【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 10

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1 ：名無し名人：
将棋ラブな奴らがハチワンダイバーを語るスレ
2 ：名無し名人：2009/06/13(土) 20:28:01 ID:4cPW2V0p
■過去スレ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 02
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172321393/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 03
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184981062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう　04
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195541037/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう　05
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204349955/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 06
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209830062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 07
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215294275/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 08
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224408100/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 09
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233156868/
3 ：名無し名人：2009/06/13(土) 20:42:45 ID:4cPW2V0p
■関連スレ
【ハチワンダイバー】柴田ヨクサル・総合【41手目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1244821923/
ハチワンシステム研究スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235295821/

■参考棋譜
3巻 菅田-文字山
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
5巻 菅田-斬野
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
7巻 菅田-将クエラスボス
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻 菅田-マムシ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
メイド-雑魚
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148

■参考リンク
]『ハチワン＝０８１＝オッパイと読んでしまう人のための将棋講座』
ttp://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/searchdiary?word=%2a%5b%a5%cf%a5%c1%a5%ef%a5%f3%5d
4 ：名無し名人：2009/06/13(土) 20:47:33 ID:Zn2CZyIA
　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
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　　　　　ﾅ .│　（__人__）　./　　／　　　 よんだか？
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5 ：名無し名人：2009/06/13(土) 21:49:53 ID:WzIseE2y
>>1
乙。
スレが無くてちょっと戸惑ったわ
6 ：名無し名人：2009/06/13(土) 22:57:00 ID:Swq8uzQu
将棋熱に火がついて、奮発して駒買ってしまったわ。
7 ：名無し名人：2009/06/13(土) 23:37:03 ID:MqXP35ra
　>>6
ふーん、どこで？いくらのやつ？
8 ：名無し名人：2009/06/13(土) 23:50:27 ID:1fPO8L+b
素朴な疑問として、元奨三段なら元女流名人より普通に強いと思うんだが
9 ：名無し名人：2009/06/13(土) 23:54:58 ID:Swq8uzQu
一平ちゃんの24,000円のやつ
ハチワンが持ってるのより安いぞｗ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/index.html
10 ：名無し名人：2009/06/14(日) 00:20:20 ID:ZtQsGJji
澄野と文字山としか指してないし、そよとこれから指すだけで元奨とは
まだ関わってないような
11 ：名無し名人：2009/06/14(日) 12:14:36 ID:TU34L3Th
>>8
こう考えるといい

元女流名人でいまは澄野を倒せるぐらい強いババア
12 ：名無し名人：2009/06/14(日) 15:39:51 ID:2c0rugvL
福本伸行が今週のマガジンで「ハチワンダイバーはすごい！」って興奮して褒めてたなｗ
まあいかにも福本好みっぽいけど。
13 ：名無し名人：2009/06/14(日) 22:22:52 ID:SeGLMtgH
>>8
ババアは一般的な女流名人よりずっと強いんじゃないの？
単に女流にそれ以上の相手がいなかっただけで。
14 ：名無し名人：2009/06/15(月) 07:21:46 ID:JHzlT47F
>>12
モーニングとヤンマガにも載ってたよそのコメント
講談社の雑誌で集英社の作品をあんな高テンションで褒めてて笑ったわｗ
15 ：名無し名人：2009/06/15(月) 22:10:51 ID:ThdQEOOr
>>9
道具のスレみてきたけど、その24000円は貧乏人がそこそこマシな駒を買うベストチョイスだな？ｗ
おそらく、薩摩つげ・菱湖・一平ですね。わかります。
16 ：名無し名人：2009/06/15(月) 22:39:04 ID:3eqLFtnD
>>8
「漫画だから」の一言で済まされてもいいと思う。
ヨクサルの前作品は女のストリートファイターが男の格闘家を倒しまくるリアルでは有り得ないお話
17 ：名無し名人：2009/06/15(月) 23:19:10 ID:qZcVI7cj
ハチワンダイバーDSって、面白いかな・・
18 ：名無し名人：2009/06/15(月) 23:46:12 ID:ThdQEOOr
>>17
ズバリ1500円分の価値はある。
残りは愛で。
19 ：名無し名人：2009/06/16(火) 12:28:56 ID:9qB8wCOZ
道具に２４０００円も使う心意気は買える。ダイソーで盤・駒は揃うくらいだから
20 ：名無し名人：2009/06/16(火) 12:33:55 ID:zXlexgYa
盤駒なんて紙とペンとハサミがあれば揃うのに
21 ：名無し名人：2009/06/16(火) 12:49:29 ID:a7EjFjPe
>>20

　でも、惚れてしまう道具と言うのもあるんだよ。
　嵌まると底なしだが、それでも将棋の道具は他と比べれば浅い底なしだから大丈夫。
22 ：名無し名人：2009/06/16(火) 14:18:27 ID:rm07bNFm
新宿の将棋センターで売ってるプラスチック駒が欲しい
23 ：名無し名人：2009/06/16(火) 14:54:20 ID:eJpwGI48
マグネット盤の使いにくさったらありゃしない
24 ：名無し名人：2009/06/16(火) 15:43:39 ID:cia74Njo
俺は将棋会館で買ったプラ駒と布盤だよ。
軽いから持ち運びに便利。
25 ：名無し名人：2009/06/16(火) 18:22:57 ID:9qB8wCOZ
知り合いにも駒師の人に「気に入った材料が揃うまでいつまでたっても
構いません。お金はいくらでもいいですから」と頼んでいた人がいる。本当
に好きな人というのはそういうものだ。
26 ：名無し名人：2009/06/16(火) 19:33:58 ID:eJpwGI48
知らんがな(´・ω・｀)
27 ：名無し名人：2009/06/16(火) 21:47:14 ID:yfJ721mc
惚れたら駒も女性もなんでもいいって事にはならないだろ。
仲里依紗ちゃんのメガネバージョンがイメージぴったりだったなぁ。
ttp://ameblo.jp/cm116148681/entry-10109170635.html
28 ：名無し名人：2009/06/17(水) 00:23:33 ID:TeqjGH9I
でも、ドラマは大食いのシーンとか遊園地のシーンなかったからなあ。
29 ：名無し名人：2009/06/17(水) 00:46:38 ID:nyMO8mqk
>>1乙手飛車取り
30 ：名無し名人：2009/06/17(水) 02:01:48 ID:/bgjhG57
右角が行方に見える
31 ：名無し名人：2009/06/17(水) 03:20:56 ID:v39wz1n9
ヨクサルは究極の勝ち組
32 ：名無し名人：2009/06/17(水) 11:30:12 ID:IIb2fiwW
まぁ勝ち組だけどプロ棋士になれず漫画家になったみたいだから究極ではないんじゃない？
33 ：名無し名人：2009/06/17(水) 13:56:55 ID:Cz5NY5jb
つまり、投手になれなかった王貞治は負け組ってことか
34 ：名無し名人：2009/06/17(水) 14:02:33 ID:TeqjGH9I
いや、王さんはホークスを率いて日本一になったから勝ち組でしょ。
35 ：名無し名人：2009/06/17(水) 19:47:35 ID:9H6hUV/h
なんだこの会話は
36 ：名無し名人：2009/06/17(水) 22:31:11 ID:7+a8B/Hp
ロト６で２等に当選した俺は勝ち組♪
37 ：名無し名人：2009/06/17(水) 22:43:43 ID:/KktQr+2
ヨクサルは異常な高スペックの持ち主
38 ：名無し名人：2009/06/18(木) 14:31:38 ID:mSa8Ik/c
進化した結果が旧24手って
39 ：名無し名人：2009/06/18(木) 18:11:14 ID:1TpaCQQ1
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33706
たぶん。立ち読みだけど。
40 ：名無し名人：2009/06/18(木) 19:31:55 ID:Lbx3CGVX
>>36
おめでとう。
以下何事もなくスレ本題に戻る。
41 ：名無し名人：2009/06/19(金) 20:19:52 ID:3upFd2iW
>>39
多分これですね。ありがとうございます。
42 ：名無し名人：2009/06/20(土) 02:47:59 ID:xQzucuIP
今週号136p、3コマ目のプロ棋士達を当ててくれ
上から２番目が森下、３番目が一二三だと思うんだが
他が分からん
43 ：名無し名人：2009/06/20(土) 03:03:28 ID:xQzucuIP
連レスすまん
上から
？
森下
一二三
米長
中原
高橋道雄
かと思うんだがどうだろう？
44 ：名無し名人：2009/06/20(土) 08:16:36 ID:P9APW7oh
おれもききたかった、ありがとう。
一番うえだれだろね？
45 ：名無し名人：2009/06/20(土) 11:04:12 ID:0Cg8+trd
漫喫で読んだだけだから、あいまいだがタニーいなかった？
46 ：名無し名人：2009/06/20(土) 11:32:13 ID:hLj6vt7z
いたな
鼻の穴がでかかった
47 ：名無し名人：2009/06/20(土) 11:46:28 ID:+JQ9lbH5
上のほうに谷川がいたな
48 ：名無し名人：2009/06/20(土) 15:36:11 ID:QCIaQMb4
現実のプロがいる世界観なのか？
49 ：名無し名人：2009/06/20(土) 16:17:36 ID:VgqAkYux
少なくとも藤井はいた。
50 ：名無し名人：2009/06/20(土) 17:03:57 ID:gUV5pYMI
４巻表紙に鈴木の名前もある。
題字がかぶってるから鉄木とかかもしれないけど。
51 ：名無し名人：2009/06/20(土) 19:17:44 ID:KRgRpQjF
藤井システムが出るくらいだから、ストーリーに登場したり絡まずとも『存在』はするんだろうね。
52 ：名無し名人：2009/06/20(土) 19:58:38 ID:+TU1izBY
名人がラスボスなのか？
53 ：名無し名人：2009/06/20(土) 20:29:14 ID:y+BRL8ay
受け師とか菅田ってプロ何段くらいの力があるのかね？
５〜６段くらいある？
54 ：名無し名人：2009/06/20(土) 20:35:01 ID:hLj6vt7z
奨励会三段まで行った菅田が手も足も出ないのが受け師のレベル
55 ：名無し名人：2009/06/20(土) 22:32:21 ID:+JQ9lbH5
スガタの師匠が鈴木大介。




でも多分この世界に林葉直子はいないｗｗ
56 ：名無し名人：2009/06/21(日) 01:17:57 ID:kTr7X9fr
>>53
プロの将棋は持時間が長いから、ハチワンの真剣師がやってるような切れ負けの
将棋とは質が違うので同じ尺度では計れない。というか１０切れとかで、実際の
モデル局にはＡ級順位戦（持時間各６時間）の棋譜とか使ってるからあの連中は異常。
57 ：名無し名人：2009/06/21(日) 02:17:45 ID:k5+LA8Y5
ごめん、ハチワンの劇中のプロと比べてって意味で。
スタート時点で３段なら、今はそれ以上はあるのかなと思って。
真剣師として勝つための力ってのは純粋な棋力とは違うのかもしんないけど。

そこはかとなくプロの存在が出てくる割に、
プロとの力関係がいまいちハッキリしなくてもどかしい。
58 ：名無し名人：2009/06/21(日) 02:26:33 ID:S9yE4iPV
そんなもん、作者の匙加減ひとつだバカ
もっとハチワンをわかれ
59 ：名無し名人：2009/06/21(日) 02:42:20 ID:klt2MaLc
なんだこのアホは
60 ：名無し名人：2009/06/21(日) 04:33:23 ID:ArcovOig
いつ切れ負けやめるんだろうね。このまま最終回まで切れ負けばっかりなのかな
61 ：名無し名人：2009/06/21(日) 10:52:23 ID:/60mxAeS
持ち時間の間に描くものがない。
62 ：名無し名人：2009/06/21(日) 12:38:41 ID:0Mg+Eb4c
それやったら月下の棋士みたいになるしな。
63 ：名無し名人：2009/06/21(日) 13:04:31 ID:KFxeUqw8
月下の棋士で持ち駒を使わないA級棋士いたよな
絶対無理だよな
64 ：名無し名人：2009/06/21(日) 14:00:07 ID:LAcDHcpP
あの人、突き抜けてて好きだったけどな。
マネして駒を立てちゃうぜ。
65 ：名無し名人：2009/06/21(日) 22:14:06 ID:QBWr8Luw
月下の棋士からわかる事は何がどうなってようが面白いもんは面白い
66 ：名無し名人：2009/06/22(月) 00:12:56 ID:5CCpayB0
クルにもっと勝たせてやりたい・・
67 ：名無し名人：2009/06/22(月) 00:26:45 ID:ErZ4qM5U
カニカニ銀を覚えればクラスで最強くらいにはなれるよな
68 ：名無し名人：2009/06/22(月) 00:38:36 ID:EsCAbYBP
>>67なれません。
69 ：名無し名人：2009/06/22(月) 20:13:24 ID:EWDcfIRi
プロ対局の棋譜使うのって許可いるんか
70 ：名無し名人：2009/06/22(月) 21:37:31 ID:bx/CDva3
棋譜には著作権がないという考えが主流
許可はいらない（はず）

監修の大介がなにかしら仁義は切ってるかもしれない
71 ：名無し名人：2009/06/22(月) 22:32:13 ID:ieZDjTlH
ヨクサルはきっと
前もって打診するなり許可得るなりはしてるだろう
72 ：名無し名人：2009/06/22(月) 22:51:50 ID:yhEycv49
何かのインタビューで読んだ記憶があるんだけど、
棋譜選びには大介他のプロ棋士が協力しているはず。
73 ：名無し名人：2009/06/23(火) 02:11:49 ID:ATlRTff0
棋譜に著作権が出来てしまったら…プロアマ関係なく同じ手は使えなくなるよね。
使うためにわざわざ許可申請したり、対局ごとに手続きとか、年間契約などエライことになる。
それこそ定跡なんか…
誰だ？最初に棋譜に著作権とか言い出した奴わ？
早石田流を使うのに石田検校に言うのか？
74 ：名無し名人：2009/06/23(火) 03:54:34 ID:0MEfihDB
健康は主張できないのでそれはない
75 ：名無し名人：2009/06/23(火) 08:58:54 ID:c79vGV27
>>73
著作権があることと、著作権を行使することと、著作権料を徴収することはそれぞれ別の話。
76 ：名無し名人：2009/06/23(火) 20:10:18 ID:0PDLgo+/
ええかげんループ止め。

前にこのスレで出たときは、イビアナをやるたびに
寅彦に1000円ずつ払うとかいう笑い話になってたｗ
77 ：名無し名人：2009/06/25(木) 20:02:40 ID:LPdZRXQI
そのうち大山のすごい棋譜でてきそうだよね
78 ：名無し名人：2009/06/26(金) 00:23:00 ID:FhGGUSGH
思いのほかあっけなく決着ついたな、チッチ戦。
約束通りならチッチがメンバー入りするはずだが、
この手の漫画のお約束で、仲間になると途端に弱くなるんだよなあ。

で、今回の棋譜の元ネタは判明したのかい。
79 ：名無し名人：2009/06/26(金) 00:32:18 ID:PeKtMa/6
眼鏡を叩かないが勝負の条件
80 ：名無し名人：2009/06/26(金) 01:39:17 ID:5FvmkX7d
屁こきバアさんはチーム文字山にいらない・・・
81 ：名無し名人：2009/06/26(金) 03:27:11 ID:MDXTlEMs
文字山と澄野がマキの親父とジュリエッタみたいな感じになってきた
82 ：名無し名人：2009/06/26(金) 04:27:29 ID:CjFMknEF
>>78
>>39
ちなみに渡辺ブログに簡単な自戦記もある。
83 ：名無し名人：2009/06/26(金) 10:22:56 ID:PSWC9fWM
棋譜見たら一手損角代りと後手だけ飛車先不突き矢倉の複合技か
これはなんとなくで指せる将棋じゃないだろ　６６期名人戦でも出てきた後手居飛車の最新形だ
84 ：名無し名人：2009/06/26(金) 11:06:45 ID:BiT8bDEg
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65092
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65000
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30903
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12705
85 ：名無し名人：2009/06/26(金) 16:37:49 ID:og8nePTW
タイトル戦がアレすぎてたまに忘れるけど、やっぱ木村つえーわ
86 ：名無し名人：2009/06/26(金) 17:04:07 ID:QmPKBocj
>>83
あんまり最新定跡知らないけど何で飛車先決めないの?決める実戦のほうが多くてこれが別なだけ？
87 ：名無し名人：2009/06/26(金) 17:05:49 ID:QmPKBocj
ああ、>84見て理解した。渡辺が矢倉ｦﾀだから普通の矢倉にしたかっただけか。
88 ：名無し名人：2009/06/26(金) 18:53:41 ID:nS9tFZS0
雁木（ニこ神）、穴熊（文字山）、石田（斬野）、中飛車（澄野）
そろそろ流行中の一手損角替わりの使い手が登場するか
89 ：名無し名人：2009/06/26(金) 19:41:06 ID:RFX5d/tC
カニカニ銀（くる）
90 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:21:33 ID:HO5cgYzp
右四間（右角）
91 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:42:13 ID:SEpX6UKe
菅田の指す戦型は、普通の四間飛車が駄目になったからハチワンシステムにしたんですね。納得。
92 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:43:27 ID:lvG3nI/R
10年後のクルが楽しみだ。
93 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:53:13 ID:BiT8bDEg
カニカニ銀を勉強中・・・
94 ：名無し名人：2009/06/27(土) 10:41:44 ID:7agcc3Vy
>>92

あの手のキャラは、ヨクサルマンガだと10年たってもチンチクリンのままだ。
95 ：名無し名人：2009/06/27(土) 12:59:38 ID:d65dWjEB
そよ兄、そよに桂馬を渡した後で桂馬２枚と成桂２枚を投げながら飛び降りたな。
96 ：名無し名人：2009/06/28(日) 00:05:39 ID:e0qyca6S
よく見つけたなｗ

あれだ、将棋マンガの金字塔「月下の棋士」の作者能条純一の
代表作「哭きの竜」で、発が5枚あったことへのヨクサルのオマージュだよ
97 ：名無し名人：2009/06/29(月) 09:09:19 ID:5uEjvutN
福本伸行の天って漫画では白が六枚出てきたぞ。
98 ：名無し名人：2009/06/29(月) 11:28:44 ID:YdXx0s8M
あれはそれでひとつのネタとして成立させてただろｗｗ
99 ：名無し名人：2009/06/29(月) 12:30:16 ID:Z2/GdEeK
>>94
シズナがいい例だよな

そう言えば前に読み返してたとき、マムシ戦後にスガタが入院した病院が久坂医院だったことに今さら気付いた
やっぱり繋がってるんだな
100 ：名無し名人：2009/06/29(月) 14:23:19 ID:5uEjvutN
>>98
ここで天みたいな古い漫画の読者に会えるとは。
嬉しいよ。
101 ：名無し名人：2009/06/29(月) 19:21:23 ID:QCZzIt+c
漫画板ならともかく、おそらくこの板で「天」は古い漫画とは認識されていないよ。
「金と銀」までさかのぼって、ようやくやや古い漫画…。
102 ：名無し名人：2009/06/29(月) 20:58:07 ID:HWEZw1j6
辺ちゃんとかならともかく天読者なんてどこにでもいると思うが……

あと何度でも言うが「銀と金」であって金と銀ではない
103 ：名無し名人：2009/06/29(月) 23:30:15 ID:KpSB4sRG
アカギを読めば天も読みたくなる……それが必然……！
まあほんとは順序が逆なんだけどｗ
104 ：名無し名人：2009/07/01(水) 15:37:43 ID:zd/mALQQ
ハチワンがアカギ並の進行になったらついていけんな。
105 ：名無し名人：2009/07/01(水) 18:24:28 ID:RjR74KtZ
アカギは麻雀シーンを引き伸ばしすぎ、ハチワンは将棋シーンをはしょりすぎ。
どっちも前半はそこまで長かすぎたり短かすぎたりしなかったのに。どうしてこうなった。
106 ：名無し名人：2009/07/01(水) 22:20:48 ID:mP+/wt6P
天もラストは一夜の話が雑誌で何ヶ月だっけ・・・？２年？
107 ：名無し名人：2009/07/02(木) 06:38:00 ID:6ZXCMzkI
くそ〜澄野このやろう！おまえが「見たい」と言えばチッチのオッパイが見れたものを！
まぁ、ぷよ＆りんのシャワーシーンがあるから今回は許してやるかw
108 ：名無し名人：2009/07/02(木) 15:24:38 ID:qBwVdhpd
キリノ、テント生活かよ。
お前、妹の面倒みなくていいのか？
109 ：名無し名人：2009/07/02(木) 21:29:10 ID:5JtnCpzG
誰かが書いてた通り、激戦でエネルギーを消耗して
腹が、ふしゅるるる〜、の展開だったなｗ
110 ：名無し名人：2009/07/03(金) 20:59:46 ID:OCd0BmdT
これだけ面白展開なのに反応薄すぎだよ。このスレ。
111 ：名無し名人：2009/07/03(金) 21:09:10 ID:TiseWhEk
ナンのようなおっぱいを見たいの？
112 ：名無し名人：2009/07/03(金) 21:48:22 ID:aN+J8gIY
主人公のターンマダー？
113 ：名無し名人：2009/07/03(金) 22:18:38 ID:lzBocqot
いや、もうハチワン活躍しなくてもサブキャラだけで
十分面白いから無問題。
114 ：名無し名人：2009/07/03(金) 22:21:09 ID:+23rg8nq
あ、言われるまでハチワン最近ほとんど出てもいないことに気がつかなかった
115 ：名無し名人：2009/07/03(金) 22:32:22 ID:CpBGS4Kw
>>116
山崎勝利とか高橋勝利とかB2混戦とかの方が
あるいは自分の指す将棋の方が、漫画よりおもしろ展開だから。
少なくともそういう人達でこの板は成り立ってる。
116 ：名無し名人：2009/07/03(金) 22:36:54 ID:qeFIdV4v
最近は将棋成分薄いのは分かる。

素人の私にも
117 ：名無し名人：2009/07/03(金) 23:35:37 ID:ANOs/D2u
タイトルキャッチ？もぷよだしな…もう主人公は要らんな
118 ：名無し名人：2009/07/04(土) 12:17:40 ID:cANPyTDT
もともと菅田はテリーマンみたいな役割にするつもりだったんだっけ？
119 ：名無し名人：2009/07/04(土) 12:27:31 ID:TnuJ1Bhr
解説君にするつもりだったんじゃなかったっけ。

今日は荒らし諸君が大好きなプロアマ戦ですよ。
120 ：名無し名人：2009/07/04(土) 14:08:44 ID:mmhz6xsk
菅田もっと出してくれよー 割と安心して見られるキャラなのに
121 ：名無し名人：2009/07/04(土) 14:49:31 ID:3ChbWFqI
スーパー文字山の強さってどのぐらいの位置付けなんだろう？
122 ：名無し名人：2009/07/04(土) 15:11:01 ID:K2nEOxC0
アマ名人ズは評価高いのか？
何かあの世界観だとアマ名人なんて雑魚という気がするが
大入り満員になったってことはアマ名人ズを倒したことはステータスか
123 ：名無し名人：2009/07/04(土) 16:06:58 ID:TnuJ1Bhr
菅田が奨励会三段と言った時、右角が「凄いな、上の連中と同じだ」って言ったよな。
124 ：名無し名人：2009/07/04(土) 23:06:52 ID:cANPyTDT
でも二段で退会した右角は、獣人右角じゃないんじゃないか。たしか。
125 ：名無し名人：2009/07/04(土) 23:08:03 ID:wxA/qb7S
シマケンと小牧の差
126 ：名無し名人：2009/07/05(日) 00:32:14 ID:rZpYBaGF
2段と3段って、かなりの差があるはずだよな？
リーグが絶対の壁で、そこまでたどり着いてすらいないんだから。
127 ：名無し名人：2009/07/05(日) 01:27:49 ID:wJu4TM1N
早指しというか、賭け将棋というか、
真剣師の世界では何もかもが違ってくるはず。上手く言えないけど。

今日、『鈴木大介の将棋 中飛車編』買えたら、
澄野さんに告白するんだ・・・
128 ：名無し名人：2009/07/05(日) 02:17:18 ID:cxCm+gij
>>126
「こうやって勝ってきたし負けてきた」だからなあ
129 ：名無し名人：2009/07/05(日) 02:27:55 ID:19pz92TG
>>128
ブレてない
130 ：名無し名人：2009/07/05(日) 02:49:39 ID:gSCjbV+m
「奨励会は3段リーグまできてやっと半分」って言われるくらいだしな
131 ：名無し名人：2009/07/05(日) 07:03:48 ID:Zd4Pn+A9
キリノ乙
132 ：名無し名人：2009/07/05(日) 07:41:57 ID:DGGOLnGU
うーん、こういう展開が将棋板住人にも好まれてるってことは、
もうハチワンには何も期待できそうにないなぁ。
133 ：名無し名人：2009/07/05(日) 11:51:17 ID:L0FXvnF0
このスレをどう読んだら
＞こういう展開が将棋板住人にも好まれてる
と解釈できるんだろう
134 ：名無し名人：2009/07/05(日) 15:29:50 ID:W54jFBKp
馬鹿に触っちゃいけません
135 ：名無し名人：2009/07/05(日) 17:27:05 ID:qQyckSnb
右四間って24だとどのRまで通じる？
136 ：名無し名人：2009/07/05(日) 19:03:25 ID:cxCm+gij
技が決まるかはともかくプロでも通じる
137 ：名無し名人：2009/07/05(日) 19:03:38 ID:wJu4TM1N
ハチワンのあれは判りやすい解説であって、
実際にはプロでも通じるし、級でも工夫無しに攻めれば切れる。
右四間スレを見てくると良いです。
138 ：名無し名人：2009/07/05(日) 19:41:16 ID:lejkdb+S
右四>>>>>>>>>ｶﾆｶﾆ銀>>>>>>>>鬼殺し
139 ：名無し名人：2009/07/05(日) 19:58:10 ID:/5dAkQOb
七手目でどうやっても先手が勝ち、みたいなハッタリ（というか演出というか）だよ。
140 ：名無し名人：2009/07/05(日) 21:48:39 ID:wJu4TM1N
そういや、この前やったよ。カニカニ銀。
無理矢倉狙ってきたから、『なんでも中飛車』の定跡通り仕掛けてやったｗ
指しこなせなくて切れたけど、勝ち目はあったな。相手のポカで逆転勝ちしたし。
居玉が妙に硬い。
141 ：名無し名人：2009/07/06(月) 01:26:32 ID:+N3aEp1E
せっかくDSのソフト買ったのに、本体が見つからないというポカ(´・ω・｀)
142 ：名無し名人：2009/07/06(月) 14:40:15 ID:iR48zugq
今まで出てきた、鬼奨会の奴って
みんなあの地下抜けたの？
現ホームレスも？
143 ：名無し名人：2009/07/06(月) 15:22:02 ID:qFLj9h7A
そうとは限らないんじゃない
菅田は氷村の推薦で鬼将会入りできたのに
他のメンバーが納得しなくて地下行きになったんだから
144 ：名無し名人：2009/07/06(月) 17:00:09 ID:7wSlyp7/
獣人の右四間見つけた

開始日時：2009/06/28 16:45:27
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Chicken-Heart
後手：Q .E .D.

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲４八銀 △６二飛 ▲５七銀右 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同　角 △６五歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７五歩 △４二玉 ▲７六銀 △４四銀 ▲６八飛 △３三桂
▲９六歩 △４五桂 ▲４六銀 △５七角
まで34手で後手の勝ち
145 ：名無し名人：2009/07/06(月) 19:20:35 ID:FFEg4TSV
>>142
マムシはどうなんだろうな？
棋力的には微妙なトコだと思う。
146 ：名無し名人：2009/07/06(月) 20:29:30 ID:JbE0urMB
時間かければ抜けられるだろ
147 ：名無し名人：2009/07/06(月) 22:09:28 ID:DQ35KaKD
なんだかんだ言って、地下の連中未勝利だからな。
菅田に10敗弱、メイドに100敗。
148 ：名無し名人：2009/07/07(火) 08:55:32 ID:0o9JwT9j
ダイブ菅田＞マムシ＞初期菅田（奨励会三段）＝アマ名人＞地下

だろ
149 ：名無し名人：2009/07/07(火) 12:18:11 ID:OBAAsBmP
つまり
マムシ＞右角って事ですね、わかります
150 ：名無し名人：2009/07/07(火) 12:32:40 ID:BI8P/9vg
まあマムシと右角の強さ議論はキリがなさそうだからやっても不毛
151 ：名無し名人：2009/07/07(火) 13:55:49 ID:+2uJL0Q5
伸びしろでは完全に右角＞マムシだろうけどな
152 ：名無し名人：2009/07/07(火) 15:35:57 ID:HiumcB8B
不等号ｳｻﾞ
153 ：名無し名人：2009/07/07(火) 17:59:42 ID:OoPpVHNN
地下の将棋村の連中は国民年金払ってるの？
154 ：名無し名人：2009/07/07(火) 19:55:37 ID:uMf4iyQE
>>153
未納100兄弟
155 ：名無し名人：2009/07/08(水) 06:23:00 ID:xoxJ31bN
このスレで年金が話題になるとは、驚いたね。
156 ：名無し名人：2009/07/08(水) 06:56:57 ID:P8bt8v0L
>>153
払う気ないし払う必要も無い。
ある意味低コストで老後を過ごせる幸せなひとたち。

つかこいつら娑婆にひっぱりだしたってまともに仕事出来んだろｗ
157 ：名無し名人：2009/07/09(木) 01:19:49 ID:fmV/OBlx
老後どころか明日の命もしれない連中だろ
158 ：名無し名人：2009/07/09(木) 15:15:26 ID:wrFOBcLW
右四間ってわずかとはいえ劣勢になる戦法なんだろ
右角より終盤力が上のやつならカモれるだろ
159 ：名無し名人：2009/07/09(木) 17:55:20 ID:CqVJmlIp
これでいくと明言できるほどの得意戦法を一つほしいよ
160 ：名無し名人：2009/07/09(木) 18:07:20 ID:IpTBMdNU
>>158
右四間一本で奨励会有段なんだから終盤は相当強い設定だろう。


っていうか将棋は終盤ゲーだから相手より終盤力あったらなんでもカモれる。
161 ：名無し名人：2009/07/09(木) 18:55:31 ID:dOyU81sV
まあそれはそうなんだが終盤力があっても
序盤で大差終了もあるし結局は総合力じゃね
162 ：名無し名人：2009/07/09(木) 19:46:52 ID:45Qx3VYK
右四間は奇襲ではない
163 ：名無し名人：2009/07/09(木) 23:47:50 ID:Y5D3WDZa
ほぼ右四間一本の清水が第一人者として君臨していたしな。。

女流だから　と言われるかもしれないが、右四間に完璧な対策があれば
女流であろうが右四間では勝てないはず。
164 ：名無し名人：2009/07/10(金) 00:03:07 ID:uk83SdG2
先手番として、相手が４４歩突かなくても右四間できる？
165 ：名無し名人：2009/07/10(金) 01:26:37 ID:tlqIxQTY
４８に振ればいつでも右四間できるど４５歩の位なんかとってもまず捌きようがない。

だからといって勝てないかというとそうでもないんだけど。
166 ：名無し名人：2009/07/10(金) 02:07:35 ID:aGM4dJAq
人気コミックを題材にした最強最高の将棋ゲーム！ PlayStation 2向けに「ハチワンダイバー」が登場！
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=14589

ぼくもおっぱいで！にﾜﾗﾀ
167 ：名無し名人：2009/07/10(金) 07:11:52 ID:+OSPV7us
おお、出るか。
うまくすればネット対局も出来そうだな。

もっとハード性能の高い箱○とかPS3にも出して欲しいが。
ちっともヘンじゃないぞ？PS3のローンチに「麻雀格闘倶楽部」とかあるし。
168 ：名無し名人：2009/07/10(金) 11:45:21 ID:OakrHs7n
ハチワンから入ったにわかになら俺でも勝てるかもしれない！　甘いですか。
169 ：名無し名人：2009/07/10(金) 13:54:28 ID:YCq2/vz5
ネット対局ってなると既にＰＣ携帯が格段に進んでるからねぇ
170 ：名無し名人：2009/07/10(金) 17:08:35 ID:7PMG8N3c
初めてTVドラマ見たけど、ちょっとウルっとキタわ。
世の中夢が叶う奴なんてごく一握り。
特に才能ありながら夢が叶わない、とかさ〜。
そういうのに共感する人が多いから人気出たのだろう、ハチワンダイバーは。
月下の棋士なんか変態ばっかで普通の人が読む代物じゃない。
普通の将棋好きでも読まんだろｗ
171 ：名無し名人：2009/07/10(金) 17:16:20 ID:CpJJmZoD
ドラマはかなり泣けるよね
退会決まって退会駒見つめるシーンとか、
子供の頃からの積み重ねや思い出がフラッシュバックするシーンとか・・・。
悔しそうに泣いてる主人公は切実に迫ってくる。
172 ：名無し名人：2009/07/10(金) 17:53:32 ID:h12nFzVn
ドラマは前半は本当に泣けた。最後の方はどうも無理矢理な部分が多かったが。

月下は月下で評価出来る（原作の方）。あれは将棋を漫画にする事に初めて成功した作品だ。
173 ：名無し名人：2009/07/10(金) 20:31:40 ID:E+4cxKqb
ドラマは前半は本当に神だった
たまたまチャンネルあわせて見入ったまま泣いてしまったほどだ
後半のグダグダっぷりはすさまじかったが
174 ：名無し名人：2009/07/10(金) 21:29:20 ID:Nt3uAqrs
前半の二こ神、文字山、斬野戦あたりは素晴らしいものがあったな。
特に文字山戦は、将棋の内容もちゃんと見せつつドラマとしても
できあがっていて、なおかつ原作にもほぼ忠実というありえないほどよくできていた。

ダイヴしても文字山を越えることができず、最後の勝因の原動力が
20年将棋をやってきた、その勝負勘で決めるところは感動的。
175 ：名無し名人：2009/07/10(金) 21:31:15 ID:USxmI1wl
漫画板住民とエラい違いだな
176 ：名無し名人：2009/07/12(日) 08:58:20 ID:IiOl0jfu
【ハチワンダイバー】柴田ヨクサル・総合【42手目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247122037/n
177 ：名無し名人：2009/07/14(火) 03:26:23 ID:uYuE4x9n
氷村澄野戦の元ネタの棋譜ってありますか
178 ：名無し名人：2009/07/14(火) 09:36:25 ID:lwcbOs+V

3巻対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
5巻対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
7巻対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻対マムシ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298

179 ：名無し名人：2009/07/14(火) 16:26:18 ID:eJj/CIeG
自分の棋譜だったとは・・・大介恐るべし
180 ：名無し名人：2009/07/15(水) 00:32:49 ID:nj9c6OgQ
今週の右角の対ネット棋士戦の右四間も元ネタある？
定跡で不利（微差）で、そこから勝つってやつ。
さすがにあれだけの描写じゃ、あってもわからんか。
181 ：名無し名人：2009/07/15(水) 11:24:27 ID:1XUWcdWk
ヨクサルとチッチのモデルの人が今対戦したら、どっちが勝つだろう？
元最強女流とはいえ、長いこと指してないだろうし・・
182 ：名無し名人：2009/07/15(水) 11:38:43 ID:HwuKlq7/
24の3段程度で林葉に勝てるわけないだろ
183 ：名無し名人：2009/07/15(水) 12:59:32 ID:vGAZZIr4
突撃すればなんとかなるんじゃね？
184 ：名無し名人：2009/07/15(水) 14:52:45 ID:MAqzSWVa
自己破産した占い師ってそんなに強かったのか…
185 ：名無し名人：2009/07/15(水) 15:17:42 ID:kk3epP4Q
今の彼女なら勝てるでしょ

全く指してなさそうだし
186 ：名無し名人：2009/07/15(水) 16:42:17 ID:f4YrtkRw
相手はR2000弱のアマだぞ。全く指してなくてもそこまで棋力は落ちないだろ。
187 ：名無し名人：2009/07/15(水) 17:24:42 ID:/FSr1ySH
リアルの女流はあんまり強くない。
そよはマンガだから強いけどなw
エアマスターの将棋版だろうから
ハチワン世界の名人を倒すよ。
188 ：名無し名人：2009/07/15(水) 20:10:18 ID:HwuKlq7/
R2000からすりゃ
はるかに強いよ
189 ：名無し名人：2009/07/15(水) 23:07:01 ID:/u8p6a+V
ヨクサルはそこら辺の女流なら平手で飛ばす実力あるけどな


まあ女流に負ける四段も居るしな
190 ：名無し名人：2009/07/15(水) 23:08:26 ID:HwuKlq7/
R2000じゃ無理。
早指しだとまぐれで一発入ることは当然あるだろうが。
191 ：名無し名人：2009/07/15(水) 23:13:50 ID:/u8p6a+V
てか実際勝ってるだろ、女流に平手で
192 ：名無し名人：2009/07/15(水) 23:15:24 ID:HwuKlq7/
190をよく読め・・・
女流だって男子プロに勝ったりするよ。
だからって、男子より強いわけがない。
193 ：名無し名人：2009/07/15(水) 23:50:08 ID:/qh/5gjn
てか、ヨクサルのハンドル公開されてんの？
佐藤との対局は、さすがに4段以上はあるように見えたけど
194 ：名無し名人：2009/07/16(木) 00:13:54 ID:oj0Ku6OH
このあたりもテンプレに入れとけ
http://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20070226/1172496614
195 ：名無し名人：2009/07/16(木) 02:51:08 ID:nj1XbXmb
>>194
二年半前1900台で、この前、佐藤に飛落ちで勝ってんだから
結構上がってるんじゃね？
196 ：名無し名人：2009/07/16(木) 03:07:07 ID:TYyNWUE1
佐藤戦で解説の大介が
「柴田さんとはよく指してるんですが、
こんなに強い柴田さんは見たことが無い。120点ですね」
とか驚いて言うくらいだから、あれはよほどの会心の将棋なんだろう。
3段あれば飛落ちでプロに勝つ可能性はあるってことだろう。
無論、勝ったからって、
ヨクサル＞飛車落ちの佐藤
ってことになならないけど。
197 ：名無し名人：2009/07/16(木) 03:21:57 ID:3vojFDj8
佐藤は駒落ちの上手が苦手
198 ：名無し名人：2009/07/16(木) 15:51:15 ID:Q1q46eMD
竜王との飛車落ち戦の内容見て「アマ五段はある」とプロに太鼓判押されてたしな
199 ：名無し名人：2009/07/16(木) 17:15:42 ID:bU/VahOC
>>196
あれはヨクサルの事を話すふりして佐藤に対するフォローの意味合いが強い
200 ：名無し名人：2009/07/16(木) 18:19:04 ID:TYyNWUE1
>>198
俺も24で12級の頃、
連盟に三段って認定されたなあ・・・。
アマ三段でも24じゃ10級以下なこともある。
アマ五段認定で24の三段ってのはまあ妥当だな。
201 ：名無し名人：2009/07/16(木) 18:21:33 ID:TYyNWUE1
>>199
そうでもなかったな。
普段指導してたヨクサルを素直に応援して感嘆してた。
202 ：名無し名人：2009/07/16(木) 22:05:45 ID:YEa3uTwq
佐藤戦のヨクサルは常に最善手は指せなくても次善の手は指せてたから
普通に強かったな
常に指せてたらプロだし
203 ：名無し名人：2009/07/16(木) 22:39:08 ID:lepg4bI4
なんせ奨励会入りを考えていたぐらいだからなぁ。

ちなみに女流といえば以前＠Ｘで中井さん（当時女流名人）が指していたけど
推定レート2600-2700ぐらいだったね。2600ぐらいとはいい勝負だった。
204 ：名無し名人：2009/07/16(木) 22:41:43 ID:TYyNWUE1
24の三段ってたいしたことない扱いなのに、このスレでだけは評価高いんだな。
俺は四段だからさらに讃えられるのか。
205 ：名無し名人：2009/07/16(木) 22:45:59 ID:Z/Uy6Bh6
ショッピングモール内の七夕飾りに
「しんけんしになれますように」と子供の字で書いてある短冊を発見した。
206 ：名無し名人：2009/07/16(木) 23:00:49 ID:YEa3uTwq
>>204
おまいが漫画家だったり、歌手だったり、プロスポーツ選手だったりしたら
スレで讃えられるさ
普通のサラリーマンや大学生なら無理だ、そういうもん
207 ：名無し名人：2009/07/17(金) 00:27:42 ID:tESMfr0K
>>206の言うように何かの分野で活躍してる人でないと
将棋も強いんだ、ってならないよね
208 ：名無し名人：2009/07/17(金) 03:41:14 ID:bXVjbi+N
>>204
,いや、24の三段は凄いよ。登録者が多いから四段すら珍しく感じないけど、
実際に級で指してる人間からしたら段に行くのスゲーキツイもん。
209 ：名無し名人：2009/07/17(金) 11:14:18 ID:i8YNUAEb
右四間にたいして矢倉一直線って有効なん
なんか首差し出しているようにみえるんだけど
210 ：名無し名人：2009/07/17(金) 11:18:32 ID:RvG91Kxf
矢倉に右四間できたときは、桂跳ねで当らないように７７銀と上らずに
８８角のままで組むのが普通。
211 ：名無し名人：2009/07/17(金) 11:34:37 ID:6V1HyURW
右四間って角道開けない相手には使えないんじゃないの？
212 ：名無し名人：2009/07/17(金) 12:33:33 ID:ECVFwvfD
角道を閉じない相手には使えない、の方がよくある
でも確かに右四間一本だったらいきなり角交換とか有効だな
213 ：名無し名人：2009/07/17(金) 12:33:50 ID:i8YNUAEb
>210
そっか
そっちの方が漫画の局面よりずっと安全そうだね
214 ：名無し名人：2009/07/17(金) 14:13:38 ID:Mg4SKO+e
アマの右四間は大抵角の打ち込みに弱いので角交換は有効
っていうか右角は3手目に手損角換わりされたらどうするんだろ
ちょっと右四間的な角使いは難しくなるような気がするんだが
215 ：名無し名人：2009/07/17(金) 17:09:47 ID:wCAcIosR
２４の三段なんか雑魚だね。自分は四段だけどまだまだ雑魚過ぎる。
216 ：名無し名人：2009/07/18(土) 00:02:21 ID:WTTgYfB7
右角かっけぇ
一番好きなキャラ
217 ：名無し名人：2009/07/18(土) 01:53:43 ID:ERQeIGpy
次の相手はカンニングしながら指すつもりかよ。
218 ：名無し名人：2009/07/18(土) 04:05:46 ID:Wu9NuM2V
ソフト指しもくるかな
219 ：名無し名人：2009/07/18(土) 05:23:26 ID:gI9+2V+a
まあカンニングだけで勝てたら苦労はないわけで。

>>218
それなんて麻雀クエストｗ
220 ：名無し名人：2009/07/18(土) 05:33:12 ID:p9DJ72DS
将棋は逆転のゲームだし序盤で苦しくなる展開もええんちゃう
221 ：名無し名人：2009/07/18(土) 11:41:03 ID:ERQeIGpy
まあカンニングした相手に負けたなら、しょうがない。ってことで右角が負けんじゃねえの？

読者も納得でしょ。


で、次に出てくるチッチかハチワンか澄野が、残り全勝。
222 ：名無し名人：2009/07/18(土) 11:46:21 ID:KFRkuRx1
そういう展開なら
カンニングのしようがないハチワンシステムを使って
菅田が勝つのかな
223 ：名無し名人：2009/07/18(土) 14:11:30 ID:nephaH9r
ハチワンシステムって棋譜の用意が毎回大変だろうな
224 ：名無し名人：2009/07/18(土) 17:33:00 ID:ERQeIGpy
じゃあ棋譜の調達が楽な澄野かチッチかな。
225 ：名無し名人：2009/07/18(土) 23:14:05 ID:iw8Lwppp
ハチワンシステムって、
左銀の早々な動きで狙いバレバレだろ・・・。
▲67銀で雁木、▲57銀で振飛車。
もう▲57銀されてるのにそこから飛車振られたり袖飛車急戦されて
「何？雁木じゃないのか？！」とか慌てふためいてどうする。
ありえないだろ。
226 ：名無し名人：2009/07/18(土) 23:25:26 ID:jaT40Nz2
吹いたwww
釣りにしもこれは酷いwww
よく恥ずかしげもなく語ったなwww
誰か何とか言ってやれwww
227 ：名無し名人：2009/07/19(日) 00:03:10 ID:BrNIgARx
何か言ってやりたいけどオレ将棋初めて２ヵ月の初心者だから
どこに突っ込めばいいのか分からなくてくやしい・・・
228 ：名無し名人：2009/07/19(日) 00:05:30 ID:i5mxraOI
226が言えばいいんでね？
229 ：名無し名人：2009/07/19(日) 00:59:48 ID:pZ/OlhK+
将棋昨日初めてハム８枚落ちに勝ったオレがつっこむ！
230 ：名無し名人：2009/07/19(日) 16:01:02 ID:Ixn9umUF
前提からおかしいけど、面倒だからドラクエに専念
231 ：名無し名人：2009/07/20(月) 06:31:56 ID:ogMzlnN+
ハチワンダイバーを描いた人は将棋連盟から表彰されたが
しおんの王という漫画を描いた人は表彰されなかった。
どういうことだろう。
232 ：名無し名人：2009/07/20(月) 06:41:02 ID:N9BJBMy3
ハチワンダイバーは作･画共にヨクサルなんだけど、
しおんは原作=かとりまさる=林葉直子元女流棋士だから。
233 ：名無し名人：2009/07/20(月) 07:42:09 ID:ogMzlnN+
どうして林葉は表彰されなかったのだろう？
どうして林葉は永久追放されたのだろう？
中原は追放されず連盟の会長にまでなったのに、、、。
234 ：名無し名人：2009/07/20(月) 08:31:54 ID:v46M7/id
２４レートで言えば初期の菅田はR２９００台くらいかな
今は３０００↑くらい
235 ：名無し名人：2009/07/20(月) 09:03:51 ID:f+Y5Xhsk
定跡は常に進化変化してるのに羽化区負けフラグバッチリだな
236 ：名無し名人：2009/07/20(月) 10:29:38 ID:5PCqbF+w
コナミから天下一将棋会が出るみたいだけどハチワンに出てきた将棋学園ク
エストのような萌え系ではなく麻雀格闘倶楽部の流れを汲む硬派系のようだ
237 ：名無し名人：2009/07/20(月) 10:35:24 ID:q/W9LXvi
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △６二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △７四歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛 △５三銀
▲３七桂 △５二金 ▲６八玉 △６四歩 ▲４五歩 △４一玉
▲１六歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　金 ▲３五歩 △同　歩
▲８八角 △１二金 ▲４五桂 △４二銀 ▲４四歩 △３四銀
▲４七金 △７五歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲同　銀 △７六桂
▲７八玉 △４六歩 ▲５六金 △３七角 ▲４九飛 △８八桂成
▲同　玉 △５五歩 ▲６六金 △２七角 ▲３九飛 △４八角成
▲３五飛 △２六馬 ▲３二銀 △５一玉 ▲７四桂 △９二飛
▲３九飛 △４五角成 ▲４三歩成 △３八歩 ▲２九飛 △３六馬寄
▲５二と △同　玉 ▲３七歩 △４七馬 ▲４八歩 △３七馬
▲８二金 △３九歩成 ▲２五飛 △３六馬上 ▲９二金 △２五馬
▲８二飛 △５三玉 ▲５五金 △５一銀打 ▲８一飛成 △７三歩
▲４五桂 △６三玉 ▲８二金
まで87手で先手の勝ち

さっき7段が右四間やってたが
こんなもん？
7段くらいなら正直速攻で右角みたいにいけるのかと思ってたが
238 ：名無し名人：2009/07/20(月) 10:39:48 ID:OOkDQYPg
遊戯王でコナミと集英社とのパイプは太いんだから
象戯王カードとか出せ
239 ：名無し名人：2009/07/21(火) 08:27:31 ID:sYR6XCtT
あ
240 ：名無し名人：2009/07/21(火) 12:17:20 ID:1ZgVHABb
>>237
先手右四間vs後手雁木か…
88手目に返し技から切れさせて逆襲の手があるが気付いてなかったのかな？
今、職場で休憩中で頭の中で並べたから言い切れないが…
これ面白いな。
241 ：名無し名人：2009/07/22(水) 09:41:53 ID:vGAqCqJA
三段のオレには必至にみえるんだが…
どうやって逆襲するの？
242 ：名無し名人：2009/07/22(水) 11:54:53 ID:1pX6gDal
俺も必至に見える
243 ：名無し名人：2009/07/22(水) 12:07:25 ID:tpxJJjTn
でも羽生なら…
ここからでも羽生さんなら逆転の一手を見つけると思うんだ…




俺も必至だと思います　　　orz
244 ：名無し名人：2009/07/23(木) 21:40:34 ID:8GQBziiI
>>240だけど、家に帰ってから盤に並べてみたらどうにもならなかった…
頭の中で並べるのはダメだなぁorz
調子に乗ってスンマセンでした。
245 ：名無し名人：2009/07/23(木) 22:29:50 ID:+O0hyAN7
頭の中で考えてた誤り局面をうｐして手順を披露したら
尊敬されるぞ
246 ：名無し名人：2009/07/23(木) 23:08:42 ID:HfdUYAfX
多少、間違いはあってもこれだけの手順を頭の中だけで並べて
局面が必至だとか返し技があるとか判断できるなんてスゲーな。

低級のオレから見ると信じられんほどの脳内将棋盤。
247 ：名無し名人：2009/07/23(木) 23:18:31 ID:Ch1yfBFM
最近の連載つまんねーな……。
悪ふざけがひどすぎるし、脇キャラばかりで引っ張って内容がない。
昔からふざけたマンガではあったけど、もっとピシッと筋が通ってたぞ。
当時は菅田中心に描いてたからだと思うけど。
248 ：名無し名人：2009/07/23(木) 23:41:22 ID:+O0hyAN7
マンガ板のハチワンスレは

チッチｗ　ババァｗ

とかってえらく盛り上がってるけどな。
俺んとこは田舎なんで、まだヤンジャン出てないわ〜
249 ：名無し名人：2009/07/24(金) 00:34:12 ID:DTp6HMnz
>>247
同意。
右角もババアも仲間になんてなる必要なかった。
特にババアが出てきてからはもう話が滅茶苦茶になった。
こんなことなら早く連載終了させてほしい。
250 ：名無し名人：2009/07/24(金) 01:21:59 ID:OAAb5/YE
>>249
どう滅茶苦茶なんだ？
251 ：名無し名人：2009/07/24(金) 06:40:47 ID:Smd6k5dE
自分に自分で同意とか気持ち悪い
252 ：名無し名人：2009/07/24(金) 06:57:03 ID:3YVB56sJ
最後の句読点
253 ：名無し名人：2009/07/24(金) 07:32:29 ID:NLCvJSWE
棋譜が出てこないとこのスレは盛り上がらんな。
右四間穴熊を急戦で粉砕した今回の棋譜とか面白そうだったんだが、
どれかアップしてくれる猛者はいないかね？
254 ：名無し名人：2009/07/25(土) 12:44:25 ID:xXPVL5gj
棋譜でーたべーすで検索すればすぐでしょ、たぶん。
面倒だからやらぬ。
255 ：名無し名人：2009/07/25(土) 12:57:48 ID:Wa38gup4
検索したけど無かったよ
256 ：名無し名人：2009/07/25(土) 14:06:51 ID:4zG2fFQh
菅田でないなーｗ

ここまで引っ張るといざ出たときに活躍しなさそうｗ
257 ：名無し名人：2009/07/25(土) 14:34:42 ID:/s+cLpoP
ヨクサル「そろそろ菅田無双をやりたいんでハチワンシステムの
　　　　　　棋譜を用意して欲しいんですが…」
大介「いやめんどい」


こういう事だろう
258 ：名無し名人：2009/07/25(土) 14:42:26 ID:bkXhrphb
菅田が出ないと全然おもしろくない
ババァ死なないかな
259 ：名無し名人：2009/07/25(土) 20:07:12 ID:IqUy0NVl
お前が死ねよ
260 ：名無し名人：2009/07/25(土) 20:37:37 ID:x5VTooeG
おお
このスレでも棋譜は見つけられないのか

実戦譜じゃないのかな
残念ﾅﾘ
261 ：名無し名人：2009/07/25(土) 23:07:45 ID:7EPcgvSw
ハチワンシステム自体、漫画の企画から作られたものじゃないの？
鈴木以外でも藤井位は協力していそうだが。

だから、簡単に棋譜は公開できないものかと思うけどな。
262 ：名無し名人：2009/07/25(土) 23:43:29 ID:VFiX+lzL
咲とか読んでるとマージャンは運がからむからストーリー楽でいいな
強い＝運がめちゃくちゃすごい、でどんな化け物じみた強さも表現できる
将棋はむずかしいなあ
263 ：名無し名人：2009/07/25(土) 23:59:34 ID:qRq7RpHL
ハチワンシステムの棋譜作るのが大変なら、
いっそハチワンシステムを封印してしまうっていうのもありかもしれない

居飛車党に転向したらおもしろいのに
264 ：名無し名人：2009/07/26(日) 00:03:10 ID:5CPChGFJ
>>262
バカヅキ+鬼ヨミで解決する凡百の麻雀漫画の中で出て来た名作が
ギャグだったり、現実のモデルがいたり、ポエムなどの+αがあった
片山まさゆきであり、かわぐちかいじであり、能條純一なんだが
単純にバカヅキで勝ちましたってだけでは作品として成立しないでしょ、今では

将棋マンガでも、なぜ強いのか説明不足なキャラがいたじゃない、滝川とか氷室とか
265 ：名無し名人：2009/07/26(日) 01:01:31 ID:jJ5lxN3j
「ダイブし続けた結果、ハチワンシステムはさらに洗練され、
　それはいにしえから在る一つの戦法に酷似していった」
とかなんとか但し書きを付けて、ハチワンが棒銀戦法で戦うようになればいいんだ。
266 ：名無し名人：2009/07/26(日) 01:44:59 ID:79Jg1n5P
棒銀って強いのに名前がアホっぽくて損してるよね
銀の戦車（シルバーチャリオッツ）とかに改名すればいいのに。
267 ：名無し名人：2009/07/26(日) 01:49:29 ID:yFADzfYL
厨二病臭すぎて嫌だ。
棒銀かっけぇぇよ
268 ：名無し名人：2009/07/26(日) 01:56:46 ID:MHhbWvNo
まじ中にだろｊｋｗｗｗ
棒銀でいいじゃねーか
カニカニとかゴキゲンなら話はわからんでもないが
矢倉３７銀戦法　　５７銀右急戦　棒銀　腰掛銀
違和感ない
269 ：名無し名人：2009/07/26(日) 02:25:01 ID:meEKJdys
ネーミングとしちゃどれよりも「藤井システム」が一番厨臭いと思う。
（当然ハチワンシステムも。）
藤井式、とかで良かったのに。
270 ：名無し名人：2009/07/26(日) 02:35:05 ID:yFADzfYL
いや、あれはシステムだよ
相手の手を見て流動的に変化させていくってところが
式だとイメージが合わない。
271 ：名無し名人：2009/07/26(日) 02:37:15 ID:1B4tOnCO
脇システムやら森下システムやらもあるのに
なぜ藤井システムだけ言うのかがわからん
272 ：名無し名人：2009/07/26(日) 02:50:15 ID:O1mzQs8o
ハチワンシステムだと陽動振り飛車が近いんじゃないかな？
ちなみに英語圏だと棒銀はクライミングシルバーらしい。
273 ：名無し名人：2009/07/26(日) 03:03:13 ID:186mq6Xm
登り銀
274 ：名無し名人：2009/07/26(日) 06:47:22 ID:83Wrujri
特攻銀
鉄砲玉銀
275 ：名無し名人：2009/07/26(日) 08:24:18 ID:pBxuWW8k
いつか、ハチワンが横歩や相掛かりを指すことを期待してる。
276 ：名無し名人：2009/07/26(日) 08:42:47 ID:MeozF0bI
奨励会三段リーグまで行った菅田が成長しても全く歯が立たなかった澄野に
全駒で勝ったチッチよりも強いアキバの受け師。
一方プロになれなかった奴らの集団で構成された鬼将会。


…どう考えても受け師一人で鬼将会全滅出来るだろ。
277 ：名無し名人：2009/07/26(日) 09:08:32 ID:oRyuGWVW
マジレスというかフォローしてやると >>266 はジョジョに登場するスタンドの名前だから…
厨二とかいったらかわいそうだぞww
278 ：名無し名人：2009/07/26(日) 10:01:17 ID:6UOGWtvY
それ知ってて中二っていってるんだろ
279 ：名無し名人：2009/07/26(日) 10:11:57 ID:1B4tOnCO
>>277
ジョジョネタぐらい2chで頻度が高いメジャーなネタをわからないわけがない
知っててほとんど皆言ってるよ
280 ：名無し名人：2009/07/26(日) 13:28:27 ID:R0UIkUX2
銀の戦車（シルバーチャリオッツ）はタロットから来てるってことを
わかった上での発言だよな？きみたち？

棒銀は一二三システムでいいじゃん
281 ：名無し名人：2009/07/26(日) 14:13:04 ID:laQN4q37
タロット事態中二だろう
バカじゃないの
282 ：名無し名人：2009/07/26(日) 14:20:23 ID:tejKO0Nf
将棋ゆかりの名じゃなく、ネタで言っただけ
283 ：名無し名人：2009/07/26(日) 16:22:31 ID:8ENWJHdY
ミレニアムとか、ダイヤモンド美濃とかも
ひどいセンスだと思う。

284 ：名無し名人：2009/07/26(日) 16:27:40 ID:g5auzUVw
大ちゃんのパワー中飛車もヒドイと思う
ぶっちゃけゴキゲンじゃん
285 ：名無し名人：2009/07/26(日) 16:57:15 ID:9lsc+FtL
つまり金無双はゴールド・エクスペリエンス（黄金体験）に改名するべきと言う訳ですね、わかります
286 ：名無し名人：2009/07/26(日) 16:58:44 ID:MHhbWvNo
さぶいぼでるからやめてくれ
287 ：名無し名人：2009/07/26(日) 17:28:55 ID:BTNrN/6h
>>281
タロット占いといえば彼女。チッチのモデル


ここまでの流れは全部>>266の読み筋
おそるべき漢よ
288 ：名無し名人：2009/07/27(月) 02:33:49 ID:UgmiZ9DO
このスレ面白い
289 ：名無し名人：2009/07/27(月) 05:35:47 ID:Zi6A54md
んじゃダイヤモンド美濃はスタープラチナかな
穴熊にはハーミットパープルをあげよう
290 ：名無し名人：2009/07/27(月) 06:45:26 ID:c2+pLf9j
お前らまとめて漫画板に帰れ。
291 ：名無し名人：2009/07/27(月) 17:27:46 ID:1XRXiaXz
クレイジーダイヤモンド美濃だろそこは
292 ：名無し名人：2009/07/27(月) 17:55:23 ID:Bi/c8NKW
>>291
崩されても、また元通りに復元するのですね。
293 ：名無し名人：2009/07/27(月) 21:54:51 ID:NMH4hPR3
チッチ『我がッ！
　　　　スタンドはッ！
　　　　鬼天使ｲｨｯｯｯ！』
294 ：名無し名人：2009/07/28(火) 08:07:14 ID:mhoqY/qF
シュトロハイムかよ
295 ：名無し名人：2009/07/28(火) 10:58:10 ID:PCtC1Ney
海外の将棋ファンは矢倉はフォートリスとも呼ぶらしいな。
美濃はミノキャッスルらしいけど。
海外普及の為にはfeat.ジブリで行くのはどうか。

矢倉→Laputa-castle
美濃→valley of the wind
穴熊→Sleeping totoro
296 ：名無し名人：2009/07/28(火) 12:20:16 ID:GSw1Yah/
もはや何のスレだかわからなくなってきた…
297 ：名無し名人：2009/07/28(火) 20:02:51 ID:ZoFIKg+K
最近のハチワンは将棋として語ることがないからなｗ
今の路線が漫画ファンには受けてるのがなんとも辛いところだ
298 ：名無し名人：2009/07/28(火) 21:51:06 ID:DirFTTOs
右角がフルボッコにされた元ネタ棋譜は
結局無かったの？
299 ：名無し名人：2009/07/29(水) 00:24:28 ID:RUs4xYE5
せっかくＰＣ有るんだし
データベース化しとけば
もっと強くなれるんじゃないか？
300 ：名無し名人：2009/07/29(水) 02:10:46 ID:yVe0S+zj
>>276
> 奨励会三段リーグまで行った菅田が成長しても全く歯が立たなかった澄野に
> 全駒で勝ったチッチよりも強いアキバの受け師。
> 一方プロになれなかった奴らの集団で構成された鬼将会。
>
>
> …どう考えても受け師一人で鬼将会全滅出来るだろ。

将棋てのはそういう概念じゃないんだよ。
例え羽生名人でも勝率10割てのはありえないんだ。
7割でもすごいんだから、それでも3割は負けるんだ。
100戦したら30回は負けるんだ。

簡単な序列を決めることはできない。
少なくとも数十戦、数百戦は指さないと信憑性のあるレーティングは出せない。
301 ：名無し名人：2009/07/29(水) 02:13:23 ID:rLGE6Oi3
ヨクサル漫画てのはそういう概念じゃないんだよ
例え将棋という題材でもチートキャラなら勝率10割はありえるんだ
302 ：名無し名人：2009/07/29(水) 12:24:54 ID:bhyv2mW0
むしろ運の要素が皆無だけに
マージャン漫画とかよりは遥かに現実味を帯びてると
303 ：名無し名人：2009/07/29(水) 12:43:48 ID:RUs4xYE5
じゃあ俺でも羽生に３割は勝てるってことか
304 ：名無し名人：2009/07/29(水) 13:30:55 ID:f4ohzKea
>>303
お前がプロ四段レベルの強さなら可能かもなwww
305 ：名無し名人：2009/07/29(水) 21:05:15 ID:vRuAaIQj
でも知り合いの旦那さんよく羽生さんに負けてる。
相性あるのかな。
306 ：名無し名人：2009/07/29(水) 21:11:35 ID:cn5C9TRb
俺なんて羽生も恐がってるみたいで挑戦すらしてこないぜ
相性ってあるんだよなぁ
307 ：名無し名人：2009/07/29(水) 21:24:29 ID:DYnvfHnx
4段じゃ1割勝てるかどうか。
しかも、羽生のところまで勝ちあがってくる4段相手に、その勝率。
勝った4段は、その後、タイトル争うぐらいまで上がってきてる。
308 ：名無し名人：2009/07/29(水) 21:39:38 ID:JXX7wZy9
4段にはもう何十年も負けてないって聞いたけど
309 ：名無し名人：2009/07/29(水) 21:53:23 ID:27by1Y2+
>>308
早指しなら竜王でもアマ相手にネット将棋で負けることはあるって言ってたよ。
310 ：名無し名人：2009/07/29(水) 22:09:40 ID:DYnvfHnx
前回負けた4段の相手が、深浦か木村だったっけ？
311 ：名無し名人：2009/07/29(水) 22:28:43 ID:v4/zQsC2
何十年って、羽生は何歳なんだw
312 ：名無し名人：2009/07/30(木) 00:14:41 ID:6Y+aravC
>>305
ハブの頭は定跡以外の状況も考える人間だから。
仮に飛車が３枚あったらとか
313 ：名無し名人：2009/07/30(木) 13:05:06 ID:FxFEiwOd
今週号って、月下の棋士入ってたでしょ？
314 ：名無し名人：2009/07/30(木) 14:31:52 ID:fQPQOXvf
月下の棋士入ってたのは
Ａ級の郷田ＶＳ藤井
315 ：名無し名人：2009/07/30(木) 16:17:50 ID:K5OOsKYY
>>310
木村四段中年のとき以来四段に負けたことはない
316 ：名無し名人：2009/07/30(木) 17:10:22 ID:VnGK6R5a
今週棋譜出たのに感想なしかよｗ

俺は将棋初心者だから一手目に端歩を指す凄さって
あまりピンと来ないんだけど……
317 ：名無し名人：2009/07/30(木) 17:15:34 ID:6Y+aravC
>>316
漫画板に書いてあるよ。
ジジイが馬鹿なだけ。駒交換ありきの定石に気が付かなかったらしい。
318 ：名無し名人：2009/07/31(金) 09:44:10 ID:bN7cXgec
その１行で語れちゃう話だったのか…。
319 ：名無し名人：2009/07/31(金) 09:58:59 ID:/FBhNd6A
居飛車しか指さない人はいきなり右辺の端歩突かれたら困るよね
320 ：名無し名人：2009/07/31(金) 13:49:17 ID:nq9uhYJx
たまに遭遇するとああ藤井システムかと思う

でも違うこともある
321 ：名無し名人：2009/07/31(金) 23:17:07 ID:f0T9PPqT
別に初手の端歩は変わった手というだけで凄い手ではない
322 ：名無し名人：2009/08/01(土) 00:02:38 ID:STSPRDUd
【将棋】木村一基八段が初タイトルに王手！ 深浦康市王位崖っ縁3連敗　第50期王位戦7番勝負第3局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249037287/n
323 ：名無し名人：2009/08/01(土) 08:12:42 ID:7iFfytQF
康光が一時期指してた戦法と合流するのかな
（途中から）同じ棋譜があるのかどうかは知らない
月下のとはちょっと違う
324 ：名無し名人：2009/08/02(日) 03:40:17 ID:k3zMxc7R
テス８
325 ：名無し名人：2009/08/02(日) 03:46:29 ID:mXUgeo4E
玉側の端歩つきこしてそのまま銀冠に組めると
してやったりの気分になる
めったにないけど
326 ：名無し名人：2009/08/02(日) 03:49:09 ID:/fKBFfAa

ソフト指しでのし上がる少年が主人公のドラマって、いつ放送されたんですか？

(あらすじ)
ばれないように将棋ソフトでソフト指しできる機械を作った少年が、
ソフトを使って将棋道場やアマ大会を荒し、ネット道場でも高段レ
ベルのRを張る。少年はソフト指しがばれそうになり、複数のエン
ジンを使うことや、序盤はすぐ指すことや、妙手をエンジンが発見
するとわざと長考して見せるなどの演技力を磨く、やがてオープン
ソースになっている将棋エンジンを改造して、読み筋がどのソフト
とも異なるエンジンを作り、ソフト指しが張れないように完璧に偽
装していく。

調子に乗った少年は、奨励会に入会、元々、棋力の高かった少年は、
コンピュータの終盤力を身につけて、めきめきと頭角を現す。デス
ノートのアマネのような、ソフト指しの少年を崇拝する将棋好きの
少女がいた。少女は少年の秘密を暴き、自分もソフト指し偽装装置
（通信を脳内の言語野で直接受信するレシーバー）を要求する。奨
励会に入会した少女は、女性初の新４段となり、女性初のプロ棋士
誕生。

しかし、同じソフト指し同士の対局で、主人公に勝てない少女は、
自分のレシーバーは劣っているのではないか？と疑心暗鬼にとらわ
れる。人間の欲は限りがないものである。一方で、主人公と少女の
ソフト指しを疑ったあるプロ棋士が、大学の研究者に相談。対局中
に室内の電波を調べると微弱ながら不明な電波が流れていることに
気づく。周囲に相談するが、証拠がないと周囲は信じてくれない。
電波を遮断された部屋を提案したり、妨害電波を流したり、主人公
の邪悪な野望を妨害するプロ棋士。いかに電波受信を隠蔽するかの
対決が始まる。
（持ち込んだお茶の入った象印の魔法瓶の底に、Core2Quadの超マ
イクロATXの超小型PCが隠してあって、Bluetoothで電波を送信する）
327 ：名無し名人：2009/08/03(月) 16:50:03 ID:BZDFZfcO
ps2版のハチワンを楽しみにしてるのって俺だけ？
http://www.amazon.co.jp/dp/B002G9TH0W/

思考エンジンはボナンザになるのかな。
328 ：名無し名人：2009/08/03(月) 18:18:48 ID:3HCFhoBu
>>326
10秒将棋で弱かったらすぐバレる。
329 ：名無し名人：2009/08/03(月) 23:55:38 ID:G1QQwxza
>>328
元々棋力はある、と書いてあるが
330 ：名無し名人：2009/08/04(火) 03:38:37 ID:FtLn+Za2
知り合いのだんなさんだが。

調べたらまさに飛車落ちでヨクサルに負けていた。
うかつに口に出さなくて良かった･･･。
331 ：名無し名人：2009/08/04(火) 11:52:20 ID:kevG4tdi
サインもらってきてくれ
332 ：名無し名人：2009/08/05(水) 01:04:04 ID:Bib1E/dY
サインと言えば…
昔、羽生さんが七冠達成した当時にサインを戴いた扇子を持ってたんだけど、
会社の上司が家に遊びに来たときに飾ってるのをみて譲って欲しいといわれ、
30万出すとしつこく拝まれたのでついつい譲ってしまったんだが、今思うと安かったのか高かったのか…今はヨクサルのサインが欲しいな
333 ：名無し名人：2009/08/05(水) 01:30:53 ID:46SdU1YE
ヨクサルは大会出たりして結構強いだろ
飛車落ちで負けても初段くらいあるんじゃないか
334 ：名無し名人：2009/08/05(水) 01:38:33 ID:Ww38cU4T
ヨクサルに飛車落ちで負けた某棋士の嫁さんと
>>330が知り合いって話ではないの？
335 ：名無し名人：2009/08/05(水) 03:45:10 ID:iHkm46r0
知り合いの旦那が魔太郎か。
336 ：名無し名人：2009/08/05(水) 06:19:42 ID:Ysf9k/EA
>>332
３０万って微妙だなあ。
欲しい人にとっては安いと思うが。

売りに出したらもっと高い値がつくかもしれん。
337 ：名無し名人：2009/08/05(水) 09:03:33 ID:oXTo8qts
>>330はめぐみの知り合いか。そっちのほうが羨ましいぞｗ
338 ：名無し名人：2009/08/05(水) 19:49:31 ID:IajLas/U
>>332
持ち越せば値が上がるかもしれないし下がるかもしれない。
売ってもいいと思った値段で時価だよ。
339 ：名無し名人：2009/08/05(水) 20:13:11 ID:YI3bUbWg
>>332

10万円出せばヨクサルのサイン手に入ったぞ

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c205260288
340 ：名無し名人：2009/08/06(木) 15:10:43 ID:gW2uIgaU
ぶちゃけ今が最高値
341 ：爆弾：2009/08/06(木) 18:58:27 ID:9siEdNMa
ダイレクト四間飛車よかったね。

最新戦法を使いこなすチッチはアリだよな。

ミーハー戦法オンリーみたいなね。
342 ：名無し名人：2009/08/06(木) 19:51:50 ID:3f01mABQ
>>329
少女の方はバレるだろ。
343 ：名無し名人：2009/08/06(木) 23:55:00 ID:kx0iZcfm
ヨクサル実は将棋漫画じゃなくておっぱい漫画を書きたかったのか

ていうかおっぱいになにか特別な思いでもあるのか？
344 ：名無し名人：2009/08/07(金) 01:26:02 ID:QPKu0Jj8
おっぱいとはロマンだ！
345 ：330：2009/08/07(金) 01:51:24 ID:cfbhxbYP
…うわ期待させてごめんなさい。さぞかしがっかり…

私の知り合いは佐藤さんのほうです。｢負けてた｣と書いたので…。
ヨクサル先生が渡辺竜王とは一勝一敗は有名なので知っていたのですが、佐藤さんは意外でした。
346 ：名無し名人：2009/08/07(金) 02:18:26 ID:bT1/iM0E
モテ光（の奥さん）と知り合いってことは
羽生とかウティとか、さだまさしとかゴルフの石川遼とか、
ボンゴとかアベリューオーのサイン貰って来てるかもしれないので充分裏山しいんだが

あと、指導対局みたいなものでしょ
ガチで素人のヨクサルに負けたら、モテなら引退しそうだ
347 ：名無し名人：2009/08/07(金) 06:16:11 ID:Yhs9W2j/
プロは素人とやっても全力なんて出せないって菅田も言ってたし。
348 ：名無し名人：2009/08/07(金) 07:38:34 ID:PcHHbyYp
飛車落ちだぞ
349 ：名無し名人：2009/08/07(金) 08:04:21 ID:Hism5N7h
モテは駒落ち得意じゃないみたいだ、ただモテが手を抜くとも考えられないし
ヨクサルが普通に強いってことじゃないかな。（２４三段ぐらいだっけ）
350 ：名無し名人：2009/08/07(金) 12:02:16 ID:OoorC6TY
まあ飛車落ちはひどいハンデだから勝っても不思議じゃないよな。
俺じゃ飛車角香桂落としてもらっても勝てるかわからんけど
351 ：名無し名人：2009/08/07(金) 12:42:02 ID:gvVQcoa+
モテミツの奥さんって最近出産したらしいぞ。おめでとう。
352 ：名無し名人：2009/08/07(金) 15:18:53 ID:Zc8nK1on
>>345
モテ光の奥さんは性格悪いって本当？
353 ：名無し名人：2009/08/07(金) 15:58:10 ID:cfbhxbYP
康光さんの奥さん性格良いです。
お嬢さま性格です。
最近出産しました。
会社の同期に大学の同じゼミ生とか、
彼女を高校生から知ってる人も居るけど誰も悪口言わない。
それ以上に頭良い。
金融コンサルティング会社でバリバリクオンツやってた。
３年くらいまえまで大手都銀で派遣で入ってたんだけど頭が良すぎて他の派遣と仕事内容違い過ぎ派遣にひがまれて苦労したという話を友人から伝え聞いた。
354 ：名無し名人：2009/08/07(金) 16:28:32 ID:cfbhxbYP
スレチ書きすぎごめんなさい。
でも凄くしっかりで優しくて上品で良い人ですよ。
康光さんも会わせていただいたことがあり、ものすごい良い人でした(涙)。
…サインは、一回頼みそびれると永遠に切り出せないものです(涙)。
貰っちゃえよと周りは言えど。
355 ：名無し名人：2009/08/07(金) 16:50:02 ID:SgG9ud5N
モテミツは駒落ちなのに攻めて、下手が受けに回るという超絶な展開するからな。
新春お好み対局の笠井戦なんて凄かった。

あの将棋のヨクサルはかなり強かったよ。
356 ：名無し名人：2009/08/07(金) 17:27:08 ID:PcHHbyYp
で、あの子連れは隅野より上って事かね
今回どういう意味の話かわからん
357 ：名無し名人：2009/08/07(金) 19:39:05 ID:Yhs9W2j/
そろそろ個性的な敵キャラにもネタがつきてきたんじゃないかな
358 ：名無し名人：2009/08/07(金) 21:21:54 ID:jamW/qJ1
だから最近の展開はデタラメでつまんねーんだって。
行き当たりばったり。
359 ：爆弾：2009/08/07(金) 22:06:03 ID:oKHeKVE6
おれ的なキリノ予想
&理想

菅田達が鬼将会アジトのテッペンまで行った辺りでやっと地下に入る。

｢おい。鬼将会アジトの前に堂々とテントを建てるな。そして何日も暮らすな。そんなに中に入りたきゃ付いて来い。２万だ。この金を１００万まで増やせば、次のステージ。まぁ。それだけ。がんばれ。がんばれ。とにかく。がんばれ。｣

ガシャーン！！！

ヤンジャンの横の文字は
キリノ！オンリー！なつかしの地下１階！次週キリノが最初に闘う相手とは！


ここからキリノは１人でとてつもなく強くなっていく展開。
360 ：名無し名人：2009/08/08(土) 00:47:51 ID:IGd91eF2
それよりクルはどうなってんだよ。
キリノがあんなサバイバル始めたら、小学生の一人暮らしじゃんか。
361 ：名無し名人：2009/08/08(土) 01:07:27 ID:Vj+FFR2D
>>356
追いつめられた男の火事場の馬鹿力みたいなもんだろ。
でも、さすがにババアは次のプチラスボスで負けて、菅野あたりにバトンタッチかな。
362 ：名無し名人：2009/08/08(土) 02:19:39 ID:neXK4f73
桐野はあそこで門番をやってレベルを上げるよ
363 ：名無し名人：2009/08/08(土) 02:35:51 ID:PUmpu3v9
行ってクル！
364 ：名無し名人：2009/08/08(土) 02:36:44 ID:mLLKQeqy
ここ２戦のチッチの将棋見てわかった。
角交換型の振り飛車を出すためにチッチを登場させたんじゃね？
菅田はハチワンシステム専門になっちゃったから、どうしても角道を止めざるを得ないじゃん。
受け師、漫画山は居飛車党。スミノは中飛車党。右角は右四間。（キリノは石田流）

これであとは筋違い角を指す奴がいれば完璧なんだがな。
365 ：爆弾：2009/08/09(日) 00:42:40 ID:aHXb1MiO
フツーに聞くけど

なんで
あとは
筋違い角がいれば完璧なんだ？
366 ：名無し名人：2009/08/09(日) 02:59:53 ID:N31h2gBp
菅田が八湾システム専門になったわけではないだろ。
367 ：名無し名人：2009/08/09(日) 03:26:15 ID:53P19fFX
>>364
チッチの対局は　戦法もそうかもしれないけど
そういう定跡の進化だけじゃなくて、指し手の背景に
ある将棋の考え方？まで進歩してるっていう、それが
描かれたのが　おもしろかったよ

二こ神さんの対局のセリフで「あなたの将棋は
戦法は古いのに、狙いは画期的」（入玉狙い）

文字山菅田戦のときの、現代将棋の特徴　絶対詰まない形（ゼ）
の有効性が現代の棋士の常識になってることとか

チッチの序盤の端歩二手突きもそうだけど
昔だと、やれ矢倉本格派でないと駄目だとか　穴熊は邪道だとか
固定観念からくる似非の常識がまかりとおってたのが
ちゃんと理にかなう形で有効性が検証されて　
一見異端にみえても　藤井システムもそうだけど
将棋が進化してるってとこ

たぶんそういうのを丁寧に描くことが　ヨクサルさんの
心の解毒になってるんだろう　長文ｽﾏｿ
368 ：名無し名人：2009/08/09(日) 10:59:54 ID:oHuJ5R/E
受け師のモデル眼鏡っ子里見が出てるぞ
↓
決定!こども将棋名人「第34回小学生将棋名人戦」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243502306/n
369 ：名無し名人：2009/08/09(日) 12:32:59 ID:E/oi+2NZ
まったくモデルじゃないだろｗ
370 ：364：2009/08/09(日) 12:40:01 ID:NJm9Xbke
>>367
そうそう。
そうなんだよ。
ハチワンシステム専門の菅田に代表されるように、既存の登場人物じゃ描けない戦法を、
描くためにチッチを出したと思うんだよね。

でも単純にチッチ面白いよね。


本当にあとは筋違い角を指す奴が出れば完璧だ。
371 ：名無し名人：2009/08/09(日) 20:37:55 ID:mHtD79Cj
>>362
斬野ね。余計なツッコミか・・・
372 ：名無し名人：2009/08/09(日) 21:10:27 ID:lXVLGp80
やっぱり将棋漫画って描くの難しいんだろうな。

麻雀だと、「ムダヅモ無き改革」なんて、
ほとんど車田正美の漫画みたいなノリで話が進むのに。
373 ：名無し名人：2009/08/10(月) 02:26:24 ID:OSmELD4x
あれを麻雀漫画と申すか
374 ：名無し名人：2009/08/10(月) 17:56:35 ID:Tam49A8l
あれの将棋版を目指したいんじゃないのヨクサルは
375 ：名無し名人：2009/08/10(月) 23:22:33 ID:ZdVMOWG3
言われてみたら確かに最近の展開はムダヅモ無き改革っぽいな。
376 ：名無し名人：2009/08/13(木) 04:57:45 ID:jdWH4hxQ
将棋板のくせに全然将棋っぽい話しないんだね
漫画板より平均年齢低そう
377 ：名無し名人：2009/08/13(木) 05:22:04 ID:N3rKK1yT
わかったらさっさと漫画板にお帰り
378 ：名無し名人：2009/08/14(金) 12:11:38 ID:VS9SvyU6
今週ヤンジャンお休みなのでつまらんね
379 ：名無し名人：2009/08/14(金) 17:23:49 ID:X3a8anrN
ハチワン作者って大変そうだよな。
読者が将棋マニアとおっぱい目的の奴で分かれてそうだし、
将棋メインでやってたらエロ足りないとかここが間違ってるとか突っ込まれて
エロばっかやってたらエロオタ歓喜で将棋オタ歓喜だろうし。
380 ：名無し名人：2009/08/14(金) 17:34:33 ID:GrPnmlIR
将棋好きとギャグマンガ好きじゃないか？
エロは誰も期待してないだろうｗｗ
381 ：名無し名人：2009/08/14(金) 19:16:03 ID:A/4ehzrN
しかしチッチが全力のとき１０歳になるってそれが全盛期でそれから強くなってないってことだよな
見た目も１０歳が全盛期って事はヨクサルは
382 ：名無し名人：2009/08/14(金) 20:02:54 ID:PFySBUb9
あれは観客が指し手の雰囲気や強さからチッチの幻影をみる（観る人にとってのチッチはそこでとまってるし）って感じであって
チッチが変身してるわけではないのでは？
383 ：名無し名人：2009/08/16(日) 01:53:27 ID:jIYGx8I7
まあ今の林葉が全盛期の林葉にかなう気はしないな
384 ：名無し名人：2009/08/16(日) 05:50:02 ID:aucRvq1p
>>383
定石は進化してるし、当時知らない変化でわからん殺ししたら勝てるんじゃね。
385 ：名無し名人：2009/08/16(日) 12:05:29 ID:8aGwEVPz
全盛期林葉さんって鬼の攻め将棋だったの？
386 ：名無し名人：2009/08/16(日) 12:16:21 ID:WCDLR7vo
棋譜見る限りは攻め将棋だよね。というか、女流はかなり攻めっけ強い人が多い。
387 ：名無し名人：2009/08/16(日) 16:10:21 ID:l1kJ+zbl
でも突撃されてるじゃん
388 ：名無し名人：2009/08/17(月) 11:13:58 ID:2vG31RKq
林葉のは型破りな戦形ではあった。忙しくて研究してる暇がない、という理由もあった。
389 ：名無し名人：2009/08/17(月) 11:20:59 ID:vwEJf8VG
羽生なら分かるが女流が忙しいとは思えんのだが
390 ：名無し名人：2009/08/17(月) 11:38:43 ID:0xVmuT/y
林葉は女流トップ 兼 流行作家だったからね。
391 ：名無し名人：2009/08/17(月) 12:44:05 ID:hDaxgC7U
その後タロット占い師に転進し自己破産に陥り通風もわずらう


波乱万丈だ
392 ：名無し名人：2009/08/17(月) 18:38:23 ID:2vG31RKq
林葉は忙しくてＴＶも見ていなかったそうだが。だからそれが幸いして、自分がＴＶとか
イベントに呼ばれた時に隣に座った人が大物でも顔を知らなかったりで緊張しなくてすむ、
というような事を当時エッセイに書いていた。
393 ：名無し名人：2009/08/19(水) 10:28:06 ID:PvELauDe
まぁ相手の顔をみて指す将棋は気負いした方がまけるってことも多々あるからな
394 ：名無し名人：2009/08/20(木) 06:48:23 ID:x4rpeKyG
最新単行本のおまけ漫画クソワラタｗｗｗ
395 ：名無し名人：2009/08/20(木) 13:59:57 ID:kPt01yNy
林葉、通風なのか（´・ω・｀）
396 ：名無し名人：2009/08/20(木) 15:06:06 ID:Qb9Ix2rR
宇宙の始まりが見えた
397 ：名無し名人：2009/08/20(木) 15:15:55 ID:0u9afKhz
>>395
しおんの連載中、作者近況にて「食べ物がおいしい季節ですが通風なので食べられません」的な
事を書いていた

ちょうど自己破産のニュースがあった後だったんで破産するような人でも
通風になれるんだなぁとアフタ本スレでちょっとだけ話題に
398 ：名無し名人：2009/08/20(木) 18:32:22 ID:vWPep9jb
おいしい物食ってたから破産したんじゃないのか？
399 ：名無し名人：2009/08/20(木) 18:34:32 ID:EZJWZfeB
どんだけ食ってたんだよ…ぷよ並の食欲か
400 ：名無し名人：2009/08/20(木) 23:48:54 ID:jOUOs/iD
最新刊読んだが将棋描写うっすいな
棋譜解説してるサイトとかどうすんだろ
401 ：名無し名人：2009/08/21(金) 01:19:34 ID:nJ5pNBoa
>>397
へー、そうなんだ
情報さんきゅ
402 ：名無し名人：2009/08/22(土) 16:57:06 ID:V1lohBr1
おまいら林葉がプロとして将棋界に戻って来て最新形の将棋指してかなり強かったりしたら泣く程嬉しい？
直子おかえりー（はあと
レベルに嬉しい？
403 ：名無し名人：2009/08/22(土) 17:26:34 ID:IPRIkTkw
感動はすると思うが、どういう種類の感動かは分からない
嬉しいというのとは違う気がする
404 ：名無し名人：2009/08/22(土) 17:31:32 ID:fqbBKJpe
オラは素直に嬉しい
405 ：名無し名人：2009/08/22(土) 17:40:13 ID:LouW14pQ
まったく嬉しくないと言ったら嘘になる程度かねぇ
少なくとも真面目にやるのなら素直に頑張れと思う
406 ：名無し名人：2009/08/22(土) 23:44:00 ID:BOhO56hB
ババアにあまり興味がない
407 ：名無し名人：2009/08/23(日) 03:01:53 ID:bhGvkNUD
強いババアなら大歓迎だ。
トップは獲れなくても中間層のパッとしない連中にカツを入れてほしい。
408 ：名無し名人：2009/08/25(火) 10:58:56 ID:Fer6nYcy
林葉って雁木得意だったんだよなあ。っつうか二コ神さん現れるまでは雁木＝林葉のイメージだったわ
409 ：名無し名人：2009/08/26(水) 15:39:08 ID:WkLupzvT
林葉って振り党じゃなかったのか。
410 ：名無し名人：2009/08/27(木) 18:25:57 ID:L82VeStK
まあ力戦派だね
411 ：名無し名人：2009/08/27(木) 23:05:52 ID:zA74755p
ウイニングザレインボーかぁ
にやけっちまった
ギャラクティカマグナムとかなつかしい
412 ：名無し名人：2009/08/28(金) 00:29:23 ID:mIiRk+rl
こっちのスレのお通夜っぷりと漫画板のスレの伸びっぷりからして今週も見る価値なさそだね。
413 ：名無し名人：2009/08/28(金) 00:38:53 ID:xaoQPLXn
鬼将会にはめられて将棋ボクシングをやることになりました

って回だからな、将棋ほとんど関係ない
414 ：名無し名人：2009/08/28(金) 00:42:10 ID:PKCmIJAR
最近の棋界周辺の先崎プッシュぶりに、陰謀を感じてもいいか？
415 ：名無し名人：2009/08/28(金) 00:45:08 ID:25zF7fv2
>>412
将棋ボクシングは、関西のテレビであったネタだからな・・・
将棋とは関係ない
416 ：名無し名人：2009/08/28(金) 12:38:15 ID:S5vsaAVo
ローゼンメイデンの中で一番将棋が強いのは誰だろう
やっぱり芸事得意そうな金糸雀あたりかな？
417 ：名無し名人：2009/08/28(金) 16:00:07 ID:GvnOlxS7
>>415
将棋ボクシングは全国区だったろ、知ったか乙
418 ：名無し名人：2009/08/28(金) 18:06:00 ID:pHTRUlHW
たぶん415はナイトスクープの話がしたかったんだと思うんだけど、ちがうの?
419 ：名無し名人：2009/08/28(金) 18:20:04 ID:/vrpNAs4
>>416
得意戦法一覧

水銀燈…棒銀、二枚銀矢倉、カニカニ銀、銀矢倉
金糸雀…金矢倉、金無双

他は知らん
420 ：名無し名人：2009/08/28(金) 18:55:39 ID:/vrpNAs4
ここんとこずっと将棋の内容にまともに触れないからガッカリしてる
421 ：名無し名人：2009/08/28(金) 20:16:56 ID:TyhDa8zK
>>216
真紅。
読みが深い。「think」だけに。
422 ：名無し名人：2009/08/28(金) 21:38:45 ID:P7x+6p6f
新刊ゲットした
オマケの谷生がアホすぎるｗｗｗ
423 ：名無し名人：2009/08/28(金) 22:03:19 ID:PKCmIJAR
「しまった、これは将棋ボクシングだ！！」

↑正直、この台詞がやりたいがためだけのこの展開かと。
くやしいが笑ってしまった。目が死んでる先崎の絵ｗｗｗ
424 ：名無し名人：2009/08/29(土) 00:04:20 ID:NwIytyqg
多分ヨクサル的にはコロシアム編で将棋ばっかり描き過ぎたから
一般読者への息抜き的に将棋ボクシングにしたんだろうね。

こっちにしてみたら一体何時になったら将棋を描くんだよボケって感じだが……。
425 ：名無し名人：2009/08/29(土) 00:34:26 ID:xbMzRAJU
>>418
別に違わないよ、その上で知ったか呼ばわりされてんだろ
426 ：名無し名人：2009/08/29(土) 04:36:41 ID:SyKU7KxM
まあ将棋なんて良くわからないから
今の展開でも良いけどね
427 ：名無し名人：2009/08/29(土) 12:09:32 ID:U3s/TXUV
>>421
think、くだらなくてニヤけたわｗ

翠星石の右四間でこっぱみじんにしてくれるデスよ
428 ：名無し名人：2009/08/29(土) 14:32:32 ID:RbVvsm7w
>>426
なんで将棋板にいるんだｗ
429 ：名無し名人：2009/08/29(土) 14:35:14 ID:wZFhHY12
谷生は渡辺のブログを見るまで全く意味に気づかなかった。
430 ：名無し名人：2009/08/29(土) 14:38:58 ID:EFYEIgq0
>>418
ナイトスクープの将棋ボクシングの回は一日限りの全国ネットだった。
もちろん制作は朝日放送だから「関西のテレビ」も「全国区」も両方正解。
431 ：名無し名人：2009/08/29(土) 14:45:53 ID:9+lHNa5I
開始局面→投了図ってパターンがもうずっと続いてるからいい加減にして欲しい
テンポを優先させた方がいい事もあるけどいくらなんでもそればっかり過ぎる

格闘漫画で言えば殴ったのかあるいは蹴ったのかそれすらも分からず
いつの間にか敵が倒れているようなもの
せめて勝敗を分けた一手くらいは拾えよ、それすら出来なくて何が将棋漫画だ
432 ：名無し名人：2009/08/29(土) 14:46:50 ID:ThmZDliQ
必殺技名を叫べばいいんですね。
433 ：名無し名人：2009/08/29(土) 14:53:39 ID:oqy6MYL9
でも今の形式だとテンポ優先も仕方ない

この状況で一々局面かいてたら
アカギ化するぞ
434 ：名無し名人：2009/08/29(土) 15:08:09 ID:9+lHNa5I
一週で勝負を終わらせるのは仕方ないにしてももう少しやり方ってもんがあるでしょ
キザキ戦なんか何がどうなったのか全然わかんないじゃん

バチダンバチダンの間に「ぐっ…こ…この一手は…！」的な一時停止くらいは
入れるべきだと思う。勝負のポイントになった局面くらいは
435 ：名無し名人：2009/08/29(土) 15:33:03 ID:JGp9Ybx1
ｱｶｷﾞ見てるﾔﾂはﾏｰｼﾞｬﾝ分かるﾔﾂ多いだろうし、ﾏｰｼﾞｬﾝは運の要素が強いから
ﾄﾞﾗｱﾝｺ落とし→ﾁｭｳﾚﾝとか分かりやすくスゴい手ってのがやりやすいだろうけど
将棋漫画で勝負を決めた一手=普通の人ﾎﾟｶｰﾝだろうから、むりじゃね？
436 ：名無し名人：2009/08/29(土) 15:35:01 ID:JGp9Ybx1
ｱﾝｶｰぬけたｗ>>431　ねｗ
437 ：名無し名人：2009/08/29(土) 15:36:38 ID:zs2EiRME
>>429
どういう意味？
438 ：名無し名人：2009/08/29(土) 15:47:27 ID:U3s/TXUV
>>429ではないが、以前このスレでも言われていた
谷川＋羽生ではなかろうか。。。

そのうち

渡辺＋深浦で「渡浦」みたいなのもでてくるかもしれん
439 ：名無し名人：2009/08/29(土) 16:33:17 ID:fWuSszB+
つっこみ所は……

・団体戦とか将棋書く気ねぇだろ
・ビル内とか、連載当初のリアリティはどこへ
・リアリティ無いまま新キャラで上滑りかよ

それでも面白いナル〜
440 ：名無し名人：2009/08/29(土) 20:13:51 ID:5nhTKnfH
初期のハチワンが面白かったのって、将棋の内容を濃密に描いていながら、
将棋がよく分からない人間（俺とか）にも
将棋指しの熱さや勢いが伝わってきたからなんだけどなあ。
いまはただ悪ふざけしてるだけって感じ。
441 ：名無し名人：2009/08/29(土) 20:23:49 ID:ThmZDliQ
このマンガの終わりどころは、
どの辺？
442 ：名無し名人：2009/08/29(土) 20:39:01 ID:oqy6MYL9
結局今は一局の消化こそ速いものの
団体戦にしたせいで話のテンポが悪いんだよな
443 ：名無し名人：2009/08/29(土) 23:30:50 ID:fWuSszB+
終わり所は過ぎてるけど、大人の事情で引き伸ばしてるんでしょ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
それでも面白いけど。


邪推だけど、地下〜コロシアムまでが引き伸ばし部分だと思うんだよね。
となると、最終ステージへは本来、澄野師弟・菅田・そよ・文字山で乗り込む話だったのが、
in　右角・チッチ
out　斬野・文字山

斬野(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
444 ：名無し名人：2009/08/29(土) 23:57:00 ID:7eYBujGE
俺も、ニコ神との修行以降は、
「史上最強の弟子ケンイチ」の将棋版を見てるみたいな感じだと思う。
445 ：名無し名人：2009/08/30(日) 00:27:05 ID:5V/1bKnO
ジョジョでいうと、浮浪者が石仮面をかぶったあたりですね。
446 ：名無し名人：2009/08/30(日) 01:00:00 ID:sc45kx+Z
まだ一番重要な伏線消化してないんだから、終わりどころを間違えたって話では無いと思う。

ただ最近の話見てると、たかが30万の勝負で負けて片腕潰され、デスマッチまでさせられたマムシさんが哀れで哀れで…


気象会編終了時に人気が続いてたら菅田、受け師ら気象会の連中が編入試験→ガチ名人を目指すみたいな展開があるかもね。
447 ：名無し名人：2009/08/30(日) 02:11:06 ID:3I4KX3jk
澄野対文字山はいかにも大介の棋譜っぽいな
澄野のせりふも
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:40:28 ID:SA4CXLEj
>>446
マムシがやったポカは記述が無いはずだが？
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:29:29 ID:5V/1bKnO
ドラゴンボールで言うと、
今、どのへん？
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:59:43 ID:JJ4IykYG
悟空初参加の天下一武闘会あたりかな？
451 ：437：2009/08/30(日) 13:11:35 ID:BF3wVoaZ
>>438
ああ、なるほど。納得しました。

ありがとう。
452 ：名無し名人：2009/08/31(月) 19:06:22 ID:VOqOdm/U
>>449
ピッコロ大魔王が仲間になってサイヤ人編のサイバイマンを倒した辺り。
453 ：名無し名人：2009/08/31(月) 20:08:39 ID:QhzaDkXC
男塾で言うと天桃五輪が始まったあたり？
454 ：名無し名人：2009/08/31(月) 20:10:50 ID:ARbBqljG
こち亀でいうと、
今、どのへん？
455 ：名無し名人：2009/08/31(月) 20:38:20 ID:Tb/MInuX
つきあってよ五月ちゃん！
でいうと、どの辺？
456 ：名無し名人：2009/08/31(月) 20:38:33 ID:JF/rlM84
>>454
檸檬とか登場したくらい
457 ：名無し名人：2009/08/31(月) 20:55:21 ID:p0iPwiGn
アゴゲンでいうとどのへん？
458 ：名無し名人：2009/08/31(月) 20:56:00 ID:fPE43kno
つーか最近の菅田の空気っぷりが凄いｗ
459 ：名無し名人：2009/08/31(月) 21:38:57 ID:yTb7gL+8
菅田ってヤムチャで例えると誰？
460 ：名無し名人：2009/08/31(月) 23:00:45 ID:HEDQtPSc
序盤の方がおもろいね
461 ：名無し名人：2009/08/31(月) 23:40:53 ID:154gY0K/
序盤の澄野の三面指しで菅田の勝ち筋を検討した時や
機械で将棋の時の棋聖戦の修正手順の時は面白かったよな
将棋板的に
462 ：名無し名人：2009/09/01(火) 01:23:06 ID:aoqnOJyv
大介ひとりじゃ駄目だな
久保か木村に手伝ってもらえば
463 ：名無し名人：2009/09/01(火) 06:00:32 ID:Xpo7DFgX
>>462
一番暇な奴を、他の超多忙の二人が手伝うなど有り得ん。
464 ：名無し名人：2009/09/01(火) 15:04:45 ID:ABrZgR2C
じゃあ田村でいいや。同門だし。
465 ：名無し名人：2009/09/01(火) 15:26:00 ID:Ma1VsA+k
大介は棋譜監修サボり過ぎ
全然将棋の内容分かんないし
466 ：名無し名人：2009/09/01(火) 15:53:48 ID:Xcu3iuD/
>>419
水銀燈は将棋よりも麻雀派だと思う
雀鬼だけに
467 ：名無し名人：2009/09/02(水) 02:09:08 ID:1UUFL9DX
>>466
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
468 ：名無し名人：2009/09/02(水) 14:03:33 ID:Ey9lOYUg
>>466
真紅ゥぅぅぅぅぅぅうううううううううう！！！！！！！１１！！
469 ：名無し名人：2009/09/02(水) 16:43:44 ID:HX+G37JC
>>465
それは大介のせいじゃなくて、将棋よりキャラ偏重の流れにした
ヨクサルあるいは編集のせいだと思う
470 ：名無し名人：2009/09/02(水) 16:59:49 ID:RIpzBPvC
マジで今のハチワンにはガッカリ
チッチみたいな強力なキャラで押すのもたまにはいいけど
今はそればっかだからなぁ…ちょっとあんまりだと思う

初期〜中期の神がかった面白さはどこいった
471 ：名無し名人：2009/09/02(水) 20:26:16 ID:obDACFm2
将棋の棋譜だしたら人気が下がる、てのがはっきりしたんでしょ。
今後は将棋と名の付いた単なる格闘マンガになります。
472 ：名無し名人：2009/09/02(水) 21:59:06 ID:HX+G37JC
でももともとは将棋をがっつり描いてたところが受けたんだと思うけどなあ。
俺みたいに将棋を全然知らないやつにすら。
473 ：名無し名人：2009/09/02(水) 22:11:38 ID:D/WQdM9C
各コマの隅にでも棋譜の流れをのっけてくれないとな

文字山の角ぶつけとかは、コマの迫力と手の迫力が一致しておもしろかったのに
474 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:18:29 ID:rPfqWunJ
開始局面→いきなり投了じゃあねえ…
475 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:58:15 ID:q534+2cL
オレも将棋なんて全然知らなかったけど、序盤の熱い将棋バトルに感化されて
将棋を始めて見たのに。一生懸命四間飛車の勉強してるのに。
最近ハチワンがグダグダすぎて将棋もやる気しなくなってきた。
476 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:10:50 ID:lMUKHkPW
ただ毎週いい棋譜探して
そのポイントを使った展開を描くとか
きっと不可能だべ
477 ：名無し名人：2009/09/03(木) 00:15:43 ID:t4pULH2f
毎週どころかそんな展開もうどれほどやってないことか
478 ：名無し名人：2009/09/03(木) 02:26:55 ID:4l3rQVDp
鈴木君に監修させてるのが間違いだよね。
超人気将棋マンガ『３月のライオン』を監修してる先崎八段に監修を任せればきっと面白くなると思うよ。
479 ：名無し名人：2009/09/03(木) 02:33:17 ID:odaH1OHK
マムシの飛車成りに全てを賭けたところは熱かった。

480 ：名無し名人：2009/09/03(木) 09:05:10 ID:UsNA60CE
今は勝負が軽い
481 ：記憶：2009/09/03(木) 09:35:17 ID:oMifbrG2
昨日、ハンゲで将棋、０勝１０敗。
ハンゲの練習にはどんな猛者がいるんだ？
激弱と戦ってくる。
これでも、２４の１３級だぞ。
482 ：名無し名人：2009/09/03(木) 09:37:52 ID:ki1E64Y7
２４の１３級だからだろ
483 ：名無し名人：2009/09/03(木) 10:12:09 ID:ufn+JMVU
あそこは裏プロが対局するところだぞ・・
484 ：名無し名人：2009/09/03(木) 20:14:12 ID:TA6S4lhu
ハンゲが裏プロ・・・？弱い者いじめする程度の奴らじゃないの？
485 ：名無し名人：2009/09/03(木) 20:15:45 ID:R8pIE5tF
練習ロビーはぴんきりだからねぇ・・・
２４で１０級だけど、駒落ちで負けたし・・・
486 ：名無し名人：2009/09/03(木) 20:19:42 ID:s0JQWW4f
むしろ13級でそこまで粋がれるのが驚きだべ
487 ：名無し名人：2009/09/03(木) 20:48:43 ID:8gIxzYtq
『３月のライオン』って、棋譜とか少なくないか？
先崎、なにしてんの？
488 ：名無し名人：2009/09/03(木) 20:52:43 ID:BCD70VwD
あれは作者が棋譜にあんま感心ないんじゃないの？
棋士が描きたいだけという感じ
それが悪いとは思わないけど、少女漫画のノリだな
489 ：名無し名人：2009/09/03(木) 20:52:43 ID:Zmq+2lk6
13級なんてうんこだろｗ
棒銀と3手詰めさえ知ってればいけるレベル
490 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:08:36 ID:/QhJ8Urp
ライオンは羽海野チカファンのための漫画だからあんまり将棋は関係ない。
そういう意味では今のハチワンもヨクサルファンのための漫画だから、同じ系統になったのかな。
491 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:13:41 ID:B5EAZPNT
>>487
将棋ファン以外に読ませるならあれが限度だろ。
ヒカ碁とかもそんなもんだったはず。
ハチワンが異常なんだ。
492 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:29:23 ID:TGfgiZDD
つかあんまり盤面が多い漫画書いても
一部のファン以外にはわからなくてつまらんとすぐ打ち切り食らうよ？
ハチワンでも正直昔は破格の棋譜の多さだったと思うが
493 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:31:16 ID:8gIxzYtq
先崎は、「ここの手つきが変」、とか言うだけで
監修料もらってるの？
494 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:33:06 ID:TGfgiZDD
それで十分仕事してると思うが？
作者がそれしか求めてないならそれで十分
495 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:40:03 ID:GfbZTJVV
「殴り合いなら羽生に勝てる」とのたまうプロ棋士がいる以上
将棋ボクシングはもっと注目されていい。

ていうか大逆転将棋２０１０で深浦ｖｓ羽生やってしまえ
496 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:40:07 ID:s0JQWW4f
一般読者が漫画を駄目にしているのだな！
497 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:46:16 ID:qyb2YVih
でも1〜8巻くらいまでは棋譜の量も異常だったけど
純粋にバトル＆主人公成長漫画としても最高に面白かったと思う
498 ：名無し名人：2009/09/03(木) 21:50:22 ID:8gIxzYtq
成長したのKA？
499 ：名無し名人：2009/09/03(木) 23:09:27 ID:prnjpZW7
ヒロインが魔人ブウみたいになった
500 ：名無し名人：2009/09/04(金) 04:11:01 ID:kG47o+ZQ
ハチワンも３月のライオンとか、しおんの王みたいになった感じ。
将棋漫画ではなく棋士漫画に落ちた。
将棋を詳しく描くと人気落ちるというが、初期はそれで『この漫画が凄い2008』で１位になったりドラマ化されたわけで…
今後もマムシ２戦目くらいは将棋も描くくらいはして欲しいな。
とりあえず、ヤンジャンのハガキにハチワンをチェックして送り、要望も書く努力はしてる俺。
たまに編集部にも手紙を送ってる。
みんなも読むだけではなく、見たい内容があるなら読者としての希望や要望を送り、ヨクサルが描きたいコアな将棋漫画を自由に書けるように応援しようぜ！
501 ：名無し名人：2009/09/04(金) 04:29:10 ID:Np8yX4sS
>>500
いいこといった。が、つい立ち読みで済ませてしまう。
他に嘘喰いしか読んでないんだよなあ。
502 ：名無し名人：2009/09/04(金) 08:13:20 ID:lsnf3g9G
来週にスミノやババァが抜けて、翌々週ぐらいからやっと菅田やぷよの将棋が観られそうだな。
503 ：名無し名人：2009/09/04(金) 12:13:23 ID:8Ws+/+px
単行本は買っても雑誌は買わない層だろうからなぁ
俺も本誌はずっと立ち読みだ
ごめん、アンケートのせいで面白くなくなったとしたら
それは一般読者のせいではなく、むしろ俺を含めたハチワンファン自身が
首をしめてしまっているんだわ。ごめんごめん。
504 ：名無し名人：2009/09/04(金) 13:47:31 ID:ZO+Y+WFv
本誌買ってるけどアンケート出した事は一回もないんだよな…
講談社みたいに携帯から送れるようにしてくれよ
505 ：名無し名人：2009/09/04(金) 18:18:13 ID:1Tk0Y6O3
俺は応援の意味を込めてしばらく送り続けていたけど、ＤＳ−ｌｉｔｅが
当たって元がとれた
506 ：名無し名人：2009/09/04(金) 19:42:36 ID:8Ws+/+px
>>505
ちょっとYJ買ってくるわ
507 ：名無し名人：2009/09/04(金) 20:01:49 ID:Np8yX4sS
>>505
俺も買ってくるわ
508 ：名無し名人：2009/09/05(土) 01:23:11 ID:jDr/vrUX
>>505
の者だがヤングアニマルの方が当たり易いと思う。３月のライオンのために
送っていたけど、２回も当たった（ポータブルオーディオプレイヤーと液晶
テレビ）。週刊のＹＪに対して月２回のＹＡで連載も後だったというのに明
らかに効率がいい。
509 ：名無し名人：2009/09/05(土) 02:27:26 ID:qpE7NYfM
お前すげーな。
電波少年のなすびレベル
510 ：名無し名人：2009/09/05(土) 07:23:29 ID:Wd1bkJWC
熱いファンだな

鬼商会の奴らの将棋は薄いな　殴って勝てばいいって将棋の価値が薄すぎる
展開のせいもあるが　氷室って以前は菅田がむちゃつえーって言ってたよな確か
511 ：名無し名人：2009/09/05(土) 07:45:41 ID:FPu4f6tl
>510
でも、ぷよよりは弱い。
菅田も地下でかなりそのレベルまで上がってきてるんじゃないの？
512 ：名無し名人：2009/09/05(土) 09:24:19 ID:hvy9FjLH
初期は「何の得も無いものに全てを懸ける偉大な愚かさ」
みたいなものが受けていた。
つまり、目的も目標も無いから、目の前の一戦が重かったわけだ。

今は目標まで一本道の展開になってしまったので、
目の前の一戦をどんなに書き込んでも軽いと感じる。
少年漫画だったらそれでもいいけど、大人向けでは物足りない。
道を壊す事が必要。
513 ：名無し名人：2009/09/05(土) 13:00:35 ID:3Hw17DoC
> 目の前の一戦をどんなに書き込んでも

描きこんでないのが問題なんだろう
514 ：名無し名人：2009/09/05(土) 15:38:25 ID:xxq0wsZk
現実世界で使ったとしてハチワンシステムって画期的な打ち方なん？
てか有効な打ち方なん？
515 ：名無し名人：2009/09/05(土) 15:40:37 ID:IqzNV8M+
指し方と言え指し方と

まあぶっちゃけ居飛車戦になった時は玉が薄すぎて長期戦に持ち込まれると
終わるだろうと思う
516 ：名無し名人：2009/09/05(土) 17:09:31 ID:xxq0wsZk
れすさんくす
ああ将棋は「指す」だったな。ドシロウトですまぬ

結局あれはプロとかの対局で過去使われたこともなく
使われたとしても大して効果的なわけじゃないってわけですね
517 ：名無し名人：2009/09/05(土) 18:34:42 ID:IEosGRY4
>>508
ちょっとヤングアニマル買ってく…素直にDSlite買ってくるかな。。。orz
518 ：名無し名人：2009/09/05(土) 19:28:19 ID:3Hw17DoC
ヤンジャンは一年くらい懸賞送ってたけど
当たったことないな

創刊したばかりのモーニングツーでは
現金が当たったが
519 ：名無し名人：2009/09/05(土) 23:06:05 ID:LKcp16qW
懸賞なんてネオジオＣＤのサムスピＲＰＧ買った時に応募した
ナコルルボイス目覚まし時計くらいしか当たったことないよ…
520 ：名無し名人：2009/09/05(土) 23:40:51 ID:qpE7NYfM
谷生の将棋はヤバそうだな。光速のマジックとか使いそう
521 ：名無し名人：2009/09/06(日) 00:02:43 ID:9Pw78Bov
にゃはは、“光速のマジック”はヤバいですね　
522 ：名無し名人：2009/09/06(日) 01:07:15 ID:2ScSKUzd
言葉の意味はわからんがとにかく（ｒｙ
523 ：名無し名人：2009/09/06(日) 07:09:04 ID:qzK68HJv
>>516
実際のハチワンシステムは作戦勝ちを目指すって代物ではないね。
強引に乱戦に持ち込んで力でねじ伏せる指し方になりそう。
それができれば革命的な戦法とは言えるかもしれない。
524 ：名無し名人：2009/09/06(日) 15:18:34 ID:nS9bo5yO
雁木は中央が厚いから攻めには向いてるけど大駒交換に弱いのが難点
地無が角切りから飛車先突破をねらったように角頭も弱い
525 ：名無し名人：2009/09/06(日) 15:43:30 ID:ZzinklTP
俺、けっこう将棋歴あるけど、雁木の形をよく知らなかった。
526 ：名無し名人：2009/09/06(日) 18:03:28 ID:zcjI44Sl
ヒカルの碁のほうがよっぽど試合の内容あったよ。
八湾ももっと将棋の内容があればね。
527 ：名無し名人：2009/09/06(日) 18:12:45 ID:sNCAFFPV
ヒカ碁は碁の内容も頑張ってたみたいだね
碁のルールを知らなくてもすごく楽しめた。

YJの読者層にウケるためにはエロとか（暴）力とかを描かないといけないんじゃないかな。
どうしても。
528 ：名無し名人：2009/09/06(日) 18:12:59 ID:2ScSKUzd
試合開始のゴングは鳴りますか
529 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:32:00 ID:4z0blyx+
あの二分て指さなきゃいんじゃね？どんな二分だ？
530 ：名無し名人：2009/09/07(月) 05:38:19 ID:qy8NeOZk
どうでもいいけどヨクサルの24でR1900って
確かに強いが、プロ並に将棋の勉強をしていて子供の頃に県大会で優勝したにしては低くないか
531 ：名無し名人：2009/09/07(月) 08:44:14 ID:GqsDhsRB
>>530
本業以外のことも全盛を持続できるお前には理解できんてことだわｗ
532 ：名無し名人：2009/09/07(月) 11:29:16 ID:SoM9FIX5
他人に求めるモノがそこまで高いときっとストレス溜まるだろうなぁw
533 ：名無し名人：2009/09/07(月) 12:27:26 ID:XIGnG6aQ
子どものときに熱中したけど、その後ブランクがあって、マンガ家になってまたネット将棋を
始めたというレベルならそんなもんだろ。
534 ：名無し名人：2009/09/07(月) 12:46:47 ID:GqsDhsRB
>>533
説明親切杉ｗ
あまりにもゆとり扱いし杉ｗ
535 ：名無し名人：2009/09/08(火) 06:37:24 ID:aoo+tIcm
24でR1900安定はプロと比べなきゃメチャクチャ強いんだけどなあ
536 ：名無し名人：2009/09/08(火) 07:15:59 ID:jAY28zLF
漫画家やめて将棋ニート化すれば２５００逝くな
537 ：名無し名人：2009/09/08(火) 07:42:09 ID:4qV29sog
なるほど、菅田と文字山の違いはそこか
538 ：名無し名人：2009/09/08(火) 11:11:14 ID:VnDlC3vE
そこじゃないだろ
現実と創作の違いだ
539 ：名無し名人：2009/09/08(火) 11:12:42 ID:VnDlC3vE
と書いたら読み間違いしてたことに気がついた
ヨクサルと文字山だとｵﾓﾀwwwww
540 ：名無し名人：2009/09/08(火) 12:33:46 ID:XxD8OrBH
いずれにせよ未だに創作出してくる時点でゆとらー
541 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:39:03 ID:1WXOdgBj
見事に閑古鳥鳴いてるなｗｗ
無理もないがｗ
542 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:47:47 ID:WmfcChxP
今週の対局シーンの検討はどうした？
543 ：名無し名人：2009/09/11(金) 00:32:15 ID:y8Rz37Kr
目に指入れるのは痛い
544 ：名無し名人：2009/09/11(金) 00:50:22 ID:b/wGA2MX
ボクシングではなく、目に指を入れて引っかきやがった・・。
タフで鼻の穴に指を入れて思いっきり引っ張ってぶん殴るのを思い出した
545 ：名無し名人：2009/09/11(金) 03:18:11 ID:FjREvnYo
俺はジョジョ第１部を思い出した。
ジョナサンの目は大丈夫だったけれど。
546 ：名無し名人：2009/09/11(金) 22:20:44 ID:fK8GA02O
スレが過疎ってるから
元ネタ棋譜のテンプレまとめたよー

1巻対そよ（目隠し）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=14111
2巻対そよ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909
3巻対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
そよvs桐野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
5巻対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
6巻斬野対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814
7巻対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻対マムシ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
10そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
11巻対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
11巻澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298
12巻文字山対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
そよ対チッチ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=33706
547 ：名無し名人：2009/09/11(金) 23:20:51 ID:8dAJP3+S
>>546
あなたは神か！
有り難く全棋譜を並べさせていただきます。
ありがとうm(__)m
548 ：名無し名人：2009/09/13(日) 10:41:21 ID:AOJBUIGo
将棋と絡ませるのに行き詰まったから素直に格闘だけ描かせろ、
というヨクサルの心の声が聞こえるような……
549 ：名無し名人：2009/09/13(日) 14:05:40 ID:+pWACa+L
これから先はどうしても対局シーンが多くなるから、ネタに使える棋譜を温存してる・・・だったらいいなぁ
550 ：名無し名人：2009/09/13(日) 15:37:23 ID:JuwUwB/0
大介さんがハチワンシステムのせいで死にそうなんだきっと

それにしても将棋が出てこないなあ
551 ：名無し名人：2009/09/13(日) 16:10:48 ID:PQe6Cvtu
格闘の強さより将棋の強さのほうが価値が上
でないと将棋の意味がぼやけるだろうが
552 ：名無し名人：2009/09/13(日) 16:16:43 ID:JuwUwB/0
ヨクサル「今の展開がウケてしまったら　人気が出てしまったら
　　　　　　将棋漫画を描く意味が少しボヤける

　　　　　　わからないよね」
553 ：名無し名人：2009/09/13(日) 16:27:02 ID:IKUiqyL6
とりあえずデスマッチの決着は将棋のターンでつけないとな
554 ：名無し名人：2009/09/13(日) 16:27:30 ID:PQe6Cvtu
家族愛より将棋で勝つ事のほうが価値が上
出ないと将棋の意味がぼやけるだろうが
555 ：名無し名人：2009/09/13(日) 16:32:27 ID:Fa6L7p1L
>>550
今年は久勃起王、山崎（矢内狙い）、木村（薄毛）の三大中堅が大ブレークし
ベテランの高橋さんまで大奮闘してるのに大介兄だけが一昨年の絶好調が嘘みたいに
調子悪いのは残念で仕方がない。ロック行方にも早く復活して欲しい。
556 ：名無し名人：2009/09/13(日) 16:36:34 ID:JuwUwB/0
大介は去年の降格が響いてるんじゃないの
3段リーグから上がったばかりの棋士がいい将棋を指せる事が多いように、
降格した次の年ってのはやっぱあんまりいい将棋をさせない事が多いらしいから
557 ：名無し名人：2009/09/13(日) 16:40:52 ID:6msB9FrF
大介「対局よりマンガ原作の方がおいしいなあ」
558 ：名無し名人：2009/09/13(日) 16:50:12 ID:Qe8+GC0R
>>546
これは点プレに入れるべきだな。あと>>552も
559 ：名無し名人：2009/09/14(月) 14:44:42 ID:EDwAcfF0
チェスボクシングを真似た将棋ボクシング

日本なら、将棋相撲や将棋柔道の方が良かったんじゃないのかな？

別に将棋ボクシング漫画じゃないけど
560 ：名無し名人：2009/09/14(月) 16:02:19 ID:Gt3G+hId
将棋ボクシングはどうせすぐ終わるだろうからどうでもいいや
561 ：名無し名人：2009/09/14(月) 17:07:00 ID:NuYt7AjQ
>>559
実際に全国ネットで現役プロ棋士がやった事がある！という事実背景は重要。
完全オリジナルだと只でさえ存在するパチモン臭さとﾘｱﾙﾃｨの無さが限界値を越える
562 ：名無し名人：2009/09/14(月) 17:19:49 ID:ccc9tnTt
ヨクサルさん、そろそろ原点に帰ってくださいよ
563 ：名無し名人：2009/09/14(月) 17:25:00 ID:dReF7g5x
原点と言うとおっぱいか
564 ：名無し名人：2009/09/14(月) 17:26:15 ID:ccc9tnTt
・ヒロイン痩身化
・将棋内容を濃密に
・勝つか負けるか分からないようなギリギリの戦いを
565 ：名無し名人：2009/09/14(月) 20:32:08 ID:e9udWvsW
まったく。
自分の趣味を正しいと思うなって言うの
566 ：名無し名人：2009/09/14(月) 20:33:45 ID:ctMQ/+s/
個人の要望なんだから何言ったっていいんじゃないの
>>562がスレ全体の総意みたいな言い方してるんならまだしも
567 ：名無し名人：2009/09/14(月) 20:47:53 ID:J/Lsakpp
マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,576万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,549万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,325万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,321万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,188万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,278万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　879万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　820万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　811万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　554万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　521万円
568 ：名無し名人：2009/09/14(月) 23:09:19 ID:ctMQ/+s/
ハチワンメイデン
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252932755/

誰か続き書いてくれ疲れた
569 ：名無し名人：2009/09/15(火) 03:38:28 ID:Ik8KUCkL
>>567
放送業界は斜陽だからいずれ激変するよ
570 ：名無し名人：2009/09/15(火) 12:06:37 ID:Ik8KUCkL
ようやく12巻を読んだが格闘漫画になってるなw
571 ：名無し名人：2009/09/15(火) 20:41:27 ID:5TbOgHdH
楽天いれてる奴はなんなの？あんなとこ給料いいわけないじゃん。
572 ：名無し名人：2009/09/17(木) 07:15:25 ID:E2aj9oKA
ゲイかよ！！
573 ：名無し名人：2009/09/17(木) 07:18:53 ID:WbMER3af
ああ
574 ：名無し名人：2009/09/17(木) 07:22:59 ID:JJ18Y0G8
次はどうぶつしょうぎだな
575 ：名無し名人：2009/09/17(木) 08:36:07 ID:2CiF3/qm
漫画板は伸びてるがこのスレにはキツイ展開だな最近
576 ：名無し名人：2009/09/17(木) 11:44:16 ID:yyGTr94f
シリアスっぽいギャグマンガとしては面白いんだけどねｗ
将棋板としてはハチワンシステムってどうなったんだよ！？状態だ
577 ：名無し名人：2009/09/17(木) 13:15:10 ID:Fz9as+Ak
お前ら、キリノの左腕がもがれるか、どうかの対戦があるんだぞ。
谷生だぞ。谷生。
楽しみでしょうがないよ。来週号が。
578 ：名無し名人：2009/09/17(木) 13:18:10 ID:jrmv4/FT
ボクシングが無ければね
579 ：名無し名人：2009/09/17(木) 13:58:28 ID:PFsoH6Rt
谷生はボクシングしないだろjk
580 ：名無し名人：2009/09/17(木) 15:33:26 ID:TuYXDPb0
谷生が瞬殺する展開だろどうせ
棋譜とか勝敗のポイントなんてどうせわかんないよ
581 ：名無し名人：2009/09/17(木) 20:05:42 ID:jkYWNqRr
腕もがれるって、すでにわかってるしなあ
582 ：名無し名人：2009/09/17(木) 20:33:40 ID:9OTrrRSi
斬野が妙にイケメンになってたな。BL要員かよｗ
583 ：名無し名人：2009/09/17(木) 20:41:15 ID:yyGTr94f
谷生「ただし将棋部分を10分にしてくれ」
584 ：名無し名人：2009/09/17(木) 21:00:41 ID:ifK7kW7s
漫画板ではボーイズラブとはなんぞや？がメインの話題になってるｗ
585 ：名無し名人：2009/09/17(木) 21:37:56 ID:PFsoH6Rt
>>581
わかってるがゆえにヒヤヒヤする
586 ：名無し名人：2009/09/17(木) 21:39:07 ID:PFsoH6Rt
>>584
あんなでっかい字で言われたらそら気になるわなwww
587 ：名無し名人：2009/09/17(木) 21:46:13 ID:Ylt+v/Xv
間違って女性向け同人詩店に入った過去を思い出したぜ
588 ：名無し名人：2009/09/17(木) 23:25:11 ID:gmyxTP7o
ボーイズラブってなんて言うか、
腐女子とかいう女性が好む、男性×男性の話の、
そういう嗜好の男ってこと？

昔マガジン？にも「ボーイズラブ」に近い響きのタイトルのマンガが連載されてたような気がするんだが、
あれは別に普通の男の子と女の子の恋愛の話だったような記憶がある
589 ：名無し名人：2009/09/17(木) 23:34:19 ID:G4t+bcn1
ボーイズラブに関しては腐女子の好む漫画というので間違いない
ただその漫画のタイトルはボーイズビーだったような
590 ：名無し名人：2009/09/17(木) 23:46:28 ID:gmyxTP7o
>>589
普通な方はボーイズビーか。ありがとう。
591 ：名無し名人：2009/09/17(木) 23:53:04 ID:4QigHIJj
少年たちの恋愛って意味なんだろうな
百合のことを最近はガールズラブと言ったりするみたいだし
592 ：名無し名人：2009/09/17(木) 23:55:05 ID:3e4vqzYt
キリノっておっさんじゃないの？
593 ：名無し名人：2009/09/18(金) 00:19:24 ID:b/eZ5Yj3
視線があついよ
594 ：名無し名人：2009/09/18(金) 00:58:55 ID:XaswQkyx
ボーイズラブとかよくわからんけど、谷生がこれだけでてきたってことは、終局近し？
595 ：名無し名人：2009/09/18(金) 01:15:02 ID:27KmXOPf
名人に勝つまでやるから
596 ：名無し名人：2009/09/18(金) 06:25:26 ID:ZheA9LsN
>>592
それはキョウモトマサキだ
597 ：名無し名人：2009/09/18(金) 07:46:46 ID:zJkt6HIF
どう見ても虚ろな受理選ったじゃないか
598 ：名無し名人：2009/09/18(金) 11:28:51 ID:kHNbNBGF
タニオってまんま坂本ジュリエッタじゃね？
599 ：名無し名人：2009/09/18(金) 17:06:05 ID:TFEQ9uT+
深浦王位がアップを始めたようです
600 ：名無し名人：2009/09/18(金) 20:49:03 ID:JhiyXAsz
将棋はじめて2、3年の石田流に元奨真剣師が負けたってことなのか
601 ：名無し名人：2009/09/18(金) 22:26:01 ID:HcPPwBzA
人形職人なら腕が千切られても絆かなんだかでまたくっつくんだろ
602 ：名無し名人：2009/09/19(土) 07:42:23 ID:teqgjvVd
谷生の指した手に隅野が長考しまくってボクシングターンも手を出せずに
なすすべもなく将棋でやられる展開が鉄板
603 ：名無し名人：2009/09/19(土) 11:24:17 ID:FFvT8c1R
それじゃ鬼将会を恨む理由としては弱い。
604 ：名無し名人：2009/09/19(土) 12:12:53 ID:/No+SyX+
将棋でやられることが潰そうと思うほどの恨みにつながるのであれば
ババアが真っ先に潰されるだろ
605 ：名無し名人：2009/09/19(土) 15:30:00 ID:DHu2T0sN
>>601
真紅かよ
606 ：名無し名人：2009/09/19(土) 17:38:13 ID:Yz3NeC6z
>>603

やっぱ負けてやらされたんだと思う。

607 ：名無し名人：2009/09/19(土) 17:40:04 ID:Q+2AG89m
賭けに負けて、澄野自身がキリノの腕を切るはめになったとか
608 ：名無し名人：2009/09/19(土) 17:48:27 ID:Yz3NeC6z
>>607

負けて言う事に従わない男気のなさ＞他人の腕を切る

かなぁ。澄野なら、自分の腕バサッと切って、これで勘弁してくれっていいそう。
609 ：名無し名人：2009/09/19(土) 19:51:03 ID:t+WOrQd2
その後斬野に惚れてしまった澄野が斬野の腕を泣く泣く切り落とす的な感じで。
ねーなｗｗｗ
610 ：名無し名人：2009/09/19(土) 19:59:09 ID:Epj0BRaA
その場で泣く泣くやるくらいだったら後から怨むとかねーよ
澄野自身が勝負に負けたこと自体を怨むとかもない　それは逆恨み

それ以外の何かを澄野の意図に反して勝手にされたから怨んでるんだろう
611 ：名無し名人：2009/09/19(土) 22:30:47 ID:aspVl4PV
アレ？澄野が勝てば澄野を助けるってのは分かるが
負けた場合のペナルティってなんだっけ？

腕切られるのは、負けに関係無しに既に行われる筈の事だし
612 ：名無し名人：2009/09/19(土) 23:13:54 ID:eBCfiUjY
何か新要素が加わって、恨みへ繋がるのだと思う。
ひとつ気になるのは、チッチにプライドかけて負けてる件。
プライドは除外される。
613 ：名無し名人：2009/09/20(日) 01:58:51 ID:8gV1MrSB
ここが終わって澄野が上に行ったりしたら
一気に主人公編が始まると信じてる。信じたい。
614 ：名無し名人：2009/09/20(日) 08:56:41 ID:qvF6F3Yu
今の状態だと澄野にはメリットもデメリットもないしどっちの味方でもない
ただああ見えて根は優しいようだからキリノに情が動いたんだろうな
615 ：名無し名人：2009/09/20(日) 10:13:29 ID:UOkJIRqQ
>>613
澄野が上に行ったらそのまま澄野とババアが本編になって、
菅田やメイドは番外編でたまに出てくるだけになるかもなｗ
616 ：名無し名人：2009/09/20(日) 17:11:23 ID:yKDkVUqw
>>615
そんなんだったらタイトルをハチワンババーに変更してくれ。
617 ：名無し名人：2009/09/21(月) 00:36:41 ID:q8Ci7DEx
ばあやですよ
618 ：名無し名人：2009/09/21(月) 00:46:53 ID:IaWKATs8
悟りを開いて、ハチワンダイバダッタに。
619 ：名無し名人：2009/09/21(月) 12:34:43 ID:rfs/NiGY
今更だが>>611の

＞澄野が勝てば澄野を助ける

は

＞澄野が勝てば斬野を助ける


の間違いですた
620 ：名無し名人：2009/09/21(月) 12:40:03 ID:4gAa3nES
わかってるからそんな改行しなくていいよ
621 ：名無し名人：2009/09/21(月) 20:08:36 ID:KHB8Rl3L
ハチワンダイバーは気象会と戦う真剣士の総称と設定変更すれば何とか。
622 ：名無し名人：2009/09/21(月) 20:37:27 ID:IU5wsH97
日本語の利点ですね
623 ：名無し名人：2009/09/21(月) 20:44:39 ID:lY0cbaAd
>>621
なにそのガンダムの韓国風解釈
624 ：名無し名人：2009/09/21(月) 20:46:09 ID:fAeBSHfj
だけど実際斬野がもがれたのは自業自得なんだよな
でしゃばってコスプレで喧嘩売ったのが悪い
625 ：名無し名人：2009/09/21(月) 20:50:31 ID:J/z8axHt
斬野イケメンすぎだろ。昔と違いすぎる。別に悪いわけじゃないけどな
626 ：名無し名人：2009/09/21(月) 21:12:40 ID:Q4Zzpv9j
実写版演じたアマ彦は今頃悶え苦しんでいるだろうｗ
627 ：名無し名人：2009/09/21(月) 21:25:42 ID:J/z8axHt
アマ彦が斬野役やってたのかよ
628 ：名無し名人：2009/09/21(月) 21:53:59 ID:Q4Zzpv9j
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2228393
629 ：名無し名人：2009/09/21(月) 22:39:46 ID:oJH1fBNj
どの内臓を取られて寿命５年なんだろう

スミノ対タニオの棋譜はまだ？
630 ：名無し名人：2009/09/22(火) 01:20:01 ID:BIJrFowr
嘘バレいくない
631 ：名無し名人：2009/09/22(火) 01:52:20 ID:1xlPH8vu
いや、嘘ではないのだが

過去対局したシーンがあって、投了図があったから
あの投了図から「元ネタは○○対○○」みたいなことがわかる人いるんかな…と。
将棋板に期待。

内臓取られて寿命５年って設定なんだってよ。
632 ：名無し名人：2009/09/22(火) 03:29:33 ID:cyOQoR3f
バレここで書くなよ……。
633 ：名無し名人：2009/09/22(火) 08:18:09 ID:qLv+Iv/5
ついにバレが出てきたか。もうこのスレも見れないな。最悪だ・・・
634 ：名無し名人：2009/09/22(火) 08:33:00 ID:Tb2Sp9Df
そうか？
635 ：名無し名人：2009/09/22(火) 10:45:26 ID:1xlPH8vu
バレって言わないだろ

俺のとこで発売されてるんだから、
もう既に全国で発売されてるはずだ

単行本派のことは知らん
636 ：名無し名人：2009/09/22(火) 10:52:45 ID:nrKWMzRj
>>635
いっぺんしんでみる？
637 ：名無し名人：2009/09/22(火) 11:57:30 ID:XGs4+ZkR
>>635
公式で24日発売ならお前のとこで出てようが全国で出てようが控えるべきだろカス
お前は本気で死ね
638 ：名無し名人：2009/09/22(火) 12:21:58 ID:B+vwOaK+
鋼の錬金術師か
639 ：名無し名人：2009/09/22(火) 12:43:24 ID:l3INLV8C
>>635みたいな頭のオカシイ奴って何故いつもいつも湧いてくるのだろうか…
640 ：名無し名人：2009/09/22(火) 13:42:50 ID:W7AmbuVJ
連休とかだと普段公式発売日よりも遅れて販売される地域に
配送の関係で早めに送られ売られることがあるからな
つまりこいつは年に数回しか訪れない立場逆転に舞い上がってるだけ
生暖かい目でスルーが吉
641 ：名無し名人：2009/09/22(火) 15:57:40 ID:N4eiyMOA
ネタバレされてんのにスルーも何もねえだろ
642 ：名無し名人：2009/09/22(火) 16:08:35 ID:ycJFjOkq
もまえらガセネタに釣られすぎ


あれ？>>641も釣りか？？
643 ：名無し名人：2009/09/22(火) 22:29:43 ID:1xlPH8vu
すみません…

まさか自分のところが早売りになってるなんて
思いもしなかったよ…

フツーに発売になった今週号の話をしてたつもりだった…


ごめんごめんごめん！
申し訳ない。そんなことになっていたとは…

まさか自分がバレをしてしまっていたなんて…
644 ：名無し名人：2009/09/22(火) 22:45:00 ID:cyOQoR3f
薄々本気で勘違いしているような気はしてた。
これからは気をつけてね。
645 ：名無し名人：2009/09/22(火) 23:28:35 ID:IN9/trle
そして市ね
646 ：名無し名人：2009/09/23(水) 08:10:31 ID:8XDClTou
PS2のハチワンダイバー買った人、レビューよろです
647 ：名無し名人：2009/09/23(水) 08:35:54 ID:bpNg6EGp
よくわからんけど、今回の一件で
九州・北海道に対する好感度が急落した(´・ω・｀)
648 ：名無し名人：2009/09/23(水) 09:37:48 ID:+w0CgJTy
まあ反省してるようだから許してやれよ。
発売日もわからん奴なんだから。
649 ：名無し名人：2009/09/23(水) 11:40:25 ID:KMyPOJUp
>>640
＞連休とかだと普段公式発売日よりも遅れて販売される地域に
＞配送の関係で早めに送られ売られることがあるからな

そんなことあるんだ。
650 ：名無し名人：2009/09/23(水) 13:29:05 ID:Z6XvCRUb
ウソバレした挙げ句に後釣り宣言。最低。

>>648
何を見て「反省してるようだ」と感じたのかさっぱり分からんのだが。
651 ：名無し名人：2009/09/23(水) 14:54:03 ID:DZb2GKMr
>>647
そんな理由で他を蔑むレスを堂々とするお前の神経を疑う
652 ：名無し名人：2009/09/23(水) 15:06:39 ID:n5WGUA9d
もうウソバレ飽きた
早く読みてえ
653 ：名無し名人：2009/09/23(水) 15:11:43 ID:aFPlqrQz
うそじゃないし
654 ：名無し名人：2009/09/23(水) 15:30:52 ID:n5WGUA9d
ウソバレだったらもっと面白いの考えてくれ
取られてなお２年もあんなピンピンしてる内臓ってなんだよ
盲腸か？
655 ：名無し名人：2009/09/23(水) 15:53:31 ID:97keCmsE
>>654
スタミナなくなって息切れしてたけどな

あと、「将棋は絶対」のはずなんだが
来ちゃったキリノに対して
「俺とお前の時間だ」みたいな。
656 ：名無し名人：2009/09/23(水) 15:58:53 ID:n5WGUA9d
じゃなんでいつのまにか澄野の内臓が賭かってんの？
657 ：名無し名人：2009/09/23(水) 16:08:23 ID:97keCmsE
>>656
ネタバレはしない主義なんでな
発売をお楽しみに！
658 ：名無し名人：2009/09/23(水) 16:15:51 ID:n5WGUA9d
何が主義だボケ
659 ：名無し名人：2009/09/23(水) 23:22:34 ID:+w0CgJTy
馬鹿のネタバレのせいで一気に荒れたしクソスレ化したな。
660 ：名無し名人：2009/09/23(水) 23:54:32 ID:DZb2GKMr
>>656
谷生弱そう…と思ってふっかけたら返り討ちに遭って悲惨な事になった
661 ：名無し名人：2009/09/24(木) 00:00:46 ID:SxRarbPn
ネタバレとかなｋてもクソスレだったろﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
662 ：名無し名人：2009/09/24(木) 11:12:15 ID:ceNECWoG
ホントこの漫画つまんなくなったな
663 ：名無し名人：2009/09/24(木) 15:22:04 ID:a21RfGyb
今日突然有名になった遠山四段て誰だよｗ
664 ：名無し名人：2009/09/24(木) 17:48:58 ID:yswdiRNO
今やってるのは斬野と澄野の知り合ったきっかけとして必要な話だと思うが
665 ：名無し名人：2009/09/24(木) 18:11:57 ID:bKAWpn0Y
ドラマで６巻くらいからまとめて読み始めたから
今の展開はやっと出てきたかって感じ
666 ：名無し名人：2009/09/24(木) 19:01:19 ID:ytkXBgcB
利き腕を取られたチビ弟子と
内臓を持っていかれたメチャ強い師匠

鋼の錬金術師だな
667 ：名無し名人：2009/09/24(木) 19:31:31 ID:zYoi20pp
なんか主人公がどうでもよくなってきたなｗ
恨みらしい恨みは借りてたアパート燃やされただけとか軽すぎる
668 ：名無し名人：2009/09/24(木) 19:33:00 ID:4HbtCb9J
>>667
語られてない駒の逸話があるはずだ
669 ：名無し名人：2009/09/24(木) 19:36:15 ID:zYoi20pp
>>668
あれは奨励会の退会駒でしょ。
670 ：名無し名人：2009/09/24(木) 19:40:24 ID:n/hb88gJ
ドラマではそういう設定だったが、漫画ではまだそういわれてはいない
671 ：名無し名人：2009/09/24(木) 20:35:24 ID:tx+yI7fZ
>>667
菅田が活きるのはそよ絡みの時だけだから、
そよの身に危険が及ぶような展開になるまでは空気。
672 ：名無し名人：2009/09/24(木) 22:09:46 ID:HiJEUUNb
「5年で死ぬ」はからかっただけで
実は盲腸を取っただけでしたとか
673 ：名無し名人：2009/09/24(木) 22:14:09 ID:6lZoLSFC
ＢＬ展開気に入ったｗ　菅田は陰気くさいだけだし、メイドは肉ダルマでキモくなってきたし、
このまま澄野×斬野メインで話を進めていいよ。
674 ：名無し名人：2009/09/24(木) 23:18:20 ID:59SQXZ+L
>>672
さすがに鬼将会の賭けでそれはないんじゃないか。

たしかに「命で遊ぶ」って表現だったけど
片腕もがれたのに比べて盲腸じゃあまりにも。
675 ：名無し名人：2009/09/24(木) 23:18:40 ID:CYwSYPgQ
というかもう投了でいいだろ。
ヨクサルは早く次の格闘マンガを描けよ。
676 ：名無し名人：2009/09/24(木) 23:21:34 ID:n/hb88gJ
オーラスが近いんでないか？
ならこの悲壮さもありだろう。で、次は対プロ編。
677 ：名無し名人：2009/09/25(金) 00:23:59 ID:LFQC9uyk
澄野対谷生には元棋譜があるのかな・・・
678 ：名無し名人：2009/09/25(金) 00:48:00 ID:A9yTkAjh
ハチワンはもともと澄野を主人公にする予定だったから、ヨクサル的には澄野が中心になってる今の
展開に燃えてるのではないだろうか？
679 ：名無し名人：2009/09/25(金) 01:37:34 ID:43APgHO5
澄野が主人公だったとしたら、そのときヒロインはチッチだったのかな…
680 ：名無し名人：2009/09/25(金) 01:40:33 ID:Syk5ISWI
チッチはプロに因縁がありそうｗ
どうせならそこまで描いてくれ。
681 ：名無し名人：2009/09/25(金) 01:43:40 ID:pJiZzXM7
面白くはあるんだけど、正直言って熱くたぎるものが全くないな最近。
全く燃えない。ヒカルの碁をちったあ見習え
682 ：名無し名人：2009/09/25(金) 07:29:12 ID:5yiGTMCm
以前までは菅田っていう読者目線の主人公がいたから面白かった。
今は本筋と関係ない人たちが勝手な賭けをして勝手に熱くなってる。
その人たちはそれでいいのかも知れないけど、読んでる方は白ける。
麻雀漫画とかでよくあるよこういう展開。
683 ：名無し名人：2009/09/25(金) 08:58:35 ID:iLLDpsUm
麻雀漫画だと主人公対誰かばかりで、かつ脇の二人が空気な漫画の方が多い気も。
主人公以外の奴らが主人公を混ぜずにそれぞれで勝手に動きまわるのは好き、
そんな俺でも今の菅田は空気過ぎて悲しい。
684 ：名無し名人：2009/09/25(金) 13:52:23 ID:kQGxATf1
外天の夏に似てきたか？！
685 ：名無し名人：2009/09/25(金) 21:26:58 ID:+LKDLpw9
>>681
分かる
全然続きが気にならない
686 ：名無し名人：2009/09/25(金) 21:27:49 ID:9hPq4UcF
俺は来週が気になって落ち着かないが
687 ：名無し名人：2009/09/25(金) 21:32:49 ID:pXBNrxoC
何かこう、うおおおこの勝負の行方は一体どうなるんだああああ早く木曜になれええええええ


みたいなのが全く無い
ヨクサル市ね
688 ：名無し名人：2009/09/25(金) 22:09:34 ID:WJ7gYTPm
毎週毎週作者の壮絶なオナニーばかりでいい加減にしてほしいわ
やるなら将棋以外でやればいいのに
689 ：名無し名人：2009/09/25(金) 22:22:21 ID:RgtiXPZP
悪いがあれでウケている人間がいる以上オナニーではない
690 ：名無し名人：2009/09/25(金) 22:36:06 ID:yGrv0cPX
ここで菅田が貫禄を見せれば許せる
命を懸けなきゃ真剣に将棋がさせないなんて・・大した事無いですね
691 ：名無し名人：2009/09/26(土) 00:22:06 ID:Wn9a1/Jr
いい加減菅田と右角メインで進めて欲しいのう
692 ：名無し名人：2009/09/26(土) 11:12:53 ID:RM8+6234
誰と誰が戦おうが気にしない。
ただな…
菅田が二こ神→文字山→斬野→澄野→氷村→マムシ→右角と戦ったり
そよvs澄野、二こ神vs海豚みたいな将棋対決で興奮させて欲しい。
693 ：名無し名人：2009/09/26(土) 11:13:46 ID:+ullgKgN
今の展開には将棋に対する愛がないよ
694 ：名無し名人：2009/09/26(土) 15:05:08 ID:tSmMtN5o
スミノがキリノにデレたのは
強力ににらみを利かすチッチへの合い駒にするため。
695 ：名無し名人：2009/09/26(土) 18:37:06 ID:7rbdji7e
それは一時しのぎになるのだろうか
696 ：名無し名人：2009/09/26(土) 20:00:22 ID:8fcuqu1i
文字山を突き捨てたのが開戦の合図
697 ：名無し名人：2009/09/27(日) 01:02:53 ID:creA08or
まあエアマスターで崎山が散々出張ってたようなもんか
698 ：名無し名人：2009/09/27(日) 19:40:47 ID:e6tVNJmv
菅田「内臓取られるより将棋で負ける方がずっと痛いじゃないですか〜！！」
699 ：名無し名人：2009/09/28(月) 13:50:26 ID:bbPUJqAJ
オナニーなのが悪いわけではなく
つまらないのが問題なんだよな
ファイブスターとかバスタードとかは壮絶なオナニー漫画だけど
それなりに人気がある（あった）し
700 ：名無し名人：2009/09/28(月) 15:35:26 ID:nTLMmQKu
つまらないとか自分の主観をさも全員の総意のように書き込む
お前の厨二脳におどろく
701 ：名無し名人：2009/09/28(月) 16:47:17 ID:+udC6P/x
いやなら読まなきゃいいじゃない
702 ：名無し名人：2009/09/28(月) 17:52:02 ID:ysR2MTae
ですね
703 ：名無し名人：2009/09/28(月) 17:55:51 ID:d88ygFE8
この板のだいたいは総意なんだろ
まぁ確かに本筋から離れてる感じは否めないけど
消化試合を淡々とこなすよりはマシだし
澄野、斬野の回想をやるのは必要。

ただ将棋指さない回ってだけで不満垂れてるのみると
将棋板住人は将棋漫画以外は読まねーのか？って思う
704 ：名無し名人：2009/09/28(月) 18:27:05 ID:6m8v21gC
将棋板住人としては将棋指さない回があるのはいいっていうか当たり前だけど、
指すときはいきなり投了図にしないで少しは将棋を描いてねってことじゃない？
ヤンジャン以外とか少年チャンピオンと少年シリウスとヤングキングアワードしか見てないわ
705 ：名無し名人：2009/09/28(月) 20:23:50 ID:qPdEtojR
確かに谷生が初めて将棋指してる描写にもかかわらずいきなり投了図はちょっと物足りなすぎる
棋譜から滲み出る狂気の片鱗でも感じさせてくれればいいのに
706 ：名無し名人：2009/09/28(月) 21:37:40 ID:H46t+xOL
途中経過を見てみたいという欲求が一般読者のすみずみまで
充満すれば、神展開になるかもしれん。
707 ：名無し名人：2009/09/28(月) 21:54:55 ID:YKnTm2SE
柴田：ただ、難しいジャンルでしたね。僕は将棋が大好きすぎて、将棋を描きすぎてしまうんです。
そうすると、将棋を知らない人に通じない内容になってしまうんですよ。
このバランスを取るのにすごく苦労しました。

柴田：そうですね。格闘技まんがだと、絵を見ただけでどっちが勝っているか丸わかりなんですが、
将棋まんがだと盤面を見せても、普通の人にはどっちが優勢か分からないんです。だからそこはセリフでやるしかない。

――でも、やっぱり「将棋の面白さ」も伝えたい気持ちが強いんですよね？

柴田：そうですね。ただ、その気持ちが強くなりすぎて、どうにもやり過ぎてしまうんですよね。
担当さんがブレーキをかけてくれるので、なんとかなっていますが……。

担当さんが将棋をあまり知らない方だったのが良かったですね。
担当も作者も将棋好きなんてことになると、きっとダメになっていたと思うんですよ。どんどん深いところに沈んでいっちゃうような気がします。

──────────────────
まんがの森のインタビューからの一部抜粋

この辺読んでると苦労してるんだなと判ると思う
特に最後とか見ると中々将棋を濃く描けとは俺は言えないね
708 ：名無し名人：2009/09/28(月) 22:06:12 ID:usbBhIbZ
担当が悪い、まで読んだ
担当めっ！
709 ：名無し名人：2009/09/28(月) 22:09:38 ID:HtjQixow
この漫画、展開が面白いなーと思っているときにはたいてい大介が負けている。
展開がつまらなくなると、大介が勝っている。
どうにかならないかな。
710 ：名無し名人：2009/09/28(月) 22:18:03 ID:Z7nezzBR
将棋監修の忙しさと反比例してるわけか
711 ：名無し名人：2009/09/28(月) 22:35:11 ID:EkO8uMql
将棋を置いても、最近の内容はちょっと面白く感じないんだよなあ
展開が唐突過ぎる気もする
712 ：名無し名人：2009/09/28(月) 23:04:00 ID:4iOUvS47
> 僕は将棋が大好きすぎて

なら今すぐにハチワンを打ち切りにしろ。
お前がやっているのは将棋に対する冒涜だ。いい加減にしろ。
713 ：名無し名人：2009/09/28(月) 23:26:22 ID:nTLMmQKu
冒涜とまでいうかね
何がそこまで腹がたつのかわからんが
714 ：名無し名人：2009/09/28(月) 23:27:04 ID:LMxkpCpp
将棋をねっちり描くことで読者が離れてくんだとしたら
文字山戦あたりまででとっくに打ち切りのはずだよな。
でも世間的に「ハチワンすげえ！」と絶賛されて
いろんな漫画賞を総ナメしてたのは３巻くらいまでのころなわけで。
715 ：名無し名人：2009/09/28(月) 23:31:21 ID:cxow23CJ
私見だけど、ねちっこく書く書かないは描写の仕方の話であって、
（つまり、手の意味を具体的に説明せず、「詰めろ」程度の将棋用語しか使わない）
将棋シーンが少なくなっているのとは別問題じゃないかな。
右角戦はしっかり描いたわけで。
ラストの数戦はしっかりやってくれると予想。
716 ：名無し名人：2009/09/28(月) 23:39:01 ID:wJgeI0p3
ここでウダウダいうまえに読者アンケートなりなんなり編集部に届く形で書くことが大事だと思う・・・
717 ：名無し名人：2009/09/28(月) 23:45:42 ID:usbBhIbZ
>>716
読者アンケートってwebから出したりできるの？
718 ：名無し名人：2009/09/29(火) 07:44:37 ID:EVeXtnAr
買ったＹＪにはがきがついてるだろ
購入読者が意見を言えるのは最大の特権
立ち読みならグダグダいうな
切手の50円が惜しいくらいでもグダグダいうな
719 ：名無し名人：2009/09/29(火) 07:56:08 ID:9fFY2syA
将棋描写しすぎるくらいでも大丈夫だと思うけどな
ヒカ碁の盤面や用語とか正直俺チンプンだったけど
緊迫感や優勢劣勢はちゃんと伝わってきたし
720 ：名無し名人：2009/09/29(火) 11:47:37 ID:s0gbJpu9
俺が一番好きなのはニこ神戦で
なんでかっていうと、盤面もちょくちょく出る上に
途中から目隠し将棋になって一手一手を追って行けたから
それにおっぱい勝負っていうギャグ部分や
盛り上がりの雁木っていう渋い戦型のチョイスもグッド

ギャグや戦型はこれからも入れていけるだろうが、
目隠し将棋はこれから全局ってわけにはいかないだろう。
でも、一手一手の部分をコマの外とかに書いていけば何とかなると思う
721 ：名無し名人：2009/09/29(火) 14:09:10 ID:QxV7QxSA
>>716
アンケートで「最近つまらなくなってきた漫画」にハチワンは必ず入れるようにしてる

でも他の雑誌みたいに具体的に感想を書ける欄が無いからなあ
「もう少し将棋内容を描写して下さい」とか書ければいいんだが
722 ：名無し名人：2009/09/29(火) 14:26:35 ID:+hi37D4v
ニこ神戦は途中から目隠しになるのがどうもな・・・
ハンデきつすぎるｗ
723 ：名無し名人：2009/09/29(火) 15:33:13 ID:3FJhXgxY
５五の龍は盤面出して、あとはセリフで指し手を示したから、追いやすかった。
724 ：名無し名人：2009/09/29(火) 15:57:01 ID:YPS1FE8M
もういっそ、バチダンバチダン駒音を書いてる吹き出しに、
「バチダン（▲7六歩）」「バチダン（△3四歩）」って添えればいいのに。
725 ：名無し名人：2009/09/29(火) 16:29:35 ID:xZqGA22p
しおんの王の最終局で、初手からほぼ全部見せたのは嬉しかった。
パソコン観戦の棋譜画面とか使ってたな。
726 ：名無し名人：2009/09/29(火) 17:12:34 ID:/mATQtTV
>>725
自分の単行本では巻末に載ってる棋譜にミスがあってそれ見ながらだと
並べられないという最悪な事実があった訳だがｗ
劇中の指し手を見ると大丈夫なんだけどね
727 ：名無し名人：2009/09/30(水) 15:40:10 ID:NwlLhypH
しおんの王は話と話の間にあるコラムや棋譜に初歩的な間違いや誤植があまりにも多すぎて激萎えだった。
728 ：名無し名人：2009/09/30(水) 16:38:09 ID:J9vvTNN8
>>724
それいいね
とりいれてほしい
729 ：名無し名人：2009/09/30(水) 16:51:34 ID:haxYtpUJ
さすがにコマの中に指し手はうざい
柱の作者の一言みたいなとこ削って
そこに今週の指し手を全部とか
一局が一週で終わったときは無理だろうが
730 ：名無し名人：2009/09/30(水) 17:28:11 ID:DtAWNS3h
>>721
空いてる所に強引に意見を書くとか
731 ：名無し名人：2009/09/30(水) 17:43:50 ID:y7/OlKdl
士郎正宗バリに余白に棋譜を書き込みまくるとか。
732 ：名無し名人：2009/09/30(水) 21:53:37 ID:nY9+HYJh
あんなに対局内容が充実してるのにあんなに面白いヒカルの碁はなんなの？
733 ：名無し名人：2009/09/30(水) 22:26:23 ID:m810zxQw
バチダンワイパーって面白れえな
734 ：名無し名人：2009/09/30(水) 22:32:13 ID:cIZfTEOL
俺はハチワンの影響で将棋を始めたんだけど、
しおんの王の人の新しいマンガ読んでたら剣道やりたくなってきた。
735 ：名無し名人：2009/09/30(水) 23:30:14 ID:Y3XPldqr
将棋を始めるの意味わかってるか…？
736 ：名無し名人：2009/09/30(水) 23:38:14 ID:+fKeKSSx
週刊新潮 2009年10月8日号（2009/10/01発売）
定価340円（税込）

（7）「米長邦雄」将棋連盟会長に“禁じ手”を指された「女子プロ協会」

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
737 ：名無し名人：2009/10/01(木) 01:57:30 ID:3F5f61C3
>>732
ヒカ碁って対局内容自体にはほとんど触れられてなかったじゃん。
だからライトな読者でもついてこれた。
プロ編になってちょっと棋譜が出てくるようになったけど、
なんでもない平凡な手に「読んでなかった」とか大袈裟に驚いてみたり、かなりいい加減だぜ。
738 ：名無し名人：2009/10/01(木) 03:26:41 ID:DX/v7eUJ
しかし斬野がそっち系だったとはな…
思えばその伏線は随所にあったんだよな
まあ後付けかもしれないけど
739 ：名無し名人：2009/10/01(木) 10:59:01 ID:bVEUk2YU
その割に美少女フィギュアばっかりじゃなかったっけ
740 ：名無し名人：2009/10/01(木) 12:39:27 ID:rN5wnRdo
「男が好き」ではなくてただ「スミノが好き」なんじゃないの？
同じ趣向でも長戸とは違う系に見えるのは顔のせいか…
741 ：名無し名人：2009/10/01(木) 12:42:17 ID:xfpJQVmZ
片腕とか内臓の一部とか左手とか、ハチワンチームに身体一部欠損者が多すぎ
742 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:16:11 ID:A3RMiVCR
そよの胃をもらえばいい
743 ：名無し名人：2009/10/01(木) 23:27:44 ID:H6VxbTQg
ハチワンが盤面を出せなくなったのは、出すと人気が落ちるからとかではなく、
無駄に対局数が増加したからだと思う。
キャラが登場しすぎて、１局に割くページ数が限られる。
次々に棋譜を使うので、精選するだけの猶予がない。
バガボンドのように、一つ一つの戦いを大切にしないとどんどんつまらなくなると思う。
744 ：名無し名人：2009/10/01(木) 23:58:44 ID:vU+QYqBu
>>740
ボーイズラブですって言ってるじゃん
まああの場を乗り切るための嘘の可能性もあるけど
745 ：名無し名人：2009/10/02(金) 00:38:07 ID:b36sqFO9
ＢＬとホモゲイの違いがよくわからん…
746 ：名無し名人：2009/10/02(金) 00:54:33 ID:o3pPTxmM
>>745
ホモ：デブ
ゲイ：メタボ
ＢＬ：ピザ
747 ：名無し名人：2009/10/02(金) 01:14:50 ID:u1H87ezQ
>>743
同じ展開で対局をまじめに書いたら、話が進まないにもほどがあるからなあ。
雑魚戦の描写が適当なのは仕方がないような気がする。
748 ：名無し名人：2009/10/02(金) 02:32:33 ID:y4ijOl7j
連載初期のハチワンはマムシ、二こ神、文字山、斬野、澄野、氷村とどれも棋譜や局面はしっかり描いてた。
それでいて『この漫画が凄い2008』で１位になったりドラマ化されたり人気爆発してたわけで…
将棋を濃いく描いても見せ方次第と思う。
今は話しを進めるために深く描かないだけな気がします。
今後に期待！
749 ：名無し名人：2009/10/02(金) 13:02:12 ID:N99jMWWK
チッチがスミノを全駒にしたときはチッチすげえって思ったけど、
はっきり詰むまで投了しないという条件がついてれば、
同程度の棋力の持ち主相手に全駒はそんなに難しくなかった。
750 ：名無し名人：2009/10/02(金) 18:59:54 ID:o7qqJpDq
下手に局面見せないほうがいいような気がする
漫画にするには普通じゃなく珍しい戦型の方が面白いのはわかるけど
実際問題、今時雁木は無いもん
相手が強けりゃ強いほど通用するもんじゃないし
やればやるほど将棋好き置いてけぼりの「おいおい」が続いちまう
しおんでも名人相手に鬼殺しで勝ったけど
こんなのイニDで言ったらうば車でGTRと戦ってるようなもんだ

これから矛盾無しで強くなるには
ハチワンシステムを捨てるしかないだろうけど
そこまで描けるのか、それで面白くなるのかは謎だわな
751 ：名無し名人：2009/10/02(金) 19:24:30 ID:jd8X7EbF
今時雁木はないといっているけど、実は今でも年数局のペースでは指されているよ。
順位戦の採用率が高いところを見ると、一発狙って密かに研究しているというケースは多いんじゃないかな。
752 ：名無し名人：2009/10/02(金) 19:33:00 ID:rIF7XRNV
>>750
将棋なめすぎだろ。

A級棋士同士の長時間の対局じゃないんだから
どんな戦法も弱いということはない。
しかも持ち時間も10分とかだし。

NHK杯決勝戦で竜王が初手36歩したがそれはどうなんよ？
将棋はお前が思っているより100倍奥が深い。
753 ：名無し名人：2009/10/02(金) 19:42:44 ID:rIF7XRNV
1日制の将棋じゃ100回やってもA級棋士には勝てないだろうが
10分切れ負けならアマチュアでも一発かますことができる。
そこが将棋のいいところじゃないか。
754 ：名無し名人：2009/10/02(金) 20:40:14 ID:o7qqJpDq
どんな戦法でもって高レベルになるほど
戦法には優劣や流行り廃りがあるのさ

というか鬼殺しってのはハメ手の一種だよ
ハメ手だから対策があるし初心者にしか通用しないのさ
具体的にはいきなり桂馬が飛び出して金の両取りを狙いつつ
飛車を飛び込ませる戦法だな

将棋なめてるでいいから
とりあえず10分将棋でA棋士に勝ってくれ
755 ：名無し名人：2009/10/02(金) 20:55:27 ID:Di++s74X
>>753
ないよｗ
２４で六段ならすまん
756 ：名無し名人：2009/10/02(金) 21:10:04 ID:38hOEHo7
鬼殺しはともかく雁木は優秀だろ
757 ：名無し名人：2009/10/02(金) 21:31:14 ID:rIF7XRNV
>>754-755
早指しと1日制の将棋を同じものと考えるのは聞いたことないなー。
B級棋士が早指しでアマチュアに普通に負けることもあるのに
A級棋士が100%負けないなんて有り得ないわｗ
鬼殺しは受けの定跡があるが、1分切れ負けならわからんよ。

ハチワンは完全に早指しの漫画なのに、なぜ1日制の将棋と一緒にしたがるのか。
頭固いんだろうな。
758 ：名無し名人：2009/10/02(金) 21:34:55 ID:qX4CBjH4
鬼殺し（というか、77桂）で林葉が斎田に勝ってる棋譜がある。。
759 ：名無し名人：2009/10/02(金) 21:38:05 ID:Di++s74X
>>757
まあかましてからいってね
Ａ級棋士なめすぎだろ
たぶん君じゃ１００番やっても勝てないよ
760 ：名無し名人：2009/10/02(金) 21:38:12 ID:97RYfNkU
小池重明が平手でプロに勝ったりしてなかったか、ずいぶん昔の話だが
761 ：名無し名人：2009/10/02(金) 21:42:15 ID:Di++s74X
実際１０秒将棋の企画でＣ級とかのやつは４勝１敗ペースだった
でも１０分切れ負けではまけねーわ
762 ：名無し名人：2009/10/02(金) 21:50:43 ID:rIF7XRNV
>>761
渡辺明が24の高レートで普通に負けることもあるんだが。
どんなに強い棋士でも勝率は7割台。3割は負けます。
将棋に絶対はないし、あるなら将棋自体が終わるよ。
早指しで羽生が雁木で、清水上が矢倉で100%後者が勝つの？
どんな戦法も弱いということはない。
戦法は棋力差でひっくり返る。棋力差も早指しなら縮まる。

そんなに「絶対」が欲しいならオセロでもやれば？
763 ：名無し名人：2009/10/02(金) 21:52:54 ID:bErcEw0i
くそっ、2ch書き込みを自主規制してたが、誰も書かないから書く。

８６のエンジンは直4 1587cc 130ps/6600rpm
当時は凄かったのかもしれんが、はっきりいって「えっほえっほのカゴ以下」。
（今日日、安物の実用車でも1.3-1.6Lあるぞ）
俺はバイク乗りの端くれなんで、バイクで書くが、
1299cc 水冷4ストロークDOHC直列4気筒 最高出力 175ps/9,800rpm
この通り、二輪のハヤブサにすら完全に置いていかれている。
車両が軽いバイクは４倍の排気量の四輪に相当する。
もし８６と勝負したら、二輪のスタートダッシュで８６は点、
その後も100km/hペースで差が開くはずだ。

俺もバイク周辺の知識しかないんで、豆腐屋の８６がどういう改造をしてあるかしらんし、
変な思い違いをしているかもしれないが、
あれこそ正に「うば車でＧＴＲと戦える漫画（下り坂だから）」。
雁木の実用性とは比べ物にならない。
将棋に例えるなら、８６で最新の車とレースするのは大駒一枚以上違うはず。
ドライバーがプロ同士なら８６に勝ち目はない。
764 ：名無し名人：2009/10/02(金) 22:16:55 ID:Di++s74X
>>762
１０分切れ負けだろ
何で２４の将棋と話すり替えてるんだ
あほみたいな速さで序盤させる連中
渡辺に１０分切れ負けで１００回中一回勝てる奴がアマにいるとは思えない
百歩譲って清水上さんとかなら可能性あるだろうけどトップアマがって意味だったの？
あの言い方だとアマ４段程度なら１００回中１回１０分切れ負けではいるとよんでしまったが
そしてそれはねーだろなめすぎと思った

765 ：名無し名人：2009/10/02(金) 23:07:48 ID:bErcEw0i
禁やぶり２回目。

まず、渡辺自身が、24は早指しで勝てないからやらないと言っている。
ソースは失念したが・・・「だって早指しですよ？」とか言ってたのをはっきり記憶してる。
昔はよくやったけど、今は月一回やるかやらないかだとか。

無論、渡辺が本気で指して、敵が100%人間１人の場合どうなるかは知らん。
渡辺が負けるってのも、適当に指しまくってると一発喰らってへこむという程度のことだろうとは思う。

次に、１０分切れ負けの対局は、秒にして６００秒、一手に２０秒くらいしかかけられない。
24の早指しは30秒だから、24よりも10分切れ負けの方がアマにチャンスがあるとも推測できる。
また、将棋世界の連載で、10秒将棋のアマトップ勝率は８割と結論が出てる。
（これも上で既出だが）

ID:Di++s74Xだか、ID:o7qqJpDqだか知らんが、
調子に乗ってあることないこと書きすぎ。
確かに、突き詰めて言えば、ハチワンに脚色が入ってるのは確かだろう。
だからといって、「１０分切れ負けならプロ十割」とか、
「イニDで言ったらうば車でGTRと戦ってるようなもん」とか、
いくら2chだからってデタラメ書いてんじゃねーぞ。
漫画のリアリティに難癖つける時点で問題だが、軽口として見過ごすとしても、
最低線の情報収集と論理武装はしてからにしろ。
お前らの論のリアリティは確実にハチワンの二こ神雁木以下だ。
766 ：名無し名人：2009/10/02(金) 23:19:57 ID:Di++s74X
>>765
なんでやねん
切れ負けと切れたら３０秒と１０秒は全然違うわ
一手２０秒と考えるお前は本当に切れ負けやったことあるのかと
そして１００回に１回だろ
普通のアマには負けねーよ
１００歩譲って清水上クラスなら可能性はあるとは言ってるからな
プロ１０割ともいってないからな
最初の条件確認するけどＡ級に１０分切れ負けで勝てるかだろ
並のアマチュア高段では１００回に一回入らないと思う
最初の言い方は誰にでもチャンスあるみたいな言い方じゃねーか
そこはどういうつもりでいったんだ
トップアマって意味だったのか？



767 ：名無し名人：2009/10/02(金) 23:25:16 ID:bErcEw0i
>>766
お前みたいなアホと話すのが嫌で書き込み自粛してるんで、もう書かないが、
はっきり言って、お前の見識が間違ってる。

将棋世界の連載を図書館で読んで、竜王のインタビュー（確か動画だったと思う）を見て、
それで出直して来い。清水上クラスじゃなくても、名門将棋部クラスで、
１０分切れ負けで１割は期待できる。そういうフィーリングが学べるはず。
768 ：名無し名人：2009/10/02(金) 23:26:48 ID:jsEqqvXH
>>765
そんなことより最低線ってオモシロイね！
論理武装も勉強になりますたｗ
769 ：名無し名人：2009/10/02(金) 23:39:49 ID:Di++s74X
>>767
何回かきこんでんねんｗ
ぶっちゃけ君がＡ級なめすぎ
はっきりいって名門将棋部のレベルなんぞ知らんが
２４の４段レベルでは１０分切れ負けでは１００回に１回Ａ級には勝てない
１００回とも序盤で作戦負けするレベル
序盤で作戦負けしたら棋力が段違いに上の相手に切れ負けでは勝てない
６段クラスならなんとかなるかも
こんなもん実際に行われることはありえないから水掛論だが
それとも君が勝ったことあるの？
そしてその後１００連敗しない自信があるなら
俺の認識を改めるわ
770 ：名無し名人：2009/10/02(金) 23:52:26 ID:rIF7XRNV
>>769
だから100％勝ちたいならオセロやれってｗ
羽生が3割負ける相手はA級相手のみか？
NHK杯や銀河でA級が常に優勝か？

早指しやったことないんだろうけど、渡辺明の発言はどう取るの？
771 ：名無し名人：2009/10/02(金) 23:59:26 ID:rIF7XRNV
プロがアマと100戦やって1回も負けないなんて物理的に有り得ない。
将棋を知らなさ過ぎる。
772 ：名無し名人：2009/10/03(土) 00:05:56 ID:7hAMw6tB
物理的w
773 ：名無し名人：2009/10/03(土) 00:34:27 ID:orK+PBtp
彼ってちょっとズレてるよねｗｗ
表現力?で損してるタイプ？

無駄に長文にしないことをすすめまつｗ
774 ：名無し名人：2009/10/03(土) 00:37:44 ID:LpygV+qG
マンガの展開に何を熱くなってるんだ、君たちはｗ
俺らの知らないような超強いアマチュアがハチワンの真剣師なんだからさ、
細かい事気にせず気楽にいこうぜ
775 ：名無し名人：2009/10/03(土) 00:43:10 ID:fdg8o0/5
結局渡辺明の早指しじゃ普通に負けるに対するコメントは逃げｗｗｗ

オッツー！
776 ：名無し名人：2009/10/03(土) 01:06:23 ID:ycE7R90E
アマトップがプロとやって普通に勝つことあるんだし、
10分切れ負けとかで、100回全部勝つとか無理だわ。

24でRが自分より1000くらい低い奴を100回連続でカモれるかテストしてみたけど、
普通に無理だった。

いかに格下に「確実に」勝つことが難しいか分かった。
777 ：名無し名人：2009/10/03(土) 02:31:39 ID:9N5d0SVB
奨励会員の段持ちに今でも普通に勝てる米長の２４のレートをみれば
アマの短時間での将棋の強さもわかるだろ。
778 ：名無し名人：2009/10/03(土) 03:30:54 ID:M4URCv4w
Mｒ.Xの規格でも全勝した奴っていないだろ
779 ：名無し名人：2009/10/03(土) 04:03:05 ID:fdg8o0/5
将棋は奥が深いんだよ。どんな戦法も弱いということはない。
780 ：名無し名人：2009/10/03(土) 09:43:37 ID:MZIQzmX3
>>770
なんで勝手にプロ同士に話をすり替えてるの？（そして何回書き込むんだ？ｗ）
そこらへんのアマじゃ１０分切れ負けではＡ級に勝てない
渡辺の話はレート２６００以上のやつに２４のルールでは簡単に全勝できないからやめたって意味だろう
１００回に一回だぞ（なんか勝手に絶対勝てるという話にすり替えてるよね）
そしてアマ４段以下の棋力なんか普通のプロからすればカスみたいなもの
そしてその普通のプロより段違いに強いのがＡ級

やっぱアマトップがって意味なのか？それなら１００回に一回はいるかもな
で、君の棋力はどんくらいなの？プロに平手で勝ったことあるの？
781 ：名無し名人：2009/10/03(土) 10:35:38 ID:JTQQA7yV
10秒将棋での阿久津などの成績みりゃ１０回もやりゃ1回はいるかもって思うね。
782 ：名無し名人：2009/10/03(土) 10:41:15 ID:M4URCv4w
アマトップなら10回に1回どころじゃないだろ。
10秒将棋5連戦の企画を将棋世界でやってたな。
アマトップどころか、その道場や将棋クラブの上から5人って人選（R2400以下もかなり混じってる）だったけど、
それでも全勝したプロは少なかった。1回くらいは転んで普通。
10秒じゃどうしても運の要素が大きくなる。
783 ：名無し名人：2009/10/03(土) 10:49:24 ID:JTQQA7yV
ハチワン世界のプロの強さってのはいまいち謎ではあるよね。

タニオとか無茶苦茶強そうなんだけど、名人よりも弱いんだろうか・・・
784 ：名無し名人：2009/10/03(土) 16:09:07 ID:bqMtxjjS
お前ら自分勝手に土俵作って相手押し出しているだけじゃんw
話がまとまらねぇんだから両方引けよ
785 ：名無し名人：2009/10/03(土) 18:46:02 ID:2AHdDQdL
先崎が10秒将棋で里見にボコボコにされたらしいぞ
786 ：名無し名人：2009/10/03(土) 20:01:56 ID:CGEmHMcj
>>785
ほんとかよｗ

いくらなんでも元A級だぞ？それはないだろう
787 ：名無し名人：2009/10/03(土) 20:03:37 ID:B3YI9tLT
文春の連載で書いてたなw
一局目勝って、次負けて、頭に血が上って三連敗したとか
788 ：名無し名人：2009/10/04(日) 14:09:52 ID:lkpdfymv
10秒将棋だとそういうこともあるよｗ
789 ：名無し名人：2009/10/04(日) 14:31:44 ID:xsg1eTTx
はい、以後繰り返し
790 ：名無し名人：2009/10/04(日) 15:06:57 ID:U/2byM2r
マムシ復活でマムシファンの自分歓喜ｗ

里見は平手ハンデ無しでプロ棋士に勝ったことあるし奨励会行けばいいのに
もうちっと序盤に強くなれば有段くらいにはなれるかも知れん
791 ：名無し名人：2009/10/04(日) 18:14:33 ID:GL1Ee8Ed
13巻発売まだ〜？
792 ：名無し名人：2009/10/04(日) 18:33:35 ID:h8MKX2kc
11月19日発売らしい
793 ：名無し名人：2009/10/04(日) 19:20:46 ID:cTpzS6jm
２０巻くらいで終わるの？
それとも、大長編化？
794 ：名無し名人：2009/10/04(日) 19:32:34 ID:wCaYS9Ib
もう鬼将会の底の浅さも随分見えてきてるし、
ラスボスを変えない限りたいした展開はムリでしょ。
795 ：名無し名人：2009/10/04(日) 19:34:06 ID:cTpzS6jm
ヨクサル、底の浅いラスボスしか思いつかなかったのKA！？
796 ：名無し名人：2009/10/04(日) 19:37:56 ID:VWpegm/+
あの将棋ボクシングは
殺し屋イチってマンガのラスボスを思い出したよ
797 ：名無し名人：2009/10/04(日) 21:00:57 ID:XtD/9TX5
谷生だから、次のボスキャラは大原？
798 ：名無し名人：2009/10/04(日) 21:11:43 ID:6jVgzQ5R
羽川
中山

大原に限らず、ありそうな名字はいくらでも作れそうだが
悪役は実在しないような名字にするのが最近の風潮だと聞いた様な気がする
799 ：名無し名人：2009/10/04(日) 21:18:25 ID:KHqGE56V
魔太辺とか禿村とか。
800 ：名無し名人：2009/10/04(日) 21:35:49 ID:G4kcEuzA
中長と大升希望。
801 ：名無し名人：2009/10/04(日) 21:36:45 ID:J1Z4EIK7
>>752
「どんな戦法も弱いということはない」これは間違い。将棋世界の企画で羽生が
鬼殺しを「アハハ。これはダメですよ」と言ってた。勝率０とは言わないがかなり
分が悪い。

あと１０切れならアマチュアでも結構入るんじゃないかな？青野先生が中井女流に
ＮＨＫで負けたように６時間の将棋に合わせて将棋を作っているのがプロだから。
802 ：名無し名人：2009/10/04(日) 21:40:34 ID:gjkKpcFA
羽生だって清水に負けたしな
803 ：名無し名人：2009/10/04(日) 21:44:12 ID:J1Z4EIK7
　>>801　だが、双方退けって書いてあるね・・・新参者だったので
804 ：名無し名人：2009/10/04(日) 22:00:38 ID:smj7MIw5
大ボスは現役棋士の先先
805 ：名無し名人：2009/10/04(日) 22:44:36 ID:OBOFzmcP
ラスボスはプリンさんだってば
806 ：名無し名人：2009/10/05(月) 00:24:17 ID:bxYHgcZr
>>802
まぁあれは同一条件じゃなかったんだけどね
同一条件という話なら、先崎が里見に三タテ喰らったと文春で告白してるな
807 ：名無し名人：2009/10/05(月) 15:12:14 ID:LDLJ9WF7
いい加減切れ負けと10秒将棋の違いを理解しろ
808 ：名無し名人：2009/10/05(月) 16:56:40 ID:XwrV+R03
違いを分かってないのはお前だけだし
もうその話は終わっている
809 ：名無し名人：2009/10/07(水) 18:58:37 ID:hvp5tOs3
>>808
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
810 ：名無し名人：2009/10/08(木) 18:22:29 ID:RtGnft3D
え・・・木曜なのに１レスもないって・・・、また糞くだらない展開だったのかｗ
811 ：名無し名人：2009/10/08(木) 18:56:04 ID:UIi0ybUx
なんか全然面白くないんだけど。おわったな。
812 ：名無し名人：2009/10/08(木) 18:57:03 ID:+fcG09wi
なんかもうメイドがどうしようもないと思う
嫌いじゃないけど、自分一人で戦えるような事言われると
萎える…
813 ：名無し名人：2009/10/08(木) 19:04:10 ID:tw4r2IZE
腹出てる状態が別にかわいくないしな・・・
814 ：名無し名人：2009/10/08(木) 21:00:35 ID:RtGnft3D
読んできた。
もうメイド無双過ぎて他のキャラが不要だな。

そもそも相手組が完敗で叩き潰されるシーンはもう見飽きたわ。
何回同じスタジオ使いまわすつもりなんだ。
815 ：名無し名人：2009/10/08(木) 21:01:44 ID:686cs5AX
５人の投了図をみると全員が振り飛車…
全員が元プロ棋士なのにな。
816 ：名無し名人：2009/10/08(木) 21:45:00 ID:iOgfSbh7
完全に適当に組んだ糞展開。
少年誌のノリを要求されたまんま器用に作品は作れんもんなのかね。
817 ：名無し名人：2009/10/08(木) 22:50:29 ID:fXR8eEkt
タニオがビョウボウのポジションってことでいいんか
818 ：名無し名人：2009/10/08(木) 23:24:28 ID:RMXXxLFm
最終形態になると初代〜15世までの名人が憑依して十五漢谷生となるんですね。
819 ：名無し名人：2009/10/08(木) 23:26:31 ID:f4FQbekG
あれはあの再開の後全員と指して「お前らじゃ無理」と判断したって事かい
てことは菅田も・・
820 ：名無し名人：2009/10/09(金) 00:03:06 ID:tw4r2IZE
そよが谷生に負けて、
ラスバトルは菅田が自分とそよを含めた数人分の命を賭けて谷生と指すのかもしれん。
で、谷生は負けて死ぬ前に、自分を裏から支えてた奴の存在（なんと連盟の人間）を匂わせて、
それで鬼将会編は終了と。
で、文字会（鬼将会が母体）対プロ編突入と。
821 ：名無し名人：2009/10/09(金) 00:06:57 ID:KklZS8pZ
谷生に勝って心臓を取るけど
実は心臓が二個ありましたみたいな
822 ：名無し名人：2009/10/09(金) 00:09:36 ID:oEhVH4V4
谷生に勝って心臓を取るけど
血まで取ったから反則、みたいな。
823 ：名無し名人：2009/10/09(金) 00:14:31 ID:QMt1qt8Q
>822
「ベニスの商人」かよｗ。
824 ：名無し名人：2009/10/09(金) 00:18:16 ID:/VW0/gZT
そよは菅田のパワーアップを知らないだけだと思う
825 ：名無し名人：2009/10/09(金) 00:29:41 ID:oEhVH4V4
そよの早見明菜化？
826 ：名無し名人：2009/10/09(金) 07:10:49 ID:IU51wcO0
谷生に負けて死んだけど
ゾフィーが命を二つ持ってきて助かったとか
827 ：名無し名人：2009/10/09(金) 18:39:49 ID:dy/lnIU+
探偵 神宮寺三郎

果断の一手 ＆謎の事件簿

本格的ハードボイルド推理アドベンチャー「探偵 神宮寺三郎」DSiウェア第3弾！

ソフト紹介（メーカーより）

『探偵 神宮寺三郎 果断の一手 ＆謎の事件簿』は新宿で探偵を営む神宮寺三郎が、難事件を解決する推理アドベンチャーゲームです。

本作では、将棋に取り憑かれた男・桂木晋介を描く「果断の一手」と本編とは180°違ったコミカル路線の「謎の事件簿 血塗られた文学書殺人事件」の2本を収録。

●「果断の一手」あらすじ
飛井憲吾は誘拐された恋人・翔子の捜索を依頼してきた。
憲吾と話す内に、神宮寺は2人の真剣師「桂木晋介」と「金嶋宗二」の賭け将棋対決を思い出す。

●「謎の事件簿」とは
見た目とは裏腹に難易度が高く、十分な手ごたえのある推理ゲームです。クリアすれば新ルートが発生し、繰り返し遊べます。
828 ：名無し名人：2009/10/10(土) 21:41:31 ID:ZKPIf3Ev
>>827
　　　∧∧
　　（´･ω･） 　おやすみ・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
829 ：名無し名人：2009/10/10(土) 23:59:18 ID:28lEx4pO
なんか糞つまんなくなってきたな
なんで？
830 ：名無し名人：2009/10/11(日) 01:58:26 ID:h2WoA3p4
僕との真剣に勝てたら教えてあげるよ
831 ：名無し名人：2009/10/11(日) 06:25:23 ID:E8HlAywA
>>830
僕が負けたらどうすればいい？
832 ：名無し名人：2009/10/11(日) 12:18:11 ID:hGskb9Wg
君の金玉で少し遊ぶ
833 ：名無し名人：2009/10/11(日) 12:20:20 ID:MvkpjTN9
将棋を詳しく書くと人気が落ちるって言ってたけど、
なんとか文化賞？とか受賞したのって序盤のニこ神戦や漫画山戦みたいな
濃厚に将棋が描かれてた頃じゃないの？
今の展開なんて純粋に漫画としてもつまらないと思うんだけど、これ誰が得してるんだ？
834 ：名無し名人：2009/10/11(日) 12:32:21 ID:E8HlAywA
>>832
それは賭けになっているのか？
835 ：名無し名人：2009/10/11(日) 12:39:01 ID:yuzhI8R6
才能がなくなると、みんな（代わりに連載をとれる漫画家以外）損をするが、
仕方がない。
836 ：名無し名人：2009/10/11(日) 12:41:21 ID:6yPyvK0t
>>834
なってる
837 ：記憶喪失した男：2009/10/11(日) 12:49:07 ID:Z0eeGuYY
このサイトを知っているかい。
プロの（羽生の）棋譜が全部見れるよ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
838 ：名無し名人：2009/10/12(月) 10:11:57 ID:ZSC/rPGq
>>836
すでに言葉責めしちゃってるんじゃないの、キミ
839 ：名無し名人：2009/10/12(月) 12:57:17 ID:CYgd5CLe
戸辺のブログみて鬼将会思い出したわｗ
プロの多面指しで平手頼んで負かして
「終わってんのになんで投げないの？」とか結構酷くね？
840 ：名無し名人：2009/10/12(月) 14:30:31 ID:qgT38jmu
平手で負けるプロが悪い
841 ：名無し名人：2009/10/12(月) 17:55:15 ID:ZSC/rPGq
誠和会コワス＞＜
842 ：名無し名人：2009/10/13(火) 02:26:03 ID:DRgW094H
>>828
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
843 ：名無し名人：2009/10/13(火) 03:46:39 ID:W+b9yW93
ハチワンのゲームって面白い？
844 ：名無し名人：2009/10/13(火) 04:37:46 ID:saMNXn42
・・・・・・聞くな
845 ：名無し名人：2009/10/13(火) 13:47:21 ID:60I8WBs0
植山みなみ「ここが、ハチワンダイバーの世界・・・」

鬼将会員１「あの人がアマのままプロの竜王を取った女か」
鬼将会員２「しかも奨励会行った事無いんだって」
鬼将会員３「将棋界の歴史上初にして伝説の女性棋士」

谷生「ディケイド・・・貴様のせいで我ら鬼将会の存在自体が疑われているのだ」
菅田「プロをも凌駕する伝説の戦士にハチワンシステムが通用するのか・・・」
そよ「お前がディケイドか・・・勝負を申し込みたい」
846 ：名無し名人：2009/10/13(火) 17:41:57 ID:uRUPWlWm
ごめん、さっぱりわかりません
847 ：名無し名人：2009/10/13(火) 18:48:20 ID:XRV3Zjhj
あ…悪魔め…
848 ：名無し名人：2009/10/13(火) 20:21:38 ID:eOtyfW+I
悪魔でいいよ…悪魔らしい指し方で
849 ：名無し名人：2009/10/14(水) 21:41:20 ID:D5qZRN7M
>>842
　Z
　 z
　　z
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
850 ：名無し名人：2009/10/15(木) 04:41:45 ID:2wOe/qPR
今度からしばらくは二こ神さん強えぇ！ モードが始まるのかなぁ。
いつまで主人公チームの無敵状態は続くんだろう……
851 ：名無し名人：2009/10/15(木) 15:09:10 ID:REkJgbQA
ああ、二こ神さん大車輪の活躍だったな
852 ：名無し名人：2009/10/15(木) 20:08:57 ID:HGW4Uhtl
二こ神さんは、赤木のパクリ
853 ：名無し名人：2009/10/15(木) 20:13:13 ID:bfgdrfOu
そんなｴｻｰ
854 ：名無し名人：2009/10/15(木) 21:05:55 ID:106EhJHC
早くメイド死なないかなぁ
855 ：名無し名人：2009/10/15(木) 21:37:57 ID:k/ZPDr1P
>>837
13飛車からなんだろうけど、11手で詰まない。。
逃げられてしまう。
856 ：名無し名人：2009/10/15(木) 21:53:15 ID:k/ZPDr1P
17飛車からかも。
わからん。。。
857 ：名無し名人：2009/10/15(木) 22:08:22 ID:zUqwKkh+
何かと思ったらデータベーストップの詰将棋か。
３手目と５手目の順が定まらないのが残念。
858 ：名無し名人：2009/10/15(木) 22:13:43 ID:CGf4t4DC
ヨクサルが言う巨乳はただのデブですね
将棋ニュースプラスで魔太郎と対局した動画見たんですが
その前にハチワンダイバーについて話してたんです
ヨクサルがいうには女の子はおっぱいを大きく書かなきゃいけないそうなんですが
俺からしたらデブですね、ごめんなさい
859 ：名無し名人：2009/10/16(金) 00:50:40 ID:BOaS6KWx
17飛車打って、38桂、15銀を効かせてから、16飛車で詰んだっす。
ありがとうございました。
860 ：名無し名人：2009/10/16(金) 01:49:39 ID:d9Dwh1yz
今週は二こ神さん出なかったけど
もし出陣したら、またどうせチッチ再臨と同じような騒ぎが起こるに決まってる
861 ：名無し名人：2009/10/16(金) 15:34:35 ID:ukeDxLd1
でも来週は鬼将会五人対アキバの受け師だろ。
盛り上がってまいりました。
862 ：名無し名人：2009/10/16(金) 16:03:04 ID:3yETp6Tk
菅田の出番があるといいなあ…
863 ：名無し名人：2009/10/17(土) 01:26:04 ID:IcgehlOi
千駄ヶ谷の受け師は、受け死
864 ：名無し名人：2009/10/17(土) 13:37:50 ID:wePNhP8Z
今週の３四桂(７六桂？)の投了図の美しさが分からないとは…堕ちたモンだな。

…惜しむらくは大駒が５枚あることだな。
そんな細かい事はどーでもいいか…。
865 ：名無し名人：2009/10/17(土) 16:10:58 ID:ejiTLmzU
受け師さん、１２０kgはあるよね。
866 ：名無し名人：2009/10/17(土) 16:12:14 ID:eFoTTxls
作者、デブ専？
867 ：名無し名人：2009/10/17(土) 18:57:38 ID:DrRkfl3/
実は谷生が菅田の飼ってた田螺の生まれ変わり、なんてこたぁ………あるかな。
868 ：名無し名人：2009/10/17(土) 23:16:05 ID:OFYvBJZE
そういえばタニシみたいな目をしてたな
869 ：名無し名人：2009/10/17(土) 23:21:56 ID:A85x4MRk
タニシの目ってどんなのよ？
870 ：名無し名人：2009/10/17(土) 23:29:23 ID:NMomNpSz
カタツムリみたいなんじゃないか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=UAk1NqJE0jA
871 ：名無し名人：2009/10/17(土) 23:41:11 ID:eFoTTxls
ラクダの目、というネタは、
片山ま（ｒｙ
872 ：名無し名人：2009/10/18(日) 01:32:27 ID:wpVIsTZa
主人公のシステムは、現実の誰のシステムのパクりなの？
オリジナル？
873 ：名無し名人：2009/10/18(日) 03:52:23 ID:tTUtmG0L
2009年7月30日 鳩山「公約を実現できなかった時には政治家としての責任を取ります。言うまでもありません」
http://www.youtube.com/watch?v=25qt7pDA6XE

2009年8月18日　愛知県での選挙応援演説　 1分15秒〜
http://www.dailymotion.com/user/coo8880/video/xatdm3_yyyyy_news

鳩山　
「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような
無駄使い天国を作って最後に国民の皆さんに負担を求める。　こんなバカな
政治をやめたいんです！皆さん！！やめさせようじゃありませんか！！」

↓

【政治】 藤井財務相「概算要求９５兆円！…このままじゃまずい」→鳩山首相、黙ってうなずく…しかも厚労省の母子加算など追加も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775924/

【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直しの可能性もある」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779814/

【政治】 「鳩山首相、公約破棄の可能性を示唆…『やはりアマチュア政権だ』の声も出ている」…韓国でも報じられる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797153/
874 ：名無し名人：2009/10/18(日) 07:02:28 ID:FHg6AZfM
>>872
オリジナル。
875 ：名無し名人：2009/10/18(日) 15:05:10 ID:81sH4z3E
本当に今さらの話で申し訳ない

ハチワンがキリノにリベンジした将棋で
なぜ角を取ると詰むのかどうしてもわからん
将棋強い方、ご指南ください
876 ：名無し名人：2009/10/18(日) 16:05:48 ID:wA/ow2cJ
６五桂から詰む
そこまで難しい手順じゃないから並べてみ
877 ：名無し名人：2009/10/18(日) 16:42:01 ID:ZFl3d6CZ
>>875
４五桂打＞６四玉＞６五金打＞同玉＞６六銀打＞７六玉＞７七銀上＞８七玉＞８八香打 かな？
まぁオレなんざ羽比田クラスだから、あんまし当てにしないでね。
878 ：名無し名人：2009/10/18(日) 16:50:03 ID:81sH4z3E
>>876
>>877

ありがとう
やってみます！
879 ：記憶喪失した男：2009/10/18(日) 21:37:18 ID:A393Lq3i
予想、そよ四人抜き。
大将に負ける。そよ絶望。
菅田が勝つ。
880 ：名無し名人：2009/10/18(日) 21:55:47 ID:BaDa5tpD
ねぇーわ。

そよがやるなら負けないのがこの漫画のパターン。多分、ラスボスまで負けないか最後まで負けないよ。

あっさりと五人抜き。で・・更にスゲーの展開か、

ニコ神が二人に勝ち負けずに交代、マムーが二人に勝ち負けずに交代、菅に力をみせてみろで大将を菅田が楽勝とかそんな展開じゃね？
881 ：名無し名人：2009/10/18(日) 22:07:04 ID:hEkgyY0o
この期に及んでそよ5連勝はさすがにしないだろ
適当な理由でぷよ以外が指すはず
882 ：名無し名人：2009/10/19(月) 01:47:02 ID:6QvnU1VE
>>876
斬野が馬を取るとだな…
ハチワンが△65桂▲46玉△45金▲同玉△44銀▲46△45香で７手詰み。
　
仮にハチワンが△65桂のとき、斬野が▲66玉なら△75金で３手詰みだ。
883 ：名無し名人：2009/10/19(月) 03:02:21 ID:Y3IJ7kIg
３手じゃ詰まねーよ
884 ：名無し名人：2009/10/19(月) 03:04:59 ID:YxbfHfhy
>>877ですが、ハチワン読み直してみてえらい事に気付きました。
菅田は後手だったんですね、>>875さん、混乱させて申し訳ないです。
885 ：名無し名人：2009/10/19(月) 04:15:09 ID:sPs2gr0b
11月に新しい単行本が出るらしい。
久々に表紙予想をやっちゃおうかな。

13巻の表紙はリンと予想。
たぶん当たる。
886 ：名無し名人：2009/10/19(月) 04:30:45 ID:keEF/Nu8
いやチッチだろ
887 ：名無し名人：2009/10/19(月) 10:45:27 ID:zfeNa7bx
オレもババアだと思う
888 ：名無し名人：2009/10/19(月) 15:57:19 ID:YxbfHfhy
どっちになるんだろうな、チッチかババアか。
889 ：名無し名人：2009/10/19(月) 20:24:57 ID:bEzuj6C1
とりあえず幼女チッチとババァチッチが両方表紙になるのは確実だと思う

問題は同時に二人なのか二回に分けるかだが
890 ：名無し名人：2009/10/19(月) 20:27:31 ID:xXPgEzns
カバーがババアでカバー外すと幼女なんだろ。
891 ：名無し名人：2009/10/19(月) 21:31:56 ID:Scy3uWc5
受け師って体重何キロ？
どんどんピザってるが。
892 ：名無し名人：2009/10/19(月) 21:44:43 ID:JFd4DO9v
>>891
７５Ｋｇはあるんじゃね？むしろウンコデブだ？
893 ：名無し名人：2009/10/19(月) 21:47:11 ID:UjHrPgwz
48kg（１６進法）
894 ：名無し名人：2009/10/19(月) 23:29:17 ID:rFHxpkbM
>>884

いえ、大丈夫でしたｗ
何度も駒を並べてもわからなかったんで
大変助かりました。
895 ：名無し名人：2009/10/19(月) 23:41:10 ID:IB/RL7G/
ヨクサルはデブ専
だから監修も大介にまかせた
反論はないだろう・・・
896 ：名無し名人：2009/10/20(火) 00:30:31 ID:ZxkC+N5h
そういえば菅田も谷生も、あと氷村etcも奨励会三段までいってたのに、その頃に顔を合わせたことなかったのか。
タミネタはともかく、氷村とか黒い人は結構菅田と年齢近そうなのに。
897 ：名無し名人：2009/10/20(火) 08:15:23 ID:FmN7QnZV
おかしいよな。
会館は東西しかない上に人数もそう多くない、将棋世界にも名前が毎月乗る三段リーグで、
年2人しかない昇級枠を争うライバルの名前を知らないわけがない。
名前だけじゃなく棋風まで知ってる仲のはず。
898 ：名無し名人：2009/10/20(火) 09:39:26 ID:s1PnGLlI
そういう細かいところはいいだろ別に
899 ：名無し名人：2009/10/20(火) 12:09:11 ID:RmwfRoSa
菅田は二こ神に聞くまで升田幸三も知らなかった・・・
900 ：名無し名人：2009/10/20(火) 12:51:48 ID:dGNm+1bW
あれは升田のエピソードを知らんかっただけだ
901 ：名無し名人：2009/10/20(火) 12:56:47 ID:fI5EtqB2
>>899
いや、知ってたろ。
戦争中の話を聞いた後、そのあと三冠を獲った云々って言ってたじゃん。
902 ：名無し名人：2009/10/20(火) 13:36:00 ID:Dbg3jC4D
知っている間柄となればエピソードの一つも作らなきゃいけないのがマンガ
あえて無視するってのもアリなのさ
903 ：名無し名人：2009/10/20(火) 20:04:10 ID:ZqUfMe5Q
髪を刈り上げて眼鏡かけると「おまえかよ！！」って気づくんだろ
菅田は相手の顔より盤面見てそうだし。
904 ：名無し名人：2009/10/20(火) 22:51:12 ID:yEjN45L+
名前で気付くだろ。
905 ：名無し名人：2009/10/20(火) 22:54:47 ID:B/GQwYV6
右角という名前はあの場所での偽名か通り名。
本名は舐方…
906 ：名無し名人：2009/10/21(水) 23:34:07 ID:O3fYKu6L
主人公ってどれくらい強いのかがよくわからないな
907 ：名無し名人：2009/10/22(木) 11:32:35 ID:/V0esgkD
この作者の漫画ってどれも、主人公のキャラがすぐにインフレしすぎてどうにもならなくなるね。
エアマスターとかもそうだった。いろんな技を応酬しあう序盤は面白いんだけどな……。
908 ：名無し名人：2009/10/23(金) 11:06:53 ID:7/vaak0o
はいはいぷよ強いぷよ強い

今まで仲間集めようとしてた意味全くなかったな
909 ：名無し名人：2009/10/23(金) 20:02:24 ID:KLdrvIZ+
いや、今週号はけっこう面白かったぞ。
910 ：名無し名人：2009/10/23(金) 21:30:43 ID:7RPPJyR+
やっぱり鈴木が快勝したとたん展開がつまらなくなった・・・
911 ：名無し名人：2009/10/24(土) 01:48:24 ID:fYVrwpQp
いやほんとビックリしてる。
俺も結構色々漫画を読んできたけど、ここまでゴミみたいになったのは初めてかもしれない。
ヨクサル初心者だったから全然知らなかったわ。
912 ：名無し名人：2009/10/24(土) 02:27:13 ID:siNADfob
ぽっと出の雑魚戦が長すぎる。
913 ：名無し名人：2009/10/24(土) 07:19:21 ID:kln6goFH
雑魚戦長すぎる
そうかといって話も進まないし
914 ：名無し名人：2009/10/24(土) 12:16:59 ID:zKglsElg
ストーリー的には、ぷよが一人目相手にいきなりうっかりでやられるってのが
面白かったかなぁと思った。
「これがあるのが将棋だ」とか言ってさ。
で、残りの4人で鬼将会5人とどう戦うかっていうギリギリの勝負になると。

今の本編には緊張感が足りない。
915 ：名無し名人：2009/10/24(土) 12:33:53 ID:eEy1wmVr
>>914
今の展開がどうとかはともかく
それはないわ
916 ：名無し名人：2009/10/24(土) 16:40:26 ID:ke71RoU5
ヨクサルの漫画は週刊で読めば面白い
917 ：名無し名人：2009/10/24(土) 21:57:37 ID:ka6uho/g
逆だろ……単行本で読めばそれなりだが、
週刊で読むと1回ごとの話の密度が薄すぎて激しくつまらない
918 ：名無し名人：2009/10/25(日) 00:49:50 ID:uE3OH3hu
なにせセリフがでっかいからな
919 ：名無し名人：2009/10/25(日) 09:11:17 ID:NFovRSbi
　>>900　>>901
そうか記憶違いだった。ただあれを見た時に「名人に香車を引いた男」を１０回以上も
読み返した俺としては物凄くカルチャーショックを受けた。実際の奨励会員にもこんな奴
がいるのか？とふと疑問に思って知り合いのプロ棋士にメールしたりもした。
920 ：名無し名人：2009/10/25(日) 09:26:20 ID:4gwSQ0yl
知り合いのプロ棋士


ここがいいたかっただけ！
921 ：名無し名人：2009/10/25(日) 23:52:07 ID:DEk9zfsc
知り合いにプロ棋士がいるなんてスゴイ！
922 ：名無し名人：2009/10/27(火) 00:07:22 ID:CpU3nKel
>>920
言いたかったのは

「名人に香車を引いた男」を１０回以上も読み返した
923 ：名無し名人：2009/10/27(火) 01:01:08 ID:jQHH+QNP
改行が不自然だから縦読みに違いない
924 ：名無し名人：2009/10/27(火) 01:23:32 ID:vY7mb3vi
文字山戦やマムシ再戦あたりが面白かったな。最近は勝負の中身にあんま触れないから面白みがない。
マムシ戦の｢どけよ｣と３三銀の組み合わせなんか勝負の緊張感や必死さが伝わってきてすごくよかったのに
925 ：名無し名人：2009/10/27(火) 01:49:27 ID:lXYW9JK4
おれは奨励会・プロ棋士入れて２４のハンドルネーム８人はわかるね
926 ：名無し名人：2009/10/27(火) 06:22:14 ID:dvMTgG/L
俺は自分以外で24やってる人を知らない。
927 ：名無し名人：2009/10/27(火) 11:23:34 ID:TtlABcKy
お前以外全部コンピュータだよ
928 ：記憶喪失した男：2009/10/27(火) 16:39:51 ID:Z27hSjEH
あの、官能小説書きました。自信作です。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1247350974/
929 ：名無し名人：2009/10/27(火) 23:36:09 ID:9wjlnlVr
プロ棋士に知り合いいるよ

え？　オレはだれかって？
そりゃ、チンケな才能も能力もない下層階級の一市民ですけど
プロ棋士に知り合いがいるってのが最大の自慢です
930 ：名無し名人：2009/10/28(水) 12:56:41 ID:W3ijA6+2
>>512
チッチのキャラが立ったのはギミックだけじゃなくて
将棋を手段にしてないからなんだよな
931 ：記憶喪失した男：2009/10/28(水) 16:54:02 ID:xxQxA3Os
今、いちばん注目の日本音楽家はSOUL'D　OUTだよね
beチェック
1 名前：記憶喪失した男 2009/10/28(水) 16:51:01
「SOUL’D　OUT」のシングルコレクション２００９を聞いてる。
http://www.youtube.com/watch?v=Bhgm5qIWePc
932 ：名無し名人：2009/10/29(木) 11:29:34 ID:ykqDWN3F
プロ棋士の知り合いというのがそんな大袈裟なことなのか・・・
933 ：名無し名人：2009/10/29(木) 14:32:40 ID:050t2FsK
みなさんがあんまり騒ぐから今週ちょっと意味がわからなかったですね
934 ：名無し名人：2009/10/29(木) 21:48:48 ID:3BlYQrYC
作者ハチワン通じて将棋を少しでも広めようとがんばっているね
この頃将棋についての小ネタが増えた気ガス
935 ：名無し名人：2009/10/29(木) 23:12:08 ID:SffOxkYW
将棋の普及を頑張っているのはヨクサルじゃなくて、鬼将会だけどな
936 ：名無し名人：2009/10/29(木) 23:38:07 ID:pGspvmb1
プロ棋士主催の道場通えば
知り合いにはなれる
937 ：名無し名人：2009/10/30(金) 00:44:25 ID:M7vIrXsY
「煙詰」と知ってるんだから答えを知っていたとどうして誰も思わないんだろう？
938 ：名無し名人：2009/10/30(金) 03:18:29 ID:45ALmjxp
囲碁にも発陽論っていう激ムズで有名な詰碁集があるけど、
有名すぎるから、プロレベルに勉強家の碁打ちなら答えをみんな知っちゃってる。
だから即答できても全然不思議じゃない。
今回の煙詰とかいうのも同じことじゃないのか？
939 ：名無し名人：2009/10/30(金) 03:49:12 ID:8dIHUTc2
ドラフトで阪神が二こ神さんを一位指名。
940 ：名無し名人：2009/10/30(金) 09:51:30 ID:ZthpdEO2
>>937
名前を知っているからって必ずしも解けるとは限らんだろう
941 ：名無し名人：2009/10/30(金) 15:59:10 ID:2D1kW3iV
一回自力で解いたと考える奴はいないのかよ。
942 ：名無し名人：2009/10/30(金) 16:24:47 ID:+8caTGfO
なんか休憩回だな。
アンケート悪くて打ち切りにならないか心配になってきた。
943 ：名無し名人：2009/10/30(金) 17:00:18 ID:5mfRJKbb
来週で各国代表は終わるかな
再来週には終わると信じたい
944 ：名無し名人：2009/10/30(金) 17:59:19 ID:nCalVwBJ
流石にデブ負けるだろうから再来週で終わらないよ
負けなかったら今回の話なんだったの、になる
945 ：名無し名人：2009/10/30(金) 20:59:13 ID:5mfRJKbb
>>944
やっぱそうだよね
ありがとう
946 ：名無し名人：2009/10/30(金) 21:00:51 ID:gptZfDiS
>>945
縦、乙。
947 ：名無し名人：2009/10/30(金) 22:29:09 ID:M7vIrXsY
>>940
どうでもいいけど　>>941の言う通りだよ。解けるとも限らんけど、一回解いた
という可能性をどうして誰も考えないかという事が不思議なんだよ。
948 ：名無し名人：2009/10/30(金) 23:07:12 ID:2D1kW3iV
次はアメリカの彼ですからー
949 ：名無し名人：2009/10/31(土) 10:25:45 ID:O/ohfcwZ
アンケって、どれくらい前か知らないがちょっと前の展開が反映されるんだよな？
今巻頭カラーとか取ってるってことはちょっと前の展開が好評だったって
ことだろうな
これから落ちなければいいが…
950 ：名無し名人：2009/10/31(土) 12:41:16 ID:87scgJ/P
最近の掲載は前の方ばっかりだから、まだ大丈夫なんじゃないか。

２０年くらい前の少年ジャンプなら、こち亀ってはっきりしたボーダーラインがあったんだけど、
今のヤンジャンはよくわかんね。
951 ：名無し名人：2009/10/31(土) 13:34:57 ID:vs+g0yxR
でもどうしても納得できない
序盤の濃密な将棋を描いた展開が絶賛されて今のハチワンの位置があるんじゃないの？
将棋を細かく書くと人気が落ちるってのは、なにか分析の方法が間違ってるとしか思えない
統計なんて馬鹿、または頭のいい奴が使うとどんな結果も出すことができるし
952 ：名無し名人：2009/11/01(日) 01:24:28 ID:wxoEAh1l
>>951
同意。
『この漫画が凄い2008』で１位獲得してテレビドラマ化までされたのが将棋の対局を濃いく描いてた頃。
青年誌だから少年誌よりアンケート葉書自体、あんまり送られないだろうし…
アンケを送ってる人がたまたま対局がつまらないと感じる人ばかり集中してて、アンケを送らない人に対局や将棋を濃く書いてほしい人が寄ってるかもだし。
将棋の内容を深く描いてもらえるように、『今の描き方はつまらない、初期のような将棋バトルを熱望』とか皆で送らないか？
アンケではなく、封筒や葉書に意見や要望を書いてさ。
現在のストーリーや展開も将棋の対局を濃く書いてれば各キャラクターももっと魅力が出て面白さが格段に上がってたはず。
『将棋バトル漫画』がウリなんだからバトル＝対局は重要。
今の描き方だと、スポーツや格闘技が試合開始→直後に試合終了だもんな。
バトルの醍醐味や中身がない…
ヨクサルが本当に書きたい部分＝読者が本当に読みたい部分が抜けてると思う。
だから最近はグダグタでマンネリ展開なんだと感じる。
953 ：名無し名人：2009/11/01(日) 05:08:29 ID:sZnRUeT/
濃い対局が描かれなくなった頃って、たしか鈴木八段のＡ級残留が
かかった頃と時期的に一致してんだよな。
アンケ結果の方針と　プラスそういう事情とが一致して、
もしかして負担かけないように棋譜提供も自粛した流れが
そのまま続いちゃったんじゃないかな
ハチワンシステムの棋譜の難しさとか制約もあるかも
個人的には残念だ
フリクラとか若手棋士の協力得られないかなぁ
954 ：名無し名人：2009/11/01(日) 05:22:14 ID:sZnRUeT/
まあ、、将棋板の住人としては残念という流れだが
一般のファンはどうなのか、はたまた、そうでもないのか
わからんね
955 ：名無し名人：2009/11/01(日) 05:23:27 ID:sZnRUeT/
消えます・・。
956 ：名無し名人：2009/11/01(日) 06:05:39 ID:sZnRUeT/
消えますと言って何だが、、、将棋はとにかく
メディア露出に限界があるので、ハチワンとライオンの
ＰＲ貢献度は計り知れないものがある
特に　課題の、将棋を知らない層へのアピールの点で。
連載してる間に、やれる協力は手弁当ででも何でも
とにかく積極的にやっとくのが吉だと思う
957 ：名無し名人：2009/11/01(日) 06:07:57 ID:sZnRUeT/
あくまで将棋ファン視点での意見ですけども
958 ：名無し名人：2009/11/01(日) 06:41:55 ID:sZnRUeT/
主語がぬけｔ

連載してる間に、（連盟は）やれる協力は手弁当ででも何でも
とにかく積極的にやっとくのが吉だと思う
959 ：名無し名人：2009/11/02(月) 14:49:02 ID:2fggoSjs
ゼニなるとわかりゃ会長が飛んでくるよ
960 ：名無し名人：2009/11/02(月) 14:50:58 ID:EtTUMcHT
心配しなくてもそのうち羽生会長が金の方向に飛び回る日がくる。
961 ：名無し名人：2009/11/03(火) 01:21:08 ID:Fw035r7k
今週の必至って
同（９八）玉、８九銀、８八玉、７八金でいいの？
なんかアホみたいな手順だけど
962 ：名無し名人：2009/11/03(火) 04:37:16 ID:wrEBqRBB
初心者向けの次の一手問題 って意味での”アホ”なら言っている意味はわかる
963 ：名無し名人：2009/11/03(火) 10:23:57 ID:udxzhwQ6
>>961
あまり将棋の事が分かってないような書き方にみえる
964 ：名無し名人：2009/11/03(火) 10:26:17 ID:Fw035r7k
分かってなくてｻｰｾﾝｗ
965 ：名無し名人：2009/11/03(火) 18:47:31 ID:O/aQZVc0
必至後の詰み手順はシンプルだが、銀打ち自体が妙手ってこと
966 ：名無し名人：2009/11/04(水) 20:12:53 ID:DDoFw3Kr
久々に漫画板の方見てきたけどあっちの方でもボロッカスに言われててワロタｗ
将棋ファンからも漫画ファンからも見放され、ヨクサルは一体何がしたかったんだろーなｗ
967 ：名無し名人：2009/11/04(水) 21:18:16 ID:XYISxAA5
担当がいらんこと吹き込みすぎなんじゃね？

アンケで内容左右させちゃうあたりセンスがない
968 ：名無し名人：2009/11/04(水) 21:38:48 ID:aLh213tF
多分文字山戦で人気が落ちたんだと思うんだけど
それは二こ神戦までのスピーディな展開から
一戦に何週もかけた冗長な展開だったからだと思うんだ。
あと、単に演出、キャラの面でおっぱい＞なるぞう、二個神＞文字山だった。

それなのに文字山戦の人気が落ちたのは
将棋のことを詳細に書いたからだと思ったとか。
969 ：名無し名人：2009/11/04(水) 21:52:05 ID:0goRs5tv
俺の中でのハチワンベストバウトは文字山戦なんだけどな
970 ：名無し名人：2009/11/05(木) 01:29:38 ID:Q/Jr8QQW
同じく。次がマムシ2戦目。
971 ：名無し名人：2009/11/05(木) 08:11:52 ID:E/KDO5yp
谷生の秘伝が新鬼殺しってのは、いいんだけど何かこう、アレだな……
972 ：名無し名人：2009/11/05(木) 10:18:19 ID:9KTlzd12
文字山戦で人気が落ちたという勝手な憶測で理論展開をする>>968が笑える
973 ：名無し名人：2009/11/05(木) 10:26:50 ID:Yz5r775M
内容の無い>>972が笑える
974 ：名無し名人：2009/11/05(木) 10:58:52 ID:y4NsREk4
>>972
以前､ヨクサルがインタビューで言っていた。「文字山戦は将棋の部分を描きすぎてアンケの人気が落ちた」と。
975 ：名無し名人：2009/11/05(木) 11:26:01 ID:XB5gabrX
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八飛

この後△７七角 ▲同桂と進んだら新鬼殺し戦法になるわけだけど、ここからどんな手順のハメ手があるのか考えてみませんか？
976 ：名無し名人：2009/11/05(木) 13:40:43 ID:CB+qJ9bH
>>975
広すぎて検討する気がおこらん
せめて角をどこに打つか決めないと
△７六角▲５五角△２二銀とさせて
▲７四歩△同歩（飛車角交換は後手怖くないと思う）に▲６六歩とか？
たいしたことなさそう
結局▲６五桂とはねた時にうっかり△５二金とかしなければ互角なはず
あっさり後手良しにもならないと思う
角交換せずに△４二玉で▲７四歩△同歩▲２二角成〜▲５五角も△３三角と打ち返せば…長い技のかけあいになるか

菅田が見たことないとかいってるのが不思議
977 ：名無し名人：2009/11/05(木) 13:44:47 ID:cu4bnyDG
76角ならこんな感じで暴れるんじゃ？

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △７六角 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △２二銀 ▲８五桂 △同　角 ▲７二歩
978 ：名無し名人：2009/11/05(木) 14:00:02 ID:CB+qJ9bH
>>977
７二飛で角成って攻めあうんだよね？
まあ後手が互角以上でしょう
△６七馬から△５七馬で詰めろなのがきついのが後手互角以上という形勢判断の理由です
979 ：名無し名人：2009/11/05(木) 17:25:50 ID:Q/Jr8QQW
>>977
それで先手良しが新鬼の定跡。
978の変化の△57馬は▲48金で簡単に受かって、先手駒得。
980 ：名無し名人：2009/11/05(木) 17:27:09 ID:Q/Jr8QQW
あ、駒得ってのは当然、67〜57馬の間に先手は桂香拾ってるからね。
981 ：名無し名人：2009/11/05(木) 17:40:21 ID:CB+qJ9bH
>>979
そうなの？
４８金６７桂４９金７９桂成にはどうするの？
982 ：名無し名人：2009/11/05(木) 17:50:33 ID:Q/Jr8QQW
>>981
４９金は４９玉の間違いだよね。
最後は普通に同金で。
983 ：名無し名人：2009/11/05(木) 17:54:08 ID:CB+qJ9bH
>>982
そうっす
それに６７馬としといて先手よし？
互角レベルじゃない？
差がついてるの？
レスしあってスレ埋めるのもまずいだろうからもうやめとくが
984 ：名無し名人：2009/11/05(木) 17:58:18 ID:Q/Jr8QQW
>>983
後手駒損確定で、▲38玉で先手良し。
985 ：名無し名人：2009/11/05(木) 19:28:18 ID:CB+qJ9bH
>>984
駒損っていっても先手も歩切れだし、先手からすぐにはいい手みえない
難しいだろｊｋし
他の人の意見を聞きたいですね

ただ７六角は漫画の候補になかったんですね
ハメ手検討なら８六歩とかまずそうなの読んだほうがいいかも
986 ：名無し名人：2009/11/05(木) 19:29:43 ID:Q/Jr8QQW
>>985
手番は後手だよ。後手からいい手がある？
987 ：名無し名人：2009/11/05(木) 20:21:46 ID:3sItZvS4
>>976
ストーリーの都合なんだろうが新鬼殺し知らないでプロ目指してたってのに何だかﾜﾛﾀわ
988 ：名無し名人：2009/11/05(木) 20:22:50 ID:CB+qJ9bH
>>986
後手からもすぐに動く手はないですね
じっとした展開になれば駒得が生きるってことですか？
自分には難しすぎます
どっちかに針が振れてるのかもしれないけど、わからないから互角かと
989 ：名無し名人：2009/11/05(木) 20:55:52 ID:Q/Jr8QQW
>>988
ゆっくりした展開にはならないよ。先手は駒得を生かしてガンガンいく。
たとえば△33銀なら、
▲55桂△54銀▲69香△68馬▲同飛△55銀▲63香成…

新鬼相手にムキになって馬作ろうとしたりして急に咎めに行っても、
角交換から45、54、76、22、どこに角打って速攻じゃ後手良くならない。
で、角交換せずに△62銀から持久戦には
先手は角道止めて角を右に引いて石田本組にする指し方になる。
他にも角交換から△62金でこれまた持久模様になるとか、いろいろ。まあどの道いっても一局。
990 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:05:43 ID:MTRjv/QE
知ってる奴多いだろうけど、米長著の『新鬼殺し戦法』のまんま
△８６歩、△４５角、△７６角、△２２角、△６２金は全部先手良しと書いてある（ココセだろうけど）

この本15年間持っててはじめてこの戦型の実現を見たわ
991 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:30:25 ID:CB+qJ9bH
>>989
６九香には４五馬じゃない？後手もやれて（ｒｙ

でもさーこういうのがプロででないってことは後手いけてないとおかしくない？
持久戦にしても先手よくなるわけじゃないらしいからおかしくはないといえばそうだけど
992 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:40:32 ID:MTRjv/QE
>>991
それは△７６角以外に良い対策があるからとかじゃないの
俺はよく知らんけど
ちなみに手元の米長本だと「▲８１馬で先手良し」までしか書いてない
993 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:51:53 ID:Q/Jr8QQW
>>991
持久戦型は名人戦に出てるらしい。つまり、急戦は後手ダメってことかな。
994 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:54:18 ID:Q/Jr8QQW
>>991
ちなみに続きは、清算してもう一度55桂くらいでいいかな。
995 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:57:58 ID:Q/Jr8QQW
そもそも振り飛車やる棋士が少ないしな。
その７６銀型の変則振飛車じゃ、はじめから望んで指すプロはいないってことでしょ。形決めるのを嫌うし。
奨励会員には76銀型石田が得意なひとがいるけど。
996 ：名無し名人：2009/11/05(木) 22:00:30 ID:Q/Jr8QQW
まあ後手の石田みたく、プロがやらないからってアマが気にするレベルじゃないでしょ。
997 ：名無し名人：2009/11/05(木) 23:11:07 ID:E/KDO5yp
【柴田ﾖｸｻﾙ】ﾊﾁﾜﾝﾀﾞｲﾊﾞｰを語ろう 11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257429547/

規制でテンプレ貼れないんで後を頼む。
998 ：名無し名人：2009/11/05(木) 23:41:45 ID:91g5eCgY
いまだに文字戦は何回も見直す。
今からでもアンケートにいつごろが面白かったか意見書いて出そうぜ。
999 ：名無し名人：2009/11/06(金) 12:39:43 ID:0ZWS/ple
999
1000 ：名無し名人：2009/11/06(金) 12:47:05 ID:osSe9xA7
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1001 ：１００１：
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