俺を将棋倶楽部24の初段まで引き上げて Part2

このスレのナイスガイ達を応援しよう！

★asitanojo（前スレ主）
名作あしたのジョーが由来のHN
四間飛車定跡をこよなく愛する男、なのに序盤は適当だ
1000敗するまでに強くなるはずだったが、ダメだった

★mitarashi-mochi（途中参戦）
通称みたらし、チロルチョコの種類「みたらしもち」が由来のHN
ジョーに憧れ参戦するが素質はジョー以上の声多数
ぐんぐん棋力成長中

★Rikiihi
由来、キャラクター、棋力、すべてが謎の男
1000敗していじけたジョーのセカンドHNという説がある
名作あしたのジョーの名ライバルRikiishi（力石）のタイプミスなわけがない

前スレ
俺を将棋クラブ２４の初段まで引き上げて
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241005321/

ミーオの素股

Rikiihi・・・ｗ

乙

>>1　ｗｗ
乙

新生ﾘｷｲﾋ がんばれ！！

前スレの>>379さんがいうように、参戦したいんですがよろしいですか？

本格的にやり始めてからの棋暦　高1半ばからだらだらさして一年後受験で中断。今年の四月から頑張ろうと奮起
今の年齢　18
活動範囲　ネット(モバゲ、２４、大集合NEO)のみ
職業　大学1年

これでよければ24のHNと少し古い上にfreeのときのですが唯一の棋譜をはります。

新たな挑戦者現る

最低参加条件はHN晒せることかなぁ？
公認ゲストだといくらでもなり済ませるし
棋譜添削だけなら専用スレあるしね。
俺はいいとおもうけどね。

>>8
HNはseesawです
一応トリップつけます
ついてますか？


前スレで歩切れについてちょっと聞いた人です
若干多忙でなかなか指せませんが少ない時間を使って上達していきたいです
レートは156?ってかいてあります

少し前まで活動がモバゲ中心だったので棋譜があまりのこっていません…。


よろしくお願いします

>>9
乙！

とりあえず前スレを埋めよう

スレを埋めたことがないので緊張します
1000まで書いてしまえばいいのですよね

目が痛いので埋めは断念しました…
一人でやってもさびしいです…
思い出のスレをみなさんで手にかけてあげてください

棋力の参考に棋譜を貼り付けておきますね。先手が俺です。freeの時のです。相手も自分も自己申告15級です

▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △４四歩 ▲７六歩 △３四歩
▲６八銀 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５七銀 △６四歩
▲５六銀 △６三銀 ▲５八飛 △４三金 ▲７八金 △９四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲５九飛 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲４六歩 △１一玉
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △２二銀
▲６六角 △８五歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲８九飛 △７三桂
▲８六歩 △同　歩 ▲８四歩 △６五歩 ▲４八角 △７二銀
▲８六飛 △２四角 ▲６五桂 △同　桂 ▲同　銀 △８五歩
▲８九飛 △５七桂 ▲８三歩成 △同　飛 ▲３九金 △８六歩
▲７四銀 △８四飛 ▲７五歩 △８七歩成 ▲同　飛 △同飛成
▲同　金 △３一金 ▲４六歩 △６九桂成 ▲４五歩 △同　歩
▲４四歩 △４二金引 ▲５四歩 △同　歩 ▲６五銀 △６八角成
▲５四銀 △８四飛 ▲４三歩成 △同　金 ▲同銀成 △８七飛成
▲７一飛 △６一金 ▲９一飛成 △６七龍 ▲４四桂 △７七馬
▲６六歩 △７六馬 ▲５四歩 △同　馬 ▲５三金 △５五馬
▲３二桂成 △同　金 ▲同成銀 △３六桂 ▲１八玉 △４八桂成
▲同　金 △９一馬 ▲３三桂 △同　銀 ▲同成銀 △同　桂
▲３二金 △２一銀 ▲３三金 △３九角 ▲２八香 △３六桂
▲同　歩 △２八馬
まで116手で後手の勝ち

悪手は47手目、85手目、91手目、95手目だとおもいます。後半はばてました…
角が遊んだのが敗因だと思います。途中から飛車も遊んでいますし。
8筋の逆襲に失敗したのは次へ生かそうかと思います。
今晩はこれで失礼します。朝かなりはやいので…

先手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △７二銀 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３八銀 △８三銀 ▲２七銀 △８四銀 ▲２六銀 △３二金
▲９六歩 △９四歩 ▲１五銀 △３一角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金
▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △４四歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △２四銀 ▲２一銀成 △４二角
▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △３三金 ▲２二成銀 △４三金上
▲２五桂 △３二金 ▲１三桂成 △同　銀 ▲３二成銀 △同　玉
▲５六歩 △７四歩 ▲７九角 △２四歩 ▲２七香 △３三金
▲１二金 △２二銀打 ▲同　金 △同　玉 ▲６八角 △１二桂
▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀
▲６七金右 △３二玉 ▲７九玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７一角 △７二飛
▲８二銀 △６二銀 ▲６一銀 △７一銀 ▲７二銀成 △同　銀
▲５二飛 △２三玉 ▲７二飛成 △３九角 ▲３八飛 △４八金
▲３九飛 △同　金 ▲４一角 △３二銀 ▲５二角成 △４九飛
▲８八玉 △４八飛成 ▲４二馬 △６九角 ▲３三馬 △同　玉
▲６八金打 △７八角成 ▲同　金 △６九角 ▲５一角 △２三玉
▲３二龍 △同　玉 ▲３三銀
まで123手で先手の勝ち

９１手目から５三角成り〜３一銀を狙ってたのですが、
角取られると勘違いして血迷っちゃいました。
序盤欲張って無理攻めして失敗したりさんざんな将棋でした。
そしてなぜかこっちが負けてるのに投了されました…。

アドバイスお願いしますm(__)m

>>12
自由な棋風でいいと思うね。
まだ一手一手の善悪よりも基礎を積み重ねる時かな。

シーソー向きの手っ取り早い方法
�@将棋格言をできるだけ集める　�A囲いの崩し方を覚える
　 ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
下線で検索すると一杯出てくるよ。

>>13
先に攻める意識が薄いので19手目で１五銀が指せない。
自由な思考がないので31手目で６八銀が指せない。
53手目、２三成銀が早い。
65手目以降はあそこから守りに入る感覚が俺にないので
良いのか悪いのかなんともいえないな。
多分二枚の香走って寄るけどこの変化は難しい。
ただ投了図は勝ちだと思うよ。
６八金で角入るから向こうは一枚受けに入れないと勝ちがない。

>>15
下線が変なとこいってた。　将棋格言　囲いの崩し方　ね。

すぐには変わらんと思うけど、ここにカキコしてくれた優しいひとのアドバイスをもうちょっと実践せえへんか？
あまりに一局を惰性でしすぎやわ。一手の意味をもう少し考えるだけでいいから・・・・・・

新たな参加者か。　が、俺はテスト期間。が、将棋はする。定跡も公式も単語も全部暗記してやる

１６００ですが指導してくれる人いますか。

>>19
前スレから暗記する暗記するって言ってるが、少しは暗記できたんか？

>>13
>>19
こんにちは
新参です。よろしくお願いします

>>15
いつ買ったのかわからないけど、囲いの崩し方なる沼春雄さんの次の一手問題の本が棚から出てきましたｗ

暗記出来ん。すぐに忘れてまうね。でも攻撃と暗記は反復が最も有効だと学校で習ったから大丈夫

新参＞よろし！

定跡暗記したって相手が定跡どおりさしてくれなきゃ意味ないがな

1800だけどこのスレで指導してほしいです。

面倒くさいからパス。

>>22
モバ将棋だとレートはどれくらいなの？

>>27
1750~1800をさまよってますょ
一時1800超えましたが一日で中級にｗ
上級と最強の壁は厚いです

>>28
そーなんや
棋譜見たらもう少しありそうなんだけど･･･
10〜12級ぐらいなのかな？モバで2000付近なら中級はあるらしいけど
モバで2200をキープできれば初段いけるよ
俺がそうだから

>>23
＞でも攻撃と暗記は反復が最も有効だと学校で習ったから

攻撃の反復って何だ？
意味不明なことを教える学校だなｗ

>>29
もばの2200は当分無理そうですｗ
10月までにモバは2000にしたいですが…

24は今は14級です。
さっき13級に勝ったけど納得がいかない

前スレの１０００が・・・


ひどい・・・

負けた負けた。また負けた。　序盤優勢。中盤勝勢。終盤投了という方程式が出来た。
むしゃくしゃ

>>22
よろしく。
棋譜見たら強そうだし一番苦手なゴキゲン中飛車使いか…。
負けられない！

詰め将棋を何問解くと寄せが見えるようになるの？
１００問以上解いたけど、一手詰めが限界なんだけども。
目安というか何か言って下さい

>>33
棋譜見たけど、あきらめが良すぎない？
有利だった将棋だから萎えるのはわかるけど…

>>35
手持ちに角と桂馬とたくさんの歩とその他おまけたち数枚があったら相手の守備は動かしたり削ってみたりしてます
守備が壁になったりしていい感じになるので
あと、たまに自爆してくれるし…
金銀が手に入ったら脳みそフル回転でつますこと考えてます。よく失敗しますが…

自分がじきに死ぬとわかったら持ち駒全部使って殺しに行きます…ｗ

詰め将棋はよくわかりません
自分も7級の詰め将棋でもだえてますからｗ

>>33
joの棋譜見たけど
�@攻めが軽すぎる（盤上の駒だけで何とかしようとする）
�A攻めているターンでいきなりビビって退却する手が入って攻めが途絶える
�Bあまりにも淡泊な投了

�Aには守りの時にも言える
せっかく攻め駒を責めている状況なのにいきなり逆ベクトルの手を指してしまって
死にかけていた駒が捌けて寿命が延びる→死にかけと守りの駒の交換が成功される

あとは�@と�Aがミックスしたような端攻めからの典型的な逆襲で決定的な局面になるのが多すぎ
ちゃんと自陣の危険度を察しながら相手への攻撃方法を考えないと勝てないよ
joの精神的な幼さを考えると、序中盤のリードなんて対局中に考えない方が良い

>>35
級位者の詰め将棋は3手詰まで解ければ十分。
とにかく数をこなす事が重要なので、2・3分で分からなかったらすぐに答えを見て詰め手筋を覚える。

あと詰め将棋100問程度では寄せが見えるまではいかない。
それに寄せに最も重要なのは詰め将棋ではない。

「長い詰みより短い必死」という格言があるように、
実戦では詰め将棋の技術より、詰めろ・必至の技術の方がより重要。

詰め将棋だけでなく、次の1手問題や必至問題も解かないと終盤力は上がらないぞ。

初めてRが500越えました！
８連勝でいきなり上がってしまったのでリバウンドが怖いです…。
次くらい負けてもいいやという楽な気持ちがプラスに働いてる気がします。


>>16
返事遅くなってすみません。
５３手目はうっかりしてました。
３１手目の６八銀の意味を考えていたのですが、
自分には１手損な気がしてなりません。
交換した銀を守りに使わせたら得ということなのでしょうか？

>>Jo
詰め将棋は3手〜5手で十分。
そもそも必ず詰むって分かってる状況は実戦にはないから、
手数短い方が本と全く同じ局面に遭遇しやすい。

3手詰ハンドブックがいいよ。
二枚の金をどう打ったら詰むか、というところから始まる。

あとそのクラスで定跡とかハッキリ言ってどうでもいいから。
『誰になんといわれようと俺はこうする』というのが成長を妨げてる。
素直にならないとずっとこのまま。

06/09の将棋だけ簡単に書いとくからちょっと冷静になって読んどいてくれ

【1局目】
26手目△同銀…何で銀で取った？普通に△同歩でおｋ
34手目△４七歩…虎の子の一歩を与えて4筋の守備力を上げてはダメ　△５四桂▲４五銀△３七角とかで飛車を責めるのがベター

【2局目】
47手目▲５三と…折角ここまでミスが無かったのにという手　平凡に▲６四とが優った
51手目▲１五歩…歩の数が足りない＋桂香の入手が難しい状況で指す手ではない　しかし簡単に取れた後手の金が働いているので飛車成りだけでは攻めきれない状況
63手目▲３六銀…端が破られている状況でこんな所に銀が居ても意味がない　よって▲１四銀のほうが優る
75手目▲１三歩成…死にかけのダブった桂と中段玉をしっかり守っている歩の交換をしてはダメ　▲４五桂が優る
87手目▲２一金…▲２三香で詰み

【3局目】
25手目▲７七角…せっかく銀をノコノコ上げて相手の角を窮屈にしてるのだから▲５八金左〜▲４六歩が先決
27手目▲６五歩…相手から△６四歩〜△６五歩として角交換をしたいような状況なので単なるお手伝いにしかなってない
31手目▲６四歩…明らかに成算が持てない歩突きからの攻めで良くない　攻めの構想の問題なのでここを指摘してもあまり意味は無い
56手目▲３三歩…軽すぎる攻め�@が該当　金駒に変わる可能性のある歩を簡単に渡すな　▲３二歩が優る
71手目▲５一龍…ここできちんと▲３二銀と攻めの拠点を残せるか、ビビって龍を逃げるかでR100は変わる
73手目▲３二歩…▲３二銀が優る
75手目▲４一龍…肝心要の３二歩を相手の守備金で払われては勝ち目無し

>>40
＞交換した銀を守りに使わせたら得ということなのでしょうか？
どんな将棋でも、序盤でそうなったらメチャクチャ得。
銀に限らず歩でもそう。
交換→相手が歩を打つ→引いておいて自分だけ歩が手持ち
序盤からこんなに分かりやすく簡単に優勢になれる方法は他に無いよ。
>>13で言えば６八銀に３三桂とするだろうけど、そこで桂頭もしくは
端から１二歩叩きなどを見る。

ただ本譜で１二銀逃さなかったのは素晴らしいね。あれで勝ちになった。
ただし上行けばすぐ打たしてもらえなくなるよ。

>>43
なるほど勉強になりました。ありがとうございます。
６八銀に３三銀と勝手読みしちゃいました。

１二銀はたまたま寄った本屋で立ち読みした棋書に書いてあったので
試したくてうずうずしてました。笑

>>44
もちろん６八銀なんて絶対の一手ではないよ。
ただこういう手が選択肢として思い浮かぶような、
自由な発想が大事ということ。

餅は多分強くなるな、意外にセンス感じる。今はまだ下手糞だけど
筋は悪くないし手が軽いというか飄々としている。こんなタイプは
結構早く駆け上がる。それでジョ師匠は手が重いというか、かなり
感情的な感じを受ける。まず将棋は知的ゲームであるから感情では
なく知能を使わないと駄目だ。ようは冷静にさせる精神力を身につける
ということな。これがジョ師匠と餅の現状の差な。

最近の棋譜みたけど、Joは、ないわｗｗｗ

リキイヒは勉強法から間違ってるからね。
終盤弱いくせに定跡の暗記ってアホかと。

レス読んでも餅は丁寧にきちっと受け答えしてるけど、
joは幼稚さばかり目立つからなあ。
人間的に差を感じる。

餅はあと3、4勝で中級

中級になるの早いですね

シーソーは学校行かなくていいの？

携帯から

学校はこれからいきます
午後からだと楽でいいですね。おかげで昨日は何局かうったあとに、勉強できましたし

ここでアドバイスをしている人たちも言っていることだけど、
詰め将棋に関して言えば、

・3〜5手詰めの実戦的なもので十分。
　詰めパラのような創作的なものはやめたほうがいいと思う。

・序盤
・定跡も確かに大切で、暗記をできるならそれに越したことは
　ないんだけど、すべての変化を緻密に覚えて対処をするようなことは
　到底無理だし、ここで良く言われているような
　『定跡を覚えたところで、相手が定跡どおり指してくれない。』的な
　ことも多々あると思うので、序盤定跡は『ぼんやりと』とか、
　『なんとなく』みたいな程度で良いんじゃないかな。
　覚え方も手順というより形で覚えるようにするといいと思う。

・終盤
詰め将棋も大切だけど、『詰め』と『寄せ』は別物なので
詰め将棋は適度にやりつつ、終盤の勉強は『寄せ』のほうを
重点的にやったほうが終盤力もＲもかなり変わってくるよ。

自分もかなり昔に買ったけど、有名な棋書では
『寄せの手筋168』あたりかな。（絶版らしいけど・・）

定跡の暗記なんて基礎的なの以外は有段者になってからで十分だ

将棋強くなる虎の巻
なる本をジャケ買い？してしまった
これで買ったのに読み終わってない本が三冊になった

orz

俺はJOのほうを応援してるぜ
馬鹿な子ほど可愛いって……
いや‥…可愛くはねーな。
　
まぁ餅君のほうは努力家っぽいから、ほっといても上達しそうだしな。
JO君は口だけだから見てて面白いわ

>>56
内容紹介から受ける感じだと、昔で言う「将棋の公式」
みたいで良さそうだね。

リキイヒの最近の３局見たがダメすぎｗ
角打ってあっさり殺されたりとか
あと大駒を簡単に切りすぎる
とにかく将棋が雑すぎだ

>>58
きゅういしゃ向けアドバイス集みたいな感じですね
俺くらいの人にはいい本かもしれません
リキイヒさんも是非！


まだ1敗でいい感じ！

>>38 鋼の精神を持っていると自負しているのに。。。　端攻めで瞬時に決められる気がしてしまう。
成功を信じてやるけど、いつも反撃される…

>>39 羽生の終盤持ってます。でも、必死はもって無い。　必死も誕生日プレゼントに勝ってもらう。
相振り指しこなす２３４　と、必死と三手詰めかって貰おう。。

>>40　四間にも定跡要らないの？　攻め潰されるんです。　必死もやろうかなと思っていて

>>41 右四間には同銀だと言われたんです。。。　この場合はどうふで良いですね。。
二曲目　ダメなとこばかりですね。最後詰んでたのか
三極めイビアナには各公館だとイメージがあって。。　びびったんじゃなくて転進です。最後は諦めた

>>46　知能をフル活用してるんだぜ！！　　知能が発達しすぎて、感情という回路が発生してしまって。。。
冷静になることが目標だ

レスしたのに消えてしまった。戦意喪失だ。おやすみなさい。
良い夜と、良い棋譜をみなさんに

>>62
おやすみ〜

ただの相中飛車だとなんかいやだからちょっとためしたらだめでした

開始日時：2009/06/10 22:27:14
棋戦：レーティング対局室
先手：seesaw
後手：12級

▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △６二玉 ▲５七銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６六銀 △５三銀 ▲９七角 △６四銀 ▲同　角 △同　歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１三角 ▲５三歩 △同　飛
▲５四銀打 △５一飛 ▲６四銀 △７二玉 ▲６三銀右成△８二玉
▲５四歩 △５七歩 ▲８八飛 △５四飛 ▲５三銀成 △５五飛
▲４八玉 △６二歩
まで38手で後手の勝ち


昔どこかでみたやりかたですが、これ使えると思うんで改良したいんですけどいい案ありますか？
25手目はこれでいいと思うんですが、
31手目がスーパーｱﾎｽですよね
5三歩、5二歩、5一飛、その他etc..　の中では飛車交換がいいですか？

失敗の原因は相手の角無視したことですね、たぶん

厳しい言い方で悪いが、例えば角を切っての攻めで先手の攻めの拠点が5筋以外が皆無であまりにも攻めが単調
目先の何勝かに盤上の意識をとらわれて攻めの基本を見失ってる状況を改善しない限り、正直言って見込み無いよ

試すのはいいけど無理筋の奇襲しかけて駄目なら即投了ってマナー悪いぞ。
責任持って詰まされるまで指せ。相手は検討の道具じゃない。

>>65>>66
そうですね
すいませんでした

あくまでも自分の意見だから正しいか分からないけど書いてみる。

１７手目この序盤での角銀交換はさすがにだめ。
２３手目は５四銀じゃだめかな？
あわよくば▲５四銀△５七歩▲５三歩△５一飛▲６三銀で詰みｗ
２５手目も５四銀がいいと思う。もし△５一飛なら６三銀で詰み。
△５二飛なら飛車取れるし。
３１手目は分からないけど自分なら５二歩。
▲５二歩△同金左▲同成銀に△同金なら飛車先止まってラッキー
△同飛車なら飛車交換＆守りの金が相手玉から離れてラッキー

もし間違ってたらすいません。

>>68
結局ラッキー狙いになりますよね・・・
つかわないことにします

ただ相中飛車だと膠着してしまうことが多いんですよね、なぜか。
考えないといけませんね；；

飛車振ったことない俺が言うのもなんだけど
相中飛車と分かった瞬間に向かい飛車に振り直すのはどう？

相中飛車なら端棒銀なんて攻撃方法もあるぞ
棋譜は俺が早めに銀冠に組んで対策たてたから不発してるけどな！
大して参考にならないけど無理やり参考にしてくれ

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：おいら
後手：あいて

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三角
▲９五歩 △２二銀 ▲２六歩 △１三銀 ▲２七銀 △２四銀
▲３八金 △３五銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △３二飛
▲７七桂 △３五歩 ▲同　歩 △２四角 ▲８五桂 △３五飛
▲９三桂成 △同　香 ▲３六歩 △８五飛 ▲９四歩 △同　香
▲同　香 △８七飛成 ▲４六香 △９三歩 ▲同香成 △同　玉
▲４四香 △同　歩 ▲同　角 △３三歩 ▲８八飛 △７六龍
▲６二銀 △８四香 ▲７八飛 △６七龍 ▲６八歩 △５六龍
▲６一銀不成△同　銀 ▲７一角成 △９四玉 ▲６一馬 △５五桂
▲９五歩 △同　玉 ▲８三馬 △７四香 ▲９七銀
まで71手で先手の勝ち

13級った。リキイヒ氏越えまでのカウントダウン始動します
>>70
ためしてみます。
膠着してから振りなおしたやつは一度うまくいってます！
攻めの種類ふやさんといかんばい！

>>71
狙いは王様の頭ですか？
こんな道順はおもいつかんかった。。

>>64
17手目、こんなところで角斬るのは棋理に反してる。
ただ８六角３四歩７六歩７二玉７七桂・・・みたいに進めれば
迫力あるんじゃないかな。
囲いも２八玉３八銀まではしときたいね。

攻めが失敗したらそこで投了するんじゃなく、
「ここからどれだけ粘り倒せるか」という別のゲームとして
考えて指してみると終盤の受けが強くなるよ。

>>73
８６角と７７桂は相中飛車になったらいつもやってます
なぜか膠着しちゃうので何かないものかと思って試して失敗しました

次からちゃんと粘ります

>>74
こんな時間からいるんだｗ
一回指してみる？

>>61
何が鋼の精神だ
だからお前は幼稚だと言われるんだ
いい年してまだ誕生日プレゼント買って貰うのかよ
棋譜みりゃちょっと不利になっただけで受け一方になり
投げやりになる駄目さ加減がバレバレなんだよ
あと羽生の終盤なんてお前にゃ10年早い

みんな素直だし、向上心もあるから初段はすぐだよ
頑張れ！！

リキイヒ以外はなw

みたらし10連勝か、すごいね

みたらし君、今棋譜見てみたけど
最初のころと比べると大分終盤が強くなってるね。
筋に明るい手が多くなってるし、受けもしっかりとしてきてる。
こんなに指せるのかって思うよ。

俺は今Ｒ１８００ちょいで指導するなんておこがましい
ことを言えるレベルじゃないけどよかったら１局どうですか？

ミタラシ君に快勝した俺がなぜR500に行けない！

>>61
>>鋼の精神を持っていると自負しているのに。。。　

>>62
>>レスしたのに消えてしまった。戦意喪失だ。

>>76
厳しいこといいつつIDが・・・

リキイヒは言い訳ばっかで教える気無くなるな

>>82
では君もここで24のHNと自己紹介を晒して問題点を指摘してもらいなさい。


>>81
オナニーじゃなく、彼らに本当に強くなってもらいたいのなら、直接指導はおすすめしない。
どうしても教える側の我が出て発言内容に偏りが生じるし、1800程度じゃ間違いを教えてしまう事も多々ある。
アドバイス側の自浄作用が有り得る分、ここで皆と横一列に名無し発言していく方が良い。

HN晒す必要はないでしょ
棋譜載せればいいんだし

みたらしは単なるかまってちゃんの過小だろ
そんなに簡単に強くなれねーよｗ

平均値の定理の使い方が解らん。眠い…

>>81さん、教えてくれよ。
>>20だけど級に落ちてしまったわ。

リキイヒが初段になったらこのスレは存続しないのかな！？

そうなったら新しい後継者に期待するお＾＾

こいつら、どうせ過小申告なんだろ？
初段に上がって電車男みたいに話題になろうとでも思ってるんじゃねえの？

>>88
直接指したとき200くらいだったけど、そのくらいの将棋だったよ。
かなり受け棋風で、にもかかわらず無理攻めに潰されまくってた。
今は薄い囲いでも終盤の速度計算が出来てるので
低級なら中々負けないだろうね

>>92
登録する前freeで15級に負けたから15級からはじめました

>>94
F15級は無差別級だよ
初心者から5段負かすやつまで様々

シュナイダーって人はどの位強いんだい？

新と無印スーパー四間飛車と久保流四間飛車は買った方がいいかな？
絶版だから

このスレのキチガイ達を応援しよう！

に見えた

寄せが見える本【基礎編】

読んだかい？

ナイスガイ達にもフルボッコ食らいそうな俺
さしずめ勇者たちのレベル上げにひたすら狩られるスライムか

>>88
単純にみたらしにはお前より才能があるんだろう

>>101 自演乙

>>90
同士よ。
俺は2級まで落ちてる。

>>79
自分でも怖いです。
運じゃなくて実力が伴っていればいいのですが…。

>>80
ありがとうございます。
やっと腹銀が上手く使えるようになりました。
終盤で時間がなくなることも少なくなりましたし。

>>88
それ最高の褒め言葉です。
でも本当に将棋は今年から始めました。
というかこのパソコン買ったのが今年なので。

>>89
微積分のことならみたらしに聞いてください！
アルバイトで数学の講師やってるので。笑

急いでレスしに来たなＷ

>>97
棋書マニアになるの？

死にかけることがおおくてヒエヒエする

先手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △３二金 ▲９六歩 △６二銀 ▲６六歩 △５二金
▲６八銀 △４二玉 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △８四歩
▲３五歩 △４三金右 ▲３四歩 △同　金 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４五歩 △同　銀 ▲４八飛 △４六歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４五歩 ▲２六飛 △７五歩
▲同　歩 △７六銀 ▲３六飛 △７七銀成 ▲同　銀 △４三金
▲３八飛 △４六歩 ▲３五歩 △４四金寄 ▲４五歩 △３五金
▲４四銀 △３四金引 ▲同　飛 △４四金 ▲同　歩 △４五角
▲５六銀 △３四角 ▲４三金 △同　角 ▲同歩成 △同　玉
▲８三金 △同　飛 ▲６一角 △５二銀 ▲８三角成 △２八飛
▲３七桂 △４七歩成 ▲６七玉 △５八と ▲同　金 △２九飛成
▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △６九龍 ▲６八金 △８九龍
▲４四銀 △同　玉 ▲４五飛 △３四玉 ▲３五歩 △３三玉
▲４二角 △３二玉 ▲６五馬 △５四銀 ▲同　馬 △同　歩
まで96手で後手の勝ち


連勝ストップしました。
金ただなのに取らなかったのが一番のポカでした。
最初相手は振り飛車だと思ったので船囲いにしようとしたら
居飛車で混乱しました。見極めが早すぎました。

ちなみに最後は駒を間違えて動かしてしまったので投了しました。
（「成り」「不成り」の選択肢が出ている状態で。）

一目７６手目の玉上がったのがきになります。なんで？

相手の飛車は働いてないので手数と貴重なカナゴマをだすのはすこしもったいないかなぁと思います。技がかかると楽しいけど。

７３手目の桂馬も銀をあがって馬をきかせたほうがよさげかと

>>109
あああああああ！！
相手の角が睨んでて銀動けないと勘違いしてた…。
今気づきました。めちゃくちゃ恥ずかしいｗｗ

>>106 受験参考書も百冊はあった。 将棋参考書も沢山欲しいんだと…
ああ、本を買うときが一番強くなれると感じてる時だ せつない。

ミタラシ シソ Jo と三人も集まったんだから、ペナントでもしない？
一ヶ月かけて、それぞれと5局ずつくらい。

>>75
すいません書き込みに気づきませんでした・・・
実はその後学校にいきました
対局はまた後日お願いしてもよろしいですか？

>>112
おもしろそうですね
がんばりますよ、自分

最近、定跡が怖くて将棋させない。。。。 これで合ってるの？正しいの？ って

みんなが定跡どうでもいいって言ってるのに
まだ定跡定跡って・・・

リーグ戦か　面白そうだけど
もう二、三人参加者がいるともっと盛り上がるんじゃね？

将棋は終盤が強いやつが勝つ

まさしく>>1の紹介文の通りだｗ

定跡どうでも良いってどういう意味なの？
どうせ低級は定跡外すからって意味？
それとも先に終盤を身につけろってこと？

>>112
いいですよ。
緊張するｗ

>>119
後者

>>119
×手順を記憶する…別戦法では応用しにくいうえに手順前後が出やすい（女流プロでもこのケースは多い）
○盤面を記憶する…理想型での指しやすさを体感することで「働いてる駒の有る無し」を客観的に判断できる

別に前者が悪いって事では無いんだけど、低級の場合は局面の中に必ず穴があるのでそれを的確に突けるように
盤面全体を見渡してキズがある部分、両取りが掛かりそうなところ等を見つける事のほうが効率的に実力が上がる
例えば相手の駒を無視してもいいから、適当に駒を並べて「四間飛車で持久戦になったらこの形を目指そう」という中間目標を作っておくといい

>>112

棋戦名をきめようではないか！

秀逸な棋戦名募集中！！！！！！！

>>119
＞どうせ低級は定跡外すからって意味？
＞それとも先に終盤を身につけろってこと？

うん、両方なんだけどさ、これだけ指してまだ
自分自身でそれを実感してないわけ？
俺が見たJoの棋譜の殆どが終盤でやられてんだけども。

チェリーカップ

>>119
手の意味を理解出来ない奴が定跡をいくら勉強したって効果ほとんどない
終盤弱けりゃなんの意味もなし

>>124
つーか何度も指摘されてるはずなんだけどね
今頃聞くなっての
やっぱjoは将棋以前に人間的に何か足りないわｗ

>>123
ひょこ戦 優勝者は第○代ひょこ

ひょこ、はヒヨコの意味と関西（お年寄り）で「歩」のことを「ひょこ」というから

思ったより棋戦名が集まらない…

初段目指してて見てる人結構いると思ったのに・・・

棋戦名と優勝賞品（何かしらの権利？？）を決めて参加者が増えればとおもたのに。

パッと思いついた「ひよこ」と「チェリー」が
両方ともかぶってるｗ

2chHN晒し王決定戦

確かに三人共、童貞っぽいな

>>121 詰め将棋と寄せと手筋？　寄せの極意やってるけど、強くなった気がしなくて

>>122 働いてる駒。か。難しいね。　　傷も探してるんだけどな…

>>124 終盤も苦手だけど、序盤にも自信がない。　だって四間って受身戦法でしょ？受身失敗したら終盤も何も吹き飛ぶ気がして

>>126 手の意味は本に書いてあるから大丈夫です！！！！

>>127 定跡いらないの真意が分からない。　定跡以外で居飛車の攻めを受けられるの？

棋戦名は新初段シリーズが良いと思う！！

君は多数派の意見を受け入れるところから
始めたほうがいいな。
それでやっとスタートラインだ。
2スレ目なのにｗ

>>133
極端な言い方で悪いけど、簡単に2アウト取られてしまうようなレベルの低い野球チームが
犠牲フライや送りバントやスクイズの練習しても意味ないってのは解るか？

もう一つ言うと、『本に書いている手の意味』が手順ありきで記憶している確たる証拠だわ
自分で本の文章をかみ砕いて応用できるくらいにならないとダメだわ　100均でノートでも買った方が良い

>>133
定跡が不要なわけがない。
真意は、今のお前が勉強しようとしても覚えられないし効果も薄いから、
そんなヘボのお前にも効果が期待できる勉強をしろということ。
それが、何度も言われている終盤の寄せや中盤の手筋。

ジョーのIQはネズミ以下だな。

おまえらジョーに厳しすぎるんじゃないか？
何事も楽しみながら上達するのが大事だろ？
そんな怒られてばっかだとつまんなくなっちまうぜ

まぁ・・・ジョーは頭悪そうだが
出来の悪い奴ほどかわいいぜ

思いっ切り、マジレスｗ

終盤力ってものは、
若い（棋歴が浅い）うちしか伸ばせないもんなんだよ。
定跡は歳とってても（むしろ、経験多いほうが）覚えられるもんだが、
終盤の強化は後からでは出来ない（非常に困難になる）。

ボクシング覚えるとするね、
最初はロードワークと縄跳びからだ。当たり前だよな。

それを、ジョーはいきなりスパーリングするからリングにあげろとｗ
で、自分のスタイルをまず決めようと、そうしてるようなもの。
ランニングでばてて、パンチ打つ筋肉もないうちから、
フォームを学ぼうとしてるのが、今のジョーだｗ

これで解らんヤツは見捨てる1手！

たくさん負けた
全部棋譜とり忘れたorz

>>133
アドバイスにいちいち反論つけるなら最初から他人にアドバイス求めるなボケ
だったらお前のやり方で初段になってみろ

>>140
棋譜は後からでも取れるぞ

>>142
棋譜データベースみたいなとこですか？
前はここから手作業で別のに打ち込んだことが


どうやら攻めるセンスがないぽい
風車を愛していたツケかなこれは…

ちょっと皆言いすぎだけど
でもアドバイス貰ってるのに否定的な事言うのは良くないよ
社会に出て同じ事やったら大変だよ
JO君は将棋とともに人間的にも成長しないとだね
　
取り敢えず素直になろうね。
じゃないとアドバイスどころか、ただ叩かれるだけになっちゃうぜ

もう叩き８割です

とりあえず複数レスすると勉強してないのが丸出しだから「自分はこう思ってる」くらいに留めておけば？
明らかに強い人が的確に教えてくれているレスもあるのにこのままじゃそれも書きづらくなるでしょ

JOクンは早指ししてるのか。
５局ほどみたがどうも３手の読みができてないな。
局数を半分にして１５分指ししたほうがいいんじゃないか。
指しすぎだと思う。
定跡書を読んで盤に並べるのは確かに必要だね。
今のままだと終盤にいくまでにやられる。

先輩がいるんだっけ。リアルでじっくり教えてもらうほうがいいね。
詰め将棋や寄せの勉強はやってるらしいからそれは継続でいい。

まだまだ知識が足りないから手筋とか次の一手の級位者向けのやつを
こなしてみてはどうか。ネット将棋を減らして勉強とリアル実戦＆検討を
増やしたほうがいい。道場級位の人の相手をするけど伸びない人で
じっくり読みを入れる人はいない。

まあjoが低級なら指導するほうも指導のド素人だからな（オレ含む）

指導のド素人が10人が10人好きなこと書いてるんだからそれを素直に
すべて受け入れるほうが無理というもの。

今のjoはやや頑な態度になってしまっているがその責任のすべてをjoに
押し付けてはいないか？

基本、助言はjoの棋譜の指し手にのみとして、勉強方法はああしろこうしろ
じゃなくて自分が低級の頃何をしたのかということを書くだけでええんちゃうかな？
あとはそれをjoが選択すればいい。

スレ主らしく釣り師としては超一流だな。

暇人なホモ共しっかり教えてやれよ

このスレ見てると勉強になるわ。

とりあえず初心の自分は3手詰ハンドとラクラク次の一手と
寄せの急所囲いの急所をこなしてみる。

定跡本としてなんでも中飛車とホントにわかる四間飛車があるけど
それらは取り合えず放置しておくよ。

>>143
そうでもないぞ。中飛車でどんどん攻めてる棋譜もあったし
今の調子でやっていけばじきに中級にいけるんじゃないか。
JOよりは可能性がある。少なくとも指し手に意図がある。
もちろんミスが多いのはあるけど。

JOは１５分では指しているようだが対局後の検討はやってないみたいだ。
１局終わったらすぐ次を始めてる。連敗したら頭を冷やせ。
手の調子がおかしくなってたら勝てる訳がない。

１局終わったらソフトで検討。１０分だけでも見返して
まず「ありえない手」をなくすこと。

俺の場合は局後と明朝に２回、東大＆激指でやってる。
対局は一日２〜３局でも充分すぎる。
社会人なら仕事のある日は指せない日もあるけどそれでも１局づつ
丁寧に指して検討もきっちりやれば棋力は伸びる。
今のままだとJOの伸びはないと思う。

>>153
みんなお前みたいな暇人なニートじゃないんだよ(笑)

1000敗してる時点であーこいつどうしようもないなって分かってるだろｗ
アドバイスしてるやつらもjoに対してだけはネタだ
だってこいつ全く反省も何もしてないもん
人の意見は聞かない、反省はしない適当に指してりゃそりゃ強くもならないわ

joはまず将棋以前に人間として大事なものが欠けてるな
そんなに定跡が好きなら勝手にやってろと

>>143
一ヶ月ちょっと棋譜残ってるのは知ってる？

シーソーの棋風だと力付きやすいと思う。
早指しでたくさん指す（でも取る一手でも最低5秒は考える）
のをオススメしたい。

mitarashiはあっという間に低級卒業か…

自分も低級だけど、joよりseesawの方が怖い
ゴリゴリ来られるのは恐ろしい

>>143
ひょっとしてMac使ってる？

おまえら、ちょっと強くないか？

ここのスレの基になった
グモハンってどうなった？

>>157
>>158
ウィンドウズ使ってます
検索かけるとでてくるのはしってます
消えるともったいないので手元に保存するにはどうしたらいいか目下考え中です。。。

次の一手初級編みたいなのあったけどお金足りなかった
ちょっとしょっく

>>161
盤面の左上に目立たないけど「棋譜」ってメニューがある
選択して「見る」を選べばおk

この「棋譜」メニューがMacだと思いがけないところに出現するから、見落としてるのかと

>>162
ありがとうございます
それ今まで押したら棋譜が出るって知りませんでした
ウィンドウの名前？としてでてるんだとばっかり

最近、皆がジョー君に冷たいから
あまりレスしてくれなくなっちったじゃん
寂しいかぎりだ

礼も言わずにアドバイスに文句つけるくらいだから自分独自で勉強するんだろ

ホモの優しいお兄さんだけレスしろや
アドバイスにもなっていないクソはレスするな
レス王より

よし。お前等の言う通り、手筋な本を買った。これでOKだ。
勝浦の終盤の手筋
一二三の最強の手筋 だ。

あ、三間飛車道場って買った方がいい？

>>167
おい、間違った本買ってるぞ。本当にバカだなお前。
買う前に書評くらい自分で調べてみろバカたれ。
その一二三本は皆に言われてる手筋本じゃない。

すばらしき負けを喫しました。

先手：seesaw


▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲６八銀 △４二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △３三銀 ▲２八玉 △４三金
▲３八銀 △３一角 ▲５九飛 △４二玉 ▲７八金 △３二玉
▲５七銀 △２二玉 ▲５六銀 △３二金 ▲１六歩 △６四歩
▲６六角 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲４六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △６五歩 ▲５七角 △８五桂
▲同　桂 △同　飛 ▲８七歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五歩 △６三銀 ▲８九飛 △１二香 ▲４六角 △６四角
▲７七桂 △８一飛 ▲６五銀 △７三角 ▲８六歩 △４五歩
▲５七角 △５五角 ▲８五歩 △４六角 ▲同　角 △同　歩
▲８四歩 △５一飛 ▲５四歩 △同　銀 ▲５九飛 △５八歩
▲同　飛 △６九角 ▲５四銀 △５八角成 ▲同　金 △５四飛
▲５七歩 △４七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △５八飛
▲４八歩 △７八飛成 ▲６三角 △５三飛 ▲４一角打 △６三飛
▲同角成 △４六歩 ▲４一銀 △３一銀 ▲３二銀成 △同　銀
▲４一銀 △４二金打 ▲３二銀成 △同　玉 ▲５一銀 △４七歩成
▲４二銀成 △同　金 ▲４三金 △同　金 ▲３一金 △同　玉
▲５一飛 △２二玉 ▲３六馬 △４八龍 ▲１七玉 △６二角
▲５三飛成 △同　角 ▲２六馬 △２八銀 ▲１八玉 △１九銀成
▲１七玉 △１八金
まで128手で後手の勝ち

棋譜だけ書き込んでしまった

飛車先の逆襲に失敗しました
相手より一つ歩を多くもって逆襲しようとしたらもたついたために相手の角が気になるようになってしまいました
60手目からの打開策は何かありますか？
立ち往生した銀と角はどこへむかへばよかったのでしょうか
こうなった以上73手目は銀を引いてしまったほうが損害は軽微な気がします…
後半は受けに失敗して負けを悟ったので形を崩しておこぼれ狙いましたが死亡しましたｗ


中央突破と飛車先の逆襲どっちもだめだったらどうすべきかそろそろ考えないとだめですねえ。。。

>>169
端攻めも覚えると幅が広がる。
例えば相手の７三桂を見てから▲９六歩〜▲９七香として、▲９五歩、△同歩、▲９八飛とする。
角が５九に引いてあったら、反撃を受けにくいのでさらに良い。

それよりも、５五に位を張って、しかも６六に角を歩越しで上がって、玉とは反対のしかも８一という
最下段の飛車に対して、まだ自陣にいる８七の歩で攻めるという超非効率的な構想が問題。

飛車先逆襲ってのは初級者にも分かりやすい筋で、上手くいくと相手の攻撃陣を崩壊させて
自分が安全になるわけだが、こんなに非効率的な局面でやるのは上手くいくはずが無い。

大駒ってのは前方にいると攻撃を受けやすいだろ？まず６六の角がこの状態。
それと、位ってのは相手の目標にされやすい。５五の歩がこれにあたる。

後手にとってこんなに反撃要素があるのに８七の歩で８一の飛を攻めて幸せになるはずが無いのよ。
角は確かに６六の方が７七よりも働きが大きいんだが、歩越しってのは不安定なの。
７七の桂と５六の銀でカバーしていなければ６五突かれてすぐに先手で好ポジションから追われる。

８筋逆襲は基本的に遅い攻めなんだから、自分の方は安定度が重要なわけよ。
もう一つは相手の飛車の位置。８六から一気に８一まで引かれるようであれば、逆襲は諦めるべき。

後手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲７八銀 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀左
▲９六歩 △６四歩 ▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △３三角
▲７四銀 △７七角成 ▲７三銀成 △８六飛 ▲６五飛 △６四歩
▲７五飛 △８九飛成 ▲６二成銀 △同　金 ▲７一飛成 △６一桂
▲５一銀 △９九龍 ▲４五桂 △５二銀 ▲６三歩 △６七馬
▲６二歩成 △４九馬 ▲４八金打 △３九馬 ▲３七玉 △４一金
▲５二と △５一金 ▲２八銀 △同　馬 ▲同　玉 △３九銀
▲１八玉 △１七香 ▲同　玉 △２八銀打 ▲２六玉 △４八銀成
▲３三香 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉 ▲６六角 △４四歩
▲２五桂 △３二玉 ▲４八角 △２四香 ▲３三銀 △３一玉
▲２二角 △２一玉 ▲２四銀成 △２二玉 ▲３三桂成 △２一玉
▲２二香
まで97手で先手の勝ち

久しぶりに四間飛車に負けた気がします。
自分で気づいてる分で２度詰めろをかけたのですが
２度ともこっちが打ちたいところに打たれました。
今までは詰めろをかける⇒相手気付かない（？）⇒勝利
というパターンだったのですがそれではだめだとこの対局で思いました。
あと高美濃って桂を跳ねてないとかなり寄せにくいですね…。

５４手目　相手の攻めを少しでも遅くと思い、割り打ちに気付かずに打ってしまいました。
６０手目　一手パスに近いかなと思ったのですが、
　　　　　このままでは相手ペースなので攻めに転じようと悩んだ挙句の一手です。

上の二つまたそれ以外のところでも何かアドバイスがありましたらお願いしますm(__)m

>>169
気付いたからどうしても言いたくなったんだけど
４９手目から▲８七歩でどう逃げても飛車取れるんじゃない？
▲８七歩△７六飛▲６五銀△７五飛▲７六歩

>>172
４二に金がいる形の場合、桂馬を渡すと２六桂から３四桂という攻めが厳しい。
４五（６五）歩早仕掛けは桂馬を渡しやすいのだから、４二金直は損になる。
後手なのだし、４一金型で一手早く攻めるほうが実戦的にも得が多いはず。

４８手目は７六馬が良い。いずれ後手陣を攻めなければならないのは明白。
飛車が逃げてくれればゼロ手で急所の４九金に狙いを付けれることになる。

５２手目は△同銀の一手。飛車に一段目に成られることが無い。
５４手目は割り打ちを打ってもらえてむしろ助かっている。▲６三歩の方が厳しかった。
５６手目が悪すぎる。馬がいなくなったら▲６六角や▲７七角で痛い反撃を受ける位置へ
ほとんど一手パスで行っただけで手番を渡した。普通に▲６二銀不成とされたらどうすんの？
６３手目に▲６六角と打たれていたら、まさに痛い反撃だった。△３九馬を消されながら
詰めろ竜取り。仕方なく△３八馬、▲同玉、△９八竜とするが、▲８八金くらいで結局竜も
切るしかなく、しかも詰めろのままだから負け。
本譜は先手の６３手目がアホで難しくなっている。
６６手目は△２九馬で勝てる。
９４手目は同歩。玉頭戦は上部を厚くされたら勝てないという大局観が必要。
そこで３三角成であれば、１三桂から手順に上部を厚くしている馬を消して勝てる。

>167
＞手筋な本を買った。

いい年して小学生レベルの日本語
お前マジでバカなんだな

>>170
やれるうちに5筋の歩の交換をやっておくべきだと思うが

ミタラシ君は100％初段になれる俺が保障する、てか過小だわなｗ
だが今の棋力は6〜7級くらいだからまだ上級レベルではないけど、
終盤に関してまあまあだから序中盤をもっと磨けばあっという間に
初段になれる。

>>171
すごくよくわかりました
質問なんですが、そもそも６６に角はおいていいものなんですか？
桂はねるのに邪魔だけどほかに行き場もないって理由でここにおいてるんですが・・

>>177
了解です！

>>174
そういわれればそんなきもする・・・

JO君はこのスレがパート50ぐらいには初段なると予想〜

パート５００くらいの間違いじゃね？

じゃあ新しいＩＤ作って初段登録すればＯＫ＾＾

強くなる方法は人それぞれなんだろうけど
俺は２年ぐらいまえに１０級で登録して、今は四段
勉強したことといえば、適当に定跡本を読んで詰め将棋の本を読んだ程度
基本は対局で、２４で五段の知り合いがいたのでその人と指しまくったよ
中終盤は、何度も失敗を繰り返しながら感想戦をしてもらった記憶がある

高段の人たちからすれば俺もまだまだ弱いけど、　強い人と指しまくった。　
っていう印象しかないね

２年ぐらいまえじゃなくて、２年半ぐらいまえの間違いでした

俺の提案した新初段リーグを開催します。　三人で４局ずつ指すということで、合計１２局ですね。まちがいありませんか。
日時は毎週火曜日と土曜日と日曜日の夜８時からでどうでしょうか？一日一曲ずつです。
別の日時が良ければ、希望日時と可能日時を書き込んでください。調整しましょう。
一回戦はミタラシ 対　シソで。　二回戦はミタラシ対ジョー　三回戦はジョー対シソ　と予定しています。
優勝者にはここのアドバイザーからきっとお褒めの言葉を頂けるでしょう。感想戦はきっちりここで。
異論がございましたら、どなたからでもどしどし言っていただけたらと思います。　
初段未満の方でしたら、ここに参加がてらエントリーしてください。人数が増えればその分たのしくなると！



上でアドバイスしてくださった皆さまへ、私asitanojoことrikiihiは心を入れ替え、新たな気持ちで四間飛車を指していこうと思います。
素直にろうと思いますが、素直じゃないところもあるかもしれません。
そんな時は、こいつ素直じゃないな　　なんて思わずに、素直じゃないぞっ☆みたいな感じで…
昨日終盤の手筋本買ったからね！！　定跡はちょっと置いといて。

今でも〜好きよキラキラ　がらすの〜め〜も〜り〜ず♪




さあ明日は何を歌おうかな？

がんばれ

お、楽しそうだね
でも、四局ずつは多すぎない？とりあえず先後一局ずつにしたら？

俺、昨日初段から一級に落ちたんだけど‥‥
参加させてもらいたいなぁ

>>187 男は黙ってｂｚを歌え。　荒野を走れ　どこまでも

>>188 ええ。最善を！

>>２局ずつだと、短期決戦ぽくて。プロの順位戦に憧れる普通の好青年なんですな　

おれも初段から2級に落ちてるから>>190さん、落ち武者対決いかがですか？

俺初段目指してる5級だけど参加する

今日は用事が入っちゃった。機会があればどなたかよろしくね。

>>190 >>192　　落ち武者二人も参加してくれるの？歓迎だ。じゃあこのスレにも参加してね。
人が多い方がアドバイザーの方々も楽しいと思うんです。

>>193 どうぞどうぞ。　このスレに参加がてらですからね。　
では三人ともHNを晒して。　うむ。

六人でやったら、６０局か…　　まあ二ヶ月位かけて気長にいくか。何か良い案ある方いたらお願いします。

何度も言いますが、このスレに参加して下さいよ。

ジョ師匠へ

四間飛車は受け棋風の人じゃないと続かんぞ。俺は四間飛車を多用している
24有段だがこれで勝つには他の戦法特化より時間がかかると思うな。
まず受けがしっかりしてないととてもじゃないが無理だから、それを気にしない
戦法を選択するのも手だな。まず攻撃力をつけてから受けの鍛錬として
四間飛車を指すといった順番が正当かなと思うぞ。

有段かどうか甚だ疑問な書き込みだな。
中級程度に思える。

火金土の夜はバイトなのでそれ以外の曜日でお願いします。

提案なのですが、何曜何時と決めないで１か月に一人何局と決めて
各自でそのノルマをこなして行くようにすればいいのではないでしょうか？
（今月はjoとあと２局、seesawとあと１局かみたいな感じで。）
全員のスケジュールを合わそうとしても無理が出てくると思うので…。

有段は事実。それで四間飛車は低級者向けじゃないことは事実だと思うな。
ただ駒組み一見単純に見えるが相手の出方によって囲いや攻めといった
順序が違ってくるからな。ようは相手に合わせながら指してゆくといった
技術的なものが他の戦法比べて難しいとは思うね。

たしかに四間習得に挫折した中級さんて感じがするけど・・・。

大会の豪華？賞品の提案
・優勝した人は、このスレ限定で、いくら威張っても自慢してもよい権利
　（勝ち棋譜貼っての自画自賛など）
・最下位の人は、教えて君になっても生温く見守ってもらえる権利

こんなもんで如何？

四間で挫折しなかった人なんていないだろ。大抵は何度か挫折して
またやり直すといったことを繰り返しているのが大半だと思うけどな。
俺は四間を強いの戦法だと思っていないし、だからといって弱いとも
思っていない。この藤井システム以外に対して進化してこなかった
これを指しこなすということは定跡は当然としてそれを踏まえて独自
のアレンジを加えるようなことをやらんと24有段以上では通用しない。
こんな誰もが見捨てた四間を低級者にある者がこれに愛着持って将棋を
続けてゆくなんて難しいだろ。現に何千局指して低級から抜け出せないのは
明らかに四間が向いてないということだ。

>>202
何段の先生でいらっしゃいますか？
ちなみに私は最高二段の今2級です。
じゃあ低級の方に向いててその後の上達に良い戦法はございますか？

>>203
矢倉棒銀

以上。

町道場低段の書き込みだな

>>204
（いろんな意味で）わかりやすいご解答ありがとうございました。m(_ _)m

>>192 落ち武者対決ぜひやりたいですね
リーグ戦のほうは時間がかなり要しそうなので
やっぱやめます

お前等は本当に批判が好きな。たまにはアドヴァイスしてやれよな。
それで俺にどうしても段を言わせたいらしいな。こんなもん知っても
しゃーねーだろ。実力はネットでＨＮを晒さない限り誰も信用しないしな。
現に有段と書いているのに誰も信用して無いだろ。こんな信用に欠けた書き込み
に個人情報を書くこと自体が愚かだね。まあジョ師匠は2ちゃんを信用して
いるみたいだがここはまともなスレもあるが将棋板のような歪んだ連中が
屯っている場所ではまともな意見は1％もないからな。

とりあえず今日チェリーカップは開催されるのかな？？

豪華賞品はそんな感じでＯＫ！！！

指導法でもめるならそっちもリーグ戦すればいい。
ｊｏの師匠カップ　賞品は師匠のタイトルとえらそうな指導が許される権利

ID:2h+vJj6u
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ID:2h+vJj6u
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ID:2h+vJj6u
ID:2h+vJj6u

今日あんの？ないの？

一応あいてますよ

>>175
大変ためになるアドバイスだったので全部メモしときました。
ありがとうございます。

>186
>そんな時は、こいつ素直じゃないな　　なんて思わずに、素直じゃないぞっ☆みたいな感じで…

甘ったれんなボケ

最近ちょっとリズムか何かがおかしいので今週はあまりささずに本読んでみることにする。。

リーグ戦やるときはさすのでいってください
今日はこれからお勉強します。おやすみなさいまし

>>196 四間飛車を止めろと？　ダメだ。それだけは絶対ダメ。
俺、SかMかと言われたら、Mだ。だから安心して殴ってくれ。

>>197　中級でも有段でも、強い棋士が良い棋士だ。

>>198　それが良いね。　ですが週区切りでやりましょう。一人週最大３局で。
なるべく満遍なく。


エントリーは明日の夕方５時までに。
参加資格はHNを晒すこと、級位者であること、このスレに参加すること。以上です。あ、素直なこと　も追加しとくか。
誰も集まらなければ三人で開始。
とりあえず一回戦は　mitarashi殿　対　seesaw殿　で。これは確定だ。それ以降は参加者が決まり次第。
お二人さん、明日の五時以降に出来るならここに希望時間帯を書き込んでください。

俺は　金土日の７時以降ならOK。火木はサークルがあるのを忘れてた。

それでは、開始は明日の五時以降で、二人の都合の良い時間でお願い。
楽しみにしておりますゆえ、熱戦を！

>>202 四間はまだ６００局位だと思う。定石を知ったのが大学入る辺り。
藤井システムも名前だけ知ってたけど、四間飛車の戦法だとは知らなかったし。
昔は角交換したり、早石田やったり、中日者やったり。。。

>>208 俺はいつだって信じてるから！

>>209 明日から。　それに新初段リーグだ。覚えて置くように。　豪華商品は名誉だね。

>>211 ありません。参加者も確定してないし。もう遅い時間だ。きっと親御さんが怒るだろう。。。。

>>214 お前、口は悪いけど愛情は本物だよね！

>>215 お前も定跡党！？　　ふふふｋｋｋ　　明日は空いてる？　ガンバ

>>216
ＳかＭかってニコニコ？？

将棋実況もみてるひとおおいのかな？？

今たまたまテレビみたら羽生が６枚落ちで勝ってた…。

もし「みたらし相手なら６枚落ちでも勝てそう」という人がいたら
ぜひ対局お願いします。

>>218
どっちかというと定跡は好きではないです


今日はあいてないです
木曜日の23時以降、毎週月曜日は確実に無理ですがそれ以外なら何とかしようとすれば何とかなります

>>220
六枚は全く自信無いけど、四枚ならミタラシに勝つ事もあるかもしれないね。

はぶに裸玉でまけたやついましたよね

ジョーって童貞なのか？

>>170
対局日：1994/04/11
　先手：羽生善治
後手：米長邦雄
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲６八銀 △４二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲５七銀 △７四歩
▲５六銀 △４四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲４六歩 △４三銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二金上 ▲６六歩 △３三角
▲７八飛 △７二飛 ▲５八金左 △３五歩 ▲６八飛 △７三桂
▲４七金 △３四銀 ▲９六歩 △８五歩 ▲７八飛 △２二玉
▲５九角 △４三金右 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩
▲７六飛 △３二金 ▲９七香 △２四歩 ▲６五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　銀 ▲７四飛 △６二飛 ▲９五角 △７二歩
▲７七桂 △９四歩 ▲８四角 △６三飛 ▲７六飛 △５四歩
▲同　歩 △５五歩 ▲６七銀 △４五歩 ▲７四歩 △４六歩
▲同　金 △４五歩 ▲４七金 △５四金 ▲７三歩成 △同　銀
▲７五角 △４三飛 ▲５三歩 △７四銀 ▲８四角 △７三歩
▲５二歩成 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △１六歩
▲同　飛 △６三銀 ▲５三歩 △５六歩 ▲７八歩 △２五銀
▲５六飛 △５五金 ▲７三角成 △５六金 ▲同　金 △５二銀
▲６五桂 △１六歩 ▲同　香 △同　銀 ▲５二歩成 △７三飛
▲同　桂成 △２五銀 ▲４三歩 △１五香 ▲４二歩成 △１八飛
▲３九玉 △２三金 ▲１四歩 △１二玉 ▲３二銀 △２二金
▲２一銀不成
持久戦の５筋位取り中飛車もレパートリーにいれるといいよ。
　

まで121手で先手の勝ち

>>173
１７５さんの補足で、>>172の先手は早めに▲５六歩を突いているので
早仕掛けの天敵の玉頭銀がない。>>172は早仕掛けなら△４二金上はなくてもいい。
ましてや後手番だから早く仕掛けたい。
つまりこの形で金を上がるのは振り飛車の手をみているということ。
このあたりは羽生の頭脳や渡辺本の急戦編に詳しい。

居飛車の▲１八香にはどんな意味があるでしょうか。単に相手角の成り込みによる香取りの回避？

>>227

矢倉▲４七銀▲３七桂型の変化で後手が△３三桂〜△２五桂と跳ねてくる
　変化があるんで▲１八香の方が得（▲１七香だと取られる。）

　一方、森下システムだと▲１七香、▲１八飛とする変化がある。

>>222
飛車角なしで手を作れるというのが考えられないです。
よろしければ４枚落ちで対局お願いします。

>>226
先手に５六歩があれば４二金上はなくていいとは知っていたのですが
それでもやっぱり桂香での玉頭攻めが怖くて上がっちゃいました。
その２冊は今のレベルで読んでも分かるのでしょうか？



一手一手ってよく聞きますけど具体的にどういう流れが一手一手なのですか？

>>224
そんなこといちいち聞かなくてもわかるんじゃね！？

初段になるまで童貞を守りきるつもりなんだよ察してやれ＾＾

>>229
222ですが、じゃあ週末にでも駒落ちやってみよう。
やってみれば、分かることもたくさんあるさ。

>>225
ありがとうございます
参考にします！

>>229
確かに金を上がった方が中央の薄みをカバーできるので一長一短はある。
金が下じゃなければ駄目とはいえない。このあたりは好みと経験で選んで。
中級で戦うには羽生脳レベルは知らないとキツイ。対振り急戦は特に。
渡辺本は難しいけどね。まあ覚えて忘れて実戦で間違えての繰り返しだよ。
むしろそのあとの>>175さんの指摘をしっかり復習しておいてね。
定跡本並べるだけでは駄目で実戦で使って失敗すると手の意味が理解できたりするしｗ

>>1 吹いたｗｗｗｗｗ

今日対局しますか？明日学校休みだから何時まででもオケ。
誰かやらないと始まらないしね。

今日の七時からならずっと出来るからね！
ミタラシでもシソでも！

なんでいちいち態度デカいのお前？
どうせお前が最下位なのは目に見えてるだろが
バカなの？

joとみたらしを比較して「ぁぁ将棋の上達と性格って相関性あるんだな〜」
と思った

>>231
お願いしますm(__)m

>>233
ありがとうございます。
もうちょっと経験を積んだら羽生脳を注文しようと思います。

>>235
今日バイトなので晩くてもいいなら。
新初段シリーズ開幕させよう！

ジョーガール

JO君そろそろ低級タブからは脱出できたのかい？

リーグはどこでやってるんだ。

レーティング戦？フリー？
早指し？１５分？
感想戦あり？なし？
好きな食べ物は最初に食べる？最後にとっておく？

シソをよべぇええ！！
シソはおらんのかぁぁあ！！

今学校から帰ってきました
じょさん、21時からどうですか？

シソ。分かった。九時からね。ぬれて帰る

大阪でやった方がゲストも入場しやすいので
このスレの住人も観戦してくれると思う

満腹！

大阪道場はいりました〜
とりあえず先約待ちしておきます

「いや、詰みです」（佐藤九段）

今行きます

第1戦終了

観戦した
とりあえずおつ

それよりチャットの人たちが下手杉 特に終盤


三人ともチャットは話半分に聞いといた方が良い

シソは銀取れば詰めろっていう考え方がいい。
終盤逆転勝ちが多そうだ。

とりあえずリキイヒリーグの棋譜貼っておきます

開始日時：2009/06/16 21:02:08
棋戦：リーグ戦。
先手：asitanojo
後手：seesaw

▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △５五歩
▲６七銀 △５二飛 ▲７八飛 △４二銀 ▲７五歩 △５三銀
▲５八金左 △５四銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀
▲１六歩 △３三角 ▲４六歩 △１四歩 ▲４七金 △２四角
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △４四歩
▲７七桂 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲９七角 △５六歩
▲同　歩 △４六銀 ▲同　金 △同　角 ▲６五桂 △５七角成
▲５八金 △３五馬 ▲４三歩 △１五歩 ▲５三銀 △１二飛
▲４二歩成 △１六歩 ▲１八歩 △３三桂 ▲４一と △４五桂
▲３六金 △４七歩 ▲３五金 △５七桂成 ▲同　金 △４八歩成
▲４九歩 △４七歩 ▲４八歩 △同歩成 ▲４九歩 △４七歩
▲同　銀 △４九と ▲３六金 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲９六歩 △３五歩 ▲４六金寄 △６八金 ▲９五歩 △６七金
▲同　金 △３九銀 ▲３八玉 △４八と
まで88手で後手の勝ち

２戦目は？

リキイヒリーグｗ

>>238 夜１１時までだっけ？バイト。　まあ暇つぶしてるから。

そういえば今日も本を買ってしまった…
杉本流四間飛車　　必勝！鷺宮定跡　　振り飛車破り超急戦ガイド　初歩の基本手筋

>>255

じょさんがミタラシさんとやるそうなので自分とはこの１局だけです

>>254
リキイヒリーグいいw
勝利おめ
やっぱりseesaw怖い

>>257
やっぱり棋書マニアになるつもりか？

>>257
初歩の基本手筋ってのが良さそう。

1冊読み終えるまでは次の本は買わない、という自己ルール作ったほうがいいぞ。

>>260 でしょ。４０年前の本で

>>261 相振り指しこなす２、３、４を注文してしまったが…

眠いぜよ。昨日、一昨日で４時間くらいしか寝てない。　　ミタラシが来るまで手筋でも見てるか

ただいま帰還しました。


開幕戦生で見たかったな…。

一歩遅かったか。

>>254の６０手目はどう考えても２五桂でいい感じな気がする。。。
６２手目の意味不明手を指さずにすんだぽい
３九、４九の退路のたち方は５七歩か４七歩でなんとでもなりそうな予感。
桂馬がないと退路がたてないと思って４五に跳ねたのに意味なかった
むしろ邪魔だった

６０手目はチャットで指摘されたからすんなりより良いのがわかったからよいとして、
よくわかんないのがリキイヒさんの５３手目５三銀
４二銀だとおもっていました
金取る前に飛車が１筋まわる展開ではなくて、金取ってから飛車が移動を始める気がするんですよね
銀うちに同きんなら歩成で飛車は１筋移動できずににげないといけない気が。
読みがあってれば利奇異日さんが攻め続けておしまい、かな
独善的な読みしかできないので自信はありませんが。。。ｗ

>>267 東京にログインしろ

えぇ
もう眠いです

先手：mitarashi-mochi
後手：二段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角不成▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲２七銀 △７三銀
▲２六銀 △６四銀 ▲１五銀 △５四角 ▲３八角 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３三金
▲２八飛 △２七歩 ▲同　飛 △同角成 ▲同　角 △２二飛
▲６三角成 △２九飛成 ▲５九金 △２八飛 ▲５八銀 △４八銀
▲６九金 △４九銀不成▲８三角 △５八銀成 ▲同　金 △同飛不成
▲同　玉 △５九金
まで50手で後手の勝ち

敗着は３７手目の６三角成ですね。攻め急ぎました。
単に２八歩で良かった。一応貼っておきます。

先手：mitarashi-mochi
後手：二段

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲７七銀 △４二銀
▲５八金右 △７四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲５六歩 △５二金
▲３六歩 △６二玉 ▲６九玉 △８一飛 ▲６七金右 △８四歩
▲３七銀 △５四銀 ▲４六銀 △８五桂 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △７七桂不成▲同　桂 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３四歩 △６六角 ▲同　金 △同　歩 ▲２四銀 △６七銀
▲２三銀成 △２七歩 ▲３二成銀 △２八歩成 ▲４二成銀 △５九飛
まで54手で後手の勝ち

３手目５手目の端歩ですが、相居飛車では歯が立たないと思ったので
相手が飛車先を突いてきたらゴキゲン中飛車にしてやろうという意味です。
敗因は王を早めに囲わなかったことでしょうか。
無理に矢倉に組もうとしたのがいけなかったと思います。

二つの棋譜でアドバイスがありましたらお願いします。

>>254
７９手目から
▲９四桂馬△９二玉▲９三歩△同玉▲８二角△９四玉▲９六歩
なんてどうですか。たぶん詰めろになってると思います。

仮想展開例by叩かれ役

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角不成▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲２七銀 △７三銀
▲２六銀 △６四銀 ▲１五銀 △５四角 ▲３八角 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３三金
▲２八飛 △２七歩 ▲同　角 △２二飛 ▲３八銀

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角不成▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲２七銀 △７三銀
▲２六銀 △６四銀 ▲１五銀 △５四角 ▲３八角 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３三金
▲２六飛 △３五銀 ▲２五飛 △２三歩 ▲２八飛

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲７七銀 △４二銀
▲５八金右 △７四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲５六歩 △５二金
▲３六歩 △６二玉 ▲６九玉 △８一飛 ▲６七金右 △８四歩
▲３七銀 △５四銀 ▲４六銀 △８五桂 ▲６八銀 △６五歩
▲８六歩 △６六歩 ▲同　金 △６五歩 ▲５五金 △同　銀
▲同　銀

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲７七銀 △４二銀
▲５八金右 △７四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲５六歩 △５二金
▲３六歩 △６二玉 ▲６九玉 △８一飛 ▲６七金右 △８四歩
▲３七銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五銀左 △同　銀
▲同　歩

>>262
それは１読んで良かったら、まとめてでおｋ

結構変化書いてあるから苦しんでください。ガンガレ


＠24　３級のカスより

>>270
▲28歩が見えていれば優劣不明のいい勝負、一局になっています。

俺も二段と対局してボコられたい

>>254
▲53銀は読みどおり疑問手っす。
しかし△57桂成は仮に歩を成るか金をとったとしても詰めろにならないので手抜き可能。
46角の筋がしばらく残って53の銀が生きる展開もありえるので難解かも。

先手勝ちの一例。
57桂成、74歩、67成桂、73歩成、同桂、同桂成、同銀、74歩、84銀、46角、92玉、47金、35歩、73歩成、85金、79飛、78歩、69飛、58銀
74桂、73銀、同馬、82銀、73金、同銀成、93玉、82金、71桂、72歩、84角、64銀成、72金、同金、64歩、同角、69銀成、82桂成
72飛、同成銀、79銀、同玉、66角、68歩、63金、46角、84玉、65金、59飛、49銀引、76金、86銀(74銀は後手勝ち)で後手投了


本譜は無理しないで先に△35歩と金を取り▲47金と手を戻させ△92玉ぐらいで十分かな。
それからの▲46角には後手は桂交換してから角頭攻め＋玉頭攻めが両方あるので。
そうなると53の銀は捨てることも出来ないので▲46角を打たない可能性もあります。
その場合、と金や飛車捨てて角金桂で攻める展開は97角がさばけないので後手勝ちです。
逆にと金を引くような遅い展開なら後手は端を食い破って竜で寄り形になるっす。

2箇所間違ってたので訂正
△57桂成 ▲74歩 △67成桂 ▲73歩成 △同桂 ▲同桂成 △同銀 ▲74歩 △84銀 ▲46角 △92玉 ▲47金 △35歩 ▲73歩成 △85金 ▲79飛 △78歩 ▲69飛 △58銀
▲74桂 △73銀 ▲同馬 △72金打 ▲82銀 △73金 ▲同銀成 △93玉 ▲82金 △71桂 ▲72歩 △84角 ▲64銀成 △72金 ▲同金 △64歩 ▲同角 △69銀成 ▲82桂成
△72飛 ▲同成銀 △39銀 ▲同玉 △66角 ▲48歩 △63金 ▲46角 △84玉 ▲65金 △59飛 ▲49銀引 △76金 ▲86銀(74銀は後手勝ち)で後手投了

並べても意味ないけどね。
簡単には良くならないってことっす。

しかしリキイヒの終盤の弱さは異常
簡単に頓死食ったw

>>277 気軽にJAPAN7126まで

>>281

反則多いぞ。

>>282 Bリストできてからやってねえ

リキイヒは終盤弱いって言われてるけど他はどうなの？？

>>284 終盤よりかは酷くないってことじゃないかな、かな？


今日はバイトがあるのです。　八時くらいから新初段シリーズ出来ますか？　
ミタラシが望ましいが。　昨日は寝転がって本を読んでたら、眠ってしまいました。ごめんなさい。。。

ミタラシとシソも予定が無いうちにやっといてね。　

ジョーは盤や駒を持っているのか？

5級だけど参加していいの？

>>286 持ってるよ

>>287 おｋ　

ジョー君がどんな駒や盤を使ってるのか詳細希望＾＾

>>289 普通の駒だよ。　だけど、漢字が少し変

卓上盤にシャム駒？？

>>291 何それ？　角成り（馬）がナルトのマークみたいな駒だ

>>288
5級なんて入れたらお前勝ち目ゼロだろ

次の一手問題２０問中正解０
orz

>>294
ひでえなそりゃ

居飛車急戦って少ないの？　一割くらいしか居飛車が居ない。
相振りの割合が多いし…　　居飛車急戦党はおらんかえ？？

早く始めろよ。

居飛車急戦しかできない党　ならここに

mitarashiが急戦党だろ

俺今日リキイヒカップできますが、どうしましょうか
今日はじょさんとみたらしさんですかね

>>298 おお。レアものだ。　九戦が一番受けずらいきがする

>>299 そうなの？　

>>300 ミタラシとやりなよ。　連戦はつまらんでしょう。俺は今日はもう出来ナ居っぽい。
ミタラシが１２時くらいに出来るんじゃない？

俺振り党だけど相手ならしてもいいよ
今なら丁度暇だし

>>300 新初段シリーズだからね！

>>302 もう親が旅行から帰ってくる…　　天国は終わりか。今度お願いします

眠すぎる。。。
死亡します

次の一手があったく当たらないあたり低級クオリティなので、
2冊の次の一手の本を１日５題ずつといていくことにしました
これと鈴木大すけの中飛車をあわせて中級を目指します

みたらしさんリキイヒリーグを土曜日の２３時以降にでもやりませんか？
あと、じょさんのほうもみたらしさんとの対局まちのようです。
やっぱり前もって多少時間合わせておかないとやりにくいですね
やるよーはーい程度にはあわせましょうか;;


寝ます
おやすみなさいまし~~

週刊将棋の次の1手問題を1年解き続ければ、初段は無理としても結構強くなると思う。

ツンのスレが終わったからこっちに入れてやれよ。
個人スレの乱立防止になる。

　個人スレ立てた奴でグモハンとしゅうさくは消えたな。
　２段の奴のスレも止まった。早くスレが落ちればいいのに
　面白がって釣りカキコする奴がいるｗ

>>305 次の一手なんて当たったこと一回もないしｋｋ

>>307 ツンって止めたんじゃないの？　

質問があるんですが、居飛車穴熊側で、端歩を突かない理由は何ですか？
穴熊には藤井システムやろうと思ってたんですが、相手が端歩をつき返したんで、左美濃だと勘違いした。
端歩を突かないメリット、デメリットを教えて下さい

　ツンがくるなら受け入れてやってくれ。あいつ一人だからよく叩かれてる。
　
　イビアナ党からいえば、対藤井システムに急戦をみせないといけないので
　３筋（７筋）の歩を突くことが必要。さらに端歩を突くと穴に潜れない。
　
　端歩を受けるのはある程度組みあがって手詰まり模様になった場合。
　振り飛車側が待ちの姿勢だとすぐ攻めてもうまくいかないんで間合いをはかる。
　なにか指してもらって最善形からくずれたところを仕掛ける狙い。

>>309 一人だから叩かれてるの？　俺なんて三人居ても一人だけ叩かれてるぜ。。。

端歩突かれたら、相手はイビアナの可能性は低いって書いてあって、それを信じて美濃にすると穴熊にされてしまう

× 一人だから叩かれてる
○ 痛い奴だから叩かれてる

>>308
端歩を受けると、四間側が藤井システムに来た時に
手が遅れているので角筋を避けて穴熊にもぐれなくなってしまうから。
（居飛車が先手ならぎりぎり可能かもしらんが）
四間飛車が藤井システムをやらないで持久戦になるならば
居飛車穴熊側も端歩がついてあったほうが得かと。
（端攻めが若干受けやすいとか、逆に▲９四桂のような反撃の味があるとか）
　

相手の戦型は別として、

穴熊で端を突かない最も一般的な理由は、硬さが弱体化するからだよ。
銀冠穴熊や、▲8七銀、7七銀型のビッグ4と言われてる近代の穴熊を除いては
端歩を入れないほうが硬いし、囲うまで手数がかかるので以前から
穴熊側を持って指す場合は、「自玉の端歩は、いれないほうが良し」
というような判断がされてきた。
というのが一般的。

>>312 なる。　難しいですね。　だれか穴熊やってくれませんか。　藤井システムがかっこよすぎる。。。
ミタラシは確か穴熊やってたし、たのしみにしてよ。

>>313 端歩をいれるとどうして固くないのですか？
手数の問題で？

相振りくそつまらんな。相手が中飛車ならまだ面白いのに。
突然端攻め、角きり、早逃げ、で受けきって終わり。。。　酷い将棋だ

向こうが端攻め狙ってるのに居飛車からわざわざ突いてやることもあるまい

>>314
組み上がった後の堅さに限った話なら普通に端歩突いた方が安心
仮に端攻めされても手抜けることもあるし
横から攻められたときに脱出できることもある
組み上がってから端歩突き越されてなければ出来れば突きたいと俺は思う

羽生は端突いた穴熊やってたような

穴熊は手数がかかるから端まで手が回らないことが多い

>端歩をいれるとどうして固くないのですか？
相手玉の玉頭の歩を前進させて、その後ろに駒を打つのは手筋。
ありえない例だけど、例えば初手5六歩のとき、
もし後手が駒持ってれば5七に打てる。
だから玉頭の歩はできるだけ前進させない。
もちろん例外もあるけど。

>>313 >>320
うーん、四間対居飛穴に関しては、単純に固さだけでなく
懐の広さの問題も出てくるから>>314の言うように居飛穴でも
端を受けられるなら受けておきたいと思うけどね。
（ビッグ４だって△９四桂〜△８五歩の筋があるから
　状況が許せば受けときたいね）

>>314
わずかながら受けるメリットもあるよ。
ていうかさ、自分で何局かやってみたら？
Joの脳内将棋版じゃ、９五歩同歩９七歩同香８五桂
みたいなスジはやられてみないと分からないだろ。

俺は穴熊の端は受ける気にならんなあ
一手使って相手は端突きこす一手が浮くから2手損する気がする

棋譜貼りはどうした。さぼるといつまでも低級だぞ。

今なら暇だから何局か相手してもいいぞ
9時半までにレスが無かったらオナニーして寝る

今は暇だからオナニーしながら相手してやってもいいぜ

IDと同じ名前で公認15級で入ったんで
とりあえず先約待ちにしとく　俺の将棋は別に棋譜貼っても構わんので

>>327
発見できません；；

>>328
大阪道場で発見>>327

大阪

* HRfEeX5/:2ch
ゲスト (15級)
[today] 0勝 0敗

すまん　洗濯物干してた
時間や手合いは何でも良い　戦型指定もなるべく頑張る
とりあえず米といでくるからその間に考えておいてくれ

挑戦しました
ありがとうございます

対局中にちょくちょく席離れるかもしれないから小考が続いたらごめん

昨今の13級ってここまでやるもんなのか…？
序盤ちょっとビビったぞ…

ｵﾜﾀ

>>332
形のいい序盤だったね。終盤は力の差が出たけどよくがんばったね。

シソは飛車切りの筋は気がついていたの？

>>330さんは有段の人？

　シソも既に中級レベルだな。

>>337
終盤ですか？
飛車はきってくると思ってましたが間に合うと思っていたら全く間に合いませんでした
金銀３枚でしっかりまもったことほとんどなくて、こんなにすぐよるとはおもってませんでした

有段タブはインフレだけど低級中級タブはデフレ

美濃囲いの端は突いておいたほうがいいね。
居飛車側がラクだから。

>>341
端攻めがいやだったのと手得かとおもって無視しました
突かないとだめだと実感しました

角打ちは５二龍から３一銀の詰めろを受けたんじゃなかったのか

米はとげたのかな。

>>343
それもあります
敵をにらみつつ守る角が好きです。
でも敵陣が無傷なのは気に食わないんです！

今思うと守ったほうがぜったいによかったかも
陣地もきれいだったし

先手：* HRfEeX5/
後手：seesaw

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲５六歩 △３四歩 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲２六歩 △８二玉 ▲２五歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六銀右 △５一飛
▲６八金 △７二銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲９六歩 △３二金 ▲９五歩 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲２八飛 △５五銀 ▲５二歩 △同　飛
▲４一角 △６六銀 ▲同　銀 △４二金 ▲５二角成 △同金寄 ▲２二飛成 △６五歩
▲７七銀 △５六歩 ▲２一飛 △３五角 ▲３六歩 △６八角成 ▲同　銀 △４五桂
▲５二龍 △５七銀 ▲７一銀 △同　金 ▲同飛成 △同　玉 ▲６二金
まで63手で先手の勝ち

まあ良くさせてるんじゃないのか。
俺は自信ないぞｗ

時間かかってすまんな
今から先約にしとくから何か希望があれば挑戦前にレスちょうだい

>>338
多分本当のこと言っても信じてくれないと思う

>>339
二枚飛車のあの寄せは対美濃の定番だから覚えておくといいよ
最後の銀捨てから飛車切りもね
後美濃は端はまず必ず突いた方がいい

>>345
なら、角を切っちゃったらまた受けないとあかんかったね
まあ乙　次もがんがれ

始まった
>>348
気になるなぁ

>>348
もしかして奨励会員とか？

さすがに△5五銀は無謀。
△2五歩として飛車を2一に展開する感じで指す。

じつは鬼将

あれ、誰だよこんな時間に

端を手抜いたからって決定打があるわけではないし
1手や2手で相手が極端に堅くなる陣形でもない
すぐに端攻めされるわけでもないし
突き越されてる方が端攻めだって厳しくなるんだ
これは突き返す一手だろう

さっきの局面で端を突き返すといきなり95歩〜94歩〜76角みたいな手もあるから
あえて端を詰めてもらうってのはあの局面限定ではアリなんだよね

なるほど参考になるなあ
飛車取られてからは後手どうすればよかったですか？

>>357
△４二金がまずかったかな。一度△２五歩と抑えて
△６一銀打で埋めておくぐらいか。それでもやや苦しいが
２枚飛車がきつかったかも。

おわた
最後はお手伝いになっちゃったか

開始日時：2009/06/18 22:20:57
棋戦：観戦自由対局室
消費時間：▲5分30秒△17分21秒
先手：* HRfEeX5/
後手：seesaw

▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲７六歩 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀
▲３八玉 △４四銀 ▲２八玉 △３四歩 ▲６八銀 △１四歩 ▲５七銀 △６二玉
▲１六歩 △３三角 ▲３八銀 △７二玉 ▲２六歩 △８二玉 ▲２七銀 △７二銀
▲３八金 △２四角 ▲４六銀 △３三角 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △６五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲５九金 △６六歩 ▲同　角 △６二飛 ▲６八金 △６六飛
▲同　歩 △８八角 ▲９八飛 △６六角成 ▲７七金 △８四馬 ▲８六歩 △５五歩
▲８五歩 △７四馬 ▲５五歩 △５二金左 ▲８八飛左 △５六歩 ▲６六金 △２四角
▲７五歩 △６三馬 ▲６四歩 △６二馬 ▲５六飛 △３五歩 ▲８四歩 △同　歩
▲８五歩 △同　歩 ▲８四歩 △３六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　飛 △４六角
▲同　飛 △３五銀打 ▲同　銀 △同　銀 ▲８三銀 △９三玉 ▲８二角
まで79手で先手の勝ち

そうか角打ち考えてなかった
銀が出てくるなら銀冠にすれば良いかなと思っていたが
でも端攻めするには銀が立ち後れてるからなんとかなりそうな気はするな

開始日時：2009/06/18 22:58:05
棋戦：自由対局室
先手：* HRfEeX5/
後手：**m******

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲９八香 △６四歩 ▲５六銀 △４二金上 ▲４五銀 △８六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲３四銀 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △４四角 ▲６六角 △同　角
▲同　飛 △７五飛 ▲２六飛 △２四歩 ▲６六角 △４四角
▲７五角 △２六角 ▲同　歩 △３三金 ▲同銀成 △同　桂
▲８二飛 △４二金 ▲８一飛成 △７一歩 ▲３四桂 △７九飛
▲５三角成 △同　金 ▲４一角
まで63手で先手の勝ち

振り飛車が受け身の戦法だと思っているjoに玉頭銀という戦法を紹介しておく
4筋早仕掛けの準備である△６四歩を見てから▲５六銀と上がるのがポイント

今日はどうもありがとうございました
戦型指定の話は全く気づいておりませんで、申し訳ないです。
１局目の５５銀以外自分としては特には悪くないと思っていましたが…
明日じっくり今日の棋譜をみてみようとおもいます

棋譜はりのかたやその他いろいろアドバイスくださった方もありがとうございました

おやすみなさい

見てたけどすごかったな…

リキイヒ氏レート500こえてる

うぜー。楽しくなってきたところで親が切れやがった。
おやすみなさい。みなさん。

先手：* HRfEeX5/
後手：seesaw

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲５六歩 △３四歩 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲２六歩 △８二玉 ▲２五歩 △５五歩
*> 20手目の歩交換は良いと思います
▲同　歩 △同　飛 ▲６六銀右 △５一飛 ▲６八金 △７二銀 ▲７五歩 △６四歩
▲９六歩 △３二金 ▲９五歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三桂
▲２八飛 △５五銀
*> 38手目55銀に換えて25歩なら> 24歩21飛23歩成同飛41角22飛74歩みたいな感じで> 2筋を破られ掛けてもあらかじめ素通りにしていた5筋に飛車を転換すれば速いので
*> 38手目はおとなしく23歩と受けるべきだったかもしれませんseesaw > ５５銀は失敗でした
▲５二歩 △同　飛 ▲４一角
*> こっちは41角から安全に馬を作れるんで> よくゴキゲンで起こるような25歩抑えて21飛からの逆襲が> 少々やりにくかったかもしれません
△６六銀 ▲同　銀 △４二金 ▲５二角成 △同金寄 ▲２二飛成 △６五歩 ▲７七銀
△５六歩 ▲２一飛 △３五角 ▲３六歩 △６八角成 ▲同　銀 △４五桂
*> あと、56手目の45桂よりは> 先に57歩成としたほうがよかったですseesaw > 桂馬でうけにくいからですか？
*> 自分は底歩打たれるのがイヤなので> 歩を成られても52龍と切るつもりでしたがseesaw > そっちか。。
▲５二龍 △５七銀 ▲７一銀 △同　金 ▲同飛成 △同　玉 ▲６二金
まで63手で先手の勝ち

実際、強くなりたいと思ったら強い人とじっくり時間をかけて
感想戦付きで対局を続けるのが、一番早いと思うけどね。

二日間友達の家に泊まってたから将棋できなかった。
しかもアクセス規制で書き込みもできなかった。

>>305
土曜の２３時以降おｋ

>>314
穴熊は封印してますよ。今は相穴熊くらいしかしないですね。
今日の２２時くらいにリーグ戦しますか？

>>362
これ実はみたらしです。
友達が寝た後にこっそり勝負しかけたらボコボコにされて
しかもゲストだったので感想戦もしてもらえず悲しかったです。笑
玉頭銀に対しては銀は無視して薄くなった角頭を攻めればいいと
思って仕掛けたら返り打ちにされました。
６五歩がいらない一手だったかなと思ってます。
５五歩を突いて中央を厚くすれば良かったのでしょうか？
正直玉頭銀はかなり苦手です…アドバイスお願いしますm(__)m

そういえばジョー君って親とＰＣ共有なの！？

パソコンは家族供用だよ。

ミタラシへ 九時まで学校にいるからちょっと遅くなるかもしれないけど、それでお願い

俺も低級に戻りたい

じゃあジョー君は自分専用のＰＣ買うつもりないん！？

糞バイトから帰ってきたよん！ワタシだよん！ID:HRfEeX5/だよん！

>>369
今までの棋譜を見るに実は俺も薄々そんな感じはしてたんだ
結論からいうと、先手の玉頭銀は居飛車側が相当強くないとはじき返すのはキツい
29手目の▲４五銀の時点で超個人的な見解では先手有利だとさえ思ってる程だ
ヘタすりゃ振り飛車のほうから▲６五歩と仕掛けるのもアリになってくるからね
だからって後手の居飛車急戦が苦しいと決めつけないでほしいけど、
振り飛車にとっての急戦形は先後の一手の差があまりにもデカいということを脳裏の片隅にでも置いてほしい

>>374
玉頭銀にリベンジさせてください！

ID:HRfEeX5/さん、いい感じでやってるけどこのまま同じ調子でやってると
そのうちオナニーになってしまうから微妙に空気読みながら続けてね。

ID:kGDydgA+さん　まずは自分が空気読もうね＾＾

>>375
正直しんどいから1局だけね
大阪公認15級IAz+zOftで先約待ち

>>376の行ってることは懸念としてあって然り。

いや、すでにオナニー化の兆候がある。
人のいいミタラシがどこまで付き合うか

ミタラシは居ないのか？

いるいるちょい待ち

オナニーしてたらドン引きされたんでこれからはオフラインでやります
指定局面オナニーが見たい場合のみ呼んでいただければすぐに参上します
ホントすいませんでした

>>383
本当にありがとうございました！

>>381
おｋです。

先約待にしてるのでいつでも来てください。

苦手にしていた三間飛車を３６手で撃破！

本読んで序盤固めるだけでだいぶ違いますね。驚きです

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲同　桂 △８八角成 ▲同　玉 △４五飛 ▲２三角 △２五飛
▲同　飛 △同　歩 ▲３四角成 △２九飛 ▲５九銀 △１九飛成
▲４一飛 △６二金引 ▲２一飛成 △６五桂 ▲６六銀 △５七香
▲同　銀 △同　桂成 ▲同　金 △６八銀 ▲同　金 △５九龍
▲６九銀 △１二角 ▲同　馬 △同　香 ▲６六桂 △６五銀
▲７五桂 △７六銀 ▲６三香

おつかれー
joが初勝利で混戦だね

なかなか見ごたえのある将棋だったね

>>387はなんか違うような

開始日時：2009/06/19 23:46:03
棋戦：レーティング対局室
先手：mitarashi-mochi
後手：Rikiihi

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲同　桂 △８八角成 ▲同　玉 △４五飛 ▲２三角 △２五飛
▲同　飛 △同　歩 ▲３四角成 △２九飛 ▲５九銀 △１九飛成
▲４一飛 △６二金引 ▲２一飛成 △６五桂 ▲６六銀 △５七香
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △６八銀 ▲同　金 △５九龍
▲６九銀 △１二角 ▲同　馬 △同　香 ▲７五桂 △７四銀
▲３四角 △７五銀 ▲同　歩 △７六桂 ▲７八玉 △６八桂成
▲同　銀 △６九角 ▲７七玉 △７八金 ▲８六玉 △６八龍
▲６一角成 △同　金 ▲７四桂 △同　歩 ▲６一龍 △同　銀
まで84手で後手の勝ち


一応貼っときますね。疲れたー。

>>390
もしも、こうなっていたら、という意味での棋譜貼り
だから対局者名を省略して貼った

>>392
なるほど
俺も65手目は▲６六桂で先手優勢と見た

俺なら６５手目は９五歩としたいな

手筋の▲95歩

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲同　桂 △８八角成 ▲同　玉 △４五飛 ▲２三角 △２五飛
▲同　飛 △同　歩 ▲３四角成 △２九飛 ▲５九銀 △１九飛成
▲４一飛 △６二金引 ▲２一飛成 △６五桂 ▲６六銀 △５七香
▲同　銀 △同　桂成 ▲同　金 △６八銀 ▲同　金 △５九龍
▲６九銀 △１二角 ▲同　馬 △同　香 ▲９五歩 △同　歩
▲９四歩 △同　香 ▲８六桂 △８五銀 ▲７七桂 △８六銀
▲同　歩

相手番投了はいかんぜみたらっつぁん

結局>>391の65手目は何が正解だったんだろか？？？

▲95歩（手筋）、ダイレクトに▲86桂（も手筋）、▲66桂、本譜の▲75桂、その他（▲44角など）

本譜の▲75桂でも先手指せたみたい↓

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲同　桂 △８八角成 ▲同　玉 △４五飛 ▲２三角 △２五飛
▲同　飛 △同　歩 ▲３四角成 △２九飛 ▲５九銀 △１九飛成
▲４一飛 △６二金引 ▲２一飛成 △６五桂 ▲６六銀 △５七香
▲同　銀 △同　桂成 ▲同　金 △６八銀 ▲同　金 △５九龍
▲６九銀 △１二角 ▲同　馬 △同　香 ▲７五桂 △４四角
▲６六歩 △７四銀 ▲６七金寄

で先手良し（▲６七金寄で△75銀、▲同歩、△76桂の筋を消す）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲同　桂 △８八角成 ▲同　玉 △４五飛 ▲２三角 △２五飛
▲同　飛 △同　歩 ▲３四角成 △２九飛 ▲５九銀 △１九飛成
▲４一飛 △６二金引 ▲２一飛成 △６五桂 ▲６六銀 △５七香
▲同　銀 △同　桂成 ▲同　金 △６八銀 ▲同　金 △５九龍
▲６九銀 △１二角 ▲同　馬 △同　香 ▲７五桂 △７四銀
▲６三香 △同　銀引 ▲同　桂成 △同　金 ▲７五桂 △６二金引
▲６三銀 △７一桂

▲45早（△65早）は好きなので、大量に投稿してしまいました。皆様、すみませんでした。

史上最強の棋士になる事を目指しています。
そこでまず、２４に登録してTOPになりたいと思っています。
将棋暦　１２年（本格的には数ヶ月）
年齢　２２歳
大学を卒業後フリーター（ほぼニート）

HNのオススメがあればお願いします。
年齢的にプロになるには、アマタイトル獲得
奨励会３段編入のルートしかありませんが頑張ります。
ここ２ヶ月程通っている近所の道場では
２級から二段になりましたので結構指せる自信は有ります。
（そこの道場は級位者がほとんど居ませんが。）

>>399
あなたはまず頭を鍛えた方がいいのではないでしょうか

HNは、DATEDATE（はじめの一歩の伊達を意識）で登録完了しました。
２４の実情が分からないのでとりあえず初段で登録してみました。
定着できたら私は、このスレから引退です。
>>400
現実逃避気味なのは、分かっています。
でも、私にはこれしか無いんです。
無理かもしれませんがやる前に諦めたくないんです。
諦めるにしてもある程度尽くしてからにしたいんです。
もう何もやらないで逃げたくないので。
批判的でも良いのでアドバイス頂ければ嬉しいです。

早速指してみます。

こいつはスレタイも読めないのか

万が一勝てたら一報ください

ID:r0uUL1DQうぜえええええええええええええええ

>>402
理解しています。
現在の力では、
初段もないと思っていますからこのスレに書き込ませていただきました。
自分にとっては通過点のつもりですが、定着できたら嬉しいですし。
>>403
はい、頑張ります。
とりあえず対局してみます。
>>404
すいません

>>396
棋譜見てみた

開始日時：2009/06/20 1:40:47

78 反則負け

一手詰みの直前でワラタ

## DATEDATE 初段 R1600
R 対局
(vs

あっさり負けました
過信でした
すいませんでした

何の変哲もない四間飛車だな
それでどうやってプロになる気なんだと

>>409
最初に読んだ本が振り飛車だったから。
独創性がなくても基本に忠実に間違えなければ。
それができない。
しかも勝てない
すいません

>>409
釣りにマジレス良くない

どうみてもかまって臭まき散らしてるツンやグモハンと同類です
もしかしたらご本人かもしれません

棋譜見たけど一方的に馬作られて中盤で投了
どうみてもせいぜい低級上位
もう放置するわ

グモハンぽいな。
今はわざと負けて演出してる可能性あるよ。
なんにせよせっかくの良スレなんで放置が一番。

勝ったやないか。

作戦勝ちしたと思ったけど
なんか歩成られてあれれと思ったけど
なんとか勝てました
完全に逆転されてたと思うので嬉しい
横浜の勝率よりも今は低いですけど
史上最強を目指して頑張る

このスレ自体構ってだろ
もともとグモハンスレかなんかから派生した訳だし

なんかしらんがおめ

グモハンスレは関係ないだろ。
もともとはおっさんスレからでツンやシュウサクそしてこのスレだ。

ジョーがグモハンスレみて
こんなスレいいのかじゃあ俺もって
流れでこのスレ立てたんじゃなかったか？

おっさんスレに次ぐ賑わいだな。何してるをだろ＞おっさん。

グモハンなんかといっしょにしないでもらいたいな。

釣りだと思うけどプロを舐めてるとしか思えんな…
毎年何人プロになれるか知って書いてるんだろうか！？

てかこういう反応を見て楽しんでる構ってちゃん乙です＾＾

つうか本格的にやって２ヶ月で道場２級から２段ってすげえ。

リキイヒ自体が言うことだけでかい構ってだが
同じキャラ２人もいらん

>>396
相手番投了ってダメなんですか？
今までに何回かしたことあるかもしれないです…。
これからは気をつけます。
指摘してくださってありがとうございました。

１０級になった。みなさん。お世話になりました。

記念すべき昇級対局だ。　褒めて！！


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △４二銀
▲１五歩 △５三銀左 ▲７八銀 △４二金上 ▲５八金左 △９四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △７五歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲６六銀 △８二飛
▲７七銀 △７三銀 ▲３六歩 △８四銀 ▲７六銀 △５五角
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △９五銀 ▲８五銀 △７三桂
▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △７七桂成 ▲８二と △６八成桂
▲９一と △５八銀 ▲４八金引 △４九銀成 ▲同　金 △６九飛
▲３九香 △４七桂 ▲４八銀 △５九成桂 ▲同　銀 △同桂成
▲同　金 △同飛成 ▲２六角 △４八銀 ▲同　角 △同　龍
▲４九銀打 △７八龍 ▲２六桂 △３三金打 ▲６一飛 △４七角
▲４八桂 △６五角成 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △４三金寄
▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △１二歩 ▲１三歩 △同　歩
▲同香成 △同　香 ▲１四歩 △１五香 ▲１七桂 △１六歩
▲３七銀 △１七歩成
まで98手で後手の勝ち

>>424
おめ
先を越されてしまった…

>>426 ふふふ。　あと千点上げればいいんだよね。　えと、４月の時点で３００だから二ヶ月強で２００点。
あれ？　一年かかるじゃん…　　アイゴー！

中級で満足なのか！？
スレタイを見ろ！！

>>424
10級を目指すスレにかえるなｗ

コンビニ夜勤だと生活リズムが狂って
変な時間に眠くなります
とりあえず対局しまくります

でも１０００敗するまで１３級だったのにやるじゃん！
その調子でがんばれ。
中級タブは抜けるの相当しんどいと思うよ
「６級の壁」が存在する

ていうかまた低級に戻ってくると思うｗ

asitanojo時代も、もう少しで中級というところから
13級まで落ちたことがあったような気がするw

あと1勝で中級だったのに3連敗…くやしい

>>420
４人＋αだと分かっています

序盤で接続切れして負けになってました
ADSLだと少し厳しいかもしれないですね

先手：seesaw


▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △４二銀
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △４一玉 ▲７七角 △５二金
▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △３三銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５九飛 △３一角 ▲７八金 △４二角
▲５七銀 △３一玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲５五銀 △４三金右
▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △５三銀
▲５九飛 △５四歩 ▲６六角 △７三桂 ▲７七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲８九飛 △６四歩
▲８六歩 △６五歩 ▲４八角 △８四歩 ▲８五歩 △同　歩
▲８四歩 △９四銀 ▲９六歩 △６二銀 ▲９五歩 △同　銀
▲同　香 △９七角成 ▲８五桂 △同　桂 ▲同　飛 △９六馬
▲８三歩成 △８五馬 ▲８二と △９五馬 ▲７二と △５一銀
▲６一と △４二銀上 ▲５三歩 △９八飛 ▲５二歩成 △７八飛成
▲２五桂 △５六桂 ▲４二と △同　銀 ▲５二銀 △４八桂成
▲同　金 △同　龍 ▲４九金 △８八龍 ▲４一銀打 △６四角
▲３二銀成 △同　玉 ▲４六桂 △２四歩 ▲２二飛 △同　玉
▲３四桂 △２三玉 ▲４一銀成 △３四玉 ▲４二成銀 △３六桂
▲１七玉 △２八銀 ▲１八玉 △１九銀成 ▲同　玉 △２八金
まで114手で後手の勝ち

１０１手目は何も言わないでください・・・ｗ
桂馬は無敵だと誤認しました
後半のこま不足と角のニートっぷりはどうしたものか悩みの種です
この３一の地点はやりにくいんですがどうやってよせるのでしょうか

新しい人が居るみたいですね
よろしくです

>>428 １０級なんて通過地点でしかないが。受験で言うと本命は合格だけど、ステップは偏差値上昇みたいな。
簡単に言うと、キャッホー！！　ってことだ。

>>429 俺の成長を目の当たりにして、もっと見ていたいと？？　　ハハー！

>>431 この調子だと大会に間に合わない。。。　　一回負けると、１５もRが下がるのは気のせいなのかな？

>>432 さっき落ちた。けど戻った。　実力で１０級維持だぜｋｋｋ

>>433 ジョー？　あいつはもう立ち上がれないぜ。　もう負けに酔っちまったからな

ちょっと質問があるので、真摯に答えてください。

貴方は3日間忙しくて、寝る間もなく働きづめでした。
四日目、貴方はぐっすり眠って元気一杯です。
貴方はこの日は休みなので、3日間の辛い仕事のストレスを発散しようと、PCを開いて何かしようとしています。
家に居るのは貴方だけ。
貴方が最初にすることは何ですか？

A　もちろん将棋倶楽部２４
B　おかず探し
C　２ｃｈで釣り
D　他

やったなーjoおめ　！！
でもまだ通過点だ
これからも応援し続けるから頑張れ！
向上心を忘れるな！

>>437
Cのネットで釣りっつーのは不覚にも、ちと笑ってもうたが、
俺はDで、とりあえずメールのチェックかな

痛い新キャラのせいでJO太郎(リキイヒ)君がまともに見えてきたｗｗ

>>437
将棋倶楽部24でおかずになる棋譜を探して、
2ｃｈに貼り付けて釣る。

>>438 通過点ですね！！　しかし偉大な一歩だ。
まともな答えだ…

>>439 ジョジョじゃないよ！　　しかも俺はまともだろ。

>>440 棋譜で抜くとはつわものだね…

Rが６００超えたよ！！！！　　今日は好調とみた、　ブックオフいってまた本を探してくるね！！
勝つと楽しいね。このまま行くと、9級にいけるかも

角切って詰みなのに角切りを催促すんなよリキイヒｗ

>>443 もうやる気が消えてた。。。　
相手が角道閉じたから四間かと思ったら、中飛車にするとは…　　新戦法陽動中飛車だなこれは。。。

陽動ってゴキゲンでない普通の中飛車なだけだろ。お前が勝手に四間だと思い込んだだけだ。
自分のミスや無知をすぐ棚にあげるクセは何とかした方がいいぞ。

>>445
そのすぐマジレスするクセ何とかしたほうがええんちゃう?

初めまして、僕も今日24を登録したので

皆さんと一緒に初段を目指そうと思ってるのですが
　
ヤフーで1600ちょいだと何級から始めればいいと思いますか？

続々と現れるニューカマー達が
どうみても俺より強そうな件

１５級からでいいんじゃないか？

>>447
14級

>>449さんの言うとおり15級からにしました

結局シソが一番遅れたか

シソはちょっと最近頭がおかしい。。。ｗ

１３級前半で頭打った
これはきっとへぼミスがいけないのだ

シソ君はまだ指し手がどうこう棋風がどうこうの
段階じゃないから、とりあえず将棋格言拾ってきて
なるべくたくさん頭に叩き込もう！

シソ焦んな、今は辛抱のときだ。
みんなが言うようにじっくり寄せや手筋の勉強するんだ。
棋力はあとから付いてくる。

資格と学校の勉強も７月からしないといかんから、夏休みまでちょびちょびやって、夏休みから本気出して、低級脱出は９月終わりまでに果たすことにします
高２の夏が受験勉強の基礎固めでとんだ悲しみを思えばできるはず・・！

モバ将棋はちゃくちゃくとレートがあがって今１８３０になりました
なんだろうこれ。

＞シソ

今日する？

やりますか
大阪道場でいいですか？

自分はいますぐにでもできます

>>447ですが
今のとこ早指しもしながら14連勝
10級登録すればよかったと後悔しているとこです‥‥

>>459
おｋ

レーティングでいいですか？
一応先約まちにしてあります

みたらしは壮大な釣り

間違えたｗ
ｗ←で済まされる問題じゃないな
それに動揺しての24歩がないわ
24銀35馬と冷静に指さなきゃな

>>464
わざとに見えた

>>465
どうだろうね？
35馬をわざと逃して24銀からの詰みでしたってのはありえるけど負けだからね
練習将棋ならまだしもRだし
まあRでやること自体どうかと思うけどね
少なくとも下から申し込むべきではない

>>466
次からフリーにしたほうがいいですか？
フリーだと棋譜が残らなくてあれかなっておもったのでRにしました。

まあでも見ごたえのある将棋だったよ。途中まで駒割りも五分で
しっかりした内容だった。

>>467
Rが大きく離れてる場合は控えるべきだと思うが？
まあ確認とって向こうが受けてるわけだから問題ないが
棋譜に関してはfreeだろうがRだろうが個人で管理すべきだろ
Rの棋譜は数ヶ月で消えるから残したいならそれとは別に管理してた方がいいと思う

間違えたのはわざとじゃないです。
負けてくやしいというより、つまらないことしてすいませんっていう気持ちが大きいです。
ほんとすいませんでした。

>>469
今後気をつけます
棋譜は一応全部自分で管理してますが見てた人含め全員が棋譜とりわすれたらどうすんだろうと気になったのでこっちで勝手にR指定しました
どっちがいいか聞いてどっちでもいいって言われるのも面倒くさいだけなので。

>>460 26連勝でやっと11級になれた‥‥
R上げるの大変ですね。
　
予想では9級くらいまでは無敗でいけそうな気がします

やってたのか
mitarashiのうっかりでseesawが2連勝ってこと？
棋譜よろしく＞対局者

>>473
昨夜のみたらしvsシソは、大阪道場のR一局のみ

開始日時：2009/06/20 23:46:11
棋戦：レーティング対局室
場所：大阪道場
先手：seesaw
後手：mitarashi-mochi

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲５五歩 △８五歩 ▲７六歩 △５二金右
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５四歩 △７七角成 ▲同　銀 △５四歩 ▲同　飛 △５三銀右
▲５九飛 △５四歩 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二金 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △４四歩 ▲８七歩 △８二飛 ▲７七桂 △４三金右
▲８九飛 △４五歩 ▲５九飛 △４四銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △５四歩 ▲５九飛 △５三銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲７一角 △７二飛
▲５三角成 △同　金 ▲５五飛 △５四銀 ▲８五飛 △８二歩 ▲６一銀 △６二飛
▲７一銀 △６一飛 ▲８二飛成 △４三金寄 ▲８一龍 △８九角 ▲６八金 △３五角
▲７二龍 △７一飛 ▲同　龍 △同　角 ▲５五歩 △３五角 ▲５四歩 △６八角成
▲６五桂 △６七角成 ▲５三歩成 △６六馬 ▲４三と △３九銀 ▲同　金 △同　馬
▲同　玉 △４八金 ▲２八玉 △３八金 ▲同　玉 △４八金 ▲２八玉 △３八飛
▲１七玉 △２八銀 ▲２六玉 △３五銀 ▲２五玉 △２四歩 ▲３四玉 △２三金
▲４五玉 △４四歩 ▲５四玉 △１三玉 ▲３一角
まで109手で先手の勝ち

>>474
棋譜ありがとう
「2連勝」はseesawがjo戦に続いてリーグ戦2連勝、って意味でした

26連勝って… 5級以上あるでしょ

だからどんどんそんなやつばっかになってくよ
このスレも

てか、過小申告する人は何がしたいの？

yahoo1600は24だと1000くらいみたいだな。

>>479 過小申告のつもりはなかったんですけどね
このスレで聞いたら15級から始めたほうがいいと言われたんです
調べたらヤフーの1900くらいで24の初段くらいらしいですね

真の初級者である俺も参加してもいいかな。
まあ、まだ24に登録すらしてないんだけど。
とりあえずハムにはほとんど勝てるようになった。
今はきのあの揖斐才蔵10といい勝負してると思う、待ったばかりしてるけど。
こども指し方入門と3手ハンドやって、攻め方入門読み始めたとこ。

>>482
長考してもいいけど待ったする癖はすぐに直した方がいい。

>>481
1900はもう少しあるかも知れない。yahooは1800以上になるとグッと
ハイレベルになって、上が詰まってくる。赤でアマ五段クラスだと思うから。

なんだったら、24席主にメールして、登録し直したら？6級あたりで始めて
みればいいんじゃないか。そこまで連勝しているならすぐ再登録に応じるよきっと。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲７七角 △４二玉 ▲９八香 △７四歩 ▲４八玉 △７二金
▲５八金左 △９四歩 ▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △３三角 ▲２八銀 △７三桂
▲４八金寄 △１四歩 ▲３九金 △８五桂 ▲８六角 △６五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩 △９九角成 ▲６四歩 △７七銀
▲同　桂 △同桂成 ▲６五飛 △７六成桂 ▲６三銀 △８六成桂
▲６二銀成 △同　金 ▲６三歩成 △同　金 ▲同飛成 △５二銀
▲７二龍 △９八馬 ▲８六歩 △５四馬 ▲７四龍 △４四香
▲７一龍 △６一歩 ▲９一龍 △６四角 ▲９四龍 △８六角
▲９一龍 △９七角成 ▲６二歩 △６四馬引 ▲８二歩 △７二馬
▲６一歩成 △同　銀 ▲２二香 △同　玉 ▲７三銀 △同馬引
まで78手で後手の勝ち

俺って強いぜ。見事な指し回し、って思ってたら負けた。　あああむしゃくしゃする。
あと、相手の右四間は完全に空ぶってるけれども、正しい攻めはどういう感じなのです？
１１手目に攻めてこられたら危ない気がするんですが

>>485
57手目▲8六歩　ココセのイモ手。おかげで好位置に馬引かれた

59手目▲7四竜〜63手目▲9一竜　おまいは相手玉よりも遊び駒取りに行く
　　　　　　　　　　　　　　　　ほうが大事なのか。

もどって56手目△9八馬が典型的なイモ手なんだから
6四歩垂らして7一飛車打ち込んで寄り筋だと思うがな。

69手目▲９七同龍

>>485
15手目辺りまでは、四間飛車対飛先不突右四間の典型的な定跡形。

＞１１手目に攻めてこられたら危ない気がするんですが
12手目に△６五歩とされた場合の事だと思うが以下のように無理筋。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩
▲７八銀△６三銀▲６七銀△５四銀▲５六銀△６五歩
▲同　歩△８八角成 ▲同　飛△６六角▲７七角△５七角成
▲５八飛△同　馬▲同金右

あと居飛車側の攻めは空ぶっていないと思うぞ。
40手目の△９九角成の時点では居飛車十分の形勢。
42手目の△７七銀が重い手で四間側の捌きのお手伝いをしてしまって四間有利になってしまったが、
△５九銀と単純な割り打ちをしておけばまだ居飛車持ちのところ。
実戦的には玉形の差で大変だけどね。

銀と香捨ててやる気失くしたのだろうけど、俺ならまだ投了しない

>>486 相手が戦意喪失して投了してもらうための桂取りでした…　よもや自分が戦意喪失して投了するハメになるとは思わなくって…
そうですね、寄り筋ですね…

>>487 それもあって戦意喪失deth…　　

>>488 それは危険ですね。危なかった。　この次の対局ではそれを改良しました！

>>489 まだ振り飛車有利です？　　後味の悪い敗戦にだ

68手目の９７角を取ると何か悪いことであったのか？

今のところ新初段リーグは

1　シソ　二勝
２　ジョー１勝１敗
３　ミタラシ２敗

>>445 怒らないで…　いや、獅子は涙の分だけ強くなるから

まだ自力優勝は消えておりません。　　同一手合いは４局です。
皆さん、特に俺を応援してね！　

>>491 良いことしかありませんよ！　手拍子で、相手を全く見てませんでした。　
この馬を取ればきっと相手も投了してくれたのに。
まあ俺は１０級に定着したしね。　強くなってるね。　褒め言葉が足りないぞっ☆

新初段リーグと名乗ると、参加し難いんじゃ？ｗ
ヒヨコでもチェリーでもスライムでも、そうと判るネーミングのほうがいいでしょう。
級位者が気楽に参加できるような名前とシステムにしたほうがいいよ。

皆さん。僕はテスト期間中ですので数日は将棋しないかもしれません。
ここにも書き込まないかもしれません。　
ですが、僕はきっちり勉強してまいりますので、死んだのか？　など不安にならないで下さい。
僕の為に泣かないで下さい。いつもあなた達を見守っております。
ですがどうしても私に会いたくなったら、靖国にいらっしゃい。
私のことを強く念ずれば、きっと貴方の心に私が浮かぶはずです。
ではみなさん。またいつの日か会うときまで。

それ面白いこと書いてるつもり？
もうお前いらないから二度と来るな

>>494 カッコいいネーミングなのに。ひよことかはカッコ悪いじゃんか。リキイヒリーグなんてタイプミスをあざ笑うかのようだし。。。

若獅子リーグとかどう？　　最近、ヒカルの碁を読んでるんですよ。

ひよこリーグに一票ｗ

級の大会で若獅子？ｗ
ヨチヨチリーグとかピヨピヨのほうがいいんじゃ？

新初段や若獅子はここを卒業した初段同士のリーグならともかくｗ
初級者の集まるリーグなんだから、それらしいのにしようよ。

>>496 ごめんなさい。。。　謝罪としてもう何回か数え切れないほどきます。

>>498 かっこ悪いって言ってるのに！！　もっとこうパワフルなリーグ戦にしたいと！

コイツ本当に大学生か？
小学生と会話してるような気がしてきた

>>493
＞褒め言葉が足りないぞっ☆


おースマンスマン、冗談抜きで強くなってるぞ。その調子でがんばれ！

>>496
スレ主なんだから別にどうでもいいんじゃねえの
好きに言わせてやれよ
気に食わねえんだったら、むしろお前が来るなよ

スレ主ｗ

私物化著しい

ジョ太郎(リキイヒ)は初段になったら次は神の一手を目指すとか言うのだろうか！？

ＪＯ　立派だったぞｗｗｗ

39 asitanojo 2009/06/21(日) 17:44:37 ID:9w2ueuWt
一緒にやろうよ。沢山人が居た方が楽しいよ。
初段に引き上げてスレにいるのは低級ばかりだから、上級の人が居ると楽しくなると思うんです。
アドバイザーの方々もレベルが低すぎると飽きてくるかもしれませんし。
HN晒してる人も少ないし、貴方の実力を、向うのスレでも咲かせてはくれませんか。

46 tun02 ◆JYAEr2GdOA sage 2009/06/21(日) 19:58:36 ID:aUfNo73s
>>39
向こうのスレ主のようなので直接言わせてもらいますが、結構です。
あなたたちだけで仲良くやって下さい。
あなたが今されている事は、前スレで経験しています。
今の自分が引き起こしたような状況になったら分かると思いますが
強くなりたいのと仲良くするのは違いますよ。
実際、前スレでお世話になった方々を敵に回した今でも
後悔していませんし、むしろふっきれて楽です。
もう一度言いますが、仲間を作って楽しく将棋をやろうなんて考えは
今の自分にはないです。
棋力なんて関係ありません。

「唐獅子牡丹リーグ」なんてどうだい？

【将棋倶楽部24】初段を目指すスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245394090/

46:tun02◆JYAEr2GdOA :2009/06/21(日) 19:58:36 ID:aUfNo73s [sage]
>>39
向こうのスレ主のようなので直接言わせてもらいますが、結構です。
あなたたちだけで仲良くやって下さい。
あなたが今されている事は、前スレで経験しています。
今の自分が引き起こしたような状況になったら分かると思いますが
強くなりたいのと仲良くするのは違いますよ。
実際、前スレでお世話になった方々を敵に回した今でも
後悔していませんし、むしろふっきれて楽です。
もう一度言いますが、仲間を作って楽しく将棋をやろうなんて考えは
今の自分にはないです。
棋力なんて関係ありません。


この屑に比べたらここのスレ主はマシだな

初段を目指すと銘打ってても楽しくやることを優先してるのがいいんだよな。

まぁ趣味なんだし、あんまりR上げることや上達ばかり目指しても修行みたいになって長続きしないしな

夜勤から帰ってきました。
将棋は既に大幅に負け越し
初段登録で既に２級目前
どこまで落ちるやら
しかし逃げちゃ駄目だ
とにかく指すぞ〜

負け越しってことは何回かは勝ったのか
つぉいんじゃ

>>512
とりあえずお前は用意周到な釣りではなさそうだな
釣りや煽りは、みんなから冷たくあしらわれるから気を付けろよｗ

でもプロにはなれないと思うよ

確かに修行みたいなやり方で目指す
ポジションじゃないよな＜初段

変な棒銀と変な早仕掛けに負けた。。

ジョ太郎(リキイヒ)は負けたら全部相手のせいにするのをやめた方がいいよ＾＾

変だと思ったら、とりあえず考える。
考えてから、（ネットやソフトで）調べる。
それでも納得できなかったら、２ちゃんで質問する。

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【ぼっちぼっち】 神戸大学 09年度Part3 【詐欺】 [大学学部・研究]
3日でネット碁デビューするスレ　その7 [囲碁・オセロ]
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JOは神戸大学工学部なのかな

神戸大学滑った俺に何か用か？

九日十日！

>>517
変な仕掛けをとがめられる実力がお前にないというだけのこと

変な力技にやられるのはこのクラスだから当たり前って気もする。
だから俺は低級にアドバイス求められたら「とにかく先に攻めること」って答えてる。
そのとき受けづらかった戦法を使うとなお良い（受け方も覚わる）。

joは関東って言ってなかった？

山谷のドヤ街か

>>524
それは俺のいる初段にもそのままあてはまる

伊達伊達の棋譜が何気におもしろい
終盤のファンタジスタ

夜勤終わって即帰宅
家から近いのはやっぱいいですね
２４頑張ります。
とりあえず？を消したい

ダテおめ
中級の俺には勉強になった

棋譜を見てみたけど、棋力的には4〜5級で
安定するぐらいの棋力なのかな。

このスレのコテは誰が１番強いの！？

>>532
HRfEeX5/

リーグ戦はどうなったんだろう… 俺はずっと待ってるんだぜ

じょー、リーグ表とアバウトな進行日程表でも作っておけよｗ
それがないと、見るほうも指すほうもタイヘンだろ？

テスト

　　　　　　　　　　 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
　　　　　　　　　　 │り!│み│し!│り!│み│し!│り!│み│し!│り!│み│し!│
　　　　　　　　　　 │先│先│先│後│後│後│先│先│先│後│後│後│
───────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────
|Rikiihi　　　　　　 │×│−│●│×│○│−│×│−│−│×│−│−│ 1勝1敗
───────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────
|mitarashi-mochi│●│×│−│−│×│●│−│×│−│−│×│−│ 0勝2敗
───────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────
|seesaw　　　　　 │−│○│×│○│−│×│−│−│×│−│−│×│ 2勝0敗
───────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴────

じょーさん今日か明日かリーグ戦やりますか？

>>499 分かった。青年リーグにしよう。　これで決まりだ。

>>502 どうも！！　今日中に９級に上がる予定だ。その時はもっと褒めなさいね

>>506 俺は神の一手に続く架け橋でいたいのです

>>508 青年リーグに決まった。これで手を打とう。　その名前の意味は何の？

>>518 びっくりしただけだ。　負けたのは運が悪かった。




>>510 >>511 修行も楽しいのに。本気だと

>>519 後で質問してみます。ソフトないし

>>520 受けようと思ったけど遠いから止めた

>>523 それは分かってるよ。そんなこといったら元も子もなくて…

>>524 四間飛車は受身の戦法だと習ったが。。。　藤井さんに

>>

>>535 下の人が作ってくださいました！！　　

>>536 ありがとうございます。これを使わせてもらいます

>>537 明日なら、いつでも出来る。休みだからｋｋｋ　　時間決めよ。　でも夜の７時〜８時まではバイトがある

じゃぁ少し余裕もってよる10時にしますか？

>>542 じゃあそれで！！　　　さて、マクローリン展開と定跡の復習だ

このスレで１番将来有望(強くなりそう)なコテはみんな誰だと思う？

>>544
コテって・・・
みたらしと愉快な仲間達じゃないの？

敗因が「運が悪かった」なんてぬかすリキイヒは中級止まりだろうな

てか初段までは才能関係ないじゃなかったっけ！？

>みたらしと愉快な仲間達

ｗｗ

つーか、俺もこのスレ参加しようかな
前スレから見てるけどこのスレ親切な人が多そうだし
大学入ってから将棋覚えて２年・・低級タブが突破できん・・・

リキイヒみたいに勝てば自慢、負けたら言い訳みたいな奴でなければ
みんな応援してくれるよ

＞みたらしと愉快な仲間達

あれッ！？
リキイヒはリキイヒはリキイヒはどこ！？

テストその2
　　　　　　　　　　　　 ┌─────┬─────┬─────┬─────┐
　　　　　　　　　　　　 │　先 手 番　│　後 手 番　│　先 手 番　│　後 手 番　│
　　　　　　　　　　　　 ├─┬─┬─┼─┬─┬─┼─┬─┬─┼─┬─┬─┤
　　　　　　　　　　　　 │じ!│み│し!│じ!│み│し!│じ!│み│し!│じ!│み│し!│
   ────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────
　　asitanojo　　　　　│＼│＿│●│＼│○│＿│＼│＿│＿│＼│＿│＿│ 1勝1敗
   ────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────
　　mitarashi-mochi  │●│＼│＿│＿│＼│●│＿│＼│＿│＿│＼│＿│ 0勝2敗
   ────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────
　　seesaw　　　　 　  │＿│○│＼│○│＿│＼│＿│＿│＼│＿│＿│＼│ 2勝0敗
   ────────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴────

つかJoはasitanojoなのかRikiihiなのかMammoth-nishiなのかはっきりしる

>>546 逃げ道を作っておかないと精神が崩壊する

>>549 しよう！　なんせ俺も中級になったからｋｋｋ

>>550 言い訳はするけど勝って自慢はしたこと無い。。。

>>551 ここにいるよ。　ここに…

>>552 タイプミスさえしなけりゃ胸を張って力石と言えるのに…　　勝率の高いリキイヒでおｋ

テストその3
　　　　　　　　　　　　 ┌─────┬─────┬─────┬─────┐
　　　　　　　　　　　　 │　先 手 番　│　後 手 番　│　先 手 番　│　後 手 番　│
　　　　　　　　　　　　 ├─┬─┬─┼─┬─┬─┼─┬─┬─┼─┬─┬─┤
　　　　　　　　　　　　 │り!│み│し!│り!│み│し!│り!│み│し!│り!│み│し!│
   ────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────
　　Rikiihi　　　　　 　  │＼│＿│●│＼│○│＿│＼│＿│＿│＼│＿│＿│ 1勝1敗
   ────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────
　　mitarashi-mochi  │●│＼│＿│＿│＼│●│＿│＼│＿│＿│＼│＿│ 0勝2敗
   ────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────
　　seesaw　　　　 　  │＿│○│＼│○│＿│＼│＿│＿│＼│＿│＿│＼│ 2勝0敗
   ────────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴────

こんなんでどうかな？
ズレ・不具合・変更要望などあったらよろしく

>>553
ネット将棋で負けたくらいで言い訳しないと崩壊する精神ってどんだけひ弱なんだよ
ママに頭が上がらないボクちゃんは勝負事に向いてないぜ

そのいちいちマジレスしなきゃ気が済まない精神構造も気になるわけで

それがいちいち気になるお前自身の精神構造を
気にしたら？

>>556
んじゃjoにはネタレス、他のコテにはマジレスで将棋のアドバイスをすることにしよう

joは２４のリレーとかに興味ないのかい？

>>556
リキイヒがマジレスに値しないということについては同意。

>>557
その書き込みそっくりそのままお返しするよ。キモい

ジョ太郎ことリキイヒのいい所はネタレスにもちゃんとレスしてくれるところ＾＾

あれ他にいい所あったっけ！？

>>561
いちいちアゲるなカス

>>561
マジレスすんな
キモい

joに厳しいレスが入るといちいち突っかかってくる名無しがいる不思議。
面倒くさいからjoは放置しようっと。

>>554 ありがと！　大事に使います。。

>>555 向くか向かないかじゃなくて、やるかヤラナイカだろ？　そう思うだろ、お前も！

>>559 なにそれ？　知らない

>>562 誠実な態度と賢そうな雰囲気じゃないか

何故かIDが変わったjoｗ

＞誠実な態度と賢そうな雰囲気じゃないか

やっぱりジョ太郎はユーモアのセンスがあるなｗｗ

>>565 待て待て。　早まるな。　　　　電源切ると、ID変わるのかな

まあ落ち着け、言い訳はせんでいいから。
別にお前を疑ってはおらんよ。

>>568 ユーモア？　流行のマジレスだが。。。

>>570 ならいいんだ。放置もしなくていいんだ。　　

>>571
うん
これからお前にはネタレスしかつかないｗ

こんなスレ初めて見つけた

暇だから教えてやろう

>>572 待て待て。　このスレの意義は俺じゃなくむしろアドバイザーにあって…
酷いじゃないか！

>>573 今日の十時にリーグ戦があるので是非見てください。　

>>574
だってお前にマジレスすると怒る奴がいるんだもん
文句はそいつにどーぞ

>>575
今暇なら早指しで駒落ちで一局指すぞよ
好きな手合いを申すがよい

本気で教えたいなら何故早指し？
たんに小突き回したいだけだろ

１０時からリーグ戦なのに１５分で指せるわけないじゃないか

だったら尚更だろ
お前本気で言ってるわけ？

当り前だのクラッカー


早指しだから勉強にならないなんてことはない

東京道場で待つ

ジョ太郎(リキイヒ)っやっぱり童貞なの！？

今行きます。

64歩はクリックミスかね？＞シソ

>>585
鈴木の本に書いてあったとおりにさしてみたつもりだったけど現実は全く違っていました

そろそろおわった？俺の出番は近いな

リキイヒ感想戦誰にも全く相手にされてなくてﾜﾛﾀｗ
シソとの人間性の差だなｗ

ま、マジレスはいらないらしいからいいよねｗ＞リキイヒ

そんなこといわなくても・・・

圧倒的にシソ有利だと思ったのに逆転は終盤力がついたと言えるのではないだろうか。

よく見直したらありえない現象のオンパレードで泣いた

乙　Rikiihiの勝ち？
棋譜を貼ってよ＞ご両人

開始日時：2009/06/24 22:04:16
棋戦：レーティング対局室
先手：seesaw
後手：Rikiihi

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲５五歩 △４四歩 ▲４八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩
▲３九玉 △６二玉 ▲６六歩 △４二銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５六飛 △５二金左 ▲２八玉 △７二玉
▲７五歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲７七銀 △４五歩
▲６五歩 △４三銀 ▲６六銀 △５四銀 ▲７七角 △１四歩
▲５九飛 △１五歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲５五銀 △同　銀
▲同　飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２三飛
▲５六飛 △７七角成 ▲同　桂 △４四角 ▲７八金 △３三桂
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三金 ▲４四飛 △同　金
▲６三歩 △７一銀 ▲５三銀 △４三金 ▲６二歩成 △５三金
▲７一と △同　金 ▲７四歩 △同　歩 ▲９六歩 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲２六銀 △１七桂成
▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △４六香
▲４七桂 △６九飛 ▲５九歩 △９九飛成 ▲６五桂 △６三金
▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　金 ▲４四角 △４八歩
▲９九角 △４九歩成 ▲同　銀 △４七香成 ▲３八銀 △３九銀
▲１八玉 △３八成香 ▲２八桂 △１六香 ▲同　銀 △２八銀成
▲１七玉 △１八金
まで110手で後手の勝ち

実は序盤でりきいひさんが圧勝のはずだったと思われます

ここのメンバーでリレーチームつくれば?
モチベーションあがるよー^^

今日する？＞シソorイヒ

３人とも大学生だとこの時期は忙しくてあんまり指せなくなりそうですね。

木曜日はちょっと無理ですね
明日早いので。。
授業にもとりのこされてるしｗ

三人とも向上心に欠ける

でもわりと向上している

伊達が1番努力してるし強い件

>>549に期待
つかリーグ戦はどうなっとんねん
各自、次回対局可能日時ぐらい書いとけ

自分明日の夜１０時くらいからできます
みたらしさんかじょーさんか、リーグ戦をやりませんか？

伊達は釣り

深浦康市の実践手筋次の一手と、沼さんの囲いの崩し方の次の一手問題やってるんですけど、
こういうのは盤面全部を覚えるものなんですか？
楽しいんですけど勝手がよくわからなくて。
こういう本はどのように活用していたか教えてください

>>601 はーい

>>602 やろうかあ。


四連敗した…　なんだこれは。　悪夢を見てるようだ

>>604
盤面全部なんか必要ない
実戦で「ああこんな形はここが急所だったな」と思い出せればいい

リキイヒ負け方がひどすぎる

良スレだったのに何か廃れてきたね

>>606
なんとなくわかった気がする・・！

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉 ▲５六歩 △５二金右
▲５八飛 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７八金 △３三角 ▲５九飛 △２二玉
▲９八香 △１二香 ▲６八角 △１一玉 ▲７七桂 △２二銀
▲２六歩 △３二金 ▲２七銀 △４二金右 ▲３八金 △３一金
▲３六歩 △３二金寄 ▲３七桂 △４四銀 ▲４六歩 △４二角
▲４五歩 △３三銀引 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩
▲５九飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲１八香 △５二飛 ▲１九飛 △５四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲２五桂 △２四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲１三歩 △２五歩
▲１二歩成 △同　玉 ▲１四香 △１三桂打 ▲２五歩 △２三金
▲２四銀 △１四金 ▲１五香 △２五金 ▲１三香成 △同　銀
▲同銀成 △同　桂 ▲１四歩 △２二玉 ▲４四桂 △同　歩
▲４三銀 △４六角 ▲３七金 △２六歩 ▲１三歩成 △２一玉
▲１二と
まで97手で先手の勝ち　勝ってたと思ったが負けた。

うむ。負けた

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △５三銀 ▲１五歩 △４二玉
▲７八銀 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲６七銀 △３二玉
▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △４三金
▲５六銀 △２二玉 ▲３七桂 △３二金 ▲６五歩 △９四歩
▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △７三桂 ▲６四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲４五桂 △同　桂
▲同　銀 △４四歩 ▲同　銀 △同　金 ▲７一角 △４二飛
▲５六桂 △５三銀打 ▲４四桂 △同　飛 ▲５三角成 △同　銀
▲６三飛成 △４六桂 ▲５三龍 △３八桂成 ▲同　玉 △４六角
▲４七金打 △３七銀 ▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △４九飛成
▲４八金 △５五角 ▲４六歩 △４五桂 ▲２六玉
まで71手で後手の反則負け

負けた。銀を桂馬でとっておけば良かったと思います。楽しかった

joの最近の棋譜は序盤のうっかり的な、
集中力の無い将棋が目立つね。
もっとしっかりと指す。という気持ちがないと中級定着は難しいよ。

DATEは２級で安定かな
道場２段で２級
無難かな？
道場初段だと中級でも結構いるのかな？

だてだてさんつよｗ

初段目標のスレで初段スタートするバカに用はあるまい

本当に頭金まで指すつもりか？

すまん、誤爆

だけじゃ何なので、Rikiihiおかえりw

新規参加します。

HN、PURI POPO
棋力 5級

調子よく昇級してたんですが、6級タブトップくらいから段々苦しくなってきて、
モチベーションも下がりかけてたところでこのスレを見つけました。
上級は強すぎて嫌になりますが、必至で頑張って初段目指します。

実力はこんなもんです↓（勝ち負け一局ずつ）
勝った棋譜
後手：PURI POPO
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △３三角
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △４三銀
▲６七金 △５四銀 ▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △９四歩
▲７八金 △７四歩 ▲２五歩 △６三金 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △２二飛 ▲６八銀 △４二飛 ▲５七銀 △７三桂
▲３八飛 △４四角 ▲６八銀 △９五歩 ▲７九銀右 △１二香
▲６八角 △３二飛 ▲２八飛 △２二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △２七飛 ▲４二角成 △２九飛成
▲４一飛 △６五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲６八金引 △６五桂
▲６四歩 △６二金引 ▲３二馬 △５二桂 ▲４四飛成
*単に2一馬の方が嫌だった。
△同　桂 ▲５五歩
*一見厳しいけど、と金が作れるのでありがたかった。
△５九飛 ▲５四歩 △５七桂成 ▲同　金 △同飛成 ▲５三歩成
△同　金 ▲６五桂 △６七歩成 ▲同　金 △同　龍 ▲７八銀打
△同　龍
*取る一手。
▲同　銀 △７九銀 ▲５五角 △８八銀成 ▲同　玉 △５四歩
*空き王手を見せられた時は、根本の駒に働きかける。
*しかしここでは５六金のほうがよかったみたいだ。
▲６三歩成
*悪手のお手伝い。
*冷静に3七角と引いてれば難しかった。
△５五歩 ▲７二と △同　金 ▲７三銀 △同　金 ▲同桂成
△同　玉 ▲７一飛 △７二金
*詰めろ飛車取りで勝ち。
まで102手で後手の勝ち

負けた棋譜
後手：PURI POPO
▲７六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５二飛 ▲５八金左 △５五歩
▲７五歩 △５四飛 ▲６六角 △１四歩 ▲７八飛 △１三角
▲４八銀 △６二玉 ▲３八金 △４二銀 ▲４九玉 △５三銀
▲７六飛 △７二玉 ▲３九玉 △８二玉 ▲６八銀 △９二香
▲９六歩 △９一玉 ▲９五歩 △８二銀 ▲７七桂 △７一金
▲２八玉 △５二金 ▲９八香 △６二金寄 ▲８六歩 △７二金寄
▲８五歩 △６二銀 ▲３六歩 △８四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８五歩 △５四飛 ▲３七銀 △５六歩 ▲４六歩 △８八歩
▲８六飛 △５七歩成 ▲同　銀 △６四飛 ▲５五角 △５四飛
▲６六角 △７四歩 ▲８四歩 △３一角 ▲８八飛 △７五歩
▲５六歩 △７三銀左 ▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香
▲８五桂 △８四銀 ▲９三桂成 △同銀引 ▲５五歩 △７四飛
▲１六歩 △８三歩 ▲７九香 △５三角 ▲５四歩 △同　飛
▲７五角 △同　角 ▲同　香 △７四歩 ▲９四香 △７五歩
▲９三香成 △同　銀 ▲６五角 △８四飛 ▲同　飛 △同　銀
▲４三角成 △５六歩 ▲同　銀 △８九飛 ▲４八金左 △５五歩
▲同　銀 △５六角 ▲３九銀 △５八歩 ▲４七金右 △７四角
▲５四飛 △８二桂 ▲５一飛成 △５九歩成 ▲３八銀 △８八飛成
▲６六銀 △５六歩 ▲４四馬 △６一香 ▲６五銀 △６八龍
▲５六龍 △６五角 ▲同　龍 △５八と ▲７四歩 △４八と
▲同　銀 △５八銀 ▲５四龍 △４七銀成 ▲同銀直 △４八金
▲５八歩 △５九龍 ▲４九銀打 △同　金 ▲同　銀 △同　龍

▲３八金 △４八銀
*△３八金として同金なら△3九銀でよかった。
*最後に気付くも、時間ギリギリだったので銀を打ってしまった。
▲６六馬 △３九銀打 ▲１七玉 △２八金 ▲同　金 △同銀不成
▲同　玉 △３九龍 ▲１七玉 △２四香 ▲２八金 △４九龍
▲３八銀 △５九龍 ▲２六歩 △３九銀不成▲２七金 △４八銀成
▲６五馬 △６四金 ▲９二歩 △同　玉 ▲９三歩 △同　銀
▲９四歩 △同　銀 ▲９三歩 △同　桂 ▲６四龍 △同　歩
▲７五馬 △３八成銀 ▲５七角 △８四歩
*手厚く受けるべきだった。
▲同　馬 △８三金 ▲同　馬 △同　銀 ▲７三歩成
*詰めろで負け。
△２九龍 ▲８三と △同　玉 ▲８四金 △７二玉 ▲７三金打
まで179手で先手の勝ち

>>618
頑張れ！！

puri　よろしくね!

>>612 きっと名前が悪いからだ。　またjoで活動する

>>617　リキイヒはもう死んだ。joが復活した

>>610
強くなってるな。
96手目△3三玉と逃げてたなら・・・ね。

戻って24手目△6四歩のせいで消極的な将棋になってる希ガス。
ここは6四銀と出る筋を残しておきたい。

68手目△2四銀・・・2四歩のほうがよくね？△2四歩に▲3三桂成り△同角。
4枚穴だから銀桂交換なんて痛くも痒くも無い。最後3三同角が次に5五角の
王手を見て味がいい。
同じ考え方で本譜70手目は△2四同角がよかったかも。

逆にこの手や4六角の王手があるから先手の美濃（銀冠）は欠陥囲い。
振り飛車が端攻めするときは玉のコビン（斜め上）は開けてはいけない
から端攻めするときは玉は2二じゃなく3一の位置がいい。
本譜も最後4六角から簡単に寄り筋が出来たよな？

本当にjoに戻ってやがるw
そりゃ13級には勝てるだろ…

っていうかリーグ戦の続きは？

リーグ戦は・・・・・・

生温かく見守ってやろうよ。いざやり始めると「やっぱツマンネ」
って小休止してるのかもしれないし忙しいのかもしれないし・・

今日じょさんとリーグ戦やってしまいたい気分

## asitanojo 13級 R311 himitu
休憩室
zzz...

このユーザは退場されたようです。

>>605
によればそろそろくるはず

>>630 ごめんなさい。親の存在を忘れていて…　　
１１時くらいは出来ますか？

>>631
できますよー
１１時くらいに先約待ちでまっていてもらえますか？
RでもFreeでもいいので。
探しますんd

それまでに野暮用をかたしてきます

ジョ太郎は親の顔色うかがいながらネット将棋してるん！？

今から13級に戻すって
自分は過小に文句つけてたクセに
そういう了見だからリキイヒは駄目なんだよ

>>634
くだらない書き込み乙。
嫌ならこのスレこなきゃいいのになんで来るの？

>>635
マジレスすんなよキモイ

>>635
過小で複数ID使い分け。
どっちも褒められるような行為じゃない。
非難されても仕方ない。
いちいち過剰反応して出て行けなどとほざくお前がウザい。

>>635
お前の書き込みの方がくだらん
つかお前キモい

MsJavaでInternet explorer 8 で道場に入れないんだけど、どうすればいい？

多少連敗したって少しでも強い人とやる方が身になるのにな

荒らしスルー★一覧

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

まあでもくだらない書き込みを適当にいなしてるのがjoのいいところだな

バイトから帰ってまいりました。

イヒVSシソ終わったらどっちか俺ともする？

>>642
くだらない書き込みするな
嫌なら来るな

>>644
なに意固地になってんの？

>>642
だよね。
過小だの複数IDダメだのと正義ぶってるやつが普段なにやってるかなんてわかったもんじゃないしね。
いちいち文句いいにわざわざ書き込みにくるやつの気が知れない。

なんだ始まってたのか！

>>645
なにマジレスしてんの？

>>646
そうだよな。
でもこういうの相手にしてるとjoやミタラシに悪いから俺引いとくわ。

ここは初段を目指すスレだろ。
連敗したからって低い級に戻るのはどうかと思う。
あとジョーは将棋意外のごたくが大杉。

シソ暴発したな・・・・・・

>>650
本気で初段を目指してるのかちょっと疑問に思えるんだよな
でもちょっと苦言を呈しただけでいちいち文句いう奴は何なんだろうね

>>633 そうだよ！

>>634 だって、３００台まで落ちたんだもん…　

>>651
三間きらいだから正直あせってしまいました
でもこういう圧倒的不利な状況の将棋が一番好き
最も頭を使う瞬間だと思ふ・・

１０級〜１３級なんてしょっちゅう上下する
過少ってほどでもないような気がするが・・

>>653
マゾかｗ
でも劣勢の将棋でも諦めないのは上達するよ
しかし銀捨て角捨てはやりすぎだったな

>>655
受けがやりたいがために風車採用してた人ですから・・ｗ

銀とかは金で歩を取ったら死ぬようになるといいなと。
大体ああいう時って漫然と指してミスるのが低級クオリティだと思います
あと、あれ以上はちょっとこっちが死ぬのが時間の問題だと思って。

棋譜です

開始日時：2009/0

6/27 23:05:37
棋戦：レーティング対局室
先手：asitanojo
後手：seesaw

▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八銀 △５五歩
▲６七銀 △４二銀 ▲７八飛 △５三銀 ▲７五歩 △６二玉
▲５八金左 △５四銀 ▲４八玉 △３四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △４五銀 ▲６五歩 △５六歩
▲２二角成 △５七歩成 ▲同　金 △２二飛 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △５二飛 ▲９一角成 △５六歩 ▲５八金引 △８四角
▲６六香 △７三角 ▲８一馬 △７二銀 ▲９二馬 △３五歩
▲６四歩 △同　歩 ▲７四飛 △６三銀 ▲７五飛 △５七歩成
▲同　金 △５五歩 ▲７四歩 △８四角 ▲７九飛 △７二歩
▲８二馬 △５一玉 ▲５八金上 △３六歩 ▲７三歩成 △同　歩
▲同　馬 △同　角 ▲同飛成 △７二金 ▲７六龍 △７三歩
▲３六歩 △５六銀 ▲６四香 △５七銀成 ▲同　金 △６四銀
▲５四歩 △６三金 ▲５三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　飛
▲６五桂 △５四飛 ▲４五角 △５六銀 ▲同　銀 △同　歩
▲同　金 △２八銀 ▲同　銀 △５九角 ▲同　玉 △５七歩
▲６九銀 △４二玉 ▲５四角 △同　金 ▲５七金 △６一香
▲８二飛 △５二金 ▲５三歩 △同金引 ▲同桂成 △同　玉
▲５六龍 △５四歩 ▲３一角 △４二金打 ▲５二飛成 △同　玉
▲５四龍 △５三飛 ▲４二角成 △同　玉 ▲５一銀 △５二玉
▲４二金
まで115手で先手の勝ち

序盤は大事ですね

>>656
58手目の36歩の意図がわからん
66手目の73歩は疑問手
56歩と攻め合いに行きたい

シソは序盤でミスしたけどメチャクチャ不利だというわけでもなかった
86手目の28銀が敗着かな

>>652
連敗したら少し時間を置くといい
ムキになって連戦すると将棋が荒くなってよけい連敗するぞ
ってもう遅いかｗ

>>658
58手目は、あっちがわにいかせたくないから攻めたいなーとおもいつつそのまま指しちゃって指した直後後悔したやつです
66手目は、金のあたまに歩がかぶさってないと不安で。
あの金銀の形って上手に使えなくて結構悩んでるんですよね

>>659
形勢とかさっぱりわからないから自分成りゴマなしで、自陣に成られたら負けだと思ってまして。。ｗ
銀捨てたときにはもうこれは死ぬだろうってのがちょっと

>>661
いくら受けが好きでも一方的に攻めさせては勝てないよ
隙あれば攻め合いにいかないと
５６手目の５１玉のあたりで56歩と行きたい

>>662
56歩ってやったあとがぜんぜんわからなくて、指してるときはは56銀がずっと頭に。
歩の前に銀が来てはだめみたいなことが何かに書いてあったけど、sの続きがいまいちで。
1ミリも攻めたくなかったときの癖がなかなか抜けなくて今悩んでおります。

そもそも受けが好きな奴が中飛車やってたらダメだろw

ノーマル振り飛車（四間飛車or三間飛車）をやってみたら？

初段までに全部ますたあするつもりでいます、一応ｗ

少なくとも、ここのスレでHN晒してまで参加している
人たちは頑張っているし、努力もしていると思うので、
煽り合うようなレスはやめようよ。
意外と良スレだと思うよ。このスレ。

yahooでソフト打ちやって気づいたけど
初段ってめったにいないレベルだよ
実際の初段の人は本気でプロになれると勘違いするくらいの強さ
自分で初段だと思ってる人の多くはたぶん３〜５級くらい

>yahooでソフト打ちやって気づいたけど

基準は激指の初段だよ
ここにも勝てるのほとんどいないと思うけど

誰か、ID:fAir+n/Aが何を言っているのか翻訳してくれ

yahooでソフト指しやって気づいたけど
激指の初段ってめったにいないレベルだよ
激指の初段の人は本気でプロになれると（俺が）勘違いするくらいの強さ
自分で初段だと思ってる人の多くはたぶん激指の３〜５級くらい

>>670
無意味なことを略すとこんな感じ
IDがAir

要するに初段は努力したからなれるようなレベルじゃないっていいたいんすよ
みんな簡単になれると思ってそうじゃないですか

670さんも672さんも99％以上の確率で初段より弱いよ

>>673 お前何しに来たの？　消えろよ

分かったような気になって99パーセントとか言っちゃう恥ずかしい奴がいると聞いて

2局指して1勝１敗。
Ｒは少しだけ上がりました。

１局目は早仕掛けやられて完敗。
大ポカが出て1手差にもならなかった・・・
序盤適当派なので急戦やられると結構厳しい。
ある程度は研究しないとだめだなぁ。

2局目は相振りで勝利。
途中なんでもない手を見落として苦しくなるも、
相手の方に大ポカが出てなんとか勝利。

1局目は見るとこなしのド完敗なので割愛します・・・
相振りはよく知らないんですが、見よう見まねでやってみました。と言うか避けられないので・・・

先手：相手　後手：PURI POPO
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △７二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △５四歩
▲８六歩 △５三銀 ▲８五歩 △７一玉 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △５二金左 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △６三金 ▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △５五歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲４六歩 △４四角
▲４七金 △１三香 ▲３六歩 △１二飛 ▲９六歩 △１五歩
*無理攻め。
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　飛 ▲１九香
*単純なこの手を見落としていた。
△１七歩 ▲１六歩
*敗着。
*一歩渡した罪は大きすぎる。
*単に同香と取っていれば角を切るしか無いので先手優勢。
△同　飛 ▲１七香 △同角成 ▲同　桂 △１一香 ▲１八歩
△１二飛
*次の△１六歩が厳しい。
*歩切れならこの攻めは無かった。
▲３九玉 △８二玉
*２六角の筋を避けた。
▲９五歩 △１六歩 ▲２五桂 △１七歩成 ▲同　歩 △同飛成
▲４八玉 △１八龍
▲３二角 △１七香成 ▲２一角成 △２七成香 ▲９四歩 △同　歩
▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △３八成香 ▲同　金 △２七銀
▲３九香 △３八銀成 ▲同　香 △８四香 ▲９三桂成 △同　桂
▲８五歩 △同　香 ▲９四香 △８六香 ▲９三香成 △同　玉
▲８五桂 △８二玉
まで92手で後手の勝ち

あ、ちなみに棋譜の解説は、自分が対局中に思った事を書いてるだけなので、
かなり歯切れよく書いてますが、これが正解と言うわけではないので、
間違ってたら指摘して下さい。

>>673
何で初段をそんな持ちあげるか知らんが初段はまだ努力で何とかなるレベルだと思う＾＾

>>673
4段ですが？
お前の計算だと、まずあと99人初段以下が必要になるな
何が99％だｗ

>>673
君もこのスレ参加したら？
ここの人たちは皆親切だから、親身になってアドバイスしてくれるよ。
ソフト指しをするような努力をしていた君なら、初段なんてすぐだよｗ

>>680
おまいは>>673と同じ匂いがするお

くそー！また1級に落ちた……
初段になることより定着すりほうが断然難しいよな。　
まぁ当たり前かｗ

>>682
おまいは>>673と同じ匂いがするお

昨日から思ってるんだけど、オウム返しやめろよ能が無い。

>>685
お前に脳があると思われてなんか得すんのかボケ

先手：相手
後手：PURI POPO

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八飛 △３五歩
▲５六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５八飛 △３四飛
▲６八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３七歩 △８二玉
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲３八玉 △４二銀
▲２八玉 △３三銀 ▲３八銀 △２四銀 ▲５五歩 △５二金左
▲７七角 △３三角 ▲６五歩 △９四歩 ▲７五歩 △９五歩
▲５六飛 △３五銀 ▲５八金左 △２四歩 ▲９六歩 △同　歩
▲同　香 △９三歩 ▲５四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　歩
▲３一飛 △９八飛 ▲２一飛成 △７七角成 ▲同　桂 △５五角
▲６六角 △同　角 ▲同　銀 △９六飛成 ▲３三角 △４四銀
▲１一角成 △６六龍 ▲８五桂 △７五龍 ▲５三歩 △同　銀
▲８六歩 △３六歩 ▲同　歩 △３七歩 ▲同　桂 △３五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲７七香 △８六龍 ▲７三桂成 △同　桂
▲７四歩 △３七歩成 ▲同　銀 △２五桂
*これが詰めろなので打ったが、△７六歩の方がよかったかもしれない。
▲７三歩成 △同　銀 ▲６一龍
*ここで何か受けの手を指してれば難しかった。
△３七桂成 ▲同　玉 △４五桂 ▲２八玉 △３七銀 ▲１八玉
△１六龍 ▲１七歩 △２九角 ▲同　玉 △２八銀打
まで96手で後手の勝ち

終盤の勉強は面白いけど、定跡の勉強は眠くなる・・・
これにてよし、が納得できない・・

>>688
それはまだ棋力が定跡を理解する段階に達してないから

＞これにてよし、が納得できない・・

それは悪いことではないよ。

対振り急戦の「・・・・にて居飛車良し」をそのまま指せる人は24の七段

こっちがぼこされてる感じなのに
…で優勢だ
って言われても、まねしてみる気にはなりませんよね

先手：seesaw


▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲３八銀 △３一玉 ▲５九飛 △２二玉 ▲７八金 △４四歩
▲６六銀 △４三金 ▲７七桂 △７四歩 ▲８九飛 △８五歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲５九飛 △３三桂
▲５七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲６二角 △６五桂 ▲６六銀 △４五桂 ▲６五銀 △同　歩
▲８四角成 △６九銀 ▲６八金 △５七角 ▲同　馬 △同桂成
▲６九金 △７七飛成 ▲５七飛 △８四角 ▲５八金左 △５七角成
▲同　金 △６八龍 ▲５八金引 △７八龍 ▲５七銀 △８九飛
▲４八銀 △９九飛成 ▲４六角 △５六桂 ▲５七銀 △４八香
▲同　銀 △同桂成 ▲同金寄 △同　龍 ▲同　金 △３九銀
▲１七玉 △４八銀成 ▲２五桂 △３五金 ▲同　角 △同　歩
▲１三角 △同　香 ▲同桂成 △同　玉 ▲２五桂 △２四玉
▲２六玉 △３四桂 ▲１七玉 △３九角 ▲２八桂 △同角成
まで96手で後手の勝ち

強かった・・
序盤で歩交換できなかったのと、銀がボサっとしちゃったのがいけないんでしょうか？
3枚あった美濃もあっさり崩されてしまいました。鬼より怖い二枚飛車の防ぎ方がわかりません。
仕掛けの糸口もさっぱりです

６４手目の局面は先手が優勢だと思うけど・・・。後手は無理攻めっぽい。
馬作って守りを固めてから、歩と香車を補充して端攻めを狙えば先手簡単には負けないはず。
６５手目▲５七銀〜▲４八銀が意味不明。

初段目標で初段スタートはいいだろ
自分の正確な棋力を把握する為に
DATEは強いけど序盤がジョーやシーソーと変わらん
てかむしろひどいかも　中盤のねじりあいやごまかし
終盤が安定してる（詰めろの意識など）
ジョーやシーソーは駒の損得じゃなくてもっと速度を意識
（詰めろや〜手すきの考え）
細い攻めでももっとつねげられればと思う
２段〜1級を上下してるおっさんの戯言だが

>>693
４１手目８７歩が悪手
８５歩でふたをするのが俗手
だから普通は後手飛車先切れないし
先手勝勢

またアクキンか。長文書いて…

最近荒れてたからかな。
ミタラシが来ないね。待ってるよ！

>>694
優勢とは全く思っていませんでした
のちのち桂香がくるかとおもったんですけど今思うとこれのおかげで負けた気がします

>>695
非効率的なことよくやってしまうのでもう少し意識してみます

>>696
ふたした後の
８７歩あるいは８８歩の対処がわからないのでいつもふたしてませんでした
核打ってしまえばいいのでしょうか？

▲56歩 △34歩 ▲58飛 △84歩 ▲76歩 △88角成▲同銀 △32銀 ▲77銀 △62銀
▲48玉 △52金右▲38玉 △42玉 ▲28玉 △64歩 ▲55歩 △63銀 ▲38銀 △31玉
▲59飛 △22玉 ▲78金 △44歩 ▲66銀 △43金 ▲77桂 △74歩 ▲89飛 △85歩
▲96歩 △14歩 ▲16歩 △73桂 ▲59飛 △33桂 ▲57銀 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲85歩
*>>696ID:5LG+k9YDさん　４１手目８７歩が悪手 ４１手目８７歩が悪手 ８５歩でふたをするのが俗手 だから普通は後手飛車先切れないし 先手勝勢
*
△87歩
*>>698 seesawさん ８７歩あるいは８８歩の対処がわからないのでいつもふたしてませんでした 核打ってしまえばいいのでしょうか？
▲97角 △76飛 ▲87金 △77飛成▲同金 △85桂 ▲86角 △77桂成▲同角 △65桂
*優劣不明

▲56歩 △34歩 ▲58飛 △84歩 ▲76歩 △88角成▲同銀 △32銀 ▲77銀 △62銀
▲48玉 △52金右▲38玉 △42玉 ▲28玉 △64歩 ▲55歩 △63銀 ▲38銀 △31玉
▲59飛 △22玉 ▲78金 △44歩 ▲66銀 △43金 ▲77桂 △74歩 ▲89飛 △85歩
▲96歩 △14歩 ▲16歩 △73桂 ▲59飛 △33桂 ▲57銀 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲85歩 △87角 ▲97角 △45桂 ▲48銀 △78角成▲86角 △68金
*形勢互角　▲８五歩は見えていても私には指せない、と判明ｗ

▲56歩 △34歩 ▲58飛 △84歩 ▲76歩 △88角成▲同銀 △32銀 ▲77銀 △62銀
▲48玉 △52金右▲38玉 △42玉 ▲28玉 △64歩 ▲55歩 △63銀 ▲38銀 △31玉
▲59飛 △22玉 ▲78金 △44歩 ▲66銀 △43金 ▲77桂 △74歩 ▲89飛 △85歩
▲96歩 △14歩 ▲16歩 △73桂 ▲59飛 △33桂 ▲57銀 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲85歩
*普通は▲８五歩で良くなるはずが、何度検討しても互角の戦いに、なぜかなってしまうｗ
△同桂 ▲95角 △76飛 ▲66銀 △86歩 ▲73角成△52銀 ▲64馬 △66飛 ▲同歩
△77桂成▲同金 △68角 ▲86馬 △59角成▲同金 △89飛

先手：PURI POPO
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △３三銀
▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △６二銀 ▲６五歩 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５三銀
▲６六銀 △４四銀左 ▲５八金左 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲４七金 △９四歩
▲９六歩 △３五歩 ▲２八玉 △６二飛 ▲５六歩 △７三桂
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９四歩 ▲７五歩 △９五歩
▲７四歩 △７二飛 ▲７五銀 △６五桂 ▲同　飛 △６四香
▲同　銀 △同　銀 ▲８五飛 △７四飛 ▲８二飛成 △７七飛成
▲同　桂 △２五角 ▲２六香 △４七角成 ▲同　銀 △５三銀左
▲６一角
*▲２三香成〜▲５二龍〜▲４一角を読んだが、
*３０秒では怖くて指せず、慌てて角打ち。
*しかしここでは単に▲９一龍でよかった。
△６二金打 ▲５二角成 △同金寄 ▲９一龍 △５一銀 ▲２五香打
△７七角成 ▲２三香成 △４二玉 ▲３四桂
まで71手で先手の勝ち

勝局よりも敗局を振り返るべし

>>700
36手目の▽７三桂が悪手で機敏に咎めた格好かな。
45手目の▲７五銀は慌てて桂を取らずに力を溜めた好手だ。
61手目の▲６一角は変な手。一目▲７一飛だろう。
結局後手は▽３五歩の位を活かせずに先手に３四の空間を使われただけなのが
敗因という将棋だね。

>>699
ありがとうございます！


立ち読みした本のなかでも、状態は多少違いましたがやはりふたをしていました
機会があったらふたを試してみます

>>703
適当に書いただけだから・・・あてにしないでｗ

ふたをした後がわからん

定跡書もこれにてよしからが大変なんだよね

鈴木大介の本一周したけどおぼえきれず
二周目いってきます

先手か後手かでだいぶ違う気がしました

大介とか先崎みたいに、これで先手必勝or将棋は終わり　みたいな用語を使うかたわら
所司みたいに形勢不明を連発されるのは読者にとってやさしくない面はあるな

下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

みんながんばれーー

先手：PURI POPO
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △１四歩 ▲８八飛 △１三角
▲４八玉 △４二銀 ▲６五歩 △３三桂 ▲８六歩 △６二玉
▲８五歩 △７二玉 ▲７五歩 △５二金左 ▲５八金左 △８二玉
▲３八玉 △７二金 ▲２八玉 △９二香 ▲３八銀 △９一玉
▲９六歩 △８二銀 ▲９五歩 △６二金左 ▲５六銀 △１五歩
▲６六角 △５四歩 ▲７七桂
*飛車先を切るのを忘れてた。
△５三銀 ▲８四歩
*▲３三角成りの強襲を考えるも断念。
△同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △４四銀 ▲７六飛
△４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲１一角成 △３六歩 ▲４六銀
△同　角 ▲同　飛 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀
△３五銀 ▲９六飛 △３六歩 ▲４八銀 △３七銀 ▲３九玉
△４八銀成 ▲同　玉 △４六銀 ▲同　飛 △３七銀 ▲５九玉
△４六銀成 ▲同　歩 △３七歩成 ▲３九香 △８九飛 ▲６九銀
△４七桂 ▲同　金 △同　と
*ここで最初の読みは３四香だった。
▲７八銀打
*この手が入れば得になると思ったけど・・・
△７九飛成
*この手が必至で負け。
▲６八銀打 △３九飛成
*△４八金からの詰みもあるが、これでも受けなし。
まで84手で後手の勝ち

先手：PURI POPO
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △６四歩 ▲３九玉 △６三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲６五歩 △８八角成
▲同　銀 △６二飛 ▲７七銀 △３三桂 ▲６四歩 △同　銀
▲６三歩 △同　飛 ▲８二角 △７三角 ▲同角成 △同　桂
▲８二角 △４五角 ▲５六歩 △６五桂 ▲６六銀 △５六角
▲７七桂 △同桂成 ▲同　銀 △６七歩 ▲同　金 △４五角
▲５六歩 △７五歩 ▲９一角成 △７六歩 ▲同　金
*この金が重くなってしまった。
△６七歩 ▲同　飛 △６六歩 ▲同　金 △６五歩 ▲７六金
△５六角 ▲６八飛 △８九角成 ▲８一馬 △８三飛 ▲９二馬
△６三飛 ▲７四馬 △７二金 ▲２八玉 △６一飛 ▲６二歩
△同　飛 ▲６三歩 △同　金 ▲８四馬 △８二飛 ▲９三馬
△８七飛成 ▲８八歩 △８一龍 ▲６五金 △６七歩 ▲６四金
△６八歩成
*△６四金の方が嫌だった。
▲６三金 △７八飛 ▲６六馬 △５八と ▲４五桂 △４四桂
▲５三金 △３二玉 ▲３三桂成 △同　玉 ▲２五桂 △２二玉
▲３三金 △２一玉 ▲４四馬 △３六桂
*謎の１手。
▲同　歩 △４四歩 ▲２三金 △２二銀 ▲３三桂打 △３一玉
▲４三桂
*中盤あたりの指し方がチグハグで全然ダメだった。
まで101手で先手の勝ち

先手：相手
後手：PURI POPO

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１四歩 ▲１六歩 △１二香
▲６六銀 △５二金左 ▲７九角 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △３五歩 ▲同　角 △３四銀
▲２四角 △２五銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲１一角
*１２香型だと成立しなかったみたい・・・
△２三飛 ▲２四歩 △１三飛 ▲２二角成 △２七歩 ▲同　飛
△２六歩 ▲２八飛 △４五角 ▲４六歩 △２七歩成 ▲４五歩
△２八と ▲２三歩成 △３八と ▲４七銀 △２八飛 ▲３三馬
△４八と ▲１三と △４七と ▲６八金寄 △２九飛成 ▲２一飛
△１九龍 ▲４四歩 △８四桂 ▲４三歩成 △６二金寄 ▲７七銀
△７四香 ▲６六馬 △２八龍 ▲７五歩 △５七銀 ▲７四歩
△６六銀成 ▲同　歩 △４六角 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５三と
△７六歩 ▲６二と △７七歩成 ▲同　玉 △６八龍 ▲同　金
△７六銀 ▲８八玉 △６八角成 ▲７一角 △９二玉 ▲９三香
△同　桂 ▲８一銀 △同　玉 ▲７二金 △同　金 ▲９三角成
まで101手で先手の勝ち

先手：PURI POPO
後手：相手

*本局は１５分対局なので、じっくり考えて指せた。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４五歩
▲６七銀 △４二飛 ▲７七角 △３五歩 ▲８八飛 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４八飛 △４七歩 ▲２八飛 △１四歩
▲５八金右 △３六歩 ▲３八銀 △５五角 ▲５六歩 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲５五歩 △３七歩成 ▲同　桂 △４八銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △４七金 ▲４九飛 △３三桂
▲３五銀
*あまりにも手が広くて難しかった。
△３六飛 ▲４七飛 △３五飛 ▲４四角 △３六銀 ▲４六飛
△３七銀不成▲３五角 △４六銀不成▲同　角 △４七飛 ▲５七銀
△４五桂 ▲５八銀 △５七桂成 ▲同　角 △４六銀 ▲７九角
△６七桂 ▲同　銀 △同飛成 ▲４六角 △５七銀 ▲同　角
△同　龍 ▲５八金 △３七角 ▲６九玉 △７七龍 ▲同　桂
△１九角成 ▲５四歩 △６四馬 ▲６七銀 △８八角 ▲７八金
△９九角成 ▲３三飛 △４二銀 ▲５三歩成 △同　銀
▲６五桂打 △４二銀 ▲３四飛成 △６二金 ▲４三歩 △３一銀
▲３二歩 △同　銀 ▲３三歩 △２一銀 ▲５四桂 △５二香
▲５三歩 △同　香 ▲４二歩成 △同　金 ▲３一飛 △４一歩
▲４二桂成 △６一玉 ▲４一飛成 △７二玉 ▲５三桂成 △同　馬
▲５七香 △１七馬 ▲４四歩 △５六歩 ▲５二成桂
*これが詰めろで勝ち。
まで107手で先手の勝ち

ふぅー。
４局指して２勝２敗。
負けた２局は内容が酷かった。

勝ったうちの１局は対右四間だけど、これも内容が悪い。
１５分対局だけある程度読みが入ってるけど、早指しは全然ダメ。

簡単な筋をパッと見える人が強いんだろうなぁ。

自分が普段対局で指せてない手筋も、指摘されれば意味は分かるし、納得できる。
後は自然に手がそこに行くように、自分の体に落とし込む作業が必要なのかも知れない。

超実戦的で簡単な手筋集みたいなの作ろうかな。

手筋　将棋 の検索結果 約 95,100 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%89%8B%E7%AD%8B%E3%80%80%E5%B0%86%E6%A3%8B&lr=&aq=f&oq=

新規参加させてください、
Hasumon+- 得意戦法は三間飛車です。

おお

>>717
がんばれ〜

>>715
乙〜

>>717
がんばれ！！

最近ジョーはどうした？

じょうもしてない

やる気あんのかねリキイヒは

アクセス規制です…

どこのプロバ使ってんだ？ｗ

ダテ１級目前で連敗
完全な四軒飛車専門かな

## DATEDATE 2級 R1381
R 待
...

先手：seesaw


▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △４三金 ▲３八銀 △６四歩
▲５九飛 △４二玉 ▲７八金 △３一玉 ▲６六銀 △６三銀
▲７七桂 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂 ▲８九飛 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３三桂
▲３六歩 △２四歩 ▲２七銀 △２三銀 ▲３七桂 △３二金
▲３八金 △１二玉 ▲９八香 △６五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲７三角 △６四角 ▲８二角成 △同　角 ▲６五銀 △４五桂打
▲５五歩 △３七桂成 ▲同　金 △４五桂打 ▲３八金 △５四銀
▲同　銀 △同　歩 ▲４六銀 △５五歩 ▲５九飛 △５七銀
▲６一飛 △４六銀成 ▲同　歩 △５六歩 ▲２一銀 △２二玉
▲３二銀不成△同　銀 ▲５五歩 △同　角 ▲５六飛 △８二角打
▲１五歩 △４六角 ▲同　飛 △同　角 ▲３七桂 △同桂成
▲同　金 △３九銀 ▲同　玉 △５九飛 ▲４九歩 △５一歩
▲４六金 △３七桂 ▲４八金 △４五桂 ▲４七金引 △５七銀
▲２九桂 △４八銀成 ▲同　金 △２九桂成 ▲同　玉 △３七桂成
▲同　金 △４五桂 ▲３八玉 △３七桂成 ▲同　玉 △５七飛成
▲２八玉 △３七金 ▲１七玉 △２七金 ▲１六玉 △２六金
▲同　玉 △２五銀
まで116手で後手の勝ち

桂馬と角による猛攻で撃沈しました
49手目か51手目が実はよろしくなかったんじゃないかと思います。
79手目は角とったほうがいいのでしょうか？端うめようとしたらとんでもない結果になりました
敵さんの王の位置が香車の上にあるんですが、銀冠のときは香車の上のほうがいいのですか？


最近雑なことに気づいたのでもうすこし丁寧にやっていこうと思います

>>728
>49手目か51手目が実はよろしくなかったんじゃないかと思います。
47手目の▲６五同桂が実はよろしくない。▽４五桂打が厳しいので
桂は後手に渡したくない。▲５七銀で問題ない。
▽６四銀は▲４一角で酷いから▽６四角として次に▽７五歩か▽４五桂を
狙うだろうが、それでも▲４一角がある。どう受けても▲５五金か▲５五銀で
角を殺せるので後手陣が乱れる分、先手が有利になる。そこで受けずに
▽３七角成▲同金▽４五桂打と乱暴してくるかも知れないが▲４六銀▽３七桂成
▲同玉で後手は手を戻すしかない。▽６四角で▽５四歩なら▲６六歩と反発して
先手が指せる。どの変化でも先手指せる。
53手目の▲６五銀は桂を取り返したが銀の位置が中途半端でよくない。
だから▲６五同桂は良くなかったのです。この銀は５五、５七、４六、４四と
斜めに使いたい駒です。６五はにっちもさっちもいかない最低の位置です。
ここで飛車を打てないなら何のために▲７三角と打ち込んだのか意味がわかりません。
といって▲６二飛としても▽７三角打▲６三飛成▽３七角成以下つぶれます。
２枚の銀冠は３七が弱点で▲７八金▲８九飛が働かない展開になると勝てません。
▲７三角では▲４六角▽６四角▲５五歩▽７三桂▲２五歩なら先手有利です。
>79手目は角とったほうがいいのでしょうか？
Yes。▲５五飛▽同角▲３一角以下後手玉は詰みです。
60手目の▽５四銀など後手の悪手連発でここでは逆転してました。
>銀冠のときは香車の上のほうがいいのですか？
角筋を避ける意味でそうする形もある。しかし角交換型では悪形です。

>>729
いわれてみると桂とったあとの銀は役に立たないし桂打ちも痛いのにこうかんするのはよくない感じですね
歩がもらえてラッキーとか思ったけどもっと先を見ないとだめですね

つんでるものをつまないと思ったところが一番の失敗かもしれなひ・・

メモ帳に貼り付けておきました。ありがとうございました！

## seesaw 14級 R248
R 待
...

## seesaw 14級 R248
休憩室
zzz...

左美濃対策できる人は3級辺りにいます？

１級から３級くらいには段タブと往復してる人がやたらと多いから
いると思う

## seesaw 14級 R248
R 対局
(vs

観戦に行く暇ないけどseesaw頑張れ

居飛車の四間飛車対策は穴熊が多いの？
他にイイのありませんか？

>>735
5筋位取り、４五歩早仕掛け、ミレニアム、右四間、右玉、玉頭位取り、
左美濃、天守閣美濃、銀冠、棒銀、引角、飯島流引角、鷺宮定跡、山田流斜め棒銀、
阿久津流準急戦、などなど居飛車の四間対策はいくらでもある。
どれが良いかは棋風と相手の陣形を見て決める。

最近レベル下がっていませんか？

四間飛車党の俺は、ミレニアム、米長玉、玉頭位取りの順で嫌かな。
逆に楽なのは、右四間、棒銀、穴熊あたり。

俺の回りは上がっても下がってもいない

>>735
あとは、マイナーなところでは右四間でない腰掛銀、鳥刺し、玉側端棒銀とか、
陽動振り飛車、中住まい金開き、かまいたち戦法とかもやられたことがある。
俺は四間飛車メインだけど、相振りはやらない対抗形党なので、
相手が振り飛車の時は玉頭位取りがほとんどだけどね。

四間飛車には、右四間一本です。半分他力ですが今は2級です。
穴熊すると負けます。あと横歩が好きです。
楽しくやるならこれでいいでしょ！

シソ相手のミスで逆転勝ちだなオメ
しかしいくら受け将棋だからって駒がどんどん後退してるようじゃダメ

>>742
正直今のはずっと攻めていたかったけど、攻め方がよくわからないし、敵さんもじりじり来るしであえなく後退してしまいました

ふたしてみたけどなにかちょっと違うようなうまくいったような。。

棋戦：レーティング対局室
後手：Hasumon+-

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲５七銀 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲６六歩 △６五歩 ▲６七金 △５三銀
▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △６四銀 ▲８六角 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲６八金引 △５五歩 ▲６四角 △同　金 ▲４三銀 △６二飛
▲３四銀成 △５一角 ▲２四歩 △同　歩 ▲６七歩 △５六歩
▲５八歩 △８五桂 ▲８六銀 △６六歩 ▲同　歩 △３九角
▲２七飛 △６六角成 ▲７八金寄 △６七歩 ▲６八歩 △同歩成
▲同金上 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △同桂成
▲同銀引 △７五歩 ▲６七歩 △５五馬 ▲２四飛 △同　角
▲同成銀 △７六歩 ▲７三歩 △同　銀 ▲７四歩 △同　金
▲６六桂 △７五金 ▲５三角 △６五馬 ▲７四歩 △８二銀
▲６二角成 △同　金 ▲５一飛 △６一歩 ▲５四飛成 △６六金
▲６五龍 △同　金 ▲５四角 △６三香 ▲２一角成 △２八飛
▲１一馬 △２九飛成 ▲３四成銀 △８五桂 ▲４四馬 △３九飛
▲６九桂 △９七桂成 ▲同　銀 △７七桂 ▲７三香 △８一玉
▲９四桂 △８九桂成 ▲同　玉 △６九飛成 ▲同　金 △同　龍
▲７九桂 △９八銀 ▲同　玉 △７八龍 ▲８八銀 △９七歩
▲同　玉 △９六歩 ▲同　玉 △８五金 ▲９七玉 △９六歩
▲９八玉 △８九角 ▲９九玉 △９八金
まで136手で後手の勝ち

シソ絶不調だな

Hasumon+-はtun

全然勝てねーし。まじつまんね。　最近勝った記憶がないよ。レートも２００台が見えてきた　

dateはまた１級目前か
勝率も約４割まで上がってるし
初段は近いか？
大卒１年目ニートの大逆転はあるのか？ｗ

将棋で勝っても、人生においての逆転には全く関係ないけどねｖ＾＾

>>747
将棋が雑すぎる。モチベーションが続かないならしばらく指さないのも手。

>>749
dateは史上最強の棋士になるらしいから
達成できれば即ち羽生を越す年収も可能
だから人生においても大逆転だろｗｗ

現在最強じゃなくて史上最強だから羽生、大山所持の記録も塗り替える

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・v金v銀v飛 ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
手数＝20 ▽２二角 まで

19手目に７四の飛車を転回して▲１四飛と歩を取ったところ
20手目△２二角と引かれた局面

次の一手は？

香とって飛車取られて香うって角逃げて香成って一手経過して角を取る・・・？

>>753
迷わず１二歩

>>754 正解
>>755 二歩ktkr

ということで、簡単に諦めないでよーく考えるように>>某氏

まで２１手で先手の反則負け

被ってしまった（´・ω・`）

DATEDATE以外スタート時から全く進歩してない件
まあ情熱をどこまで傾けられるかがこのレベルでは１番重要

この調子だとそのうちjoあたりが、
「もうやーめた　ﾂﾏﾝﾈ」とか言い出しそうだなｗ

もう言ってるっての！ｗ

>>759
ミタラシが進歩しとるだろが。
なんでもテキトーに腐さず調べてから言えバカタレ。

俺には進歩がわからない
R上がったのは進歩と言えるのか？
もともと過少気味だったように思えるんだが

だてさん30勝目おめでとう
ようやく最高Rが表示された

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 DATEDATE 1417 .390 30 47 77 2級 229961

>>764
ありがとう。
？もいつの間にか取れてますね。
１級にあがれそうであがれません・・・・・・・・・。
対局過多なのか雑な手も増えてしまってます。
勝ち負けはどうでもいいですが全ての手でしっかり読まないと
強くなれませんね。手拍子で指してしまったり
こう着状態になると自爆覚悟で特攻、返り討ちが少し多いです。
我慢が効いてません。千日手歓迎のつもりで我慢しなくては。
数局前に王手龍の筋で大逆転されましたし・・・
初段をなめてました。R１００ちょっとがこんなに遠いとは・・・・

>>765
最高Rが表示される30勝まで、あと1勝だったから
見てるほうも気合が入った

>>765
>数局前に王手龍の筋で大逆転されましたし・・・


相手は最高三段の1級。上級タブには段経験者や段タブに戻る人が多いからタフなエリアだったりしますｗ

>>767
初段の時もボロボロだったのに３段ですか・・・・・・・
タフなんですね。
なんとか突破して段タブいきたいですが
逆に３級の影が近づいてきました。
努力してなんとか段になりたいですね。

先手：相手　後手：PURI POPO

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲６八金上 △１四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲１六歩 △３二銀
*本来ダメな手なんだろうけど、早仕掛けを狙ってるっぽかったのでそれを避けた。
▲３七銀 △６四歩 ▲２六銀 △４五歩 ▲６六歩 △４三銀
▲３五歩 △３二飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五歩 △６六歩 ▲同　角 △５四歩 ▲６五歩 △５五歩
▲３四歩 △同　銀 ▲４四歩 △同　角 ▲５五銀 △２二角
▲３三歩 △同　飛 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五銀 △５四歩
▲３四歩 △３一飛 ▲４四銀左 △同　銀 ▲同　銀 △５五銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　歩 ▲６四角 △４一飛
*王手飛車でも優勢だけど、飛車の取り合いより得したいと言う考えで寄った。
*実際に得かどうかは不明。
▲３三歩成
*相手の方は王手飛車に気付いてなかったみたい。
△５六角 ▲６七銀 △３八角成 ▲４二銀 △６五馬
*現状、飛車を取られても駒の損得は互角。
*なので取らせる間に得をしようと思った。
▲４一銀不成△６六歩
*角を取れば角得だけど、どうせあたりになっててどこかで逃げないといけないので、放置。
*それよりここの銀を取るほうが厳しいと思った。
▲５二銀不成△６七歩成 ▲同金右 △６六歩 ▲６一銀不成△６七歩成
▲同　金 △４八飛 ▲６八歩 △６一銀
*さすがに怖いので一端手を戻した。
▲５三角成 △６六歩 ▲７七金 △６七金 ▲８八玉 △６八飛成
▲９七玉 △８八銀
まで96手で後手の勝ち

dateさんはどういう将棋の勉強をしてるの？

嗚呼、将棋したいけど怖くて出来ない…　はあ。。。冬

ならfreeで気軽にに指すのも、一つの方法

何を怖がってるんだ！！
中級タブに上がったときの感動を思い出せ！！

定跡書読んだり棋譜並べしたりしてから指すのもいいよ

フリーで気の抜けたヘボ将棋指すくらいなら
Ｒで気楽に指せ

>>772 　負けるのが怖くて。

>>773 　低級まで一直線で連敗した時の恐怖が。。。

>>774 定跡書も暗記する気になれない。　期末が終わって一段楽したら、色々やってみようと思い

>>775 勝負に気楽なことなんて！！

1戦1戦大事に指すからダメなんだよ。100戦単位くらいで考えなよ。
「まずはＲで100局指して、何勝何敗になるのか試してみよう。
40勝60敗なら、次の100戦は50勝50敗を目指してみよう。
とにかく数こなさなきゃならないから、早指しでさっさと進めるか。
今日の目標は1時間で5局だ。」
って感じで。

asitanojoさんはいつから将棋歴はどのくらいなの？

あんな気の抜けた初歩的なミスだらけの将棋でよく言うわリキイヒは

つか、親切に励ましてくれてる人たちに何でいちいち否定的なレスを
するんだ？

フリーで指したら？→負けるのが怖い
定跡書読んだら→覚える気がしない
楽にやれば？→気楽な勝負なんて！

何をどうしたいんだか

気楽な勝負なんてないなんて偉そうなこと言うなら、負けるのが
怖いなんて泣き言言うなよな>JO

勝負事に向かない性格なんじゃ・・・
勝ち負けのない趣味にしたほうがストレスなく楽しめるとおもうよ

将棋の勝ち負けや内容に関係無く
レーティングという目に見える指標が激しく動くのがたまらなく苦痛なんだろうな
元々持っていた地力が爆発してRが伸びたわけでもないのに本来の力相応に戻るのを嫌う

逆にまだ地力が爆発してなくて過小のまま守りに入ってるかもしれないのにね

棋譜みたかぎりじゃ10級の力ないよ
たまたま当たりがよかっただけだろう
本来のＲに戻っただけだ

>>777
そんな指し方だと、千局やってまだ12級みたいな人になりそう

今見つけた人

daiyamondo
会員 2037 (三段)
[today] 76勝 61敗

こういうのを見習うんだよ！
たかが1戦なんぞに頓着してないぞこの人はｗ

すげえ！ｗ

リキイヒはただの甘えたがり

自分に対する厳しさがゼロ

ちょっとでも苦しいと逃げる

>>787
その人からトータルで50点以上は貰ってるｗ

>>787
３段ならそれもいいが、低級のうちから早指しで数だけこなしても勉強にならんぞ

初段の将棋とか観戦してると、大体手は当てられるし、狙いも理解できるんだけど、
自分にはよく分からない局面で繰り出される手を見て「なるほど」と思ったりもする。
多分このあたりが差なんだろうなー。

>>776

対局中心で強くなるなら、
対局中考えてもスッキリした手が見つからなかった局面とか、
時間無くてもっと考えたかった局面を、局後にじっくり考えてみるといいかも。

http://www.geocities.jp/eisaburou_hp/T.html

先手：PURI POPO　後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲３七桂 △１四歩 ▲４八飛 △４二金上 ▲５八金左 △２二銀
▲２六歩 △２四歩　▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲４七金 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五飛 ▲７八飛 △７三桂
▲８八角 △７八飛成 ▲同　銀 △６八飛 ▲７五飛 △６五桂
▲７九歩
*▲５九金ならよかった。
△４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３八銀 △６六飛成 ▲７一飛成
△４六歩 ▲４八金引 △４七歩成 ▲同　銀 △４一歩
*相当な悪手だと思う。
*△５七桂成なら困ってた。
▲５八金上 △３五歩 ▲６七銀 △５五龍 ▲９一龍
△３六歩 ▲同　銀 △４六龍 ▲４七金直 △３六龍 ▲同　金
△２七角 ▲３五金
*ここが本局で一番時間が欲しかったところ。
*△３八銀打ちの危険度を読んでるうちにあっという間に時間が無くなった。
△３六歩 ▲４八玉
*多分敗着。
*▲３八歩ならまだ難しかったと思う。
△４六銀 ▲４五桂 △３七歩成 ▲５九玉 △４五桂 ▲４四歩
△同　銀 ▲２四金 △５七桂左成▲７五角 △４八と ▲６九玉
△５八と ▲７八玉 △６七成桂 ▲同　玉 △５七と ▲７六玉
△７四銀 ▲３九飛
*詰めろを防ぎならが最後のお願い。
△３五桂 ▲３四桂 △同　金 ▲同　金 △６四桂 ▲同　角
△同　歩 ▲２四桂 △３一玉 ▲３二金 △同　金 ▲同桂成
△同　玉 ▲４三金打 △３一玉

最後頑張って追い上げたけど足りなくて負けた。
強襲された時に３０秒で受けるのは難しい。
手自体は結構見えるんだけど、変化が気になりだすとあっという間に時間が過ぎてしまう。

序盤に関してはもう・・・どうでもいいか。
途中竜を追いやったところでは、こっちがやや有利だし、
実際の敗着は▲４八玉（多分）だから。
見よう見まねでも５級なら全然平気だ。

ジョーもこの棋譜見れば分かるとおり、５級でもこんなんだから、
あまりやる気落とさずに頑張って欲しい。
当たり前の手を辛抱強く（そして早く）積み重ねる人が強いと思う。

本当に強い人は当たり前の手を当たり前に指してくるって豊川センセが言ってたよ

初めての銀を使っての8(2)筋逆襲
初めての端攻め
そしてつましミス

なんとか勝ったがとても得るものがあった。。。

もう少し本読んできます
単位が危ないですがあきらめました。

>>796
そうなんだよね、それが難しいんだけど
羽生善治の終盤術あたり読むと、当たり前と思ってることが意外と身についてないことをわからされたりｗ

まあ場数こなすと、自然と正解に近いところに手がいくようになってくから
まずはひたすら指すことだな

>>769
最初の頃はネットで手筋などを調べました。
NHK杯もたまにみたりしてます。
あとは、ひたすら指してるだけ。そして一人感想戦
棋書はほとんど読んだことないです。
伸びてる内はこれで頭打ちになるまで行ってみるつもりです。

指す→反省、改善策を考える→指す・・・・・ひたすらこれの繰り返しです

DATEDATE相手が悪いね最高四段の人だぜ

>>798
『羽生善治の終盤術』って本があるのですか？？
詰将棋じゃない終盤の本がほしいのですが・・・
オヌヌメありますか？？

相当弱く、結構好きなんだが、プロの将棋を見ても頓珍漢。駒の動かし方の本などははうざい。なんかお勧めの本教えて。将棋クラブなんかによく通ってるおっちゃん連中を、ぎゃふんと言わせるレベルでいい。本読んだだけで、強なるかぁ！なんて言わずに。

お前が頭良ければ何やっても強くなる
俺は高段の対局観戦とネットの定跡サイト見て１年で24初段までいった

屋敷伸之の忍者将棋
奇襲!! 将棋ウォーズ

発行：1992年2月

頭いいゆうんは、漠然としすぎや。努力でうまなるんか？才能素質みたいなんが必要なんか？あほにもわかるように説明してくれ。

強くなりたいと思って将棋に関わり続けて勉強し続けてれば絶対強くなる。
勉強方法はその都度自分で判断して好きにすればいい。
もちろん才能にも個人差はあるし、
10努力して20強くなる奴もいれば、5しか強くならない奴もいるだろうが、
才能なんて今更どうにもならんから、どうでもいいだろう。
努力してれば強くなるよ。

将棋道場のおっさんをぎゃふんと言わせるのは簡単にはいかないでしょう。
多分今の状態から大駒二枚は強くならないと無理。
努力が嫌なら才能がないとダメだ。

>806
おお

>>802
でらべっぴん

俺は２０代半ばで将棋始めて3年くらいで24初段になったが、それから
5年以上経ったが段位変わらずｗ　ただ将棋内容は変わったかな。
切れる将棋から粘る将棋に変わったと思う。

結局のところがむしゃらにやってる時が最も上達している。
その非効率なやり方をあとで反省しふり返るころ上達は止まる。

１級目前だったのに現在３級w
４級の影すらみえてきました。
連敗しだすと止まらない

>>812
それじゃossan1951と同じだよｗ

がんばれ！

>>812

・だてさんは若いから、棋力はまだどんどん伸びる

・だてさんの棋譜をいくつか見ると、好手、悪手に関わらず勝負師的な手が多い＝将棋指し向き

・不規則な生活にも関わらず熱心に対局をこなしている


以上より、だてさんは9月頃までには初段（入品）と予想します。

>>813
応援ありがとう。頑張ります！
>>814
ほめ殺しは照れますね
・大卒1年目ルーキーです！野球じゃないのでまだ伸びますよね？
・相手が間違えてくれるの狙ってるだけですｗ
・バイトが休みの日の夜中〜明け方に指してるだけですよｗ
生活リズム維持の為、日中は寝てる事が多いのでまず指せないです・・・。
将棋が他の事するより楽しいから指してるだけですよ！
出来れば今月中に初段になれるように頑張ります。
これから２週間で最高R更新できなかったら
勉強方法を改善します。

このスレ初めて見たけど、みんな志が強いね。
努力することを怠らず、基本を忠実に勉強をしていれば初段はすぐだよ。

書いたら何か出て消えた…


鈴木大輔の中飛車二周目ですが、一周目と印象が違うのは何なんでしょう

まぁどの高さで満足できるか、そしてそれは人によって違う、だな。
あえて言おう。今4段だが、24初段はカスだと思ってる。まぁ4段も50歩100歩だ。
このぐらいの棋力じゃ1円にもならんしね。上には上がいて嫌になってくる。
稼げる棋力（バイト代？）あたりから本当にすごいね。
奨励会の三段とか出るのかな？知ったかぶりで言ってみたけど

>>817
未知の状態で読むのと、多少は頭に入った状態で読むのは大分違うからね
余裕ができているから、初見だと抜け落ちた部分が身につく

>>819
意味不明だったところが若干わかり始める感動を味わっております
ちゃちゃっと２周目おわらせて、ぐるぐる何周もして自分のものにすることにします

角交換する→筋違い角っていうのは非常にうっとうしいです

後手：seesaw

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲５八金右 △３四歩
▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀 ▲５六角 △７二銀
▲３四角 △６二玉 ▲７七銀 △１四歩 ▲１六歩 △７一玉
▲６六歩 △８二玉 ▲９六歩 △５一飛 ▲４六歩 △４二金
▲４七銀 △９四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲６七角 △４四歩
▲６八玉 △２四歩 ▲３六銀 △２一飛 ▲３五銀 △２五歩
▲３四銀 △２六歩 ▲２三歩 △２七角 ▲４八金 △４五歩
▲同　歩 △２三銀 ▲同銀成 △同　飛 ▲４四歩 △３四歩
▲同　角 △２四飛 ▲６七角 △４五角成 ▲同　角 △同　桂
▲３五銀 △２七歩成 ▲２四銀 △２八と ▲２一飛 △２九と
▲３四角 △３九飛 ▲４三歩成 △５九角 ▲６七玉 △４八角成
▲４五角 △５八銀
まで68手で後手の勝ち

勝ち棋譜で申し訳ないのですが序盤の駒組みはこれでよろしいのでしょうか？
大ゴマ総交換して自分としては満足なのですが、どことなくしっくりこなくて。
最初のほう飛車も抑えられている感じで不安感ぬぐえませんし…

>>821
10手目の▽３二銀はよくない。▽３二金が形。
中飛車は左銀の活用がポイントだ。▽４二銀として５三か３三、
６四か４四に進出させたい。ところが▽３二銀としてしまうと
３三に進むしかない。ところが３四に角がいると▲２三角成があるので
銀が身動きできない。ってことは、この角を苛めることができない。
そこが付け目なので11手目の▲５六角が成立してしまったのだ。
33手目は▲３六歩として桂頭を狙われても受けにくいし、
いきなり▲１五歩と仕掛けられて終わってる。
だから32手目の▽２四歩はココセ級の大悪手だ。
よくよく見れば▲７八金と手堅く構えているところにわざわざ一手損して
後手から角交換してるんだよな。
中終盤は割りとうまく指している感はあるけど、序盤感覚は相当問題あり。

最初の88角成→32銀から42金の形は別に悪くないし、56角も本来は成立しない
34の歩は本来なら後手から突き捨てるような歩だから、角を使って取ってくれるなら儲けと中飛車党なら思うべき
ただ直後の14歩は悪手で、筋違いに角を打つからには後手の狙いは1筋2筋の歩を突いて▲12歩と打つ筋を狙う
だからお手伝いにしかならないどころか2手分損してると思った方が良い
逆に96歩と突かれたからには94歩と突き返すべき　51飛より54飛の形を目指して55歩が優る
33桂も性急すぎる手で、角を引かれて3筋の歩を伸ばされたら折角取って貰った歩の部分がそのまま傷になる　よって悪手

厳しく言えば、22手目△51飛の時点で後手の狙いは完全に破綻した状態だと言える
形にとらわれない指し方をするのは良いか、指してる途中でどういう展開に持ち込みたいかを練らなければジリ貧負けも増える

ありがとうございます！
盤にでもならべてよく考えてみます

先手：相手　後手：PURI POPO

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲７六歩 △４二玉 ▲５六飛 △３二玉 ▲３六飛
*一瞬ドキリとする飛車寄り。
△３三玉
*落ち着いてみればこれで大丈夫だった。
▲５四歩 △４四歩 ▲５三歩成 △同　銀 ▲４八玉 △４三金
▲３八玉 △３二玉 ▲５八金左 △４二銀上 ▲７五歩 △６四銀
▲７六飛 △７二飛 ▲６八銀 △５三銀上 ▲７七銀 △５四銀
▲６六銀 △５五歩 ▲７七桂 △４五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △４四角 ▲８六角 △１四歩 ▲１六歩 △４二金上
*かっこいい陣形に組めて満足だけど、ここからどう仕掛けるのか思いつかなかった。
▲２八玉 △５六歩 ▲５七歩
*決戦に備えて▲３八銀とされるのが一番嫌だった。
△同歩成 ▲同　銀 △７四歩
*この仕掛けでだいぶ優勢になったと思った。
▲６六銀 △７五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △６四銀
▲７三歩 △同　飛 ▲６四角 △７六飛 ▲９一角成 △７七飛成
▲６八銀 △７一龍 ▲７七歩 △８九飛 ▲３八銀 △９九飛成
▲４六歩 △同　歩 ▲同　馬 △４五香 ▲同　馬 △同　銀
▲４六歩 △４八歩
*味のいい利かし。桂馬が使いやすくなった。
▲同金寄 △５五角 ▲５九香 △６四角 ▲５五銀 △同　角
▲同　香 △４六銀 ▲４四歩 △同　金 ▲５三角 △同　金
▲同香成 △４七歩 ▲同　金 △同銀成 ▲５九歩 △３八成銀
▲同　金 △６四角 ▲５四金 △３六桂 ▲１八玉 △４九銀
▲６四金 △同　歩 ▲３九金 △２八金 ▲同　金 △同桂成
▲１七玉 △３五角 ▲２六銀 △２九成桂
*△２七成桂から詰みがあったのに気付かなかった。
▲３五銀 △２八銀
まで110手で後手の勝ち

やった！
４級に上がったぞい！

早くdateさんに追いつけるように頑張りますｗ

>>826
何が４級にあがったぞだよ
過少登録だし
勝った棋譜しか張らないし
相手にされてないのわからないのか？
少しは空気読めよ

ジョー来ないなｗｗ

なにげに>>827がジョーかもよｗ

見てるが、殆ど将棋してない。　やる気がどこに行った？　ってくらい無くなった。
四間も近いし。　負けすぎると精神が犯されるね。　
だがね、今日スペイン語の本と共に、こっそり三手詰めハンドブックも買った。本を買う瞬間の楽しさは消えてないから、まだきっと燃えカスが残ってるぜ。きっと、ね。。。。

>>827
負けたのも張ってあるぞよく見ろ。

joは根気ねーな・・

>>830 やっぱりジョーは毎日ここ見てんだなｗ

>>826が空気であることは否めない
やっぱ三人くらいまでだな

4、5級だったらもう勉強法とかアドバイスすることもないしな
話が続かん

久しぶりに沢山やったら沢山勝てたkk　やっぱり将棋はかってなんぼだね。　氷室君の言うとおりだ
>>832 根気はある！！　今日勝ったもん。
>>833 見てる見てる。　だから心配してね。　『あいつ今日もいねーのか。。。寂しい…』みたいな感じでよろしくお願いします。

詰め将棋の成果だねこれは

5級まで落下
とにかく数をこなそうと徹夜で指すのがいけないのかな
早見えになりたくてできるだけ条件反射で指してるけど悪手ばっか
早指し向いてないかも。四間が微妙に思えて
中飛車穴熊試してますけど序盤で潰れにくくなったけど
膠着状態になって困る。
自分にしっくりする戦法を探さねば

>>837
日頃の思考と経験の積み重ねの結果で早見えになるんだ
早指ししてりゃ早見えになるってもんじゃない
早指しでも30秒ぎりぎりまで読め
それを積み重ねることが大事

>>836 携帯とPC使ってレスしてんだろ？ｗ

>>839 してるしてるｗ　まあ携帯からはめんどくさいからあんまりレスはしないけどね

早指しで数こなすのは
戦法しぼってからが有効

指導対局＝スパーリング

このスレも終わったな

龍で取れば簡単な詰みだったのに血迷って
どうふで取って逆転負け
あほすぎた

結局、このスレで頑張っているのは
伊達ただ一人という事実ｗ

今、大学生はテスト期間なんです。だから、ちょっと待ってください。
夏休みは頑張ります。ホントに。だから見捨てないで。

ジョーは憎めない文章を書くな・・羨ましい資質。

しかし現在上級で初段目指すって言ってもな・・自分で何とでもできるだろって
白けてしまう。

>>846
良い大学行ってるなら勉強頑張れ！
俺みたいに馬鹿な大人になったら駄目だ。
と、大学全入時代に専修大学しか入れなかった俺が行っても説得力無いな。

今度は居飛車指してます。なんか振るより指しやすいですが
覚える事多そう。

>>847
joは詐欺師の素質があるｗ

そんなことよかジョーは童貞か？
大学生なら将棋なんてしてないで少しは女遊びくらいしなさいよ

## DATEDATE 6級 R1004
R 対局
(vs

## seesaw 12級 R381
R 対局
(vs

先手：seesaw
▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲７六歩 △６三銀
▲６八銀 △５二金右 ▲７七角 △３二金 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △８四歩 ▲５九飛 △９四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲７八金 △８五歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲２二角成 △同　銀
▲７七桂 △４一玉 ▲５七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８一飛 ▲５五歩 △３三銀 ▲５六銀 △３一玉
▲４五銀 △７五歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △６三銀 ▲５六飛 △５三歩 ▲７五歩 △６五桂
▲同　桂 △同　歩 ▲８六飛 △８五歩 ▲５六飛 △６四桂
▲５九飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲６八金 △７九角 ▲同　飛 △同飛成 ▲５八金寄 △８九飛
▲５九歩 △５六桂 ▲５七銀 △９九飛成 ▲５六銀 △５四香
▲５五桂 △６四銀 ▲８二角 △７三歩 ▲９一角成 △５五香
▲同　銀 △同　銀 ▲７三馬 △４四銀引 ▲１六歩 △６六歩
▲同　歩 △７五龍 ▲４六馬 △５四桂 ▲５七馬 △６六桂
▲６七歩 △５八桂成 ▲７五馬 △４九成桂 ▲同　銀 △５九龍
▲４八馬 △同　龍 ▲同　銀 △５八金 ▲８四角 △４八金
▲８一飛 △２二玉 ▲４八角 △４九銀 ▲３九香 △９二角
▲６一飛成 △４七角成 ▲３八金 △同銀成 ▲同　香 △４八馬
▲３九銀 △同　馬 ▲同　玉 △４二金右 ▲３六桂 △３五銀
▲２五桂 △３一銀 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４一銀 △同　金
▲同　龍 △４二金打 ▲６一龍 △３六銀 ▲同　歩 △４六角
▲４八玉 △５七金
まで134手で後手の勝ち

端攻めのタイミングがわからず結局端歩ついただけで終わってしまいました
手損が多い気がします
どこかでよろしくない受けをしたので一方的な展開になってしまいました
相手の大ゴマが成ったときに自分の攻めゴマ0って言うのは確実に負けますね。最近感じます

伊達負けまくりじゃねーか。

めげんなよ。

>>852
あの時点で端歩ひとつついたって遅すぎ
角桂香あるんだからそれを使え

joは、要領の悪いヤツだけど憎めんなーｗ

>>852
そんなに悪い将棋とは思わないけどな。
31手目▲8七歩・・・打たなくてもええんちゃう？打たずに済ますのがこの戦形
　　　　　　　　　　　の利点じゃね？

59手目▲8七歩・・・やはり打たなくてええんちゃうかな？俺なら左金は捨てるか
　　　　　　　　　　時間稼ぎくらいに考える、つまりオトリ。ここらで攻めに
　　　　　　　　　　いってみたい。

59手目俺なら▲7四歩と指してみたい。△7五飛なら▲6八金に、△7四飛と歩をはらえば
▲5四歩△同歩（△同銀なら▲9六角）に▲5三歩。

もどって59手目▲7四歩に△同銀なら▲5四歩〜5三歩。

角銀桂歩あればかなり手は作られると思うよ。


　　　　　　　　　　

>>856
攻め方がよくわからなくて歩をうってしまうんですよね、消極的に
積極的に行かないとおもしろくないなとはおもうんですけどね
このやりかた参考にして攻めの糸口考えて見ます

>>857
856のいう8七に歩を打たないというのは考えてそうするものじゃなくこの戦形
指すなら知っておきたい手筋だね。
これを（知らずに）考えて指すのは強い人でも大変。脳が疲れてあとでポッキリ
折れてしまう。
自分がよく指す戦形の知識を増やそう。強い人はよく読んでるのじゃなくよく知って
るんだよ。知ってる部分は読まなくていいし考えなくてもいい。だから先の構想とか
相手が何をしたいのかとか、別の部分に考えがいくんだよ。

joは世渡りの大局観はいいな

夏休みは知識増やすことに専念しようかな...

>>852
受け将棋なのにあっさり飛車角交換して竜造らせてるのが謎
そここそきっちり受けなきゃ

>>861
別に受け将棋と決め込む内容じゃないと思うけど。
で、どうきっちり受けるの？

＞受け将棋なのにあっさり飛車角交換して竜造らせてるのが謎

だからそれがそうしてしまう棋力なんでしょ？
おねしょする子に「なんでおねしょするの！」としかりつける
ダメ大人みたいにしか思えない指導の仕方だね。

>>852
端攻めだって？83手目か。
俺なら端攻めなんて1秒も考えない局面だ。
後手玉が３一にあるから端を攻めても響かないうえに
仮に歩が１五まで伸びていても攻め筋が見えないし、
ましてや１六から伸ばしていくのでは遅すぎる。
▲１六歩では一手パスで相手に手番を渡すのと同じだ。
ここでの着眼点は後手の歩切れだ。もし後手に一歩あると
▽６六歩▲同歩▽６八歩（または▽６七歩）の攻め筋がある。
と金を作られると後手の2枚竜が火を噴くのでそれだけは避けたい。
それより早い攻めは先手には無いのだ。
だから極力後手には歩を渡したくない。といって９七、８七、７五と
3枚も歩が浮いているので、それも容易ではなさそうだ。
でも▽７五竜は防ぎたい。歩を取られつつ馬に当たってしまうのは
痛い。７三の馬を苛められる展開も拙いのだ。
▲８六角は９七、７五を守ってるが８七は守れないし、今度は
角が苛められそうなので没。▲７四馬ぐらいか。▽４二金右なら▲６四桂。
▽６三銀なら▲６五馬。いまいち冴えないけど、歩さえ渡さなきゃ
後手にも早い攻めがある訳じゃないので、まだまだこれからの将棋。
本譜は飛車一枚取っている間に美濃囲いの要の2枚の金と歩を2枚取られてしまったのが痛い。
96手目▽５九竜では▽５八歩なら先手痺れてました。
馬取りに▽５四桂と打たれて、その桂にぴょんぴょんと跳ねられては大変に
拙いのでした。今回はここまで。