【LPSA】女流プロ８連敗にヤマトが怒りのブログ発動

5月31日（日）に行われた、ＬＰＳＡ第３回日レスインビテーションカップで
アマチュア格棋士が女流プロ棋士を相手に、なんと、まさか？の８戦全勝！
これには、連盟棋士会所属・高橋和さん（退役）もオカンムリのご様子。

日レスインビテーションカップ・第3回女流棋士トーナメント
http://joshi-shogi.com/kisen/nrs/ivc_3rd.html

トーナメント表（途中経過）
http://joshi-shogi.com/imgs/ivc_3rd.gif

高橋和さんのブログ
http://ameblo.jp/takahashi-yamato/entry-10271973066.html

日レスインビテーションズカップ
2009-06-01 09:33:55

まず最初に誤解されないように言っておきますが、
私はＬＰＳＡを非難するつもりは毛頭ありません。むしろ連盟所属の棋士では
ありますが、心から応援をしています。また今でも女流棋士は一つの団体になるべきだと
願う者の一人です。どうかそこを御理解の上、お読み下さい。
　現在引退をし、対局を指さない身となった私は、ある意味客観的に
将棋界、女流棋士界を見ることができるようになりました。当然愛着もありますし、
頑張っている女流たちには尊敬と応援の気持ちは忘れません。
（>>2に続く）

（>>1の続き）
　しかし、今回の日レスインビテーションズカップの結果（まだ途中経過ですが）
には物申さずにはいられません。
「情けない」
の一言です。
　女流アマの棋力が向上したとはいえ、バチンと打ち負かすのが
プロとしての存在価値というもの。
一つ二つアマチュアが勝つというのは、男性棋士にもある話で
その日の出来ということもあるでしょう。
しかし合計６局も負けているとなれば話は別です。
　ＬＰＳＡとしての存在意義を問われかねない事態であり、
また応援してくださっているスポンサーさんやファンの皆さんの
失望にも繋がります。
　どうぶつしょうぎでこれだけ世間に対し、良いアピールができている中、
本来中心となる対局がこのような結果では、折角の勢いも陰りを見せてしまいます。
　これは女流全体に言えることですが、現役棋士である以上、
頂を目指し、日々の努力を怠らないことは
当然の義務であり、それが応援してくださる方への恩返しの方法です。
「時間がない」
「他にもやることがあるので」
それは理由にはなりません。
それがプロというものであり、それができないのならば現役でいる
必要性を問われるべきこと。また、棋力向上を目指し頑張っている
人たちに対し、失礼なことではないでしょうか。
　「きれいごとを並べてるだけで不愉快」と
思う方がいらっしゃるとしたら、どうか結果として
皆さんに証明してください。
　もう一度言います。
　私はＬＰＳＡが立派な団体になることを心から願っています。
そして女流ファンの皆さん
　どうか温かくも厳しい目で見守っていてください。
　よろしくお願いいたします。

まあ、正論ではあるな。LPSAの大半の連中は弱すぎるし。
いくら普及に力を入れてても、最低限の力は保ってないと現役プロとしては失格だろう。

8連敗というか、全敗かよｗ
いくら何でもひどすぎ。雑魚は引退させろ。

あ、引退させると頭数が足りなくなるんだっけ？

北尾が退会。
フリーで活動するってさ。

なんと香ばしい釣り堀

>>5
フリーとか可能なのか？
棋戦参加とか聞き手とかどうするんだろう。

>>1
（※注意）渡部さんはＬＰＳＡ認定の「ツアー女子プロ」ではありますが
女流分裂以前から存続する（かつ今回負けた相手が参加資格を有するところの）
棋戦への参加資格は無いということですので、実質的な意味合いと
簡明さを優先して「アマチュア格棋士」とさせて頂きました。

正論といえば正論だが
タイトルが取れないからという口実で
さっさと逃げ出したおまえが言うなｗ

女流棋士会やめてからほざけｗ

弱くて負担になるだけなら引退した方が良いだろ

大崎はまともだが、
女房はクズだな。

タイトル取れなくても、女流アマチュアには負けないだろ。

>>13
本気で言ってんのか？ｗ

>>14
多分Ａにあがっているからそこまでは悪くないと思いたい
でも、近代将棋２３００の点数を保持できるんやろか？

>>11
引退したら口を出すな。

参考：
岩根→２４００（変更前／現行２７００相当→Ａ級指し分け）
室谷→２２００（現行値／Ｂ級残留標準？）
高橋→２４００（現行値／岩根に１勝５敗ぺースとみての数字）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^この数字が、守れているなら>>1の発言は十分条件では？
しかし、あれから２００点分減点（室谷に２勝１敗分の差を埋められた）なら問題

お前が言うなの嵐www

>>14
悔しいんだろｗ
素直に白状してみろよカスｗｗｗ

ちなみに、
北尾→１８５１＋４００（216局／現行２１５０くらい）
本田→２０６３＋４００（243局／現行２３５０くらい）

本田を軸に考えると高橋は２４００とは思えない。
この場合は室谷と同じ１勝３敗（２２００）くらいあればいいところだろう

>>12
大崎は人間的にアレで有名
前に週刊誌のエッセイを読んでたらタイトルが史上最高の接待？で
自分が編集者から受けた接待がいかにしょぼかったか延々と書いていて唖然とした

本田の女流名人戦記録
３５→３−６
３４→４−５
３３→６−３
３２→４−５
３１→４−５
合計２１ー２４

>>22
藤井を強奪しろ！

高橋の場合
３１→３ー６
３０→５−４
２９→５−４
２７→２−７

岩根＞２５００＞本田≧高橋＞２３００≧室谷島井北尾


室谷　由紀 : 大阪府
四段 R点:2157
勝:89 敗:97 分:1

>>25
おまえななオッサンだろ

岩根＞２５００＞本田≧高橋＞２３００≧室谷島井北尾≧このスレの住人

島井→１７５５＋４００（現行２０５０相当／最大順位Ａ級）

３４→２−７
３２→１−８
３０→１−８

夫婦揃って辛口ですねぇ

島井が弱いと思う人が居そうなのでいっておく。
３３期３１期２９期でＢ級で勝ち越して戻ってきてる現実は加味するように。

>>23

藤井　奈々 : 京都府
1級 R点:1501
勝:836 敗:999 分:0

これなら私じゃないが……

アマつってもタイトル保持者か4段はあると見るべきだな
とすると女流が苦戦して当たり前じゃないかな
女流は自分らがプロと思ってるかもしれんが、24にはゴロゴロいると思うレベル
まぁそういう24のトップアマが女流になりたがる組織作り頑張れ

アマに負けるプロに厳しいという意味では
同趣旨のことで熱弁を振るった豊川は叩かれない
この差は何だ

恣意的、この言葉が当てはまる。

>>33
キモイ奴が張り付いてるかどうかの違い

どういう立場からモノを言ってるつもりなのかな。そこをはっきりさせてもらいたい。

だいたい最高峰のアマチュアなら底辺プロより強いのは男子プロでも同じ事でしょうに
「ずれた発言してるなぁ」と思わずにいられない

将棋脳だからなｗ

ずれてるのはお前さんだよ

どうぶつしょうぎをぶんどった勝利宣言に見えてくるな。
しかし、誠意のない文章というのはなぜ※と文体が似てくるんだろう。

>>38
お前がその典型例だけどなｗ

>>41
お前にはかなわないよｗ

>>37
ただ決定的に違うのは
男性棋士で小学生に平手で負けるようなことはまずないが
女流の場合はそんな奴がゴロゴロいる

ヤマトさんマジギレかっけーｗｗｗ

早指しだったが、中井でもJT杯の席上対局で小学生に負けてるからなｗ

小学生時代の羽生　VS　女流棋士

ファイ！

男性プロでも羽生に追い抜かれたのは
中一の夏休み説が有力なのにｗ

成田さんがこの間のトーナメントで決勝までいった
ことを考慮すると順当な結果でしょ。

中井、石橋がどっちも負けたら事件だろうけど。

>>42
毎日板に張り付いてる奴に言われたくないねｗ

>>43
最近は男性プロでも、10秒将棋とか極端に持ち時間が短いと小中学生に負ける事があるらしいが
やっぱ早指しだとどうしても若ければ若いほど有利だよね

>>1
ごもっとも

>>50
格下に負ける頻度が問題だよな
LPSAは明らかに棋力不足

>>52
LPSAが棋力不足なのは認めるが、
今回出たアマが弱いわけじゃないよ。

>>53
明らかに弱いから、
こんな風に身近から明言されるんだよ

そもそも連盟女流が
同じようにアマチュアと対局したらどうなるかを見ないと、
話は始まらない。

>>55
ここで連盟に飛び火ですか？

それはごもっともだけど私の考えは違った

自らはボロを出さないようにするもんだろ

トーナメント表見るときっついな
こりゃあかんわ、アマ勢力ぐいぐいきてるやん
矢内がいればな・・

1回戦から準決勝までは持ち時間各40分（チェスクロック使用）、使い切ると1手60秒未満の秒読み


持ち時間がひどいなぁ
これじゃ取りこぼしとか言えないな
順当という答えも出る罠
次の４局で３勝できない場合、ＬＰＳＡは高橋に相当叩かれるな

年齢的にまだまだやれるくせに、さっさと戦いの場から逃げ出した奴に、
なにか言う資格なんかない。
｢普及に専念したいから｣やめたんだよな？
その普及の成果とやらを見せてみろよ。
腐りきってる！

和が言ってもいいことだぞ！おまいら！

ってか、オレは旦那の文章力の稚拙さにショボーン

▲山下五段−△小野アマ○
○▲古河二段−△笠井アマ
▲小野アマ−△高群三段○
毎ナビ一期

○室谷由紀　中倉宏美
室谷由紀　村田智穂○
高群　佐藤陽子○
○中井　佐藤陽子
室谷早紀　石高○

二期

あれっ連盟女流見直したwwww
最強戦だれかやって

女においては、何より顔偏差値が重要。　　女の棋力とかクソの役にも立たん！

連盟女流は
男子同様、アマに全勝とはいわんけど、
それでも勝つことのほうが多いだろ。

笠井　千葉○　笠井　室田○まあ最強はこんなもんか
>>63
古川、高群、石高は正直意外

>>66
あの三人は基本的に今の女流平均値並みというところ。
プレッシャーがない分だけ有利かな。

>>63
なるほど。

負けそうなのは関根森安林植村野田澤安食坂東ぐらいなのか
後の数十人は勝つ確率が高そう

おっさんに絡まれることなく24で好き放題指せる昨今の女流アマだけど、
ネット将棋なしで育ったちょい年増の女流棋士と比べても、
実力はそうでもないんだよな・・・。結局、環境より、努力と才能かね。

>>1
これはやまとたんが悪いお
清水や矢内が言ったならともかく
女流として弱かったやまとたんには
批判できる資格はないお
笠井なら現役時代のやまとたんじゃ歯が立たなかったお
成田にも指し分けられなかったお

今回のやまとたんが書いた批判が許されるのは
男性アマ相手に常に圧倒して来た男性棋士だお
それと自由に評論が許される将棋ジャーナリスト達だお
そして何より俺ら将棋ファンだお

弱かったプロは引退して無責任になったからってこんな批判を言う資格はないお
偉そうな事を書くのなら
笠井や成田と何番ずつか指して男性棋士の対アマと同じく７割以上の勝率を示して見せるからだお

だけどやまとたんの棋力じゃ一番強かった時期でも今の笠井や成田に確実にフルボッコされるお
勝率７割じゃなくて敗率７割を食らうお
だからこんな事を書いたやまとたんは単なる愚か者だお

>>68
村田と室田は笠井に負け越してる。

将棋のこども読んだけど、、大崎の比喩のありきたりさというかつまらなさに胸がしぼんだ。。
将棋のこどもは、面白いけれど、飽くまでそれは題材の勝利であって、、大崎の文章力は、プロ小説家と比肩し得るレベルではなかったｗ

高橋和は、このくらいのこと、言ってもいいよ

女流はプロとはいっても
給料が殆どないんだろ？
強い女アマでもプロ目指さない人は多いだろうな

てか女流プロがＯＬとして普通に就職してるような時代だし・・・ｗ

>>71
ブサイさんが、室田に勝ち越してるってマジでか？？

和は、古河石高より上だったから、現役時の力があれば勝つだろ。

あまり個別を持ち出しても・・・
羽生に勝ち越してる奴だって
プロにもアマにもいるし・・・

後は非公式戦？
まぁ弱ければ引退しろは実践したからな
それより棋譜のないようでは？カズ子、蛸はよく指したと思うけどね

>>76
都合が悪くなるとｗｗｗ

美人か可愛い女（＝高橋和）が、自分よりブスの群れに対して、コテンパンに悪口言って許されるのは、当たり前ｗｗ
まして、高橋和は、正論言ってるし！

モー娘では、自分より容姿の劣るメンバーに対するイジメが酷かったんだぞ
肉便器に棋力求めるほうが間違ってるよ

室田が負けたのは、非公式戦だろ
公式戦は室田の勝。

>>78
意味不明。
LPSAの対アマ戦績が「個別」で済む話か？

「羽生に勝ち越してる」なんてのはそれこそ、通算が１−０だけとかだろ。
これでもって全体を語るのは馬鹿ってこと。

>>80
非公式でも同じだろ日レスだってＬＰＳＡオンリー

>>82

本人も、それは百も承知って分かってて、ネタで書いてるんじゃないのかな？ｗ
奨励会時代？の羽生に勝ったという、タニーの兄上のことを言っているんだと思われる

そりゃ強くたってたまには負けるよ。和もそう言ってるだろ。
負けるにしても限度があるだろ、って話。

LPSAのPはプロだろ？
LZSAにすれば良いんじゃね？
Zは雑魚な

全廃はひどいな、それでもプロか？。
ほかにやることがあるのはアマも同じなので
これは言い訳できない。
今回は負けた相手が女性ということもあり、
男女差という言い訳もきかない。
これはやはりＬＰＳＡの存在価値をもう一度考え直す必要があるだろう。
まさか掲示板書き込みに忙しくて、将棋修業できなかったとか？

>>85　の『そりゃ強くたってたまには負けるよ。和もそう言ってるだろ。
負けるにしても限度があるだろ、って話。』

この書き込みが的を射ているじゃん？　　高橋和をここで責めるのはお門違いってもん　

>>84
突っ込んでるのが本人だったりするｗ

先崎のシノクマ評のように、安定しないんだろうね。特に中堅以下は

わかってた事だけど八戦全敗というわかりやすい数字が出るとな
そして結果がすべてのプロは反論できない。擁護されても嬉しくないでしょ

それだけ指せるアマを競技の世界に引き止めてる事を評価すべきなのだが
踏み台にしかならない奴の切り捨てを今まで怠ってきたツケも返ってくる、と

>>87
趣味で片手間のアマのほうがほかにやることは多いはずだからなｗ

強さを武器にして大会や指導をするプロが
していい言い訳じゃあない

だから和もプロとしてふがいないと怒ったのだろう

ところで和はアマに負けたことあるのか？

>>88

LPSAの何人かが２ちゃんねるで工作しているのは、最早、既成事実だしｗ　デフォｗ
その説、あながち、ない訳じゃないと思う

和でなくても、普通のアマの一般人でも強く思ってしまう
素直な感想だと思うけどな・・・。

組み合わせの段階で一つ二つ捨てても全敗だけは避けるようにしとけばいいのにな。

こういうスレ立つと身内擁護に忙しくて矢内叩きが減るのな。
さすがLPSA。解りやすくて良い。

>>93
LPSAの棋士が工作してるかどうかなんて別にどうでもいいが
それに巣喰っている将棋ゴロみたいな奴は何とかした方がいいだろうな。

○▲古河二段−△笠井アマ
両方嫌ってる人多そうだからこれみて味のある顔してそう
どっちか叩くとどっちか持ち上がるw

連盟女流だって森安、関根、野田澤といったあたりを女性アマとぶつければ
全敗したっておかしくないだろ。

LPSAは今後これを教訓にし、アマの参加できる人数を減らした上で
一回戦で石橋や中井にぶつけるように組み合わせを作れば、
高橋和みたいなおバカにケチつけられることもなくなるだろう。

>>99
そんないびつな人選を持ち出しても、
シード以外で勝ちあがる3分の2がアマなんて、連盟女流じゃありえないだろ

>>99
それではアマチュアへの普及・門戸開放という目的に反するだろ常考(´･ω･`)

みんながごまかし続けてきた女流の存在意義が…

>>100
そうかね、例えば女流名人戦予選のトーナメント表を見てみなよ
http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/2009/36yosen.html

この中で成田さんや笠井ブーに絶対勝ち越せると言える連盟女流は
何人いるかね。

>>101
男性棋士だってアマチュアの参加は制限したあげく、フリクラやC級の
ロートルではなく、若手の四段や五段を相手にあてるケースが多いでしょ。
もし和バカみたいな意見が本当に将棋ファンやスポンサーで主流なら、
LPSAも同じようにせざるを得ない。

高速道路理論は女にはモロ当て嵌まるな

>>103
LPSAのようにはならないよ。
清水、矢内、里見以外にも
甲斐、まりか、千葉、斎田・・・
井道あたりでも女流名人リーグA級だし中井に勝ちが入るレベル。
で、岩根、本田、早水（このあたりでもLPSA棋士よりずっと格上）・・・層の厚さが全く違うだろ。
中井と中倉妹もシードで脇にどけたら弱いのしか残らないLPSAとは違いすぎる。

>>105
人数自体が違うのに層の厚さとか、もうねｗ

>>104
高速道路理論って何？

>>105

なんか論点ずれてない？

和バカはアマチュアにほいほい負けるなんてプロとして恥ずかしいと
言ってるんだろ？

連盟の方がLPSAより層が厚いのは自明だけど、それでも和的に言えば
「恥ずかしい」連中は相当数いるだろ。

絶対数で言えば、恥ずかしくて引退しなきゃいけない棋士の数は、
連盟女流の方が多いんじゃないのか？

その人数割の確率を超えて、LPSA棋士は
マイナビでも全然勝ち残れないんだが

いいじゃん別に弱くたって。
育成会からプロのコースだってあまあまなんだから、当然の結果。
底辺女流プロの価値はそんなとこにない。

和は自分が弱くて引退したから、なおさら不甲斐ないんだろうが。
同類なんちゃら、ってやつだな。

>>106
>>108

>>109な。

和これ正論すぎるだろ(´･ω･)

大和さんはどこの団体所属でしたっけ？

久津　知子 6 1 5 0.1667
安食　総子 5 1 4 0.2000
野田澤　彩乃 6 2 4 0.3333
林　まゆみ 3 0 3 0.0000
関根　紀代子 6 2 4 0.3333

ここら辺の連中は女流アマトップとやったらどういう結果になるか
明らかだろ。要は棋士個人の問題なのに連盟とかLPSAとか関係ない。

それとも和バカは安食さんにも情けないから引退しろとかほざくのか？

サニーサイドアッププロダクション所属の将棋タレントですが？

LPSAは糞だが
引退して逃げ出したお前ほどではない

>>107
棋力は対局数に比例する
むかしと違って今は相手を探す時間に割く比率が少ない
ゆえに地方や低位の人の段位に上がってくるまでの時間が短い

アマに8連敗とか。。。ｗ

誰でも知ってる豆知識・こぼれ話をば

サニーサイドアップ＝目玉焼き

女流プロ（連盟も含めて）のレベルに関して、これほ強力なネガキャンもないだろうな
しかも勝ったアマ連中がプロに魅力を感じておらず、プロになる気がなさそうとは…

まったく、錦織、鵜川、松本と、随分と「反権力的」な御仁を擁する団体だとは言っても
しかし自分たち女流棋士の「権威」まで自ら貶めなくてもいいだろうに…

松本謹慎、鵜川辞任、北尾脱退…
この団体に未来なんてないようだな

美人で強いお嬢ちゃんを発掘するしかねえべ

全然関係ない大和が波動砲をぶっ放したわけですね。
近所迷惑はやめましょう。

ヤマトの行っていることは正論
しかしお前が言うなと言うのもまあ正論
でもそういうことを言う人間が必要な部分も少しはある

弱者の正論って恥ずかしいな
高橋がやってるバッシングは、安全な所で批判してる２ちゃんねらーとなんら変わらん

もう解散したほうがいいな

和バカは単刀直入に「アマチュアに負ける女流棋士は存在価値がない」
と言えばいいのに、わざわざ連盟VSLPSAの図式に持ち込んで
LPSAの存在意義がどうのと抜かしてる。

理由は簡単、連盟女流は怖くて批判できないからだ。どうせなら、
この機会に連盟女流もアマチュアともっと対戦して、負けた奴は
片っ端から引退させろくらい言えばいいのに、LPSAを批判するだけで
問題の本質をすり替えようとしている。だから支持できないんだよ。

瓦解開始っすかｗ

>>123
まあ、誰かが言わないとね。

2chみたいな匿名掲示板じゃ「またか」で無視されて終わり
やまとも嫌われるのわかってて言うんだから根性座ってるよ

>>124
お前みたいな匿名と一緒にすんな(笑)

まぁ和が言ってよかったんだよ
羽生や清水が言ったらきつすぎるしなｗ

>>2
＞　どうぶつしょうぎでこれだけ世間に対し、良いアピールができている中、


どんだけ分かりやすい切り崩し工作だよｗ

対局しない引退棋士の高見の見物発言ワロタ

>>128 和は引退少し前に「対局の時しか盤駒に触れないような女流が少なからずいる。そういう不勉強な女流は・・」と当時の自分のHPに書いたことがある

>>133
それ高橋本人のことじゃん

>>128
嫌われてもサニーサイドアップがバックに付いてるからね。
中田英寿さんも日本代表批判して嫌われてるけど
やっぱりバックがしっかりしてるからだよ。

連盟の女流棋士連中も同じ対局してみれ

連盟の連中なら勝つ気がするな
心持ちが違うだろう

>>132
棋士でなくても、誰でもこう思うよ。
和じゃなく完全なアマチュアが言えば、もっと説得力あったのかな？ｗ

>>136
トーナメントに混ぜたアマ部外者が「全員」勝ち上がるとか、ないよｗ

高橋よ、そういうことは一度でもＡ級棋士破ってから言うもんだぜ…
将棋アイドルの雑魚が言っても説得力ゼロ

>>134
トーナメントプロを続けていくだけの努力と実力の無さを本人が一番わかってたから、引退したんだろ。
だから「お前が言うな」という言い分は今の高橋にあてはまらない。
自分の実力が無いことを自覚して身を引いてるわけだから。

問題は、実力もないのにトーナメントプロを続けて、アマに負け続けてるのにそれで対局料をもらってるような連中。
これはプロの権威を落とすだけなのだから、批判されても仕方が無い。
批判されるのが嫌なら強くなるか、身を引くか、どちらかにするべき。

アマ初段でもやらんわっていうミス多すぎる。定跡も全く覚えてないし。

やる気無い奴はやめてもらったら？

努力しないから引退に追い込まれたカス女流が、努力について語るとか笑った。

>>126
その通りだお

今回の批判は羽生やウッチーや魔太郎みたいに
普段からＬＰＳＡに協力的で
しかもアマなんかには絶対に１番もいれさせない
強い棋士が言ったなら誰しも素直に受け取れるんだお
あぁ本当にＬＰＳＡを心配しての苦言だって
聞けるんだお

それが自分自身でも指し分け出来ない力で
しかも連盟女流のレベルには口を閉ざして言うから
反発を喰らうんだお

やまとがアマに負けた事があるかないか知らないけど
当時より女流アマのレベルは格段に上がってるお
羽生の高速道路説は正しいお
その割に女流棋士の将棋のレベルは上がってないお

現役当時のやまとの棋力じゃ女子アマ棋戦で優勝は到底不可能だお

だから今回の対アマ８連敗は別に不思議じゃないお
連盟女流だって中レベルかそれ以下が対局すれば似たような結果になるお

和は、女流Ａ級７期倉敷藤花で２年連続ベスト４に進んでる中堅よりちょい上の格で
雑魚ではないよ。

高橋和とバンカナの違いがわからん

・将棋が弱い
・将棋を踏み台にしたタレント活動
・弱くて引退

共通点が多すぎる

和はＬＰＳＡが相手だから遠慮があってこんなに慎重な言い回しなんだよ。
これが連盟女流に対してだったら「とっとと引退しろボケ！」ってぐらい言ってるさ。

２級の坂東と一緒にするな

高橋さんは、まず努力しなかった自分自身を責める事からお勧めしたい

もともと連盟が淘汰システムが備わってない女流のヘボいのを切ろうとして、
そいつらが自分達を守るために集まった所帯がLPSAだからな・・・女流でも
比較的下の方が集まってしまってるのは仕方が無いが・・・
まあ次からはシードやめて、石橋や中井を1回戦でアマにぶつけて
対アマの戦績を稼ぐことだな。
LPSAにはもう若い奴はいないし、今のメンバーでは棋力の伸びシロもないけど、
いくら途中経過とはい0勝ってのは見栄えが悪すぎる。

モチベーションはプロへの道を開くことであがるんじゃないか
女流タイトル五期でフリークラス入りとかさ

和はそこそこ強かっただろ。勝ち星すら出ない底辺棋士とは違うよ。
まあ林葉同様、途中でやめたというこった。

身内が言ってもしょうがない。将棋ファンに問うたらどうだ？

野球だと、打てない選手が打席に立ったらファンからブーイングされる。
弱い棋士に対しても「弱い奴は引退しろ！」ぐらいのブーイングがあってもいい。
プロとして将棋指して金貰ってるんだから当然。

あえて女流棋士側の肩を持つと、
毎回決まった相手と戦う場合と不特定な場合では違う強さになるよ
後者はアマに一日の長がある

そんな高橋和の引退前の成績を見てみましょう…


2004 年度　全成績
14 戦 3 勝 11 敗　(0.214） ←注目！！

ちなみに今回アマに破れた北尾と島井は、それぞれ女流棋士レーティングで
52人中22位と23位。

当然その下には連盟女流もたくさんいる。

公平に発言するなら、北尾や島井より下の連盟女流も引退を
考えるべきですな。

>>151
そんなことしなくても奨励会を抜ければ正式にプロとして認められる。
モチベーションが上がらないなんて言ってたら、それは単にそいつがやる気無いだけ。

坂東２級レベルだったヤマトが何をほざいてるの？

>>141と>>144を読み比べると>>141に軍配を上げざるを得ないな
語尾に「お」とか、中傷文をまじめに読まれたら困るから
照れ隠しなのか知らないが普通に馬鹿な印象

>>156
LPSAの棋士が批判されてるのは実際にアマと対局して散々な結果だからだろ。

実力的には、LPSAの連中と同じぐらいに悲惨な棋士は確かに連盟にも大勢いるが、
そいつらはアマとは対局しないので悲惨な結果を出すことは無いから、プロとしての最低限の面目は保てる。
それはやり方としては邪道かもしれないが、負け続けるよりはまだマシ。

アマより普通に弱いのが対局に出てきて負け続ける。これほどプロの権威を落とすことはないぞ。
アマに負けて批判されるのが嫌なら最初から対局なんてするなよ。

将棋が弱くてメイドコスプレした連盟女流にはおとがめ無しですか？ｗ

ちなみに高橋和って引退時の通算勝率は５割切ってて、
今の中倉（妹）や北尾と大差ないじゃん。

当時の高橋が今の成田さんや笠井ブーに勝てるってのはどこに
根拠があるの？

最後の年は、Ａ級陥落での引退だからね、木村１４世名人以来の潔さ。

一回戦ならともかく二回戦全敗がひどすぎる。
ほとんどプロ優勢で進んでたんだけどね。ついてない部分もまぁあった
二番手勢がそんなに弱い（連盟と比べて）とは思わないが

>>63以外になんかない？LOTとかしらんけど。
>>150　今年になって急に二人引退したのもなんかあるのかねぇ
代わりにカンナかシノクマあたりでもこないかね

和は、プロであるという矜持を持っているがゆえに、
プロとしてこんな醜態を晒す前に引退したわけだ。
神田さんも一回戦負けしているが、もうプロ引退したのだから
べつになんら恥ずかしいことではない。

大和は外国人に平手で負けてたなｗ

>>155
坂東以下でわろた

坂東香菜子の引退年の成績
2007 年度　全成績 7 戦 3 勝 4 敗　(0.429）

高橋和の引退年の成績
2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）

バンカナって正式に引退したの？

>高橋和の引退年の成績
>2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）


クソ弱い女流で二割ってどんだけ弱いんだよ
こんな奴が”日々の努力”について語るとか、なんかのコントですか？

>>155
詐術もいいとこだな。引退前の1年しか出せないのか？

>>167
バンカナは弱くないぞ。少なくとも底辺ではない。
肝心なときに勝たないだけで、勝率はそこそこある。

勝率２割のザコ橋さん（笑）

>>145
しかも、最初にA級だったときは、まだA級が6人リーグ制という狭き門だったころの話だからな。

7期といっても上がったり落ちたりの繰り返しだったが・・・


ちなみに、和が引退決意したのは3度目？のA級陥落が原因だが、
そのとき、和をA級から蹴落とした女流は石橋幸緒ｗ

>>170

だから通算勝率も５割切ってるじゃん、高橋は。
北尾や中倉（妹）と大差ないよ。

高橋が今の成田さんや小野さんといったところに現役時に勝てた保証は
全くないし、自分と同格の北尾や中倉を批判するなら、そもそも
高橋は始めからプロになるべきじゃなかったね。

2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）

これは無いわｗ

育成会逆戻りの成績ながら、アイドル化していた人気に
目をつけた理事会が制度自体をうやむやにして助かった大和ｗ
さすがですｗ

>>160
連盟は朝日OPではその辺ちゃんと考えてるよな。

高橋和

倉敷藤花戦で一九九九年から二〇〇一年まで三年連続ベスト四位。
A級（トップ１０）に通算六期在位。

弱くは無いな。
LPSAって今A級なの中井だけだろ・・・。

>>173
だから和は北尾や中倉妹に「おめーらも私と同じぐらいの棋力なんだから
とっとと引退しろ」って言いたいんでしょ。

＞高橋和の引退年の成績
＞2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）

　　　　　　　　　　　　↑
これに負けるＬＰＳＡの人っているの？

成績が良くないと物言ってはいけないって
おまえらみたいな単細胞思考はここで非難
しまくってるのが似合ってるよ
仮に高橋で物言ってはいけないんなら
おまえら全員将棋板から出て行けよカス

>>175
おめえは本当に身内にありえないくらい甘く、他に厳しいスイーツ野郎だなw

>>173
和をLPSAの主力の中倉妹と比肩してもいいけど、
LPSA棋戦じゃシードされるほどの中倉妹を「弱い」とはいわないだろ・・・。
和も同様。弱くは無い。

>>179
いくらでもいる・・・

ちなみに蛸島さんはあれだけの年齢（失礼）でもまだ通算勝率
５割２分超えてるんだよね。今じゃアマチュアに負けるけどさ。
高橋は２０代で引退したのに通算４割８分ｗ

まぁ、男性棋士に例えるなら先崎辺りが加藤一二三さんとか有吉さんに
お前らはプロの資格がないって吠えてるようなもんかな。

それがプロのあるべき姿勢ならいいんじゃないですかね。

>日々の努力を怠らないことは当然の義務であり


日々の努力を怠り続けた　お　前　が　言　う　な　

８敗とはな、こりゃたまにプロが負けているというレベルの話じゃない。
ｌｐｓａの底辺の女流は明らかにアマより弱い。

>>186
連盟に底辺も同じようなものだろｗｗｗ

通算5割切ってるとか、貶めることじゃないだろ。
男子にだっていくらでもいる、普通の存在だよ。
その馬鹿な目線で、LPSA棋士を見ろっての。

高橋和の引退年の成績
2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）

こんなので文句垂れてたのか…
生きてて恥ずかしくないのか？

去年の第二回マイナビ杯予選で連盟女流とLPSAとの棋力を測るのがいいと思う。
あの大会は直接対決が多いから。
誰か第二回マイナビ予選の結果を張ってよ。

>>187
同じであることを認めたとして、なぜ身内を批判できない？
だからおめえはスイーツなんだよw

>>187
同意。棋力は

連盟底辺＝LPSA

って感じだな。

高橋和は勝てなくなったから辞めたんだろ。
勝てないプロは辞めろという言説となんら矛盾しないじゃん

>>190
LPSAボロ負けですが

>高橋和の引退年の成績 2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）
>高橋和の引退年の成績 2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）
>高橋和の引退年の成績 2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）
>高橋和の引退年の成績 2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）
>高橋和の引退年の成績 2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）
>高橋和の引退年の成績 2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）
>高橋和の引退年の成績 2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）

高橋の言う「努力」とやらの結果がこれですか？

>>189
高橋和

倉敷藤花戦で一九九九年から二〇〇一年まで三年連続ベスト四位。
A級（トップ１０）に通算六期在位。

>>196
倉敷は３年連続でしたね
Ａ級は、94年97年99年2000年2002年2003年2004年の７期ですよ。

>>195
それで通算勝率5割弱だから、
それまで結構勝ってたってことだな。

和が悪いのは連盟女流に言及していないこと。
次回はとっととプロ引退すべき連盟女流を名指してほしい。
5人ぐらいは簡単に名前があがるだろ。
こんなこと書いた以上そこまでやるべき。

>>167
坂東以下のウンコ女流に努力の単語を出してもらいたくないもんだな

引退の年の成績が悪くて何か問題あるの？！
将棋板は女流棋士の書き込みが多過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
おお、A級7期でしたか。
これは失礼。

>>195
弱いヤツほど良く吠えるｗ

>>201
LPSA狂信者が自我を支えるいためには、
もはや公正な見方を保てないんだろうな・・・哀れ・・・

>>196

だからさぁ、その実績とやらを蛸島とか山下カズ子とかと比較してみなよ。

ご両人ともいまじゃアマチュアに負けるだろうけど、それで引退しなきゃ
いけないのかね？

だったら男性棋士の一二三とか有吉だって引退を考えなきゃいけなくなるね。
彼らも今、アマチュアと短時間の将棋で対戦したら負けるリスクは
あるからね。

いずれにせよ、実績で遠く及ばない三下がいうことじゃないね。

バンカナ結婚するそうだが
和ハメハメ飽きたコロ？？？

高橋和は自分がやってきた努力の結果>>195と見比べて
公正な見方をしてもらいたいものだ。

>>205
つまり、偉大な棋士と比較して劣ると。
それの何が問題あるの？
蛸島が凄いだけで、和が弱いことにはならないでしょ。

＞高橋和の引退年の成績 2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）

こんな弱い棋士に噛み付かれたのでは、LPSAもたまったもんじゃないな
弱いスピッツが虚勢張ってるのと変わらん

長嶋や王は誰も引退勧告できないし、ましてや巨人軍が自由契約を
言い渡すことなんてできなかった。
だからこそ自分からそこらの空気を感じて自ら引退を申し出た。

ひみみんや有吉といえども、フリクラに落ちたら引退せねばならない。
だが女流にはそういう「はっきりした」引退規定など存在しないのだから、
年長者女流棋士はそこらの空気を読まなければならない。
誰も引退勧告はできないのだから、ある意味長嶋や王と同じ立場。

通算4割8分以下の女流棋士なんていくらでもいるぞ。
和を弱い扱いするのは無理がある理屈だ。
しかも引退年だけ取り出すってｗ
卑怯の上に低脳すぎ。

だからさあ、蛸島は確かに小野アマに負けたけど、これまでの
実績は和ごときとは比べ物にならないわけよ。

仮に先崎が、一二三や有吉を捕まえてお前ら情けない、なんて言おうものなら
ものすごい批判を浴びるでしょ。今、先崎の方が一二三や有吉より強いと
しても、だ。

それ考えりゃ、この発言がどんなもんかって分かるだろ？なんで和ごときに
叱咤激励されなきゃいけないのかね？

潔く辞めるも良し、アマに負けまくってもしがみ付くも良し。
本人が決める事。プロ論を自らの尺度で語るなどいつから
大和はそんなに偉くなったんだ？

マイク置いときますね

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高橋和の引退年の成績 2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）

1989 年度　全成績 0 勝 　(0.000）

高橋和

通算成績　295戦で143勝152敗（勝率4割8分5厘）

女流として、普通に平均な実力だよ。

最近、掲示板書き込みに忙しくて、将棋の修業はしてなかったんですｗｗなどとはいわないように（笑）お願いしますねＬＰＳＡの諸君。

>205
ひふみんや有吉だって、実際にアマとやって負け続けるようなことがあれば引退ものだろ。
でも、実際にはやらないからいいんだよ。やらなければ負けないのだから。
しかし、アマとやる以上はプロは勝たなければならない。
これは羽生だろうが渡辺だろうがクマーだろうが、過去の実績とは関係なく、プロなら誰しもが持っていけない矜持だろ。
その完全に矜持を捨て去ってしまって、アマに負け続けることが平気になってるのなら、
どんなに過去に実績があろうともトーナメントプロを引退するべきだよ。

蛸さんだけが負けたんならべつにいいけど、
どいつもこいつも負けたわけでしょ。
こんなの和が言われる前に中井あたりが先にコメント出すべき。

>>217
持って「ないと」いけない矜持　だった。

>>218
中井は閉会式で「プロはもう少し頑張らないと・・・」と
苦言を呈していたよ。さすがに複雑そうだった。

たかがアマ4段の俺が言えばよかったか？ｗ
「プロ名乗ってるんだから、アマには簡単に負けてくれるな。
0-8って何だよ。酷すぎるだろ。それじゃプロ名乗る資格ないだろ」って。
俺でなくても、別に級位者が言っても、将棋知らない素人が言っても、
全く問題ないセリフだと思うぞ。

有吉はアマとやったら普通に負けそうな気もする

だからさあ、今は平均的な実力の女流プロがアマに負ける時代なんだよｗ

例えば自分は成田さんには絶対負けない、と断言できる女流が
何人いる？中井だって苦戦したんだから相当少ないよな。

それに負けて恥って言うなら、LPSAだけじゃなく女流全体がほとんど
廃業ものだろ。

和が女流なんかなくしちまえっていう意見ならそれは１つの見識だがね。

やっぱ女流とかいらんな。弱いし
3段リーグ抜けてくる逸材はおらんのかね

モテさんはボナンザとの対局から逃げたと言われている。
モテさんの性格を知る者は、もしボナンザとの対局で負けることがあったら
本当に引退するだろうと言っている。

ソフトと対局することやアマチュアと対局することはプロにとって
それぐらい怖いことなんだよ。

竜王戦の６組の１回戦は直近連敗数の多い棋士がｱﾏﾁｭｱと戦え！
これなら引退勧告になるとか言い出す予感

>>226
マイナビからはじめてもらいたいね

>>225
本来はそのぐらい緊張感を持ってやらないといけないんだよね。
現実にはプロがアマに負けることは普通にあるし、特別珍しいことでもない。
でも、プロがその現実に甘えてアマに負けることに対して鈍感になってはいけないと思う。
プロがアマに負けてヘラヘラしてたんじゃ、ファンは失望するだけなのだから。
LPSAの人も０−８という結果をもっと深刻に受け止めて欲しい。

明日から名人戦だっつーのに…
この前も名人戦に被せてくだらない質問状だしてたな


最近の将棋界はくだらない女流の話題で盛り上がり過ぎｗ
名人戦は盛り上がってないけど……


でも最後は郷田名人と矢内女王の結婚発表で壮大なフィナーレか

>>223
体たらくなのはLPSAだけだな。B級の伊緒でも笠井には勝ちが見込める。
マイナビでもLPSAの対連盟の勝率は1割程度だろ。

何気にシノクマも参戦ｗｗｗ
こいつ何にも考えてないからなあｗｗｗ
炎上しなきゃいいけど。

負けた８人全員、アマに格下げでいいよ。
プロを名乗るにはあまりにも恥ずかしい。

批判するのに都合のいい数字だけ挙げて叩いてるやつは
そんなに同意してもらいたいのかねぇ

そんなに持ち時間が長い棋戦な訳でもないし、
例えば男性棋士が同じ条件でやったってまあ負ける奴は出る。

でも、今回の面子の下の方は逆に10回やって1回入れられるか、
ってレベルじゃねえかな。アマに対して。

見てて痛いからしんだほうがいいよ

>>234
NHK杯よりもはるかに持ち時間長いぞ
負けること自体じゃなく、「負ける頻度」が問題なんであって。

>>231
いつものひと、コテハンにしてよ〜
それか、ｗの数を必ず五個以上並べるとかにしてよ〜

つか、和の成績見て叩いてんのもどうかと思うが。
あいつは弱くてプロの実力がないと判断したからもう引退してる訳で。

お前なんてうちらと大差ないじゃないかと詰め寄ったところで（事実だが）、
じゃあお前も引退しろ、って返されるだけの話だと思う。

>>238
そもそも大和は関係ないわけでｗ

シノクマって熊倉紫野のことですか…？？

シノクマ
＞確かにその通りだと思いますが、書けるのがすごい！

遠巻きにわろたｗ

和の言ってることは正論なんだが、セーフティな立場からセーフティな場所
で言っているというのがなんとも小物感が漂うんだよなぁ…
駒込サロンに乗り込んでタンカ切るくらいの事をすればもっと説得力がでたのに。

>>241
あまりいじめないで下さいｗ

>>242
セーフティな立場なのは確かだが、ブログはセーフティな場所じゃないだろ。
直接言うよりも文章で書くほうが、ニュアンスが強く、厳しめに出るんで、反発を食らう度合いはもっときつくなる。
シノクマじゃないが、あの内容をブログではっきりと書いたのはすごいと思うよ。

>>244
自分の団体について書くのが筋でしょう。

アマより弱いっていうか、強い人がプロになりたがらないんだと思う。

プロになる気が無くてもプロの人より強くなれるってのもおかしい話だがｗｗ

渡部　愛　の将棋中継みたが終盤強く四段
強〜五段あるぞ。　中井・石橋以外は勝てない。

>>247
この前、蛸さんにきっちり負けたよ。

和は「お前が言うな」と早くもここで叩かれまくってるからな・・・
リスクは覚悟の上で言ってるんだろう。
ただ、和の言に怒る奴は、棋士にはいないと思うよ。
負けた当人だって、自分を嘆く、ただそれだけだろう。
0-8という事実に比べりゃ、和の発言なんてそれこそ些事だよ。

言ってることは正論だが、ヤマトが言うのはおかしい。
｢他にやることがあるから、はプロには通用しない｣とか書いてたけど、
ヤマトは｢普及に専念したいから｣引退したはずだ。
そこまで言うヤマトの普及成果とやらも見せてほしいわ。
まさか、自分の食いぶち稼ぐ講師が精一杯です、てことはないよな？

中井も、斎田にきっちり負けたけどな

・・・たかが1敗ごときで一般論にするつもりはないが、
LPSA擁護野郎の真似してみただけ。

だ・か・ら・！！

大和もシノクマもLPSAとは全く関係ないだろうがｗ

>>250
｢他にやることがあるから、はプロには通用しない｣
という自覚があるからプロ辞めたんだろ

シノクマワロタｗｗｗ

>>253
だから、お前の考えはどうでもいいの。
他団体だから関係ない。
分をわきまえろ。

>>250
見せるのは和のプロ戦績、
143勝152敗（勝率4割8分5厘）でいいかと。
辞める理由はそれぞれ。しかし、かつてプロだった奴なら、プロの矜持に関して
ある程度は語る資格はあるだろ。

和のブログに触発されて８人が１年間血の滲むような努力
↓
１年後の日レス杯でプロ勝ち越し
↓
映画化決定

>>256
プロに対する考え方なんぞ人それぞれ。
わざわざ他団体にまでちょっかい出すような問題じゃない。

>>255
何かとあっては米長や矢内、連盟女流にうざいちゃちゃ入れするLPSA信者が
「他団体だから関係ない」って・・・説得力なしｗ

あと、いつまでも分裂状態じゃダメだと先の統合を望んでる奴だって多いし、
「関係ない」ってのは、それこそ「どうでもいいおまえの考え」だ。

>>253
だったら、現役と引きかえにした｢他のやること｣=普及の成果をみせな、ってこと。
プロは辞めた、普及もミクロ、やったことは家庭生活の保持です、って言うなら、
相手が片手間のゴミプロだろうが、偉そうに語る資格はどこにもない。

>>257
全勝しようぜ　
どんな強敵だよ

ヤマトはブログのコメント欄の検閲無しでも
今回の事を書けただろうか・・・？

>>260
普及とかどうでもいい。
あくまで、プロのあり方を、かつてプロだった者が言ったってこと。

>>263
あり方なんぞ人それぞれ。
当然違いがある。

>>258
他団体とか関係ねえよ。あるのはプロがアマにボロ負けしてるという事実だけ。
身内で馴れ合って厳しい自己批判ができないから、「他団体」の高橋がこんな意見をわざわざブログで書いたんだろうに。
「他団体」の人間にこんな批判をされたことを恥じずに、「他団体だから関係ない」で済ませてたら
ファンはどんどん失望していくだけだぜ。

スイーツ脳のID:dGUN4VpXは、頭の容量がパンクしてて、何言ってるかわかりませんw

なんだか高橋批判は全てLPSA信者にしようとしてるバカがいるみたい
だけど、俺は今回の話は羽生や渡辺が言うならかまわんと思うよ。

でも高橋なんて、仮に全盛期でも今の成田さんに勝てたかどうか怪しいレベル
だろ？そして連盟所属の女流だって、はっきり言ってアマトップより弱い
人間がたくさんいるのだって知ってるはずだ。

何でそういう状況で、LPSAだけ批判されなきゃいけないのか理解に苦しむね。
言うんなら、まずアマとろくに対戦しようともしない連中を先に批判するべきだろ。

別に生業している人がプロなのであって強さは関係ないだろ

さっきから普及、普及と喚くアホはいい加減ズレてることに気付け

>>265
>>265
>身内で馴れ合って厳しい自己批判ができないから

だったらまず自分の団体でやれ。

ベスト４がすべてアマチュアってこともありうるな

その方が面白い
強い方が残ればいいだけ

>>270
論点のすり替えはよくないよ、スイーツ君w

アマ強豪（男）には、勝てんだろ。と思ったら、アマ女に負けたのKA！

>>263
それは分かる。だから正論ではあるんだ。
しかし、さっさと戦いを放棄し、普及を言い訳に人気作家（当時）との結婚生活に逃げ込んだ奴が、
｢かつてプロだった｣という理由だけで、いま戦い傷ついている人間に説教するというのは、見ていて恥ずかしいものがある、ってだけ。

まともなのは中井と石橋ぐらいか。

和のブログってコメント承認制なの？

マンセーコメントしか出てないなw

>>277
あたりまえじゃんｗ

>>262
ヒント：「やまとダイヤリー」事件

正論かどうかも怪しいがな。

例えば男性プロ棋士のレーティング見たって、「アマチュア」より下に
ランクされているプロは２０人もいる。

女性は割合から言えばもっと多いだろうし、当然その中には連盟所属の
女流もいるだろう。

そういう人たち全員に高橋は「貴方たち情けないですね」と言えるん
だろうか。

LPSAなら叩いても自分に跳ね返ってこないから叩きやすいや、というのが
どうせ本音だろう。

抽出 ID:dGUN4VpX (28回)

>>277
和のブログはアメブロのオフィシャルブログだから
コメントは全て掲載前にアメブロのスタッフに検閲される

そもそも女流棋士じゃなくて元女流棋士
こんなタイトルからしてうそついてるブログに・・・

LPSAに関係の無い同業者が随分と偉そうですね。

>>283
林葉のように退会しなければ、現役を引退したとしても女流棋士であることには変わりない。

これは恥ずかしいわ

でもねー、プロなんだから公式戦準公式戦では
どんなことがあってもアマチュア粉砕しなきゃ


聖水みたいなのはダメだけどさｗ

>>284
アマに惨敗した糞雑魚が随分と偉そうですねｗ

勝ち越しで引退する女流棋士の人数はたったの･･･…

8連敗には誰かが苦言を呈しなければならない。
ヤマトにその資格があるかどうかはともかく

>>290
だからｗｗｗ
閉会式で中井が苦言を呈したと何回言えばｗ

その中井も負けるんですよね、解ります

勝っても勝っても次の試合もその次もｱﾏﾁｭｱという噂も

>>291
ｗをあと二つつけてちょ

中井の苦言っていつの話？

>>295
昨日の日レス杯の閉会式ので
「もう少しプロが勝たないと云々」と言ってたよ。

>>296
あー、そういう苦言は天河戦でも言ってたな。

>>297
成田さんが活躍したからな。

８強戦以降はいつあるの？

じゃあ成田さんをLPSAに引き込めばいいじゃない。

>>300
それはLPSAに言えよｗ

>>300
入りたくないだろ

>>275
引退した人が今の現場を語ることくらい別にいいだろう。
プロ野球だってOBがいろいろ言ってるよ。

>>303
それだったら先に女流棋士会に言えよｗ

>>304
女流棋士会の棋士がアマに8連敗もしてるのか？

>>79

一番かわいかった梨華ちゃんも苛められてたけどなｗ

よくわからないけど置いときますね
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

駐禁キップ切られた関西のオバタリアンのような理論やなｗ

>>304
対アマ連敗してないから言う必要ない

長嶋茂雄も引退したけど今もプロ野球選手ですよねー

要は同じ過ちを二度繰り替えしたということでつねw

>>304
女流棋士会の棋戦決勝にアマが出てきたのか？

>>310
んなわけないｗ

北尾と中倉（妹）はそれぞれレーティングで２２位と２３位（５２人中）。

つまり女流棋士の平均より少し上な訳で、これより下の棋士は連盟所属
もたくさんいる。

今回アマに負けた北尾と中倉が情けないとか引退しろと言われるなら、
それ以下の連盟所属の女流棋士は即刻引退届を出すべきだろ。

とりあえずLPSAの某スポンサーがLPSAも和も北尾も
擁護してる件＞twitterで

>>307
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

>>314
は？

>>313
>>285に言ってやれｗ

文句言うなら、自分で戦って勝てよ。
それができたら何でも言える。

それが勝負の世界。

竜王戦も王将戦も出場資格はあるんだから関東から出て来いよ

素直に嘆けよｗ

抽出 ID:g9B2Cx0w (44回)

今全文読んだが、まぁ正論だな。
正論過ぎて不快に感じる奴は多いとは思うが。

もちろんこの発言は、
LPSAだからってことではなく、
連盟所属の女流や男性棋士にも向けられてるわけで。

これを機会に、再選した米長が人員削減に乗り出すと予想。

ID:g9B2Cx0wの人は私生活は負け組で、友達いなくて、将棋弱いと思う

だから、やまとが挑戦して勝つんだろ？

勝ってから言えよ。戦わない外野は、野球の素人評論家と同じだよ。

林葉が言うならまだ分かるけど
最初から最後までヤマトちゃんヤマトちゃんで終わった棋士が
それを言っちゃいけないなぁ

ID:g9B2Cx0wは和

>>1-324
>>325がおまいらの悪口言ってるぞ

戦うプロのことを
戦わない大和が笑うだろ

>>325
は？

これなら、女流は人員整理されて当たり前。それほどに極端に無残な成績なのだ。

日本伝統の「遺憾の意」でも表明しておけばおｋ

>>70
やまとは引退してるからいいんでは？
実力がないならだいいっせんにとどまるべきではないという主張と矛盾していない。

>>333
じゃ、伊緒が笠井に2連敗したときに言えばよかったんでは？
石内と笠井が連勝したとき言えばよかったんでは？

この三人＋１の実力は今までも充分発揮されている。
将棋関係者なら誰でも知っていることの筈だけどな。

>>1のトーナメント表の右端が
「中井広恵天狗」に見えた

とりあえず石内と笠井は近代将棋からみつからなかった

室田は１４勝１５敗の１６０２＋４００（対局数から考えて実際は級位か？）

>>334
皆揃って負けてるから言われてるんだろ
8人全員負けるより、一人が同じ相手に2回負けた方が面白いか？

>>333
まあ、別に内容は問題ないと思うよ。正論だし。
ただ、和はLPSAではなく、連盟所属の引退女流棋士なわけでしょう。
内心は「LPSAﾌﾟｷﾞｬｰ」とか思ってても、他団体なんだから、相手を立てて
黙っておくのが大人の対応というわけで。
そこを、なぜわざわざ?という気はする。

悪いところどりで８連敗って奨励会や研修会などでまれにあるやん
ただそれが１棋戦の１回戦とそれをみていたはずの上手のはずの２回戦だからなぁ
これは、普通に考えたら等号つけれへんなぁ

このメンバーならしょうがない
という気がしないでもなくない？

特別推薦選手としてアマ3名入れた理由がわからないな。日レスの意向だったら
仕方ないけどね。そもそもプロがアマに勝つのは当たり前で、負けたら大恥と
デメリットしか無い対局だからな。アマ入れるにしても一人とかにすべきだったろう。

正論だが棋譜を見て自分の全盛期でも勝てないメンバーであることは理解してるんだろうな？

入れ替え戦やれ

オナホール戦の時みたいに、最後に勝てば一件落着するのかな？

だからな、この四人は普通に勝てる可能性高いんだよ。
女流の制度そのものを見直す良い契機になるのじゃないか？
プロになってほんの僅かの対局のみで閉じこめて
棋力が上がるわけがない。

完全にオープン化して、アマをどんどん受け入れればいいんだよ。
アマも目標ができて活性化する。
良いことだらけだ。

良いことだらけなのかは知らんが
よく知る機会が増えて「なりたくねーｗ」って気持ちにもなりそう

星野なな子が２４の４段より強いとか言っても誰も信じないやろうけど、
偶発的に４段にいいとこどりで８連勝はあるかもしれない。
でも、確率でいっても、８連敗のほうが先にでるよね
先頭の８連敗をみて弱いと思うか？それとも１０００局以上の中に１回あった８連勝をみるか？
どっちを見る？
もうこういう逃げ方で先送りして中倉姉妹に最低１勝してもらうよう願うしかないよ

>>344
女流棋士になりたがらないんじゃね？普通の会社の方が給料出るし
福利厚生もいいだろうし。将棋は趣味でおこずかい程度でいいんじゃね？
100万もこずかいもらえるのならいいだろ？

渡部愛がアマだと思ってる馬鹿が多すぎ
和はちゃんと６連敗と書いてる

とうとう鬼将会が表に出てきたか・・・

いいとこ取り？どう考えても歴然たる実力差をつけられて負けてる気がするが。
温室育ちが問題だと思う。

>>348
でも、あっこでは心許ない。

そういえば、石内がきしろ杯で７ー４で勝ち越してるんだっけ？
岩根と里見が頑張っても、３位になってくると毎年貯金１個増えるんだよね
おいらは見るだけだからいくつか資料だけ置いて落ちるけど、あとどうするの？

石内も強いし、そもそも高橋ヤマト自体が
お前現役のとき強くなかったジャン
お前に言う資格があるんかいボケ！

久保が瀬川に負けようが、伊緒が笠井に負けようが、
羽生が市代に負けようが、稲葉が里見に負けようが、
将棋にはそういうことはある
たかだが１、2局のことで言われるんではないし、
今回の件だけで出てきた言葉ではない
たまたまの8連敗ならそれなりの言い訳のしようはあった
今回の8連敗が酷いことなのはもちろんだが、それ以前に前科が幾度もある
小学生が準決まで進んだり、アマが決勝まで進んだり、
マイナビで棋士会に負けまくったり、
肝心の中井まで負けまくったり（ここだけは最近復活したが）…
その度に中井は謝ってばかりだ
「最初に悪い星が出た」というフォローも飽きた

中倉姉妹に期待しようぜ！

弱すぎだろｗｗｗ

渡部愛はアマじゃないだろ。
きちんと、対局料も貰ってる。
アマは3人しか出てないので正式には6連敗。
ヤマトもブログに書くなら調べてから書けよな。

岩根／里見→石内にくらべて中井／石橋→笠井のほうは言い訳しにくいな
もう少し捻らないとやばいぞ……と思っている訳だな
トーナメント表からみても、完全にきしろより１勝分損だから、
４敗分は話半分としても、これはかなり痛いな

女流棋士の能力保証と自浄システムが機能していれば、８連敗なんて起こら
ないだろう。（希望的観測だが・・・）やっぱり、女流名人位戦に組み込ま
れた順位戦を再整備して、名人(1名）＋A級（10名）B級（10名）C（10名）の
31名以外は、フリークラス女流棋士として５〜１０年程度で強制引退させる
のが良いと思う。

もう「プロ」という定義自体があやしい時代だ。強くもないのに
カネ稼いでるから「プロ」だと言うなら、我々ファンは許さない。
アマであっても強ければカネ稼いでいいはずだ。よって、ツアープロ
のような新制度がどんどん出てくることを期待している。

>>362
プロの定義は金をもらえることだから、棋力は関係ない。
所属のほうが問題で、承認者のほうを叩くべき

こんなんでプロ棋士並の給料出せって言うんだから自分達の実力の
程度を把握できてないのかもな。結構、重症かも。

>>363
結局は50人も女流棋士を産み出してしまったのが問題なのかも。

>>364
ヒント：最低賃金


叩いて出せなければその仕事が自分以外に廻るだけ
市場原理に任せてあげなさい
寡占の上に胡坐をかいているならほっときなさい

ツアープロがいるんだったら
女流のレッスンプロも欲しいな。
あの人の指導対局なら1万円払ってもいい
って言う人いるんじゃマイカ

正棋士（今のところ男性のみ合格）に準じた待遇でも良い女流って、
名人、女王、藤花、斎田、涼子たん
蛸島※、山下※、中井、ビシバシ　位かな？
※は引退したとして

>>367
桁違いだぞ
移動費込みの10万円もありだろう（羽生と同じ棋力と仮定）
ただ、その技術をもてるかどうか？

やまとが要らぬことを言うから
マイナビがとても深刻なことになったな。

笠井、成田、小野が出るんだから
負けられないことになった。
くじ運を祈っている女流がどのくらいいるかだなww

>>368
それでも肩書き落とすと4段格同等でそ

>>370
３勝６敗くらいを期待だな

>>372
上手いこと言うなww

マイナビはくじ運だけだよな。
当たった人は負けられない。
公開だし、3人の終盤を見てみると恐いよね。

>>371
現タイトル保持者：正棋士４段格扱い
タイトル経験者：フリークラス扱い
※ただし、市代は７段格扱い、中井は、６段格扱いでどうだろう？

笠井、成田、小野
を女流プロに招聘すれば全て丸く収まる。

給料安い女流プロを本職にしたくない人もいるだろうから、副業として出来るように環境を整える。

笠井、成田、小野は、「強いアマチュア」であることに価値を見いだしているのでは？

鶏頭となるも牛糞となるなかれですね

弱いプロとか要らんよな

>>377
そうとも言う！

男性に例えると

橋本・片上あたりが奨励会とかに興味示さずに
アマでやってるようなもんなんだろうな

ひたむきな若手が少ないよな。
バイク乗ったり。

連盟→「アマより弱い者」を粛清
LPSA→「カネにならない者」を粛清

実力主義の連盟とレッスン主体のLPSAという構図を明確にすればいい。

「強いアマチュア」だと周りが褒め称えてくれるけど、
実力的には同じくらいでも底辺のプロだと糞味噌扱いだからね。

笠井さんなんかは
将棋は好きでも女同士のドロドロした関係に
距離を置きたい感じだろうね。

1人強い奴がいて連敗が続いているなら別に問題はないが、
アマ4人にプロ8人が続けざまに破れるって・・・。

サッカーの天皇杯じゃ格下相手に取りこぼしがあれば、1チームだけでも非難囂々だぞ。

>>384
じゃなくて、女の中にいるより
外にいた方が男に囲まれる機会が多いじゃん。
単にその違いだよ。

金のことなら就職するに限る。将棋のプロなんて
ちゃんちゃらおかしいだろ。

LPSA　金にならない者を粛正！　となると、
蛸島、山下、藤森、鹿野、大庭（妹）は引退だね。
現役は、８名か。順々決勝から始まる１ｄａｙトーナメントが組めるね。
※ぴえこは、別の才能があるから連敗でも生涯現役か。（何か割り切れず）

だから女流はプロアマで絶対的な差はないんだよ
世界が狭すぎて
J1チームが「うちらは別にＪリーグ所属じゃなくてもいいです」
っていって活動してるような状態

島井と北尾って何やってんの？恥ずかしくねーのか？？
ふざけんじゃーよ。ヤマトが怒り爆発させるのも当然だろ　これよ。
プロならこれで飯食ってんだろ。だったら客を満足させる対局しろよ。
舐めてんじゃねーぞ、このやろう。おい！宏美おまえがもっと引っ張ってけ。
おまえがあんな成績だから後輩がこんなになってんだろ。中井がやってきたことを
おまえがやれって宏美よ。

>>387
なっちゃんはレッスンに田村と大介呼べるから、金にはなるよ。
塚田は女房の関係で無理だろうが、富岡はどうかな？
蛸先生は顔が広いので、外せないと思うけどな。

>>390
なるほど、山下、鹿野、大庭（妹）が引退ということになるのか。

でも、発想を変えると、
現役：中井、石橋
引退（レッスンプロ）：上記２名以外
の方が、あれこれ能力を疑われなくて良いかも

高橋もくそよわかったくせに、なにをごちゃごちゃいうとるんじゃい。
アホか。
もう一方の高橋道雄は成田さんは強いってちゃんと認めとるがな。
お前自体が弱いのにプロになれたくせになにをいうやら。
ボケか

>>391
宏美は好きだけどな。

まあそれは置いて、新しい時代の捨て石になるつもりの人もいるだろうけど、
そうでない人もいるだろうね。このあたりが難しい。
新しい時代が育てば、レッスンプロでも裏方でもかまわないと
どれだけが思っているかはよく分からない。

ただそれが今の現実からすると最良の方向性。

少なくとも、高橋やまとに言う資格はないｗｗｗ

簡単な解決方法があるぜ！

「LPSAにプロに勝ったアマ女性は自動的にプロになれる」

という制度を導入するんだ！

>>359
和はちゃんと６敗と書いてる。おまえこそちゃんと読め。

>>385
アマ３人な。渡部愛はプロ。

>>393
中倉姉妹には好感（同意）

>>394
この件について苦言を言える資格のあるのは、結構多いと思う。
１．男性プロ（順位戦棋士＋引退棋士）
２．女性プロ（”目安として”勝率６割以上の市代、ママン、台風、斎田、涼子たん、藤花、岩根、甲斐、親方＋引退棋士）
３．男女アマチュア（全員）
当然、高橋和も苦言を言える資格ありと思う。

久保や野月に一発入った時にもこういうことが言えたら、芯が通っている人だなとは思ったが。
そこまで言えるくらいなら今回の発言もわかるけど。

渡部愛はツアープロだけど、アマ大会には参加できるんだよな。（女性のみのアマ大会は不可）

アマ以上プロ未満みたいな立場か。

>397
ちょｗ
それ資格ないやつ上げたほうが早いｗｗ

>>398
今回の件は一発という話ではない

まだ林場がいうほうが説得力ある。強いから
こいつにはない

女でアマ名人級が下位プロより強いのは常識だからな。
６連敗はともかく１回戦はすべてアマが勝って当たり前の組み合わせだった。

負けたのはアマ以下レベルの女流棋士と古株だけじゃん。松尾と島井はともかく…。
次局の中井、石橋クラスが負けたら話にならんが。

恥ずかしい結果だな
プロやめろよ
全敗はないよ

全敗はヤバいね
負け越しでも相当印象悪いし、スポンサーに切られても文句言えないくらいなのに。

女流プロみたいな無駄な連中は全員リストラでいいんじゃね
アマより弱い連中の棋譜なんて残す価値ないんだし

若くて見栄えのするのだけ、将棋普及コンパニオンとして再雇用すればいい
あと本当に強い女流が現れたなら奨励会経由でプロ棋士になればいい

本当に強い女流が現れたなら、将棋連盟なんぞに入らずフリーでいるのが吉。

ここまでLPSAについて言及した連盟の女流棋士って久々だな、みんな避けてるのに。
引退棋士の身軽さもあるんだろうけどさ。

ただ負けるにしても、負け方も相当悪かったようだし。

>>410
棋譜も見ていないんだろ。

女流名人位戦のAクラスに入れる若手アマはLPSAが確保してるんだな。
いかに連盟が魅力ないかわかる。

>>387
「別の才能」を生かすのは、なにも現役じゃなくてもよい件

>>412
いやあ、分からんよ。
ここで連盟も育成会とは別に、ツアー女子プロの制度をつくって有力な女子アマの
囲い込みに入るかもしれん。
俺が連盟の理事ならLPSAが大きくならないうちに同じような制度を作っちゃう。
育成会とは違って金かからないからね。

>>414
セクハラ爺が会長やってる時点で無理なのを理解しろよ。
制度の問題じゃないんだよ。

アマの棋力がウン十年前にプロになった連中より高まってるのを喜ぶのと、
そのアマがプロに魅力を感じないのを何とかしなきゃと努力するのが先だろ。

ヤマトの普及はポーズだけだしな。

>>409
目玉焼きがバックについてるのもあるだろう。
たのしいさわぎをおこせてヨカタね

さっきブログにコメント書いてきた
言ってることは正しいが、戦ってない人間が言うのは簡単だ、
そんなのは本人達が言われなくてもわかっているでしょ、って感じのこと
こういう否定的なコメントって削除されるんだろうな

削除どころか、検閲に引っかかって掲載されないと思うよ。

だいたい、この人は自分が周りから常にマンセーされてないと、気が済まない
タイプなんだよ。

女流棋士をコンパニオン扱いするな！と怒っておいて（それ自体は正しいが）、
タレント業で稼いだら２０代で引退でしょ。

言われた方も「ああ、また高橋さんですか」程度のリアクションで終わると
思うよ。正論を吐くのは誰でも出来るが、それを聞いてもらうための信頼
は自分の力で勝ち取らないとね、俺ら外野のアマとは違うんだから。

いいよね外野のアマちゃんは憶測だけで語れるから

大和×ＬＰＳＡ全棋士でケリをつけろ。

指し分け以上なら言い分を認める。

皮肉のつもりで書いてるんだろうが、我々アマが言うことなんて所詮
すべては憶測でしょ。

今回のブログが棋士仲間からどう受け止められるかなんて本当は
当事者にしか分からないが、俺の「憶測」ではスルーされると
思うね。

それともあなたはまたぞろ出てきた「事情通」さんですか？

>>421
指し分けじゃ到底ダメだろｗ

少なくとも一度でもアマに負けたことのある女流棋士には全勝してもらわないとｗ

1発2発なら仕方ないよでも8連敗は説明つかん罠

頼むから、アマチュアをがっかりさせないでくれよ＞プロの皆さん

>>424
八発じゃなくて六発だっつーの。
LPSAは愛ちゃんはトーナメントプロとしてやってけるからプロ認定したんだよ。
和もそこは引いて、六敗って苦言呈してるんだから。

この８人は飛車落ち８面指しで羽生に何勝できる？

以前、アマ名人（当時）の菊田さんも飛車落ちで羽生に負けかかったんだけど・・・
羽生が手を抜かなければ当然、０勝だろ。

８戦全敗ってなにこれ。プロ団体としては十分失格に値すると思う。

中井が優勝で終わるとは思うけど、他がひどすぎるな。

団体自体の進退問題くらい危機感を抱かないとダメなのは間違いない。

中井も格下どもを底上げする使命感を持ってほしい。団体全員でプロとして活動しなきゃいけないんだし。

自分だけ強い、という状況にあぐらをかいていると、いずれは足下から崩れるんだからさ。
もし底上げに寄与する気がないなら、居続けてもお互いにプラスにはならないから、北尾のようにやめる方が良い。

また、今回の件は女流棋界そのものが危うい状況に陥ったとも思う。
そういう意味では中井だけでなく、LPSAと平手で対局する女流棋士会も女流プロ界全体の棋力底上げに取り組んで然るべき。
こんな状態では、どちらも弱い、と見られる。本来実力の世界なのだから、第一の存在意義が無くなる。
アマ以下の棋譜には、ヘボ筋のサンプル程度の価値しかない。

あかんなぁ

北尾もアマに負けてフリー宣言ってのはタイミング悪いな。
各棋戦主催者だって、実力差がないんだったら便宜を図る必要のない団体未所属プロより、
アマ参加枠を増やした方が注目度あがると思うだろうに。

小生の書き込みはスルッとスルーされましたｗ
平然とマンセーコメントのみ掲載する姿勢はたいしたもんですなあ
自分だけ上から目線で苦言とは、やまとさんって偉いんですねｗ

遅ればせながら、おまえがいうな

看寿賞作家の次回作に期待！

>>427
そっか。じゃあ質問を変えよう

この８人は二枚落ち８面指しで羽生に何勝できる？

>>434
８人じゃなく６人。渡部愛はプロ。
負けた６人のうち神田はすでに引退済み。

問題なのは
・負けてもしかたないと思うプロ意識の無さ
・プロとしてのレベルの低さ
・負けてもしかたないと思われてる現状

女流なんて弱すぎて元から話にならない存在なんだから
プロがアマに全敗しようが関係ねーだろ。

若くてアマ日本一になる人に、ロートルかてるわけないよ。

石内のきしろ杯一覧
１→室田／鹿野／山田／岩根（２位）
２→里見（１６位）
３→鹿野／山田／村田（３位）
４→森安／山田／岩根（３位）

高橋がこれを見つけたら将棋連盟の山田朱未の問題に波及してくる
（７勝４敗のうち３勝が山田朱未で本当は指し分けレベルとか言い出しかねん）

>>409
高橋和と同じサニーサイドアップ所属の中田英寿は
「仲良しグループでは勝てない」発言で日本代表チーム内に
不和を起こし、バラバラにした張本人ですよ
今回の高橋和の勘違い発言とすごく似てますよね

サニーサイドアップがついてるからこそ、勘違い発言しても
中田英寿さんはいまだにメディアに出れる訳です

なんでそんなに驚く？

一部の女流棋士を除いて他はアマ以下の実力だろうが！
山田トンカンや山田洋次、清水上や宮原に１０戦して１０勝出来る女流棋士が何人いる？
答えはゼロだ ゼロ！！

>>441
連盟のゴミプロにも当てはまるんじゃないか

ごめん俺のIDエロ過ぎだ

>>441
男アマと比べて何がしたいんだ

>>441
何故そのビッグネームの中に宮原を混ぜる？てか宮原って誰？

>>444
そもそもプロに男とか女とか関係あるのか？
そんな事にこだわってるから女流＝アマなんだよ！
誰が見ても女流＝プロの実力じゃない！
ちなみに前回レスだが山田、清水上、宮原のアマ側が二枚落ちでも女流は確実に１０戦して１０勝出来るとはとても思えない！

宮原のピークは大学時代迄なのかな 確に最近あまり話題は無い

アマチュアの精鋭に女子プロの中堅が勝てる筈が無い。
何を今更騒ぐ必要がある。連盟厨の阿呆は消えろ。

>>447
同意

必死でトンでも安心理論を振りかざし遇う両団体の狂信者に幸あれ

>>407
それがいいな

今ある女流棋戦は全部廃止、女流棋士は解雇する。
新たに女流プロを募集する。書類と面接で若くてかわいい子を残して
奨励会員と駒落ちで対局させる。一定レベルの棋力があったら合格。
１０年くらいの女流プロ契約を結ぶ。聞き手や普及の活動、普段は連盟
のお茶汲みや事務をさせる。そのかわり報酬はＢ２以上与える。ＮＨＫの
聞き手も毎回変えて担当させればいい。

これでどうだろうか。　女の子の面接は※にまかせたいｗｗ

>>441
> 一部の女流棋士を除いて他はアマ以下の実力だろうが！

「一部を除いて」じゃなくて、清水や矢内ら女流トップでも、男性アマのトップクラスに指し分けは不可能だろう。
多分、女流トップ側の勝率は４割程度だよ。４割５分にはまず届かない。

何故、そんな事が言えるかって？

答えは公式戦での対男性棋士に対する勝率だ。
男性アマは対男性棋士の勝率は３割で安定している。
女流トップの対男性棋士の勝率は２割あたりで、しかもここ数年間は極端に勝率が悪くなっている。

この事からして、男性アマのトップクラスは女流のトップクラスよりも確実に強い。

> 山田トンカンや山田洋次、清水上や宮原に１０戦して１０勝出来る女流棋士が何人いる？
> 答えはゼロだ ゼロ！！

そんな女性がいたら「女流棋士」でなく「女性の棋士」になってるよ。
男性アマトップクラスに勝率１０割つうのは、男性棋士の底辺（３割はコンスタントに負けてる）よりずっと強いんだから。
男性アマトップに確実に勝率１０割と言えるのは、Ｂ１以上か、少なくともＢ２の上半分以上だろう。Ｂ２の下半分やＣ級相手なら
たまにアマトップが勝っても何も不思議じゃない。

縦読みコメント出してみたら、一旦載ったけど速攻消された。

男性アマトップクラスに勝率１０割はA級並だろ
久保だってアマ時代の瀬川に負けたんだから

>>441
宮原って誰？

ブログで大々的に吼えておきながら都合の悪いコメントは載せないか。
この女は自身で小心者と言っているが、そのとおりだな。

何度も言うが運動競技じゃあるまいし 将棋のプロに男も女も関係ねーんだよ
奨励会(漢字間違ってたら悪りぃ)を誰一人として抜け出せてねーんだろ？
この時点でプロじゃねーの！
女流＝アマ！
この言葉を屈辱と思うなら女流棋士全員が三段リーグに参戦して突破してみろよ！

北尾は対局に専念して棋力を二周り上げるつもりだな

言っちゃ悪りぃけど女流はコンピュータより弱いぞ！
東大、激指、ボナ等のコンピュータ選手権に参加して優勝出来る女流棋士は何人いると思う？
答えはゼロだ ゼロ！

女性上位＝中堅県代表
女性中堅＝底辺県代表




とりあえず鹿児島か福島で県代表取ってから発言してくれることを祈る

アマチュアが強くなるのは良いこと。
プロ組織はアマチュアが強くなったらプロになりたいという制度であるべき。
しかし昨年度までの女流育成会はその範にあらず。
今回の事象は強くなってもアマのままでいいと思わせる今の制度のアンチテーゼ

♂でもcomに負けそうだけどな(笑)

>>458
それを言うなら、すでに男子プロの大半もアウト臭い

渡部はプロじゃないから
LPSAの自称の類

>>462
初期のボナで一発入るぐらいだからな。
最新ソフトなんて危なくて指せないよ。

>>463
LPSAの大会なのに何を言ってるんだ

２５００⇒全国優勝低位
２４５０⇒女流保持者
２４００⇒中堅県代表
２３５０⇒女流中堅（指し分け以上）
２３００⇒県代表下位者（単発や低位県）
２２５０⇒女流低位者（負け越しでも降級点非保持）
２２００⇒底辺県代表（ワースト５や裏年単発など）
２１５０⇒女流降級点対象候補者

>>465
その大会は、LPSA棋士のプロ棋士たる資格にも、もちろん昇段にも、何の関係も無い

ななこは仕事汁

結局は女流は実戦不足なのさ。
アマトップの連中はいろいろな大会に出て腕を磨いているが、
女流中堅クラスは年間十数局。いくら研究会をやっても研究は研究だからね。
下の方は育成会時代の四分の一くらいしかないんじゃプロになると実力は落ちるね。
何としても此処を改善できないとこの状態は続く。

やっぱり公平に女流棋士が一般の大会に参加してくればいいんだよ
福島や鹿児島ならえらいことやが、神奈川とか東京なら事件にならへんやろ？

>469
たしかにね。
女流アマのほうが真剣味のある将棋を数多くさしてるかもしれない。

タカハシステムってなに？

>>467
関係あるよ。LPSA棋戦好成績のツアープロはLPSAが連盟に
棋士推薦すると明記されてる。それを連盟が受けるかは別の話だ。

こいつら小学生名人より弱いの？

>>472
狼に帰りなさい

狼の連中がオレ以外にもいたかｗ

>>474
たぶん弱いのもいるよ。
例え入れ替えても同じ現象が起こりうる。
今の強いアマが女流になったら対局が確実に減るから。
何度も言うようだが実戦を積み重ねないと棋力の向上はおろか維持も難しいんじゃね。

なんで福島・鹿児島なんだ？

>>474
小学生名人に勝てるのはトップ数人だけ。事実、「女流小学生名人」にも
負けてるしｗｗｗｗ

中井さんは小学生名人戦で準優勝してたよ

北海道では 渡部はアマ大会にも出られるそうだが
いったいどうなってるんだ ?

>>481
男女混合のアマ戦には出場出れる。
女子のみのアマ大会は出れない。

おまえが言うな

てか、いつになったら新作の詰将棋作んねん！

渡部愛は奨励会２級の力量とみた。3年後名人候補だな。

>>478
福島県⇒名人戦の多人区の勝率で圧倒的に低い
鹿児島⇒竜王戦も名人戦も47県の中で勝率が圧倒的に低い

>>486
カス県ということだなｗｗｗ

>>487
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=28939&mc=25
資料

森内はチェスで遊んでる暇があったらＬＰＳＡの棋士に将棋を教えろや

>>489

それを言うなら、羽生だって、チェスで遊んでる暇があったら・・・。
渡辺は競馬してる暇があったら・・・・。

ということだよね。

チェスとか競馬とかがしたいなら
いっその事みんなフリー宣言すればいいよｗ

夜の営みはしていいんですか？

>>481
プロじゃないからOK。

高橋和と外反母趾の鈴木栞菜とどっちが強いのか

>>489
女流側がもっと必死になるべきなんだよ
研究会に押しかけてでも教えを請えよ、と。

>>152
一緒にするとは
林葉に失礼だ

女流って全然対局無いけど普段何してんの

汚万個の手入れ

>>485
女流ツアー名人?

どうぶつ将棋の作成と発送業務。

>495
やってるよ。でもなあ。

異同の日記なんか読んでるとなんか違うと感じるんだけどなんだろう？

>>497
久津女流初段は年100日以上も将棋教室で
子供達に将棋を教えていて、相当忙しいらしい

プロ棋士女流棋士は全員公民館に営業にでるべきだろうな
普及にも収入にもなって一石二鳥

年百日程度で相当忙しいって・・・・

>>504
おまえなあ〜
それが生活すべてじゃないぞ。
学校の感覚でもの言ってないか？

女流棋士ﾌﾞｻｲｸﾗﾝｷﾝｸﾞ！

１位 千葉ﾘｮｳｺ
２位 安食ﾌｻｺ
３位 鈴木ｶﾝﾅ
４位 島井ｻｵﾘ
５位 中倉ﾋﾛﾐ

>>506
涼子たんは　可愛いぞ！

>>506
伊奈めぐみが現役だったら間違いなく１位なんだけどな
だいたひかる＋オアシズ大久保をさらに３段階ブサイクにした顔だし

あえて言おう。LPSAも連盟女流もアマとは対戦するな。
とにかくそういう場から逃げろ。みっともなくても逃げろ。
逃げずに対戦する以上は絶対に勝て。

LPSAももう二度とアマと対戦するような棋戦をつくるな。
自分たちの身の程を知れ。
勝てないくせにカッコつけてアマと対戦するな。

>>509
おまえ、囲碁棋士なんて本因坊リーグ在籍9段が、
アマ（アマ棋戦優勝経験なし）に負けとんのやで。

そもそも格好付けるため、余興でアマと対局してるわけじゃないしな。
特に女流将棋は先にオープン化という目的地も見えている。

佐藤康光は100回ボナンザと対局しても99回は勝つだろう。
だがもしも、その100回のうちの1回がボナンザとの公開対局の場だったら、
そう考えると、非常に怖すぎる話だ。
もしもそうなったら佐藤は誰が止めても現役棋士を引退するだろう。
佐藤とはそういう男だ。
いや佐藤は、自分の引退だけで済む話ならば勝負することを引き受けたかもしれない。
だが引退したところで、将棋界全体、将棋棋士全体へのダメージはとてもぬぐえない。
それぐらい佐藤ほどの棋士が将棋ソフトに負けることは重すぎることだ。
そこまで考えたからこそ佐藤は、ボナンザとの対局の話を断った。
臆病だと笑われることがあるかもしれない、それでも断った。

安易にアマとの試合を組みしかも平気で負けまくるLPSAは、
ボナンザとの対局から逃げた佐藤のことをちょっとは考えてみるべき。

>>509
ソフトから逃げまくってる正棋士のスタンスと似てますねｗ

>>511
普通に１００回やって１００回勝つだろ
まさか１日で１００局しろなんて言うなよｗ

>>511
今時ボナンザってｗ
話しが周回遅れですｗ

そうだよな、いまやうさぴょんの時代だよな。

ソフトはもう「奨励会3段by勝又」だぞ。モテに一発入れても
不思議ではない。

瀬川ってアマ時代に久保に勝ったんだっけ？

大きな組織に所属する人間が弱小の組織に文句たれるんじゃない

全盛期はとっくに過ぎたが、蛸島・山下ら草創期からの大先輩に引退勧告なんぞよくできるな

>>517
入試で負けたけどな

「プロだから」、なんて何の意味もないよな｡
アマが強ければ勝つだけのことだし､
ソフトが強ければ勝つだけの事だよ｡

「プロだから」云々にこだわる必要は無いよ｡
現実は現実で直視する方が将来がある｡
見ないように顔をそむけたり
閉じこもってしまうより、健全だな｡
ひたすら逃げ回ってお山の大将を決め込んでも
笑われるだけ｡

そもそもプロが強くてアマが弱いなんて定義は無いぞ。
プロはそれで飯を食いアマは趣味としてやる。
それだけだろ。

>>521
Yes

まあそうは言ってもアマ強豪はたいていレッスンプロだったりするけどな（特に囲碁の場合は）。

>>518
それをするのはスポンサーの責任

さて、ここ数年の女流での
アマvsプロの対戦成績は誰か出せるかな？
アマが相当勝ち越している感じに思えるがどうかな？

アマの最上位がプロの領域を相当部分食っている現実が
明らかになるのではないかな？
根本的に間違いがあるのじゃないの？
プロの多くは過去のアマTOPクラスな訳だから｡

高橋和は、タイトルにこそからまなかったがＡ級の常連で、
引退した時点では「強い女流」の組に入ってたんだがな。

アマがプロよりも強いことが問題なのではなくて、
将棋が強いアマがプロを目指す気になれないという女流のシステムの方が問題。

>>526
ラストイヤーは散々だったが、前年はA級で勝ち越してるしね。

A級が6人しかいないころからA級在籍してた（1期で陥落したが）

だったら、自分で戦ったらいいじゃないの？
そういう書き込みは笑えるよ。
文句は言えるんだけどね、自分が矢面に立たなければ｡
所詮、自分でやってみる勇気は無いだろうね｡

ここに悪口を書く以上は２４で２２００点を越えてからにしような

楽に越えているので権利はあるな｡
残念だったな｡

4 ■猛省を促す!!

なんか興ざめしましたよね〜
ぜんぜん棋譜に気合がたりてないな〜、と
おもいました。それにしても、今回の、
前向きな和さんの発言には感心しました。
がんばっている女流の方もいらっしゃるでしょうが
言わずに居られなかったお気持ちお察しします。
うまく言えないけど、これからも応援してます。

ウーロン茶 2009-06-01 22:39:03 [コメント記入欄を表示]

>>527
A級とか関係ないから棋譜を見て判断したほうがいい
今期は本田、井道、前期は中倉がA級だからな

>>526
システムは悪くない。
女だって奨励会入って三段リーグ抜ければいいんだから。男と条件は同じ。
棋戦にも女流枠があって勝ち進めばタイトル戦にだって出られる。

ただ女流のトップクラスですらＣ２棋士にフルボッコされるんだから
そんな女流の対局に金を出すスポンサーがいない・・
なので、女流の棋戦は賞金・対局料が安くて儲からないから女流棋士になりたくないってことだろうな。
男はＣ級でも生活できるが、女流だと将棋だけでは年収１００万未満とかけっこう居そう。

R６００の俺が言うのもなんだけど
6連敗を看過しちゃだめだし
現実を受け止めなきゃ。

日レスもこんな棋譜に金使ってるようでは捨て金と同じだ。
そういう企業は衰退するのが目に見えてる。

また和ブログに突撃したここの粘着バカが2人（1人？）

即効削除だろうがｗ

>>534
８戦全敗じゃなくて？

林葉あたりが苦言を呈していれば
面白かった。

なんでこの人が言うんだ

結果もだが内容がひどいね。
グダグダ。プロとしての洗練さがない。
おっかなびっくりどっちが素人かわからないようなさして。

>>535
思いこみはいけないよ。
日経で調べれば、業績は素人でもそこそこは判る。
外食産業は軒並みやや低調気味だが、業績は悪くない。
景気の低調で煽りを食っている部分を考慮してだが。

会長が将棋愛好家が為のスポンサーなのであり、
大きな組織なので、この程度のこと出費など全く意に介さないだろう。

>>540
具体的に話をしようじゃないか？
さて、どこかな？その指し手は？

>>539
そこにどす黒いオーラを感じる。

ん？棋譜見れるの？？

あいがかりでアマにボコられるって・・
行き当たりばったりで指してるようにしか見えない

矢倉で負けるよりはマシか
いや、わからんけど

なんだ、神田vs笠井の一戦か・・素人でも分かるくらいに酷かったからな。
ただ、素人には何処がどうであればよいかは判らない。
そこは可哀想だな。

>>546
矢内で負けるよりはマシww

相掛かりなんてあったか？と思ったら笠井神田の横歩のことか。神田さんは別格だからな
多少まともな将棋だったのは御大と鹿野。島井と松尾は神田クラスのポカでひどかった

>>538


　　ま　　　た　　　お　　　ま　　　え　　　か

ブログにほんのいち時期、」「言うだけなら簡単」「だったらお前がやってみろといった
批判的なコメントがうｐされていたが、今見たら速攻で消えていたｗ

都合の悪いコメントはとことん消去で自分だけ上から目線で批判ですかｗ
やまとさんって偉いんですね

>>550
あ、それはあるね。
あそこまでガタガタになるまで許した魔太郎とか、
一切削除しない片山とかたいふーとか、ゴトゲンやちゅう太もまとも。
まどかは気に入らないものは載せないタイプみたいだね。
あっこと宏美のところも熊倉も笠井だって消さないか。

全体を見たら書かれたものは載せる、消さないという方が多いようだね。

>>541
業績好調でもこんなふざけた将棋にお金落とすようでは
先が見えてるわ。小さなお金でも大事に使うから大企業に
なるんとちがう？

LPSAのうちわの棋戦にますます価値が無くなったな…

男塾にブチ込んで心身を鍛えてもらった方がいい棋士
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243941689/

不況なのに解雇しないで労働時間を減らさず、技術向上のために働かせてる会社をも馬鹿にする言葉。

>>502
1年って365日あるんですけど・・・

>>552
一見アホに見えても、
対費用効果があるとの計算があるから出資する。
もしくは、会社の名前を出しながら、
社長(?)の個人資産から出資されている。
実際はどうかわからないが、
>>552はその辺の事情に詳しいのか？

>>556
将棋教室だけで100日以上なら
その他の仕事も合わせたら相当忙しい方だと思うよ

で、自分の気に入らない意見とか
批判された意見を消す事ってどうなのよ？

これは最低だと思うが？

口汚い罵倒なぞ消して当然

口汚い罵倒じゃないよ
やまとがＬＰＳＡに苦言を呈したようにやまとさんに苦言を呈しただけ

自分に都合の良い意見だけ載せるのって・・・・

北朝鮮とか、草果とか、共産党とか
あ、プロダクションはそれが当たり前ですか。

無制限の誹謗中傷が肯定されないのは普通のこと

実際、将棋の勉強してるんだろうか
あきらめてサボってるんじゃないのかな

誹謗中傷ではないといってるのにヤマトは頑固だな・・・

苦言は意見のうちだよ。
自分に都合が悪いからって消しちゃあ駄目だよ。
魚拓取られてたらばれちゃうぞ。

>>565
実際、さっきからコメント数増えたり減ったりしてるｗ

ならお前がやってみろとか凄い理屈だな
弱い癖に批判するなとか言うなら
プロとしてアマやソフトに負ける奴は全員引退しろ
もちろん男女問わずな
それで棋界が成り立たないならもうしょうがない
全員やめちまえ

現在プロじゃあない人間が
｢プロなのに｣不甲斐ない、と批判した事に対し、
じゃあお前がやってみろ、ってのはちょっとおかしいと思うんだが

ヤマトはプロだよ。

「苦言」って、こういう妄想と罵詈雑言のことか？↓

407 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/06/02(火) 01:25:39 ID:iBF03gNK
腹たって北尾ブログにかいたが、却下されたオレのコメはっとく。
↓
今回のあなたの行動は、あまりに説明不足で自分勝手です。
退会が、米長によるあなたのダンナ君を通しての間接的な干渉や脅迫なら、ファンに広く呼びかけ、戦い続けるべきです。
もし米長に何か言われたわけでもないのに、ダンナ君がもう疲れたからＬＰＳＡをやめろと言ったなら、そんな甲斐性なしのバカ男とは別れるべきだ。
あるいは、将棋に集中、専念したいなら、いきなり退会しなくても在籍したまま、給料はもらわずに長期休暇の形で将棋に打ち込む方法があったはず。
結局、どうぶつしょうぎの利権ですか？「作ったのはアタシ」「ぴえこが何をしたって言うのよ」という理由で、今まであなたを支えてくれたスタッフをこの時期に切り捨てるわけ？
最低だね。
何が普及だよ。笑わせるなよ。
将棋の普及のために一番してはいけないことをしてるのは、米長と、古河矢内と、そして今回のアンタじゃないか。
もういいから早く引退しろ。
アンタの棋譜は長いこと見るにたえないけど、ウチラはあんたの心意気を買っていた。
小汚いから、「普及」と口にするのだけはゼッタイゼッタイやめてくれ。

風呂敷広げちゃってwww

批判的な記事も載せるのが、人間の度量の大きさを示せるんだよ。
おつむが足りないから批判記事を消すんだよ。

>>570
凄い書き込みだな
もし現役の女流棋士の書き込みなら特定してもらいたいもんだ
基地外すぎる

>>571
アメーバブログはちょっとでも批判的、荒れそうなコメントなら、すぐアメーバブログのスタッフが削除する
ブログ主（この場合は大和）が削除する訳じゃあない

×大和
○和
失礼しました

ＬＰＳＡが表に出すぎ、どうぶつ将棋の製作者が実は北尾だったとはね。
ＬＰＳＡの方が手柄横取を画策してるように見えたな。

スレタイ読んで
そりゃ男に負けてもしょうがないだろ
って思ったら女子アマに全敗かよ…
こんなこと有り得るのか衝撃的だわ

これ将棋に興味無い人が聞いたら100回聞き直しても尚理解不能だろうな

ＬＰＳＡ棋士は毎日の掲示板書き込みに忙しくて、将棋の修業できなかったんじゃないだろうな？

>>577
そんな心配しとらんで、今日はきちんとハローワーク行くんだぞ。

んな事言っても、アマと言ったって瀬川とか吉田みたいなのもアマだった
んだぜ？そりゃ女流にはきついだろう。


・・・と思って対戦表見れば、なんじゃそら相手も女かよｗｗｗｗｗ

これは酷いｗ

瀬川レベルになら女流の上位には普通に勝ってもらいたいがな。
やっぱ今の女流は駄目だよ。
棋力がなさ過ぎる。

LPSAはな。A級の10人に入ってるの、中井一人だけだからな・・・。

>>581
今回負けた６人にさえ負ける女流はLPSAにも連盟側にもいるのよ

将棋界って棋士もファンもドロドロしてるよね

>>576
女子アマだったのね
俺も男子アマだと思ってた。
叩く叩かれるがあって当たり前だよねｗ
女流ってホント弱いんだなぁ・・・
LPSAも自己の主張するのならば棋力の底上げした方がいいね。
俺は応援してますけど。

>>583
末期症状だな

中井と石橋だけでもってんだなぁこの団体…
切ないわｗ

LPSAには社会に受け入れられる巨大な利点がある。
それは、米長邦雄がいないこと。

とりあえず８人に５勝できない公算が高い連盟の女流棋士書いてみよう

野田澤、久津、安食、古河、林、森安、関根

普及プロと競技プロにはっきり分けた方がいいんじゃないか女流は

>>590
普及ばかりになって競技が成立しない。

>>588
あのアマに確実に勝てるやつを上げた方が早い

プロの収入が今の10倍だったら人材も集まるだろうけどね

奨励会突破出来れば10倍だって見込めるけどね

それでもLPSAは普及活動もやってるし、新しいこといろいろやってるからまだいい。
連盟の底辺女流の存在価値って何だ？？
マンデースクールのパクリで金曜ナイトスクールとかやって今更普及活動アピールしてるし。

これで和に※から仕事がまわったら、心底軽蔑する。

自分の夫を罵倒した人間によく尻尾をふれるものだ。

VSOPと連盟って敵対関係なの？

そう、ＵＣＬＡと連盟は敵対関係だ。

奨励会３段２位を基準に計算してみた
女流名人位Ａ⇒勝率８２％（１ー２敗）⇒確率６割で挑戦
女流名人位戦⇒タイトル防衛率⇒勝率６割台積算⇒７０％強

女流王位戦赤白⇒中央値４勝１敗⇒確率５割で決定戦進出（４割の挑戦権獲得）

２４の実勢勝率からの計算なので実際は長考だからもう少し高い
理論的に、無冠の年はないと思われる
もっともＣ２で６勝４敗だからそうそう伸びもないといえるが

平均的に言えば、
竜王戦５組、順位Ｃ２で１５ー２０位前後、そして、他の部分は無印
まぁ、ＮＨＫが４年に１回参加（ここは両方だから永世ｼ-ﾄ（１回戦組）かな？）
そして、銀河戦も永世ｼ-ﾄﾞ（１回戦組）だろうな
順当にいっても、女流で取れる収入のほうが多いだろう。

いろいろ言われてるけど・・・

たとえトップアマに負けるほど弱くても、
一般の将棋ファンからすれば十分強いわけだし、
せめて、２４リレーに一緒に出場してもらえないかな〜〜。
Ｒ２０００点以上の人、募集中です。

女流の中にはどう考えてもアマ２段ぐらいでなってる人も。
アマトップどころか、少し努力すればだれでもなれるレベル。
そんなだから女性アマにも負けるんだよ。

ヤマトは弱いから引退したんだ。
だから同じく弱い奴らに、みっともないから引退しろという権利がある。

>>604
確かに権利はある。
しかし、その大和の発言を否定する権利もまたある。

ヤマトダイヤリーでのカメラ小僧糾弾事件で評価を下げ

言い訳を書き連ねた「女流棋士」でさらに評価を下げ

大崎との結婚でわずかに残ったキモヲタにも見放され

今回の件でアンチばかりになったかな

弱くてもプロになれるならオレもならせてもらおうか

そこまでの弱さは想定外

お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうのもあるけど
なんつーか文章の卑しさがすごいね…

蛸島時代から林葉、中井という才能が登場して以来
女流の棋力は上がっているのですかね？

ほとんど上がっていないのじゃないですか？
現実をしっかり分析しましょう｡
アマに勝った負けたという以前の根深い問題が
未だ何も変わらずそこにはあります｡

http://blog.goo.ne.jp/ray_vaughan_1963/e/9a0f673cc514c971813c317b953c7a1f
おとなしい人でも怒るわな、普通。

http://shogi-pineapple.com/essay/essay068.htm

これだけですべて許す。

>>1
他人の悪口はいいんだよ。自分はどうなんだ？

>>610
現実に上がる様な環境じゃないだろ。
年間対局数だけ見たってどう見てもアマの方が多い。
今回の敗戦の棋譜を見ると優勢な将棋を落としてるのがある。
勝負勘が鍛えられてない。勝負度胸でアマに負けてる。

>>611
その通りだね


>>599ｰ601
要するに女流棋士は棋力の割に収入が多すぎるって言いたいのかな？

だったら大間違い

プロの価値は単に力量で計れるんじゃないよ

突き詰めればプロの価値はそいつに関心を持つファンの数で決まる


万年Ｃみたいな中途半端な棋力のはね
ほとんど誰も対局を見たいと思わんという意味で
プロとしての価値はゼロ同然よ
女流名人の清水を圧倒する棋力があろうとね
二級から上がれずに引退同然のバンカナよりもプロとしての価値は無いよ


そもそも将棋ファンは圧倒的に男が多いんだから
棋力と関係なく女流の方がプロとして価値があって当然

それなのに、価値が実質ゼロの万年Ｃには最低でも３百万の固定給に年金や保険まで出て
ずっと価値の高い女流に何もないのが将棋脳の考え方

Ｃは１０年でクビにすりゃいいんじゃない
誰も見ない将棋しか指せん人間に給料を払うなんて
全くの無駄金だね

掲示板書き込みで忙しいからだろ。

ＬＰＳＡ女流の棋力の弱体化が目立つ。
明らかに弱くなってる。

>>614
アマは負けてもともとだから気楽に指せるからな。
プロのほうがつらい立場だよ。男子プロだってアマに負けることもある。

>>618
負けることがあるというレベルではない。
8戦全敗、これはもうアマに勝てないといっていいほどの話だ。

なら、アマとやらなきゃいいだけの話。
笠井等は自分がスターだと勘違いしてるバカだからね。

連盟女流の底辺とＬＰＳＡ女流底辺では
どうやら差がついてるようだ。
連盟女流なら底辺でもここまで無様な戦績にはならなかっただろう。
かたや将棋道一直線、かたや掲示板書き込み工作の権力争い、この差だ。

>>615
だとしたら、「あんた弱いくせに仕事がいっぱいあっていいわね（嘲笑）」
なんて最低な発言ですよね。
某女流が某女流に放った嫌味だそうです。
弱いくせに仕事がいっぱいあるような女流棋士こそがLPSAに必要なのにね。
弱くてもファンやマスコミの注目をひきつけられることが大事。

この発言、誰が誰に対して言ったか存じませんけど、LPSAの普及の理念や
あなたの考えからすれば、最低な発言ですよね。

最近たまたま昔の週間将棋を整理してて見つけたんだけど
このころは女流の前途はかなり有望だと思ったものだよ。

女流三強vsアマ強豪平手戦
1991年女流3強vs東北強豪（全国将棋祭りの一環）
林葉○−●北畠悟（青森）
中井○−●佐々木聡（岩手）* 佐々木氏は大山名人に飛車落で勝っている
清水○−●成田公哉（秋田）

1993年女流3強vs社会人強豪（銀河戦特別企画）
中井○−●谷川俊昭（リコー）
清水●−○重田真人（蒲田ク）
林葉○−●住吉公明（日立）
中井○−●田中勉（東芝）
清水　−　七山豊通（ＪＴ）* 記事欠けのため結果不明
林葉●−○二神＊＊（不明）

1994年女流3強vs関東学生選抜（銀河戦特別企画）
中井●−○山田敦幹（早大）
林葉○−●奥村理也（東大）
清水○−●渡辺健弥（神奈川大）

おまけ
1992年銀河戦お好み対局
斎田○−●大泉紘一（富士通）
1993年銀河戦
清水○−●久保利明四段 * 清水圧勝！とある

男性棋士や上記のアマ強豪との対戦を見ると、強くなっているどころか退化している
ような気さえする。男性側が女流相手だからと、固くなったりなめたりせずに落ち
着いて戦うようになったので、以前ほど勝てなくなったというのが実際かも知れないけど。
>>451の言うとおり最近の女流トップは男性アマトップに勝ち越せそうもない。

林葉・中井・清水（＋斎田）がトップの頃は女流中位とかなり差があってこの4人は
アマ強豪にかなり善戦していたが、今の女流トップ（単純にタイトルで考えると
矢内・清水・石橋か里見？）はそれほどずば抜けておらず、女流中位にもよく負けている。
平均レベルは上がったがトップはほとんど強くなっていないと言えるかも。
やはり林葉の離脱はもったいなかった。

>>620
その馬鹿に負けるＬＰＳエー棋士は、一体なんだというんだろうか？

やまとさんのおかげで今まで思ったこともない重要なことを知ることが出来た


女流ってプロだったんだｗ

>>615
実際にそうでしょうな
出逢い系の費用の男女格差があるようなもので、費用対効果を考えたらその通り。
ただし、山崎や矢内に比べて……（以下自主規制）

結局は清水世代が強かっただけだったな
これから出てくる子たちは羽生以降の将棋とネットで育ってるから
プロにさえなってくれたら今の女流プロ相手なら相当やると思うんだが……
なってくれないｗ

だから、女流名人位戦のＡ級が３０位争いの県の県代表レベルなんだよ
これは、竜王戦勝率（アマ１勝２敗と女流１勝４敗）からわかる話だって
ちなみに県代表上位は中堅県代表に２勝１敗

>>611
mtmtらとtwitterでじゃれてる奴のポジショントークなんぞどうでもいい

っして、ちなみに、こんなこと言うおいらは、
低位県（全国で１勝２敗以下）の県代表よりはるかに下とだけ前置きしておくけど、
女流名人位戦Ｂ級の棋力は順当なら４５番手争い（全国で１勝４敗ぺース／年１勝）
レ−トだと２４のぎりぎり２３００くらいと推算（ここが高橋和の標準）

でもヤマトって馬鹿だよな。
引退しているから対戦しなくていいから何でも言えると思ってるのだろうな。
自分の過去も過大に評価しているのだろうな。
単に逃げた負け犬なのにね。

いや、誰かが言わないといけないこと。
内部の人間じゃ言い辛い。やめた人間だからこそ言えること。

>>611
馬鹿がブログ書くと、団体のイメージまで損なわれるわな

>>634
言われているぞ、麦長君ｗｗｗ

やめても何故か将棋にしがみつく
何かあさましいよな。
引退してるのになに口出してんだかww
自分で何かをしようというのならいいけどさ
批評家ぶってさ、言いたい放題www

>>632
弱くて役に立たないから引退したんだろ
無駄金かからないだけいいだろ
弱くて邪魔なロートルの方がウンコ過ぎる

>>637
弱くてやめて、打算的に将棋にしがみつく
あ〜いやだね、あさましい。

自分もろくに努力しなかっただけじゃねえかよwww

>>611はやまとのブログを曲解してないか。
プロがアマに負けて情けない、当然じゃん。

清水と中井以外は県代表無理だろ

>>638
何の役にも立たないお前よりマシだろｗｗ

>>639
それをヤマトごときが言うから馬鹿にされる
部外者が言う分にはどうって事無いけどよ。

ヤマトは何様のつもりだって事よ。
オメーが言うのか？アホ面下げてよwww

和ｾﾝｾに本当のこと言われて発狂(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

この女って引退した時にも大矢さん?からチクりとやられたよな。
引退後に具体的にどんなことをするのか見えてこないって。

この馬鹿女は
都合の良いときには関係者で、
また都合で第三者ヅラする。
何しろ将棋にしがみついていたいだけだからな。

将棋でもたいした物は残せず、
人を動かす魅力もなく
ただ将棋界という狭い社会の下を徘徊している
寄生虫だな。

>>642
その通り

ヤマトも偉そうなこと言う前に連盟退会して女流の段位を返上したら
今でも将棋イベントに呼んでもらって小銭稼ぎしてるのが無責任な大口叩くなよ

ヤマトは勘違いしてる顔だけ女の典型だな

>>640
清水＝>間違えれば強豪県に入りかねないレベル
矢内＝>中堅（鉄板地盤）なら十分ありうるレベル
里見＝>低位（競合県）なら８強圏内からワンチャンスあたり
井道石橋＝>低位（鉄板地盤）なら十分ありうるレベル

と８戦全敗の貢献者がファビョってます

風見鶏のヤマトさんｗ

ここまでのスレを見てもよくわかるな。
批判は

おまえが言うかww

だな。

ところが何を勘違いしたのか
アホが必死でアマ対プロにすり替えようとしているwww
ヤマトを何でそこまで必死で庇う？wwww

自分だけは上から目線で言いたい放題
しかしその発言に対して書き込まれた批判コメントはひとつ残らず削除ｗ

LPSAファンや関係者なんかは高橋和を叩く事でなんとか守りたいんだろうな
連盟関係者なんかはこれをネタに叩くと
どろどろしてるな
素人からすれば普通に将棋のプロ名乗るならアマに簡単に負けたら駄目だと思うがね
もちろん男女問わず
アマが強いからしかたないなんて言い訳プロなら口がさけても言っちゃいけない
情けなさ過ぎる

やっていない奴に限って
普及、普及とわめく。
将棋界の模範的な奴だなwww

頭が痛くなるくらいまで知恵を絞る事くらいしてみような？
日和見のヤマト君www

＞ヤマトは勘違いしてる顔だけ女の典型だな

顔は大した事無いと思うんだが？
ＬＰＳＡがブサ揃いなだけだろ

だから、２２００に８勝１敗できるのは２６００点（低位男性プロ以上）なんだよ
負けたのが悪いのではなく負けすぎたのが悪い

ぶっちゃけあの面子なら男性プロでも４戦で１敗する可能性はおおいにある
でも２敗したら引退勧告ものだ

お〜、必死な奴らが出てくるねぇ
どう頑張ってもヤマトは救えないよwww
この馬鹿女が馬脚を現して最高だよ
叩きまくれるぜwww

>>657
頑張って一回くらいアマに勝ってくれよｗｗｗ

他人の悪口は誰でも言えるんだよ。じゃあ、おまえはどうなんだって話

>>656
いや、今の田丸でも全勝だろ

>>660
そう思ったら２４で５００点低い人と８番指して来い

Ｒ５００の奴が初心と８番指したら全敗しそうだなｗ

このスレ見てると悲しくなってくるな
負けた反省もせずに不毛な叩き合いばかり
こんな事しかできないなら本当に女流棋士に存在価値などないな
普及活動だけやってりゃいい
棋力の向上二の次にするプロなんていらんだろ

今のライオン丸なら俺でも勝てるな。弱すぎww
元女房なら負ける気がしねえや、はっっはっはwww

タカハシステムか…

>>663
よっ、将棋脳君、乙ですwww

では棋力の向上も諦めて、普及普及と唱えて
手前みその子ども教室やって
ちゃっかりイベントだけは女流の顔で出たがる
ヤマト君は別なんですねぇwww

必死だなｗｗｗ

www.youtube.com/watch?v=dfzZN9kKNVM&feature=related

さらば女流よ　超えれぬ壁よ
映る龍王　５組
夢への軌跡　１目置いて
届かぬ手合　今負け越す
必ず５組　上がってやると
意地張る　記憶　手前で消えて・・・・
名人戦に　銀河に朝日届かぬ形
　　　　　せめてＮＨＫ（早指しだけ）は・・・・

壁が見えるよ　壊れぬ壁よ
Ｃ２戦でも　ダメさ・・・・
杞憂をさらす　王位の手合
並べぬ羽生を　超える度量　
奨励界も　超えてはおらず
時間の壁も　私を惑わす・・・
嫌った過去に　伝説をつけ
崩壊を待つ　苦渋選択だけか？

【削除依頼が出された場合はこの投稿は即時に削除してください】
日付： 2007/06/07 17:48
作成者： 女性棋士 ([email protected])

>>666
高橋和なんかどうでもいいよ
棋界の発展に邪魔な存在なら排除したらどうだ？
将棋脳ねぇ
厄介なファンなのか関係者なのかは知らんがまあ頑張れや

将棋界というところは引退しても
棋士、女流棋士なわけ
昔の名前で出ていますなわけだ〜ね

で、このヤマトが新春のお好みにしゃしゃり出て
聞き手だっていうんだよな
しかも将棋のことは全く話さないww
オメエ何しに出てきた？
将棋をもう忘れたんとちゃうか？

将棋忘れてるからアマに全敗するんだろｗｗ

公平に考えて、
ＬＰＳＡが高橋和に対局料は勝数毎に支払う条件で参加を求めるってのがいいな
そして、１回戦でアマトップと対戦する。
２回戦は、多分アマに負ける女流棋士との対戦勝者と戦う。
こういう条件あたり垂らしてきそうだな。そして断らせる。これが理想だな。

>>671
粘着は1人になったなwww
なに必死になってんだ

馬鹿女のヤマトは晒し続けるぜww

673 名前：名無し名人 ：2009/06/03(水) 22:38:02 ID:Dx9/JYvn
>>671
粘着は1人になったなwww
なに必死になってんだ


ここにきて自己紹介ｗｗｗｗ

コピペに走り出したかwww
可哀想に

この馬鹿女は擁護しきれるわけねえだろ、アホwww

擁護になってるかは分からないが、和は当たり前の事を言ってるだけじゃないか
なら女流が強くなるために協力しろよ、とかなら分かるが
何故こんなに反発するのかが分からん

賢い女流アマ強豪は強くなってもプロにならない
何故なら女流棋界に魅力を感じないからだ
その責任の一端はやまと、お前にないとはいわせんぞ
お前は偉そうなことばかり言ってるが、じゃあ何をした？
ＬＰＳＡはアマに負けるリスクを背負ってもアマの成長の場を提供してるだけまだマシ
まあ負けるのは情けないが

批判先がLPSAじゃなくて女流棋士会なら、
「やまとよく言った」とかの発言で埋め尽くされるんだろ。

いいかげんうざいよ。LPSAの話は本スレだけでやってくれよ。
それともLPSAを推す人たちはマナーを守るということを知らないの？

アマが強いのはわかるが、仮にも勝負師として全敗はあかんやろ
これでLPSAを擁護したらむしろLPSAの女流がみじめになるぞ
叱咤激励するのが自然

>>611はサロンで日頃打ってる情があからさまに出てて冷静とはいえないだろ。
北尾スレで散々悪態ついてる書き込みと変わらん。

>>677
将棋に真摯に取り組んで棋力のアップを図るのはそれはそれで筋が通っているな
将来を考えて普及に真剣に取り組むのもそれはそれで筋が通ってる
どちらもプロとしては筋が通っている

だがな、そのどちらもいい加減なくせに
口だけ挟む奴はいらないぜwww
お前は自分のことをじっくり考えて見ろ！と言いたい
お前が何をしてきたか考えろよ、馬鹿女のヤマト君よwww

変にかっこつけるから叩かれるんだよ。
普及名目で引退したが、そんなのはこの女より忙しいのに対局と並行してやっている現役のはゴロゴロいる。
正直に 「プロとしてやっていくのには棋力的に限界を感じました」 くらいに言っとけばよかった。

>>679
別に擁護はしてないよ
負けは情けないよ
何もせずに口ばっかのやまとよりはまだマシってだけ

現役のは→現役の人は

>>679
自分を擁護してるんだから必死になるさ

>>678
連盟批判になることを書くわけがないだろwww
拠り所を失ったらしゃしゃり出られなくなる

こいつはそういうところにばかり頭が回るんだぜwww
将棋にへばりついていたいわけだ

>>677
ほぼ同意。
でもLPSAに魅力があったらLPSAに入るのでは？
どちらの団体も、強豪アマが入りたいと思えないのは大問題だね。

>>683
口だけの引退女流棋士よりましってのは確かに擁護になってないね･･･

叱咤激励はいいんだけど、愛情が全く感じられない。
団体の存在意義とか失礼だとか、わざわざ言う必要ないだろｗ
ただLPSAを批判したいだけじゃない？

>>685
おや？まだ居たのかww
ヤマトのように逃げたのかと思ったぜ

まあヤマトのようにへばりついて
話をそらさないとなww
ヤマトのことには全然触れないねwwww

このＢっこオンナ、足だけじゃなくて根性も曲がってるのか。

●棋力が無くても普及を含めたトータルな形でプロとしての尊敬を受ける棋士がいたっていいだろうに。
●そもそも勝てなければ収入は少なくなるという形でペナルティを既に受けている棋士に対して、
　｢情けない｣の一刀両断は品格に欠ける。
●アマチュアに負けるぐらい弱くて、屈辱にまみれながらも指し続けるという姿も、一つの生き様であって、
　それを否定する権利などこの女にあるのか？
●朝日オープンなどでアマに負ける男性棋士に対しても、口には出さなくとも、
　同じように思っているのか？　だったらそれをブログに書け。
●クマーや金沢をどう思ってるのか、ブログに書け。

和の言いたいことはわからんではないが、ついこの間引退して
自分は弾の当らない安全なところからこの発言では叩かれても仕方ない。

>>689
どっちが話を逸らしてるんだか･･･
引退女流棋士叩きばかりで、ブログの内容には殆ど触れてないじゃないか
○○が発言するから叩く、ではなく、内容で批判しろよ

>>689
は？触れてるよ
よくレスみような、ゆとり女流棋士

ＬＰＳＡと聞くと、ＬＰガスを連想するな。
ガス欠なのか、ガス臭いのかわからないが。

>>693
お前さんもレッテル貼りは止めとけ

>>692
だから負け自体は情けないって言ってるじゃん
正論だろうが言って良い立場と良くない立場がある
そのことを問題に取り上げてもいいんじゃないか

>>692
お前アホか？

ヤマト、何故お前が言うwww

これがこのスレの全てだwww

しかし島井の棋譜ほんとにひでーな。
今見直したけど三手目に居飛車打診されてるじゃん。

今LPSA擁護はむしろアンチLPSAの工作だと思えてしまう

２chでの必死な活動は
逆に反感を買うぞ

松本がいい例だ

>>698
８四突けないのはひどいよな。しかも自爆KO

それと、やまとさんは普及のプロとして、まさか現役女流棋士の普及活動に負けてませんよねｗ

それともう一つ、あなたのブログの内容へのこういうコメントを削除しないでくださいよ
まさか自分への苦言は受け付けないんですかｗ

お前らの頭の中は
連盟擁護かLPSA擁護なんだなwww
これも将棋脳か？

ヤマトを晒して何が悪い？
この馬鹿女は晒されるべきなんだよww

確かにあのブログのコメントは個人的感情丸出しで、余り賢い行動とは思えんな

>>701
>>573

>>702
アホの自分に分かるように、晒されるべき理由を詳しく説明をお願いします。

アホには説明できんなwww

将棋板によくあること
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239283019/l50

88 ：名無し名人：2009/06/03(水) 22:51:14 ID:OpKR7jtK
最後にレスした方が勝ちというキチガイニートの思い込み
↓
ID:Dx9/JYvn
ID:Dx9/JYvn
ID:Dx9/JYvn

>>706
wwww

ID:OpKR7jtK君はくやしいのうwww
ID晒して口惜しいのうwww

>>700
今見たら松尾戦も同じ出だし。しかも中飛車宣言してあの手順だとさ。
馬鹿にされてると思わないんだろか。それとも居飛車の自信が全くないのか。
まあどっちかと言うと成田さん見直したわ。松尾戦の受けもいいし相当強い。

ＬＰＳＡがアマに連敗する等して記録を更新することを、
ＬＰレコードという。

704 名前：名無し名人 ：2009/06/03(水) 23:57:18 ID:0xjTLcBE
>>701
>>573

>>702
アホの自分に分かるように、晒されるべき理由を詳しく説明をお願いします。

705 名前：名無し名人 ：2009/06/04(木) 00:02:24 ID:ZWhrk02+
アホには説明できんなwww

ID:Dx9/JYvn＝ID:ZWhrk02+
また自己紹介ですかｗｗｗｗ

こういう弱いプロを認可した連盟に全責任がある。
もうアマとプロを分けなくていいよ。むちゃくちゃな認可だし。

所詮女子の棋力はそんなもんだよ

>>712
女子中高生強いやん

ところでヤマトって今なにやってんの？
たしか普及に力入れたいから辞めたはずだが、
そんなに毎日普及活動してんのかね？

>>714
普及活動したいならサニーサイドなんかに入らないでしょ？

本当に普及に専念したいのなら方法論として単独行動だけでは
意味を成さないでしょう。
活動拠点を持ってそこから発展させていくのが普通です。

言うことは簡単なのですけどね、実際に行動するのは大変。
何をやっているかで判断されることです。

家事、育児、普及、対局、組織運営の全てを手抜きせずこなす中井さんに、やまとさんが苦言ｗ

>611のブログを見て・・・
プロって強いって事が大前提じゃないのか？
普及目的が第一ならばプロって言葉を遣わないで欲しい
８戦全敗だぞ？
どうひいき目に見ても今回の大会での成績で、
アマと言っても強い人たちだからねぇ。仕方がないで済ませたら
甘すぎるでしょ
苦言が和だけじゃなくほかにもぼろぼろ出てきて当たり前だし
苦言吐く人の人格攻撃までされちゃあどこかピントがずれてる気がしてならない。
とにもかくにも弱すぎるんですよ・・・。悲しいけど。
まぁこれを契機にレベルが上がっていく姿を見たいけど、
無理っぽい気がする。

>>717
これからは普及です。

と米長会長も申されておりますから
普及も大切なプロの仕事なんでしょうね。

高橋やまとは会長の金言を理解していないのでしょう。

普及がメインならインストラクターって名乗れよｗ
棋譜見たけど、角一枚素抜きされたり、勝勢から逆転されたりで、
とてもじゃないが「プロ」と名乗れない対局だぞ。

弱くて良いって言うならこれからは女流インストラクターに名称変更してくれ。

まぁ、当の高橋が、

「あなたはタレント棋士だから弱くてもいいんですよ」

と言われたらしいがな。

>>717
まだわからんか？

やまとが偉そうに言うことじゃないってことなんだよ
言ってることは正論だよ

それならの人が言えばこんなに炎上しないって

ちなみにこれはマジなのか？

>ちなみに非公式戦ですが、プロとセミプロとアマが16人出場する、きしろ
>杯という関西棋戦がありますが、石内アマは4年間で対プロ通算7勝4敗です。

>前回のきしろ杯では、石内・笠井アマが合計で対プロ4勝し、二人とも3回
>戦にすすみました。一方プロは、植村,林両名が不戦敗、山田初段が投了す
>べき局面で指さないで時間切れ負けでした。ですが情報があまりオープンで
>はないので、多くのファンはこの事を知りません。

強い弱いだけの価値判断なら男のアマチュアにタイトルホルダーでも
あっさり負けるんだから、女流自体がプロじゃないだろ。
女の私怨でLPSAを叩きたい、ただそれだけ。なんか気に食わないことでも
言われたいんじゃないの。

やまとは嫌われているようだね。

そういえば女流棋士は将棋教室や道場、将棋クラブなど参加している人が多いですね。
仕事の一環もあるのだろうが、これも大切なことですよ。
連盟所属の女流もLPSA所属の女流もよく名前を見ますね。
やまとは自前の教室だけですか？というか本当に活動しているのですかね？

ちなみに第四回きしろ杯のページを見ると、確かに植村、林は１回戦負け、
山田レッドは石内に負けている。

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/unoffi_match/kishiro/4/index.html

ただし植村、林の不戦敗と山田レッドの時間切れ負けは確認できない。

石橋、中井、ツアープロ、今回のアマ3人
　　　　　ｖｓ
清水、里見、斎田、矢内、千葉、甲斐

の対抗戦やったら盛り上がるんじゃね。上手く行けば
LPSA側の勝ち越しもありうる。

>>721
まだわからんか？って言われても・・・
和の人となりなんてよしわからんし。
お前が言うなって批判よりも
LPSAが弱いってことの方が大きな問題なんじゃない？
あのブログ見るとプロはあまり強くなくてもいいって感じだから
それには反論したいってこと

確かに中途半端なこの女が言っても説得力はない。「お前が言うな」 で終わり。

年間３万人もの自殺者がでる日本社会は異常だ
という指摘はそれだけみれば「ありうる指摘」だが
上海地区だけで年間２０万人（NHK報道）の自殺者がいるといわれる中国人が言ってきたら・・・

それだけの話だろｗ

このスレは面白いスレだよ。

やまとお前が言うなと言う人は連敗したことを別に擁護もしていないし
ひたすらヤマトが言ったことを問題視している。
要はやまとが気に入らないだけ。

で、なぜか棋力棋力と言ういつもいる連中が連敗ばかり持ち出している。

噛み合うわけはないよな。

>>727

ちゃんとブログ読んでないだろ。

・強いか弱いかどちらがいいかと言われれば強い方がいいに決まっている

・しかし、強いから応援するというファンもいれば、弱くても魅力がある
　から応援するというファンもいる。後者を切り捨てていいのか

・ファンが「この女流、弱いから応援やめた！」というのは勝手だが、
　同業のプロ棋士が「情けない」というのは違うのではないか。

これのどこが「プロは強くなくてもいい」なんだ？

>>727
だから、ＬＰＳＡが弱いってのはその通りだし情けないと思うよ
それは否定しないよ

そのことと、やまとが物申せる立場かっていうことは「こっちのほうが問題」とか比較することじゃないってことですよ

将棋は途中で放り出して
普及は熱心にやっているとは思えない状態で
ブログは何故か子どもを先に出して母親を売りの一つにして
自分が当事者にならないことをいいことに好き放題に書いて

これって結構嫌われるよな？

いかなる主張でも、それを言っている人物の「立場」により、
受け取られ方が微妙に変化するのは当たり前。
今回の和の発言は、
自分はもう決して闘わないという安全地帯にいながら、自分が現役だった時に出来たかどうかすら怪しい事を、
平然と高慢目線で指摘したからだろう。

つまりやまと擁護派は、やまとが偉そうなこと言える立場なのかって件については反論できないので、
勝敗や棋力の問題にすり替えたいだけですか

>>733
なんというわかりやすく的を得た表現ｗ

素晴らしい

やまと批判の内容なんて「お前がいうな」の一点だけ
ブログの内容そのものは批判派も擁護派も同意なんでしょ

つーか、アマに８連敗なんて恥ずかしすぎだろ

誰が発言したかによってこの情けない棋譜がまともに見えるようになるのか。
っつーかヤマトがどうこうって言う奴は棋譜見てないだろ。酷いなんてレベルじゃないのがいくつかあるぞ。

>>738
スレタイ見ろ、ウス馬鹿ｗ

女流タイトル戦でも一方の必勝の状態から二転三転するのが
女流の醍醐味だからな。棋譜を見ろとか行ってる奴は馬鹿にしか見えない。

なんかこの流れを見るに、プロが8連敗したのを恥ずかしくないと言わんばかりだな・・・。
そもそも女流自体が酷いのに、独立した側もこれじゃあお先真っ暗だろ。

強さ基準だけで判断したら女流なんて成り立たない。
そこに発展の鍵が潜んでるんだけど気が付かないから連盟はジリ貧になる。

やまと「女流プロがアマに負けて情けない」
→　あれ？でも今回出てるアマの棋力が底辺女流より高いことは周知じゃね？
→　だよな、それならなぜアマの彼女らは女流プロになってなんだ？
→　普及がうまくいってないからじゃね？
→　あれ？やまとって普及のプロ（笑）じゃね？

マイナビの酷い棋譜貼ってくれ

日レスでもいいわ

たまにふと野田澤うっかりを見たくなるんだよな
というわけで携帯用どうぞ
ttp://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fmynavi%2Dopen%2Ejp%2F080719%2Fkifu%2F13%2D1%2Da%2Ekif

>>745
解説つきでどうぞ。
ttp://mynavi-open.jp/080719/13-1-a.html
そのときの野田澤のブログです。
ttp://jibun.benesse.ne.jp/publisher/hidamari/2008/07/post_24.html

>>722
>>725
同じ相手に３連敗な（山田ー石内）

たのしいさわぎ（笑）

>>716
嫉妬

清水市代二冠−神田真由美初段
http://mynavi-open.jp/080719/12-1-b.html
北尾まどか初段-成田弥穂女子アマ王位
http://shogi.weblike.jp/public_html/kifu/tenga1_2-1.html
蛸島　彰子五段−中倉宏美二段
http://shogi.weblike.jp/public_html/kifu/0903_1day_2-2.html

有名なのはこれくらいか


http://blog.goo.ne.jp/ikko-shogi/e/7660bf9900a3fd4f76b598f35890e5fc#comment-list

嗚呼、やっぱりリアルでもそうなんだ。２chの中だけじゃないのね

石内は高段タグ守れる棋力だからしょうがない
でもあの４人はまずい
まだまだ２２００ラインだからなぁ（タグラスならはいれるが……）

愛ちゃんかわええやん
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/090402_watanabe.html

この文章で一番欠けているものが
・高橋自身が指した場合どうなのか
・女流全体で考えて、どれだけが勝てるのか
この2点がすぐ思い当たる。

やまとは勝てるわけがないから無視して
誰なら安全なわけ？
何人大丈夫な女流がいるわけ？

アマに全然勝てないレベルなら和を見習って引退しろよ

>>754
じゃあ、女流は10人ほどになってしまうね。

いろんな意味でなんかいい成績だな

>>742
だよね。
指さない将棋ファン梅田望夫の羽生礼賛がどれだけ将棋界の好感度アップに
貢献していることか。
棋力規準でいったら梅田や梅田に代表される指さないファンは全部視野に入らなくなる。
そんな棋力至上主義馬鹿に、普及なんてできるはずがない。

>>755
全然の意味が分からないんだろうが、本当にそれしか居ないならそれで良いよ
フリーとか、サポートしたりアマとして参戦しろ

アマに勝てない女流ならやめるべきだけど、他に
なりたいやつがいないからなｗ
サッカーとか野球なら、一軍で結果でなきゃ二軍に落とされるが。

昨日の名人戦投了図で大逆転将棋をやってほしいｗ
ＬＰＳＡとプロ棋士で

>>757
梅田は将棋ファンではなく、本質はただの羽生信者
田嶋尉三段と自分の会話を佐藤に厳しく遮られたとわざわざレポートして
佐藤スレが一時荒れる原因にもなった

梅田の言う「指さない」とは、プライドが邪魔して指せないということ
http://anond.hatelabo.jp/20090602184435

>>756
笠井石内を止めたのがね、わかると思うけど。
里見と岩根以外ではきしろ杯のメンバーでは
止められないだろうね。
10人のうち2人、2割だね。
全棋士で50人位だから2割は10人。

だから10人くらいしか残らないのですよ。

アマに負けたら、何故プロを辞めなきゃならないの？
別にいいじゃん。辞める必要ないよ。

WBCでキューバに負けたチームはプロ辞めてないよ。
サッカーで国士舘大学に負けたJリーグのチームはプロ辞めてないよ。

将棋は特別なの？

>>762
あの４人に勝ち越せるのはその２人までか？
もっとも５番勝負で４勝してくれるまぁ安心できるのは２人だけだろうな

女流名人位戦A級の人たちまで。

って、石橋よ・・・

だから、今の位置的には宏美の前後あたり。

年上の笠井さんの伸び代は大きくないかもしれないが
後の3人は若いので更に伸びる可能性がある。

まだ後から有望なのが出てきているから
閉鎖的に考えていたら駄目だろうね。

必ず勝つことを前提にしてるのか

>>761
それで梅田が将棋ファンではないとは無茶な難癖だが、仮にそれを認めるとして、
それが何？
梅田が棋士および将棋の好感度アップに貢献していること、および
棋力至上主義では普及などできないということに変わりはない。

非公式戦だけで測るとはｗ

マイナビ○古河　笠井
マイナビ　小野　高群○　

最強戦　笠井　千葉○　
　　　　　笠井　　室田○

公式戦ではこれだね
笠井は、３戦全敗
小野は、１戦１敗

連盟女流には、公式戦でこの二人は
４戦４敗。

何回やっても全く勝てない奴のこと言ってるんだろ？
プロを名乗らないでサポーターとして普及活動とか、アマとして棋戦参加すればいいじゃん
キューバとか出稼ぎすればプロだろ？何だよＷＢＣとかｗｗｗ
天皇杯で同じ大学生相手に１０戦やったら全部負けるのかよｗｗｗ

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LPSAの棋力がお粗末すぎる
明らかに格上の連盟女流を巻き込んで一般論にして慰める見苦しさよ…

>>770
女子蹴球代表ー高校生

棋力馬鹿は将棋関係には蔓延している病気だからな。
治癒するものではない。
将棋だけ頑張れば強くなれると思っている。
将棋だけ強ければ他のことは何でもこなせると思っている。

下手勝率３割とみて１年に１回くらい（１００局以上）４連敗がある
その４連敗の後でさらに４連敗が続くのは１％の確率
この考えでいけば、普通に考えて下手４割以下の勝率とは言えない
通常は下手のほうが強いというのに十分な範囲
６月の＠Ｘの１３勝５敗くらいの問題になってる

「将棋のプロ」が将棋弱くてどうすんだよｗ馬鹿じゃね？
ファンを引き付ける魅力は強さだけではないが、だからといって強くなくてもいい訳じゃない
羽生のようなスターが今後出てこなければ将棋は廃れる

この文章の最初でわざわざことわりを入れる形は
ここ2chで
「米長は嫌いだけど・・・（以下※以外の人を攻撃）」

と全く同じなんだよね。
思考回路が同じなんだろうね。

最初の数行はただ単に体裁をつくろいたいが為のみにある。
姑息だし、こういうのはやめた方がよくないか？

プロ止める必要はないが、この結果なら批判されて当然。
普及は大事だが、普及を負けた理由や言い訳に使ってはだめだと思う。
やまとごときが言うなとあるが、そのやまとの現役時代より実績あるＬＰＳＡ棋士など中井石橋のみ (女流創生期なしで)
格上だった元プロが、不甲斐ないと発言して当然。

普及ばかりで対局は負けてたら、ＬＰＳＡに入ったら弱くなると思われる。雑用におわれて弱くなるとこに入りたい人が増えるのかと

やまと発言がＬＰＳＡ叩きにしか見えない奴は頭ん中腐ってる

LPSAって女流のフリークラスのことかと思ってた

>>779
LPSA叩きにしたいのか？

大和のアホさ加減を論じているだけだぞ。
ﾔﾏﾄの頭が2ch並だと指摘しては駄目なのか？

プロがアマに必ず勝つ必要は無いが、お粗末な負け方をすれば批判されるのは当然
どれだけ負けても批判されないなんてプロじゃない、少なくともプロ扱いされてない

ＬＰＳＡの棋士も批判されたことをむしろ喜ぶべきだよ
どれだけ負けても誰も批判しないフリクラロートルよりましだろ

そういえばやまとなんて全く話題に上がらなかったな。
ほとんど忘れ去られた存在。NHKに出てももう知っている人も少ないだろう。
だから、きっと目立ちたかったんだな。
何せ仕事を貰わなくちゃいけないからな。

客寄せパンダという立場を甘受するか？それとも叩かれるのがいいのか？
まずはこのへん聞いてみたいね

笠井とか囲碁ジャーナルで司会してたし
ほとんどプロだろ

「まず隗より始めよ」、ってな。
こんなに弱くてもプロになって世間にちやほやされて綺麗な服を着ておいしいご飯が食べられるなら、アタシも！
って、どんどん女子が将棋界に参入してくるんだよ。

だから、女流は将棋もっと強くなれ、なんてピンボケもいいとこなんだよ？
女流に今必要なのは、たっぷりギャラを払って、綺麗な服とおいしいご飯を保証して、みんなでチヤホヤすることなんだよ！
現状、いくら有望な女子がいても、将棋界に憧れないだろ？
OLのが安定かつ高給取りでは、ダメなんだよ。

>>778
一読、もっともなようだが・・・

・和がプロ時代アマと対戦して負けなかったというならまだわかるが、プロ時代にトップアマとやって
和が勝てるとは到底思えない。和の批判できる根拠はどこからでたのか？

・和より実績のある中井、石橋が女流棋士の棋力向上や女流アマ界の活性化をねらって今棋戦をつくりあげている。
和にはこの大会出場者の批判出来る資格無し。

結局、進む道を別にした「格下の」人間には発言力はないってこと。
不甲斐ないと思ったら、チラシの裏に書くか、今度の日レス出てアマを叩けばいい。

>>785
プロの定義の問題なんだよ
棋士の定義が広義で言えば、ｱﾏﾁｭｱでも利害関係者全部含んでくる
逆に狭義だと、日本将棋連盟の定義を見る。
もっとも、これもいろいろ穴だらけで、
日本将棋連盟がどういう定義かによって変わってくるし、条件付条件の難しいとこ
女流棋士とか女性棋士の定義となってくると、わけわからん。

笠井はブサさもLPSA向きだしな

単なるお前が言うなスレ

批判の主旨は正しいが、

�@批判をしている本人が客観的立場ではない
�A自分への批判を封じるための前置き
�B感情的な批判にも取れる
�CLPSAは立派な団体ではないとの前提で発言　何故か上から目線

このあたりが叩かれる原因かと。

ヤマトの叩かれすぎワロタ。
全国ネットで偉そうなこと言ってる一茂や栗山の立場はどうなる。

>>792
フリーでやれよｗ
大和は女流棋士会所属だろｗ
お前には関係ないんだよｗ

もし奨励会突破してくる女性がこの先現れたら言いたい放題になるのだろうかｗ

>>787
そうだよな。
俺は別にＬＰＳＡ信者でもヲタでもないし、プロたる者は簡単にアマに負けるべきでないとも思ってる。

ただ、その正論を同業者や元同業者が主張するには、それなりの実績という資格が必要だって言いたいんだ。
そしてヤマトには言える資格がない。


ヤマトと同じように既に対局の現場からは離れてしまってても、林葉が今回の内容を書いたんだったら納得できるんだ。

林葉の全盛期なら当時の女子アマトップクラスでも一蹴するだけの圧倒的な棋力があったからね。

あるいはさ、残留組でも清水が言ったなら納得できる。


ヤマトは自分では到底不可能だった事を無責任に他人に言ってるだけさ。

たかが連盟の一引退女流が偉そうに。
お前にそんな権利はねえよ、と言ってやりたい人が一杯いる
のが現実。

なんかさ、現役の頃チヤホヤされてたみたいだから
勘違いしてるんだろ？
将棋は指さない、普及はろくにしないでは
ただの主婦にすぎないな。

和と雑魚だから引退した
雑魚は引退して裏方に徹して頑張れ
いくらでも貢献できる

>>797
人に迷惑かける雑魚は最悪だな。
オナニーは一人でやれ。

女流だとアマとかプロって実力そんなに変わらんのか
専業主婦になりたいから将棋に人生なんか賭けられないのよねｗ

>>793
一茂は読売のアドバイザーだ。

>>795
アマに負けることに慣れちゃ駄目だという叱咤激励だろ。
危機感を持てってこと。

>>800
だから、それは連盟女流に言ってやれ。
おこがましいんだよ、こいつはな。

ただ単にボロボロになりたくなかっただけだろ。
でも結局は逃げだけどな。
現役とか引退とか考える前に今できることがないだろうかとは思わなかったのだろうね。

今となっては過去の人。
もうほとんどTVに呼ばれることもないだろう。
女流の現役以外なら笠井やスズマリの方が受けがイイもんな。

>>786
そのとおり。
だから将棋は弱くても美人でマスコミから注目されてテレビ番組や
将棋イベントに引っ張りだこで写真集出版の話が来るような女流棋士こそ
将棋界の至宝なんだよ。美人でテレビや雑誌の露出が多い女流棋士は
男性のファンを獲得するだけではなく、女性にとっても憧れの存在だ。

そういう将棋界の至宝ともいうべき女流棋士に対して
「あんた将棋弱いくせに仕事がいっぱいあっていいわね」
などを嫌味を言うような女流棋士こそ、とっとと引退すべきだと思う。

誰が誰に対して言った嫌味か俺は知らないけどね。

「今回の結果を受けて、棋力の優れたアマがプロを志さない
女流の現状を普及を志す立場から憂う。」
とでもしておけば良かったのに。

もっと看寿賞関連でネチネチやられるかと思ったら
触れたのが一人だけか・・・ｗ

せめてタイトル一つくらい獲ってりゃね

>>805
詳しく

>>805
ねじ込んだやつだろ？ｗｗｗ

この女に実績で上回り、棋力が衰えたなりにLPSAで仕事をこなしている蛸島さんや山下さんを捕まえてどうこう言う資格はない。

>>807-808
\x87U40　という謎の記号をぐぐってみるとよい

高橋和ってほんと屑だったな
引退しても自分の評価下げ続けなくてもいいのに

>>805

本人が作ったのか疑わしいって意味のことを書いてた人いたね＞看寿賞

こいつごとげんと同じ臭いするなｗ
弱いものイジメは誰でもできるからな。

ああ看寿賞か。
思い出したわ。
大和本人が創作してないのに
替え玉で受賞したんだよな。
あんなことやっといてよく偉そうなこと言えるよ。

>高橋さんの2001年度看寿賞短編賞受賞作に
>11手まで全くの同一既発表作（岡田敏氏作で蝸牛\x87U40番）があるとのこと。
>確かに手順が寸分違わない。
>他人の既発表作に４手付け足して発表したとは思いたくはないが。

これだなｗ
うーん、さすがプロですね！！ｗ

そんなんよほどの将棋マニアじゃなきゃ知らんわｗ

プロって人のモノをパクってもいいんですねｗ
まさか、オマージュとかはないよね？ｗｗｗ

将棋技術のみの試験をパスしてできたプロだから将棋が弱いのは論外。
芸能人みたいに発声やパフォーマンスの試験もあるなら言い訳はできるが。
女流は芸能人向きの試験のほうがいいだろｗ

>>817
だから、権利がないんだよ
将棋の棋譜は権利がないの。
詰め将棋も古いものは権利がないの
掲載は自由だし、それがあることを確認しないほうが悪いの

>>816
看寿賞はマニアの賞。
「岡田敏氏作で蝸牛」は超有名。マニアなら知っている。

だから、将棋連盟が公認してるんだからそこを叩け
同様にＬＰＳＡを叩けよ
でも仮にプロの水平線を上げても下げても下手勝率４５％だから、どうしようもない
抽選に作為を入れないといけない。
もっとも作為があれば作為を咎められるからこれも楽しい

>>819
法関係を持ち出してきたかｗ
じゃあLPSAがアマに負けても何の問題もないよねｗ
だってプロはアマに負けてはいけない規定なんてないんだからｗ

>>348
>>439
>>466
>>599-601
>>631
>>647
>>655
>>775

>>819
それがお前の本音か。

法に触れなければ何をやっても良い、どんな汚い手段でも賞を盗った者勝ち、悪いのは盗作に気付かなかった看寿賞審査員だって考えか。

受賞後に文庫化された「女流棋士」の加筆部分でも看寿賞受賞に触れなかったのは受賞作が実は盗作だったという自覚があった事の何よりもの証拠だな。

女流棋士を引退したのは対局ではズルして勝つ手段がなかったからか。

残念だったな、お前は生まれる時代が少し早過ぎた。

現代なら対局中にトイレに立って携帯でソフトに教えてもらえるのにな。

そしたらクイーン４冠にも簡単に輝けただろな。

早く生まれて本当に残念だったな。

世の中案外>>824の言うような感じで、たまたま勝ったほうが正義なのかもしれんな
それが将棋ソフトというものであっても、これを公開しない状態で、
「任天堂」ごと買い切る器があったなら、それが正義かもしれん。
竜王戦にｱﾏﾁｭｱで参加してそのまま渡辺に勝てばそれが正義だったかもな。
もちろんそれが今のように誰かがすればありえると推定できるようでは無理だが。

>>822
プロがアマに負けて平然としてるような団体ならばスポンサーの
新聞社に苦情を言うほうがいい。あと文科省への苦情も出そう。
「公益法人に相応しくない」とね。

おいおい、ここにはまだ公益団体がプロ集団だと思ってる奴がいるぞww
化石置き場かよw

やまとは盗作やってたのか。
ほとんど犯罪者だな。
マイナーな世界だからわからないと思ったんだろうな。

アマチュアに勝つ・負けることと公益法人であることに何の関連が？

賞取った途端詰将棋止めたのか

随分とわかりやすいことだ・・・

なっちと同じって事か？

>>831
モー娘。のなっちと同じだね。
ただ、最終的にはなっちは認めたのだから違う。

このﾔﾏﾄの方が性根が腐っている。

会長もパクってるからなｗ

パクリは論外だがなんでココで会長が出て来るんだか

おまえらは何の話をしてるの？ LPSAの雑魚をはやくなんとかしないと大変なことになるんだよ？

中井が言えって話だ
まぁ言ってるだろうけどｗ

>>836
閉会式で苦言を呈していたとの報告がある。

ごめん上のほう見てなかった
そうだよね

盗作するような人間を将棋界に置いていたら駄目ではないですか。
道徳心のない犯罪者のような人間は出入り禁止がふさわしいですぞ。

看寿賞が盗作とは知らなかったな。
まあ15手詰が11手まで同じだったら類作は間違いないし、盗作を疑われてもしかたない。
それをくつがえすには、その後優れた作品を作り続ければよいわけだが、そこらへんはどうだったの？

高橋和の子どもがNET使えるようになったときに
よく検索できるように、盗作者＝高橋和と書いておいた方がよいぞ。
大人になるにはちょうど良いハードルになる。

>>840
830を見ろｗ

>>842
ふーん。
だとすると、こいつずるいね。
まあ、人生の渡り方全体がずるい印象はあったけど。
こんなのにもっともらしく説教されないよう、LPSAの連中はもう少し勝てるようにならなきゃいかんね。

まあ、そういうことだ。

だが、高橋和を晒せて有意義だな。
こいつの正体はこういう機会に広く知らせておくべきだ。

ヤマトを叩いてもアマに6連敗した事実は消えないよ？

>>845
連敗の件は別に叩かれてもしょうがないんだ。
でも、大和ごときが偉そうに講釈たれる権利は無いって
ことをわかってもらえれば充分だ。
LPSAが棋力的に見て厳しい状況なのは否定できないからな。

>>845
全くその通りだが、和が言うのは筋違い角。

本来ならまどかの旦那辺りが苦言を呈すべきなんだな

＞また応援してくださっているスポンサーさんやファンの皆さんの
＞失望にも繋がります。

スポンサーのおっさんも、全問正解したとうれしそうに挨拶してたけどなw

ヤマトは棋力が落ちたことを言い訳せずに潔く辞めたんだから
言ってもいいだろ。

ものは言い様と言ってな。
まずはアマチュアの健闘を称えるべきだ。
品格にかけるブログだな。

>>850
駄目ｗ

>>850
タイトルにからんで、一時代作ってればいいんだけどね。
それなら、引退してかつ他団体でもいいと思うよ。この人将棋界を憂いているんだなって思う。

優秀なアマを取り込めない連盟に問題がある。
米長セクハラ連盟に娘を入れる親はいない。
そういうアマをLPSAが拾っていることに意味があるのであって、そうじゃなければ将棋界に優秀なアマの居場所がない。

俺の見方としては、プロに勝てるほど強いアマを引き寄せる磁極が連盟じゃなくLPSAであるところが問題のテーマであって、一時の勝ち負けが問題じゃない。

和の作品をアマが盗作した可能性はないのか？

>>855
昭和に創作された詰将棋だぞｗ

>>853
河口老師だって言いたい放題言ってるじゃん。

誰かがハッパかけてくれるうちはまだ良い。
ああいつも通りアマに負けてるな、と周りに
思われるようになったら終わり。

>>857
そりゃそうだ。元棋士とはいえ観戦記者（作家）だから。好きに書くだろ。

高橋和も著者ってことで広義の棋士になるのか？

ヤマトの盗作が看寿賞とったのって何年？

ヤマト映画化するんだよな？

パチンコ化はされてる

>831，832
なっちはゴーストライターが盗作したんだろ。自分でつくってるわけない。
羽生の本と同じ。

詰将棋にゴーストライターがいて、それが盗作したんだったら、驚く。

ヤマトをどんなに叩いても


アマにまったく勝てないことに変わりはないよ


もう一回やっても結果は変わらないだろ


全　　敗

それでも、中井ママなら・・・

渡部愛ちゃん可愛い！
応援しちゃうぞ♪

すげープレッシャーだな中井ママ
応援しようぜ

しかしこのアマに全然勝てないカスたちより

もっともっと弱かった　伊藤明日香　っていったいなんだったんだろ

お前が言うな。

盗作で看寿賞を盗った奴が何を言っても説得力はない。

ヤマトの盗作問題は別スレ立てるか？

高橋和作　盗作の疑惑の詰め将棋
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/kanju/kanju01.htm

岡田敏さんの元ネタがNET上に無いような気がする｡
誰かが上げれば、この疑惑は決定する｡
書籍を古本屋で探すとかしかないのかな？

女流弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解体でいいｗｗｗｗｗ

LPSAはこの先も同じことを繰り返すだろ。
だって、棋力が向上する要素が無いんだから。

11手詰めで手順は全く同じと言うことなので


後手の持駒：飛二　金三　銀　桂三　香四　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|一
| ・ ・ ・ ・ 角 ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　桂　

▲３五桂 △１二玉 ▲３四角成 △同　歩 ▲１三銀 △１一玉
▲２三桂不成△同　銀 ▲３三角 △２一玉 ▲２二角成
まで11手

これが元ネタだろうね｡

アマ戦全敗を隠すためヤマトの盗作云々ｗｗｗ
他の奴に言われたら素直に受け止めたのか？
ありえないよなｗｗｗｗ
2chでファビョるのがＬＰＳＡとキチガイファンの習性ｗｗｗ
矢内叩きとか見てると分るもんなｗｗｗｗ

>>874
これからプラス4手で受賞か・・・

ちょっと盤面がずれましたが、このままコピーして
kifu　for　windows　に貼り付ければ鑑賞できます｡

軽快な詰め将棋ですね。

４手たせば十分じゃないか？

詰め将棋も作れない3流が大騒ぎかｗ。
しかもデブだしきたない髭もはやしてる。
髭はやしてる奴って総じて権力欲旺盛らしい。

何が気に入らないのかはわからないが、
看寿賞の選者を敵に回すとは、なかなか大胆な戦略だ。

宏美とブサイは普通にブサイが勝つだろ
彰子が小野さんに勝てるわけない
ここは実力どおりいけばアマの勝ち

石橋と渡辺は微妙。負けてもおかしくない
勝ちそうかのは中井だけ

でも、盗作する人の心理はどうなっているのでしょうか｡
わからなければいいと思っているのか、
罪悪感を持ちながらも名誉欲に駆られたのか、
いずれにしても道徳的に何かが欠けているのでしょう｡

俺は女流問題に関し、連盟派でもLPSA派でもないが(正直女流などどうでもいい)、
看寿賞盗作ヤマトが我が身を省みず、説教調なことを言うのには反吐が出る。

ワクワクしてきた
3回戦はいつやるの？

＞高橋和の引退年の成績 2004 年度　全成績 14 戦 3 勝 11 敗　(0.214）

引退年で女流に２割しか勝てない人に、ぜひこの８連勝したアマと対戦して欲しいわ
ま、普通に８連敗するだろうけど

髭デブ君はヤマトが作れる程度の詰め将棋も作れませんｗ。

明石淳（笑）

>>1
>また今でも女流棋士は一つの団体になるべきだと願う者の一人です


ヤマトは、一つの団体にするための活動を何かやってるの？
誰も興味を抱かない糞餓鬼とのピーチクパーチク日記を披露してるだけにしか見えんが

この人に「プロとしての存在価値」はあったのかい？

高橋和はB級の女流棋士。
B級ではそこそこ勝ててAに上がるのだが、そこで大負けして落ちるみたいな。
一度Aでも勝ててそこが華だった｡宏美あたりと同じですね｡

ＬＰＳＡ女流は独立してから弱くなったね。
特に最近の弱体化は顕著。

この人もアイドル扱いだっけ？

女流はルックスで評価されることを避けることはできない。

女流棋士で一番不細工なのって石橋さん？

林葉が言ったなら、まだ女流を見捨ててないんだとか、
少しは女流に未練があるのかな？戻ってきてくれとか、
前向きな意見が出たはずなのに
高橋の場合、誰一人そう思わない所が
人物としての期待度の無さを表してるよな

>>894
いやＬＰＳＡという団体が誕生したことにより
その団体の特質と、ファンのキチガイ性が如実に現れただけだろう

将棋やる気ない

モチベーションが上がらんよね、ごたごた続きで

>>890
バンカナとの違いが分からん。
メイドコスプレを要求したら間違いなくコイツもやってたはず。

今日、その話題の棋譜を見て笑ってしまった。
ホント酷いぞw

掲示板書き込みは棋力向上には役に立ちません。ｗ
勝ちたければ将棋の勉強をしましょうねｗ

掲示板書き込みは棋力向上には役に立ちません。ｗ
勝ちたければ将棋の勉強をしましょうねｗ

>>892
高橋和はこんな弱い女流だったのに将棋本とか出してるからな
将棋アイドルじゃなければ実現しないだろ、常識的に考えて

ヤマトさんに女プロとしての価値や功績がないとか言ってる奴なんなの？
ヤマトさんは里見さんに「毎日詰将棋をやりなさい」という素晴らしいアドバイスしたんだぞ？
まあ確かにそれぐらいしか功績ないけどさ

>>902
２ちゃんねらーがイチローに毎日素振りやりなさいと言う位虚しい発言ですね

>>895
連盟擁護とか棋力絶対馬鹿とかも凄いよ｡
将棋オタには基地外が多いのは事実｡
ゴタゴタがあればそれが表に出てきて
おとなしい協力的な将棋ファンが隠れてしまう。

ゴタゴタの原因は米長以下が、LPSAを排除しようとしたことに始まる｡
どっしり構えられないところに、この業界のみみっちさと
基盤の脆弱さがあるのでしょう｡

まあヤマトが可愛いとかアイドルだとは思えないけどねｗ
それでも雑魚を自覚し引退したからな
金喰いロートルには意味を成さなかったけど

引退して５年経ったけど

高橋やまとの普及活動ﾏﾀﾞｧ-?　(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>903
的外れ
脊髄反射でなんでも和批判に持ち込むな

交通事故して足に障害があるって書いてたけど
テニスを楽しそうにしてたなあ
ちゃっかり屋さんなのかな^^

目玉焼きのなんちゃってチャリティー事業である
ホワイトバンドの高橋さんバージョンも是非販売してほしいです＞＜

ここで和ちゃん批判している人は石橋さんファンかな？

高橋和の普及活動は基本月2回の初心者教室。
セガー、藤田女流などが講師になっている教室｡
初心者コースで月4200円くらい｡
一日あたり2千円の月謝が子供の初心者コースの基本。

教室は普及と見るか、単に営利活動と見るか、見方によって変わります｡
普通の感覚では無料の教室、イベント､大会が多いほど
普及に力を入れていると考えるでしょう｡

>>910
ここで和ちゃん擁護している人は米長さんファンかな？

大和も中田英寿と一緒に旅人になればいいのに。

石橋さんみたいな顔じゃ男性タイトルホルダーぐらい強くなきゃ駄目

林葉さんから高橋への苦言はまだですか？

ふと思ったがヤマトはこの事実を知っているのか？
ガイシュツかもしれないが。

第4回きしろ杯（決勝’０９．１．２５）

１・２回戦
　●室田伊緒−笠井友貴（アマ）○、●村田智穂−笠井友貴○
　○石内奈々恵（アマ）−森安多恵子●、○石内奈々恵−山田朱美●

準決勝
　●笠井友貴−里見香奈○、●石内奈々恵−岩根忍○

1月の時点で連盟女優ですら番勝負に出れる棋士でないとアマトップに勝てない状態。
これにヤマトは何故言及しないのか。

もっといえば、育成会相手まで掘り出してみると（渡部との比較はこっちが妥当）…
1回戦
　　○村田智穂−豊田奈都美（昇級点１）●、●林ますみ−高浜愛子（昇級点１）○、●佐藤陽子（昇級点１）−里見香奈○、
　　○山田朱美−堀彩乃(昇級点なし）●、●植村真理−室谷由紀（昇級点０→１）○、●平家慈美（昇級点なし）−岩根忍○
2回戦
　　●高浜愛子−里見香奈○、●室谷由紀−岩根忍○

ここだけみると育成会が2勝しかしていないようにみえるが、昇級点持ちの4人のうち3人を里見・岩根が潰しているに
すぎないだけ。

要は今のアマ最高峰はほとんどトッププロと変わらない。
さすがに石橋・中井あたりまで負けたらヤマト発言はまともと捉えてもよさそうだが、現時点では単に身内（連盟女優）を
無視してLPSAにいちゃもんつけてるとしか考えられない。

ま、本来の問題は「何故トップアマがプロになりたくないのか」ってところにつきるけどな。

>>912
そうでなければ、残りは棋力馬鹿です｡
前からずっと此処にいます｡

本人達の棋力は低いと思われます｡

>>916
最後の一行。

スレ違いの話かもしれんが、同じ事がソフトと男性棋士についても
言えるんじゃないかとオモタ。

可愛いのは渡部愛ちゃん♪

なんで女流アマトップがプロになりたがらないか。
自分が十分弱いのを自覚しているから。
金銭的なものはそのずっとあとだよ

>>920
頭の中がお花畑のようだなｗ

>>920
2chに貼り付いてないで将棋の勉強しろよカスｗ

和の現役通算成績　295戦 143勝 152敗　勝率0.485　A級に6期

現役の成績だけでLPSA女流（北尾除く）と比べると、
上回ってるのは中井・石橋・蛸島の3人のみ
宏美でいい勝負のレベル
あとは全員和以下の成績

和で雑魚ってどんだけ基準高いんだよ
永世2級ばんかなと比べたら桁違いの成績でただ持ち上げられただけのアイドル棋士ではない

今回の4人を見てみると、
笠井さんは年齢的にも伸び代はあまり大きくないし、
本人も就職して仕事中心で将棋はあくまで趣味のスタンスだろうから
プロ云々はありえない｡
残りの3人だが、特徴は少しずつ違いがある｡
力強いのは成田さんだが、寄せの切れ味はまなちゃんが期待大。
小野さんは全体にバランスがよく、粘り腰もある｡
女流のTOPを取れるかと言うと、今の時点ではまだ少し無理｡
これからの伸びであり得るかも、という可能性はある｡

まだまだこれから人材は控えているので、女流で活躍したい環境を
早く作っていかないと僅かしかプロにならないだろう｡

ヤマトで雑魚なら、ＬＰＳＡ棋士の殆どはアマからやり直しだな。

>>916
釣ですか？

激弱女流の高橋和がこんな偉そうに言ってることで

ダンマリの裏切り矢内女王がなぜか偉く見えてきてしまうから不思議

>>924
今回の4人を見てみると、
笠井さんは性格的にも伸び代はあまり大きくないし、
顔もブサイクで将棋はあくまで趣味のスタンスだろうから
プロ云々はありえない｡
残りの3人だが、特徴は少しずつ違いがある｡
またもブサ気味な成田さんが台頭しているが、可愛いまなちゃんは期待大。
小野さんはなんとも言い難い感じ｡
女流のTOPを取れるかと言うと、今の時点ではまだ少し無理｡
これからの伸びであり得るかも、という可能性はある｡

まだまだこれから人材は控えているので、女流で活躍したい環境を
早く作っていかないと僅かしかプロにならないだろう｡

>>925
まともなのは上位15人くらいであとは皆雑魚だから

石内奈々絵−山田朱未

とりあえず

>>923
ＬＰＳＡにまともな会話を仕掛けないで下さい

和って、引退前で二割しか勝てなかったんでしょ？
今やったら女流プロに何割勝てるのかな

石内のきしろ杯一覧
１→室田／鹿野／山田／岩根（２位）
２→里見（１６位）
３→鹿野／山田／村田（３位）
４→森安／山田／岩根（３位）

高橋がこれを見つけたら将棋連盟の山田朱未の問題に波及してくるはずだったが、どうやら内輪もめか？
（普通は７勝４敗のうち３勝が山田朱未で２勝が鹿野圭生だから本当は指し分けレベルとか言い出すが……）

全盛期でも室田に負けるレベルだろ＞高橋和
その室田がアマに負けるんだから、おのずと高橋和のレベルも推し量れると思われ

>>932
自覚してたから辞めたんだろ？
お前も辞めろよ

高橋和といえば将棋世界の企画「将棋、ヨーロッパを行く」が印象的。
あのとき既に大崎と出来ていたのかな。

一週間ぐらい一緒に移動すんだから
言わなくてもわかるだろw

でも不思議だよなあ。
みんなプロの側から見るんだね｡
プロになる前はみんなアマなんだよ｡
アマの力がどれくらいかの方が興味があるのだけどな｡
まなちゃんはセミプロだけどまだ女流棋士で無いから
また赤旗名人戦予選通過みたいなことをやってくれたらと思ってるよ｡
まなちゃんに限らず､男性に伍して戦えるアマは出てきているみたいだよ｡
今のことより先の楽しみが見えないか？

笠井は東大だからプロにならないだけ
普通の私大だったら絶対プロになってる

>>937　即レスどもw
いやその、あの企画がきっかけで出来たのか、それともその前から出来てた
(からあんな企画が持ち上がった)のか、ということなんだが。
ま、どうでもいいかw

>>939
公務員を目指すと思う｡

問題の本質は、プロにとって何が資本かってことだよね。
　棋士は棋力　※弱いと指導対局するにしても説得力が違ってくる

>>927
口数こそ少ないが、生きザマとしてはオンナ米長ってところか

>>942
最弱の部類の野田澤だって、歓迎してくれる人はいる｡
http://ametsugu.no-blog.jp/
頭を柔軟にしてみよう｡

棋力以外に思いつかないのだったら、それは仕方ないけど｡
男性棋士と女性棋士の守備範囲は違うので、それは最低考慮に入れないとね｡

いまＬＰＳＡの雑魚棋士を見ても

この人、アマより弱いんだよね
どこがプロだよｗ

という目で見ちゃう

アマって言っても8級あたりから6段クラスまであるからな。
現在いわゆる4段クラスで地域予選代表予備軍なんだけど
まなちゃんあたりだとどちらが勝つかわからない状態｡
中継で一緒に読んでいて、終盤はほとんど同じ読みをしている。
こちらはのんびり見ているほうなので、力の差はひょっとすると
まなちゃんのほうが上なのかと思う｡

>>945　明らかに最近になってさらに弱くなってるつて感じじゃない？

>>947
連盟時代ではこの手のイベントがほとんど無かったから女流の実力は
ほとんどわからなかっただけだろ。

逆にアマのレベルが急速に上がってるとは考えないのかな
臭い大人の中で将棋を指さずに済むネット将棋の発達は大きいよ

>>949
> 逆にアマのレベルが急速に上がってるとは考えないのかな

そうなんだよね
棋士はさ、基本給が最低でも３００万あって他に（順位戦以外は）対局料が入るからＣ級でも贅沢しなきゃ
将棋の対局だけで生活して残りの時間は将棋の勉強に専念できるんで、それだったら将棋以外の本業に就いてる
男性アマより男性棋士が強くって当然なんだよ。

だけど、女流なんて清水とか矢内ぐらいだろ。将棋の対局と賞金との収入だけで生活できるほど収入が多いのは。
他の女流は年収１００万未満なんてざらじゃない。

つまり殆どの女流棋士はプロって言っても生活費の殆どは他の仕事で稼がなきゃならないし、だったら実質は本業は別にあって
合間に将棋の勉強してるアマと実態としてはあまり変わらないんだよね。

だから、将棋に専念できる待遇を受けてる棋士に対して「トップといえどアマに負けるなんて許せん」つうのは当然なんだけど、
アマと同様に生活費のほとんどを将棋の対局以外で稼がなきゃならない女流に対して同じ要求は無茶だと思うんだ。

もちろん、今回の対アマ８連敗は困ったもんだとは思うけど、女流の実態を考えたら女流トップ以外はトップアマにコロコロ負けるのも
仕方ないと思うなあ。

ことに近年は949が言う通り、ネット対局が整備されてるお蔭でアマの女の子が幾らでも強い練習相手を見つけて指せる環境だから、
アマとプロの差がことに女性に関してはどんどん詰まってると思う。

そもそも女流棋士の公式戦の対局数そのものが少なすぎるしね。真剣勝負の対局が１局もない月があったら棋力の向上どころか
維持さえ難しいと思う。

>>949
それはプロもアマも条件は同じだろ。ネット将棋っていう道具を使って
いない女流も多いのかもしれないけども。それはプロ棋士が単に
サボっているだけの事。プロならば棋力上げるためなら何でも使って
利用するだろ。

>>950
プニは年収500万弱くらいってTVで言ってた気がする。対局料自体は
100万未満でもイベントとか聞き手とかでの収入は別にあるわけだし。
はっきりいってそんなに収入低ければこんなに女流棋士はいないだろうね。
対局自体も毎日あるわけでもないし時間的拘束も一般の仕事や学生に
比較して確実に暇な時間は多いはず。つまり将棋の勉強をする時間は
絶対にあるはず。しかしそれをやってる人は少数派だろうね。

アマの大会でも女王戦の棋譜は余り芳しくないよ。
女子王位戦はかなり良かったほう。時間の問題もある。
これはトレーニング方法にも関係がある。

練習対局の場合、短い時間でチェスクロックでやるより
充分な時間を使って読み込む方が力のアップには効果的。
伸び代があるうちは読んだ時間だけ強くなる。
これには指導する人が必要なんだね。

昨年度のNHK杯女流枠の決勝戦　清水VS千葉だったけども
男子の棋戦では絶対に見られないような対局だったな。
狭い場所に桂三枚が密集してたりして。根本的に何か違うと思った。

肝心のことを忘れていませんか？
LPSAは、広くアマチュアに門戸を開放し、棋戦もネットで中継しているので反響が大きい。
他方、あなたが属する女流棋士会の場合は、以上の姿勢がないから反響は生じないが、きしろ杯の結果を見れば棋力は全く変りない。
要するに、「臭いものに蓋」というだけの話です。まず、自分の力で女流棋士会の棋戦のオープン化を実現して下さい。
実行が伴わず偉そうな口だけを利くから、あなたの発言は皆に笑われているのです。

プロと言ってもな男と違う
矢内、清水、里見とかが負けたのならわかるがまだまだヒヨッコの奴だよアマが勝ってもおかしくない

>>956
しかしプロなんだから育成会抜けてきたはずだろ。
どんだけ養成機関のレベルが低いの？

きしろ杯の結果はデイリースポーツ買えってことだろ
新聞みると植村と林の不戦敗のおかげで将棋欄が二日間消滅したってわかる
レッドは受け無しの局面で放置時間切れ負け。石内戦三連敗で悔しんだろうけどちょっとなあ

>>957
育成会は、ただ対局の場所を提供するだけだったんだろうね。
それだけじゃ、棋力向上しないのに。

和は里見の心の師匠だからな。
羽生や谷川のアドバイスは何の役にも立たなかったのに
和の一言は里見の心に10年近く突き刺さり
タイトルを取るまでに至った。まさに人材育成のプロ。

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

ヤマトは里見にどのような一言を言ったの？

詰将棋毎日やりましょう

小さい女の子の心理が分かれば、どうしてだかわかるよ。
小さい女の子には、たとえ名人でも男では駄目で
母親のように女性の場合の方が心を通わせ易い。

だから女の子の指導は女性が最適なのさ。

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

まぁええやないか
石内のきしろ杯一覧
１→室田／鹿野／山田／岩根（２位）
２→里見（１６位）
３→鹿野／山田／村田（３位）
４→森安／山田／岩根（３位）

高橋がこれを見つけたら将棋連盟の山田朱未の問題に波及してくる
（７勝４敗のうち３勝が山田朱未で２勝が鹿野圭生）
（相性とかいえば４勝３敗だからな本当は指し分けレベルとか言い出しかねん）

なな子が２４の４段より強いとか言っても誰も信じないみたいやろうけど、
偶発的に４段にいいとこどりで８連勝はあるかもしれない。
でも、確率でいっても、８連敗のほうが先にでるよね
先頭の８連敗をみて弱いと思うか？それとも１０００局以上の中に１回あった８連勝をみるか？
どっちを見る？
もうこういう逃げ方で先送りして中倉姉妹に最低１勝してもらうよう願うしかないよ
確率的には１割が両方勝ち、４割が片方勝ちだよ
そして５割で両方負けたら１０連敗おわただな

きしろ杯だってきちんとネット中継して、プロが対局場に
現れず不戦敗したとか、アマ相手に投了すべき局面で
時間切れ負けしたってのが公になったら祭りがおこっただろうな。

スレタイが宇宙戦艦ヤマトに掛けていることに今頃気付く

さすがに今の女流は弱すぎる

アマに勝てない女流プロ
全く努力していない女流プロ

中倉姉は確実に負ける
妹は前Ａ級として頑張れ

>>968
一回戦負けのプロが指導対局のはずなのに、なんでこんなにプロが少ないのか思ったら、
上村は対局日をうっかり林は体調不良で不戦敗だった
山田は将棋会館の対局室で客が観戦してる目の前でやらかした
なぜプロとして情けないと言われないんだ

ファンをがっかりさせんなよ、女流の皆さん！

え？まさか、アマも女なの？
男に負けたというなら、そりゃそうだろｗと思ってたんだが

アマも女だよｗ
しかも笠井以外は１０代

まあ２５歳以上の女ともなると
結婚相手探し、結婚、家事、子育て、世事、世間体、お洒落、酒その他遊び、親の面倒、いろいろ大変で
中学生や高校生の女の子の方が将棋に集中できるのはよく分かるけどね

しかも、女流棋士だと生活していけないので、企業に就職して休場してしまう。
これなら、棋力のある女性はプロを目指さなくなる。

それなりの棋力がないと務まらない「将棋番組の聞き手」という仕事もあるが、
それさえも笠井に荒らされたら、女流棋士であることの意味が問われてくる。

中井と山田は中卒。清水と斎田は勉強できるのに高卒で、将棋に専念して一流になった

放射能除去装置コスモクリーナーで清い世界になーれ

>>979
立命館大学と中学の差ですか？
はいはい。もういいですよ。

羽佐間匠って誰

議論がすっかり高度化してきたとこで話を戻すようですが、言っていいですか？

やまと、お前が言うなｗ

>>980
そんな事したらプロ将棋界そのものを消滅させちゃうよｗ

この数年、俺たち将棋ファンの前に汚物を撒き散らし続けてるのはデスラー麦長ひきいるガミラス連盟だからさ

これからも女流プロを存続させるならば、容姿審査なども当然やるべきだ。
だって棋力は論外なんだからｗｗｗｗ

　笠井も小野もアマの大会で男のそこそこの強豪に勝っているの
実際に見ているから、別にこの結果で女流がふがいないとは
あまり思わないけどけどなあ。
　むしろこの二人の方が普通の女流プロより格上なのではと
感じているけど。

和は何で引退したの？

女流レーティングトップ25のうちLPSAはわずか3名。

アイドルが旬を過ぎたら引退するのは当たり前だろ？

いや　脱ぎます

ヤマトは完全にロートル化する前に止めた方が
自分を偉く見せつけやすいと踏んだんだろ

外向きには強気の言動一辺倒だし
実情知ってる人間なんてほとんどいないし

早く流そうぜ

プロよりアマの方が格上ｗｗ。
これって異常事態じゃないの？

立てられない
誰か次スレお願い

地位にアグラかいて努力を怠ってきた結果だろ。

１０００なら藤井も怒りの８連敗

>>989
裏口？

将棋の力でプロ名乗ってるんじゃないならさ、確かに容姿試験も行うべきだろうな。
北尾ブスは速攻クビ。
年増はいらない、中井も年増ブスだからいらないよ、蛸も必要なし。

>>998
Ａ級棋士に勝ってから言え

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