低級脱出のための将棋勉強法12
1 ：名無し名人：
低級タブで伸び悩んでいる人のスレです。
上級者の経験談等も歓迎
■前スレ
低級脱出のための将棋勉強法11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232032442/
■関連スレ
勉強になった将棋良書教えてくださいPart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227995697/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽56
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242411004/
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241608947/
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241540100/
■おまけ
受験勉強風に将棋を勉強するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230613447/
上級者の経験談等も歓迎
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低級脱出のための将棋勉強法11
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受験勉強風に将棋を勉強するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230613447/
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■棋書スレより、初級者向けおすすめ棋書■
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「なんでも中飛車」 森下卓 創元社
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」先崎学 河出書房新社
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛 河出書房新社
【手筋】 「米長流必ず勝つ基本手筋」 米長邦雄 有紀書房
「谷川流攻めの手筋」 谷川浩司 有紀書房
「端攻め全集」 大内延介 日本将棋連盟
「歩の徹底活用術」 小林健二
「こども将棋強くなる指し方入門」 中原誠（監修）池田書店
「将棋・ひと目の手筋」 週刊将棋編 渡辺明（監修）MYCOM将棋文庫
【詰め将棋】「１手詰入門ドリル」 椎名龍一 池田書店
「１・３・５手 こども詰め将棋入門」 中原誠（監修）池田書店
「ラクラク詰将棋 基本手筋集」 日本将棋連盟
「詰め将棋１手・３手・５手」 勝浦修
「３手詰めハンドブック」 浦野真彦 日本将棋連盟
【次の一手】 「ラクラク次の一手」 日本将棋連盟
「勝つ将棋 指し方入門」 中原誠（監修）池田書店
【囲い崩し】 「寄せの急所 囲いの急所」 佐藤康光 NHK出版
【終盤】 「読むだけで強くなる終盤のコツ130」 青野照市 日本将棋連盟
「終盤の手筋」 勝浦修 創元社
【必死】 「寄せが見える本（基本編）」 森けい二 浅川書房
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「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」 高橋道雄 創元社
「将棋戦法小事典」 鈴木輝彦 木本書店
「上達するヒント」 羽生善治 浅川書房
【駒落ち】 「最強の駒落ち」 先崎学 講談社現代新書
「【決定版】駒落ち定跡」 所司和晴 日本将棋連盟
「定跡なんかフッとばせ」 湯川博士 MYCOM将棋文庫
「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」 高橋道雄 創元社
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「上達するヒント」 羽生善治 浅川書房
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4 ：名無し名人：2009/06/11(木) 20:58:12 ID:OXBKOtKK
バンカナの肛門
>>1
おつ
おつ
6 ：名無し名人：2009/06/11(木) 21:59:56 ID:bFZuhrVk
5手詰めハンドって難しいね
7 ：名無し名人：2009/06/11(木) 22:35:44 ID:OXBKOtKK
5手詰ハンド毎日数問づつ解いて1、2一周した。今では7手詰も簡単なのは解けるようになったし
NHKの詰め将棋も盤駒つかったらなんとか解けるようになったよ。24のRには直ぐには反映しないけど
棋書よんで変化が少しだけ追えるようになった、詰将棋は今でも毎日解いてるよ、ガンバレ！
NHKの詰め将棋も盤駒つかったらなんとか解けるようになったよ。24のRには直ぐには反映しないけど
棋書よんで変化が少しだけ追えるようになった、詰将棋は今でも毎日解いてるよ、ガンバレ！
>>2
「端攻め全集」じゃなくて「ひと目の端攻め」なんじゃないかな？今なら。
「端攻め全集」じゃなくて「ひと目の端攻め」なんじゃないかな？今なら。
このテンプレウンコだし
テンプレは大切だから修正した方が良いね。
なかなか直らないのは、取り上げられてる人の利権がらみなんだろうか・・・。
なかなか直らないのは、取り上げられてる人の利権がらみなんだろうか・・・。
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詰め将棋１手・３手・５手
３手詰ハンドブック
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15 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/14(木) 09:01:47 ID:y54K3tmL
詰将棋を解く力の必要レベルは
低級脱出・・・５手詰めクリア
中級脱出・・・９手詰めクリア
上級脱出・・・13手詰めクリア
ですかね？
16 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/08/14(木) 09:09:22 ID:UKZ5zWD5
そんなにいらない。
ワシャ中級と上級を行ったり来たりじゃが、5手詰が精一杯。
7手詰はストレスが溜まるのでやる気がしない。
モリノブ先生曰く、実戦の詰めは長手数でも3～5手詰の手筋が
連続したものが多いから、詰め将棋は5手詰で十分だそうだ。
詰将棋を解く力の必要レベルは
低級脱出・・・５手詰めクリア
中級脱出・・・９手詰めクリア
上級脱出・・・13手詰めクリア
ですかね？
16 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/08/14(木) 09:09:22 ID:UKZ5zWD5
そんなにいらない。
ワシャ中級と上級を行ったり来たりじゃが、5手詰が精一杯。
7手詰はストレスが溜まるのでやる気がしない。
モリノブ先生曰く、実戦の詰めは長手数でも3～5手詰の手筋が
連続したものが多いから、詰め将棋は5手詰で十分だそうだ。
>>11
書名も正確じゃないし著者も出版社もないしどの本かわからんな
書名も正確じゃないし著者も出版社もないしどの本かわからんな
275 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日) 01:03:53 ID:3pWn6m9y
やるべきことはわかってると思う。
俺の経験でやらなくてもよかった、やりすぎだったと思うこと
①詰将棋：やりすぎた、3日で1問9手詰め解くくらいでいい
②感想戦：ヘタクソ同士の感想戦は無意味（ゴメン）
③定跡本：棋譜並べに軸足を置いたほうが効果的
とりあえず寄せの勉強（詰将棋じゃなくて）と棋譜並べだけやるのが効率がいい
と思う。棋譜並べはプロのものを、（一日に何局も並べずに）1局を2、3回並べて
ある程度頭に入れてから変化手順等を追う。こうすればわかりやすい。
どうしてもわかりにくいとか、興味があるところだけ定跡本で理解を深める。
これで半年で中級脱出はおろか上級も突破できると思う。
7手詰めがウンウン唸ってでも解ければもう詰将棋は不要と思う。やらなくても寄せ
の勉強、棋譜並べ、実戦で詰ます能力は養える。
やるべきことはわかってると思う。
俺の経験でやらなくてもよかった、やりすぎだったと思うこと
①詰将棋：やりすぎた、3日で1問9手詰め解くくらいでいい
②感想戦：ヘタクソ同士の感想戦は無意味（ゴメン）
③定跡本：棋譜並べに軸足を置いたほうが効果的
とりあえず寄せの勉強（詰将棋じゃなくて）と棋譜並べだけやるのが効率がいい
と思う。棋譜並べはプロのものを、（一日に何局も並べずに）1局を2、3回並べて
ある程度頭に入れてから変化手順等を追う。こうすればわかりやすい。
どうしてもわかりにくいとか、興味があるところだけ定跡本で理解を深める。
これで半年で中級脱出はおろか上級も突破できると思う。
7手詰めがウンウン唸ってでも解ければもう詰将棋は不要と思う。やらなくても寄せ
の勉強、棋譜並べ、実戦で詰ます能力は養える。
今年の小学生名人も詰将棋と棋譜並べで腕を磨いたって言ってたな。
16 ：名無し名人：2009/06/13(土) 14:27:00 ID:vctcyF5a
詰将棋はあんまり関係ないと思う。中級でも簡単な5手詰めよく逃してるよ。
それより自分の得意型を実戦でみがいたほうがいい。
自分の得意型に関しては読みではなくて知識として
変化手順知ってるって人が多いよ。
それより自分の得意型を実戦でみがいたほうがいい。
自分の得意型に関しては読みではなくて知識として
変化手順知ってるって人が多いよ。
詰将棋は詰めの形を覚えるってのもあるけど、それ以上に考える習慣・耐性を身に付けるってのが大きいんじゃないかな。
右四間だけで行けるかな？野獣流で
詰将棋は詰みを見つけるというよりも読みの訓練をするという意味で重要。
頭の準備運動みたいなもの。
準備運動ばっかりやってもしょうがないが、ある程度やった方がいいのは確か。
頭の準備運動みたいなもの。
準備運動ばっかりやってもしょうがないが、ある程度やった方がいいのは確か。
>>18
対居飛車は詳しくないのでよくわからないが、対振りは右四間としては独特の差し回しだから、
もう一冊くらい本読んだほうがいいと思う。
野獣流のをみると何故か相手の銀が△５４銀と腰掛けるけど、△４３銀で待たれてどうするの？っていう。
まあしかし相手にもよるが角換わり、ゴキ中が少ないなら右四間で十分。
ただ低級における右四間での勝利は自分に力があるというより、相手に力がない場合が多い。
対居飛車は詳しくないのでよくわからないが、対振りは右四間としては独特の差し回しだから、
もう一冊くらい本読んだほうがいいと思う。
野獣流のをみると何故か相手の銀が△５４銀と腰掛けるけど、△４３銀で待たれてどうするの？っていう。
まあしかし相手にもよるが角換わり、ゴキ中が少ないなら右四間で十分。
ただ低級における右四間での勝利は自分に力があるというより、相手に力がない場合が多い。
21 ：名無し名人：2009/06/13(土) 20:21:34 ID:k9m0kb6k
今ある本がぼろぼろになったので
寄せが見える本どっちも購入
上級脱出か
寄せが見える本どっちも購入
上級脱出か
友達と対戦してて飛車角落ちでは勝てるようになったんだけど、角落ちに
すると勝てないんで『将棋大観』っていう駒落ちの本買ってみました
やっぱり最初の６枚落ちから読んでいくべき？いきなり角落ちから読んだら
まずいのかな？
駒落ち本読んだ方アドバイスお願いします
すると勝てないんで『将棋大観』っていう駒落ちの本買ってみました
やっぱり最初の６枚落ちから読んでいくべき？いきなり角落ちから読んだら
まずいのかな？
駒落ち本読んだ方アドバイスお願いします
23 ：名無し名人：2009/06/14(日) 11:53:30 ID:28p2KY03
角落ちで勝ちたいのに6枚落ち読む意味がわからない
駒落ち本なんか読んでないけどさ
駒落ち本なんか読んでないけどさ
24 ：名無し名人：2009/06/14(日) 14:10:24 ID:jEsiG4xr
右四間は、初心者はまず中川さんの本を読むといいと思う。
中川本があらかた身に付いたとこで、もう一冊手を出すと理解しやすい。
ああいう本当の初心者にわかりやすい戦法の本をもっと出して欲しい。
詰め将棋は、スポーツでいうとランニングみたいな、
基礎体力作りだと思う。やったからすぐ勝てるわけじゃないけど、
ランニングを全くやらないスポーツ選手はいないのと同じ。
中川本があらかた身に付いたとこで、もう一冊手を出すと理解しやすい。
ああいう本当の初心者にわかりやすい戦法の本をもっと出して欲しい。
詰め将棋は、スポーツでいうとランニングみたいな、
基礎体力作りだと思う。やったからすぐ勝てるわけじゃないけど、
ランニングを全くやらないスポーツ選手はいないのと同じ。
盤駒持ってないので棋譜並べのために買おうと思うのですが、
盤はこのへんでいいとして、
http://www.shougi.co.jp/SHOP/3021ud.html
駒はプラと白椿と黄楊では感触はかなり違うのでしょうか。
略字はピンと来ないので上彫にしたいのですが、かなり価格差があるので。
盤はこのへんでいいとして、
http://www.shougi.co.jp/SHOP/3021ud.html
駒はプラと白椿と黄楊では感触はかなり違うのでしょうか。
略字はピンと来ないので上彫にしたいのですが、かなり価格差があるので。
29 ：名無し名人：2009/06/15(月) 10:39:47 ID:o8i07jkk
俺はプラ駒だけはちょっとイマイチ
プラ駒も検討しているなら書き駒も考えてみてはどうか
安いし、略字じゃないし、一応木だし
価格は安いものならプラ駒と大差ない
プラ駒も検討しているなら書き駒も考えてみてはどうか
安いし、略字じゃないし、一応木だし
価格は安いものならプラ駒と大差ない
棋譜並べするならプラ駒に塩ビの将棋盤がいいよ
駒がすいすい動く
駒がすいすい動く
31 ：名無し名人：2009/06/15(月) 10:59:40 ID:o8i07jkk
それより100円ショップに盤駒売ってないか？
上手く見つかれば210円で揃うぞ
上手く見つかれば210円で揃うぞ
32 ：名無し名人：2009/06/15(月) 11:34:13 ID:Vrdn+xGz
>>28
盤は布盤かおもちゃ屋の折りたたみにして、
駒は、↓のページにあるくらいのを目安にするといいと思う。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go8af.html
棋譜並べ用なら、昇竜が落ち着いて見やすいのでいいでしょう。
（個人的趣味。異論は認める）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241702629/
こっちにくると詳しい人多いですよ。
盤は布盤かおもちゃ屋の折りたたみにして、
駒は、↓のページにあるくらいのを目安にするといいと思う。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go8af.html
棋譜並べ用なら、昇竜が落ち着いて見やすいのでいいでしょう。
（個人的趣味。異論は認める）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241702629/
こっちにくると詳しい人多いですよ。
彫り駒かこいい・・・
中級になれたら、買ってもいいかな＾＾；；；
中級になれたら、買ってもいいかな＾＾；；；
35 ：名無し名人：2009/06/16(火) 16:03:17 ID:bAv6EjAN
一平の巻菱湖はやっぱり人気あるなあｗ
ただ、32で貼ったURLのは木地がシャム黄楊であることに注意ね。
薩摩黄楊のほうが当然、いいんだけど、そうするともう1万くらいは値上がりしちゃう。
まあ、一月1000円ずつ貯金して、1年後にまた考えればいいよｗ
盤はもうあるんだしね。
ただ、32で貼ったURLのは木地がシャム黄楊であることに注意ね。
薩摩黄楊のほうが当然、いいんだけど、そうするともう1万くらいは値上がりしちゃう。
まあ、一月1000円ずつ貯金して、1年後にまた考えればいいよｗ
盤はもうあるんだしね。
36 ：名無し名人：2009/06/16(火) 16:28:42 ID:Oe2azn6s
級があがったり、段の免状とったりの記念に盤駒手に入れるのは励みになるよね。
37 ：名無し名人：2009/06/16(火) 16:39:46 ID:7WtSYaC2
bonndake11の成績
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=shg&prof=bonndake11
ランキング以外でレートを落としておいて、ランキング戦でソフトを使ってランクを上げる。
１５～１８時には毎日いるんで自信がある人はやってみてね。
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ヤフー将棋裏口
http://orata.net/
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=shg&prof=bonndake11
ランキング以外でレートを落としておいて、ランキング戦でソフトを使ってランクを上げる。
１５～１８時には毎日いるんで自信がある人はやってみてね。
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ヤフー将棋裏口
http://orata.net/
連敗中・・・orz
でも、がんばる。
チラ裏ｽﾏｿ
でも、がんばる。
チラ裏ｽﾏｿ
盤駒届きました。さっそく名人戦第６局を並べてみました。
ん十年ぶりにリアルの駒を触ったけど、プラ駒でもいいもんですね。
まだ二本指でうまく指せないけど。
棋譜並べはどういうやり方でやるのがいいですかね。
同じ棋譜を何度も並べて覚えるようにした方がいいのか。なるべく沢山の
棋譜を１度ずう並べた方がいいのか。
ん十年ぶりにリアルの駒を触ったけど、プラ駒でもいいもんですね。
まだ二本指でうまく指せないけど。
棋譜並べはどういうやり方でやるのがいいですかね。
同じ棋譜を何度も並べて覚えるようにした方がいいのか。なるべく沢山の
棋譜を１度ずう並べた方がいいのか。
リアル盤駒おめ！
んで、棋譜並べは、目的によりいろいろなやりかたがありそうな気が。。。
まずは「棋譜並べ総合スレ」をざっと眺め、
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213217869/l50
自分なりの並べかたを探してみるのがおすすめに思います。
んで、棋譜並べは、目的によりいろいろなやりかたがありそうな気が。。。
まずは「棋譜並べ総合スレ」をざっと眺め、
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213217869/l50
自分なりの並べかたを探してみるのがおすすめに思います。
ほしゅあげ
44 ：名無し名人：2009/06/21(日) 00:09:03 ID:raMEZg+2
うわ あがってなかったお ｺﾞﾒ
45 ：名無し名人：2009/06/21(日) 01:02:29 ID:BHeSKW2O
>>41
続ける事を一番に考えて自分が楽しい方法がいいと思うよ。
最初は無いはずの所に駒があったり、持ち駒の歩があるはずなのになかったりするけど、
気にせず適当に辻褄合わせて最後まで並べよう。慣れたら間違わなくなるからメゲずにね。
新しい盤駒で棋譜並べ頑張りましょう。
続ける事を一番に考えて自分が楽しい方法がいいと思うよ。
最初は無いはずの所に駒があったり、持ち駒の歩があるはずなのになかったりするけど、
気にせず適当に辻褄合わせて最後まで並べよう。慣れたら間違わなくなるからメゲずにね。
新しい盤駒で棋譜並べ頑張りましょう。
46 ：名無し名人：2009/06/21(日) 07:38:12 ID:FWrytZ9B
逆に続けない方法が知りたい。
並べるのはいいんだけど
駒をつかんで動かすときにツルっとすべってガッシャーン
えっとこの歩はどこにあったんだっけ 嗚呼また最初からか・・・
てなこと多し
プラ駒じゃなくて木の駒ならまた違うんだろか
駒をつかんで動かすときにツルっとすべってガッシャーン
えっとこの歩はどこにあったんだっけ 嗚呼また最初からか・・・
てなこと多し
プラ駒じゃなくて木の駒ならまた違うんだろか
棋譜を将棋ソフトに入れて音声読み上げを聞きながら並べてるから
そういうことはないですね。わからなくなったらソフトの盤面を見ればいいだけだから。
そういうことはないですね。わからなくなったらソフトの盤面を見ればいいだけだから。
>>47
つマグネット盤
つマグネット盤
俺はパソ上で並べてる。変化手順も並べやすいよ。
51 ：名無し名人：2009/06/21(日) 21:11:01 ID:ZqQxuwlX
52 ：名無し名人：2009/06/21(日) 21:28:07 ID:GTZtxPpl
最近低級脱出したけど、四間飛車だけで突破出来ると思う。
指しこなす と四間飛車の急所の二巻か三巻のどちらかを暗記すれば序盤では常に優勢。
まあ、相手は右四間と中飛車と三間がほとんどだけど…
居飛車急戦もすこしはいるから腐らずにやれば良いと思うよ。
指しこなす と四間飛車の急所の二巻か三巻のどちらかを暗記すれば序盤では常に優勢。
まあ、相手は右四間と中飛車と三間がほとんどだけど…
居飛車急戦もすこしはいるから腐らずにやれば良いと思うよ。
53 ：名無し名人：2009/06/21(日) 21:55:54 ID:mCqtoFjN
棋書読んで暗記すればいいのは分かっているんだけど、なかなか勉強が進まない。
積ん読状態。
積ん読状態。
54 ：名無し名人：2009/06/21(日) 22:07:10 ID:GTZtxPpl
定跡って美しいじゃないか…
何と言うか、必然の流れが美しい
何と言うか、必然の流れが美しい
５連敗した。死のう
ＰＣの画面相手だと脳の回転が鈍るとか何とかいうからな
>>55
あの加藤一二三先生には平成10年11月から
平成11年10月で公式戦21連敗という時があった。
なんと一年間近くもの間勝ち星ゼロ。
プロ棋士が公式戦で0勝21敗。
それでも、ひふみんは
「精一杯指して、その結果として負けたわけですから、
いつかトンネルを抜けて明るい日が来るだろうなと思って
指していました。盤の前に闘志を燃やして座るだけです」
と頑張っていたわけで。
５連敗ぐらいで落ち込んでちゃいけないお。
あの加藤一二三先生には平成10年11月から
平成11年10月で公式戦21連敗という時があった。
なんと一年間近くもの間勝ち星ゼロ。
プロ棋士が公式戦で0勝21敗。
それでも、ひふみんは
「精一杯指して、その結果として負けたわけですから、
いつかトンネルを抜けて明るい日が来るだろうなと思って
指していました。盤の前に闘志を燃やして座るだけです」
と頑張っていたわけで。
５連敗ぐらいで落ち込んでちゃいけないお。
数指せば、五分五分の勝率の相手と指して5連敗とか
珍しくもなんとも無い
結果より内容見るんだ
珍しくもなんとも無い
結果より内容見るんだ
59 ：名無し名人：2009/06/21(日) 22:27:14 ID:BHeSKW2O
12級に上がったら2連敗したからしばらく指してない、力を溜めてからまた勝負じゃー
60 ：名無し名人：2009/06/21(日) 23:53:56 ID:5qcAAp80
>>57 すごいなひふみん
棋譜並べの話題があるから便乗して質問します。
後手番の△５八金左ってのは先手陣から見て左の金じゃなく、後手陣から見て左の金を動かすんだよね？
下らない質問でスマソ。
後手番の△５八金左ってのは先手陣から見て左の金じゃなく、後手陣から見て左の金を動かすんだよね？
下らない質問でスマソ。
62 ：名無し名人：2009/06/22(月) 13:03:13 ID:7fLl3MLN
△52金左の書き間違えならそうだよ。指してる人間から見た左右で書いてる。
NHK将棋講座の久保利明のさばきの極意、屋敷伸之の囲いの崩し方を詠めばだいぶ指せるはず。しかも本自体は安いぞ。
これが理解できたら、福崎の振り飛車穴熊戦法。
これが理解できたら、福崎の振り飛車穴熊戦法。
低級者の将棋観てると、手数計算が出来ていないことが多いね
もっとも本当のこというと上級者（あるいは有段者）でも出来ていないことが多いんだけど
ここで一つ、プロもやっている手数計算の方法を紹介しよう
それは中盤の終わりくらいから一番単純な攻めで何手で詰めろがかかるか計算するというもの
例えば居飛車振り飛車の対抗型、先手居飛車から見て美濃囲いを崩すのに何手かかるか
４三と、５二と、６一と、で詰めろとすると３手 相手は４七と、５八とで詰めろだから２手
とするなら単純な攻め合いでは勝てないということになる
ならば受けて手を稼ぐとか、相手の攻めを遅くしなければいけない…
そんな風に考えるんだ
パソコンに向かって、１手、２手、３手…と指さしながら計算してもいいよ
そういう計算を癖にしていけば、そのうち一目で手数計算が出来るようになる
そうすれば方針も自ずと決まってくる
もっとも本当のこというと上級者（あるいは有段者）でも出来ていないことが多いんだけど
ここで一つ、プロもやっている手数計算の方法を紹介しよう
それは中盤の終わりくらいから一番単純な攻めで何手で詰めろがかかるか計算するというもの
例えば居飛車振り飛車の対抗型、先手居飛車から見て美濃囲いを崩すのに何手かかるか
４三と、５二と、６一と、で詰めろとすると３手 相手は４七と、５八とで詰めろだから２手
とするなら単純な攻め合いでは勝てないということになる
ならば受けて手を稼ぐとか、相手の攻めを遅くしなければいけない…
そんな風に考えるんだ
パソコンに向かって、１手、２手、３手…と指さしながら計算してもいいよ
そういう計算を癖にしていけば、そのうち一目で手数計算が出来るようになる
そうすれば方針も自ずと決まってくる
これはためになる
>>64
おめ！！
おめ！！
64はプラ駒＋新桂１寸盤の人かな？
最初からシャム黄楊セットにしておけばよかったのに・・・
最初からシャム黄楊セットにしておけばよかったのに・・・
プラ駒＋新桂１寸盤の人=48
>>69-70
プラ駒＋新桂１寸盤の人 とはきっと
>>28,34,41氏のことだと思うけど、別人です
まあ偶然とはいえ、俺もプラ駒＋卓上一寸桂盤を買ってたり
木の駒はこれを買いました
安いのに略字じゃないのが気に入った はよ配達来い
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/s304.html
プラ駒＋新桂１寸盤の人 とはきっと
>>28,34,41氏のことだと思うけど、別人です
まあ偶然とはいえ、俺もプラ駒＋卓上一寸桂盤を買ってたり
木の駒はこれを買いました
安いのに略字じゃないのが気に入った はよ配達来い
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/s304.html
そろそろ盤駒スレに池や
低脳って言われたくないだろ？
低脳って言われたくないだろ？
丁度盤駒スレでもプラ駒話題なってんのな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241702629/
>>73
煽るだけじゃなく誘導ぐらいしてやれよｗｗｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241702629/
>>73
煽るだけじゃなく誘導ぐらいしてやれよｗｗｗ
>>74
自分で検索すら出来ないほど低脳なの？
自分で検索すら出来ないほど低脳なの？
しつけーな
お前ら早く低脳脱出しろよ
初心者はまず一気に潰される怖さをなくすために
徹底的に受けを覚えたらよいんではないだろうか
とくに急戦棒銀を受けられればもう低級脱出と言ってよい
そういう私は24で勝率４割レー200だからあんまりあてにならんが
受かったと思ったら詰んでいた
徹底的に受けを覚えたらよいんではないだろうか
とくに急戦棒銀を受けられればもう低級脱出と言ってよい
そういう私は24で勝率４割レー200だからあんまりあてにならんが
受かったと思ったら詰んでいた
大山の揮毫みたいだな
「受かったと思ったら詰んでいた」
「受かったと思ったら詰んでいた」
なんか知らんがポルナレフAA思い出した
久保利明のさばきの極意、屋敷伸之の囲いの崩し方。矢倉党なら、森下卓の矢倉をマスター。穴があくまで読め。
甘いなぁｗ
極端な話船囲い対美濃だと先に居飛車が先着したところで
単純な横の攻め合いだと最初から2手ぐらい速度負けしてんだよ。
そこで受けで一手稼いだところで乱暴なこと言えばジリ貧負けするだけなの。
そこで必要になってくるのが9筋や7筋の味付け海苔なんだな。
この辺は居飛車側にとっても急所だから自陣のマイナスも大きいが
美濃にっとってのマイナスが極端に大きくお互いのマイナスを相殺すれば
居飛車側が得してると考えるのだｗ
美濃対船は一例だけど絶対に勢力争いでは勝てない形ってのは良く出てくるが
相手の手厚い方に手筋を駆使して一手二手得したところでほとんど焼け石に水なんだぜ。
簡単に一手と言っているがたとえ相手が低級でも実際に一手手祖稼ぐのはそれほど簡単ではない上に
二手稼いでさえ勝てないようなところに手得を考えるのは効率が悪すぎる
極端な話船囲い対美濃だと先に居飛車が先着したところで
単純な横の攻め合いだと最初から2手ぐらい速度負けしてんだよ。
そこで受けで一手稼いだところで乱暴なこと言えばジリ貧負けするだけなの。
そこで必要になってくるのが9筋や7筋の味付け海苔なんだな。
この辺は居飛車側にとっても急所だから自陣のマイナスも大きいが
美濃にっとってのマイナスが極端に大きくお互いのマイナスを相殺すれば
居飛車側が得してると考えるのだｗ
美濃対船は一例だけど絶対に勢力争いでは勝てない形ってのは良く出てくるが
相手の手厚い方に手筋を駆使して一手二手得したところでほとんど焼け石に水なんだぜ。
簡単に一手と言っているがたとえ相手が低級でも実際に一手手祖稼ぐのはそれほど簡単ではない上に
二手稼いでさえ勝てないようなところに手得を考えるのは効率が悪すぎる
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩
▲７八玉 △５二金右 ▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △４二角
▲５七銀 △２二銀 ▲７六歩 △４一玉 ▲３八飛 △３三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △３一玉 ▲６六角 △２二玉 ▲３四飛 △４四歩
▲３六飛 △４三金右 ▲４六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七桂 △７六飛
▲８八玉 △８六飛 ▲７八玉 △８五飛 ▲６八銀上 △８六歩 ▲８八歩 △７五角
▲同 角 △同 飛 ▲７七桂 △２八角 ▲６六銀 △７四飛 ▲６五銀 △８四飛
▲１八香 △６四歩 ▲７六銀 △１九角成 ▲７九玉 △１八馬 ▲４七金 △３六馬
▲同 金 △３五歩 ▲同 金 △３四香 ▲同 金 △同 金 ▲３六香 △３九飛
▲３四香 △同 銀 ▲５九角 △４九金 ▲７五角 △５九金 ▲３九角 △６九金
▲同 玉 △８二飛 ▲４九金 △４七角 ▲５八金打 △３六角成 ▲４八金上 △８三香
▲４七金直 △２七馬 ▲４八金引 △８七歩成 ▲同 歩 △同香成 ▲同 銀 △同飛成
▲３八香 △８九龍 ▲７九歩 △９九龍 ▲４五桂 △同 歩 ▲３四香 △３三歩
▲同香成 △同 金 ▲５二飛 △３二銀 ▲４五歩 △４六香 ▲４二飛成 △３一金
▲５一龍 △４八香成 ▲同 角 △４九金 ▲７五角 △４六桂 ▲４七金 △３八桂成
▲７一龍 △４八成桂 ▲同 角 △同 金 ▲同 金 △２六馬 ▲８一龍 △４八馬
▲７八玉 △５八馬 ▲５九金 △２五馬 ▲８九桂 △８七歩 ▲同 龍 △９八角
▲８一龍 △７六角成 ▲４四歩 △８六香 ▲同 龍 △同 馬 ▲４七香 △同 馬
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩
▲７八玉 △５二金右 ▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △４二角
▲５七銀 △２二銀 ▲７六歩 △４一玉 ▲３八飛 △３三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △３一玉 ▲６六角 △２二玉 ▲３四飛 △４四歩
▲３六飛 △４三金右 ▲４六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七桂 △７六飛
▲８八玉 △８六飛 ▲７八玉 △８五飛 ▲６八銀上 △８六歩 ▲８八歩 △７五角
▲同 角 △同 飛 ▲７七桂 △２八角 ▲６六銀 △７四飛 ▲６五銀 △８四飛
▲１八香 △６四歩 ▲７六銀 △１九角成 ▲７九玉 △１八馬 ▲４七金 △３六馬
▲同 金 △３五歩 ▲同 金 △３四香 ▲同 金 △同 金 ▲３六香 △３九飛
▲３四香 △同 銀 ▲５九角 △４九金 ▲７五角 △５九金 ▲３九角 △６九金
▲同 玉 △８二飛 ▲４九金 △４七角 ▲５八金打 △３六角成 ▲４八金上 △８三香
▲４七金直 △２七馬 ▲４八金引 △８七歩成 ▲同 歩 △同香成 ▲同 銀 △同飛成
▲３八香 △８九龍 ▲７九歩 △９九龍 ▲４五桂 △同 歩 ▲３四香 △３三歩
▲同香成 △同 金 ▲５二飛 △３二銀 ▲４五歩 △４六香 ▲４二飛成 △３一金
▲５一龍 △４八香成 ▲同 角 △４九金 ▲７五角 △４六桂 ▲４七金 △３八桂成
▲７一龍 △４八成桂 ▲同 角 △同 金 ▲同 金 △２六馬 ▲８一龍 △４八馬
▲７八玉 △５八馬 ▲５九金 △２五馬 ▲８九桂 △８七歩 ▲同 龍 △９八角
▲８一龍 △７六角成 ▲４四歩 △８六香 ▲同 龍 △同 馬 ▲４七香 △同 馬
▲５八銀 △８八飛 ▲６九玉 △２五馬 ▲７八銀 △８七金 ▲４七香 △７八金
▲同 歩 △８九龍 ▲７九金 △同 龍 ▲同 銀 △８九飛成 ▲４三歩成 △同 金
▲同香成 △同 銀 ▲７二飛 △３二銀 ▲４四桂 △５七桂 ▲６八玉 △４二金打
▲５七銀 △８八銀 ▲同 銀 △同 龍 ▲６六銀 △７九銀 ▲５七玉 △７八龍
▲３二桂成 △同金上 ▲８二飛成 △６五桂 ▲４六玉 △４五歩 ▲同 玉 △４四歩
▲５四玉 △４三金左 ▲６三玉 △５三金寄 ▲７二玉 △８八龍 ▲８一玉 △９七龍
▲４二龍 △３二香 ▲３一銀 △１二玉 ▲２二金
あまりの寄せの下手さに自分でも唖然。寄せの勉強はどうやるのがいいでしょうか。
今までに読んだ棋書は「こども将棋強くなる指し方入門」「勝つ将棋 攻め方入門」
「３手詰めハンドブック１・２」。今は１・３・５手詰本と「上達するヒント」を読んでます。
▲同 歩 △８九龍 ▲７九金 △同 龍 ▲同 銀 △８九飛成 ▲４三歩成 △同 金
▲同香成 △同 銀 ▲７二飛 △３二銀 ▲４四桂 △５七桂 ▲６八玉 △４二金打
▲５七銀 △８八銀 ▲同 銀 △同 龍 ▲６六銀 △７九銀 ▲５七玉 △７八龍
▲３二桂成 △同金上 ▲８二飛成 △６五桂 ▲４六玉 △４五歩 ▲同 玉 △４四歩
▲５四玉 △４三金左 ▲６三玉 △５三金寄 ▲７二玉 △８八龍 ▲８一玉 △９七龍
▲４二龍 △３二香 ▲３一銀 △１二玉 ▲２二金
あまりの寄せの下手さに自分でも唖然。寄せの勉強はどうやるのがいいでしょうか。
今までに読んだ棋書は「こども将棋強くなる指し方入門」「勝つ将棋 攻め方入門」
「３手詰めハンドブック１・２」。今は１・３・５手詰本と「上達するヒント」を読んでます。
87 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:37:20 ID:qE6Pd5AM
将棋が強くなるということは、実は、手が見えるようになることなのです。
強い人は、寄り形や攻め筋をたくさん知っていて、相手玉を寄せやすくするように
中終盤を戦っているのです。
強い人は、寄り形や攻め筋をたくさん知っていて、相手玉を寄せやすくするように
中終盤を戦っているのです。
88 ：名無し名人：2009/06/26(金) 21:45:55 ID:HQFBQG+z
詰将棋の上達法について一言いえることは「最初はとにかく量を解くこと」
短手数の詰将棋を1000問ぐらい、最低3回繰り返せば抜群に解けるようになる。
短手数の詰将棋を1000問ぐらい、最低3回繰り返せば抜群に解けるようになる。
「寄せが見える本」＝必死のかけ方
「寄せの急所囲いの急所」＝囲いのくずし方
この２冊で鍛えればかなり変わると思う。
自分でやった経験から言うと、
必死や囲いの崩し方は、王手連続がルールになっている詰め将棋に比べて
手が広すぎて「知らないとまず思いつかない」手筋が多いから、
最初はどんどん答えを見て先に進めるのを優先すべき。
じっくり考えるのは、考える道具＝手筋を身につけてからで十分。
「寄せの急所囲いの急所」＝囲いのくずし方
この２冊で鍛えればかなり変わると思う。
自分でやった経験から言うと、
必死や囲いの崩し方は、王手連続がルールになっている詰め将棋に比べて
手が広すぎて「知らないとまず思いつかない」手筋が多いから、
最初はどんどん答えを見て先に進めるのを優先すべき。
じっくり考えるのは、考える道具＝手筋を身につけてからで十分。
モテの囲い崩し本である程度崩しの筋を習得する
3手ハンドで詰みの手筋を習得する
上記2種をある程度習得すると
寄せが見える本が読みやすくなるので、読み始める
解説豊富なので吸収もすんなりいくと思われる
その後、ひと目の寄せでさらにトレーニング
3週もする頃には、よほど序盤がひどくなけりゃ低級脱出はかたい
また、上達するヒントはざっと読んだらしばらく放置して、また数ヶ月たったら読んでみる
棋力が上がると以前とは感覚も変わり、新たな発見もある
3手ハンドで詰みの手筋を習得する
上記2種をある程度習得すると
寄せが見える本が読みやすくなるので、読み始める
解説豊富なので吸収もすんなりいくと思われる
その後、ひと目の寄せでさらにトレーニング
3週もする頃には、よほど序盤がひどくなけりゃ低級脱出はかたい
また、上達するヒントはざっと読んだらしばらく放置して、また数ヶ月たったら読んでみる
棋力が上がると以前とは感覚も変わり、新たな発見もある
初心者が棋譜並べをするのに最適な棋譜ってありますか？
>>93
棋譜並べはある程度棋力無いと効果薄いと思う
棋譜並べはある程度棋力無いと効果薄いと思う
>>91
>必死や囲いの崩し方は、王手連続がルールになっている詰め将棋に比べて
手が広すぎて「知らないとまず思いつかない」手筋が多いから、
最初はどんどん答えを見て先に進めるのを優先すべき。
なるほど
横から㌧です
>必死や囲いの崩し方は、王手連続がルールになっている詰め将棋に比べて
手が広すぎて「知らないとまず思いつかない」手筋が多いから、
最初はどんどん答えを見て先に進めるのを優先すべき。
なるほど
横から㌧です
コメントありがとうございます。
詰め将棋と「ひと目の手筋」「ひと目の寄せ」をちょっとずつやりつつ、
「上達するヒント」「寄せの急所 囲いの急所」をまずは一通り読んでみます。
「読むだけで強くなる終盤のコツ130」「寄せが見える本（基本編）」も買ってあるので、
それもおいおい・・・
「３手詰めハンドブック」２冊を一周するだけで２ヶ月掛かってるので、
これ全部３周するのは１年ぐらい掛かりそう。先は長いですががんばります。
詰め将棋と「ひと目の手筋」「ひと目の寄せ」をちょっとずつやりつつ、
「上達するヒント」「寄せの急所 囲いの急所」をまずは一通り読んでみます。
「読むだけで強くなる終盤のコツ130」「寄せが見える本（基本編）」も買ってあるので、
それもおいおい・・・
「３手詰めハンドブック」２冊を一周するだけで２ヶ月掛かってるので、
これ全部３周するのは１年ぐらい掛かりそう。先は長いですががんばります。
3手詰めハンドブック2冊解いたなら、2週目は1ヶ月くらいで解けるようになってると思うよ
囲いの崩し方がわかれば、序盤・中盤で入手した駒の使い方が分かってくるから、手が見えるようになる。
100 ：名無し名人：2009/06/27(土) 13:03:01 ID:G0UiKh2Z
>>96
色々やったが全部半端になって一年後には表層的な知識だけ立派になった低級の出来上がり
ってコースの典型だと思うけどな
俺も棋書いっぱい買って積ん読していくタイプなのであんまり人のことは言えないんだけどね
とりあえず勉強法は色々出てるから好きにすればいいけど
お前は対局するときもったいない手を指さないように心がけるべき
全然働いてない飛車を簡単に馬と交換するとか（金を狙ってみたり飛車を圧迫したりして駒得狙える）
決め手にもならんのに金を敵陣の一番下に打ってみたりとか（一番金の働きが弱い場所）
まあきっと上達するヒントあたりに似たようなこと書いてあると思うけどさ
色々やったが全部半端になって一年後には表層的な知識だけ立派になった低級の出来上がり
ってコースの典型だと思うけどな
俺も棋書いっぱい買って積ん読していくタイプなのであんまり人のことは言えないんだけどね
とりあえず勉強法は色々出てるから好きにすればいいけど
お前は対局するときもったいない手を指さないように心がけるべき
全然働いてない飛車を簡単に馬と交換するとか（金を狙ってみたり飛車を圧迫したりして駒得狙える）
決め手にもならんのに金を敵陣の一番下に打ってみたりとか（一番金の働きが弱い場所）
まあきっと上達するヒントあたりに似たようなこと書いてあると思うけどさ
5手ハンドには手を出すなよ
俺かなり詰将棋は得意だと思ってたけど４０問解くのに１時間はかかった
俺かなり詰将棋は得意だと思ってたけど４０問解くのに１時間はかかった
とにかく相手より時間を使うようにしてたら安定してきた
103 ：名無し名人：2009/06/27(土) 13:25:07 ID:0SB5M0Ah
観戦がいいと思う。有段者のでもいいし、手の意味がわからないなら
上級や中級上位でも十分。30秒制限の実戦次の一手問題集みたいなもんで、
損にならない。楽しいと思うし。
上級や中級上位でも十分。30秒制限の実戦次の一手問題集みたいなもんで、
損にならない。楽しいと思うし。
104 ：名無し名人：2009/06/27(土) 14:05:50 ID:iDd0NadR
5手詰ハンド1、2を苦労して解き終わって再度3手詰ハンドにチャレンジすると、
一瞬で答えが分かるようになるよ。苦労して3手詰ハンドを解いていたのが不思議なくらい。
一瞬で答えが分かるようになるよ。苦労して3手詰ハンドを解いていたのが不思議なくらい。
どうせ実戦じゃ簡単な3手詰め、並べ詰めも気づかないんだから
必死に詰め本やっても無駄
軽く手筋覚えたら低級には必要なしだわ
必死に詰め本やっても無駄
軽く手筋覚えたら低級には必要なしだわ
124 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/05/11(月) 01:33:00 ID:Zl8kpUQy
2001年12月10日 TrackBack
昔の雑誌を読み返していたら、懐かしい話題を見つけた。
若い部員は知らないと思うので紹介する。
将棋世界昭和63年4月号の付録に「タイムトライアル112」というのがあった。
プロ棋士達がどれだけの時間で解けたかが載っていた。
初級編（3手・5手詰）40題で、谷川4分21秒 森内4分26秒 村山4分39秒
羽生4分40秒 佐藤4分59秒 田中5分28秒 浦野5分48秒 清水女流7分55秒
塚田8分35秒 沼15分20秒 山田女流22分52秒という結果だそうである。
これを見た岡田敏氏（あぶり出しで有名な詰将棋作家で全日本詰将棋連盟会長）
が挑戦したところ8分34秒だったという。ところが、
とてつも無く凄い人が居た。そう、あの若島正氏（詰将棋の神様のような人）
である。何と！2分29秒！！1問あたり約3．7秒である。頁をめくる時間を考えたら
3秒くらいで解いている計算になる。ちなみに今の若島氏は詰チェスに転向し、
日本人初のインターナショナルマスターとなっている。
「詰将棋でやりたい事が無くなった」のが転向の理由とか
2001年12月10日 TrackBack
昔の雑誌を読み返していたら、懐かしい話題を見つけた。
若い部員は知らないと思うので紹介する。
将棋世界昭和63年4月号の付録に「タイムトライアル112」というのがあった。
プロ棋士達がどれだけの時間で解けたかが載っていた。
初級編（3手・5手詰）40題で、谷川4分21秒 森内4分26秒 村山4分39秒
羽生4分40秒 佐藤4分59秒 田中5分28秒 浦野5分48秒 清水女流7分55秒
塚田8分35秒 沼15分20秒 山田女流22分52秒という結果だそうである。
これを見た岡田敏氏（あぶり出しで有名な詰将棋作家で全日本詰将棋連盟会長）
が挑戦したところ8分34秒だったという。ところが、
とてつも無く凄い人が居た。そう、あの若島正氏（詰将棋の神様のような人）
である。何と！2分29秒！！1問あたり約3．7秒である。頁をめくる時間を考えたら
3秒くらいで解いている計算になる。ちなみに今の若島氏は詰チェスに転向し、
日本人初のインターナショナルマスターとなっている。
「詰将棋でやりたい事が無くなった」のが転向の理由とか
774 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/05/21(木) 23:02:00 ID:0gToDLmQ
週刊将棋 09/05/20号
所司師匠
「私が29歳のとき小学３年の宮田くんに出会いました。アマ初段ぐらいでしたでしょうか。初めは２枚落ちの手合いでした。
当時から詰将棋が好きで奨励会入会前に「詰将棋パラダイス」の大学院（51手詰以上）をさらりと解き、こんな天才見た
ことないぞ、ビックリした覚えがあります。宮田くんと400局は指しましたが、当時からケレン味がなく堂々としている将棋
でした」
奨励会入会が1992年だから10歳か11歳ぐらいか？すげー・・・。
週刊将棋 09/05/20号
所司師匠
「私が29歳のとき小学３年の宮田くんに出会いました。アマ初段ぐらいでしたでしょうか。初めは２枚落ちの手合いでした。
当時から詰将棋が好きで奨励会入会前に「詰将棋パラダイス」の大学院（51手詰以上）をさらりと解き、こんな天才見た
ことないぞ、ビックリした覚えがあります。宮田くんと400局は指しましたが、当時からケレン味がなく堂々としている将棋
でした」
奨励会入会が1992年だから10歳か11歳ぐらいか？すげー・・・。
５手ハンドの使い方、参考になればどーぞ
１日見開き１ページ４問（それ以上はやらない）
解けそうだなと思えば考え、見た瞬間無理だと思えば即、解凍を見る
４問やったらもう一回おさらいして終了
これなら５分もかからんはず
次の日は前日の４問＋新規で４問
３日目は８問＋新規４問・・・
５０日後には１冊終わる
たしか５０日目は１冊やるのに５０分だった。すげー達成感があったｗ
１ヶ月ぐらい続けた頃から、初見でこのパターンで詰みそうとだなと、なんとなくかわかってくる
詰めパターンの知識がないのに考えても達成感が多少得られるぐらいで、むしろ詰将棋が苦痛になることが多い
実際自分がそうだった
３～５手で考え込むのは時間の無駄、ニートでもない限り時間は限られてるわけだし時間は有効に。
同じ問題を繰り返して答え（詰め手筋）を暗記するのが目的でしょうか
５手ハンドがつらければ３手ハンドでこの方法でもいいと思う
とにかく１冊ボロボロになるまで継続すると自信がつくｗ
ついでに短時間でも将棋に取り組む習慣がつくのでオススメ
あとは囲い崩しなり必死問題なり同じ手法が使えるので、さっさと答えを見て引き出しを増やすべし
長文、駄文失礼致しました
１日見開き１ページ４問（それ以上はやらない）
解けそうだなと思えば考え、見た瞬間無理だと思えば即、解凍を見る
４問やったらもう一回おさらいして終了
これなら５分もかからんはず
次の日は前日の４問＋新規で４問
３日目は８問＋新規４問・・・
５０日後には１冊終わる
たしか５０日目は１冊やるのに５０分だった。すげー達成感があったｗ
１ヶ月ぐらい続けた頃から、初見でこのパターンで詰みそうとだなと、なんとなくかわかってくる
詰めパターンの知識がないのに考えても達成感が多少得られるぐらいで、むしろ詰将棋が苦痛になることが多い
実際自分がそうだった
３～５手で考え込むのは時間の無駄、ニートでもない限り時間は限られてるわけだし時間は有効に。
同じ問題を繰り返して答え（詰め手筋）を暗記するのが目的でしょうか
５手ハンドがつらければ３手ハンドでこの方法でもいいと思う
とにかく１冊ボロボロになるまで継続すると自信がつくｗ
ついでに短時間でも将棋に取り組む習慣がつくのでオススメ
あとは囲い崩しなり必死問題なり同じ手法が使えるので、さっさと答えを見て引き出しを増やすべし
長文、駄文失礼致しました
>>98
３手詰めハンド１が２０問で４０～６０分、
３手詰めハンド２が２０問で４０～６０分、
今やってるモリノブの１・３・５手詰が２０問でやっぱり４０～６０分ペースです。
１日２０問ずつですが毎日はなかなか出来ないので。
>>88 >>103
もともと観る方がメインの趣味なのでタイトル戦・NHK杯・ネット最強戦は欠かさず、
A級/B1級順位戦も時間の許すかぎり観てます。それが指す手に生きてるかというと
さっぱりですが。
>>100
半年やって15級ですから１年やってもまだ低級でしょう。
まあぽちぽちがんばります。
３手詰めハンド１が２０問で４０～６０分、
３手詰めハンド２が２０問で４０～６０分、
今やってるモリノブの１・３・５手詰が２０問でやっぱり４０～６０分ペースです。
１日２０問ずつですが毎日はなかなか出来ないので。
>>88 >>103
もともと観る方がメインの趣味なのでタイトル戦・NHK杯・ネット最強戦は欠かさず、
A級/B1級順位戦も時間の許すかぎり観てます。それが指す手に生きてるかというと
さっぱりですが。
>>100
半年やって15級ですから１年やってもまだ低級でしょう。
まあぽちぽちがんばります。
定跡を覚えてみたら？
>>108
駄文乙ですー
駄文乙ですー
俺も詰めハンは1日4問だな、それ以上はやる気がおきない
わからなかったら回答の「空き王手が決めて」とかを見て解くかんじ
わからなかったら回答の「空き王手が決めて」とかを見て解くかんじ
それでいい
五手詰めハンド１，２をもう２５周ぐらいしてるが
いまだ低級
いまだ低級
>>114
つ勝浦本
つ勝浦本
>>115
横からすまないけど勝浦本って
「終盤の手筋」 勝浦修 創元社のこと？
５手ハン２５周なら終盤は十分な気もするのですが・・・
それともやっぱ、詰めの力と手筋は別物ってことでＯＫ？？？
>>114
序盤、中盤、終盤のどこで悪くなりますか？
横からすまないけど勝浦本って
「終盤の手筋」 勝浦修 創元社のこと？
５手ハン２５周なら終盤は十分な気もするのですが・・・
それともやっぱ、詰めの力と手筋は別物ってことでＯＫ？？？
>>114
序盤、中盤、終盤のどこで悪くなりますか？
100周やれば低級脱出できるよ
間違いない
間違いない
>>116
「勝浦本」はマイコミの詰将棋道場シリーズのつもりでした。
7～11(13)手の実戦型に近い問題が200問。
わかりやすい解説も付いてお値段お手ごろ1050円。
5手ハンドの次のステップにちょうどいいですよ。
ただし低級卒業に7手以上はいらない気もするけど。
「勝浦本」はマイコミの詰将棋道場シリーズのつもりでした。
7～11(13)手の実戦型に近い問題が200問。
わかりやすい解説も付いてお値段お手ごろ1050円。
5手ハンドの次のステップにちょうどいいですよ。
ただし低級卒業に7手以上はいらない気もするけど。
>>118さん
なるほど、これで５手詰めをさらに強化ということでしたか
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2183-0/4-8399-2183-0.shtml
この本は知りませんでした
たしかに５手ハンの次にはぴったりっぽいですね
自分もこんど見てみます
ありがとうございました ｍ（＿＿）ｍ
なるほど、これで５手詰めをさらに強化ということでしたか
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2183-0/4-8399-2183-0.shtml
この本は知りませんでした
たしかに５手ハンの次にはぴったりっぽいですね
自分もこんど見てみます
ありがとうございました ｍ（＿＿）ｍ
25週もよくやったなｗ
そこはやっぱすごいと思う・・・
どう考えても序中盤強化した方がいいだろｗ
まぁバランスは大事だけど寄せと詰め将棋はしっかりやっとくべき
108みたいなやり方だとパターン暗記はできても、詰め将棋やる
もうひとつの側面の読みの力の強化はできないね
もうひとつの側面の読みの力の強化はできないね
言っとくけどそう簡単に強くなりません
毎日毎日毎日
定跡詰将棋棋譜並べテレビ観戦（並べながら）対局
終わったらそれを並べる並べる並べる
頭の中に将棋将棋将棋
電車でも頭の中は将棋将棋将棋
126 ：名無し名人：2009/06/29(月) 11:35:06 ID:25KcMRRz
そこまでしなくても低級脱出くらいならね
まぁそうだね
あと大会行ったら棋譜取りしまくること
84 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/10/06(月) 08:10:51 ID:p05WW8Uf
俺、24で詰将棋道場の常連でたまに問題だしてて
だいたい11～19手の問題が出るんだけど、
答える早さはほぼレートに比例してる。
常連の五段は長くても19手なら10分かからずに正解する。
某元最強が来たとき、他の高段でも10分以上かかった問題を
1分半たらずで解いた時はどんな頭してるか理解できんかったわ。
やっぱり詰将棋は重要だと思うぜ。
俺、24で詰将棋道場の常連でたまに問題だしてて
だいたい11～19手の問題が出るんだけど、
答える早さはほぼレートに比例してる。
常連の五段は長くても19手なら10分かからずに正解する。
某元最強が来たとき、他の高段でも10分以上かかった問題を
1分半たらずで解いた時はどんな頭してるか理解できんかったわ。
やっぱり詰将棋は重要だと思うぜ。
24でギリギリ13級にいるけど
11手なんて問題を見なくても無理だとわかる
11手なんて問題を見なくても無理だとわかる
そんなくだらないことはいいから
３手詰めを解きまくって低級を突破するんだ
３手詰めを解きまくって低級を突破するんだ
462 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 00:45:14 ID:OpHW4qiL
低級で成長しない人って結局相手の手が読めない（というか読もうとしない）だけなんだけどな。
463 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 01:41:21 ID:qTVCb7tZ
>>462
盤面の一部しか見ていないと言う悪癖もあるぞ。
低級で成長しない人って結局相手の手が読めない（というか読もうとしない）だけなんだけどな。
463 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 01:41:21 ID:qTVCb7tZ
>>462
盤面の一部しか見ていないと言う悪癖もあるぞ。
低級は詰将棋とうっかりをなくせば抜けられると思う。
よし
じゃあまず詰め将棋をなくしてみよう
じゃあまず詰め将棋をなくしてみよう
135 ：名無し名人：2009/07/01(水) 17:24:09 ID:YzuXG8go
下僕ども頭が高いぞ！
トニー様のお通りでい！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/
トニー様のお通りでい！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/
136 ：名無し名人：2009/07/01(水) 17:34:20 ID:K1XG5Qnn
うっかりがなかなか直らない orz 両取りを食らったり角打ちのスキを自分で作っちゃったり・・・。
実戦で鍛えるしかないんだろうか・・・
実戦で鍛えるしかないんだろうか・・・
137 ：名無し名人：2009/07/01(水) 17:36:24 ID:bDj/CbOO
アホなんだろ。将棋なんかやめるが吉だ。
やっぱ実戦が一番の対処法だろうなー
まあ歩を打たれたり一見ただのところにぶつけられたりはなにかあるってことですね
自分もギラギラと相手の隙を狙ってれば自陣の隙も見えてくるからな。
うっかりがなくなるとR300を超えられる気がする
まあ歩を打たれたり一見ただのところにぶつけられたりはなにかあるってことですね
自分もギラギラと相手の隙を狙ってれば自陣の隙も見えてくるからな。
うっかりがなくなるとR300を超えられる気がする
とりあえず相手が角を手持ちのときは、取る一手のときでも必ず玉・飛車・浮き駒のコビンをチェックするようにすればうっかりはかなり減る。
140 ：名無し名人：2009/07/01(水) 17:51:13 ID:bDj/CbOO
そんな単純な数手の読みも出来てないのはうっかりというものでなくそれが実力なんだよ。
頭の出来の問題だね。
頭の出来の問題だね。
こうすれば脱出できるとか考えてる時点でワンパターンな思考に陥っている。
低級定住者は将棋同様、思考が浅はかなんだよ。
低級定住者は将棋同様、思考が浅はかなんだよ。
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
／￣￣￣｀ヽ、
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| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
なるほど、単にヨミを鍛えるだけじゃなく、
駒の効きがぱっと見でわかる、か・・・
それは超うれしい。がんばろうっと＾＾
駒の効きがぱっと見でわかる、か・・・
それは超うれしい。がんばろうっと＾＾
低級と実戦するより有段の観戦してるほうが上達するような気がしてきた・・・・
638 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/06/29(月) 23:37:08 ID:FD4O/wfX
やっぱり最後は量だと思うんだよなー
羽生さんは小学生時代に、一年間に1万問は詰将棋解いてたらしいし
才能云々よりも、まずそこまで量こなしてる奴が日本にいないから
量よりも才能だっていうのはどうも説得力無いと思う。
自分は詰将棋と必至問題1500問くらいを3回ずつ解いて
あと生涯の実戦数（将棋覚えたての頃から含む）が2000局くらい、暗記した定跡書は4冊くらい。で２４初段。
まあ平均的なところだと思う。
やっぱり最後は量だと思うんだよなー
羽生さんは小学生時代に、一年間に1万問は詰将棋解いてたらしいし
才能云々よりも、まずそこまで量こなしてる奴が日本にいないから
量よりも才能だっていうのはどうも説得力無いと思う。
自分は詰将棋と必至問題1500問くらいを3回ずつ解いて
あと生涯の実戦数（将棋覚えたての頃から含む）が2000局くらい、暗記した定跡書は4冊くらい。で２４初段。
まあ平均的なところだと思う。
147 ：名無し名人：2009/07/03(金) 09:54:40 ID:C3oGT7Bp
いわゆる普通の四間、三間などはおすすめできないな
ノーマル振り飛車は相手の攻めを待って、反動で攻め返す戦法
相手の狙い筋が分からないとただ攻め潰されるだけ
石田やご機嫌中飛車のような攻める振り飛車か居飛車をすすめる
ノーマル振り飛車は相手の攻めを待って、反動で攻め返す戦法
相手の狙い筋が分からないとただ攻め潰されるだけ
石田やご機嫌中飛車のような攻める振り飛車か居飛車をすすめる
149 ：名無し名人：2009/07/03(金) 11:14:44 ID:uVInIsSq
まあそれはよく言われてはいるけど、実は大差無いと思う…
ゴキゲンも居飛車から先攻するパターンがかなり多いし、石田流は自分が先手番で、相手が二手目△３四歩の時じゃないと作戦負けになりやすい。
正確には二手目△３二飛で後手番でも石田に出来るけど、振飛車の基礎が分かってないととてもじゃないが指しこなせない。
結局は本を読んで実戦こなして経験値を上げてかないといかんので、棋書が充実してるノーマル四間や三間も勉強のしやすさを加味すると全然アリだと思う。
ゴキゲンも居飛車から先攻するパターンがかなり多いし、石田流は自分が先手番で、相手が二手目△３四歩の時じゃないと作戦負けになりやすい。
正確には二手目△３二飛で後手番でも石田に出来るけど、振飛車の基礎が分かってないととてもじゃないが指しこなせない。
結局は本を読んで実戦こなして経験値を上げてかないといかんので、棋書が充実してるノーマル四間や三間も勉強のしやすさを加味すると全然アリだと思う。
「詰将棋1手・3手・5手400題」を１日２０問ずつやって今３００問終わったところ、
休日はそれに加えて「ひと目の手筋」「ひと目の寄せ」をそれぞれ１０問ずつ
やるようにしました。
「1手・3手・5手」をはじめた時は５手詰めがなかなか解けなかったですが、
「ひと目の寄せ」の最初の方にある７手の送り詰めはわかったので、少し上達して
きたようです。
試しに５手ハンド１・２の１問目をやってみたら、５手ハンド２の方は初手は一目、３手目で
詰むと勘違いして手間取りましたが１分程度。５手ハンド２の方はかなり難しかったですが
５分は掛からず解けました。「1手・3手・5手」の次は２周目をやるか５手ハンド２をやるか
迷ってましたが、これなら５手ハンド２に進んで大丈夫そうです。
休日はそれに加えて「ひと目の手筋」「ひと目の寄せ」をそれぞれ１０問ずつ
やるようにしました。
「1手・3手・5手」をはじめた時は５手詰めがなかなか解けなかったですが、
「ひと目の寄せ」の最初の方にある７手の送り詰めはわかったので、少し上達して
きたようです。
試しに５手ハンド１・２の１問目をやってみたら、５手ハンド２の方は初手は一目、３手目で
詰むと勘違いして手間取りましたが１分程度。５手ハンド２の方はかなり難しかったですが
５分は掛からず解けました。「1手・3手・5手」の次は２周目をやるか５手ハンド２をやるか
迷ってましたが、これなら５手ハンド２に進んで大丈夫そうです。
とりあえず四間飛車は、藤井のさしこな本だけでも読んでおけば一方的に攻め潰されるってことはない。
ゴキ中や石田流（早石田）は超急戦定跡を覚えておかないといけないので、ノーマル振り飛車より大変だと思う。。。
ゴキ中や石田流（早石田）は超急戦定跡を覚えておかないといけないので、ノーマル振り飛車より大変だと思う。。。
152 ：名無し名人：2009/07/03(金) 16:27:54 ID:NscvP299
才能ない奴には無理、楽しみなさい
ま、プロだのアマ名人だのは才能や環境だよな。
初段ぐらいなら誰でも頑張りで手が届くはず、町道場で初段ならなおさら。
初段ぐらいなら誰でも頑張りで手が届くはず、町道場で初段ならなおさら。
154 ：名無し名人：2009/07/03(金) 19:24:01 ID:TNJGASxj
序盤戦術を研究するより、
終盤の手筋を研究した方が良いね。
終盤の手筋を研究した方が良いね。
今月の将棋世界に谷川さんが将棋の勉強法について書いているよ。
156 ：名無し名人：2009/07/03(金) 19:31:17 ID:WL1XMGle
野球で例えるなら9回表ツーアウトで10点差くらいつけられた状態の様な終盤によくなります(^_^)v
157 ：名無し名人：2009/07/04(土) 11:38:58 ID:F0sB63/0
NHKのテキスト買ってハッシーの講座を熟読すると良いと思う。
たぶん低級の人には目から鱗がボロボロ。グッと強くなる気がする。
たぶん低級の人には目から鱗がボロボロ。グッと強くなる気がする。
NHKの講座はいいよな。
ハッシーの講座は受けのテクニックであまり類書がないし、屋敷の囲いの崩し方なんかは初級者にもってこいだよ。
一般的な戦型からの崩し方だから、凄く実践的。攻めるポイントを見つけられるようになるよ。テキスト見ながらテレビ解説を聞き、単行本で復習すればおけ。
ハッシーの講座は受けのテクニックであまり類書がないし、屋敷の囲いの崩し方なんかは初級者にもってこいだよ。
一般的な戦型からの崩し方だから、凄く実践的。攻めるポイントを見つけられるようになるよ。テキスト見ながらテレビ解説を聞き、単行本で復習すればおけ。
yahoo交流で1400くらいなんだけど、低級脱出と思っていいのかな？
俺のオススメは四間。形だけの穴熊なら６五銀から中飛車か５六銀で崩せる。
とにかく敵玉に角を据えて、底歩を打てるだけ打っとけば大丈夫。相振りは知らぬ。
詰め将棋は５割以上解けるレベルのを一日一問やって、解けなかったのは数日間見直すと良い。
解けない詰め将棋が解けるようになるには潜伏期間が必要だから、長く考えたりリトライしたりは自己満足。
そんな俺は行き詰ったんで、居飛車党から中飛車への転向を画策中ですけどネ・・・
詰め将棋だけで初段になれるは嘘。詰め将棋だけで自分の才能の半分くらいを掘り起こせるってのが本当。
俺のオススメは四間。形だけの穴熊なら６五銀から中飛車か５六銀で崩せる。
とにかく敵玉に角を据えて、底歩を打てるだけ打っとけば大丈夫。相振りは知らぬ。
詰め将棋は５割以上解けるレベルのを一日一問やって、解けなかったのは数日間見直すと良い。
解けない詰め将棋が解けるようになるには潜伏期間が必要だから、長く考えたりリトライしたりは自己満足。
そんな俺は行き詰ったんで、居飛車党から中飛車への転向を画策中ですけどネ・・・
詰め将棋だけで初段になれるは嘘。詰め将棋だけで自分の才能の半分くらいを掘り起こせるってのが本当。
あ、６六銀ですなorz
yahoo1400なんて、こんなもんです・・・
yahoo1400なんて、こんなもんです・・・
詰め将棋は、腹筋に腕立て伏せだ。
基礎体力作りね。
基礎体力作りね。
162 ：名無し名人：2009/07/05(日) 14:45:03 ID:vwPXW8JC
低級脱出は24で10級になったらだろ
yahooでいくらになろうと知らねえよ
yahooでいくらになろうと知らねえよ
164 ：名無し名人：2009/07/05(日) 18:38:48 ID:63REgs3M
ひと目の手筋
手筋の達人２冊
ホントに勝てる～３冊
簡単な詰め将棋 ３手詰め中心
これを２回転させたら低級脱出した
手筋の達人２冊
ホントに勝てる～３冊
簡単な詰め将棋 ３手詰め中心
これを２回転させたら低級脱出した
165 ：名無し名人：2009/07/05(日) 18:52:43 ID:AMQ0N9yJ
>>159
日本語でｏｋ
日本語でｏｋ
だめだ、コンプレックスになってる低級は・・・
今日もyahooで負けギレされた･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
今日もyahooで負けギレされた･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
167 ：名無し名人：2009/07/05(日) 19:01:55 ID:cxCm+gij
なんでyahooで指すんだろう
ヵまうなよ
yahooは強い人とも弱い人ともやれるのが魅力。
実戦を主軸に据える上達法と、勉強を主軸に据える上達法があると思うんだけど、
どちらにしろ実戦ゼロでは強くなれない。
強い人の胸を借りるのが理想だけど、付き合ってもらえる環境が必要だし負け続ける。
同レベルの相手とやるのは勝負勘を磨くのにはいいけど、悪手が通ってしまって勉強になりにくい。
弱い相手とやるのは勉強にはならないけど、モチベーションを維持しやすいから量をこなせる。
低級タブで頑張っても強くなれないと思ったんで、
詰め将棋を中心にyahooで実戦しながら勉強してきたけど、
振り返ってみると定跡を軽視しすぎでした。
形の感覚が弱すぎる。
実戦を主軸に据える上達法と、勉強を主軸に据える上達法があると思うんだけど、
どちらにしろ実戦ゼロでは強くなれない。
強い人の胸を借りるのが理想だけど、付き合ってもらえる環境が必要だし負け続ける。
同レベルの相手とやるのは勝負勘を磨くのにはいいけど、悪手が通ってしまって勉強になりにくい。
弱い相手とやるのは勉強にはならないけど、モチベーションを維持しやすいから量をこなせる。
低級タブで頑張っても強くなれないと思ったんで、
詰め将棋を中心にyahooで実戦しながら勉強してきたけど、
振り返ってみると定跡を軽視しすぎでした。
形の感覚が弱すぎる。
いや、free中心も良いのでは？
自分は24参戦を先の楽しみ（ご褒美）にして頑張ってます。
遊びにいったことはあるけど。
暴言は・・・けっこう吐かれます。感想戦をお願いしてもロクな内容が帰ってこない。
そこはソフト解析で補ってます。
自分は24参戦を先の楽しみ（ご褒美）にして頑張ってます。
遊びにいったことはあるけど。
暴言は・・・けっこう吐かれます。感想戦をお願いしてもロクな内容が帰ってこない。
そこはソフト解析で補ってます。
172 ：名無し名人：2009/07/05(日) 20:52:12 ID:AMQ0N9yJ
173 ：名無し名人：2009/07/05(日) 21:05:38 ID:63REgs3M
初級から中級に上がるまでが
一番充実していたな・・・今から思えば
一番充実していたな・・・今から思えば
174 ：名無し名人：2009/07/05(日) 22:57:25 ID:7FVu6fow
将棋って色んな戦法あるけど、相手の出方によって
台無しになるんだよな。
そうなるともうやる気なくなる
台無しになるんだよな。
そうなるともうやる気なくなる
1ヶ月前はR200を突破するのに四苦八苦してたのに、3手詰めハンド→5手詰めハンドを
やりまくる＆高級者同士の対局を観戦して自分なりに読みを入れまくるというのを
してたら、ここ最近は中盤で押し込まれてもギリギリで勝ちを拾えるようになり、もうすぐR300
に到達しそう。
忙しいんで週に3，4局しかできないけど、なんか力がついてきてる感覚がある。
やりまくる＆高級者同士の対局を観戦して自分なりに読みを入れまくるというのを
してたら、ここ最近は中盤で押し込まれてもギリギリで勝ちを拾えるようになり、もうすぐR300
に到達しそう。
忙しいんで週に3，4局しかできないけど、なんか力がついてきてる感覚がある。
自分の性に合ってる戦法が見つかったら、その戦法の定跡を勉強するとグッと棋力が上がるよ。特におっさんの場合。
持ち時間の問題もあるし、
レートの低いうちのヤフーは微妙。
２４低級者の中にもヤフー１４００の人もいるんじゃないかな？
俺がヤフー１３５０くらいの時に２４の１１級だもん。
レートの低いうちのヤフーは微妙。
２４低級者の中にもヤフー１４００の人もいるんじゃないかな？
俺がヤフー１３５０くらいの時に２４の１１級だもん。
Yahoo1400相手に負け無しの俺は24で13級だったりするぞ
そうか。やっぱYahooはダメか……
180 ：名無し名人：2009/07/06(月) 12:37:15 ID:wzS/wRer
道場初段にも低級結構いるようだしな
結局、24で何点かが全てということだな。
182 ：名無し名人：2009/07/06(月) 15:37:27 ID:+oBfvDRQ
道場初段が低級なわけなかろう？
リアル道場きたことない発言だよなあ。
リアル道場きたことない発言だよなあ。
２４低級者で道場で初段認定されてる人はいる。
俺も数人から聞いた事があるが、
本人がそう言ってるんだからしょうがないじゃん。
俺も数人から聞いた事があるが、
本人がそう言ってるんだからしょうがないじゃん。
184 ：名無し名人：2009/07/06(月) 15:44:30 ID:wzS/wRer
リアル道場は行ったことあるよ
道場初段で低級って書き込みを時々見るからそういう人もいるんだろってことで
俺の行ってるところは24で上級の俺が四段や五段にも平手でまともに勝てるが
初段相手でも勝率そんな変わらんというなんか良くわからんところ
道場初段で低級って書き込みを時々見るからそういう人もいるんだろってことで
俺の行ってるところは24で上級の俺が四段や五段にも平手でまともに勝てるが
初段相手でも勝率そんな変わらんというなんか良くわからんところ
２４の中級で初段の人もたくさんいるけど、
３、４級にならないと初段は無いと言い張る人も必ず出てくる。
３、４級にならないと初段は無いと言い張る人も必ず出てくる。
マジレスしちゃうと、地力の棋力なんて表に出るまでに様々な要素で修正されるから、
結局は24のレートという結果で考えるしか無いと言う事。
聞き飽きたのは、５手詰め解けないけど24初段、実戦の早指しだけで24二・三段、
免状で三・四段だけど24低級、道場初段だけど24低級。
どのパターンも取り組み方がアンバランスなだけで、苦手部分を補強すれば自然な棋力の表れ方になるんだろうけど、
自分なりの目標を達成しちゃってるから、おろそかにしてきた分野に習熟する必要など感じないだろう。
結局は24のレートという結果で考えるしか無いと言う事。
聞き飽きたのは、５手詰め解けないけど24初段、実戦の早指しだけで24二・三段、
免状で三・四段だけど24低級、道場初段だけど24低級。
どのパターンも取り組み方がアンバランスなだけで、苦手部分を補強すれば自然な棋力の表れ方になるんだろうけど、
自分なりの目標を達成しちゃってるから、おろそかにしてきた分野に習熟する必要など感じないだろう。
187 ：名無し名人：2009/07/06(月) 17:45:58 ID:+oBfvDRQ
道場は年配の人多いのでパソコンの操作が苦手な人もいるかな。
それといったん初段認定したらお客さんだしさげられない。30年前の初段。
こういう例外もあるが、低級で街道場の初段に5割勝つことはほんとにあるか？
あと、5手詰めは詰めパラとかだと24の初段でもできない問題もあるんじゃない？
早指しだけで2段は優秀な子供ならあると思うな。
それといったん初段認定したらお客さんだしさげられない。30年前の初段。
こういう例外もあるが、低級で街道場の初段に5割勝つことはほんとにあるか？
あと、5手詰めは詰めパラとかだと24の初段でもできない問題もあるんじゃない？
早指しだけで2段は優秀な子供ならあると思うな。
道場の段位認定制度自体がその道場の参加者の質に左右される相対的なものだ
ってことを踏まえると、むしろ例外だらけなんじゃないかしら
ってことを踏まえると、むしろ例外だらけなんじゃないかしら
２４はまぐれで連勝してもすぐに適正レートに戻るけど、
道場ではまぐれで連勝してその後負け続けても、基本的に段級位は下がらないからな。
道場ではまぐれで連勝してその後負け続けても、基本的に段級位は下がらないからな。
段取ってもらって免状発行した方が儲かるもんね。
まあそういう事でしょう。
まあそういう事でしょう。
192 ：名無し名人：2009/07/06(月) 20:36:29 ID:wzS/wRer
連盟の道場の話かな
近所の道場の話・・・
三段争奪戦：1級～二段の参加者でトーナメント、優勝者に三段付与
初段争奪戦：1級～5級の参加者でトーナメント、優勝者に初段付与
将棋人口右肩上がりならこういうのもアリと思うけど、現況でこんなこと
してるから段位がハイパーインフレｗ
低級トップ付近の人なら初段で通用すると思う。
三段争奪戦：1級～二段の参加者でトーナメント、優勝者に三段付与
初段争奪戦：1級～5級の参加者でトーナメント、優勝者に初段付与
将棋人口右肩上がりならこういうのもアリと思うけど、現況でこんなこと
してるから段位がハイパーインフレｗ
低級トップ付近の人なら初段で通用すると思う。
そろそろ勉強法を語っても良い頃だ。
もう十分語り尽くされただろ。
後は、勉強を実行に移すだけだ。
後は、勉強を実行に移すだけだ。
詰め将棋と観戦だけで手一杯で他の勉強する余裕がない。
実戦もうずいぶん指してないや。
実戦もうずいぶん指してないや。
実戦の合間に詰め将棋や観戦すればいいじゃん
詰将棋を毎日続ける方法はないものか。。。
本を枕元に置いとけ。
解くまで寝るな。起きたら解け。
1回1問ずつでも1年で5手詰ハンドブック3周できる。
解くまで寝るな。起きたら解け。
1回1問ずつでも1年で5手詰ハンドブック3周できる。
>>199
詰将棋の前に算数の勉強しる
詰将棋の前に算数の勉強しる
携帯の詰め将棋は続くよ
前にも教えたけっどよ
将棋は暗記だぞ
そもそも初手から詰みまでの暗譜は最低１００はあるんだろうな
強くなりたいと言うんなら。
将棋は暗記だぞ
そもそも初手から詰みまでの暗譜は最低１００はあるんだろうな
強くなりたいと言うんなら。
205 ：名無し名人：2009/07/08(水) 16:10:20 ID:yl14SvvE
初手から詰みまでの暗記とかひとつでも書き出してみろよ
詰みのイメージを100パターンも暗記できたら既に低級スレに居ない罠
>>198
30秒考えて解けなければ答えを見る。
正解の変化を全部頭の中で納得するまで並べる。
答えすぐ見ちゃえばそんなに苦にはならないよ。
数こなせば実戦で勝てるようになるし、
むしろ詰め将棋を好きになれる。
30秒考えて解けなければ答えを見る。
正解の変化を全部頭の中で納得するまで並べる。
答えすぐ見ちゃえばそんなに苦にはならないよ。
数こなせば実戦で勝てるようになるし、
むしろ詰め将棋を好きになれる。
それやるとよく考えないで答え見るクセが付いちゃって伸びないよ
かと言って、1問で10分とかかけてたら、続かないだろう。
5手詰ハンドブックは、少し難しめだから、
考えてわからなかったら、最初の一手だけ答えみて相手の手番からの4手詰にして解くのがお勧め。
とにかく、数をこなすのが大事だよ。
5手詰ハンドブックは、少し難しめだから、
考えてわからなかったら、最初の一手だけ答えみて相手の手番からの4手詰にして解くのがお勧め。
とにかく、数をこなすのが大事だよ。
なんやしらんけど、>>207の場合は５分ギブで丁度よさげ。
暗記用の問題集とチャレンジ用の問題集を別に用意するなんて考え方も。
暗記用の問題集とチャレンジ用の問題集を別に用意するなんて考え方も。
214 ：名無し名人：2009/07/09(木) 15:10:25 ID:l0L8QYVX
タニーはすぐ答え見ても良いって言ってたよ
今月の将棋世界に書いてあったね
216 ：名無し名人：2009/07/09(木) 15:54:05 ID:lQHapQP1
>>209
詰め将棋を30秒考えてわからんかったらすぐ答えを見る、、、
本当にそんなんで強くなれるんか？
理屈ではわかるが俺の場合はプライドというものが許してくれんわ
みんなそうだろ？普通は答えは教えないで！もうちょっと考えさせて！ってなるだろ？
ドラゴン桜の数学勉強法と同じで答えを見て暗記するのは効率的ではあるが、、
実際にやろうとすると、つい考え込んじゃうんだよな
詰め将棋を30秒考えてわからんかったらすぐ答えを見る、、、
本当にそんなんで強くなれるんか？
理屈ではわかるが俺の場合はプライドというものが許してくれんわ
みんなそうだろ？普通は答えは教えないで！もうちょっと考えさせて！ってなるだろ？
ドラゴン桜の数学勉強法と同じで答えを見て暗記するのは効率的ではあるが、、
実際にやろうとすると、つい考え込んじゃうんだよな
プロには低級脳のことがわかってないのです
218 ：名無し名人：2009/07/09(木) 17:11:55 ID:IpTBMdNU
脳みそ搾り出しなれとくためには難しい問題をずっと考えるのもいいと思うよ
219 ：名無し名人：2009/07/09(木) 18:38:23 ID:maq76/X0
プロにとっては5手詰めなんて、考える必要もないような暗記レベルの短手詰めなんだろうな。
頭の中で駒の動きを追っていく訓練のための詰め将棋は、もっと長手数の詰め将棋で訓練しろと言うことか？
頭の中で駒の動きを追っていく訓練のための詰め将棋は、もっと長手数の詰め将棋で訓練しろと言うことか？
まあ要は、答えを見るにしても考えて辿り着くにしても
自分の中にその筋が蓄積されるかどうかだと思いますよー。
じっくり考えて全問解ききったとしても、終わった頃に最初の方の答えを全然覚えてないのなら
もう何周かして筋を覚える必要があるだろうし。
要はどっちでも最後まで続ければ絶対強くなりますよ。
自分の中にその筋が蓄積されるかどうかだと思いますよー。
じっくり考えて全問解ききったとしても、終わった頃に最初の方の答えを全然覚えてないのなら
もう何周かして筋を覚える必要があるだろうし。
要はどっちでも最後まで続ければ絶対強くなりますよ。
考えても身に付くやつなら暗記しても（答え見ても）身に付く。
ちょっと勉強しても強くならないやつは、
一杯勉強してもたかが知れてるというのが俺の結論。
ちょっと勉強しても強くならないやつは、
一杯勉強してもたかが知れてるというのが俺の結論。
そんなこと言い出すなら言われてもらうが・・・
暗記なんてことが出来るなら暗記しろｗ
暗記なんてことが出来るなら暗記しろｗ
あと、タニーに関しては、
『イメージと読みの将棋観』P81も参照。
初段まで１手詰めで良いとかおっしゃってます・・・
『イメージと読みの将棋観』P81も参照。
初段まで１手詰めで良いとかおっしゃってます・・・
「イメージと読みの将棋観」より
「将棋の上達法は？」についてのトッププロ達の回答
羽生「まず囲いを覚えること。あと攻めの形を覚える。
詰みの形を覚える。これで3級にはなれるでしょう。
大人も子供も同じです」
佐藤「基本的にちょっとずつ強い人と指していれば
自然に強くなる。同じミスを犯さないことが大切。
初心者の人は特にそう。いい手を指すことより、
基本をマスターすることの方が大切」
森内「3級になる方法はいろいろあると思うけど、
楽しめるやり方で続けることが大切。
最近はいい本もたくさん出ているし、
強い仲間と指す。それだけで十分」
「将棋の上達法は？」についてのトッププロ達の回答
羽生「まず囲いを覚えること。あと攻めの形を覚える。
詰みの形を覚える。これで3級にはなれるでしょう。
大人も子供も同じです」
佐藤「基本的にちょっとずつ強い人と指していれば
自然に強くなる。同じミスを犯さないことが大切。
初心者の人は特にそう。いい手を指すことより、
基本をマスターすることの方が大切」
森内「3級になる方法はいろいろあると思うけど、
楽しめるやり方で続けることが大切。
最近はいい本もたくさん出ているし、
強い仲間と指す。それだけで十分」
谷川「最初は1つの戦法を徹底的にやるのがいい。
次に簡単な一手詰めや定跡を覚える。実戦を試す。
それで初段にはなれるでしょう」
渡辺「まず定跡を覚える。実戦。3手詰めを解く。
これで3級にはなれます」
藤井「僕はアマ時代、人に教わったことがないので
上達法はよくわからない。
本を読むのが一番いいのではないですか。
僕の囲碁がなかなか3級にいかないのは
本を読むのが嫌いだから（笑）」
次に簡単な一手詰めや定跡を覚える。実戦を試す。
それで初段にはなれるでしょう」
渡辺「まず定跡を覚える。実戦。3手詰めを解く。
これで3級にはなれます」
藤井「僕はアマ時代、人に教わったことがないので
上達法はよくわからない。
本を読むのが一番いいのではないですか。
僕の囲碁がなかなか3級にいかないのは
本を読むのが嫌いだから（笑）」
渡辺ぐらいが適切だろうな（もちろんリアル道場３級の話）
タニーの場合は自分の将棋脳が光速で進化しちゃったんだろうな
タニーの場合は自分の将棋脳が光速で進化しちゃったんだろうな
228 ：名無し名人：2009/07/09(木) 21:51:42 ID:l0L8QYVX
俺は森内で強くなったかな
詰将棋はほとんどやってない
すぐ飽きて楽しめないから
詰将棋はほとんどやってない
すぐ飽きて楽しめないから
俺が思うに、才能がないと、
詰将棋→手筋本→定跡と段階を踏まない限り
定跡が身につかない気がするんだよね。
詰将棋→手筋本→定跡と段階を踏まない限り
定跡が身につかない気がするんだよね。
才能なんて小学生レベルの論理的思考？があれば十分だろ
指す、相手が対応するそこで自分がどう指すか
膨大な読み筋の中から最善を得るのは難しいが別に最善じゃなくてもいいしな
最悪さえ取らなきゃ十分勝負になるだろ
指す、相手が対応するそこで自分がどう指すか
膨大な読み筋の中から最善を得るのは難しいが別に最善じゃなくてもいいしな
最悪さえ取らなきゃ十分勝負になるだろ
１年前低級でこの１年でレート８００上げた俺が上達法教えてやろうか
わはは
わはは
才能がある奴のことは知らんが、才能がない奴のことはわかるぞ。
自分のことを語るだけだｗ
才能がない人間ってのは、考える気がハナからない。
９手以上の詰将棋も解けるし、初歩的な定跡は頭に入ってるが、
それでも手拍子で指して王手飛車くらう。これよｗ
もし、自分が持ってる能力を他人が注意深く使うなら、軽く段クラスはあるんだろうが、
人間性がお花畑の住民なんだろうな。一局を通して頑張れない。
だから、リアル道場なんかで景品目当てに目を血走らせて指すとそこそこ強いんだよな。
でも24じゃカモ。
自分のことを語るだけだｗ
才能がない人間ってのは、考える気がハナからない。
９手以上の詰将棋も解けるし、初歩的な定跡は頭に入ってるが、
それでも手拍子で指して王手飛車くらう。これよｗ
もし、自分が持ってる能力を他人が注意深く使うなら、軽く段クラスはあるんだろうが、
人間性がお花畑の住民なんだろうな。一局を通して頑張れない。
だから、リアル道場なんかで景品目当てに目を血走らせて指すとそこそこ強いんだよな。
でも24じゃカモ。
むしろ24で指す時はものすごい緊張するんだが…
ハムとかだと、普段は勝てるけどたまに手拍子で指して反撃くらう＼(^o^)／
ハムとかだと、普段は勝てるけどたまに手拍子で指して反撃くらう＼(^o^)／
234 ：名無し名人：2009/07/09(木) 23:22:39 ID:6D0OB6HY
１問１０分かかって続かないとか
そんくらいで続かないやつは将棋なんかやめて違うことしたほうが幸せだな
自力で解けたときのあの快感が続かせるんだろ
「あれだけ考えたのにこんな手で詰めたのか」っていうのが蓄積させるんだよ
ろくに考えもしないで答え見ただけじゃその筋もすぐ忘れる
タニーはただ続けてほしいからそういってるだけだ
真に受けるなよ
そんくらいで続かないやつは将棋なんかやめて違うことしたほうが幸せだな
自力で解けたときのあの快感が続かせるんだろ
「あれだけ考えたのにこんな手で詰めたのか」っていうのが蓄積させるんだよ
ろくに考えもしないで答え見ただけじゃその筋もすぐ忘れる
タニーはただ続けてほしいからそういってるだけだ
真に受けるなよ
タニーにしろ、他の棋士にしろ、
「最低限の定跡や形はおぼえろ」と言っている。
多くは語らないけど、ここ、ここですよ。
プロ棋士が形をおぼえろと言ったら、当然その捌き方まで理解しろということ。
奴らには自明の捌きなんだろうけど。
「最低限の定跡や形はおぼえろ」と言っている。
多くは語らないけど、ここ、ここですよ。
プロ棋士が形をおぼえろと言ったら、当然その捌き方まで理解しろということ。
奴らには自明の捌きなんだろうけど。
236 ：名無し名人：2009/07/09(木) 23:32:31 ID:6D0OB6HY
最低限の形定跡ってどこまでなんだよってつっこみたいけどなｗ
今じゃ色々戦形あるのに最低限でも覚えるのも大変
かといって一つ三つくらいじゃぼこぼこにされっぱなし（って俺がじゃないぞ）って世界だからな
そういうやつは将棋は力戦になってからが勝負だって教えるほうがいい
今じゃ色々戦形あるのに最低限でも覚えるのも大変
かといって一つ三つくらいじゃぼこぼこにされっぱなし（って俺がじゃないぞ）って世界だからな
そういうやつは将棋は力戦になってからが勝負だって教えるほうがいい
237 ：名無し名人：2009/07/09(木) 23:35:26 ID:mljt1WC6
ＮＨＫ講座本を３冊くらい買って
盤に並べて勉強したら
すぐに中級だよ
盤に並べて勉強したら
すぐに中級だよ
238 ：名無し名人：2009/07/10(金) 02:40:23 ID:wPVWnB+B
マジか
ちょっと三冊買ってくる
ちょっと三冊買ってくる
まあＲは相対評価だから
同じタブの人がみんな同じくらい努力したら上がらないのよね
同じタブの人がみんな同じくらい努力したら上がらないのよね
240 ：名無し名人：2009/07/10(金) 03:07:03 ID:XvV+jbbn
それより弱い新規が入ってきたら上がるよ
勉強しても 強くならん
何度も 負けて半泣きになったほうが 強くなる気がする
何度も 負けて半泣きになったほうが 強くなる気がする
駒をかじれば強くなれる
243 ：名無し名人：2009/07/10(金) 05:07:54 ID:6OlpSywQ
俺は市販の詰め将棋本数冊を自力で解いた。
それで定跡は実戦と棋譜並べで覚えた。
それで24二段。
それで定跡は実戦と棋譜並べで覚えた。
それで24二段。
>>211 >>212
見開き４問をわかる問題から解いていって、５～１０分考えてどうしても
わからなければ初手を見てます。５手ハンド２だと２０問中３～４問見るペース。
>>209
自分は３０秒だと１問も解けないです。少なくとも半分は自力で解けないと
モチベーションが続かないのでは。
そもそも５手ハンド２が３０秒で半分解けるなら低級にはいないような。
見開き４問をわかる問題から解いていって、５～１０分考えてどうしても
わからなければ初手を見てます。５手ハンド２だと２０問中３～４問見るペース。
>>209
自分は３０秒だと１問も解けないです。少なくとも半分は自力で解けないと
モチベーションが続かないのでは。
そもそも５手ハンド２が３０秒で半分解けるなら低級にはいないような。
>渡辺「まず定跡を覚える。実戦。3手詰めを解く。
>これで3級にはなれます」
３手詰めを解くレベルで定跡など覚えられるわけがない。
>これで3級にはなれます」
３手詰めを解くレベルで定跡など覚えられるわけがない。
理解しようしないで形で覚えろ
現棋力じゃ無理なんだからな
それに定跡って言っても深いとこじゃなくて基本的なところだ
いきなり潰されない何とか勝負できる形に持っていく
後は3手詰め、囲い崩しの終盤力勝負
それぐらいも覚えられないなら強くなるのはあきらめろ
99覚えるレベルだぞ
現棋力じゃ無理なんだからな
それに定跡って言っても深いとこじゃなくて基本的なところだ
いきなり潰されない何とか勝負できる形に持っていく
後は3手詰め、囲い崩しの終盤力勝負
それぐらいも覚えられないなら強くなるのはあきらめろ
99覚えるレベルだぞ
247 ：名無し名人：2009/07/10(金) 14:45:43 ID:QeMuzgDo
ねえみんな。寄付並べって実際に盤駒使ってる？それとも棋譜データパソコンで見るだけ？
やっぱり実際に自分の手で並べた方がいいのかな？
やっぱり実際に自分の手で並べた方がいいのかな？
>>247
棋譜ソフトに入力して覚えてから実際の盤駒を使って並べる。
棋譜ソフトに入力して覚えてから実際の盤駒を使って並べる。
１から盤で並べてる。ソフトは使いづらいし見難い。
それにせっかく盤と駒買ったんだし使わないとなー。これがホントの理由かな…
それにせっかく盤と駒買ったんだし使わないとなー。これがホントの理由かな…
>>247
併用すればいいじゃん
併用すればいいじゃん
棋譜ソフト入力法のメリットは棋譜並べしながらオリジナルな
定跡ファイルがつくれること
定跡ファイルがつくれること
羽生はパソコンで棋譜調べても実際に盤に並べて考えるらしい
254 ：名無し名人：2009/07/10(金) 21:32:12 ID:Yhe4hPLT
羽生が～しているって、低級に効果あるのかな…。
255 ：名無し名人：2009/07/10(金) 21:40:24 ID:QeMuzgDo
みなさんありがとうございます。
棋譜ソフトは何がお勧めですか？
棋譜ソフトは何がお勧めですか？
>>255
マイボナならフリーだよ。しかも、ボナンザ自体が強いから、しばらく使えるw
マイボナならフリーだよ。しかも、ボナンザ自体が強いから、しばらく使えるw
257 ：名無し名人：2009/07/11(土) 07:48:55 ID:i/en9G6K
255ですけど、俺Macなんだよね。Macでもマイボナ使えるのかな。
Macでは聞いたこと無いなぁ…そもそも、Macで将棋ソフトってあるのかな(´･ω･｀)
例えば、UbuntuをUSBメモリ等からブートして、Ubuntu上ボナンザ・マイボナで使うことなら可能。2ch棋譜ってのが使えるので、五万局くらいのプロ棋譜を検索・検討に使えますよ。
例えば、UbuntuをUSBメモリ等からブートして、Ubuntu上ボナンザ・マイボナで使うことなら可能。2ch棋譜ってのが使えるので、五万局くらいのプロ棋譜を検索・検討に使えますよ。
Kifu for Macintosh (kifu for winのMac版）
マカーなら柿木将棋２あたりがおすすめ
漢字Talk７で動くよ
漢字Talk７で動くよ
つーかとりあえず一周するというのを目標にするのがいいと思う。
一問に10～20分かけて1冊終わるまでに時間はかかっても完走できるのなら
そのやり方でいいと思うし
いつも途中で力尽きるのなら極端な話10秒で答えを見ればいいのだ。
もっとも本当に10秒で頭がストライキを起こすようではその問題は難しすぎると言うことなので
例えば3～17手の詰め将棋が一冊になってるような場合には最後の方が残るのはあまり気にしなくてもいいｗ
効率的な部分では議論の余地があるかも試練がまずは完走することが一番大事。
一問に10～20分かけて1冊終わるまでに時間はかかっても完走できるのなら
そのやり方でいいと思うし
いつも途中で力尽きるのなら極端な話10秒で答えを見ればいいのだ。
もっとも本当に10秒で頭がストライキを起こすようではその問題は難しすぎると言うことなので
例えば3～17手の詰め将棋が一冊になってるような場合には最後の方が残るのはあまり気にしなくてもいいｗ
効率的な部分では議論の余地があるかも試練がまずは完走することが一番大事。
もう、詰め将棋の話はいいだろ・・・
しばらくは棋譜並べの話題にしようぜ。
定跡書もソフト使えば効率いいよな。分岐点まで戻るのが楽だし。
定跡書もソフト使えば効率いいよな。分岐点まで戻るのが楽だし。
それもすぐ上でやったろう・・・・
そんなことよりもパソ消して、外で運動してセロトニン増やして
脳トレやって老化した脳を活性化するのが最高の上達法だとおもう
そんなことよりもパソ消して、外で運動してセロトニン増やして
脳トレやって老化した脳を活性化するのが最高の上達法だとおもう
棋譜並べやって覚えるということを知ったので定跡書も覚えるようにしようかな
全体の流れっていうのが棋譜並べやるとよく分かるようになる
乱戦だときついけど
全体の流れっていうのが棋譜並べやるとよく分かるようになる
乱戦だときついけど
266 ：名無し名人：2009/07/13(月) 14:52:09 ID:omiasrYC
定跡が定跡である理由が分かれば覚えるのも速くなりそうなんだけど・・・
そういう事は定跡書に書いてあるもんなのかね
そういう事は定跡書に書いてあるもんなのかね
267 ：名無し名人：2009/07/13(月) 16:22:12 ID:Du8QBEdM
どういういみだ？分岐が詳しいって事?それとも心意気的なこと?
268 ：名無し名人：2009/07/13(月) 18:46:32 ID:PNGgEMfz
定跡書に解説はついてるだろ普通
>>264
www大した運動してないくせにwww
www大した運動してないくせにwww
270 ：名無し名人：2009/07/13(月) 23:51:51 ID:ytHD78Wm
>>267
相手がこう打ってきました。それに対してあなたはこう打たないと
こう打たれて、こうなって不利になります。だから先ほどの場面はこれが定跡なんです。
みたいなことが言いたかった。
>>268
そうか書いてあるのか。ありがと
相手がこう打ってきました。それに対してあなたはこう打たないと
こう打たれて、こうなって不利になります。だから先ほどの場面はこれが定跡なんです。
みたいなことが言いたかった。
>>268
そうか書いてあるのか。ありがと
271 ：名無し名人：2009/07/14(火) 00:01:06 ID:ZQeqCRQP
定跡書なんてどこの本屋にも大体置いてあるんだから立ち読みでもしてくればいいのに
その意味では『四間飛車を指しこなす本』は低級にとっては本当に最高の一冊だな
四間に関しては
ほんとに勝てる四間飛車
四間飛車がわかる本もいい
ほんとに勝てる四間飛車
四間飛車がわかる本もいい
ふと、勉強法で検索したらこのスレを発見
小学生時代、アマ竜王がいる道場に毎日通っていた。
１００回ほど相手をしてもらったけど、勝てたのが数回（駒落ちで）
当時は朝から晩まで棋譜並べてるか詰め将棋解いてたなぁ。
中１の時点でアマ２段程度の棋力があると言われていたけど
その後はスポーツにはまって将棋をやらなくなってしまった。
回顧録なのでスレ違いかもしれないが
将棋の勉強法として棋譜並べと詰め将棋がここに書かれていた
のでなんだか共感して勢いで書いてみた。後悔はしていない。
小学生時代、アマ竜王がいる道場に毎日通っていた。
１００回ほど相手をしてもらったけど、勝てたのが数回（駒落ちで）
当時は朝から晩まで棋譜並べてるか詰め将棋解いてたなぁ。
中１の時点でアマ２段程度の棋力があると言われていたけど
その後はスポーツにはまって将棋をやらなくなってしまった。
回顧録なのでスレ違いかもしれないが
将棋の勉強法として棋譜並べと詰め将棋がここに書かれていた
のでなんだか共感して勢いで書いてみた。後悔はしていない。
276 ：名無し名人：2009/07/16(木) 12:20:42 ID:x4CEV3KT
むしろ朝から晩までやっても、その程度（アマ2段）かよ
期待どうりのレスだ
中１で2段は凄いだろう。プロと比べるのはちょっと。
棋譜並べの方法
１．取り合えず１局を通して並べてみる（へー、こっから攻めるのか～、ふーん。くらいで十分）
２．もう一度並べてみる（ここから攻めたらどうなるんだろう？とか考えてみる。変化は並べない）
３．解説を読みながら並べてみる（変化もすべて並べてみる）
４．変化を頭に入れて、通して並べてみる（ここでこうするとアレがあったんだなと頭の中で確認）
５．先後を入れ替えて逆側を持って並べてみる（時間に余裕があれば変化も）
６．頭の中で駒を動かしつつ暗譜してみる
こんだけやってみれば１局をかなり堪能できてわかった気になる。
特に逆を持って並べてみるのは勉強になる。
１．取り合えず１局を通して並べてみる（へー、こっから攻めるのか～、ふーん。くらいで十分）
２．もう一度並べてみる（ここから攻めたらどうなるんだろう？とか考えてみる。変化は並べない）
３．解説を読みながら並べてみる（変化もすべて並べてみる）
４．変化を頭に入れて、通して並べてみる（ここでこうするとアレがあったんだなと頭の中で確認）
５．先後を入れ替えて逆側を持って並べてみる（時間に余裕があれば変化も）
６．頭の中で駒を動かしつつ暗譜してみる
こんだけやってみれば１局をかなり堪能できてわかった気になる。
特に逆を持って並べてみるのは勉強になる。
低級脱出のため・・・棋譜並べいらん。
わかった気になる だけで終わるだろうな
低級脱出には棋譜ならべなんかムダ
低級脱出には棋譜ならべなんかムダ
283 ：名無し名人：2009/07/16(木) 19:16:38 ID:AHbkAeMi
＞２８２
棋譜並べが無駄とは言わない。やれば多分効果はあると思う。
でも、まだ低級の人なら他に強くなる方法もあるから、嫌いなら無理にやる必要は無い。
棋譜並べが上達のために必要不可欠になるのはだいたいアマ３段ぐらいから。
棋譜並べが無駄とは言わない。やれば多分効果はあると思う。
でも、まだ低級の人なら他に強くなる方法もあるから、嫌いなら無理にやる必要は無い。
棋譜並べが上達のために必要不可欠になるのはだいたいアマ３段ぐらいから。
棋譜ならべは効果的だ。意外かもしれないが、大切なことは棋譜を理解しよう
とは思わないことだ。
自分の得意な、あるいは好きな戦形をとにかく並べて記憶する。
たとえば矢倉が好きなら矢倉を、四間vs急戦が好きならその棋譜を100局以上記憶
してみよう。並行して寄せが見える本もしくは囲い崩しの本を少しずつ読もう。
それだけ。できれば低級の間にはじめよう。
とは思わないことだ。
自分の得意な、あるいは好きな戦形をとにかく並べて記憶する。
たとえば矢倉が好きなら矢倉を、四間vs急戦が好きならその棋譜を100局以上記憶
してみよう。並行して寄せが見える本もしくは囲い崩しの本を少しずつ読もう。
それだけ。できれば低級の間にはじめよう。
棋譜並べが嫌いな人が将棋好きなはずないじゃん
>>285
俺は棋譜並べキライだったよ。途中で間違うし、手の意味がわからないし、
投了図が理解できないし。
その点、詰将棋や必至はカンタン。答えがあるからね。
棋譜並べは馴れが必要だね。
あと低級の人は目標を高く持とうね。できれば24の四段以上を。
何百局と並べてればそれがまんざら無理な目標とは思わなくなる。
三段以下の将棋なんてショボイもんですよ。（オレ含む）
俺は棋譜並べキライだったよ。途中で間違うし、手の意味がわからないし、
投了図が理解できないし。
その点、詰将棋や必至はカンタン。答えがあるからね。
棋譜並べは馴れが必要だね。
あと低級の人は目標を高く持とうね。できれば24の四段以上を。
何百局と並べてればそれがまんざら無理な目標とは思わなくなる。
三段以下の将棋なんてショボイもんですよ。（オレ含む）
つーか棋譜並べってプロの棋譜並べるもんでしょ
なんで24の棋譜なんか。
トッププロでも早指しの棋譜は順位戦やタイトル戦に比べて明らかに
レベル低いのに。
なんで24の棋譜なんか。
トッププロでも早指しの棋譜は順位戦やタイトル戦に比べて明らかに
レベル低いのに。
>>287
24の棋譜だなんて誰が言ったんだ？少なくとも俺は言ってないぞ。
24の棋譜だなんて誰が言ったんだ？少なくとも俺は言ってないぞ。
脳がおかしいんだろ
２４の高段の観戦は充分勉強になるよ。
なにもこういうのは最善手順を学んだり研究するためにやるものじゃないし。
序盤の駒組から強い人の指し手の流れ、急所への嗅覚、受けの呼吸、さらには
詰めろのかけ方（詰めろかどうかの判別）、終盤の寄せ、手の稼ぎ方 などを総合的に学べるのが観戦であり棋譜並べ。
高段30ｓを自分でも次の手考えたり手の意味を考えたりしながら見てると凄く強くなれる。
むろん、覆面プロや現奨三の将棋を観るのは純粋に楽しいという点もある。
なにもこういうのは最善手順を学んだり研究するためにやるものじゃないし。
序盤の駒組から強い人の指し手の流れ、急所への嗅覚、受けの呼吸、さらには
詰めろのかけ方（詰めろかどうかの判別）、終盤の寄せ、手の稼ぎ方 などを総合的に学べるのが観戦であり棋譜並べ。
高段30ｓを自分でも次の手考えたり手の意味を考えたりしながら見てると凄く強くなれる。
むろん、覆面プロや現奨三の将棋を観るのは純粋に楽しいという点もある。
そんなもの（棋譜並べ）するレベルに無いよ。
だって・・低級を観戦してると詰まないんだもん。
あれじゃあ中級に勝てる訳無い。
だって・・低級を観戦してると詰まないんだもん。
あれじゃあ中級に勝てる訳無い。
292 ：名無し名人：2009/07/16(木) 22:24:55 ID:LJV17VjZ
ていうか高段の対局を観戦してもこれが急所をつく手だとか手を稼ぐ指方だなんてわからないんだけど
わかってたら低級じゃないだろうし
わかってたら低級じゃないだろうし
低級ならNHK杯でも見た方がいいと思われ
わからなくてもみてるとわかるようになるよ。
大事なのは「いい手」の感覚を養うこと。（それがないといくら勉強（実戦）しても強くなれないと思う。）
まなぶはまねぶなり というしね。
大事なのは「いい手」の感覚を養うこと。（それがないといくら勉強（実戦）しても強くなれないと思う。）
まなぶはまねぶなり というしね。
低級同士だと相手も訳分からん手を指してくるがそれをとがめることが出来ない・・・
高段者で低級に棋譜並べを勧める人はよく見かけるけど、
自分が低級で長年留まってた人が棋譜並べはじめたら見る見るRが上がりました
なんて話は聞いたことないよ。
棋譜並べして強くなる人は低級になんかいない。
小学生の初心者に勧めるならわかる。
自分が低級で長年留まってた人が棋譜並べはじめたら見る見るRが上がりました
なんて話は聞いたことないよ。
棋譜並べして強くなる人は低級になんかいない。
小学生の初心者に勧めるならわかる。
たしかに中級上級それ以上の人は大変努力をしている。
その経験をもとに語っているのは理解できる。
だがその大部分の人を尻目にあっという間に駆け上がってる人も
極少数居ることをお忘れなく。
その経験をもとに語っているのは理解できる。
だがその大部分の人を尻目にあっという間に駆け上がってる人も
極少数居ることをお忘れなく。
低級は詰め将棋と矢倉だけでよろしい。
詰将棋はもちろん大事だし定跡も大事だし手筋も大事だ
でも本筋を考えることも大事なんだよ
プロ高段者の棋譜は手を殺しあう部分もあるし順位戦などはドロドロした粘りあいだったりで
低級にはわかりづらい面が多いだろうから、誰かも言ってるようにNHK杯戦や女流の将棋が
わかりやすくて最初は良いかもしれない
>>295のような悩みも、「なぜ」を考えるところから解決されるものだ
なぜ相手のこの手は悪手なのか？それを理解できれば対処法はおのずと出てくる
そのなぜ？を知るためにはやはり本筋に接することが大事なんだ
でも本筋を考えることも大事なんだよ
プロ高段者の棋譜は手を殺しあう部分もあるし順位戦などはドロドロした粘りあいだったりで
低級にはわかりづらい面が多いだろうから、誰かも言ってるようにNHK杯戦や女流の将棋が
わかりやすくて最初は良いかもしれない
>>295のような悩みも、「なぜ」を考えるところから解決されるものだ
なぜ相手のこの手は悪手なのか？それを理解できれば対処法はおのずと出てくる
そのなぜ？を知るためにはやはり本筋に接することが大事なんだ
棋譜並べは好きならどんどんやるに越したことはないけど
上達のためって言うことだと低級なら効率悪いぞ
上達のためって言うことだと低級なら効率悪いぞ
タイトル戦や順位戦の観戦しまくってるけど、上達の役にはまったく立ってないぞw
楽しいからいいんだ
楽しいからいいんだ
>>296
棋譜並べが意味無いとは言ってない。
ただ低級突破には必要ないと言ってるだけ。
もし低級が三手詰めを、
完璧に解けると思ってるなら議論しても仕方が無いね。
それとここは低級脱出のスレだ。
上級脱出スレなら棋譜並べ派が多い。
>>297
同意。
俺は棋譜並べや戦法研究やってた時は、
１１級止まりだったけど、
当時勝てない理由がまったく分からなかった。
でも詰め将棋をやったら低級突破したよ。
低級の頃は詰められないから勝てなかったんだってｗ
観戦すれば分かるだろうに・・・。
棋譜並べが意味無いとは言ってない。
ただ低級突破には必要ないと言ってるだけ。
もし低級が三手詰めを、
完璧に解けると思ってるなら議論しても仕方が無いね。
それとここは低級脱出のスレだ。
上級脱出スレなら棋譜並べ派が多い。
>>297
同意。
俺は棋譜並べや戦法研究やってた時は、
１１級止まりだったけど、
当時勝てない理由がまったく分からなかった。
でも詰め将棋をやったら低級突破したよ。
低級の頃は詰められないから勝てなかったんだってｗ
観戦すれば分かるだろうに・・・。
詰将棋を否定する気はさらさらないさ
三手詰めを反復するのも重要なトレーニングだ
低級の低級たるゆえんは定跡から外れたとき「どう指したら良いのかわからない」という点にある
その指針を身につける手段としては棋譜並べが有効だと言ってるんだよ
>>279でわかった気になると表現しているのは、なにがわからなかったかがわかってくるということだ
効率よくないというのも筋が違う
効率よく強くなった気でいても単に勝ち方がうまくなっただけだったりするからな
三手詰めを反復するのも重要なトレーニングだ
低級の低級たるゆえんは定跡から外れたとき「どう指したら良いのかわからない」という点にある
その指針を身につける手段としては棋譜並べが有効だと言ってるんだよ
>>279でわかった気になると表現しているのは、なにがわからなかったかがわかってくるということだ
効率よくないというのも筋が違う
効率よく強くなった気でいても単に勝ち方がうまくなっただけだったりするからな
棋譜並べてみて「これは凄い構想だなぁ」とは思うけど全く実戦に応用できないぜ！
306 ：名無し名人：2009/07/17(金) 03:40:52 ID:szLZf7bS
何らかの戦法を使いたいのはわかるけど、結局序盤で暴発するやつ
弱いくせに謎の独自戦法や奇襲戦法を使いたがるやつ
こういうやつは棋譜並べしろって言いたくなる
王道を知らずにいきなり脇道走ってんじゃねえと
一応中盤くらいまでまともに進められるやつには強くは勧めない
弱いくせに謎の独自戦法や奇襲戦法を使いたがるやつ
こういうやつは棋譜並べしろって言いたくなる
王道を知らずにいきなり脇道走ってんじゃねえと
一応中盤くらいまでまともに進められるやつには強くは勧めない
定跡書読めで良いじゃん。棋譜並べの必要は全くないだろ
ねじり合いや終盤力はあるのに大局観や戦法が悪いので
低級タブで伸び悩んでいる。
そんな人いないと思うぞ。大局観がどんだけひどくても独自戦法でも
あるていどの棋力があれば低級止まりってことはない。
低級の低級たるゆえんは「手を読む力」がないこと。それがある人は
実戦指しても観戦しても棋譜並べしても勝手に棋力が上がっていく。
そういう人は低級タブで伸び悩んだりしない。
低級タブで伸び悩んでいる。
そんな人いないと思うぞ。大局観がどんだけひどくても独自戦法でも
あるていどの棋力があれば低級止まりってことはない。
低級の低級たるゆえんは「手を読む力」がないこと。それがある人は
実戦指しても観戦しても棋譜並べしても勝手に棋力が上がっていく。
そういう人は低級タブで伸び悩んだりしない。
309 ：名無し名人：2009/07/17(金) 04:53:17 ID:mBDVAwNQ
R200くらいのときは考えても考えても
どう指していいかわからなかった
どう指していいかわからなかった
別に好きにやればいいと思うのだけどね。棋譜並べとか観戦はよくしてたけど、楽しかったからよかった。
定跡書は結局ひとつもかわずに、気になるのだけネットで調べてたね。
ただ、「筋」の良さというか、感覚を磨くことってのは上達のための実は一番効率のいい方法だと思うんだよ。
例えば、間違ったフォームで素振りを１００回しても逆効果みたいなね。
詰将棋は走り込みみたいなもんだから絶対役にたつけどさ。
むろん、Ｒ400ぐらいで詰ってるって人はやってみて損はないよ。
定跡書は結局ひとつもかわずに、気になるのだけネットで調べてたね。
ただ、「筋」の良さというか、感覚を磨くことってのは上達のための実は一番効率のいい方法だと思うんだよ。
例えば、間違ったフォームで素振りを１００回しても逆効果みたいなね。
詰将棋は走り込みみたいなもんだから絶対役にたつけどさ。
むろん、Ｒ400ぐらいで詰ってるって人はやってみて損はないよ。
309みたいな状況なら一局を通した方針を勉強するために棋譜並べは
有効だとおもう
創元社の戦法別の定跡書だと序盤から終局まで通しで解説している
からこれを読みながら並べれば基本定跡も覚えられていいとおもう
低級レベルなら棋譜並べはこのくらいで十分だとおもう
プロ棋戦の棋譜並べや高段者の観戦はよほど時間があるひとならどうぞ
有効だとおもう
創元社の戦法別の定跡書だと序盤から終局まで通しで解説している
からこれを読みながら並べれば基本定跡も覚えられていいとおもう
低級レベルなら棋譜並べはこのくらいで十分だとおもう
プロ棋戦の棋譜並べや高段者の観戦はよほど時間があるひとならどうぞ
312 ：名無し名人：2009/07/17(金) 09:55:34 ID:a1K+ErgU
中終盤で筋の良い指し手を指せるように、色々なかたちを知識として仕入れるべし。
バカにされがちな次の一手問題も、囲い崩しや必至など終盤に関してはかなり役に立つよ。
有名な本をやれるだけやった方がいい。やればやるだけ強くなる。
中盤は手が広いので、実戦の観戦で少しずつ筋の手を覚えていくのがいい。
早指しだと高段の将棋にはついていけないと思うので、上級トップから初段くらいで十分だ。
この辺の人はリアル道場なら三段か四段だから、間違った手も指すがとりあえずセオリーに
従った指し方はできてる。
詰将棋はやって損のないトレーニング。でも棋譜並べはどうかな。
解説がしっかりしていればいいんだが、プロのは難解過ぎると思うが。
基本的な筋力体力がついていない段階でアスリートの競技を真似しようとしても、
下手すりゃ怪我するぞ。1000に届いてからでも十分だと思うが…
バカにされがちな次の一手問題も、囲い崩しや必至など終盤に関してはかなり役に立つよ。
有名な本をやれるだけやった方がいい。やればやるだけ強くなる。
中盤は手が広いので、実戦の観戦で少しずつ筋の手を覚えていくのがいい。
早指しだと高段の将棋にはついていけないと思うので、上級トップから初段くらいで十分だ。
この辺の人はリアル道場なら三段か四段だから、間違った手も指すがとりあえずセオリーに
従った指し方はできてる。
詰将棋はやって損のないトレーニング。でも棋譜並べはどうかな。
解説がしっかりしていればいいんだが、プロのは難解過ぎると思うが。
基本的な筋力体力がついていない段階でアスリートの競技を真似しようとしても、
下手すりゃ怪我するぞ。1000に届いてからでも十分だと思うが…
あのね、頭の固くなっているオジサン達は見ただけで分かるってことは
無理なんだよ、丁寧に説明してもらって理屈が納得出来ないと理解出来ないし
覚えられないの、分かった？
無理なんだよ、丁寧に説明してもらって理屈が納得出来ないと理解出来ないし
覚えられないの、分かった？
結論からいうと、将棋道場池。
定跡書の文字を読めても意味を理解できないなら全く意味がない。
定跡書の文字を読めても意味を理解できないなら全く意味がない。
得意形で勝率良くても、奇襲や変態相手で苦戦すると
結局、自分の棋力はこの程度なんだなと思う
２４はたまたま定跡形指す人間が多いだけで
結局、自分の棋力はこの程度なんだなと思う
２４はたまたま定跡形指す人間が多いだけで
うん、たしかにその程度と言わざるを得んな。
奇襲も変形もやってる最中は結構大変。
結果的に最後に勝ってるけどな。負けると悔しいしな。
奇襲も変形もやってる最中は結構大変。
結果的に最後に勝ってるけどな。負けると悔しいしな。
だからそういうあんたの意見もひっくるめて道場池といわれたんじゃないの？ｗ
たしかに314は釣りだよ
だけど釣られるやつがいるのも驚いたが
315や316みたいな釣られ方はまったくの想定外だったよ
だけど釣られるやつがいるのも驚いたが
315や316みたいな釣られ方はまったくの想定外だったよ
>>322が惨めすぎて屁こいたわ(´･ω･｀)
５手詰めできるぐらいじゃないと定跡書はムリでしょ、
頭の中で駒動かせないから。
それと、ある程度対局こなさないと、
実戦でいかせないと思う。
頭の中で駒動かせないから。
それと、ある程度対局こなさないと、
実戦でいかせないと思う。
326 ：名無し名人：2009/07/20(月) 11:46:43 ID:kutB3nGv
頭の中？
無理なら並べろよ
無理なら並べろよ
定跡書→実戦→定跡書の繰り返しでいいんじゃね？
>>327
＞ 定跡書→実戦→定跡書の繰り返しでいいんじゃね？
＞
禿童。終盤までよせれるようになったら詰め将棋に力入れるで良いな。パズルみたいな詰め将棋ではなく、飯野先生の詰め将棋本は実戦で使えるぞ。なけりゃ通販で飯野先生の本、全部買う。
これでいい。
＞ 定跡書→実戦→定跡書の繰り返しでいいんじゃね？
＞
禿童。終盤までよせれるようになったら詰め将棋に力入れるで良いな。パズルみたいな詰め将棋ではなく、飯野先生の詰め将棋本は実戦で使えるぞ。なけりゃ通販で飯野先生の本、全部買う。
これでいい。
飯野先生乙
330 ：名無し名人：2009/07/23(木) 23:28:16 ID:i/b0yIje
序中盤で本筋を読むにはどうすりゃいいの？
最近良くあるのが
（頭の中で独りよがりの読みをして）この手順ならこちらが有利だ
→全く予想もしていなかった手を指されてそのまま敗勢org
みたいなパターン
最近良くあるのが
（頭の中で独りよがりの読みをして）この手順ならこちらが有利だ
→全く予想もしていなかった手を指されてそのまま敗勢org
みたいなパターン
>>330
1.強い人の観戦+棋譜並べをして感触の良い手や形を自分の体にしみ込ませる
2.次の1手を解く
3.詰将棋などでそもそもの読みの力（脳内で駒を動かす力）を向上させる
ってとこかな。数字は順番じゃなくて自分にあうのをやればよいと思う。
あと基本的なことだけど悪くなってからでもつねに「三手の読み」を頑張ることが大事。
1.強い人の観戦+棋譜並べをして感触の良い手や形を自分の体にしみ込ませる
2.次の1手を解く
3.詰将棋などでそもそもの読みの力（脳内で駒を動かす力）を向上させる
ってとこかな。数字は順番じゃなくて自分にあうのをやればよいと思う。
あと基本的なことだけど悪くなってからでもつねに「三手の読み」を頑張ることが大事。
333 ：名無し名人：2009/07/24(金) 00:27:53 ID:/Un0RENC
>>331 棋譜並べはやっているけど、どうも棋力向上につながっている気がしない・・・。
詰め将棋はやってる。次の一手はやってなかったので今度やってみる
>>332 定跡は四間飛車vs居飛車急戦なら大体暗記した。でも相振りになると
どうも勝てん・・・。向かい飛車で対抗してるけど定跡知らないから仕掛け方とか
さっぱりだ。
詰め将棋はやってる。次の一手はやってなかったので今度やってみる
>>332 定跡は四間飛車vs居飛車急戦なら大体暗記した。でも相振りになると
どうも勝てん・・・。向かい飛車で対抗してるけど定跡知らないから仕掛け方とか
さっぱりだ。
>>333
そういう疑問は想定内。出て当然の疑問だね。
四間飛車vs4五歩急戦をとことん極める。4五歩の棋譜をひたすら
並べる。暗記したというなら暗記したんだろうけどそれで勝てない
のであれば理解が足りないのと終盤が弱いのだ。
えっ？4五歩以外の戦形にはどうするんだって？
適当にまとめろ。そのうち勝てるようになるから。とにかくひとつの
定跡だ。あと目標を高く持つことだ。
そういう疑問は想定内。出て当然の疑問だね。
四間飛車vs4五歩急戦をとことん極める。4五歩の棋譜をひたすら
並べる。暗記したというなら暗記したんだろうけどそれで勝てない
のであれば理解が足りないのと終盤が弱いのだ。
えっ？4五歩以外の戦形にはどうするんだって？
適当にまとめろ。そのうち勝てるようになるから。とにかくひとつの
定跡だ。あと目標を高く持つことだ。
335 ：名無し名人：2009/07/24(金) 00:53:40 ID:FMm2AIfk
相振り飛車をさしこなす本がいいよ
低級のうちは細かい事は気にしない方が良いよ。
手が見えないのは仕方ないが治す努力はしておいたほうがいい
局後の一人検討で、その手が見えなかったときに自分が何を考えていたのか
さらにその数手前に何を考えていたのか反芻することだ
そして棋譜を保存して局面を逆から見てどう感じるか、どこに着眼するとその手が見えるかを考えろ
局後の一人検討で、その手が見えなかったときに自分が何を考えていたのか
さらにその数手前に何を考えていたのか反芻することだ
そして棋譜を保存して局面を逆から見てどう感じるか、どこに着眼するとその手が見えるかを考えろ
自分で考えてわからなかった局面は、あとからソフトで検討することも大事だよ。
１.どこまでが定跡かがわかる。
→定跡変化で悪くなっているのなら、定跡を知らなければならない。
2.問題局面での良い手（級位者にとっては最善手といってもいい）がわかる。
→その後を対ソフトでいろいろやってみればよい
3.形勢判断の是非がわかる。
→自分が悪いとおもっていても実はよかったり（好手が隠れている）自分が良いと思っていても悪かったり（攻めてる＝良いではない）するので矯正になる。
4.序盤の緩手がわかる
→序盤に緩手があると、あきらかにソフトの評価値がかわる。特に馬を作る筋、1歩得の筋に注意。
１.どこまでが定跡かがわかる。
→定跡変化で悪くなっているのなら、定跡を知らなければならない。
2.問題局面での良い手（級位者にとっては最善手といってもいい）がわかる。
→その後を対ソフトでいろいろやってみればよい
3.形勢判断の是非がわかる。
→自分が悪いとおもっていても実はよかったり（好手が隠れている）自分が良いと思っていても悪かったり（攻めてる＝良いではない）するので矯正になる。
4.序盤の緩手がわかる
→序盤に緩手があると、あきらかにソフトの評価値がかわる。特に馬を作る筋、1歩得の筋に注意。
340 ：名無し名人：2009/07/24(金) 11:27:08 ID:ZvpvDuIH
「手」を読むをじゃなく「筋」を読むんだよ。
定跡は「覚える」んじゃなく「構想を学ぶ」んだよ。
構想や筋がわかってれば相手の悪手が咎めることができるよ。
定跡は「覚える」んじゃなく「構想を学ぶ」んだよ。
構想や筋がわかってれば相手の悪手が咎めることができるよ。
341 ：名無し名人：2009/07/24(金) 13:17:43 ID:TdcNhDGO
携帯のSHOGICLUBでヒマな時強い人同士の対局を
観戦するクセがついてからＲが150くらい伸びたわ
24は途中からじゃないと観戦できないし、過去の棋譜見るには検索するしかないから
そういうとこが不便だよな
↑は最短の持ち時間でも一手3分だから自分もじっくり考えられるというのもあると思うが
観戦するクセがついてからＲが150くらい伸びたわ
24は途中からじゃないと観戦できないし、過去の棋譜見るには検索するしかないから
そういうとこが不便だよな
↑は最短の持ち時間でも一手3分だから自分もじっくり考えられるというのもあると思うが
一つの戦法の定跡に精通しろって言われたので角換わり同形腰掛け銀を猛烈に勉強しました。
Rは下がる一方ですが、まだ勉強不足ですか？がんばります（`･ω･´）
Rは下がる一方ですが、まだ勉強不足ですか？がんばります（`･ω･´）
343 ：名無し名人：2009/07/24(金) 15:14:42 ID:76QTRlaV
相手が先手で矢倉強要してきたらどうするんだ
角換わりでも相手が早繰り銀にしてきたらどうするんだ
っていうか相手が振り党だったらどうするんだ
角換わりでも相手が早繰り銀にしてきたらどうするんだ
っていうか相手が振り党だったらどうするんだ
低級で角換わり相腰掛け銀って出現するのか・・・？
>>342
それは極端な戦型すぎるｗ
戦法とは違うな。
角換わり腰掛け銀戦法を勉強するなら相腰掛け銀だけじゃなく対早繰り銀、対棒銀すべてを覚える必要がある。
ただし、腰掛け銀で棒銀を相手にするのは若干不利。
（飛車先を保留すればそれなりだが、腰掛けにはならない）
それは極端な戦型すぎるｗ
戦法とは違うな。
角換わり腰掛け銀戦法を勉強するなら相腰掛け銀だけじゃなく対早繰り銀、対棒銀すべてを覚える必要がある。
ただし、腰掛け銀で棒銀を相手にするのは若干不利。
（飛車先を保留すればそれなりだが、腰掛けにはならない）
>>343-344
まだ一度も指したことがありません
まだ一度も指したことがありません
そりゃそうだろうなｗ
まずは指してみて作戦負けしたなぁっていう戦法の
対抗策を勉強してみては？
まずは指してみて作戦負けしたなぁっていう戦法の
対抗策を勉強してみては？
マジレスしてくださった方々、すいません>>342は事実ですが、ネタでもあります。
あまりにも「一つの戦法の定跡に精通しろ」ってレスが定期的に出るので
皮肉で書いただけです。「低級は全員振り飛車にしろ｣と同義ですからね。
でも、本当に腰掛け銀勉強してますよん
あまりにも「一つの戦法の定跡に精通しろ」ってレスが定期的に出るので
皮肉で書いただけです。「低級は全員振り飛車にしろ｣と同義ですからね。
でも、本当に腰掛け銀勉強してますよん
こっちが振り飛車だと対居飛車と相振りだけで済むから
居飛車党を貫くより若干は楽かも知れないぞ
低級には対居飛車に弱い居飛車党が多いと思う
居飛車党を貫くより若干は楽かも知れないぞ
低級には対居飛車に弱い居飛車党が多いと思う
あすぺ ばっかりなの・・・？
精神的に不健康な感じだなw
353 ：名無し名人：2009/07/24(金) 19:41:34 ID:hwWPiCcq
戦法絞るなら中飛車じゃねえか？
相振りも中飛車でいけるよ。
相振りも中飛車でいけるよ。
354 ：名無し名人：2009/07/24(金) 20:01:04 ID:/Un0RENC
相振り指すコツってある？
>>354
"センス"ですかね。
"センス"ですかね。
対抗型専門が効率いい。
相手が振ったら居飛車、振らなければ自分が振って、
ほとんど対抗型に持ち込める。
相手が振ったら居飛車、振らなければ自分が振って、
ほとんど対抗型に持ち込める。
357 ：名無し名人：2009/07/24(金) 21:17:27 ID:/Un0RENC
>>356 勝率悪いし、居飛車があまり自分に向いてない気がする
戦法を絞るのはいいが、低級のうちに定跡の勉強をあまり先の方まで進めても
直接的には効果がない。そのとおりに進むことは皆無なのだから。
手順を覚えるのではなく、定跡から外れた手をどう咎めるかを自分で考えるのが大事。
直接的には効果がない。そのとおりに進むことは皆無なのだから。
手順を覚えるのではなく、定跡から外れた手をどう咎めるかを自分で考えるのが大事。
360 ：名無し名人：2009/07/24(金) 22:24:27 ID:5lCzIqI5
能動的な棋譜並べが苦手な人は
NHK杯のテレビ放送を録画して見るのがお勧め
今はHDDレコーダーのおかげで楽になりましたわ
NHK杯のテレビ放送を録画して見るのがお勧め
今はHDDレコーダーのおかげで楽になりましたわ
普通にタイトル戦・順位戦・竜王トナメ・大和杯 が今ならある。
朝日やマイナビもこれからどんどんやるし、観戦（簡易棋譜並べ解説付き）には困らないのでは？
相振りは縦の将棋だから純粋振り党には難しいかもしれない。
とりあえず、対相振り三間の受けの基本と縦の将棋での基本的な攻め方・攻め筋は抑えたい。
あと、よく相振りは向い飛車がいいと言われるけど、向かい飛車にすると攻めるまで手数がかかる（７７角→８２飛から歩を伸ばすから・・・）
ので先行されやすい。低級だと、慣れてる三間or四間・中飛車を基本に状況に応じて振りなおす感じにするのが良いかも。
朝日やマイナビもこれからどんどんやるし、観戦（簡易棋譜並べ解説付き）には困らないのでは？
相振りは縦の将棋だから純粋振り党には難しいかもしれない。
とりあえず、対相振り三間の受けの基本と縦の将棋での基本的な攻め方・攻め筋は抑えたい。
あと、よく相振りは向い飛車がいいと言われるけど、向かい飛車にすると攻めるまで手数がかかる（７７角→８２飛から歩を伸ばすから・・・）
ので先行されやすい。低級だと、慣れてる三間or四間・中飛車を基本に状況に応じて振りなおす感じにするのが良いかも。
>>348
>「低級は全員振り飛車にしろ｣と同義ですからね。
バカかお前は。ひとつの定跡を極めろと書いたがひとつの戦法しかするな
などとはひとことも書いていない。そういうの「勝手読み」っていうんだよ。
これは俺の勝手読みだが、おまえは腰掛銀勉強してるのじゃなく腰掛銀を記憶
しているだけだろ。それにしても屁理屈だけは一人前だな。まあ趣味なんだから
好きにすればいい。
>「低級は全員振り飛車にしろ｣と同義ですからね。
バカかお前は。ひとつの定跡を極めろと書いたがひとつの戦法しかするな
などとはひとことも書いていない。そういうの「勝手読み」っていうんだよ。
これは俺の勝手読みだが、おまえは腰掛銀勉強してるのじゃなく腰掛銀を記憶
しているだけだろ。それにしても屁理屈だけは一人前だな。まあ趣味なんだから
好きにすればいい。
ネタだって書いてあるじゃん・・・あすぺ
居飛車vs振飛車の対抗型はなんとかなるのけど相振りが分からない
っていってるのに、４５歩急戦を極めろ なんていってるし
真性なんだろうな・・・
っていってるのに、４５歩急戦を極めろ なんていってるし
真性なんだろうな・・・
猛勉強してるのに低級突破出来ない人は、
今までやってなかった勉強をすると良いよ。
特に格上に一発入れたりして、
過少と疑われた事のある人は弱点無くせば成長が早い。
今までやってなかった勉強をすると良いよ。
特に格上に一発入れたりして、
過少と疑われた事のある人は弱点無くせば成長が早い。
368 ：名無し名人：2009/07/25(土) 13:54:37 ID:dDjj+qgi
猛勉強しているのに強くならない人ってほとんど居ないと思う。
実態は、ただ単に勉強していないだけ。
実態は、ただ単に勉強していないだけ。
相振りがいやなら、相手が振ったら自分は居飛車でいけばいい。
>>368
ただひたすら対局のみ、負けて熱くなって連戦、
さらに負け越し、次もひたすら対局のみ、
相手が早く指すから自分も早く指す、
手拍子見落としすっぽ抜け満載、
それでも次もひたすら対局のみ、そして
「強くなれないなあ」とガックリ、ぐらいが
ありがちなパターンだからね（ｗ
ただひたすら対局のみ、負けて熱くなって連戦、
さらに負け越し、次もひたすら対局のみ、
相手が早く指すから自分も早く指す、
手拍子見落としすっぽ抜け満載、
それでも次もひたすら対局のみ、そして
「強くなれないなあ」とガックリ、ぐらいが
ありがちなパターンだからね（ｗ
っていうか一日何局も指せるヤツの気が知れないｗ
一局指したらクタクタだわ
一局指したらクタクタだわ
>>371
奨励会員と低級を一緒にするなよ馬鹿
奨励会員と低級を一緒にするなよ馬鹿
真剣に指すのは良いことだけど
遊びなんだからもう少し気楽にやった方がいいとおもうよ・・・・
遊びなんだからもう少し気楽にやった方がいいとおもうよ・・・・
所詮遊びだ、なんて自分に言い訳してる間は強くなれないだろうね
数をこなすと、それだけ一手一手に集中力割けなくなるから勝てなくて当然
プロでも集中して深く読んだほうが勝つ
プロでも集中して深く読んだほうが勝つ
379 ：名無し名人：2009/07/25(土) 18:34:35 ID:8qUxQ8uD
終盤で相手の馬が引いたのでようやくこっちに手番が回ってきて王手したら、
相手の馬引いた手が王手だった・・・・
しかも陣形的にも勝てたのに・・・
しにたい
相手の馬引いた手が王手だった・・・・
しかも陣形的にも勝てたのに・・・
しにたい
>>379
どこに引かれたのかわからんが、馬引かれたらキツイだろw
どこに引かれたのかわからんが、馬引かれたらキツイだろw
とにかく王手すれば勝てるんです
つか、低級くらいだったら適当に詰めろかければ勝てる。全く見えてないから。
まあそこまでが大変といえば大変なんだが
まあそこまでが大変といえば大変なんだが
手筋本１～２冊と寄せ・囲い崩しの本１～２冊やって、
あとは詰め将棋やりまくって実戦で５手詰めで詰めろ掛けられるようになれば
低級は突破できるんじゃないか？
あとは詰め将棋やりまくって実戦で５手詰めで詰めろ掛けられるようになれば
低級は突破できるんじゃないか？
>>384
絶対に中級も突破できます。
絶対に中級も突破できます。
５手詰めどころか１手詰めもかなりの割合で見えてないよ、少なくとも９００点くらいまでは。。
自玉にかかってる詰めろって見えづらいんだよなー。
自玉にかかってる詰めろって見えづらいんだよなー。
14級くらいだと、居玉に５七銀打たれて
詰めろだってことすら気づかずに攻めてくるからな
相手の手の意味を考えろと
詰めろだってことすら気づかずに攻めてくるからな
相手の手の意味を考えろと
>>386
二枚飛車で攻められてこっちの攻め駒は馬だけ。
んで相手の龍が馬に当たってたので馬をひとつ寄った手が腹金までの詰めろ。
相手は気付かず、大逆転勝利。
そんなことが昔あった。13級の頃だったか
二枚飛車で攻められてこっちの攻め駒は馬だけ。
んで相手の龍が馬に当たってたので馬をひとつ寄った手が腹金までの詰めろ。
相手は気付かず、大逆転勝利。
そんなことが昔あった。13級の頃だったか
必敗型→ヤケクソで暴れる→なぜか勝ってしまう
こんなパターンは何度でもあるだろ。
つか、勝ち星の３～４割はこれで稼いだような・・・
こんなパターンは何度でもあるだろ。
つか、勝ち星の３～４割はこれで稼いだような・・・
390 ：名無し名人：2009/07/26(日) 03:19:15 ID:JHAyQM6o
>>375 気楽じゃなくついついマジになってしまうから逆に面白いんだよ将棋は。
391 ：名無し名人：2009/07/26(日) 05:03:08 ID:52b1nbiN
低級はいくら将棋の勉強やっても低級のままだよ。
何でもそうだと思うけど将棋にも才能というものがあってだな、誰だって頭打ちになるのだよ。
中級の才能の奴は中級で頭打ち、上級の才能の奴は上級で頭打ちになる。
何でもそうだと思うけど将棋にも才能というものがあってだな、誰だって頭打ちになるのだよ。
中級の才能の奴は中級で頭打ち、上級の才能の奴は上級で頭打ちになる。
392 ：名無し名人：2009/07/26(日) 06:51:30 ID:wHytb+lm
何をいってんのこいつは
393 ：名無し名人：2009/07/26(日) 07:19:26 ID:z4Py4n6+
おれは才能あふれる低級
低脳脱出スレと聞いてきましたが？
もう許してやれよ
良いクリニック紹介しようか？
398 ：名無し名人：2009/07/28(火) 12:18:50 ID:tkVlOzH4
10日前のレスに今更反応してる奴が居てワロタ
399 ：名無し名人：2009/07/28(火) 20:01:46 ID:FOMg5HpV
１１手詰も解けるけど低級のままです(´・ω・｀)
402 ：名無し名人：2009/07/28(火) 21:16:15 ID:/hesTNyX
誰か自分が四間飛車で相手が原始棒銀の時の受け方kwsk
居飛車が船囲いなら普通の棒銀だし、
居玉は今検討してみたけど無理そうだ。
四間飛車への原始棒銀ってどういうやつなの？
棋譜貼ってくれ。
居玉は今検討してみたけど無理そうだ。
四間飛車への原始棒銀ってどういうやつなの？
棋譜貼ってくれ。
居玉棒銀のことだろ
その検討したのを教えてやりなよ
その検討したのを教えてやりなよ
>>403
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩
▲７七角△６二銀▲７八銀△５二金右▲４八玉△４二玉
▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲６七銀△５三銀
▲１六歩△７四歩▲１五歩△７五歩▲同歩△６四銀
▲７四歩△７五銀▲９五角△８四銀▲７八飛△６二金
▲８四角△同飛▲７三銀△同桂▲同歩成△５二金右
▲７四と△８一飛▲６三と△同金▲７二飛成△６二歩
▲８一龍△９二角▲９一龍△４七角成▲５八金左△４六馬
▲８一龍△３六銀▲７一飛△５五角▲４一飛成△３三玉
▲３一龍△４四玉▲５六桂△４五玉▲３八銀△３三桂
▲４七香△同銀成▲同金△同馬▲同銀△３五香
▲４六歩△同角▲８五龍△５五金▲３六銀打△同香
▲同銀
まで73手で先手の勝ち。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩
▲７七角△６二銀▲７八銀△５二金右▲４八玉△４二玉
▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲６七銀△５三銀
▲１六歩△７四歩▲１五歩△７五歩▲同歩△６四銀
▲７四歩△７五銀▲９五角△８四銀▲７八飛△６二金
▲８四角△同飛▲７三銀△同桂▲同歩成△５二金右
▲７四と△８一飛▲６三と△同金▲７二飛成△６二歩
▲８一龍△９二角▲９一龍△４七角成▲５八金左△４六馬
▲８一龍△３六銀▲７一飛△５五角▲４一飛成△３三玉
▲３一龍△４四玉▲５六桂△４五玉▲３八銀△３三桂
▲４七香△同銀成▲同金△同馬▲同銀△３五香
▲４六歩△同角▲８五龍△５五金▲３六銀打△同香
▲同銀
まで73手で先手の勝ち。
406 ：名無し名人：2009/07/28(火) 21:44:36 ID:/hesTNyX
先手 自分
後手 相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６八飛 △８三銀 ▲７八銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４八玉 △６二金 ▲３八玉 △３四歩 ▲２八玉 △３五歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同 角 △８五銀 ▲９七角 △９五歩
▲７七銀 △９六歩 ▲７九角 △８六歩 ▲８八飛 △８七歩成
▲同 飛 △８六歩 ▲同 銀 △同 銀
まで34手で後手の勝ち
途中はもうやけくそ。
とがめ方がさっぱり分からなかった。
後手 相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６八飛 △８三銀 ▲７八銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４八玉 △６二金 ▲３八玉 △３四歩 ▲２八玉 △３五歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同 角 △８五銀 ▲９七角 △９五歩
▲７七銀 △９六歩 ▲７九角 △８六歩 ▲８八飛 △８七歩成
▲同 飛 △８六歩 ▲同 銀 △同 銀
まで34手で後手の勝ち
途中はもうやけくそ。
とがめ方がさっぱり分からなかった。
>>406
21手目同角じゃなくて同歩で指しやすいのでは？
次に７４歩と角頭を攻めようとしたら、
６５歩で負ける気はしないけと。
他の対四間飛車の定跡の仕掛けでも、
同角とすると激しくなる変化が多いから、
８６歩の突き捨ては同歩を最初に考えて、
駄目なら８６角を考えると覚えておいて良いと思う。
21手目同角じゃなくて同歩で指しやすいのでは？
次に７４歩と角頭を攻めようとしたら、
６５歩で負ける気はしないけと。
他の対四間飛車の定跡の仕掛けでも、
同角とすると激しくなる変化が多いから、
８６歩の突き捨ては同歩を最初に考えて、
駄目なら８６角を考えると覚えておいて良いと思う。
>>404
24の突き捨ては同歩で居飛車無理。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲５八金右△４二飛▲２五歩△３三角
▲３八銀△６二玉▲２七銀△７二玉▲２六銀△１四歩▲１六歩△３二銀▲２四歩
△同 歩
仕方なく端に狙いを付けるがやはり居飛車が損する。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲５八金右△４二飛▲２五歩△３三角
▲３八銀△６二玉▲２七銀△７二玉▲２六銀△１四歩▲１六歩△３二銀▲２四歩
△同 歩▲１五歩△同 歩▲同 銀△同 香▲同 香
狙いを変えて３５歩を狙う。
５５角の筋があるので居飛車指しきれない。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲５八金右△４二飛▲２五歩△３三角
▲３八銀△６二玉▲２七銀△７二玉▲２六銀△１四歩▲１六歩△３二銀▲３六歩
△４五歩
俺の検討では玉を囲わないと居飛車は損すると思う。
何か新手とか工夫があれば、
やれる仕掛けもあるかもしれないけど、
四間飛車使う者としては、
定跡使わない人には不利にはなりにくいから大歓迎だよ。
24の突き捨ては同歩で居飛車無理。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲５八金右△４二飛▲２五歩△３三角
▲３八銀△６二玉▲２七銀△７二玉▲２六銀△１四歩▲１六歩△３二銀▲２四歩
△同 歩
仕方なく端に狙いを付けるがやはり居飛車が損する。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲５八金右△４二飛▲２五歩△３三角
▲３八銀△６二玉▲２七銀△７二玉▲２六銀△１四歩▲１六歩△３二銀▲２四歩
△同 歩▲１五歩△同 歩▲同 銀△同 香▲同 香
狙いを変えて３５歩を狙う。
５５角の筋があるので居飛車指しきれない。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲５八金右△４二飛▲２五歩△３三角
▲３八銀△６二玉▲２七銀△７二玉▲２六銀△１四歩▲１六歩△３二銀▲３六歩
△４五歩
俺の検討では玉を囲わないと居飛車は損すると思う。
何か新手とか工夫があれば、
やれる仕掛けもあるかもしれないけど、
四間飛車使う者としては、
定跡使わない人には不利にはなりにくいから大歓迎だよ。
410 ：名無し名人：2009/07/28(火) 22:36:34 ID:FOMg5HpV
低級で四間飛車を使う時の注意点としては・・。
１、銀は３２で待機して早めに４３銀としない（角交換に強くする為）
２、４１金を５２金ではなく３２金とする手も考えてみる（潰れにくい）
３、力戦の超急戦にされそうになったら６１銀７１銀７２玉の形で様子見する（発展性がある）
４、３２銀型の時に攻められて対処が分からなかったら４５歩から決戦する（困った時は角交換）
３は振り穴にも変化できるから、
居飛車が持久戦か急戦かはっきりしてから、
美濃か穴熊かを決めると良いです。
大きな間違いは書いてないと思うけど、
色んな指し方があるので、
低級限定としての参考程度に読んで下さい。
１、銀は３２で待機して早めに４３銀としない（角交換に強くする為）
２、４１金を５２金ではなく３２金とする手も考えてみる（潰れにくい）
３、力戦の超急戦にされそうになったら６１銀７１銀７２玉の形で様子見する（発展性がある）
４、３２銀型の時に攻められて対処が分からなかったら４５歩から決戦する（困った時は角交換）
３は振り穴にも変化できるから、
居飛車が持久戦か急戦かはっきりしてから、
美濃か穴熊かを決めると良いです。
大きな間違いは書いてないと思うけど、
色んな指し方があるので、
低級限定としての参考程度に読んで下さい。
>>411
＞１、銀は３２で待機して早めに４３銀としない（角交換に強くする為）
俺はとっとと４３銀にしちゃうなあ。
こうして相手が棒銀模様かどうかをギリギリまで見ながら、
飛車を４筋に振るか３筋に振るかを決めてる。
序盤に振り直しで一手損するのがイヤなんで。
＞１、銀は３２で待機して早めに４３銀としない（角交換に強くする為）
俺はとっとと４３銀にしちゃうなあ。
こうして相手が棒銀模様かどうかをギリギリまで見ながら、
飛車を４筋に振るか３筋に振るかを決めてる。
序盤に振り直しで一手損するのがイヤなんで。
>>405
なんかそれどっかのスレで昔見たことあるような棋譜だな
なんかそれどっかのスレで昔見たことあるような棋譜だな
415 ：名無し名人：2009/07/31(金) 08:23:57 ID:2LhitQxR
▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４一玉
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲７七角 △５二金 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三金右
▲５六銀 △３五歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲８六角 △６二飛
▲６五銀 △６四歩 ▲５四歩 △４二銀 ▲５三歩成 △同 銀 ▲６四銀 △同銀直
▲６五歩 △６七銀 ▲６四歩 △５八銀不成 ▲同金左 △４五歩 ▲５四歩 △４二銀
▲５三銀
とても強いという人にやってもらいました。
ごきげん中飛車という戦法でしょうか。しっかり駒組みしたつもりでしたが
あっという間にボロボロにされてしまいました。どこをどうすれば良かったのでしょうか。
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲７七角 △５二金 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三金右
▲５六銀 △３五歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲８六角 △６二飛
▲６五銀 △６四歩 ▲５四歩 △４二銀 ▲５三歩成 △同 銀 ▲６四銀 △同銀直
▲６五歩 △６七銀 ▲６四歩 △５八銀不成 ▲同金左 △４五歩 ▲５四歩 △４二銀
▲５三銀
とても強いという人にやってもらいました。
ごきげん中飛車という戦法でしょうか。しっかり駒組みしたつもりでしたが
あっという間にボロボロにされてしまいました。どこをどうすれば良かったのでしょうか。
谷川浩司の「本筋を見極める」を読むことをお薦めします。
>>415
この場合は33銀ではなく33角とあがって22玉を用意したほうがよかったかと
悪くなったのは壁角が原因のようですしね
あと62飛とどうせ回るなら30手目で回ったほうがいい
後、36手目は悪くても同歩
こういうところの歩は、同歩ととるてを基本的に考えたほうがいいです
取って悪くなるようなら、そこまでの組み立てが悪かったってことが多いです
で、どうしても悪いなと思ったらとる以外の手を考えるとか・・・ｗ
最後ｴﾗｿｳﾆ抽象的でごめんなさい；
この場合は33銀ではなく33角とあがって22玉を用意したほうがよかったかと
悪くなったのは壁角が原因のようですしね
あと62飛とどうせ回るなら30手目で回ったほうがいい
後、36手目は悪くても同歩
こういうところの歩は、同歩ととるてを基本的に考えたほうがいいです
取って悪くなるようなら、そこまでの組み立てが悪かったってことが多いです
で、どうしても悪いなと思ったらとる以外の手を考えるとか・・・ｗ
最後ｴﾗｿｳﾆ抽象的でごめんなさい；
32銀型の四間飛車は斜め棒銀のカモにされるだろう
斜め棒銀っていうより山田定跡か鷺宮定跡でしょ
ちゃんと対応すればカモにはならないけどな
ちゃんと対応すればカモにはならないけどな
422 ：名無し名人：2009/07/31(金) 21:21:41 ID:QOP+vjgT
24で14級なんだけど、最近対局していて緊張感が無くなってきたから、そのぶん勉強しようと思うんだけど、
終盤力上げるにはどうすればいい？今やっているのは囲いの崩し方と詰め将棋。
終盤力上げるにはどうすればいい？今やっているのは囲いの崩し方と詰め将棋。
423 ：名無し名人：2009/07/31(金) 22:43:16 ID:emrQF/1Q
囲い崩し読んでるなら後は５手詰めだけで十分
実戦で５手詰めを見逃さないようになれれば中級は抜けられる
実戦で５手詰めを見逃さないようになれれば中級は抜けられる
５手詰って言ってもピンキリだからなぁ
５手詰ハンドブック、だいたい1問1分以内に解けるけど
5分考えてもできないのもまだある
５手詰ハンドブック、だいたい1問1分以内に解けるけど
5分考えてもできないのもまだある
これは俺の持論だが五手詰めがある程度できる人は七手詰めもできる。ならば詰め将棋はもう卒業。あとは囲い崩しや定跡、棋譜並べをしたほうがいい。そのなかで終盤力は養える。
低級の場合、終盤力で負けたように見えても実は中盤くらいで勝負が決まっていたってこともあるから俺も定跡の勉強がいいと思う。
低級なら囲い崩しと３～５手詰の詰将棋をやっておけば終盤の勉強は十分。
低級なら囲い崩しと３～５手詰の詰将棋をやっておけば終盤の勉強は十分。
べつに低級だから、というのて゛はなく低段くらいまで詰将棋は五手できればいいと思うよ。
ただ、五手詰めがハードル高いと感じる人は詰将棋やるべきだと思う。
そうでないと定跡でどんなに優勢築いてもひっくり返されるし、定跡勉強するにも多少の読みは必要だからね。
ただ、五手詰めがハードル高いと感じる人は詰将棋やるべきだと思う。
そうでないと定跡でどんなに優勢築いてもひっくり返されるし、定跡勉強するにも多少の読みは必要だからね。
低級だからとか、中級～低段で勉強方法変える必要はないと思うよ。
「読む力」の規準として五手詰めができるかどうか、それができるならあとは段になるまでひたすら囲い崩し、定跡、棋譜並べ。
終盤力なんてあとからついてくるよ。
「読む力」の規準として五手詰めができるかどうか、それができるならあとは段になるまでひたすら囲い崩し、定跡、棋譜並べ。
終盤力なんてあとからついてくるよ。
429 ：名無し名人：2009/08/01(土) 09:05:52 ID:t0ze/DrF
1回で書いてくれよ
すまんな
定跡は正しい形や感覚を知るのに必要だから、初級者向けでいいからやったほうが良いよね。
森下のか、大内のもいいと思う。後、定跡書が苦手なら、簡単な次の一手がお薦め。
結構、級位者向けの次の一手に出してもいいような、形が頻発しているよ。
森下のか、大内のもいいと思う。後、定跡書が苦手なら、簡単な次の一手がお薦め。
結構、級位者向けの次の一手に出してもいいような、形が頻発しているよ。
>>430
オレは詰め将棋嫌いだけど、熱意は伝わるからいいよ
オレは詰め将棋嫌いだけど、熱意は伝わるからいいよ
定跡書なら渡辺竜魔王の本が分かりやすいぞ
低級でもピンキリだと思うがなあ。
居飛穴vs藤井システムで仕掛けまで完璧だったりするようなのを先日観戦したぜｗ
なんだこりゃ、過少か？と思って棋譜を調べてみたら相手がヘボのときはグダグダになってたりするｗ
攻めてるときは調子いいが攻められるとアタフタしてしまう。トン死筋が見えてない。
こう着状態になったときに仕掛け方がわからない。遊び駒に手を出す等。
こういうのを見てると、詰将棋は大切だがそれだけやってたら良いって意見には同意できない。
格言集くらいから始めたほうが良いレベルも存在することがよくわかった。
局面の見方・考え方の指針、手を作る方向など参考になることが多い。
格言集と手筋本（とくに歩の使い方等）を一通り読んでみて、そのあと定跡に入るほうが良い場合が多いと思う。
居飛穴vs藤井システムで仕掛けまで完璧だったりするようなのを先日観戦したぜｗ
なんだこりゃ、過少か？と思って棋譜を調べてみたら相手がヘボのときはグダグダになってたりするｗ
攻めてるときは調子いいが攻められるとアタフタしてしまう。トン死筋が見えてない。
こう着状態になったときに仕掛け方がわからない。遊び駒に手を出す等。
こういうのを見てると、詰将棋は大切だがそれだけやってたら良いって意見には同意できない。
格言集くらいから始めたほうが良いレベルも存在することがよくわかった。
局面の見方・考え方の指針、手を作る方向など参考になることが多い。
格言集と手筋本（とくに歩の使い方等）を一通り読んでみて、そのあと定跡に入るほうが良い場合が多いと思う。
>>434
定跡本は熱心に勉強するけど、
詰め将棋をやらない奴の典型に思えるが・・？
俺も低級の頃は藤井システムを使ってたけど、
はっきり言って相手が不勉強だから面白いように技決まってたよ。
低級前後の対穴熊の勝率は良かったけど、
低級中級は穴熊少ないので自然と使わなくなったけどね。
定跡本は熱心に勉強するけど、
詰め将棋をやらない奴の典型に思えるが・・？
俺も低級の頃は藤井システムを使ってたけど、
はっきり言って相手が不勉強だから面白いように技決まってたよ。
低級前後の対穴熊の勝率は良かったけど、
低級中級は穴熊少ないので自然と使わなくなったけどね。
>>435
>>434みたいなのは、中盤以降の定跡の勉強が不十分なんだと思う。
終盤近くまで定跡化されてる将棋を勉強すれば、受けのタイミングとか攻める方向とかがなんとなく見えてくる。
こういう感覚は詰将棋だけじゃ身に付かない。
>>434みたいなのは、中盤以降の定跡の勉強が不十分なんだと思う。
終盤近くまで定跡化されてる将棋を勉強すれば、受けのタイミングとか攻める方向とかがなんとなく見えてくる。
こういう感覚は詰将棋だけじゃ身に付かない。
俺は低級から苦労して上がってきたから、
低級の状況は良く分かってるつもりだが、
低級でそんな高度な将棋の話が関係してるとは思えないよ。
もちろん中級でもね・・・。
低級の状況は良く分かってるつもりだが、
低級でそんな高度な将棋の話が関係してるとは思えないよ。
もちろん中級でもね・・・。
５手ハンド１問解くのに１分も掛かってたら囲い崩しの勉強もへったくれもないだろう。
439 ：名無し名人：2009/08/01(土) 22:00:26 ID:c1OblIQE
低級で５手ハンド１問１分だったら立派すぎだろ
優秀すぎる
5手の最後の方なんか難しすぎて1分考えて見えないなら答え見るようにしてた
5手の最後の方なんか難しすぎて1分考えて見えないなら答え見るようにしてた
5手ハンドか
簡単といわれる2の方でも1問10分とか15分は余裕でかかってたな
当然1/3ぐらいで投げたわ
簡単といわれる2の方でも1問10分とか15分は余裕でかかってたな
当然1/3ぐらいで投げたわ
①詰将棋
②必至
③定跡
④次の一手
⑤実戦+感想戦
⑥高段者の試合観戦
まあこんなもんか、将棋の勉強ってのは
自分の経験だと即効性がある（読みがクリアになる）のは①、②
一定数をこなすと急に主税が伸びるのが③、④
これだけやっててもあんまり伸びないのが⑤
これだけやってても全然伸びないのが⑥
②必至
③定跡
④次の一手
⑤実戦+感想戦
⑥高段者の試合観戦
まあこんなもんか、将棋の勉強ってのは
自分の経験だと即効性がある（読みがクリアになる）のは①、②
一定数をこなすと急に主税が伸びるのが③、④
これだけやっててもあんまり伸びないのが⑤
これだけやってても全然伸びないのが⑥
プロの感想戦を見てていつも凄いと感心するんだが、どこどこの場面と言われたら巻き戻したかのように駒の配置を再現できちゃうじゃん？
すべての対戦棋譜が頭に残ってる人もいる、
なんて話も聞くけど、素人でも訓練すれば再現できるくらいのレベルには達するのかな？
正直、直後でも正確には憶えてない。
強くなるにはあれくらいできて当然なのかな？
すべての対戦棋譜が頭に残ってる人もいる、
なんて話も聞くけど、素人でも訓練すれば再現できるくらいのレベルには達するのかな？
正直、直後でも正確には憶えてない。
強くなるにはあれくらいできて当然なのかな？
あと、棋譜見て、頭の中だけで再現できるような人ってゴロゴロいるの？
446 ：名無し名人：2009/08/02(日) 06:38:32 ID:hOrXiPq3
目の前に盤と駒があって対局直後であること、その対局でフルに頭を使ったっていう条件でなら時間かければ出来ると思う
棋譜を見て脳内再生は絶対無理
棋譜を見て脳内再生は絶対無理
447 ：名無し名人：2009/08/02(日) 07:33:24 ID:MbFO4usc
指した瞬間に分かる悪手をプロでも指すんでしょ？
脳内将棋板があると思われる、森内とか藤井でも。
結構曖昧なものなのか
脳内将棋板があると思われる、森内とか藤井でも。
結構曖昧なものなのか
>>443 納得です
高段観戦とかしていると力ついた気になるんだけどねー・・・
高段観戦とかしていると力ついた気になるんだけどねー・・・
449 ：名無し名人：2009/08/02(日) 08:47:43 ID:DhUI8n0M
>>444
強くなってくると自然にその日に対局した程度の将棋なら投了まで
手順は覚えられるようになるよ
定跡覚えても実際に使っていかないと一手一手の意味がわかんないだろうし
やっぱ実戦は大事だよ
観戦も一ヶ月続ければかなり棋力は上がるはず
ただし24は観戦に向いてないので×
強くなってくると自然にその日に対局した程度の将棋なら投了まで
手順は覚えられるようになるよ
定跡覚えても実際に使っていかないと一手一手の意味がわかんないだろうし
やっぱ実戦は大事だよ
観戦も一ヶ月続ければかなり棋力は上がるはず
ただし24は観戦に向いてないので×
>>444
一手一手ちゃんと考えてれば思い出せるようになる。
ただ序盤の駒組みはわりと手順前後する。（感想戦の検討に必要ない部分だから）
説明が難しいんだが、将棋は悪手が多いから、指し手は２、３の候補から自分がいいと思うのを選ぶことになる。
なんで指し手がしぼられるかと言えば、その局面ではその駒の配置だからということになって…
結局のところ指し手自体を覚えてるんじゃなくて、その指し手を選んだ過程のほうを覚えてるから
配置を再現できるって考えたほうがいい。
一手一手ちゃんと考えてれば思い出せるようになる。
ただ序盤の駒組みはわりと手順前後する。（感想戦の検討に必要ない部分だから）
説明が難しいんだが、将棋は悪手が多いから、指し手は２、３の候補から自分がいいと思うのを選ぶことになる。
なんで指し手がしぼられるかと言えば、その局面ではその駒の配置だからということになって…
結局のところ指し手自体を覚えてるんじゃなくて、その指し手を選んだ過程のほうを覚えてるから
配置を再現できるって考えたほうがいい。
>>452
携帯のＳＨＯＧＩ ＣＬＵＢだな
携帯のＳＨＯＧＩ ＣＬＵＢだな
NHK将棋講座の詰め将棋を毎回やってるんだが、今週の5分で3級の問題は
さすがに簡単で5分ぐらいで解けた。5分で初段の問題をリアルタイム(約90秒)で
毎回解けるぐらいになったら低級脱出できるかな。
さすがに簡単で5分ぐらいで解けた。5分で初段の問題をリアルタイム(約90秒)で
毎回解けるぐらいになったら低級脱出できるかな。
そりゃあな。
詰将棋の「解けたら～段（級）」っていうのは当てにならない。
囲碁・将棋chの解けたら初段７手詰は低級の俺でもほとんど解けるし。
囲碁・将棋chの解けたら初段７手詰は低級の俺でもほとんど解けるし。
457 ：名無し名人：2009/08/03(月) 04:24:52 ID:3tkVHDSF
最初から「詰み」という解のある詰将棋とそれがわからない実戦は別物と考えるべきだよね。
だから詰将棋を実戦と同じく30秒や1分で解かなきゃとか思う必要もない。
実戦で大切なのはその局面で詰みがあるかどうかを読むのではなく、その一歩手前の「詰めろ」をうまくかけられるかどうか。
詰将棋をやった直後はその思考点がズレてしまって実戦で負け込むことがある。
だから詰将棋を実戦と同じく30秒や1分で解かなきゃとか思う必要もない。
実戦で大切なのはその局面で詰みがあるかどうかを読むのではなく、その一歩手前の「詰めろ」をうまくかけられるかどうか。
詰将棋をやった直後はその思考点がズレてしまって実戦で負け込むことがある。
見たことあるだろうけど強い人は詰ます段階であまり考えたりしない。精一杯考えて「正しく読み抜けのない詰めろ」をかけることに腐心する。それができたあとはサクサク詰ませるだけとなる。
その技術を上げるのが詰将棋だといってもいいと思う。
詰将棋は詰ます訓練ではなく詰めろをかける訓練だと解釈しておこう。
その技術を上げるのが詰将棋だといってもいいと思う。
詰将棋は詰ます訓練ではなく詰めろをかける訓練だと解釈しておこう。
459 ：名無し名人：2009/08/03(月) 09:50:04 ID:nSEhYCpG
三手の詰めろしかかけられないから結局相手に読まれて阻止される
これが5手にランクアップしたら勝率上がるかな
これが5手にランクアップしたら勝率上がるかな
460 ：名無し名人：2009/08/03(月) 10:09:21 ID:dVnrt8v7
何手の詰めろとかあまり関係ない
読まれて阻止されるのなんか当然なんだ
ほどけない詰めろをかけて、そのまま必至にしてしまうことが大事
読まれて阻止されるのなんか当然なんだ
ほどけない詰めろをかけて、そのまま必至にしてしまうことが大事
いつから低級脱出に必要なレベルがそんなに上がったんだ？
焦点の銀の打ち捨てとかで詰めろ逃れの詰めろが普通にできるようになれば低級脱出出来るよ
464 ：名無し名人：2009/08/03(月) 11:26:18 ID:MW6L4Vw7
俺はひねった一手詰も怪しい12級。
序盤を愛しているが、覚えられない
序盤を愛しているが、覚えられない
ちゃんと成算のある仕掛けをする
優勢になったら無理しない
どんなときも気を抜かず、３手の読みを入れる
という心理面が大事
優勢になったら無理しない
どんなときも気を抜かず、３手の読みを入れる
という心理面が大事
相手に持ち駒がある時はまず自陣に打ち込みのキズが無いか確かめたいね
本当は駒の交換の前に確かめておきたいところなんだけどまあ最低でもそれくらいは
キズが消せない時は諦めて攻め合え
本当は駒の交換の前に確かめておきたいところなんだけどまあ最低でもそれくらいは
キズが消せない時は諦めて攻め合え
466はかなり大事だと思う。
詰め将棋や定跡をちゃんと勉強してるのに結果が出ない、
という人は概して攻めを焦りすぎていることが多い。
自分の場合は、棋譜並べをやったら多少矯正された気がする。
（高速というか、あまり意味を考えない式のやつ。）
初心者の内は棋譜並べはあまり効果がないと言われるけど、
プロがずっと落ち着いた指し方をしているのだけは、何となく分かった。
詰め将棋や定跡をちゃんと勉強してるのに結果が出ない、
という人は概して攻めを焦りすぎていることが多い。
自分の場合は、棋譜並べをやったら多少矯正された気がする。
（高速というか、あまり意味を考えない式のやつ。）
初心者の内は棋譜並べはあまり効果がないと言われるけど、
プロがずっと落ち着いた指し方をしているのだけは、何となく分かった。
470 ：名無し名人：2009/08/04(火) 14:53:11 ID:5f90LGKl
正直低級レベルには１５分将棋は短すぎる
実践してソフトでセルフ感想戦するのがいいと思う
指し手のストックがないし、読む力もないから何分あってもかわらない・・・
473 ：名無し名人：2009/08/04(火) 17:33:50 ID:pWJi6ba3
ハンゲームで指してるけど、２４で指したほうが
実力はあがるのか？
実力はあがるのか？
474 ：名無し名人：2009/08/04(火) 18:28:40 ID:yIShzQpR
>>473
当たり前
当たり前
低級レベルには15分あっても、1時間あっても同じだと思う。
むしろ、実践の数をこなしたほうが……。
むしろ、実践の数をこなしたほうが……。
対居飛車：『四間飛車を指しこなす本１』
対右四間：久保利明『さばきの極意』
角換わり：鈴木大介『力戦振り飛車マニュアル』
相振り飛車：『相振り飛車を指しこなす本』、鈴木大介『相振り飛車の定跡』
中終盤：佐藤康光『寄せの急所・囲いの急所』、『３手詰ハンドブック』（半分くらい）
実戦：２４で約１６００局
これで低級脱出できました。
対右四間：久保利明『さばきの極意』
角換わり：鈴木大介『力戦振り飛車マニュアル』
相振り飛車：『相振り飛車を指しこなす本』、鈴木大介『相振り飛車の定跡』
中終盤：佐藤康光『寄せの急所・囲いの急所』、『３手詰ハンドブック』（半分くらい）
実戦：２４で約１６００局
これで低級脱出できました。
まあ1000局指しても低級脱出出来ない奴は単にアホなだけではって気もするがな。。。
,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
`i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´ 屋上へ行こうぜ･･････
r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i'
ll' 'ﾞ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに･･････
ヽ) , : ''" `ー''^ﾍ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ･･････
!::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ
l;::: ヾﾞﾞ`^''ﾌ /
人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ
,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
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`i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´ 屋上へ行こうぜ･･････
r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i'
ll' 'ﾞ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに･･････
ヽ) , : ''" `ー''^ﾍ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ･･････
!::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ
l;::: ヾﾞﾞ`^''ﾌ /
人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ
定跡を覚える努力をもっと早くからしていれば、４～５００局くらいで脱出できたと思う。
まったくの初心者が１００局や２００局で低級脱出できたら天才だろ！っていうのが、まったくの初心者から始めた俺の感想。
まったくの初心者が１００局や２００局で低級脱出できたら天才だろ！っていうのが、まったくの初心者から始めた俺の感想。
対局でも数こなすだけじゃダメなのでは
質が伴わないと
15分or早ざし、感想戦の有無によって変わってきそうなんだが
質が伴わないと
15分or早ざし、感想戦の有無によって変わってきそうなんだが
藤井先生は実戦６００局くらいで奨励会入会試験（Ｒ2300相当）受かったらしいよね
やはり先生は神
やはり先生は神
数が大事ではないのは確か。
大事なのは、感覚を養うことと一度定跡を知らない為にやられちゃった同じ戦法には対処できるようにすること
具体的には高段観戦や棋譜並べ、羽生の「上達するヒント」、http://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/maxim/ 最上はいい師につくことかもしれない。
定跡や同じようにやられないためには、ソフトでの一人感想戦を薦める。
大事なのは、感覚を養うことと一度定跡を知らない為にやられちゃった同じ戦法には対処できるようにすること
具体的には高段観戦や棋譜並べ、羽生の「上達するヒント」、http://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/maxim/ 最上はいい師につくことかもしれない。
定跡や同じようにやられないためには、ソフトでの一人感想戦を薦める。
484 ：名無し名人：2009/08/05(水) 07:58:53 ID:jjo5i+yO
ソフトで感想戦はよくないな
ミスした手を捜したり、有利にもっていける手を捜すのならいいが
中盤のねじりあいや序盤の組み立て構想なんかは手が広すぎて（形勢もプラスマイナス１００以内）
そこもソフト頼りじゃ絶対伸びない
ミスした手を捜したり、有利にもっていける手を捜すのならいいが
中盤のねじりあいや序盤の組み立て構想なんかは手が広すぎて（形勢もプラスマイナス１００以内）
そこもソフト頼りじゃ絶対伸びない
>>480
友人に駒の動かし方を教えてもらいながら将棋指して負けて悔しい思いをしたのがきっかけで、
将棋入門って本を１冊読破して携帯道場に初心者登録して２００局足らずで中級になった俺は天才って事だよな？
友人に駒の動かし方を教えてもらいながら将棋指して負けて悔しい思いをしたのがきっかけで、
将棋入門って本を１冊読破して携帯道場に初心者登録して２００局足らずで中級になった俺は天才って事だよな？
486 ：名無し名人：2009/08/05(水) 08:48:01 ID:FsWl+KN4
>>480
中盤の仕掛けあたりは定跡書とか手筋集でいいだろ。
級はおろか低段だってたいした知識があるわけでないし。
覚えても大抵忘れる。だけど忘れたままだといつまでも同じように
やられる。
>>478
結局、指しているだけになってるんだろ。
感想戦もなし。棋書を読み直して繰り返し反復するでもなし。
３手詰めハンドを終えたら５～７手詰めまで進めば中級だって抜けられる
のにめんどくさがってるだけだ。
寄せの手筋と凌ぎの手筋を１０回つづ反復したら２級まではいける。
中盤の仕掛けあたりは定跡書とか手筋集でいいだろ。
級はおろか低段だってたいした知識があるわけでないし。
覚えても大抵忘れる。だけど忘れたままだといつまでも同じように
やられる。
>>478
結局、指しているだけになってるんだろ。
感想戦もなし。棋書を読み直して繰り返し反復するでもなし。
３手詰めハンドを終えたら５～７手詰めまで進めば中級だって抜けられる
のにめんどくさがってるだけだ。
寄せの手筋と凌ぎの手筋を１０回つづ反復したら２級まではいける。
487 ：名無し名人：2009/08/05(水) 08:55:01 ID:o1l0GjdJ
今のところ１４０局くらいだけどまだ１２級だ
４連勝してるがそろそろ頭打ちになるのかな
４連勝してるがそろそろ頭打ちになるのかな
アカウント４つとも低級脱出しちゃったからもう一つとって初心から始めようかな
初心忘るべからずって言うしな
初心忘るべからずって言うしな
489 ：名無し名人：2009/08/05(水) 11:02:10 ID:o1l0GjdJ
490 ：名無し名人：2009/08/06(木) 00:58:12 ID:KOI0Yq1z
4つしかとってない奴ｗｗ
４つも持ってるのかよ
俺は２つだぞ
俺は２つだぞ
ＮＨＫ将棋講座８月号の付録にある「角交換四間飛車」なんだけど
▲２六歩△３四歩▲７六歩で△４二飛とするんだけど、この後
▲２二角成△同銀▲５六角とされちゃうと、この付録の指し手使えなくなるｗ
具体的にこの後、うまい指し方とか参考になる指し方とかある？
▲２六歩△３四歩▲７六歩で△４二飛とするんだけど、この後
▲２二角成△同銀▲５六角とされちゃうと、この付録の指し手使えなくなるｗ
具体的にこの後、うまい指し方とか参考になる指し方とかある？
その形は大昔に藤井もやってたような。
495 ：名無し名人：2009/08/06(木) 11:12:35 ID:KOI0Yq1z
いま手元に
タニーの光速の寄せ全５巻を持っている
もしこれを２０回くらい通読してマスターしたら
１４級の俺のレーティングはどれくらいまであがりますかね
タニーの光速の寄せ全５巻を持っている
もしこれを２０回くらい通読してマスターしたら
１４級の俺のレーティングはどれくらいまであがりますかね
496 ：名無し名人：2009/08/06(木) 11:47:08 ID:+uJtPomA
マスターしたなら初段だろ
マスターしたならね
マスターしたならね
あなたの素質次第としかいいようがない。
設定した目標を達成するまで努力を継続できること、それが素質だ。
499 ：名無し名人：2009/08/06(木) 12:36:06 ID:4KNkXHVW
そして素質だけでは越えられない壁、それが才能だ。
500 ：名無し名人：2009/08/06(木) 12:44:16 ID:L6DEDy3+
やっぱ詰め将棋とか体に染み込ませないとだめだね
実戦でうまく出てこない
実戦でうまく出てこない
詰め将棋として出されると解けるのに実戦だと気が付かなかったりする
詰め将棋のつもりで常にアンテナを張らないと駄目なんだろうな
詰め将棋のつもりで常にアンテナを張らないと駄目なんだろうな
502 ：名無し名人：2009/08/06(木) 13:22:37 ID:wOCNFnW9
503 ：名無し名人：2009/08/06(木) 13:56:54 ID:X0Fq035x
>>501
と言うか相手の陣形が推測出来るあたりから、
どうやったら詰みやすくなるるか考えるよ。
そうじゃないと端歩とか自信もって付き越せないもん。
良くあるのが格上と指していて、
こっちが優勢に見える局面で、
格上が戦地と関係ない玉付近の歩を突いて来たら、
「駒が手に入ったら寄せてやる」
とか悪巧みしてる可能性が高い。
と言うか相手の陣形が推測出来るあたりから、
どうやったら詰みやすくなるるか考えるよ。
そうじゃないと端歩とか自信もって付き越せないもん。
良くあるのが格上と指していて、
こっちが優勢に見える局面で、
格上が戦地と関係ない玉付近の歩を突いて来たら、
「駒が手に入ったら寄せてやる」
とか悪巧みしてる可能性が高い。
ＮＨＫ将棋講座８月号付録には、立石流や向かい飛車から振り飛車側の棒銀にする戦法が紹介されてるね。
どの戦法でもそうだけど相手がのってくれないと解説の様にできない。
この前試してみたら相手は付録には全く触れてない右四間にしてきて地味な力戦になったｗ
どの戦法でもそうだけど相手がのってくれないと解説の様にできない。
この前試してみたら相手は付録には全く触れてない右四間にしてきて地味な力戦になったｗ
一歩は取れても角が成りこめるわけではないし
後手はその角が働かないように指せば良いから
方針も立てやすい。
そうまでして得た一歩のリードを最後まで活かして
勝ち切れる相手も、低級にはまずいないしな。
後手はその角が働かないように指せば良いから
方針も立てやすい。
そうまでして得た一歩のリードを最後まで活かして
勝ち切れる相手も、低級にはまずいないしな。
508 ：名無し名人：2009/08/06(木) 22:53:39 ID:/73qsv74
角交換振り飛車相手なら筋違い角を打って△３四歩を掠め取るのはある筋
なんじゃないのか。その後矢倉に組んで７筋を伸ばせばいいんだろ。
でもまあわざわざ居飛車から角を変える必要はないな。
角交換振り飛車やりたい奴は自分から換えてくれるから。
なんじゃないのか。その後矢倉に組んで７筋を伸ばせばいいんだろ。
でもまあわざわざ居飛車から角を変える必要はないな。
角交換振り飛車やりたい奴は自分から換えてくれるから。
510 ：名無し名人：2009/08/07(金) 08:59:48 ID:O+5xKe5f
>>506
なんで間違ってるの？
56角が良くない手なのはわかるが
歩取られること自体は有利に働かないと思うが
あり得ないけど、例えば角成りを受けた局面で相手が一手パスしたら普通は歩を守らないか？
それでも取られた方がありがたいから別な手を指すの？
というような冗談を言ったんだけど通じなかったのか
それとも本気で歩を取られた方が有利だと思うのか
取られた方が有利だと思うなら根拠を教えてくれ
俺の大局観が本当におかしいなら困るし
なんで間違ってるの？
56角が良くない手なのはわかるが
歩取られること自体は有利に働かないと思うが
あり得ないけど、例えば角成りを受けた局面で相手が一手パスしたら普通は歩を守らないか？
それでも取られた方がありがたいから別な手を指すの？
というような冗談を言ったんだけど通じなかったのか
それとも本気で歩を取られた方が有利だと思うのか
取られた方が有利だと思うなら根拠を教えてくれ
俺の大局観が本当におかしいなら困るし
512 ：名無し名人：2009/08/07(金) 09:16:01 ID:O+5xKe5f
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・ ・v飛 ・v銀 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 角 ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
簡単に説明すると
この局面で後手番なら何を指す？
>>506は33銀としないの？
ということ
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・ ・v飛 ・v銀 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 角 ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
簡単に説明すると
この局面で後手番なら何を指す？
>>506は33銀としないの？
ということ
>>509
棋理を説明してくれ
棋理を説明してくれ
514 ：名無し名人：2009/08/07(金) 12:22:23 ID:sVyXhud+
>>513
一般教養として大学生の時に初めて囲碁を勉強した。それまでは、囲碁の定石とは将棋の定跡と同じ様なもので、
１、「囲碁・将棋で、ある局面において双方にとって最善とされる一定の打ち方・指し方。
２、「物事を行う上で、一般に最善と考えられている方法・手順など。」
しかし囲碁を打つ方の説明は、定石を最善手とはまず言わない・・・
「序盤での打ち方のパターン。定石どおりに打てば双方互角な条件といえる。」
定石は双方互角だから存在するって・・・必ず説明する。
定石知ってれば、相手が本因坊でも名人でも互角の別れだから不利にならないのが利点なのよ。
そして・・・
君は将棋強いらしいから教えて欲しいのだが、将棋の○○定跡は先手有利とか書いてあったりするが、
不利になる後手は、何故その定跡を追随するのか？？
私は返答に詰まったが・・・
一般教養として大学生の時に初めて囲碁を勉強した。それまでは、囲碁の定石とは将棋の定跡と同じ様なもので、
１、「囲碁・将棋で、ある局面において双方にとって最善とされる一定の打ち方・指し方。
２、「物事を行う上で、一般に最善と考えられている方法・手順など。」
しかし囲碁を打つ方の説明は、定石を最善手とはまず言わない・・・
「序盤での打ち方のパターン。定石どおりに打てば双方互角な条件といえる。」
定石は双方互角だから存在するって・・・必ず説明する。
定石知ってれば、相手が本因坊でも名人でも互角の別れだから不利にならないのが利点なのよ。
そして・・・
君は将棋強いらしいから教えて欲しいのだが、将棋の○○定跡は先手有利とか書いてあったりするが、
不利になる後手は、何故その定跡を追随するのか？？
私は返答に詰まったが・・・
515 ：名無し名人：2009/08/07(金) 12:38:12 ID:v/wN0sLG
なに言ってんだか（苦笑）
517 ：名無し名人：2009/08/07(金) 12:56:14 ID:sVyXhud+
>>515
レスありがとう！そのとおりだが、将棋強くない方に・・・
”五分の処まで追随して、後手が不利になる直前に離脱する手を用意してる”って、説明難しいだろう！？
言いたかったのは、定石と勝ちに行く手とは違うって事なのよ。とりあえず定石打っとくか～って言うぐらいだから。
将棋でも結局は同じで、お互い勝ちに行くのだから定跡どおりに成らないのが本筋だと考える方が、常識的だろうな？
将棋の定跡は、夫々の研究範囲のその時の成果の様なものだろうから・・・
レスありがとう！そのとおりだが、将棋強くない方に・・・
”五分の処まで追随して、後手が不利になる直前に離脱する手を用意してる”って、説明難しいだろう！？
言いたかったのは、定石と勝ちに行く手とは違うって事なのよ。とりあえず定石打っとくか～って言うぐらいだから。
将棋でも結局は同じで、お互い勝ちに行くのだから定跡どおりに成らないのが本筋だと考える方が、常識的だろうな？
将棋の定跡は、夫々の研究範囲のその時の成果の様なものだろうから・・・
518 ：名無し名人：2009/08/07(金) 13:34:54 ID:ZwW0yLyz
低級をぬけれなくなりました
将棋をやめることにしました
長い間ありがとうございました
将棋をやめることにしました
長い間ありがとうございました
一歩大目にもらえたんなら、その歩を活かした方針を立てる
たとえば 継ぎ歩、垂らし、端攻め・・・色々あるだろう
そういう技のかかりやすい局面を目指そうって考えればいいんだから、
序盤方針立てやすいでしょ（≒指しやすい）
>>507
そんなことないよ。特に級位者レベルだと受けに自信ない人も
結構いるわけだから継ぎ歩～垂れ歩一発でだけ勝負が決まることも
結構あるでしょ。そういうときあの時渡した歩が・・・ってことに。
ここ見る限りでは低級TOPは一筋縄じゃいかないみたいだし全てそうとは
いわないけど
56の角だって 自分が56角スペシャリストだって言うなら立派な手だと
おもうよ～ なかなか良い位置取りだと思うしね
たとえば 継ぎ歩、垂らし、端攻め・・・色々あるだろう
そういう技のかかりやすい局面を目指そうって考えればいいんだから、
序盤方針立てやすいでしょ（≒指しやすい）
>>507
そんなことないよ。特に級位者レベルだと受けに自信ない人も
結構いるわけだから継ぎ歩～垂れ歩一発でだけ勝負が決まることも
結構あるでしょ。そういうときあの時渡した歩が・・・ってことに。
ここ見る限りでは低級TOPは一筋縄じゃいかないみたいだし全てそうとは
いわないけど
56の角だって 自分が56角スペシャリストだって言うなら立派な手だと
おもうよ～ なかなか良い位置取りだと思うしね
>>518
大丈夫？
大丈夫？
>>514
囲碁の定石は部分図の集合であり局面全部に影響する将棋の定跡とは異なる。
たとえば囲碁で左辺に大模様があるのに右辺で三三から隅にもぐる定石を選択すると不利になるように
将棋でも定跡だからといって彼我の陣形を無視した進行はありえない。
将棋の定跡は囲碁の定石や布石と違い、絶対手の応酬であることが多い。
そしてその先は囲碁と同じくほぼ互角。
より深く研究してたり経験を積んでいるほうが勝ちやすいというだけ。
＞将棋の○○定跡は先手有利
といっても決定版が出ていない以上は微差が多いし、有利と先手が目指している局面に至る途中で
自分の研究に引きずり込んでやろうと考えることもある。
囲碁の定石は部分図の集合であり局面全部に影響する将棋の定跡とは異なる。
たとえば囲碁で左辺に大模様があるのに右辺で三三から隅にもぐる定石を選択すると不利になるように
将棋でも定跡だからといって彼我の陣形を無視した進行はありえない。
将棋の定跡は囲碁の定石や布石と違い、絶対手の応酬であることが多い。
そしてその先は囲碁と同じくほぼ互角。
より深く研究してたり経験を積んでいるほうが勝ちやすいというだけ。
＞将棋の○○定跡は先手有利
といっても決定版が出ていない以上は微差が多いし、有利と先手が目指している局面に至る途中で
自分の研究に引きずり込んでやろうと考えることもある。
「角交換四間飛車」
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４二飛▲２二角成△同銀▲５六角には
以下、△７二銀▲３四角 でその後の候補はこんなもの？
(1)６二玉（玉を囲う）
(2)７二金（左銀の活用するため角成を予め受ける）
(3)６四歩（攻めの準備＋うまくいけば角捕獲準備）
(4)その他
さて、どう指す？
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４二飛▲２二角成△同銀▲５六角には
以下、△７二銀▲３四角 でその後の候補はこんなもの？
(1)６二玉（玉を囲う）
(2)７二金（左銀の活用するため角成を予め受ける）
(3)６四歩（攻めの準備＋うまくいけば角捕獲準備）
(4)その他
さて、どう指す？
526 ：名無し名人：2009/08/07(金) 18:13:58 ID:YV1NB4tw
なんでわざわざ難しい指方するわけ
角道とめりゃいいじゃん
角道とめりゃいいじゃん
俺なら▲２六歩△３四歩▲７六歩で▽５４歩からゴキゲン狙う
ハチワンダイバーに「ダイレクト四間飛車」って出てたね。
529 ：名無し名人：2009/08/07(金) 21:17:32 ID:P6zyy0jy
おまえらもう少しわかりやすい話をしろ。
有段スレじゃないんだぞ。行き場がなくて彷徨ってるのか。
有段スレじゃないんだぞ。行き場がなくて彷徨ってるのか。
理解できないのは棋力じゃなくて知能の問題
531 ：名無し名人：2009/08/08(土) 03:55:29 ID:XzpL8W19
ここに出てくる話題全部理解できたらとっくに低級脱出してるだろうな
もう内容が低級脱出じゃないよ。
24入段～2000を目指す内容だわ。
なんか要求が高すぎだろ。
24入段～2000を目指す内容だわ。
なんか要求が高すぎだろ。
9級の俺が考えるにですね
これにて良し！って有名定石を指すより
正確な応酬をされると悪いって結論が出てても
マイナー戦法を指してた方が勝てるのでは
これにて良し！って有名定石を指すより
正確な応酬をされると悪いって結論が出てても
マイナー戦法を指してた方が勝てるのでは
534 ：名無し名人：2009/08/08(土) 06:36:14 ID:YEtqEg01
536 ：名無し名人：2009/08/08(土) 06:48:21 ID:YEtqEg01
ところで棋譜並べだが、盤駒つかうと時間がかかるし
変化を追うと元の盤面がわからないのでＰＣに取り込んで
クリックでカチカチやらず、駒を動かすようにしている。
棋譜並べが面倒だったがこれでやりやすくなった。
詰め将棋は盤駒を並べて動かさずに解く。
変化を追うと元の盤面がわからないのでＰＣに取り込んで
クリックでカチカチやらず、駒を動かすようにしている。
棋譜並べが面倒だったがこれでやりやすくなった。
詰め将棋は盤駒を並べて動かさずに解く。
棋譜でーたべーす を使うといいよ。いちいちとりこまなくていい。
検索で欲しい棋譜探せば大抵はあると思う。
検索で欲しい棋譜探せば大抵はあると思う。
538 ：名無し名人：2009/08/08(土) 10:59:39 ID:aZWXKPlv
並べるなら80～100手で終局してる棋譜がならべやすいな。これ以上手数がかかっているものは終盤ミスがあり複雑で難解な局面が続いたりしがちだが上記手数のものだと序盤作戦勝ちした側がしっかり勝ちきって将棋の起承転結がわかりやすく大局感も身につきやすい。
539 ：名無し名人：2009/08/08(土) 12:24:08 ID:CBwGli6a
>>537
ソフトにとりこまないと検討できない。
棋譜データベースや棋譜貼りスレッドは解説がないからね。
>>538
わからない所はスルー。プロがわからないのに素人がわかるはずもない。
ソフトも限界があるし。
ソフトにとりこまないと検討できない。
棋譜データベースや棋譜貼りスレッドは解説がないからね。
>>538
わからない所はスルー。プロがわからないのに素人がわかるはずもない。
ソフトも限界があるし。
で、何がいいたいの？
541 ：名無し名人：2009/08/08(土) 14:17:17 ID:y4sWQV7t
俺が言いたいのは将棋は才能です。
このスレですら俺には家賃が高い
「寄せの手筋168」をやりはじめた
テーマ別だからサクサク解ける
テーマ別だからサクサク解ける
現在24で中級、リアル道場では２段（５箇所の道場で）だけど、
11級～３級くらいまでは、あまり棋力かわらないと思うよ。
あと24は指す人が多いのでレーティングがおかしいんだよ。
で、何がいいたいかというと「低級なんて枠を気にするな楽しく指せ」とねｗ
11級～３級くらいまでは、あまり棋力かわらないと思うよ。
あと24は指す人が多いのでレーティングがおかしいんだよ。
で、何がいいたいかというと「低級なんて枠を気にするな楽しく指せ」とねｗ
547 ：名無し名人：2009/08/09(日) 18:19:30 ID:w6C4hZcL
上級以上の人に聞きたいんだが、余裕で解ける詰将棋は何手詰くらいまで？
今のところ５手詰なら１分かからない程度なんだが上級以上だと１１手とかすぐ解けるの？
実戦型で難易度は普通のものでね
今のところ５手詰なら１分かからない程度なんだが上級以上だと１１手とかすぐ解けるの？
実戦型で難易度は普通のものでね
>>547
余裕で解ける＝1分程度としたら
5手ハンドLvかな
将棋世界今月号のミニ7手ハンドもだいたい1分以内で解けた
美濃崩しと矢倉崩し・穴熊崩しの形なら15手とかでも余詰読みきりは無理だけど
詰みは見つけられそう
ただ実戦の場合、数手前から詰み筋を思い描いて寄せてるので
15手とかをいきなりポンで1分だと初手がさくっと見えない場合無理だと思う
難易度普通ってことなので、初手がそんなに難しくないと仮定すれば、
9手くらいまでは1分程度いけるんじゃないかと思われる
余裕で解ける＝1分程度としたら
5手ハンドLvかな
将棋世界今月号のミニ7手ハンドもだいたい1分以内で解けた
美濃崩しと矢倉崩し・穴熊崩しの形なら15手とかでも余詰読みきりは無理だけど
詰みは見つけられそう
ただ実戦の場合、数手前から詰み筋を思い描いて寄せてるので
15手とかをいきなりポンで1分だと初手がさくっと見えない場合無理だと思う
難易度普通ってことなので、初手がそんなに難しくないと仮定すれば、
9手くらいまでは1分程度いけるんじゃないかと思われる
あ、棋力はここ数ヶ月2-3級安定の最高1級
棋力は1600くらいだけど五手ハンドレベルの問題で一分で見えるのは3～5問くらいかなあ。
11手だと何分でとはいえないなあ。すぐわかるときもあればさっぱりワカランときもある。
中終盤の速度感覚や手筋の量なら低級の人に絶対負けないと思うけど・・・
序盤も結構うまいひと居るよね。
11手だと何分でとはいえないなあ。すぐわかるときもあればさっぱりワカランときもある。
中終盤の速度感覚や手筋の量なら低級の人に絶対負けないと思うけど・・・
序盤も結構うまいひと居るよね。
551 ：名無し名人：2009/08/09(日) 20:35:39 ID:nw/xVS/S
俺は将棋世界のミニ7手ハンドで結構苦戦する
すぐ解けるのももちろんあったけど
5問に1問くらいは結局答え見た
Rはほぼ最高R安定で3級
すぐ解けるのももちろんあったけど
5問に1問くらいは結局答え見た
Rはほぼ最高R安定で3級
詰将棋はなれてくると、配置の意味や捨て駒がみえてくるよね。
個人的には９手詰め以降がはやくとけることより、５手レベルがしっかり読めることと
「詰みそうな形」に強くなることが大事だと思う。
あとは、どの駒が入れば詰むかがなんとなくわかってくれば最高。
個人的には９手詰め以降がはやくとけることより、５手レベルがしっかり読めることと
「詰みそうな形」に強くなることが大事だと思う。
あとは、どの駒が入れば詰むかがなんとなくわかってくれば最高。
だから俺は五手詰めは解け無いって言ってるだろ。
上級でも下位はそのくらいの実力しかないわ。
上級でも下位はそのくらいの実力しかないわ。
554 ：名無し名人：2009/08/09(日) 20:58:49 ID:w6C4hZcL
１１手詰も３分くらいで解けるけど、実戦だと５手詰を平気で見逃すわ
てか詰みを読もうとしないで、自分で想像した詰め手順を追いかけて結局失敗する
てか詰みを読もうとしないで、自分で想像した詰め手順を追いかけて結局失敗する
ちなみにマルチだよね？
557 ：名無し名人：2009/08/09(日) 21:18:58 ID:MKtkz2Je
>>547
手数じゃないのよ！手数は全く関係ない。
中空の玉とか、取っ掛かり（初手）が難しかったら、
５手詰めでも５分以上掛かるし、解けない時もある。
実践なんかでは、一般的な形に嵌っていれば、
２０手前後の手数でも、詰みそうだ！ から詰められる。
手数じゃないのよ！手数は全く関係ない。
中空の玉とか、取っ掛かり（初手）が難しかったら、
５手詰めでも５分以上掛かるし、解けない時もある。
実践なんかでは、一般的な形に嵌っていれば、
２０手前後の手数でも、詰みそうだ！ から詰められる。
5手ハンドが一問平均一分かかる。わかるのは10秒でわかるんだけど、
わからないのは2.3分かかる・・
わからないのは2.3分かかる・・
559 ：名無し名人：2009/08/09(日) 21:21:51 ID:MKtkz2Je
↑＞２０手前後の手数でも、詰みそうだ！ から詰められる。
訂正・・・・から詰める事もある。
訂正・・・・から詰める事もある。
５手ハンド２やってるけど１問平均５分掛かる。15級。
１日に新問８問、次の日は解いた問題を２４問、交互にやってるので
都合１日あたり４問しか進まない。
１日に新問８問、次の日は解いた問題を２４問、交互にやってるので
都合１日あたり４問しか進まない。
>>560
> １日に新問８問、次の日は解いた問題を２４問、交互にやってるので
何か英単語の学習法みたいだな。
正解手順を暗記するためだと思うけど、解いた問題を繰り返すよりは
どんどん先に進んだ方がいいと思う。
> １日に新問８問、次の日は解いた問題を２４問、交互にやってるので
何か英単語の学習法みたいだな。
正解手順を暗記するためだと思うけど、解いた問題を繰り返すよりは
どんどん先に進んだ方がいいと思う。
「寄せの手筋168」1周目終了
明日から「ザ・必死」か「詰みより必死」に挑んでみようと思う
明日から「ザ・必死」か「詰みより必死」に挑んでみようと思う
俺が5手ハンドやってた時1問に15分とかざらだったな。
しかも解けてないｗ
お前らどんだけレベル高いんだよ。
しかも解けてないｗ
お前らどんだけレベル高いんだよ。
３手ハンド①はむずかしいのおおいよ。
３手ハンドは②からやるほうが挫折感がなくいけると思う。
３手ハンドは②からやるほうが挫折感がなくいけると思う。
566 ：名無し名人：2009/08/10(月) 00:49:48 ID:VxEzC+gp
低級を脱出する為だけを目的に勉強するのならば、あまり難しく考えない方が良いと思う。
まず・・・絶対に読破したい本も最小限にして
「羽生の法則シリーズ」１～６、「羽生の頭脳シリーズ」１～１０、「詰めと必至ハンドブック」
「現代に生きる大山振り飛車」「実戦の振り飛車破り」そして「将棋年鑑」・・・程度にして
対局もあまり指しすぎると手が荒れるので、将棋倶楽部２４にて、１日５０番程度に制限し、
その代わり、その対局の棋譜を手書きで（これ大切）３回づつ清書する。これで頭にはいるからな～
頭に入ったその日の５０局全ての棋譜を、「Kifu for Win」にそらで入力し、問題点を一人感想戦する。
その合い間に、高段タブＴＯＰにて強い方の対局を観戦し、その手筋を感じて自分のものとしたい！
この程度でも、充分に低級脱出は可能だから、あまり難しく考えないことだな～
まず・・・絶対に読破したい本も最小限にして
「羽生の法則シリーズ」１～６、「羽生の頭脳シリーズ」１～１０、「詰めと必至ハンドブック」
「現代に生きる大山振り飛車」「実戦の振り飛車破り」そして「将棋年鑑」・・・程度にして
対局もあまり指しすぎると手が荒れるので、将棋倶楽部２４にて、１日５０番程度に制限し、
その代わり、その対局の棋譜を手書きで（これ大切）３回づつ清書する。これで頭にはいるからな～
頭に入ったその日の５０局全ての棋譜を、「Kifu for Win」にそらで入力し、問題点を一人感想戦する。
その合い間に、高段タブＴＯＰにて強い方の対局を観戦し、その手筋を感じて自分のものとしたい！
この程度でも、充分に低級脱出は可能だから、あまり難しく考えないことだな～
この程度って軽く言ってるけど１日50局はさすがにキチガイ
５０曲もさせねーよｗｗ
569 ：名無し名人：2009/08/10(月) 00:57:13 ID:SaUvRLpO
羽生の頭脳は低級の俺には難しすぎて挫折した。
実戦で矢倉を指したが、後手に急戦ですぐに潰される。
定跡からすぐに外れて、田舎将棋になり、わけが分からなくなる
実戦で矢倉を指したが、後手に急戦ですぐに潰される。
定跡からすぐに外れて、田舎将棋になり、わけが分からなくなる
羽生の頭脳は定跡書にしてはわりとわかりやすいとおもうよ
字も大きめで変化とかも少なめだし
渡辺本とか字細かくて変化と符号ビッシリで・・・
まあありゃ初心者がよむもんじゃないんだろうけど
字も大きめで変化とかも少なめだし
渡辺本とか字細かくて変化と符号ビッシリで・・・
まあありゃ初心者がよむもんじゃないんだろうけど
羽生の法則はまったく役に立たなかったな。
あれは低級者にとってはただの図鑑で、手筋の前後や定跡の変化がほとんど載ってないから実戦では使えない。
あれは低級者にとってはただの図鑑で、手筋の前後や定跡の変化がほとんど載ってないから実戦では使えない。
えー、羽生の法則こそ一番最初に読むべき本だろ
あれくらいの基本が頭に入ってないと、
ほとんどの定跡書で「これにて優勢」とかなってる局面から勝てないぞ
あれくらいの基本が頭に入ってないと、
ほとんどの定跡書で「これにて優勢」とかなってる局面から勝てないぞ
573 ：名無し名人：2009/08/10(月) 01:24:53 ID:Mr7stWM8
50局やって手書きで全部写してPCに入力して感想戦してたら1日が24時間では足りない
大山振り飛車がなぜ入ってるのかも謎ｗ
大山振り飛車がなぜ入ってるのかも謎ｗ
古い本だけど…
加藤治郎先生の「将棋は歩から」(上中下巻)は読んだらいいよ。
駒落ちの「将棋大観」に並んで名著。
加藤治郎先生の「将棋は歩から」(上中下巻)は読んだらいいよ。
駒落ちの「将棋大観」に並んで名著。
>>570
「羽生の頭脳」を読んだことはないのですが、出版された当時、先崎が羽生に「あんな高度な内容をアマが理解出来ると思ってるの？」と聞いたくらいだから難しいと思って敬遠してました。
「羽生の頭脳」を読んだことはないのですが、出版された当時、先崎が羽生に「あんな高度な内容をアマが理解出来ると思ってるの？」と聞いたくらいだから難しいと思って敬遠してました。
>>576
読みやすいけど、棋譜の内容は当然高度。
戦法は網羅してるけど、そのぶん変化があっさりめだから、低級が読んだら
ここでこう指したらどーするの？？？のオンパレード
そして、他の定跡書を買いあさることになる
読みやすいけど、棋譜の内容は当然高度。
戦法は網羅してるけど、そのぶん変化があっさりめだから、低級が読んだら
ここでこう指したらどーするの？？？のオンパレード
そして、他の定跡書を買いあさることになる
２４で１４級なのですが得意戦法をなににするか悩んでいます。
いままではずっと四間飛車を指していたんですが四間飛車は受身の戦法で、一手でも相手の攻めを受け間違えるとすぐに崩壊してしまいます。
ならばと自分から攻めることができる振り飛車ということでゴキゲン中飛車をやってみたところあまり勉強してないのにもかかわらず、四間飛車と同じくらいの勝率で指せました。
ゴキゲン中飛車一本に絞って本を買って勉強したほうがいいか、いままでやってきた四間飛車の定跡を完璧にマスターするか迷います。
四間飛車の本は、「四間飛車を指しこなす本」と「四間飛車がわかる本」の二冊があります。
そもそも四間飛車は初心者の戦法としてどうなのでしょうか？覚える定跡も多くて苦労します。
ちなみに相振り飛車はいやなので相手が振ったら居飛車（船囲い棒銀）を指します。
いままではずっと四間飛車を指していたんですが四間飛車は受身の戦法で、一手でも相手の攻めを受け間違えるとすぐに崩壊してしまいます。
ならばと自分から攻めることができる振り飛車ということでゴキゲン中飛車をやってみたところあまり勉強してないのにもかかわらず、四間飛車と同じくらいの勝率で指せました。
ゴキゲン中飛車一本に絞って本を買って勉強したほうがいいか、いままでやってきた四間飛車の定跡を完璧にマスターするか迷います。
四間飛車の本は、「四間飛車を指しこなす本」と「四間飛車がわかる本」の二冊があります。
そもそも四間飛車は初心者の戦法としてどうなのでしょうか？覚える定跡も多くて苦労します。
ちなみに相振り飛車はいやなので相手が振ったら居飛車（船囲い棒銀）を指します。
>>578
俺も初級者なので、どの戦術が良いかのアドバイス出来ないけど
「覚える定跡が多くて苦労する」っていうのは
どの戦術に手を出しても思うことじゃないかなぁ。
四間飛車は、初心者向けの棋書の充実度なら群を抜くだろうし
この程度を読みこなせない、理解できなかったら
上のレベルに行くのは無理だろ、そう思って勉強する日々だ、俺自身。
俺も初級者なので、どの戦術が良いかのアドバイス出来ないけど
「覚える定跡が多くて苦労する」っていうのは
どの戦術に手を出しても思うことじゃないかなぁ。
四間飛車は、初心者向けの棋書の充実度なら群を抜くだろうし
この程度を読みこなせない、理解できなかったら
上のレベルに行くのは無理だろ、そう思って勉強する日々だ、俺自身。
580 ：名無し名人：2009/08/10(月) 04:32:32 ID:Mr7stWM8
俺に言わせれば、両方やれば？と
一本に絞らないと上達しないわけじゃないし
作戦に幅があると色々なことが出来て良い
例えば相振り飛車がいやじゃなかったら角道止めた変な居飛車もやらなくて済むわけだ
なるべく良い形で戦える作戦を選択できる
四間飛車一本、とかも強ければ格好良くも見えるけど
たいして勝てないんじゃただのマンネリだ
一本に絞らないと上達しないわけじゃないし
作戦に幅があると色々なことが出来て良い
例えば相振り飛車がいやじゃなかったら角道止めた変な居飛車もやらなくて済むわけだ
なるべく良い形で戦える作戦を選択できる
四間飛車一本、とかも強ければ格好良くも見えるけど
たいして勝てないんじゃただのマンネリだ
四間が受け将棋だとは思わないけどゴキゲンが指しやすいならそれでいいんじゃね？
ノーマル三間党の俺からみると四間は受けというよりもある程度引き付けてから反発する将棋かな。
ノーマル三間党の俺からみると四間は受けというよりもある程度引き付けてから反発する将棋かな。
582 ：名無し名人：2009/08/10(月) 04:37:46 ID:Mr7stWM8
あとゴキゲンだってかなり難しいぞ
今は相手が受け下手くそだからどうにかなってるんだろうが
しっかり受けられたら泣きたくなるくらい手が出しにくい
俺の場合は四間飛車の方が勝てたな
捌けてしまえば四間飛車の方が攻めやすかった
四間飛車穴熊とか角道オープンとか色々やってたってのもあるけどね
今は相手が受け下手くそだからどうにかなってるんだろうが
しっかり受けられたら泣きたくなるくらい手が出しにくい
俺の場合は四間飛車の方が勝てたな
捌けてしまえば四間飛車の方が攻めやすかった
四間飛車穴熊とか角道オープンとか色々やってたってのもあるけどね
あと「定跡が覚えられない」と低級のひとがよく言うけど、定跡は覚えるものじゃなくて感覚を理解するものだと思うよ。
正確に覚えようとしてたら大変だよ。定跡外れた変化まで覚えなきゃいけなくなるて゛しょ？無理だよ。
定跡書は「ああ、こう指すのが最善なんだ」くらいに気軽に考えればいいんだよ。
将棋は終盤が勝負だよ。
正確に覚えようとしてたら大変だよ。定跡外れた変化まで覚えなきゃいけなくなるて゛しょ？無理だよ。
定跡書は「ああ、こう指すのが最善なんだ」くらいに気軽に考えればいいんだよ。
将棋は終盤が勝負だよ。
終盤勝負に持ち込めず見せ場無く終わります。
>>322を見習うのが一番だよ。
>>584 そういう人がホントに終盤強いのかどうかという疑問がわきますね。 その「見せ場」から相手が羽生、じゃなくてもオレで、あなたはキチンと勝てますか？そういうことですよ。
>>578
攻めるの好きなら居飛車指せばいいじゃん。
渡辺明も最初は四間飛車だったが攻め好きの自分には向いてないと途中から
居飛車に転向した。谷川も最初は振り飛車で、居飛車党になったのはプロに
なってから。
攻めるの好きなら居飛車指せばいいじゃん。
渡辺明も最初は四間飛車だったが攻め好きの自分には向いてないと途中から
居飛車に転向した。谷川も最初は振り飛車で、居飛車党になったのはプロに
なってから。
いろんな戦法手探りして自分にしっくりくるの探すのって楽しくね？
昨日２４の自分の棋譜さら～と流し見してたら
最初なんとなーく矢倉とかただ真ん中にいるだけの中飛車とか角交換からの力戦とか
今見るとはずかしいようなのばっかりｗ
それでひとつ戦法しっかりやろうとして
三間飛車石田流→四間飛車（美濃）→四間飛車穴熊→振り飛車穴熊→居飛車指向（横歩取り除く）
とある期間ひとつ戦法やっては別なのにチェンジしていってたわｗ
振り飛車穴熊が一番Rはあがったんだけどなんかしっくりこないから
現在居飛車党に転向勉強中ｗ
（元々居飛車覚えるのが多そうだから振り飛車にしようとしたのに１週して戻った感じｗ）
昨日２４の自分の棋譜さら～と流し見してたら
最初なんとなーく矢倉とかただ真ん中にいるだけの中飛車とか角交換からの力戦とか
今見るとはずかしいようなのばっかりｗ
それでひとつ戦法しっかりやろうとして
三間飛車石田流→四間飛車（美濃）→四間飛車穴熊→振り飛車穴熊→居飛車指向（横歩取り除く）
とある期間ひとつ戦法やっては別なのにチェンジしていってたわｗ
振り飛車穴熊が一番Rはあがったんだけどなんかしっくりこないから
現在居飛車党に転向勉強中ｗ
（元々居飛車覚えるのが多そうだから振り飛車にしようとしたのに１週して戻った感じｗ）
はじめは本で定跡勉強するのはきついと思うよ。なんでって本だと途中図が限られてるから。
というわけで折角ネットがあるのだから「千鳥銀の戦法図鑑」をまずみればいい。
それも、自分がやりたい戦法だけみて後は出会ってはめられた戦法をみていけばいい。
もちろんこれ以上のことが知りたければ、なんなりと読めばいいけど
低級ではそこまで定跡通がいるわけでもないし、基本の構図がわかっていれば充分だと思う。
このサイトは序章も充実してるし、おすすめ
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
というわけで折角ネットがあるのだから「千鳥銀の戦法図鑑」をまずみればいい。
それも、自分がやりたい戦法だけみて後は出会ってはめられた戦法をみていけばいい。
もちろんこれ以上のことが知りたければ、なんなりと読めばいいけど
低級ではそこまで定跡通がいるわけでもないし、基本の構図がわかっていれば充分だと思う。
このサイトは序章も充実してるし、おすすめ
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
俺も攻め好きだから四間飛車向いてないのかな
そもそも低級同士だと攻めてるほうが有利おね
そもそも低級同士だと攻めてるほうが有利おね
１３級と14級を行ったり来たりしてる俺は何でこんなに弱いんだろ？
いくらやっても上達しねえわｗ
このへんのレベルでも定跡とかある程度覚えないとやっぱり上にあがれないんかね？
やっぱり持って生まれた脳の性能が悪いんだろうか
いくらやっても上達しねえわｗ
このへんのレベルでも定跡とかある程度覚えないとやっぱり上にあがれないんかね？
やっぱり持って生まれた脳の性能が悪いんだろうか
593 ：Mr.kop ◆0n5dKgqIGn7Z ：2009/08/10(月) 20:32:54 ID:Aob9yXqa
自分がよく指す戦法の定跡だけでも勉強したら、今より強くなれると思います。
色々な戦法の定跡を勉強するのはしんどいし、中途半端になって、
あまり効果ないけど、自分がよく指す戦法の定跡だけなら、
わりととっつきやすいし、Rの点数上げるのにも、
実戦だけやるより、時間的にも効率的だと思う。
こんなもん、１３級や１４級の人が脳の性能悪いわけないじゃない！
脳の性能うんぬんはアマ五段クラス以上になってから考えるべきだと思う。
色々な戦法の定跡を勉強するのはしんどいし、中途半端になって、
あまり効果ないけど、自分がよく指す戦法の定跡だけなら、
わりととっつきやすいし、Rの点数上げるのにも、
実戦だけやるより、時間的にも効率的だと思う。
こんなもん、１３級や１４級の人が脳の性能悪いわけないじゃない！
脳の性能うんぬんはアマ五段クラス以上になってから考えるべきだと思う。
594 ：Mr.kop ◆0n5dKgqIGn7Z ：2009/08/10(月) 20:35:43 ID:Aob9yXqa
あと、やさしい詰将棋もやれば効果上がると思います。
面倒くさがっちゃだめ
低級抜けたいならコツコツ丁寧に勉強するのが一番の近道
なるほど、ここの人はやさしいねw
２４は１３級とはいえ,定跡みたいのものしっている人多いからびっくりしたわw
矢倉党なんだが、いつも端からつぶされてしまうおれ。 これといった対処法もわからないw
２４は１３級とはいえ,定跡みたいのものしっている人多いからびっくりしたわw
矢倉党なんだが、いつも端からつぶされてしまうおれ。 これといった対処法もわからないw
>>592
定跡学ぶことよりも
すべての局面を独力で読んでいくことの方が
低級にとっては大変じゃないかと思うんだが。
下手の考え休むに似たり…で、結局いい手が浮かばないまま、
なんとなくで指して、なんとなくだから経験としても残らない…。
その繰り返しが、上達しない人の１つのパターンだと思う。我ながらｗ
定跡学ぶことよりも
すべての局面を独力で読んでいくことの方が
低級にとっては大変じゃないかと思うんだが。
下手の考え休むに似たり…で、結局いい手が浮かばないまま、
なんとなくで指して、なんとなくだから経験としても残らない…。
その繰り返しが、上達しない人の１つのパターンだと思う。我ながらｗ
>>597
とりあえず、対雀刺をおぼえよう。
とりあえず、対雀刺をおぼえよう。
600 ：名無し名人：2009/08/11(火) 03:19:38 ID:bFnnavB9
低級脱出法の～とかではなく、誤解が多いのは・・・あれこれし過ぎだだな～
得意戦法をマスターし、戦形を絞り込む事だ！たとえ相手が有段者でも、
”この場合のこの変化は、私の方が詳しいぞ～”ってね～
戦法戦形を絞り込むと、終盤も類似形が多く出現するから、寄せも簡単になる。
得意戦法をマスターし、戦形を絞り込む事だ！たとえ相手が有段者でも、
”この場合のこの変化は、私の方が詳しいぞ～”ってね～
戦法戦形を絞り込むと、終盤も類似形が多く出現するから、寄せも簡単になる。
601 ：名無し名人：2009/08/11(火) 03:42:36 ID:kau08VGe
棒銀と中飛車やって
囲いの崩し方とだいたいの寄せの手筋覚えて
何か戦法覚えればすぐだと思うんだけど
囲いの崩し方とだいたいの寄せの手筋覚えて
何か戦法覚えればすぐだと思うんだけど
602 ：名無し名人：2009/08/11(火) 04:29:01 ID:em5Au8h3
>>600
だが有段はその戦法のその変化ですらも低級よりは詳しかった、と
だが有段はその戦法のその変化ですらも低級よりは詳しかった、と
>>601
やっぱ分かりやすい攻め将棋がいいのかなぁ
やっぱ分かりやすい攻め将棋がいいのかなぁ
わかりやすい攻めは覚えやすいけど、正確に受けられると悲惨な負け方をする諸刃の剣
>>602
他の低級より詳しけりゃいいじゃん！
他の低級より詳しけりゃいいじゃん！
弱いやつとばっかりやってレートあげても意味ないよね
レート３００以上のやつはやっぱつええわw
これで３００ってどんだけって感じだよ
２００くらいのやつだとなんとか勝てるってかんじだわ
将棋歴２年なのにw
レート３００以上のやつはやっぱつええわw
これで３００ってどんだけって感じだよ
２００くらいのやつだとなんとか勝てるってかんじだわ
将棋歴２年なのにw
縁台将棋レベルでは最強（学校では将棋部除けば一番）っていうレベルがR400ぐらいだからなｗ
ちなみに攻め一辺倒の人はR300ぐらいまでに多い気がした。
そのへんを抜けるには「受け」が必要で、早石田・原始（端角）中飛車あたりの無理攻めを受け潰したり
無理な桂跳ねを咎めきれるようになれば上にいける感じ。
ちなみに攻め一辺倒の人はR300ぐらいまでに多い気がした。
そのへんを抜けるには「受け」が必要で、早石田・原始（端角）中飛車あたりの無理攻めを受け潰したり
無理な桂跳ねを咎めきれるようになれば上にいける感じ。
609 ：名無し名人：2009/08/11(火) 07:30:41 ID:em5Au8h3
>>605
その他の変化や戦型にも他の低級と同じくらいには詳しかったらいいけどね
オールラウンダーになれと言ってるんじゃないが、自分が使う戦法、遭遇する可能性のある戦法は一つではない
得意型外されたら困るようではおかしい
四間飛車一本でやってきたけど勝てないので他の戦法がやりたい
今まで通り四間飛車を極めるか、それとも乗り換えるか
と悩んでる奴よくいるけど
戦型を限定することが上達の王道だと盲信してるんだろうな
どうして芸域を広げる良い機会だと考えられないのか不思議
新しい戦法で覚えたことが四間飛車にも良い影響与えることもあるのに
その他の変化や戦型にも他の低級と同じくらいには詳しかったらいいけどね
オールラウンダーになれと言ってるんじゃないが、自分が使う戦法、遭遇する可能性のある戦法は一つではない
得意型外されたら困るようではおかしい
四間飛車一本でやってきたけど勝てないので他の戦法がやりたい
今まで通り四間飛車を極めるか、それとも乗り換えるか
と悩んでる奴よくいるけど
戦型を限定することが上達の王道だと盲信してるんだろうな
どうして芸域を広げる良い機会だと考えられないのか不思議
新しい戦法で覚えたことが四間飛車にも良い影響与えることもあるのに
610 ：名無し名人：2009/08/11(火) 07:40:42 ID:1VpGt2e+
結局あーだこーだいってるだけで努力がたりないのが低級が低級たる所以
趣味なんだからいいけどさ
趣味なんだからいいけどさ
逆に居飛車一本でやってて勝てないから他の戦法やりたいって書き込みを
見たことないな
見たことないな
612 ：名無し名人：2009/08/11(火) 09:05:41 ID:em5Au8h3
四間飛車専門ってヤツはほとんど聞かないなあ
相振りなら四間以外も抑えなきゃダメだろうし対居飛車でも
結局向かい飛車とかの他の振り飛車と通じる部分があるから結局自然と
そっちまで手を広げることになる
一本で行ける戦法っていったらなんだろ、右四間くらいか？
相振りなら四間以外も抑えなきゃダメだろうし対居飛車でも
結局向かい飛車とかの他の振り飛車と通じる部分があるから結局自然と
そっちまで手を広げることになる
一本で行ける戦法っていったらなんだろ、右四間くらいか？
>>597
矢倉組むときに端歩受けてるでしょ？
端歩受けちゃうと相手は端棒銀すると銀を犠牲にして端を食いやぶるよ。
あと受けないで雀指しもされる可能性もあるけど、このときは矢倉の銀を８８（２２）に下げる。
囲いの美しさもあるが相手によって対応する柔和な考えも必要。
矢倉組むときに端歩受けてるでしょ？
端歩受けちゃうと相手は端棒銀すると銀を犠牲にして端を食いやぶるよ。
あと受けないで雀指しもされる可能性もあるけど、このときは矢倉の銀を８８（２２）に下げる。
囲いの美しさもあるが相手によって対応する柔和な考えも必要。
615 ：名無し名人：2009/08/11(火) 11:45:54 ID:bFnnavB9
>>613
さすがに１本ってのは無理っぽいが・・・
居飛車党なら、相居飛車用に２種類（矢倉、角替）と対振り飛車（穴熊、左美濃）。
振り飛車連盟所属なら、早仕掛け系（山田、鷺宮）、位取り、居飛穴、の対策で・・・
必修科目が、相振り飛車。
後は、居飛車側なら・・・石田系と筋違い角と右玉系だな～
振り飛車の方が、相手の変化に対して柔軟性があるから、序盤戦術では有利だろうな！
さすがに１本ってのは無理っぽいが・・・
居飛車党なら、相居飛車用に２種類（矢倉、角替）と対振り飛車（穴熊、左美濃）。
振り飛車連盟所属なら、早仕掛け系（山田、鷺宮）、位取り、居飛穴、の対策で・・・
必修科目が、相振り飛車。
後は、居飛車側なら・・・石田系と筋違い角と右玉系だな～
振り飛車の方が、相手の変化に対して柔軟性があるから、序盤戦術では有利だろうな！
まあ、四間をやるなら石田流と向かい飛車の基本的な筋と形は知っておいた方がいい。
でも、最終的には終盤勝負になるので、こっちを鍛えるべき。
上級トップから自信のある人は初段二段くらいを目安に、観戦しまくるのがいいよ。
歩や桂香など安い駒で効率良く攻める考え方、手番の握り方、受けの形など参考になると思う。
実戦オンリーで伸び悩んでいる人は、観戦メインに切り換えた方が効率が良い。
でも、最終的には終盤勝負になるので、こっちを鍛えるべき。
上級トップから自信のある人は初段二段くらいを目安に、観戦しまくるのがいいよ。
歩や桂香など安い駒で効率良く攻める考え方、手番の握り方、受けの形など参考になると思う。
実戦オンリーで伸び悩んでいる人は、観戦メインに切り換えた方が効率が良い。
617 ：名無し名人：2009/08/11(火) 11:58:41 ID:bFnnavB9
>>616
＞実戦オンリーで伸び悩んでいる人は、観戦メインに切り換えた方が効率が良い。
ほんとそうよ！私が実感してる。２４の良い処は、対局数が多いから・・・
膨大に存在してる将棋の戦型が、現実に進行してる実戦例が見れる事なのよね～
＞実戦オンリーで伸び悩んでいる人は、観戦メインに切り換えた方が効率が良い。
ほんとそうよ！私が実感してる。２４の良い処は、対局数が多いから・・・
膨大に存在してる将棋の戦型が、現実に進行してる実戦例が見れる事なのよね～
618 ：名無し名人：2009/08/11(火) 12:14:28 ID:hIx1GHPh
将棋のスタイル
先手では石田と角換わり（石田の時に相振りあり）
後手では四間と右四間（先手中飛車には相振りにする）
戦法を絞ったほうがいいのでしょうか？
先手では石田と角換わり（石田の時に相振りあり）
後手では四間と右四間（先手中飛車には相振りにする）
戦法を絞ったほうがいいのでしょうか？
マジレスすると藤井大先生の四間飛車を指しこなす本と相振り飛車を指しこなす本を
全巻繰り返し読めば低級なんぞすぐ脱出できると思うが
全巻繰り返し読めば低級なんぞすぐ脱出できると思うが
マジレスすると無理だな
俺が出来てないから
はい論破
俺が出来てないから
はい論破
623 ：名無し名人：2009/08/11(火) 15:36:57 ID:bFnnavB9
>>566
マジレスすると、その程度では低段脱出出来ないと思う。
マジレスすると、その程度では低段脱出出来ないと思う。
>>621
マジレスすると・・・・いや今日は言うまい。
マジレスすると・・・・いや今日は言うまい。
625 ：名無し名人：2009/08/11(火) 16:06:59 ID:Zh1x8oyi
喰らい付くって考えを持つようになったら脱出可能だ
龍を逃げずに喰らい付くんだ！
龍を逃げずに喰らい付くんだ！
上級者が龍をはじかれた時
紐付けたりしてるあれか
紐付けたりしてるあれか
3級～初段あたりを観戦。早指しの場合、大体中盤以降の局面になってる。
しばらくは対局者の指し手を追うだけにして、局面の把握と形勢判断に専念する。
どちらが良いのか、先手は攻めるべきか守るべきか。
大体考えがまとまったら先手と後手の指し手を予想する。
同じならとりあえず良し。違うなら自分の考えた手とどう違うのか。
鋭さが違ったのか、攻めと受けが逆だったのか、よくわからないのか。
手の善悪や意味がわからない場合は、場合によって局後棋譜をソフトにかけてもいいが、
もう少し下を観戦するようにした方が良いかもしれない。
これくらい差があるとまず自分の読みより対局者の方が上だと考えて間違いない。
慣れないうちは読みを先手後手一方だけに絞ってもいい。
一致しすぎる場合はもう少し上を観戦するようにする。
格上の観戦は、いわば30秒制限の実戦次の一手問題集だよ。
30秒後には、不十分ながら正解が示される。
しばらくは対局者の指し手を追うだけにして、局面の把握と形勢判断に専念する。
どちらが良いのか、先手は攻めるべきか守るべきか。
大体考えがまとまったら先手と後手の指し手を予想する。
同じならとりあえず良し。違うなら自分の考えた手とどう違うのか。
鋭さが違ったのか、攻めと受けが逆だったのか、よくわからないのか。
手の善悪や意味がわからない場合は、場合によって局後棋譜をソフトにかけてもいいが、
もう少し下を観戦するようにした方が良いかもしれない。
これくらい差があるとまず自分の読みより対局者の方が上だと考えて間違いない。
慣れないうちは読みを先手後手一方だけに絞ってもいい。
一致しすぎる場合はもう少し上を観戦するようにする。
格上の観戦は、いわば30秒制限の実戦次の一手問題集だよ。
30秒後には、不十分ながら正解が示される。
中盤以降って見てもあんまり意味ない気がすんだよな・・・
観戦するなら一番大事なのは序盤な気がする
観戦するなら一番大事なのは序盤な気がする
序盤は本で勉強出来るから・・・
観戦で序盤をみるのがいいっていうのは・・・
高段でも序盤は定跡手順が多いわけで、みるべきなのは中盤の受け攻めの呼吸や
駒使い、手の作り方、様々な手筋などなわけで。
もちろん終盤の寄せ方、詰めろの判別なども大いにみならうべき。
高段でも序盤は定跡手順が多いわけで、みるべきなのは中盤の受け攻めの呼吸や
駒使い、手の作り方、様々な手筋などなわけで。
もちろん終盤の寄せ方、詰めろの判別なども大いにみならうべき。
いやー観戦ははっきり言って時間効率悪いよｗ
定跡書暗記した方がまだマシ。
低級にいる奴で、自分が持ってる定跡書の手順を間違えずに再現出来る奴なんてほとんどいないからな
定跡書暗記した方がまだマシ。
低級にいる奴で、自分が持ってる定跡書の手順を間違えずに再現出来る奴なんてほとんどいないからな
632 ：名無し名人：2009/08/11(火) 19:17:18 ID:3rSqk7Kn
低級タブトップにいる連中って中級相手でも２回に１回はいい勝負するくらいの猛者だよな
定跡書丸暗記なんてやる気おきないし、やる意味もないでしょ。
観戦は単純に面白いのと将棋の感覚・フォームを自然と身につけるためにやるもの。
観戦は単純に面白いのと将棋の感覚・フォームを自然と身につけるためにやるもの。
634 ：名無し名人：2009/08/11(火) 19:33:44 ID:1VpGt2e+
定跡を暗記するという発想は低級もしくは中級の下のほうの人のもの。
635 ：名無し名人：2009/08/11(火) 20:00:25 ID:bFnnavB9
637 ：名無し名人：2009/08/11(火) 20:10:16 ID:bFnnavB9
638 ：名無し名人：2009/08/11(火) 20:14:26 ID:bFnnavB9
半年で１級は、凄いが・・・それとは関係ないだろう！
ま～それが言いたかったのだろうがなｗｗ～
ま～それが言いたかったのだろうがなｗｗ～
いやはや、ゴミみたいな理屈垂れ流してオナニーしてる奴がここは多すぎるわ
マジで低級の人はあんまり真に受けない方がいいよｗ
マジで低級の人はあんまり真に受けない方がいいよｗ
定跡の暗記？半年で1級？
せいぜい頑張ってね。
将棋を良くするには相手の悪手緩手を咎める力をつけることに尽きる。
人間は自分に都合のいい手を指す、つまり悪手を指す。無理が通れば道理が引っ込む。
せいぜい頑張ってね。
将棋を良くするには相手の悪手緩手を咎める力をつけることに尽きる。
人間は自分に都合のいい手を指す、つまり悪手を指す。無理が通れば道理が引っ込む。
低級のひとは囲い崩しをしっかり勉強すること。
囲い崩しを知らないから数にたよった重たく遅い寄せ、じゃなくて攻めになってしまう。
低級の人に限らず弱い人は例外なくみんなそうだ。
詰め将棋より大事だよ。
囲い崩しを知らないから数にたよった重たく遅い寄せ、じゃなくて攻めになってしまう。
低級の人に限らず弱い人は例外なくみんなそうだ。
詰め将棋より大事だよ。
24は弱くても定跡通が多いんだけど、リアル道場だと勉強家の初段より定跡を知らない
四段とか結構多いよ。定跡や序盤もやった方がいいのは間違いないけど、
中終盤を鍛えるのが一番手っ取り早いと思う。序盤ではっきりと良くするのは
すごく難しい。でも、中終盤は一手で逆転することさえある。
四段とか結構多いよ。定跡や序盤もやった方がいいのは間違いないけど、
中終盤を鍛えるのが一番手っ取り早いと思う。序盤ではっきりと良くするのは
すごく難しい。でも、中終盤は一手で逆転することさえある。
>>644
それ、こころの問題だから・・・
それ、こころの問題だから・・・
これさえやってれば強くなる、っていうのは真に受けないこと
必要な勉強なんて人によって違うんだから
他人に意見を求める前にまず自分が勝てない理由を考えよ
必要な勉強なんて人によって違うんだから
他人に意見を求める前にまず自分が勝てない理由を考えよ
俺も１年間低級で苦しんだけど、四間指しこな１の定跡を半分くらい丸暗記したら低級脱出できたよ。
まぁとりあえず色々な勉強法を試して、１つダメならまた次の勉強法を試せばよろし。
なんでもそうだけど、上達しない奴はやる前からあれもダメこれもダメと決め付けて結局何もしない奴だな。
定跡だろうが詰将棋だろうが囲い崩しだろうがやればやっただけの効果はあるはずだし。
まぁとりあえず色々な勉強法を試して、１つダメならまた次の勉強法を試せばよろし。
なんでもそうだけど、上達しない奴はやる前からあれもダメこれもダメと決め付けて結局何もしない奴だな。
定跡だろうが詰将棋だろうが囲い崩しだろうがやればやっただけの効果はあるはずだし。
648 ：名無し名人：2009/08/11(火) 22:28:08 ID:1VpGt2e+
今の低級の人、とくに13級にもなれば総じて序盤はうまい。おれが道場初段（24でいえば5級くらいかな）のころとそれほど遜色のない人が多い。もちろんそうでない人もいる。
例外なく言えるのはその序盤と終盤の重さ鈍さ速度感覚の無さ雑さ。
強い人にも序盤の適当な人はいるが終盤の弱い人はいない。
序盤の勉強が好きならば好きにすればいい。趣味なんだから否定はしないよ。
例外なく言えるのはその序盤と終盤の重さ鈍さ速度感覚の無さ雑さ。
強い人にも序盤の適当な人はいるが終盤の弱い人はいない。
序盤の勉強が好きならば好きにすればいい。趣味なんだから否定はしないよ。
いい加減上から目線うぜええええええええええええええええええええええええええええ
低級スレは上から目線が満喫できるから居心地がいいらしいですｗ
低級スレなら低級同士が語りあうのが正しいんだろうけど
勉強法スレなら上から目線で語られるのもあり、かな？
俺はけっこう楽しく読んでる。
勉強法スレなら上から目線で語られるのもあり、かな？
俺はけっこう楽しく読んでる。
652 ：名無し名人：2009/08/11(火) 23:10:07 ID:2A1EnqLP
実際は低級が段位者のふりして書き込んでるだけだけどな、俺とか。
５０手くらいまでは、だいたい決まってるから
低級も高段もあまり差はないでしょ
でもそっからがぜんぜんちがうんだよね
読みの深さっていうかね
低級も高段もあまり差はないでしょ
でもそっからがぜんぜんちがうんだよね
読みの深さっていうかね
自分にしっくりくる戦法の序盤の形なんとな～く掴んでおけば
低級脱出には十分じゃね？
相手もなんとな～くなんだし
やっぱ手筋系の本読むのが低級脱出の近道じゃね？
それで読んだ手筋実戦でつかえたりすると嬉しいから
さらに手筋知ろうとする・・・好循環ゾーン
低級脱出には十分じゃね？
相手もなんとな～くなんだし
やっぱ手筋系の本読むのが低級脱出の近道じゃね？
それで読んだ手筋実戦でつかえたりすると嬉しいから
さらに手筋知ろうとする・・・好循環ゾーン
655 ：名無し名人：2009/08/12(水) 02:01:51 ID:yQ5C2NMr
みんな終盤力が大事というけれど、
どうやって鍛えるんですか？
詰め将棋やってるけど、強くなってる気がしない……
どうやって鍛えるんですか？
詰め将棋やってるけど、強くなってる気がしない……
詰将棋、必至問題
あと週刊将棋の「上級者の力」とか「初段の力」みたいな終盤の次の一手問題とか
個人的には寄せが見える本とか谷川の光速の終盤術が好き
あと週刊将棋の「上級者の力」とか「初段の力」みたいな終盤の次の一手問題とか
個人的には寄せが見える本とか谷川の光速の終盤術が好き
>>655
短手数の詰将棋をコツコツほどほどに解く
美濃・矢倉・穴熊・舟囲いなどの頻出の囲い崩しをできるだけたくさん覚える
何度も繰り返し勉強して細かな形の違いでも対応できるようにする
囲い崩しをある程度覚えたら、必死本などでさらに鍛える
終盤はどの対局でも重要なので、繰り返し勉強し続ける
力がついてきたら、LVが上の本をやる、詰将棋も手数を増やす
短手数の詰将棋をコツコツほどほどに解く
美濃・矢倉・穴熊・舟囲いなどの頻出の囲い崩しをできるだけたくさん覚える
何度も繰り返し勉強して細かな形の違いでも対応できるようにする
囲い崩しをある程度覚えたら、必死本などでさらに鍛える
終盤はどの対局でも重要なので、繰り返し勉強し続ける
力がついてきたら、LVが上の本をやる、詰将棋も手数を増やす
658 ：名無し名人：2009/08/12(水) 02:41:58 ID:8nbzF6W6
>>657
王道から外れてる！
王道から外れてる！
>>655
詰め将棋・将棋ともに２週間くらい離れれば詰め将棋の重要性がわかる。
有る程度詰め将棋やってて、将棋もほぼ毎日指せるような状態なら、詰め将棋に力いれなくてもおｋ
ただ、簡単な頓死してしまうようなら、読む力が足りないからまだ詰め将棋続けるべき。
終盤力をつける?のに囲い崩しはかなり重要。一冊は買っておいたほうがいいと思うよ。
例えば居飛車穴熊の急所はどこかといえば、よく知られてるのが８七の地点。
しかし局面によっては厳しいのは７７への打ち込みだったりする。
ttp://www.shogi-books.com/kakoi/tesuji_text03.htm
序盤は知識で差が出てもいいけど、なるべく終盤は知識差がでないようにしたい。
詰め将棋・将棋ともに２週間くらい離れれば詰め将棋の重要性がわかる。
有る程度詰め将棋やってて、将棋もほぼ毎日指せるような状態なら、詰め将棋に力いれなくてもおｋ
ただ、簡単な頓死してしまうようなら、読む力が足りないからまだ詰め将棋続けるべき。
終盤力をつける?のに囲い崩しはかなり重要。一冊は買っておいたほうがいいと思うよ。
例えば居飛車穴熊の急所はどこかといえば、よく知られてるのが８七の地点。
しかし局面によっては厳しいのは７７への打ち込みだったりする。
ttp://www.shogi-books.com/kakoi/tesuji_text03.htm
序盤は知識で差が出てもいいけど、なるべく終盤は知識差がでないようにしたい。
ひとえに終盤といってもいろんな段階があるからな・・
>>655
詰将棋って開始局面ですでに相手玉は死んでるわけじゃん？
プロならこの時点で投了してるっていう
実戦で必要なのは、この段階まで追い込んでいくのに
守り駒はがしたり、逃げ道塞いだりが必要なわけで
そういう技術は詰将棋だけじゃ見につかないなぁと…
同じく詰将棋ばっかりやってた同士として思います
今は、非常に評判のいい「寄せが見える本」を読み始めてる
詰将棋って開始局面ですでに相手玉は死んでるわけじゃん？
プロならこの時点で投了してるっていう
実戦で必要なのは、この段階まで追い込んでいくのに
守り駒はがしたり、逃げ道塞いだりが必要なわけで
そういう技術は詰将棋だけじゃ見につかないなぁと…
同じく詰将棋ばっかりやってた同士として思います
今は、非常に評判のいい「寄せが見える本」を読み始めてる
しかし、おまえら勉強法で悩むの好きだなあ
663 ：名無し名人：2009/08/12(水) 03:16:58 ID:4iBPcYPd
深夜にアドバイス厨が沸いて気持ち悪い
■入門編
こども将棋強くなる指し方入門(中原誠監修/池田書店)
3手詰ハンドブック(浦野真彦/日本将棋連盟)
3手詰ハンドブック2(浦野真彦/日本将棋連盟)
■初心編
勝つ将棋 攻め方入門(中原誠監修/池田書店)
将棋・ひと目の手筋(渡辺明監修/マイコミ)
将棋・ひと目の寄せ(マイコミ)
寄せの急所 囲いの急所(佐藤康光/NHK出版)
5手詰ハンドブック2(浦野真彦/日本将棋連盟)
5手詰ハンドブック(浦野真彦/日本将棋連盟)
イメージと読みの将棋観(鈴木 宏彦/日本将棋連盟)
持ってる本で初心者向きだと思うのはこれくらい。初心編のうち攻め方入門とイメ読み以外は
やってる途中。
上達するヒントも読んだけど途中から難しすぎて飛ばし読みになった。
15級。
こども将棋強くなる指し方入門(中原誠監修/池田書店)
3手詰ハンドブック(浦野真彦/日本将棋連盟)
3手詰ハンドブック2(浦野真彦/日本将棋連盟)
■初心編
勝つ将棋 攻め方入門(中原誠監修/池田書店)
将棋・ひと目の手筋(渡辺明監修/マイコミ)
将棋・ひと目の寄せ(マイコミ)
寄せの急所 囲いの急所(佐藤康光/NHK出版)
5手詰ハンドブック2(浦野真彦/日本将棋連盟)
5手詰ハンドブック(浦野真彦/日本将棋連盟)
イメージと読みの将棋観(鈴木 宏彦/日本将棋連盟)
持ってる本で初心者向きだと思うのはこれくらい。初心編のうち攻め方入門とイメ読み以外は
やってる途中。
上達するヒントも読んだけど途中から難しすぎて飛ばし読みになった。
15級。
665 ：名無し名人：2009/08/12(水) 03:19:57 ID:ChHK4LVo
三日スレで、詰棋作家を目指してるような修業してるのを数人見かけたがｗ
R増やすなら、必至のかけかた、囲いの崩し方のほうが重要だよねえ。
ただ、詰将棋は詰みの訓練でなく、読みの訓練、脳内で駒を動かす訓練だから、やれば確実に伸びる。
詰将棋否定派はそれが判ってない低級に多いけどねｗ
R増やすなら、必至のかけかた、囲いの崩し方のほうが重要だよねえ。
ただ、詰将棋は詰みの訓練でなく、読みの訓練、脳内で駒を動かす訓練だから、やれば確実に伸びる。
詰将棋否定派はそれが判ってない低級に多いけどねｗ
666 ：名無し名人：2009/08/12(水) 03:23:40 ID:4iBPcYPd
上から目線の深夜に突如として沸いたゴキブリどもきめぇぇぇぇぇぇぇ
いくら読みの訓練で早くなっても駄目な筋ばかり読んでちゃどうしようもねえっての
詰め将棋の意義は読みの訓練よりも寄せの手筋だっつーの
だから3手、5手の基本手筋さえ覚えれば低級脱出には不要
さっさと実戦やって中盤のねじり合いに精を出せ
詰め将棋の意義は読みの訓練よりも寄せの手筋だっつーの
だから3手、5手の基本手筋さえ覚えれば低級脱出には不要
さっさと実戦やって中盤のねじり合いに精を出せ
「穴熊くずしのメカニズム」は非常にわかりやすい。
ちなみにこれは将棋世界８月号付録。
ちなみにこれは将棋世界８月号付録。
669 ：名無し名人：2009/08/12(水) 04:24:54 ID:8nbzF6W6
>>655
詰め将棋と終盤は違うによ！
女の子誘ってホテルまで引っ張っていくのが終盤で、
そっから、シャワー浴びて、さ～ズッコンバッコンが詰め将棋なのよ！
女の子誘って逃げられたら、どんなテクニックで虜に出切る猛者でも
それを発揮できないでしょ！
詰め将棋重要とかは、女の子誘う事の難しさが解かってない・・・
イケ面のモテル方でしょうね～
詰め将棋と終盤は違うによ！
女の子誘ってホテルまで引っ張っていくのが終盤で、
そっから、シャワー浴びて、さ～ズッコンバッコンが詰め将棋なのよ！
女の子誘って逃げられたら、どんなテクニックで虜に出切る猛者でも
それを発揮できないでしょ！
詰め将棋重要とかは、女の子誘う事の難しさが解かってない・・・
イケ面のモテル方でしょうね～
頭悪すぎて可哀相
３年くらい前に低級タブにいたやつが久々に覗くとまだわんさかいるのよな。
びびった。指してばかりじゃなくて上級者の見てればましになるのに。
まあそういうのは弱いままでも充分楽しいのだろうかね。
俺は自分は馬鹿なんじゃないかと思うと耐えられなかったけど。
びびった。指してばかりじゃなくて上級者の見てればましになるのに。
まあそういうのは弱いままでも充分楽しいのだろうかね。
俺は自分は馬鹿なんじゃないかと思うと耐えられなかったけど。
>>669
すばらしいたとえだねw
すばらしいたとえだねw
673 ：名無し名人：2009/08/12(水) 07:06:20 ID:eIQU0CzH
674 ：名無し名人：2009/08/12(水) 07:30:01 ID:ZtYv1MLM
>>664
お前ら「５手詰ハンドブック」のキャッチコピーに騙されている。
「思わず解いてみたくなる好形」
「詰将棋アレルギーを吹き飛ばす特効薬！！」
「詰将棋が好きになる本」
とかうまいこと書いてあるんだよな。
あれ読んで買う奴はダイエット本のキャッチコピーに騙されて買う馬鹿女と同じ。
あと表紙のデザインがいいのが購買欲をそそるんだよな。
詰将棋本なんてどれだって同じだよ。
それに「５手詰ハンドブック」は５手詰にしてはやや難易度が高くパズル的要素が強い。
あまり実戦的ではない。
そういう俺はバンカナの師匠飯野の「３・５・７手実戦型詰将棋」がお薦め。
解答欄がグレーで裏透けがないし図が四つも掲載されてて解説が詳しいのがいい。
あと問題と解答が一ページずつなので一ページ二題の本みたいに下の問題の解答を見てしまうということもない。
http://www.ikedashoten.co.jp/book-details.php?isbn=978-4-262-10131-6
お前ら「５手詰ハンドブック」のキャッチコピーに騙されている。
「思わず解いてみたくなる好形」
「詰将棋アレルギーを吹き飛ばす特効薬！！」
「詰将棋が好きになる本」
とかうまいこと書いてあるんだよな。
あれ読んで買う奴はダイエット本のキャッチコピーに騙されて買う馬鹿女と同じ。
あと表紙のデザインがいいのが購買欲をそそるんだよな。
詰将棋本なんてどれだって同じだよ。
それに「５手詰ハンドブック」は５手詰にしてはやや難易度が高くパズル的要素が強い。
あまり実戦的ではない。
そういう俺はバンカナの師匠飯野の「３・５・７手実戦型詰将棋」がお薦め。
解答欄がグレーで裏透けがないし図が四つも掲載されてて解説が詳しいのがいい。
あと問題と解答が一ページずつなので一ページ二題の本みたいに下の問題の解答を見てしまうということもない。
http://www.ikedashoten.co.jp/book-details.php?isbn=978-4-262-10131-6
675 ：名無し名人：2009/08/12(水) 08:14:35 ID:eIQU0CzH
>>674
どれでもいいとかいってるくせに特定の本を薦めてるじゃんｗ
要するに詰めパラ５手詰めとか果先生とかの本じゃなければ
いいんだろ。短手数でも大ゴマの合い駒がでてくるからな。
まあ古本で安いのを探せばいいよ。大山先生とか原田先生のは
結構見つかる。
どれでもいいとかいってるくせに特定の本を薦めてるじゃんｗ
要するに詰めパラ５手詰めとか果先生とかの本じゃなければ
いいんだろ。短手数でも大ゴマの合い駒がでてくるからな。
まあ古本で安いのを探せばいいよ。大山先生とか原田先生のは
結構見つかる。
定跡を大幅に外れた時の指方に悩む。
677 ：名無し名人：2009/08/12(水) 08:49:31 ID:iBvT1fub
詰め将棋やるのもめんどくさいから将棋の格言をすべて暗記することにした
>>675
パラの初級コーナー（ヨチヨチ～幼稚園）に合い駒問題はあまりないぞ
パラの初級コーナー（ヨチヨチ～幼稚園）に合い駒問題はあまりないぞ
679 ：名無し名人：2009/08/12(水) 12:15:21 ID:2mG0jGXW
定跡はそれなりに役立つから、大きく外すのも如何かと思うな～
ヤッパ、飲みに誘って少しガードが弱まったら色っぽい話で意気統合。
その後・・・各自の研究手法を投入だろうな～
詰めは皆さん得意そうだから！
ヤッパ、飲みに誘って少しガードが弱まったら色っぽい話で意気統合。
その後・・・各自の研究手法を投入だろうな～
詰めは皆さん得意そうだから！
681 ：名無し名人：2009/08/12(水) 14:20:49 ID:ewVUxcoQ
俺は5手詰めハンドやったら爆発的にR伸びたよ
序中終盤いかなる場面でも読みがクリアになった
序中終盤いかなる場面でも読みがクリアになった
682 ：名無し名人：2009/08/12(水) 14:26:15 ID:XNQeQL6o
俺はなにやってものびない
疲れてきた
疲れてきた
683 ：名無し名人：2009/08/12(水) 14:38:02 ID:BJLVrOid
ずっと女女言ってるのは同じ人か
持論を語るなら別スレ立ててそこでどうぞ
持論を語るなら別スレ立ててそこでどうぞ
685 ：名無し名人：2009/08/12(水) 14:48:46 ID:iFiWL7hp
時間に焦る気持ちが無くなれば案外低級脱出なんて軽いもの
勝手に無理攻めして自滅してくれる人がほとんど
勝手に無理攻めして自滅してくれる人がほとんど
低級って、アヒルとか鳥刺し左美濃とか多くね？
鳥刺し左美濃って飯島流の事かい
今はそうなのかね、ずっと観戦してないから知らんけど自分が低級だった頃は
アヒルなんてめったに当たらなかったよ
今はそうなのかね、ずっと観戦してないから知らんけど自分が低級だった頃は
アヒルなんてめったに当たらなかったよ
２６飛３６飛で歩を取ろうとして受けられるとアヒルにするやつなら
いるな
いるな
>>687
アヒルはどこのタブにもいる。
けど、低級トップは多いと思ってるが気のせいかな。
>>688
初手から▲26歩△34歩▲25歩△33角▲26飛
ここまでは、「目くらまし戦法」という戦法。
目的は、角頭の歩をタダ取りするんだけど…
そこで後手は、向かい飛車にして、
▲36飛の瞬間に、△24歩としたら、
先手の手損、後手の飛車の働きの差で後手が指し易い。
アヒルは、歩を交換して駒台に歩を数枚あげてから、
棒角の強襲端攻めくらいしかないから、じっくり指すといい。
端角に出られても駒得！と角香交換にはあえて応じてあげないと
アヒルは指す手に困る。
アヒルはどこのタブにもいる。
けど、低級トップは多いと思ってるが気のせいかな。
>>688
初手から▲26歩△34歩▲25歩△33角▲26飛
ここまでは、「目くらまし戦法」という戦法。
目的は、角頭の歩をタダ取りするんだけど…
そこで後手は、向かい飛車にして、
▲36飛の瞬間に、△24歩としたら、
先手の手損、後手の飛車の働きの差で後手が指し易い。
アヒルは、歩を交換して駒台に歩を数枚あげてから、
棒角の強襲端攻めくらいしかないから、じっくり指すといい。
端角に出られても駒得！と角香交換にはあえて応じてあげないと
アヒルは指す手に困る。
690 ：名無し名人：2009/08/12(水) 16:41:44 ID:d4xyGpDe
アヒルってどんな手順なの？
691 ：名無し名人：2009/08/12(水) 16:44:11 ID:XNQeQL6o
▲26歩△34歩▲25歩△33角▲26飛
でも２６では９６が普通かもしれない
でも前kokumiroとかいう５段が
アヒル指してたから
むつかしいんじゃない？
でも２６では９６が普通かもしれない
でも前kokumiroとかいう５段が
アヒル指してたから
むつかしいんじゃない？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩
▲３六飛 △８五歩 ▲７八金 △８四飛
まで10手で中断
変化：9手
▲３四飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３三飛成 △同 桂
▲７六歩 △４二銀
こういう変化はいかがかな？
▲３六飛 △８五歩 ▲７八金 △８四飛
まで10手で中断
変化：9手
▲３四飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３三飛成 △同 桂
▲７六歩 △４二銀
こういう変化はいかがかな？
693 ：名無し名人：2009/08/12(水) 17:40:59 ID:/381CMRa
アヒルって誰が名づけたの？
相手をなんか小馬鹿にしてるよな
相手をなんか小馬鹿にしてるよな
戦法の名前が小馬鹿にしてるとかって
それ本気で書いてるのか？
それ本気で書いてるのか？
695 ：名無し名人：2009/08/12(水) 18:17:23 ID:ewVUxcoQ
金銀がアヒルの足っぽいから
金開きとも言いますな
697 ：名無し名人：2009/08/12(水) 18:29:11 ID:XNQeQL6o
それはちがう
【アヒル】
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │歩│ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│ │ │ │ │ │ │飛│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│角│歩│歩│歩│歩│歩│歩│ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │銀│玉│銀│ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│金│ │ │ │金│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【金開き】
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │ │歩│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│銀│歩│ │ │ │ │飛│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │歩│ │歩│歩│歩│歩│ │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │角│金│ │玉│銀│金│ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│ │ │ │ │ │桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │歩│ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│ │ │ │ │ │ │飛│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│角│歩│歩│歩│歩│歩│歩│ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │銀│玉│銀│ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│金│ │ │ │金│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【金開き】
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │ │歩│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│銀│歩│ │ │ │ │飛│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │歩│ │歩│歩│歩│歩│ │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │角│金│ │玉│銀│金│ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│ │ │ │ │ │桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ニ歩でおじゃる
700 ：名無し名人：2009/08/12(水) 20:53:55 ID:9wQ1o8Yp
3年ぶりに降臨した俺様が久々にこのスレを見にきてやったぜ
お前ら低級連中は相変わらず解ってないねえｗｗｗｗ
「定跡覚えても本に書いてない変化されて負けました。」
「詰め将棋といてるのにレーティングがあがりません。」
「四間では勝てないので居飛車に戦法変えたいです。」
「知らない戦法だったのでフルボッコにされました。」
そんな愚痴ばっかりだな、おいｗｗ
どうせたかが５００問も詰め将棋解いてないんだろうし
解いてたとしても３手詰めレベルなんだろうな
低級レベルの闘いなんて所詮は中盤と終盤で決まるんだから
１に詰め将棋 ２に必死 ３に手筋で ４に実戦 ５に感想戦だよ
そういったものを１日１０問位のペースで
毎日コツコツと雨の日も風の日もしっかりやりこんでいけば
低級脱出なんて小学校低学年でも１年でできるっつうの
３年間１４級の俺が言うんだから間違いねえよ・・
お前ら低級連中は相変わらず解ってないねえｗｗｗｗ
「定跡覚えても本に書いてない変化されて負けました。」
「詰め将棋といてるのにレーティングがあがりません。」
「四間では勝てないので居飛車に戦法変えたいです。」
「知らない戦法だったのでフルボッコにされました。」
そんな愚痴ばっかりだな、おいｗｗ
どうせたかが５００問も詰め将棋解いてないんだろうし
解いてたとしても３手詰めレベルなんだろうな
低級レベルの闘いなんて所詮は中盤と終盤で決まるんだから
１に詰め将棋 ２に必死 ３に手筋で ４に実戦 ５に感想戦だよ
そういったものを１日１０問位のペースで
毎日コツコツと雨の日も風の日もしっかりやりこんでいけば
低級脱出なんて小学校低学年でも１年でできるっつうの
３年間１４級の俺が言うんだから間違いねえよ・・
>>698
ググってみたら一緒くたにされてるぞ
ググってみたら一緒くたにされてるぞ
>>22
木村義雄、将棋大観は名著です。谷川も羽生も、これを読んで強くなった。
駒落ち定跡の本ということだが、むしろ手筋を仕込む本です。
この本には、将棋のあらゆる手筋がのっています。
たとえば六枚落ち定跡で、飛車で直接王手するのでなく、わざと王手しないで
飛車を二段目に下ろして、王の移動場所を制限する。
この手筋だけでも自分のものにしたら、20級の人は15級になれる。
この本を全部マスターしたら、おそらくアマ名人レベル。
ただ実際は、変化がとても多くて、読むのに時間はかかるし、骨が折れます。
「手筋を仕込むための本」だから、反復して読まないと身につかない。
そこで、いい方法があります。それは「フセン」を活用する。ポストイット。
「自分ではゼッタイに思いつかない手」がでてきたページにフセンを貼って、
そのときの感想 「すごい飛車打ち」とか「桂はこう使う」とか書いて、ベタベタ張りまくる。
木村義雄、将棋大観は名著です。谷川も羽生も、これを読んで強くなった。
駒落ち定跡の本ということだが、むしろ手筋を仕込む本です。
この本には、将棋のあらゆる手筋がのっています。
たとえば六枚落ち定跡で、飛車で直接王手するのでなく、わざと王手しないで
飛車を二段目に下ろして、王の移動場所を制限する。
この手筋だけでも自分のものにしたら、20級の人は15級になれる。
この本を全部マスターしたら、おそらくアマ名人レベル。
ただ実際は、変化がとても多くて、読むのに時間はかかるし、骨が折れます。
「手筋を仕込むための本」だから、反復して読まないと身につかない。
そこで、いい方法があります。それは「フセン」を活用する。ポストイット。
「自分ではゼッタイに思いつかない手」がでてきたページにフセンを貼って、
そのときの感想 「すごい飛車打ち」とか「桂はこう使う」とか書いて、ベタベタ張りまくる。
703 ：名無し名人：2009/08/13(木) 00:03:07 ID:4iBPcYPd
遠回りな上達方法を長文で教えられても・・・ねぇw?
手筋の暗記は有効だと思うよ
「将棋大観」そんなにいいのかぁ。
もうひとつレベル上げたいので、読んでみるか。
でも、まず読むとして、「将棋は歩から」とどっちがいいかな？
もうひとつレベル上げたいので、読んでみるか。
でも、まず読むとして、「将棋は歩から」とどっちがいいかな？
706 ：名無し名人：2009/08/13(木) 01:00:34 ID:gCDEp0zp
将棋は歩から
は変化図があまりのってなくて低級には不親切仕様
でも歩の本はあまりないから読んで損は無い
受けに特化した下巻がお勧め
は変化図があまりのってなくて低級には不親切仕様
でも歩の本はあまりないから読んで損は無い
受けに特化した下巻がお勧め
そうそう
まず下巻がいいけど（要）棋譜並べ
まず下巻がいいけど（要）棋譜並べ
「将棋大観」は中級上位になってからのほうがいい。
載ってる定跡は古いし変化も煩雑。
変化図が漢数字からイロハや果ては春夏秋冬まで慣れない人が見たら何の変化かわからない。
駒落ちが多いのも駒落ち村でも入ってみようかって人以外はお勧めできない。
逆に「将棋は歩から」はお勧め。
いろんな手筋を実戦に応用することを意識しながらマスターし、実戦で覚えた知識を活用することを
常に意識することで知識から実力に変容させることが可能。
載ってる定跡は古いし変化も煩雑。
変化図が漢数字からイロハや果ては春夏秋冬まで慣れない人が見たら何の変化かわからない。
駒落ちが多いのも駒落ち村でも入ってみようかって人以外はお勧めできない。
逆に「将棋は歩から」はお勧め。
いろんな手筋を実戦に応用することを意識しながらマスターし、実戦で覚えた知識を活用することを
常に意識することで知識から実力に変容させることが可能。
710 ：名無し名人：2009/08/13(木) 01:59:43 ID:XS8ZFil9
将棋大観は名著だけど、二枚落ちは銀多伝の方が二歩突っ切りより
理解しやすく紛れが少ない良い戦法なのに、良く言ってないのはプロの間でも不評。
あと昔の書き方なので非常に読みにくい。
理解しやすく紛れが少ない良い戦法なのに、良く言ってないのはプロの間でも不評。
あと昔の書き方なので非常に読みにくい。
駒落ち面白そうだね
将棋大観と決定版駒落ち定跡だったらどっちオススメ？最近出てる分だけ後者なのかな？
近くの古本屋に２冊とも有るんだけどビニールで包んであって立ち読みできなくて
（戦法本etc数冊読んだ将棋はじめて３ヶ月ぐらいの初級者です）
将棋大観と決定版駒落ち定跡だったらどっちオススメ？最近出てる分だけ後者なのかな？
近くの古本屋に２冊とも有るんだけどビニールで包んであって立ち読みできなくて
（戦法本etc数冊読んだ将棋はじめて３ヶ月ぐらいの初級者です）
プロと駒落ちで指す環境の人は読んだ方がいいが、それ以外の人には
不要ってことだろ。特に低級には。
不要ってことだろ。特に低級には。
715 ：名無し名人：2009/08/13(木) 02:24:19 ID:ssvhIlsX
長い事将棋してるが「アヒル」って戦形初めて見たな～
>>698 以後は、３７桂馬から飛車５筋に転回して中央突破か？
>>698 以後は、３７桂馬から飛車５筋に転回して中央突破か？
>>715
アヒルの攻めは、棒角が主。
端角から86(24)に移動して、95(15)を角香交換の駒損で攻める。
その後、浮き飛車も端に振り、２枚の香、できれば桂と歩で端に殺到する。
陣形はあまり手数も掛からず、大駒の打ち込みには非常に強いので、
大駒を切ってでも一箇所食いちぎったら良しとする。
金開きも攻めは似てるが、端棒銀で攻めるのでアヒルより厚い攻めができる。
駒損で暴れまわっている戦法なので、受け方を知られていると全く手も足も出せない。
アヒルは、対居飛車、対振り飛車どちらにもできるが、
金開きは、どちらかというと、対振り飛車用の戦法。
知らないでヘボと高をくくると痛い目にあうので注意。
アヒルの攻めは、棒角が主。
端角から86(24)に移動して、95(15)を角香交換の駒損で攻める。
その後、浮き飛車も端に振り、２枚の香、できれば桂と歩で端に殺到する。
陣形はあまり手数も掛からず、大駒の打ち込みには非常に強いので、
大駒を切ってでも一箇所食いちぎったら良しとする。
金開きも攻めは似てるが、端棒銀で攻めるのでアヒルより厚い攻めができる。
駒損で暴れまわっている戦法なので、受け方を知られていると全く手も足も出せない。
アヒルは、対居飛車、対振り飛車どちらにもできるが、
金開きは、どちらかというと、対振り飛車用の戦法。
知らないでヘボと高をくくると痛い目にあうので注意。
>>713
決定版駒落ち定跡のほうが読みやすいと思う。
友遊や駒村など駒落ちの盛んなサークルのサイトなども参考にしてみると良い。
将棋大観はいかんせん古過ぎるし構成が昔のだから読みやすさとかほとんど考慮されていない。
上記のようなサークルに参加して、ある程度駒落ちに馴染んで基礎体力が付いた状態で
将棋大観を見てみると上手の観点からの新たな発見があるかもしれないという程度。
決定版駒落ち定跡のほうが読みやすいと思う。
友遊や駒村など駒落ちの盛んなサークルのサイトなども参考にしてみると良い。
将棋大観はいかんせん古過ぎるし構成が昔のだから読みやすさとかほとんど考慮されていない。
上記のようなサークルに参加して、ある程度駒落ちに馴染んで基礎体力が付いた状態で
将棋大観を見てみると上手の観点からの新たな発見があるかもしれないという程度。
718 ：名無し名人：2009/08/13(木) 03:21:47 ID:ssvhIlsX
定跡とか棋譜並べとか本で勉強するのめんどうなんだけど
ネット観戦と実戦だけで強くならないんでしょうか？
ネット観戦と実戦だけで強くならないんでしょうか？
720 ：名無し名人：2009/08/13(木) 05:58:17 ID:XS8ZFil9
>>719
中級下位ぐらいまでなら大丈夫じゃないのか。
ここは中級～上級脱出もカバーしているからｗ
その代わり自分で可能性を潰すことになるかもな。
暇があったらやるようにしたら。（時間つぶしでいい）
棋力が上がれば並行して面白さも増すと思う。
嫌気もさすがｗ
中級下位ぐらいまでなら大丈夫じゃないのか。
ここは中級～上級脱出もカバーしているからｗ
その代わり自分で可能性を潰すことになるかもな。
暇があったらやるようにしたら。（時間つぶしでいい）
棋力が上がれば並行して面白さも増すと思う。
嫌気もさすがｗ
721 ：名無し名人：2009/08/13(木) 09:03:47 ID:jOCC+FdS
>>700
最後の一文ﾜﾛﾀｗ
最後の一文ﾜﾛﾀｗ
722 ：名無し名人：2009/08/13(木) 09:11:26 ID:QQZOWPm8
必死問題を必死で解いて必死の形を必死に覚えて必死で対局して必死で読んで必死で必死をかけて必死で受けて必死で詰ましなさい
駒落ち定跡の本はね、べつに駒落ちで戦うための参考書ではない。
そこんとこ、カン違いしてる人が多い。そうではなく、「手筋」とか「将棋の考え方」を
覚えるための本なんだよ。
指導する立場になってみるとわかる。平手将棋を題材に、初級者に教えるのは
難しい。「ここから後は力の勝負」とか「これにて形勢互角」という結論になりがちだし、
質問されても「これが有力と思われる」という答え方しかできないことが多い。
そこへいくと、駒落ちなら「これにて下手優勢」というオチになるので、指導する立場から
見て教えやすいし、下手にとっても明解でいい。しかも、上達度を確かめられる。
さらに、相手の陣形の「弱いところを攻める」という将棋の考え方を、理論的に説明できる。
たとえば上手に香が配置されてなければ、端に歩を垂らすとか、そいうことを理論的
に教えられるメリットがある。
駒落ちの本は、手筋の宝庫であって、「手筋をしこむ本」である。なおかつ、相手の
陣形の「弱点を攻める」とか、自陣の弱点を消す、そうした考え方を身につける本。
定跡をおぼえて実戦で勝つ、という役目はあまりない。あくまでも自分が上達するための
教材です。だから、すべてのプロ棋士は初級のころ駒落ちを勉強したし、道場でも小学生
とかに教えるときは、駒落ちを教材にする。
そこんとこ、カン違いしてる人が多い。そうではなく、「手筋」とか「将棋の考え方」を
覚えるための本なんだよ。
指導する立場になってみるとわかる。平手将棋を題材に、初級者に教えるのは
難しい。「ここから後は力の勝負」とか「これにて形勢互角」という結論になりがちだし、
質問されても「これが有力と思われる」という答え方しかできないことが多い。
そこへいくと、駒落ちなら「これにて下手優勢」というオチになるので、指導する立場から
見て教えやすいし、下手にとっても明解でいい。しかも、上達度を確かめられる。
さらに、相手の陣形の「弱いところを攻める」という将棋の考え方を、理論的に説明できる。
たとえば上手に香が配置されてなければ、端に歩を垂らすとか、そいうことを理論的
に教えられるメリットがある。
駒落ちの本は、手筋の宝庫であって、「手筋をしこむ本」である。なおかつ、相手の
陣形の「弱点を攻める」とか、自陣の弱点を消す、そうした考え方を身につける本。
定跡をおぼえて実戦で勝つ、という役目はあまりない。あくまでも自分が上達するための
教材です。だから、すべてのプロ棋士は初級のころ駒落ちを勉強したし、道場でも小学生
とかに教えるときは、駒落ちを教材にする。
要するに低級には必要ないということだね
駒落ちには、手合いによって、それぞれテーマがある。
たとえば一番最初にでてくる六枚落ちだと、「角の使いかた」とか「と金攻め」
「数の攻撃」がテーマになっている。
角がいちばん威力を発揮するのは、いちど攻撃目標を定めたら、そこから角の
効きをはずさないようにすること。64歩で角頭を狙われても、55角というかわし
はしないで、56歩とついて、角の筋を93地点からはずさないのが、六枚落ち定跡
の一つの要点。
ここを、ある程度強い人は、角を55と交わしても勝つじゃないか、と思う。
たしかにその通り。それでも勝てる。しかし、テーマは「角は、相手陣形の急所
一点に効きを集中して、そこから外さないとき、相手はいちばん困る」という考え方にある。
だから他に勝ち方があっても、あえて56歩とつく定跡で教える。
二枚落ちもそう。その定跡じゃなくても勝てるけど、あえて本定跡を教材にするのは
そこにテーマがあるから。たとえば「駒組の順序」というテーマが本定跡にはある。
たとえば一番最初にでてくる六枚落ちだと、「角の使いかた」とか「と金攻め」
「数の攻撃」がテーマになっている。
角がいちばん威力を発揮するのは、いちど攻撃目標を定めたら、そこから角の
効きをはずさないようにすること。64歩で角頭を狙われても、55角というかわし
はしないで、56歩とついて、角の筋を93地点からはずさないのが、六枚落ち定跡
の一つの要点。
ここを、ある程度強い人は、角を55と交わしても勝つじゃないか、と思う。
たしかにその通り。それでも勝てる。しかし、テーマは「角は、相手陣形の急所
一点に効きを集中して、そこから外さないとき、相手はいちばん困る」という考え方にある。
だから他に勝ち方があっても、あえて56歩とつく定跡で教える。
二枚落ちもそう。その定跡じゃなくても勝てるけど、あえて本定跡を教材にするのは
そこにテーマがあるから。たとえば「駒組の順序」というテーマが本定跡にはある。
上手の弱点を攻めるというのが
平手の場合の握手を咎めるという発想に通じるんだろうなぁ・・・駒落ち
平手の場合の握手を咎めるという発想に通じるんだろうなぁ・・・駒落ち
低級だから必要ない勉強とか、クラスが変わっても勉強って同じと思うがなあ。詰め、必至、棋譜並べ、定跡、実戦、反省。
上達してからもあまりかわらないなあ。若干序、中盤に勉強がシフトしてるくらい。
難しいことなんて何もやっていない。
いまの低級の人は悩みのレベルが高いね。
上達してからもあまりかわらないなあ。若干序、中盤に勉強がシフトしてるくらい。
難しいことなんて何もやっていない。
いまの低級の人は悩みのレベルが高いね。
ただ勉強法で悩んでいるだけなんだとおもう
情報過多の時代だから取捨選択できなくてあれこれ悩んでるのかな。
あれもこれもと手を出すのがいちばん遠回りなんだよね。
あれもこれもと手を出すのがいちばん遠回りなんだよね。
ただ楽して（できるだけ効率的に遠回りせず）上達したいだけだとおもう
結局伸びない人は勉強やらない人だとおもうよ
結局伸びない人は勉強やらない人だとおもうよ
「谷川流攻めの手筋」は繰り返しているほぼ覚えたので
次に手筋の本のお薦めは何でしょう？中盤の力強さが欲しい。
次に手筋の本のお薦めは何でしょう？中盤の力強さが欲しい。
732 ：名無し名人：2009/08/13(木) 16:49:55 ID:2ZgcpV/N
ここで言う低級脱出って24での事？
733 ：名無し名人：2009/08/13(木) 17:02:23 ID:4Qj24iU9
勉強法は考えるくせに実際の勉強は中途半端
そして実戦であまり考えないから勝てない
そして実戦であまり考えないから勝てない
734 ：名無し名人：2009/08/13(木) 17:12:02 ID:JcRBT6Lu
本を買っても最後まで読まない。で、また次の本を買う。読み切った本と言えば、簡単な詰め将棋ばっかり。
そして、良い盤駒を買えば上達すると言われると棋具に走る
お前らなんで俺のこと知ってるんだよ
737 ：名無し名人：2009/08/13(木) 20:54:41 ID:3oicTe43
俺は飽き性だから、一つの戦法を繰り返すのが嫌だ。
だから、どんどん新しい戦法を覚えている。
こんなやり方だと強くなれないよな。
だから、どんどん新しい戦法を覚えている。
こんなやり方だと強くなれないよな。
>>717
決定版駒落ち定跡にしました。どっちか買うのでって中見せてもらったけど
こっちのほうが単純に字が大きくて字間も開いてて読みやすいですね
>>723 >>725
やるき出てきました
ありがとうございました！
決定版駒落ち定跡にしました。どっちか買うのでって中見せてもらったけど
こっちのほうが単純に字が大きくて字間も開いてて読みやすいですね
>>723 >>725
やるき出てきました
ありがとうございました！
739 ：名無し名人：2009/08/13(木) 20:58:13 ID:5fLNO2NG
乱戦対策の参考にしていただければさいわいです。
▲９六歩 △３四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５八飛 △７四歩
▲５五歩 △８四歩 ▲５四歩 △６二銀 ▲９七角 △４二銀
▲４八玉 △７二飛 ▲５六飛 △７五歩
▲９六歩 △３四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５八飛 △７四歩
▲５五歩 △８四歩 ▲５四歩 △６二銀 ▲９七角 △４二銀
▲４八玉 △７二飛 ▲５六飛 △７五歩
741 ：名無し名人：2009/08/13(木) 21:25:52 ID:XS8ZFil9
742 ：名無し名人：2009/08/13(木) 22:59:50 ID:K5LaO8iD
将棋の勉強は自分にとって食いだめみたい。
詰め将棋にしても棋譜並べにしても一週間くらい集中したら、くんと勝率が上がる。
けどそれで調子にのって実戦ばかりしてたらだんだん下がっていく・・
どうも実戦からは吸収できないタイプみたいだ。
同じような人もいるんだろうな。感想もするけどあまり身になってる感覚がない。
詰め将棋にしても棋譜並べにしても一週間くらい集中したら、くんと勝率が上がる。
けどそれで調子にのって実戦ばかりしてたらだんだん下がっていく・・
どうも実戦からは吸収できないタイプみたいだ。
同じような人もいるんだろうな。感想もするけどあまり身になってる感覚がない。
>>741
>>731です。どうもです。本屋に寄ったら、在ったので購入しました。
これなら電車の中でも出来るので助かります。
上に紹介してあった、駒落ち定跡本も興味はあるのですが、大きそうなので
持ち歩けないので残念なところです。
>>731です。どうもです。本屋に寄ったら、在ったので購入しました。
これなら電車の中でも出来るので助かります。
上に紹介してあった、駒落ち定跡本も興味はあるのですが、大きそうなので
持ち歩けないので残念なところです。
なんか振り飛車の人多いね
5連勝くらいしてこのまま低級脱出しようとしたけどあっけなく2連敗したぜ
ちょっと四間飛車対策してきます
5連勝くらいしてこのまま低級脱出しようとしたけどあっけなく2連敗したぜ
ちょっと四間飛車対策してきます
>>745
また穴熊党が一人増えてしまった
また穴熊党が一人増えてしまった
>>738
読んだら感想を聞かせてくれ
読んだら感想を聞かせてくれ
748 ：名無し名人：2009/08/15(土) 00:46:56 ID:7Ox+6A6D
将棋を強くなる方法はたくさんある
①実戦
②定跡
③詰将棋
④必死
⑤囲い崩し
⑥手筋
⑦棋譜並べ
これらをどんな配分でしてるのか？
実戦と詰め将棋は毎日するのか？
定跡は短期集中で要点をまとめて
後は実戦で分からないとフィードバックするのか？
①実戦
②定跡
③詰将棋
④必死
⑤囲い崩し
⑥手筋
⑦棋譜並べ
これらをどんな配分でしてるのか？
実戦と詰め将棋は毎日するのか？
定跡は短期集中で要点をまとめて
後は実戦で分からないとフィードバックするのか？
749 ：名無し名人：2009/08/15(土) 01:11:50 ID:XGmBbvQ5
>>748
1700前後です。
① 平日仕事なので一日１局。金曜２局。
土日はネットで１局。道場で６局ほど。
早指しは一切やらない。
② 定跡。最近は負けた戦形を見直すことが多い。
あとは頻出する定跡の復習。その都度。
③ 将棋タウンの実戦形１５問か将棋世界の３手～５手を一月分。
その他詰め将棋本や付録など一日平均５～７題（サボる日あり９
④ 週に２回ほど付録や本の問題解く。週１０題ほど。
寄せ＆凌ぎの手筋はそれぞれ２０回はやった。
⑤ あまりやらない。屋敷の講座と美濃崩しはこなした。
羽生の終盤術３はやりこんだ。２はそこそこ、１はお手上げ。
⑥ 以前はやったが今はあまりやらない。知らないのをチェックするぐらい。
⑦ 棋譜並べ サボる日もあるが基本毎日。一日３局ほど。
ソフトに取り込んで（カチカチやらずに）マウスで駒を動かす。
変化も同様。わからなければ次の一手、詰みチェック。
解説があるのはそれもあわせる。
仕事のある日はできないこともあるから平日１～２時間。
週末はネットで３時間、道場で５時間。
最近は実戦で負けた場合（特に作戦負けの場合は）棋書＆サイトで
対策を探している。だから課題は常にある。
才能なんてないからこれだけやっても１７００だよ。
それでも５年前は８００スタートだから地道にやるしかない。
本当は強い人にリアルで教わるのがいいが、一方的に潰されるので
なかなか感想戦できない。
1700前後です。
① 平日仕事なので一日１局。金曜２局。
土日はネットで１局。道場で６局ほど。
早指しは一切やらない。
② 定跡。最近は負けた戦形を見直すことが多い。
あとは頻出する定跡の復習。その都度。
③ 将棋タウンの実戦形１５問か将棋世界の３手～５手を一月分。
その他詰め将棋本や付録など一日平均５～７題（サボる日あり９
④ 週に２回ほど付録や本の問題解く。週１０題ほど。
寄せ＆凌ぎの手筋はそれぞれ２０回はやった。
⑤ あまりやらない。屋敷の講座と美濃崩しはこなした。
羽生の終盤術３はやりこんだ。２はそこそこ、１はお手上げ。
⑥ 以前はやったが今はあまりやらない。知らないのをチェックするぐらい。
⑦ 棋譜並べ サボる日もあるが基本毎日。一日３局ほど。
ソフトに取り込んで（カチカチやらずに）マウスで駒を動かす。
変化も同様。わからなければ次の一手、詰みチェック。
解説があるのはそれもあわせる。
仕事のある日はできないこともあるから平日１～２時間。
週末はネットで３時間、道場で５時間。
最近は実戦で負けた場合（特に作戦負けの場合は）棋書＆サイトで
対策を探している。だから課題は常にある。
才能なんてないからこれだけやっても１７００だよ。
それでも５年前は８００スタートだから地道にやるしかない。
本当は強い人にリアルで教わるのがいいが、一方的に潰されるので
なかなか感想戦できない。
「凌ぎの手筋」むずい
挫折しそうだよ
挫折しそうだよ
752 ：名無し名人：2009/08/15(土) 02:11:51 ID:lbn24ops
とにかく自分は攻めが下手と自覚しています。
攻めが上手くなるための良書ってありませんか？
攻めが上手くなるための良書ってありませんか？
753 ：名無し名人：2009/08/15(土) 02:15:30 ID:XGmBbvQ5
▲76歩△14歩▲16歩△94歩▲96歩△13角▲58飛△24角
ここから後手は、△13香～△12飛と雀刺しにてやられたんだけど、この戦法何？
ここから後手は、△13香～△12飛と雀刺しにてやられたんだけど、この戦法何？
755 ：名無し名人：2009/08/15(土) 03:19:56 ID:6Bx9L3Qh
ザ変態
757 ：名無し名人：2009/08/15(土) 03:42:57 ID:AtQ8yRZi
棒銀の受け方のってるサイト教えて下さい。
▲76歩△14歩▲16歩△94歩▲96歩△13角▲58飛△24角
の後、やって来いとばかりに、▲48玉としたら、△15歩と先行された。
以降、▲同歩△同角とアヒルと似たような棒角に来たので、▲17歩と受けた。
（角切りの強襲＋端破りがあるため）
その後、端攻め強化のため、▲28銀から金無双→銀冠目指すツモリだったけど攻め倒された。
もし、この変態戦法が名前のある有名なものなら、その名前を教えて欲しい。
の後、やって来いとばかりに、▲48玉としたら、△15歩と先行された。
以降、▲同歩△同角とアヒルと似たような棒角に来たので、▲17歩と受けた。
（角切りの強襲＋端破りがあるため）
その後、端攻め強化のため、▲28銀から金無双→銀冠目指すツモリだったけど攻め倒された。
もし、この変態戦法が名前のある有名なものなら、その名前を教えて欲しい。
>>757
vs振り飛車（四間）なら
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics163.htm
でも、上リンクのヤツで薄くなる受けがイヤなら
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/bogin05.html
居飛車もあると思うけど自分ググってくれ。
もし、矢倉の端棒銀なら、端歩を受けるとハマリ系なので棒銀がある内は、
端歩は受けないといいよ。
vs振り飛車（四間）なら
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics163.htm
でも、上リンクのヤツで薄くなる受けがイヤなら
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/bogin05.html
居飛車もあると思うけど自分ググってくれ。
もし、矢倉の端棒銀なら、端歩を受けるとハマリ系なので棒銀がある内は、
端歩は受けないといいよ。
お互いが陣形作りきって、お互い攻められないで飛車が屈伸しはじめたｗｗｗｗｗｗ
>>758
玉の移動は相手の玉の動きが分かってから、
移動した方が無難だよ。
たとえば振り飛車対抗形でも、
４２玉を見てから４８玉の方が紛れが少ない。
それと振り飛車は美濃だけじゃない。
たとえば金無双がある。
端攻めされそうな時は２８銀で問題無い。
持久戦になったら２６歩２７銀から銀冠にも出来る。
振り飛車に対して、
いきなり端や玉のコビンを狙う戦法は、
中級でもたまに遭遇するが無理筋だ。
でもそういう人は不利な戦法で勝ってるから、
元々同じレートの人より強いから注意してね。
玉の移動は相手の玉の動きが分かってから、
移動した方が無難だよ。
たとえば振り飛車対抗形でも、
４２玉を見てから４８玉の方が紛れが少ない。
それと振り飛車は美濃だけじゃない。
たとえば金無双がある。
端攻めされそうな時は２８銀で問題無い。
持久戦になったら２６歩２７銀から銀冠にも出来る。
振り飛車に対して、
いきなり端や玉のコビンを狙う戦法は、
中級でもたまに遭遇するが無理筋だ。
でもそういう人は不利な戦法で勝ってるから、
元々同じレートの人より強いから注意してね。
762 ：名無し名人：2009/08/15(土) 10:13:56 ID:XGmBbvQ5
>>752
とにかく歩の使い方のレベルを上げろ。
２００はレートが違うと思う。
棋書でも手筋サイトでもなんでもいい。
できるだけ丁寧な解説があるものを選ぶ。
とりあえず歩を突き捨てて、叩いていちゃもんをつける。
駒が当たりになったら逃げずに相手の同格の駒を歩で叩く。
わからなくてもとりあえず形だけ、駒の連結だけでも崩す。などなど。
とにかく歩の使い方のレベルを上げろ。
２００はレートが違うと思う。
棋書でも手筋サイトでもなんでもいい。
できるだけ丁寧な解説があるものを選ぶ。
とりあえず歩を突き捨てて、叩いていちゃもんをつける。
駒が当たりになったら逃げずに相手の同格の駒を歩で叩く。
わからなくてもとりあえず形だけ、駒の連結だけでも崩す。などなど。
763 ：名無し名人：2009/08/15(土) 10:28:18 ID:apg/T/dP
>>761
６段でそれ指す人いるんだが・・・
６段でそれ指す人いるんだが・・・
764 ：名無し名人：2009/08/15(土) 10:42:55 ID:XGmBbvQ5
>>763
なにやっても勝てるレベルの人っているよな。
昨日、リアルで県の強豪同士のガチンコをみたが本に載ってない力戦ばかり
あれみると俺なんかはつくづく非力すぎると思う。
>>754
振り飛車党と知っていて狙い撃ちされたか？
居飛車でさせばなんてことは無いはずだけど。
なにやっても勝てるレベルの人っているよな。
昨日、リアルで県の強豪同士のガチンコをみたが本に載ってない力戦ばかり
あれみると俺なんかはつくづく非力すぎると思う。
>>754
振り飛車党と知っていて狙い撃ちされたか？
居飛車でさせばなんてことは無いはずだけど。
>>766
その後、後手からの△同香～△12飛～△11香で端を食い破る筋を先手は避けたんだよ。
端を食い破った後の後手の方針は、先手の右方面からジワジワと左側に寄せれば、
先手からの早い攻めがないので、先手は指す気が失せる。
その後、後手からの△同香～△12飛～△11香で端を食い破る筋を先手は避けたんだよ。
端を食い破った後の後手の方針は、先手の右方面からジワジワと左側に寄せれば、
先手からの早い攻めがないので、先手は指す気が失せる。
45角があるしこっちの方が全然早いだろ
右は破られても59玉から左に逃げるのも可能
低級下位なら仕方ないが中以上なら先手が勝てるようにならなきゃ
こんな無法を許すべきじゃない
右は破られても59玉から左に逃げるのも可能
低級下位なら仕方ないが中以上なら先手が勝てるようにならなきゃ
こんな無法を許すべきじゃない
>>747
まだ八枚、六枚落ちしか読めてないけど駒落ち勉強も結構ｲｲと思う
(半年前に駒の動かし方から覚えて戦法も棒銀しか出来ないぐらい)
相手がこうしたらAに行った飛車はBに行けば違うアプローチで敵陣突破
出来るから有効ってな感じで、自分で気づかない手を説明してくれると
なるほどな～っと脳が喜ぶ感じ
八枚落ちとか駒の利きが少ない中でそういう説明してくれるから要点だけ
理解しやすい
四枚落ちまで棒銀戦法で棒銀のうまい攻め方を学べそう
角、飛車落ちになると矢倉、三間飛車、中飛車とかあって今後平手で使う
時の参考になりそう
将棋理論の勉強って感じで好き嫌いあると思うけど始めたばかりの人なら
最初からこれ読むのもいいかも
まだ八枚、六枚落ちしか読めてないけど駒落ち勉強も結構ｲｲと思う
(半年前に駒の動かし方から覚えて戦法も棒銀しか出来ないぐらい)
相手がこうしたらAに行った飛車はBに行けば違うアプローチで敵陣突破
出来るから有効ってな感じで、自分で気づかない手を説明してくれると
なるほどな～っと脳が喜ぶ感じ
八枚落ちとか駒の利きが少ない中でそういう説明してくれるから要点だけ
理解しやすい
四枚落ちまで棒銀戦法で棒銀のうまい攻め方を学べそう
角、飛車落ちになると矢倉、三間飛車、中飛車とかあって今後平手で使う
時の参考になりそう
将棋理論の勉強って感じで好き嫌いあると思うけど始めたばかりの人なら
最初からこれ読むのもいいかも
しかし、後手が先攻せず後の角打ちに備えると、先手も凶暴な端攻めに備えれるが、
変態端攻めは未だできる。この食いつきを離すのは容易ではない。
こうなっちゃうと、金無双～銀冠で端攻めを緩和しつつ迎撃することになるんだけど、面白くないな。
ちなみにこの後手の攻め方は、アヒルや金開きでも同じ様にやってくるので十分ある筋だと思うし、
リアル道場（有段者）でも、24（どこのタブ）でも時々見かける。
変態端攻めは未だできる。この食いつきを離すのは容易ではない。
こうなっちゃうと、金無双～銀冠で端攻めを緩和しつつ迎撃することになるんだけど、面白くないな。
ちなみにこの後手の攻め方は、アヒルや金開きでも同じ様にやってくるので十分ある筋だと思うし、
リアル道場（有段者）でも、24（どこのタブ）でも時々見かける。
嫌な攻めではあるよ。
だから玉の移動を慎重にする事をお勧めする。
だから玉の移動を慎重にする事をお勧めする。
>>758
△13角▲58飛△24角▲26歩でいいんじゃね？
あくまでも△15歩なら▲25歩△16歩▲24歩△17歩成▲同桂△16歩
▲27歩成△17歩成▲12歩△同香▲22歩△同銀▲12と
なので、△13角▲58飛△24角▲26歩に、△35角とする。
これには▲48金△26角▲28飛で、23に飛車が成れても△22飛とぶつけ
られるので、乱戦になる。
乱戦が嫌なら、△13角にたいして▲68銀と応対し、△24角なら▲26歩で先手良し
曲者なのは、△13角▲68銀△12香だが(香車に飛車のヒモがつくので▲15歩の
攻めが通用しない)
これには、先手は▲26歩～▲38銀～▲27銀として、そのあとで振飛車にする。
△13角▲58飛△24角▲26歩でいいんじゃね？
あくまでも△15歩なら▲25歩△16歩▲24歩△17歩成▲同桂△16歩
▲27歩成△17歩成▲12歩△同香▲22歩△同銀▲12と
なので、△13角▲58飛△24角▲26歩に、△35角とする。
これには▲48金△26角▲28飛で、23に飛車が成れても△22飛とぶつけ
られるので、乱戦になる。
乱戦が嫌なら、△13角にたいして▲68銀と応対し、△24角なら▲26歩で先手良し
曲者なのは、△13角▲68銀△12香だが(香車に飛車のヒモがつくので▲15歩の
攻めが通用しない)
これには、先手は▲26歩～▲38銀～▲27銀として、そのあとで振飛車にする。
>>771
ありがと 最大の敵は本の厚みだからがんがる！
ありがと 最大の敵は本の厚みだからがんがる！
>>775
ほんの厚みより、自陣の厚み。
ほんの厚みより、自陣の厚み。
>>733
プｗｗｗｗ 真理乙
プｗｗｗｗ 真理乙
ここのスレ見て久々に「将棋大観」読み直した。
改めて、棋理をおさらいできたよ。感謝！
改めて、棋理をおさらいできたよ。感謝！
「ちょっとずつ強い人と指していれば自然に強くなる」佐藤康光談。
ソフトをたまに勝てるぐらいの強さに設定して何度も指すのがいいかと思って
新東大将棋無双の10級相手に指してる。終盤は自分よりかなり強いけど
序盤は互角ぐらいだからやる気が失せないのがいい。たまにだけど、
最後までミスしないで指せれば勝てるのが嬉しい。
ソフトをたまに勝てるぐらいの強さに設定して何度も指すのがいいかと思って
新東大将棋無双の10級相手に指してる。終盤は自分よりかなり強いけど
序盤は互角ぐらいだからやる気が失せないのがいい。たまにだけど、
最後までミスしないで指せれば勝てるのが嬉しい。
攻め将棋が調子に乗ってて、波に乗るというのかな、ぽんぽん攻め手が
進む。ところが、あるときから急にまったく勝てなくなる。連敗をする。
そいうときは、自分から攻めるのを止めて、相手が攻めるのを待つ受け将棋
に変えてみたらいい。そうすると連敗が止まる。
進む。ところが、あるときから急にまったく勝てなくなる。連敗をする。
そいうときは、自分から攻めるのを止めて、相手が攻めるのを待つ受け将棋
に変えてみたらいい。そうすると連敗が止まる。
781 ：名無し名人：2009/08/18(火) 02:19:56 ID:mLarjg6+
棋書を読んで定跡を覚える時に効率いい方法ってある？
いつも盤駒に並べてるだけなんだけど。
いつも盤駒に並べてるだけなんだけど。
782 ：名無し名人：2009/08/18(火) 03:25:46 ID:DLNYPgYp
柿木とかに入力しながら、出来たら棋譜コメントも自分で本読みながら書いてみる(狙いとか分岐とか)と定着度は高い。
一冊分作るのに丸１日かかったりして、かなり面倒だけどなw
でも漠然と本を何回も読むよりは、遥かに時間効率いいよ。
初段くらいまでは序盤の手順でハッキリ間違えてるのがほとんどだよ、マジで。
一冊分作るのに丸１日かかったりして、かなり面倒だけどなw
でも漠然と本を何回も読むよりは、遥かに時間効率いいよ。
初段くらいまでは序盤の手順でハッキリ間違えてるのがほとんどだよ、マジで。
>>782の方法もいいと思うけど面倒だよなｗ
盤駒に並べてるんなら、棋書の定跡手順を並べた後にプロの実戦譜も並べてみたら
盤駒に並べてるんなら、棋書の定跡手順を並べた後にプロの実戦譜も並べてみたら
784 ：名無し名人：2009/08/18(火) 05:01:48 ID:sV92C/jh
>>782
1日で出来るわけがない。
1日で出来るわけがない。
定跡手順って、プロや高段者にとっては
必然の手順だから、覚えるというより当たり前なんだと思う。
低級は定跡より手筋がよいかいと。
必然の手順だから、覚えるというより当たり前なんだと思う。
低級は定跡より手筋がよいかいと。
786 ：名無し名人：2009/08/18(火) 11:22:43 ID:DLNYPgYp
まあ確かにそうだね。手筋本の方が勉強の順番としては先かも。
でも、定跡って手筋がいっぱい詰まってるし、どうしてその手順に収束するのか、っていう変化手順まで突き詰めていくのは上達にとても有用だよ。
羽生さんは若い頃自分が指した将棋は勿論、隣で指してた将棋も自然に覚えられたって言ってたが、そういう記憶力強い人と同じような勉強をしても凡人はなかなか…w
でも、定跡って手筋がいっぱい詰まってるし、どうしてその手順に収束するのか、っていう変化手順まで突き詰めていくのは上達にとても有用だよ。
羽生さんは若い頃自分が指した将棋は勿論、隣で指してた将棋も自然に覚えられたって言ってたが、そういう記憶力強い人と同じような勉強をしても凡人はなかなか…w
低級「定跡が覚えられない」
有段「定跡？そんなに知らないよ」
有段「定跡？そんなに知らないよ」
低級「3手くらいしか読めない」
有段「3手くらいしか読めない」
有段「3手くらいしか読めない」
789 ：名無し名人：2009/08/18(火) 13:36:38 ID:zLBPrNk0
定跡はポイントを覚えんだろう。
手順の丸暗記は意味ないし。
手順の丸暗記は意味ないし。
>>781
自分でも考えつく手は、忘ることはないので、何もすることはない。
定跡で忘れやすい場所は、かならず「自分では考えつかない手順」
「すげえ、ここで銀を出るのか！」とか、自分の頭では思いつかない手順に
感心するが、そこを忘れる。
それも一手ではなく、三手一組とかの手順で覚える。
だから、定跡の効率いい覚え方は、
「自分では考えつかない手順」(三手一組とか五手一組とか)
のページのところにフセンを貼って、その手順のところだけマークしておく。
記憶の定着をはかるため、「▲22歩△45桂▲55飛！←目からウロコ」みたいな
感想を書いておけばいい。
そうすれば、後から本を開くとき、フセンのところだけ見ればいいから効率はいい。
自分でも考えつく手は、忘ることはないので、何もすることはない。
定跡で忘れやすい場所は、かならず「自分では考えつかない手順」
「すげえ、ここで銀を出るのか！」とか、自分の頭では思いつかない手順に
感心するが、そこを忘れる。
それも一手ではなく、三手一組とかの手順で覚える。
だから、定跡の効率いい覚え方は、
「自分では考えつかない手順」(三手一組とか五手一組とか)
のページのところにフセンを貼って、その手順のところだけマークしておく。
記憶の定着をはかるため、「▲22歩△45桂▲55飛！←目からウロコ」みたいな
感想を書いておけばいい。
そうすれば、後から本を開くとき、フセンのところだけ見ればいいから効率はいい。
791 ：名無し名人：2009/08/18(火) 16:07:46 ID:DoIvz4xG
今更ながら低級の定義って？
自分より将棋できない連中のこと。
>>790
24の11級以下
24の11級以下
794 ：名無し名人：2009/08/18(火) 20:19:12 ID:1xWbMspJ
低級脱出は攻めですよ！攻め一本で押し倒して勝つのが紛れも少なくて良い。
しかし問題は、勘違いしてる方が多い様な・・・
マズ玉を金銀３枚でシッカリと囲う！
その後攻めて攻めて・・・相手に攻められたら、それ以上に攻めるのよ！
これで、Ｒ-1000までは楽勝だろうな～
しかし問題は、勘違いしてる方が多い様な・・・
マズ玉を金銀３枚でシッカリと囲う！
その後攻めて攻めて・・・相手に攻められたら、それ以上に攻めるのよ！
これで、Ｒ-1000までは楽勝だろうな～
ンなこたさすがにわかってるわｗ
漠然とし過ぎて全然意味無いアドバイスの見本だな～
漠然とし過ぎて全然意味無いアドバイスの見本だな～
796 ：名無し名人：2009/08/18(火) 20:27:40 ID:zLBPrNk0
797 ：名無し名人：2009/08/18(火) 21:19:34 ID:JDTDT3Ys
「目からウロコ全集」
羽生善治、他多数
監修：俺
羽生善治、他多数
監修：俺
急所の形を覚える。
「早石田には42玉」「右四間には41金」みたいな。
「早石田には42玉」「右四間には41金」みたいな。
799 ：名無し名人：2009/08/18(火) 22:47:58 ID:mLarjg6+
今定跡書をを読み終わった。
知識を覚えているかどうか確認するにはやっぱり実戦？
知識を覚えているかどうか確認するにはやっぱり実戦？
どの本を読んだの？
801 ：名無し名人：2009/08/18(火) 22:55:27 ID:mLarjg6+
鈴木大介の将棋 中飛車編
将棋の勉強するときは、盤駒使った方がいい
本読んでもすぐに忘れるし実際に対戦してみると机上の空論みたいな感じで大して約に立たない
本読んでもすぐに忘れるし実際に対戦してみると机上の空論みたいな感じで大して約に立たない
803 ：名無し名人：2009/08/18(火) 23:05:42 ID:mLarjg6+
>>799
心配するな。覚えていないから。覚えていても使えないから。
心配するな。覚えていないから。覚えていても使えないから。
将棋年鑑を全部並べたら初段なれるなら俺やります
はやく初段になりたい・・・誰かいい本あったら教えて
アマチュア将棋は、「自分の得意な土俵で戦う」
これが最強。
相手がどう来ても序盤はこの形にするというモノをいくつか
持っていれば強い。
そういう点からすれば、中飛車なんかいいと思うが。
先手なら初手▲58飛車、後手なら△52飛車。
これが最強。
相手がどう来ても序盤はこの形にするというモノをいくつか
持っていれば強い。
そういう点からすれば、中飛車なんかいいと思うが。
先手なら初手▲58飛車、後手なら△52飛車。
低級は中飛車人気でも使いこなせてない印象が強いけどね
本格居飛車党おすすめする
振り飛車を押しつぶす快感は異常
本格居飛車党おすすめする
振り飛車を押しつぶす快感は異常
810 ：名無し名人：2009/08/19(水) 00:14:16 ID:UpTSOXII
居飛車対居飛車の戦いが苦手
矢倉しか出来ないし
矢倉しか出来ないし
最近初心者本を読みきって、四間飛車が気に入らないからこれを買ったんだけど、
俺はにはちょいと敷居が高かったようで230ページあるのにまだ28ページ（第一章）を理解しきれず
並べながら勉強中
この本ってどう？
ためになるかな？
俺は今のところ面白く読めてるけど
ttp://www.shogi-books.com/shiken/kimura_NHK.htm
俺はにはちょいと敷居が高かったようで230ページあるのにまだ28ページ（第一章）を理解しきれず
並べながら勉強中
この本ってどう？
ためになるかな？
俺は今のところ面白く読めてるけど
ttp://www.shogi-books.com/shiken/kimura_NHK.htm
四間飛車の駒組みは初心者でも簡単だけど、捌きは難しいと思う
30000局指して未だ低級のamezisutoさんを馬鹿にするのはやめろ
うむ
ノーマル四間はやめとけ
受身になりすぎ
まずは攻め主体のせんぽうから
ノーマル四間はやめとけ
受身になりすぎ
まずは攻め主体のせんぽうから
>>788
精度が決定的に違うんだろうなぁ。
精度が決定的に違うんだろうなぁ。
四間飛車を指しこなすのには、「慣れ」がかなり大きい。経験値。
捌きの感覚とかディフェンスの要点は、本読んだだけでは身につかない。
とにかく番数をたくさんこなして、慣れることが大切。
慣れるまでは、できるだけ定跡に忠実に指す。
捌きの感覚とかディフェンスの要点は、本読んだだけでは身につかない。
とにかく番数をたくさんこなして、慣れることが大切。
慣れるまでは、できるだけ定跡に忠実に指す。
819 ：名無し名人：2009/08/19(水) 10:52:15 ID:UpTSOXII
アメジストさんて最高6級だし強いじゃないか
長い間さしてなくて勘が鈍ってるだけじゃないのか
長い間さしてなくて勘が鈍ってるだけじゃないのか
初心者にありがちなことに
攻め大好きだから四間飛車合わないのは分かってるんだけど
「あの低い構え」「カウンター狙い」って所がかっこいいから指しちゃう
攻め大好きだから四間飛車合わないのは分かってるんだけど
「あの低い構え」「カウンター狙い」って所がかっこいいから指しちゃう
821 ：名無し名人：2009/08/19(水) 10:58:20 ID:Eb9xI8Tb
攻め大好きだと四間飛車が合わないと思っちゃうところがありがちなんですね
違うん？
前でも言われてるように受身の戦法だと思うけど
角道止めないとかそういうのか
前でも言われてるように受身の戦法だと思うけど
角道止めないとかそういうのか
低級は、15分指しでしか上達しない。
早指しは初級の上達にとっては、あまり役にたたない。
早指しは初級の上達にとっては、あまり役にたたない。
825 ：名無し名人：2009/08/19(水) 11:32:15 ID:Eb9xI8Tb
大山以外の有名な振り飛車党はほとんど攻撃的だと思うんだけどね
今はさすがに少ないけど以前は彼らも四間飛車使ってたわけで
固めてドンってのは基本的に攻めが好きな人の戦法だと思うよ
穴熊とか使うやつはさらにその傾向が強い（藤井、鈴木、広瀬、大内とか）
今はさすがに少ないけど以前は彼らも四間飛車使ってたわけで
固めてドンってのは基本的に攻めが好きな人の戦法だと思うよ
穴熊とか使うやつはさらにその傾向が強い（藤井、鈴木、広瀬、大内とか）
深夜にR待ちしてると早指しばかりに出会う。そんで白ける。
まぁ俺も大概酷いけど…
先手：相手
後手：俺
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲５六歩△３二銀
▲６八銀△４二飛▲５五歩△５二金左▲５八飛△４三銀
▲６七銀△３五歩▲５六飛△４五歩▲２六飛△３四銀
▲５八金左△３二飛▲９六歩△３六歩▲同歩△５五角
▲９七角△１九角成▲３五歩△２五香▲５六飛△６四歩
▲同角△同馬▲３四歩△同飛▲５四歩△同歩
▲２六歩△同香▲同飛△１五角▲２七歩△２六角
▲同歩△７九飛▲４八玉△３六歩▲６五香△３七歩成
▲５七玉△６五馬▲同歩△５五香▲６六玉△４九飛成
▲１六角△３六飛▲４九角△６六飛
まで58手で後手の勝ち。
まぁ俺も大概酷いけど…
先手：相手
後手：俺
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲５六歩△３二銀
▲６八銀△４二飛▲５五歩△５二金左▲５八飛△４三銀
▲６七銀△３五歩▲５六飛△４五歩▲２六飛△３四銀
▲５八金左△３二飛▲９六歩△３六歩▲同歩△５五角
▲９七角△１九角成▲３五歩△２五香▲５六飛△６四歩
▲同角△同馬▲３四歩△同飛▲５四歩△同歩
▲２六歩△同香▲同飛△１五角▲２七歩△２六角
▲同歩△７九飛▲４八玉△３六歩▲６五香△３七歩成
▲５七玉△６五馬▲同歩△５五香▲６六玉△４九飛成
▲１六角△３六飛▲４九角△６六飛
まで58手で後手の勝ち。
829 ：名無し名人：2009/08/19(水) 12:23:54 ID:Ps+jibre
自分が苦手な局面をbonanzaに指させて研究するってのはアリ？
有段者が三手しか読まないというのは、読まなくて良い手を省いている。
つまり無意識に読んでいるってことだな。
もちろん三手というのは誇張だとしても、局面によって方針を明確に決めている場合
多少の手順前後や利かしを考慮することはあっても選択する手が限られてるってこと。
当然手の選択や方針の選択の幅がある場合はちゃんと読んでる。
そこで初心者から低級に必要なのはたとえ三手先でもいくつかの想定図を浮かべて
どれが最善かを判断することとその判断基準を自分の中で確定していくことだ。
三手先のA図B図C図のなかでどれがどのくらい優れているのか、その理由は？ということを
意識して指すことが肝要。
そのためにもできるだけ１５分で指すほうが良いってことだな。
つまり無意識に読んでいるってことだな。
もちろん三手というのは誇張だとしても、局面によって方針を明確に決めている場合
多少の手順前後や利かしを考慮することはあっても選択する手が限られてるってこと。
当然手の選択や方針の選択の幅がある場合はちゃんと読んでる。
そこで初心者から低級に必要なのはたとえ三手先でもいくつかの想定図を浮かべて
どれが最善かを判断することとその判断基準を自分の中で確定していくことだ。
三手先のA図B図C図のなかでどれがどのくらい優れているのか、その理由は？ということを
意識して指すことが肝要。
そのためにもできるだけ１５分で指すほうが良いってことだな。
831 ：名無し名人：2009/08/19(水) 13:21:20 ID:ONlZHYql
３行で書けよ。下手な文章は読む気がしない
読みに違いがでるのは、手の順序。組合せ。
単発の一手だけなら、高段も低級もそんなに変わらない。
単発の一手だけなら、高段も低級もそんなに変わらない。
問題は急戦である
835 ：名無し名人：2009/08/19(水) 14:54:47 ID:G9VwYn/g
>>829
ナシとは言わないけど、意外とソフトって頼りにならんことが多いよ。
ナシとは言わないけど、意外とソフトって頼りにならんことが多いよ。
深夜に勉強するのは、脳の効率から考えても悪いでっす。
837 ：名無し名人：2009/08/19(水) 14:57:09 ID:+kaUNuJJ
四間飛車だと安定した力が出せる。
中盤で大差にはならない。
後は腕力勝負。
中盤で大差にはならない。
後は腕力勝負。
なんだかんだ言っても終盤だろ。
俺は9手詰めが解けるから初段あると思って1級で登録して、案の定フルボッコにされた訳だが、6級で踏み止まったぞ。
その頃は定跡知らなくてなんでも矢倉組んでたし、四間なのに7七銀とかやってたけど、今の低級の人の方がよっぽどうまいだろ。
それなのになんで低級抜けられないのか、考えればわかるだろ。
早石田にうまく対応できるようになって、対振りに天守閣美濃があるのを知ってから上がりだしたなー。
俺は9手詰めが解けるから初段あると思って1級で登録して、案の定フルボッコにされた訳だが、6級で踏み止まったぞ。
その頃は定跡知らなくてなんでも矢倉組んでたし、四間なのに7七銀とかやってたけど、今の低級の人の方がよっぽどうまいだろ。
それなのになんで低級抜けられないのか、考えればわかるだろ。
早石田にうまく対応できるようになって、対振りに天守閣美濃があるのを知ってから上がりだしたなー。
オールラウンドプレイヤーは、アマチュアでは無理なんだから
一つか二つの得意戦法をもって、それだけ指す。
じっさい、アマ名人とかなってる強豪はそうだろ。
24の高段で横歩取りも振飛車も矢倉もすべて指しこなしてるのは
間違いなくプロか奨励会
一つか二つの得意戦法をもって、それだけ指す。
じっさい、アマ名人とかなってる強豪はそうだろ。
24の高段で横歩取りも振飛車も矢倉もすべて指しこなしてるのは
間違いなくプロか奨励会
840 ：名無し名人：2009/08/19(水) 16:57:02 ID:Eb9xI8Tb
>>827
四間穴熊は割とお勧め
俺はそれで中級突破したからな
相振りに飽きて角交換型しか最近はやってないけどね
ID:i/hFCWufの最初のイメージでは急戦とかで自分から攻めるのが攻め将棋だったのだろうが
攻め始められるのが居飛車より遅いだけで、
>>833の言うとおりで、豪快な攻めの戦法だと思う
堅い分、対急戦では普通の四間よりいい加減な捌きが成立してしまうところが面白い
美濃囲いでは受けの比重が大きくなるが、それでも単純な受け将棋戦法とは思わないな
船囲いよりよほど受ける必要がない
四間穴熊は割とお勧め
俺はそれで中級突破したからな
相振りに飽きて角交換型しか最近はやってないけどね
ID:i/hFCWufの最初のイメージでは急戦とかで自分から攻めるのが攻め将棋だったのだろうが
攻め始められるのが居飛車より遅いだけで、
>>833の言うとおりで、豪快な攻めの戦法だと思う
堅い分、対急戦では普通の四間よりいい加減な捌きが成立してしまうところが面白い
美濃囲いでは受けの比重が大きくなるが、それでも単純な受け将棋戦法とは思わないな
船囲いよりよほど受ける必要がない
居飛車党に転向して数週間
お盆休み、じっくり勉強しつつ1局１局に集中して取り組んだ結果
振り飛車穴熊で調子よく勝ってたときの自己最高Ｒまであと1のとこまできた
次の対局気合はいるわぁ
最初振り飛車のほうが覚えるの少ないし、居飛車は覚えなきゃいけないの多いから
大変だろうと、振り飛車を選択して模索したがしっくりこなかった
居飛車党に転向してよかった
お盆休み、じっくり勉強しつつ1局１局に集中して取り組んだ結果
振り飛車穴熊で調子よく勝ってたときの自己最高Ｒまであと1のとこまできた
次の対局気合はいるわぁ
最初振り飛車のほうが覚えるの少ないし、居飛車は覚えなきゃいけないの多いから
大変だろうと、振り飛車を選択して模索したがしっくりこなかった
居飛車党に転向してよかった
俺も居飛車党だ
苦労は多いがお互いがんばろう
苦労は多いがお互いがんばろう
>>842
おう！がんばりましょう
いまはまだ相掛かり（ヒネリ飛車含む）、角換わり棒銀、矢倉後手急戦、右玉、居飛車穴熊（対四間）
でせいいっぱいだが
がんばって本格的な矢倉もさしてみたいし
振り飛車を急戦でうちやぶってみたいし
横歩をとれる男になりたいし・・・やることいっぱいだすお(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
おう！がんばりましょう
いまはまだ相掛かり（ヒネリ飛車含む）、角換わり棒銀、矢倉後手急戦、右玉、居飛車穴熊（対四間）
でせいいっぱいだが
がんばって本格的な矢倉もさしてみたいし
振り飛車を急戦でうちやぶってみたいし
横歩をとれる男になりたいし・・・やることいっぱいだすお(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
やるなあ
俺は相掛りや角変わりは苦手だわ
勝率が極端に悪いというわけではないが、一手一手神経使うから疲れる
右玉はやったことがないし、横歩なんて取れないｗ
たいがい矢倉か居飛車穴熊だな
俺は相掛りや角変わりは苦手だわ
勝率が極端に悪いというわけではないが、一手一手神経使うから疲れる
右玉はやったことがないし、横歩なんて取れないｗ
たいがい矢倉か居飛車穴熊だな
居飛車は記憶力が良ければできるイメージ
要するに暗記科目が多い文系
振り飛車はその場その場で計算しないといけないイメージ
要するに理系
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四間使ってるんだが居飛車穴熊のおすすめ対処法ある？低級程度の実力によく効く物でいいです
組ませて浮き飛車やってるが勝率は5割って所だな・・・
組ませて浮き飛車やってるが勝率は5割って所だな・・・
藤井システムでいいじゃん。
飛車振る前に端歩を突けばたいてい受けてくれるし、
構わず穴熊なら適当に桂馬跳ねて角・銀・桂・香で玉頭や端を攻めれば定跡知らなくても結構勝てる。
飛車振る前に端歩を突けばたいてい受けてくれるし、
構わず穴熊なら適当に桂馬跳ねて角・銀・桂・香で玉頭や端を攻めれば定跡知らなくても結構勝てる。
システムって超絶ムズいんじゃないのか
急戦こわい
急戦こわい
先手番なら▲６七銀▲１五歩を決めても簡単には急戦で潰れないし、後手番ならどっちかを省略すれば急戦にも対応できる。
先手居飛車が▲１六歩とか無駄な手を指してくれれば、△４三銀△９五歩を決めても急戦に対応できる。
あと低級だと居飛車側も藤井システム対策を知らないことが多いから、勝手に潰れてくれるっていうのもある。
先手居飛車が▲１六歩とか無駄な手を指してくれれば、△４三銀△９五歩を決めても急戦に対応できる。
あと低級だと居飛車側も藤井システム対策を知らないことが多いから、勝手に潰れてくれるっていうのもある。
２４で最高１４級からすら脱出できない…
棋譜を東大将棋に読み込ませてみると勝っても終盤まで敗勢表示…つまり相手のミス
攻め時に下手に受けて銀取り逃した挙句逃げた金が悪形になっただけだったり…
居飛車党だけどいつも反撃でやられるんだが
敵が四間三間向かい中矢倉横歩とあって多くて感覚つかめないし…
初心者なら四間と相振りだけ覚えたりする方が楽かな？
棋譜を東大将棋に読み込ませてみると勝っても終盤まで敗勢表示…つまり相手のミス
攻め時に下手に受けて銀取り逃した挙句逃げた金が悪形になっただけだったり…
居飛車党だけどいつも反撃でやられるんだが
敵が四間三間向かい中矢倉横歩とあって多くて感覚つかめないし…
初心者なら四間と相振りだけ覚えたりする方が楽かな？
853 ：名無し名人：2009/08/20(木) 03:04:12 ID:ipjrWM5b
四間と相振りだけってのが見た目少なそうで楽に見えるのか知らんが
そっちはそっちで苦労もあるんだ
中飛車四間三間向かいに勝てない奴が
振り飛車やって急に勝てるようになるとも思えないしな
どれ選ぶのかは勝手だが、そんな広範囲に苦手戦法持ってるやつはどこに逃げても勝てんと思うよ
まあやってみても損にはならんし、50～100局くらい振り飛車もやってみれば？
主力になるかどうかはともかく、なんかプラスになるだろ
そっちはそっちで苦労もあるんだ
中飛車四間三間向かいに勝てない奴が
振り飛車やって急に勝てるようになるとも思えないしな
どれ選ぶのかは勝手だが、そんな広範囲に苦手戦法持ってるやつはどこに逃げても勝てんと思うよ
まあやってみても損にはならんし、50～100局くらい振り飛車もやってみれば？
主力になるかどうかはともかく、なんかプラスになるだろ
>>853
いや、対四間だけは覚えたから四間にはだいたい勝てるんだが他がだめでいやなんだ
本見てみようみまねで棒銀すればなんとかなるから…
だが、三間とか中には棒銀通用しないし、横歩矢倉は苦手だから困ったのだ…
特にゴキ中は攻める前に攻め潰されて買ったことナス
いや、対四間だけは覚えたから四間にはだいたい勝てるんだが他がだめでいやなんだ
本見てみようみまねで棒銀すればなんとかなるから…
だが、三間とか中には棒銀通用しないし、横歩矢倉は苦手だから困ったのだ…
特にゴキ中は攻める前に攻め潰されて買ったことナス
855 ：名無し名人：2009/08/20(木) 03:46:17 ID:1LfiyQhF
856 ：名無し名人：2009/08/20(木) 03:52:04 ID:ipjrWM5b
角換わりと相掛かりの話が出てきてないが、それは出来るのか？
それも出来ないようなら相居飛車戦法は全滅じゃないか
そういうのは居飛車党とは言わんぞ
初心者というんだ
とりあえず横歩にはしない方が良いと思うがね
手に負えないだろあれ
横歩になりそうなら無理矢理でも角換わりした方が楽だと思う
あと対四間だけ覚えたならともかく
どうも棒銀の狭い変化だけ覚えたように見える
四間の相手は結構多いからな
そんなんじゃ逆側持ったらほとんど勝てるなんてことにはまずならない
そして矢倉が苦手な奴は相振りも大抵苦手なものだ
かなり似たところがあるのでな
矢倉＋相振り党なんてものまでいるくらいだ
相振りも複雑だしな
それでも居飛車党よりは定跡の量という点では少ないはずだから
楽そうに見えたら試しにやってみるのもあり
保証は全くしないが
それも出来ないようなら相居飛車戦法は全滅じゃないか
そういうのは居飛車党とは言わんぞ
初心者というんだ
とりあえず横歩にはしない方が良いと思うがね
手に負えないだろあれ
横歩になりそうなら無理矢理でも角換わりした方が楽だと思う
あと対四間だけ覚えたならともかく
どうも棒銀の狭い変化だけ覚えたように見える
四間の相手は結構多いからな
そんなんじゃ逆側持ったらほとんど勝てるなんてことにはまずならない
そして矢倉が苦手な奴は相振りも大抵苦手なものだ
かなり似たところがあるのでな
矢倉＋相振り党なんてものまでいるくらいだ
相振りも複雑だしな
それでも居飛車党よりは定跡の量という点では少ないはずだから
楽そうに見えたら試しにやってみるのもあり
保証は全くしないが
857 ：名無し名人：2009/08/20(木) 04:01:48 ID:1LfiyQhF
定跡以前の段階なんじゃないか？
格言集や手筋物のほうが効果あると思うな。
格言集や手筋物のほうが効果あると思うな。
859 ：名無し名人：2009/08/20(木) 04:29:06 ID:2WLMI1HX
相振りって独特な感覚ですげーおもしろい
書き込み見てて思うことだけど、コイツら時間かかりそうだわ・・・。
何が問題なのか全くわかっていない。童貞が集まって女語ってるのとおなじだな。
何が問題なのか全くわかっていない。童貞が集まって女語ってるのとおなじだな。
１４級ぐらいは無理攻め・奇襲戦法好きが多いから
早石田・原始（端角）中飛車の基本対策は必須だろうね。受けの力も向上させたい。
あとはゴキゲン対策もたてときたい。
▲５８金、▲４８銀でも丸山ワクチンでもなんでもいいから、自分の好みにあいそうな対策を一つ勉強して
ゴキゲンがきたらとりあえずそれって言う風に決めとくと精神的にもよいよ。
早石田・原始（端角）中飛車の基本対策は必須だろうね。受けの力も向上させたい。
あとはゴキゲン対策もたてときたい。
▲５８金、▲４８銀でも丸山ワクチンでもなんでもいいから、自分の好みにあいそうな対策を一つ勉強して
ゴキゲンがきたらとりあえずそれって言う風に決めとくと精神的にもよいよ。
>>861
>あとはゴキゲン対策もたてときたい。
>▲５８金、▲４８銀でも丸山ワクチンでもなんでもいいから、自分の好みにあいそうな対策を一つ勉強して
>ゴキゲンがきたらとりあえずそれって言う風に決めとくと精神的にもよいよ。
これいいね
自分の形もつのは大賛成
少しずつでいいからいろんな戦形で自分のかたち持つのはとってもいいことだと思う
>あとはゴキゲン対策もたてときたい。
>▲５８金、▲４８銀でも丸山ワクチンでもなんでもいいから、自分の好みにあいそうな対策を一つ勉強して
>ゴキゲンがきたらとりあえずそれって言う風に決めとくと精神的にもよいよ。
これいいね
自分の形もつのは大賛成
少しずつでいいからいろんな戦形で自分のかたち持つのはとってもいいことだと思う
863 ：名無し名人：2009/08/20(木) 08:22:21 ID:1LfiyQhF
で、ここ読みだして低級から脱出できた奴はいるのか。
大抵の奴はあっさり通りすぎるものだからスレの内容なんか忘れてるかもな。
大抵の奴はあっさり通りすぎるものだからスレの内容なんか忘れてるかもな。
ふつうの四間飛車で、居飛穴を相手にした戦いかたは
「取った駒は惜しげもなく自陣に打つ」
たとえば銀を取って手駒にしたら、相手の陣内に打ちこまずに
自分の美濃囲いに打ちこんで強化する。美濃はまだ完成形じゃなくて
中盤からさらに第二段階の美濃建築がはじまって、それには手駒をどんどん
打ち込んで穴熊にも負けないコンクリートの要塞をつくる。
穴熊を横から攻めるときは、と金を必ず作る。銀では攻めない。と金で攻める。
タテから攻めるときは、桂馬を主役にして端から強引に行く。
「取った駒は惜しげもなく自陣に打つ」
たとえば銀を取って手駒にしたら、相手の陣内に打ちこまずに
自分の美濃囲いに打ちこんで強化する。美濃はまだ完成形じゃなくて
中盤からさらに第二段階の美濃建築がはじまって、それには手駒をどんどん
打ち込んで穴熊にも負けないコンクリートの要塞をつくる。
穴熊を横から攻めるときは、と金を必ず作る。銀では攻めない。と金で攻める。
タテから攻めるときは、桂馬を主役にして端から強引に行く。
865 ：名無し名人：2009/08/20(木) 09:45:20 ID:k1DhbJyp
627の書き込みは素晴らしいね
その通りだと思う
「格上の観戦は、いわば30秒制限の実戦次の一手問題集だよ。 」
これは名言だわ、使わせて貰おう
その通りだと思う
「格上の観戦は、いわば30秒制限の実戦次の一手問題集だよ。 」
これは名言だわ、使わせて貰おう
「実戦に勝る上達法はなし」
効率の良い、駒組とかは定跡書ではないと学べないと思う。
でも、網羅的な本より、感覚が学べる本の方が良いと思う。
「重い攻め」、とか「手厚い」とか、の感覚を見に付ける本。
四間飛車なら先崎本だが、他にはあんまり無い気がする。
でも、網羅的な本より、感覚が学べる本の方が良いと思う。
「重い攻め」、とか「手厚い」とか、の感覚を見に付ける本。
四間飛車なら先崎本だが、他にはあんまり無い気がする。
>>867
先崎本って「ホントに勝てる四間飛車」ってのこと？
先崎本って「ホントに勝てる四間飛車」ってのこと？
駒組の勉強なら、何といっても、二枚落ちの定跡だよ。
四筋の歩を伸ばすやつ。下手の駒組。
第一段階････位をとって攻撃の足場をつくる
第二段階････王を囲う(金銀3枚にして、相手が攻め駒から遠い場所に王を置く)
第三段階････フォワードは、桂と銀の2トップにする
平手将棋だと、いつも位を取れるわけじゃないが、
①まず攻撃の足場作り
②その次に王を囲う(敵の攻撃から遠い場所に王を置く)
③総攻撃の準備(桂と銀を参加させる)
桂と銀の2トップなら、守備は金銀3枚でいい。
桂の1トップなら、守備は金銀四枚にする。
最強の称号をもつpameusの駒組は、いつも①②③になっていてブレない。
どんな乱戦でも、①②③の順序はブレていない。
pameusの将棋は、二枚落ちの下手と同じ戦略。駒組である。
四筋の歩を伸ばすやつ。下手の駒組。
第一段階････位をとって攻撃の足場をつくる
第二段階････王を囲う(金銀3枚にして、相手が攻め駒から遠い場所に王を置く)
第三段階････フォワードは、桂と銀の2トップにする
平手将棋だと、いつも位を取れるわけじゃないが、
①まず攻撃の足場作り
②その次に王を囲う(敵の攻撃から遠い場所に王を置く)
③総攻撃の準備(桂と銀を参加させる)
桂と銀の2トップなら、守備は金銀3枚でいい。
桂の1トップなら、守備は金銀四枚にする。
最強の称号をもつpameusの駒組は、いつも①②③になっていてブレない。
どんな乱戦でも、①②③の順序はブレていない。
pameusの将棋は、二枚落ちの下手と同じ戦略。駒組である。
駒落ちの勉強、（特に上手の指し方）しとくと変態戦法が怖くなくるというのはある。
1級辺りの観戦がいいって書いてたから実戦してるけど
形勢が悪くなるとすぐ投了しちゃうんだな あの辺りの人は
特に早指しだと40手ぐらいで投げちゃうこともしばしば
形勢が悪くなるとすぐ投了しちゃうんだな あの辺りの人は
特に早指しだと40手ぐらいで投げちゃうこともしばしば
872 ：名無し名人：2009/08/20(木) 14:55:26 ID:c01kvHXN
上級は一発屋が多いからそんなのも多いだろうが、その手ばかりとは限らないよ。
低級者が勉強のため観戦するのなら、上級タグがいいと私は思うな～
もう一つは、低級タグＴＯＰでチャットしながらの観戦も、棋力ＵＰには有効だと思う。
低級者が勉強のため観戦するのなら、上級タグがいいと私は思うな～
もう一つは、低級タグＴＯＰでチャットしながらの観戦も、棋力ＵＰには有効だと思う。
低級トップはやめとけ
筋が悪くなる
筋が悪くなる
俺は１０級～１１級あたりをウロウロしてるからよくタブトップになる
観戦はお勧めしないｗ
観戦はお勧めしないｗ
875 ：名無し名人：2009/08/20(木) 16:30:49 ID:kaows+hP
中級ＴＯＰがいいよ
解説者もいるし
解説者もいるし
876 ：名無し名人：2009/08/20(木) 17:04:53 ID:2WLMI1HX
中級トップの時点でみんな早ざしだね
もっと15分でやろうぜ
もっと15分でやろうぜ
877 ：名無し名人：2009/08/20(木) 18:51:17 ID:c01kvHXN
ならば・・・
”低級タグＴＯＰでチャットする会”を結成するか？
ｗｗ～
”低級タグＴＯＰでチャットする会”を結成するか？
ｗｗ～
>>870
へー、まじっすか
へー、まじっすか
俺は見るなら高段をすすめるけどなぁ・・・。形と筋が当然ながら良いからね。
24の観戦なんかよりNHK杯や王位戦や順位戦見たほうがいいよ
>>877
なんでもいいけど、タブ だから・・・
なんでもいいけど、タブ だから・・・
883 ：名無し名人：2009/08/20(木) 23:11:09 ID:c01kvHXN
相振りで先手向かい飛車、後手が角道止めない三間飛車の時
先手から角道開けていいのかな？
後手が角交換拒否してくれればいいんだが
交換してまた３３とかに打たれる展開が嫌なんだが・・・
先手から角道開けていいのかな？
後手が角交換拒否してくれればいいんだが
交換してまた３３とかに打たれる展開が嫌なんだが・・・
885 ：名無し名人：2009/08/21(金) 03:23:12 ID:u/hOtPiy
低級タブトップでしゃべりまくってるやついるからそいつに聞いてみれば？
>>884
三間側の桂あたりが上がるから止まったら開ければいいんじゃん
三間側の桂あたりが上がるから止まったら開ければいいんじゃん
>>886
その時には総攻撃態勢入られてるように思える
こっちは角道が通らないと駒組み進めにくいからなぁ
>>887
そうなのか
美濃にしろ金無双にしろ58の金で受けとけばいいのかな
形が変だし桂馬も使いにくくなっちゃうが・・・
その時には総攻撃態勢入られてるように思える
こっちは角道が通らないと駒組み進めにくいからなぁ
>>887
そうなのか
美濃にしろ金無双にしろ58の金で受けとけばいいのかな
形が変だし桂馬も使いにくくなっちゃうが・・・
889 ：名無し名人：2009/08/21(金) 04:54:19 ID:G9XmcA7r
桂馬を手順に飛べて良し
角には角で合わせる
この時また交換になったら今度は左銀が手順に上がれて良し
そんな状況をつくっとくんだ
角には角で合わせる
この時また交換になったら今度は左銀が手順に上がれて良し
そんな状況をつくっとくんだ
高段の観戦は低級にはハイレベルすぎる
手の意味がわからないまま指し手が進んでいく
ある程度は理解できて、手が予想できるレベルでないと、
自分の読み筋と比較することすらできない
手の意味がわからないまま指し手が進んでいく
ある程度は理解できて、手が予想できるレベルでないと、
自分の読み筋と比較することすらできない
ハイレベルな将棋はお互いの見えない狙いをつぶしあってるから
ある程度レベルがないと何やってるのか意味わからんよな
ある程度レベルがないと何やってるのか意味わからんよな
後手三間側の角道が止まった瞬間に▲6五歩と開ける場合が多いけどな。
先手から早めに角道開けると△7七角成り▲同桂△3三角とされると先手の駒組が牽制される面はあるよね。
先手から早めに角道開けると△7七角成り▲同桂△3三角とされると先手の駒組が牽制される面はあるよね。
高段の将棋みてわからないっていうのが謎だ。
高段ほど形に忠実だし、本筋の手が多いのに。。
高段ほど形に忠実だし、本筋の手が多いのに。。
ちなみに相振りで角道開けるのは角交換挑むんじゃなくて6六の地点にスペースを作る意味合いの方が大きいと思う。
6六角～7七桂の好形を作るのね。
6六角～7七桂の好形を作るのね。
>>895
後手が角道止めないのは角道止めると飛車の横利きが止まるのを嫌ってのことだろうけど後手も4四歩としないと銀の活用ができないんだよね。
後手がそういう方針の時はこちらは矢倉を目指す。
矢倉崩しが間に合わないから。矢倉組んで相手の大駒を上部から圧迫する方針でいくんだ。
後手が角道止めないのは角道止めると飛車の横利きが止まるのを嫌ってのことだろうけど後手も4四歩としないと銀の活用ができないんだよね。
後手がそういう方針の時はこちらは矢倉を目指す。
矢倉崩しが間に合わないから。矢倉組んで相手の大駒を上部から圧迫する方針でいくんだ。
897 ：名無し名人：2009/08/21(金) 10:21:04 ID:ghZVHi1v
>>893
強くなればなるほど、いかに自分が高段の将棋を理解出来てないかわかってくると思う。。
特に24は解説といえば手の意味が半分もわかって無いゴミのオナニーチャットくらいなので、リアルタイムで観戦してても微妙。
観戦はモチベーション維持には役立つけど、それだけじゃなかなか伸びないと思う。
自分が好きな戦法を多く採用してる七段の棋譜をソフト解析するとかなら、かなり勉強にはなると思うけどね。
まあ基本的に楽なやり方は効果も薄いんだよな…w
強くなればなるほど、いかに自分が高段の将棋を理解出来てないかわかってくると思う。。
特に24は解説といえば手の意味が半分もわかって無いゴミのオナニーチャットくらいなので、リアルタイムで観戦してても微妙。
観戦はモチベーション維持には役立つけど、それだけじゃなかなか伸びないと思う。
自分が好きな戦法を多く採用してる七段の棋譜をソフト解析するとかなら、かなり勉強にはなると思うけどね。
まあ基本的に楽なやり方は効果も薄いんだよな…w
>>852だけどみんなありがとう
>>857昨日は一局だけしたけど定石外四間？が相手だた
たぶん自分も相手もなんじゃこりゃって手なののは感覚的にわかるが
どう咎めたらいいのか毎度苦しんで時間だけ消費してしまう…
とりあえず丸山ワクチンは調べてきたけど変化激しくて難しそうだな…
後、らくらく次の一手買って来た。これは良本だと思う
>>857昨日は一局だけしたけど定石外四間？が相手だた
たぶん自分も相手もなんじゃこりゃって手なののは感覚的にわかるが
どう咎めたらいいのか毎度苦しんで時間だけ消費してしまう…
とりあえず丸山ワクチンは調べてきたけど変化激しくて難しそうだな…
後、らくらく次の一手買って来た。これは良本だと思う
1つ上の級に行くには、
ゲスト名で入ったフリー対局で、2つの上の級で戦って慣れるといい。
ゲスト名で入ったフリー対局で、2つの上の級で戦って慣れるといい。
俺はフリーでも必死で指してるけどな
参考になる資料が少ないマイナー戦法しか使わないから、
１局でも多く指して慣れたいし
参考になる資料が少ないマイナー戦法しか使わないから、
１局でも多く指して慣れたいし
フリーで待ってると自分のRの三倍くらいの人から挑戦が来ることが結構あるんだけど何これ
またとない機会とばかりに受けるけどボコられて終了
対局終わったらその人は道場から退場
寝る前に弱いものイジメを一局って感じがする
またとない機会とばかりに受けるけどボコられて終了
対局終わったらその人は道場から退場
寝る前に弱いものイジメを一局って感じがする
フリーは音楽聴きながらだな、大体
用が入るかもしれないとか、回りが慌ただしいときに使う
別に手は抜かないけどな
別に手は抜かないけどな
おとといフリーで待ってたら4級の人が挑戦してきたんだけどマグレで勝っちゃったよ。
記念に棋譜取ってある。
記念に棋譜取ってある。
906 ：名無し名人：2009/08/21(金) 20:47:58 ID:kJNqIrgx
フリーの人間の棋力なんてあてにならんわ
１２級の俺が３級だとか初段に勝つとかあり得ないしな
１２級の俺が３級だとか初段に勝つとかあり得ないしな
908 ：名無し名人：2009/08/21(金) 20:50:54 ID:G9XmcA7r
それ相手も本垢ですか？
909 ：名無し名人：2009/08/21(金) 20:58:58 ID:rKnKTmvf
おとといムカついたのは、俺が劣勢になったんだけど
まだ投了してないのにもかかわらず、チャット機能で
「ありがとうございました」と打ってくるやつ。それも五回ぐらいしつこく。
あと数手で投了するつもりだったんだけど、なんだか腹が立ったから
さらに二十手ぐらい粘って指してたら、相手が王を逃げ間違えて逆転w
ところが詰む直前のところで、相手はリソース不足のトラブルでダウンした。
まだ投了してないのにもかかわらず、チャット機能で
「ありがとうございました」と打ってくるやつ。それも五回ぐらいしつこく。
あと数手で投了するつもりだったんだけど、なんだか腹が立ったから
さらに二十手ぐらい粘って指してたら、相手が王を逃げ間違えて逆転w
ところが詰む直前のところで、相手はリソース不足のトラブルでダウンした。
911 ：名無し名人：2009/08/21(金) 21:05:22 ID:7VfUBOHE
若干スレ違いだろ
912 ：名無し名人：2009/08/21(金) 21:14:28 ID:kJNqIrgx
Ｆなんかで指すなよ！
低級なんて寄せも受けもちゃんとできる人少ないだろうし詰みまでやって当然だとおもう。
棋譜を汚すからこれ以上指すな、とかw
棋譜を汚すからこれ以上指すな、とかw
棋譜汚すななんて言ったら低級は将棋指せないじゃん！
学ぶは真似るなり。
高段の意味がわからなくても、受け攻めの呼吸や歩の突くタイミング、重くならない攻め、詰めろっぽいののかけかたなどいくらでも
役立つことはあるよ。特に歩の叩きに対して取ればどうなるのか、なんで取らなかったのかを考えるのは非常に勉強になる。
高段の意味がわからなくても、受け攻めの呼吸や歩の突くタイミング、重くならない攻め、詰めろっぽいののかけかたなどいくらでも
役立つことはあるよ。特に歩の叩きに対して取ればどうなるのか、なんで取らなかったのかを考えるのは非常に勉強になる。
>>915
1を聞いて10を知るのは天才、そういう人ももちろんいるが
普通の人は自分よりも少し上のレベルのことしか理解できない
知らないことをどれだけ察することができるか、
そこが才能というやつの個人差になるのだろう
タイトル戦の観戦が趣味なのに、まったく棋力は上がらない人が
ごまんと居るだろ。そういうこと。
1を聞いて10を知るのは天才、そういう人ももちろんいるが
普通の人は自分よりも少し上のレベルのことしか理解できない
知らないことをどれだけ察することができるか、
そこが才能というやつの個人差になるのだろう
タイトル戦の観戦が趣味なのに、まったく棋力は上がらない人が
ごまんと居るだろ。そういうこと。
うーん、個人的には変な癖ついちゃうほうがやだと思うんだけどねぇ。
いつまでたっても筋の悪い将棋さしてると上達しないと思う。
いつまでたっても筋の悪い将棋さしてると上達しないと思う。
うまい先生を見付けるというのがいいのかね
ちなみに英三郎の部屋とか昔よくみていたよ。
シュナイダーとかpapagumaやプロの将棋を三段？目線で解説していてわかりやすかった。
シュナイダーとかpapagumaやプロの将棋を三段？目線で解説していてわかりやすかった。
920 ：名無し名人：2009/08/22(土) 01:07:43 ID:W1XXTFSG
三段目線というのはいいかもしれない。1600の俺では高段の棋譜を解説するには力が遠く及ばない。ていうか俺自身が高段の将棋さっぱりわからない・・・。
低級の人は難しい将棋勉強するより相手が緩手指しててもいいから定跡や手筋の成功例を沢山見たり覚えたりするのがいいんじゃないかな。
高段の将棋見て筋の良さや間合い、呼吸がわかる人なんて低級に（低段でも）いるのかな？そういう人は何やっても、あるいはやらなくても強くなるよ。
低級の人は難しい将棋勉強するより相手が緩手指しててもいいから定跡や手筋の成功例を沢山見たり覚えたりするのがいいんじゃないかな。
高段の将棋見て筋の良さや間合い、呼吸がわかる人なんて低級に（低段でも）いるのかな？そういう人は何やっても、あるいはやらなくても強くなるよ。
寄せの勉強してだいぶ勝てるようになった
問題は受けが酷いことだ……orz
問題は受けが酷いことだ……orz
上級とかでも低級に比べたらずっと筋いいんだから
そのへん見てれば問題ない
そのへん見てれば問題ない
>>921
本を逆向きにするんだ
本を逆向きにするんだ
>>921
俺も受けが苦手だったけど、
美濃崩しの本を何周か読んだらちょっとマシになった。
俺は振り飛車党でほとんど美濃囲いにするから美濃崩しね。
だからあなたも自分が良く使う囲いの崩しかたの本を読めば、
相手の狙いが分かるようになるから、受けが上達するかも。
俺も受けが苦手だったけど、
美濃崩しの本を何周か読んだらちょっとマシになった。
俺は振り飛車党でほとんど美濃囲いにするから美濃崩しね。
だからあなたも自分が良く使う囲いの崩しかたの本を読めば、
相手の狙いが分かるようになるから、受けが上達するかも。
相手に金を狙われた時に避けた方がいいのか香車とかで補強した方がいいのかいつも迷う
右玉と雁木使うなら実戦こなしてりゃ受け強くなるだろ
普通なら攻め合いに持ち込んで受ける所を
一方的に攻められるんだからそりゃよっぽど受けが強くなきゃボロボロ
まあ耐え忍んで簡単に負けなくなった時には相当な受けの実力者になってると思う
まあ苦行を頑張ってくれ
普通なら攻め合いに持ち込んで受ける所を
一方的に攻められるんだからそりゃよっぽど受けが強くなきゃボロボロ
まあ耐え忍んで簡単に負けなくなった時には相当な受けの実力者になってると思う
まあ苦行を頑張ってくれ
雁木って弱い囲いだったのか・・・
ハチワン読んで憧れてたのに・・・
ハチワン読んで憧れてたのに・・・
囲いごとの崩し方の本はあるけれど、囲いごとの受け方の本はないのかな？
確かに崩し方の本を見れば、相手の狙いがわかるけれど、
受け方も、知らないと出来ないやり方がありそうな気がするから。
確かに崩し方の本を見れば、相手の狙いがわかるけれど、
受け方も、知らないと出来ないやり方がありそうな気がするから。
>>929
「手筋の達人」とかお勧めだよ。特に矢倉編は秀逸
凌ぎもそうだけど、悪いときに「もたれて指す」手筋とかも
紹介されてる。ﾑｼｬﾉ先生はﾒﾀﾎﾞだけど「この本だけ」に関してはｵｽｽﾒｗ
対抗系編はヤヤあさい気がする。
あと基本的なことをオサライしたいなら「光速の寄席」シリーズかなあ
寄せばっかしで凌ぎはややすくないかもなんだけど・・・
このスレで紹介する本ではないという突っ込みを無視すれば「週刊将棋」
のコラムとか解説つきの棋譜とか、次の一手の解答欄だけチェックするとかｗ
絶版されてるのでよければ「しのぎの手筋１８６」
だったかな＾＾； とかあるけど 手に入りにくいしね。
「手筋の達人」とかお勧めだよ。特に矢倉編は秀逸
凌ぎもそうだけど、悪いときに「もたれて指す」手筋とかも
紹介されてる。ﾑｼｬﾉ先生はﾒﾀﾎﾞだけど「この本だけ」に関してはｵｽｽﾒｗ
対抗系編はヤヤあさい気がする。
あと基本的なことをオサライしたいなら「光速の寄席」シリーズかなあ
寄せばっかしで凌ぎはややすくないかもなんだけど・・・
このスレで紹介する本ではないという突っ込みを無視すれば「週刊将棋」
のコラムとか解説つきの棋譜とか、次の一手の解答欄だけチェックするとかｗ
絶版されてるのでよければ「しのぎの手筋１８６」
だったかな＾＾； とかあるけど 手に入りにくいしね。
雁木はこの前将棋世界の講座でやってたから
プロとしてはやってて旨味が無いからやらないだけで
アマチュアで自分で楽しんでやるだけなら充分通用するんじゃないかな
ハチワン好きならやったらいいし
まあわざわざ右四間をやるなら右角みたいに銀冠か穴熊にした方が旨味はあるだろうね
プロとしてはやってて旨味が無いからやらないだけで
アマチュアで自分で楽しんでやるだけなら充分通用するんじゃないかな
ハチワン好きならやったらいいし
まあわざわざ右四間をやるなら右角みたいに銀冠か穴熊にした方が旨味はあるだろうね
手数のかかる右四間に組んでさらに相手が穴熊にしようとしてても
阻止できないのが低級クオリティ・・・orz
阻止できないのが低級クオリティ・・・orz
雁木いいんじゃね？
極めれば伝説の雁木使いになれる
かもよ？
極めれば伝説の雁木使いになれる
かもよ？
935 ：名無し名人：2009/08/22(土) 22:45:06 ID:ZV/pynYS
雁木ねえ
雁木右四間とかハマれば強いけどね
囲いっていうよりは銀冠と同じで攻撃も兼ねる感じだけど
雁木右四間とかハマれば強いけどね
囲いっていうよりは銀冠と同じで攻撃も兼ねる感じだけど
936 ：名無し名人：2009/08/22(土) 22:54:46 ID:zW4UPWfU
矢倉崩しはやはり相矢倉か急戦矢倉の形が一番優秀って気がする
雁木右四間は右銀がいまいち使いにくくて
それと雁木は矢倉と違って強い戦いがしにくいというのが面倒だ
元振り飛車党としては飛車（切り）交換しちゃダメ、絶対！ってのは結構息苦しい
と言いつつ最近右玉とかやってるけど
雁木右四間は右銀がいまいち使いにくくて
それと雁木は矢倉と違って強い戦いがしにくいというのが面倒だ
元振り飛車党としては飛車（切り）交換しちゃダメ、絶対！ってのは結構息苦しい
と言いつつ最近右玉とかやってるけど
まあやっぱ正統派な相矢倉で反発するのが一番な気がしますな
身に着けるのは相当大変だけど
身に着けるのは相当大変だけど
雁木→雁木右玉に組み替えてる俺はヘタレ
939 ：asitanojo：2009/08/22(土) 23:33:52 ID:p5DyjDKj
右玉って四間からすると本当にウザイよね。
捌けないし、打ち込めないし… どうすりゃいいなだろう？
捌けないし、打ち込めないし… どうすりゃいいなだろう？
本当におまいら低級か？
ガチで低級の俺にはちょいとばかし難しい話が多いぜ。
知ったかもいるよな？つうかいてほしい。
ガチで低級の俺にはちょいとばかし難しい話が多いぜ。
知ったかもいるよな？つうかいてほしい。
941 ：名無し名人：2009/08/23(日) 00:38:29 ID:JNC81eG1
俺は低級じゃない
ここは低級脱出スレなんだから低級より上の人間が話に混ざっているのは普通のこと
ここは低級脱出スレなんだから低級より上の人間が話に混ざっているのは普通のこと
将棋世界はじめて買ったんだが、すごい情報量だな。
これの記事全部並べながら読んで付録も全部解いたら、他の棋書何も読まなくても
将棋世界だけで１年後には低級脱出できるんじゃないか。
これの記事全部並べながら読んで付録も全部解いたら、他の棋書何も読まなくても
将棋世界だけで１年後には低級脱出できるんじゃないか。
943 ：名無し名人：2009/08/23(日) 00:56:00 ID:JNC81eG1
やる気あるなら出来ると思うよ
俺は毎月買ってるけど、さすがに全部は読まない
棋譜並べは面白そうな対局だけ
付録も面白そうなやつだけ
詰将棋は三手だけ
講座はある程度量が貯まったら読む
木村の矢倉講座はおすすめだ
矢倉を指す気があるならバックナンバーも買ってみると幸せになれるかもしれない
俺は毎月買ってるけど、さすがに全部は読まない
棋譜並べは面白そうな対局だけ
付録も面白そうなやつだけ
詰将棋は三手だけ
講座はある程度量が貯まったら読む
木村の矢倉講座はおすすめだ
矢倉を指す気があるならバックナンバーも買ってみると幸せになれるかもしれない
アドバイス的なレスをしてる人には中上級者も混じってて当然だが、
悩みや質問のレスにもレベルが高いのが結構あるじゃん。
初心者の俺はまだまだ全然勉強が足りんみたいだ。
悩みや質問のレスにもレベルが高いのが結構あるじゃん。
初心者の俺はまだまだ全然勉強が足りんみたいだ。
>>939
自分が先手の場合だったら、とりあえず飛車を三間に振りなおして、左の香車を上げてから
▲５九角と引いて▲７五歩の歩交換を狙う
飛車は深めに引いて圧迫されるのを避ける。
後９筋の端歩は一応受けといたほうがいいかも。右玉側の唯一の主張点だから。
右玉の狙いは角道を通して攻めるか、飛車を振りなおして相振り模様で美濃の玉頭を狙ってくるかの二択だから
注意してればちゃんと受け止められる。
俺は右玉なのが最初にわかったら、穴熊にしてから
前述の手順で一歩手持ちにして待つ。
▲９七香～▲９八飛で端攻め見せて△８三金と悪型を強いてから▲３八飛と転換とかも結構決まる。
気をつけるのは相手はこっちの飛車の正面に金銀玉を密集させて受け止めようとしてるから、変にそこを相手にしないということ。
自分が先手の場合だったら、とりあえず飛車を三間に振りなおして、左の香車を上げてから
▲５九角と引いて▲７五歩の歩交換を狙う
飛車は深めに引いて圧迫されるのを避ける。
後９筋の端歩は一応受けといたほうがいいかも。右玉側の唯一の主張点だから。
右玉の狙いは角道を通して攻めるか、飛車を振りなおして相振り模様で美濃の玉頭を狙ってくるかの二択だから
注意してればちゃんと受け止められる。
俺は右玉なのが最初にわかったら、穴熊にしてから
前述の手順で一歩手持ちにして待つ。
▲９七香～▲９八飛で端攻め見せて△８三金と悪型を強いてから▲３八飛と転換とかも結構決まる。
気をつけるのは相手はこっちの飛車の正面に金銀玉を密集させて受け止めようとしてるから、変にそこを相手にしないということ。
947 ：名無し名人：2009/08/23(日) 01:04:51 ID:JNC81eG1
>>944
ざっと100レスほど遡ってみたけど特にレベルの高そうな質問は見あたらんよ？
知らない用語使われてすごそうに見えただけかも
用語知ってても強くなるわけじゃないし、序盤定跡の一部を知ってても強いわけじゃないからな
ざっと100レスほど遡ってみたけど特にレベルの高そうな質問は見あたらんよ？
知らない用語使われてすごそうに見えただけかも
用語知ってても強くなるわけじゃないし、序盤定跡の一部を知ってても強いわけじゃないからな
950 ：名無し名人：2009/08/23(日) 02:20:30 ID:xMjWyJAo
ずっと前、プロが出題した妙な詰将棋が新聞に載ってた。
玉方：３ニ玉、４ニ飛、４三歩、１四歩
攻め方：３三桂、２ニ銀、２五銀
持ち駒は飛角それぞれ１枚。
で、その新聞の解答は次のようになっていた。
３一飛、２ニ玉、２一桂成、１二玉、１一成桂、２ニ玉、
１三角、同玉、 ３三飛成、２三合駒、２四銀 まで１１手詰。
この問題の解答、四手目からは次のように考えることも出来るだろう。
１三玉、２ニ角、１ニ玉、１一角成、１三玉、３四飛成、２三合駒、２四銀 まで１１手詰。
また、先の解答の７手目の１三角以降では
２三玉、２四銀（角成）、２ニ玉、２一飛成 まで１１手詰
と考えることも出来る。
１１手より大きい数の詰み筋が見つからないんだが、一体考え方や正解はどうなってるんだ？
１１手より大きい詰み筋ってあるか？
１１手詰ならどの筋でも正解ですよってか？
珍しい詰将棋があるもんだ。
玉方：３ニ玉、４ニ飛、４三歩、１四歩
攻め方：３三桂、２ニ銀、２五銀
持ち駒は飛角それぞれ１枚。
で、その新聞の解答は次のようになっていた。
３一飛、２ニ玉、２一桂成、１二玉、１一成桂、２ニ玉、
１三角、同玉、 ３三飛成、２三合駒、２四銀 まで１１手詰。
この問題の解答、四手目からは次のように考えることも出来るだろう。
１三玉、２ニ角、１ニ玉、１一角成、１三玉、３四飛成、２三合駒、２四銀 まで１１手詰。
また、先の解答の７手目の１三角以降では
２三玉、２四銀（角成）、２ニ玉、２一飛成 まで１１手詰
と考えることも出来る。
１１手より大きい数の詰み筋が見つからないんだが、一体考え方や正解はどうなってるんだ？
１１手より大きい詰み筋ってあるか？
１１手詰ならどの筋でも正解ですよってか？
珍しい詰将棋があるもんだ。
>>951
４手目△１三玉は
以下▲３三飛成△１二玉▲４二龍△２三玉▲２二龍の９手詰になってしまい、
玉方が最善の逃げ方でないので不正解。
８手目△２三玉は▲２四銀で詰むので、これまた９手詰の筋。よって不正解。
４手目△１三玉は
以下▲３三飛成△１二玉▲４二龍△２三玉▲２二龍の９手詰になってしまい、
玉方が最善の逃げ方でないので不正解。
８手目△２三玉は▲２四銀で詰むので、これまた９手詰の筋。よって不正解。
>>949
対局数が少ないから低級って人もいるだろうし…気にせずいろいろ質問すればいいさｗ
対局数が少ないから低級って人もいるだろうし…気にせずいろいろ質問すればいいさｗ
ＮＨＫ講座も毎月読んでりゃ相当な棋力になんじゃね？
読んではいないけど見てはいるぞ
早指しの棋譜が解説付きで載ってるし(早指しは24とかアマが現実で将棋する環境に近い)、講座、詰将棋、次の一手コーナー有り。いずれは講座が単行本で出てくるし、かなり使える。
単行本も、一度テレビやテキストで見たことある内容だから、頭に入りやすいからオススメだぞ。
単行本も、一度テレビやテキストで見たことある内容だから、頭に入りやすいからオススメだぞ。
将棋世界かＮＨＫ講座どちらか手をだそうと考えてたんだけど
なるほど～、早指しの解説付き棋譜って考えるとほかにないかもね
いいかもしれん
なるほど～、早指しの解説付き棋譜って考えるとほかにないかもね
いいかもしれん
書籍は少ないけどネットにいくらでも落ちてないか
24の4段くらいの棋譜と解説なら
あれで十分かな・・・俺は・・・
24の4段くらいの棋譜と解説なら
あれで十分かな・・・俺は・・・
961 ：名無し名人：2009/08/23(日) 12:25:06 ID:yBld4Um8
低級は１手詰めができない。問題の本質はそこにある。
さすがにそれはないだろ
964 ：名無し名人：2009/08/23(日) 12:30:57 ID:yBld4Um8
観戦したら９級辺りでも即詰みの見逃し多いよ
>>959
俺はNHKテキストオススメかな。テレビの講座は頭に入りやすい。やはりプロがしゃべりで説明してくれるのはわかりやすい。
近場に道場もない環境としてはありがたいわ。パソコンでテレビの予約録画も出来るから見逃さずに勉強出来る。後々、単行本化された時の復習に役立つよ。
俺はNHKテキストオススメかな。テレビの講座は頭に入りやすい。やはりプロがしゃべりで説明してくれるのはわかりやすい。
近場に道場もない環境としてはありがたいわ。パソコンでテレビの予約録画も出来るから見逃さずに勉強出来る。後々、単行本化された時の復習に役立つよ。
純粋に勉強本が欲しいんでＮＨＫの方が合ってるのかな
たまにテレビ見てるぐらいなんだけどハッシー講座もそろそろ終わるんだっけか？
途中から買うのもなんだから次の講座からしばらく買ってみるかな。
さんきゅう
たまにテレビ見てるぐらいなんだけどハッシー講座もそろそろ終わるんだっけか？
途中から買うのもなんだから次の講座からしばらく買ってみるかな。
さんきゅう
968 ：名無し名人：2009/08/23(日) 13:10:59 ID:fF/DXVW+
最近は１２級でいいなと思っている。
満足したところが終着駅
>>967
次はたぶん中級者以上向け
次はたぶん中級者以上向け
テレビのはっしー講座だけ見て勉強してるんだけど、テキストがあると、また違うものなの？
録画して何度も見直して丸暗記できるくらいでも違う？
聞きたいのはテキストの方が内容が充実してるのかというところであります。
聞きたいのはテキストの方が内容が充実してるのかというところであります。
時間の都合上、放送できなかった内容が書かれてたりする。
>>975
放送はテキストを若干省略してますよ。
放送はテキストを若干省略してますよ。
将棋って強くなるのに時間かかりすぎる
ルール覚えた程度じゃまともに指せないし
もっと早く強くなる方法があればいいのに
ルール覚えた程度じゃまともに指せないし
もっと早く強くなる方法があればいいのに
つ ジャンケン
980 ：名無し名人：2009/08/24(月) 21:54:30 ID:LcwuZYRL
961やけど、早く強くなる方法は、
３手詰めハンド1・2を瞬時に解けるまですること、
これだけで絶対低級は卒業できます。
３手詰めハンド1・2を瞬時に解けるまですること、
これだけで絶対低級は卒業できます。
なるほど 相手玉ばっかり見ててこっちの一手詰め見逃す事よくある；；
3手ハンドは40問目あたりから急に難しくなるね。
解けるけど瞬時はさすがに無理だわ。
解けるけど瞬時はさすがに無理だわ。
983 ：名無し名人：2009/08/25(火) 12:05:45 ID:xwc8DisB
三手ハンドのみで低級脱出出来るかどうかは正直疑問だけど、中上級は一目で解く奴が大半だとは思うな。
俺は１～２級をうろうろしてるくらいだが三手ハンドは一問三秒くらいで解ける。
でも実戦で出てくると結構見逃すけどね…
俺は１～２級をうろうろしてるくらいだが三手ハンドは一問三秒くらいで解ける。
でも実戦で出てくると結構見逃すけどね…
高橋道夫の居飛車の本の棒銀項目で
23銀打で必勝みたいなことが書いてあったんだけど
それが難しいんだろうが！
23銀打で必勝みたいなことが書いてあったんだけど
それが難しいんだろうが！
985 ：名無し名人：2009/08/25(火) 12:24:34 ID:FfdjgKfL
３手詰めは必須条件だろう！
それって、５～７手の詰めの為に造ってあるのだからさー
何回か飲みに誘って、今夜はって上手くホテルまで引っ張って入って
ヤットの思いでパンツ脱がしてよ・・・詰められないはナイよなｗｗ～
それって、５～７手の詰めの為に造ってあるのだからさー
何回か飲みに誘って、今夜はって上手くホテルまで引っ張って入って
ヤットの思いでパンツ脱がしてよ・・・詰められないはナイよなｗｗ～
986 ：名無し名人：2009/08/25(火) 12:42:12 ID:Hwt/16GA
…………
988 ：名無し名人：2009/08/25(火) 21:13:12 ID:QNI2EtmE
>>985
さすだけでＯＫ
さすだけでＯＫ
低級も上級も変わらないよ。
よしっじゃあ俺は一級だ
短手数の詰将棋は当然として、１手・３手の必死問題も解けるようになったほうがいいと思う
992 ：名無し名人：2009/08/25(火) 23:25:32 ID:aetiEyf6
棋譜並べはあんまり考えないで素早くやっても効果があるのか？
感覚を養うために
感覚を養うために
詰みと知った上で解くのとそうでないのは全然違う
詰将棋がいくらうまくなっても終盤の臭いがかぎ取れないとだめ
詰将棋がいくらうまくなっても終盤の臭いがかぎ取れないとだめ
994 ：名無し名人：2009/08/26(水) 01:06:00 ID:2Hclmgtx
終盤の臭いもなにも、低級トップの終盤戦観戦してみて。
簡単な詰め見逃しの応酬でグダグダになってるから。
あと、詰め将棋を鍛えると読みが深くなり、中盤の底上げにもなるよ。
流石に、序盤の定跡は鍛えられないから、
序盤戦は実戦で負かされて覚えていく位でいいと思う。
中級スレでも同じ様な意見が多いよ。
最後に、低級者は金の価値を少し上げて飛車の価値を少し下げて指すと
好いと思う。上から目線で御免なさい。これで消えます。
簡単な詰め見逃しの応酬でグダグダになってるから。
あと、詰め将棋を鍛えると読みが深くなり、中盤の底上げにもなるよ。
流石に、序盤の定跡は鍛えられないから、
序盤戦は実戦で負かされて覚えていく位でいいと思う。
中級スレでも同じ様な意見が多いよ。
最後に、低級者は金の価値を少し上げて飛車の価値を少し下げて指すと
好いと思う。上から目線で御免なさい。これで消えます。
996 ：名無し名人：2009/08/26(水) 10:00:47 ID:5l0hVaaM
ちょっとオカルトな臭いは否めないけどな。
何もしないよりは良さそうだけど、結局は頭捻って唸らないとなかなか強くならない気がする。
何もしないよりは良さそうだけど、結局は頭捻って唸らないとなかなか強くならない気がする。
何も考えないっていうより
瞬時にどれだけ情報認識できるかって言う訓練だろう
瞬時にどれだけ情報認識できるかって言う訓練だろう
998 ：名無し名人：2009/08/26(水) 11:17:55 ID:es2Hq8Dy
確かに１手詰め見落としてるの見かけるよな～
以前低級スレに棋譜あったが・・・
王手飛車掛けられて飛車逃げたのに、相手は王様取らずに
逃げた飛車を再度取りにしたら、その飛車は相手玉の王手の
位置に逃げていたから、玉取って終わりってのがあったなｗｗ～
以前低級スレに棋譜あったが・・・
王手飛車掛けられて飛車逃げたのに、相手は王様取らずに
逃げた飛車を再度取りにしたら、その飛車は相手玉の王手の
位置に逃げていたから、玉取って終わりってのがあったなｗｗ～
早指しとして、たとえ21手の詰め将棋解けるレベルになっても
30秒じゃ、変化もすべて読み切ることは無理。つまり使えない。
30秒なら、9手詰めぐらいが限界(変化含めて)
なら、三手、五手の詰め将棋を、形で覚えてしまったほうが
実戦に使える。
30秒じゃ、変化もすべて読み切ることは無理。つまり使えない。
30秒なら、9手詰めぐらいが限界(変化含めて)
なら、三手、五手の詰め将棋を、形で覚えてしまったほうが
実戦に使える。
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。