【今年は】 谷川浩司の飛翔 38 【達人奪回】
1 ：名無し名人：
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2 ：名無し名人：2009/06/14(日) 10:54:23 ID:AdlvcNXB
谷川 浩司（たにがわ こうじ） 九段－（永世名人）※永世称号の襲位については原則引退後 (棋士番号 131)
■生年月日 1962年4月6日
■出身地 兵庫県神戸市
■師匠 若松政和七段
■竜王戦 2組（1組以上－20期）
■順位戦 Ａ級（Ａ級以上－28期）
■昇段履歴
1976年12月20日 四段
1979年4月1日 五段
1980年4月1日 六段
1981年4月1日 七段
1982年4月1日 八段
1984年4月1日 九段
■タイトル履歴：獲得合計 27期(登場回数合計 57回)
竜王 4期（第3期-1990年度～4期・9期～10期）
名人 5期（第41期-1983年～42期・46期～47期・55期）－十七世名人（襲位は原則引退後）
棋聖 4期（第59期-1991年度後～61期・70期）
王位 6期（第28期-1987年度・30期～32期・43期～44期）
王座 1期（第38期-1990年度）
棋王 3期（第11期-1985年度・13期・29期）
王将 4期（第41期-1991年度～44期）
■優勝履歴(優勝合計 21回)
全日本プロトーナメント 7回（第2回-1983年度～4回・6回・13回・15回・18回）
日本シリーズ 5回（第10回-1989年度～12回・17回～18回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞5回(第13回-1985年度、15回、18回、19回、25回)
最多勝利賞2回(第13回-1985年度、第14回)
升田幸三賞(第31回)
名局賞(第34回2006年度)
■その他表彰
2002年 特別将棋栄誉賞（公式通算1000勝達成）
2007年 兵庫県文化賞
■生年月日 1962年4月6日
■出身地 兵庫県神戸市
■師匠 若松政和七段
■竜王戦 2組（1組以上－20期）
■順位戦 Ａ級（Ａ級以上－28期）
■昇段履歴
1976年12月20日 四段
1979年4月1日 五段
1980年4月1日 六段
1981年4月1日 七段
1982年4月1日 八段
1984年4月1日 九段
■タイトル履歴：獲得合計 27期(登場回数合計 57回)
竜王 4期（第3期-1990年度～4期・9期～10期）
名人 5期（第41期-1983年～42期・46期～47期・55期）－十七世名人（襲位は原則引退後）
棋聖 4期（第59期-1991年度後～61期・70期）
王位 6期（第28期-1987年度・30期～32期・43期～44期）
王座 1期（第38期-1990年度）
棋王 3期（第11期-1985年度・13期・29期）
王将 4期（第41期-1991年度～44期）
■優勝履歴(優勝合計 21回)
全日本プロトーナメント 7回（第2回-1983年度～4回・6回・13回・15回・18回）
日本シリーズ 5回（第10回-1989年度～12回・17回～18回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞5回(第13回-1985年度、15回、18回、19回、25回)
最多勝利賞2回(第13回-1985年度、第14回)
升田幸三賞(第31回)
名局賞(第34回2006年度)
■その他表彰
2002年 特別将棋栄誉賞（公式通算1000勝達成）
2007年 兵庫県文化賞
２ゲット
4 ：名無し名人：2009/06/14(日) 10:59:34 ID:AdlvcNXB
谷川九段が１勝目 将棋名人戦Ａ級順位戦
http://www.asahi.com/culture/update/0613/TKY200906120391.html
【２０世紀のきょう】将棋の谷川浩司が永世名人獲得（１９９７・６・１１）
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090611/shg0906110318000-n1.htm
谷川棋士会長「若々しさを解き放ちたい」
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090605/shg0906051236000-n1.htm
4月14日 －● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月00日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦 先後不明
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
0月00日 －－ 羽生善治 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
http://www.asahi.com/culture/update/0613/TKY200906120391.html
【２０世紀のきょう】将棋の谷川浩司が永世名人獲得（１９９７・６・１１）
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090611/shg0906110318000-n1.htm
谷川棋士会長「若々しさを解き放ちたい」
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090605/shg0906051236000-n1.htm
4月14日 －● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月00日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦 先後不明
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
0月00日 －－ 羽生善治 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
5 ：名無し名人：2009/06/14(日) 11:59:49 ID:N+CoWrNu
いま
成績順でsortすると
楽しいぞ
成績順でsortすると
楽しいぞ
光速の異名を持ち若々しさを自在に解き放つ浩司なる男性棋士
落ち目の中川に負けたのは情けないけど、あとは順当じゃん。
羽生・森内・深浦・木村に最近勝ってないなあと
思っていたら、深浦・木村には勝った。
あとは、羽生・森内。何連敗中？
思っていたら、深浦・木村には勝った。
あとは、羽生・森内。何連敗中？
9 ：名無し名人：2009/06/14(日) 22:45:22 ID:NU5UyVHn
Ａ級さえ死守してくれれば、後はどれだけ負けても良い。
10 ：名無し名人：2009/06/14(日) 23:00:00 ID:ozbJVDJh
Ａ級以外の棋戦は研究だと思って指してほしい。
とにかくＡ級を死守してくれ。
とにかくＡ級を死守してくれ。
それなんて藤井？
それなんて三浦？
名人戦（京都）また行ってるんだね
「対局がないので名人戦第六局を勉強してきます」とか
自分で言うなよって感じだが
「対局がないので名人戦第六局を勉強してきます」とか
自分で言うなよって感じだが
谷川九段は常々「タイトル戦で、両者が戦っているその場の空気を吸い、リアルタイムで考えるのが最高の勉強」
と言ってるんでそれを実践するんだろ。
京都なら自宅から泊まらずに往復できるし。
と言ってるんでそれを実践するんだろ。
京都なら自宅から泊まらずに往復できるし。
現地到着したみたいだぞ
16 ：名無し名人：2009/06/16(火) 17:37:34 ID:uUDTexsL
BS解説ｷﾀｺﾚ
飯塚「谷川先生といえば、強い人は強い人の風格がありますよね。
廊下の向こうから谷川先生が歩いてくるんですけど、遠くからでも風格があるんですよ」
藤井「わかります。
谷川先生と対局してて、谷川先生がトイレに立ちますよね。もうそれだけで風格がある」
廊下の向こうから谷川先生が歩いてくるんですけど、遠くからでも風格があるんですよ」
藤井「わかります。
谷川先生と対局してて、谷川先生がトイレに立ちますよね。もうそれだけで風格がある」
18 ：名無し名人：2009/06/16(火) 17:57:13 ID:uHa0tJ7v
竜王戦の時なんて藤井の方が風格あったのだがｗ
いい解説だった
20 ：名無し名人：2009/06/16(火) 20:47:52 ID:OdyKJhiY
21 ：名無し名人：2009/06/16(火) 21:12:44 ID:Ip1BpZnU
オーラがあるわりには、相手が震えて間違えたという話は聞かないんだがな。
*122
「まだ簡単じゃないですか？！」（谷川九段）
「まだ波乱があるんですか？！」（佐藤九段）
*123
「いや、詰みです」（佐藤九段）
*124
「▲８三成桂で詰みです」（谷川九段）
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
「まだ簡単じゃないですか？！」（谷川九段）
「まだ波乱があるんですか？！」（佐藤九段）
*123
「いや、詰みです」（佐藤九段）
*124
「▲８三成桂で詰みです」（谷川九段）
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
タニーの解説が全然生きない展開になったな
今回はオフィシャルな解説じゃないからな。
空気を読む人だから、しゃしゃり出ないようにはしていたと思うよ。
空気を読む人だから、しゃしゃり出ないようにはしていたと思うよ。
25 ：名無し名人：2009/06/16(火) 22:20:06 ID:go65x6Gt
谷川さんも勝つときはきれいに決まるんだけどね。
もう少ないけどさ。
もう少ないけどさ。
26 ：名無し名人：2009/06/17(水) 00:06:58 ID:k0MVSnHZ
木村に勝ったおかげでタニーの信頼が大幅に上がった
のがよーくわかる
のがよーくわかる
27 ：名無し名人：2009/06/17(水) 04:34:51 ID:IG0UXHTO
28 ：名無し名人：2009/06/17(水) 05:38:01 ID:KJOhdtYl
木村に完勝かよっ。久しぶりに羽生とタイトル戦みたいねー。
>>29
６９馬？
６９馬？
31 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:07:36 ID:b38x4F65
名人戦のプレーオフだっけ?
明確な見間違いというより、タニーが寄せに出たところで
「ああ寄るのか・・・」と思い戦意喪失ってのはよくあったと思うが・・・
今じゃ「自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!」って戦意回復！？
「ああ寄るのか・・・」と思い戦意喪失ってのはよくあったと思うが・・・
今じゃ「自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!」って戦意回復！？
67期名人戦、タニーが郷田に相性がいいのをふまえたうえで、
タニーファンとしては
(A)タニーが68期挑戦者になった時のために67期の郷田奪取を願うべきか
(B)挑戦などと夢を見るのはやめて、A級残留の確立を少しでも上げるために羽生防衛を願うべきか
タニーファンとしては
(A)タニーが68期挑戦者になった時のために67期の郷田奪取を願うべきか
(B)挑戦などと夢を見るのはやめて、A級残留の確立を少しでも上げるために羽生防衛を願うべきか
34 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:20:11 ID:YLeayeFf
今じゃタニーの寄せの信用はゼロだろう。
大駒を捨てて寄せに出ても自爆率は高いだろうｗ
大駒を捨てて寄せに出ても自爆率は高いだろうｗ
35 ：名無し名人：2009/06/17(水) 09:24:08 ID:b38x4F65
郷田が若かった時、タニーは郷田をやや苦手にしていたはずだったが、
11年前の王座戦挑決のトン死以降別人のような相性になってしまったね。
やっぱりそういうこと意識するんだろうか?
11年前の王座戦挑決のトン死以降別人のような相性になってしまったね。
やっぱりそういうこと意識するんだろうか?
この先、対局無さ過ぎるな。
達人戦を勝ち抜くしかない。
達人戦を勝ち抜くしかない。
録画で見てるのだが
佐藤の谷川先生を見下した態度が許せない
佐藤の谷川先生を見下した態度が許せない
再来年の順位戦で勝ち抜いて、
翌年名人になれば最年長名人記録更新なんだなぁ
ってふと思った
翌年名人になれば最年長名人記録更新なんだなぁ
ってふと思った
39 ：名無し名人：2009/06/18(木) 00:17:38 ID:e4psbfsC
残留確定ランプ点滅？
あと3勝は必要、と言うかまだ挑戦狙いだ
生年月日 永世資格獲得時の年齢
十五世名人 大山康晴 １８期 １９２３/ ３/１３ （３３歳）
十六世名人 中原 誠 １５期 １９４７/ ９/ ２ （２８歳）
十七世名人 谷川浩司 ５期 １９６２/ ４/ ６ （３５歳）
十八世名人 森内俊之 ５期 １９７０/１０/１０ （３６歳）
十九世名人 羽生善治 ５期 １９７０/ ９/２７ （３７歳）
十五世名人 大山康晴 １８期 １９２３/ ３/１３ （３３歳）
十六世名人 中原 誠 １５期 １９４７/ ９/ ２ （２８歳）
十七世名人 谷川浩司 ５期 １９６２/ ４/ ６ （３５歳）
十八世名人 森内俊之 ５期 １９７０/１０/１０ （３６歳）
十九世名人 羽生善治 ５期 １９７０/ ９/２７ （３７歳）
後手番で2手目△8四歩から勝ったというのが
実に大きい
実に大きい
43 ：名無し名人：2009/06/18(木) 08:28:00 ID:VpgiaHf/
＞録画で見てるのだが
＞佐藤の谷川先生を見下した態度が許せない
BS見なかったが、そうなのか？
俺よりも弱いくせにという本心が思わず出たのかな
佐藤は、 佐藤＞谷川 と思っているんだろうな
＞佐藤の谷川先生を見下した態度が許せない
BS見なかったが、そうなのか？
俺よりも弱いくせにという本心が思わず出たのかな
佐藤は、 佐藤＞谷川 と思っているんだろうな
44 ：名無し名人：2009/06/18(木) 09:04:14 ID:0Z/bfqEN
今はそうだから仕方ない
45 ：名無し名人：2009/06/18(木) 09:53:05 ID:kGSiztsp
米長の49歳名人の時と比較しても若いし、未熟。
ニコ動ではさみ将棋の米長－内藤戦の立会人やってるタニーに萌えた
さいしょはグー
さいしょはグー
それ
見たい。。
見たい。。
本気で挑戦を狙いに行ってほしい
それくらいの意気込みでようやく残留が可能になる
それくらいの意気込みでようやく残留が可能になる
50 ：名無し名人：2009/06/18(木) 23:16:23 ID:mlrK7oWs
谷川先生現在の高速の詰めを誤解しているのか？角変か飛変に絞った高速の詰めが見てみたい。観てみたい！！！
51 ：名無し名人：2009/06/18(木) 23:19:23 ID:kGSiztsp
光速のはずがタキオンになってしまわれた。
トランプのブラックジャックで18なのにヒットして22でバーストして負けているイメージ。
トランプのブラックジャックで18なのにヒットして22でバーストして負けているイメージ。
52 ：名無し名人：2009/06/19(金) 10:47:48 ID:C7ap0mdd
達人戦しか夢がなくなってしまったんだな orz
その達人戦だって来期は佐藤が参戦するし、優勝のチャンスは今期限りだろう
今期達人戦優勝で、最後の花道を飾ってほしいよ orz
その達人戦だって来期は佐藤が参戦するし、優勝のチャンスは今期限りだろう
今期達人戦優勝で、最後の花道を飾ってほしいよ orz
何いってんだ。順位戦首位タイだぞ。
谷川ってメンタリティが難しいんだよなあ。
タイトル戦7番勝負で出だし3連敗だと気落ちありありだし（対藤井竜王戦その他多数）。
昨年度の竜王防衛の渡辺参照。
タイトル戦5番勝負で出だし2連勝で2連敗だと流れを変えられないし。
対羽生王座戦参照。
順位戦でも、3連勝くらいしてくれるとやっと一息と、これがファン心理。
要は負けを引きずるんだな。逆に言えば、「勢いづくと恐ろしい」（河口俊彦）。
タイトル戦7番勝負で出だし3連敗だと気落ちありありだし（対藤井竜王戦その他多数）。
昨年度の竜王防衛の渡辺参照。
タイトル戦5番勝負で出だし2連勝で2連敗だと流れを変えられないし。
対羽生王座戦参照。
順位戦でも、3連勝くらいしてくれるとやっと一息と、これがファン心理。
要は負けを引きずるんだな。逆に言えば、「勢いづくと恐ろしい」（河口俊彦）。
55 ：名無し名人：2009/06/19(金) 16:27:17 ID:X9JdgRvu
朝日は谷川に｢名誉全日プロ｣を贈るべきだな。
57 ：名無し名人：2009/06/20(土) 03:41:18 ID:v5ziCf3t
今日控え室に現れたのは何か対局があったのか？
58 ：名無し名人：2009/06/20(土) 07:31:08 ID:HWX7VRtR
>>57
達人戦かな？
達人戦かな？
普段は家で２ｃｈしてるからな
60 ：名無し名人：2009/06/20(土) 11:32:35 ID:uVKMs9K8
そこまでバカじゃない
谷川の光速の寄せの真実について。
光速の寄せとは終盤の捻り合いを意味するものでは無い。
終盤の捻り合いなら羽生、佐藤、渡辺の方が強いだろう。
光速の寄せの本質は終盤を省略し中盤から最短手順で一気に詰めまで持っていくところにある。
従って谷川は終盤型の棋士では無く中盤における構想力や勝負所の判断が優れている棋士である。
反面、一直線の将棋なので中盤における構想力や勝負所の判断に誤りが生じた場合は軌道修正が出来ず淡白な負けになってしまう。
光速の寄せとは終盤の捻り合いを意味するものでは無い。
終盤の捻り合いなら羽生、佐藤、渡辺の方が強いだろう。
光速の寄せの本質は終盤を省略し中盤から最短手順で一気に詰めまで持っていくところにある。
従って谷川は終盤型の棋士では無く中盤における構想力や勝負所の判断が優れている棋士である。
反面、一直線の将棋なので中盤における構想力や勝負所の判断に誤りが生じた場合は軌道修正が出来ず淡白な負けになってしまう。
コピペ
64 ：名無し名人：2009/06/23(火) 08:06:18 ID:53UTwCy4
6月26日（金曜日）
谷川浩司 藤井 猛 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
谷川浩司 藤井 猛 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
負けられない戦いだな
裏街道で降級がかかるというわけでもなし
勝つに越したことはないが
それほど重要な対局でもない
勝つに越したことはないが
それほど重要な対局でもない
67 ：名無し名人：2009/06/23(火) 11:01:39 ID:Jq0BP2Gl
68 ：名無し名人：2009/06/23(火) 20:46:12 ID:8VyRUaj7
谷川は自分の心境をそのまま書きすぎる（明らかにしすぎる）気がする。
谷川は、本質の本質のところでは「勝負」師ではないのだろう。
美しい棋譜が描けるか否か。買わせる棋譜が描けるか否か、でもいい。
もちろん勝つことは前提でだ。そこに照準を合わせているのだろう。
ずいぶん古いが、『将棋王手飛車読本』（別冊宝島）でこんなことを言っていた：
「（対羽生について）1番勝負なら勝てるかもしれないけど、
この男を3つ4つ負かさなければならないかと思うと・・・
腰が引けていましたね。」
こんなこと言うなよ。でも言うのが谷川なんだなあ。
よく見渡すと、こんなことを言う棋士は一人もいない。誰一人としていない。
谷川は谷川らしいし、引退まで谷川らしいだろう。
それでもタイトル27期。「勝負」師連中のタイトル数が「必死」での「かき集め」に見えてきたよ。
谷川は「勝負師」（ごく悪い意味での）をまったくしなくても、27期だったんだよ。
羽生は立派だ。
しかし谷川は、羽生と同じくらい立派だ。羽生以上とまでは言わないが。
谷川は、本質の本質のところでは「勝負」師ではないのだろう。
美しい棋譜が描けるか否か。買わせる棋譜が描けるか否か、でもいい。
もちろん勝つことは前提でだ。そこに照準を合わせているのだろう。
ずいぶん古いが、『将棋王手飛車読本』（別冊宝島）でこんなことを言っていた：
「（対羽生について）1番勝負なら勝てるかもしれないけど、
この男を3つ4つ負かさなければならないかと思うと・・・
腰が引けていましたね。」
こんなこと言うなよ。でも言うのが谷川なんだなあ。
よく見渡すと、こんなことを言う棋士は一人もいない。誰一人としていない。
谷川は谷川らしいし、引退まで谷川らしいだろう。
それでもタイトル27期。「勝負」師連中のタイトル数が「必死」での「かき集め」に見えてきたよ。
谷川は「勝負師」（ごく悪い意味での）をまったくしなくても、27期だったんだよ。
羽生は立派だ。
しかし谷川は、羽生と同じくらい立派だ。羽生以上とまでは言わないが。
69 ：名無し名人：2009/06/23(火) 21:14:24 ID:NhzRWyYk
ソフト戦は？
羽生との最初のタイトル戦で、３―４で負けた時、
勝率８割の羽生に３―４とは、やっぱり谷川は強いと、屈折したほめられ方をしてたな。
勝率８割の羽生に３―４とは、やっぱり谷川は強いと、屈折したほめられ方をしてたな。
最初のタイトル戦は竜王戦で
４－１で勝ち
４－１で勝ち
72 ：名無し名人：2009/06/23(火) 23:57:09 ID:mKm2moSb
>>68
本当の天才は谷川だけ。
本当の天才は谷川だけ。
>>71
じゃあ、何の時だったんだろう
じゃあ、何の時だったんだろう
74 ：名無し名人：2009/06/24(水) 00:02:09 ID:xclEcvxB
成れる歩を成らないで5七桂打ち込んだ時じゃないのｗ?
タキオン死んじゃった
谷川は将棋に新たな時代をもたらしたけど総合的に羽生と同じくらい立派とは思えんわ。
タニーは西軍大将として戦ってきたと
立派とはまたぼんやりした概念だな
79 ：名無し名人：2009/06/24(水) 20:13:06 ID:XLS/Prfk
羽生、名人通算6期達成！
史上最弱永世名人同盟を遂に脱退！
森内が頼みの綱だが調子を取り戻しているようなので来期森内が挑戦復位で
タニーが単独で史上最弱永世名人になるということも orz
史上最弱永世名人同盟を遂に脱退！
森内が頼みの綱だが調子を取り戻しているようなので来期森内が挑戦復位で
タニーが単独で史上最弱永世名人になるということも orz
今期のタニーはやるよ
タニヲタマンが鈴木戦の時言ってた
タニヲタマンが鈴木戦の時言ってた
81 ：名無し名人：2009/06/24(水) 20:27:04 ID:pYcE3GzB
ソフト戦やるんですね。
A級は郷田か、挑戦狙えるな
>>81
ソフトは最強羽生将棋でお願いします。
ソフトは最強羽生将棋でお願いします。
よし、タニーも羽生の６期目の名人に挑戦するかな
郷田が順位戦にいるほうが挑戦確率は上がるような気はするけど奪取が厳しいし
郷田名人の方が奪取の望みがありそうだけど挑戦がまたさらに厳しい感じだし・・・ｗ
郷田名人の方が奪取の望みがありそうだけど挑戦がまたさらに厳しい感じだし・・・ｗ
87 ：名無し名人：2009/06/25(木) 07:30:21 ID:MZ80wuy7
大山15世 18期
中原16世 15期
木村14世 -8期
羽生19世 -6期
＜規定ギリギリ永世名人＞
谷川17世 -5期 ★
森内18世 -5期
中原16世 15期
木村14世 -8期
羽生19世 -6期
＜規定ギリギリ永世名人＞
谷川17世 -5期 ★
森内18世 -5期
88 ：名無し名人：2009/06/25(木) 10:49:40 ID:/LPrzJ0x
５も６も変わらないよ。１０や１５なら別だけどな。
89 ：名無し名人：2009/06/25(木) 10:50:58 ID:tpFcFp+d
>>88
だったら獲ってみろよ
だったら獲ってみろよ
90 ：名無し名人：2009/06/25(木) 10:53:22 ID:/LPrzJ0x
92 ：名無し名人：2009/06/25(木) 11:02:33 ID:/LPrzJ0x
１８や１５の人がいるんだよ。それに比べれば目くそ鼻くそ。
ケンカすんな
明日は久々の対局だぞ
気持ちを切り替えて応援だ
明日は久々の対局だぞ
気持ちを切り替えて応援だ
タニーは5期目の後は3回連続フルセットで負けて、その次は2-4で負けて、
4回戦っても結局6期目には、まだ届いてないわけで、
ここの住人なら名人1期がどれだけ大変かということをよくわかってるはず。簡単に目くそ鼻くそと言うなよ。
4回戦っても結局6期目には、まだ届いてないわけで、
ここの住人なら名人1期がどれだけ大変かということをよくわかってるはず。簡単に目くそ鼻くそと言うなよ。
ニート同士の煽り合いなら目糞鼻糞だな
大学生が多いんだろ？
大学生が多いんだろ？
あの米長・加藤ですらたった１期、升田でさえたった２期しかとれなかったわけで。
彼らが聞いたらそりゃおこるんじゃないか。
彼らが聞いたらそりゃおこるんじゃないか。
丸山が強かった時期がいらなかった
佐藤が強かった時期はどうなのか。
永世名人以外はいらないって事で
100 ：名無し名人：2009/06/26(金) 00:32:11 ID:ykRfzKrU
ひゃっほぅ
明日（今日か）は久々の仕合だ
いくらなんでもここ最近暇すぎでしょう
ちょっと対戦少なすぎるよね
ＡＱ騎士だし相手に不足なし。
梗塞の自爆 vs 終盤のファンタジスタ
楽しめそうだ。
明日（今日か）は久々の仕合だ
いくらなんでもここ最近暇すぎでしょう
ちょっと対戦少なすぎるよね
ＡＱ騎士だし相手に不足なし。
梗塞の自爆 vs 終盤のファンタジスタ
楽しめそうだ。
101 ：名無し名人：2009/06/26(金) 01:03:01 ID:vS64BlUk
藤井にも勝てないという評価になったら信用ガタ落ちだから、格付けを守るためにも負けられないでしょｗ
102 ：名無し名人：2009/06/26(金) 07:10:01 ID:pWf69L1o
落ち目のタニーが藤井に勝てるはずはないだろうな orz
最近の藤井は強いからあなどれない。
「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
064299 1995/07/24 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● ＮＨＫ杯 第45回ＮＨＫ杯
066084 1996/04/08 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 棋聖戦 第67期棋聖戦本戦1回戦
067486 1996/11/01 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 王将戦
070248 1997/12/03 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 新人王戦 記念
071287 1998/05/01 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 棋聖戦
072460 1998/10/15 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 竜王戦 第1局
072561 1998/10/28 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 竜王戦 第2局
072600 1998/11/05 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 竜王戦 第3局
072710 1998/11/18 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 竜王戦 第4局
076111 2000/02/26 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 早指戦 決勝
077320 2000/08/04 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 王座戦 挑決
077569 2000/09/11 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 王将戦
077742 2000/10/01 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 日本シリーズ
078622 2001/02/02 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 棋聖戦
080364 2001/09/11 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 順位戦 A級
083650 2002/11/29 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 王将戦
ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
064299 1995/07/24 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● ＮＨＫ杯 第45回ＮＨＫ杯
066084 1996/04/08 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 棋聖戦 第67期棋聖戦本戦1回戦
067486 1996/11/01 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 王将戦
070248 1997/12/03 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 新人王戦 記念
071287 1998/05/01 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 棋聖戦
072460 1998/10/15 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 竜王戦 第1局
072561 1998/10/28 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 竜王戦 第2局
072600 1998/11/05 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 竜王戦 第3局
072710 1998/11/18 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 竜王戦 第4局
076111 2000/02/26 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 早指戦 決勝
077320 2000/08/04 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 王座戦 挑決
077569 2000/09/11 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 王将戦
077742 2000/10/01 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 日本シリーズ
078622 2001/02/02 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 棋聖戦
080364 2001/09/11 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 順位戦 A級
083650 2002/11/29 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 王将戦
084377 2003/03/01 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 順位戦 A級
085512 2003/08/14 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● A級順位戦 3回戦
087671 2004/06/16 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● A級順位戦 1回戦
088413 2004/09/18 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 銀河戦 準決勝
091200 2005/10/12 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● A級順位戦 4回戦
091805 2006/01/15 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● ＮＨＫ杯 3回戦・対局結果
092177 2006/02/27 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 朝日オープン 準決勝
094021 2006/11/02 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 王将戦 リーグ4回戦・中継
094946 2007/03/02 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● A級順位戦 9回戦・有料中継
095165 2007/03/30 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 竜王戦1組 5決１回戦
096495 2007/10/10 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 王将戦 挑決リーグ
097137 2008/01/11 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ A級順位戦 7回戦
098261 2008/06/11 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 順位戦A級 1回戦・有料中継
対戦成績 谷川浩司 15 - 14 藤井 猛
085512 2003/08/14 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● A級順位戦 3回戦
087671 2004/06/16 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● A級順位戦 1回戦
088413 2004/09/18 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 銀河戦 準決勝
091200 2005/10/12 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● A級順位戦 4回戦
091805 2006/01/15 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● ＮＨＫ杯 3回戦・対局結果
092177 2006/02/27 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 朝日オープン 準決勝
094021 2006/11/02 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ 王将戦 リーグ4回戦・中継
094946 2007/03/02 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● A級順位戦 9回戦・有料中継
095165 2007/03/30 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 竜王戦1組 5決１回戦
096495 2007/10/10 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 王将戦 挑決リーグ
097137 2008/01/11 ● 谷川浩司 藤井 猛 ○ A級順位戦 7回戦
098261 2008/06/11 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 順位戦A級 1回戦・有料中継
対戦成績 谷川浩司 15 - 14 藤井 猛
106 ：名無し名人：2009/06/26(金) 11:06:26 ID:vS64BlUk
谷川さんが藤井さんに勝つのはテロの日(9/11)しかないと言われていたのが懐かしいｗ
107 ：名無し名人：2009/06/26(金) 11:40:37 ID:m63uZ3MN
しかし初期の7連敗はことごとく痛いトコで負けてたんだなあ・・・
藤井の劣化はタニー以上だなｗ
まぁ藤井は一発屋だから劣化というよりは確変終了だが
まぁ藤井は一発屋だから劣化というよりは確変終了だが
そういうネタは藤井系のスレでやってくれ
他の棋士のスレでわざわざやることじゃない
他の棋士のスレでわざわざやることじゃない
タニーがんばれ！
112 ：名無し名人：2009/06/27(土) 01:04:05 ID:VkkDScfO
ﾀﾆｰの結果どうなのかな
やっぱ負けたの？
それとも勝てなかった？ どっちなの？
やっぱ負けたの？
それとも勝てなかった？ どっちなの？
藤井も好きだがここはタニーに勝ってほしいなー
114 ：名無し名人：2009/06/27(土) 01:29:10 ID:C+s2DZZ0
今日の対局は消化試合だよね？
ここから藤井、三浦、佐藤紳に三連勝すれば1組復帰
でもまだ先の話
でもまだ先の話
116 ：名無し名人：2009/06/27(土) 01:39:22 ID:vQp5NLBj
ソフトへの挑戦権は得たのか？
117 ：名無し名人：2009/06/27(土) 03:21:04 ID:VkkDScfO
で、一体どっちなんだ
勝ったの？負けなかったの？
勝ったの？負けなかったの？
118 ：名無し名人：2009/06/27(土) 04:15:06 ID:ytjBNbNX
1組復帰しない方がトーナメントに入りやすいよ
119 ：名無し名人：2009/06/27(土) 07:44:51 ID:2jflAANr
1組から落ちても2組。
2組のままだったら3組に落ちるリスクを背負うことになる。
今期は藤井・三浦・佐藤紳と奇跡の組み合わせで1組復帰の可能性が大きい。
だったら1組にあがったらいいだろう。
2組のままだったら3組に落ちるリスクを背負うことになる。
今期は藤井・三浦・佐藤紳と奇跡の組み合わせで1組復帰の可能性が大きい。
だったら1組にあがったらいいだろう。
120 ：名無し名人：2009/06/27(土) 08:59:02 ID:4+/YiO+G
あがれればな
121 ：名無し名人：2009/06/27(土) 09:50:53 ID:U7e7IFIG
6月26日（金曜日）
● 藤井 猛 谷川浩司 ○ 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
● 藤井 猛 谷川浩司 ○ 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
おお勝ったね
123 ：名無し名人：2009/06/27(土) 09:53:53 ID:3hRSkj8b
復調気配か！！！！
2009/01/08 ○ 谷川浩司 中村 修 ● 竜王戦2組 1回戦 関西将棋会館
2009/01/21 ● 谷川浩司 木村一基 ○ 順位戦A級 7回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/01/28 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 最終予選 関西将棋会館
2009/02/04 ● 谷川浩司 丸山忠久 ○ 順位戦A級 8回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/02/19 ○ 谷川浩司 佐藤康光 ● 棋聖戦 最終予選
2009/03/03 ○ 谷川浩司 鈴木大介 ● 順位戦A級 9回戦・有料中継
2009/03/19 ● 谷川浩司 森下 卓 ○ 竜王戦2組 2回戦 関西将棋会館
2009/03/26 ○ 谷川浩司 丸山忠久 ● 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/14 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/24 ● 谷川浩司 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦 関西将棋会館
2009/05/17 ○ 谷川浩司 深浦康市 ● ネット最強戦 1回戦・中継
2009/06/07 ● 谷川浩司 久保利明 ○ ネット最強戦 2回戦・中継
2009/06/12 ○ 谷川浩司 木村一基 ● 順位戦A級 1回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/06/26 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
2009/01/21 ● 谷川浩司 木村一基 ○ 順位戦A級 7回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/01/28 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 最終予選 関西将棋会館
2009/02/04 ● 谷川浩司 丸山忠久 ○ 順位戦A級 8回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/02/19 ○ 谷川浩司 佐藤康光 ● 棋聖戦 最終予選
2009/03/03 ○ 谷川浩司 鈴木大介 ● 順位戦A級 9回戦・有料中継
2009/03/19 ● 谷川浩司 森下 卓 ○ 竜王戦2組 2回戦 関西将棋会館
2009/03/26 ○ 谷川浩司 丸山忠久 ● 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/14 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/24 ● 谷川浩司 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦 関西将棋会館
2009/05/17 ○ 谷川浩司 深浦康市 ● ネット最強戦 1回戦・中継
2009/06/07 ● 谷川浩司 久保利明 ○ ネット最強戦 2回戦・中継
2009/06/12 ○ 谷川浩司 木村一基 ● 順位戦A級 1回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/06/26 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
深浦久保木村藤井の4連戦で3-1はなかなか
ただ森下丸山稲葉中川の4連戦が丸山に勝っていながらの1-3というのが惜しまれる
つか対Ａ級棋士5連勝中じゃん
ただ森下丸山稲葉中川の4連戦が丸山に勝っていながらの1-3というのが惜しまれる
つか対Ａ級棋士5連勝中じゃん
126 ：名無し名人：2009/06/27(土) 10:59:38 ID:VkkDScfO
ウッシ、勝ったか
よかった
よかった
2組の方が勝ち星が増えて良いんじゃないか
と思う私はタニオタ失格でしょうか
と思う私はタニオタ失格でしょうか
とりあえず勝って良かった
タニーおめ
タニーおめ
オメ！
やっぱり竜王戦は１組にいてほしいな
あと２勝だ
やっぱり竜王戦は１組にいてほしいな
あと２勝だ
130 ：名無し名人：2009/06/27(土) 12:26:55 ID:vQp5NLBj
2組の裏街道でこの騒ぎとは・・・
対A級棋士がボロボロだった昨年度とは違うな
132 ：名無し名人：2009/06/27(土) 14:26:17 ID:ozGMMybW
中原だけか 一組から落ちたことないの
順位戦の方も高橋と井上がいるから降級の心配なし
134 ：名無し名人：2009/06/27(土) 16:32:05 ID:kZQXntCu
特に谷川九段はメンタルがあまり強くないから、負けが込むと余計マイナス思考になって悪いでしょう。
藤井先生のファンだけどタニーおめでとう。
王座戦応援してね
王座戦応援してね
136 ：名無し名人：2009/06/27(土) 23:07:41 ID:+UacXV23
竜王戦の勝ちを順位戦にまわして安心させてほしい
名人 十段/竜王 棋聖 王位 王座 棋王 王将
83 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
84 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
85 ■失冠■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■敗退■ 谷川浩司 ■■■■
86 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■
87 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ 谷川浩司 ■■■■
88 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■
89 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■
90 ■失冠■ 谷川浩司 ■■■■ 谷川浩司 谷川浩司 ■■■■ ■■■■
91 ■■■■ 谷川浩司 ■■谷川 谷川浩司 ■失冠■ ■■■■ 谷川浩司
92 ■■■■ ■失冠■ 谷川×２ ■失冠■ ■■■■ ■敗退■ 谷川浩司
93 ■■■■ ■■■■ ■失■敗 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司
94 ■■■■ ■■■■ ■敗■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司
95 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■失冠■
96 ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■敗退■
97 谷川浩司 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
98 ■失冠■ ■失冠■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
99 ■敗退■ ■■■■ 谷川浩司 ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
00 ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■敗退■
01 ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
02 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■
03 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ 谷川浩司 ■■■■
04 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■
1988年十段戦廃止、竜王戦開始
谷川九段（無冠）
タイトル27期 /タイトル戦登場57回
永世1冠（永世名人)
83 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
84 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
85 ■失冠■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■敗退■ 谷川浩司 ■■■■
86 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■
87 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ 谷川浩司 ■■■■
88 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■
89 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■
90 ■失冠■ 谷川浩司 ■■■■ 谷川浩司 谷川浩司 ■■■■ ■■■■
91 ■■■■ 谷川浩司 ■■谷川 谷川浩司 ■失冠■ ■■■■ 谷川浩司
92 ■■■■ ■失冠■ 谷川×２ ■失冠■ ■■■■ ■敗退■ 谷川浩司
93 ■■■■ ■■■■ ■失■敗 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司
94 ■■■■ ■■■■ ■敗■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司
95 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■失冠■
96 ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■敗退■
97 谷川浩司 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
98 ■失冠■ ■失冠■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
99 ■敗退■ ■■■■ 谷川浩司 ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
00 ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■敗退■
01 ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
02 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■
03 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ 谷川浩司 ■■■■
04 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■
1988年十段戦廃止、竜王戦開始
谷川九段（無冠）
タイトル27期 /タイトル戦登場57回
永世1冠（永世名人)
138 ：137追加：2009/06/28(日) 00:47:55 ID:0AMglz3f
名人 竜王 棋聖 王位 王座 棋王 王将
05 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
06 ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
07 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
08 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
09 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■未定■ ■未定■
139 ：名無し名人：2009/06/28(日) 00:48:59 ID:RPejUwXx
「タイトルに絡めなくなったら引退」
>>139
若気の至りなんだからいい加減許してやれよ
若気の至りなんだからいい加減許してやれよ
141 ：名無し名人：2009/06/28(日) 09:02:49 ID:Fm4cFfUg
4月14日 －● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月00日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦 先後不明
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
0月00日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月00日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦 先後不明
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
0月00日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
いつの間にこんなことやってたんだ？ｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7461601
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7461601
143 ：名無し名人：2009/06/28(日) 22:52:53 ID:AbvNHniw
タニーは攻めてきてくれる相手には勝てるな
>>142 フリーダムｗｗ
145 ：名無し名人：2009/06/29(月) 17:59:06 ID:kHs0Smd7
藤井戦だけど、藤井のミスで勝たせてもらったらしいな
タニーの今期は危ないな
タニーの今期は危ないな
不安は不安だけど、今絶好調の木村に勝ってるのはやっぱりデカイ
相手のミスを咎めて勝つのも将棋。
と言うか、藤井の終盤のミスはデフォだろ。
と言うか、藤井の終盤のミスはデフォだろ。
148 ：名無し名人：2009/06/30(火) 00:23:04 ID:5O28iC4x
藤井スレ見たら
>先手玉に詰みもありそうな局面、必勝態勢にも関わらず美学に殉じ詰ましに行く谷川！！！
>・・・しかし後の手順で先手側に妙防手があるのを見落としてした
とか言うのが書いてあった。
本当かどうかは知らないけど、ホントなら
いつもなら梗塞の自爆が炸裂する所だったんだが
ファンタに助けられたってとこか
梗塞も良いけど、確実に詰ましに行って欲しいな
>先手玉に詰みもありそうな局面、必勝態勢にも関わらず美学に殉じ詰ましに行く谷川！！！
>・・・しかし後の手順で先手側に妙防手があるのを見落としてした
とか言うのが書いてあった。
本当かどうかは知らないけど、ホントなら
いつもなら梗塞の自爆が炸裂する所だったんだが
ファンタに助けられたってとこか
梗塞も良いけど、確実に詰ましに行って欲しいな
149 ：名無し名人：2009/06/30(火) 06:10:11 ID:XqOLSW7j
＞必勝態勢にも関わらず美学に殉じ詰ましに行く
必勝態勢だったら何も詰ましに行く必要がないだろう。
相手が藤井だから良かったものを、
他の棋士だったら失笑ものの事態になってたよ。
タニーには、自分の終盤力の衰えを自覚してほしいな
必勝態勢だったら何も詰ましに行く必要がないだろう。
相手が藤井だから良かったものを、
他の棋士だったら失笑ものの事態になってたよ。
タニーには、自分の終盤力の衰えを自覚してほしいな
谷川は弱くなってないよ。同じくらい強いのが20人くらい出てきちゃっただけで。
>>150
ということは、谷川は能力的には全盛期でも佐藤や森内とせいぜい互角で、
中原時代と羽生時代の隙間でタイトルを稼いだという認識ですか？
自分はファンでもアンチでもないけど、谷川ファンの人がそのあたりを
どう認識しているのかは結構興味があります。
ということは、谷川は能力的には全盛期でも佐藤や森内とせいぜい互角で、
中原時代と羽生時代の隙間でタイトルを稼いだという認識ですか？
自分はファンでもアンチでもないけど、谷川ファンの人がそのあたりを
どう認識しているのかは結構興味があります。
私は150ではないが、
中原時代がいつ終わり、
羽生時代がいつ始まったのか、という認識からしてよくわからん。
中原時代がいつ終わり、
羽生時代がいつ始まったのか、という認識からしてよくわからん。
>>132
いや落ちてるよ中原ｾﾝｾ
いや落ちてるよ中原ｾﾝｾ
154 ：名無し名人：2009/06/30(火) 20:16:23 ID:QbR/zqls
光速ノート 対藤井戦
結果としての勝ち負けばかり気にしてしまうが
こういう「詰みがある時は詰ます」姿勢が
個人的には魅力なんだよなぁ、、、
結果としての勝ち負けばかり気にしてしまうが
こういう「詰みがある時は詰ます」姿勢が
個人的には魅力なんだよなぁ、、、
そうだね。谷川ファンはそういう所に魅かれてる人多いと思うよ。
似たような事だけど、素人目には危険に思える手順でも踏み込んでいく所も好きだ。
似たような事だけど、素人目には危険に思える手順でも踏み込んでいく所も好きだ。
156 ：名無し名人：2009/06/30(火) 23:17:41 ID:5O28iC4x
まぁね。
それで勝てれば文句言わないし、流石ﾀﾆｰとか思っちゃうけど
優勢から自爆して負けてばっかだからなぁ
まずは勝ってくれよ と言いたくなる
それで勝てれば文句言わないし、流石ﾀﾆｰとか思っちゃうけど
優勢から自爆して負けてばっかだからなぁ
まずは勝ってくれよ と言いたくなる
実際は光速の自爆でも相手が残り時間無くて自爆に気付かず勝つ、
というパターンにはまっただけだな。
去年の順位戦でも何局かあった。
というパターンにはまっただけだな。
去年の順位戦でも何局かあった。
158 ：名無し名人：2009/06/30(火) 23:48:09 ID:cww1Qgpa
勝てばいいんだよ
谷川が「早く終盤になればいい」という終盤力で勝ってきたが、
その終盤力を研究した羽生世代がＺ理論を構築して、
それが棋界の常識になってしまった。
その終盤力を研究した羽生世代がＺ理論を構築して、
それが棋界の常識になってしまった。
Ｚ理論構築の元棋譜は米長だけどな
161 ：名無し名人：2009/07/01(水) 00:49:36 ID:GfTqdNDV
>>139
竜王戦は既に2組、こちらは2組からでもトーナメントに参加できるからともかくとして、順位戦名人に2手すきのB級1組に落ちても現役を続けるつもりみたいだかりなｗ
竜王戦は既に2組、こちらは2組からでもトーナメントに参加できるからともかくとして、順位戦名人に2手すきのB級1組に落ちても現役を続けるつもりみたいだかりなｗ
まぁ相手がミスって勝つ、好手に気付かなかったから勝った
なんてことは昔からよくあっただろうし、珍しいことじゃない
ただそういった情報をネットに正直に示すタニーの向上心というかマジメさはすごいと思う
なんてことは昔からよくあっただろうし、珍しいことじゃない
ただそういった情報をネットに正直に示すタニーの向上心というかマジメさはすごいと思う
そういった情報を晒す事で寄せの信用度も落ちる訳だがな
164 ：名無し名人：2009/07/01(水) 02:24:52 ID:xOS43plM
藤井先生がライバルってところか
ﾀﾆｰの梗塞の寄席は藤井先生の終盤力に匹敵する
ﾀﾆｰの梗塞の寄席は藤井先生の終盤力に匹敵する
165 ：名無し名人：2009/07/01(水) 02:27:46 ID:n1l5WSS9
充分タイトルに絡んでるだろ。立会人として
そういう点でも藤井がライバルだな
そういう点でも藤井がライバルだな
大山みたいなのが先にいたから
谷川みたいなのが出てきて
さらに後進にいいとこ取りの奴が出てくる
谷川みたいなのが出てきて
さらに後進にいいとこ取りの奴が出てくる
ちなみに、▲2六歩は何点なんだろ？ 80点？
子供っぽいレスですまん。
子供っぽいレスですまん。
99点かな
タニーの終盤をどうこう言う奴がいるけれど、今絶好調の木村でさえ銀河戦のvs阿部戦で
必勝の将棋を頓死で負けたりしているからな。それだけ終盤は難しいって事なんじゃないの？
必勝の将棋を頓死で負けたりしているからな。それだけ終盤は難しいって事なんじゃないの？
172 ：名無し名人：2009/07/01(水) 16:28:35 ID:MeIKio/y
>>154
＞こういう「詰みがある時は詰ます」姿勢が
昔は、キチンと読んで詰ましにいって、光速の寄せが炸裂 → 賞賛・感嘆
今は、キチンと読みきったと思って詰ましにいくが、相当数読みぬけがあり
梗塞の自爆の危険に常に晒されている → 失笑
＞こういう「詰みがある時は詰ます」姿勢が
昔は、キチンと読んで詰ましにいって、光速の寄せが炸裂 → 賞賛・感嘆
今は、キチンと読みきったと思って詰ましにいくが、相当数読みぬけがあり
梗塞の自爆の危険に常に晒されている → 失笑
昔は敵の守備駒が多くてややこしい局面でも華麗に決め手を放つ様がよく見られたわ～
将棋板に初めて来たんですが谷川は羽生と仲が悪いってほんとですか？
なぜ？
なぜ？
今のタニーは北浜に勝てるのかな
逆に光速の寄せなんかくらったら自信なくしそう
逆に光速の寄せなんかくらったら自信なくしそう
対局無くて暇だな
177 ：名無し名人：2009/07/03(金) 00:12:35 ID:PdgGvnwN
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／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
私のシアイが無い
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
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私のシアイが無い
銀河戦HPで確認したが北浜のゴキゲンを撃破してたか
ひとまず安心した
ひとまず安心した
179 ：名無し名人：2009/07/03(金) 00:48:31 ID:AMCy2gG0
銀河戦見たけど、まあ快勝と言っていいのかなあ。
俺の棋力じゃ分からん。
木村さんが解説で得した気分w
俺の棋力じゃ分からん。
木村さんが解説で得した気分w
180 ：名無し名人：2009/07/03(金) 01:01:10 ID:4NmpPU9m
>>167
加藤一二三は常に90点の手を指してくるから、95点の手を指さないと勝てないらしい。
加藤一二三は常に90点の手を指してくるから、95点の手を指さないと勝てないらしい。
山本屋か
182 ：名無し名人：2009/07/03(金) 01:13:10 ID:PdgGvnwN
高橋 ○－● 佐藤
この前勝っておいてよかったなぁぁぁ
順当に行けば、かなり残留の目がある期待できる
この前勝っておいてよかったなぁぁぁ
順当に行けば、かなり残留の目がある期待できる
183 ：名無し名人：2009/07/03(金) 01:15:48 ID:4NmpPU9m
羽生がリーグにいない以上、井上以外全員5勝4敗も有り得る。
誰もが4勝なら安心できないと思う。
誰もが4勝なら安心できないと思う。
高橋が三勝以上するはずが・・・・
挑戦狙いにはいい流れだ
降級２枠の内、１枠は当確出てるから
実質残り１枠を争うことになるが、ﾀﾆｰは一歩出遅れている。
無理をせずこのままいって欲しい
実質残り１枠を争うことになるが、ﾀﾆｰは一歩出遅れている。
無理をせずこのままいって欲しい
187 ：名無し名人：2009/07/03(金) 07:23:38 ID:ZOW+pYw/
高橋 ○－● 佐藤
タニーの残留が厳しくなったね
次の2回戦（郷田）に勝てば夢がつながるが・・・・
タニーの残留が厳しくなったね
次の2回戦（郷田）に勝てば夢がつながるが・・・・
郷田、丸山、佐藤の誰かから最低一勝はあげないとキツイね
2009/01/08 ○ 谷川浩司 中村 修 ● 竜王戦2組 1回戦 関西将棋会館
2009/01/21 ● 谷川浩司 木村一基 ○ 順位戦A級 7回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/01/28 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 最終予選 関西将棋会館
2009/02/04 ● 谷川浩司 丸山忠久 ○ 順位戦A級 8回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/02/19 ○ 谷川浩司 佐藤康光 ● 棋聖戦 最終予選
2009/03/03 ○ 谷川浩司 鈴木大介 ● 順位戦A級 9回戦・有料中継
2009/03/19 ● 谷川浩司 森下 卓 ○ 竜王戦2組 2回戦 関西将棋会館
2009/03/26 ○ 谷川浩司 丸山忠久 ● 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/14 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/24 ● 谷川浩司 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦 関西将棋会館
2009/05/17 ○ 谷川浩司 深浦康市 ● ネット最強戦 1回戦・中継
2009/06/07 ● 谷川浩司 久保利明 ○ ネット最強戦 2回戦・中継
2009/06/12 ○ 谷川浩司 木村一基 ● 順位戦A級 1回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/06/26 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
2009/07/02 ○ 谷川浩司 北浜健介 ● 銀河戦 G10回戦・詳細情報 対局日2009年05月15日
2009/01/21 ● 谷川浩司 木村一基 ○ 順位戦A級 7回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/01/28 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 最終予選 関西将棋会館
2009/02/04 ● 谷川浩司 丸山忠久 ○ 順位戦A級 8回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/02/19 ○ 谷川浩司 佐藤康光 ● 棋聖戦 最終予選
2009/03/03 ○ 谷川浩司 鈴木大介 ● 順位戦A級 9回戦・有料中継
2009/03/19 ● 谷川浩司 森下 卓 ○ 竜王戦2組 2回戦 関西将棋会館
2009/03/26 ○ 谷川浩司 丸山忠久 ● 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/14 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/24 ● 谷川浩司 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦 関西将棋会館
2009/05/17 ○ 谷川浩司 深浦康市 ● ネット最強戦 1回戦・中継
2009/06/07 ● 谷川浩司 久保利明 ○ ネット最強戦 2回戦・中継
2009/06/12 ○ 谷川浩司 木村一基 ● 順位戦A級 1回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/06/26 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
2009/07/02 ○ 谷川浩司 北浜健介 ● 銀河戦 G10回戦・詳細情報 対局日2009年05月15日
190 ：名無し名人：2009/07/03(金) 12:38:05 ID:w328aeTR
銀河線の棋譜あります？
佐藤、丸山は調子落としてるからな
森内もA級全勝した頃の切れがないし、行けるかもと思うけど
寂しくもある
森内もA級全勝した頃の切れがないし、行けるかもと思うけど
寂しくもある
調子から言ったら一番挑戦しそうな木村に勝ったんだから、
挑戦するしか無い
挑戦するしか無い
194 ：名無し名人：2009/07/03(金) 21:00:02 ID:jTPzlOYl
降級の有力候補に井上と谷川だってさあー
195 ：名無し名人：2009/07/03(金) 21:05:41 ID:CAoIhtcD
前期は鈴木と谷川に負けて名人挑戦した人がいる
196 ：名無し名人：2009/07/04(土) 08:18:28 ID:uq0dDSWi
4月14日 －● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
0月00日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
0月00日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
0月00日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
0月00日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
ハゲ木に勝ったのは大きい
丸山、佐藤が絶不調の間に当たりますように
丸山、佐藤が絶不調の間に当たりますように
この調子で得意の郷田を潰せば、挑決ぐらいいけるかな
199 ：名無し名人：2009/07/04(土) 22:59:52 ID:tEuzbVI9
＜2009年07月11日現在＞
--谷川世代-----------------------------
高橋_道雄 1960年04月23日 49歳 Ａ級
谷川_浩司 1962年04月06日 47歳 Ａ級☆
井上_慶太 1964年01月17日 45歳 Ａ級
--羽生世代-----------------------------
佐藤_康光 1969年10月01日 39歳 Ａ級☆
丸山_忠久 1970年09月05日 38歳 Ａ級
羽生_善治 1970年09月27日 38歳 ４冠★
藤井___猛 1970年09月29日 38歳 Ａ級
森内_俊之 1970年10月10日 38歳 Ａ級☆
郷田_真隆 1971年03月17日 38歳 Ａ級
屋敷_伸之 1972年01月18日 37歳 Ｂ１
深浦_康市 1972年02月14日 37歳 王位
--下の世代-----------------------------
木村_一基 1973年06月23日 36歳 Ａ級
行方_尚史 1973年12月30日 35歳 Ｂ１
三浦_弘行 1974年02月13日 35歳 Ａ級
鈴木_大介 1974年07月11日 35歳 Ｂ１
久保_利明 1975年08月27日 34歳 棋王
--渡辺世代-----------------------------
山崎_隆之 1981年02月14日 28歳 Ｂ１
渡辺___明 1984年04月23日 25歳 竜王☆
--谷川世代-----------------------------
高橋_道雄 1960年04月23日 49歳 Ａ級
谷川_浩司 1962年04月06日 47歳 Ａ級☆
井上_慶太 1964年01月17日 45歳 Ａ級
--羽生世代-----------------------------
佐藤_康光 1969年10月01日 39歳 Ａ級☆
丸山_忠久 1970年09月05日 38歳 Ａ級
羽生_善治 1970年09月27日 38歳 ４冠★
藤井___猛 1970年09月29日 38歳 Ａ級
森内_俊之 1970年10月10日 38歳 Ａ級☆
郷田_真隆 1971年03月17日 38歳 Ａ級
屋敷_伸之 1972年01月18日 37歳 Ｂ１
深浦_康市 1972年02月14日 37歳 王位
--下の世代-----------------------------
木村_一基 1973年06月23日 36歳 Ａ級
行方_尚史 1973年12月30日 35歳 Ｂ１
三浦_弘行 1974年02月13日 35歳 Ａ級
鈴木_大介 1974年07月11日 35歳 Ｂ１
久保_利明 1975年08月27日 34歳 棋王
--渡辺世代-----------------------------
山崎_隆之 1981年02月14日 28歳 Ｂ１
渡辺___明 1984年04月23日 25歳 竜王☆
200 ：名無し名人：2009/07/04(土) 23:01:17 ID:tEuzbVI9
＜2009年07月11日現在＞
--谷川世代----------------------------
高橋_道雄 1960年04月23日 49歳 Ａ級
谷川_浩司 1962年04月06日 47歳 Ａ級☆
井上_慶太 1964年01月17日 45歳 Ａ級
--羽生世代----------------------------
佐藤_康光 1969年10月01日 39歳 Ａ級☆
丸山_忠久 1970年09月05日 38歳 Ａ級
羽生_善治 1970年09月27日 38歳 ４冠★
藤井____猛 1970年09月29日 38歳 Ａ級
森内_俊之 1970年10月10日 38歳 Ａ級☆
郷田_真隆 1971年03月17日 38歳 Ａ級
屋敷_伸之 1972年01月18日 37歳 Ｂ１
深浦_康市 1972年02月14日 37歳 王位
--下の世代----------------------------
木村_一基 1973年06月23日 36歳 Ａ級
行方_尚史 1973年12月30日 35歳 Ｂ１
三浦_弘行 1974年02月13日 35歳 Ａ級
鈴木_大介 1974年07月11日 35歳 Ｂ１
久保_利明 1975年08月27日 34歳 棋王
--渡辺世代----------------------------
山崎_隆之 1981年02月14日 28歳 Ｂ１
渡辺____明 1984年04月23日 25歳 竜王☆
--谷川世代----------------------------
高橋_道雄 1960年04月23日 49歳 Ａ級
谷川_浩司 1962年04月06日 47歳 Ａ級☆
井上_慶太 1964年01月17日 45歳 Ａ級
--羽生世代----------------------------
佐藤_康光 1969年10月01日 39歳 Ａ級☆
丸山_忠久 1970年09月05日 38歳 Ａ級
羽生_善治 1970年09月27日 38歳 ４冠★
藤井____猛 1970年09月29日 38歳 Ａ級
森内_俊之 1970年10月10日 38歳 Ａ級☆
郷田_真隆 1971年03月17日 38歳 Ａ級
屋敷_伸之 1972年01月18日 37歳 Ｂ１
深浦_康市 1972年02月14日 37歳 王位
--下の世代----------------------------
木村_一基 1973年06月23日 36歳 Ａ級
行方_尚史 1973年12月30日 35歳 Ｂ１
三浦_弘行 1974年02月13日 35歳 Ａ級
鈴木_大介 1974年07月11日 35歳 Ｂ１
久保_利明 1975年08月27日 34歳 棋王
--渡辺世代----------------------------
山崎_隆之 1981年02月14日 28歳 Ｂ１
渡辺____明 1984年04月23日 25歳 竜王☆
201 ：名無し名人：2009/07/05(日) 07:08:06 ID:bN6XCjTa
タニー、レーティングではA級棋士に復活!!!!
棋士ランキング 09/07/04 現在
-1 久保利明棋王 1841 27
-2 羽生善治名人 1836 -49
-3 木村一基八段 1827 28
-4 渡辺 明竜王 1796 34
-5 森内俊之九段 1789 23
-6 深浦康市王位 1787 8
-7 佐藤康光九段 1769 -42
-8 山崎隆之七段 1764 62
-9 阿久津主七段 1754 -16
10 郷田真隆九段 1752 -40
11 谷川浩司九段 1716 7
棋士ランキング 09/07/04 現在
-1 久保利明棋王 1841 27
-2 羽生善治名人 1836 -49
-3 木村一基八段 1827 28
-4 渡辺 明竜王 1796 34
-5 森内俊之九段 1789 23
-6 深浦康市王位 1787 8
-7 佐藤康光九段 1769 -42
-8 山崎隆之七段 1764 62
-9 阿久津主七段 1754 -16
10 郷田真隆九段 1752 -40
11 谷川浩司九段 1716 7
A級棋士少ないな
羽生世代が将棋界の最盛期だったんだな
いまはレベルが落ちてるね
いまはレベルが落ちてるね
204 ：名無し名人：2009/07/05(日) 11:42:20 ID:F9OAdE3L
--先崎世代----------------------------
先崎 学 1970年6月22日 39歳 B2級 ※
瀬川晶司 1970年3月23日生 39歳 フリークラス（来期C2）
先崎 学 1970年6月22日 39歳 B2級 ※
瀬川晶司 1970年3月23日生 39歳 フリークラス（来期C2）
205 ：名無し名人：2009/07/05(日) 13:12:31 ID:IhzdnowL
ギリギリやん
俺が読んでる将棋のメルマガの一部より
名人戦第７局の大盤解説
大内「２人（羽生・郷田）とも、もうすぐ40歳。もう４～５年すると 『昔の人でしょ』ってなる…
谷川さんも、今の若手に『怖くない』って言われてるらしいですから…」
名人戦第７局の大盤解説
大内「２人（羽生・郷田）とも、もうすぐ40歳。もう４～５年すると 『昔の人でしょ』ってなる…
谷川さんも、今の若手に『怖くない』って言われてるらしいですから…」
失礼な奴らだ
若手「大内さんは怖い（殴打的な意味で）
リスペクト心がない奴は強くならない
稲葉に連敗するくらいだから仕方ない
しかし去年は阿久津とか有望な若手に勝ちまくったはず
稲葉に連敗して若手キラーの称号も剥奪されました
その稲葉が里見に負けたもんだから、ますます微妙な立場に置かれたな
稲葉を自宅の研究会に呼んでるんだな
豊島君ともお食事会したらしいし、若手との交流はある感じだな
豊島君ともお食事会したらしいし、若手との交流はある感じだな
米長道場みたいなもんか。
大内と言えば・・・
名人戦第３局で新橋の大盤解説行ったけど、
藤森の息子がもっとも手が見えている感じだった
名人戦第３局で新橋の大盤解説行ったけど、
藤森の息子がもっとも手が見えている感じだった
217 ：名無し名人：2009/07/06(月) 11:38:36 ID:EL6EE09b
218 ：名無し名人：2009/07/06(月) 12:13:41 ID:k4BRSHaG
今のタニーとの対局がついて「嫌だな」と思っている棋士はいないだろう。
むしろボーナスゲームだと思って喜んでいる棋士ばかりだろう。
むしろボーナスゲームだと思って喜んでいる棋士ばかりだろう。
そうか？
若手なら関西の大御所と当たって色々気遣いとか考えてやりにくいところも多そうだ。
若手なら関西の大御所と当たって色々気遣いとか考えてやりにくいところも多そうだ。
>>217
完全に同意
完全に同意
221 ：名無し名人：2009/07/06(月) 17:25:22 ID:LHCTnzfG
今一番若手が恐れてるのは木村だな
なんか苦労してるオッサンって感じで威圧感がある
なんか苦労してるオッサンって感じで威圧感がある
>>218
谷川と当たるところまで勝ちあがってくるような棋士なら、そんなナメた考え方はしないだろう。
昔、神吉が勝ち進んで谷川と当たった時は、谷川の方が
「いや～、まさかおたくと当たるとはねえ～」と言ったそうだが。
谷川と当たるところまで勝ちあがってくるような棋士なら、そんなナメた考え方はしないだろう。
昔、神吉が勝ち進んで谷川と当たった時は、谷川の方が
「いや～、まさかおたくと当たるとはねえ～」と言ったそうだが。
>>206、>>217
将棋に興味を持ってまだ日が浅いんだけど、大内っていう人は嫌な評判しか聞かないね。
暴力とか大盤解説で客と口論したとか真部への心無い一言とか指導対局でやたら偉そうだったとか。
まだ2、3年しか将棋を見ていない自分がこれだけ聞いているのだから、こんなのは氷山の一角で
相当嫌な奴なんだろうな。
将棋に興味を持ってまだ日が浅いんだけど、大内っていう人は嫌な評判しか聞かないね。
暴力とか大盤解説で客と口論したとか真部への心無い一言とか指導対局でやたら偉そうだったとか。
まだ2、3年しか将棋を見ていない自分がこれだけ聞いているのだから、こんなのは氷山の一角で
相当嫌な奴なんだろうな。
郷田は兎も角、羽生は相変らず若手相手には殆ど無敵状態なんだが…
魔太郎を除いては…
魔太郎自身も竜王防衛するだけでひーひー言ってるし
他のタイトルは挑戦できないわ、順位戦Ｂ級彷徨ってるわ…
魔太郎を除いては…
魔太郎自身も竜王防衛するだけでひーひー言ってるし
他のタイトルは挑戦できないわ、順位戦Ｂ級彷徨ってるわ…
225 ：名無し名人：2009/07/06(月) 21:32:52 ID:JDWwc48C
>>223
村山への（ｒｙ
村山への（ｒｙ
>>225
亡くなった村山に何か言ったという話なら聞いたことがあります。
谷川や羽生世代は将棋のレベルを向上させただけではなくて、棋士の社会性や
モラル、一般常識を引き上げる面でも将棋界に大きく貢献したんだろうな。
自分は野球を見るんだけど、野球選手も戦前生まれの世代は暴力体質で偉そうで
許し難い奴らが滅茶苦茶多い。
棋士はそれほど詳しくないけど、昔ではなくて最近将棋に興味を持って本当に
良かったと思う。
亡くなった村山に何か言ったという話なら聞いたことがあります。
谷川や羽生世代は将棋のレベルを向上させただけではなくて、棋士の社会性や
モラル、一般常識を引き上げる面でも将棋界に大きく貢献したんだろうな。
自分は野球を見るんだけど、野球選手も戦前生まれの世代は暴力体質で偉そうで
許し難い奴らが滅茶苦茶多い。
棋士はそれほど詳しくないけど、昔ではなくて最近将棋に興味を持って本当に
良かったと思う。
昔はみんな酷かった
228 ：名無し名人：2009/07/06(月) 23:01:56 ID:mletMHI7
神吉とは言っても谷川よりは年上なんだから、おたくは失礼なんじゃないの?
まあ、先崎に到っては神吉を呼び捨てにしているがｗ
まあ、先崎に到っては神吉を呼び捨てにしているがｗ
高橋が1戦目に勝ったからといって、
谷川の残留を云々するまでもないと思うが
高橋は落ちると思うが
なぜ残留勢力になりうるのかを知りたい
谷川の残留を云々するまでもないと思うが
高橋は落ちると思うが
なぜ残留勢力になりうるのかを知りたい
>>228
谷川は「将棋の日」のイベントで、プロ棋士同士の１０秒将棋の解説してたんだけど
神吉本人が対局中、観客の前で
「今朝の練習で一番強かったのは神吉さん。どうでもいい将棋は強いんですよ」と発言したことがある。
神吉は先崎とＮＨＫ杯で当たって勝った時に、自戦記の中で
「後輩の先ちゃんが、当然のように駒箱を開けるのを見てカチンと来た」と書いてたな。
谷川は「将棋の日」のイベントで、プロ棋士同士の１０秒将棋の解説してたんだけど
神吉本人が対局中、観客の前で
「今朝の練習で一番強かったのは神吉さん。どうでもいい将棋は強いんですよ」と発言したことがある。
神吉は先崎とＮＨＫ杯で当たって勝った時に、自戦記の中で
「後輩の先ちゃんが、当然のように駒箱を開けるのを見てカチンと来た」と書いてたな。
>>230
先のが先輩じゃね
先のが先輩じゃね
神吉のが先輩だった
>229
佐藤に勝ったからでわ。
この後、ﾀﾆｰ、鰻、井上とどっちが負けても可笑しくない対戦がある。
全部勝つれば４勝だ
強引だけど。
佐藤に勝ったからでわ。
この後、ﾀﾆｰ、鰻、井上とどっちが負けても可笑しくない対戦がある。
全部勝つれば４勝だ
強引だけど。
最近の調子からいくと○の方がヤバイだろ
○は何だかんだで順位戦にはキッチリ星を集める予感
236 ：名無し名人：2009/07/07(火) 11:25:15 ID:GzTlU/yr
鈴木、深浦に比べれば楽勝のはずなんだけどな。
藤井、谷川、三浦が残留し続ける限り、降級争いは盛り上がらざるをえんな。
杉本、豊川の昇級でもこの3人はピンチになるだろう。
藤井、谷川、三浦が残留し続ける限り、降級争いは盛り上がらざるをえんな。
杉本、豊川の昇級でもこの3人はピンチになるだろう。
>杉本、豊川の昇級でもこの3人はピンチになるだろう。
さすがにそれはないｗ
さすがにそれはないｗ
238 ：名無し名人：2009/07/07(火) 19:25:42 ID:MHd80f7J
木村に勝ったのが最後の灯火だったようだ
もうスーパーウルトラグレイト金星は無いだろう
もうスーパーウルトラグレイト金星は無いだろう
239 ：名無し名人：2009/07/07(火) 22:39:33 ID:/MSlbsEv
高橋より棋士番号は旧いとは言え、年齢は下。
衰えるのが早過ぎｗ
衰えるのが早過ぎｗ
240 ：名無し名人：2009/07/07(火) 22:44:25 ID:Erz7Xdm4
おまいらタニーをバカにするな
今年は名人戦挑戦だ！
今年は名人戦挑戦だ！
241 ：名無し名人：2009/07/07(火) 23:05:52 ID:GzTlU/yr
仮にタニーが名人挑戦だとA級のバランスが崩れてしまうような気がする。
2年前は三浦が挑戦争いをやってしまったので久保が落ち、佐藤が落ちそうになった。
今のA級はある意味飽和状態だから1人番狂わせをやると他への影響がとてつもなく大きくなる。
2年前は三浦が挑戦争いをやってしまったので久保が落ち、佐藤が落ちそうになった。
今のA級はある意味飽和状態だから1人番狂わせをやると他への影響がとてつもなく大きくなる。
勝手に崩れてろｗ
243 ：名無し名人：2009/07/08(水) 07:01:05 ID:pZXw0Rh2
244 ：名無し名人：2009/07/08(水) 07:03:05 ID:dRUnQiP+
谷川は三年前くらいまでは普通に挑戦していたのだがｗ
245 ：名無し名人：2009/07/08(水) 08:41:59 ID:glzBClyC
246 ：名無し名人：2009/07/08(水) 09:13:57 ID:aF9mCpbX
素直に衰えたと言え
光速の劣化
もうタイトル戦に出ることはないのだろうか
249 ：名無し名人：2009/07/08(水) 12:11:10 ID:UZfikl/k
この2年間の体たらくで、それまで築いてきた信用がゼロとなったんだよ
3年前まで 谷川さんと対局、なんて運がないんだ・・・orz
それ以後 谷川さんと対局、超ラッキー
3年前まで 谷川さんと対局、なんて運がないんだ・・・orz
それ以後 谷川さんと対局、超ラッキー
250 ：名無し名人：2009/07/09(木) 23:55:32 ID:xsEHqDTH
暇だなぁ
次、いつだっけ
次、いつだっけ
251 ：名無し名人：2009/07/10(金) 02:46:17 ID:+LEexiw8
暇っすなぁ
杉本七段、山崎七段、稲葉四段と自宅で研究会で優勝か、強いな
接待ゴルフみたいなもんだろう
久しぶりの優勝だそうだがな
だからこその接待じゃねｗ
256 ：名無し名人：2009/07/10(金) 19:17:43 ID:C2PkekRC
で、神戸牛のステーキを奢ったんだろ
257 ：名無し名人：2009/07/10(金) 19:53:38 ID:SFGPmKKh
難敵の木村に勝っているのに悲観論が多いのはなぜだ？
羽生も出ないんだぞ！郷田との実力差もないし、
森内、佐藤の劣化も激しいし、挑戦有力だとおもうんだけどな。
羽生も出ないんだぞ！郷田との実力差もないし、
森内、佐藤の劣化も激しいし、挑戦有力だとおもうんだけどな。
期待勝率
Ａ級 2回戦 45%
Ａ級 3回戦 51%
Ａ級 4回戦 43%
Ａ級 5回戦 41%
Ａ級 6回戦 61%
Ａ級 7回戦 57%
Ａ級 8回戦 53%
Ａ級 9回戦 55%
Ａ級 2回戦 45%
Ａ級 3回戦 51%
Ａ級 4回戦 43%
Ａ級 5回戦 41%
Ａ級 6回戦 61%
Ａ級 7回戦 57%
Ａ級 8回戦 53%
Ａ級 9回戦 55%
>>257
挑戦しても虐殺されちゃオシマイだよ。
挑戦しても虐殺されちゃオシマイだよ。
260 ：名無し名人：2009/07/11(土) 00:12:25 ID:pD/faioL
>253
４人か。実は麻雀でしたってオチじゃないよな
４人か。実は麻雀でしたってオチじゃないよな
いきなり挑戦て言われてもな。
まずは勝ち越し。あとはそれから。
そのほうが足が地についていていいだろ。
まずは勝ち越し。あとはそれから。
そのほうが足が地についていていいだろ。
262 ：名無し名人：2009/07/11(土) 01:43:57 ID:Zdmb9UMS
いきなり勝ち越して言われてもな。
まずはもう一勝。あとはそれから。
そのほうが足が地についていていいだろ。
まずはもう一勝。あとはそれから。
そのほうが足が地についていていいだろ。
いきなりもう一勝って言われてもな。
まずは四間に振らない。あとはそれから。
そのほうが足が地についていていいだろ。
まずは四間に振らない。あとはそれから。
そのほうが足が地についていていいだろ。
いきなり四間に振らないって言われてもな。
まずは自転車に乗れるようになる。あとはそれから。
そのほうが足が地についてなくていいだろ。
まずは自転車に乗れるようになる。あとはそれから。
そのほうが足が地についてなくていいだろ。
265 ：名無し名人：2009/07/11(土) 07:04:36 ID:vvlTEgbL
いきなり自転車に乗れるようになると言われてもな。
まずは泳げるようになる。あとはそれから。
そのほうが足が地についてなくていいだ
まずは泳げるようになる。あとはそれから。
そのほうが足が地についてなくていいだ
266 ：名無し名人：2009/07/11(土) 09:24:09 ID:7ZSeWxl+
いきなりイケメンになれと言われてもな。
まずは鼻を（ry
まずは鼻を（ry
267 ：名無し名人：2009/07/11(土) 09:36:58 ID:zBeHbip0
なかなか足が地につかないってことですねｗ
いきなり若々しさ解き放つなって言われてもな｡
まずはソフト戦で金星を挙げる｡あとはそれから｡
それなら鼻がデカくてもいいだろ｡
まずはソフト戦で金星を挙げる｡あとはそれから｡
それなら鼻がデカくてもいいだろ｡
269 ：名無し名人：2009/07/11(土) 11:52:31 ID:pD/faioL
>261-268
いきなり色々言われてもな。
まずは対局をする。あとはそれからだ。
いきなり色々言われてもな。
まずは対局をする。あとはそれからだ。
270 ：名無し名人：2009/07/12(日) 08:15:27 ID:pNf4XPoF
昨日夜8時からNHKで羽生の脳について放送してたが、
理研の脳研究の一環らしいが羽生の脳は他の棋士の脳と違ってたらしい。
谷川の脳も調べたと思うが谷川の名前は出てなかった。
谷川もこういう時に羽生と並んで名前が出るようにならないと。
谷川はネームバリューがないからしょうがないが・・・
理研の脳研究の一環らしいが羽生の脳は他の棋士の脳と違ってたらしい。
谷川の脳も調べたと思うが谷川の名前は出てなかった。
谷川もこういう時に羽生と並んで名前が出るようにならないと。
谷川はネームバリューがないからしょうがないが・・・
271 ：名無し名人：2009/07/12(日) 08:24:25 ID:/cc3d0kG
羽生七冠のときに、羽生は右脳、谷川は左脳を使ってるって検査結果出てなかった？
羽生と弱い棋士の対比みたいな感じで。
羽生と弱い棋士の対比みたいな感じで。
昨日の番組よりそっちの方が面白そうだな
274 ：名無し名人：2009/07/12(日) 11:35:31 ID:/cc3d0kG
>>272
なんだ。そうだったのか。
それならむしろ羽生よりタニーの方が異常だろ。
棋譜を｢76歩…｣で思い出すって。
頭ん中でビジュアルに駒を動かすのが普通じゃないか。
佐藤もタニーと同じことやってそうだな。
なんだ。そうだったのか。
それならむしろ羽生よりタニーの方が異常だろ。
棋譜を｢76歩…｣で思い出すって。
頭ん中でビジュアルに駒を動かすのが普通じゃないか。
佐藤もタニーと同じことやってそうだな。
>>274
いや、羽生さん以外は左脳だったそうだ。
集中して思考してるって証拠らしい。
羽生さんは逆に瞑想状態。
結果として同じようにビジュアルで思い出せても自然に現せるかどうかってことじゃないかな。
ソースは手元に何故かある『七冠王羽生善治α波頭脳の秘密』
タイトルについての記述は最初の14ページまでという昨日の番組のような本だｗ
いや、羽生さん以外は左脳だったそうだ。
集中して思考してるって証拠らしい。
羽生さんは逆に瞑想状態。
結果として同じようにビジュアルで思い出せても自然に現せるかどうかってことじゃないかな。
ソースは手元に何故かある『七冠王羽生善治α波頭脳の秘密』
タイトルについての記述は最初の14ページまでという昨日の番組のような本だｗ
昨日のTV番組は羽生が特殊だってことにしたい研究に見えたなあｗ
277 ：名無し名人：2009/07/12(日) 13:21:42 ID:/cc3d0kG
>>275
たかが(と言ってはあれだが)将棋で瞑想状態とは、羽生はやっぱりスゴいんだな。
昨日の番組では後半も気になったな。
虐待を受けると脳の一部分が萎縮するとかいうやつ。
頭ハネラレラーの深浦はどうか検査してみてほしい。
たかが(と言ってはあれだが)将棋で瞑想状態とは、羽生はやっぱりスゴいんだな。
昨日の番組では後半も気になったな。
虐待を受けると脳の一部分が萎縮するとかいうやつ。
頭ハネラレラーの深浦はどうか検査してみてほしい。
今日古い週刊誌見つけて、読んでたら谷川さんはお風呂にこだわりがあるらしく
色とりどりの照明でお湯の色が変わるバスタブで対局の疲れを癒す と書いてあったぞ
色とりどりの照明でお湯の色が変わるバスタブで対局の疲れを癒す と書いてあったぞ
そのラブホどこにあるの
>276
脳関係の9割は疑似科学のオカルトだよ
ゲーム脳とか男脳女脳とか
脳関係の9割は疑似科学のオカルトだよ
ゲーム脳とか男脳女脳とか
スレタイの実現が不可能になったね…
桐山に負けってどんだけ
でも桐山はかなり強いよな。
女流の強い棋士に勝ったり、B2残留もしてる。
弟子も強い。
女流の強い棋士に勝ったり、B2残留もしてる。
弟子も強い。
285 ：名無し名人：2009/07/15(水) 12:12:34 ID:Yl37L9ff
呆れた
桐山に負けて山崎や渡辺に説教できるんだなｗ
桐山に負けて山崎や渡辺に説教できるんだなｗ
今年も達人位を逃したか。
来年からはモテが参加してくるか、ますます厳しくなるというのに・・・
来年からはモテが参加してくるか、ますます厳しくなるというのに・・・
終了日時：2009/07/09(木) 14:18:34
棋戦：達人戦
戦型：中飛車
持ち時間：３時間
場所：関西将棋会館
先手：桐山 清澄
後手：谷川 浩司
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀 △７二銀
▲６六銀 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △６五歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲６六歩 △同 歩
▲同 銀 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 角
▲２四飛 △３二金 ▲６四歩 △５三銀 ▲５五銀 △６六歩
▲５六歩 △６二飛 ▲６六銀 △６四銀 ▲３四飛 △６五歩
▲５五銀 △同銀右 ▲同 歩 △６六歩 ▲５三銀 △６七歩成
▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △６六歩 ▲同 角 △４二金
▲５四飛 △６五銀 ▲６三飛
まで63手で先手の勝ち
棋戦：達人戦
戦型：中飛車
持ち時間：３時間
場所：関西将棋会館
先手：桐山 清澄
後手：谷川 浩司
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀 △７二銀
▲６六銀 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △６五歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲６六歩 △同 歩
▲同 銀 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 角
▲２四飛 △３二金 ▲６四歩 △５三銀 ▲５五銀 △６六歩
▲５六歩 △６二飛 ▲６六銀 △６四銀 ▲３四飛 △６五歩
▲５五銀 △同銀右 ▲同 歩 △６六歩 ▲５三銀 △６七歩成
▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △６六歩 ▲同 角 △４二金
▲５四飛 △６五銀 ▲６三飛
まで63手で先手の勝ち
288 ：名無し名人：2009/07/15(水) 12:28:38 ID:UJAnUn9K
ラブホのバス照明をいちいち批評しそうやな
>>287
酷い将棋だな、去年に続いて短手数で負けか
酷い将棋だな、去年に続いて短手数で負けか
桐山は地味に強いのにひふみんや
内藤、有吉みたく話題にならないな
内藤、有吉みたく話題にならないな
当時一局完結制の制度があれば○から名人を奪取できてたな
292 ：名無し名人：2009/07/15(水) 17:49:48 ID:/9Apv13E
>>287
また光速の投了ですか。
また光速の投了ですか。
結構ショッキングな結果だと思うのに、騒いでるのはこのスレくらいか
もはやファン以外にはどうでもいい存在なんだろうな
もはやファン以外にはどうでもいい存在なんだろうな
今年度成績
羽生 善治 20 10 10 0.5000
郷田 真隆 17 6 11 0.3529
佐藤 康光 12 5 7 0.4167
森内 俊之 12 8 4 0.6667
丸山 忠久 11 4 7 0.3636
木村 一基 19 12 7 0.6316
藤井 猛 6 3 3 0.5000
谷川 浩司 8 4 4 0.5000
三浦 弘行 9 5 4 0.5556
高橋 道雄 4 2 2 0.5000
井上 慶太 10 5 5 0.5000
羽生 善治 20 10 10 0.5000
郷田 真隆 17 6 11 0.3529
佐藤 康光 12 5 7 0.4167
森内 俊之 12 8 4 0.6667
丸山 忠久 11 4 7 0.3636
木村 一基 19 12 7 0.6316
藤井 猛 6 3 3 0.5000
谷川 浩司 8 4 4 0.5000
三浦 弘行 9 5 4 0.5556
高橋 道雄 4 2 2 0.5000
井上 慶太 10 5 5 0.5000
名人 十段/竜王 棋聖 王位 王座 棋王 王将
83 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
84 谷川浩司 ■■■■ ■敗■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
85 ■失冠■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■敗退■ 谷川浩司 ■■■■
86 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■
87 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ 谷川浩司 ■■■■
88 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■
89 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■
90 ■失冠■ 谷川浩司 ■■■■ 谷川浩司 谷川浩司 ■■■■ ■■■■
91 ■■■■ 谷川浩司 ■■谷川 谷川浩司 ■失冠■ ■■■■ 谷川浩司
92 ■■■■ ■失冠■ 谷川×２ ■失冠■ ■■■■ ■敗退■ 谷川浩司
93 ■■■■ ■■■■ ■失■敗 ■■■■ ■敗退■ ■■■■ 谷川浩司
94 ■■■■ ■■■■ ■敗■■ ■■■■ ■敗退■ ■■■■ 谷川浩司
95 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■失冠■
96 ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■敗退■
97 谷川浩司 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
98 ■失冠■ ■失冠■ ■■■■ ■■■■ ■敗退■ ■■■■ ■■■■
99 ■敗退■ ■■■■ 谷川浩司 ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
00 ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■敗退■
01 ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
02 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ ■■■■ ■■■■
03 ■■■■ ■■■■ ■■■■ 谷川浩司 ■■■■ 谷川浩司 ■■■■
04 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■ ■失冠■ ■■■■
名人 竜王 棋聖 王位 王座 棋王 王将
05 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
06 ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
07 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
08 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
09 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■未定■ ■未定■
1988年十段戦廃止、竜王戦開始
谷川九段（無冠）
タイトル27期 /タイトル戦登場57回
永世1冠（永世名人)
05 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
06 ■敗退■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
07 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
08 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■
09 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■未定■ ■未定■
1988年十段戦廃止、竜王戦開始
谷川九段（無冠）
タイトル27期 /タイトル戦登場57回
永世1冠（永世名人)
299 ：名無し名人：2009/07/16(木) 05:53:56 ID:3h67H93K
達人戦に佐藤が出てくるまで優勝し続けなければならないとか言ってなかったか？
>>285
説教ぐらいいいだろw
説教ぐらいいいだろw
結果はともかく内容が酷すぎる
一体何のつもりだったんだろう
光速ノートで説明してくれ
一体何のつもりだったんだろう
光速ノートで説明してくれ
▲２二歩指されてどうにもならなくなった感じだな
304 ：名無し名人：2009/07/16(木) 11:24:31 ID:Cz5VlWz9
やっぱりね
桐山クラスに勝つのは大変だよ
桐山クラスに勝つのは大変だよ
よく木村に勝てたよ
低打率のホームランバッターみたいになってきたな
低打率のホームランバッターみたいになってきたな
>>305
魅力的じゃないか
魅力的じゃないか
内容がひどいんなら、まだいい方なんじゃないか。
｢どうでもいい将棋だから、やる気なかったんだな｣と思えばいい。
もちろん呆れた気持ちには変わりないが・・・
｢どうでもいい将棋だから、やる気なかったんだな｣と思えばいい。
もちろん呆れた気持ちには変わりないが・・・
おいおい、みんなひどすぎるな。
羽生と勝率で並んでるんだからすごいじゃないか。
今年は名人挑戦もありうる。
羽生と勝率で並んでるんだからすごいじゃないか。
今年は名人挑戦もありうる。
310 ：名無し名人：2009/07/16(木) 20:03:33 ID:GTeMoeBz
みろ、棋譜がゴミのようだ。
ひふみんみたくダラダラと無様な棋譜しか残せないならＡ級にいるあいだに引退してほしい。
312 ：名無し名人：2009/07/17(金) 06:09:55 ID:u6P1bG/R
>>310
ムスカ乙
ムスカ乙
>>305-306
ランスやブライアントのつもりで応援します。
ランスやブライアントのつもりで応援します。
※日記からすると※はタニーを後継者にする気みたいだな
そして院政かｗ
そして院政かｗ
米長の強引な政治力は凄いな
公益法人化も実現しそうだ
公益法人化も実現しそうだ
次期会長かー
早くもプレッシャーになってるんではｗ
早くもプレッシャーになってるんではｗ
318 ：名無し名人：2009/07/18(土) 12:17:45 ID:tdmKXyJ8
なんだ
達人戦もう負けたのか
しょうもねーな
達人戦もう負けたのか
しょうもねーな
320 ：名無し名人：2009/07/18(土) 14:43:04 ID:m2GeuRfW
別に米長が後継者に考えなくても、
会長になるのは避けられんだろ
中原・米長と羽生世代のあいだには
谷川しかいないんだから
会長になるのは避けられんだろ
中原・米長と羽生世代のあいだには
谷川しかいないんだから
会長になったら谷川は関東に出て来るのか？単身赴任？
達人戦にいよいよ羽生世代が参戦してくるのか。
実績からいって谷川が外されることはないだろうけど
今のメンバーの大半は出れなくなりそうだな
実績からいって谷川が外されることはないだろうけど
今のメンバーの大半は出れなくなりそうだな
うんこ振り飛車ｗ
振り飛車やめると白星増えるんだろうか
wikipedia見て気づいたが
「言動や振る舞いに男の渋さが出ており、紅茶にはレモンを一瞬しか浸さない」
が消えちゃったんだな
「言動や振る舞いに男の渋さが出ており、紅茶にはレモンを一瞬しか浸さない」
が消えちゃったんだな
前半は主観に過ぎないしな、消えてもいいんじゃない
そもそもレモンティーってのは本来的（イギリス的）には邪道だし
ダンディズムの例証としては弱いかもしれん
そもそもレモンティーってのは本来的（イギリス的）には邪道だし
ダンディズムの例証としては弱いかもしれん
328 ：名無し名人：2009/07/18(土) 23:19:54 ID:76GjON6c
「ソフトに負けたら引退する」、
は？
は？
あれ消えたのかｗ＞レモン
見るたびに笑ってたんだが
見るたびに笑ってたんだが
>>328
対局しないから有り得ませんよ
対局しないから有り得ませんよ
332 ：名無し名人：2009/07/19(日) 18:07:06 ID:SgCsX7TC
次の対局何時だろ
暇すぎて困ったモンｄな
暇すぎて困ったモンｄな
333 ：名無し名人：2009/07/19(日) 19:14:27 ID:QK5iCm9s
7月22日（水曜日）
谷川浩司 三浦弘行 竜王戦2組 昇決3回戦
谷川浩司 三浦弘行 竜王戦2組 昇決3回戦
勝つにこした事は無いが負けても大した事無い対局だな
週刊朝日読んだけど
先生の達人戦、気絶しそうな酷さやね
先生の達人戦、気絶しそうな酷さやね
衰えを感じるとかそういうレベルですらないからな
最近ベテラン勢が健闘してるし、ちょっと真面目に奮起してほしいよ
最近ベテラン勢が健闘してるし、ちょっと真面目に奮起してほしいよ
337 ：名無し名人：2009/07/20(月) 17:28:25 ID:VuqKrUJi
4月14日 －● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 －－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
0月00日 －－ 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
0月00日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 －－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
0月00日 －－ 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
0月00日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
338 ：名無し名人：2009/07/20(月) 17:30:20 ID:vtBeUEi/
衰える前に引退するんじゃなかったのKA？
光速の引退
衰えの美学
谷川は自己分析してるんだろうか？
自分の何が衰えて、何がまだ武器として使えるかを。
序盤なら研究不足。すぐに作戦負け。
中盤ならバランス感覚の喪失。
終盤なら読み抜けの多発。
地盤がこれじゃあ、光速の寄せはとうていできないぞ。
わりと暇は暇なんだから、木村や久保、深浦の棋譜研究せえよ。
谷川はほかの棋士たちとは違うんだ。
羽生世代全員よりもA級で粘る！ これが目標だな。具体的には毎年度5勝だ。
自分の何が衰えて、何がまだ武器として使えるかを。
序盤なら研究不足。すぐに作戦負け。
中盤ならバランス感覚の喪失。
終盤なら読み抜けの多発。
地盤がこれじゃあ、光速の寄せはとうていできないぞ。
わりと暇は暇なんだから、木村や久保、深浦の棋譜研究せえよ。
谷川はほかの棋士たちとは違うんだ。
羽生世代全員よりもA級で粘る！ これが目標だな。具体的には毎年度5勝だ。
クマーでさえ年間７勝しているのに、たった5勝でいいのかよ。
順位戦の話だろw
ただ個人的には、衰えを感じながらも必死でA級に残ろうとしてる（であろう）タニーも嫌ではない
衰えてもなお留まろうとするのもまた美しい気がする
まぁ役者が良ければ何をやっても映えるよな
ただ個人的には、衰えを感じながらも必死でA級に残ろうとしてる（であろう）タニーも嫌ではない
衰えてもなお留まろうとするのもまた美しい気がする
まぁ役者が良ければ何をやっても映えるよな
344 ：名無し名人：2009/07/21(火) 21:31:15 ID:/2RPRBOk
衰えを感じながらも必死でB1級に残ろうとしてる（であろう）タニー、
は？
は？
345 ：名無し名人：2009/07/21(火) 22:59:44 ID:9hXcLocG
.＿__
.／ ノヽ＼
;| （○）（○|: ＜負けてもうた・・・
:|ヽ (_人_)/;
. :| |. ⌒ .|;
:h ／;
:| /; ’
/ く､ ＼
;| ＼＼_ ＼
;|ミ |`ー＝っ ＼
7月22日 ●－ 三浦弘行
.／ ノヽ＼
;| （○）（○|: ＜負けてもうた・・・
:|ヽ (_人_)/;
. :| |. ⌒ .|;
:h ／;
:| /; ’
/ く､ ＼
;| ＼＼_ ＼
;|ミ |`ー＝っ ＼
7月22日 ●－ 三浦弘行
順位戦で油断させる為に負けといたという事にしておこう
347 ：名無し名人：2009/07/22(水) 05:08:03 ID:/o5EHnSA
>>345
やる藤井スレのせいでやらない夫は久保にしか見えない
やる藤井スレのせいでやらない夫は久保にしか見えない
349 ：名無し名人：2009/07/23(木) 06:14:40 ID:OXhlYXt7
結果は？
谷川が勝てば昨日の竜王戦中継のコメントで出ると思ったんだが。
出なかったということは「負けた」かな？
谷川が勝てば昨日の竜王戦中継のコメントで出ると思ったんだが。
出なかったということは「負けた」かな？
350 ：名無し名人：2009/07/23(木) 10:00:44 ID:bTaxoESr
勝った～ 勝った～ まだ勝った～ 谷
351 ：名無し名人：2009/07/23(木) 10:16:17 ID:WD9b9Dxk
もはや無関心層が多くなったか。
やったな
竜王戦のシステムをイマイチ理解できていないんだが、あと一つ勝てば昇級？
・・・それにしても連盟のHPはなんでこんなに脆弱なんだ
竜王戦のシステムをイマイチ理解できていないんだが、あと一つ勝てば昇級？
・・・それにしても連盟のHPはなんでこんなに脆弱なんだ
ケータと一緒に１組昇級くるな
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪まだ勝った～ぁ♪
| ／ ／ |谷|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ 勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪まだ勝った～ぁ♪
| |／| |／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
| | |／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
| |／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
まだって何だよｗ
対Ａ級の戦績は最近かなりよくなったんじゃないか？
去年のいまごろは鰻の終盤ファンタジスタに期待するくらいしか勝てなさそうだったのに
去年のいまごろは鰻の終盤ファンタジスタに期待するくらいしか勝てなさそうだったのに
2009/01/08 ○ 谷川浩司 中村 修 ● 竜王戦2組 1回戦 関西将棋会館
2009/01/21 ● 谷川浩司 木村一基 ○ 順位戦A級 7回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/01/28 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 最終予選 関西将棋会館
2009/02/04 ● 谷川浩司 丸山忠久 ○ 順位戦A級 8回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/02/19 ○ 谷川浩司 佐藤康光 ● 棋聖戦 最終予選
2009/03/03 ○ 谷川浩司 鈴木大介 ● 順位戦A級 9回戦・有料中継
2009/03/19 ● 谷川浩司 森下 卓 ○ 竜王戦2組 2回戦 関西将棋会館
2009/03/26 ○ 谷川浩司 丸山忠久 ● 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/14 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/24 ● 谷川浩司 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦 関西将棋会館
2009/05/17 ○ 谷川浩司 深浦康市 ● ネット最強戦 1回戦・中継
2009/06/07 ● 谷川浩司 久保利明 ○ ネット最強戦 2回戦・中継
2009/06/12 ○ 谷川浩司 木村一基 ● 順位戦A級 1回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/06/26 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
2009/07/02 ○ 谷川浩司 北浜健介 ● 銀河戦 G10回戦・詳細情報 対局日2009年05月15日
2009/07/22 ○ 谷川浩司 三浦弘行 ● 竜王戦2組 昇決3回戦
2009/01/21 ● 谷川浩司 木村一基 ○ 順位戦A級 7回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/01/28 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 最終予選 関西将棋会館
2009/02/04 ● 谷川浩司 丸山忠久 ○ 順位戦A級 8回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/02/19 ○ 谷川浩司 佐藤康光 ● 棋聖戦 最終予選
2009/03/03 ○ 谷川浩司 鈴木大介 ● 順位戦A級 9回戦・有料中継
2009/03/19 ● 谷川浩司 森下 卓 ○ 竜王戦2組 2回戦 関西将棋会館
2009/03/26 ○ 谷川浩司 丸山忠久 ● 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/14 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/24 ● 谷川浩司 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦 関西将棋会館
2009/05/17 ○ 谷川浩司 深浦康市 ● ネット最強戦 1回戦・中継
2009/06/07 ● 谷川浩司 久保利明 ○ ネット最強戦 2回戦・中継
2009/06/12 ○ 谷川浩司 木村一基 ● 順位戦A級 1回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/06/26 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
2009/07/02 ○ 谷川浩司 北浜健介 ● 銀河戦 G10回戦・詳細情報 対局日2009年05月15日
2009/07/22 ○ 谷川浩司 三浦弘行 ● 竜王戦2組 昇決3回戦
1組で2敗
2組で3勝2敗
どちらが良いか？
2組で3勝2敗
どちらが良いか？
おおお勝ったんだ。おめ
達人戦でガッカリしてたからこれは素直に嬉しい
達人戦でガッカリしてたからこれは素直に嬉しい
更に暇にならなくて良かったという程度だな
361 ：名無し名人：2009/07/23(木) 12:35:01 ID:ejCpje+9
4月14日 －● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
0月00日 －－ 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
0月00日 －－ 佐藤紳哉 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 決勝
0月00日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
0月00日 －－ 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
0月00日 －－ 佐藤紳哉 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 決勝
0月00日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
糸谷戦はいつごろだろうか
対局日からOAまで念のためここを離れようかな
対局日からOAまで念のためここを離れようかな
今年はA級キラーだなｗ
タニーSUGEEEEE
何かの間違いで番勝負するような事態になったら、
このスレどうなるんだろｗ
って存在にタニーもなっちゃったんだなぁ
うーーん、何かの間違いでもいいからもう一度だけ、羽生との
番勝負見て見たいものだ
このスレどうなるんだろｗ
って存在にタニーもなっちゃったんだなぁ
うーーん、何かの間違いでもいいからもう一度だけ、羽生との
番勝負見て見たいものだ
タニーが羽生に勝って永世棋聖になれば、すごい盛り上がると思うんだがな。
棋聖は時期的にも名人とかぶってて、羽生も前半は集中できないから、一番付け入る隙があるだろうし。
棋聖は時期的にも名人とかぶってて、羽生も前半は集中できないから、一番付け入る隙があるだろうし。
豊島、この局面どうし松尾つけるのだろうか
367ですが、誤爆しました
すみません
すみません
369 ：名無し名人：2009/07/23(木) 17:46:25 ID:5p2wqbrb
谷川なにげに3連勝中
油断はいかんけど、次の三浦戦も勝てそう
次のさとしん戦も勝てそう
次の郷田戦は楽しみ
次の山崎戦も楽しみ
次のダニー戦は、もう収録は終わっているかもしれんが、厳しいなかにも楽しみ
いい夏だ♪たにがわ
油断はいかんけど、次の三浦戦も勝てそう
次のさとしん戦も勝てそう
次の郷田戦は楽しみ
次の山崎戦も楽しみ
次のダニー戦は、もう収録は終わっているかもしれんが、厳しいなかにも楽しみ
いい夏だ♪たにがわ
370 ：名無し名人：2009/07/23(木) 18:10:33 ID:5p2wqbrb
「これがお前たちのやっていた反則だ！」
そう叫びながら、マスクをはがれたタイガーマスクは相手をボコボコにする
タイガーマスクの最終回
谷川も、そうもなかなかいかないだろうが、そうしてもいいんだぞ？
「これがお前たちのやっていたクソ粘りだ！」
そう（心中で）叫びながらB1の谷川は相手をボコボコにする
少なくともおもしろいだろう
谷川の「勝ち負け」の試行と実情が知られることになる
まあ、谷川はしないだろうけどね
言えることは、谷川は勝ち星に異様に極端にこだわる棋士ではなかったってことだ
そう叫びながら、マスクをはがれたタイガーマスクは相手をボコボコにする
タイガーマスクの最終回
谷川も、そうもなかなかいかないだろうが、そうしてもいいんだぞ？
「これがお前たちのやっていたクソ粘りだ！」
そう（心中で）叫びながらB1の谷川は相手をボコボコにする
少なくともおもしろいだろう
谷川の「勝ち負け」の試行と実情が知られることになる
まあ、谷川はしないだろうけどね
言えることは、谷川は勝ち星に異様に極端にこだわる棋士ではなかったってことだ
達人戦ボロボロだったが
藤井、三浦のＡ級を連破して佐藤6段に負けるなんてことまさかないですよね
桐山に負けてる時点であり得なくはないな
374 ：名無し名人：2009/07/23(木) 23:54:47 ID:uqmePSep
今期、３個目の金星ゲッツ
次も逝ける
次も逝ける
金星コレクターになりつつあるな
376 ：名無し名人：2009/07/24(金) 12:16:44 ID:hv4uVVRj
Ａ級＋タイトル保持者 ： ４勝２敗
5月00日 ● 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 ○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ● 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 ○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 ○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
その他 ： １勝２敗
4月14日 ● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ● 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 ● 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦 先後不明
5月17日 ○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ● 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 ○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 ○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
その他 ： １勝２敗
4月14日 ● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ● 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
ちょ
三浦に勝つのも金星にしちゃうの
三浦に勝つのも金星にしちゃうの
A級下位は同格くらいかと
つまり今期の金星は木村
一発入れられたのは中川、稲葉
まぁ稲葉は最近有力だから一発でもないかも
つまり今期の金星は木村
一発入れられたのは中川、稲葉
まぁ稲葉は最近有力だから一発でもないかも
深浦も金星な気分だが
380 ：名無し名人：2009/07/24(金) 22:59:40 ID:hNVzGQ+/
A級常連の藤井先生は、ほぼ同格の好敵手
この前の対戦はお互いの持ち味を充分出し切って
見応えがあった
この前の対戦はお互いの持ち味を充分出し切って
見応えがあった
藤井もなんだかんだで
A級にしがみついて、もう10年近くなるのか
A級にしがみついて、もう10年近くなるのか
羽生・タニー・森内・佐藤康・○・三浦・藤井の七英雄の壁は厚い
383 ：名無し名人：2009/07/25(土) 07:23:26 ID:kvD3zMuS
２００９年（平成２１年）の成績
Ａ級＋タイトル ： １１局 ７勝４敗
1月21日 ● 木村一基 順位戦A級 7回戦
2月04日 ● 丸山忠久 順位戦A級 8回戦
2月19日 ○ 佐藤康光 棋聖戦 最終予選
3月03日 ○ 鈴木大介 順位戦A級 9回戦
3月26日 ○ 丸山忠久 棋聖戦 本戦
5月15日 ● 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 ○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ● 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 ○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 ○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
その他 ： ６局 ２勝４敗
1月08日 ○ 中村 修 竜王戦2組 1回戦
1月28日 ● 稲葉 陽 棋聖戦 最終予選
3月19日 ● 森下 卓 竜王戦2組 2回戦
4月14日 ● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ● 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
Ａ級＋タイトル ： １１局 ７勝４敗
1月21日 ● 木村一基 順位戦A級 7回戦
2月04日 ● 丸山忠久 順位戦A級 8回戦
2月19日 ○ 佐藤康光 棋聖戦 最終予選
3月03日 ○ 鈴木大介 順位戦A級 9回戦
3月26日 ○ 丸山忠久 棋聖戦 本戦
5月15日 ● 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 ○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ● 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 ○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 ○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
その他 ： ６局 ２勝４敗
1月08日 ○ 中村 修 竜王戦2組 1回戦
1月28日 ● 稲葉 陽 棋聖戦 最終予選
3月19日 ● 森下 卓 竜王戦2組 2回戦
4月14日 ● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ● 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
当たり前の話だが、楽な相手とは対局してないよなぁ
永世称号者+現役A級だから、対戦相手は下から勝ち上がったきた勢いのある人かシードクラスだもんな。
以前だと「勝つなんて無理だよな。対局させていただくだけで幸せ！」だった連中が、本気でかかってくるし。
以前だと「勝つなんて無理だよな。対局させていただくだけで幸せ！」だった連中が、本気でかかってくるし。
達人戦は楽な相手だった筈だが
今の谷川にとって楽な相手はフリクラロートルぐらいだからな
達人戦は相手が悪かった
達人戦は相手が悪かった
388 ：名無し名人：2009/07/26(日) 13:05:35 ID:mJTiSdDB
熊坂とどっこいのレベルなの？
銀河戦ブロック最終戦、羽生に負け。
これで羽生には７連敗か・・・
本当に寂しい。
相変わらず羽生は谷川相手に横綱にぶつかってゆく感じだったが、谷川がそれを受け止めきれていない印象。
羽生が攻守に踏み込んだ立ち回りを見せる中盤以降、谷川から何かが出そうな気配を感じさせながらも、谷川の明らかな妙手の仕掛けさえも羽生の駒の働きに吸収されてしまい、寄せも切らされ、封じられてしまった。
ここ数年で何度も見た展開だ、あまりにも寂しい。
横綱のぶつかり稽古の相手は横綱でなければならない・・・
羽生は森内を、そして谷川を望んでいる。
タニー頑張れ！
あと、木村の解説もいつも以上に冴えていた、谷川対羽生の張り詰めた空気に呼応するかのように。
これで羽生には７連敗か・・・
本当に寂しい。
相変わらず羽生は谷川相手に横綱にぶつかってゆく感じだったが、谷川がそれを受け止めきれていない印象。
羽生が攻守に踏み込んだ立ち回りを見せる中盤以降、谷川から何かが出そうな気配を感じさせながらも、谷川の明らかな妙手の仕掛けさえも羽生の駒の働きに吸収されてしまい、寄せも切らされ、封じられてしまった。
ここ数年で何度も見た展開だ、あまりにも寂しい。
横綱のぶつかり稽古の相手は横綱でなければならない・・・
羽生は森内を、そして谷川を望んでいる。
タニー頑張れ！
あと、木村の解説もいつも以上に冴えていた、谷川対羽生の張り詰めた空気に呼応するかのように。
いや、今の三浦は強いからこれはいい勝利
391 ：名無し名人：2009/07/26(日) 19:34:18 ID:MHJS3ooa
今年は超絶好調だな
順位戦勝ち越しあるかもな
順位戦勝ち越しあるかもな
392 ：名無し名人：2009/07/26(日) 20:03:51 ID:vhklsE7V
陥落しろ
まさかのA級残留あるで
今期は順当に行けば挑戦だろ
395 ：名無し名人：2009/07/26(日) 21:18:27 ID:Wdknf1eA
今期くらいは残って欲しい
でも、これで駄目なら諦めがつく
でも、これで駄目なら諦めがつく
396 ：名無し名人：2009/07/26(日) 21:52:36 ID:yVbiYNz0
達人戦とかどうでもいい棋戦は捨てることにしたのか
397 ：名無し名人：2009/07/26(日) 21:56:48 ID:xIkK6WGp
順位戦はどう考えても3勝6敗か4勝5敗
398 ：名無し名人：2009/07/26(日) 22:20:19 ID:Wdknf1eA
勝てそうな相手
○、藤井、高橋、井上
実際勝つるのは半々と考えると、今期３勝てところか
○、藤井、高橋、井上
実際勝つるのは半々と考えると、今期３勝てところか
399 ：名無し名人：2009/07/26(日) 22:23:34 ID:ntuCo4EQ
勝てそうな相手
○、藤井、高橋、井上
実際勝つるのは半々と考えると、今期２勝てところか
○、藤井、高橋、井上
実際勝つるのは半々と考えると、今期２勝てところか
○・藤井・高橋・井上・郷田・佐藤・三浦に勝って挑戦だな
401 ：名無し名人：2009/07/26(日) 23:26:11 ID:Wdknf1eA
>399
それじゃ半分勝ってないじゃないか
それじゃ半分勝ってないじゃないか
402 ：名無し名人：2009/07/26(日) 23:29:09 ID:ntuCo4EQ
>>398
それじゃ半分以上勝ってるじゃないか
それじゃ半分以上勝ってるじゃないか
あまり妄想にはふけりたくないが、
冷静に（若干希望観測的に）見て、
・藤井・高橋・井上・三浦のうちどう見ても半数には勝てそうだな：この時点で3勝
・郷田・丸山・森内・康光：このうち最低1つは勝つ。2つ、あるいは3つ勝つかもしれん
計最低4－6勝。
だいじょうぶだろう。
あまりいい趣味ではないが、落ちそうな人間を数えると、
井上・高橋・三浦（・藤井 自分は藤井は弱くはないと思っているので）といて、
谷川はそのあとだ。
やはりだいじょうぶだろう。
冷静に（若干希望観測的に）見て、
・藤井・高橋・井上・三浦のうちどう見ても半数には勝てそうだな：この時点で3勝
・郷田・丸山・森内・康光：このうち最低1つは勝つ。2つ、あるいは3つ勝つかもしれん
計最低4－6勝。
だいじょうぶだろう。
あまりいい趣味ではないが、落ちそうな人間を数えると、
井上・高橋・三浦（・藤井 自分は藤井は弱くはないと思っているので）といて、
谷川はそのあとだ。
やはりだいじょうぶだろう。
ケータは確定だが、高橋は調子良さそうだし、三浦・藤井の残留力は半端ない
大丈夫とは思うが、不安も残るなー
大丈夫とは思うが、不安も残るなー
405 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:41:24 ID:geG2EhMt
>402
対戦済みの１勝加えてくだちい
対戦済みの１勝加えてくだちい
406 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:42:56 ID:lyIk5WH6
>>405
最初から加えてますが。
最初から加えてますが。
407 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:48:25 ID:geG2EhMt
じゃ、計算ミスだね
408 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:50:17 ID:lyIk5WH6
>>407
あなたの？
あなたの？
1+2も計算出来ない奴がいるのか
410 ：名無し名人：2009/07/27(月) 00:57:44 ID:geG2EhMt
俺？ 俺かいな
どういう★勘定したんだ一体
１＋４／２ だしょ
どういう★勘定したんだ一体
１＋４／２ だしょ
そういうこといいだすととたん負けだす
放置していると勝つんだよな
放置していると勝つんだよな
しかし羽生に勝てなくなったな。
対局することもままならなくなったし、なんとも
対局することもままならなくなったし、なんとも
羽生と対局できるだけありがたいと思うべき
羽生とは10局やって1局勝てるかどうかだな
引退までに羽生と10局できるだろうか
417 ：名無し名人：2009/07/27(月) 19:42:41 ID:wb1tnHhS
１０曲はいくだろうな
あのくらいの年だとノリノリだしー
あのくらいの年だとノリノリだしー
418 ：名無し名人：2009/07/27(月) 19:43:32 ID:Z0uZUVD6
タニーフラッシュ！！！！！
今、全部で何局くらいやったの？ ２００局とかいきそう？
160局くらいだったかな
421 ：名無し名人：2009/07/28(火) 02:18:30 ID:YWCMFiAl
ただ、気持ちはわかるけど、みんな根本問題に向き合っていない：
棋士ってこんなに急に弱くなるものなのか？
自分は将棋を見はじめたとき、中原が今の谷川くらいの年で、
見はじめから弱かったので、何の敬意もわかなかった。
だから今の若い人が谷川を見て、
ただの弱いおっさんだと思うのもよくわかる。
しかし谷川はほんの数年前は、複数タイトル保持者だったんだ。
棋士が弱くなる曲がり角って。。。
どこにあるんだろう？
だいたい、谷川はほんとうに内面から弱くなりきっているのか？
違う、まだ可能性はあるという意見を、
単なるひいき任せの意見とは違うものとして、聞きたい。
堅すぎる発言でゴメン。
棋士ってこんなに急に弱くなるものなのか？
自分は将棋を見はじめたとき、中原が今の谷川くらいの年で、
見はじめから弱かったので、何の敬意もわかなかった。
だから今の若い人が谷川を見て、
ただの弱いおっさんだと思うのもよくわかる。
しかし谷川はほんの数年前は、複数タイトル保持者だったんだ。
棋士が弱くなる曲がり角って。。。
どこにあるんだろう？
だいたい、谷川はほんとうに内面から弱くなりきっているのか？
違う、まだ可能性はあるという意見を、
単なるひいき任せの意見とは違うものとして、聞きたい。
堅すぎる発言でゴメン。
422 ：名無し名人：2009/07/28(火) 02:41:12 ID:mLe0yOYR
腐ってもA級居るんだから可能性はあるでしょ
>>421
新居に移ったから
新居に移ったから
時期的に羽生世代ちょい下の突き上げが厳しいだけだろ
深浦、木村、久保の台頭ともろ被りだもん
みんなが言うほど急激に劣化した印象はないけどな
そのさらに下からの突き上げは致命的だけどな
深浦、木村、久保の台頭ともろ被りだもん
みんなが言うほど急激に劣化した印象はないけどな
そのさらに下からの突き上げは致命的だけどな
425 ：名無し名人：2009/07/28(火) 09:46:44 ID:/2eHutq2
タニーだけ11位（1720）だが・・・・
10位（1769）以上とは差がありすぎる
-1 羽生善治名人 1858 -27
-2 久保利明棋王 1821 7
-3 木村一基八段 1819 20
-4 深浦康市王位 1794 15
-5 渡辺 明竜王 1793 31
-6 森内俊之九段 1779 13
-7 佐藤康光九段 1776 -35
-8 山崎隆之七段 1771 69
-9 阿久津主七段 1770 0
10 郷田真隆九段 1769 -23
11 谷川浩司九段 1720 11
10位（1769）以上とは差がありすぎる
-1 羽生善治名人 1858 -27
-2 久保利明棋王 1821 7
-3 木村一基八段 1819 20
-4 深浦康市王位 1794 15
-5 渡辺 明竜王 1793 31
-6 森内俊之九段 1779 13
-7 佐藤康光九段 1776 -35
-8 山崎隆之七段 1771 69
-9 阿久津主七段 1770 0
10 郷田真隆九段 1769 -23
11 谷川浩司九段 1720 11
今年度の成績が五勝四敗になってるね。
430 ：名無し名人：2009/07/28(火) 11:14:52 ID:YWCMFiAl
>>424
＞深浦、木村、久保の台頭ともろ被りだもん
順に37歳、35歳、33歳か？
それぞれC2で苦労しすぎ、3段リーグで苦労しすぎ、ことごとく羽生にやられすぎ。
全員苦労しすぎで、あるときに一挙に瓦解して弱くなると思う。
そこまでしのげば、まだ当分A級の可能性はあると思っている＞谷川
＞深浦、木村、久保の台頭ともろ被りだもん
順に37歳、35歳、33歳か？
それぞれC2で苦労しすぎ、3段リーグで苦労しすぎ、ことごとく羽生にやられすぎ。
全員苦労しすぎで、あるときに一挙に瓦解して弱くなると思う。
そこまでしのげば、まだ当分A級の可能性はあると思っている＞谷川
431 ：名無し名人：2009/07/28(火) 11:48:13 ID:t3FYXwne
木村はタイトルとれば一皮むけそう。
あの棋風は年とっても衰えないしね。
あの棋風は年とっても衰えないしね。
タニーでわかるように、歳をとると読み抜けが増える
木村の棋風では、読み抜けは致命的
木村の棋風では、読み抜けは致命的
土佐浩司
木村・・・抜け・・・致命的
>>430
お前はタニーの事を考えてない
お前はタニーの事を考えてない
>>434
おいww
おいww
高速流が現代の曲線思考の将棋に
合わないってことでは？
銀河戦の対羽生なんてまさにそんな感じだったよ
合わないってことでは？
銀河戦の対羽生なんてまさにそんな感じだったよ
木村なんかと先生を比較すんなよ
持って生まれたものが違いすぎる
持って生まれたものが違いすぎる
光速ノート更新
また読み抜けで勝った話 orz
また読み抜けで勝った話 orz
中盤の色々な変化がある局面だから深刻な話でもなかろう。
寄せに行った時に読み抜けがあると問題だが。
寄せに行った時に読み抜けがあると問題だが。
441 ：名無し名人：2009/07/29(水) 07:35:58 ID:+gdSC7Cl
「三浦八段は71分考えて△５四飛と自重した。
△３五銀の決戦を深く読んだが、
▲２三飛成！△同金▲８四角△３六歩▲４五桂△２六角
▲３三歩成△同桂▲２一飛△３二玉▲３三桂成△同金
▲１一飛成△４八角成▲同玉△２八飛▲２九香！
のような展開に自信が持てず、断念したとの事。
こちらはこの変化は軽く考えていた。
第２図に関しては結果オーライで、反省の一局。」
三浦は谷川の読みを信用して自重し、結果オーライで谷川は勝ったと。
何故こういうことを書くかな？
こういうことを公にしたら、今の谷川だったら【▲２三飛成！】
【▲２九香！】のような妙手は読めてないだろうと思われちゃうよ。
こういう信用を失うと少々の危ない手順でも谷川相手だったら勝てるよ
となって谷川は終わるよ。
△３五銀の決戦を深く読んだが、
▲２三飛成！△同金▲８四角△３六歩▲４五桂△２六角
▲３三歩成△同桂▲２一飛△３二玉▲３三桂成△同金
▲１一飛成△４八角成▲同玉△２八飛▲２九香！
のような展開に自信が持てず、断念したとの事。
こちらはこの変化は軽く考えていた。
第２図に関しては結果オーライで、反省の一局。」
三浦は谷川の読みを信用して自重し、結果オーライで谷川は勝ったと。
何故こういうことを書くかな？
こういうことを公にしたら、今の谷川だったら【▲２三飛成！】
【▲２九香！】のような妙手は読めてないだろうと思われちゃうよ。
こういう信用を失うと少々の危ない手順でも谷川相手だったら勝てるよ
となって谷川は終わるよ。
442 ：名無し名人：2009/07/29(水) 07:37:55 ID:DA6ny007
山崎と豊島の教育係。
>>441
他の棋士のブログでもちょくちょくそんな話が書いてあるし、
（･･･うっかりしてて真っ青でしたが勝てました、的な話）
あまり気にしないことにしてる
ただ・・・あなたは谷川浩司なんですから、もうちょっと気をつけましょうよ
というのならわかる
他の棋士のブログでもちょくちょくそんな話が書いてあるし、
（･･･うっかりしてて真っ青でしたが勝てました、的な話）
あまり気にしないことにしてる
ただ・・・あなたは谷川浩司なんですから、もうちょっと気をつけましょうよ
というのならわかる
タニーは昔から読みぬけが結構多い
そして昔から腹の中のことを書きすぎると言われている
例えば、終盤に関しては全盛期中の全盛期と言ってもいい『光速の終盤術』の原稿の中でも
「私はいつもノータイムで指すことはなく、10秒程、間をおいてから指すようにしている。
しかし、この時は文字通りノータイムで指した。何故ノータイムで指したのかというと・・・
自信がなかったからです。。。」
みたいなことを平気で書いてる
そして昔から腹の中のことを書きすぎると言われている
例えば、終盤に関しては全盛期中の全盛期と言ってもいい『光速の終盤術』の原稿の中でも
「私はいつもノータイムで指すことはなく、10秒程、間をおいてから指すようにしている。
しかし、この時は文字通りノータイムで指した。何故ノータイムで指したのかというと・・・
自信がなかったからです。。。」
みたいなことを平気で書いてる
>>441,445
俺は100%は信じていないよ。タニーも腹の中では少しくらい・・・
俺は100%は信じていないよ。タニーも腹の中では少しくらい・・・
子供の頃から内藤に厳しく躾けられたから仕方ないよ
「お前は名人の器なんだからいつも正直に本音で語れ恥ずかしいことはするな」
「礼儀作法は必ず守れ目上には敬意を目下には度量の大きさを示せ]
etc
「お前は名人の器なんだからいつも正直に本音で語れ恥ずかしいことはするな」
「礼儀作法は必ず守れ目上には敬意を目下には度量の大きさを示せ]
etc
どうせブラフだろう
汚いさすが永世名人汚い
汚いさすが永世名人汚い
谷川は次これか：
2009年8月24日(月) ・Ａ級 ２回戦▲谷川(1-0)－△郷田(1-0)
負けられんとしか言いようがないな。先手か。。。
2009年8月24日(月) ・Ａ級 ２回戦▲谷川(1-0)－△郷田(1-0)
負けられんとしか言いようがないな。先手か。。。
カモの郷田さん相手に先手か必勝だろう
角換わり腰掛け銀で圧殺だな
これに勝てば一気に挑戦コースだ
角換わり腰掛け銀で圧殺だな
これに勝てば一気に挑戦コースだ
前期はあっさり負けたからちょっと心配
056522 1992/06/30 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第2局第60期棋聖戦五番勝負第1局
056602 1992/07/10 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王位戦 第1局第33期王位戦七番勝負第1局
056661 1992/07/17 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第4局第60期棋聖戦五番勝負第4局
056781 1992/08/04 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王位戦 第3局第33期王位戦七番勝負第3局
056862 1992/08/25 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王位戦 第5局第33期王位戦七番勝負第5局
057702 1992/12/10 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第1局第61期棋聖戦五番勝負第1局
057807 1993/01/08 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第3局第61期棋聖戦五番勝負第3局
060684 1994/02/21 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王位戦 第35期王位戦
061419 1994/06/07 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王座戦 第42期王座戦
063198 1995/02/21 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 全日プロ 第13回全日プロ準々決勝
067245 1996/09/29 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 日本シリーズ 第17回日本シリーズ2回戦
067858 1997/01/07 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 勝ち抜き戦 第17回オールスター勝ち抜き戦
068632 1997/04/21 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王座戦
070496 1998/01/17 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 早指戦
071955 1998/07/31 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王座戦
074194 1999/06/12 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第1局
074408 1999/07/07 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第3局
075062 1999/10/06 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 順位戦 A級
075400 1999/11/25 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王将戦
056602 1992/07/10 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王位戦 第1局第33期王位戦七番勝負第1局
056661 1992/07/17 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第4局第60期棋聖戦五番勝負第4局
056781 1992/08/04 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王位戦 第3局第33期王位戦七番勝負第3局
056862 1992/08/25 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王位戦 第5局第33期王位戦七番勝負第5局
057702 1992/12/10 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第1局第61期棋聖戦五番勝負第1局
057807 1993/01/08 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第3局第61期棋聖戦五番勝負第3局
060684 1994/02/21 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王位戦 第35期王位戦
061419 1994/06/07 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王座戦 第42期王座戦
063198 1995/02/21 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 全日プロ 第13回全日プロ準々決勝
067245 1996/09/29 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 日本シリーズ 第17回日本シリーズ2回戦
067858 1997/01/07 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 勝ち抜き戦 第17回オールスター勝ち抜き戦
068632 1997/04/21 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王座戦
070496 1998/01/17 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 早指戦
071955 1998/07/31 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王座戦
074194 1999/06/12 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第1局
074408 1999/07/07 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 棋聖戦 第3局
075062 1999/10/06 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 順位戦 A級
075400 1999/11/25 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王将戦
076031 2000/02/21 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 全日プロ
076819 2000/06/05 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王位戦
077850 2000/10/16 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王将戦
079104 2001/03/26 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 竜王戦
080578 2001/10/05 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王将戦
082082 2002/04/26 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 竜王戦
083421 2002/10/26 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 早指戦
083661 2002/12/02 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● ＮＨＫ杯
085897 2003/10/07 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王将戦 本戦1回戦 関西将棋会館
086480 2004/01/04 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● ＮＨＫ杯 3回戦 対局日・12月1日
088913 2004/11/30 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王将戦 本戦5回戦 関西将棋会館
093252 2006/07/27 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 銀河戦 E11回戦・詳細情報
093967 2006/10/24 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王将戦 リーグ3回戦 関西将棋会館
094076 2006/11/10 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● A級順位戦 5回戦・有料中継 関西将棋会館
▲谷川-△郷田
076819 2000/06/05 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王位戦
077850 2000/10/16 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王将戦
079104 2001/03/26 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 竜王戦
080578 2001/10/05 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王将戦
082082 2002/04/26 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 竜王戦
083421 2002/10/26 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 早指戦
083661 2002/12/02 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● ＮＨＫ杯
085897 2003/10/07 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王将戦 本戦1回戦 関西将棋会館
086480 2004/01/04 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● ＮＨＫ杯 3回戦 対局日・12月1日
088913 2004/11/30 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王将戦 本戦5回戦 関西将棋会館
093252 2006/07/27 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 銀河戦 E11回戦・詳細情報
093967 2006/10/24 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王将戦 リーグ3回戦 関西将棋会館
094076 2006/11/10 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● A級順位戦 5回戦・有料中継 関西将棋会館
▲谷川-△郷田
前期は勝っていると思うのですが…
456 ：名無し名人：2009/07/30(木) 15:13:18 ID:FTO6dWeD
4月14日 －● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
8月05日 －－ 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
8月24日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 佐藤紳哉 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 決勝
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
8月05日 －－ 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
8月24日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 佐藤紳哉 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 決勝
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
また三浦かよ
>>455
勘違いｽﾏｿ
勘違いｽﾏｿ
なぜか相性いいよな
タニーの土俵で戦ってくれてるのかトン死の恐怖が未だに焼きついてるのか
タニーの土俵で戦ってくれてるのかトン死の恐怖が未だに焼きついてるのか
460 ：名無し名人：2009/07/30(木) 22:58:16 ID:O7NfVxKv
郷田には勝つ
ただし高橋には負ける
ついでに井上にも負ける
ただし高橋には負ける
ついでに井上にも負ける
佐藤弱に負けたら笑う
462 ：名無し名人：2009/07/30(木) 23:27:12 ID:smIT98PX
しかし08/24の対郷田戦にも勝ってしまったら、
「挑戦だ！」の声がヒステリックに鳴り響き、
このスレもいきなり1000を超えるだろうな
勝ちそうでもあるだけに。。。
いや、まじめな話、米長の49歳名人を思い出している
いや、妄想はやめやめ まずは残留だ
「挑戦だ！」の声がヒステリックに鳴り響き、
このスレもいきなり1000を超えるだろうな
勝ちそうでもあるだけに。。。
いや、まじめな話、米長の49歳名人を思い出している
いや、妄想はやめやめ まずは残留だ
だから大金星が続くと高橋と井上に負けるフラグが立つんだってば
464 ：名無し名人：2009/07/30(木) 23:30:51 ID:hzL96lol
次は vs 郷田か
なんか凄く格上の相手に思えるけど
>453-454 見てると勝てそうな気がしてきた
金星Getのチャンス
なんか凄く格上の相手に思えるけど
>453-454 見てると勝てそうな気がしてきた
金星Getのチャンス
465 ：名無し名人：2009/07/30(木) 23:32:30 ID:J4T4HLaE
郷田とは1998年の王座戦挑決まではほぼ五分なのだが、その後何があったんだｗ?
466 ：名無し名人：2009/07/31(金) 00:33:55 ID:tOHtFaB1
谷川先手か。。。
郷田は名人戦で対先手対策に苦労していたから、
谷川が相掛りを受けなければ、
名人戦との対比でおもしろくなるかも。いやなる。
郷田も対羽生だったら十分ファンなんだが、
タニーに対してはそれを上回ると言わざるをえない。。。
でも郷田は清水さんの婚約者だからな（ブラフ）。。。
どっちを応援してよいのやら。。。
郷田は名人戦で対先手対策に苦労していたから、
谷川が相掛りを受けなければ、
名人戦との対比でおもしろくなるかも。いやなる。
郷田も対羽生だったら十分ファンなんだが、
タニーに対してはそれを上回ると言わざるをえない。。。
でも郷田は清水さんの婚約者だからな（ブラフ）。。。
どっちを応援してよいのやら。。。
>>462
少なくとも自分は言わないよｗ
半分も行ってないのに、残留できるかどうかも確定してないのに
名人挑戦なんてそんな呑気なこと考えられないｗ
まあ、挑戦！って言ってるﾔｼもネタで言ってるんだろうけどさ
少なくとも自分は言わないよｗ
半分も行ってないのに、残留できるかどうかも確定してないのに
名人挑戦なんてそんな呑気なこと考えられないｗ
まあ、挑戦！って言ってるﾔｼもネタで言ってるんだろうけどさ
468 ：名無し名人：2009/07/31(金) 01:17:29 ID:CmkmANK/
今が一番ワクワク出来る時。
現実を見せ付けられる1週間後まで楽しもうと思う
現実を見せ付けられる1週間後まで楽しもうと思う
469 ：名無し名人：2009/07/31(金) 01:18:53 ID:8J8IoHJQ
てか谷川の時代はもう来ないだろうな
470 ：名無し名人：2009/07/31(金) 01:20:38 ID:G/DCmoJv
>>467
現状、最強のA級棋士に勝ったんだから挑戦だ！と言っても不思議は無い
現状、最強のA級棋士に勝ったんだから挑戦だ！と言っても不思議は無い
強きをくじき弱きを助く
谷川さんらしいがそんなことしてたら落ちるぞ
弱気を叩きつぶしとかないと
谷川さんらしいがそんなことしてたら落ちるぞ
弱気を叩きつぶしとかないと
473 ：名無し名人：2009/07/31(金) 01:26:42 ID:G/DCmoJv
近年の活躍度では高橋に劣ってる気がする
474 ：名無し名人：2009/07/31(金) 02:21:19 ID:wN7hRSih
タニーフラッシュ！！！！！
王位戦は去年ほどではないけどいい山に入ったね。順調に行けば、竜王と予選決勝。
476 ：名無し名人：2009/07/31(金) 08:13:49 ID:iyqq1g2J
開始日時：2009/04/24(金)
棋戦：第57期王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間43分△4時間06分
場所：関西将棋会館
先手：谷川浩司九段
後手：中川大輔七段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲５七銀 △６三銀 ▲６八飛 △５四銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △６二飛 ▲７七角 △５二金右 ▲３八銀 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △１二香 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲３四歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △４五歩 ▲５五銀 △４三銀
▲６五飛 △１一玉 ▲３七歩 △２二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲６六銀 △７四歩
▲５七銀 △７三桂 ▲６八飛 △５五歩 ▲４五歩 △５四銀 ▲６三歩成 △同 金
▲４四歩 △同 角 ▲５五歩 △６五桂 ▲５四歩 △７七桂成 ▲６五飛 △３六歩
▲５三歩成 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 銀 △７三角 ▲３七歩 △５三金
▲６二飛成 △同 角 ▲４二歩 △３二金 ▲７七桂 △同角成 ▲６一飛 △６九飛
▲５九歩 △２四桂 ▲４七銀 △３六歩 ▲６六歩 △７三角 ▲６五桂 △３七歩成
▲同 桂 △３六歩 ▲７三桂成 △３七歩成 ▲同 玉 △４五桂 ▲２八玉 △３六歩
▲３三歩 △３七歩成 ▲１七玉 △７六馬 ▲３二歩成 △同 馬 ▲３四銀 △５七桂成
▲同 金 △４四金
まで106手で後手の勝ち
棋戦：第57期王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間43分△4時間06分
場所：関西将棋会館
先手：谷川浩司九段
後手：中川大輔七段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲５七銀 △６三銀 ▲６八飛 △５四銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △６二飛 ▲７七角 △５二金右 ▲３八銀 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △１二香 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲３四歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △４五歩 ▲５五銀 △４三銀
▲６五飛 △１一玉 ▲３七歩 △２二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲６六銀 △７四歩
▲５七銀 △７三桂 ▲６八飛 △５五歩 ▲４五歩 △５四銀 ▲６三歩成 △同 金
▲４四歩 △同 角 ▲５五歩 △６五桂 ▲５四歩 △７七桂成 ▲６五飛 △３六歩
▲５三歩成 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 銀 △７三角 ▲３七歩 △５三金
▲６二飛成 △同 角 ▲４二歩 △３二金 ▲７七桂 △同角成 ▲６一飛 △６九飛
▲５九歩 △２四桂 ▲４七銀 △３六歩 ▲６六歩 △７三角 ▲６五桂 △３七歩成
▲同 桂 △３六歩 ▲７三桂成 △３七歩成 ▲同 玉 △４五桂 ▲２八玉 △３六歩
▲３三歩 △３七歩成 ▲１七玉 △７六馬 ▲３二歩成 △同 馬 ▲３四銀 △５七桂成
▲同 金 △４四金
まで106手で後手の勝ち
>>463
そうやって君が喚いてれば大丈夫
そうやって君が喚いてれば大丈夫
479 ：名無し名人：2009/07/31(金) 09:49:48 ID:KoHTUgxp
普通に郷田のほうが強いから。
480 ：名無し名人：2009/07/31(金) 16:39:01 ID:imDN4wqp
もし名人挑戦になったらすごいな
まだ一勝しかしてないけどｗ
まだ一勝しかしてないけどｗ
まだ１敗もしていない、と考えようｗ
今期ギリギリとかじゃなく余裕持って残留できれば
タイトルに絡めるチャンスあると思うな
データ知らんけど順位戦好調だと他の棋戦もいいんじゃない？
タイトルに絡めるチャンスあると思うな
データ知らんけど順位戦好調だと他の棋戦もいいんじゃない？
銀河戦見ててもなんかもう羽生さんには勝てなくなっちゃったね。
なんか対局する前から勝てないオーラを発しているのが悲しい。
もう１度でいいから、羽生さん相手に闘志を燃やすタイトル戦を見てみたいよ。
なんか対局する前から勝てないオーラを発しているのが悲しい。
もう１度でいいから、羽生さん相手に闘志を燃やすタイトル戦を見てみたいよ。
484 ：名無し名人：2009/08/01(土) 11:36:36 ID:1pxpmSSo
＞なんか対局する前から勝てないオーラを発しているのが悲しい。
「羽生と２００局が目標」
「１年間の羽生との対局数が調子のバロメーター」
ブイブイ言わせてた頃が懐かしいね
「羽生と２００局が目標」
「１年間の羽生との対局数が調子のバロメーター」
ブイブイ言わせてた頃が懐かしいね
200局が目標とか、対局数がバロメーターというあたりは変わらないんじゃないの。
バロメーターがどこを指しているかはともかく。
バロメーターがどこを指しているかはともかく。
谷川本人に似てファンもネガティブな人が多い
487 ：名無し名人：2009/08/01(土) 17:39:18 ID:2RSH7KwK
>484
数年前までは
「１年間の羽生との対局数が調子のバロメーター」
だったのが、今じゃ
「対局数が調子のバロメーター」
暇すぎる。。。
数年前までは
「１年間の羽生との対局数が調子のバロメーター」
だったのが、今じゃ
「対局数が調子のバロメーター」
暇すぎる。。。
このスレ初めてきたけどおもしろい＾＾
とことん後ろ向きだからね
490 ：名無し名人：2009/08/01(土) 19:30:08 ID:2RSH7KwK
谷川 後司
谷川 後辞
>>491
谷川好餌
谷川好餌
493 ：名無し名人：2009/08/01(土) 22:28:38 ID:bgNW/uUw
こっそり復調してるんじゃなかろうか
このままこっそり勝ちつづけてまさかの名人位復位
このままこっそり勝ちつづけてまさかの名人位復位
羽生が名人返上しない限り挑戦は出来ても奪取は無理だな
今さらながらだが、順位戦の木村によく勝てたなあ
初戦で木村か、とガックリしたけど今思えば春先に当たっておいてよかった
初戦で木村か、とガックリしたけど今思えば春先に当たっておいてよかった
496 ：名無し名人：2009/08/02(日) 11:39:44 ID:AvQ74yUc
木村 ●○○○○○○○○ → 挑戦
谷川 ○●●●●●●●● → 陥落
だったら笑っちゃうよな
谷川 ○●●●●●●●● → 陥落
だったら笑っちゃうよな
497 ：名無し名人：2009/08/02(日) 17:21:42 ID:aSRXuoBe
谷川の場合前半勝ち続けると後半負け込むし
前半負け込むと後半も負け込むし挑戦どころじゃないだろ
前半負け込むと後半も負け込むし挑戦どころじゃないだろ
谷川 好爺
実はエロ大魔王
将来は中原の系譜を継ぐ
実はエロ大魔王
将来は中原の系譜を継ぐ
ｻﾑｲ
申し訳ございませんでした
こりずに明日もきます
こりずに明日もきます
タニーはむっつりっぽい
顔はあれだがオーラ半端ないからね
スマートにセクハラできそう
スマートにセクハラできそう
棋士になってなかったら性犯罪に走ってそうな顔だもんな
お前ら、失礼なこと言うなよな。
いや、アニーはどうかわからんが。
いや、アニーはどうかわからんが。
506 ：名無し名人：2009/08/03(月) 17:07:20 ID:5hzfWmvj
谷川は結局燃える集中力なんだよ
対郷田戦に勝って、挑戦がほのかに見えてきたら、
また羽生と戦える！ ってなもんで燃える集中力を発揮して、
1、2敗しても心が折れないで戦えると思う
挑戦はあっても、陥落はないね
そもそも森内が18世になったのが谷川の心を折った
谷川の心には羽生しかいないんだよ
対郷田戦に勝って、挑戦がほのかに見えてきたら、
また羽生と戦える！ ってなもんで燃える集中力を発揮して、
1、2敗しても心が折れないで戦えると思う
挑戦はあっても、陥落はないね
そもそも森内が18世になったのが谷川の心を折った
谷川の心には羽生しかいないんだよ
507 ：名無し名人：2009/08/03(月) 17:47:13 ID:eFWUfqHY
タニーの心積もりじゃ、こうだっただろうな。
１４世 木村
１５世 大山
１６世 中原
１７世 タニー
１８世 羽生
ところが１８世森内が入ると、こうグループ分けされちゃうんだよな。
大名人 ： 木村、大山、中原、羽生
その他名人 ： タニー、森内
１４世 木村
１５世 大山
１６世 中原
１７世 タニー
１８世 羽生
ところが１８世森内が入ると、こうグループ分けされちゃうんだよな。
大名人 ： 木村、大山、中原、羽生
その他名人 ： タニー、森内
でも、18世森内をアシストしたのはタニー自身だからな・・・
あの歴史的なプレーオフで勝ったんだから、名人戦でも勝ってほしかったぜ。
あの歴史的なプレーオフで勝ったんだから、名人戦でも勝ってほしかったぜ。
509 ：名無し名人：2009/08/03(月) 19:53:21 ID:5hzfWmvj
＞でも、18世森内をアシストしたのはタニー自身だからな・・・
間接的なものだからな。。。
とにかくタニーは、燃えてしかも勝って勢いがつくと、とまらない！
そういう棋士なんだ。だから防衛戦は苦手なんだよ
森内もいい男だと思うよ。
でも谷川は森内では燃えないんだ。
谷川は中原ののちは羽生でなければ、絶対に燃えない
だから、佐藤にも負けたし、森内にも負けた
間接的なものだからな。。。
とにかくタニーは、燃えてしかも勝って勢いがつくと、とまらない！
そういう棋士なんだ。だから防衛戦は苦手なんだよ
森内もいい男だと思うよ。
でも谷川は森内では燃えないんだ。
谷川は中原ののちは羽生でなければ、絶対に燃えない
だから、佐藤にも負けたし、森内にも負けた
だいたい佐藤、佐藤、丸山との名人戦で
全部３－２で王手を賭けておきながら、
６局全部負けるとか、どんだけ勝負弱いんだよｗ
全部３－２で王手を賭けておきながら、
６局全部負けるとか、どんだけ勝負弱いんだよｗ
511 ：名無し名人：2009/08/03(月) 20:05:01 ID:0z200ITY
しかし、羽生世代全員とタイトル戦を戦い、先崎とも五分、
いまは若手有望棋士相手に軒並勝ち越し、こんな棋士はそうはいない。
いまは若手有望棋士相手に軒並勝ち越し、こんな棋士はそうはいない。
512 ：名無し名人：2009/08/03(月) 20:11:35 ID:5hzfWmvj
>>510
たしかに勝負弱いな。
しかしそれは、心底から燃えないからなんだよ。
名人コレクターではないんだ。
中原・羽生からのみの勝利コレクターなんだ。
勝負師タイプ、勝ち星コレクタータイプではない。
だから絶対に、真剣師にはなれない。
だから、最後に必ず帳尻を合わせてきた落合タイプではない。
光速の寄せの棋譜が伝説とともに残る、そういう棋士なんだろう。
見る人が見れば、大名人だよ。
たしかに勝負弱いな。
しかしそれは、心底から燃えないからなんだよ。
名人コレクターではないんだ。
中原・羽生からのみの勝利コレクターなんだ。
勝負師タイプ、勝ち星コレクタータイプではない。
だから絶対に、真剣師にはなれない。
だから、最後に必ず帳尻を合わせてきた落合タイプではない。
光速の寄せの棋譜が伝説とともに残る、そういう棋士なんだろう。
見る人が見れば、大名人だよ。
>>511
いくら負けようが、対羽生最多勝棋士だしな
いくら負けようが、対羽生最多勝棋士だしな
514 ：名無し名人：2009/08/04(火) 12:16:56 ID:XnClX1SQ
515 ：名無し名人：2009/08/04(火) 12:21:53 ID:vk+aPZng
タニーが峠を越えてるだけに、スレが殺伐としてもうれしくないな
なんか意味のわからない煽りだし
なんか意味のわからない煽りだし
対局が無くてファンが暇だからな。
ようやく明日対局か。
ようやく明日対局か。
518 ：名無し名人：2009/08/04(火) 14:00:16 ID:36UD+RH5
ファンのことなんて考えることはない。
かっこ悪くてもいい。ただ、勝てばいいのだ。
かっこ悪くてもいい。ただ、勝てばいいのだ。
名人在位１３年以上の大永世名人
木村十四世名人 大山十五世名人 中原十六世名人
名人在位 ６年以下の並永世名人
谷川十七世名人 森内十八世名人 羽生十九世名人
十七世をアシスト 加藤１期 森安１期 中原１期 米長１期 羽生１期
十八世をアシスト 羽生２期 丸山１期 谷川１期 郷田１期
十九世をアシスト 森内３期 米長１期 森下１期
木村十四世名人 大山十五世名人 中原十六世名人
名人在位 ６年以下の並永世名人
谷川十七世名人 森内十八世名人 羽生十九世名人
十七世をアシスト 加藤１期 森安１期 中原１期 米長１期 羽生１期
十八世をアシスト 羽生２期 丸山１期 谷川１期 郷田１期
十九世をアシスト 森内３期 米長１期 森下１期
特に何も意味を感じないデータだね
521 ：名無し名人：2009/08/04(火) 20:57:19 ID:36UD+RH5
羽生が名人戦で負けたのは、森内と谷川だけ。
それも別に
名人戦に限定する意味もよく分からない
名人戦に限定する意味もよく分からない
523 ：名無し名人：2009/08/04(火) 21:08:27 ID:Vj012euG
タニーほど心を折られつづけた棋士はいない
将棋の神さまは意地悪だと言わざるをえない
近年度に限っても、
1）17世になった翌年度、羽生が挑戦してくると思っていたのに、康光がプレーオフで勝った
2）その翌年度、康光を谷川的には投了に追い込んだのに、予想外（美学外）に粘られて、負けた
3）丸山に挑戦では、燃えようがない
4）森内に挑戦では、燃えようがない
5）少し戻って竜王戦。挑決まできた羽生がくるものと思っていたのに、藤井だった
その前も結局、高橋や南、福崎では燃えなかったんだと思うよ。中原じゃなきゃ。
羽生は実験手を試すなど、タイトル戦自体を楽しみのひとつにしているから、
相手によって燃える燃えないは関係なく、ではそろそろ勝っておくか、ってなもんなんだろう
将棋の神さまは意地悪だと言わざるをえない
近年度に限っても、
1）17世になった翌年度、羽生が挑戦してくると思っていたのに、康光がプレーオフで勝った
2）その翌年度、康光を谷川的には投了に追い込んだのに、予想外（美学外）に粘られて、負けた
3）丸山に挑戦では、燃えようがない
4）森内に挑戦では、燃えようがない
5）少し戻って竜王戦。挑決まできた羽生がくるものと思っていたのに、藤井だった
その前も結局、高橋や南、福崎では燃えなかったんだと思うよ。中原じゃなきゃ。
羽生は実験手を試すなど、タイトル戦自体を楽しみのひとつにしているから、
相手によって燃える燃えないは関係なく、ではそろそろ勝っておくか、ってなもんなんだろう
524 ：キノコ ◆LoveVlA2aw ：2009/08/04(火) 21:58:27 ID:CbZu/xe1
中原さん羽生さんのような格上相手だと「失うものはない」的感じでのびのびやれて
それなりに（それでも4割くらい？）勝てるんでしょうけど
逆の立場になって、格下にグイグイ攻められたときには、弱いということなんでしょう。
なにもかも攻めの人なんだよね、受ける側に回ると脆い。
格上からタイトル剥ぎ取ることもあるけどそれを守りきれず格下相手にプレゼントしちゃうから
乱世到来に貢献する人だよね。
それなりに（それでも4割くらい？）勝てるんでしょうけど
逆の立場になって、格下にグイグイ攻められたときには、弱いということなんでしょう。
なにもかも攻めの人なんだよね、受ける側に回ると脆い。
格上からタイトル剥ぎ取ることもあるけどそれを守りきれず格下相手にプレゼントしちゃうから
乱世到来に貢献する人だよね。
名人 生年月日 永世資格獲得時の年齢
十五世名人 大山康晴 １８期 １９２３/ ３/１３ （３３歳）
十六世名人 中原 誠 １５期 １９４７/ ９/ ２ （２８歳）
十七世名人 谷川浩司 ５期 １９６２/ ４/ ６ （３５歳）
十八世名人 森内俊之 ５期 １９７０/１０/１０ （３６歳）
十九世名人 羽生善治 ６期 １９７０/ ９/２７ （３７歳）
526 ：名無し名人：2009/08/04(火) 22:32:31 ID:wIzxY2U0
明日の相手は格上だから心配せんでも宜し
ﾀﾆｰって最近何してるん？
528 ：名無し名人：2009/08/04(火) 23:26:17 ID:s3+nEnav
三浦対策
529 ：名無し名人：2009/08/04(火) 23:33:43 ID:wIzxY2U0
ここで勝っちゃったらどうしよう
Ａ級キラーとして今年は突っ張るかもしれん
Ａ級キラーとして今年は突っ張るかもしれん
530 ：名無し名人：2009/08/05(水) 00:52:11 ID:kh1wWLN9
本日対戦、覚悟はいいかぁ？
相手はＡ級棋士の三浦８段
まともに考えたら勝ち目は無いが
ここは王将戦、失うモノは殆ど無いのでドンとぶつかって行って欲しい
直前対決で勝っているだけに、勢いに乗って連勝も有り得る
貴重な対Ａ級戦。ここでの経験が次に生きるような指し方をして欲しい
がんがれﾀﾆｰ
相手はＡ級棋士の三浦８段
まともに考えたら勝ち目は無いが
ここは王将戦、失うモノは殆ど無いのでドンとぶつかって行って欲しい
直前対決で勝っているだけに、勢いに乗って連勝も有り得る
貴重な対Ａ級戦。ここでの経験が次に生きるような指し方をして欲しい
がんがれﾀﾆｰ
何言ってんだ
三浦なんてはるか格下
ネタなんだろうがいちいちこびへつらうな
三浦なんてはるか格下
ネタなんだろうがいちいちこびへつらうな
三浦も最近パッとしないし互角位でしょ
ただ、竜王戦裏街道とか、棋戦予選とかで勝っても
肝心の順位戦で負けちゃうと目も当てられないんだよね
藤井・三浦は降級争いの相手だけに
もちろん勝つに越したことはないが
……こんなネガティブな発想しか出てこないので
スカッとした勝利を頼んます
ただ、竜王戦裏街道とか、棋戦予選とかで勝っても
肝心の順位戦で負けちゃうと目も当てられないんだよね
藤井・三浦は降級争いの相手だけに
もちろん勝つに越したことはないが
……こんなネガティブな発想しか出てこないので
スカッとした勝利を頼んます
勝ってくれれば格なんてどうでもいいよ
三浦に藤井級のファンタは期待できない よね
三浦に藤井級のファンタは期待できない よね
534 ：名無し名人：2009/08/05(水) 05:20:31 ID:fRsZVz1a
535 ：名無し名人：2009/08/05(水) 05:27:36 ID:fRsZVz1a
>>523
そもそも最初の名人挑戦の相手がよりによって名人一期の加藤だった時点で･･･
あと竜王戦仮に羽生挑戦だったら、王座取れていた可能性もあったかもしれない。
藤井システム対策が数年遅れた可能性もあるけどねｗ
そもそも最初の名人挑戦の相手がよりによって名人一期の加藤だった時点で･･･
あと竜王戦仮に羽生挑戦だったら、王座取れていた可能性もあったかもしれない。
藤井システム対策が数年遅れた可能性もあるけどねｗ
536 ：名無し名人：2009/08/05(水) 05:42:09 ID:fRsZVz1a
佐藤、丸山、森内に対しては燃えない、というのはあったかもしれない。
対して、藤井には萌えるというよりも、「怯え」があったのは間違いない。
王座戦最終局で先手なのに対羽生に藤井システムを指してボロ負け。
その辺りから、絶不調になり、同じ関西の浦野にまで負け八連敗。
藤井との竜王戦は対局を重ねるごとに勝ち目が薄くなり最終局に至っては一日目で勝負あった状態。
対して、藤井には萌えるというよりも、「怯え」があったのは間違いない。
王座戦最終局で先手なのに対羽生に藤井システムを指してボロ負け。
その辺りから、絶不調になり、同じ関西の浦野にまで負け八連敗。
藤井との竜王戦は対局を重ねるごとに勝ち目が薄くなり最終局に至っては一日目で勝負あった状態。
＞佐藤、丸山、森内に対しては燃えない
タイトル戦で燃えないなんて、そんな馬鹿なことあるわけないだろ
タイトル戦で燃えないなんて、そんな馬鹿なことあるわけないだろ
538 ：名無し名人：2009/08/05(水) 06:26:13 ID:tEaZIxlc
深浦の恋愛将棋にみんな毒されてるな
羽生七冠以降のタイトル戦
竜王戦：96羽生 97真田 98藤井
名人戦：97羽生 98佐藤 99佐藤 01丸山 06森内
棋聖戦：99郷田 00羽生
王位戦：99羽生 00羽生 02羽生 03羽生 04羽生
王座戦：98羽生
棋王戦：03丸山 04羽生
王将戦：00羽生
竜王戦：96羽生 97真田 98藤井
名人戦：97羽生 98佐藤 99佐藤 01丸山 06森内
棋聖戦：99郷田 00羽生
王位戦：99羽生 00羽生 02羽生 03羽生 04羽生
王座戦：98羽生
棋王戦：03丸山 04羽生
王将戦：00羽生
540 ：名無し名人：2009/08/05(水) 06:39:33 ID:ksCno9IZ
負けると思えばいいんだよ。
実際負けたら「やっぱり」でいいし、
勝ったら「奇跡が起きた」と思って喜べはいいよ。
実際負けたら「やっぱり」でいいし、
勝ったら「奇跡が起きた」と思って喜べはいいよ。
541 ：名無し名人：2009/08/05(水) 09:12:48 ID:fRsZVz1a
月下の棋士で、奥さんが必ず「負けました?」と聞くキャラクターいたよね。
542 ：名無し名人：2009/08/05(水) 10:07:51 ID:PVEOCm3q
タニーは記者に愛されてるのかな
週刊将棋の名人挑戦候補森内木村に告ぐ3位だった
週刊将棋の名人挑戦候補森内木村に告ぐ3位だった
543 ：名無し名人：2009/08/05(水) 10:48:53 ID:JqtJoiaT
あれは別に「人気投票」じゃ無いだろう。
まだまだ信用（幻想？）をたもってるってことだろう。
まだまだ信用（幻想？）をたもってるってことだろう。
544 ：名無し名人：2009/08/05(水) 11:13:54 ID:z+z/m8Ms
要は谷川クラスになると
中原、羽生じゃないとワクワクしないんだよ
やっぱりきたか、やったるぞ、って感じね
竜王戦挑決の控室観戦･検討で
最後まで羽生が勝つものと思って見ていたのに負けて
ガックリレベルの拍子抜けのようすだった谷川が思い出される
そういえば17世後の佐藤挑戦プレーオフの結果にも本人唖然としていたなあ。。。
中原、羽生じゃないとワクワクしないんだよ
やっぱりきたか、やったるぞ、って感じね
竜王戦挑決の控室観戦･検討で
最後まで羽生が勝つものと思って見ていたのに負けて
ガックリレベルの拍子抜けのようすだった谷川が思い出される
そういえば17世後の佐藤挑戦プレーオフの結果にも本人唖然としていたなあ。。。
タニーは羽生大好きだもんな
森内、佐藤にたいしてもあまりよく思ってないっぽい
森内、佐藤にたいしてもあまりよく思ってないっぽい
いや森内、佐藤までは高く評価してる
丸山、藤井は全然評価してない
丸山、藤井は全然評価してない
康光や森内は評価しているに決まってるさ
時代を懸けての戦いレベルで評価しているかだよ
時代を懸けての戦いレベルで評価しているかだよ
もちろん評価はしてる
もっと感情的な部分さ
って推測にしかならんから止めます
もっと感情的な部分さ
って推測にしかならんから止めます
感情的な部分は俺にもわからない
ただ、羽生と覇権争いをしていたころは、
私は羽生さんとあまり仲よくはならないほうがよいと思っています
と言っていたな。当然だな、つねに意識している、戦う相手だもんな
まとめると、タイトル戦では、
1）やったるぞ、の相手:勝率5割（五分五分。羽生に対しても2日制ではそうなはず）
2）あら？ の相手：本人はがんばっているつもりなんだろうけど、プレゼント率高し
3）完全格下の相手:勝つ（例:古くは名人戦森安、あとは竜王戦真田、全日本プロ岡崎など）
ただ、羽生と覇権争いをしていたころは、
私は羽生さんとあまり仲よくはならないほうがよいと思っています
と言っていたな。当然だな、つねに意識している、戦う相手だもんな
まとめると、タイトル戦では、
1）やったるぞ、の相手:勝率5割（五分五分。羽生に対しても2日制ではそうなはず）
2）あら？ の相手：本人はがんばっているつもりなんだろうけど、プレゼント率高し
3）完全格下の相手:勝つ（例:古くは名人戦森安、あとは竜王戦真田、全日本プロ岡崎など）
550 ：名無し名人：2009/08/05(水) 21:16:19 ID:TzotGur8
nhk戦、糸谷に順当負け。
金星ならず か
若手になめられるのだけはほんと勘弁して欲しい
マジかよ…まあ格上だけども…
仕方ない。切り替えていこう
仕方ない。切り替えていこう
554 ：名無し名人：2009/08/05(水) 23:35:36 ID:fRsZVz1a
早指しとかもう年齢的に無理だろｗ
羽生世代や三十代相手（二十代でもぎりぎりプロになれたレベル）ならともかく、若手有望株なんて無理ｗ
羽生世代や三十代相手（二十代でもぎりぎりプロになれたレベル）ならともかく、若手有望株なんて無理ｗ
羽生七冠以降のタイトル戦
竜王戦：96羽生○ 97真田○ 98藤井●
名人戦：97羽生○ 98佐藤● 99佐藤● 01丸山● 06森内●
王位戦：99羽生● 00羽生● 02羽生○ 03羽生○ 04羽生●
王将戦：00羽生●
対羽生 4-4
その他 1-5
棋聖戦：99郷田○ 00羽生●
王座戦：98羽生●
棋王戦：03丸山○ 04羽生●
対羽生 0-3
その他 2-0
二日制 その他＞＞谷川＝羽生
一日制 羽生＞谷川＞＞その他
竜王戦：96羽生○ 97真田○ 98藤井●
名人戦：97羽生○ 98佐藤● 99佐藤● 01丸山● 06森内●
王位戦：99羽生● 00羽生● 02羽生○ 03羽生○ 04羽生●
王将戦：00羽生●
対羽生 4-4
その他 1-5
棋聖戦：99郷田○ 00羽生●
王座戦：98羽生●
棋王戦：03丸山○ 04羽生●
対羽生 0-3
その他 2-0
二日制 その他＞＞谷川＝羽生
一日制 羽生＞谷川＞＞その他
556 ：名無し名人：2009/08/06(木) 00:24:16 ID:V79dMBiT
糸谷には対桐山みたいな負け方
優勝見込みの薄い棋戦は捨ててる
優勝見込みの薄い棋戦は捨ててる
ネタでしょ
谷川のイメージと谷川ファンのイメージがかぶる
ここで谷川に対して言ってることがそのまま本人にも当てはまってそう
ここで谷川に対して言ってることがそのまま本人にも当てはまってそう
559 ：名無し名人：2009/08/06(木) 00:45:34 ID:oRkJkPB6
何言ってんだか
>>555
>>549だ
サンクス
＞二日制 その他＞＞谷川＝羽生
＞一日制 羽生＞谷川＞＞その他
俺の言ったとおりだろう
ただ、いちいち相手次第で勝敗が大きく変動するようでは
獲得期数とかで換算されるとひどく差がつくな
谷川はそういうやつだったとしか言いようがない
ただ、升田が記憶から消されることはないように、
谷川も記憶から消されることはない
まあ、棋譜が読めるやつはわかるさ
>>549だ
サンクス
＞二日制 その他＞＞谷川＝羽生
＞一日制 羽生＞谷川＞＞その他
俺の言ったとおりだろう
ただ、いちいち相手次第で勝敗が大きく変動するようでは
獲得期数とかで換算されるとひどく差がつくな
谷川はそういうやつだったとしか言いようがない
ただ、升田が記憶から消されることはないように、
谷川も記憶から消されることはない
まあ、棋譜が読めるやつはわかるさ
561 ：名無し名人：2009/08/06(木) 05:45:56 ID:tUyZRcKr
＞nhk戦、糸谷に順当負け。
まさか？
と思って確かめたら・・・・orz
まさか？
と思って確かめたら・・・・orz
確かに負けたようですね。切り替えて、三浦戦に勝って、また、勝ち越しになってもらいたい。
563 ：名無し名人：2009/08/06(木) 09:34:40 ID:SLEQIOIR
また糸谷になめられそうですね。
森内は糸谷と豊島を粉砕したというのに。意地を見せてほしかった。
森内は糸谷と豊島を粉砕したというのに。意地を見せてほしかった。
564 ：名無し名人：2009/08/06(木) 09:36:14 ID:oh4kaxhz
阿久津とか橋本に勝ちまくってるのに何故糸谷とか豊島に負けるんだろう
10年後ならともかく今はまだ阿久津橋本のほうが強いと思うんだが
10年後ならともかく今はまだ阿久津橋本のほうが強いと思うんだが
谷川はやさしいからなぁ
糸谷豊島は可愛くてしかたないんだろう
糸谷豊島は可愛くてしかたないんだろう
566 ：名無し名人：2009/08/06(木) 09:43:48 ID:grTDOZ6h
8月5日（水曜日）
○ 三浦弘行 谷川浩司 ● 王将戦 予選
○ 三浦弘行 谷川浩司 ● 王将戦 予選
567 ：名無し名人：2009/08/06(木) 09:54:00 ID:Db5tOMuS
こんなところで谷川の話なんかしても、むなしくないか？
ダニーにも三浦にも負けかー
さっさと気持ち切り替えてほしいわ
さっさと気持ち切り替えてほしいわ
570 ：名無し名人：2009/08/06(木) 10:24:34 ID:PU0/4NaO
>>554
去年橋本を57手でボコったのを忘れたの?
去年橋本を57手でボコったのを忘れたの?
負けたか、更に暇になるな。
まあ、順位戦でやり返せば良し。
まあ、順位戦でやり返せば良し。
順当負け、だな
今年も順位戦だけ勝ってくれれば良いよ
574 ：名無し名人：2009/08/06(木) 17:04:46 ID:sRzQath5
>>545
駄目な子ほど可愛い。
「あれほど活躍している人ですから、 永世名人をとって後世に名を残してくれないと困るんですけどね」
と谷川九段もエールを送る。
「羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…
名人戦というのはちょっと違うものがあるのかな ... と、
十七世名人の資格を持つ谷川九段が後日、しみじみと語っていた。
駄目な子ほど可愛い。
「あれほど活躍している人ですから、 永世名人をとって後世に名を残してくれないと困るんですけどね」
と谷川九段もエールを送る。
「羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…
名人戦というのはちょっと違うものがあるのかな ... と、
十七世名人の資格を持つ谷川九段が後日、しみじみと語っていた。
575 ：名無し名人：2009/08/06(木) 17:08:45 ID:QRBO8I9w
調子が普通になったようで連敗スタート
今度勝つのは順位戦６回戦目とみた！
今度勝つのは順位戦６回戦目とみた！
576 ：名無し名人：2009/08/06(木) 18:02:31 ID:VLML0+QR
>>574
羽生が永世名人になれなければ、タニーにとっては最高の展開だった。
羽生6期＞タニー5期 の今じゃ、笑えるコメントになってしまった
通算タイトルは27期だけど、5連覇達成したことのない27期じゃなあ
羽生が永世名人になれなければ、タニーにとっては最高の展開だった。
羽生6期＞タニー5期 の今じゃ、笑えるコメントになってしまった
通算タイトルは27期だけど、5連覇達成したことのない27期じゃなあ
１８世に謝れ
2009/04/14 ● 谷川浩司 稲葉 陽 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
2009/04/24 ● 谷川浩司 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦 関西将棋会館
2009/05/17 ○ 谷川浩司 深浦康市 ● ネット最強戦 1回戦・中継
2009/06/07 ● 谷川浩司 久保利明 ○ ネット最強戦 2回戦・中継
2009/06/12 ○ 谷川浩司 木村一基 ● 順位戦A級 1回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/06/26 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
2009/07/02 ○ 谷川浩司 北浜健介 ● 銀河戦 G10回戦・詳細情報 対局日2009年05月15日
2009/07/22 ○ 谷川浩司 三浦弘行 ● 竜王戦2組 昇決3回戦
2009/07/25 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 銀河戦 G11回戦・詳細情報 対局日2009年05月15日
2009/08/05 ● 谷川浩司 三浦弘行 ○ 王将戦 予選
2009/04/24 ● 谷川浩司 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦 関西将棋会館
2009/05/17 ○ 谷川浩司 深浦康市 ● ネット最強戦 1回戦・中継
2009/06/07 ● 谷川浩司 久保利明 ○ ネット最強戦 2回戦・中継
2009/06/12 ○ 谷川浩司 木村一基 ● 順位戦A級 1回戦・有料中継 関西将棋会館
2009/06/26 ○ 谷川浩司 藤井 猛 ● 竜王戦2組 昇決2回戦 関西将棋会館
2009/07/02 ○ 谷川浩司 北浜健介 ● 銀河戦 G10回戦・詳細情報 対局日2009年05月15日
2009/07/22 ○ 谷川浩司 三浦弘行 ● 竜王戦2組 昇決3回戦
2009/07/25 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 銀河戦 G11回戦・詳細情報 対局日2009年05月15日
2009/08/05 ● 谷川浩司 三浦弘行 ○ 王将戦 予選
579 ：名無し名人：2009/08/06(木) 20:01:44 ID:Sgxnzp0K
三浦に負けたか。。。
あのまぐれつづきでA級にいるだけの三浦に。
やっぱり谷川今期A級危ないのかなあ。
三浦なんて論外の棋士なのに、なぜ負ける。
なぜ谷川がここ数年とんでもなく弱くなっていったのか、
原因究明しないと気がすまん。
順位戦でも三浦に負けたら、
相当がっくりくるな。俺が。三浦なんて馬鹿にしているから。
順位戦では、頼む。
あのまぐれつづきでA級にいるだけの三浦に。
やっぱり谷川今期A級危ないのかなあ。
三浦なんて論外の棋士なのに、なぜ負ける。
なぜ谷川がここ数年とんでもなく弱くなっていったのか、
原因究明しないと気がすまん。
順位戦でも三浦に負けたら、
相当がっくりくるな。俺が。三浦なんて馬鹿にしているから。
順位戦では、頼む。
おっと
確変もここまでか・
確変もここまでか・
581 ：名無し名人：2009/08/06(木) 21:26:49 ID:V79dMBiT
棋王戦もあきらめよう。
今の山崎には勝てないよ。
A級順位戦だけに絞ろう。
今の山崎には勝てないよ。
A級順位戦だけに絞ろう。
582 ：名無し名人：2009/08/06(木) 21:28:43 ID:OQZkXMUe
ここって谷川応援スレじゃないの？
583 ：名無し名人：2009/08/06(木) 21:30:04 ID:V79dMBiT
応援してるよ
弟子の都成君が9勝5敗
今期の昇段は難しそうだが、着実に力は付けている
今期の昇段は難しそうだが、着実に力は付けている
今のタニーは都成君に勝ち越せるんだろうか。
順位戦、残り全敗な気がしてきたよ
Ａクラス残留
それ以外なにをも希望しません
それ以外なにをも希望しません
>>579
後手になると、三浦にはまったく勝ててないよ
それこそ谷川さんがまだタイトル戦に出てる頃から、後手になると三浦戦は負け
先手になると勝ってる
これはお互い棋風が似てるからじゃないかと思う
序盤は研究で補い、終盤の突破力、キレにかける棋風という意味で、将棋は似てる
だから「先手になった方が勝ち」というわかりやすい星になってるんじゃないかな、対三浦は
谷川ファンが、同じ棋風の三浦のアンチなんておかしいな
後手になると、三浦にはまったく勝ててないよ
それこそ谷川さんがまだタイトル戦に出てる頃から、後手になると三浦戦は負け
先手になると勝ってる
これはお互い棋風が似てるからじゃないかと思う
序盤は研究で補い、終盤の突破力、キレにかける棋風という意味で、将棋は似てる
だから「先手になった方が勝ち」というわかりやすい星になってるんじゃないかな、対三浦は
谷川ファンが、同じ棋風の三浦のアンチなんておかしいな
谷川と三浦の棋風が似てるって
見る目が無いにも程があるｗ
見る目が無いにも程があるｗ
あ、ちなみに今期の順位戦、三浦戦は後手ね
>>590
研究家、詰め将棋タイプ、この２つだけでも、トップの中では最も似てる２人だと思うけどね
下位プロまで含めれば他にもいるだろうけど
対戦成績も 三浦11-10谷川 でまったくの互角だし、
最近いつも先手になった方が勝つっていうことは「事実」だし
研究家、詰め将棋タイプ、この２つだけでも、トップの中では最も似てる２人だと思うけどね
下位プロまで含めれば他にもいるだろうけど
対戦成績も 三浦11-10谷川 でまったくの互角だし、
最近いつも先手になった方が勝つっていうことは「事実」だし
対戦成績が互角で、先手になったほうが勝ったら
棋風が似てることになるのか
こいつは相当の馬鹿だ
棋風が似てることになるのか
こいつは相当の馬鹿だ
名人とA級棋士を見渡してみても、「詰め将棋タイプ」は２人しかいない
羽生は曲線的なのは有名だし、森内もまず相手の攻めを呼び込むタイプだから違う
丸山は有利になっても勝ちを急がないタイプだし、木村も切れ味のタイプじゃない
佐藤も切れ味というよりは中盤の豪腕タイプで、郷田には研究のイメージがない
藤井も華麗な詰め将棋とは遠い
「研究＋詰みの切れ味」タイプは谷川三浦。
羽生は曲線的なのは有名だし、森内もまず相手の攻めを呼び込むタイプだから違う
丸山は有利になっても勝ちを急がないタイプだし、木村も切れ味のタイプじゃない
佐藤も切れ味というよりは中盤の豪腕タイプで、郷田には研究のイメージがない
藤井も華麗な詰め将棋とは遠い
「研究＋詰みの切れ味」タイプは谷川三浦。
>>589
ほほう。おもしろいデータをありがとう。
しかしさすがに棋士としての器が違うと思うが。。。
順位戦は谷川後手か。
俺は今まで、三浦は行方程度と思っていた。
しぶといのはしぶといなりに理由があるんだな。
かなり前、ひふみんと降級争いをして残ったときは、
完全に運だと思ったが。
一応だが、順位戦が楽しみになった。
ほほう。おもしろいデータをありがとう。
しかしさすがに棋士としての器が違うと思うが。。。
順位戦は谷川後手か。
俺は今まで、三浦は行方程度と思っていた。
しぶといのはしぶといなりに理由があるんだな。
かなり前、ひふみんと降級争いをして残ったときは、
完全に運だと思ったが。
一応だが、順位戦が楽しみになった。
タニーは研究家ではないでしょ
もし研究に秀でてたら、タイトル50期は獲れたよ
若い頃も西川父が参謀だと言われたしね
もし研究に秀でてたら、タイトル50期は獲れたよ
若い頃も西川父が参謀だと言われたしね
タニーの名前を冠した新手とか新戦法って何かあったっけ？
塚田スペシャルを破った一手くらいじゃね
研究家というのは、森内－タニーの名人戦の
森内みたいな指し方を言う
研究家というのは、森内－タニーの名人戦の
森内みたいな指し方を言う
いろいろな表現ができると思うが、
さしあたり、1）力戦派、2）研究派、3）情報派、とわけてみよう：
・ゴキ中で脚光を浴びた近藤。彼の3段リーグ時代、
まだネットも携帯電話も普及していなかった。
彼は例会のたびに新潟から通ったが、自分の最新情報不足を痛感していた。
で、彼はいつも研究も情報も通用しない力戦形にもっていこうとした。
これがゴキ中の誕生秘話である。谷川はここまで情報弱者ではなかった。1）でも3）でもない。
・谷川は相手の手が自分の研究どおりだと、「ヨシッ、ヨシッ」などとは言わないｗ
2）でもない。自分でも、「40にもなって1日10時間も将棋の勉強をするというのは、
一社会人でもあるわけですし、普通ではないと思うんです」と発言したことがある。
・しかしマッハたむりんのように、ほとんど直観のみで指すわけでもないｗ
ということで、谷川は単に正統な指し手、しいて言えば3）にも適宜耳を傾ける派
（耳を傾けるといっても、それでいつも勝てているわけではない。対藤井システム参照）
というところではないだろうか。平凡な結論ですまんが。
さしあたり、1）力戦派、2）研究派、3）情報派、とわけてみよう：
・ゴキ中で脚光を浴びた近藤。彼の3段リーグ時代、
まだネットも携帯電話も普及していなかった。
彼は例会のたびに新潟から通ったが、自分の最新情報不足を痛感していた。
で、彼はいつも研究も情報も通用しない力戦形にもっていこうとした。
これがゴキ中の誕生秘話である。谷川はここまで情報弱者ではなかった。1）でも3）でもない。
・谷川は相手の手が自分の研究どおりだと、「ヨシッ、ヨシッ」などとは言わないｗ
2）でもない。自分でも、「40にもなって1日10時間も将棋の勉強をするというのは、
一社会人でもあるわけですし、普通ではないと思うんです」と発言したことがある。
・しかしマッハたむりんのように、ほとんど直観のみで指すわけでもないｗ
ということで、谷川は単に正統な指し手、しいて言えば3）にも適宜耳を傾ける派
（耳を傾けるといっても、それでいつも勝てているわけではない。対藤井システム参照）
というところではないだろうか。平凡な結論ですまんが。
２）と３）いっしょじゃないか？
じゃあとりあえず今のＡ級をタイプ別に分類してみてくれ
じゃあとりあえず今のＡ級をタイプ別に分類してみてくれ
>>600
せっかくレスくれたのにすまん。めんどくさい。
適当に答えてみる。でも一応考えたぞ。
一応の注釈:1）力で指す、2）研究で指す、3）情報で指す
・郷田:2）。アンチ3）←アナログ派。1）は、優勢を持続させる形なら指せる。
・康光:2）＋αとして1）。むしろ乱戦好き。ドサクサ勝ち（どちらかといえばよい意味での）が得意。
・木村:基本2）。羽生研。受けつぶしの面では、何でも来るなら来いで、1）。攻めは情弱。
・丸山:2）。ジワジワ勝ちが本領。倍の年齢のひふみんにまでNHKでこれをやったときには立腹さえ覚えた。
・藤井:2）。居飛車党転向後も2）。1）がないのは確か。
・三浦:2）。のみ。「ヨシッ！ ヨシッ！」（ソース:藤井）
・高橋:どうでもいい
・井上:どうでもいい
森内と谷川は全部のバランス派。力点は少し違うが。
メイン3）がいねーじゃねーか！ と言われてしまうが、
イメージとしては渡辺とその仲間たち。
ただ、去年の竜王戦の逆転で渡辺本人のイメージは変わった。
せっかくレスくれたのにすまん。めんどくさい。
適当に答えてみる。でも一応考えたぞ。
一応の注釈:1）力で指す、2）研究で指す、3）情報で指す
・郷田:2）。アンチ3）←アナログ派。1）は、優勢を持続させる形なら指せる。
・康光:2）＋αとして1）。むしろ乱戦好き。ドサクサ勝ち（どちらかといえばよい意味での）が得意。
・木村:基本2）。羽生研。受けつぶしの面では、何でも来るなら来いで、1）。攻めは情弱。
・丸山:2）。ジワジワ勝ちが本領。倍の年齢のひふみんにまでNHKでこれをやったときには立腹さえ覚えた。
・藤井:2）。居飛車党転向後も2）。1）がないのは確か。
・三浦:2）。のみ。「ヨシッ！ ヨシッ！」（ソース:藤井）
・高橋:どうでもいい
・井上:どうでもいい
森内と谷川は全部のバランス派。力点は少し違うが。
メイン3）がいねーじゃねーか！ と言われてしまうが、
イメージとしては渡辺とその仲間たち。
ただ、去年の竜王戦の逆転で渡辺本人のイメージは変わった。
三浦の指し手パターンはもっともボナ手に近いという研究報告がある
603 ：名無し名人：2009/08/07(金) 07:10:52 ID:3Hf3nDaL
>>596
そうだよな。
谷川の序盤を見たら＜研究派＞とはとても言えないだろう。
谷川は、研究派・力戦派・情報派どれでもなくて、
ただ単に詰将棋を解くのも創作するのも好きで得意で、
対局にその効用が発揮できたに過ぎないような気がする。
加齢により詰将棋の能力が衰えて実際の対局にその効用を
発揮できなくなってしまい成績が振るわなくなったということだろう。
そうだよな。
谷川の序盤を見たら＜研究派＞とはとても言えないだろう。
谷川は、研究派・力戦派・情報派どれでもなくて、
ただ単に詰将棋を解くのも創作するのも好きで得意で、
対局にその効用が発揮できたに過ぎないような気がする。
加齢により詰将棋の能力が衰えて実際の対局にその効用を
発揮できなくなってしまい成績が振るわなくなったということだろう。
604 ：名無し名人：2009/08/07(金) 07:24:52 ID:SJ4Dz18q
こっちを向いてよ、タニ～！
何年か前の将棋世界の渡辺との対談では、
「トップ棋士は実戦の中で研究を上回る手を発見できると
考えているものです」と、研究家的な指し方をバッサリ切り捨てている
昔はそれが出来ていたんだろうな
「トップ棋士は実戦の中で研究を上回る手を発見できると
考えているものです」と、研究家的な指し方をバッサリ切り捨てている
昔はそれが出来ていたんだろうな
今はまんまと研究にハメられてるな
607 ：名無し名人：2009/08/07(金) 14:45:50 ID:TvsctV+G
多くの棋士たち（羽生も含む）と同じように、
谷川は、他人の研究は対策のために研究するが
（アナログ派の郷田だってそれくらいはする）、
自分でのオリジナルな研究、たとえばシステムを生み出すとか、はしない
いや、まじめな話、あんな革命的なシステムを構築した藤井は
ほんとうにすごいと思うよ。
いくらファンタとか言われようと、
俺のなかでは藤井への敬意の念が消えないのはそのせいだ。
ただ、谷川にもいくつもの光速の一手があって、
それはそれで藤井にも負けてはいない。
康光や森内には伝説がないからね。
魅せるプロとしては完全に負け。
谷川は、他人の研究は対策のために研究するが
（アナログ派の郷田だってそれくらいはする）、
自分でのオリジナルな研究、たとえばシステムを生み出すとか、はしない
いや、まじめな話、あんな革命的なシステムを構築した藤井は
ほんとうにすごいと思うよ。
いくらファンタとか言われようと、
俺のなかでは藤井への敬意の念が消えないのはそのせいだ。
ただ、谷川にもいくつもの光速の一手があって、
それはそれで藤井にも負けてはいない。
康光や森内には伝説がないからね。
魅せるプロとしては完全に負け。
608 ：名無し名人：2009/08/07(金) 14:53:26 ID:vawF+WFM
魅せてもＢ級陥落じゃあね。
609 ：名無し名人：2009/08/07(金) 15:11:19 ID:TvsctV+G
康光や森内は伝説なしでいずれはBに落ちる。
単に遅かれ早かれの問題だ。
谷川とは比較にならない。
どうかすると藤井とも比較にならない。
単に遅かれ早かれの問題だ。
谷川とは比較にならない。
どうかすると藤井とも比較にならない。
610 ：名無し名人：2009/08/07(金) 15:13:36 ID:vawF+WFM
森内や木村はそうは落ちないよ。隙がないから。
藤井は才能だけならB2がせいぜいの棋士
それを革命的な新戦法を発明したことで
棋界最高位を3期も保持した
平凡な才能の棋士にも勇気を与える偉業といえる
それを革命的な新戦法を発明したことで
棋界最高位を3期も保持した
平凡な才能の棋士にも勇気を与える偉業といえる
たにぴー逃げるな
米と一部のファンはキミの復帰を待ってるぞ
米と一部のファンはキミの復帰を待ってるぞ
休んでねぇよ
ただ、調子が出ないだけだ
ただ、調子が出ないだけだ
復帰じゃなくて復活だったか
どっちでもいいや
どっちでもいいや
>>611
完全同意
ニュートンってやつがいるだろ？
「万有引力の法則」の。
あいつも、それを述べた著作『プリンキピア』以後は
物理学者としては魂の抜け殻のようになったんだってさ
でも名前は永遠だ
藤井はそれだよ
ああ、ちなみに、話の整理に役立ててくれ。俺の勝手な印象だ:
1）力戦派:最後まで群れない、一人。即興に賭ける、賭けられる。
2）研究派:基本的に群れない、一人。システム構築派。ひととおりの腕力も持ち合わせている。
3）情報派：群れる。一手の微妙な善し悪しにケータイでよってたかる。
谷川はどれでもないか、全部。要は正統派だ。
PS 今日の森内は優劣ができそうなきついときにも腰が重く、強かったな。
完全同意
ニュートンってやつがいるだろ？
「万有引力の法則」の。
あいつも、それを述べた著作『プリンキピア』以後は
物理学者としては魂の抜け殻のようになったんだってさ
でも名前は永遠だ
藤井はそれだよ
ああ、ちなみに、話の整理に役立ててくれ。俺の勝手な印象だ:
1）力戦派:最後まで群れない、一人。即興に賭ける、賭けられる。
2）研究派:基本的に群れない、一人。システム構築派。ひととおりの腕力も持ち合わせている。
3）情報派：群れる。一手の微妙な善し悪しにケータイでよってたかる。
谷川はどれでもないか、全部。要は正統派だ。
PS 今日の森内は優劣ができそうなきついときにも腰が重く、強かったな。
藤井がいちから発明したわけじゃない
まとめあげたのが藤井
まとめあげたのが藤井
名前は永遠ってほどのもんでもないな
慶太がモテに一発入れ、Ａ級残留に向って一歩前進
タニーにとっても喜ばしいニュースなのに
素直に喜べないのは何故だろう何故かしら
タニーにとっても喜ばしいニュースなのに
素直に喜べないのは何故だろう何故かしら
619 ：名無し名人：2009/08/08(土) 02:27:56 ID:smPxY2O0
藤井は矢倉でのシステムを作り上げる仕事が残っているのにｗ
>618
降級権を争うライバルだからでしょう
降級権を争うライバルだからでしょう
タニーは挑戦争いだから関係無いな
>>616
そうは思うが
居玉のまま
角でにらみながら桂馬を跳ねまくって
一方的に攻めて47手で勝つ
それまでの指し方の単なるまとめじゃないね
ほとんど全部を一新するような勝ち方だ
でも結局全部調べ上げられたのかな
降級候補といわれてずいぶんになるし
そもそも谷川とて負けるわけにはいかない
自分は藤井は以上述べたような意味で大好きなんだけど
谷川のほうが好きだといわざるをえない
藤井が居飛車で新システムを作るのはいくらなんでも無理でしょう
そうは思うが
居玉のまま
角でにらみながら桂馬を跳ねまくって
一方的に攻めて47手で勝つ
それまでの指し方の単なるまとめじゃないね
ほとんど全部を一新するような勝ち方だ
でも結局全部調べ上げられたのかな
降級候補といわれてずいぶんになるし
そもそも谷川とて負けるわけにはいかない
自分は藤井は以上述べたような意味で大好きなんだけど
谷川のほうが好きだといわざるをえない
藤井が居飛車で新システムを作るのはいくらなんでも無理でしょう
623 ：名無し名人：2009/08/08(土) 07:16:04 ID:7BudCBfD
8月7日（金曜日） ● 佐藤康光 井上慶太 ○ 順位戦A級
これって、タニーにはマイナスだよな。
タニーより順位が下の三浦・井上・高橋が勝つとタニーの残留が厳しくなる
佐藤は順位2位なので3勝でも残留できる
これって、タニーにはマイナスだよな。
タニーより順位が下の三浦・井上・高橋が勝つとタニーの残留が厳しくなる
佐藤は順位2位なので3勝でも残留できる
624 ：名無し名人：2009/08/08(土) 07:56:13 ID:kb7OIXMV
そうじゃなくて名人挑戦のライバルが一人脱落したと考えれ
625 ：名無し名人：2009/08/08(土) 15:57:47 ID:C6jJw9es
マンモスうれぴー
モテは子供が生まれてから
目に見えて調子悪くなったんじゃね？
目に見えて調子悪くなったんじゃね？
育児休暇が必要か
いちいち決め付けが早すぎるな
たかが2連敗で
仮にもＢ１勝ち抜いてきた井上や高橋なめすぎ
たかが2連敗で
仮にもＢ１勝ち抜いてきた井上や高橋なめすぎ
あまりフェミなどしたくないが
康光か彼のかみさんかのどちらかの母親に登場してもらって
康光は子の夜鳴きには一切付き合わず
2世代女性に任せる
康光は静かな別室で十分に睡眠をとり
勝って稼ぐことに専念する
フェミ的には意識も実態もはなはだしい旧式のあり方だが
最近はよくあるらしい
ただ康光はまさに谷川のように
単に加齢で坂道を転げ落ちているのかもしれん
そのへんは今後の見極めだな
康光か彼のかみさんかのどちらかの母親に登場してもらって
康光は子の夜鳴きには一切付き合わず
2世代女性に任せる
康光は静かな別室で十分に睡眠をとり
勝って稼ぐことに専念する
フェミ的には意識も実態もはなはだしい旧式のあり方だが
最近はよくあるらしい
ただ康光はまさに谷川のように
単に加齢で坂道を転げ落ちているのかもしれん
そのへんは今後の見極めだな
モテも来年から達人戦登場だもんな
タニーも王位戦で普通に羽生に勝ったりしてたのに
40過ぎたら突然だった
タニーも王位戦で普通に羽生に勝ったりしてたのに
40過ぎたら突然だった
タニーの場合は新居に移ってから
40過ぎたら突然てのは言い過ぎでないかい。４１歳のとき復活して２冠王・勝率７割だったんだから。
谷川が急激に衰えたのは４２歳になってから。前年の７割から勝率がはじめて５割を割り、タイトルをすべて失った。
それ以降はH17年度を除き悲惨な成績で、若手からも恐れられなくなった。
谷川が急激に衰えたのは４２歳になってから。前年の７割から勝率がはじめて５割を割り、タイトルをすべて失った。
それ以降はH17年度を除き悲惨な成績で、若手からも恐れられなくなった。
だがまだＡＱにしがみついてるよ
634 ：名無し名人：2009/08/09(日) 07:17:52 ID:/QftoylS
4月14日 －● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月15日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
8月03日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
8月05日 －● 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
8月24日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 佐藤紳哉 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 決勝
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ □□□□ 王位戦 予選 2回戦
0月00日 －－ □□□□ 朝日杯 二次予選
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月15日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
8月03日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
8月05日 －● 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
8月24日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 佐藤紳哉 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 決勝
0月00日 －－ 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
0月00日 －－ □□□□ 王位戦 予選 2回戦
0月00日 －－ □□□□ 朝日杯 二次予選
635 ：名無し名人：2009/08/09(日) 07:56:42 ID:T2+Ac1s4
佐藤もちょうどいい時期に達人戦に参戦か
次は勝てないだろうけど、
これでもし勝っちゃったらあるいはひょっとして
これでもし勝っちゃったらあるいはひょっとして
637 ：名無し名人：2009/08/10(月) 19:28:05 ID:y4jgSb3q
ヒマだ。棋王戦も恵まれてる山だと思ってたが自信が無くなってきた。
復活には大変身が必要なのかも。
復活には大変身が必要なのかも。
638 ：名無し名人：2009/08/11(火) 01:11:09 ID:jgeXSJ0V
男性は40歳より厄年が要注意。
経験的なものなんだろうな。
羽生世代もそろそろ曲がり角が近いか。
経験的なものなんだろうな。
羽生世代もそろそろ曲がり角が近いか。
羽生以外は明らかにポテンシャルが落ちてきてる
郷田だけはよく分からんけど
郷田だけはよく分からんけど
640 ：名無し名人：2009/08/11(火) 01:53:06 ID:tZlDY4pd
19日（水）
第35期棋王戦本戦・２回戦 ： 山崎隆之七段
先後は振り駒で決定、持ち時間は各４時間。
対戦成績は、５－４。
24日（月）
第68期Ａ級順位戦・２回戦 ： 郷田真隆九段
谷川九段の先手番で、持ち時間は各６時間。
対戦成績は、３２－１８・持将棋１。
第35期棋王戦本戦・２回戦 ： 山崎隆之七段
先後は振り駒で決定、持ち時間は各４時間。
対戦成績は、５－４。
24日（月）
第68期Ａ級順位戦・２回戦 ： 郷田真隆九段
谷川九段の先手番で、持ち時間は各６時間。
対戦成績は、３２－１８・持将棋１。
641 ：名無し名人：2009/08/11(火) 06:47:56 ID:Ka855xeY
山崎や渡辺に発破かけたのが、仇になりそうだな。
放った矢が自分のところへ。
放った矢が自分のところへ。
羽生も明らかに落ちてきてるけど全盛時の実力が圧倒的だったからな。
まだトップレベルにいることは確かだけど
渡辺あたりにかなり追いつかれてきてる。
まだトップレベルにいることは確かだけど
渡辺あたりにかなり追いつかれてきてる。
４０歳は厄年じゃない。
数えで４１歳が前厄だろ。
ノリピーは麻薬だけど。
数えで４１歳が前厄だろ。
ノリピーは麻薬だけど。
>>644
誕生日前なら、４０歳が厄年だと思うけど
誕生日前なら、４０歳が厄年だと思うけど
>>645
数えだと、と言ってるから40は厄年ではないんじゃない？
数えだと男の厄年は42
誕生日前なら実年齢＋2が数えというのは合ってるけどね
なので、モテの誕生日知らないけど今誕生日前で実年齢で40なら厄にはいっちゃってるけど
ってここはタニースレで厄年スレじゃないかｗｗ
数えだと、と言ってるから40は厄年ではないんじゃない？
数えだと男の厄年は42
誕生日前なら実年齢＋2が数えというのは合ってるけどね
なので、モテの誕生日知らないけど今誕生日前で実年齢で40なら厄にはいっちゃってるけど
ってここはタニースレで厄年スレじゃないかｗｗ
647 ：名無し名人：2009/08/13(木) 10:27:32 ID:Yp9LVQDv
8月19日（水曜日）
谷川浩司 山崎隆之 棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館
山崎さんの練習台に
谷川浩司 山崎隆之 棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館
山崎さんの練習台に
直近の対局ではタニーが勝ってただろ
ここは順当負けと見た
山崎先生に指導対局してもらうつもりで臨むべきだな
651 ：名無し名人：2009/08/13(木) 15:20:51 ID:v9C+1QV6
タニーは久保・山崎の研究会にいるのに、何故結果が出ない？
例えれば、灘高在学中で、久保は東大合格（棋王）、
山崎は東大模試A判定（王座挑戦者）のようなもんだろう。
なのにタニーだけは灘高落ちこぼれで私立無名大学進学。
例えれば、灘高在学中で、久保は東大合格（棋王）、
山崎は東大模試A判定（王座挑戦者）のようなもんだろう。
なのにタニーだけは灘高落ちこぼれで私立無名大学進学。
652 ：名無し名人：2009/08/13(木) 15:32:19 ID:TFa3GChL
杉本がいまいちなのと一緒じゃね？
だいたい山崎や久保の活躍に嫉妬するくらいじゃないとダメだ
だいたい山崎や久保の活躍に嫉妬するくらいじゃないとダメだ
ある年齢から成績が悪くなるのは棋風のせいもあるのかね。
大山名人はともかく、中原名人は相掛りの手の広い将棋は強かったしね。
タニーのように鋭い棋風は年取ると厳しいのかもしれない。
大山名人はともかく、中原名人は相掛りの手の広い将棋は強かったしね。
タニーのように鋭い棋風は年取ると厳しいのかもしれない。
谷川のように切り込む棋風は、読み抜けがあると致命的だからな
655 ：名無し名人：2009/08/13(木) 16:32:25 ID:TFa3GChL
そもそも最近のタニーはそれほど切りこむ感じでもないし・・・
自分のことを「修正派」と断言したのが個人的には不満だな
その割に定跡戦争で遅れをとってる感は否めないし
自分のことを「修正派」と断言したのが個人的には不満だな
その割に定跡戦争で遅れをとってる感は否めないし
ビルくち
順位戦どのくらい勝てるだろうかのう
現実をみると勝ち越しは不可能と言ってもいいだろう
４勝できるかもしれんな
絶好調ならなあ
現実をみると勝ち越しは不可能と言ってもいいだろう
４勝できるかもしれんな
絶好調ならなあ
5戦目まで厳しい相手が続くから
1勝4敗になっても悲観しないように
1勝4敗になっても悲観しないように
その時点で5-0だったらどうしようwktk
660 ：名無し名人：2009/08/13(木) 23:36:30 ID:V9Tc5L29
>>659
そんなーこたあない！
そんなーこたあない！
661 ：名無し名人：2009/08/14(金) 00:42:14 ID:xl4ItvH5
せいぜい森内には勝てないから4-1がいいところだろう。
永世名人としての格はタニーの方が圧倒的に上なのに
663 ：名無し名人：2009/08/14(金) 00:47:40 ID:xl4ItvH5
名人五期で同じでしょｗ
664 ：名無し名人：2009/08/14(金) 05:19:32 ID:h7VFr118
永世名人 ： 森内＞谷川
森内 ○●○○○○●
谷川 ○○●・・・○○●・・・・・・・○●
森内 ○●○○○○●
谷川 ○○●・・・○○●・・・・・・・○●
665 ：名無し名人：2009/08/14(金) 05:41:47 ID:BIJEmSJz
永世名人 ： 羽生＞森内＞谷川
羽生 ○○○●・・・・・○●●・・○○
森内 ○●○○○○●
谷川 ○○●・・・○○●・・・・・・・○●●・●・・・・●
羽生 ○○○●・・・・・○●●・・○○
森内 ○●○○○○●
谷川 ○○●・・・○○●・・・・・・・○●●・●・・・・●
>>663
それを言うなら名人以外だろ。
それを言うなら名人以外だろ。
そうか？
森内の三倍以上タイトル取ってんだぜ？
名人の期数が同じなら、いやたとえ1期や2期多かろうとも格は谷川が上じゃね？
名人だけとった、永世名人と、名人以外もキッチリとった永世名人だぜ？
森内の三倍以上タイトル取ってんだぜ？
名人の期数が同じなら、いやたとえ1期や2期多かろうとも格は谷川が上じゃね？
名人だけとった、永世名人と、名人以外もキッチリとった永世名人だぜ？
タニーと森内が同格とか、それはさすがにないだろ・・・
関西の将棋ファン100人に聞いたら、100人中100人ともが一緒にするなって言うぜ。
関西の将棋ファン100人に聞いたら、100人中100人ともが一緒にするなって言うぜ。
谷川は世代の谷間でタイトル稼いだから、実績には差があるけど
実力的には同じくらいでしょ
実力的には同じくらいでしょ
670 ：名無し名人：2009/08/14(金) 14:45:19 ID:A4KHKsm0
俺もそう思うな
同世代に強力なライバルがいないとタイトルを稼ぎやすい
渡辺はもっとタイトルとれるんだが一番金になる竜王を死守するのが
一番稼げると思ってる頭のいい奴
同世代に強力なライバルがいないとタイトルを稼ぎやすい
渡辺はもっとタイトルとれるんだが一番金になる竜王を死守するのが
一番稼げると思ってる頭のいい奴
まぁ、谷川、佐藤、森内は全盛期の実力は同じくらいかもな。
だが、やはり格は実績がものを言うんだぜ？
最年少名人でもあり、時代の担い手になった時期もあった谷川。
格だと歴然たる差があると思うがね。
だが、やはり格は実績がものを言うんだぜ？
最年少名人でもあり、時代の担い手になった時期もあった谷川。
格だと歴然たる差があると思うがね。
672 ：名無し名人：2009/08/14(金) 15:50:36 ID:kilLN61X
谷川、佐藤、森内の全盛期の実力が同じくらいって・・・
30代の谷川に20代の佐藤、森内は負けまくってたじゃない・・・
だからこそ羽生ー谷川戦があれだけ多かったわけで
30代の谷川に20代の佐藤、森内は負けまくってたじゃない・・・
だからこそ羽生ー谷川戦があれだけ多かったわけで
全盛期な
比較しようがないものを比較してもしょうがない
675 ：名無し名人：2009/08/14(金) 18:32:01 ID:HYlB1eKV
だな
>>670
一番稼ぐ方法は序列三位以上を捨てて序列四位以下に研究を注ぐ
今世紀最も稼いだ棋士
羽生 次点森内
今世紀最も竜王名人を獲得した棋士
森内 次点渡辺、羽生
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ３億６０００万円 7番 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ３億４１５０万円 7番 読売新聞
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○ １億４６５０万円 5番 産経新聞
四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ● １億２３８０万円 7番 三社連合
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ １億 ９６０万円 5番 日経新聞
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● ■ １億 ３５１万円 5番 新聞連盟
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ ○ ７８００万円 7番 スポーツニッポン
一番稼ぐ方法は序列三位以上を捨てて序列四位以下に研究を注ぐ
今世紀最も稼いだ棋士
羽生 次点森内
今世紀最も竜王名人を獲得した棋士
森内 次点渡辺、羽生
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ３億６０００万円 7番 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ３億４１５０万円 7番 読売新聞
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○ １億４６５０万円 5番 産経新聞
四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ● １億２３８０万円 7番 三社連合
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ １億 ９６０万円 5番 日経新聞
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● ■ １億 ３５１万円 5番 新聞連盟
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ ○ ７８００万円 7番 スポーツニッポン
名人竜王棋聖には下等の研究を、王座には上等の研究を、王位棋王王将には中等の研究を
ある時、斉王（威王）と公子たちと田忌が馬を三組ずつ出して勝負する競馬を催した。
孫臏は田忌に対して、上等の馬が出る競走に田忌の所有する下等の馬、中等の馬が出る競走に
上等の馬、下等の馬が出る競走に中等の馬を出させることによって、田忌を二勝一敗させ千金
を儲けさせた。これに気を良くした田忌は王に孫臏を推薦し、王は孫臏を兵法の師と仰ぐようになった。
ある時、斉王（威王）と公子たちと田忌が馬を三組ずつ出して勝負する競馬を催した。
孫臏は田忌に対して、上等の馬が出る競走に田忌の所有する下等の馬、中等の馬が出る競走に
上等の馬、下等の馬が出る競走に中等の馬を出させることによって、田忌を二勝一敗させ千金
を儲けさせた。これに気を良くした田忌は王に孫臏を推薦し、王は孫臏を兵法の師と仰ぐようになった。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
679 ：名無し名人：2009/08/16(日) 20:54:13 ID:0uFmI+K2
谷川が次の順位戦、対郷田戦に勝てばここも大騒ぎだ
どっちも好きだから応援に困るけど、
。。。谷川を応援する。これで自分の心がわかる
どっちも好きだから応援に困るけど、
。。。谷川を応援する。これで自分の心がわかる
暇だのぅ
悲しいのぅ
悲しいのぅ
681 ：名無し名人：2009/08/16(日) 21:03:52 ID:nA1R56rB
対局が多いと負けも多くなるからちょうどいいペースだな
今日は近鉄将棋祭で郷田と指したはずだが
将棋まつりスレによると、どうも完敗だったようだ
将棋まつりスレによると、どうも完敗だったようだ
余興で負けて油断させといて順位戦で勝つ作戦と
郷田には勝つと思うよ
だが必ずその反動はある！
結果的に順位戦は負け越す
だが必ずその反動はある！
結果的に順位戦は負け越す
685 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:06:40 ID:6pzd4nqZ
生ﾀﾆｰ初めて見た。
めちゃくちゃ細い。あの年であの体形はすごい。
日々のエアロバイクの成果だね。
郷田戦は自分から乱戦しかけておいて、何もさせてもらえず…って感じ。
フリーパスで５三に成り駒作られるのはマズイっしょ。
めちゃくちゃ細い。あの年であの体形はすごい。
日々のエアロバイクの成果だね。
郷田戦は自分から乱戦しかけておいて、何もさせてもらえず…って感じ。
フリーパスで５三に成り駒作られるのはマズイっしょ。
686 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:06:47 ID:0uFmI+K2
谷川は○○棋戦にだけ集中するといったことが
律儀だからできない
ためしに順位戦にだけ集中してみれ
先後も決まっているんだし、自分でも
びっくりするほどやりやすいと思うよ
でもそれは2流棋士のやることか
谷川はスポンサーのことまで考えるだろうから
できないな
俺はそんな谷川も大好きだぞ
律儀だからできない
ためしに順位戦にだけ集中してみれ
先後も決まっているんだし、自分でも
びっくりするほどやりやすいと思うよ
でもそれは2流棋士のやることか
谷川はスポンサーのことまで考えるだろうから
できないな
俺はそんな谷川も大好きだぞ
687 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:09:41 ID:eq+wU/JF
まだ棋戦優勝は狙えるかもしれないけど
もうタイトルは取れそうもないなぁ。
もうタイトルは取れそうもないなぁ。
689 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:26:13 ID:YRhYjfKe
中原のような華がないよな。鼻だけ。
690 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:30:42 ID:0uFmI+K2
基本的に2chは近視眼だからな
康光が半年タイトルがないだけでもう終わりだとか言っている
まあ年齢を考えれば一部は肯けるが
谷川はもう一度腰を落として態勢を整えればな
羽生の師匠の二上を見ろ。谷川もまだまだだ
羽生の一角を崩すくらいを目標にすれば、二上さながらだ
とりあえずは次の順位戦対郷田だな
康光が半年タイトルがないだけでもう終わりだとか言っている
まあ年齢を考えれば一部は肯けるが
谷川はもう一度腰を落として態勢を整えればな
羽生の師匠の二上を見ろ。谷川もまだまだだ
羽生の一角を崩すくらいを目標にすれば、二上さながらだ
とりあえずは次の順位戦対郷田だな
691 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:32:50 ID:NqAZCKOU
日本シリーズにも出られなかったからな
森下が優勝できるんだからあれなら出られさえすればいけるかも
森下が優勝できるんだからあれなら出られさえすればいけるかも
他の人はともかく谷川だけはもう見込みは無いね
なんかこう熱き血潮というかみなぎるものというか
全然かんじられない
もう完全に終わった棋士だよ
チ○コ立つ気力もないってやつですね
なんかこう熱き血潮というかみなぎるものというか
全然かんじられない
もう完全に終わった棋士だよ
チ○コ立つ気力もないってやつですね
693 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:50:12 ID:0uFmI+K2
スレ違いだが
中原は凸によって世間に100年は忘れ去られない汚名を帯びた
華なんか二度とありえないね
「私の身体ばかり欲しがった」
林葉のこの証言は致命的だね
これ以上の将棋馬鹿の典型はいない
将棋といえば凸
のイメージを世間に植えつけたダメージの罪をまるで感じていないらしい
馬鹿の一言だね 連盟会長も一期も務まらなかったじゃないか
中原は凸によって世間に100年は忘れ去られない汚名を帯びた
華なんか二度とありえないね
「私の身体ばかり欲しがった」
林葉のこの証言は致命的だね
これ以上の将棋馬鹿の典型はいない
将棋といえば凸
のイメージを世間に植えつけたダメージの罪をまるで感じていないらしい
馬鹿の一言だね 連盟会長も一期も務まらなかったじゃないか
694 ：名無し名人：2009/08/16(日) 22:57:01 ID:f/pVxeat
>>686
ヤクルトの古田との対談本でも
力を入れるべき棋戦とそうじゃないのがあって
全部に同じ様に力を入れる訳に行かないと言っている
｢手を抜いてる訳ではない｣という前置きつき
>>690
それだけ期待と実績がある証拠
ヤクルトの古田との対談本でも
力を入れるべき棋戦とそうじゃないのがあって
全部に同じ様に力を入れる訳に行かないと言っている
｢手を抜いてる訳ではない｣という前置きつき
>>690
それだけ期待と実績がある証拠
棋聖戦に力入れて永世棋聖になったのに賞金額ダウンに伴い
棋聖が格下げされた棋士は涙目って事か。
棋聖が格下げされた棋士は涙目って事か。
永世棋聖持ってる棋士はタイトル獲得期数でもＴＯＰ6で、
全員名人と竜王（十段）経験者だから普通に大棋士だしなぁ
位 期
1 大山康晴 80
2 羽生善治 74
3 中原 誠 64
4
5 米長邦雄 19
6 佐藤康光 12
4位の人は後1期なんだけどなぁ
全員名人と竜王（十段）経験者だから普通に大棋士だしなぁ
位 期
1 大山康晴 80
2 羽生善治 74
3 中原 誠 64
4
5 米長邦雄 19
6 佐藤康光 12
4位の人は後1期なんだけどなぁ
なぜかﾀﾆｰと飛車香落ちで将棋指してる夢見たｗ
699 ：名無し名人：2009/08/17(月) 13:44:33 ID:xyU9j1bL
永世棋聖にもなれなかった棋士ｗ
700 ：名無し名人：2009/08/17(月) 20:06:26 ID:jkcmu9iV
>>685
ただたんに食が細いだけだろｗ
ただたんに食が細いだけだろｗ
701 ：名無し名人：2009/08/17(月) 21:36:30 ID:Prmc2QxB
谷川はタイトル獲得数歴代四位の大棋士だけど
三位以上が化け物じみているからどうしても霞んで見えてしまう。
要領よく竜王防衛だけに専念して未だにA級棋士になれない
史上最低の中学生棋士では谷川どころか米長の獲得数すら抜くのも不可能だろう。
三位以上が化け物じみているからどうしても霞んで見えてしまう。
要領よく竜王防衛だけに専念して未だにA級棋士になれない
史上最低の中学生棋士では谷川どころか米長の獲得数すら抜くのも不可能だろう。
702 ：名無し名人：2009/08/17(月) 21:37:20 ID:QJ7zcFnv
一二三は抜くんですね。
モテ光も抜くんですね。
「トップ棋士というのは、タイトルを獲得して、それを失って初めて一人前になれる、と私は考えている。
・・・竜王のタイトルを持ち続けることが、皮肉にも渡辺の飛躍を妨げている、とはいえないだろうか。」
・・・竜王のタイトルを持ち続けることが、皮肉にも渡辺の飛躍を妨げている、とはいえないだろうか。」
705 ：名無し名人：2009/08/18(火) 00:01:14 ID:CUmyqInn
どれでもいいけど、もう１度タイトル獲れる？
706 ：名無し名人：2009/08/18(火) 00:03:03 ID:vdZEpyXG
どうでもよくないけど、とれない。
707 ：名無し名人：2009/08/18(火) 01:55:13 ID:aCLpzub8
達人と女王ならとれるかもね
達人すら不可能になりつつあるが
達人戦も存在意義が無くなったよね。
羽生世代の台頭で中原や米長がタイトル戦に出られなくなって
それを見たいオールドファンのために達人戦は作られたわけだが
中原米長は引退しもうすぐ羽生世代が参加するようになるんだから。
羽生世代の台頭で中原や米長がタイトル戦に出られなくなって
それを見たいオールドファンのために達人戦は作られたわけだが
中原米長は引退しもうすぐ羽生世代が参加するようになるんだから。
羽生以外の羽生世代がタイトル戦に出られなくなりつつあるから、
また存在意義が復活すると思われる
また存在意義が復活すると思われる
羽生が出たら台無しという事か
8月19日（水曜日）
谷川浩司 山崎隆之 棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館
8月24日（月曜日）
谷川浩司 郷田真隆 順位戦Ａ級 ・有料中継 関西将棋会館
谷川浩司 山崎隆之 棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館
8月24日（月曜日）
谷川浩司 郷田真隆 順位戦Ａ級 ・有料中継 関西将棋会館
713 ：名無し名人：2009/08/18(火) 14:25:01 ID:/8WoAf81
山崎には負けてもいいから郷田には勝ってほしい
714 ：名無し名人：2009/08/18(火) 15:09:54 ID:y1bL4ZGJ
明日の山崎戦は胸を借りるつもりで全力でぶつかっていって欲しい
棋王戦は同じブロックの森内が初戦敗退しているから残ってほしいんだがな。
山崎・阿部・阿久津or高橋（だろう）に勝てば敗者復活まではいけると
掲載紙とってるからね。一局でも長く残ってほしいところなんだが。
暇なときはまったく暇なのに
対局があると思ったら
一週間に二回ペースとか…極端だよなあ。
もう順位戦だけ頑張ってくれたらいいよ…
対局があると思ったら
一週間に二回ペースとか…極端だよなあ。
もう順位戦だけ頑張ってくれたらいいよ…
719 ：名無し名人：2009/08/18(火) 20:40:51 ID:L8OnVCrE
夏バテ気味だ。タニーの将棋でスカッとしたい。
720 ：名無し名人：2009/08/18(火) 20:56:40 ID:EFaR9kHb
タニー、日頃稽古をつけて貰っている山崎に勝って「恩返し」といきたいね。
山崎も楽しみにしてると思うんだが・・・・
山崎も楽しみにしてると思うんだが・・・・
721 ：名無し名人：2009/08/19(水) 01:02:12 ID:PygwXU2W
一週間も立てば今も木村に勝つ力があるのか妙に気になるほどの衰えが気になる
722 ：名無し名人：2009/08/19(水) 05:59:09 ID:l0q0upO5
三浦2連勝
タニー、郷田に負けると黄信号が点滅するね
タニー、郷田に負けると黄信号が点滅するね
郷田に負けるのは織り込み済みだから。
その上での残留戦略発動中。
その上での残留戦略発動中。
白星スタートなのになんで黄信号なんだw
今年はセーフティネットが万全だから万が一にも無いよ。
来年はきつくなりそうだが；；
今年はセーフティネットが万全だから万が一にも無いよ。
来年はきつくなりそうだが；；
負ければ黄信号だが勝って挑戦争いだな
やっぱ森内と郷田の順位戦は調子がいいよなあ
郷田には勝つだろうけど高橋井上に負けるだろうし・・
郷田には勝つだろうけど高橋井上に負けるだろうし・・
高橋井上が早々に１勝あげたし、下の三浦が○○スタート。
せっかく木村に勝ったのに霞んじゃったな。
相性のいい郷田に勝てれば２位まで上がるが、負けたら５位だな。
せっかく木村に勝ったのに霞んじゃったな。
相性のいい郷田に勝てれば２位まで上がるが、負けたら５位だな。
谷川 32-18 郷田 （▲谷川 24-09 △郷田）だが、ここ最近は相性がいいとも言えないんだな。
「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
085897 2003/10/07 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王将戦 本戦1回戦
086480 2004/01/04 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● ＮＨＫ杯 3回戦
088913 2004/11/30 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王将戦 本戦5回戦
090720 2005/08/04 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 棋王戦 本戦3回戦
092300 2006/03/03 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● A級順位戦 9回戦
093252 2006/07/27 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 銀河戦 E11回戦・詳細情報
093967 2006/10/24 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王将戦 リーグ3回戦
094076 2006/11/10 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● A級順位戦 5回戦・有料中継
096187 2007/08/30 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ A級順位戦 2回戦・有料中継
099041 2008/09/10 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 順位戦A級 3回戦・有料中継
対戦成績 谷川浩司 32 - 18 郷田真隆
「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
085897 2003/10/07 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 王将戦 本戦1回戦
086480 2004/01/04 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● ＮＨＫ杯 3回戦
088913 2004/11/30 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王将戦 本戦5回戦
090720 2005/08/04 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 棋王戦 本戦3回戦
092300 2006/03/03 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● A級順位戦 9回戦
093252 2006/07/27 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 銀河戦 E11回戦・詳細情報
093967 2006/10/24 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ 王将戦 リーグ3回戦
094076 2006/11/10 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● A級順位戦 5回戦・有料中継
096187 2007/08/30 ● 谷川浩司 郷田真隆 ○ A級順位戦 2回戦・有料中継
099041 2008/09/10 ○ 谷川浩司 郷田真隆 ● 順位戦A級 3回戦・有料中継
対戦成績 谷川浩司 32 - 18 郷田真隆
729 ：名無し名人：2009/08/19(水) 15:11:47 ID:3qBkWk6l
谷川は3勝6敗を挙げれるかどうかの棋士なので、
順位が下の三浦・井上・高橋の成績がいいと精神的に追い込まれちゃうだろう。
理想的には、三浦・井上・高橋の内二人が●●のスタートだと良かったんだが
順位が下の三浦・井上・高橋の成績がいいと精神的に追い込まれちゃうだろう。
理想的には、三浦・井上・高橋の内二人が●●のスタートだと良かったんだが
まぁ藤井、井上、高橋よりは上の成績あげられるでしょ
731 ：名無し名人：2009/08/19(水) 21:07:38 ID:d1hXhgi+
３勝６敗ならまず大丈夫だな
毎年この成績で落ちない順位にいればいいのだ
毎年この成績で落ちない順位にいればいいのだ
732 ：名無し名人：2009/08/19(水) 21:14:35 ID:gKZVfss0
なんか山崎には中途半端なゴキゲンとかでﾌﾙﾎﾞｯｺ
郷田もｇｄｇｄな将棋で敗北で●●ﾀﾆｦﾀ夏バテって感じがして困る
郷田もｇｄｇｄな将棋で敗北で●●ﾀﾆｦﾀ夏バテって感じがして困る
733 ：名無し名人：2009/08/19(水) 21:18:12 ID:pWSxF3h+
他の棋戦を捨てても、A級棋士という地位だけは何が何でも死守すると思う。
あの自尊心が強すぎる性格だと、降級即引退とかマジでやりかねない。
あの自尊心が強すぎる性格だと、降級即引退とかマジでやりかねない。
いやいや去年見てなかったの？
落ちても続けるつもりだったって言ってた
落ちても続けるつもりだったって言ってた
中原がB1で指してるからね
そこまでは許容範囲と考えてるだろう
そこまでは許容範囲と考えてるだろう
736 ：名無し名人：2009/08/19(水) 22:17:47 ID:T2OviSYc
B1負け越しは、アウト？
で、結果は？
負けた？ それとも勝てなかった？
負けた？ それとも勝てなかった？
738 ：名無し名人：2009/08/20(木) 00:06:14 ID:mjulsPPQ
タニーの自意識や美学が自分の経験から培われたものなら好きにしてくれいい。
周りの期待に応えようとして自分を縛ってるなら、そんな美学はかなぐり捨ててほしい
周りの期待に応えようとして自分を縛ってるなら、そんな美学はかなぐり捨ててほしい
勝って勝って勝ちまくって、ここぞという所で美学に散るのはいい
でもポコポコ負けまくってる間は美学とか出されても説得力が無い
勝負の世界なんだから、まずは勝たなきゃ
でもポコポコ負けまくってる間は美学とか出されても説得力が無い
勝負の世界なんだから、まずは勝たなきゃ
740 ：名無し名人：2009/08/20(木) 02:01:54 ID:SXrjz0OU
谷川は郷田戦は王座戦挑決の頓死ショックで対戦成績を荒稼ぎしたからねｗ
741 ：名無し名人：2009/08/20(木) 07:40:42 ID:NcjHACq8
タイトル常連の棋士が美学にこだわるのは格好いい ← 10年以前の谷川
落ち目の棋士が美学に逃げ込むのは惨めだよ。
落ち目の棋士が美学に逃げ込むのは惨めだよ。
> 夜、Ｙ君が来て今日の将棋を並べなおして、その反省をして帰った。
> 私自身も常に自問自答である。弟子の結果は自分の結果でもあるのだ。
タニー勝ったかな
> 私自身も常に自問自答である。弟子の結果は自分の結果でもあるのだ。
タニー勝ったかな
743 ：名無し名人：2009/08/20(木) 09:49:19 ID:dd3csi2c
金星コネェ
744 ：名無し名人：2009/08/20(木) 09:50:52 ID:dd3csi2c
残るは名人挑戦だけか
745 ：名無し名人：2009/08/20(木) 10:15:30 ID:bc9CdRDX
>>742
負けてるじゃねーかｗ
負けてるじゃねーかｗ
若手強豪殺しだったのになあ・・・
今度は対Ａで勝ち星を集めてもらいたい
今度は対Ａで勝ち星を集めてもらいたい
747 ：名無し名人：2009/08/20(木) 11:29:21 ID:srT1IY9S
井上、高橋がまさかの１勝をあげたがタニーはこの２人から２勝挙げるのですでに３勝は確保。次に郷田に勝てば安心して挑戦者争いに参加できる。
高橋や井上が安パイという考えは捨てたほうがいい
内容を見ればここ数年は高橋のほうがタニーより上と言っても過言ではない
けーたも優秀な弟子達が軍師になってる感があるし
内容を見ればここ数年は高橋のほうがタニーより上と言っても過言ではない
けーたも優秀な弟子達が軍師になってる感があるし
順当負けで更に暇になったか
順位戦さえ勝ってくれれば他はもうどうでもいいです
王位戦は流石に勝つるよな
752 ：名無し名人：2009/08/21(金) 06:22:05 ID:LYR7Qpd2
4月14日 －● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月15日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
8月03日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
8月05日 －● 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
8月19日 －● 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
8月24日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 佐藤紳哉 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 決勝
0月00日 －－ □□□□ 王位戦 予選 2回戦
0月00日 －－ □□□□ 朝日杯 二次予選
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月15日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
8月03日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
8月05日 －● 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
8月19日 －● 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
8月24日 －－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 佐藤紳哉 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 決勝
0月00日 －－ □□□□ 王位戦 予選 2回戦
0月00日 －－ □□□□ 朝日杯 二次予選
753 ：名無し名人：2009/08/21(金) 14:21:58 ID:H+inll1i
ＮＨＫ杯で糸谷にも負けたらしいし関西若手のいいカモになりつつあるな
さすがﾀﾆｰｸｵﾘﾃｨ
さすがﾀﾆｰｸｵﾘﾃｨ
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪まだ勝った～ぁ♪
| ／ ／ |否|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ 勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪まだ勝った～ぁ♪
| |／| |／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
| | |／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
| |／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
755 ：名無し名人：2009/08/22(土) 08:07:05 ID:HDXxtWbf
谷川の将棋って阿久津に似てるね
阿久津みたいに柔軟性はないが
阿久津みたいに柔軟性はないが
順位船、竜王戦は順当負けとして
王位戦は有吉か吉田か。
今のﾀﾆｰにとっては結構強敵だな
王位戦は有吉か吉田か。
今のﾀﾆｰにとっては結構強敵だな
757 ：名無し名人：2009/08/23(日) 08:33:29 ID:v81eTSpT
＞756
有吉に負けて、苦笑いを炸裂させるタニーを見てみたい!!!!
有吉に負けて、苦笑いを炸裂させるタニーを見てみたい!!!!
758 ：名無し名人：2009/08/23(日) 09:18:01 ID:r+L5e9UE
もうタイトル獲得どころか棋戦優勝（全棋士参加）も無理かも知れないな。
その時々で語り継がれるような名勝負を魅せてくれたら、それだけで十分だけどね。
その時々で語り継がれるような名勝負を魅せてくれたら、それだけで十分だけどね。
759 ：名無し名人：2009/08/23(日) 19:56:54 ID:kMDDXiO6
明日はいよいよ…
760 ：名無し名人：2009/08/23(日) 20:31:23 ID:+Ztu0sou
角換わりやれば郷田は受けてくれるからチャンスはあるよ。
それでもたぶん負けるとは思うけど
それでもたぶん負けるとは思うけど
なんで負けるんだよ
郷田には勝つっしょ
763 ：名無し名人：2009/08/24(月) 08:22:33 ID:6qXejtOi
サクッと勝ちましょう
764 ：名無し名人：2009/08/24(月) 12:47:40 ID:f314TXsX
たにー、夕休前に投了かな
タニーがんばれage
766 ：名無し名人：2009/08/24(月) 15:07:44 ID:lw701Vww
age忘れ
767 ：名無し名人：2009/08/24(月) 15:14:16 ID:8h0KlyO/
現在作戦勝ちしてる様子
このままおしきれるか
このままおしきれるか
最近読み抜け多いからそれでも厳しい
最終盤で読み抜けあるも郷田の悲観に助けられて苦笑、ってシーンが浮かんでくる
タニー頑張れ＞＜
771 ：名無し名人：2009/08/24(月) 23:12:32 ID:gd2Yi+WP
今、どうなってますか？
敗勢
ドキドキしてきた
安心勝ちだと思ったのに・・・・
やっぱり自爆しちゃうんだなぁ
なにやってんだよもお
やっぱり自爆しちゃうんだなぁ
なにやってんだよもお
775 ：名無し名人：2009/08/25(火) 00:16:16 ID:oyUOC0Cy
詰ましにかかった
勝ち
勝ち
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪まだ勝った～ぁ♪
| ／ ／ |谷|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ 勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪まだ勝った～ぁ♪
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| |／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
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777 ：名無し名人：2009/08/25(火) 00:25:53 ID:Wwn5B3LX
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪まだ勝った～ぁ♪
| ／ ／ |谷|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
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／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ 勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪まだ勝った～ぁ♪
| |／| |／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
| | |／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
| |／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
奇跡の大金星おめ
ＧＰＳ-2000から勝った・・
木村、郷田を下しての連勝はスゴ過ぎ。信じられん
木村、郷田を下しての連勝はスゴ過ぎ。信じられん
やはり挑戦しか無いな、めでたい
781 ：名無し名人：2009/08/25(火) 00:30:56 ID:Yf9+PXMs
おめでとうございます！
若々しさを解き放った谷川先生の写真
↓
若々しさを解き放った谷川先生の写真
↓
光速の寄せｷﾀﾜｱ .*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜（n'∀')ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・*.
相性かもしれないが
それはさておいても最後の光速の寄せは素晴らしかった
それはさておいても最後の光速の寄せは素晴らしかった
挑戦といきたいが、まずは早めに残留を決めて安心したい
この勝ちは、残留に向けて大きな１勝だよ
いい光速でした
タニーおめでとう
今日は本当感動したわ
今日は本当感動したわ
なんか６１手詰を読みきっての勝ちらしいが・・
いやー嬉しい
やったあ。
郷田、木村に連勝って、こりゃもう挑戦だろ。
郷田、木村に連勝って、こりゃもう挑戦だろ。
谷川九段が２勝目 将棋名人戦・Ａ級順位戦２回戦
http://www.asahi.com/culture/update/0825/OSK200908240171.html
第６８期将棋名人戦・Ａ級順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）２回戦の
谷川浩司九段―郷田真隆九段戦が２４日、大阪・関西将棋会館で指され、
谷川九段が９９手で勝ってリーグ成績を２勝０敗とした。敗れた郷田九段は１勝１敗。
http://www.asahi.com/culture/update/0825/OSK200908240171.html
第６８期将棋名人戦・Ａ級順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）２回戦の
谷川浩司九段―郷田真隆九段戦が２４日、大阪・関西将棋会館で指され、
谷川九段が９９手で勝ってリーグ成績を２勝０敗とした。敗れた郷田九段は１勝１敗。
とりあえず勝ち越して
順位５位以内にあげてほしい
下位にいると心配で心配で
順位５位以内にあげてほしい
下位にいると心配で心配で
今期は降級はまずなしか。
よかった。
よかった。
木村に勝った時点で降級は問題ではない、挑戦のみが焦点
795 ：名無し名人：2009/08/25(火) 05:14:20 ID:Zwu5PNwD
森内 2-0
谷川 2-0
三浦 2-0
郷田 1-1
高橋 1-1
井上 1-1
木村 0-1
藤井 0-1
佐藤 0-2
丸山 0-2
谷川 2-0
三浦 2-0
郷田 1-1
高橋 1-1
井上 1-1
木村 0-1
藤井 0-1
佐藤 0-2
丸山 0-2
796 ：名無し名人：2009/08/25(火) 05:22:48 ID:zTXu4dDH
ﾀﾆｰありがとう。
涙が出たよ。
かつて、大山や米長は順位戦でのみ本気をだした。
今の谷川も同じである。
順位戦が本場所。
他の棋戦は巡業。
ﾀﾆｦﾀの俺としては順位戦だけ頑張ってくれれば、それでいい。
涙が出たよ。
かつて、大山や米長は順位戦でのみ本気をだした。
今の谷川も同じである。
順位戦が本場所。
他の棋戦は巡業。
ﾀﾆｦﾀの俺としては順位戦だけ頑張ってくれれば、それでいい。
井上、高橋、藤井、三浦には実力で十分勝てるな
絶不調の丸山、佐藤も行けそうだ
敵は森内ただ一人
絶不調の丸山、佐藤も行けそうだ
敵は森内ただ一人
798 ：名無し名人：2009/08/25(火) 06:00:44 ID:EFlPZmYa
他棋戦を全部捨てた甲斐があったな
799 ：名無し名人：2009/08/25(火) 07:25:10 ID:/spU8Ofx
勝ったのかよ…
800 ：名無し名人：2009/08/25(火) 07:27:33 ID:xdlso69w
今年一番の会心の一局になりそうだね
しかしむしろ順位戦にしか全力投球できなくなってきたことがちょっとショック・・・
しかしむしろ順位戦にしか全力投球できなくなってきたことがちょっとショック・・・
郷田のやろう馬鹿にしやがって
郷田の挑発に乗って勝ったのかｗｗ
タニーかっけぇぇぇ
タニーかっけぇぇぇ
803 ：名無し名人：2009/08/25(火) 07:36:03 ID:iJ8tpkbX
4月14日 －● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●－ 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○－ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月15日 ●－ 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 －○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●－ 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 －○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 －○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○－ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
8月03日 －－ 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
8月05日 －● 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
8月19日 －● 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回戦
8月24日 ○－ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
0月00日 －－ 佐藤紳哉 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 決勝
0月00日 －－ 丸山忠久 A級順位戦 3回戦
0月00日 －－ □□□□ 王位戦 予選 2回戦
0月00日 －－ □□□□ 朝日杯 二次予選
>>797
三浦戦は、後手だと絶対勝てないって言っただろ
三浦戦は、後手だと絶対勝てないって言っただろ
805 ：名無し名人：2009/08/25(火) 08:17:48 ID:EFlPZmYa
>>803
今年はA級に強いね
今年はA級に強いね
この1勝は挑戦にとっては小さな一歩だが、残留にとっては偉大な飛躍である
昨日順位戦があったのいま知ったけど、郷田に勝ったのか！
このまえ三浦に負けていたから、もうどうでもええわと思ってたわ。すまんかった。
このまえ三浦に負けていたから、もうどうでもええわと思ってたわ。すまんかった。
ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
085678 2003/09/05 ○ 谷川浩司 佐藤紳哉 ● 王将戦 二次予選
092660 2006/05/01 ● 谷川浩司 佐藤紳哉 ○ 王位戦 紅組4回戦
093570 2006/08/31 ○ 谷川浩司 佐藤紳哉 ● 銀河戦 本戦1回戦・詳細情報
対戦成績 谷川浩司 2 - 1 佐藤紳哉
085678 2003/09/05 ○ 谷川浩司 佐藤紳哉 ● 王将戦 二次予選
092660 2006/05/01 ● 谷川浩司 佐藤紳哉 ○ 王位戦 紅組4回戦
093570 2006/08/31 ○ 谷川浩司 佐藤紳哉 ● 銀河戦 本戦1回戦・詳細情報
対戦成績 谷川浩司 2 - 1 佐藤紳哉
昨日対局だったのか知らんかったよ･･･
改めて
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
| ／ ／ |谷|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ 勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
| |／| |／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
| | |／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
| |／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
改めて
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
| ／ ／ |谷|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
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／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
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| |／ （ つ ノ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
連勝スタート
41 S57 20 ○森安 ○大内 ○中原 ○二上 ●内藤 ○大山 ○森 ●米長 ○桐山 7-2 1名人挑戦＝奪取
45 S61 24 ○二上 ○大山 ●桐山 ●森 ○米長 ○南 ○小林 ○有吉 ●加藤 6-3 2
46 S62 25 ○加藤 ○有吉 ○青野 ○桐山 ○米長 ○森 ○大山 ○内藤 ●南 8-1 1名人挑戦＝奪取
49 H02 28 ○有吉 ○大山 ○青野 ●米長 ○内藤 ○真部 ●南 ○塚田 ●高橋 6-3 2
50 H03 29 ○有吉 ○塚田 ○小林 ○米長 ○内藤 ●高橋 ○石田 ●南 ●大山 6-3 2
54 H07 33 ○加藤 ○森下 ●森内 ○中原 ●村山 ○米長 ●有吉 ○高橋 ●島 5-4 4
57 H10 36 ○羽生 ○井上 ○森内 ○森下 ○丸山 ○中原 ○加藤 ●島 7-1 1名人挑戦
60 H13 39 ○先崎 ○森下 ○藤井 ●加藤 ○三浦 ●羽生 ○森内 ●佐藤 ○青野 6-3 3
62 H15 41 ○三浦 ○青野 ○藤井 ●鈴木 ●森内 ○島 ●丸山 ●佐藤 ○久保 5-4 3
63 H16 42 ○藤井 ○高橋 ●久保 ●丸山 ○羽生 ○佐藤 ●深浦 ●三浦 ●鈴木 4-5 5
64 H17 43 ○佐藤 ○森下 ○久保 ○藤井 ●羽生 ○三浦 ○鈴木 ○丸山 ○郷田 8-1 1名人挑戦
68 H21 47 ○木村 ○郷田
41 S57 20 ○森安 ○大内 ○中原 ○二上 ●内藤 ○大山 ○森 ●米長 ○桐山 7-2 1名人挑戦＝奪取
45 S61 24 ○二上 ○大山 ●桐山 ●森 ○米長 ○南 ○小林 ○有吉 ●加藤 6-3 2
46 S62 25 ○加藤 ○有吉 ○青野 ○桐山 ○米長 ○森 ○大山 ○内藤 ●南 8-1 1名人挑戦＝奪取
49 H02 28 ○有吉 ○大山 ○青野 ●米長 ○内藤 ○真部 ●南 ○塚田 ●高橋 6-3 2
50 H03 29 ○有吉 ○塚田 ○小林 ○米長 ○内藤 ●高橋 ○石田 ●南 ●大山 6-3 2
54 H07 33 ○加藤 ○森下 ●森内 ○中原 ●村山 ○米長 ●有吉 ○高橋 ●島 5-4 4
57 H10 36 ○羽生 ○井上 ○森内 ○森下 ○丸山 ○中原 ○加藤 ●島 7-1 1名人挑戦
60 H13 39 ○先崎 ○森下 ○藤井 ●加藤 ○三浦 ●羽生 ○森内 ●佐藤 ○青野 6-3 3
62 H15 41 ○三浦 ○青野 ○藤井 ●鈴木 ●森内 ○島 ●丸山 ●佐藤 ○久保 5-4 3
63 H16 42 ○藤井 ○高橋 ●久保 ●丸山 ○羽生 ○佐藤 ●深浦 ●三浦 ●鈴木 4-5 5
64 H17 43 ○佐藤 ○森下 ○久保 ○藤井 ●羽生 ○三浦 ○鈴木 ○丸山 ○郷田 8-1 1名人挑戦
68 H21 47 ○木村 ○郷田
竜王戦 ２.組 ○●○○ 次昇級者決定戦（対佐藤紳）
順位戦 Ａ.級 ○○ 次3回戦（対丸山）
王位戦 予選 次1回戦（対有吉-吉田の勝者）
王座戦 二予 未定
棋王戦 本戦 ●山崎
棋聖戦 未定
王将戦 二予 ●三浦
順位戦 Ａ.級 ○○ 次3回戦（対丸山）
王位戦 予選 次1回戦（対有吉-吉田の勝者）
王座戦 二予 未定
棋王戦 本戦 ●山崎
棋聖戦 未定
王将戦 二予 ●三浦
>>810
久しぶりに見た二上の文字がニートに見えた(つд⊂)
久しぶりに見た二上の文字がニートに見えた(つд⊂)
対森内戦が5戦目なんだよな。
という事は森内には負けて8勝1敗でプレーオフで勝って挑戦か。
という事は森内には負けて8勝1敗でプレーオフで勝って挑戦か。
一局一局たいせつに指してください。それだけを望んでおります。
>>810
木村、郷田はいままでの二連勝の中で一番きつい相手だな
木村、郷田はいままでの二連勝の中で一番きつい相手だな
羽生との最後になるであろうタイトル戦を是非見たい。
頑張ってくれ、タニー。
頑張ってくれ、タニー。
謎の降級者法則
パターン１：60期～63期8人中8人
藤井三浦と第二戦目、もしくは藤井と第八戦目か、三浦と最終戦
パターン２：64期～67期：8人中7人
藤井三浦と第一戦目、もしくは藤井と第八戦目か、三浦と最終戦
該当者の成績
60期 6位8位9位10位(6位藤井8位三浦)
61期 2位8位9位10位
62期 1位9位10位
63期 3位6位9位10位
64期 3位4位9位10位
65期 3位4位9位10位
66期 1位9位10位
67期 3位4位8位10位
通常4名。3名の場合1人は名人挑戦。
ちなみに今期に当てはめると
パターン１なら該当者4名で郷田佐藤木村丸山
パターン２なら該当者3名で郷田佐藤井上
谷川の連勝スタートは藤井三浦にとって想定内らしい
パターン１：60期～63期8人中8人
藤井三浦と第二戦目、もしくは藤井と第八戦目か、三浦と最終戦
パターン２：64期～67期：8人中7人
藤井三浦と第一戦目、もしくは藤井と第八戦目か、三浦と最終戦
該当者の成績
60期 6位8位9位10位(6位藤井8位三浦)
61期 2位8位9位10位
62期 1位9位10位
63期 3位6位9位10位
64期 3位4位9位10位
65期 3位4位9位10位
66期 1位9位10位
67期 3位4位8位10位
通常4名。3名の場合1人は名人挑戦。
ちなみに今期に当てはめると
パターン１なら該当者4名で郷田佐藤木村丸山
パターン２なら該当者3名で郷田佐藤井上
谷川の連勝スタートは藤井三浦にとって想定内らしい
818 ：名無し名人：2009/08/25(火) 19:57:48 ID:QbRSjU4f
丸山佐藤森内との３連戦を２勝１敗で乗り切って、
残る４戦、井上藤井三浦高橋に３勝１敗で、
しめて７勝２敗
これで挑戦できないだろうか・・・・
残る４戦、井上藤井三浦高橋に３勝１敗で、
しめて７勝２敗
これで挑戦できないだろうか・・・・
これで下を見ないで闘えるはずだお（ ゜∀゜）
もう一度羽生たむとの名人戦だぁヽ(`Д´)ﾉ
もう一度羽生たむとの名人戦だぁヽ(`Д´)ﾉ
820 ：名無し名人：2009/08/25(火) 20:26:46 ID:8px9+d9I
名人戦の挑戦者になったら泣く
822 ：名無し名人：2009/08/25(火) 21:22:37 ID:Us/hEEIT
羽生に挑戦して奪取するイメージが湧かないけど
挑戦して欲しい。
昨日の終盤は凄かった。タニーと藤井の終盤戦は見逃せない！
挑戦して欲しい。
昨日の終盤は凄かった。タニーと藤井の終盤戦は見逃せない！
823 ：名無し名人：2009/08/25(火) 21:42:35 ID:spOBohKR
＜2009年08月27日時点＞
--谷川世代----------------------------
高橋_道雄 1960年04月23日 49歳 Ａ級
谷川_浩司 1962年04月06日 47歳 Ａ級☆
井上_慶太 1964年01月17日 45歳 Ａ級
--羽生世代----------------------------
佐藤_康光 1969年10月01日 39歳 Ａ級☆
丸山_忠久 1970年09月05日 38歳 Ａ級
羽生_善治 1970年09月27日 38歳 ４冠★
藤井____猛 1970年09月29日 38歳 Ａ級
森内_俊之 1970年10月10日 38歳 Ａ級☆
郷田_真隆 1971年03月17日 38歳 Ａ級
屋敷_伸之 1972年01月18日 37歳 Ｂ１
深浦_康市 1972年02月14日 37歳 王位
--下の世代----------------------------
木村_一基 1973年06月23日 36歳 Ａ級
行方_尚史 1973年12月30日 35歳 Ｂ１
三浦_弘行 1974年02月13日 35歳 Ａ級
鈴木_大介 1974年07月11日 35歳 Ｂ１
久保_利明 1975年08月27日 34歳 棋王
--渡辺世代----------------------------
山崎_隆之 1981年02月14日 28歳 Ｂ１
渡辺____明 1984年04月23日 25歳 竜王☆
--谷川世代----------------------------
高橋_道雄 1960年04月23日 49歳 Ａ級
谷川_浩司 1962年04月06日 47歳 Ａ級☆
井上_慶太 1964年01月17日 45歳 Ａ級
--羽生世代----------------------------
佐藤_康光 1969年10月01日 39歳 Ａ級☆
丸山_忠久 1970年09月05日 38歳 Ａ級
羽生_善治 1970年09月27日 38歳 ４冠★
藤井____猛 1970年09月29日 38歳 Ａ級
森内_俊之 1970年10月10日 38歳 Ａ級☆
郷田_真隆 1971年03月17日 38歳 Ａ級
屋敷_伸之 1972年01月18日 37歳 Ｂ１
深浦_康市 1972年02月14日 37歳 王位
--下の世代----------------------------
木村_一基 1973年06月23日 36歳 Ａ級
行方_尚史 1973年12月30日 35歳 Ｂ１
三浦_弘行 1974年02月13日 35歳 Ａ級
鈴木_大介 1974年07月11日 35歳 Ｂ１
久保_利明 1975年08月27日 34歳 棋王
--渡辺世代----------------------------
山崎_隆之 1981年02月14日 28歳 Ｂ１
渡辺____明 1984年04月23日 25歳 竜王☆
谷川先生勝ったんだな
ありがとう先生、勇気をもらってるよ
ありがとう先生、勇気をもらってるよ
825 ：名無し名人：2009/08/25(火) 22:03:14 ID:Z1gQavG7
826 ：名無し名人：2009/08/25(火) 22:08:58 ID:p9kyBuCf
本命は森内なんだろうけどね…
よく言われる「往年の力が戻れば」ってやつで頑張ってくれないかな
よく言われる「往年の力が戻れば」ってやつで頑張ってくれないかな
木村が本命だと思ったがタニーに負けたからなあ。
森内も木村には負けてもおかしくはないが、どうなるか。
森内も木村には負けてもおかしくはないが、どうなるか。
鈴木や久保、行方あたりがもう35なのか。
月日が経つのは早いな。
タニーが40後半になるわけだ。
月日が経つのは早いな。
タニーが40後半になるわけだ。
挑戦候補3人（佐藤は脱落）中2人に勝つとはなあ
佐藤康は挑戦どころか高橋・井上に連敗で降級候補筆頭に躍り出たな
とりあえず、降級回避はほぼ１００％になったから今期はもう普通に指してくれて良いよ。
安心した。
安心した。
832 ：名無し名人：2009/08/26(水) 06:24:57 ID:ooXWenZ5
安心するのはまだ早い
833 ：名無し名人：2009/08/26(水) 07:56:11 ID:PHfa4DAt
勝ったといっても読み抜けがあったというし・・・・・orz
序盤作戦勝ち、中盤押して、終盤光速の寄席
という完璧な差し回しの将棋を見たい。
序盤作戦勝ち、中盤押して、終盤光速の寄席
という完璧な差し回しの将棋を見たい。
全盛時代でも普通に読みぬけはあった
最早伝説となってる△77桂や△69馬の将棋も最善を尽くせば実はまだまだ難しい将棋だった
それより▲41角の踏みこみを素直に称えたい
最早伝説となってる△77桂や△69馬の将棋も最善を尽くせば実はまだまだ難しい将棋だった
それより▲41角の踏みこみを素直に称えたい
835 ：名無し名人：2009/08/26(水) 11:30:20 ID:t8H82LBQ
▲41角って正しく受けられたら、おそらく素人からは「谷川さん何やってんのｗ?」みたいな手になりかねないよね。
郷田さんが△83角（か△333角でも良い?）で受けていたら足りなかったよね。
郷田さんが△83角（か△333角でも良い?）で受けていたら足りなかったよね。
836 ：名無し名人：2009/08/26(水) 11:32:43 ID:t8H82LBQ
>>813
谷川さんが順位戦強かった頃はしょっちゅうこの二人、または丸山を含めて三人で争ってたよね。
谷川さんが順位戦強かった頃はしょっちゅうこの二人、または丸山を含めて三人で争ってたよね。
棋譜、Come on!
タニーの光速の寄せは一個だけ受けの正解手がある。
839 ：名無し名人：2009/08/26(水) 13:35:07 ID:t8H82LBQ
受けの正解手が一個もないような完璧な勝負手ならソフトでも思い付く。
微妙に不完全な所が、谷川さんの存在意義と言えるのかもしれない。
微妙に不完全な所が、谷川さんの存在意義と言えるのかもしれない。
なるほど。
言われてみれば羽生マジックも不完全だからこそのマジックなんだよな。
言われてみれば羽生マジックも不完全だからこそのマジックなんだよな。
まぁ本当にミスなしならほぼ負けることのない棋士ってことになるからね
842 ：名無し名人：2009/08/26(水) 18:33:14 ID:CiHXfE3W
郷田も木村も谷川さんが降級したら引退しそうだから空気読んでくれたんでしょ
やばいのは空気よまない三浦、丸山
やばいのは空気よまない三浦、丸山
ここで丸山・佐藤と絶不調の二人との対局となるけど…
このまま死んでいてくれるか、そろそろ勝つ頃か…
うーーん、ハラハラはまだまだ続きますな
このまま死んでいてくれるか、そろそろ勝つ頃か…
うーーん、ハラハラはまだまだ続きますな
844 ：名無し名人：2009/08/26(水) 23:24:59 ID:l92Dl7Op
久しぶりに羽生vs谷川の名人戦が観たいよな
森内なんかが出てくるより100倍盛り上がりそうだ
森内なんかが出てくるより100倍盛り上がりそうだ
勝敗が拮抗すればね
最後のタイトル戦、棋王戦は内容がひどかった
あの内容では盛り上がりようがない
最後のタイトル戦、棋王戦は内容がひどかった
あの内容では盛り上がりようがない
846 ：名無し名人：2009/08/26(水) 23:43:10 ID:2+siTnOa
谷川がタイトル戦とかマジ勘弁
847 ：名無し名人：2009/08/26(水) 23:47:26 ID:l92Dl7Op
>>546
既に57回もタイトル戦に登場してますが、何か？
既に57回もタイトル戦に登場してますが、何か？
848 ：名無し名人：2009/08/27(木) 00:25:47 ID:mhq5LgLo
まあ馬鹿はほっとけけ。
842の言うように空気を読まない三浦、丸山が問題だな。
842の言うように空気を読まない三浦、丸山が問題だな。
849 ：名無し名人：2009/08/27(木) 01:38:41 ID:/y8yznNw
羽生なら谷川の勝負手を本能のレベルで間違いなく受け切りそうだからな･･･
>>848
馬鹿はお前
馬鹿はお前
挑戦なんて言ってない
まずは谷川さんの残留を確定させるってことだ
まずは谷川さんの残留を確定させるってことだ
853 ：名無し名人：2009/08/27(木) 05:32:15 ID:W2nnI964
今期は井上と道雄が居るし、2連勝で残留までマジック２だし
ここは欲を出して挑戦まで狙ってもいいだろうな
ここは欲を出して挑戦まで狙ってもいいだろうな
854 ：名無し名人：2009/08/27(木) 07:25:58 ID:DUXZ9kew
２００９年成績 ２１局 １０勝１１敗
＜名人+Ａ級＞ １１局 ７勝４敗
1月21日 ● 木村一基 順位戦 Ａ級 7回戦
2月04日 ● 丸山忠久 順位戦 Ａ級 8回戦
2月19日 ○ 佐藤康光 棋聖戦 最終予選 3回戦
3月03日 ○ 鈴木大介 順位戦 Ａ級 9回戦
3月26日 ○ 丸山忠久 棋聖戦 本戦 1回戦
5月15日 ● 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
6月12日 ○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 ○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
8月05日 ● 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
8月24日 ○ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
＜Ｂ級以下＞ １０局 ３勝７敗
1月08日 ○ 中村 修 竜王戦 ２組 ランキング戦 1回戦
1月28日 ● 稲葉 陽 棋聖戦 最終予選 2回戦
3月19日 ● 森下 卓 竜王戦 ２組 ランキング戦 2回戦
4月14日 ● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ● 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月17日 ○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ● 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
8月03日 ● 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
8月19日 ● 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回
＜名人+Ａ級＞ １１局 ７勝４敗
1月21日 ● 木村一基 順位戦 Ａ級 7回戦
2月04日 ● 丸山忠久 順位戦 Ａ級 8回戦
2月19日 ○ 佐藤康光 棋聖戦 最終予選 3回戦
3月03日 ○ 鈴木大介 順位戦 Ａ級 9回戦
3月26日 ○ 丸山忠久 棋聖戦 本戦 1回戦
5月15日 ● 羽生善治 銀河戦 Gブロック 11回戦
6月12日 ○ 木村一基 A級順位戦 1回戦
6月26日 ○ 藤井 猛 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
7月22日 ○ 三浦弘行 竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦
8月05日 ● 三浦弘行 王将戦 二次予選 2回戦
8月24日 ○ 郷田真隆 A級順位戦 2回戦
＜Ｂ級以下＞ １０局 ３勝７敗
1月08日 ○ 中村 修 竜王戦 ２組 ランキング戦 1回戦
1月28日 ● 稲葉 陽 棋聖戦 最終予選 2回戦
3月19日 ● 森下 卓 竜王戦 ２組 ランキング戦 2回戦
4月14日 ● 稲葉 陽 棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ● 中川大輔 王座戦 本戦 1回戦
5月15日 ○ 北浜健介 銀河戦 Gブロック 10回戦
5月17日 ○ 深浦康市 大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ● 久保利明 大和証券杯 本戦 2回戦
8月03日 ● 糸谷哲郎 NHK杯 本戦 2回戦
8月19日 ● 山崎隆之 棋王戦 本戦 2回
関西棋士によく負けてるな
何だかんだで関西だからよく研究されまくってるとか
何だかんだで関西だからよく研究されまくってるとか
去年までは、若手はきちんと押さえてたんだが、
顔が利かなくなったかな。
顔が利かなくなったかな。
若手がA級にいなくて良かったな。
あと最低5年はその若手もA級まで昇ってこないし。
羽生世代も疲れてきた。
まだまだA級安泰かもしれんな。
あと最低5年はその若手もA級まで昇ってこないし。
羽生世代も疲れてきた。
まだまだA級安泰かもしれんな。
ここから順位戦で怒涛の連敗→降級の危機が来ることになるとは
まだ誰も予想していなかった・・・
まだ誰も予想していなかった・・・
859 ：名無し名人：2009/08/27(木) 12:08:46 ID:/y8yznNw
>>856
あんな不細工な顔ではきかなくて当たり前ｗ
あんな不細工な顔ではきかなくて当たり前ｗ
>>859
そりゃお前みたいにヤグザや刑務所内で利くような顔じゃないからな。
そりゃお前みたいにヤグザや刑務所内で利くような顔じゃないからな。
残留が決まった時点で>>858は血祭りな
降級の危険がなくなったと本気で思ってるタニヲタなんて流石にまだいないだろ
挑戦しか考えてないぞ
道雄がＡ級に這い上がってくるくらいなんだから
谷川が名人挑戦したって不思議は無い
谷川が名人挑戦したって不思議は無い
と言うか、木村・郷田に勝てたんだから余裕で挑戦候補だろ
今年度挑戦出来ないと、もう無理
867 ：名無し名人：2009/08/28(金) 01:52:01 ID:LbglG88B
>>865
まだ棋界のお邪魔虫である盛りうんち戦が残ってるからなぁ
まだ棋界のお邪魔虫である盛りうんち戦が残ってるからなぁ
井上、高橋戦が残っているから４勝は確実だが、それ以上は・・
869 ：名無し名人：2009/08/28(金) 04:24:26 ID:gi9Sk8xX
三浦藤井丸山佐藤にもかてるだろ
先手の三浦相手はきついって
871 ：名無し名人：2009/08/28(金) 04:45:27 ID:qshZ0M4O
勝ったときだけ更新が早い光速ノートに変化がない。
自省はもういいからこのまま勢いに乗って欲しい。
木村と郷田に勝ってるんだから。
俺も夢を見たい。
名人挑戦しか考えてない。
自省はもういいからこのまま勢いに乗って欲しい。
木村と郷田に勝ってるんだから。
俺も夢を見たい。
名人挑戦しか考えてない。
名人戦に出れば羽生にフルボッコされるような…
873 ：名無し名人：2009/08/28(金) 06:57:25 ID:qNMbebb4
874 ：名無し名人：2009/08/28(金) 06:58:55 ID:4yDhm5po
囲碁の秀行の奇跡、タニーが再現
挑戦、奪取、以後６連覇達成
挑戦、奪取、以後６連覇達成
そうだ、今期は羽生 対 谷川を
名人戦で最低4回は観るんだ！
観れる、絶対観たい！
名人戦で最低4回は観るんだ！
観れる、絶対観たい！
名人戦出たとしてもそれは来期の話だけどな
ええ、つまらない奴ってよく言われます
どうしてわかったですか？
ええ、つまらない奴ってよく言われます
どうしてわかったですか？
877 ：名無し名人：2009/08/28(金) 12:57:25 ID:z/0jVp4L
まだ安心するのは早い
たしかＯ－タニー戦は先手勝ちというデータがあったはず
ぜっ不調（衰え？）のＯにしっかり勝ってから挑戦を考えるべき
たしかＯ－タニー戦は先手勝ちというデータがあったはず
ぜっ不調（衰え？）のＯにしっかり勝ってから挑戦を考えるべき
山崎の活躍がタニーに喝を入れてるな
山崎が王座でも取ってきたらタニーの全勝突破すらありうるよ
山崎が王座でも取ってきたらタニーの全勝突破すらありうるよ
何でも良いからタイトル戦みたい奪取してくれれば言うことない
無冠のﾀﾆｰはもう見飽きたよ(´･ω･`)
無冠のﾀﾆｰはもう見飽きたよ(´･ω･`)
880 ：名無し名人：2009/08/29(土) 04:43:15 ID:ea0mG+ra
>>873
こういった数字はよく取りあげられていて、
見るたびに俺が思うのは、
7タイトル全部が2日制だったら、
羽生は絶対に7冠など取れなかった
生涯獲得タイトル数も20前後は減っていた
代わりに谷川の獲得タイトル数は10前後は増えていた
（羽生が獲得できなかった分の半分くらいは谷川が獲得し、
あとの半分は康光や森内が獲得していただろう、という見立て）
ということだ。羽生の74期とか王座戦や棋王戦の驚異的な連覇が急にかすんでみえてくる。
おかしな推測ではないよな？
ちなみに羽生をおとしめる意図はまったくない。
上記の推測に立ったとしても、タイトル数でいったら最強は最強だと思う。
しかし明らかに1日制と2日制とで数字が違いすぎだ。
2日制の予選とかリーグ戦ってないよな？ つまり羽生は予選とかではほぼ無敵状態なわけだ。
しかし2日制のタイトル戦となるとそこまでは勝っていない。とくに谷川相手には。
A級順位戦といった持ち時間の長い棋戦でもそういう傾向は現れている。
そうするといったい、羽生が強いのは確かだとして、それはどういう性質の強さなんだろう？
単に早指しが強いってだけでは全然ないし。長い将棋でもすごい棋譜はたくさんある。
鉄板流の勝ち星コレクターという感じもぜんぜんしないし。
谷川は危険を承知で、自分はプロであり、光速の寄せが期待されているから踏み込む、
つまり観戦者たちを魅了することが自分の仕事だと考えている部分が絶対にあると思う。
羽生にはそういう意図は感じられない。魅了する棋譜は同じくたくさんあるけどね。
こういった数字はよく取りあげられていて、
見るたびに俺が思うのは、
7タイトル全部が2日制だったら、
羽生は絶対に7冠など取れなかった
生涯獲得タイトル数も20前後は減っていた
代わりに谷川の獲得タイトル数は10前後は増えていた
（羽生が獲得できなかった分の半分くらいは谷川が獲得し、
あとの半分は康光や森内が獲得していただろう、という見立て）
ということだ。羽生の74期とか王座戦や棋王戦の驚異的な連覇が急にかすんでみえてくる。
おかしな推測ではないよな？
ちなみに羽生をおとしめる意図はまったくない。
上記の推測に立ったとしても、タイトル数でいったら最強は最強だと思う。
しかし明らかに1日制と2日制とで数字が違いすぎだ。
2日制の予選とかリーグ戦ってないよな？ つまり羽生は予選とかではほぼ無敵状態なわけだ。
しかし2日制のタイトル戦となるとそこまでは勝っていない。とくに谷川相手には。
A級順位戦といった持ち時間の長い棋戦でもそういう傾向は現れている。
そうするといったい、羽生が強いのは確かだとして、それはどういう性質の強さなんだろう？
単に早指しが強いってだけでは全然ないし。長い将棋でもすごい棋譜はたくさんある。
鉄板流の勝ち星コレクターという感じもぜんぜんしないし。
谷川は危険を承知で、自分はプロであり、光速の寄せが期待されているから踏み込む、
つまり観戦者たちを魅了することが自分の仕事だと考えている部分が絶対にあると思う。
羽生にはそういう意図は感じられない。魅了する棋譜は同じくたくさんあるけどね。
～だったらってのが何の意味もない
だってそうじゃないんだから
しかもフルボッコにされるってのに過去のデータ持ってきても仕方あるまい
今の谷川の話だ
だってそうじゃないんだから
しかもフルボッコにされるってのに過去のデータ持ってきても仕方あるまい
今の谷川の話だ
882 ：名無し名人：2009/08/29(土) 06:05:37 ID:mmDKQcb3
今日の日経朝刊、谷川・渡辺で王座戦展望対談だそうだ。
谷川みたいな天才が
「美学に殉じたらこうなる」という姿を
見せてくれたことに意味がある。
誰かがやらなくてはならなかった。
もし谷川がやらなければ
羽生がそうした役目を負わされたかもしれない。
谷川が先にいてくれたから、羽生はまた別の道で
（それはそれで非常に険しい道だが）
第一人者としての「かくあるべし」という姿を見せる
闘いに挑むことが出来た。
「美学に殉じたらこうなる」という姿を
見せてくれたことに意味がある。
誰かがやらなくてはならなかった。
もし谷川がやらなければ
羽生がそうした役目を負わされたかもしれない。
谷川が先にいてくれたから、羽生はまた別の道で
（それはそれで非常に険しい道だが）
第一人者としての「かくあるべし」という姿を見せる
闘いに挑むことが出来た。
>谷川は危険を承知で、自分はプロであり、光速の寄せが期待されているから踏み込む、
>つまり観戦者たちを魅了することが自分の仕事だと考えている部分が絶対にあると思う。
これを言い出すと、美学に拘って勝ってる時はかっこいいが
美学に拘って迷走してるのが今じゃないか…orz
ってなるんじゃないかと。
>つまり観戦者たちを魅了することが自分の仕事だと考えている部分が絶対にあると思う。
これを言い出すと、美学に拘って勝ってる時はかっこいいが
美学に拘って迷走してるのが今じゃないか…orz
ってなるんじゃないかと。
天才升田に君の将棋だけは見てるよとか言われたら、
そりゃ勝ちに拘った将棋なんて指せないわな
そりゃ勝ちに拘った将棋なんて指せないわな
>>882
写真を載せちゃいけない2人だなｗ
写真を載せちゃいけない2人だなｗ
来週の解説に、登場！
最近忙しくて気づいたらタニーがゴーダに勝ってた！
残留いけるぞ！
残留いけるぞ！
889 ：名無し名人：2009/08/29(土) 16:14:30 ID:F3DOs5eH
>>885
升田のジジイが悪いんだな。いい迷惑。
升田のジジイが悪いんだな。いい迷惑。
一期だけでいいから、地面に這いつくばって砂を噛みながらＡ級戦ってくれないかな
もう羽生とのタイトル戦にも魅力を感じないのかな
もう羽生とのタイトル戦にも魅力を感じないのかな
ここんとこの対戦成績見りゃ（ｒ
2005/02/04 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第1局
2005/02/19 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第2局
2005/02/25 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第3局
2005/11/25 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 5回戦
2006/02/12 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ ＮＨＫ杯 準々決勝・対局結果
2006/03/16 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● A級順位戦 プレーオフ
2006/09/21 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 銀河戦 準決勝・詳細情報
2007/02/01 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 8回戦・有料中継
2007/04/22 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ ネット最強戦 1回戦・中継
2008/03/03 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 9回戦・有料中継
2008/04/01 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 竜王戦1組 5決1回戦
2008/08/23 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 日本シリーズ 2回戦
2009/07/25 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 銀河戦 G11回戦・詳細情報
2005/02/04 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第1局
2005/02/19 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第2局
2005/02/25 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第3局
2005/11/25 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 5回戦
2006/02/12 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ ＮＨＫ杯 準々決勝・対局結果
2006/03/16 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● A級順位戦 プレーオフ
2006/09/21 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 銀河戦 準決勝・詳細情報
2007/02/01 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 8回戦・有料中継
2007/04/22 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ ネット最強戦 1回戦・中継
2008/03/03 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 9回戦・有料中継
2008/04/01 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 竜王戦1組 5決1回戦
2008/08/23 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 日本シリーズ 2回戦
2009/07/25 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 銀河戦 G11回戦・詳細情報
893 ：名無し名人：2009/08/29(土) 18:40:16 ID:mmDKQcb3
タニーにはこういう時代もあったんだぜ！
2001年 05月02日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第14期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
2001年 12月06日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第60期順位戦 A級 6回戦
2002年 02月18日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第20回朝日オープン 本戦 準々決勝
2002年 06月14日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第61期順位戦 Ａ級 1回戦
2002年 07月12日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 タイトル戦 第1局
2002年 07月23日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 タイトル戦 第2局
2002年 08月06日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 タイトル戦 第3局
2002年 08月19日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第43期王位戦 タイトル戦 第4局
2002年 08月28日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 タイトル戦 第5局
2002年 09月28日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第10期銀河戦 本戦 決勝
2002年 12月12日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第52期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2003年 07月15日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 タイトル戦 第1局
2003年 07月29日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 タイトル戦 第2局
2003年 08月06日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 タイトル戦 第3局
2003年 08月26日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第44期王位戦 タイトル戦 第4局
2003年 09月08日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 タイトル戦 第5局
2003年 09月29日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第29期棋王戦 本戦 準々決勝
2004年 07月16日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第45期王位戦 タイトル戦 第1局
2001年 05月02日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第14期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
2001年 12月06日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第60期順位戦 A級 6回戦
2002年 02月18日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第20回朝日オープン 本戦 準々決勝
2002年 06月14日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第61期順位戦 Ａ級 1回戦
2002年 07月12日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 タイトル戦 第1局
2002年 07月23日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 タイトル戦 第2局
2002年 08月06日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 タイトル戦 第3局
2002年 08月19日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第43期王位戦 タイトル戦 第4局
2002年 08月28日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 タイトル戦 第5局
2002年 09月28日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第10期銀河戦 本戦 決勝
2002年 12月12日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第52期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2003年 07月15日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 タイトル戦 第1局
2003年 07月29日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 タイトル戦 第2局
2003年 08月06日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 タイトル戦 第3局
2003年 08月26日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第44期王位戦 タイトル戦 第4局
2003年 09月08日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 タイトル戦 第5局
2003年 09月29日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第29期棋王戦 本戦 準々決勝
2004年 07月16日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第45期王位戦 タイトル戦 第1局
2005年に一気に劣化したということか
新居に移ってから劣化した
896 ：名無し名人：2009/08/29(土) 20:36:17 ID:ThmZDliQ
マンション？
一戸建て？
一戸建て？
新居の風水がよくなかったのか
898 ：名無し名人：2009/08/29(土) 20:52:17 ID:ThmZDliQ
壺と石、どっちを買えばいいですか？
899 ：名無し名人：2009/08/29(土) 20:56:53 ID:C+gPuhP6
羽生と森内には全く勝てなくなってるな。
森内に勝てれば名人挑戦は現実的になるんだが。
森内に勝てれば名人挑戦は現実的になるんだが。
盛りうんちのネバネバ将棋は苦手なんだろうな
902 ：名無し名人：2009/08/29(土) 22:44:13 ID:C+gPuhP6
でも一番大事な対局には勝った
棋王＜＜＜＜＜＜名人挑戦ですねわかります
904 ：名無し名人：2009/08/29(土) 23:21:43 ID:2gEXbmwb
羽生はともかく、森内には9勝1敗で有利だった時期もあったのだから、その時の将棋を思い出せれば･･･
905 ：キノコ ◆LoveVlA2aw ：2009/08/30(日) 00:47:04 ID:2F0GnABK
>>880
羽生さん自体の強さは1日制だろうが2日制だろうが同じでしょ。
有り得ない仮定として、持ち時間5時間の羽生さんAと、持ち時間9時間の羽生さんB。
2人が対局したら、羽生さんBが有利じゃない？
短い時間で強いものが、持ち時間長くなって弱くなる理由って何かあるの？
基本的に変動してるのは相手のほう。
谷川さんは時間短いと手があまり見えないけど、長い時間考えるといい手が見えるようになる。
だから羽生さんとの差が縮まるってとこでしょ。
あくまで縮まるだけで逆転するまではいかない。
だから羽生さんの強さの性質なんて考えてもあまり意味ない。
谷川さんが時間短いとあまり手が見えないというだけだから。
羽生さん自体の強さは1日制だろうが2日制だろうが同じでしょ。
有り得ない仮定として、持ち時間5時間の羽生さんAと、持ち時間9時間の羽生さんB。
2人が対局したら、羽生さんBが有利じゃない？
短い時間で強いものが、持ち時間長くなって弱くなる理由って何かあるの？
基本的に変動してるのは相手のほう。
谷川さんは時間短いと手があまり見えないけど、長い時間考えるといい手が見えるようになる。
だから羽生さんとの差が縮まるってとこでしょ。
あくまで縮まるだけで逆転するまではいかない。
だから羽生さんの強さの性質なんて考えてもあまり意味ない。
谷川さんが時間短いとあまり手が見えないというだけだから。
差が縮まるなら相対的に弱くなってるってことだろ
907 ：名無し名人：2009/08/30(日) 02:02:12 ID:vOXXqLDk
>>880です。
長くて申し訳なかったけど、レスがあってよかった。一度は聞いてみたかったんだ。
＞谷川さんは時間短いと手があまり見えないけど、長い時間考えるといい手が見えるようになる。
＞だから羽生さんとの差が縮まるってとこでしょ。
＞あくまで縮まるだけで逆転するまではいかない。
うん、まあ、そうだろうな。
しかし2日制の対戦でいえば、「谷川さんは長い時間考えるといい手が見えるようになる」
つまり「羽生さんは長い時間考えても時間に比例していい手が見えるようにはならない」ってことでしょ。
追いつかれちゃうんだよ。勝ち負けだけで言ってもね。
かつそのうえで、そうだな、遠慮深く言っても、伝説的な棋譜、一手は谷川のほうが羽生より少ないってことはない。
谷川は踏み込みつづけながら、だからといって、やはり「魅了する将棋」派だった升田とは違って、
生涯勝率6割を割ったりすることは結局ないだろうし、タイトル数だってちゃんとした数だ。
「新手一生」も「光速の寄せ」も、リスクをあえて侵すわけだが、谷川は升田を〈はるかに？〉上回る結果も残してきた。
スポンサーを惚れ込ませて棋戦までつくらせるほどだった升田と、勝ちに勝った大山との優劣を、簡単に語れるだろうか。
谷川もこれまで十分に、プロとして金をとるに十二分に値する将棋を指してきた。
この間も対郷田戦で、金を払ったかいがあったと思わせるようなすごい構想で寄せたじゃないか。
金を払ってでも見たいのは〈できればリアルタイムで進行する〉棋譜であって、翌朝の新聞の「99手で勝った」の活字じゃない。
たしかに負けると見ている側をがっくりさせるけど、勝ち方がすごいのでどうかするとおつりがくる。
俺は谷川ファンをしていて、ずいぶんおつりをもらったと思っているよ。
77桂なんて、指された瞬間羽生が顔色を変えて、前のめりになって盤上を凝視した、なんて週刊将棋の記事をいまだに覚えている。
長くて申し訳なかったけど、レスがあってよかった。一度は聞いてみたかったんだ。
＞谷川さんは時間短いと手があまり見えないけど、長い時間考えるといい手が見えるようになる。
＞だから羽生さんとの差が縮まるってとこでしょ。
＞あくまで縮まるだけで逆転するまではいかない。
うん、まあ、そうだろうな。
しかし2日制の対戦でいえば、「谷川さんは長い時間考えるといい手が見えるようになる」
つまり「羽生さんは長い時間考えても時間に比例していい手が見えるようにはならない」ってことでしょ。
追いつかれちゃうんだよ。勝ち負けだけで言ってもね。
かつそのうえで、そうだな、遠慮深く言っても、伝説的な棋譜、一手は谷川のほうが羽生より少ないってことはない。
谷川は踏み込みつづけながら、だからといって、やはり「魅了する将棋」派だった升田とは違って、
生涯勝率6割を割ったりすることは結局ないだろうし、タイトル数だってちゃんとした数だ。
「新手一生」も「光速の寄せ」も、リスクをあえて侵すわけだが、谷川は升田を〈はるかに？〉上回る結果も残してきた。
スポンサーを惚れ込ませて棋戦までつくらせるほどだった升田と、勝ちに勝った大山との優劣を、簡単に語れるだろうか。
谷川もこれまで十分に、プロとして金をとるに十二分に値する将棋を指してきた。
この間も対郷田戦で、金を払ったかいがあったと思わせるようなすごい構想で寄せたじゃないか。
金を払ってでも見たいのは〈できればリアルタイムで進行する〉棋譜であって、翌朝の新聞の「99手で勝った」の活字じゃない。
たしかに負けると見ている側をがっくりさせるけど、勝ち方がすごいのでどうかするとおつりがくる。
俺は谷川ファンをしていて、ずいぶんおつりをもらったと思っているよ。
77桂なんて、指された瞬間羽生が顔色を変えて、前のめりになって盤上を凝視した、なんて週刊将棋の記事をいまだに覚えている。
で、結局何が言いたいんだ？普通のことすぎてコメントに困る。
タニヲタならみんなわかってることだろ。
タニヲタならみんなわかってることだろ。
909 ：名無し名人：2009/08/30(日) 02:29:19 ID:S6zB9JAX
終盤型＝短時間棋戦に強い、というわけでもないのか
910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:21:06 ID:y5yWjP2f
２００１年度以降の谷川ｖｓ羽生対戦成績
３５局 １６勝１９敗 ０．４５７１
2001年05月02日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第14期竜王戦 １組 準決勝
2001年12月06日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第60期順位戦 A級 6回戦
2002年02月18日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第20回朝日 本戦 準々決勝
2002年06月14日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第61期順位戦 Ａ級 1回戦
2002年07月12日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 第1局
2002年07月23日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 第2局
2002年08月06日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 第3局
2002年08月19日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第43期王位戦 第4局
2002年08月28日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 第5局
2002年09月28日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第10期銀河戦 本戦 決勝
2002年12月12日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第52期王将戦 リーグ戦 7回戦
2003年07月15日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 第1局
2003年07月29日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 第2局
2003年08月06日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 第3局
2003年08月26日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第44期王位戦 第4局
2003年09月08日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 第5局
2003年09月29日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第29期棋王戦 本戦 準々決勝
2004年07月16日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第45期王位戦 第1局
３５局 １６勝１９敗 ０．４５７１
2001年05月02日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第14期竜王戦 １組 準決勝
2001年12月06日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第60期順位戦 A級 6回戦
2002年02月18日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第20回朝日 本戦 準々決勝
2002年06月14日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第61期順位戦 Ａ級 1回戦
2002年07月12日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 第1局
2002年07月23日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 第2局
2002年08月06日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 第3局
2002年08月19日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第43期王位戦 第4局
2002年08月28日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第43期王位戦 第5局
2002年09月28日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第10期銀河戦 本戦 決勝
2002年12月12日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第52期王将戦 リーグ戦 7回戦
2003年07月15日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 第1局
2003年07月29日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 第2局
2003年08月06日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 第3局
2003年08月26日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第44期王位戦 第4局
2003年09月08日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第44期王位戦 第5局
2003年09月29日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第29期棋王戦 本戦 準々決勝
2004年07月16日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第45期王位戦 第1局
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:24:57 ID:y5yWjP2f
2004年07月27日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第45期王位戦 第2局
2004年08月04日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第45期王位戦 第3局
2004年08月25日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第45期王位戦 第4局
2004年09月07日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第45期王位戦 第5局
2004年09月12日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第12期銀河戦 本戦 決勝
2004年11月11日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第63期順位戦 Ａ級 5回戦
2004年11月24日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第54期王将戦 リーグ戦 6回戦
2005年02月04日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第1局
2005年02月19日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第2局
2005年02月25日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第3局
2005年11月25日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 5回戦
2006年02月12日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ ＮＨＫ杯 準々決勝・対局結果
2006年03月16日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● A級順位戦 プレーオフ
2006年09月21日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 銀河戦 準決勝・詳細情報
2007年02月01日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 8回戦・有料中継
2007年04月22日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ ネット最強戦 1回戦・中継
2008年03月03日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 9回戦・有料中継
2008年04月01日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 竜王戦1組 5決1回戦
2008年08月23日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 日本シリーズ 2回戦
2009年07月25日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 銀河戦 G11回戦・詳細情報
2004年08月04日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第45期王位戦 第3局
2004年08月25日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第45期王位戦 第4局
2004年09月07日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第45期王位戦 第5局
2004年09月12日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第12期銀河戦 本戦 決勝
2004年11月11日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第63期順位戦 Ａ級 5回戦
2004年11月24日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 第54期王将戦 リーグ戦 6回戦
2005年02月04日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第1局
2005年02月19日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第2局
2005年02月25日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 棋王戦 第3局
2005年11月25日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 5回戦
2006年02月12日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ ＮＨＫ杯 準々決勝・対局結果
2006年03月16日 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● A級順位戦 プレーオフ
2006年09月21日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 銀河戦 準決勝・詳細情報
2007年02月01日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 8回戦・有料中継
2007年04月22日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ ネット最強戦 1回戦・中継
2008年03月03日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ A級順位戦 9回戦・有料中継
2008年04月01日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 竜王戦1組 5決1回戦
2008年08月23日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 日本シリーズ 2回戦
2009年07月25日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 銀河戦 G11回戦・詳細情報
912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:16:44 ID:y5yWjP2f
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:34:26 ID:rV2yfMfd
914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:06:06 ID:2F0GnABK
>>907
つまり「羽生さんは長い時間考えても時間に比例していい手が見えるようにはならない」
短い時間でいい手が見えてるんだからあとはどれだけ長く考えてもそう変わらんのでは？
時間とともに比例的になんて上がっていくわけがない
100のうち90見えてる人は上がってもあと10だけ、60しか見えない人は40上がれるけどな
>>909
谷川は終盤に入る前までに勝ちやすい形を作るのが得意なんじゃないかな
あまり瞬時に手が見えるタイプではないのかもしれない
勝ちやすい形を作り上げスパッと決める能力に長けている気がする
つまり「羽生さんは長い時間考えても時間に比例していい手が見えるようにはならない」
短い時間でいい手が見えてるんだからあとはどれだけ長く考えてもそう変わらんのでは？
時間とともに比例的になんて上がっていくわけがない
100のうち90見えてる人は上がってもあと10だけ、60しか見えない人は40上がれるけどな
>>909
谷川は終盤に入る前までに勝ちやすい形を作るのが得意なんじゃないかな
あまり瞬時に手が見えるタイプではないのかもしれない
勝ちやすい形を作り上げスパッと決める能力に長けている気がする
915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:08:46 ID:pF/ogsGm
谷川は一度攻めの形を決めたら、途中で軌道修正しないからね
足りないとわかっても、そのまま形作りしておしまい
だから相当時間をかけて読んでから仕掛けないと、自爆する
それは若い頃からそう
足りないとわかっても、そのまま形作りしておしまい
だから相当時間をかけて読んでから仕掛けないと、自爆する
それは若い頃からそう
ごめん名前欄消えてた
タイトル数の割に早指しがイマイチとなると米長会長もそうだな
逆に加藤九段が妙に強い、大山中原羽生3氏は順当に強い
終盤型以外に中盤型ってのがありそう
タイトル数の割に早指しがイマイチとなると米長会長もそうだな
逆に加藤九段が妙に強い、大山中原羽生3氏は順当に強い
終盤型以外に中盤型ってのがありそう
917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:14:02 ID:gYgbjww0
なるほろ
思い描いていた構想が破綻したときの対処力に問題があるのかな？
早指しは反射神経勝負みたいなところあるよね。
思い描いていた構想が破綻したときの対処力に問題があるのかな？
早指しは反射神経勝負みたいなところあるよね。
918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:48:45 ID:PKMJ2dKL
「負けてもこんな手は指せない」ってのと
「負けるよりはこんな手でも指す」の差なのかね
「負けるよりはこんな手でも指す」の差なのかね
919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:42:00 ID:C0I3MXr3
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( ● ●｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. / 僕は…谷川浩司は…こんな手を『指さない』
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
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{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( ● ●｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. / 僕は…谷川浩司は…こんな手を『指さない』
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
羽生はそういうのがないな
「こんな手」の向こうに棋理がある可能性も考えてるのかな
「こんな手」の向こうに棋理がある可能性も考えてるのかな
将棋をちょっとは分かってると自惚れている者と
全然分かってないと自戒している者の差だろう。
全然分かってないと自戒している者の差だろう。
タニーや隔たっても郷田レベルが言うならともかく
下位棋士でも言うのいるじゃん
変なこだわり持つその前に勝てよって思ってしまう
下位棋士でも言うのいるじゃん
変なこだわり持つその前に勝てよって思ってしまう
923 ：名無し名人：2009/08/31(月) 04:22:39 ID:IcDRCvBw
>>907です。
>>908
＞タニヲタならみんなわかってることだろ。
そうですね。失礼しました。
でもあらためてそう言ってもらって妙にうれしかったです。
やっぱりみんな、谷川は無茶をして負けて見ている側の心労を募らせることおびただしいけど、
だけど今のままでいい、と思っているんですね。
「鉄板流」にも「受け師」にもならなくていいと。ならないでくれと。
でも>>890さんの言う、
＞一期だけでいいから、地面に這いつくばって砂を噛みながらＡ級戦ってくれないかな
もわかるなあ。矛盾ですけどね。対羽生の名人戦といったら、これはもう特別ですからね。
>>914
＞勝ちやすい形を作り上げスパッと決める能力に長けている気がする
当たり。谷川の将棋の極端にすぐれているところは、
終盤をにらみながらの中盤といった時点でかな、終盤から詰みそうだというあたりまでの、
そのへんでの見通し力、つまり構想力が、
（ほんとうにうまくいったときにはだけど）すごすぎる、という点だな。
だから、
>>918さん以下の人たちが言ってる、
「負けてもこんな手は指せない／指さない」（＝美学？ 格調？）はたしかに谷川にはあるけど
（粘らず粛々と形づくりをするところとか）、それは谷川の一番の本質ではぜんぜんない。
谷川の将棋を最も特徴づけるのはむしろ、「こんなとこから詰まそうなんて、いったい
どういう発想力をもってるんだ？ 俺（相手対局者、観戦者たち）にはそんな手は指せない。
だから指さない。で、谷川なら勝てたであろう将棋を落とす」だよ。
谷川こそ、「『こんな手』の向こうに棋理がある可能性」をいつも考えてきた人だよ。
もちろん羽生もだけどね。
>>908
＞タニヲタならみんなわかってることだろ。
そうですね。失礼しました。
でもあらためてそう言ってもらって妙にうれしかったです。
やっぱりみんな、谷川は無茶をして負けて見ている側の心労を募らせることおびただしいけど、
だけど今のままでいい、と思っているんですね。
「鉄板流」にも「受け師」にもならなくていいと。ならないでくれと。
でも>>890さんの言う、
＞一期だけでいいから、地面に這いつくばって砂を噛みながらＡ級戦ってくれないかな
もわかるなあ。矛盾ですけどね。対羽生の名人戦といったら、これはもう特別ですからね。
>>914
＞勝ちやすい形を作り上げスパッと決める能力に長けている気がする
当たり。谷川の将棋の極端にすぐれているところは、
終盤をにらみながらの中盤といった時点でかな、終盤から詰みそうだというあたりまでの、
そのへんでの見通し力、つまり構想力が、
（ほんとうにうまくいったときにはだけど）すごすぎる、という点だな。
だから、
>>918さん以下の人たちが言ってる、
「負けてもこんな手は指せない／指さない」（＝美学？ 格調？）はたしかに谷川にはあるけど
（粘らず粛々と形づくりをするところとか）、それは谷川の一番の本質ではぜんぜんない。
谷川の将棋を最も特徴づけるのはむしろ、「こんなとこから詰まそうなんて、いったい
どういう発想力をもってるんだ？ 俺（相手対局者、観戦者たち）にはそんな手は指せない。
だから指さない。で、谷川なら勝てたであろう将棋を落とす」だよ。
谷川こそ、「『こんな手』の向こうに棋理がある可能性」をいつも考えてきた人だよ。
もちろん羽生もだけどね。
ま、本当にタニーの凄さを理解しようとしたらアマチュア全国レベルの棋力がいるわけで
結局どんな称賛も感嘆も全部受け売りなんですがね
結局どんな称賛も感嘆も全部受け売りなんですがね
925 ：名無し名人：2009/08/31(月) 07:22:29 ID:QKl83xSb
タニーはすごいというが「どこが？」という感じがする。
タニーのすごいところは、歴代のトップ（大山・升田・中原・米長）
に比べて衰え方はすごい。
名人位、通算5期
タイトル戦で5連覇達成したことなし
一瞬だけの４冠王
ＮＨＫ杯の優勝が１回
谷川時代を築けず
棋譜がすごいという話も聞くが、
大山・升田・中原・羽生と比べて本当にすごいのか？
タニーのすごいところは、歴代のトップ（大山・升田・中原・米長）
に比べて衰え方はすごい。
名人位、通算5期
タイトル戦で5連覇達成したことなし
一瞬だけの４冠王
ＮＨＫ杯の優勝が１回
谷川時代を築けず
棋譜がすごいという話も聞くが、
大山・升田・中原・羽生と比べて本当にすごいのか？
棋譜並べて凄いと思わなければそれまで
他のスレ行ったら？
他のスレ行ったら？
全盛期の光速の寄せは凄まじかった、同じ永世名人でも
大山や森内辺りにあんな切れ味の鋭い終盤は到底不可能
大山や森内辺りにあんな切れ味の鋭い終盤は到底不可能
正直、素人の自分には凄さはわからない
でもプロ棋士が凄いと言ってるんだから、凄いんだろう
でもプロ棋士が凄いと言ってるんだから、凄いんだろう
俺も谷川の将棋の凄さが完全に分かるとは言えないが
棋譜を再生していて、詰めに持ってくまでの流れの特異さにひかれる
他の棋士だとリードを保って、しっかり確実に勝つ感じだけど
谷川は「これは負けかな」というとこから一気に寄せる印象がある
終わった後の「あれ？終わったんだ・・」という感じがすごい好きでタニヲタをしている気がする
まぁホントに強い人にしてみれば意外でもないんだろうけどね
棋譜を再生していて、詰めに持ってくまでの流れの特異さにひかれる
他の棋士だとリードを保って、しっかり確実に勝つ感じだけど
谷川は「これは負けかな」というとこから一気に寄せる印象がある
終わった後の「あれ？終わったんだ・・」という感じがすごい好きでタニヲタをしている気がする
まぁホントに強い人にしてみれば意外でもないんだろうけどね
>>919
爆牌党だな？ﾜﾛﾀ
爆牌党だな？ﾜﾛﾀ
>どの新聞の世論調査も「民主党が三百議席の勢い」などと数字が出ている。
>この一年、自民党が失点を重ねたせいもある。政権が交代するかもしれないという緊張感があるのは、
>国民にも政治家にとってもいいことだ。日本人には大きな変革をあまり好まない意識があるが、投票にどう作用するか。
>将棋の駒というのは四十枚あり、自分の駒と相手の駒を並べて対局する。でも、対局が終わった後は味方も敵もなく、駒は同じ箱の中にしまわれる。
>選挙も、どちらが勝つかという対決に目が向くが、選挙戦が終われば、どの政党も力を合わせて政策に取り組んでほしい。
>もちろん私たちも対局に向かうための準備期間があるし、対局中は当然、勝つことに専念するわけだが、終わった瞬間から、それは結果として気持ちを切り替える。
>勝負師の目から研究者の目になって、対局の内容を客観的に分析する能力が求められる。それが次の対局にもつながることになる。
>政治も長期的な展望に立つことが大事。少子化対策をはじめ、数十年後に効果や影響が出てくることはなかなか実感がわかないが、目先のことだけを考えるのではなく、
>何十年後のことを考えた政策を支持したい。政治家や官僚任せにしてはいけない。
１９６２年生まれ。棋士。２１歳２カ月で最年少名人。公式戦通算１１７４勝。永世名人の称号を持つ。
選挙を分析してる場合じゃねえ、
羽生と名人戦を闘うために
順位戦に集中しろ！
羽生と名人戦を闘うために
順位戦に集中しろ！
NHK杯は9月20日か
936 ：名無し名人：2009/09/02(水) 10:05:37 ID:/zd8VY1Q
谷川のこの間の郷田戦は、どうも一箇所だけ穴があったように思われる。
（前期の鈴木戦もそうか?）
羽生以外のA級棋士には通用することも多々あるが、羽生には通用せず、「で?」みたいな感じで終わりそうなのが目に見えている。
そうなると勝負手としては凄い手なのに、素人目には無理な手で自然に負けたように見えるから、
「谷川さん、またやっちゃったｗ」となるのだろう。
（前期の鈴木戦もそうか?）
羽生以外のA級棋士には通用することも多々あるが、羽生には通用せず、「で?」みたいな感じで終わりそうなのが目に見えている。
そうなると勝負手としては凄い手なのに、素人目には無理な手で自然に負けたように見えるから、
「谷川さん、またやっちゃったｗ」となるのだろう。
週間将棋の対郷田戦観戦記
～中略～
谷川の作戦勝ちになった
～中略～
受けていれば明快な勝ち筋だった局面で、谷川は果敢に寄せに出てギリギリの勝負になった
何十回↑の文章を見ただろうそして何百回思っただろう
過去似た局面で受けに回ってれば
勝率は一割上がりタイトルも10個は増えてただろう
でもそれじゃﾀﾆｰじゃないんだよなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
～中略～
谷川の作戦勝ちになった
～中略～
受けていれば明快な勝ち筋だった局面で、谷川は果敢に寄せに出てギリギリの勝負になった
何十回↑の文章を見ただろうそして何百回思っただろう
過去似た局面で受けに回ってれば
勝率は一割上がりタイトルも10個は増えてただろう
でもそれじゃﾀﾆｰじゃないんだよなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞※＝「▲５八歩とされたら、数手指して投了しようかと思っていました」と郷田。
ここだよね。
ここだよね。
939 ：名無し名人：2009/09/02(水) 15:50:13 ID:5r7QMlDc
簡単に勝てるんだったら簡単に勝たなきゃ。
簡単に勝てるのに難しく勝っても何の価値もないだろう。
これが敗勢の局面を「光速の寄せ」で大逆転で勝ったというんだったら
物すごいけど。
「タニーの光速の寄せ」は、局面が勝勢になって簡単に勝てるのに
わざと即詰めにいってギリギリで勝つという馬鹿げた勝ち方なんだよな。
簡単に勝てるのに難しく勝っても何の価値もないだろう。
これが敗勢の局面を「光速の寄せ」で大逆転で勝ったというんだったら
物すごいけど。
「タニーの光速の寄せ」は、局面が勝勢になって簡単に勝てるのに
わざと即詰めにいってギリギリで勝つという馬鹿げた勝ち方なんだよな。
「光速の寄せ」「鉄板の受け」、勝ち方が二通りあって前者を選ぶのに文句は無い。
「肉を切らせて骨を断つ！」ってね。
ただ「肉を切らせて・・・あれ？致命傷？？」ってな読みぬけがあると、何してるかわからんよな。
「肉を切らせて骨を断つ！」ってね。
ただ「肉を切らせて・・・あれ？致命傷？？」ってな読みぬけがあると、何してるかわからんよな。
百年後にも残る棋譜を作るのがﾀﾆｰの考えだから
詰めがあるのにダラダラ指して棋譜を汚すのが嫌なんだよﾀﾆｰは
ただ衰えてそれが出来なくなった今は少しくらい楽していいと思う
詰めがあるのにダラダラ指して棋譜を汚すのが嫌なんだよﾀﾆｰは
ただ衰えてそれが出来なくなった今は少しくらい楽していいと思う
若いころ豪速球でならして勝ちまくったピッチャーが年取ってスピード落ちて
勝てなくなってきた状態が今まさにそれ。生き残りたかったら変化球とコントロール重視
でいかないとね。年齢に応じた戦い方ってものがあるし。
まあそういう棋風になったらなったでちょっと残念だけど、
変化した谷川を見て逆に感動するかもしれない。
勝てなくなってきた状態が今まさにそれ。生き残りたかったら変化球とコントロール重視
でいかないとね。年齢に応じた戦い方ってものがあるし。
まあそういう棋風になったらなったでちょっと残念だけど、
変化した谷川を見て逆に感動するかもしれない。
944 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:50:07 ID:U1Z4vbqT
後手番で馬鹿の一つ覚えのゴキゲンはなんとかならないのか？
今のプロは負けても保障されてるからね・・
対局料は勝った方が総取りで基本給は無し。
このシステムなら形作りなんて生ぬるいこと言ってられないだろうし
まさに死闘が見れて面白いと思うんだけどなあ。
対局料は勝った方が総取りで基本給は無し。
このシステムなら形作りなんて生ぬるいこと言ってられないだろうし
まさに死闘が見れて面白いと思うんだけどなあ。
いつの時代だよ
そんことしたらプロのなり手が減ってレベル下がるだけだ
そんことしたらプロのなり手が減ってレベル下がるだけだ
947 ：名無し名人：2009/09/02(水) 22:30:01 ID:zMmkf1Rv
５年後くらいです。
>>946
「負けても給料払うんでプロになってください」って態度でレベル底上げってすごいな
「負けても給料払うんでプロになってください」って態度でレベル底上げってすごいな
いやプロになっても生活安定しないんじゃどう考えても魅力大幅ダウンでしょ
じゃあ７：３で。
>>950
なんか生活安定とか言ってる時点で負けること前提のような・・
負けたら生活できないからこそ必死さが出て棋譜に魂がこもるんじゃないかと。
あっさり形作りしてる棋譜が100年後の人を感動させられるだろうか。
なんか生活安定とか言ってる時点で負けること前提のような・・
負けたら生活できないからこそ必死さが出て棋譜に魂がこもるんじゃないかと。
あっさり形作りしてる棋譜が100年後の人を感動させられるだろうか。
プロ棋士になっても生活が保証されないのではプロになるのに
二の足を踏むのは普通だろう。
少なくとも本人は望んでも周りは止め易くなる。
二の足を踏むのは普通だろう。
少なくとも本人は望んでも周りは止め易くなる。
でも生活が保障されてるプロって将棋以外で聞いたことないけど・・
>>954
確かに研究会はよほど仲良くないと成り立たなくなるかもしれないね
確かに研究会はよほど仲良くないと成り立たなくなるかもしれないね
>>955
プロ野球は最低年俸が決まってるぞ
プロ野球は最低年俸が決まってるぞ
958 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:56:49 ID:zMmkf1Rv
プロ野球は、一年契約でしょ。
最低年俸クラスは。
最低年俸クラスは。
入って来た分クビになるがな
野球の世界も厳しいと思うけど、他のプロの世界と比べるとやっぱり恵まれてるよなあ
1億円プレイヤーがあんなにたくさんいるんだもん
ボクシングとか世界獲ってなんぼって感じだからなあ・・・
新聞に棋譜を売る、というシステムを考えたのは誰か知らないけど（木村義雄？）
本当に偉大だと思うよ
1億円プレイヤーがあんなにたくさんいるんだもん
ボクシングとか世界獲ってなんぼって感じだからなあ・・・
新聞に棋譜を売る、というシステムを考えたのは誰か知らないけど（木村義雄？）
本当に偉大だと思うよ
>>960
プロに入って数年でクビになる人が1億円プレイヤーの
何十倍も居る世界だから野球も相当きついけどね・・。
ボクシングのきつさは異常w
いずれにしてもファンが見たいのは最高レベルの真剣勝負だからね。
震えて踏み込めなかったとか自爆よりも粘りのある手を・・みたいな
人間味溢れる勝負はコンピュータの勝負より遙かに面白いだろうし
これから絶対必要になるはず。
あっさり形作りではコンピュータのほうが強くなったとき誰も見てくれなくなるだろう。
プロに入って数年でクビになる人が1億円プレイヤーの
何十倍も居る世界だから野球も相当きついけどね・・。
ボクシングのきつさは異常w
いずれにしてもファンが見たいのは最高レベルの真剣勝負だからね。
震えて踏み込めなかったとか自爆よりも粘りのある手を・・みたいな
人間味溢れる勝負はコンピュータの勝負より遙かに面白いだろうし
これから絶対必要になるはず。
あっさり形作りではコンピュータのほうが強くなったとき誰も見てくれなくなるだろう。
それはあんたの価値観だろう
いろんな棋風、考え方があるから楽しいんじゃないか
それにタニーがいつも粘らないみたいになってるけど可能性があれば最後までちゃんと指してるよ
イメージ先行だな
いろんな棋風、考え方があるから楽しいんじゃないか
それにタニーがいつも粘らないみたいになってるけど可能性があれば最後までちゃんと指してるよ
イメージ先行だな
タニーは相手のミスに期待して指し続けることはしない、みたいなのを
どっかで読んだ覚えがある。
互いに最善を尽くせば負けだとタニー自身が思ったら、そこで棟梁すると。
どっかで読んだ覚えがある。
互いに最善を尽くせば負けだとタニー自身が思ったら、そこで棟梁すると。
互いに最善を尽くせばって見通しが利かなくなってきたからここ数年の成績なんだけど
それにタニーは割と言ったことは守らないほうだよw
時が立てば当然の話しだけど
それにタニーは割と言ったことは守らないほうだよw
時が立てば当然の話しだけど
965 ：名無し名人：2009/09/03(木) 06:12:10 ID:pZ50cpav
＞それにタニーは割と言ったことは守らないほうだよw
「タイトル戦に出れなくなったら引退」
ここ３～４年の成績はこの発言に抵触すると思うけど無視してるからなあｗ
「タイトル戦に出れなくなったら引退」
ここ３～４年の成績はこの発言に抵触すると思うけど無視してるからなあｗ
谷川はナルシストだから、つい自分のそうありたいという理想像を語っただけのことだろ
だが現実の理想は違って当たり前なんだよ
お前らもそれを真に受けて、ことあるごとに例に出すのはやめろよ
そんなのは揚げ足を取ることしかできない低脳なアンチのやることだ
だが現実の理想は違って当たり前なんだよ
お前らもそれを真に受けて、ことあるごとに例に出すのはやめろよ
そんなのは揚げ足を取ることしかできない低脳なアンチのやることだ
よくきく「タイトル戦に出れなくなったら引退」っていつの発言？
調子乗って気が大きくなりやすい２０才代での発言なら許してやれよ。
２０年も前のことなんだし。それともここ数年の発言か？？
調子乗って気が大きくなりやすい２０才代での発言なら許してやれよ。
２０年も前のことなんだし。それともここ数年の発言か？？
低脳にレスすんなよ
969 ：名無し名人：2009/09/03(木) 08:52:43 ID:lpjIkMKb
タイトルにからめなくなったら、
じゃなかったっけ。
挑戦者決定戦とかそれにちかいところまで
行ってれば、一応絡んでるうちになると思う。
…ていうか、理由はどうでも良いからまだ見たい。
じゃなかったっけ。
挑戦者決定戦とかそれにちかいところまで
行ってれば、一応絡んでるうちになると思う。
…ていうか、理由はどうでも良いからまだ見たい。
>>965
「タイトル戦に出れなくなったら引退」っていうのは、タイトル戦に出られる可能性がないほど力が落ちたら、ということだろ
2006年の名人戦以降タイトル登場はないけど、その後も王座戦でも挑決まで行ってるし、順位戦A級も維持してる
タイトル戦に出れないほど力が落ちてるわけじゃないんだから、引退なんて考えてないだろ。
そもそも名人戦が2006年だから、「ここ３～４年の成績」っていう時点で間違ってるし。
A級からも落ち、他の棋戦も予選を勝ち上がれないくらい力が落ちたと本人が判断すれば、引退を考えるだろ。
塚田、中村、南、島みたいな状態ならね。
「タイトル戦に出れなくなったら引退」っていうのは、タイトル戦に出られる可能性がないほど力が落ちたら、ということだろ
2006年の名人戦以降タイトル登場はないけど、その後も王座戦でも挑決まで行ってるし、順位戦A級も維持してる
タイトル戦に出れないほど力が落ちてるわけじゃないんだから、引退なんて考えてないだろ。
そもそも名人戦が2006年だから、「ここ３～４年の成績」っていう時点で間違ってるし。
A級からも落ち、他の棋戦も予選を勝ち上がれないくらい力が落ちたと本人が判断すれば、引退を考えるだろ。
塚田、中村、南、島みたいな状態ならね。
前期の降級危機の後B1に落ちても引退するつもりはなかったって言ってなかったっけ
その図太さを将棋にも活かせればいいのに
その図太さを将棋にも活かせればいいのに
覚悟や意気込みの事を言っているのに日本語の不自由な人ときたら・・・
「負けたら死ぬ！」って言って死んだ人を知らないのと同じ。
「負けたら死ぬ！」って言って死んだ人を知らないのと同じ。
「負けたら切腹」と言って切腹しないことが分かりきっていた…
武双山か誰かだったと思うけど、
「せめて大関だったら、九日目か十日目に、勝ち越しか勝ち越しを掛けるくらいでないと…」
と言っていたのを思い出した。
十日目で七勝三敗というだけで、最終的には八勝七敗でいいじゃん、と言っているようにも聞こえるｗ
「せめて大関だったら、九日目か十日目に、勝ち越しか勝ち越しを掛けるくらいでないと…」
と言っていたのを思い出した。
十日目で七勝三敗というだけで、最終的には八勝七敗でいいじゃん、と言っているようにも聞こえるｗ
↑
× 勝ち越しを掛ける
○ 勝ち越しに王手を掛ける
× 勝ち越しを掛ける
○ 勝ち越しに王手を掛ける
>>945
対局料を返そうか悩んで、結局対局料を返さなかったことを書いていたのも思い出したｗ
対局料を返そうか悩んで、結局対局料を返さなかったことを書いていたのも思い出したｗ
978 ：名無し名人：2009/09/03(木) 12:12:55 ID:lpjIkMKb
B級1組でも、トップ20に入ってるんだから、
A級から落ちて現役継続≒図太い
の感覚が全く分からない。
むしろ、タニーもそうだと思うけど、中原すら
現役続行したタイミングで引退って、むしろ、
そっちが不遜だと思う。米長もしかり。
A級から落ちて現役継続≒図太い
の感覚が全く分からない。
むしろ、タニーもそうだと思うけど、中原すら
現役続行したタイミングで引退って、むしろ、
そっちが不遜だと思う。米長もしかり。
979 ：名無し名人：2009/09/03(木) 12:16:05 ID:6O8gQLfH
中原は６年くらい前に竜王戦挑決行ってたな
6年くらい前はタニーは２冠王じゃなかったっけ？ｗ
中原は倒れるまでの２期で羽生、佐藤、木村、森内、郷田、丸山、高橋、山崎に勝っている。
竜王戦も１組を守ったし引退するまでトップクラスの実力を維持していた。
米長も引退直前に三浦・藤井に勝って王将戦挑決リーグ入りしてるし、一流棋士の底力は本当にすごい。
谷川も、少なくともあと１０年はトップクラスと互角に戦える力を維持してほしいし、谷川ならできるだろう。
あと後手番のゴキゲン中飛車はやめてほしい
竜王戦も１組を守ったし引退するまでトップクラスの実力を維持していた。
米長も引退直前に三浦・藤井に勝って王将戦挑決リーグ入りしてるし、一流棋士の底力は本当にすごい。
谷川も、少なくともあと１０年はトップクラスと互角に戦える力を維持してほしいし、谷川ならできるだろう。
あと後手番のゴキゲン中飛車はやめてほしい
982 ：名無し名人：2009/09/03(木) 17:03:45 ID:K4qAs/R4
将棋の谷川九段が義援金 県西、北部豪雨
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/02303198.jpg
県西・北部豪雨被害の義援金の目録を手渡す将棋の谷川浩司九段＝神戸新聞厚生事業団
県西、北部豪雨被害の被災者を支援しようと、将棋の谷川浩司九段（４７）＝神戸市東灘区＝が２日、
同市・ハーバーランドの神戸新聞厚生事業団を訪れ、義援金１００万円を寄託した＝写真。同事業団を通じ、県内の被災者のために役立てられる。
同事業団の松岡克博理事長に目録を手渡した谷川九段は「局地的豪雨の恐ろしさをあらためて感じた。
被災者の方は今、気が張っていると思うので『頑張りすぎないでください』と伝えたい」と話した。
阪神・淡路大震災で被災した谷川九段。これまでにも但馬、淡路で大きな被害をもたらした台風２３号など国内の自然災害被災者に義援金を寄付している。（塩田武士）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002303197.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/02303198.jpg
県西・北部豪雨被害の義援金の目録を手渡す将棋の谷川浩司九段＝神戸新聞厚生事業団
県西、北部豪雨被害の被災者を支援しようと、将棋の谷川浩司九段（４７）＝神戸市東灘区＝が２日、
同市・ハーバーランドの神戸新聞厚生事業団を訪れ、義援金１００万円を寄託した＝写真。同事業団を通じ、県内の被災者のために役立てられる。
同事業団の松岡克博理事長に目録を手渡した谷川九段は「局地的豪雨の恐ろしさをあらためて感じた。
被災者の方は今、気が張っていると思うので『頑張りすぎないでください』と伝えたい」と話した。
阪神・淡路大震災で被災した谷川九段。これまでにも但馬、淡路で大きな被害をもたらした台風２３号など国内の自然災害被災者に義援金を寄付している。（塩田武士）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002303197.shtml
983 ：名無し名人：2009/09/04(金) 16:38:04 ID:KA+x6IAy
ﾀﾆｰはいつも義援金送ってるな
プロの鑑だ
プロの鑑だ
黙って送れば偉いのに
986 ：名無し名人：2009/09/04(金) 18:19:12 ID:bLsJqvn2
谷△
こういうのは周りに知らせることで
さらなる義援金を募る狙いがある。
さらなる義援金を募る狙いがある。
だな、だから記事にして貰った方がいい
そもそも谷川が記事にしてくれって頼んだわけではないだろうしね
こういうことがあるから神戸、というか関西での谷川人気は高いんだろうな
こういうことがあるから神戸、というか関西での谷川人気は高いんだろうな
991 ：名無し名人：2009/09/04(金) 23:36:58 ID:Ae65CxQ8
タニーは毎回やってるから偉いよね
顔はアレだけど性格がいいから好かれてるんだよな、タニーは
タニー、カコイイ。家のローン、大丈夫なのか。
そろそろ次スレの用意を・・・
【夢は】谷川浩司の前進39【最年長名人】
くらいで
【夢は】谷川浩司の前進39【最年長名人】
くらいで
995 ：名無し名人：2009/09/05(土) 07:53:56 ID:0+n+W8Y2
㌧
さて梅
さて梅
>>995
乙
乙
梅田
1000なら藤井七冠
1000なら谷川名人挑戦
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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