぽど難しいと思う

欧米では囲碁人口が増え続けてるけど、もともとチェス好きの人が移るケースが多いみたい
将棋も欧米に広めようとしたらそういうのを狙うしかないと思うよ

いまその方向なんだよね　
去年から羽生が世界チャンピオンクラスのグランドマスターと
チェスや将棋の対戦するのも相互に将棋とチェスを普及しましょうってことで
ジャックピノーさんだとかが動いている

サッカーは欧州に野球はアメリカに一流を求めて自信のある人は動くけど、
チェスを求めて動く人はいない　
それだけ将棋のプロ制度とゲームとしての完成度が高いのだ個人的にはと思ってます

ボビー・フィッシャーが生前のある期間日本で亡命生活を送っていた訳だが
彼は日本将棋を見てどんな感想を持っていたのだろう　

日本だけのマイナー協議乙www

>>362
薄馬鹿

外国人観光客用に安価な将棋盤駒と日本語の入門書（翻訳しなくて良い）
を家電量販店で売る。

>>362
日本でもマイナー競技乙www
だろうが、この大馬鹿者！！

王をKINGなどと訳して国際化だと思ってる馬鹿なやつがいます。

外国人でも三段四段が出てきているよ
最近は荻窪サロンに外国人有段者が集まるようになった
ネットのおかげだね

http://81dojo.com/

ここに明らかに定跡を知らないであろう強豪いるよね。
序盤と終盤が別人みたいな。

おそらく外国人。

チョンが起源を主張しだすだろうな

>>367
よく竹俣紅ちゃんと指している外国の人
感想戦は英語だから

日本はロシア、中国、韓国に攻められている

北朝鮮が河合くらいだ(^_^;)

韓国はアメリカ陣営だが

日本はどうすればいいか(>_<)

外国人も参加可能なネット国際棋戦がいいと思う
優勝賞金１０００万くらいで

感染者が多くてサーバー崩壊しないか

竹俣紅ちゃんて英語もできるのか
将棋普及でチカラになりそうだ

>>374
見映えがいいしインターナショナルな人に好かれそうではあるよ紅
本人に海外普及の意識なんてあるかどうかだけど
逸材ではある
北尾よりよっぽどw

公益であるなら見せ掛けだけでも海外や外国人に普及してるそぶりを見せないとこれからは駄目だよな
これからの連盟の課題だろう

欧米に東南アジアや南米普及に棋士派遣したりしてるやん

王はKINGで良いだろうが
玉はどうする…SHOｰGUNか？

>>377
外国人相手てはないよね

>>378
EGG

エンペラーでいいんじゃね？

ぎょくでいいんだよ

国際化になるとジュリー必要？

旗判定するのかよ！

国際化が進むと日本人が国際大会で勝てなくなるかもしれない
杞憂だといいが

柔道然り、相撲然り、ウインブルドン然り、野球然り。
杞憂じゃなくてそうゆうもんじゃね　

その時は、ワールド将棋クラシックを開催して儲ければいい。

アメリカあたりが連覇しそうな大会名ですなあ

チェスがあるのに
わざわざ将棋おぼえる外人いないだろうな・・

国際化する意義ってそんなにないんじゃないか？

日本人だけが楽しめるゲーム、それでよくね？

>>389
チェスファンが将棋にも手を出すケースのほうが多いんじゃない？
将棋の普及でそれなりに名前がでる外国人てチェスの強豪が多いし
日本のチェス普及史で将棋棋士の名前が周期的に出てくるのと一緒

青い目の名人とか出るんじゃろうか

金髪のプロはあらわれたことがあるが　

思い出A級になりそうなあのゴリラか？

棒銀はClimbing Silverらしいけど
シルヴァーチャリオッツ（銀の戦車）のほうがかっこいいよね

飛車の動きは戦車っぽいからそれアリだと思う
でも、何でチャリオットじゃなくてチャリオッツなんだろう？

http://www.bs-asahi.co.jp/imasekaiwa/

>>389
むしろ逆でチェスがあるから将棋が広がる可能性がある
既に下地はできてるんだよな
外人で将棋をやる人はチェス経験者が多い
世界のチェス人口は5億人と言われている
その内の10％が将棋に興味を持ったら5000万人だよ
囲碁より世界に広がる可能性秘めてると思うな

玉将・・・Jade General
王将・・・King General
金将・・・Gold General
銀将・・・Silver General
桂馬・・・Cinnamon Cavalry
香車・・・Fragrant Chariot

チェスに合わせる必要などない。

じゃ、英訳しないでいいじゃん。

棋書読むときどうせ漢字読むんだから漢字のままでいいとか誰か外人が言ってた

こういうのは基本的にそのゲームのメジャーな棋譜の表記法そのままで教える
なぜなら興味を持ってさらに勉強したいと思った人間がアクセスするのがその本場の棋譜だから

逆を考えてみればよくわかる
日本人にチェスの棋譜はわかりづらいだろうからと漢字混じりの変な棋譜表記を教えられて
それが頭にこびりついてしまってから、さらに勉強しようとしたら海外の膨大なチェス棋譜ベースの
表記法がまったく違っていたとか

日本語以外の言語に翻訳された棋書ってあるのかな？
母国語で書かれた棋書は初心者には必要だと思うんだけど

囲碁の惨状を見ると世界化が必ずしも良いとは思えんな
囲碁なんてシナチョン臭がキツくなったことによるマイナスイメージの方が大きいし
その所為でまともな日本人が近寄らなくなっちゃて国内衰退という本末転倒な結果になってるし

それでも将棋界が世界化を目指すのなら欧米台湾東南アジアにターゲットを絞るべき

>>404
素直にチュンチョン以外って言えよｗ




俺も大賛成だからさ。

ロボコンも完全に海外勢に負けてるな。
　

よし、ガンツ先生を作るんだ。採点者が日本製なら…

日本に厳しそうだなｗ

国際化が本格的に進めば将来外国人プロ棋士が誕生するかもしれない
そうなったら相撲と同じ道を歩むのだろうか？

国際化が進んだら、間違いなくどっかの劣等民族が起源を主張しだすだろうなｗ

相撲をやってる日本人自体いないからな
外人に負けるのも当然だと思う
競技人口で言えば将棋のほうがはるかに多い
日本以上に将棋が盛んな国が出てきたら勝てなくなるかもね

日本人のバカ女がルール変えたり、変な駒つくったりしてるだろ。
連盟は業務妨害で告訴せよ。

駒の名前をKINGとかするな。
横綱をKINGとか小結をスモールベルトとかするのと同じで愚かなことだ。

将棋が一番普及している中国がああだからね

中国人をプロ棋士にするな。
あいつらは反則平気でやる人種だからな。
記録係と通謀したりやりたいほうだい。
まけてもおやつに毒盛られたとか因縁つけるぞ。

いや、そういうのはむしろチョンのイメージがあるんだが。

囲碁を見れば解るがチョンとシナチクを日本に入れると
いずれ庇を貸して母屋を取られる状態になるよ

tset

将棋は日本最強が続く

FIFAクラブワールドカップみたいに
竜王（日本最高タイトル）
王座（ヨーロッパ最高タイトル）
王位（南米最高タイトル）
棋王（アジア最高タイトル）
王将（アフリカ最高タイトル）
棋聖（北中米カリブ最高タイトル）
棋戦を世界各地に分けた上で
この6人が名人への挑戦権をかけてリーグ戦を戦う
将棋ワールドカップが実現して欲しい

将棋が世界的に有名なると、パクり民族韓国人は必ずこう言う

｢将棋の起源は韓国！｣

以前は日本のおにぎりを｢冷めたごはんを食べるなんて…｣｢罪人が食べるもの｣などと言っていたが、
近年世界中で日本のおにぎりがブームになると、とたんに掌をかえすように韓国風おにぎりを韓国国内で売り出す始末
それまではご飯丸めただけのものを食ってた民族が、日本の真似をして中に具を入れて食すようになり、｢韓国風おにぎり｣として韓国国内で販売されている
ちなみに100年前まで土人のような生活をしていたはずのやつらに言わせると、
さくら 神社 空手 柔道 着物 侍 忍者 寿司 などは韓国起源である
(しかも国の運営機関が堂々と国外に発信している)

Ｋの写真館
http://jackassk.web.fc2.com/funny/photo/index.html

曾

　
去年は上海にプロ組織出来るといわれたがそんな話はない‥

あけましておめでとう

奥が深くて面白い!! 日本の将棋　海外の反応
http://jipangnet.blog.fc2.com/blog-entry-223.html

将棋の独自性は持ち駒にあると思うのだか、
それをdrop ruleと訳すのはどうなのか。

「打つ」でも「持ち駒」でもなく、論理的には同じだが
「落とし」ルールって、語感が元と違いすぎないか。

ルールは伝わっても文化が伝わらない訳語は
ゲームとしてのアピールを削いでいないだろうか。

たとえば in hand rule で hit ではダメなのか。

age保守

海外生まれの棋士は既に登場してるのであった。

誰?

イワンだよ。
持ち駒を使わずにＡ級棋士に君臨する強豪だ！

くだらねえこと言うなタコ

ウィーン生まれで、順位戦はC1にいる。

>>426
満州生まれとかなら、いるだろ？

格調高い手が大好きな若い先生のことですよね

>>428
そんな事誰もイワン

世界の将棋系の最大の特徴というのは、それぞれのゲームがそれぞれの国や
地域の文化を反映しているということです。単純とか複雑とか言いますが
どれもプロの世界があるのです。
世界に普及している１，２位を争う将棋系は、チェスと、中国象棋です。
これは中国人の人口の多さだけでなくチェスの代わりに普及している国も
多いというのです。日本の将棋もアジア圏では並んで出てくるくらい、
人気はあるようですよ。普及とはちょっと違うかもしれませんが。

玉をKING、飛車をポーンなどと訳して海外普及なんて
ちゃんちゃらおかしいよ。
外国人をばかにしてる。
だいたいに日本人の感覚っておかしいんだな。
自分の氏名すらひっくりかえして外国人にわからせようとする。
中国人がアメリカへ行っても毛沢東は沢東毛といわないだろ。

ルールの穴をついてでも勝とうとする人達も増えるので
曖昧な部分をはっきりさせておかなくては

素人くさくてすまんがルールの穴って何さ？

それって国際化と関係なくふさいどくべきものじゃね？

チェスはタッチアンドムーブで反則は指し直し
将棋は手を離さなければよくて、反則は即負け

そのへんが変わる可能性はあるかなと思う

相入玉の場合,点数で決めると思っている人がいると思うが
それは双方の合意に達した場合のみで
点数で負けてる方が合意しませんなるともめるよ。

現在の相入玉のルールは、曖昧なものが好きな日本人以外には受け入れられないだろうね
相入玉模様からの無意味な駒の取り合いは将棋の本質とかけ離れているし、歩と金が同じ1点という点数の付け方も意味がわからないし、何よりも双方が同意しないと相入玉と認められないというのが致命的

トライルールが一番シンプルで分かりやすいし、将棋の面白さも損ねないからいいと思うんだが
トライっていう名前が糞ダサいから、敵陣占拠とかいってほしい

>>440
持将棋に問題があるというのは同意だけど
大駒以外は全て一点というのは合理的だと思う
秒読みで点数数えるときにいちいち計算してられないし
どうせ入玉したら歩はと金になるんだから同じだろ
歩と金の価値が違うってことは、完全に入玉してないってこと

>>441
竜や馬が金の五倍ってのはどうなん？
金5枚と竜1枚なら金5枚のほうが確実に強いと思うが

羽生さん森内さんがチェスをしているので日本将棋、終わった。(T_T)

>>442
足軽5人掛りなら将軍1人の首を取るのは容易いが、首の価値は『足軽5人＜将軍1人』

互いにと金を量産して、そのと金を引いて相手陣（元自陣）を攻めるような状況になったときでも
飛車角があれば、二枚替えで駒を増やせる可能性が高い
なので飛車角の価値が高いのは合理的

流石にそこまでやらないけどね

駒の価値的には、と金、成香、成桂、成銀、金が1点なら、竜、馬は2点だと思うが
馬1枚と金3枚だったら、後者のほうが明らかに上だろ

大学祭の将棋大会で棋譜とっていた
CFというのは何かねと質問したら角だと言う
どーして角なのかと再び聞いたら
ｺｰﾅｰﾌﾗｲﾔｰだと言う
これはﾋﾟｯﾀｼだと思った

そうなると飛車や香車もなんたらフライヤーって名前になってんの？

いやその他は普通だから

　
こどもの日に教育TVで放映していた小学生名人戦に

中国人の小学生男子が出ていた

対戦表には載っていなかったが

せめて県代表ｸﾗｽぐらいになったらしめたものだけどね

後何年経ったらそれぐらいになるのか

時間の問題だが50年後ぐらい迄にはいくんじゃないか

葉くんとか許さんとか忘れられてるな

カロリーナさんのスッドレに注目

うちの店で働いてるフィリピン人妻の息子さん（１２歳）は日本生まれの日本育ちでタガログ語は話せない。
県代表クラスの父親を持つが、その父親より将棋が強い。
しかし当の本人は将棋にはあんまり興味がなく、父親の相手はするが基本的にはボクシングと野球に情熱を傾けている。
多分、小学生名人を狙える逸材なんだが勿体ないよな…
ちなみにアマ五段の俺も何度か将棋の相手をしてもらい５局指したが全敗したんだよ。
本当に勿体ないと思う。
世の中、大会やらテレビやらに出ないだけで、知られていない強豪てのは本当に存在する。
その知られざる強豪が立ちはだかる壁とならないから、彼等より弱い者が小学生名人になったり、奨励会員になったり出来ている。
ある意味ラッキーだよね。
しかし将棋の勉強もせずに父親とたまに指してるだけでこの強さは反則だわ。
ボクシングと野球ばっかりやってる普通のハーフの子供だよ？
将棋ばっかりやってて、やっとアマ三段〜五段くらいの生粋の日本人の子供達て一体…
と、思わずにいられない。

国際化とはなんの関係もない話だな
単にハーフってだけじゃん

　
ｶﾛﾘｰﾅさんが研修会の試験で3勝5敗の成績で研修会C�Uｸﾗｽに入った

初の外国人ﾌﾟﾛ棋士に成れるかもしれない

女流は廃止すべきゴミプロを作るなよ

　
カロリーナがプロに成れたら

女流プロが初めて役立っているかもよ

>>453
そうだな、地球人とサイヤ人の混血も強いらしいぜ
よかったな

チェスのナカムラヒカルって日本人とアメリカ人のハーフが強いよ

　
ﾋｶﾙ・ﾅｶﾑﾗの父親は日本人,母親が日本人とのﾊｰﾌ

>>453
将棋への情熱と強さって比例するよ
そういう子はアマでは通用してもプロにはなれないな
将棋が好きな子に抜かれていく

カロリーナは２４で最高Ｒ１９５０だが、俺もそんなもんだから女流プロ
レベルか。

>>453
あなたが24の五段で5連敗したなら
小学生名人になれるかもな

将棋がなかなか世界に普及しない理由はなにか、
最近、ごく簡単な理由からだと気付いた。
いままで気づかなかったのが、うかつだったのだ。
ようするに、将棋は、単調であるがゆえに、いたって退屈だからである。
なお、場合の数的な組み合わせの多さで、ある種のボードゲームを「複雑」だ、
というのは、数理というものを誤解している人のはなしである。

釣りだろうけど一応マジレスしとくわ

>将棋がなかなか世界に普及しない理由はなにか、
>最近、ごく簡単な理由からだと気付いた。
>いままで気づかなかったのが、うかつだったのだ。
>ようするに、将棋は、単調であるがゆえに、いたって退屈だからである

退屈だったら日本でも普及せずとっくに廃れてるハズだろボケ
世界的に普及しないのは単に将棋連盟がまったく各国への普及に本腰入れてねーからだよ
それもそのハズで世界的に普及しようにも費用がかかる上に回収の見込みがまったく無い
通訳雇うだけでも金かかるのに渡航費用や滞在費、イベント設置費用、派遣するプロ棋士の
手当てや対局調整など割りにあわないことばっかで、連盟も棋士個人もまったく乗り気じゃない

仕方ないので、それでも採算度外視して個人的に普及活動にいそしもうっていうアマや少数の棋士達が
少しずつ頑張ってるだけ

ダーツは昭和の時代なんか流行らず場末のスナックに置いてる程度だったが、マスコミが後押ししてからは
急激に普及したろ。プロも来日してセミナー開いたりするほどになってる。
それと一緒で普及したいなら当然後押ししてくれるパトロン的な存在が必要不可欠だが
棋戦の継続さへ危ぶまれるような現在において回収の見込みの無い世界普及なんかに連盟も新聞社もまったく動かないし動けない

１００年単位や２００年単位で考えれば投資した額も回収できるかもしれんが、それじゃ長すぎる
ゲームとして単調だの複雑だので語れるような問題じゃない。

補足として、将棋とよく似たゲームで各国にはチェスが先に幅を利かせてるんだから
なおの事そんな分が悪い状態でも普及に金も労力も割こうなんて気が起こるわけない

ちなみに日本でチェスが流行ってないのも
将棋が先に根付いてるから ＋　日本で流行らなくてもチェスはとっくに他で市場開拓してるから今更必要ない
ってのが理由だと個人的には思ってる。よく将棋はチェスより複雑だといわれてるが、チェスをやってみたら
あれはあれで別の面白さがあった。でもやる機会が少ないからやらないだけ。退屈だからやらないという訳ではない。

>>455
81Dojo出身期待

稲田氏が仏で「ゴスロリ」、カワイイ日本をＰＲ
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20130923-567-OYT1T00559.html
http://news.goo.ne.jp/picture/yomiuri/politics/20130923-567-OYT1T00559.html
どうせならかわいいより将棋をアピールしてもよかったのに