▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ14▽

将棋倶楽部24　 http://www.shogidojo.com/　で1〜5級のみなさん、集いましょう
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ

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▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ13▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231678764/

○過去ログ
12 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
11 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
10 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205417625/
9 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/
8 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

２　ヨッシャー

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　 ノ---''"　 i　　　l!＼　ﾞ!i, ﾞ､　　 /:l　i　　 ＼　i,　 　 　　ﾘ
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　　　　 　/　l 　　　　　　　 ＼/　　　i.O.i ＿＿ll星野なな子ll
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　　／　　 ::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　/　　 ::::::::::::::::::::::/ノ　|　|＼::::::::ヽ
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　　 　|　　 :::::::::::::::;;ｗ;/⌒`, |　丿‐-|::::::|
　　　|::::::::::::::::::::::::::::| 　､θ　　/⌒i,|::::/
　　 　|:::::::::::::::::::::::::|　　　　　　θ/::ノ 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;ノ丶　　　　ゝ　/| 　　　　１勝３１敗の連続でもいい
　　　_ -　|＿　|ヽ　 ）　　　`　 /丿　　　　　　　　高段タグへの前哨戦と言える過大
　／　　　 |::::::::::::ヽ　` ､　__∠_[､_ 　　　　　　　　　　　　　タグトップが欲しい
　|　　　　　|:::::::::::::::＼`--''|:::::::::::::＼ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝星野奈々子＝＝＝　　
|　　　　　 丶:::::::::::::::::＼　　 ＼::::::::::::::＼
|　|　　　　　　＼::::::::::::::::|　　　|＼;;:::::::::::）　　
|/　　　　　　| 　）丿､::::::::|､ ／　　）ノ`（ ＼

床上手シノクマ

ここ最近の成績が2勝13敗で
5級まで落ちてきた俺が通りますよ

上級タブの1500からの層が厚すぎる

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし　また終盤で逆転された・・穴熊使う卑怯者めが・・
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） 詰めが甘いんだよ・・
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

　＿＿＿
/　||逆転||　∧＿∧
|.....||負け|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

　＿＿＿
/　||逆転||　∧＿∧
|.....||負け|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
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/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
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|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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　　　　　　　　　￣￣TT￣ 7_ 　　ヽ|......||＿＿|| 7　 ヽ（ ＾ω＾ ）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　　/｀ヽJ￣ 　,‐┘ 　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　　´｀ヽ､_　 ノ 　 　 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　　　　　　　｀) ）　♪　　　 　 　｀) ）　♪　 　　　 ｀) ）　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿__
　　　　　　♪ 　　|￣￣＼三＼　♪　./　　　　　 /　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　 　　　 ヽ|＿＿___|＿＿|　　￣￣TT￣　7_　 .　 ヽ|......||＿＿|| 7 　 　ヽ（ ＾ω＾ ）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　 /｀ヽJ　　　,‐┘　　　/｀ヽJ￣　　,‐┘ 　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
　　　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　 　　　´｀ヽ､_　 ノ 　　　　　 .´｀ヽ､_　 ノ　 　 　´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　　　 　　｀) ）　♪　　　　　　　 　｀) ）　♪　 　 　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪

>>7
それが合法過小の壁
認めてるのはなな子だけだがかなり居る
だから、なな子も常にタグトップではない

モバゲー将棋サークルの！ピコ会長ずら(￣∀￣)/

青森出身でず！
いい年ずで都内で
フリーターずでまず

将棋できる彼女募集中ですヨロピコピコ〜♪(゜Д゜)　
　
ホイホイ門様ホ〜イホイ〜♪

さー上級タブＴＯＰで指そうかな〜
今現在は、観戦者多いか？

タグトップで指すコツは２００点低い相手（３級）に勝率７５％だから
これさえ守れば２段の棋力になるまで１級だから頑張れ
おっと、基準Ｒは２００〜４００点上方修正されるから過小の価値はないよ

ちなみに１５３０超えたら４級と指すといいよ

上級タブＴＯＰが待ちになってるからチャンスとおもったら、
なんとまー「ｈ・○△×」さんだった。
私は、過去数回対局したと思うが・・・何で１級に居るの？
おそらく力関係は五分五分だから、Ｒ大きく減らすのに躊躇〜
対局見送くってしまった。

やけで指したら一瞬で1600→1380になってから30局ぐらいやったがよーやく1450だけど････
最近、上級のレベル上がってないこれ･･･

俺は中級と大して変わらない気がしてる。俺も相手も弱すぎ
まあいまR1250くらいだけど

ヤケで指したら、300下の奴にも負けて
真剣に読み入れたら300上の奴にも勝てる
そんなもんだろ

１５分で指せ

>>18
わかるｗ
おれもＲ同じくらいでいつも思ってる
俺も相手も弱すぎ

同じぐらいのＲなのに、ぬるい手を指してくる相手に辟易し、
そんな相手に優勢になってもぬるい寄せしかできない自分にげんなりすることが多々あるなぁ。

また今日も７八金に銀をひっかける仕事が始まるお・・・

誰も感想戦の相手してくれない（｀；ω；´）

地域名に感想戦希望とか入れとけば

ソフトに棋譜検討してもらったほうが、はるかに信頼できるからいらんって

勝った時は気まずいから即去りする。
負けた時は恥ずかしいから即去りする。

>>27
だよねえ、でも24は逆に自己満足にふける人種が多い。神経がわからない


最近緩くなった？
ソフト規制やBL機能のおかげで部分ソフト指しが減ったのかも
こいつほんとに4,5級かよ　ってのは確かに減ったように思える

ただいま。今月に入って１勝９敗で舞い戻ってきたよ。
拾える可能性あったのはせいぜい２局。
あとは序盤から作戦負けと中盤で離されて大差負け。

上級のエレベータな自分（居飛車党）から、抜けるために必要なことを挙げてみた

1. 相手に有効手がない時の手渡し
2. 受け切り勝ちができる。場合によれば全駒
3. 力戦型への対応。目立つ所では、右四間や石田流
4. 自分の得意型に持ち込むための序盤の駆引き

攻めの力は1-4級まであんまり変わらないが、1級になるとちゃんと受ける
1.と2.は、自分も苦手なので今後の課題。将棋は悪手を指した方が負けるものとつくづく痛感

よーやく1500で安定してきたぞ
そろそろこのスレともおさらばだ

ブログに盤面貼り付けるのってどうやるの？

>>32
局面図

めちゃくちゃ負けた。こんな負けたの初めてだわ
無駄に時間を使った感が半端じゃない。死にたい

俺は負けたら普通に泣けてくるよ

負け方によるよね。

あー6連敗orz
昨日は1勝4敗
日曜が3連敗
今週まだ1勝しかしてないお・・・
Rが200近く減ってしまったお・・・
やる気がなくなっていくお・・・
おやすみパトラッシュ

リアル都合で2年くらい将棋離れてたかなぁ
そんな俺がひさしぶりに、たった今24で将棋してみたよ
同じくらいのＲに挑戦してさ
結果は1手勝ち
ブランクとかは多分あると思うけど、覚えてるもんだなと自分でもびっくりした
なんかやる気は出てきたわ(・∀・)

>>38
と・・・思ったらそこから200ぐらい下がると思うよ一旦ね

たまに段の奴がわざわざ級のおれに挑戦してくることがあるんだがあれは何なんだ？
前5級のときに1級の奴が挑戦してきて変だなぁ・・と思ってたんだが、たまーに遭遇するんだよな。
人がいないときならわかるけど、自分より400点も下とやってメリットあるのかな。
いったい何が目的なんだろうか。

かちたいんだろ

下のやつに挑戦したほうが勝てる確率は高いからね
そいつは勝って悦に入りたいだけ

負け続けてると本当の俺は５級ぐらいだろうと思うときはある

今日も24で負けてハンゲで憂さ晴らしするお

じゃ、おれはヤフーで・・・

上級でも信じられないような頓死とか見かけるよな

やった上級卒業した
こう指していけば徐々に有利を広げられるというように指していけばいいんだな
将棋熱は冷めたけど

>>47
▲将棋倶楽部24-低段者が集うスレ▽１
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243285840/


まだだ　まだ終わらんよ

中級にいたころは
上級も中級も大差ないって話に「なわけねーじゃん」って思ってたけど
３級まで上がった感想は


中級のころと何が変わったのかよくわからない。
たぶんミスが減ったのかなって感じ。

>>49
漏れは無理攻めはしなくなったけど、いまだに割打ち食らったり、
歩突く→空いたとこに駒打たれてﾋｬｧｱ、とかはあるんだよなぁ・・情けないかぎり。

歩を空けたとこに歩を打たれたら、大抵ピンチｗ
必ず形は乱される。

200刻みくらいで、質が変わってる感じはするけどね。
具体的な手というより、裏にあるテーマが変わってるみたいな。
まぁ個人的には、１級くらいが一つの節目かなって思ってる。
それは１級あたりから序盤の駆け引きが始まるような気がするから。
よく、初段から将棋が面白くなるのにって高段者が言ってたりするけど、
駆け引きの要素がその辺りから、増えてくるからなんじゃないかな？

序盤で「馬作らせちゃった」から「馬作らせた。そのかわり…」になるのも
そのへんからな気がする

三間やめてくれ・・・
序盤で終わってしまう・・・・・・・・・
受けが酷すぎるわおれ
んぎゃあ！

>人がいないときならわかるけど、自分より400点も下とやってメリットあるのかな。

挑戦できないぞ

>>30
1.１６００〜１７００にしぶとく挑戦する。
2,５０以上下とは対局しない。
3,Ｒ近い相手からの申し込みには注意する。

以上３点で、段位入り可。

初段に上がったら・・・
（過去対局経験のない）１〜２級とは絶対に対局しない。
↑これ重要事項！

門様！研究会かぁ〜
(￣▽￣)いいなぁ〜♪

勝勢から余裕こいて捨て駒から華麗に決めようとしたのが
すっぽ抜けての大逆転負けで日曜の一日がスタートだ

3級の壁が破れない
定跡手順から外れるともうだめ
お前らどういう勉強してんだ

どんな局面でも三手一組を意識する
本気のときは早指しはしない。しっかり考えて指す

>>56

強くなったら穴熊に苦手意識なくなる？

五段の振り党だが、居飛穴はありがたいと感じている。
四段以上で、自ら角道止めるノーマル振り党は、穴熊苦手はいないはず。
（むしろ、誘ってるくらいｗ）

ただこれは、強くなったからではなく、
対穴熊に自信のある人しかノーマル振りをやらなくなっただけでｗ
強さよりは棋風や性格のほうに左右されるとは思う。

根性で初段を守る心得

1.１６５０〜１７５０にしぶとく挑戦する。
2,５０点以上格下とは対局しない。
3,Ｒ近い相手からの申し込みには注意する。（当日戦歴確認必須）

以上３点で、段位入り可。

初段に上がったら・・・
（過去対局経験のない）１〜２級とは絶対に対局しない。
↑これ重要事項！

格下と対戦しないとか卑怯だよ
格上とだけやっとけば１勝１敗ペースでもかなり上がる

そりゃ一勝一敗なら上がるに決まってるわなｗ

格上とやれば１勝１敗にはならない

格上とやるときは一泡吹かせてやるって気持ちが強くなるから勝率がいい
けれど格下に油断して負けちゃうから結局上がれない

俺も昔は挑戦ばっかしてたんだがどうも雑になるんだよな。
格上になんとか勝って格下にあっさり負ける。

そこで最近はずっと挑戦待ちにして挑戦は全部受けてる。
同級〜格下には6割ぐらいだとなかなかレート上がらないから油断とか減っていいぜ。
我慢を重ねて7割近くまで勝てればレートだってちゃんと上がるし。
待ちの時間が長いから、挑戦が来ると全力出やすい。

>>64
ほとんど、私のパクられてるのよね〜
まーそれで悪い気はしないけど・・・

格上とだけやる人が増えたら24が成立しない

R乞食して実力より高いRのHN持ってもな・・
極論genkide_suが初段まで上がっても上級タブの誰も認めないよね

来年はzyosei_kisiとgenkide_suがリレーチ−ム作ってるかもな

>>71
よーし〜今夜上級タブＴＯＰの目立つとこで指すぞ！
Ｒ差は３００程度だから私から挑戦できるからな。
都合によっては対局できない事もあるかもだが・・・
２１時以降になるが、何方か待っててね〜〜

ちなみに前回は、飲んだ勢いもあって・・・
大敗したな。Ｒ稼ぐチャンスかもよｗｗ〜

携帯将棋道場からでスミマセンが…

ここの１級ってたいしたことないね｡

携帯の３級の方がよっぽど強いよー｡


俺、携帯６級…ＰＣ１〜３級全て楽勝でした｡

はいはいよかったね

フリーの上級に勝ったくらいで何をほざく。
俺も携帯6級で勝ち越しているけど、24では7級だからな。
携帯4級以上ははっきり24より強いが…

フリーで指したら負けかなと思ってる

あーもう将棋やめたいけど
初段まであとちょっとなんだ
あとちょっとだから余計に苦しい

>>74
ほとんど負けてたが、相手さんが最後の最後に
ミスしてくれて、なんとか面目は保てたな〜
まー一ヶ月に一回だけ、こんなのしてみようかな〜
ヤッパリ上級者と大差ないのよね〜ｗｗ〜

それと・・・
上級タブＴＯＰは、観戦者が多かったから興奮したな〜
これって、癖になりそう〜ｗｗ〜

携帯の24って確か初段までしかないんだろ？
だったらＰＣの24の段級と比較するのは間違ってると思うが。

携帯の6級っていったらぜいぜいＰＣの初段〜1級くらいだと思うぞ？
俺の経験上、携帯3級でＰＣ3〜4段って感じ。
それ以上は俺の棋力では測れないが、ＰＣでは5段からが高段者ってことだから
携帯では2級になってはじめて自慢できるんじゃないかな。

携帯は最高で5級申告スタートで、上が詰まっているだけだからね。
4級なら24初段は確実にあるし、5級でもそのくらいあるかも知れないが、
6級はいいとこ上級下位。10級とかになるとバリバリ低級レベル。
どんな雑魚でも10級からスタートするから、下は逆に甘くなってる。

>>80-81

スレチかもしれないが、意見聞かせてくれ
俺先手４級　相手も同じくらい

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲７八金 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲６六歩 △２二飛 ▲６八玉 △２四歩
▲２六歩 △４四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲６七角 △５四歩
▲３四角 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲３八金 △８二玉
▲２九飛 △７二銀 ▲５九飛 △２五歩 ▲２九飛 △２四飛
▲２五角 △同　桂 ▲同　歩 △２一飛 ▲２四歩 △５五歩
▲２三歩成 △５六歩 ▲５八歩 △６二金寄 ▲２二歩 △５一飛
▲４五歩 △５五銀 ▲６七金 △４四歩 ▲４八金 △４五歩
▲３三と △２八歩 ▲４九飛 △２四角
まで64手で後手の勝ち

感覚的にどこが悪い？
相手の棋譜見ると、角換わり四間飛車は勝率８割以上ある感じ（そのかわり他の戦法は負けてばっかり）

ほんとうはじっくり指したかったけど、相手のほうが玉形が良くなりそうなんで
とりあえず歩得狙い。
31手目で歩得したところまでは悪くはないと思ってたけど
55銀されると、44と64の角打ちで激しくなったら玉形の差がでそうなんで仕方なく56歩
急に悪く感じ始める。

39手目は、やることなんんで相手に打診と59飛
そのまま自滅。

なんつーか、負け惜しみかもしれないけど面白くない将棋だった。
他の人との将棋も似た感じ。

>>85-86
２５歩なんで取らなかったの？

Hideki_Fはイエローもろとる糞なのでＢリストに入れましょう



ｂ

上級が一番ハキダメ感があるな

何か感想戦希望のサイン作れないかなぁ
「ありがとうございました。」が「ありがとうごさいました。」
になってるとか、最後のマルがないとか、なにかそういうさりげないサイン
普通に言えばいいんだろうけどなんか切り出しづらい

>>87
59飛の時は25から来るとは全然考えてなかった

25同歩は同桂同桂のあと33歩で角が死にそうな感じがして、
29飛26歩23歩でその後は相手次第と思ってたんだけど、
29飛を指した後に24飛に気づいたんでもうダメポだった。

一歩得だけど角が狭すぎて指しこなすの大変そうだね。

しかし、筋違い角とか角換わり四間ってウザいねぇ。
相手の土俵で戦わされてるようでどうもね・・・。
初段前後にもなって未だにどう指して良いかわからんよ。
まぁごちゃごちゃ指してて中盤五分なら勝てるかなって感じ。

俺は筋違い角に対しては
銀と金をモリモリ4~5段目に送り出して完封狙いで指してる
そうやって相手陣を圧迫していれば
大抵そのうち相手が無理攻めで自滅してくれる

>>92
ウザイ四天王

・右玉
・右四間
・筋違い角
・棒銀

どれもプロ棋戦に出てくる立派な戦法だが、アマ同士だと一方的な展開になるので嫌われるんだよね。
しかも、どれも完全な対策法がないと来てる・・・咎めようがない。
藤井システムみたいにコレにはこう指せばぶっ潰せるみたいなのがあればいいんだけどなぁ・・

>>94
え〜すみません。私、右玉党であります。
自分が四天王でしたか・・・。
右玉は受け将棋で、一方的に攻め立てるような他三つと違うから嫌われて無いかと思ってたよ。
右玉って定跡知らなくても指せるから楽なんだよねぇ。
まぁ薄いから逆転負けの嵐に耐えなくてはならないけどね。

筋違い角には腰掛け銀にして抑え込む方針で指せば大抵よくなる。

おれ筋違い角相手にはいつも優勢になってるけど、終盤に玉が薄くて秒読みでどこかしらまちがえて負ける

>>95
たぶん攻め一辺倒とか受け一辺倒とかって問題より
その「楽」ってのがプンプンン伝わってくる戦法がウザく感じる原因と思う。


俺も右玉することあるけど、
相手の手を見なくてもいいんじゃないかってくらい駒組み楽だよね。
その代わり中盤まで緊迫感がない。

>>98
全然楽じゃない
攻略法もってる相手なら早めに咎めにくる

筋違い角はありがたく感じるケースが多い
発生率が低いし、勝率も悪くないので対策練ろうと思わない
慣れた石田使いのほうが厄介に感じる

筋違い角は好きだけど打ちづらい。
一手損角替わりには喜んで打つけど。

横歩取りのスレで質問しようとしたけど、レベルが違いすぎるんでここで教えてくださいな


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩

これが定跡だけど、△２三歩 じゃなくて　
△６七角成だと、先手はどうすればいいのすか？

変化：22手
△６七角成 ▲同　金 △８八飛成 ▲２一飛成 △８九龍 ▲６九歩
△５五桂 ▲６八金 △６七銀 ▲５八金寄 △７八龍 ▲６八桂
△５八銀成 ▲同　金 △６七桂成 ▲４五角

変化：36手
△６七金 ▲４八金 △７九龍 ▲８六角

変化：32手
△同銀成 ▲同　金 △６七金 ▲４八金 △９九龍 ▲２四桂

>>103
サンクス

４級だけど、この辺りの棋力の人はこの変化しらない気がする。
28手目の △５五桂 の対応に間違えて後手十分な将棋になりそうだ。

△５五桂 ▲６八金に△２七歩を入れられた事有ったな
同龍と取ったけど何が最善だか分からない

>>94
筋違い角を打ち、その後玉を３八に移動させて４九飛車から棒銀繰り出す俺はウザさどれくらいでつか？

最高R更新を賭けた対局で３連敗…
挑戦者まではなれるけど、タイトルは取れない木村の気持ちが痛いほどわかるぜｗ

>>107
わかるｗ

今朝食べた飯を思い出せないような時は、指さないほうがいい。
自覚なくても、脳みそ絶不調だから。
せめて昨日の飯、出来れば2日前の飯まで思い出せるようならおｋ

美濃囲いをわざわざ62銀51金の形でつくるのって目的はなんなの？
プロでも指す人いるの？

持久戦にしたら困りそうな陣形だけど。

舟囲いや早囲いに比べたらちょっとだけ堅いし
飛車の打ち込みに強くなるメリットもありそーだね

居飛車メインながら角換わりが苦手で、いつも避けてるんだけど
横歩っぽい出だしから、一手損角換わりにされて
早繰り銀でよくなる気がしないので、腰掛け銀に組んでたら、
まあ相手も普通に腰掛銀
でも同形で例の形に組みあがるまでに、よくみたら８５歩突いてきてるんだよね
これって一手損側の言い分がないのでは？と思いながら指してたら
いつもどおり普通に負けたｗ　角換わりはキライじゃ！

プロと違ってアマでは手損とか関係ないからなぁ・・
一手の違いを大きく感じるのは相矢倉ぐらいなもんだ。

107だけど
最高Rリーチ対局６連敗まできたぜ
そろそろ勝たせてくれ

いやだ

８度目の挑戦でクリアしたぜ

初段に到達後見事10連敗して上級に戻りましたｗ

これからもよろしく！

俺、居飛車党なんだけど、石田流に勝てなくて困ってる。
ボウキンは玉薄くて勝ちにくいし、高段者ではやってる銀冠は、
アナグマにされて飛車の打ち合いで負けるし、
持久戦もようにしても、こっちからの仕掛けがなくて相手にさばかれてしまう・・
そもそも４７銀型がいいのか、５６歩型がいいのかも分からない・・・
誰かアドバイス宜しくお願い致します。

穴熊でいんじゃね。
穴熊がいやなら左美濃で。
それでも勝てないなら、2手目84歩と指せばいい。

マルチしてるカスだから相手しなくていいよ。

本組み対策なら、６三銀型左美濃（銀冠への発展も有り）、
動かれる前に７二飛〜９二飛の往復運動（千日手の覚悟がいるが）
で負けにくいんじゃないかな

俺は石田やられたら、米長玉するのが多いかな

低段経験者に聞きたいんだが、低段の奴らより2級くらいの方がソフト臭いの多くね？
1級でもなく、3級でもないんだよね。不思議と2級だけに感じる。
まぁ被害妄想だってのはわかってるんだけど、どうもねぇ・・・。

とにかくバグだらけ　動かなくなる　直してくれ　

低段スレが出来て喜んでたのに上級に落ちてしまった...orz...
上がるのに時間かかるのに落ちるのは速い速いｗ

>>125
がんばろうぜ！

週末で１勝９敗

なぜ勝てないのかってより、今までどうやって勝ってたのかがわからない

わかる。

今までずっと悪くてもすぐ１４５０ぐらいまで戻して常に初段を狙ってたのに、
別の戦法指し始めたら急に平均Rがくっと下がった。
それ止めても前の主力戦法の感覚が戻らず前のR水準に戻らないんだよなあ。

今日も三連敗
中級スレに帰る日が近づいてきた

Hideki_F と書いてバカと読む←定跡

今日も3勝4敗orz　うち2勝は相手（こっちが劣勢）の時間切れ・・
低段スレに復帰できねぇ。

仕事で疲れて頭働かないけどこういうときも指しておかないと。
万全のときだけ指そうとするとビビッて指せなくなるし。

３級からＲ1052まで13連敗
真面目に指してるのにな

首の皮一枚で勝利してなんとか上級にとどまれたｗ

>>132
俺の経験上真面目に指す、という考え方は不調の始まり。

勉強は真面目に、実戦は強気と冷静さが大事だよ。

不調な時は強気に踏み込めばいい所で踏み込めず、相手に先行許して負けるよな

「優勢なんだ・・・落ち着いて指せば・・」

「優勢なはず・・・はず・・」

「あれ・・ぎゃくって・・いや・・そんな・・」

「両取り・・・なにやってんだよ漏れは・・」


こんな感じ。

下手な受けは受けないより悪いから
穴熊相手だろうが超強気でガンガン攻めることにした
そうすれば相手が弱気を出して受け間違えてくれるから
逆転負けが減った

下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

久々に大連勝で昇級したと思ったら、今日はひどい将棋ばかりで即降級
狂うほどの感覚なんてないはずなのに、さっぱり勝てる気がしなくなった・・・
1000点くらいまで落ちそうな予感すらするorz

デフレの波が上級にも来てるような気がする。気のせいか。

>>123
待ち２級
１級と違って上からの挑戦はなく連勝しても上がりにくい。
３級と違ってタブ上のため過小とぶつかって下がる。

常に待ちでレート維持してる人は危険牌。

>>140
そそ
合法過小の切り札

俺、初段になったけど将棋用語がよく分からんｗ
右玉とか、筋違い角とか言われても全然ピンとこない・・・。
右四間と、中飛車だけで3段くらいを目指したい！

>>142
初段なら・・・有段スレあるから、
それ、そこにカキコしてみたら？
優しくお相手して下さるよ!

でも、もう1級に落ちたんだ。
だから、ここにカキコさせて！

右玉はともかくとして、右四間、中飛車、筋違い角はセットだろ？

うーん、見たら分かるかもしれん。
中飛車も定石見たことないから、変な中飛車だと思う。
右四間だけは勉強した！

そのくらい想像つかないもんかねぇ・・・。

ココセって将棋用語？
たまに見るんだけど意味ﾜｶﾝﾈ

ココに指せの略

矢倉中飛車の対策がわからない

右四間は攻めのパターンが少ないから受けきれるようになったけど
矢倉中飛車は感覚的には右四間＋中飛車みたいで
攻めが読みにくくて受けきれない……

自分はR1200台で指していて、激指８で一人感想戦をしているんだけど、
中終盤で形勢が簡単にひっくり返っている将棋が大杉（勝っても負けても）。

最高Ｒが初段になったら記念盾を作ろうと思ってる。

R1400台だけど、１７００点台と試合した後にソフトで検討したら
双方悪手が２０手くらいあってワロタ
まあ全部が正しいとも思えなかったけども

プロはよく棋風棋風というけど自分の棋風がなんなのかよくわからない
もっと強くならないと代わり映えしないのかな

攻めなのか受けなのかバランス重視なのか
定跡派なのか力戦派なのか早見えなのか何かあるだろ

攻め　　　　　バランス　　　　　受け
　├−−−−−＋−−−０−┤
定跡　　　　　　　　　　　　　　　力戦
　├−０−−−＋−−−−−┤
15分　　　　　　　　　　　　　　　早指し
　├−０−−−＋−−−−−┤

ｶﾙｻﾊﾞ　　　　　　　　　　　　　　重厚<br>
　├−０−−−＋−−−−−┤

>>79
そうだな〜そこから頑張るのよ！めげちゃｰダメよ〜
私は、初段で登録して、２勝８敗のペースで一気に４級の直前まで落とされて、
それから対局方針変更し、なんとか初段の手前まで這い上がって来たが、
そこからが大変だった〜何回、１〜２級を往復させられた事か。
で、初めてその続きをカキコしよう。どうやって初段になったのかを・・・
週末の早朝手前ごろ、閑散とした対局場で２段の方に対局申し込んだら
受けてくれた。２段の相手さんは４間飛車、私は得意のHシステム。
私が完勝して、あっけなく初段になったのよ！
（当然？！その２段の方の棋譜は挑戦前に検索した。４間だろうってね！）
面白くもなんとも無い話しだが、何かのヒントになれば幸いだが。

対局相手の研究するのはちょっとなあ

Ｈシステムを得意にすれば良いんですね
教えてくれて有り難う

>>160
今・・・久々に穴グマ＆３段に勝った！
この棋譜を、低段スレに貼り付けよう〜
Ｈシステムって私の個人的な形だから
知らないよね〜
トラッドな４間や３間には、それなりに
有効だと思ってるがな〜

>>161
失礼なお願いなんですが、できればトリップつけてくださいませんか？
どうしてもあなたの文章が苦手で（内容はぜんぜんいいんですが）。
最近はよく書き込みされているようなので、できればお願いします。

>>162
トリップって何よ？！

コテハンのことだよ

そうですか、教えて下さってありがとう！
今はどっか行ってる様だが、虐めっ子が戻ってきたりするから、
このままにしておいて、検索難しくしておきますよ。ｗｗ〜

うざい
低段スレにｶｴﾚ

上級タブの戦法の流行具合は最近どんな感じですか

嘘矢倉をよく見る

それ俺だわ
十局以上やってだれも▲25歩突いてこないからつまらん

▲76歩△３４歩▲２６歩△８４歩ときて先手で横歩取り以外でやれそうな戦法ある？
横歩取りはどうも好きになれなくて・・・

横歩取らないで▲26飛車でいいんじゃないか
それか▲２２角成の先手一手損か▲６６歩か
どっちも損だけどアマの早指しだとあんま影響ないし

レート下から挑戦されて横歩取ると大抵一発狙いの４５角戦法してくる
定跡勉強したら大体勝てる
同レベルが８５飛やると攻めた方が切れて負ける事が多い気がする・・・

>>171
先手一手損の発想無かったなー
どうもありがとう

△86歩▲同歩△同飛まで進んだ時に
▲34飛と横歩を取らずに飛車を引けば
相掛りに合流するんじゃなかったっけ

ぶっちぇけ　あんたら
２４の上位陣と女流プロだとどっち強いの？
あんたらなら女流プロには楽勝？
言えよ。

48 名前：福川秀樹[[email protected]] 投稿日：09/06/30(火) 03:19 HOST:bbbn07-022.bbbn.jp
削除対象アドレス：
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239980996/l50+>>468
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244990617/+>>309
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245115665/l50+>>6
削除理由・詳細・その他：
その他にも多くカキコが存在するが、将棋倶楽部２４での「挨拶なし」等は事実ではない。
他の（直ぐ上のか？）カキコをコピーし、ＨＮのみを入れ替えたと思われる。
それよりも、ここと連動して上記サイトで私が落とし込まれて居る方が問題だ。
同一人物と思われるので、掲示板管理者として適切な処置を願いたい。

>>158>>161=Hideki_F=福川秀樹

>>175勝てないと思う
自分は上級なんてまだまだ弱いと自覚している

１勝３敗とみてます

>>175
勝ったけど、相手五段だったよ。
上級じゃ無理。
上位陣？七段なら、そりゃ楽勝でしょ。
たまに24でやる女流の将棋を見れば分かる。

>>179
２級じゃそんなもんだろ

>>181
女流２級が７段に勝つのは、里見レベルの若手新２級という特定条件が必要だよ
そうでなければ１勝３敗は無理
もっとも女流５段でも無理なもんは無理
矢内でも中井清水でも７段には１勝３敗が限度

上級って24の上位陣なのかね…まあ平均よりは上だが。

何だかんだ言って女流は平均2000くらいはあるだろ。ロートルなら弱い人もいるかもだが。

里見が2600↑の垢三つ持ってるんだっけか

あ〜こいつまた出てきたな。
よっぽどの暇人だろうが、
なんか面白い事でもあるのか？

上級じゃ、女流にはなかなか入らないよ。指導将棋で角落ちか飛車落ちが妥当なところ。

いつの間にかraccoonが消えとる。
何かしでかしたんか？

今から二十数年前、本気で俺はアマトップになると思っていたが、
レーティングというものが出来て、それが狂気の沙汰であることが
よくわかったｗ
夢もしぼんでしまったが、これからはささやかな目標に向かって
頑張っていきたい。

後手：
後手の持駒：角　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v金 ・v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・ 銀v歩v歩 ・ ・v飛 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v銀 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩|六
| ・ 飛v馬 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 玉 金 銀 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：銀　歩三　
手数＝66 ▽７二玉 まで

ここからどうするのがいちばんいいかな・・

８２飛車成り同玉８３銀打つ７１玉６３銀成りはやりすぎか
本譜は金取って角とったらなんか変なことになった
そのあとに問題があったのかもしんないけど

あれ、あれれ
１０連敗ですよ、うひょおおお
もう寝る・・・

今更だがほんとFreeでやるときの級はあてにならないなｗ

フリーはソフトも多そう

観戦中なんだけどデフォルトで全聞かざる機能がほしい

超かっこいい将棋指したので晒します。
先手：俺
後手：相手
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △42飛 ▲68玉 △62玉
▲78玉 △72銀 ▲36歩 △52金左▲25歩 △33角 ▲58金右△71玉 ▲68銀 △82玉
▲57銀左△94歩 ▲96歩 △64歩 ▲46歩 △12香 ▲68金上△54歩 ▲16歩 △14歩
▲38飛 △43銀 ▲35歩 △同歩 ▲同飛 △32飛 ▲38飛 △74歩 ▲37銀 △45歩
▲同歩 △88角成▲同玉 △55歩 ▲24歩 △同歩 ▲28飛 △56歩 ▲同銀 △36歩
▲46銀 △75歩 ▲同歩 △55歩 ▲47銀 △34飛 ▲23角 △54飛 ▲12角成△65歩
▲21馬 △76歩 ▲57歩 △84歩 ▲35桂 △34角 ▲43桂成△同角 ▲31馬 △64桂
▲44銀 △85歩 ▲24飛 △86歩 ▲同歩 △37歩成▲同桂 △95歩 ▲同歩 △56歩
▲55銀上△57歩成▲同金直△66歩 ▲同歩 △87歩 ▲78玉 △55飛 ▲同銀 △77歩成
▲同桂 △88歩成▲67玉 △76角
まで94手で後手の勝ち

ソフトはフリーも多そう

中級に上がってから微増ながらずっと右肩上がりでRが伸びてたけど
3級こえたらぴたりと勝率5割安定
数ヶ月間ぴくりともしないぜよ
困ったぜよ・・・

あかん。
レート戦やると力んでしまう。
連続して不得意戦法やられるし怖いわ。
気軽にレートやれる人がうらやましいよ。

>>196
そう言うときはヤフー将棋で憂さ晴らし

居飛車党なら、角換わり・横歩取り・相掛かりといった戦型縛り毎のIDでやれば
戦型毎のレーティングがわかってなかなか興味深い
この方法で最初は普通のレーティング−３００程だった角換わりのレーティングが、普通と変わらないところで安定するようになった。

問題は６割近くが振飛車党で、居飛車党でも横歩取りを先手でやってくれる人なんて皆無な所だが・・・

後手ならわかるけど横歩を先手でやらない居飛車党なんているの？
俺なんか△85歩を見た瞬間に一手損角換わりの呪縛から解き放たれた気がしてめちゃくちゃうれしくなるんだが

横歩取りは定跡本が充実してないからな

角換わりと矢倉が異常に苦手な居飛車党
でも横歩は先後共に指すな

うえの2つを避けまくってる
こっち先手で76歩　84歩のときは
26歩　85歩に25歩として相掛かりに逃げてるｗ
難敵は>>199と同じく一手損角換わりと
こっち先手で76歩　34歩　26歩　44歩からの矢倉
こっち後手で76歩　34歩　26歩　84歩　44歩
こればっかりはどうしょうもない　勝率1割くらいｗ
なんかいい方法ないかね

矢倉の面白さを知らないなんてもったいない

矢倉が楽しすぎて横歩をやる暇がない

角換わりが嫌いじゃない振り飛車党の俺から見ると、
角換わりが苦手な居飛車党は少し問題があると思う。

kifuexpl←無料データベースを使いましょう。戦型矢倉　先手戦術左美濃で検索かけると
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩からの矢倉がでてくるよ。急戦と持久戦いろいろある
みたいだ。

やけに力戦多い。
上級下位だからなのかね？

定跡が整備されてるのになぜか力戦になったりはよくあるが

>>194
名局賞！

戦型-矢倉　先手戦術-急戦矢倉も勉強になる

格下挑戦を受けることにしてみたんだがなんか腹立つ指し方しかしてこない奴ばっかだな
ノータイムの端角中飛車とかちょっとは考えて指せよって感じの

勝率二割とかの奴もいるし何が楽しいのだろう

所詮31点狙いだから
R300から挑戦来て受けようと思って名簿見たら最高初段だったとかおどろいたわ

クーラーを使うと勝てる
クーラーをケチると負けだす

>>211
それは合法過小の悪質なヤツ
だいたい年間５０局こなせずにリレー参加権を取れない

>>212
それはあるね。
おかしい全然勝てないと思ったら、
部屋がクソ暑かったって事は何回もあった。

頭使うと頭が熱をもつから
夏場はちゃんと冷さないと思考力が鈍るからな

>>211
道場初段が初段登録とかじゃね？

低級の頃に最高初段の低級と指したけど強かった。
過少かどうかは知らんが、
絶対に勝てないくらいの差があると感じたね。

>>80　>>81
「上級タブＴＯＰで指す」の今月分を、予告なしで昨夜実施。
私式の対石田戦法だから公表は？とも考えたが、何かの参考になれば幸いです。
２０人ほどだったか、観戦者の方に再度御礼申し上げます。

開始日時：2009/07/23 1:39:35
棋戦：レーティング対局室
先手：１級最上位
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲５八金左 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六飛 △３三角
▲７七桂 △２二玉 ▲６八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４四歩
▲５六歩 △４三金 ▲４六歩 △４二角 ▲３六歩 △３三桂
▲４七金 △８五歩 ▲３七桂 △８四飛 ▲２六歩 △２四歩
▲７九角 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △６三銀
▲５七角 △７三桂 ▲６五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　歩
▲７四歩 △７五歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △６四銀
▲７八飛 △８六歩 ▲７三歩成 △７五桂 ▲５八銀 △８七歩成
▲７六飛 △７七と ▲同　飛 △８八飛成 ▲７八歩 △６六歩
▲６八歩 △７六歩 ▲同　飛 △８五角 ▲７七飛 △６七歩成
▲同　歩 △７六歩 ▲９七飛 △８七桂成 ▲６三角 △９七成桂
▲同　香 △７三銀 ▲７二角成 △６四銀 ▲３五歩 △同　歩
まで90手で後手の勝ち

フリーでやろうと思ってたら間違ってＲ対局になっちゃったん
だけど、相手に引き分け提案したらそのまま放置されとる。
相手が先手で一手しか進んでないんだけどどうすりゃいいの？？

それって迷惑されたと思ってクメールされてるんじゃないの?

>>219
それは言い訳に見える。
先手で１手指した。後手を持たされたから後手を嫌って引分を提案した。
こういう考え方もある。
投了したらどう？

俺なら棋譜チェックして少しでも問題あったらクメールするなぁ。
何でチャットで事情話してお願いしなかったの?
それなら俺は引き分けにしても構わない。

引き分けってそういうときに使うもんじゃないだろう。
諦めて指すか投了するかした方がいい。

接続が切れる・・・。
安さに吊られて評判の悪いプロバイダー選んで失敗だった。

今まで良く切れる人を見てて、
わざとかと思ってたけどマジだな。
切れるわ。これは。

>>219
そんなん指せよｗ
負けてＲ減るのがやなの？
万が一負けても勝てばすぐ戻るじゃん

>>224
とりあえずNTTに電話してみてもらったほうがいいかも。(NTTの回線を使っているのなら)
俺もよく切断して困っていたが、NTTに電話して直してもらった。

保安機だっけ交換するとお金かかるのでは。
さっき切れまくってたけど、
モデム再起動で速度が少し落ちて少し安定したかも。
でも安いのは魅力。
前は１２Ｍで５０００円以上払ってたからｗ

ここ数ヶ月そこそこ調子がよくて初段が近づいてきてるんだけど
どうも相手の手（悪手）にのって勝ってるのが多くて実力上がってる気がしない・・・
ただ平凡な手を指すっても実力のうちなのかな、うーん

俺は定跡は低級の頃に勉強止めて、
詰め将棋は中級で止めちゃった。
それでもレートは上がってきてるし、
読みも早くなってるみたい。
しかし強くなってるのかは良くわからない。

>>210
わかるわｗｗｗｗｗｗ

>>228
壁を破り本当に強くなっている最中は
自分が上手い手をさしてるというより
相手が勝手に転んでくれてると感じるものらしいよ

将棋への記憶力はすごい
目標達成したので今までの300局ほどの棋譜見直してみたけど
指した時のことほとんど覚えてるや
一度指してみたかった一万局超えのあの常連さん達との対局もあるし
知他の虎さんのはないけどｗ

データ検索＆入力ゲーム、上級だとバイトでも採用されない

30ぐらいの差で拒否する奴なんなの？
400点差以上離れてて対局してやってんのにありがとうございましたも言えない奴なんなの？

っ　カルシウム

連勝して・・連敗して・・あぁぁ。
内容の差が激しすぎる。

俺は低級の頃から今まで、
過大を倒し適正に負けてる気さえする。
ほんとは１０級くらいの実力かもｗｗ

>>236

その発想はなかったｗｗｗｗｗ

>>231
ほほーこういう感覚もありなのか
だとしたら強くなってるんだろうから
引き続き棋譜並べしながらちまちま初段目指して頑張るわ

ってか1800近くまで上がって初段〜二段をずっと往復してたのに今は2級〜１級往復だぜ・・・
なんでだー

将棋は相手のミスを待つゲームだからな

劣化の仕方が半端ない。
実力だなｗ

13連勝を含むいきなりの確変で1650まで戻ったぞ・・・
あの二級から一向に上がれない日々はなんだったのだ？

脳のトレーニングと精神の安定のため
毎日１勝を目標に指してるんだけど
最近最初の一回で負けるのでレートダダ下がり
今日なんて１勝するまでに５連敗したし
今日の分だけでも取り戻すのに最低４日かかる

大事な結論を忘れた
そんなにＲかっぱごうなんて思ってないんだから
一勝くらいさせてくれみんな

明らかな頭金詰みでも他の詰み筋を探すのがトレンドですか？
さっきから2局続けてあったんですが。

しかもその内の一つは、詰ませられず投了でした。

この前R2600の人が3手詰めに気付かずに
他の手を指していてビックリした。
まあ、その後、10数手でその人が勝ったけど。

>>245
そういうのって悔しいよねー
こんな簡単な詰みもわからないやつに俺は負けたのかって感じで・・

ワザとやってると思えるほどの詰み逃し＆長手数探しっぽかった・・・

>>243-244
２勝or２敗で終了とかにしとくといいよ
大会とかと同じ

過大を倒し適正に負けてる。
テコ入れしないと低級まで落ちてもおかしくない。

負けてやめるってのがどうしてもできない
連敗してるときはいつもにもまして頭がアホになってるんだから
やめたほうがいいのはわかってるんだけど
1勝5敗とかでも勝ってやめたいｗ
負けてやめるとそれから一日
俺はアホだ〜〜って感じでうなされるｗ

麻雀とかと違って負けを運のせいにして逃げられない将棋って厳しいよね
負けると自分の脳みそ全否定
そこが面白いんだけど

負けで終わると敗着の周辺の局面がフラッシュバックして眠れなくなってしまう。。。

>>252　そうなんだよねｗ

人間の器が小さいとかいわれそうだけど
それだけ娯楽として将棋に熱中してると思ってくれｗ

私は落ち込んでから、這い上がるために決め事を幾つか造った。
そのなかに、１日５局（今は３局にしてるが）まで。
早指しは、その日の対局数の半数未満（５局なら１〜２局）。
大きくＲ落とすときは、早指して連戦して連敗してる時が多い！
その時って、飲んでる事もあって殆ど冷静さ失ってるのよね〜

スランプだ・・・勝てるはずの将棋にさえ負けてる

数年ぶりの自己最高更新まであと30まで迫った

持ち時間も少なくて詰みが解らないし一応自玉は微妙に詰みは無さそうなので、寄せ的駒得とかやってなんとか勝てたが、その棋譜をソフトで解析させたらあっさり23手詰めとかの詰みを発見しやがる。
一瞬ムカッとするが直後に超絶脱力する毎日。

光速力が欲しい。

23手詰めならいいけど
俺なんて3手詰め5手詰めを発見されまくってるぜ

変態戦法に完封負け。
自分の将棋人生の全てを否定された気がする。
こめかみがピクピクするほど頭に血が上った。

>>257
そんなのは詰まさない方が良い！限られた時間で常に詰みを読むはめになる。
だいたい、強い方に指導対局してもらったら、終盤になる前に酷い事されて
そこから、羽生名人に交代してもらたって負けるだろう？
１手早く詰めろが掛かるように、中盤終盤の力を蓄える方が将棋らしくて良いと思う。

詰みがあるなら詰ますのがベストだと思うが

一手勝ちを目指す指し方は強くなると思う。
中盤で勝負がついたらボーナスもらった感じ

嫌いな戦法NO.1の右玉に快勝した。ウレシー！
最近ようやく右玉とかツノ銀中飛車とかの受け主体のやらしい戦法への
対処法がわかってきた気がする。

詰め将棋止めたから弱くなったのかなぁ

右玉やらしいかな
手数かかる割に堅くもなくバランスがいいわけでもなく
先手番で採用すると自分から手が出せなくなるし
唯一の主張点といえば最後に「玉が広い」ってとこだけ

戦法は何でも指すけど、右玉は正直良さがわからん
やられたら大体勝つし…
右玉で勝てる人は他の戦法採用したらもっと勝てるんではないかな？

右玉は右玉で面白味あるからなぁ　
右玉一本て人も居るだろうけど、大抵は気分と状況次第なんじゃないのかな？

Rありきの考え方だと採用しづらいだろうけどねｗ

むうう・・・。
今日は何故か相手が早石田とか、立石流とか、角換わり向かい飛車とか
ばっかりで、しかも全然勝てない。100点以上下げてしまった・・・。

こういう戦法って、局地的な戦いでミスったほうが何も出来ずに負ける
だけで、終盤術もへったくれもなくてつまらない。

負け惜しみです。

>>267
これからそういう戦法が増えてくるとおもうよ
振り飛車でも積極的に角交換ねらう棋書多くなってきたよね

連勝して連敗・・以下ループ。

段タブから級タブに落ちるとガクンとやる気を失う

>>268
ほんとだね。今日も角交換型の将棋ばっかり。
なんとか五分に戦えてるけど、これからはこういう戦法がオーソドックス
だと思って対策練らないと生き残れない感じになってきたな・・・。

角交換振り飛車指されたら絶対必敗形つくれるぜ
最終盤で相手が間違えるから勝つけど、振り飛車党って終盤ノータイム指しで間違える勝手な印象がある

＞ 最終盤で相手が間違えるから勝つけど、振り飛車党って終盤ノータイム指しで間違える勝手な印象がある

あるあるｗ

元居飛車党の振り飛車党をなめるなよ。
お前らの考えはするっとすべてお見通しだｗ

昨日の竜王戦で出た角換わり棒銀けっこう行けるもんだねｗ
多分相手も受け方思い出せなくてってのもあるだろうけど

いままで腰掛け銀にこだわってただけに新鮮ｗ

>>275
同感。
俺も今日さっそく、後手一手損と先手一手損無理やり角換わり相手に
棒銀で2勝させてもらった。相手のペースにならない感じがいいね。

俺も角換わりやるなら棒銀だわ。
腰掛がいまいち勝てないから。

将棋おぼえたてのころ、確か手損角換わりには棒銀してたような気がする。
１５年前の自分と対戦したら、ボコボコにされそうｗ

横ばいだ・・。
何か勉強しないと上がれないのか？

半年振りに最高R更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ついに初段に手をかけたぜ

定石を覚えず3級まで来たが、まだまだ行けるもんだなあ

最近先手番で矢倉を指すようになったが、寄せの感覚がなかなか分からん。

回線切れて落ちたら相手いなくなった。
切れやすいプロバイダー嫌いだ！！

低級のころから矢倉は主力戦法だが、
攻められる→なんにもできずに負け
攻め続けて勝ちだと思う→入玉模様になってあたふたして負け
ってなる

矢倉は嫌や。
囲いがもろすぎるからね。

脆すぎるんじゃなくて、弱点が知られすぎてるんだよ。

矢倉がもろすぎるんじゃなくて、
腕がともなわないだけ。
矢倉の受け方を知らなすぎて。

カニカニ銀は面白いほど勝てる。
上級で受けが上手い奴いないから。

矢倉の受け方なんてあるの？
急所に駒来たら受けがないのでは？
プロの矢倉もそういう展開多いよ。

矢倉の受け方は無数にあるよ。
高橋や中原の矢倉を見てみな。まあ上級者程度では理解不能だとは思うが。
いくら攻めても攻めきれないぞ。

美濃や穴熊は攻めを呼び寄せずに戦う囲い
矢倉は攻めを呼び寄せながら戦う囲いと思ってる
攻めをギリギリでかわしきって勝つ快感は異常

俺は振るから矢倉関係無いけどね。
勉強はしてたけど実戦では使わない。

相振りでも相矢倉はあるだろう

相居飛車の矢倉は囲いは同じでも相振りと違うよ。

そりゃそうだ
どっちが上ってこともない

やるしかないからやってるけど、
俺は相振りも嫌いだけどね。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛
これやられると先手でどうしていいかわからない。勝率３割ぐらい。

振ろうが振るまいが何故易々と角道を止めて相手に好きなようにさせるのか
むしろ相手が3間なら相手こそいずれ桂跳ねるとか角道止めるべきでこっちから止めてやることはない

のではないかと

イビアナにすればいいんじゃないの？

銀と角上げて相振りにすればいいんじゃないの？

>>298
居飛穴の怖さを知らない居飛車党の意見だろう。
私も居飛車党だが、振り飛車に言わせれば、
角交換し難くなるし、居飛穴しそうで嫌だそうだ〜

持久戦以外では64歩の突き捨てが入ると63の地点が歩銀や55桂で狙える。
これはもし62玉や71玉型なら急所といっても良い。
しかし32飛の段階では76、66の歩が飛車に狙われやすいし角も負担になっている。
さらに角や桂の交換等を考えると居玉や78玉58金型では65歩は突きづらい。
かといって68や79玉型では13角が怖すぎる。
そこで序盤に角を上がり両歩を銀か金か飛車で補強しにいく。

ってことでイビアナか相振り。

>>297-302
お前ら相振りのメジャーな出だしなのになんでそんなに真剣に語ってんだよw

この四間飛車で２９００回負けた。おれ頭悪いのか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５六歩 △９五歩 ▲５七銀 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △４三銀
▲６七金 △５四銀 ▲７九金 △４五歩 ▲３六歩 △８四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △２五角 ▲６四歩 △６三歩 ▲６六角 △４六歩
▲同　歩 △４四歩 ▲２二歩 △６五桂 ▲２一歩成 △５七桂成
▲同　角 △６四歩 ▲１一と △４五歩 ▲３七桂 △４七角成
▲４五桂 △５七馬 ▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △６六銀
▲５三桂成 △同　金 ▲３三角 △５七銀成 ▲４二角成 △５二金打
▲５三馬 △同　金 ▲３八飛 △６七桂 ▲６二歩 △同　玉
▲３九飛 △７九桂成 ▲同　飛 △６八成銀 ▲８九金 △６七角
▲６九香 △７九成銀 ▲同　金 △５六角成 ▲６六桂 △９六歩
▲５四桂 △同　金 ▲６六桂 △５五金 ▲９六歩 △９七歩
▲同　香 △２八飛 ▲７四桂 △同　馬 ▲４四角 △５三歩
▲５五角 △５六馬 ▲６四香 △６三歩 ▲同香成 △同　玉
▲６四銀 △５二玉 ▲３二飛 △４二香 ▲同飛成 △同　玉
▲５四桂 △同　歩 ▲５三銀打
まで117手で先手の勝ち
　

その仕掛けは四間飛車側の注文なんだから
良くないと思ったら避ければいいだけ

気のせいかも知れんが5級〜1級って棋力差なくない？
24のレベル均一化されてきたの？

うん、気のせいだ
1級のひとは5級にはならないし、万一なっても速攻戻る。
5級の人は1級になれない。
なぜなら、棋力に差があるから。

そっか、7級から5級に上がるのに2ヶ月かかったのに
5日で4級から1級になったから、若しやと思ったんだが。

順調に6.5.4.3級と上げてきてるけど2級ぐらいから急に強くなるってホント？

たまに明らかにレベルが違う人がいるくらいじゃね？
順調にきてるなら問題ないと思う

大抵の人にとっては2級からが壁になるよ

詰め将棋やってレートを上げてきたが、
やらなくなって勝てなくなった。
困ったものだ。

最近やってる戦法もまったく知らないから、
勝てる要素無くなってるんだわ。

>>308　俺も。
5級に平気で負けるはずなのに
4級あたりからすいすいあがってって、もう1級になりそう。
最近5級あたりのやつから挑戦きてないけど
指したらやっぱいい勝負すると思う。

本気でやって負けるのがくやしいから
遊びでやって勝ったり負けたりするのが上級

段タブ行って満足して帰って来る連中が多いんだよｗ

4〜5級をウロチョロするレベルなのに
今1級から挑戦受けて対局したら、
相手がタブトップで観戦者いっぱいいるなか公開レイプされてしまった…

気持ちよかったか？

>>307-316
１〜２級常連は、無理すれば（負け越しなら）段位保持できる
４〜５級常連は、若干負け越しで４〜５級を保持している
つまり、勝率４割と勝率６割の人が居て、
たまたま勝ち（負け）の目が偏れば１００点や２００点くらい浮くし沈む。
逆に、試しに隣のタブと指してみると４級くらいでとまる
１級でも、３級防衛は苦しい

俺最高二段なんだけど一回落ちると２級〜３級に異常に長い期間いるよ
なんか変態戦法多くて負かされると熱くなって全然勝てない。
んで１級にあがると読み筋が合うせいかスラスラと初段まで上がって行く

俺の中では二級の奴らが手強い

王手飛車で取られた飛車で十字飛車された
たまらん

>>320
佐藤康光先生は森下先生に王手龍取り食らって投了しましたよ。

>>319
相性ってのがあるもんなんだねぇ・・
漏れは自重しないで突撃してくる振り飛車が苦手だわ・・そこは玉固めるとこだろっ→ボコボコ→漏れ涙目。

立石流の対策がキツい

今１４５０
１０５０相手にすると
さすがに負け越さないとは思うけど2勝1敗ペースくらいだと思う
逆に４００上の１８５０の人には・・・
２０回教わっても　１勝できる気もしない
段タブの層の厚さ恐るべし

格上格下との相性も人それぞれあるよね。
俺は軽く飛び回るタイプなので、格上に一発入りやすいし格下に一発食らいやすい。

>>319
つうか２級の変態が弱いわけねえよ。
まともに指せば最低でも段タブの棋力はあるってことじゃん。

んな相手に冷静さ欠いたら負けだろ。

はい、大逆転負けくらいましたよ。
１分将棋ずっと続くとどうしても寄せ間違える。

>>323
その1050に２勝１敗の星野なな子先生は５段に１勝６敗ですが・・・

馬鹿を引き合いに出すなよ

ゲスト3級ではいるとだいたい挑戦は5級からのやつばかり
ためしに5級ではいると5級以下からの挑戦ばかり
レート関係なくても過少で申告し、下のやつに負かされたという構図にしたいようだ

そういう思いもあるのかもしれないが、自分も昔やっていた
戦形や戦法などは自分のクラスあたりで大体学べるが、筋や手筋や詰み筋は自分のクラス（タブ）だけでは学べない
基本的に観戦して勉強するわけだが、ぶっちゃけ自分が負かされないと身に付かないというのがあるというか覚えない

なので上位者の指導を仰ぐためにも致し方ないことであり、現況の24の制度ではその状況は回避できない
煽りチャットなどを回避したければRでやれというのと同じく、Rでやれば？的なレスが付く

「指導対局室」みたいなのがあればいいのかな
31点狙いのやつが来ないようにR変動は通常の1/5くらいにして
原則として感想戦ありみたいな感じで

少し序盤の研究してから指したらR100あがった
ただそれらの対局では研究した戦型とは別だったから直接生きたわけではないのだけど
まだ勉強してない戦法でも含みの多い手が指せるようになったのかな

>>327
さすがの俺でもそこまで恥ずかしいことはしたくない

あと２つで出戻りだよ4ヶ月しかキープできなかった。
現在６連敗中。作戦負けばかりでどうしようもない。

振り飛車に対して急戦一辺倒なのをやめて穴熊するようにしたら勝率あがった
急戦一辺倒がどれだけ損かも思い知った
あとは中飛車、石田流のような力戦振り飛車に対する指し方と
矢倉が指せれば（今まで角換わりでやってきた）
有段タブも夢ではない…


対石田・中飛車に対する対策が載っているもの、対石田・中飛車の勝局の棋譜がたくさん載っているもの（本、サイト）を知っている方は是非教えて下さい…

船囲い急戦をやってると終盤、特に受けが強くなる
でないと勝ち切れないから

>>335
棋譜針スレッドとか棋譜データベースでこまめに調べるしかないよ。

そういえば居飛車党の立場にたったサイトってないよな。
相居飛車、対振りと課題は多いはずなんだが。

えっ？

1200点前後うろうろしてるんだが、たまに1000点の人と指すと明らかに棋力の差を感じるんだよなぁ・・
オレつえええーと言うより、相手よえええ状態になる。
で、そんな無敵のオレ様が同じぐらいのＲの人と指すとオレよえええになってボコられるわけだ。
200点しか差がないのになんなんだろうな。

どんどん連敗して中級に落とされた。
高勝率が普通になってしまった。

>>340
勝負手が少ない棋風な予感

対局中にマウスの電池切れた＼(^o^)／

有線最強

最近マジで後手番ノーマル四間飛車指す奴多すぎ。
そんな森内の指し回しは真似出来ないって、、、、、、

>>345
てか二級くらいまでは振り飛車が多くて、その上が居飛車が多くなってるから。
君が二級以下だからとか？

ほんと2級あたりから居飛車増えるよねｗ
今まで相居飛車なかなか指せなくて勝っても負けてもうれしい限りｗ

>>346
ノーマルは少なくね？

将棋２４で東京道場のhaveがつよし。

>>349　そいつ羽生じゃねえ？

さすがに引くわー

超初心者道場をググって、そこにいって、
掲示板のチャット２にいる将棋の神様と話そうず。

中級タブは三間が多い。早指しで早石田で強引に攻めてくる。
でも序盤の受け方を一個ちゃんと憶えたら負けなくなる。
上級タブに上がると今度は四間飛車が多い。
中級タブの四間と較べて序盤の定跡を知ってるし、終盤も強い。
上級タブの四間使い相手にそこそこ勝てるようになって、そろそろ初段が視界に入ってくると、今度はゴキゲン使いが増える。
これが手強い。
駒得ばっかり考えて指してると、大駒ズバズバ切って美濃に手つかずで攻め潰される。

初段に挑戦したら１０手ぐらい９２飛車〜８２飛車〜９２飛車ってやられた。
ムカついたけど負けたorz...

>>354
ソフト指しスレに棋譜貼って鑑定してもらえば

俺三段だけどさすがに十手もそんなことしてたら上級に食われるよ

これ以上動かしたくない陣での手詰まりなら平気だろうな

>>357
いや、初手から...orz...
>>355
それで負けてかっこ悪いので、棋譜を晒すのは嫌です。
相手の棋譜みたら、凄い気分屋みたいです。なんか酔いに任せて指してるとしか。。。
気分悪いがそれを咎められなかった自分の実力でしょうな。

▲２六歩 △９二飛 ▲２五歩 △８二飛 ▲２四歩 △９二飛
▲２三歩成 △８二飛 ▲２二と △９二飛 ▲３一と
これで10手

▲７六歩 △９二飛 ▲７五歩 △８二飛 ▲７八飛 △９二飛
▲７六飛 △８二飛 ▲４八玉 △９二飛

振り飛車党で、バッチリ咎めるには、どうすりゃいいんだろ？

▲７六歩 △９二飛 ▲５六歩 △８二飛 ▲５五歩 △９二飛
▲５八飛 △８二飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二金右

ん〜、優勢は間違いないけど、勝勢では無いな　>>354

最近、２段だったソフト指しが心を入れ替え、
自分で指して、７級まで負けつづけているらしいが、
それを聞いて、心境はどうかね？
彼は、何級まで落ちるだろうか。
たぶん、１３級のおれより下に落ちるだろうが。
その忍耐と勇気が彼にはあるだろうか。

彼はずっとソフトの指し方を見てきたんだ。
その彼より、６級以上は強いということになる。
彼も、自分のソフトの指す手をなんとなく覚えているだろう。

そんなソフトねーよｗ

俺のソフトは溶けるよ

（＾ω＾）ペロペロ

ソフト指しが二段ってことはないだろ、開発者に失礼だぞ

部分ソフトなら十分ある。

指してる最中にソフトの手見ても何を考えた手かわからんから参考にならん

終わった後に棋譜解析するのは悪手を教えてくれるので役に立つ

名前は晒さんけど、不特定多数の相手に10手以内の投了とかばっかしてわざと負けまくってる人がいる。
レートをわざと下げたいとしか思えない。
なんなんだこりゃ？

精神が乱れたらそういう事をしてしまう。
公園で裸になって騒ぐよかマシだろ。

>>369
ありゃあなんだったのかね。
即投了でレート減らしまくることでストレス解消になるんかな。

>>368クメールして削除してもらうのが本人にとってもよいと思います。

いつも15分待ちにしてるんだが、昨日挑戦内容見てなくて
対局したら早ざしだったぞｗ

みんな15分待ちにも結構早ざし挑戦するのか・・

>>372
そういうのはＤＱＮ率が高いな。

まぁ、たまに15分と早指しのチェックボックス間違えてしまう人はいるけど。
そういう人はすぐにキャンセルして15分で挑戦しなおしてくるけどね。

>>372
そいつがクズなだけ

俺も15分希望にしてるのにはやざしで挑まれるのはしょっちゅうだな・・
やめてほしいぜ

フリーでしつこいゲストからの挑戦がわずらわしい

15分待ちで長考挑戦されると感動するけどな

大きく負け越してる奴をわざわざ探して挑戦してる奴っているよな。
調べたわけじゃないけど、負けが込んでくると、Rの離れた奴（上下とも）の
挑戦が急に増える。

>>378
いるよな。
連敗モードに突入すると必ず現れる人がいるｗ

noromanakameとかなｗ

>>378
逆に連勝しまくってるときは誰も相手してくれない

ＨＮがワンワン、ニャンニャンみたいな繰り返し言葉の奴はカスが多いな。

プロ棋譜とヘボ棋譜とが交互にでるのが上級、つまり東大の問題と小学生の問題を
交互に解くことになるので、精神が錯乱しやすい。

東大だ？せいぜい公立な高校入試レベルだろ　
笑われるぞ

ふ〜　久しぶりににド連敗

ここ21ヶ月くらい調子よくてぜんぜん連敗してなかったんだけど
なんか物足りなかったんだよね
悔しさで頭に血が上るこの感じ
心のどこかでこれを求めていたのかもしれないｗ

21ヶ月かよｗ
正：　1ヶ月

ルール覚えてから、半年で初段までいく人も普通にいるらしい。

戦法しぼって時間があればいくんじゃね？
俺は頑固に居飛車やってるから５級だけど

相手のやりたいことが見えてるときはほとんど負けない。
自分のやりたいことやってるときはボロクソにやられる。

勝てない時は相手の言いなりになってるのが分かってるのに他の手が見えない時だ。

>>386
２１ヶ月ってことは悪質過少申告の勝率狙いだな
しかも事故なしってことだ
また、名人戦にも参加しないことが重要だ
ここまでしても、３１:１で負けることはままある

>>385-386　自己レス乙。
ところで何連敗したん？

（　´_ゝ`）

>>385
どれ位負けた？

将棋というよりちょっと形勢が良くなるとすぐ調子こいちゃう性格のほうを直したい

勝率５割ってなかなか超えられないな。

>>396
帝位に挨拶すればOK

>>392
7連敗かな
真の実力発揮しすぎた

あと2点で初めての初段だ
用心してR1300台くらいのと戦おうかな

あえて2000台狙うべきだろｗ

明らかな格上だと指し手がちじこまって勝てないんだよ

ここ数日覚醒して１８勝９敗。
最高Rもキッチリ伸ばしてうれしい。

羽生とか勝率７割越えの棋士って５割切ってる棋士とは精神的に優位だな。
対局前日になると鬱になる低勝率棋士はいっぱいいそう。

２４でもヤフーでも３万回うった、合計６万回の永世３級ですわ

403は実は低級。（または、低脳）
「うった」と表記するのが上級にいるわけは無い。

打つという語感がギャンブルぽいからわざと使う場合もあるけどね。

まあ、確かに打つと書いてブツと読ませるなら、ソレも判るが
ひらがなの「うつ」は違和感があるねえ。

大道棋をやる香具師は業界ではギショウウチまたはギショウブチと呼ばれてたのは知ってるが

あんま指してないから元々勝率は高かったけど
ここ30局くらいは勝率8割超えてる（R1450くらい）
段タブが見えてきたかもしれない
でもR上がるにつれて明らかに相手も強くなってるんだよね。簡単に勝てなくなってきた

指す打つ混同して使うことがある

いちいち突っ込んで煽ってくるのは将棋で精神が狂ったかリアルがやばい人かレス欲しいだけなのであまり気にしてしてもしょうがない

一般的には（将棋指さない人）打つを良く使うよ。
指すって何かへなへなしてる語感だ。

やる・する　でいいよ
プロじゃないんだから

３級の棋譜だって５０手ぐらいまでプロと同一局面もいっぱい出てる！
難解な局面だと知ってれば研究して、自分なりの結論を持って戦える。
こつこつ勝ち棋譜をストックしていく、地味で根気のいる作業なんだよね。

レーティング 1475●

過去最高順位 -位 勝ち/負け/分け 42522/57060/13

ランキング対戦回数 0回 通信切断 10回

下位との対戦回数 0回 連勝・連敗 4勝

>>398　7連敗かｗ。普通に痛いな（笑

連敗でRが一気に落ちたらその後連勝街道が待ってるからいいじゃないか。

俺なんて４〜５級レベルなはずなのに、なぜか連勝で２級まで来てしまったから反動が怖いぜ。

連勝で２級まで来たのに連敗して中級までぶっとばされた俺が通りますよ。
ええ・・すぐには戻れません。
振り返ってみると勉強止めて弱くなったのと連敗のショックと、
得意戦法が不振もしくは使えてなかったのが大きいかな。

上がりすぎると反動きついよねー。
1年ちょい前、二段に上がっただけでも過大だったのに、
なぜか相手の「中断→5分経過」「王手放置」「一手頓死見落とし」とかが
たまたま続いて、一瞬三段になっちまった。
その後は1週間で負けが20以上越したな。

今は割と安定してこのスレの住人だ。
時々Rが1600越すことはあるけど、最高Rは二度と更新できない気がする。

190手の熱戦を制したぜ
格下相手だったから絶対負けられねぇって必死になって
ワキから怪しい汁がダラダラ出てきて
何とか勝ったら消費時間が４５分−１５分だった。

相手は嫌だったろうな。

Ｒ下のやつの挑戦受けると
緊張感があっていいよね
どうせたまにしかこないし　来たら受けてる

そうか？勝っても別にうれしくないし負けたら悔しいだけだからあまり楽しくないけどな

30秒だと10局中2局くらいは時間切れ負けしてしまう。

>>411
表面なぞってるだけならあまり意味はないけどね。

４級は弱い、３級は強い。

俺は格下でも相手にしてやるよ。
終盤ノータイムで指して倒すのが快感なので。
ノータイムで指せないときは・・・ストレス溜まるけど

道場４段で２４の１級やってるやついる？

24の4級-7級が町道場の2段で
24の3級からが町道場の3段でOK？

>>425
424だけど２４初段定着する人で町道場の強い三段ぐらいじゃない？
２〜３級うろうろな感じだと町道場二段か・・
とすると１級から初段うろうろな感じで町道場三段か

って答えでたなｗ

>>425
４〜７級は二段も無いと思うよ…
２４の１〜２級が二段、初段が三段格だね
関西将棋会館とかだと、二段で２４初段くらいみたいよ

>>427
あそこは格差がすごいだけ。
人数が多いからな。
基本は甘めだ。
二段までは２４の換算表どおりで合ってる。
十三なんかは意図的に低く認定してるけどね。

>>427
関西レベル高いな。
俺んちの近くの道場（東京区外）だとＲ1500〜1600くらいの俺で
三段にはゆうに勝ち越せる二段ならまず負ける気がしない。
でも、関西行ったらひよこ扱いされるのね・・

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253112257/l50

>>430
行ってきます

Ｒ１３００超えてから急に相手が強くなる希ガス。
もう２級目前にして何回弾き飛ばされたことか・・・

対戦相手調べてみると最高Ｒ初段とかもヤツもざらなんだよね

>>432
>>もう２級目前にして何回弾き飛ばされたことか・・・

２級の超えるとあっという間に初段位に上がっていくよ。

俺は壁が無かった代わりに少しずつしか上がっていかなかったが
知り合いの奴は５級・２級が壁だったらしくそれ以外の級にはあまり
長く居なかった。

初段になれば今度は最高R三段とかがごろごろだからな
しかしそういうやつに勝つと自信にもなる

初段前後くらいから、終盤だけ強いやつの割合が減っていく気がする。
ここから上は、序盤もそれなりにならないといかん。

俺超序盤型だから、序中盤優勢、ポカで逆転が多い多い。
たまぁに、２０手越えの詰み決まるけど、それは攻めてる段階で、相手が間違ってたまたま詰むだけなんだよなぁ。
と、エレベーターは思う。

>>432 自分もそう思う。
1300越えるとアルコール入るとまず勝てない。

ようやく戻れた・・。
中級に落ちてもそんなに多くは勝てなかった。
みんなは中級相手にどれくらい勝てるの？

>>437
大体、8割くらい。俺は得意戦型と不得意戦型がはっきり分かれてるので
そんな感じだが、満遍なくさせる奴はどうなんだろうな。

１３００点
１２００＋１００（勝率６５％／相手１０５０）
１１００＋２００（勝率７５％／相手９００）
０９００＋４００（勝率87.5％／相手６００）

>>433
あー俺がまさにそれだ。
もともと３級登録して、２年くらい（400局くらい）３〜５級をうろうろして
２級に定着できなかったけど、定着できるようになってから
初段まで一気に連勝して到達した。
ただ、今度は初段定着の壁にぶつかるｗ

>>417
あー、時間的にその格下って俺の可能性大だな。
W〜さんでしょ？
勿論苦しい将棋だった。そういやあれから一局も指してないや。

一気とか、定着してから言え！
まだヘタこいたら2級に落ちるレベルじゃねーか。

>>442
落ち着け
確かに、へたこいたら２級に落ちるレベルだけど
「２級に壁があるけどそれを超えれば停滞しない」
ということを書きたかっただけだ。

２級に壁があるのは多分俺みたいなヤツが多いからなんだろう。
二段くらいまでのヤツが調子落として下げ止まるのが２級。
有段タブ経験者が２級の壁みたいのを作っているんだろう。

タグの変わり目というのはそういう場所です
上位に３７．５％と下位に６２．５％のどちらが楽ですか？
これ重要です

>>441
いや人違い
苦しかったのはこっちだったし。

ただ190手ともなれば双方苦しい苦しい思ってるのかもしれないけどね

先手番で後手玉を寄せてるところなんだが、
この局面見て、１分で皆はどこまで考えて指せる？

後手の持駒：歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛v金 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ 角v角 金v銀v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩v桂 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ ・ 銀 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 玉 銀 ・ ・v飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
手数＝82 ▽４二金 まで

金で飛車とって、飛車で王手して金合いゴマすれば
角で金とって同玉に５三金

ごめん最後５三じゃなくて６三でした・・

３２銀〜５２じゃ駄目か？（３０秒／３級）

▲５二角成△同金なら▲６一飛から詰みだし▲５二角成△３一玉▲４二馬で寄りじゃねーの？

ってのが一分。▲４二馬から三手詰めが見えなかった。△２二玉▲３二飛が見えなかった
うーん・・・やっぱりへぼいな

４３２だが、ついに念願の２級に到達！
ここに書いたのが良かったのか？ただ定着できる気は全くしない

私も>>450コース。
角渡すだけじゃ自陣余裕だな、というのは見たけど、他の駒渡すとどれぐらい危ないかはよく分からない。

一目見た感じは>>449コース
１分ちゃんと読んでみると５２角成のコースを発見した

最近・・・
”上級タブＴＯＰで指す”してないな〜
明日にでもするか？
奮って受けてね〜Ｒ３１獲得チャンスよｗｗ〜

やっぱみんな見えてるなぁ…

対局は30秒だったけど、バラすことしか考えてなかったんで
▲５三金△同金▲５二角成△同金してしまった。
終わってからソフトに角切りから６一飛を指摘されて衝撃を受けたんだよな。
1秒も考えなかったからな。10分考えても考えてなかったと思う。俺センスなさ杉。
時間があってもせいぜい▲６一銀が俺の思考回路の限界だったと思う。


自分が２級に残ってるのが不思議で仕方ない。

>>454
中級タグトップに挑戦のほうが効率がいいからね
だから、専用Ｉ-Ｄは１００局規定に触れないようにしないといけない

>>446
最近kifuというソフトを知って貼ってある棋譜をコピペで見れることが解ったのだが
こういう局面をコピペすればソフトの局面に変換できるソフトとかあるの？

>>457
柿木のことを言ってるのか？

>>455
最高Ｒ１６００（現在１２００）の漏れがチャレンジしたら、29秒で▲61銀と判断した。
これは自玉が安全だからいいんだけど、お互いにたくさん駒持ってる局面だと判断を間違うんだよなぁ・・。

>>456
全然意味違うのよ〜

>>457
ほんとだ！
今までしらなかった・・orz
今まで面白そうな局面があったけど
全部「何このみにくい図」と思ってスルーしてたよ・・

あっ！>>446もコピペで見れる、知らなかった
>>304のような棋譜のコピペしか知らなかった

おお！貼れた！
ついでに相横歩に興味がある人はコメントください。
あと７７手目の３五飛車に何かされそうな気がしたんだけど
どう思う？

開始日時：2009/09/21(月) 04:55:27
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛
△８八角成 ▲同　銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲３六飛
△３三桂 ▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △７二金 ▲６八玉
△５二玉 ▲３八銀 △２四飛 ▲２七銀 △８四飛 ▲８六歩
△９四歩 ▲３六銀 △２二銀 ▲４六歩 △６二銀 ▲１六歩
△９三桂 ▲５八金 △７四歩 ▲７六歩 △７五歩 ▲同　歩
△８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲８八銀 △７六歩 ▲８七歩
△９五歩 ▲５五角 △７三角 ▲６六角 △８一飛 ▲３五銀
△２三銀 ▲２四歩 △１二銀 ▲３四銀 △４二玉 ▲８六歩
△７七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △５四桂 ▲３三銀成
△同　金 ▲同角成 △同　玉 ▲４五桂 △４二玉 ▲２五飛
△１四角 ▲３五飛 △４六桂 ▲３三飛成 △５二玉 ▲４二金
△６一玉 ▲３一龍 △５一銀 ▲４八金 △６九銀 ▲４七歩
△７六歩 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七銀 △７八銀成 ▲同　玉
△８七飛成 ▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △８五歩 ▲８七玉
△８六銀 ▲７八玉 △５五角 ▲５一龍
まで103手で先手の勝ち

タブトップで観戦されたら、「観戦ども」て言うべきなの？
負けたらすぐ去りたいんだが。

>>463
観戦者欄に名前があるからといって対局を見てるとは限らない。
漏れなんか飯食ったりトイレで席外して後で棋譜だけ見るなんてのもあるしね。

観戦どうもですっていう人は大抵そのあと感想戦もやる人が多いね。
とくに15分対局とかは見てる人も含めてあれこれ手について話してる。
まぁ、大抵が知り合いだったり顔見知りなわけだが。

なので、気にしないで即去りしていいんだよ。
あと、対局開始と同時に観戦者のとこのチェックボック外しておけば気にならんよ。

勝ち負けにこだわりすぎて集中してるから観戦が気にならなくなった。
目に入らないww

>>454
今日はヤメにします。いずれまたの機会にお願いします。

>>462
よくわからないなあ。53手目▲５五角に▽６四歩と受けられて角が詰めろだけど、
どうするんだろ？どうして▽７三角と合わせる必要がある？▲４六歩と▲３七歩と
二重で利きが停まってるから、すかさず▲６六角と交わされて、▽７三角が意味なし
になっちゃった。▽８一飛も意味不明。▲７四歩には▽同飛で何とも無いし。
▽２三銀はわざわざ叩かれる為に頭を出したような手で後手悪手連発。
▽１二銀と引くしかないのでは何やってるか分からない。先手は調子よく
ずんずんと▲３四銀と銀を活用して絶好調。▽７七歩成は酷いな。▽８四飛だと？
▲２五飛と走って一見調子良さそうだが▽４六桂で▽４四銀だと？
案外大変な気もするな。とすると実際はそれほど先手有利でもなかったのかな。
こういう将棋はどうもわからん。

>>462　相横歩って20手目△7四飛の時、▲同飛が定跡じゃねぇの？
▲3六飛で萎えた…ｗ

77手目▲3五飛の局面、自分なら△3二歩と受けるかな。
（次に△4五角狙い。1四角を攻められれば金と刺し違えるぜぇｗ）

詰め将棋止めてたんだけど今やったら前より解けるようになってる。
実戦と観戦のみでも解く力って勝手に上がるんだね。

あう、一手積みを読み落としてた・・
相手は気付いてたんで投了したけど、俺は読めてなくて大様を追う変化ばっかよんでたｗ
やっぱ上級はしょぼいな

お前がしょぼいだけ

>>471
でも俺も上級だけどな

棒銀で攻めていったら銀をただ取りされた
そんなおれも上級

>>473
しょぼい穴を埋めんと有段定着は無理だよな

今4級だから初段なんてまだまだ先
夢のまた夢

どうも、17手目にして金損を喫した上級です

詰め将棋解けるようになったから苦じゃなくなった。
毎日解いて落ちたレートを上げるぞ。

合駒が入る詰みが見えないときが多い。場合分けがめんどうだから
必死で勝てる筋が先に見える。これが人間らしい思考である。
ソフトは詰みしか見てないｗｗｗ

必死どころか詰めろかければいい局面で
直接手の王手で追っかけて大海原に逃す
これが人間らしい思考である（俺の場合）

>>477
そうそう・・・一言いっておこう〜
詰め将棋は、基本的に王手しながら駒補充する手は、ダメ筋になってるから
実戦での長手数の詰みの参考には成らないのよ！
駒捨てないで、王手しながら相手の駒取りつつ、上手く行けば詰み！・・・
ってのは、詰め将棋勉強しても上手にならないのよね〜

400点以下からの挑戦受けたときに限って挨拶なし即去りされるのはなんなんだろうなー
時間かけても1点しか上がらないわ不快になるわでバカらしくなってきた

>>481
ひでえな。
挨拶とか最低限の礼儀を守れない人間は、どっかおかしいと思うぜ。

おまいらって、超初心者道場の詰め将棋何問目まで解ける？
ちなみに、１３級のおれは２３問目でギブだ。

君の名は最初が「はで最後が」「み」だろう。

頭の回転が悪い日は中級クラスの俺

>>480
それだ！

おれ>>446だけど、角で飛車とってからの飛車打ちってのが全く思いつく気配が無かったのは
持ち駒でどうするかとしか考えてなかったからだもんな。

通信切れて再開した対局で勝ったんだけど、相手がクメールすると言ってきた。
何が原因か聞くと自分でも分かってるだろうとの事。下の棋譜なんだけど何か問題あるかな？？
当然悪気は全く無いから誤解ならＲも返すし誤りたいんだが・・・
ちなみに▲31手目で通信切れて、再開後向こうがチャットで「？」の文字。▽８６手目の詰み逃しはただのクリックミスです（角と金）


先手：相手の方
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲３七桂 △１二香
▲２四歩 △同　角 ▲４五歩 △３五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲４七金 △３五飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲１一角成 △４六歩
▲５七金 △３三角 ▲２一馬 △９九角成 ▲８八銀 △同　馬
▲同　玉 △２四香 ▲２六桂 △３六飛 ▲１二馬 △２六飛
▲同　飛 △同　香 ▲１三馬 △２九飛 ▲５九香 △３六歩
▲４六馬 △３七歩成 ▲同　馬 △２七香成 ▲４六馬 △５四桂
▲５五馬 △６四桂 ▲４七角 △３八銀 ▲２五角 △３四歩
▲６六歩 △４九銀成 ▲４七角 △２八飛成 ▲同　馬 △同成香
▲３七銀 △２七成香 ▲３八歩 △３七成香 ▲同　歩 △４八銀
▲５五歩 △５九成銀 ▲同　金 △７六桂 ▲７八玉 △５七銀成
▲６五角 △６七角 ▲７七玉 △７八金 ▲８六玉 △８四香
▲７五玉 △６八桂成
まで92手で後手の勝ち

>>487
負けた腹いせに言ってるだけでしょう

>>487
逆にクメール出せばおｋ

ひとつ言い忘れてた
再開後の？の文字はたぶんあなたが戻ってきた時に
一言謝罪などの挨拶をしなかったのではと思いました

落ちといて謝罪がないのはダメだな

>>490-491
あー多分それですね。。
一応対局終了後すぐ誤ったのですが、即去りする人が多い中で軽率でした。
お騒がせしました。

駒組みを見ると定跡知らなそうにも思えるのに、そのあと上手く捌かれて飛車角だけで負けたから
ソフトにチェンジしたと思われたんでしょう。

俺は再開後の「失礼しました」「いえいえ」だけはやってるけど、
再開後の謝罪無しで腹立てるやつがいるのは信じられん。
どこぞの謝罪と賠償民族かよって感じ。
実際なんの理由で怒ってるのか知らないけど、そんなやつは即ＢＬ入れて終了だろ。

ただし487の「詰み逃しはクリックミス」とか「即去りが多い中、対局後謝ったのは軽率」とか言い訳臭いところが
妙なウサンクササを感じる。

四間飛車で勝てなくなった。

有段の四間を観戦したいんですがオススメの人っています？
藤井システム以外のノーマル四間が対局に多い人とか知りませんか？

自分が落ちた時は謝るけど、相手が落ちた時に謝ってくれる人なんて今まで数度しかない。
気にしすぎだと思うけど。

俺結構回線落ちだと謝ってるけど、良く考えたら別に謝らなくてもいいと思うんだけどねえ
防ぎようが無いもん

>>496
「go go sell up」「iriyan」
両方とも６段前後、イリヤンさんは今入場してる。

>>498
防ぎようがないかもしれないけど、謝るのが筋ではないか
これからも落ちたら謝っといたほうがいいと思う

まあ謝った方が丁寧ではあるけど、謝らない奴をクメールってのは神経質過ぎるんじゃないかねえ…

俺は回線が安定しないから、頻繁に落ちるよ

もちろん謝罪なし。それで相手を全力で叩きのめして勝つと本当に酒が上手く感じるよ

防ぎようがなかろうが相手に迷惑かけてるのは間違いないんだがな
相手待たせてそのまま勝つと気分いい、とかこれ見よがしに言っちゃう人って……

落ちる→再開→投了する。

基本だろｊｋ。

あと、自分の勝った棋譜ＢＢＳに載せる奴は基本的にクズと判断するぜ、漏れはな。
謙虚な人はわからない局面まで載せて、その後は貼らないからな。
棋譜の貼り方ひとつでそいつの人間性が見えるってもんよ。

487です。今後は回線落ちで再開したらすぐに誤るようにしようと思います。
確かに不可抗力ですが相手に迷惑がかかったことには違いがありませんので。

このあたりの解釈は人それぞれだと思うのでそれでいいと思います。
それと勝った棋譜載せたのはまずかったですね。人間性はともかく以後気をつけます。

回線落ちで再開したら一言は必ず言うよ。
時には早めの投了もする。

連敗と連勝って不思議だ。
連勝する力あるなら連敗しなそうだが、
急降下中は一回も勝てない。

kopも回線落ちされて、再開後謝る人は少ないですよね。
でも、将棋の方が気になるので、あんまり腹は立たないけど。
普通、謝らないからクメールする人いるなんて信じられないけど、中には
そんな人いるんでしょうね。
終盤になってトイレ行きたいなと思ってももう少しだと我慢してる時に、
回線落ちされたら、ちょっと腹立つけど。
再開するまでいらいらしながらトイレにも行けず、パソコンの前で
待っていなければならないからね。
でも、謝る人が少ないのは確かですよね。
それに怒ったら負ける確率も高くなるし。
怒らないですませたら、その方がいいと思ってます。

優勢の状況で相手が落ちると
「ぬぉおっぉぉっ！逃げやがったか！！！」と思って
再会待ちで待ってる間に相手の棋譜を見て判定負けしてるやつか調べる。
で、だいたいこのあたりで相手が戻ってくる。
「逃げたわけじゃないんだ。よくぞ戻ってきてくれた。疑ってゴメンソ」と感心する。謝ってくるとかどうでもいいわ。

優勢の状況でおれが落ちたが
相手が待っててくれなかった

１０月の連休に関西将棋会館に行ってみようと思うのだけど、
２４で５級くらいの俺はどれくらいで段・級の申請をすれば良いのか
教えてください。

２４の級位と関西将棋会館の級位との対応表があれば助かります。
（複数人数で行く為）

千日手で相手が引き分け受けてくれなくて、そのまま切断落ちされた、
それでまた対局場で待ちにしてたんで、対局申し込んで、こんどは延々と指して
やろうじゃねぇかと思ってたら、また切断落ちされた
引き分けにすりゃいいのに一体何なんだと思った。

二回中断されると五分待たなくても勝ちに出来るけど、
切断だから出来ないのかな？

回線落ちでいちいち謝られたら迷惑だわ
返事するのめんどくさいだよ

>>499
ありがとうございます！！

>>510
たぶん、初段で十分させると思います。
ひょっとしたら、もっと上でも通用するかもです。
普通の対局なら時計を使っていない人がほとんどなので、
ゆっくり考えて指すのが好きな人には24より時間的にも優位に指せると思います。

勝ち負けやレートの差って紙一重なんだね。
レートが急降下して急上昇すると勉強になる。

>>513
お前、毎日おやようと言ってないな。

5級なんかで初段で指せるの？
道場いってみようかな

まあ弱い初段じゃないかねえ
初段同士だけ当てられるとちょっと不利かもｗ

２４で８〜９級の父が、
連盟で２級〜３級で指していたよ

２４で５級なら、初段〜１級くらいじゃないかなぁ。

おれは、２４で２級のときに強い初段だった。
長くやれば二段に上がれたかも。

今は２４で二段〜三段。道場行ってないけどたぶん四段くらいかなぁ。

『あ、こっちの初段と当たってラッキー！』
って他の人に思われるぐらいの、初段で指せるんじゃないかと思います。

伸び盛りの子どもと当たったら、大抵食われるだろうけどｗ

>>515 519〜521
ありがとうございます。
初段で指してみる事にします。

後もう一つ質問なのですが、関西将棋会館で二段で指しわけ位の人は
２４でどのくらいで登録するべきでしょうか？

最近、関西から引っ越してきて回りに道場も無い環境なので、ネット将棋を
始めるそうです。

>>522
昇級の喜びを味わいたいなら10級くらいじゃないかな

>>523
過少登録は流石に拙いかと・・・
５級の私よりは強いと思いますけど、
2級〜初段位でしょうかね？

関西で二段なら一級登録が適正じゃないかな

運だ・・運のみで勝ってる。
連勝してるがいつボロが出るか怖い。

将棋に
ラッキーパンチは無い

でも、サンドバックにされるのはなんでだぜ？

>>467,468
超亀レスすんません、レスありがとう！
△６四歩には▲４五歩くらいでボチボチやろうかなと。
玉の小瓶があくので、直ぐには後手も影響ないと思うけど終盤で
先手に何か手が生まれそうな気がしますね。
▲６六角からの後手の応手は予想外の展開でした。後手に何か錯覚が
あったのかもしれません。
▲３五飛に△４四銀。なるほど、この手がありましたね。
飛車は渡しにくいから▲１五飛くらいでしょうが△４六桂か角で後手が好調
に見えますね。
実際はあまり自信はなかったけど、突然よくなったから何か後手の応手が
あるんだろうなと思って。とても参考になりました。

>>468
飛車交換すると定跡知らないと厳しい戦いになるとも思ってはずしましたｗ
時たま相横歩に展開すると定跡忘れてるのでこのような展開に持ち込んでます。

9連続後手だよ。
呪われてるのか。

そういう時って、大負けするな。
この間20局やって、先手は２局だけだった。
何勝何敗だったかは聞かないでくれ…

11連続更新中ー
負け試合を、2局続けて相手の詰みの見逃しで拾えてるから、ある意味ラッキーだな。

連勝してるけどよく見たら先手が多かった。
でもあまり先後は気にしてないのだが。

Rの高い方が後手になりやすいというのはあるがね。
まぁ、同じぐらいの階級とやってりゃ関係ないが。

自分の棋譜検索して先手と後手のどっちが勝率高いかとか調べたことあったけど、
ぶっちゃけ意味なかったのよね。手番より戦型が一番重要だわ。

数十から百以内が多いけど、
俺は自分よりレートが高い人に挑戦するから先手が多いのか？

>>530
＞9連続後手だよ。
＞呪われてるのか。

現代将棋は、後手やや有利というのが定説なんですけど･･･。
むしろこれ以上にない幸運だと思うべきですよｗ

もう定説になっちゃったの？ｗ
確かに戦跡は悪くはなかったよ。
>>534が言うように戦型が一番なんだけど、後手だと戦型が制限されるから、気分的によくないって感じかな。
結局12連続まで伸びて終了。
いいところ取りとはいえ、2の12乗って考えると、すごい確率だよね。

後手が工夫しまくった結果たまたま後手勝率がちょっと上回っただけ
千日手模様になると先手が無理気味でも仕掛けたりするし、そういうのの積み重ねだろ
せいぜい後手も戦えるとか互角のレベルで、後手有利とかありえない

>>538
ヒント：千日手を打開するのが多いのはどっち？
これが先手なら、先手優位

居飛車やるならやはり先手が良いな。
でも俺今は四間飛車党だからあまり気にして無い。

先手が２六歩突いてるから本と同じにはされないから、後手優勢なのに勝てない。
矢倉専門家意見ください。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △６二銀 ▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △５二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７九角 △４三金右 ▲３六歩 △３三銀 ▲６六歩 △３一角
▲６七金右 △７四歩 ▲３七銀 △４二角 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３一玉 ▲４六角 △７三銀 ▲３六銀 △２二玉
▲７九玉 △６四銀 ▲３七桂 △７三桂 ▲８八玉 △７二飛
▲８六銀
まで43手で先手の勝ち

俺なら３５歩打から３４桂とかが怖いから、
一回は３４歩と打ちそうだが、
２５桂馬２４銀６５歩５３銀７５歩から攻められちゃうね。

ここで仕掛けるのは怖すぎるし、
３４歩打を我慢して端歩突き合いや飛車引きを指すとして、
これで本当に後手優勢なの？
四間飛車等の俺には分からん。

後手仕掛けるなら先に５５歩突き捨てか。
でも９２杏や８５桂が間に合ってないから展開が読めん。
俺には後手が欲張りで先手が指しやすいくらいに見える。

>>541
後手にいいところが全く無いが。
仕掛けの権利が完全に先手側なのがきつ過ぎる。

やはり一歩が大きいんだろうね。
先手から６５歩とされると銀がバックさせられちゃう。
あと３５歩打されたら嫌すぎる。

▲２六歩と△８四歩が突いてある矢倉の場合、
昔は△６四角として穏やかに進めるのが多かった。
今は飛先不突きと同じ形にするのはつまらないからか
△７五歩から先後同形っぽくなるのが多い。
野獣流の本に載ってた気がする。

>>541
どこが後手優勢かさっぱり分からない。
先手は理想形。後手が攻めるなら▽５五歩▲同歩▽７五歩ぐらいだろうけど、
いきなり▲３四歩で痺れる。だから▽３四歩と傷を消すしかないだろう。
まだ難しい局面だとは思ふけど、後手が良い理由が分からない。
▽４二角(28)はどうなんだろう。これでは先手に３筋の歩交換を許してしまう。
▲８八玉(41)では▲６五歩▽同桂▲６八銀は無かったか？
これは次の▲６六歩を狙って３筋の歩交換を活かした順だ。
これなら先手がはっきり優勢だったと思ふ。

▲８六銀の時点では先手作戦勝ち。
次に▲６五歩が防ぎづらい。あと▲４六銀（△６四銀）型は端歩を伸ばしてないと威力半減。
本譜は△４二角少し疑問手
例えば△６四角なら加藤流または４六銀３七桂型になって互角。

＞先手が２六歩突いてるから本と同じにはされないから、後手優勢

この考えがそもそもおかしい。
プロレベルでは厳密には確かに飛先不突きはわずかに損だが、それで先手不利ってわけでもない。
アマチュアならほとんど気分の問題レベル。
541は飛先不突きのメリットをどれほど理解しているのか？

偉そうに講釈垂れてしまったがすでに547に概ね書かれてしまっていた

皆よく考えて駒組みしてるんだな。
俺だったら、何となく駒組みして、ちょっと動きづらいかな？とか思いながら、後手もって指してそうだｗ

勉強になるぜ
俺も541の局面から先手でよく負けてたからｗ

対抗形の将棋って優劣が判りやすいし
ヌルい手を指しても致命傷にはならないけど
矢倉ってプロには優劣が解かっても、俺には実感できないし
ちょっとしたヌルい手が致命傷になるからムズすぎる。

対抗形は回り将棋の勝負感覚で、矢倉は山崩しの勝負感覚って感じ。

矢倉は序盤をしっかり勉強しないと指しこなせない。
攻め筋攻め形を適当に何パターンか知ってる、という程度ではまず作戦負けする。
最低でも矢倉新24手組みが、なぜあの手順になっているのか分かっているレベルでないと厳しい。

しっかりした解説の矢倉定跡本を読んで、相手のわずかな隙も見逃すまいという人と
序盤はなんとなく指しておいて中終盤の力で勝負、という人じゃ
劇的に差がついてしまうのが相矢倉。

昔は矢倉も指してたから定跡はいくつか覚えている。
この前久々に矢倉指して勝ったし、
四間飛車だけしか使えない訳じゃないのさ。
でも多用したらボロが出る・・難しいからね。

難しい･･･けど指せると楽しいのが矢倉。
全ての駒を使いやすいので、負けても充実感がある。

上級者の意見求む
先手のIDが4676。後手のIDが6110。
http://shogiclub.mobi/vs.cgi?id=47566&guid=ON

２１手目まで同局面多数あり、研究ちう

開始日時：2009/09/24 22:31:06
棋戦：将棋倶楽部24
手合割：平手
先手：HAHAHAHAHA
後手：kansounashio

*棋戦詳細：レーティング対局室(早指し)
*　「HAHAHAHAHA」vs「kansounashio」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲３六歩 △４三金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６八玉 △７四歩
▲７八玉 △７五歩 ▲４六角 △９二飛 ▲５七銀 △７六歩 ▲同　銀 △４二玉 ▲７五銀 △７三銀
▲７四歩 △６四銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲６四角 △３二玉 ▲７三角成 △２二玉
▲７二歩 △９四歩 ▲８一銀 △９三飛 ▲８五桂 △７六歩 ▲６八金上 △３二金 ▲９三桂成 △同　香
▲９二銀成 △７七歩成 ▲同　桂 △７六桂 ▲６九金 △８八銀 ▲６六歩 △９九銀不成▲６七玉 △７五香
▲６五歩 △８八桂成 ▲６六玉 △７七香成 ▲６四歩 △７八成桂 ▲５九金寄 △６七歩 ▲６五玉 △６八歩成
▲７四玉 △５八と ▲同　金 △６一桂 ▲８三馬 △７三金 ▲同　馬 △同　桂 ▲同　玉 △６八成桂
▲４八金 △６七成香 ▲４六銀 △５八成桂 ▲同　金 △同　成香 ▲同　飛 △５三金 ▲６九香
まで89手で先手の勝ち

横歩取りメンドクセー

中級までぶっ飛ばされたのを戻して、
ようやく最高レートに近くなってきた。
でもなんか勝ちにくい将棋ばかり指してる。
不利になりにくい戦法見つけないと・・・。

指したあと　俺以外のやつが相手の戦法にどう対応してるのか知りたくて
相手の最近の棋譜を見るのが好きなんだけど
結構勉強になるしね

それはさておき　相手がなぜか俺の時だけ普段使わない戦法を使ってくることが多いんだよね

普段普通の振り飛車ばっか指してるのに　俺の時だけ筋違い角とか
後手番横歩で普段は３３角なのに　俺のときだけ４５角とか
居飛車の棋譜しかないのに　俺の時だけご機嫌とか　そんな感じ

俺に問題があるのかなー
ＨＮは普通だし
挑戦する相手もＲが一番近いやつにしてるし
もちろん挨拶もしなかったことはないし
むかつくくらい異常に早く指したりもしないんだけどなー
序盤の指し手も　超ノーマルなんだけどなー　謎だ

なんという被害妄想

いや別にいいんだよ　被害じゃない
俺はどちらかというと力戦が好きだし

ただ　なんで俺との時になって突然？と思っただけ
さぞかしいろんな相手に筋違い角で大暴れしてるんだろうと思って
勉強しようと相手の最近の棋譜見たら　普通の振り飛車ばっかりなんだもん

あなたは有名だし、
棋譜調べてるのも知ってるから、
みんな変化球投げてるんだよ。

自意識過剰なんだよ。
もしくはいつも同じ時間帯にいるから覚えられてるだけとかな。
朝の4時とか人いないから覚えやすいぞ。

かわいい子と目が合ったら
「あの子俺に気がある」と思っちゃうタイプ

鬼殺しやられてきっちり受けたけど、終盤でひっくり返されて負けた奴の名前を思い出して検索してみた。

……玉頭銀、端飛車、袖飛車、九間飛車、筋違い角、角頭歩など奇襲しか指してない上、Ｒが500以上も上昇してたorz

角換り右玉に手を出してみたが全然勝てんな……
玉が薄くて有利になっても大変

そう思って振り飛車相手にも試しに右玉指してみたら連戦連勝
レート200位上の相手にも勝ちまくりｗ
俺の棋風って何なんだろう

糸谷五段が奨励会三段の頃にレート3000超えてたらしいな
やっぱプロになるやつは根本から違うわ

>>568
逆に考えれば２４なんてレベル低いんだよ
所詮プロ以下の将棋ばかり

中田なんて調子悪くてもせいぜい5段になるくらいだからな。
5段あって調子悪いプロとやっと互角だから、24はレベル低いよ。

どこかにプロ以上の将棋があればプロなんて要らんわｗ

そのとおり

>>553
てか24では早々に定跡外すのが基本。

プロの将棋と違って、アマは持ち時間少ないんだから定跡形なんて無意味だぜ
↓
でも、しばらくすると勝てなくなる
↓
駒の働き、玉形に問題ありだよな・・・手も考えて指さないと・・
↓
定跡形に戻っていくと勝率うｐ
↓
でも、やっぱり定跡形だと知識の差で負ける
↓
定跡外す
↓
以下、エンドレスループ

>>570
五段で、調子悪いプロと互角に指せるのか。
なんというハイレベルｗ
それ以上が常時何人いるんだよｗ

王手放置負けしょっちゅうやってる奴を見つけたんだけど、

マナー的にどうなの？通報とかした方が良いの？？

許してやれ

今３級くらいだけど野球に例えたら
中級の時はヒット打ち合って、より多くのヒット打ったほうが勝つ打撃戦で
今はエラーしたほうが負ける投手戦のような感覚がある。

打撃戦時代のほうが気楽に指せて楽しかったな…

有段者から見たら３級なんて長打連発でコールド勝ちです。

そりゃあそうよ。

>>566　その人の棋譜、すごく見たい。名前を教えて。

今日羽生さんが通ってた道場に行って来たよ
二段で８勝３敗
四段の人がこっちの馬筋気づかず龍素抜かれた
十数手後相手の持ち駒が歩だけになり投了
二段の人も持ち駒がなくなり
攻め駒も身動きできず投了
１級の人は対局中盤面をノートに写してた
同じ段なら年配の人より小学生のほうが強い気がする

そらそうだ

道場の段は年功序列の面があるしな

２４では４級なんだが、NHKの７手詰めに２０分かかった。
先崎は５分で３級と言ってたんだが、がっくし。
もっと詰め将棋せんとならんな......

>>585
問題にもよるから
難しい問題を簡単に詰ましたり簡単なものが詰まなかったり

いつもは一目むずかしそうでやる気おこらないけど
この前のは駒が少なくてやってみた。

捨て駒を２度しないといけない詰み筋は
俺は実戦じゃまず思いつかないな。

Hideki_F のとこいって教えてもらうのがいいよ

こいつバカだからなんでも教えてくれる（爆

中級からの刺客来た（笑）
強さ変わらないからキツイわ・・・。

強さ変わらないやつは過小、そういうやつは決まりごとのように高段を観賞してただけですと言う
しかしただの根暗

今１５００点台だけど詰め将棋は短手数物しかやらない。
多分これで昇段はすると思う。
棋風によると思うけど、俺みたいに序・中盤で優勢を目指す奴はそこまで
長手数の詰め将棋を必要としないはず。

本屋で売られている詰将棋は初段レベルが多いが
3段以上の人は詰将棋をどうやっているのだろう？

四段レベルでも詰め将棋道場で十分すぎるよ

>>591
正直そうだよね。
５手ハンド四苦八苦して時間掛け捲ってもせいぜい正答率７割だけど初段と１級の間うろうろしてる。
７手詰になると相当簡単なものじゃないと無理。９手以上は解こうとしない、解かせちゃ駄目状態。
１手勝負にしないようにする戦法選択・中盤術の方が大事だと個人的に思う。
もっともっと上を目指すならいつかは詰め将棋も必要になるんだろうけど。

アレは駄目　コレも駄目
じゃなく何が必要か書けよ

まずは>>595に礼儀を教えないとな。
ネット将棋だと実際に指す将棋と違って相手に対する気遣いが育てられないからな。

相振りは嫌いで一切やらなかったけど、
自然と覚えて自分からもやるようになった。
最近では相振りの方か気が楽だよ。

>>596
バーカ

>>596
そんなん親が教えるしかないだろ。

親がモンペアだからしょうがないけどｗ

>>596 >>599
その程度の普通人に目くじらたてるか？

こんなのは如何する？>>588

え？同じじゃね？

てか同一人物じゃね？

>>594
俺より詰め将棋が弱い人間でも１級にいけるのか！！
有難う、希望が出た

>>602
３０秒で５手詰み見逃ししょっちゅうの俺は初段

上級者が集うスレ13の時はやっと上級になったばかりの新参者で話にもついて
いけなかった俺が今では１級・・・
なんか感慨深いな。

うひょ〜

７連敗うひょ〜

うひょひょ〜

１３連敗うひょひょ〜〜〜〜〜〜



禁断の挨拶なし即去り実行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

うあぁ・・・
中級まではこないでね

角道止める四間飛車減ったなｗ

見た感じはゴキゲン四間飛車という感じか？

６級と指すとレ−トも勝率も安定するわ
ず〜っと７５％の１２００で上下１００すら移動しない

>>609
各上とどんどん指さないと強くならんぞ。
勝率やレートに拘るとマジでチキンなって
将棋も幅も狭く成って行く。

>>607
この前お邪魔したよ。
連敗中は戻れない気がしたが無事に戻れた。

うひょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


中級まで落ちだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うひょひょひょひょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>612
どうぞこちらへ

▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ21▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250826603/

一勝が重いなぁ
簡単には勝たせてくれない。

称号ついてる奴が態度悪いのってデフォ？

次負けたらもどってくることになる。多分段では相手がつかない。
半年ぶりの級タブか。一級相手は気が重いなあ。
お手柔らかに名。

>>615
俺の場合う、たまにいい人に出会うが、悪い人のほうが多いかな

そもそも印象に残る程いい人なんて殆どいない訳で

早指しでたくさん指しても力がつかない気がする
適当な将棋が多くなるし、秒読みに追われて変な手を指したりする
１５分でじっくり考えたほうが納得のいく将棋になる
遠回りのようだが５手詰めハンドブックを２冊終わらせようと思う
あと５勝で道場三段になれるので

受け気風だったのに、
いつのまにか攻める手を中心に考えるようになったみたい。
気にする必要があるのかは良く分からん。

気にしなくていいんじゃない？
俺は受け棋風になりたいんだけど、ついつい攻めてしまう・・・困ったものだ

倶楽部24ができた頃だけど、弐段が俺の定位置だったんだよ。
一応、自分の掲げてた目標達成したので、今日に至るまで何も研究しなくなった。
最近またネット道場に出入りするようになって驚いた。
2，3級とやっても序盤で作戦負けしてることが多くて。
明らかにあの頃のレベルとは違うね。
定跡の進歩が著しいってことなの。

俺も作戦負けが多すぎる。たいして終盤は強くないから勝率も上がらない。
みんな研究しすぎだ。相手が楽観して時間攻めしてきたらよくひっくり返すけど
そうでなかったら１級維持は難しい。

このサイトを知っているかい。
プロの（羽生の）棋譜が全部見れるよ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

相手が何やってきても対応するために
自分で序盤の研究を練り上げていくってのは
ネット将棋ならではだね

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成
まで


序盤の研究だと・・ゴクリ・・

これだから不利飛車党は・・・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △３三角
▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩
▲８八玉 △７三桂 ▲９八香 △６五歩 ▲９九玉 △８五桂
▲５九角 △６六歩 ▲同　銀 △９五歩 ▲８六歩 △９七桂成
▲同　桂 △９六歩 ▲８八銀 △９七歩成 ▲同　銀 △４五歩
▲９六歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４八歩 △６五銀
▲７七銀 △５六銀 ▲同　金 △同　飛
まで52手で後手の勝ち

こんなにフルボッコにされるのは俺が弱いから？

角筋を甘く見すぎだから。

３１手目８８角じゃないの？
俺も昔藤井システム使ってたけど５９角は見た事無いわ。

>>628
漏れなら２７手目▲９８香でなく▲７８金と指すかな。
相手が△４５歩と角道開けてきたら、８６歩から穴熊る感じ。

初段になれたのに満足して２ヶ月指さなかったら
たった半月で中級に落ちそうな勢い

中盤前までを強化するにはどうしたら良いのだ。

しかし将棋は終わりがないな。
「低級突破」「６級になる」
と目標を立てて達成したけど、
レート上がると周りが強くなるから勝てなくなる。

>>633
序盤の１５手ぐらいまでに対策あり〜

このクラスだとまだ急戦矢倉が全然入るのはなぜなんだぜ？

>>632
んなアホな

数年ぶりにヤフーで指したが、
すぐレート上がると思ったのに甘くは無かった。

今日八王子将棋クラブで三段になったよ
５連勝で１３勝３敗（四段と１級と２級に一敗）
２週間２４で鍛えたかいがあったよ
もしなれなかったら詰め将棋をやろうと思ったけど
実戦のほうが勝るのかな

ちなみに何級だ？

どうしても優勢になるとテンパって糞手連発、劣勢になると好手連発

将棋は相手をテンパらせるゲーム

心理戦が通用するのは15分対局のみ。
早指しで陽動作戦実行すると軽くスルーされて逆にこっちが動揺することになるｗ

例） 意味不明な怪しい手指す→相手に無視される→やべぇ・・この手どうしよう・・収集つかねぇ・・

意味不明な怪しい手じゃ流石に引っかからないよ。
桂跳ねまくるとか自陣角打つとか意味ありそうな怪しい手の方が怖いよ。

ヤフーの１５００点以下の人は面白い。データベースで検索すると１件もヒットしないをやってくる。
協調性がなく学習能力の低い人間がやる手なのだ。

アトで検討するとソフトの定石手順だったりもするんだよね。
かといってソフト使ってるわけでもなく弱い奴がいる。

ヤフーのレート青くらいまでは
原始ぼうぎん
いぎょく中飛車
浮き飛車上下左右戦法
なんでも矢倉
試験で未完成美濃から攻めの銀が76の歩かすめ取り戦法が多い
たまに一発くらう

ぎょくとうぎんっていえよｗ

紫あたりから独自の工夫も見られるまず
へっぽこいぎょく早石田
これはよく負けるwww
定跡知らず85飛 大概が横歩取られたら角を変えて直ぐ打ち込む作戦

なんでも中住まい
一直線アナグマ

筋違い角ボウギン

いい加減スレ違いだ馬鹿。

>>649なんでこんな現象が起このか考えたんだ。知能が同じならば同じ手を選ぶ
そして何回でも同じ形で負ける。工場で働く人たちのように
毎日毎日同じ作業の繰り返し、もはや勝ち負けなど関係なく
レートを常に青色に維持するマシンとなる。

同じRにいる理由を考えるんだｗ

>>651-652
ワラタ

大人気ないぜ
直ぐカッとなり
揚げ足ばかりとるヤッパリ将棋指しは人間的にあれ
器がとても小さい
このレスをスルーできて初めて大人と言える

考えることが楽しいと感じる脳が必要。自分は無理だから、引退すると思う。

>>643
ｗｗ〜

日夜観戦に勤しんでたら殆ど自分しか指してるの見たこと無かった
戦形を指す三段の人を発見した。これで棋力UP間違いなしだ！

フハハ！今の俺なら誰にも勝てる気がしねぇぜ！


さよなら、おまえら
そしてこんにちは中級

昔よりはレート上がってるけど、
停滞するとレートの上げ方分からなくなるね。
勉強で一番効果のあった詰め将棋でもやるか。

ここんとこ　対振りの勝率が高くて
振り飛車ってちょろいな　ﾌﾟ
とか思ってたら
７戦連続で振り飛車とあたって７連敗した
振り飛車恐るべし

４級居飛車穴熊やめてくんない？もう５万回しあいして５級住みだし、そろそろ
許してほしい。

>>661
黙って３級と５級に挑戦し４級と戦わなければＯＫ

あんた６級とか７級と指し続けると６級落ちるだろ？

５万回

振りをやめろよｗ

振りを止めてどうしろと言うのだ・・・

ただいま。とうとう落ちましたよ。
今１級だと誰が強いんだ。
元二段とかいると聞いたが。

元二段、三段なんてそこら中にいるわーｗ

元二段は低級にも多いぞ

>>667
同時期に上級にいた連中はみんな段タブで見かけたので
今のタブＴＯＰは知らないんだよ。
（俺だけ落ちてるけどｗ）

元2段でもいろいろいるね。
普段上級で瞬間風速で2段にたどり着いた人とか、
普段2段にいるけど、絶不調に陥って上級まで落ちたとか。
あと、イワオさんみたいに歳とって棋力が落ちたとか。

分不相応に最初に2段で登録して落ちる一方だったとか

イワオって調子乗った指し方してくるけどいい歳なのか？

>>668
それは３１：１と元ｿﾌﾄの反省者じゃないか？

前に誰か調べて低級スレで報告してた。
数十人はいたよ。

元ソフト指し

1級までいけば、無差別級のfree15級ではほとんど負けないな
元有段者にボコられる変わりに
雑魚狩りしてないとモチベ保てないわ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀としてくる人が初段にいるんだけど、
どうすればいい？この人先手矢倉で勝ち多いし、元五段なんだよ。BLにいれて
対戦しないほうがいいのか？

　

相振りにすればいい

なにか一つ、戦法絞って指導してもらうつもりで挑み続ければいいんじゃない？ｗ

84歩じゃなくて35歩いけ

>>680
たしかに、指す前から負けてるような感じだね

攻め将棋だと逆襲で負け
受け将棋にしたらそのまま負け

序盤で負け将棋に持ち込み
中盤まで互角で来ても一手で負け将棋にし
中盤で勝ち将棋にしても終盤で負ける

何か指さねば負けてしまうが
指してしまうとそこから負ける

序盤何を指せばいいかわからず
中盤もわからない

唯一終盤だけはなんとなくわかる

▲７六歩△３四歩▲６六歩△【４２銀】▲６八銀

これで６８銀指せるか聞くといい
それでも駄目なら３２銀か３５歩しかない

>>677
いきなり３手目▲６六歩なら後手が早囲いできる。
まして矢倉やってくるとわかってるんだから。
飛車振られても対応できる。

基本的に、６６歩は８４歩と等価
７７角は８５歩と等価と考えるとよい
そう考えれば、先手が先に７７角と指したときには、８５歩の分を先送りする
この考えが９４歩を不急の手とさせるので結果中央で２手早くなる。
振り飛車相手なら、美濃硬目の時間で穴熊を組める

ただし、これの欠点は、先手５６銀の手で８５歩が入ってないので、
つねにこの手を意識しておかないといけない。
４５銀〜６５歩と開かれた場合に７７角成だと８５歩が証文の出し遅れ。
ゆえに、６５歩に７３か５３で先に受けた形が要求されて来る。
まぁ段位までなら余裕で戦えるが、終盤力が自分以上の相手の場合はやめといたほうがいい。

チラシの裏でおなってろぼけ

頭使わんでいいし、７六歩３四歩７五歩とやろう。ちなみに１月から
将棋してるけど、もう初段になったよ。

俺先月はじめて初段だぜ
お前才能ないんじゃない？

オレなんかおととい始めて昨日で初段だぜ

おれは初段に落ちたことない

初段の奴は低段スレにいけよ。鬱陶しい。

>>692は初手７４歩とか指されると「将棋舐めてんのか」って逆上しちゃうタイプｗ
もう少し大人な対応しようぜ。

初手は▲３六歩の方が多いんじゃないかな、知らんけど

初手７４歩はどうかんがえても将棋舐めてるだろ

>>693
いや反則だろ。２４ではありえないがリアルなら反則勝ちだ。
歩は３マスも動けない。もちろん勝ちを宣言する。
後手の△７四歩なら二手目だしね。

袖飛車やってくる奴などいくらでもいる。普通に指すだけ。

香車落ちなのか？

5手・７手詰パラダイス難しい。正答率６割ぐらい。

プロ棋譜〜２４七段の棋譜が無料で手に入るのだから、
新手出す必要もまったくない、決められた手順を並べてるだけでミス２，３回
で六段到達するのが人間だろ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

アホというか将棋指したことないだけだろｗ

ほっとけ

半年ぶりに昇ってきたで！Vやねん！

>>677
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩と手順が違うだけで同一局面だ。
つまり横歩取りや角換わりが嫌いな矢倉党としては、不満のない局面。
▲７六歩（矢倉しようよ）
△３四歩（矢倉やだ。横歩取りや角換わりがいい）
▲６六歩（横歩取りや角換わりやだ。矢倉がいい）
こうなると横歩取りや角換わりにはならない。
ここから後手の選択肢は以下の通り。非常に手広い局面だ。
△８四歩（相居飛車なら矢倉、雁木、右玉。対振り飛車もOK）
△６二銀（右四間含み。対振り飛車もOK）
△５四歩（５筋位取り。飛車の位置を保留した振り飛車志向。）
△３五歩（石田流志向。相手が居飛車でも振り飛車でもがんがん行くぜ）
△３二飛（石田流含みの三間飛車志向。）
△４二飛（四間飛車）
△３三角（向かい飛車志向）
△１四歩（相手が居飛車なら振り飛車、振り飛車なら居飛車にしようという様子見）
△３二金（振り飛車で来い！という挑発）
△４二銀（相居飛車or相振り飛車志向の様子見。ただし居飛穴放棄）
△６四歩（何が何でも右四間）
３手目▲６六歩が持久戦志向で作戦の主導権を後手に明け渡す手なのだから、
後手が積極的に主導権を握るチャンスなのだ。どれを選ぶかは棋風と得意戦法次第。

あなたが居飛車党なのは良く分かった。>>703

▲７六歩（まずは普通に。さあどうくる、飛先か角道か？）
△３四歩（俺も普通に角道。いきなり居飛車宣言はしないよ。まあまだお互い正体わからないね）
▲６六歩（俺、実は振飛車党でした）
△３五歩（なんだ、お互い振飛車党かよ。じゃあ三間で迎え撃ったる）
▲６八銀（おいおい、相振り歓迎かよ。俺振飛車党だけど対抗形党でもあるし相振り嫌いなんだよ。じゃあ居飛車で…）

互いに入玉して、「持将棋にしよう」とかいろいろチャット打ってたのに、
シカトされ続けて、385手までやってしまったｗ
朝から余計な時間使わせんなよ。

３日前から怒涛の２１連勝。
反動が怖くてＲをもうさせなくなりそうだ・・・
最近出た大木書店の終盤の本と棋譜並べしかやってなくって、
序盤は大体不利になっているのだが。

ここで質問なのだが、終盤の勉強（詰め将棋とか必死）は結果が出るまで
結構タイムラグがあるものだろうか？

終盤はタイムラグを感じる
序盤はすぐに反映されると思う
根拠は全くない、自分の体感のみ

ていうかかえって負けが混むことのほうが多い。

実戦と詰め将棋は別物で、実戦で大切なのはその局面で
詰みがあるかどうか見極めることではなくその一歩手前に
指した手がきちんと詰めろに なってることを見極める
ことだと思っている。
俺の場合、詰め将棋やった直後は前記に考えが偏りがち。

48 名前：福川秀樹[[email protected]] 投稿日：09/06/30(火) 03:19 HOST:bbbn07-022.bbbn.jp
削除対象アドレス：
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239980996/l50+>>468
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244990617/+>>309
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245115665/l50+>>6
削除理由・詳細・その他：
その他にも多くカキコが存在するが、将棋倶楽部２４での「挨拶なし」等は事実ではない。
他の（直ぐ上のか？）カキコをコピーし、ＨＮのみを入れ替えたと思われる。
それよりも、ここと連動して上記サイトで私が落とし込まれて居る方が問題だ。
同一人物と思われるので、掲示板管理者として適切な処置を願いたい。

相手の手番中に相手玉に対し脳内詰め将棋。
出来たらノータイムで実行する。
快感が得られるぞ。

あまりにも極端なノータイムで指すのってなんか品が無い印象を受けるのは俺だけ？
そりゃ指し手が決まってるなら無駄に時間を使う必要はないんだけどさ

いや、超早指しの自分で言うのもなんだが、たしかに品はないな。
まあ性分なんで勘弁しておくれ。

確かに品がないと思うがやってみると癖になる快感
投了を急かすようで申し訳ないとは思う
まれに読み違いで受けに回るときの絶望感も異常

印象は悪いけどルール違反でもないからな。
挨拶とかやってくれるなら文句はない。

ノータイムで逃げたら遠くから角が聞いてて反則負け

>>707

よかったら書名を教えてはいただけまいか

俺はこっちの手番で投了されるのが不愉快だから
詰みが見えたらノータイムでいくようにしてる

手番投了されたらむしろ快感だな。
それほど絶望的な気分で指してたんだね、って感じ。

>>717
「プロの手筋　詰めと必死　四〇〇」

１週目は盤に並べて手を使って変化まで並べました。
２週目は５分考えて分らなければ回答を見ました。
今、３週目に入ってます。

Ｒが１１８２から３５０位上がりました。

ぶったまげた！！！！！知ってる人？？？
　　　↓
【速報】奨励会の現役4段が顔出しＡＶ★２「仰天」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gag/1256628416/

>>721
カレーにスルー？

>>721
「奨励会」の「4段」と書いちゃったら釣れませんｗ
（どんなアホが仕掛けたのかと観に行くのはいるかもｗ）
晒しage

あまりにスレタイの作り方が下手糞。

四段になったらプロなのだー

半年同じRに居ると対戦相手も同じ面子ばかりで飽きた

>>720

ナイスデース！

>>726
そういう時は２００点低い相手に絞るんだよ

>>726 いいじゃないか。
俺なんか172勝2852敗だぜ。俺より勝率低いやついるか？

>>726
俺は１０年以上だ。

中級が挑戦してきて対局したが
頭金の詰みを同玉しやがって、頭に来たから同歩せずに×ボタン押して逃げた。

同レベルか格上なら気にならないけど、格下にやられたらムカつくんでBL入り

それじゃ勝ちにならないだろ。
フリーはどうでもいいな

>>731
頭が混乱してくるとそうなっちゃうんだよ、わざとじゃないと思うな。
俺も一度王手のところに逃げて王様取られたことがある。

>>732
格下に勝っても数点しか増えないからどうでもいいさ

>>733

　王
　金
　歩

中級でこれをうっかりはないだろ

>>734
君が格下に判定負けで大量失点するだけ。
そういう前例をつくるとクズが味しめてまた同じ事をやるんだよ。
二度としないでくれ。

>>734
やるならノータイムで同歩不成が良い。
Rも落ちないし、相手の棋譜に(反則負け)てのが残るのが大きい。
棋譜調べて反則ばっかの奴とやりたい奴はいないだろ。
君がｘ押してしまって後で判定負けになったら君の方に負の記録が残る。

>>731は本当にカスだな

4級になった
これからよろしく

千日手で時間稼ぎされたときって引き分け提案してる？
今日穴熊の受けで千日手になったんだけど
引き分け自体めったに無いから、なってみるとちょっと提案しづらかった
まぁ結局相手が無理打開しようとして自滅してくれたんだけどさｗ


中断→再開待みたいに引き分け→再戦待とかだと提案しやすいのかなーとか思ってみたり

千日手なので引き分けでいいですか？って聞くよ
今まで５〜６回あったけど断られたことはないな
この間久々になったけど中断の後間違えて退室しちゃった時は焦ったｗ

>>740
引き分け提案は１割くらい却下されるよ
もっともその半分は引き分けか相手打開の勝ちになるけどね（３１：１狙い）

居飛車党ですが、居飛車穴熊を破る、又は防ぐのに藤井システムがあるように、
振り穴を序盤で攻撃する戦法教えてください。

>>742
地下鉄飛車で良いんじゃない？

>>742
居飛車穴熊で勝勢だお

居飛穴では
>>振り穴を序盤で攻撃する戦法
では無いと思うが。

なんか13連敗で段タブから落ちてきた人がいるんだが・・・
負けすぎだろ

調子戻したら連勝で段タブに帰るんだろうし、迷惑だｗ

>>747
往復する日々だがすまん。でも段タブはきついんだ。
序盤のミスでそのまま負けたりするし。
級だととりあえず駒組みして、さあ戦いましょうだけど
段だと序盤から気が抜けない。あと、甘い手も一局で２手は少ない。
その分、こちらもミスを減らないと勝てないようになってる。

将棋とは関係ないのですが、ゲストでログインすると　*　が2つになってチャットができないので困ってます。
もちろん、会員登録していますので、本当なら　*　は1つになるはずなんです。
*は1つになるはずなのに、2つになっています
どうしたらいいでしょうか？？

一回会員でログインして、退場後ゲストログインすればおｋなはず

>>750　おお、できました
　　　　　スーパーウルトラミラクルサンキュウ
　　　　　感謝感謝

すいません。

続けて質問いいですか？

東京道場が満員で、ゲストではいれないのですが、ヤフーみたいな裏口ってありませんか？
あったらおしえてください

帰れ。

>>752

HN教えてくれたら教えますよ

必勝からの大逆転負け３連発で心が折れた

連敗してレート急降下したり
必勝から逆転負けしたとき
たまに相手がソフト指しに思えてしまう…
道場行って現実を知るべきかな

ヌル道場に逃げるのか？24がいちばんの現実だろ

必勝から逆転ってどんだけ緩い手連発すればなるんだ？
自玉が見えてないだけで実際優勢程度なんじゃないの？

将棋をしらないのか

相手穴熊こっちは美濃で形勢は必敗こんな将棋を
粘って勝てたときは最高だよな

完封or全駒狙いっぽい相手にトン死食らわしたときもな

15級から始まって3年、いよいよ次勝てば念願の初段というトコまで来れました。
誰か負けて下さい

>>762
いいお

三年という時間をかけてそんな勝ち方でいいのか…

名前と勝敗のところに初の初段リーチ状態！とか点滅で出れば良いのに
観戦するほうもドキドキでタブトップの付近の観戦が１０倍面白くなる

>>765
しかし、そこに永住する者も居る
基本は31：1で、超えたら16：16くらいで指すと戻る

定跡知らないハメテ戦法相手だと、
レートにかなり差があっても普通に負けられる。
メジャー戦法相手でも本質的には同じ事なんだろうね。

>>767
君の棋力は知らないけど、もう少し強くなれば考えが変わると思うよ。
よく言われる、将棋が面白くなるのは初段からってのに繋がっていく。

必敗の将棋を逆ったときの爽快感は異常。
だが、それを味わえるのは初段まで。正確には級位者だけの特権。
段以上では出来ない。

できるんだなーそれが

うむ

上級者の方々にちょっと質問です。
初手から数手目でよく４八銀て上がるけど３八銀としないのはどうしてですか？
腰掛銀戦法で４七にあがるなら３八からでもいいし、棒銀にする含みもある
こっちのほうが良いと思うんだけど。

>>772
低級だけど
それは対抗系のときじゃない？
角頭を攻めるためじゃない？

なぜ低級が上級スレに書き込んでいるのか疑問だが…
>>772
例えば角換わりなら棒銀や早繰り銀も含みにして３８に上がるし、角道止められたり、矢倉や対抗系模様なら４８のほうが中央へ使えるし形が良いかなぁと

>>772
角換わりなら３８銀が多いけど、
角交換しない将棋では棒銀はまずないから、
５７銀を選べる４８銀が多い。

それと展開によっては、
３８銀のままになっちゃったりするから違和感がある。
４８銀ならそのままでも３９角打ち無いしバランスが良い。

苦手な手を嫌うんだよ

777

ソフト相手に本見てやっても勝てない、どうしてｗ

なるほど、ありがとうございました。

まえから思ってるんだが、２４では時間切れと王手放置（自ら王手のかかる位置へ動く）
しか反則が出来ないだろ。

動けない位置に駒を動かす（飛び越えも含む）
行き所のない位置に駒を打つ
成れない位置で駒を成る
相手の番で指す（二手指し）
打ち歩詰め

これら全て指せるようにして、指した時点で反則負け
これが本当でね？
おかげで二歩打つクセが直らんのが大勢いるはずだ。

棋譜取り込むときに、エラーになるからめんどくさい。却下。

振り駒で歩３＋大きい駒振った俺がきました

＞おかげで二歩打つクセが直らんのが大勢いるはずだ。

ほとんどいねーよｗｗｗ

山田女流に挑戦メール出したが
選ばれてんの有段者ばっかじゃねーか
1200程度のオレは場違いだったのか。最初から有段以上って言えよ

今週も上級から落ちずに10戦こなせたことを感謝

「マジ感謝」と言うべき。

久しぶりに挨拶なし即去りをやってしまった。詰みと思ったら飛車の効きウッカリしてた


冴えん

んなことで即去りすんなクズ

>>780
クリックミスで羽生名人の負けです

なんかスランプだぁ。終盤全く手が見えん

前より詰め将棋が解けて、
戦法の経験も上がってるのに前より勝てないのは、
大局観が悪くなってるせいかな？

停滞期と上昇期が交互にくるから気にせんでいい。
半年過去の自分と指したとしたら必ず勝てるんだから。

そうしんじたいねｗ

>>792　たぶん2勝8敗くらいになると思う
６ヶ月前　1400
今　　　　　1150

２０歳過ぎたら後は落ちていくだけ

10年ブランクあったけど、
23歳、5級スタートで、1年で三段まで上がったぜー

七段が１６〜１８歳に占領されてるのが現実。

オレは１５年ぐらいブランクがあって
5級スタートで、3年で3級ｗ

相振りのときいかに右から攻めるか、あるいは盛り上がるのか、
を考えるのが楽しくね？

あんまり定跡知らないながら上級にいるんだけど
1級の人から挑戦きて、かまいたち風な感じで攻められた
結果勝ったんだけど、Rで格下を相手に挑戦してくるならいわゆるメジャーな定跡型で対局したかったなーと
まして15分でそっちから挑戦してきたんだから
。。。

ついでにいうなら時間的にタグトップに近くて観戦者が居て指しててなんだかなー？とか思ってた

局後検討して自分的にはそれなりに読んで指した手だから納得いくんだけど
相手はやっぱりそうじゃなかったんじゃないかなと
遅見えで受けメインの自分はRで１５分＆R上からの挑戦は滅多にないので
挑戦来た時はうれしかった、それだけにがっかり感倍増


まぁ2〜3級うろついてる俺が言うことじゃないけどね
とはいえ早指しだったらやられたかもしれないという矛盾ｗ
まーなんていうか、１５分以上の時はお互い悔いの残らないように指したいなーと思う次第ｗ

このまえ大会で、ゴキゲンしておいて穴熊に組んだ俺にぶーぶー
言っていたおじさんがいた。
さばきが全然なってなくて穴熊にさわらせもせず１５分程で
終わらせた。
藤井システムなどとても理解出来そうにないので、
「穴熊に組ませないには向かい飛車がいいと思います」
とレクチャーしてあげた。

相手の指し手に文句つけれるレベルじゃないだろｗ
段もち相手なら居玉でつぶされるのが上級

めんどくさい事言わんと、好きに指したらええやん

年寄りは穴熊に弱い。卑怯者が使う作戦だと決め付けてる。

雑魚の穴熊とかただのサンドバッグだけどな

R15待ちはつらいんよ
人の少ない時間帯はなかなか来てくれないし
上に挑戦してもよく断られし

上級の四間飛車党の居飛車穴熊対策は何が多いの？
俺は藤井システムを中級で捨てて相穴熊だ。

>>807
中飛車

>>800
こんなに長々と…よほど嬉しかったんだね

>>800
なんかひできと同じような気持ち悪さがある。

誰か８００の文章を日本語訳してくれないか？

不可能。

中国語化韓国語役なら可能かも

ここに居る人達はK-shougiの初級にどれぐらいの勝率で勝ってますか？
持ってない人はこちら
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html
フリーソフトだす。

>>813
無理でした
私には解けません
でも、２４で初段くらいはいけます

>>813
押さえ込むように指せば8割は勝てるんじゃないかな？
俺は4勝1敗だった。
1敗は凡ミスに喰いつかれたんだけど、何か粘りがきかないような感じがした。
喰いつかれたらそこらの低段より強いかも。
ちなみに俺の棋力は初段前後。

>>814
デフォ設定で指したんじゃないの？
デフォだと中級だよ。

うわああああああああああああ連敗とまらねえええええええええええ
けどやめられねえええええええええええ

快勝した。相手散々粘って報われなかったから多分疲労感溜まっただろうなぁとか気分よく思った

↑こいつ人間のクズ

【低級】
将棋は一応指せるという平均的日本人には普通に勝つので
「俺は将棋が強い」と内心思っていたが２４に来て愕然としている連中

【中級】
棋書を読み漁り２４で指しまくり、ようやく低級を脱出したが
それ以上ウエには行けない何かが足りない連中

【上級】
毎日棋譜並べをするような将棋マニア
棋譜を脳内再生できたりするが
想像力が足りないので段タブには行けない一番可哀相な連中

【有段】
素人から見れば神レベル
まさに将棋の子
しかし将棋を得た代わりに何かを失った連中

>>819
2ランクくらい感覚がずれてる。
君が努力してる割に強くなれないタイプってのがわかる。

確かに視点が凡人だね。
勉強しないで強くなった人は結構いるもの。

こつ掴めば段タブ行ける人はあっさり行くからね
それに間違いなくみんなそんな勉強してないと思うぞｗ

低級者のチャットや書き込み見てみると
仕事あいまに興味持ってちょいと将棋に手をだしてみたという感じの人じゃなくて
明らかに将棋に深い自負心持っていて、あくまで強い態度で将棋を語ってるって感じだよね

話変わるけど自分は段に行くまでの間で切断逃げやソフト切り替えでかなりR損したなあ
自分はまじめにやっているのにずるさを持ちあわせる人が得するシステムに理解できないものがあったな
まあR300以上は損したかな

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　えっ！！また３１:１！？
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ 　　 　 　　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　　
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i￣￣￣￣￣￣￣　

>>819
28 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/12/07(月) 20:41:07 ID:/HwjhPua


権利を得たものや権利を放棄することができたものは恵まれている
たとえその職を１３年で満了したとしても、参加する権利を剥奪されたものよりましである

【低級】
将棋は一応指せるという平均的日本人には普通に勝つので
「俺は将棋が強い」と内心思っていたが２４に来て愕然としている連中

【中級】
駒を広い漁っているうちに片方だけ終盤になって気付くレベル

【上級】
棋書を読み漁り２４で指しまくり、ようやく低級を脱出したが
それ以上ウエには行けない何かが足りない連中

【有段】
毎日棋譜並べをするような将棋マニア
棋譜を脳内再生できたりするが
想像力が足りないので段タブには行けない一番可哀相な連中

【高段】
素人から見れば神レベル
まさに将棋の子
しかし将棋を得た代わりに何かを失った連中

まあどうでもいいよ
それより仕事さがそっと
あ、俺低級

低級はどこにでも沸いてくるな

だって頭悪いんだもん

あれidがちがう
なんで？

平日の昼間っから何かと思えば。。。おまいら仲いいな

お前らが必死になって勉強して勉強して
それでも段タブに行けないのがバレバレなんだからさ
「勉強しないで強くなった」だの
「こつを掴めば段タブに行ける」だの
ちょっと悲しすぎるんだがな
潔く投了しなよ

と、初段が（

>>826
一番下は４級上位者としか指した事はないが・・・
Ｒ１２００〜１３００に明確な壁がある感じだな。
その上の壁には行ける者が限定されるから、ココの壁は多くの２４会員が感じてるだろう。

Ｒ１４００程度までなら、序盤はおざなりの定跡使ってくるから中盤以降だけでも勝てる。
これが上級ＴＯＰクラスになると、スペシャル戦法繰り出してくるから早や指しは悩まされる。
上級ＴＯＰクラス常連は逆にこれが災いしている感じだな。小手先で繕ってるから上達しない！

序盤がどうの・・・定跡が・・・いや〜終盤と詰将棋が・・・とかの次元でなく・・・
将棋は対戦型のゲームだから、難しく考えないで何でもいいから勝てばいいのよ〜派と、
先はまだまだあるから、いろいろの方の戦法と対戦して懐広げよう〜派が、
初段から上がる方か、Ｒ１６００前後行ったり来たりの方かの違いだろうな！？

Ｒ１７００に近づくと極端に振り飛車と出会わなくなる。
しかし振り飛車と出会うと酷く強い。それまでは対振りの勝率は高かったが、
Ｒ上がるに従って対振りの勝率は加速度的に悪くなる。要は振り飛車の手ダレしか生き残っていない？
またここら辺りから、明らかに”間合いを取る”手順が指される。あからさまな手渡しも指される。
Ｒ１５００前後までとは異次元の領域に入った感じがした。

Ｒ１９００前後から相矢倉が異常に増えた。それも先行しての攻めを狙ってこない！
なんかの拍子で上がったが、一時勝率が異常値になって、”強くなったかな？”と
大きな勘違いをしてしまったな〜
極端に少なくなった振り飛車は、物凄く強い！私の対振りの現状は勝率２割程度かな〜

初段になるには振り飛車をいかにカモにできるかがポイントのような気がする

あと相手を追い込んでいるつもりの時間攻めも止めた方がいい。
自分が悪手を指したら何にもならない。
俺は一局トータル３０分は使うがエレベーターの連中は優勢になると
ノータイム指ししてくる。しかし１００手近くで１０分しか使わなくて
同格の相手に勝てるとは思えない。これで随分拾わせてもらった。
きちんと読みをいれたら大抵の奴は初段定着はすぐと思う。

http://www.shogi-club.jp/bbs/test/read.cgi/rating/1256278041/l50

自分1400前後だけどこれは当たってる気がした

２級……短手数の試合が多い。
(1400)　攻めは強いが自玉の傷に構わない。
　　　　　攻守のバランスが偏っている。
　　　　　ゆえに取りこぼしも多いし金星も多い。

おもしろい内容だ
低級にも参考になる







いや、ならないなｗ

１級……圧倒的に目立ちたがりの者が多い。
(1500)　独自戦法のある奴多い。勝ち方を知っている。
　　　　　常に相手に研究させてもなお勝率６割で居座らなければ２級に落とされる
　　　　　高段位相手だと中盤までに差をつけられて力を封じられる。
　　　　　しかし低段や級位相手だと序盤で制空権を握りそのまま逃げに出る
　　　　　おおむね中終盤は弱い

２級……短手数の試合が多い。攻めは強いが自玉の傷に構わない。
(1400)　攻守のバランスが偏っている。　ゆえに取りこぼしも多いし金星も多い。
　　　　　　　
　３級……１通りの定跡を身に付けており序盤は形がよい。
(1300)　しかし、基本的に攻められると脆い。勝ちきる技術がないので逆転負け多い。
　　　　　
４級……やたら強気の将棋を指す。ひたすら攻めばかり
(1200)　普通に駒組みしているつもりだが実は隙だらけ。
　　　　　でもお互いわかっていない。終盤の寄せはある程度できるようになっている。
　　　　　しかし、基本的に駒損の早いヨセはない。
　　　　　勝つも負けるも大差になることが多い。
　　　　　つまりお互いの決定的悪手を咎めたほうが勝利する。
　　　　　駒得優先が多く、同レベルでは駒得したほうがそのまま勝利する。

５級……とにかく荒っぽい。中盤は、大駒が飛び回る。
(1100)　お互いすぐ意地になる。定跡もうろ覚え。
　　　　　不利になってから時間を使うことが多い。
　　　　　自玉省みない。手損わかってない。
　　　　　重い手、駒のダブり、駒の利きを悪くする手、金銀の頭に金銀打ちつけ
　　　　　歩の頭に金銀打つとか歩が切れていなくて手がつくれなくなるなど
　　　　　筋が悪い。ほとんどの試合で１回は詰み逃し発生。
　　　　　金気１枚ぐらいの差はすぐひっくりかえる。
　　　　　形勢が激しく動くのもこのあたりの連中。
　　　　　しいていうなら対穴熊戦は相性は上手が分が悪い。
　　　　　結果主義の相手のため、１本道の変化に要注意の黄信号。

低級乙

そんな分析している暇あったら将棋の勉強して
上級になれるように頑張れよ

それたしか、星野ななこ とかいうコテが
勝手に分析してるのをコピペしただけでしょ
ちなみにその星野って１級だったはず

>>843
×１級
◎永世１級（別ﾊﾝﾈ３級）

＞３段……序盤は自力で作った定跡なら完全に通用する。
＞(2000)　作為的な研究手順も通用する。
＞　　　　　中盤は、実利対速度とか何らかの争点を意識して戦えば、勝負になる。
＞　　　　　しかし、簡単に逃げさせてくれる相手ではない。


＞２段……序盤中盤終盤を通してどこかに穴があることが多い
＞(1800)　最初から相手を見て戦えば普通に勝ち越せる
＞　　　　　妙に過去を気にする指し方が多いのもこの辺
＞　　　　　おおむね、争点を意識しない待ちは咎められる

対戦相手の前の試合を棋譜検索かけて挑戦するような方法やってられん

級ごとに違いなんてあるか！ｗ

1級が必死な奴が、多いということはあるが。

ここ数年で、一度だけ級に堕ちた時は、そう感じた。

１1級……圧倒的に目立ちたがりの者が多い。
(450)　　独自戦法のある奴多い。勝ち方を知っている。
　　　　　常に相手に研究させてもなお勝率６割で居座らなければ１２級に落とされる
　　　　　上級者位相手だと中盤までに差をつけられて力を封じられる。
　　　　　しかし１５級や初心相手だと序盤で制空権を握りそのまま逃げに出る
　　　　　おおむね中終盤は弱い

1２級……短手数の試合が多い。攻めは強いが自玉の傷に構わない。
(350)　　　攻守のバランスが偏っている。　ゆえに取りこぼしも多いし金星も多い。
　　　　　　　
13級……１通りの定跡を身に付けており序盤は形がよい。
(250)　　　しかし、基本的に攻められると脆い。勝ちきる技術がないので逆転負け多い。
　　　　　
1４級……やたら強気の将棋を指す。ひたすら攻めばかり
(150)　　普通に駒組みしているつもりだが実は隙だらけ。
　　　　　でもお互いわかっていない。終盤の寄せはある程度できるようになっている。
　　　　　しかし、基本的に駒損の早いヨセはない。
　　　　　勝つも負けるも大差になることが多い。
　　　　　つまりお互いの決定的悪手を咎めたほうが勝利する。
　　　　　駒得優先が多く、同レベルでは駒得したほうがそのまま勝利する。

初心……とにかく荒っぽい。中盤は、大駒が飛び回る。
(0)　　　お互いすぐ意地になる。定跡もうろ覚え。
　　　　　不利になってから時間を使うことが多い。
　　　　　自玉省みない。手損わかってない。
　　　　　重い手、駒のダブり、駒の利きを悪くする手、金銀の頭に金銀打ちつけ
　　　　　歩の頭に金銀打つとか歩が切れていなくて手がつくれなくなるなど
　　　　　筋が悪い。ほとんどの試合で１回は詰み逃し発生。
　　　　　金気１枚ぐらいの差はすぐひっくりかえる。
　　　　　形勢が激しく動くのもこのあたりの連中。
　　　　　しいていうなら対穴熊戦は相性は上手が分が悪い。
　　　　　結果主義の相手のため、１本道の変化に要注意の黄信号。

>>373
その手の話はレートを変えてもある程度そのまま使えるｗ

最高5段の現4段だが、↓は自分のこと言われてると思った。

13級……１通りの定跡を身に付けており序盤は形がよい。
(250)　　　しかし、基本的に攻められると脆い。勝ちきる技術がないので逆転負け多い。

>>846
その逆に、１級にばかり挑戦する合法過少もあるわけで・・・

四段だが一通り定石知ってるとはとてもいえんなぁ

自分がよく指す形と基本的な奇襲の対策くらい知ってれば
実戦的には困らないんで「一通り知ってる」と言っていいのでは？

段位にあがると挑戦面倒で１級にばっかり挑戦する俺もいる

本当に上級者なのか？自己診断してみよう〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255365729/344

344 ：名無し名人：2009/12/03(木) 13:33:09 ID:/f/s8HvZ
本当に低級なのか？自己診断してみよう！

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32006.jpg
�@　３手詰めです。
Ａ，知ってる問題でした。Ｂ，３０秒以下で解けた。Ｃ，３手詰めか疑っている・・・
�A　▲６５桂馬で後手の次の一手は？
Ａ，△６２金。Ｂ，△６２銀。Ｃ，どっちでも大差ないと思う。

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32007.jpg
�Bこの戦法の名前は？
Ａ，見た事も聞いた事もない。Ｂ，かるがも。Ｃ，あひる。
�C後手△２１玉と逃げた図。先手の次の手は？
Ａ，▲３８香車。Ｂ，▲４８桂馬。Ｃ，▲４２竜切り。
�D貴方がお手本とするプロ棋士は？
Ａ，羽生名人。Ｂ，久保棋王。Ｃ，矢内女王。



Ｃが３ヶ以上あったら要注意ｗｗ〜

あひると４２龍と矢内に該当しますた

>>856
やって下さったのですね〜ありがとう！今度上級者向け創りましょう。

8 名前：福川秀樹[[email protected]] 投稿日：09/06/30(火) 03:19 HOST:bbbn07-022.bbbn.jp
削除対象アドレス：
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239980996/l50+>>468
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244990617/+>>309
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245115665/l50+>>6
削除理由・詳細・その他：
その他にも多くカキコが存在するが、将棋倶楽部２４での「挨拶なし」等は事実ではない。
他の（直ぐ上のか？）カキコをコピーし、ＨＮのみを入れ替えたと思われる。
それよりも、ここと連動して上記サイトで私が落とし込まれて居る方が問題だ。
同一人物と思われるので、掲示板管理者として適切な処置を願いたい。

皆ニコ生将棋で対局放送が熱いことは知ってるよな？
その中でも面白さでは群を抜いてるブラザーことピンキー画伯を皆で応援しようぜ！
ブラザー米少ないとネガティブになっちゃうから皆で勇気づけようぜ
２４のIDは「noromanakame」見つけたら対局してほしいぜ
コミュはttp://com.nicovideo.jp/community/co13397
コミュ入ってくれると嬉しいぜそしてコメントもしてくれよな
皆気軽に来てくれよなべいびーさんきゅーぐっばい

氏ね。

　最高３段で、現在２段だが、「四間飛車」と「棒銀」しか知らん。

上級以上になると、あとは細かい争いの将棋が多くなってくる

上級のカスどもは段に上がってから挑戦するように

対戦相手がいないんだよ
タブの上はどこもそう
そのくらい許してくれよ

早くタブの境目の実力から抜け出たい
俺のヘボ将棋に観戦者４０人とか恐ろしすぎる

>>865
永世１級（５段と上級に挑戦）ってのもいいもんよ
・・・・・・・・となな子さんが言ってました

>>866
６級じゃなかったか？

上級と有段タブでは層が全然違うな。
級タブ住民は筋違い角で本気で勝てると思ってるのだろうか。
ボーナスステージだから美味しく点数いただいてるけど。

あと原始中飛車みたいな屑戦法も多いのは何故なんだろう。
勝てると本気で思ってるのかなあ。そうだとしたら重症だけど。

と、中級が申しております。

昨日最高R更新して気を良くして棋書一冊購入したけど
たった今６連敗目を喫してもう続きを読む気が全くしない

レート＋100位になるとほとんど断られる。。。

それを１年続けて１００局指すのはどれだけしんどいかわかるか？

上級の底辺をさまよっている。
この混沌から抜け出せる気がしない。

>>874
我慢を覚える事だと思うよ。
攻撃を溜めるとか、楔を安易に清算しないとか、
守りに手を戻すとか、ちょっとした我慢を意識すれば強くなれるはず。

>>874
おれもそう思う
将棋を始めた頃はどこまでも上がれると思ったが
この辺が限界かもしれないと思い始めた

限界とか言ってる奴は思考停止してるだけ。
よっぽどの馬鹿じゃない限り、三、四段程度なら対局数重ねていけば普通に到達出来る。
別に上級の奴が頭が悪いってわけじゃなくて、
ポテンシャルはあるけど、考え方がわかってないって事。
高段観戦でもして、自分のノータイムの一手を疑う事から始めてみたらいかが？

対局相手の名簿見ると対局数も多いし、
最高レートも高いから少なくても経験値は大差で負けだと思う。
だから負けが続いてる時は余計弱気になるよ。

みんないらついてるね。
無茶してくるから怖いわ。

焦ってるんじゃね？
攻められると受け間違えて潰されるから攻め急いでしまう、
不調のときほどそうなりがち。

3段まであと1勝まで行ったのですが、
ずるずると2級まで落ちてしまいました。
しばらくよろしく。

頼むから俺を復調後のごぼう抜きの対象にしないでくれよ

なんか絶不調で終盤のファンタ癖がついて辛いわ

>>414みたいな奴には勝てる訳ないのだし、
レートの上下は対局運のみだな

おれ、最高１級で今３級だけど、初段になったら就活するんだ・・・

今日、ＮＨＫの将棋を見ていたのですが、解説の方が
居飛車穴熊戦法があるから、普通の振り飛車を指さない　と言っていたのですが
本当に今現在、居飛車穴熊は普通の振り飛車に脅威なのでしょうか？
居飛車穴熊をよく指すのですが、全然勝てません
今、居飛車穴熊戦法が脅威になっているなら、もう少し頑張ってみようかと思っているのですが・・・

段になると普通の振り飛車はかなり減るらしいが、
ノーマル振り飛車で生き残ってる奴は、
相当な手練れだなんだと段スレに書いてあった。

ノーマル振り飛車って定跡どおりの振り飛車ってこと？

角交換や攻撃的な振り飛車以外で、
受身の四間飛車やノーマル三間やツノ銀中飛車なんじゃないの？

角道を止めて、美濃囲い　という意味でいったんですが・・・

ボナで検討しても　定跡どおりやってると　居飛車穴熊が劣勢になるんです

四段四間党程度の自分でよければ棋譜どっかのスレに
貼ってくれれば指摘できると思う

穴熊は独特の感覚がいるから指し始めは結構負けるかもね。
慣れてくると穴熊tueeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!になる。

棋譜はないんですが、例えば

▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲７八銀△６二銀▲６八飛△５四歩
▲４八玉△８五歩▲７七角△４二玉▲３八銀△３二玉▲３九玉△５二金右上
▲４六歩△５三銀▲３六歩△３三角▲３七桂△４四歩

を基本として考えているのですが・・・

いや、こんな局面だされても…

穴に組む前に潰されるのか、それとも穴熊には組めるけど仕掛け方がわからないのか、
仕掛けまでは定跡どおりだけど本に載ってない対応をされて負かされるのか、どれなんだ。

久々にスレ盛り上がってきたね。

穴熊は自分が一方的に攻められる展開になると
ただのサンドバッグになりかねんからなぁ

>>893　そうですよねｗｗｗ
　　　　　ありがとうございます
　　　　

>>894　ここから　穴熊に組んでいくと、いつも12香　としたら
必ず、45歩と仕掛けられて　負かされます

４５歩と仕掛けてそんなに上手くいくものかな？
必ず負けるとは・・・何か組み方に問題があるのでは？
３２金が入ってないとかそんな簡単な理由じゃないよね？
やはり棋譜全部載せた方が良いと思うよ。

a

>>892
桂跳ねが見えてるのに△３三角は損かも
藤井システムの類似系には急戦にする指し方もあるよ

20手目以降、先手ボナンザ、後手私

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金左 △５五角 ▲４七金 △７五歩
▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △８四飛 ▲７三歩成 △同　桂 ▲６七銀 △７四飛
▲３七桂 △７五銀 ▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △同　飛
▲７六歩 △８五飛 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △８七銀成 ▲６八飛

>>900　スペシャルサンキュウです
　　　　　というか、強すぎでしょ？
　　　　　なんか、低級の分際で上級にスレしてしまい申し訳ないです
　　　　　でも、この棋譜はボナに保存してこれからも参考にさせて貰います。
　　　　　ありがとうございました

上級あけおめ
2010 ! 2010 !

ふおおおおおお
勝てねえーーーーー

おまえら名人戦登録したのか？

名人戦で、勝ち残ると変な称号付くのが嫌だなｗ
段の方が良いｗ

６０人リーグの場合勝ちぬけボーダーて何点くらいなの？

なんかうますぎるんだけど、ソフトなのか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲６八玉 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　銀 △５五角 ▲７七銀 △３六飛 ▲１八角 △２八角成 ▲同　銀 △３八飛打 ▲同　金 △同　飛成
▲５八飛 △４八金 ▲１五角 △６二玉 ▲４八飛 △同　龍 ▲同　角
まで27手で先手の勝ち

ていうか、後手なんで居玉なの
定跡は36歩の前に62玉

△６二玉だと角交換から▲６五角と打たれる、
というのを読んだことある。

名人戦１級の組に入った
ここの６０人リーグで勝ちぬけば本物の実力だろ？
しかし同じ１級でもレートに差がありすぎるな
レート高い奴があながち強い訳でもないようだけど棋力３桁の奴とか過少のような
気もする

>>907
後手が下手すぎるけど、本当に上級なのか？

いいえマルチです

>>910
調子の波があるんだよ
だいたい人間４００点の幅で乱高下する
私の場合は１１００を軸に４００点
その乱高下を減らしたければ、対戦相手を点数移動の少ない地域にするしかない
暇なら５０局１５分希望でしか指さない＆今年のＩ-Ｄは来年使わない
この２大原則守って３１：１か１：３１でも指してみるといい
これを続ければ、どんなに動いても最高Ｒから１００点誤差で
（最低Ｒから１００点誤差）で住みつける
ただし面白いと思うならばの話だが……

６級です。こんなのに負けるのが情けなくなってきたので、どなたか正しい
受け方を教えてください。できれば詰みあたりまでやったことある人お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲６八角 △４五歩 ▲８八銀 △７二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲２三飛成 △２二飛 ▲同　龍 △同　銀
▲２八飛 △３一金 ▲４三角 △２三飛 ▲同　飛成 △同　銀 ▲７七銀 △３二銀 ▲３四角成 △２七角
▲３九金 △４六歩 ▲５五歩 △４七歩成 ▲同　銀 △６四歩 ▲３六銀 △同　角成 ▲同　歩 △２八歩
▲同　金 △４八飛 ▲５八飛 △４二飛成 ▲３七金 △４三銀 ▲５六馬 △５二銀 ▲２四歩 △４五銀
▲４七馬 △３三龍 ▲２八飛 △３二金 ▲３五歩
まで65手で先手の勝ち

どうみても低級の将棋

>>914
△８二玉で既に後手指し難い
16手目△４三銀が正解

そんなことも知らないゴミ低級調子乗るな

棋譜診断スレあるだろうに。。。
出だししか並べてないけど四間なんかググればいくらでも出てくるだろう
少しは自分で調べましょう

低級は四間飛車しらないよ。７級以上で初めて四間飛車みたよ。

５手目で終わってる
相手が振り飛車なら２５歩が入ることで３３角（２２飛車の含み）が損じゃない
通常は、８４歩に２５歩３３角とかならある
４８銀など指しておきたい手が多い
これだから庭球は・・・（承久３Ｋ）

>>447
４３銀が遅いからその仕掛けが成立してる。
相手が変な指し方をしてるんじゃなくて、
自分が隙のある駒組みをしてる。
何でも相手が悪いと思ったらあかんよ。

やっぱりソフトだったよ。こいつに悩まされるのもいやだし、もう将棋やめる。
おまえらも俺と同じ運命になれ
開始日時：2010/01/06(水) 13:29:00
先手：Bonanza
後手：You
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△３五歩　　▲２五歩　　△３二飛　　
▲６八玉　　△６二玉　　▲２二角成　△同　銀　　▲６五角　　△５二玉　　
▲８三角成　△７二銀　　▲６五馬　　△３六歩　　▲４八銀　　△６四角　　
▲３八金　　△３七歩成　▲同　銀　　△３六歩　　▲４六銀　　△同　角　　
▲同　歩　　△３七銀　　▲２七飛　　△３八銀成　▲同　馬　　△３七金　　
▲同　桂　　△同歩成　　▲同　飛　　△同飛成　　▲同　馬　　△３九飛　　
▲３八金　　△２九飛成　▲８二角　　△４四桂　　▲４五歩　　△２五竜　　
▲４四歩　　△同　歩　　▲９一角成　△５一金左　▲３二飛　　△４一玉　　
▲２二飛成　△３二歩　　▲４三銀　　△４二金　　▲２一竜　　
　まで、53手で先手勝ち

定跡も知らないのによく早石田なんて指す気になったな

こいつ絶対本見ながら穴熊してるよ。
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５六歩　　△４二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　
▲７七角　　△３三角　　▲２五歩　　△４五歩　　▲５七銀　　△７七角成　
▲同　桂　　△３三銀　　▲８八玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△６二金　　
▲７八銀　　△８二銀　　▲５八金右　△１四歩　　▲６六歩　　△３二金　　
▲６七金　　△４三金　　▲５五歩　　△５四歩　　▲同　歩　　△同　金　　
▲５六銀　　△４六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲３二角　　△５五歩　　
▲２一角成　△５六歩　　▲５四馬　　△３九角　　▲６四桂　　△７一玉　　
▲５三歩　　△６四歩　　▲５二歩成　
　まで、51手で先手勝ち

林先生に診てもらえ

>>924
ただの後手の自爆ｗ
後手はR1000もないだろう。
スレ違い。

対抗形で金無双…だと……？

端攻め厳しそうな時と角のラインがやばい時は、
対抗形で金無双やる時はあるよ。
でもその後手変だな。先手も変だが。

上級が長いので気分転換に勝敗を取ってみた
　 　 　 │ 勝.│ 負.│勝率
対 ５級│*11│**9│0.550　油断している訳ではないが負ける時は負ける
対 ４級│*74│*53│0.583　勝率6割は到底無理
対 ３級│109│109│0.500　先手番96局　後手番122局　偏りすぎ
対 ２級│*65│*58│0.528　
対 １級│*14│*15│0.483　段への挑戦は一度もなしｗ
先手番│135│108│0.556　先手番での負け越しは１級だけ
後手番│138│136│0.504　後手番での勝ち越しは４級だけ
合計 　│273│244│0.528　先手番243局　後手番274局　

級によって極端に勝率は変わらん
差が88点の相手に、勝率６割必要って無理じゃね？２４のレート計算きついよな
下位の挑戦を受けてると、この程度の勝率じゃ段への挑戦すら出来ないｗ

ちょっとおまいら見てくれ
序中盤はいろいろ恥ずかしいから途中図から

後手：相手
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v銀v玉v金v歩 ・ 飛 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 馬 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・v歩 玉 ・ ・|五
| ・ 歩 歩v金 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀 歩 歩|七
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：俺
先手の持駒：角　金　銀　桂二　歩三　
手数＝102 ▽５二歩 まで

以下、
▲５一銀△７一銀▲６二銀成△同　銀▲同　馬△同　玉
▲７一角△同　玉▲７二金△同　玉▲５二飛成△６二角
▲同　龍△同　玉　まで後手の勝ち

７一角と捨てる詰みを見つけて勝った！と思ったら見事に逆王手食らったよｗ
こんな双玉詰め将棋見たいなの実戦で初めて食らったわｗ
まぁ実際は無双先生と検討したら７一角で５一角から詰みらしいし、
そもそも最初の５一銀で６二馬から詰みだったんだけど、秒読みで読みきれなかった。
それが見えるようになれば有段タブにいけるのかな・・・
将棋っておもしろいね！

>>930
▲６二銀成△同　銀に▲６一角でも詰むな

後手：実戦でよくある詰め将棋
後手の持駒：飛　角二　金三　銀二　桂三　香三　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉v銀 ・ 飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：あなた
先手の持駒：金　銀　
手数＝0 まで

あー確かに
でも７一角が見えてからそっちしか読んでなかった
５一から斜め駒使うのは上に逃げられて駄目って思ったんだけど
５二飛車成で詰むんだよね。それが見えなかったんだ

投了図以下、５４桂で詰みそうだが

飛車がいたｗ

飛車の受けって強すぎだよな

普通は▲５一銀じゃなくて詰ましに行く気がするけどなぁ。
俺なら秒読みで読みきれてなくても馬切っちゃう。

確かに、５一銀は意味のない手ではあるけど
詰みが読みきれなかったしこっちが詰めろではないから
時間稼ぎという点で意味があると思う
ただそのせいで７一角の罠に落ちてしまったがｗ

逆王手のほかに、▲６４桂馬△同飛車▲同歩で角を渡した時の△５７角〜の筋もあるし
▲５２馬も本譜同様に効かないしで、有段者でも冷静に読みきれる人はなかなかいないとおもうぞ。

自分が指すとしたら、銀打たずに単に▲５２馬かな
同金は同龍で詰み。△７１銀は▲６２馬△同銀▲８２金で
やはり詰み。▲５２馬に△８４歩と逃げ道あけても▲６２馬から
追い詰みだし、たとえ相手玉の詰みを読み切ってなくても
馬を只で取られる手さえ防げば、いつでも▲３４金打つ保険もある
その手がきけば、どう指しても負けようがないから
戻ってこの局面で一番先手が負ける可能性があるのは
・詰ませに行って駒渡して詰まなかった場合と
・詰みを読んでないまま６２馬同玉から５３玉５４玉６５玉と
どんどん上部に逃げられて６６の金と７８の銀が働いてくるような
展開だと思う。それだけは先手避けたい

あっと、▲５２馬△同金▲同飛車成に△６２角の逆王手ね
うっかりしてたけどそれも▲５３銀で問題ない。あぶないw

今年の目標は初段！！！
６級にも復帰して、定跡書の覚え方も分かって来て達成出来そう

Ｒ1550で将棋偏差値58
Ｒ1050で将棋偏差値50

>こんな双玉詰め将棋見たいなの実戦で初めて食らったわｗ

ただの低級だろ。
このスレの住人のほとんどは中級だったのか

級位者同士仲良くしろ
低だの中だのに拘る上級くん

ちょっと忙しくてスレ見れなかった

>>938
ん？ちょっと勘違いしてない？

>>939
なるほど、参考になるわ。確かに５二馬は自然な手だね。
そう、上に逃げられる展開が怖かったんだ。

>>943
レート200から始めて今間違いなく上級タブにいるんだけどね。
まあわかったことは時間かければかけるだけ強くなるということ。
上級者が低級者を馬鹿にするなんて恥ずかしいこと俺にはできんわ。
それに俺が低級のときは▲７一角の筋なんか見つけれなかったろうな。

上級の奴らなんだよ
いちいちしぶといんだよ
勝っても負けてもヘトヘトだよ
もう疲れたよ

低級に来いよ
俺なんてすぐ投げるぞ

あいつらホントに上級なのか？
みんな過少に見えてくるよ。

2~3級あたりにも最高初段とか二段なんてゴロゴロいるからな
名簿で俺の対戦相手を10人調べたら
6人が元二段とかやってられんわｗ

有段登録で落ちてきたくちじゃねーの

一級観戦してたら優勢の癖に受けの緩い手ばかり指して、
「逆転したか」と思った瞬間に連続捨て駒の長手数で詰ませやがった。
なんやねん。あれは。
詰みを読みきる為の時間稼ぎか。

２４の名人戦ボーダー勝ち点教えれ
６０人リーグの方な

初段到達したら居飛車も覚えようと思って別IDで５級から始めたら
一度中級に落ちるわ、普通に勝ったり負けたりでこのまま馴染んじゃいそうで怖くなって止めた

>>952
ついに１００点超えがでてきたな

>>486
そういうの聞くとちょっと安心する。
中級に落とされたの俺だけかと思って泣いてたもの。
上級に戻れて今２級目前だけど、
又落ちるかもしれないってまだ心配してる。
気が抜けない。

ソフト指しに１７連敗して、やっと１勝して、疲れた。　

本当に上級者なのか？自己診断してみよう！

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32852.jpg
�@詰め将棋です。実戦タイプですが有名譜です。
a)一目で解きました。b)３０秒くらい掛かりました。c)明日にしときます・・・
＊５手詰めです。

�A先手角換わり棒銀です。定跡どうり△５４角と来ました。先手の次手は？
a)▲２６飛　b)▲３８金　c)▲３８角
＊いろいろあるのでしょうが、升田式を正解としています。

�B先手の次の一手は？（難易度が高いのでヒントを参考に）
a)▲３８金　b)▲７５角　c)投了
＊実戦で指された手を正解とします。アヒル戦法独特の感覚でしょう。

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32851.jpg
�C２４で私が観戦した実戦譜です。先手の次手は？
a)▲４５桂　b)▲３５歩　c)▲５３銀
＊実戦で指された手を正解とします。狙いは王手飛車だったようです。

�D同上です。「後手」の次手は？
a)△４６歩　b)９７飛成り　c)△７５桂馬
＊実戦で指した手を正解とします。最善手とは言い難いでしょうが・・・

�Eお相手願えるとしたら、この３人の何方をご指名？
＊”お相手願える〜”って指導対極のこと？それ以外ｗｗ〜

解答は後日カキコします。暇つぶしにでもどうぞ〜

>>957
全部aだた

>>958
そうかな？�Eは,a)では無いと思うがｗｗ〜

797 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 11:44:36 ID:Se8o/BUj(3)
Hideki_F

成功です!
検索: 99棋譜
表作成中です...
表作成完了しました。

No match Members!
条件変更してください。


799 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 12:02:36 ID:Se8o/BUj(3)
お前昼ごはんはどうする？
食べる金あるのか？
ナイのなら、５００円程度は恵んでやるぞ！


817 ：名無し名人 ：sage ：2009/08/17(月) 23:30:55 ID:592LaVZM
ていうか>>797と>>799はHideki_F本人だろ
そこまでして自分の話題振って構ってほしいのか・・・かわいそうになるな


818 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 23:36:12 ID:Se8o/BUj(3)
>>817
でもさーあなたが同じこと（２４のＨＮ）したら、
同じように・・・話題になるのかな？
こんなカキコするから、Yahoo!でも嫌われるのよね〜
私は

ID:VFVXy5OS ＝　Hideki_F

>>960>>961
お〜い・・・在日〜
問題解けよ！明日の夕方までに解答カキコしたら、
私が採点してやるからな〜宿題やっとけと！

>>957
�@から順にacbccb

升田式ってなんだっけ？

60人リーグの１級混戦だなあ
去年は４５くらいが分岐点だったと思うが今年は６０くらいまで跳ね上がりそうだ

>>963
おしい！
�Eだけ不正解だなｗｗ〜

キモイ無職に貼り付かれて大変だなこのスレも

一局一局疲れる。
お前ら少しは手加減しろ。
振り飛車いじめるなよ。

石田流を相手に指したいのにノーマル三間ばかりだったでござる

>>957

Hideki_Fしね

これ敗因不明棋譜みたいだよ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △７二銀 ▲７七角 △７一玉
▲８八飛 △３五歩 ▲４八玉 △３六歩 ▲３八銀 △３七歩成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八金 △４四歩
▲５六銀 △５二金左 ▲５八金 △４三銀 ▲４六歩 △８二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲３九玉 △５五歩
▲４七銀 △５四銀 ▲８六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲８五歩 △６四歩
▲６八飛 △４四角 ▲８六角 △６三金 ▲７七桂 △３三桂 ▲２六銀 △６二角 ▲３五歩 △２四歩
▲３六銀 △４五歩 ▲４七金左 △４六歩 ▲同　金 △４二飛 ▲４八飛 △４六飛 ▲同　飛 △４五歩
▲４九飛 △８七金 ▲６四角 △同　金 ▲６五桂 △５八角 ▲５九飛 △３六角成 ▲３四歩 △２六角
▲同　歩 △３七歩 ▲同　桂 △４七銀 ▲６九角 △３八銀成 ▲同　玉 △２七銀
まで78手で後手の勝ち

そんなに敗因指摘してほしいんですか〜？
ちゃんとお願いしてごらん？

わしの対戦相手が▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 とする確率が
とうとう８０％こえてしまったorz

引退するので、将棋必勝法公開しておく。

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３五歩　　▲６八銀　　△３二飛　　
▲６七銀　　△６二玉　　▲７七角　　△７二玉　　▲８八飛　　△３六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３八銀　　△３四飛　　▲４六歩　　△９二香　　
▲５八金左　△８二玉　　▲４七金　　△９一玉　　▲３七銀　　△８二銀　　
▲３六銀　　△３五歩　　▲４五銀　　△３二飛　　▲６五歩　　△７一金　　
▲２二角成　△同　銀　　▲３八金　　△３三銀　　▲７七桂　　△３四銀　　
▲同　銀　　△同　飛　　▲４五角　　△５四飛　　▲２三角成　△１四角　　
▲４五馬　　△３六銀　　▲同　金　　△同　角　　▲同　馬　　△同　歩　　
▲６八銀　　△５五角　　▲４七銀　　△７七角成　▲同　銀　　△５七飛成　
▲５八銀右　△４六竜　　▲４七歩　　△３五竜　　▲７九角　　△６五竜　　
▲６六銀左　△５四竜　　▲８六歩　　△２八歩　　▲同　金　　△６四歩　　
▲５五歩　　△３四竜　　▲６三角　　△５一金　　▲３五歩　　△２五竜　　
▲１六歩　　△４四歩　　▲５四歩　　△６二金左　▲５三歩成　△６三金　　
▲同　と　　△６五歩　　▲５五銀　　△７七角　　
　まで、82手で後手勝ち

>>957
本当に上級なのか？自己診断してみよう！Part２　【解答です！】

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32958.jpg
�@▲２３銀△１３玉▲１２銀成△同玉（同香）▲２３金　までの５手詰め。
　この詰め将棋は、２手目△３３玉なら▲４３金の３手詰めになることが骨子。
　（�@-R）実戦でも有った様な、有りそうな・・・

�A正解はｃ）の▲３８角。これが△５４角に対する升田式の打開策！
　これがないと、△２７歩がきつくて▲２４歩が突けない（�A-c1）。
　しかしその後も、△５４角と一体の△４４歩で２１桂守られて、先手からの
　銀交換には△３３金（�A-c2）から、後手の向飛車の筋が残って難しくなる。
　a）の▲４６飛車の後手の対応策は具体的には解からないが、（�A-a）の
　△２２銀と空かされて困りそうだ。

�B実戦で指されたのは、ｂ）の▲７５角。アヒル戦法らしい手だ。
　その後▲９３角成り（�B-b’）だったが、後手はこの馬を取らなかった

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32956.jpg
�C先手後手とも２４でTop級の７段で、その実戦譜。指されたのは、ｃ）▲５３銀。
　後手が△同角（�C-c1）だったから、角筋利かした▲４５桂馬（�C-c2）から、
　▲７５角の王手飛車（�C-c2）で先手が勝った。私はa）が良かったと思ったが・・・

�D実戦で指した手はｃ）の▲７５桂馬(�D-c）。
　ここでの狙いは幾つか有って、▲２５飛車と角頭に回る為のa）▲４６歩も有ったか？
　＊盤面でｂと記してるがaの間違い。
　目に付く金取ってからの▲２７金（x）の両取りも有力だが・・・
　▲７５桂から▲１９角成りが選択した狙い筋。もしも△同飛車なら△７８金で詰み（x）！
　しかしその後△９２飛車打からの猛攻を浴びる事となる。

�E>>この”３人”の何方を・・・
　設問が不適切だったから、無効に願いたい。

この解答は正解手とは限らない事を承知願います。

振り飛車であんまりにも勝てないから転向しようと思ったけど、
覚えること多いな・・・
矢倉ややこしすぎる。

戦法は関係無いよ
どれだけその戦法で経験値を積むかだよ
矢倉で勝てる奴は相振りでも勝てるよ

３級以上があまりにも強すぎて、限界じゃ。
何万人が渋滞してるのか、もう手遅れか。

千日手と連続王手の千日手の違いがわからん奴と3カ月で2回も遭遇した。
1400点超持ってるんだから解れとｗ

「千日手成立ですね」ってチャット発射したら
「連続王手でそっちが手を変えないかんだろ。ルール知ってんのｗ」だって

>>980
棋譜はってみそ。
君がわかってないかもしれんから。

うむ
>>980だけよむと>>980のが間違ってるかもしれんな

明らかに>>980が連続王手で反則負けだろｗ

しかも3ヶ月で2回って。
全然頻繁でもなんでもねぇよ

釣られただけなのかもな

集中できないときはろくな将棋が指せんね
ひどいもんだ