▲将棋倶楽部24-低段者が集うスレ▽１

将棋倶楽部24の有段者で高段にいない人たちの集まるスレ。

2

最低でもここに書き込めるようになりたいなあ…
遠くない将来。

床上手シノクマ

このスレは伸びない

初段定着したんだがそっから勉強してない･･･
惰性で指してるだけになってる
なんか新しく始めたいんだけど二段を目指す勉強法ってあるかね？

振り飛車党でノーマル三間メインだけど・・・
三間止めろとか言うなよ

>>6 三間止めるなｗ 頑張れ！

自分は四、五段往復してる三間党。
自分の場合、初段から上がった時の勉強法は
・短手数（一桁）の詰将棋を「大量に」「高速で」解く
・必至問題をマギレ筋まで含めて徹底して読み切る
の2つがメインだった。
あと他に重要なのは、R指した直後に、（ハッキリ覚えてるうちに）
その棋譜を何度も見直しての反省（一人感想戦）
コレは初段定着ならやってはいると思う。

詰め将棋解くにしても早く解けないとなあ。
５手詰めに７分かけてるとか解けないとかｗ
みんな序盤もやたらうまいし。

>>6
早石田も本組みもノーマルも嫌。
こちらがイビ穴のとき角道の歩を銀でかすめとってくるのは
一番困る。端棒銀の含みもあるしなにかのときに駒を打ち込まれる。

居飛車党だけど、行き詰ったから３間党に転向しようとしてる。
振り飛車の指し方とか感覚はよく分からんが、３間にしてこっちから攻めるような形にすればそこそこ勝てる。

中飛車と四間飛車は勝ったことがない。
とくに中飛車は難しい。左金の使い方がよく分からん。

振り飛車指してるけど、さばきの感覚とか全く分からずに押さえ込みに行ってしまう。
まだまだ居飛車党の振り飛車って感じ。

一桁手数の詰将棋をやるときには、
1分で詰ますぞ！と気合を入れて必死に読む。
1分で詰まない時は答を見ちゃってｗ
その筋で詰むことと、他の紛れを全て確認したら次の問題に取り組む。
で、丸暗記でもいいから本1冊スラスラと解けるようにしておく。
基本的詰め手筋、詰み形を覚えてしまうのが目的ね。

1冊覚えてしまったら、もう1冊買って2冊交互にやればいいｗ
古本で原田九段の初心、初級向けのものを探すといい。
（安いし簡単なのが多いから）

>>7

アドバイスありがとう。
上級〜初段を往復してた時に三手詰めハンドブック二回やったら簡単に初段定着したんだな
それ以来やってないわ･･･

次は五手詰めハンドブックで二段目指してみるかな

> その棋譜を何度も見直しての反省（一人感想戦）

一応これはやってる。ソフト検討もしてるけどこれはあんまり良くないのかな？

なんか三間党が多くて安心したよ

今日は２戦２勝で踏みとどまったぜ。
１５５０〜１６００の間を行ったり来たりだ。

>>11
>三手詰めハンドブック二回
これはモッタイナイなあｗ
自分なら、一目で詰むようになるまで繰り返して（5〜10回）、
ほとんど覚えてしまったら、本の上下を逆にして（玉側から見て）、
もう2，3回はやっておくね。
自分の場合、7手まで載ってる本をこうやって繰り返したら段あがったよ。

また負けた。糞つまんねー
負けた時のストレス発散方法無いかなー
まぁ勝っても大して面白くないんだけどな

自分が弱すぎるから勝っても負けてもつまらんわ
でも将棋って何か中毒性があるよな
早くやめたい
２４の初段なんて糞レベルだよ
俺の棋譜糞すぎるし

>>14
棋譜見せて

>>9
俺、居飛車しかさせない生粋の居飛車党なんだけど
行き詰ったってどんな風に行き詰った？

一時、振り飛車に手出しておかしなことになって以来
全く指してない。とことん居飛車やってれば力ついてくる
思うんだけど・・

あ、ちなみに俺は初段です。

>>16
まあそのうち対イビアナに嫌気がさすんじゃないか。
遊びなら角交換振り飛車もやるけど２４だと使えない。
対振りの勝率がいいので相居飛車はそこそこでいいし。
多分>>9は後手番の悩みだろうな。居飛車党が必ず通る道ｗ

せっかくこういう時代なんだから
居飛車党？振飛車党なんて小さくまとまることないっしょ

俺なんて相掛かりと先手角換わりと振り穴以外は何でも指すぜ？

それで勝ってるなら凄いしうらやましいな
でも戦型絞ってたら今ごろ高段かもねw

６連敗だわ。なんか指すモチベーションが湧かない。
相変わらず「寄席」だし。簡単な手がみえない。
終盤だけなら中級レベルだ。

何もしてないのにあっさり三段に昇段、安定してしまった
インフレでも嬉しいのう

こんなスレが立ったんだ！
有段者スレでは初段の俺はお呼びでない感じだったからうれしいな。
自分の居場所が出来た感じだ。
今までは上級になりすまして上級スレに書き込んでた。

>>22
まあ級位の奴らを馬鹿にするのも大人気ないというか
後ろ向きだからな。よく３級と３段は変わらないとかとんでもレスが
とびかっていて、それを叩くとか級位の奴らの甘さを指摘するとか。
低級を馬鹿にするのとたいして変わらない。

ちょっと質問なんだけど、
1級〜3級に何割くらい勝てる自信がある？

２〜３級なら普通で７〜８割ぐらいか。調子がよければ負けは考えられない。
１級なら上位で勝ち越し。下位ならやはり７割は固い。実際食ってるから。
２段相手なら3割勝てたらいい所かな。３段とは将棋にさせてもらえない。
甘い手指すときっちり咎められるし。序盤から指し手を狭められて
全く手がなくなってしまう。

人によっては上に強くて下にとりこぼす人もいるだろうが
俺の場合は上に負けて下に勝つのではっきりしている。Rも１００ぐらいしか
変動しない。

二級、初段、三段ってそんなに差があるのか。

級位者でも強いのはいる
棋譜検索すると２，３段から落ちてきてる人や過少君ぽい人が多い

三段だとプロ角落ちに勝ち越す奴もザラにいるからな。

２４の５段だが３段も２級も変わらないと思うよ。洗練度の差だな。４段くらいから将棋の造り自体が変わってきます。

５段といえば何でも通るとか思ってるのか？
有段スレに帰れよ。

早指しなら１級あれば６段に一発入れることなんて良くあるよ

初段だけど、六段に一発は・・・ありえね〜。

初段が六段相手だと超かなり稀ぐらいだろ
四段あたりから本当に勝てん

自分は最高五段（普段は四段）だが、
2，3級ならまず負けない、20局指せば20連勝できるだろうと思ってる。
1級、初段だと20局だと1局落とすかどうかだが、
この辺と指してて31-1ペースは難しいかも。点数的には指すと損だねｗ
2段と3段下位には確実に勝ちこせる。
この辺は点数が2〜10点移動くらいなので負けてもそんなに痛くはなく気楽に指せるね。
このクラスと連戦は点数に変動無しだと思う。
3段上位〜四段（たまに5段になる）は差は無い感じかな。
五段安定キープ組とはモノスゴイ差を感じるねｗ
（当然、何が違うのか理解不能だけどｗｗｗ）

6段にはまず勝てないな〜
勝った事は数回ならあるが、負け数が相当になるんで
多分、6段と指し続けたらRは減っていく気がする。

粘着挑戦低段に9連勝したが、22点しか上がらなかったｗ
1勝くらいの価値しかないらしい。

絶不調〜ｗ
普通の将棋（対居飛穴、対振り穴、対石田、対ゴキ、対立石以外）は全部負けたｗ
対クマ、対奇襲（？強襲というべきか）で拾えてるからまだいいものの、
R激減ｗｗｗ

やべえ。２４と近将の両方級落ちカド番だよｗ
次負けたら上級スレに戻るわｗｗ

初段〜二段の人は要注意

shokaturyo
NAKAKATU
sakura60

星野なな子１級（棋戦用Ｉ-Ｄ３級程度）でも＠Ｘに勝つわけで（１勝９敗）
そうそう簡単に３１勝１敗は無理

最高五段ってすごいな。
俺はあとちょっとで四段になれそうなんだが、なかなか・・。

序盤はけっこう適当だから不利になることが多いんだけど、
そのまま押し切られるケースが増えてきた。
序盤の知識もやっぱり必要かなあ。

俺も四段までは有利な将棋はまず勝ちきれたし、不利な将棋でもひっくり返して上がっていったんだが
四段で指してると勝ちきるのにヒィヒィ言ってるｗ

五段になるとゴキ中率が著しく減って、矢倉が増えるので勝ちやすくなったｗ

今日は11勝3敗で、最高Rも更新と調子良かったのに1級に負けたｗ
森下システムに対して無理気味な雀刺しで攻めたが攻めきれなかった。
調子を下ろしたのがまずかったか、相手が過小だったか･･･ｗ

俺も２級ぐらいまでコツコツ上がって来た時に急に相居飛車が増えて一気に初段間近まで来たなぁ

>>38
shokaturyoは初手から最後までノータイム指しのキチガイだね。
sakura60は角不成のキチガイとしてすでに有名。

わかりやすい自演

三段まできたけど、モチベーション維持が難しくなってきた
そろそろ大会とか出たほうがやる気も出るかな

テレビの対局見てるんだけど、どうして後ろに駒があるとぶつけるの？駒が傷まない？
教えて詳しい人

俺は親指と人さし指でつまんで置くだけどな。
そういう時は大抵落ち着いた手が指せる状態。
ビシビシ打ち付けるときのほうが苦しい局面だわ。

>>47
おめ！もう2000超えた？
自分は３段なってから2000越えまでが長かったから
それをモチベーションにして指してたなぁ

ありがとうございます。
R2000を目標にするのもいいですね。
4・5段相手でも、発想の差は感じないので、ミス少なくすればなんとかなりそうです
あとは同格・格下相手でも、気を抜かないようにすれば・・・

あと一歩でR2000ってとこでいつも負け始めて、1900切ると勝ち始めて2000まであと一歩になると…
を周期関数的に繰り返してるorz

なんとか級落ち免れたよ・・・

俺に勝った奴をどんどんブラックリストに入れていったらもう枠がいっぱいだよ・・

せめて１００人登録できるようにしてくれ。

>>54
そういう使い方するんじゃないだろｗ
中断逃げやる奴は絶対リストに入れるがな。

アナグマ使う奴、リスト入れちゃる！

俺もゴキ中使いはリスト入りさせる！

チキンばかりだな

三段まで来たが、最近初めて質駒という言葉を知った。
なんか将棋が変わるような気がするｗ

いや、今までも感覚的に指してたかもしれないけど

今日はワケ分からん。
敗勢なのに相手が投了するし、劣勢だったのに相手が大ポカやって逆に優勢になったり。

Rと共に満足できる内容の将棋が少しずつ増えてきたけど強くなってる実感は全くない

それでいいんじゃないの？
ある程度強くなったと満足して、低段で止まってしまう人も多いらしいし

ふーちょいと三級まで落ちてたがやっと返ってこれたぜ
落ちるのは一瞬でも上がるのは時間がかかるな･･･

それあるよな〜
イライラしながら指してたらいつの間にか２〜３級になってるとかなｗｗ

あいつらしつこいからめんどくさいんだよな〜

文字数のせいで低級者が集うスレと間違うぜ。

低級者スレにも段がいっぱいだから問題ない。
むしろ俺より勉強してるだろって奴らが、無数にいる。
本なんて、入門書含め2冊しか持ってねーよ

羽生の「泰然」サインが書かれた羽生の頭脳に手垢つけるわけにもいかんし

やっぱログインした瞬間に高段が誰がいるか確認できるのは嬉しいなぁ〜
対局の時は下のほうだからめんどくさいけど

指した将棋をきちんと検討するためにブログ始めた。
実戦＆検討と詰め将棋と棋譜並べを繰り返すしか上達法はないからなあ。

心理状態や時間の使い方も含めて書き込んでいる。
これ続けたら中段ぐらいになれるかな？

真剣に頭を使った挙句に負けて気分を悪くするために１時間将棋に時間を費やした。

また１時間を無駄にしてしまった。
負けるんだったら序盤で投了したらよかった。
終盤になって時間ギリギリまで考えて結局負け。
時間の無駄以外の何でもない。
しかも相手に逆転負けm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!ってされてんだろうし。

もうやめたいこんな趣味。

>>68
それ貼って

別にいいじゃないか。
プロ以外は所詮、縁台将棋の延長上なんだから。
なんとなく指してなんとなく勝ったり負けたりで一喜一憂する。
それでいいんじゃない？

負けたら尋常じゃなく腹立つのはよくわかるが。
勝ったときの喜びなんか比じゃないよなｗ

>>69

うーん。じゃあしばらく止めてみたら。
これまで何度か指さない時期があったがやはり棋力は落ちた。
１週間とか３ヶ月とかまちまちだったけど。
詰め将棋が解けなくなってたり終盤の速度計算ができなかったり
相手の手が読めず手筋を浴びるとか。

そうなってみて自分に腹が立って危機感が生まれるかどうかだと思うけど。
これ以上弱くなりたくないから勉強しなおして実戦に臨む。
強くなれないかもしれないがさぼると弱くなるのは間違いない。

うー、成りか不成りかの選択のために
時間切れになってしまった・・・
指したんだから、ちょっと待ってくれよなぁ

あー危な。

最後のお願いで逃げ間違ってくれたのに５手詰め逃した。
でも相手がさらに間違えた。

もう一つは攻めまくられて防戦一方だったが時間切れ勝ち。

>>73
以前、残り３秒しかないのに手の選択をNOにした。当然そのまま負けた。
あとは時間がないのを忘れて切れることもたまにある。

はーこんなんが出来たんだ！！
なら記念にこれから一番指して
その棋譜貼り付けて、皆さんに
酒のサカナにしてもらおうかな〜
ｗｗ〜

おいおい、排除すなよ！
上級上位者から高段者まで
幅広くカキコしてもらおうよね〜

>>76
有段スレはレート自慢と低段排除。
上級スレでは段持ちはうざがられる。
高段は有段スレで代表経験とかレートがいくつだとか
ほざいてりゃいいんじゃないの。

二段になってから局後に検討するようにした
だが負けた将棋を検討することがとんでもなく苦痛
早指しなら運が悪かったと自分に言い聞かせることができるが、15分で指すとそうもいかない
どうにかならないものか

いやいや、時には高段者のありがたいアドバイスが身にしみるときも
あるんだから、書き込んでもらいたいもんだ。
いやみったらしいのは確かにカンベンだが・・。

ところで、四段までが低段でいいの？

>>78

俺はブログ始めた。勝っても負けても検討。時間はかかる。
ポカや悪手にもそれなりに理由があるのがわかった。

　ありえない手を恐れてた。負け込んでいて疑心暗鬼になってた　
　実は相手が先に悪手を指していてそれをお手伝いしたとかｗｗ
　指したときの精神状態も書いておくといい振り返りになる。

いかん、低段スレができてやっと居場所が見つかったと思った矢先
級に落ちたorz
1級と2級往復してばかりだ・・・

ここまで来るのにどれくらいかかった？

俺は、8級で登録して（実力は9級ぐらいだった）三年半で
やっと二段なんだけど。そんなもんかな？

ちなみに累計は四千局超えてる。

４ヶ月（でも去年の名人戦頃からタイトル戦は観戦してた）
１５級で登録したので過少だったかもしれない
ごめんなさい

>>75
勝った〜
最近の定跡知らないから指さなかった・・・角替りで勝った！
このPCでは、棋譜落とすのが出来ないから、明日会社に行って
棋譜貼り付けます。
対戦されたかた、ありがとうございました。お久ーで勝てました。
△６９角が悪かったでしょうかね・・・？

>>81
これよ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243914160/56

でもR差100点以内に拒否られるとムカつくよな。

20点程度の差で断られると俺何かしたかと叫びたくなる

>>82

４級登録で７級まで落ちた。（当時道場で１級。将棋暦10年）
そこから５年かけて初段。亀の歩みのように遅い。
だが２４ができて実戦不足の解消と実戦譜の検討
ネットから情報を手にいれるなどで少しづつでも伸びている。

これまで２４、ハンゲ、ライブドア、インフォシーク、TAISEN、近将
　　　　ヤフー、将碁友の会、携帯各種あとは道場へいく頻度も増えたから
ネットで３０００ぐらい、道場で６００〜７００ぐらいだと思う。
最近は早指しはやめて２４と近将に絞っている。

根性で初段を守る心得

1.１６５０〜１７５０にしぶとく挑戦する。
2,５０点以上格下とは対局しない。
3,Ｒ近い相手からの申し込みには注意する。（当日戦歴確認必須）

以上３点で、段位入り可。

初段に上がったら・・・
（過去対局経験のない）１〜２級とは絶対に対局しない。
↑これ重要事項！

>>84
開始日時：2009/06/16 0:22:53
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：私
後手：二段
手数----指手---------消費時間--
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △３二金 ▲７八金 △６二銀
▲６八玉 △７四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５二金 ▲３七桂 △７三桂 ▲５八金 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉 ▲６六歩 △５四銀
▲５六銀 △６二飛 ▲７九玉 △８四角 ▲６七銀 △５五銀
▲４七金 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６八銀 △６六銀
▲同　銀 △同　角 ▲４五桂 △９九角成 ▲８八銀 △同　馬
▲同　玉 △６六歩 ▲７三角 △６七銀 ▲６二角成 △同　金
▲６七銀 △同　歩成 ▲同　金 △６九角 ▲７一飛 △６一香
▲５六金右 △９九銀 ▲同　玉 △８七角成 ▲６五金 △９五歩
▲９一飛成 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成 ▲同　歩 △７八銀
▲８八香 △９六歩 ▲８七香 △同　銀不成▲９八銀 △８四香
▲８六歩 △同　香 ▲５四桂 △３一玉 ▲３三桂成 △同　桂
▲６二桂成 △９八銀成 ▲同　飛

まで８７手で先手の勝ち

>>89
あーあ〜

根性で１級や６級タグトップを守る心得

1.自分の点数と相談し特定の点数の幅に収まる相手にしぶとく挑戦する。
2,格上や２５０点以内の格下とは対局しない。
3,Ｒ近い相手からの申し込みは対局辞退する。

以上３点で、永久にタグトップの保持が可能。

初段や５級に上がったら・・・
（過去対局経験のない）１〜３級（６〜８級）とは絶対に対局しない。
ひたすら４級（９級）に挑戦して３１：１を落とすまで指す
↑これ重要事項！

>>89でもあがれない人は……
ひたすら1850〜1950点に挑戦する
勝率が２割切っても泣かない
負けても負けても先約待か再開待にしてしつこく挑戦する
これだけで初段になれる
これでもなれない人は、普通に指しても６級あたりの人だからあきらめるように

俺の場合、１級から段に上がるときは１５００未満を３人倒して上がる。
タブTOP付近は避ける。１４００台にに勝てないようなら段タブの力はない。
格上挑戦も負けが込むと手が伸びなくなって調子を落とす気がする。

>>92
ありゃりゃー

>>92
これよく読んでみると・・・
対戦相手居ないのではないの？
毎日入場しても一ヶ月に数局かもよ〜
ｗｗ〜

またクソネカマの病気がはじまったのか
オナニーレスなんかしないで首吊って死ねよ

>>96
だから、その方法で１級と６級のＩーＤは毎回対局数不足で、いつも別のＩ-Ｄになるねん。
それを、対：無理矢理５段にすると、更に足りん状態になるねん。

>>90
新規スレ記念に、対局し棋譜貼ったのだけど・・・
なーんにもコメント無いのよね〜

>>99
自分が勝った棋譜ってスルーされがちなんだよね。
あと解説するほうも解説できるほどの棋力じゃないし・・（特にオレ）

あと低級の人の棋譜ならツッコミどころ多くて楽しいんだけど段ともなると・・

>>100-101
リアクション感謝！
さっきまで観戦してた、穴グマの矢沢さんも負けたから・・・
ではないが、今度は面白そうな戦いになったのを貼りましょう〜
請ご期待！

>>90
やられたの貼れや
勝ったの自慢してんのはみな興味ないんだよレスのしようもない
よかったねで終わり
自慢してませんよだろ？
してると思われたら言い訳しても通じないのわかったか

>>103
さっき負けた・・・得意戦形で負けた。
あんたの感じ悪いから、棋譜は貼らない！
世の中貧乏人は辛いよな・・・
性格までも悪くなるからな〜

>>104
有段者が低級スレで何やってんだ
強いですねと崇められたかったんだね

>>105
スレタイよく見ろ。

>>104
低級者を教えたがる奴はいても、低段者の面倒見る奴はいない。
勝手に強くなってね、だけ。自戦記スレでも大抵スルー。
サークル入ろうかとも思ったが深夜になるのも困る。

>>103-104
右四間に完敗したのは・・・止めとこー
昨夜の勝った方にしときます。
穴熊崩しの完勝でした！
オナ棋譜ですいませんｗｗ〜

開始日時：2009/06/17 1:39:26
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：私
後手：二段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４五歩 ▲５七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀
▲６六歩 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七金 △７二金
▲８六歩 △９二香 ▲８七銀 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲７八金 △６二金左 ▲７七桂 △１三角 ▲３七桂 △３五歩
▲同　歩 △４四銀 ▲６五角 △５四歩 ▲同　角 △２二飛
▲４三角成 △５三金 ▲２四歩 △同　角 ▲３四馬 △３三歩
▲２四馬 △同　歩 ▲３一角 △３二飛 ▲５三角成 △同　銀
▲２四飛 △６二銀 ▲２一飛成 △１二飛 ▲２四歩 △４六歩
▲同　歩 △２八角 ▲２三歩成 △５二飛 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △同　香 ▲９四歩 △同　香 ▲９三歩 △同　銀
▲８五桂 △５一歩 ▲９三桂成 △同　桂 ▲６一銀 △８一角
▲５二銀成 △同　歩 ▲３一飛 △５一桂 ▲５四桂
まで８９手で先手の勝ち

>>90 は、
終盤後手の猛攻を、打歩詰めで弾いたのが自慢だったのよね〜
何方も何も感想してくれないから、結局自分でカキコしてしまった。

>>106
低がついていたら全て低級スレに見える
高段が教えてくれるからお前も期待を捨てるな

てかよスレタイ高段を邪魔者にしてるじゃん
お前ら似た者同士仲良くしても成長しないぞだから高段にアドバイスもらえないんだよ

>>107
たしかに穴熊潰しは楽しい
有段スレ言ったほうが意見貰えるよ
ここはこうとか詳しく実況してくれる人もいるから

自分も張ってみます。
初張りなんで、変なとこはご勘弁。

先手: 私 / 後手: 二段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△８五歩▲２六歩△３二金▲２五歩
△８六歩▲同　歩△同　飛▲７五歩△８四飛▲８七歩△７二銀▲６九玉△９四歩
▲５八金△９五歩▲４六歩△１四歩▲４七銀△１五歩▲５六銀△８八角成
▲同　銀△３五歩▲６五銀△３三桂▲７四歩△同　歩▲６六角△７五角▲５五角
△７三桂▲７六銀△６四角▲同　角△同　歩▲６六角△８一飛▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２八飛△６三銀▲３六歩△同　歩▲３四歩△３七歩成
▲同　桂△３六歩▲３三歩成△３七歩成▲２六飛△３六と▲同　飛△５四角
▲３五飛△７六角▲３二と△４四銀▲３四飛△５四桂▲３一と△３三歩▲４四角
△３四歩▲５三角成△５二金▲４五桂△２九飛▲５九銀△６一玉▲５二馬
△同　銀▲５三銀△７二玉▲５二銀不成△２六角▲６三金△８二玉▲７二銀
△９四角▲８一銀成△同　玉▲７三金△８二歩▲８四桂△７一銀▲９三飛
△５九角成▲同　金△９二銀▲６三角
まで９７手で先手の勝ち

13手目の75歩は思いつきなんですが、ありそうですか？
それとも、定石でしょうか？

空気読まず、すんませんorz

>>111
横歩をそこまで取らせたくないの？
なら３手目４８銀で２６歩突いておいたら？

>>111
私からすると異次元の将棋で、先手は可也強いですね。
私がお相手したら、端を全く受けない方の対処方って有って、
この様な展開にならないから、感想程度しか解からないけど、
４９手目の▲３６歩は手に困ってると、私なら勝手に思って
攻めますね！！
△６５歩か△７５歩か△５４角か？相掛かりしないから
全くの思いつきの手ですが、攻めるでしょうね〜
玉囲わないと攻めない私がね！？？
私は、終盤得意でないからコメントしても意味ないから・・・
私とＲ同程度でしょうから、今度教えてもらいたいですね！

3手目に48銀とするんなら、84歩には56歩がいいんじゃ？
少なくとも、48銀で横歩風にするよりは、指し手に一貫性がある。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲５六歩
ここで△8五歩なら▲5七銀で大丈夫（△8六歩とは突き難い）。

△8六歩とされた時の変化は自力で読んでみましょう。

レスありがとうございます。

>>113
13手目は横歩を取らせたくないというより、あわよくば74歩とついて
スキが出来ないかなと思ったんです。
もし、相手が角交換して、その次22銀と指すようなら、74歩と突いて
同歩は王手飛車取りですしｗ

>>114
たしかに65歩を予想してました。次は55角でしょうが、64角とされて
同角、同銀で何もしないと、75歩で銀がしんでしまいますし。
自分も終盤は酷いですよ。73手目42金が読めなかったとは・・・

>>115
カマイタチですね。自分もいつもはそう指してるんですが
最近負けがこんでて、手を変えてみました。

先手：相手　１６５０
後手：俺　　１６１０

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲６六銀 △７四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲５六歩 △３二金
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △７六歩
▲６六角 △８六飛 ▲８八歩 △６五歩 ▲同　飛 △７三桂
▲６二飛成 △６五歩 ▲７五角 △８八飛成 ▲４一銀 △４二銀打
▲３二銀成 △同　銀 ▲７九金打 △８五龍 ▲７三龍 △４五歩
▲８六歩 △７五龍 ▲同　龍 △９九角成 ▲７七歩 △８八歩
▲５五桂 △３三金 ▲５三歩 △５一歩 ▲７二龍 △４一香
▲６二飛 △３一銀打 ▲６三桂成 △８九歩成 ▲５二歩成 △同　歩
▲同　成桂 △７九と ▲４二成桂 △同　香 ▲５八金左 △７七馬
▲５四歩 △４六歩 ▲５三歩成 △４七歩成 ▲４二と △３八と
▲同　金 △４六桂 ▲４七銀 △３八桂成 ▲同　銀 △４六桂
▲４九香 △３八桂成 ▲同　玉 △５六角 ▲４七歩 △５三銀
▲３一と △６二銀 ▲同　龍 △８八飛 ▲６八桂 △同　馬
▲３二と △同　金 ▲４三銀 △４六桂 ▲２八玉

COMでもはっきりしないから敗因を誰か教えてくれ。
もう中盤から勝ちはないかな？先手の▲４九香で参っている気がする。
なんか検討スレ化してるけど。

>>117
うーん、96手目46桂ではなく、84角で飛車取り詰めろの方が良かったんじゃないかな？
相手は32とで王手。同銀として、相手がどうするか？
46桂の時のように、48香で反撃狙ってくるなら47歩。香でとれば、詰むからおそらく同金。
で、46歩ともう一歩叩けば、同金なら香取れるし、かといって逃げる場所も無い。
47歩に対し同銀なら、35桂で薄くなった玉頭狙いと銀取り。銀が38に引くなら、もう一度47歩で勝勢かな？

>>117
これ後手が投げたの？
△３５松風が王手竜になるから・・
最後の最後の△４六桂でなくって
△４７角成で後手勝ちでしょう？！
以後は王手竜含みで、詰みだな〜

>>118-119

ありがと。相手に９分残されて負けて、かなりへこんでいた。
　

>>120
貴公はよかったね〜レス多くて・・・
私の棋譜なんか、”勝ったの貼るな〜ボケ＝”だもんな！
せっかくなのに辛いよな〜
で・・・さっき勝ったの貼ろうと思ってるが〜ｗｗ〜

俺のおかげで優しい人が出て来た
お前も教えて欲しい所を書いて載せろよ
ただ勝ったの載せるだけでは答えようにないって

たしかに、ただ勝ったのは見てもつまらん
変わっている将棋、または面白い将棋か、自分で十回見直しても飽きない会心譜とかにしてくれないかな

>>121

負けて傷の舐めあいするより勝って叩かれる方がいいに決まってる。
でも二段となるとはっきりした悪手はないものだね。
一手損の腰掛銀の先手は右四間が嫌で指さないんだが参考になった。

>>124
お〜！レスありがとう！棋譜見てもらえてうれしいな〜
かっこ良く負けたのが無いかと、２４の棋譜探したけど
１ヶ月前からのしか残ってないのね〜良いの無かったは！
ちなみにこの１ヶ月の戦跡は、８勝７敗１中断だった・・
こんなものね〜

>>121
こんな経緯で対局したが・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243914160/74
どうみても相手さんの出来が悪かった日のようだったので、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243914160/80-81

棋譜準備中にそー思いながら・・・結局棋譜貼るのヤメにします。

香ばしいな

>>117
▲６四歩突かれた瞬間に△同歩じゃなく
△７六歩と取り込めば後手が優勢かと思いますが。

近将なにげに厳しくなってる気がする。
新規が入らなくなって弱いのから稼げなくなったからかな。

>>129
たしかに１００点苦しくなった

今日は対局するのヤメた。居飛車党の矢沢さんの将棋全部見てから寝よ。
私の棋譜楽しみにされてた方、明日は貼り付けありません。残念ですがｗｗ〜

それはさておき、タイトルの「低段者」はなんとか言い換えられないものか？
私には言い換えの良いのが浮かばないが・・・

低脳スレと間違えたようだ・・・失礼します

初段〜３段の俺に居心地が良いスレがやっと出来たか。

>>133
メインは初段〜３段。４段の奴は棋譜の添削するなり初段のへぼさを笑うなり
好きにしろ。段に上がって有段スレいったらなんというか居心地悪すぎたからな。
かといって上級スレには戻りたくない。

高段がきて>>29みたいな使えない奴だったらスレ違いで叩いてやれｗｗｗ

低段スレができてから有段スレが機能してないことについて
あなたたちはどう思いますか？

もともと有段スレは過疎スレだったからね。
でも低段が何か書き込むと高段者が偉そうに低段出てけ、て言うんだもん。
自業自得としか良いようがない。

二段の下の方なので、ここは居心地の良いスレ。

上級スレも低段が入り込んで邪魔していた状況だったからな。
４〜５級の連中の書き込みが少なかった。
向こうで２段だがとか「三段だが」（漢字なのがミソｗ）
とか言われてたら絶対だと思っちゃうもんねｗ

956 名前：名無し名人 ：2009/06/18(木) 16:40:39 ID:qkq3VK4S
低段スレができて以来、低級スレが平和になった気がする


　喜びの声が各地から届いていますｗ

段は低高で分かれるけど、級は低中上なんだよな。
下級とか高級という言葉を避けた結果なんだろうけど

ヒカ碁読むと、囲碁では初段からプロだから低段、高段という
表現をするようだね。

>>138-139
なんでよー荒らしてなんかないし、変な自慢っぽいのも避けてたがな。
特に上級には愛着があって、私は１〜２級が長かったからな・・・
今のうちから馴染んでおけばいいのよ。そのうちお世話になるからさー
ｗｗ〜

このスレにきもい奴がいると聞いて。。。

>>136
いまみたら・・・そうね〜！！
まー低段者を変に軽蔑する方は、高段者じゃないと思ってるが！
Ｒ２０００って、もの凄く強いし、ましてや２３００とかになると、
地方都市では数人しか居ないと思うがな〜

>>131

「▲将棋倶楽部24-”段位経験者”が集うスレ▽１」

これが良い！現在上級者でもカキコできるし、高段者は避ける方が多いだろう。

低級、中級、上級と続くスレとの関連も考えないと。
有段スレで低段と高段で噛み合わない状況があって過疎の原因になっていた。
ネタスレにはしたくないしねえ。スレ立てのときにあれこれお約束はつけなかった
から本来は自由なんだが、高段の奴らには文句の一つも言ってやりたかった。


>>142
何もしなくてもやっかむ奴はいるよ。かつての俺みたいな奴。
一時、級落ちしたときは上級スレに戻った。段復帰に２日かかったけどｗ

>>144

流石に一桁は無いだろうけどｗｗ

確かにそうだな〜

スレタイは低段でいいんじゃ？
高段になれないのが集まってもがき苦しむスレで
（当然、自分も含むｗ）充分機能してる。

2300というのが1つの基準だしね。
・2300に勝った事がある
・2300になったことがある
・2300で指して勝ったことがある
この辺までがこのスレでしょう。
・平均すると2300くらいだ
・2300はまず切らない
は、堂々と有段スレにいける。

考えてみれば上級はR1050〜1549、中級はR550〜1049、低級はR0〜549
じゃない。
有段だとR1550〜2600（七、八段クラスは除外しても）だから点数差も
大きいんだよね。

低段を三段までとすればR1550〜2049だからバランスもいいよ。

>>149
すると四段の行く場所が低脳スレしかなくなるよｗ
五段キープ組と四段は点数以上にモノスゴイ差があるんだから、
四段もいれてくれよ〜〜〜

4段は有段スレでもいいし、ココでもいいんじゃね。低段扱いは失礼だけど。将棋はこのように指すというお手本みたいだわ。

普通に段位を分けると高段２３００〜だから、
１５５０〜２２９９が低段となる

>>150
じゃー低脳スレいってらっしゃーい（＾＾）ノ







なんていわないよ。お手柔らかに頼むわ。

初段のオレから見れば四段は十分高段なんだけどサークルとかでは気安く
話せるしよく対局してもらってたんだよな。

これが五段以上の人となるとなんだか孤高な感じがするし気安く対局もお願い
しにくかったな。いい将棋しないと失礼な感じがしてさ。

>>152
高段は人が少ないからな
中級が一番多い

>>153 低脳スレには既に出入りしてるので、心配無用。

今日六段の人と話した。稽古将棋をお願いしようと思ったが、話し方が人間的にアレな臭いがしたから敬遠した。
いくら将棋が強くても気違いは御免だな。っていうか棋譜見たらソフト指し臭かったな

>>157
そのクラスの人たちと指すならリアルでやったほうがいいね。
俺の場合はもちろん駒落ち。１６００では２枚落ちがいいところ。
駒落ちのスレに書いたがR差が１０００以上なら２枚落ちでも勝てない。
プロの指導対局なら３級ぐらいのときに何度も勝っている。
「定跡通り」に指したからな。

指導棋士に駒落ちで稽古将棋してもらってるけど、二枚落ちなら中級でも勝たせてもらえる。
一方で、研修会でのプロのガチ指しでは、初段が四枚落ちで負けたりするそうだが…

ヨクサルがお好み対局でかなり本気に近いと思われる佐藤九段や渡辺竜王に
飛車落ちで勝ってるのが信じられん。2000ってそんなに強いのか。

一流（というか有名）プロに角落ちは、
アマでいうと全国大会常連〜タイトル級でいい勝負。
飛落ちだと県代表や学生強豪くらいで勝負だろう。
（上手のプロが勝ちに来た場合）

お好み対局、座上対局なんかでは、
プロは下手がそれなりに良い手指せば、
（常識的には）負けてくれるもんだ。

>>159
ヨクサルの右四間模様〜銀冠〜振り飛車はかなり優秀。
一方、居飛車の右四間定跡は難しい。
笠井×康光戦を参考に上手もったらかなり勝てるようになった。
(もちろんそれなりの段級差があるけど）


とりあえず仕事決まった。契約社員だけど。

就職おめ

ヨクサルの銀冠システム、今度試してみようかな。
魔太郎との対局では裸にされちゃったけど、指導対局ならいきなりはがしてはこないだろう。
正直、飛車落ちになると指導棋士は相当勝たしてくれない。

就職おめでとう！

フリーの15級が強いんだけど。
振り飛車党なんだが、居飛車で指したら
結構負ける。

過小はゴメン。

会員の場合は、過小もある程度いないとインフレ化が止まらんからなあ。
道場初段の初段登録多いから・・・

フリー１５級は無差別級だから、ある程度は仕方無いｗ

>>164
そもそも低段スレに居るお前がどうしてフリー15級で指すんだ？
つまり、そういうことだ。弱い者いじめを楽しむ悪趣味な奴が多いんだよ。世の中は…

フリー１５級は地域名をよく見ないといかん

164がフリー15級で指したなんてどこに書いてるんだ？
フリー15級と対局したとなら読み取れなくもないが

>>168
どっちとも取れるけど多分フリーIDで15級で指したんだと思う

フリーなんて指してたら、弱くなるぞ
そりゃあ各上に真剣に挑むのなら別だが。
やっぱ互いに失うものを賭けてのレーティング戦がいいよ
不調の時は指さなければいい。というか、寝るのが一番。

あー、でも昨日R戦で
stablyが初段に追い込まれてるのを見た。
各上も真剣にやってくれないだろうから、フリーはなおさら意味ないな。
手の検討はソフトにお願いするのがいいしｗ

>>169
どう考えてもアンタの勝手な思い込み

>>172
164です。
申し訳ないが、169の言うとおりです。
すみません。

「過小はゴメン」は「過小してごめんなさい」って意味。

思い込みを指摘する人間が思い込んでいる現実。

ヤフーで勝ち癖つけて
24に臨んだら、格下に惨敗しました。ｗ
読まない癖つけてどーするorz

異常に読めなくてイライラすることない？

盤面見てても数手先まで思考が進まなくて、
「よく分かんないけど…」で指した瞬間、
「ここはこの一手だろ馬鹿か俺は！」とか
気づいてイライラするのが続く感じ。
結果的に勝っても、不本意な一局だから
全然嬉しくないし、ってゆうか勝てないし。

今、まさにそんな感じ。

>>176
やあ俺
最高Rから200点も離れたぜ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

俺は三局続いて止めたけど。

お前ももう止めとけ。
いいか、パソコン消す前に「最後に一局」
とかやるんじゃないぞ。

いやいや、負けっぱなしじゃ眠れないだろ？
せめて最後1局勝ってから、気持ちよく眠ろうぜ！

たぶんその一局勝つために、2，3局負けるぞ。

不調の時どうしても勝って寝たいときはハム
でも全駒して満足するんだ。

1局勝っても、負けた対局のことを思い出し
取り返そうと、さらにもう1局ｗ

１回勝った喜び＝−（５回負けた悔しさ）
くらいだよな、こんなストレス溜まるのになんで続けるのか不思議な趣味

連投失礼、逆

自分の棋譜見てニヤニヤできるしね。
真剣に読み抜いた棋譜は、自分で見ても別人のように素晴らしい。
飽きないねー。

みなのアドバイスも見ずに指して
結果最高Rから250離れちまった

R下がること気にして指さなくなるよりはマシだと思う
でもカッとなってのノータイム指しは駄目だけどなｗ

最高三段の初段とか見ると
「真面目に指せよカスが、ふざけんな過小、強いくせに」って思っていたのに
自分がそうなるとは・・・

俺はようやく下りはじめたばかりだからな・・・このはてしなく遠いR坂をよ・・・

１６５０あたりで対戦した人が今日１９００だったよ。初段まで降りてくるのは反則。

>>187
わかるｗｗｗ

上げるのは相当苦労するのに
下がる時は簡単に下がるよな。
まさに上り坂。

昨日二段陥落戦で、蹴落としてやった相手が、
今日四段だった。複雑・・・

みんな最高Rからどれぐらい離れてるか気にするのか？
俺にとっちゃ過去の栄光になってしもたorz
最高Rから３００ぐらい離れたところでひぃひぃ言いながら指しとるよ

ひと月かふた月に一回ぐらいの間隔で最高Ｒ更新してる。
数点しか更新できないときもあるし、40点ぐらい
更新するときもある。そのときの気分は格別。
思わず「県代表ってどのくらいのＲなんだろ」と
調べちゃうぐらい。

この1ヶ月で200近く更新した。
実戦のみで、どこまでいけるのだろう？
ところで、京都府代表ってRどのくらい必要？
京大将棋部薙ぎ倒さなきゃ無理？

>>187
上級に落ちたら・・・
その後が大変よ〜

>>194
24で4段か5段はいるんじゃない？

以前Ｒ更新してるとき「俺最強！」って気分になって
ランクチェッカー試してみたら「俺より強いヤツこん
なにいるのかよ!?」と知って、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
となったことがある。

>>196
結構ソフトと複数IDが混じってると思い込むｗ
ようやく10000位以内に入れたぐらいだと思うと、少しヘコむ。
24の中で、だから、なおさら。

>>194
代表の中央値なら２２００でも、２２００では１０年参加してもなれる保証はない
５年に１回以上なりたかったら勝ち越し５段にはなっておいたほうがいいと思う

今、2000まで到達したが、2300も変わらん気がする。
まぁ1600の時とも、全然違いが分からんけどｗ
せいぜい、その時との違いが、将棋で出るのは
1局の内、一手か二手なんだろうな。
元々の戦法、棋風は崩れんし
級位でも余裕で解ける詰め将棋を、実戦で解けなくて逆転されるのも相変わらずだしな

忙しくて２４できねー

>>194
>>199
時間の使い方だよ

ぶっちゃけ十段戦での5段の30秒と名人戦での初段の60秒の棋譜の差はほとんどない
ただし、時間の使い方を知らない早指し専門の初段は除く

この形だけは負けられない、ってのない？
32飛車戦法をよくやるんだが、
▲７六歩△３二飛▲２六歩△６二玉▲２五歩△３四歩
▲６八玉△７二玉▲７八玉△３五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛
この変化だけは負けたくないんだよね。
だって飛車先突かれても大丈夫って前提でこの形にしてる
のに、飛車先突かれて負けたら馬鹿みたいじゃん。

いや、今この形から負けてイライラしてるから
こうして書き込んでるわけだが。

>>201
6段の10秒＞＞＞＞＞＞＞＞初段の60秒

>>202
22飛とぶつけて何が嫌なのか
23歩〜22角32金31角〜22銀には、俺は41金と指してる
21銀不成とかには52飛から54歩〜という感じ
朝日決勝、棋王のゴキゲンと近いような気もする

上から来て頂くのはありがたいが、
筋違いな回答を上から目線でするのは止めていただきたいです。

変化の話じゃなくて、悪くなるはずないのに
負けちゃったってこと。

なんだイライラしてるってことを言いたいだけだったのか

本日9勝2敗や〜
さー出かけよ

それが最期の言葉だった

詰んでて負けを悟って形作りで詰めろかけたら、相手は詰みが見えてなかったらしく大逆転勝ちｷﾀｰ

けど、これ喜んでいいものか。

>>209
そういうものだ

俺、居飛車党なんだけど、石田流に勝てなくて困ってる。
ボウキンは玉薄くて勝ちにくいし、高段者ではやってる銀冠は、
アナグマにされて飛車の打ち合いで負けるし、
持久戦もようにしても、こっちからの仕掛けがなくて相手にさばかれてしまう・・
そもそも４７銀型がいいのか、５６歩型がいいのかも分からない・・・
誰かアドバイス宜しくお願い致します。

石田流なんだけど、この変化にどう対応するんだっけ？

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△３二玉
▲７八飛△６二銀▲４八玉△８四歩▲３八玉△８五歩
▲７六飛△６四歩▲５八金左△６三銀▲２八玉△１四歩
▲１六歩△２四歩▲３八銀△２三玉▲９六歩△９四歩
▲７七桂△３二銀▲９七角△５二金右▲６八銀△９二飛
▲６七銀△９五歩

>>212
角引いて、△９６歩なら・・・
飛車ぶつけるのでしょ？

>>213
振り飛車厳しくない？

85桂で95歩なら79角
82飛なら73桂、同桂、74歩で攻めあえば？

73桂のとき87飛車成りは？

ああ、悪い73桂成りね。
桂馬成りで87飛なら、63成桂、同金のあと、86飛をぶつければいいでしょ。
74歩の時、87飛成りなら73歩成りでそのまま攻めればいい。

普段１７００台うろうろしてるんだが１５００台まで落ちてやる気無くした

>>214
私は居飛車党で、対振りには玉囲いは左美濃、銀冠で、Ｒ１８００±１５０程度。
この形は玉形が若干違うが、２４で、２回実戦経験の記憶がある。
取り合って△９６香車のあと、▲８３飛車とか▲５６ふとかやってくる。
▲８３飛車は、△７３銀なら桂馬跳ね狙ってくるし、
▲７９角は後手の玉頭に当たってるから､▲６８角とかでも後の▲５６歩が感じ悪い。
私の手法にあってない感じだから、△９２飛車はヤメました。

85桂で95歩なら、ってあったから
67銀と95歩の交換を入れてない
局面を想定してるかと思った。
>>215は、85桂で96歩なら79角
ってことだよね。
67銀と上がってるなら、82飛と
回った局面は上記の手順で、先手
よさそうだけど、>>212以下
85桂、96歩、79角、97歩成、93歩
82飛、86飛はどうなんだろ。
先手苦しくない？

>>218
これよ！

>>85
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243914160/56

97歩成りなら、同香とすれば？
そのまま同飛車なら角と交換すれば、不満でもないし
82飛車とかわすなら、91香成。
歩でとめるなら、73桂成りで、優勢じゃない？

しぶとすぎると海波津派とか石村になってしまうけどなｗ

対局場で・・・「希望」石田流本組み
とか、コール出来ないのかな〜ｗｗ〜

そっか歩成っちゃダメか。
石田党なのに頑張って石田流が悪くなる筋を
探してるなぁー。
じゃあ、96歩、79角に95飛は？
73桂成り、同桂、74歩は75歩、86飛、74銀
82飛成り、85桂で善悪微妙？

>>219
互角かもしれないけど、香損で先手微妙な気がする。

うーん、95飛なら微妙かな。
いっそ96香として、飛車交換の後、
82飛打として81の桂を狙って、桂を取れるか、逃げるかで
次に73桂成りで、若干先手指せる気がするけど、微妙かもね

これなら、>>213と一緒か？
いや、95飛が手損になるからこっちのが勝るかな？
石田党としても、>>226なら不満なしかな。
まぁ微妙ということで、キリがないのでこの辺で。
ありがとうございました。

ありがとうございましたー。

いやー今ほど・・・勝ったぞ！それも振り飛車で、
知ってる方だから、私の欠点付いて、
▲２６，２５歩から、△３３角決めさされたが、
向かい飛車から何とかなった〜

石田流の変化だから、今度、”e-yazawa4”さんに聞いてみるか〜
ｗｗ〜

「ｗｗ〜 」

うーん、近将も登録してみたが、級位相手だとやる気が出ない。
段からにすれば良かったかな？
勝って当たり前。しかし手抜いて即指しだと、負ける時もある。
1日一勝と心掛けますか。

次勝つと初のR2000だ
ちょっと勉強して、しっかり睡眠とって体調も万全に整えてから挑戦するぜ

次勝つとR2000までいった俺がR1500台に落ちた・・・orz

>>233
仕事が忙しくて指す時間がない、と言い訳するしかないｗ

３ヶ月ほどプーしてたときは詰め将棋２０題以上、棋譜並べ３〜４局
R戦３局と各３０分の検討、定跡チェック、その他週２で道場に通うまで
できたが。（最高R１００伸びただけだったｗ）

朝６：３０に倉庫に行ってリフトで積み込み〜配送
先週から始めた仕事でやっと休みがとれた。
業務終了は２１：００ｗｗ日給９０００円ｗｗ
茄子はない。

早指しやろうかと思ったがかえって読まなくなるんで止めた。

車で詰め将棋解くか。今のところ地図とにらめっこだが。
家に帰って風呂で２２：３０分、翌朝５：３０起床。
睡眠時間削ると体がもたない。

>>234
乙！
とりあえず俺がアドバイスできることは一つだけだ。

早く寝ろ。

１５分だと２４三段くらいで１分だと初段〜二段に届くくらいだな。
それで適当に指すと３級〜２級くらいかｗ　だからＩＤはその時の体調や
気分で換えている。本気モードの時はしっかり勉強して体調が良いに
本気ＩＤを出す。それでさ24上級がやたら強いのはおそらく俺みたいな
奴が多くいるからだろｗ

>>235
久しぶりに対局したら興奮して眠れなくなったｗまだ忘れてなかった。
やっぱ仕事して合間に指すほうがモチベーションが上がるなあ。

明日休みなんで道場でも行ってくる。

俺も2つHNあって片方が2000あるんだが
もう片方は1700だｗ

そして「まぁ好調時はR2000だからね、フフン」みたいな心の安息とともに日夜戦っている

ああ、俺も二つ欲しいな。
やっぱ指してみないと、
手が見えるか日か、分からないもんなぁ

これで負けるのだから、終盤が問題なのよね〜
出だし後手が変則的だったから、序盤時間使って、中盤で
１分将棋になったのがな・・・▲７２角打ちが悲惨だった！
先に６４銀成りだったかな？

開始日時：2009/06/29 2:03:07
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：私よ！
後手：二段
手数----指手---------消費時間--
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂
▲７七角 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲６八角 △５二金
▲８八玉 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △８一飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △７二玉 ▲５七銀 △６二金 ▲４六歩 △８五歩
▲７七桂 △３三桂 ▲４七角 △５三金 ▲５五歩 △同　歩
▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △６三銀
▲７六金 △３九角 ▲５八飛 △５七角成 ▲同　飛 △４八銀
▲６七飛 △３七銀成 ▲６五桂 △４七成銀 ▲５三桂成 △６二歩
▲４七飛 △８四桂 ▲７七金 △７六歩 ▲６七金 △６四角
▲６三成桂 △同　歩 ▲７四歩 △９五歩 ▲７三歩成 △同　玉
▲６五銀 △９六歩 ▲７四歩 △６二玉 ▲７三銀 △５二玉
▲６四銀上 △９七歩成 ▲７九玉 △６四歩 ▲７二角 △２一飛
▲６四銀成 △４一玉 ▲２二歩 △同　飛 ▲５四歩 △５六桂
▲同　金 △同　歩 ▲５三歩成 △５七金 ▲６三角成 △３一玉
▲６八金 △４七金 ▲４三と △８八銀

まで１１２手で後手の勝ち。

>>240
95手目▲５四桂はない？
取ったら▲７二角が厳しくなる
だけど▲６二銀成や▲６二銀不成があるから放ってもおけないと思う

>>241
なるほどね〜桂馬捨ての妙手だな！△同銀なら▲７２角で決まり。
だが・・・桂馬取らないわけにはいかない感じだな〜？
手ってあるものね〜
レスありがとう！

穴熊でしかも同じ相手に連勝すると気分がいいな

今日はぐっすり寝れそうだ

最近9年ぶりに将棋やりはじめたんだが。
9年前、新聞の詰将棋は解けた。雑誌の次の一手系は三段問題なら解けた。
当然会社や友達の間では最強。
9年ぶりだから現在一級として、まったくネットで歯がたたず負けっ放しなんだが(笑)
負け越してる人と指しても、負け越してるとは思えない指し方をしてくる(汗)
レベル高すぎないか？
まだ7戦目だしウォーミングアップ期間とも言えるけど、まさかこんなにレベル高いと思わなかった(汗)

いきなり1級はきつかろう・・・。
まあ経験積めば棋力もあがるべ。やりはじめは上昇も早いよ。
「仲間内最強だった」って人は７〜８級あたりからいるぞ。

>>243
穴熊で負けたらむかつくから穴熊しかやらない奴はBLに入れている。

>>245
今ようやく勝った(笑)
安心した(笑)
ふぃー(汗)
ようやく将棋の指し方を思い出してきた。
内心、頭のどこかイカれたかと思ってた(笑)
はぁー(汗)

まず、自分が有段者だったという気持ちを捨てて
相手を舐めないようにすることだね。
三段だけど、即指し手が多くなると、3級辺りでも、終盤勝負になる。
で、終盤で相手にいい手があったら、負け。
3級といっても、道場初段よりは強いから、それほど、凡ミスはしないしね。

>>248
ありがとう。
四間飛車使うんだが、指し方は駒組しか覚えてない(笑)
さっきはなんとか相手の凡ミスを咎めて投了させたけど、その前に自分が一手損してたしね。
また勉強し直さないと。

ちゃんとR戦やってる？

＞四間飛車使うんだが、指し方は駒組しか覚えてない(笑)

それが改善されたら普通に勝てるんじゃないの。
ネット将棋指してる人は経験値が多いからね。

ぶはははニート団員共今日もニート生活を漫喫しているかね(`ヘ´？)
ニートの私生活全大集と言う本を作るんだよ君達ニートの朝から夜までの行動を記入するんだ(`ヘ´)

ここの1級は、そこらの町道場なら三段だよ。やや辛めでも二段。
随分善戦してると思う。

下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

２４将棋しすぎで実生活が壊れそうになった。
上級に落ちたのをきっかけにこれからは週末のみ指す事にした。
おまいらも指しすぎに気をつけろよ。

>>255
一回生なのですが２４のしすぎですでに留年確定しました。

俺の嫁は俺にこそっと見えるように寝室に離婚届を置いていた

有段レベルになると既に人生崩壊してるやつばっかだｗ
低級スレに言ってやれｗ

1万局ぐらい指したかな、最近はほとんどやってないけど

高段は奨励会とかアマ強豪が多いだろうけど
低段だと本格的に将棋始めたのが遅い奴も多そうだよな

コツコツ。コツコツ。
受けますよ。コツコツと。芽を潰します。今日もコツコツ。明日もコツコツ。
酒を飲めば無理矢理捌きます。｢カッコイイぜ！｣そして負けます。
やはり私には人生も将棋も、コツコツするのがお似合いでしょうか？
コツコツ。
コツコツ。
コッツコツ・・・

最近中段のゴキゲン党は元気ないね。
7八金、4五歩が実現すればイチコロｗ

>>243
Chicken Master乙ｗｗｗｗ

また凌いで、凌いで・・・勝ちました。
受けて受けて受けて受けて受けて。コツコツコツコツコツコツ受けて。
泣きそうです。
なんでそんなに俺を苦しめるんですか。

>>264
禿げるよｗ

>>260
大学入ってから将棋始めて今R2000なったよ
高段は厳しいかもしれないがこれぐらいなら真面目に勉強すれば到達できる

>>266
君は天才だよ！小学生から本気でしてたらプロかアマ上位だろう。
１８歳で将棋初めて、２４でＲ２０００とかは、普通無理だな〜

↑あ・・・・
今４０歳代とかならあるな〜

>>267
あるある。
俺は28で本格的にはじめて3年で1600だ。でももう限界。
脳みその柔らかい18なら2000は十分あり得るよ。

強くなるスピードはあんまし関係ないよな。どこで壁にブチ当たるかだと思う。
自分も大学から始めて2000までは行ったけど、こっから先は限界を感じてきてる。

>>269 10才から始めて今年で36年目です。24で最高R226ですが何か？

226とかかわいいな

将棋歴１年で1600いったがそこからなかなか進まないな

半年ぐらいあんまり指して無かったんだけど再開したらRが1550から1750まで上がったんだがインフレしてる？
二つあったHNが両方とも上がったから運とかじゃない気がするんだが･･･

おめでとう。
俺は最高2000台から1200台まで落ちたよ。

落差の激しい人っているよな。四段→1級とか。
おれは1500±100くらいでほとんど動かない。

ハチワン読んだ。
指してくる。

負けた。

低段辺りが楽しいんじゃない？
ソフトマンも少ないと思うし。

不利になったら中断して、
しばらくログアウトせずにソフトに局面打ち込んでから、
再開待ちにするカスが3段にいるが。

>>279
そいつはつまらない奴だな。
子供だね。

矢倉が増えた？

>>279
是非さらして下さい。
自分そこらへんなんで。

>>275
俺はほとんど動かない
⇒だいたい３００点差以上とだけ指すと動きません
ただし、上の３００なら下を指さない。下の３００なら上を指さない
これで永続タグトップもできます（星野なな子）

ひどい見落とし、錯覚が続いて3段落ち目前まで来たｗ
そりゃ、ポカも含めて実力なのは判ってはいるが、
あとで見直すと自分がまともなら絶対にやらんような酷さ。
特に下とやると妙にポカが出るんだよなー
無意識に油断しちゃうんだろか？

3段に落ちたけどそこから運が変わったのか、
石田流、ゴキ中、筋違い角ｗなんかと当り連勝で2200復帰。
ここから後100が不思議な程上がらないんだよな〜

>>285そこらへんからソフトの登場だ。
負けたくなかったら自分もソフト使わないとな

幸いにも、今夜１戦して１つ勝った。昨夜も同じく１勝した。
３連敗後の２連勝だ〜
昨夜は久々に、
先手私で・・・▲７６歩△２４歩に出会ったが、なんとか勝った！
私が勝ったのなんぞ見たくないだろうから、棋譜は貼らない事にする。
ｗｗ〜

最近トラッドな４間飛車に出会わないが、昨夜久々に対局させてもらった。
当然・・・私はＨシステムで、これが上手く機能して完勝だったな〜
相手さんがこれから益々少なくなるだろうから、ココに記録しておこう。

開始日時：2009/07/07 2:21:36
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：二段
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △５三銀
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲２六歩 △４四銀 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △３三銀引
▲５六銀 △３一角 ▲６五歩 △１二玉 ▲４七銀引 △２三銀
▲２七銀 △３二金 ▲３八金 △５三金 ▲４八金左 △６四歩
▲同　歩 △同　金 ▲２五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲２五桂 △２四銀右 ▲１三歩 △同　桂 ▲同　桂成 △同　銀
▲４四歩 △６七歩 ▲６九飛 △６五桂 ▲６六角 △５五金
▲同　角 △同　歩 ▲６七飛 △６四歩 ▲４三歩成 △同　金
▲４四歩 △同　金 ▲２五桂 △２四銀左 ▲２六歩 △７八角
▲５八銀 △４六桂 ▲３三金 △３八桂成 ▲同　金 △８九角成
▲１三歩 △同　銀 ▲同　桂成 △同　角 ▲１五香 △１四歩
▲２五桂 △４六角 ▲１七玉 △６七馬 ▲同　銀 △１九飛
▲１八銀打 △１五歩 ▲１三歩 △２一玉 ▲２三金 △１六香
▲同　銀 △同　歩 ▲同　玉 △１八飛成 ▲１七香 △１五歩
▲同　玉 △１七龍 ▲１六銀 △１四歩 ▲同　玉 △１六龍
▲１五角 △２二桂 ▲同　金 △同　飛

まで118手で後手の勝ち

とてつもなく難解な１７手詰みをやられました
相手2100ちょいだったけどさ・・・絶対ソフトだろありえん

そうかも知れないけど、偶然もあるからあまり気にしないで。
がんばって次いこう。

自分の場合、13級の時に少し面倒な29手詰め成功させたけど、
今、棋泉（単なる棋譜再生ソフト）で見返しても、当時なぜ詰ませられたか
理解できないもんｗ

いや〜初手が２６に居た角を４４にやってタダ捨てだからね・・・
同歩としたら飛車の成るスペースが増えて
最後飛車１枚にクルクル追いかけられて詰まされた。ありえない

>>291
ごちゃごちゃ言ってないでKifu for win で局面張れや

詰将棋メチャクチャやって即詰み力を磨いても
全部ソフト呼ばわりされるんじゃあ悲しいわな

スーパーあつし君だったのかもしれんｗ

まれにひらめくことってあるしね

早指しなら詰みそうな形から踏み込むこともあるしね

王を追って追っての長手数詰めなんてよくあることだろ

>>289
必死とか詰めろだったら相手が勝っていたのか？
王手するしかない状態なら１００手でも詰みにいくだろう

>>291
さっさと局面図貼れよ

>>299 はいはい・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △５三銀
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲２六歩 △４四銀 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △３三銀引
▲５六銀 △３一角 ▲６五歩 △１二玉 ▲４七銀引 △２三銀
▲２七銀 △３二金 ▲３八金 △５三金 ▲４八金左 △６四歩
▲同　歩 △同　金 ▲２五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲２五桂 △２四銀右 ▲１三歩 △同　桂 ▲同　桂成 △同　銀
▲４四歩 △６七歩 ▲６九飛 △６五桂 ▲６六角 △５五金
▲同　角 △同　歩 ▲６七飛 △６四歩 ▲４三歩成 △同　金
▲４四歩 △同　金 ▲２五桂 △２四銀左 ▲２六歩 △７八角
▲５八銀 △４六桂 ▲３三金 △３八桂成 ▲同　金 △８九角成
▲１三歩 △同　銀 ▲同　桂成 △同　角 ▲１五香 △１四歩
▲２五桂 △４六角 ▲１七玉 △６七馬 ▲同　銀 △１九飛
▲１八銀打 △１五歩 ▲１三歩 △２一玉 ▲２三金 △１六香
▲同　銀 △同　歩 ▲同　玉 △１八飛成 ▲１七香 △１五歩
▲同　玉 △１七龍 ▲１六銀 △１四歩 ▲同　玉 △１六龍
▲１五角 △２二桂 ▲同　金 △同　飛

まで118手で後手の勝ち

>>300
すぐ上に同じ棋譜あるやんけ
適当に貼っただけか？
しかもたいして難解でもないよくある感じだし、最後２四金から
詰まさなかったのが不思議ですらある

詰め将棋っぽいのがかっこ良く決まったのを保存しといた。

先手　俺
後手　２段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △３二金
▲５六歩 △７二銀 ▲９六歩 △４一玉 ▲５七銀 △５二金
▲４六銀 △８三銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７五銀 △６二飛
▲９七角 △６五歩 ▲５五銀 △９四歩 ▲７七桂 △９五歩
▲６四銀左 △４二銀 ▲６五桂 △９六歩 ▲５三桂成 △９七歩成
▲６二成桂 △同　金 ▲７一飛 △５一歩 ▲８一飛成 △５七桂
▲５四桂 △５二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △５五角
▲４二桂成 △同　玉 ▲５五歩 △６九桂成 ▲４八玉 △５六桂
▲３八玉 △５七角 ▲５三銀打 △３三玉 ▲５二銀成 △４八金
▲２七玉 △４九金 ▲５一龍 △３九銀 ▲４二角 △２三玉
▲２一龍 △２二金打 ▲１一龍 △２八銀成 ▲同　玉 △４二金
▲２二龍 △同　玉 ▲２三歩 △３三玉 ▲２二銀 △２三玉
▲１四金 △同　玉 ▲１六香 △１五角 ▲同　香 △同　玉
▲１六歩 △１四玉 ▲１五歩 △２三玉 ▲１三銀成 △同　玉
▲１四歩
まで91手で先手の勝ち

まぁ、４２角の時、同金てされてたら負けだったけどね。
でも２段は終盤の読みがまだ甘いので終盤の逆転のチャンスはゴロゴロとしてる。

>>301
あ〜！気がつかなかったな〜
頭の中で決めいたからか。
恥ずかしいの貼ってしまった・・・
ｗｗ〜

>>302
最終的には２３手詰めですか〜２０手越えるのは可也少ないですよね。
棋譜再現して私が感じるのは、△３９銀の飛車取りに、先手は、
▲５２とかに飛車逃げなかったのだろうか？
後手は金１枚だから・・・次の▲２１竜が詰めろで完勝かな？
まー深く読んでないですから、違ってたらご容赦を。

>>303の書き込みおかしかった。５２の銀は成ってんで、４２角取ったら簡単に詰みだなｗ
>>305
多分、４２角から詰むと勘違いしたのと、自玉はまだ詰まないと判断して踏み込んだんだと思う。
相手の５７角が守りに良く利いていて相手玉に詰みが無い事を確認した時はやばい、と思ったね。
で４２角取られた時はもう詰ましに行くしかない、と。
確かにあそこで５８飛車と逃げてればより安全だったのかな？

２段直前で頓死した。。。
結構安全勝ちだったのに、十手前ぐらいに相手がしかたなく自陣に打った桂馬が飛んできてお終い。
なんだ、この桂馬、どっから飛んできたんだ？あれ？玉の逃げ場無い？
も〜呆れるよね、こんな負け方したら。
安全、安全てのが裏目にでた。

ななこ氏ね！　うぜぇんだよ！

>>308
このスレにはいないのでは？

>>309

>>89 >>92

ＤＱ９効果でみんなレート落ちるはず

将棋は人間の個人判断に通じるものがあるなあ
人の観戦将棋はこうしたがいいというふうに見える―グループの中では目上などの判断がおろかに見える
自分で指すと思うように勝ち上がらない―個人で判断してると視野が狭くなり精神的限界もある
強い人の将棋意見を見るとなるほどと思うことがある―新たに別の人と話して見ると世界が広がり事がうまく進む

なんだ、こいつ、フザケてんのか？
て感じの指し方する奴に出くわした。形もそうだし、脊髄反応で対応するかのような早指し。
で、彼の棋譜をみてみたらいつもあんな形にしてやがる。
判定も時間切れもあんまり無く、アレが彼のスタイルなんだ、とやっと理解した。
危うくBLに入れそうになったぜｗ

大会に参加した経験のある人っている？
良かったら体験談を聞かせて欲しい…

>>313
早指しはあまり指さないようにしてるが、５局に１〜２局程度は指してる。
手が荒れないように、相手のペースに巻き込まれないように・・・
決り切った手でも、ピ〜♪（残り１０秒）が聞こえるまで指さない事にしてる。
その間は、その時の指してを読んでたら、実際の指して間違えそうなので、
決めた手の後を読んで、時間を繋いでいる。

相手がノータイムでパン〜♪と指す。私がピー♪まで指さない。
相手は待ちわびたように直ぐにパン♪と指す。私はピー♪迄指さない。
相手さんがイライラしているのが、目に浮かぶ気がするな〜ｗｗ〜

>>313
俺のことなんだろか？・・・とか思ってしまうｗ
挨拶や不成の無作法はしない。
ただ、得意戦法絞ってて（しかも独創気味）指すのが超早いスタイルで・・・。

無能なおいらでも１９００はいった

劣勢だったがとっさに飛車切りの強襲から銀捨ての寄せをひらめいて逆転勝ちでマジ気持ちよかった

ソフトで解析したら飛車切った瞬間相手勝勢くらいになって、銀捨てたらいっきにこっち勝勢まで振れた
相手が応手間違えたわけじゃないし、オレの寄せがソフト超えてたってことかな

まだR2000だが今日の一局が人生のピークかもしれない
棋譜保存して並べまくろう

おぉーすごい。その棋譜貼ってくれ。

よっしゃー、羽生のレーティングを超えたぞー！

>>187だが
級タブまで後一歩まで転落したが、なんとか1750まで戻したぜ
もう戻れないかと思った(つД`)

>>321
まだマシな方だと思うよ。タマに級タブ覗くと、アレ？この人前見た時は2段じゃなかったっけ？
てビックリする事がある。手が見えん時は恐ろしい程見えんからね。
2回Ｒで指して良いところ無しに負けたらその日はもう指さない事にしとる。

俺最高10連敗くらいした。
自分から挑戦せず、挑戦受けてるだけだったけど、一気に150落ちたよ。

開始日時：2009/07/15 1:46:24
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：私
後手：二段
手数----指手---------消費時間--
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △８四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲３六歩 △８三銀
▲６八玉 △２二飛 ▲７九玉 △７二金 ▲１六歩 △６二玉
▲３七桂 △７一玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲４五歩 △４二金 ▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △７三桂 ▲６八角 △５二金 ▲７七桂 △６三金左
▲４四歩 △６二銀 ▲８八玉 △４四角 ▲８六歩 △１四歩
▲４六銀 △１五歩 ▲４五銀 △５三角 ▲４四歩 △４二飛
▲２四歩 △３三桂 ▲２三歩成 △４五桂 ▲同　桂 △４四角
▲３三と △同　角 ▲同　桂成 △４九飛成 ▲２一飛成 △４七歩
▲１一龍 △４八歩成 ▲４三成桂 △５八銀 ▲９三香 △同　玉
▲９一龍 △９二香 ▲９五歩 △同　歩 ▲９七香打 △６九銀不成
▲９五香 △７八銀成　▲９三香成

まで８１手で先手の勝ち

久々にこんな方とお手合わせ頂いたが、私は、別に悪く思ってない。
故意切断される方だっているのだから・・・
それより、私のスペシャル戦法を相手さんが指されたの事にビックリしたな〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214351675/394

>>323
私はＢリストに過去対戦した感じから、”ソフトかな？”っての入れてる。
そうすると左端に「×」が付いてるから監視しやすい。
そのなかには、Ｒ１８００級で対局して、現在Ｒ２２００の方がいるが、
これは部分ソフト使用だろうと感じるが・・・

たまに、お世話になったからでもないが、上級タブＴＯＰで指すが、
タブ切り替えたら、「×」付いてる方が上級に居らっしゃるのよね〜
私が対局させてもらったときは、２〜３段だったはずだが・・・
厳しいのね〜現状は！

↑>>322だった。訂正

低脳Hideki_Fが沸いてるな

仕事で疲れて指せない日が続くとやっぱ棋力低下の原因かなあ。
以前のように一日１〜２局でいいんだが。
仕事辞めたら生活できないしねえ。
早指しができたらいいが無理そうだ。

横歩をとらないように色々やったけどどれもうまくいかないから
先手で横歩をとるようにするわ。

と思ったら△４五角戦法の定跡を覚えないといけないんだったｗｗ
対８五飛車ばかりじゃないんだ。相横歩どりも△３三桂も△８四飛もある
うぜーなあ。

低段でもソフト指し増えたようね〜
今月初めにR1700だった方が、今1950だな〜
直近は、１５勝２敗だからな・・・
私が先ほど相手して負けてから、グチッテるのではないが、
皆さんも・・・私の棋譜検索したら、危険人物が解かるから、
参考にしてね〜

今月はじめ1700でも、先月の平均うろつきRは1900かもしれないじゃん

たとえば平均1850の人が1700に落ちたり2000に上がったりというのは
ひと月でみなくても1,2週間で動くと思うが。

まーな・・・
１５勝２敗も可能か？

Rが落ちに落ちたところから、
ドツボ回復して12-1くらい勝ったことは俺でもあるけど、
まあそうそうあることじゃないか。

>>333
可能だろ。ちなみに俺の直近20局は16勝4敗だがこんなことで
危険人物扱いされてはたまらんわ。

ごめん、ずっと不調続きで上級にいたけど調子取り戻したら一気に1800台まで戻ったわ。

おまえら勝ちすぎだろ。

>>336
上級の連中はさぞ迷惑だったろうな。
でも不調の時ってどうなるの。１８００が１５００に落ちるのはわからない。
俺は１００以内でしか上下しないし、強くなったら下限が上がるから。
詰め将棋とか棋譜並べをさぼるとそうなるの？

名簿で1,2級の1000局以上指してる人で抽出してみろ。
最高二段なんてめずらしくもなんともない。ていうか普通だ。
なかには三、四段経験者も居る。

言えるのは1,2級の人なら瞬間二段になることはあるし逆に二段が
瞬間1,2級になることもあり得るということだよ。

詰将棋も棋譜並べもあまりしないからわからないが酒飲んでると下がるし
疲れてるときや負けてカーッとなって指しまくると300なんてあっという間。
そんな状態でするなといわれそうだが将棋のスタイルや価値観はひとそれぞれ
ということで。

>>338

うちの親父がそれだ。（ネット碁だけど）
戦績みると５連敗や６連敗が続いてRを下げてる。
定年退職しているから暇だけあるのも災い。
リアルは面倒くさがってでかけない。
局数減らして、簡単な詰め碁やって、名局細解とか呉清源全集並べろとかいっても
聞く耳もたないｗ本はほとんど飾り。年寄りだから頑固だわｗ

俺は仕事のある日はほとんど指せない（肉体労働なんで疲れすぎて）
休憩の合間に詰め将棋とか必死問題の簡単なのを５題づつぐらいやって
休みの日に棋譜並べするぐらい。確かに時間がないが対局に飢えた
状態なんで指すときはそれなりのモチベーションが維持できている。
だけど勉強の絶対量が少なすぎて今以上の伸びは難しそう。現状維持が精一杯。

言うと怒るが、
９割勝つ辛さは９割勝とうと試みたものにしかわからない（なな子）

チャットで教えてもらった。
夏休みになってるから、中学生とかが事の
重大性解からずにソフト指しするのだそうだ。
当分の間は、相手に注意が必要だって...
ん〜

>>337
何時でもいいから、今日は休日だから今現在でもいいぞ。
上級ＴＯＰで対局している１０人の名簿検索してみろよ。
過去最高段位をみれば・・・２〜３段ばっかだろう！

>>335
感想戦呼びかけた瞬間に切るなよ！疑うからな私は,,,

>>343
なぜ俺に噛み付いてくるのかさっぱりワカラン。
しかも俺がお前の感想戦に付き合う義務がどこにあるんだ？
他人に言いがかりつけるお前のほうがどう見ても危険人物。

別に上級TOPだけじゃなく2級あたりにも最高二、三段はざらに居るわ。

今、三段だけど
いずれお世話になるかもしれんから、よろしくｗ

昨日はおかしかった
約1600→1750まで連戦連勝
で四段に挑戦して勝ったと思ったら中断しやがった
もう完全にブチギレですよ

悔しさとイライラが爆発して壁殴りながら指してたら1520まで落ちた

今から１７００まで戻す

>>346
まさか判定勝ちのシステムを知らないの？

>>347
どうやるの？
しばらく待ってたんだけど反応なかったんだが…

>>348
中断局がある時は入場した時に判定ボタンがアクティブになる筈。
あるいは判定権がある時だけだったかな。

>>349
サンクス…時間経てばレート自動的に反映される…？
過去にも中断で逃げられた事あったけどレート変わらなかった様な気がする…

なんか中学生っぽいな

10代だけどね
中断する奴むかつくっしょ

>>350
中断されたあと「再開待ち」で一定時間待たないと
判定権は得られないぞ

その一定時間て具体的に何分なの？
前１分ぐらい待ってたけど何も起こらなかった気がする

5分

>>354


ttp://www.shogidojo.com/dojo/judge.htm

>>350
判定権を得ても判定処理をしなければ永久に中断局として保存されたまま。
中断局はその相手と対戦すれば再開することが可能なのだ。
判定処理をしなければ勝負の決着はついていないので、当然レートは動かない。
たとえ相手玉が頭金で詰んでいて、相手の投了を待つだけの局面でもだ。
自玉の詰みを知り、PCを川に投げ捨てる奴、電源を切ってしまう奴、
ケーブルを引っこ抜いてしまう奴、ブラウザを閉じてしまう奴、
世の中にはいろんな奴がいる。
たとえ絶対に相手は戻ってこないだろうという確信があっても、
5分再開待ちにしないと判定権は得られない。
判定権を得ても判定処理をしなければ無勝負のままなのだ。

>>355ｰ357
ありがとう

中断３回でID削除とかにすればいいのになぁ

みんな爽でも食って頭冷やしたほうがよさそうだね。

道場で５手詰め逃してトーナメント負けちまった。

みんなやさしいな
ちなみに故意中断常習犯はクメールで削除可能

ちなみにHideki_Fはイエロー１枚所持

あと１発クメールで削除可能

>>107
107のこれ頭の中だけでなんとかたどれたんだけど、

みんなはどれくらいできるもんなの？


開始日時：2009/06/17 1:39:26
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：私
後手：二段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４五歩 ▲５七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀
▲６六歩 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七金 △７二金
▲８六歩 △９二香 ▲８七銀 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲７八金 △６二金左 ▲７七桂 △１三角 ▲３七桂 △３五歩
▲同　歩 △４四銀 ▲６五角 △５四歩 ▲同　角 △２二飛
▲４三角成 △５三金 ▲２四歩 △同　角 ▲３四馬 △３三歩
▲２四馬 △同　歩 ▲３一角 △３二飛 ▲５三角成 △同　銀
▲２四飛 △６二銀 ▲２一飛成 △１二飛 ▲２四歩 △４六歩
▲同　歩 △２八角 ▲２三歩成 △５二飛 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △同　香 ▲９四歩 △同　香 ▲９三歩 △同　銀
▲８五桂 △５一歩 ▲９三桂成 △同　桂 ▲６一銀 △８一角
▲５二銀成 △同　歩 ▲３一飛 △５一桂 ▲５四桂
まで８９手で先手の勝ち

>>363
頭の中だけでたどるのは序盤だけだな。
戦型に興味が湧けば、Kifu for Windowsに貼り付けて並べるし、
そうでなきゃ、それで終わり。
それ以上のことに何の意味があるのか分からない。

頭の中だけで辿れるのは実力の証でしょう。
プロは目隠し将棋できるし、脳内将棋盤ができると格段に読みが速くなるって聞いたこともある。

辿れるだけで目隠しもできることにはならないけど、それに近づいてるとはいえますね。

低級でも5手くらいはいけるでしょ。
脳内将棋盤は誰でもあるからね。もりちろん程度の差はあるけど。

もりぃぃ〜〜ちろぉぉ〜〜んｗｗｗ

そっちに突っ込むか

おい、低段なのに観戦者が2，3人いるってどういう事なんだよ？
しかも弱すぎて格下相手に公開死刑になったしよ〜 orz...

俺上級だけど低段もたまに見るよ。
初手からの将棋をなるべく早くみたいから、
対局待ちの人をチェックはしてる。

上級の時にみたことはあるがあまり参考にはならなかったなあ。
早指しでよく手が見えるなあと思う反面、いつの間にか形勢が二転三転していたし。
俺もたまに１〜２人ほど観戦者がいるけど初段の観戦なんて物好きなとも思う。
当たり前だが常駐している人はいない。

2000〜2200くらいの人のは時々見てる。高段よりも俺たちの感覚に近い気がして
勉強になる。高段になるとさっぱりわからん。ちなみに俺は1600くらい。

弱い初段を狙ってんじゃねーの？

定跡全く勉強しなくて、24三段だけど、勉強すれば高段狙えるんかね？
でも勉強すると、趣味じゃなくなりそｗ

しがない初段だが一度ソフト呼ばわりされたな
小学生で将棋始めて小５ぐらいで７〜１７手詰め百題を
１ヵ月程で自力で解いて以来の終盤追い込み型だけどな

おお、高段に連勝したｗ
ここにきて一気に強くなってるのかなｗ
定跡知らんけどｗ

さ、三連勝
ちょ、ここ4局で最高レーティング100更新したぞｗおいｗ

４勝で+100って格上ばかりだな
勝率３割あるのか？

たまにしかやらんし、勝てたから続けてみたｗ
勝率五割弱ってとこ

だからお前ら勝ちすぎなんだよ。

上級の頃対戦した連中が結構上がってるなあ。
やはり２４を続けたら棋力が伸びるんだろうね。
実戦と感想戦が一番ということか。

たしかに。
サーバー更新されてから、3ヶ月でレーティング500も上がっちゃったよｗ
ま、勝ち越したわけではないけどなｗ

勝率は4割8分ぐらいないとレートに実力が反映された
とはいえない。
たとえば4割5分の人が5割にしようとしたらおそらく
レート200ぐらい落ちるだろうね

それ、勝率五割に戻した時点で、
今度は格下とばかりやってたってことだから
それもまた、実力反映してるとは言えないだろね。

ま、どの時点からでも、同格と30戦して5割保てるようであれば、
実力どおりってことだろうね。
通算はあんまり意味ない。別人みたいな実力の時期も含んでんだから。

勝ち越し未満で＋500って・・
31点狙いを50戦して20勝30敗くらいか

24のシステムはレートのほしい奴は
どんどん格上に挑戦すれば手っ取り早くなってるからな
まあ良識なある人なら・・

それは、極端だがｗ
挑戦されたら、同格なら受けるさ。
たまには格下も。
でも、それが出来るのなら、元のレートでは
実力違いだったてことは間違いないでしょ。

30戦なんて、5割から1勝少なかった(14勝16敗）だけで勝率.467まで落ちるから当てにならないよ。
全く実力が同じ理想上の相手を想定しても、15勝15敗になる確率は相当低いわけだし。

382だけど、対局数は1000以上を想定ね。
おっさんで棋力あまり変動しないのと、
10代で伸びしろのあるのとかでまた違ってくるか。

指導対局してもらったが、私ってこうも弱いのか〜

開始日時：2009/07/31 16:41:56
棋戦：レーティング対局室
先手：私よ！
後手：R-2666

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲８六歩 △７二銀 ▲８七銀 △５三銀 ▲８八玉 △６四歩
▲７七桂 △５二金左 ▲７八金 △７四歩 ▲４六歩 △６三金
▲３六歩 △７三桂 ▲４七銀 △２四歩 ▲３七桂 △８四歩
▲６七角 △１二角 ▲１六歩 △４四銀 ▲６八金右 △５五銀
▲３五歩 △同　歩 ▲１二角成 △同　香 ▲２五歩 △同　歩
▲１一角 △２四飛 ▲４五桂 △４四銀 ▲５六銀 △２六歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △６四歩
▲５六銀 △２七歩成 ▲２九飛 △２二歩 ▲７七金右 △５五歩
▲６七銀 △６五桂 ▲６六銀 △７七桂成 ▲同　銀 △２八と
▲６九飛 △４七角 ▲６八飛 △１九と ▲３三歩 △２九飛成
▲７九桂 △６五香 ▲４八飛 △６九角成 ▲３二歩成 △３九龍
▲２二角成 △４八龍 ▲８五歩 △７八馬 ▲同　銀 △同　龍
▲同　玉 △２八飛 ▲６八歩 △同香成 ▲８七玉 △７八銀
まで96手で後手の勝ち

みなさん〜どんどん格上に挑戦するのよ（上記は別だが）！
そしてＲ上がったら回り見渡して、同格の方と対局してみれば簡単。
現在の自分の実力とＲが、見合っているのか否かが直ぐ解かる。
見合っていると判断したら、また各上に挑戦すれば良いのよ！
そのうち・・・各の違いがハッキリと自分にも解かって、
各上挑戦する気にもならなくなるからね〜

レーティングシステムはよくできてると思うよ
格上とやったって負けるんだからたいていは数こなすうちに自分の実力あたりに落ち着くさ。

ただ、400の差で1勝31敗がありえないのも事実。
それはそうと、まだ上がりそうｗ

しかし、2000越えたあたりから、礼儀正しい人が多いな。
終局後、相手から挨拶してくることがたまにある。
それまでは全然無かったのに。

俺も２０００超えて、俺すげ〜って思った事がありました。
今は2段から上級をいったりきたり

Rが５００も動くのは早指しだからか。
１５００と２０００では全く違うと思うが。

全く違う。早ざしだけど15分も待てない精神じゃ弱いままだろうな。

瞬間4段まではとりあえずいけたな。
しかし、1500と2000の差か。
紙一重じゃないかな？
相手、手が見えてないなーというときは、たとえ2300ぐらいでも酷いときあるし。
初段でも、流れ一つで、強すぎると感じる時があった。
現レーティングはともかく、その一局で発揮する力はかなりブレる気がする。

俺自身は、相手の攻めと、こちらの玉との距離感の判断精度が上がったかなという感じ。
攻め手が、別段見えるわけではないけど、以前だったら、あせって、こう指しただろうなという時はある。

300くらいは上下するから、R差500くらいだと
実は適正Rは大して変わらないときがあるんだと思う。
どちらも適正Rにいて、それでR500違うなら飛車くらいは
差があると思う。

ぶちギレた幼い頃のご飯みたいに、瞬間的に力が上がって格上を討ち取るってかっこいい

手が見える時と見えない時の差が酷すぎる。
調子良い時は良さそうな筋が２，３パッと浮かんで自分の気に行った順で踏み込む。
悪い時はまず、どうさせば良いか分からず迷う。
良い所無しに２局負けたらその日は指さない様にしとく。
Ｒ１５００と２０００はかなり差があるが、その日の調子でそれぐらいぶれる事はある。

しかしフリーの初段ほどあてになるのはないな

俺15級なのにフリー初段に勝っちゃったよ


先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △５二金左 ▲８三角成 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲２四歩 △２八角成 ▲同　銀 △２四歩
▲８四馬 △５四飛 ▲６六馬 △３三銀 ▲２三歩 △４四銀
▲２二角 △３六飛 ▲１一角成 △６六飛 ▲同　歩 △３三桂
▲４六香 △５七飛成 ▲５八金右 △４八角 ▲４九玉 △４六龍
▲同　歩 △６六角成 ▲３四歩 △２五桂 ▲４五歩 △４六香
▲５九玉 △５五銀 ▲２一飛 △６二玉 ▲８三飛 △８二歩
▲８五飛成 △９九馬 ▲５五馬 △同　馬 ▲同　龍 △５四香
▲４六龍 △５八香成 ▲同　金 △３八金 ▲６七香 △７二銀
▲６六香打 △２八金 ▲４一銀 △２九金 ▲５二銀成 △同　玉
▲６三香成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉 ▲６一飛成 △６二歩
▲６四歩 △７四玉 ▲７五金 △８三玉 ▲７二角 △同　玉
▲同　龍
まで79手で先手の勝ち

よくわからんがスレチ乙

昔の棋譜を並べてみたがやっぱり今の方が強くなってるな
その時指した人と何年ぶりに指してみるとどうなるか

>>401
相手もそれなりに強くなってるだろ。
同じ時期に同じタブにいる連中は上に行っても同じタブでみかける。
戦友みたいな心境にはなる。

昔の棋譜かあ。ゴミみたいなのもたくさんあるから頃合いを見て下限以下は
処分することにした。

>>399
君が15級だというのが当てにならない。
棋譜を頭の中で追ってみたがはっきりした悪手がないし、ひとつひとつの手に狙いがある。
あと15級に24歩同歩23歩なんて手は良し悪しはともかく指せないでしょう。
もし本当に15級なのなら定跡もある程度知ってはやいとこ初段まで来ることです。
あなたならたぶん余裕ですよ。

１５級＝無差別級　だからなあ。決して初心とイコールではない。

>>403
そういう言葉が欲しくて書き込んでるんだからエサやるなよ

>>288

掲示板ってのはそもそもがエサのやりあいみたいなもんだよ

かっけーｗ

>>408
君もたいがい気づいてるんだろ

R1882まできた…三段目前…

この前頭に霞みがかかった状態で指したら
1800台から1490ぐらいまで下がってかなりショックだったけど

このスレ読むと500前後の増減は珍しくも無いみたいね
早指し専門だけど

上級落ちる時って最悪の気持ちだな。
こんなカスに負けるはずがねぇ！てムキになって指してしまう。
その時は自分の棋力もカスレベルなのに。

下がるのは一瞬だけど、
上げるのは月単位。
調子悪いんなら、指さなければ勝ったも同然。
よく寝て、顔洗って、歯を磨いて、お茶をじっくりと淹れ、気合を入れて、さぁ勝負！
この時点で勝勢だぜ

しかしここまで全く詰め将棋せず大局感だけ磨いてきた感じなんだけど

詰め将棋せず（３手詰めも満足に解けないレベル）
高段って可能なのかな？年齢は10代です

詰め将棋の面白さが分からないんだよね…ただのパズルとしか思えない
詰め将棋以外で高段レベルの終盤力身につける方法ないかなぁ…

感想戦。
相手とじゃ無くても、ソフト使ってもいい。
ま、当然格上相手の将棋でやるのが良いけど。

くそ〜またカスどもに負けた〜
3手の詰みも読めないカスに〜

穴熊攻略もパズルみたいなもんだろ

二段から五段をいったりきたりしてる俺はこのスレでいいのか？

いいんじゃね？
実力大して変わんないし

>>414
サンクス
感想戦はよくリアル道場の六段とやってます
研究するソフトは激指が１番良いのかな？

感想戦全然できないんだけどみんな本当に感想戦してる？

24ではできないよねぇ
定型文が用意されてるから
投了後「ありがとうございました」で完結する感じがして感想戦って空気じゃない

>>420
してるよ！私は勝っても負けても、
「ありがとうございました」「ありがとうございました」
の後に、間髪入れずに・・・
「どうも〜」（実際には・・・doumo~になるが）入れてる。
したくない方は、それで居なくなるけど、５０％は感想戦してます。

>>413
大局「感」だけ磨いたのか。才能あるんじゃねえの。

>>420
ブログに書き込んで振り返りをしている。何とか最高Ｒ近くに戻った。

ごめん漢字間違ってたね
「どうも〜」ての使ってみたけどすぐ立ち去っていった…ｗ
24で感想戦するのは難しいね

このスレに初カキコ。
1500点台はスリリングだぜ〜

>>413
最高初段だが、全部の挑戦を受け対局すると１０５０になった
大局観がしっかりしていたら、定跡選択の運不運や、相手との相性によっては、
５〜６段に１５：１の勝率（３１：１でレートがあがっていく）までいける
あとは、普通に相手選択で４段はいけるが、高段はちょっと難しい

>>426
消えろ

>>426
死ねクソネカマ

>>424
それはそうなんだが、「感」が働くのは普通に寒心いや感心した。

相手の楽観と俺の見苦しい糞粘りで200数手で勝った将棋をソフト検討したら
70手目で-1000、100手目で-2000、170手以降-99999
対局中「お、これ凌いだんじゃね？」と思った局面も3手詰めがあるし・・・

さすが俺、雑魚すぎるorz

なな子さんの最高が初段だったとは、知らなかったな〜
ｗｗ〜

ななこ嫌われすぎワロタｗ

好かれる要素が無いからな

>>422

正直、意味のある感想戦にならないんだよね。
終盤の２桁の詰みは見えてないし。一桁も捨て駒が入るような筋は怪しい。
実戦だと駒を捨てて詰み逃しすると即負けだから読みにくい。
結局激指先生の登場となる。相手が格上ならまた違うが。
格上すぎて中盤の入り口で将棋が終わると感想戦も味気ない。

たかがアマチュアのしかもネット早指しの低段で感想戦なんて成り立たないし（チャットめんどくて）
ここをこう指したらどうなるの類は絶対時間の無駄
だからもしやるなら相手にどの時こう指されたら嫌だったかだけ訊くのがいい
それならなるほどそういう手があったかって感覚が勉強になる
詰み逃しとかだったらソフトでできるし

お前等は頭でっかち過ぎる

やっぱ、激指先生いいよなぁ
プロレベルの終盤力を、一瞬で披露してくれるんだぜ。
何局聞いても、遠慮もいらないｗ
強くなって当たり前だ。五段程度なら、そのうちなれそう。
将棋に飽きなければｗ

感想戦ならここ利用してくれ。

▲将棋倶楽部24で感想戦をするスレ▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/l50

昨日二段上位に勝ってＲ１９０１になった。久々に３段復帰！
対穴熊の昇段を決めた棋譜が以下。

開始日時：2009/08/05 0:20:04
棋戦：レーティング対局室
先手：二段
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △１四歩
▲１九玉 △５三銀 ▲２八銀 △７四歩 ▲３九金 △３三角
▲１六歩 △４四歩 ▲６七銀 △５一角 ▲４六歩 △４三金
▲５八金 △３三桂 ▲４七金 △２二玉 ▲３六歩 △３二銀
▲６五歩 △２四歩 ▲３八飛 △２三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲３八飛 △３二金 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △８四角 ▲８八飛 △７三桂 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８一飛 ▲９七桂 △２五歩 ▲７五歩 △８五歩
▲同　桂 △７五角 ▲７三桂不成△８六角 ▲８一桂成 △７七角成
▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀
▲４四桂 △４二金寄 ▲６四歩 △同　歩 ▲６五銀 △同　歩
▲６四歩 △５六歩 ▲６三歩成 △４四銀 ▲同　歩 △同　馬
▲６一飛 △４一歩 ▲９一成桂 △５七歩成 ▲４六香 △４五桂打
▲同　香 △同　桂 ▲３六桂 △３三馬 ▲４四歩 △４七と
▲４三歩成 △同　馬 ▲５二銀 △３二馬 ▲４三歩 △３八香
▲４二歩成 △同　馬 ▲４一飛成 △３一金 ▲４二龍 △同　金
▲４三金 △３九香成
まで110手で後手の勝ち

てか対局後ソフト検討すれば感想戦とか全く必要ないか

絶対的に信頼できる完璧なソフトが出て欲しいなぁ
独学で六段までいけそう

>>288
>>439

近将の記録って残るんだろか？
とりあえず、初段まで上げといたけど、
残るんなら、せめて三段にしとこうかな。

げっ。閉鎖じゃん。なんでだよー。

不調から２０連勝して初段に戻った

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

人、居ないからねぇ

お気に入りのかっこいいIDで指すと三〜四段
初めに登録したダサいIDで指すと初〜二段

将棋って精神状態が大きく左右するもんなのかな

>>446
左右するけどたまたまじゃねえのか。
Ｒを上げるのが面倒なんで指し手が雑になってるとかだろ。

>>442 443
なな子先生がお相手して下さるとかｗｗ〜

フェラーリ・プリマドスの湯●●子さんとどっちが強いかがはっきりするね

室谷や渡辺より弱いことははっきりしたな

なな子先生は女なのか？

連勝がとまらん…五段いくぜ俺…

>>452

スレ卒業オメ。もう来るんじゃないぞ。迷惑だしな。
しっかり高段をキープしてくれ。

「え？もう投げるの？攻め合いでまだまだ難しいのに・・・」と思って一人感想戦
やっぱ難しいよなぁと最後にソフトで検討してみたら
清算して並べ詰みの簡単な5手詰があったｗ
さすが俺、てんで見えてないぜ

終盤、桂で角取って、”よーし角桂交換だ〜”
当然相手さんは同歩と取ると見てたら、
少し考えて玉脇の金下にもう１枚入れた！
ん？？？
あ〜角が入ったから竜切って５手詰めだったのね〜
相手さんに詰み筋教えて貰いながらの対局でした。
ｗｗ〜

最近は相手のが読めてるのに勝つのが流行ってるんだな。

そういうのは危ないぞ。他の所で星を落とす可能性大だ。
簡単な詰みが見えないのは棋力の落ちる前兆。
おそらくＲが下降線に入るんじゃないだろうか。ご愁傷様。

森内の戦いの絶対感覚を借りてきた。
序盤〜中盤の将棋の造りみたいなものの解説が多かった。
漫然と駒組みしていてはいけないんだね。ある程度構想を練らないと。
終盤でなんとかだけではこの先は勝てないのがよくわかった。

金沢将棋の初心者レベル２０はアマ将棋何級ぐらい？

初級者レベル２０だった
ごめん

実戦で試してみれば？
多分弱いんだろうから、誰も問題にしないでしょ

１３級と14級を行ったり来たりしてる俺は何でこんなに弱いんだろ？
いくらやっても上達しねえわｗ
このへんのレベルでも定跡とかある程度覚えないとやっぱり上にあがれないんかね？

スレタイ見直せ

>>462
低段だと自分の指す戦形はみんな良く知ってるからなあ。
定跡から少しづつ離れたところでどうやるかが問われるかな。
終盤まできたらよほどのことがないと大逆転はないと思う。

タイトル似てていつも見間違える。
何か対策しておくれ。

初段〜四段が集うスレ にすべきか

ふっ、今日もド敗勢から相手の楽観につけこんで勝ったぜ
これでも最高四段なんだぜ・・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

4段って高段じゃないの？

4段とか5段でも大したこと無いよな。
大して強くなってないのに、なぜか勝てる。
相手も弱いから。
俺たち弱すぎｗ

>>468
一応高段タブが五段（2300）以上からだからな

しかも最高四段で現在は三段だから完璧さ

>>468
４段と５段じゃすげー違う。泣けるくらい。

ふっ、今日もド勝勢から楽観の見落としで負けたぜ
これでも最高5段なんだぜ・・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

何度でも同じ勝ち方ができる相手をメモっておいて、そいつらから
レート集めるのが基本だよ。たぶんそいつの頭では負け棋譜が即削除されているｗ

どこが悪かったのでしょうか？低級脱出したい！

棋戦：レーティング対局室
先手：自分(１２級)
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △３三銀 ▲７九角 △４一玉
▲６九玉 △４三金右 ▲６六歩 △３一角 ▲３六歩 △７四歩
▲１六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６八角 △６四角
▲３七桂 △３一玉 ▲１五歩 △２二玉 ▲１七香 △２四銀
▲１八飛 △５三銀 ▲７九玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲６七金右 △８四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀
▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　飛 △１三歩
▲１八飛 △８五桂 ▲８六銀 △６四角 ▲６五香 △８六角
▲同　歩 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同金寄 △５六桂
▲４六角 △６四歩 ▲５七銀 △４五香 ▲同　桂 △同　歩
▲３七角 △２七銀 ▲５八飛 △３六銀成 ▲６四角 △同　銀
▲５六銀 △７六歩 ▲同　金 △４九角 ▲６七角 △５八角成
▲同　角 △１八飛 ▲５九歩 △６五銀 ▲同　歩 △５一香
▲５五桂 △同　香 ▲同　銀 △７五歩 ▲７七金引 △７六桂
▲９八玉 △８五歩 ▲７三角 △８三飛 ▲６二角成 △８六歩
▲８四歩 △５三飛 ▲同　馬 △同　金 ▲４一銀 △４二金
▲８二飛 △５二歩 ▲５四香 △同　金 ▲同　銀 △４一金
▲４三銀成 △８五香 ▲８九香 △５五角 ▲３二金 △１二玉
▲３三成銀 △３二金 ▲５二飛成 △８七銀 ▲同　香 △同歩成
▲同金上 △８八金

まで128手で後手の勝ち

>>474
君はかしこいね。

>>475
低級脱出スレか診断スレにいけ。
スレ違いですよ。

低段を低級スレと間違うことあるよな。紛らわしい

…やっと有段タブに戻って来れた。
久しぶりに1500点台の壁にハマってしまった。
1級強いぜ。

立派だな！上級に落ちたら大変よ。
私はＲ１６００割ったら、２４での対局止めるな〜
上級に落ちるのが怖くなって、昔の悪夢を思い出しそうで・・・

>>478

　>>475はスレを間違えてたわけではない。
　低級が居つくとゴミ棋譜を貼るから予防線を張ったのさ。

初段までなら良いが、上級まで落ちたらしばらく将棋指したくない。
すごくがっくりくるわ。

4段で停滞〜調子イイと5段
〜調子に乗って四段落ち（これが普通）、
調子悪いと一気に3段まで落ちる〜3段になるとさすがに危機感を覚える〜
〜気合入れて指す〜5段になる〜地力がないので四段に落とされる〜以下ループ。

>>483

3段、4段、５段　それぞれどのあたりが差があるんですか。

どこも同じ。

頑張り。
やる気。
その時の将棋愛。←最重要

精神状態の差

明確な棋力差は無い

うむ。精神状態さえ万全なら
5段も3段もかわらないし、
3段と初段もかわらないし、
初段と5級もかわらないし、
5級と10級もかわらないってことで。
無論、全部「かわる」んだが。

愛なんていらねえよ
愛があってもプロになれなかったやつなんて星の数ほどいるわ

理屈になってない

まぁ、勝ちたいだけって気持ちの時は、負けがこむもんさ。
やっぱ愛がないとね。
ま、解釈はいろいろあるかもしれんけどね。
やる気、頑張りとも似てるけど、手を読むこと自体が楽しい時、それが愛なんだろなぁ

愛がどうとかはしらないが、観戦していると
３段と４段は違うなと思うな。やはり上にいくにつれて本筋っぽい指し手が
続いていくことが多い。その３段に勝てるはずもないんだが。

ここの３段と４段は明らかに違うな！
もっと言えば、Ｒ２０００（３段だが）が境目って感じかな？
２段から２級上位までは、少しづつの力差が段級位で分けられてる
だけだから、調子落とした２段は２級までは簡単に落ちる。
３段常駐者は、調子落としても初段上位よりは下がらんだろうが・・・

大して変わらん
まず級位者がレスするな。

その時の段位ではなく、中央値ってのがあるのよ。自力と言うのか？
そらーＲ１９０１で３段だから喜んで棋譜貼ったりしたけど、既に２段に戻ってる。
自力が伴ってないのよ。この中央値を嵩上げする為に如何すれば良いかが問題なのよね〜
現状は、対局数減らして観戦数を増やしてる。
これで私の中央値は、年初から１００上がったと思ってるが・・・独りよがりかも？

>>489
愛の無いプロもいるがな、千のつく人とか

＞調子落とした２段は２級までは簡単に落ちる。

それはヘボすぎ。
まぐれで2段になった人間ぐらいなもんだ。

そいつ級位者だからスルーした方が良い

あ、やっぱりかｗ

>>496
愛がない奴がプロになれるわけないだろ。
イメージで適当なこというな。

なんか天地人みている奴がいるぞｗ俺はもう見るのを止めたんだが。

三段経験者だけどあと1敗で1級まで落ちましたorz
今はR1850まで回復しましたが・・・

久々に下からこちらにこんにちわ。
なんとか今月いっぱいは定着したいもので。

最高が1900ちょいなら1800台で安定して、
不調でも1700ってところでしょう。
最高Rから300〜400も落ちるのは、投げやり・適当指しだと思う。

★皆様からの便り：同じ将棋のはずなのに
　先日、将棋会館の道場で二段に認定されましたが、未だに２４では４級〜５級を彷徨っています。
同じ将棋のはずなのに、どうしてこうも勝手が違うのでしょう…(Quinty_375A)


(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>504
大介本読んで角交換振り飛車面白そう！
とダイレクト四間飛車多用したらR300落ちました

俺は戦法練習用のサブアカだと本命とは200くらいさがあるな。
そんなサブアカでもいきなり実戦投入できないチキンだしなorz

>>505

　相変わらず認定甘いなあ。２４の換算表どおりでいいと思うが。
　免状売りたいのか。総本山なんだからあまり甘いのは問題だし
　周囲の道場の経営のことも考えて欲しい。

>>459
指してみた。多分24だと中級の下の方か低級トップくらいじゃないかな。
終盤になると鋭い手も指すんだけど、一手パスに近い手も多いので、なかなか負けない。
早指しなら11級に勝ち越すかな・・

金沢将棋って…いつの時代だよ

PCにプリインストールされていたんだけど、レベル100は結構強いよ。
町道場で3〜4段。

24初段程度じゃねえか

>>505 >>508
私は既に連盟から３段の免状もらってる時に２４の会員になったが、
初段で登録して、あれれ〜の感じで・・・４級手前まで落とされた。
ネット将棋に対する不慣れも有ったにせよ、２４の会員は強いよ！

>>513
俺は４級のとき連盟二段、２級のときに連盟三段とれた。
意気揚々として他の道場にいったら笑われたよ。
２４の換算表はなかなかいいと思う。

早く三段に復帰したいぜ・・・

>>513
　十三だと２４とほぼ同じぐらいだよ。
　２４の初段は十三でも初段。
　２４の３段は十三の三段。駒落ちもあるぜ。
　７枚落ち上手とかｗｗ虐殺を待つのみ。

当たり前だが受けなくていいところは受けなくていいし
受けないといけないところは受けないといけないな。

いままでは常に攻め合って一手勝ちしか勝つ形がなかったからなあ。
相手がクソ粘りしたら自玉を安全にしてゆっくりしたり入玉を含みにして
逃走ルートを確保したり。竜でと金の元になる歩を払うとかして局面を戻したり
最高Ｒ付近でうろうろしているから少しは力がついたみたい。

最近、四段維持がキツイ。
振れば必ず穴熊とか、常に角換りにしてくるとかの戦法が1個しかない4，5段を狙い打ちにしないとRが増やせない…
大スランプだ〜〜〜

大スランプで４段の奴はスレ違いなんで有段スレに逝って下さい。

>>518
狙い撃ちで勝てるなら充分だろ。
俺は昨日道場で８連敗したよ。
道場の４〜５段相手だがな。（定先。時間ハンデ）
所詮１６００など雑魚なんだな。

Ｒ維持を考えるとなかなか筋違い角が打てない。
矢倉も受けて立てない。
窮屈だ。

>>521
じゃー振るの？

先手なら26歩
後手なら34歩から指してる
後手で向かい飛車いけそうなら振ってる

角交換振り飛車ぜんぜんこれっぽっちも笑えるほど勝てないけど面白すぎる
いつかマスターしてやるんだ（・ω・）

私は最近、あの中飛車から角交換して向飛車にするやつだが・・・
勝てないのよね〜Ｈシステム（６６銀から引き角）効かないから。
何とか成らないものかな〜

>>525
Hideki_Fお前にきいてないから

向飛車は自分でやるとうまくいかない。相手にすると厄介。

連敗したよ。寝るわ。

>>412
今さらだけど、いい言葉だな
心に留めておくよ

初・二段が集うスレでいいだろ

>>530
有段スレは自称７段とかが来てうざいから
４段まではここでいい。あそこにいってもレート自慢しか話題がない。

やっと道場に入れたんですが、駒が動かないんですけど？

困ったわん

>>530
有段経験の上級者もいいよ。
現状限界感じてる高段者も・・・
いいかｗｗ〜

>>534
いや有段経験の上級は上級者スレじゃないの。
この次に上がったのならこっちに来ればいい。

５段は高段タブだからやっぱり有段者スレじゃないのかなあ。

まあ低級・中級に居座られると一番困るんだがね。

あー逆転負けした
相手死なねーかなマジで

>>536
悔しいだろうがそういう負けは内容があるだろ。
作戦負けで仕掛けられて潰されたら自分が死にたくなるぞ。
だからまだマシな負け方だ。

やり場の無い怒りだな、分かるぞ

将棋ってのはストレス解消にはならないなあ。
仕事で上役にあれこれ言われてむかついても
将棋指して解消、とはいかない。

将棋で負けてストレス溜めて馬券を買って金を失う俺の趣味

たまに最高Rでナンバーズ4買ってるがカスりもしないぜ

低段スレは三段まで？ 四段まで？

一応、四段はいいと思うけど低段扱いされたくなければ
有段スレでもいいのではないかと思います。ご自由に。
俺が四段なら有段スレにいくんだけどね。

Hideki_Fは低脳スレいけ

>>542
最高点が２３００を超えたことがない人で、
安定Ｒ点が１５５０を超えてる人くらいでいいかと・・・

観戦していると四段も結構雑な手をやってるなあ。
普通に指してもいいような局面でも
なまじ腕に自信があるから欲張って潰されてることがある。
３０秒だったらそんなものかねえ。

有段経験者で現在高段でない方なら、皆さんＯＫよ！
ただ・・・
勝ってＲ１点しか上がらないような、弱い者虐めする方はダメよねｗｗ〜

スレチだが深浦勝って２勝目。
たまにはこういうカードもいいな。一昔前は羽生と○○ばかりだったから。
木村もそろそろタイトルをとってもおかしくないなあ。

>>546
自分はもっと雑だってこった。

>>549
５０手までで将棋終わったよ。惨敗だ。
なるほど、おっしゃる通りだわ。
相手の好手が全く見えてないから無防備もいい所だった。

最近思うんだけど
中盤優勢から終盤的確に寄せる能力と劣勢から逆転する能力は違うよね？
寄せは下手なんだけど逆転勝ちが多い…

俺もうまく説明できないが、逆転勝ちが多い人は玉周りに強いとか
接近戦で力を発揮するとか将棋も辛抱強いとか。

キレイに勝ちきるひとは筋に明るいとか攻めが強いとか

その辺の違いかな。どちらも備わってないけどねｗ

しぶとい人いるよねー。埋めてから「さあ、もう一勝負」っていう

でもコレ俺がやると上手くいかないんだよなぁｗ
俺の逆転は攻めを切らせるよりは、速度を逆転する感じ

後手番で４手目に△４四歩とする居飛車党の人は▲２五歩決められたらどうする？

�@　やったーといって向かい飛車(急戦、持久戦）
�A　仕方ないので振り飛車
�B　後手銀冠
�C　矢倉型の右玉
�D　雁木
�E　２筋切られても歩をうたないで頑張る。力戦。

２手目△８四歩だと角換わり後手になるので避けたい。
もちろん一手損角換わりも横歩取りも苦手。
要するに先手の飛車先不突矢倉を避けたうえで後手の飛車先不突を
やりたんだが。

shirokuro55 > 「投了」
### < shirokuro55 >さんは、去りました(^o^)/~~~

3〜4段の人は要注意。
最初の挨拶は張り切ってするのにねえｗ

俺も挨拶しないけど？

挨拶しない＝要注意人物

こういう考えは理解できない
そんなストレスをためる生き方はしたくない

まったくだ。即BLに入れてあとは忘れてなんのストレスもなく永遠に無視し続けるだけ。

二段は居心地がよくって、感想戦も応じてくれるしマナーも良い方が多い。
久々に出会った挨拶なしが >>324 だが、棋譜見れば相手さんが耐えられなかった
気持ちが解かるから、Ｂリストなんぞにも入れていない。
ただ・・・>>556 のようなのが、ソフト指しするのだろうと思うな〜

わざわざ1ヶ月前の話を蒸し返すような根暗とは指したくない。
BLに入れるからお前の名前教えろ。

もうー入ってると思うが・・・
Hideki_F だ！

前言撤回ｗ

あと2勝で最高Ｒ更新なのに…。
というＲ付近からあがらねぇー！
負けて、必死になって取り戻してまた負けてって10局以上繰り返してる。

…誰かワザと2回負けてくれ。

負けて、必死になって取り戻そうとしてまた負けてって10局近く負け続ける俺に謝れ

>>564
サーセンｗ

やっと最高Ｒ3点更新できた。
24に登録してもうすぐ4年。
高段までは未だ遠く。

>>559
まじで？二段だけど対局終わって「ありがとうございました」で即去りする人ばっかで感想戦にならないおｗ

問題は、自分が負けたときに感想戦を自分から呼びかけているか？なのよ！
負け試合で感想戦したくないのは当然だと思うから、自分が勝った時には
感想戦期待しない。ただ相手よりは先に去らないだけだが・・・
負けた時には、”doumo-"とか自分から呼び掛けて感想戦する意思を伝えてる。

対局が始まったらすぐに「終わったら感想戦お願いできますか？」と言うのが筋。

そこまでは・・・
言った事はないし、言われた事もない気がするな〜

チャットが苦手、タイピングができないとか、遅すぎるっていう場合もあるし。
とくに年寄りだと。あんな小さなチャットウィンドウでは老眼にきつい。
無理強いはできないな。

俺は負けた時、まずは相手に詫びるようにしている
みっともない将棋を指してすみませんと、謝っちゃう
そうすれば中には「いや、そんなことないよ」とか気を遣ってくれる人も出てくるわけで、
そこで感想戦が出来そうな雰囲気が自然に出来上がる

あと、相手のHNと対戦成績は多少憶えておく
例えば前回快勝して今回ボロ負けしたら、素直に相手の健闘を称える

とにかく穏やかな雰囲気にするのが感想戦をし易くするコツだと思うよ

低姿勢でしゃべりかけると、たまに
勘違いした馬鹿が出てこないか？
俺はそれが嫌になって、感想戦しなくなった。

道場の俺の師匠も感想戦は相手を乗せてあげる事が大切って言ってたな（無論、感想戦は極力やるようにと日々言われてる）。
「強いですね」とか「（大した手じゃなくても）あの手が好手で参りました」みたいな感じで。

ちなみに師匠は70過ぎてもR2000点前後をキープしてるバリバリの三段ｗ
若き頃は県代表だったその人は当時24があれば2600はいってたと豪語しつつ、
ブラインドタッチでチャットしてる様はすげーとしか言いようがないｗ

挨拶もそこそこに落ちてたから反省したわ。
将棋タウンでも感想戦やるのが上達のポイントと
いってるからな。伸びる人ほどみっちり感想戦をやってるらしい。
みんな感想戦の必要性はわかってるんだな。

いや、俺は感想戦なんかやらないけど

俺５段だけど未だに一度も感想戦なんかやったことないけど
それは５級登録から始めてだけどな
大体負けたときなんかどういうので負けたのか分かるし
終盤のミスはソフトに任せるし
中盤での理由は分岐としてあっちのほうだったかや、そっちの方だったらどうなるか
自分で考える
結局実践ではこっちやったらどうやられるかって自分で考えるんだから
他人の考えなんかどうでもいい
感想戦に頼るようじゃ強くなれない

感想戦ってあまり集中して考えられないし、ただでさえ低段の自分がやってもなかなか実のあるものにはならない
例えどんな負け方をしても泣きながらソフトと検討はするしそれは力になっていると思うが、感想戦は精神的には満足したとしても(弱いうちは)あまり棋力の向上には役に立たないのでは

俺は一人感想戦派なんだけど
24での感想戦は効率が悪いというのが一番にある
チャットではどうしても遅くなるし、変化手順だって並べられないし

一瞬だけ4段に上がって、ここ数年は2〜3段を上下。
常連さんも覚えちゃったよｗ　みんな同じように苦労してるんだな〜と。
たぶん向上心はあるんだろうけど、半分あきらめの気持ちと惰性で
指してるんだろうな。

若い人はできるだけ早く強くなっておいたほうがいいよ。

なんか全体でRインフレしたりデフレしたりしてるのかな。
調子良くてR上がっていったら、同じR帯にいた常連さんも同じぐらい上がってやんの。
たまたまかな。

>>572
感想戦の７〜８割は自分が負けた時だから、その手が出てくるよな〜
でも、感想戦は呼び掛けるのよ・・・負けた時にね！
道場入口に「最大に効果ある上達法は感想戦です。」って
態々記してあるのに、感想戦は全く意味ナイって否定している
カキコが有る事が重要なのよ！！
感想戦は、負けた時に特に完敗した時にこそ呼び掛けるのよ！！

>>574
確かに感想戦は、上達手段としても最良だと思う。
生身の人間が如何考えていたのか？形勢判断は？とか・・・
しかし、自分が負けた時に感想戦呼び掛ける理由は、
それ以外にもう一つ有るのよね〜

感想戦なんかしなくても、ソフトで検討すればいいじゃん。

ネット将棋が将棋のすべてだと思い込んでる香具師が2chには多い

ちょ昨日の人、「どうも〜」とか言っても感想戦に発展しなかったぞｗ

>>583
一応、両方やることにした。
最近はリアルの道場のメンバーも指しっぱなしの人が多い。
このままだと番数こなすだけになるんでな。

なんかR戦恐くてﾌﾘｰばっかで指してしまう

最近集中できてないから、ヤフーでボコって自信つけようと思ったら
勝ちまくっても、手が荒れてくだけだったorz

>>585
そのうちよ！
知られて無いようでも、２４の会員は相互に情報交換してるから、
真面目に感想戦する方なら、相手さんも増えますよ〜

Hidekiは順調にBL登録数増加してるから
そのうち相手いなくなるなｗ

今日のHideki_FのIDはID:MnmhYG8u

>>589
消えてくれ

〜をNGワード登録してみるとあら不思議

あのチャットで有名なヒデキって人？笑
つかYahoo!で指した事ないけどレベルはどんなもんなの

>>593
高段クラスは常時10人いるぐらいかな？
全体的にマナーが非常に悪いので、お勧めは出来ない。

>>594
なるほど…ありがとう
24三段から四段安定になるまで平均どんくらいかかるんだろう？

低級スレと間違えてるボケが居るな〜
おっと・・・
否定するならバーチャルな段位は意味ないから
２４のＨＮを記せ！名簿検索してやるからさ〜

ﾔﾌｰではあんまり勝てない。1700ぐらい。24と同じ。

sadakashima

コイツ、地域が奈良なのに英語で挨拶
で、おれコイツに負けたんだけど挨拶なし即去り
でもおれはＢＬには入れないよ
コイツマジむかついたから、いつかブチのめすよ

俺のむかつくリストにもそいつ入ってる

俺ノートPC2台あるんだがその一台で２４繋ぐと何故か英語なんだぜ？

macだと初期設定が英語って聞いたことがある

最近早指しのときの終盤でのヘクリがひどい・・・30秒もあるのにorz
昔10秒とかバリバリやってたのに衰えがひどいわ

30秒なんて指せるかよ。
見返したらどちらもひどい内容だわ。
かといって時間かけても幾分まし、というだけだが。

新しい手筋覚えたりして、手が多く見えて纏まらない時に、
早指しすると３０ｓが１０ｓ位に感じてしまうよな〜

15分はダメ。ハッタリが見破られてしまうからオレには向かない。

このスレはHidekiの自演しかないのか

>>606
はいはい、低脳スレにお帰りなさい〜
ここは将棋のお話してるのだから、チミには解からないでしょう。
解かるって言うのなら、２４のＨＮ言ってね、検索してあげるから。
どうせ「初心」以下でしょうけどねｗｗ〜

>>604
序盤で変化つけたくなって定跡からはずれる展開に
持ち込みたくなることが多いオレにはそれよく分かるｗ

気が付いたら「ピ、ピ」って鳴ってる

筋悪だったりダラシナイ将棋の相手と感想戦したいとは思わない
そんな相手に負けたとしても…

実際、感想戦のレベル自体が低いのだろうな。
感想戦でもっといい手が指摘できるなら上にいけるし。
そうだ、終局後はソフト併用でズバズバ指摘すれば・・・あれ？

48 名前：福川秀樹[[email protected]] 投稿日：09/06/30(火) 03:19 HOST:bbbn07-022.bbbn.jp
削除対象アドレス：
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239980996/l50+>>468
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244990617/+>>309
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245115665/l50+>>6
削除理由・詳細・その他：
その他にも多くカキコが存在するが、将棋倶楽部２４での「挨拶なし」等は事実ではない。
他の（直ぐ上のか？）カキコをコピーし、ＨＮのみを入れ替えたと思われる。
それよりも、ここと連動して上記サイトで私が落とし込まれて居る方が問題だ。
同一人物と思われるので、掲示板管理者として適切な処置を願いたい。

>>611
お〜い・・・皆さん見飽きてるのコピペして宣伝してくれなくてもな〜
それとも、メール頂けるのかな？そのアドレスまだ活きてるから待ってるぞ！

>>611 >>607
云い忘れてた・・・チミのような「初心」はスレ違いだよ〜

低段〜中段のドン　zero2000はいったいどんな人物か？
定年退職者か　はたまた高級ニートか　kokumaroの亡霊か　知多虎の弟子か

謎は深まるばかり

6連敗だあ。それも大差の負けばかり。

一日一局でも６日連続で負けたらやっぱ６連敗でRが落ちる。

当たり前か・・・

素晴らしい精神力じゃないか

俺は今日は一局にしようと決めても
勝てば一日一局で終わらせられるが、負けたら次確実に逝ってしまうｗ
そしてそこで負けたら・・・・後はわかるよねorz

●○や●●○○で今日のお勤め終了！はあるんだが
●●●まで逝くとあと２つ●で鉄板なんだぜ
それをわかってるのに指してしまうという恐ろしさ

そして一日で落とした100点を毎日16点ずつ返済していくという

むかついて判定落ちしちまった。
さようなら、２４

>>619
おかえり。

近将道場がなくなるときついなあ。
もう復活の見込みはないんかね。

今日も負けたよ。７連敗だ。今週毎日負けた。
全部中盤で終わってた。もうすぐ級に戻るからあとはよろしくな。

別に上級に落ちてもカキコすればいいのだけど・・・
中盤で終わるってのは、抜本的な問題抱えてるか？

>>623
駒組みに隙があるのは確かかもな。
相手に有力な作戦を指されて対応できていない。みんなやけに序盤がうまい。
優勢になってからも手堅い。あとソフト検討のやりすぎかもな。
なんでも答えを教えてくれるから。検討が身になってない。
相手に当たり前の手を指されて負けてるから。
級落ちまで１００切ってしまったわ。

俺も1570まで落ちたけど2ヶ月で1830まで戻ってきた
みんな細心かつ丁寧に時に大胆に指そうぜ

>>625
落ちすぎだぞ！迷惑だ。この２ヶ月で格下をたんまり狩ったんだろう。

ここは低級者スレ

１８３０ってどんだけ強者だよ。
おれなんて１００すらなかなかいかないぞ

Ｒ−１８３０位になると、もの凄く強いよ！
平気で５手詰め見逃したりするからな〜
ま・・・一部の者だろうがｗｗ〜

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲７八金△３二金▲１六歩△８五歩▲７七角
△同角成▲同　桂△５二金▲３八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△７六飛
▲６五角△７五飛▲８三角成△９五角▲６八銀△７四歩▲９六歩△６二角


最短記録で勝てたんで、貼ってみる。

zero2000ってなんで ？ がついてるの？
めっちゃ対局してるのに

俺も「あれ？」って思ったｗ

>>631

バグの一種
対局数がハンパない人はついてる

（要）名簿検索

hiramasaも名簿検索したら変な事になってる

なんたって対局数がマイナスだからな

JavaだからIntegerの最大値か・・と思ったがそれだと21億局かよｗ
PostgreSQL/MySQLのsmallint型の32767局と見たぞ(DBに何使ってるかは知らないが)。
意外と少ないかもな。設計ミスじゃね？

仕様です。

やっと勝てた。１９２手。疲れた。

早指しって一つ行ける手を見つけると思考停止しちゃわね？
パッと「これで勝ちだろ」みたいな手を見つけたらそれ以上
の手を考えなくなる。
さっき、それが実はダメな手で痛い目にあった。明快な決め
手があったのに。

何かぶっ壊してやりたいくらいだ。
クソが

おちつけ。

もう早指しはやめて15分にして、それなりに中身の濃い将棋を一局指そうぜ。
15分なら負けたときも早指しに比べたらむかつかないし。

なかなか相手はみつからないが、15分で指す人って大人な人が多い気がする。

15分だとひどい時は半時間くらい相手見つからないよな…
で対局が一時間、感想戦等で30分かけると、もう2時間があっという間

一局にそんなに時間かけるより、早指しで2〜3局やる方が良いような気がして悩む

そりゃね、15分や長い時間で指したほうが内容の濃い将棋になるのはわかっているけど、
俺みたいなオッサンは、今更頑張ったところで棋力もそれほど変わらないし。
ただの暇つぶしで勝つ快感を味わいたいだけ。

勝っても負けてもいいから早指しならではのハプニングを楽しみたいのさ。
自分を褒めたくなるような華麗な寄せで勝ったり、自玉が詰まないと思っていたら
いきなり頓死したり、遠くで睨んでいた角でうっかり王様を取られたり
完敗の局面から粘っていたらまさかの逆転勝ち・・・

人生いろいろ　将棋もいろいろ

ちょっと基本的な質問が。途中までの棋譜を貼ってみます。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲６五歩 △８五歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８四飛 ▲８七歩 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲７七銀 △５四歩 ▲６六飛 △５三銀
▲７六飛 △１四歩 ▲１六歩 △４三金 ▲６八銀 △３三桂
▲８六歩 △２四歩 ▲７七桂 △２三銀 ▲８五歩 △８二飛
▲６七銀 △２二玉 ▲２八玉 △３二金 ▲３八銀 △３五歩
▲５八銀 △２五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △５五歩 ▲８六飛 △８三歩 ▲７六飛
で、最後の▲７六飛を▲８四歩に変えた場合、後手はどうやって対処するのが
正着なんでしょうか

取るしかないけど▲７二角とか▲７二歩の筋があって先手が指せてると思う。

>>646
立石に銀冠組むとか昭和の対策だな・・。
▲８四歩△同歩▲８三歩△同飛▲７二角△８５歩とかならいきなり負けにはならないと思うが、
局面自体は先手のクソ作戦勝ちでどうせ後手に指す手ないので、この局面で▲８四歩突っかける人は立石向いてないと思う。

>>647-648
ありがとうございます。立石側は作戦勝ちのため急いで指すこともないんですね。
ところで、このテの質問をするのに適したスレってありますか？
24の有段者スレはなんか荒れてるし…

>>649
このスレでないのは確かだ。

>>649
3手目的に考えて石田流スレでいいんじゃまいか、そこも今荒れてるが…
以前は立石流の是非をめぐって詳しく研究してた時期もあった
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/

他にはあまりオススメしたくないが級位者を装って診断スレへ
ただし診断してもらったら、仮にも有段者なんだからお返しに診断してあげる事！
そうすれば良心も疼かないし、スレも発展する…と思うｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247265847/

>>651
きちんと読み筋を披露した上で、質問したら答えてくれるんじゃないのか。
２級ぐらいのとき普通に出入りしてたぞ。

疲れた。一日２局が限界だわ。泥試合ばかりだし。
体がもたない。

HERMITって奴いつも待ちで固まっててキモいんだけど こいつとチャットしたことある奴とかいる？

待ちながら詰め将棋解いてるとか。

契約打ち切りで 職探しだよ。 失業中だと将棋やってても集中できないわ。

７級と指してきた。１３級です。
やっぱ、１３級周辺とは指し方が全然ちがう。
７級あたりと指さないと上達しないわ、こりゃ。

負けたよ。もちろん。

わざとらしく誤爆するなw

>>657
なぜにこのスレでそれを書き込む？

13級は低級だから間違っていない。

低級と低段の違いに気が付かない低脳くんがいるな

２００以上のやつに挑戦して負けた
そいつ、おれをカモにできると思ったらしく今度は向こうから挑戦してきやがった
ムカつくことにそれを繰り返されて４連敗をくらったが、５戦目でやっと勝てた
おれをなめやがって、あの野郎・・・

>>662
挑戦受けるだけ大したものだ。
俺はチキンだから無理と思ったら断ってる。

感想戦してくれる優しい人もたま〜ににるんだよね。
そういう人だと願って受けるボタン押して、即去りとなった画面を見て次は受けまい、と思う。

>>657
いいのいいのよ〜問題ないから、その棋譜貼ってごらん。

>>662
結果点数移動皆無じゃね？

はぁー!なぜ24で初段の俺様がモバゲーの将棋で負けたのかわからん！しかも初デビューの1戦目で!聞いたらアマ三段だったぜ！誰か仇取ってきてくれ!名前はのりまーだった!

のりまー乙

>>667
似たようなものだ。もっとも強い道場だと３段で負け越すがな。

だけどショックだぜ!有段者とか聞かれたから24で初段と言ったら観戦者が24で初段〜四段程度ならモバゲーにもたくさんいるとか言われてなんか24は弱いみたいな感じで言われたからむかついた！

俺も24で初段だが、普通に負けるよ

「で、君は何段？へー、24にはプロもたくさんいるよ。」とか返してやれや

負けたからそんな事言えなかった！だがモバゲーの奴らは24が嫌いなのかしらんが24の信者は自分達が一番強いとか思ってる人多いよねとか言われてがなんか24に恨みでもあるのかな?

そろそろモバゲスレでやってくださいな。

正直モバゲーなんてどうでもいいしな

>>666
結局、Ｒって上手い事出来てるのね〜

24二段だけどモバげたうんじゃザコだぞ俺　２３００前後って感じ

俺は以前、あゆみ将棋サロンに行ってたな
強い人がいると挑戦してた　ｼｭｳって人とか
今はどうなってるかな、過疎だろな

将棋ってしばらくやってないと一気に腕おつる　こわくてR戦できない笑

たまにしかやらなくなったけどすごく勝率いい
8割ぐらい勝ってる印象、会員フリーだけど

ダッサ!モバごときで負けたのか!!24初段ならモバゲーでＲ2200か2300ぐらい行くぞ!まぁ初戦の相手がたまたま強かっただけだろうがあんな低級の集まりしかいないとこにアマ三段クラスがいたのか！のりまーか？見つけたら対局してみるかな!

わかりやすいな

>>427　女を追い出すな。
女流棋士がいないとでも思ってるのか。
強いんだよ、高段なみに。女でも。

ハンゲで棋士見習いに負けたわ。
やけに強かった。俺は一般棋士だけど。

ハンゲは感想戦で駒を動かして検討できるから、対局ツールとしては優秀と思う。

ただ、対戦者の質があまり。

初期登録が同じだから点数だけで判断できないな。
６００〜７００で弱いのもいるし。

後手角換わり受けることにした。 まず棒銀対策おさらいw

おまえのせいで、千日手増えすぎだよ。わしは飛車先は突かないので切断する。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △３二玉 ▲７六飛 △６四歩 ▲７七桂 △６三銀
▲６八銀 △７二飛 ▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二飛
▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二飛 ▲８六飛 △８二飛
▲７六飛
まで25手で千日手

>>688
だろ
星野なな子の定跡きついやろ
それを持ち時間５分とかで打開して、しかも詰まないとあかん
それも８割も勝てと言う
引き分け受けると１０点以上削られるし
ＹＡＨＯＯの２１００は遠いわ

つまらん
先手ならそんな3間しない
後手の話ならそんな受け方しない

とても段の話とは思えん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24に行く前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今三段の壁をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはあと1勝で三段だたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか初段になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　たまたま負けが込んだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>691
やあ俺

>>691-692
よう兄弟

>>691〜693

頼むから二段落ちは止めてくれ。
それかのんびり指して定着してくれ。
どうせなら級に逝ってくれ。

>>691
大丈夫よ！
私が初段維持に必死になっていた頃、Ｒ下がらないようにと級位者の挑戦を
一切受けないで、２段以上の方に挑戦してたときに思ったのが同じだった。
３段は強すぎるから挑戦しても負けるだけで意味ないと考えてたよ！
その後、Ｒ１７００前後で安定した頃には３段下位には、たまに勝てるようになった。
結局・・・
スペシャル戦法で無く、自分の基礎的棋力を上げれば見え方って変わるのでしょうね〜

確かに棋力が上がったなと思うのは
いままで勝てなかった相手の指し手が
「あれ？この手は悪手じゃあないの」とか甘い手に見えて
それを突き崩したときかなあ。

自分じゃ変わらないと思っているかもしれないが
太刀筋がみえるようになったということかな。
それまでもがくしかないね。

>>687
巻頭が棒銀の項で、主に升田式が解説してある。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp30119.jpg

>>697
ああ俺だ。すまん。羽生脳７までは持ってる。あと谷川本もある。
プロでも難しい戦いだからそれなりの覚悟がいるな。
できるだけ飛車を振らないで済むようにしたい。う○こ過ぎるのでね。
対相がかりはまだ自信がない。

ちなみに角換わりガイドはいまでも役に立つと思う。
もちろん羽生脳７も。どうせ覚えきれないし。ｗ

24で擬似奨励会つくってくれねーかなー
入会条件は有段者で。
昇級・昇段条件は奨励会と同じ。
半年に一度の三段リーグで1位に竜王戦出場資格が与えられる。
連盟考えてくれないかなー

24の三段は駒の動かし方がわかる程度の雑魚だってさ！モバスレに書かれてた

>>699
それやるんだったら、プロが勝ってたら枠なしという形だな
それ条件で６組枠＝王将ﾘーｸﾞが妥当じゃね？
普通に女流４位より強いだろうからな

オールラウンドに指したいと思ってたのにいつの間にか自分が勝率がいい戦法に偏ってしまう。

勝ちたいしな

オールラウンドってのは有り得ないだろう！
羽生名人にしても、主力は矢倉などの居飛車で
たまに振り飛車するが、アヒルしないからなｗｗ〜

契約延長GET

オールラウンダーになりたいと思わんが、同じ戦法ばっかだと退屈するのでいろいろ変える。
アナグマだけは指さない。

ＩＤがいくつか持てれば、ガチ用といろいろ用で遊ぶんだが。

勝率良い戦法を見つけるまでがオールラウンダー

>>708
なるほどね〜

>>707
それは下位者に迷惑が掛かるし。

試したいなら他所でやればいい。

そういや、他所では負けた腹いせに
レートの低い狩用ＩＤで、挑んでやるって輩もいたな。

久々にやったら初段から二段に上がった。
また封印して次は1750目指すか。

序盤でこっちから打開出来ない局面だったので飛車を行ったり来たりさせたら
向こうも飛車を行ったり来たり。あ、千日手か、と思って中断したら判定負けくらいました

千日手は確認チャット打たないとダメよ。
ま、勝ちにした相手も悪いけど

何の相談もなく即去りしたんじゃ判定されても仕方がない

あれって提案できるんだよね。合意ができたあと相手から提案がきて
OKしたら引き分け扱いになってた。

俺はチャットで確認→中断→引き分け提案の流れでやってる

>>714-715
３巡したあとだと黄札くるぞ

>>717
早指しだとチャット打ってる暇が無い・・・・・・・

　　　　　　＿＿∧／|/　　ヽ／/
　　　　　　＼　　　初　　勝　∠、
　　　　　　　 ＞　　３　　 っ　　　＞
　　　　　　＜　　　段　　た　　　 ゝ
　　　　　　　.＞　　だ　　ッ　　　　二=-
　　　　　　　..￣＞.！　　！　　　＞
　　　　　　　　..　∧/〜＼　　/＼|　　　　　./
　　　　　..,,_,_／,|.~|　　　　＼/　　　,,___,.　 /
　. ,__,-/;（|,__,）'~)~"　.,_______、　　／,,　 "'/　;i
,/,,,,　|;;;;(,:::_,-~",)..'~,-'''''''' ~~'-/.;;",,,,　 /　:;;ii
(　 ""＼;;;(　 ;;-~,')"　　　.　　　;i;'''"　"/　.;:;;iii
ヾ;;;;;;:""＼ヾ,_;,-~;;;;;　　　　　　.;i　　 /　　;:;;iii
　　ヾ,,___;;;;;二"ノ;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　　,,,,,;;,,/　i::::;;;iii/
　　　~''-,____,-'~'-,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,_,-;;/,,,　　;;;ii/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;　''''';;;;i/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/i;;,,,:::::::;;;/

>>720
AAはこれ何の絵？

車の窓から腕だけ出して指差してる図です。
出典は「ジョジョの奇妙な冒険」第三部。
シチュエーションはマンガでご確認下さい。

早速三段から叩き出されました。
「お前が来る場所じゃねぇんだYO!!」ってな感じで。

>>723

で、新参２段は叩き出され以下ループ。
三段でもミスはするけど致命傷じゃないんだよね。
悪くても３番手候補の手を指すから不利でも頑張りの利く局面になる。

マジ基本的なことだが教えてくれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲４七金 △１二香 ▲２八玉 △１一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △２二銀 ▲２六歩 △３一金 ▲２七銀 △４三金
▲３八金 △７四歩 ▲６五歩 △９四歩 ▲９六歩 △５一角
▲５六歩 △８四角 ▲６六銀 △７三桂 ▲５七銀 △８一飛
▲９八香
で、49手目を98香でなく45歩と仕掛けたらどうなんの？
どうも振り飛車側がよくなる変化しか見えない

>>725
お前、段じゃないだろ。どさくさまぎれに質問スレにするなｗ
他で聞きな。

>>725
▲45歩 △同歩 ▲同桂 △44銀で、
▲46銀なら以下 △45銀 ▲同銀 △44歩で銀を殺して居飛車よし
▲46歩なら△61飛で十分

振り飛車の桂馬は▲４５に跳ねると幸せになれない。
中央に捌いて良し！とか思っちゃいがちだがね。

>>727
・・・▲４６歩△６１飛車なら▲６６角で？

>>725
両方の端歩は後回しでいいだろ。なんでお付き合いしてんの？
角を引いてないのに振り飛車が▲９六歩と受ける必要もない。
手が遅れてるだけだろうが。

>>725
▲45歩△同歩▲同桂△44銀▲46銀△61飛▲25歩△32金
形勢不明じゃないかと

>>729
△同角▲同銀△62飛くらいで難しいと思う。
個人的には穴熊に入ってて角歩を手持ちにしてる後手を持ちたい。

>>730
この戦形はどうせ手詰まりになりがちだから急いで手をすすめることはない。
むしろ突かないと97桂跳ねや振り飛車側からの端攻めの味がなくなる。

というか>>727のレスの△61飛が変じゃないか。
△65桂跳ねと△57角成りの筋が残ってるわけだし普通に
▲45歩△同歩▲同桂△44銀▲46歩△86歩▲同歩△75歩でいいかと。

33角と右四間で二段まで来たが、最近マンネリ化してきた。
石田流でも覚えてみるか。

四間飛車と相振りだけだけどぜんぜんマンネリしないな

まあ四間指すなら研究だけでも大変だろう。
急戦も色々あるし、古い定跡使ってくる奴もいるし。
これにて○○良しといっても当てにならない。
その次の手で駄目にすることもある。

四間飛車は、居飛穴以外には勝てる。

問題は居飛穴にたいしてどう攻めるか。
互角の駒割でさばくと不利。

>>737
>四間飛車は、居飛穴以外には

攻めないし、さばかない。無理攻めしてもらって指しきらせる。

ノーマル四間でもやってくる人はいるなあ。
こちらのイビ穴は細かい所はアバウトなんだが、プロの棋譜どおり
きっちり指してきてこちらのミスを咎められたのは参った。
（後で確認したら定跡書に載っている互角の局面のその数手先だった）

道場で指したのでカンニングはない。ある意味職人だろうね。

でも四間で苦労するより素直にゴキ中で良いじゃん

>>740
薄い玉が好みでない人がいるんだろ。
定跡をマスターして互角に持ち込めるなら何の問題もない。
イビ穴党としては厄介だ。急戦が使えないからこれで勝てないと
どうしようもない。誰でもできるわけではないと思うが。

ちなみにその職人さんは道場だと切れ負けで好局を落とすことが多いらしい。
２４ならその心配はない。

俺は四間だとR2100ちょいくらい、ゴキ&石田でR2300くらいだな、四間は勝ちにくさを感じてしまってもう戻れない

居飛穴対策がどうにもならんです

まだ三段だからか居飛車穴熊対策は局面が限定されてて、研究しやすい

俺（二〜三段）は先手では藤井システム指してて、
大体相手が先に間違えてシステム良しの局面になるんだけど


勝ちきれないorz

システムとかとても把握できる気がしないｗ
させるだけですごいと思う

居飛穴のときは、振飛車の美濃は、たとえ金銀3枚で囲ってても
まだ完成形ではなく、建築途中と考えたほうがいい。

駒を入手したら、自陣に打って、美濃を補強する。
ベタベタ打っとくと、しまいには穴熊より堅くなる。

対居飛穴の振り飛車は、敵にと金を作らせないのがコツ。
だから一歩も渡さない。垂れ歩ができる筋とスペースをなくす。
攻めは敵に謝らせて歩を使わせ、敵の持ち歩を使わせ、歩を使える筋をなくすことが
戦略目標になる。
作らせてる場合は思いっきり僻地のと金で攻めあい勝ちが見込める場合だけだ。
速度計算を間違えると敵のと金攻めが間に合ってきてしまうので、とにかく速度を
きっちりと図ることが生死を分けることになる。
ていねいに面倒を見ておけば、敵は自ら穴熊を崩して援軍を送るか、
暴発して大駒を切ってくるしかなくなる。穴熊が生きるような攻めあいにしては
駄目だ。終盤は王手がかかる形にすること。穴熊崩しモードに突入したら、絶対に
後手を引かずに敵に穴熊補修の暇を与えないことが重要だ。逆に言えば、攻めきれない
のなら中途半端なタイミングで攻めかかるべきではない。
そして振り飛車の玉の囲いはどうやったところで穴熊に堅さで負けるので
手をかけずにスペースの広さで勝負したほうが良い。

私（２〜３級安定）は居飛車党で”穴グマしない派”だが、高段対局観戦してて
居飛穴の良さを感じるのは、振り飛車側から積極的（リスクを取って）に攻めて
くれる事だと感じるな〜
それ以外は、居飛車側からの攻め手が遅いし、特別（硬い、遠い）良いとは思わない。

しかし、歓楽街ではゲーセンや風俗やカラオケが主流、しかもそれが天下の
歌舞伎町ときてる、その一等地のビルの1フロアーを借り切って、今日まで
存続してきたことが奇跡的にすごい。

客単価もせいぜい1000円〜1500円の格安。それで何時間も長居するから
回転率は悪い。

それなのに、いくつもの不況の波を乗り越えてきた。喫茶店のスカラ座とか、
古き良き新宿の名所が、時代の波に勝てずにどんどん消滅していくなか、
新宿将棋センターは今夜も盛況である。

ひょっとしたら、新宿でも最長寿の娯楽施設？
ここは後世まで残したい。

今夜は２連勝してる。Ｒ２０００復帰が今夜中にも・・・？
思うに・・・いつも早や指ししてる方からすると、通常（１５Ｍ）の持ち時間で、
私の様に要所で５Ｍ近く考慮時間使う者には、イライラするのだろうな〜？？
１０Ｍ以上持ち時間残ってるのに、ノータイムで考えられないような悪手指すから。
次は早や差しで指すか！

＞逆に言えば、攻めきれないのなら中途半端なタイミングで攻めかかるべきではない。


これができんのだ・・・・
いつも耐え切れずに暴発してしまうorz
スタ鰤の将棋見てると中途半端が一番ダメというのはわかるのに

低段くらいから臆したり妥協したりすると負けるな。
マジで気を強くして指さないと負ける。

今、最高R付近（1600ちょっと）なんだけどなぜか1900代の人が
挑戦してきた。序盤こっちがミスって簡単に悪くしたんだけど
相手も決め手を欠いて随分挽回して勝負形になった。結局負けた
けど結構自信がついた気がする。
1900の人でも不調だと俺らとそんなに差がないのかな？

>>753
絶好調でも合口悪ければ・・・
アッサリ負けるわｗｗ〜

二段にあがったばっかりなのに、五連勝。
先手なら三間飛車、後手なら四間飛車。
このパターンなら負ける気がしない。

相振飛車だけが怖い。相振だと一級ぐらいに下がる。

相振りは、玉形に苦労する。

美濃だと玉頭を攻められる。
金無双だと粘りがきかない。

熊ればいいじゃん

>>753
俺2000±50だけど、根本的な将棋の質は変わらない気がする。
悪手を指す率とか勝負を決めにいくタイミングのよさとかは
少し差があるんだろうけど。

桁違いなのはやっぱり2400〜じゃないかな、急激に人数減るし。
高段タブ行ってみたいなあ〜。
ログインしたら高段タブとか、一回見てみたいわ。

>>753
相手も自分の不調を自覚して、格下相手に肩慣らしして調子を
取り戻そうと思って挑戦してきたのかも知れません。
たいした差ではないけど、その差をつめるのは大変なことです。

悪手も程度の問題があって、強い奴は疑問手に毛の生えた程度のレベルだが
初段ぐらいだと決定的なのをやらかすから駄目なんだよ。
大部分の読み筋は合うかもしれないし、格下のほうが好手を見つけることも
あるとは思うけど。やっぱ悪手を指したら負けるんだねｗ

760は初段を何と入れ替えても成り立つ文だな。
低級の悪手は（ry
中級の悪手は（ry
上級の悪手は（ry
高段の悪手は（ry
アマの悪手は（ry
ザコプロの悪手は（ry
藤井の悪手は（ry

俺なんか二段なのに平気で角の両取り見落として負けるからな

９月にやらかしたのが
王手放置２回（故意ではないｗ）
馬、飛車ただとられ４回。
一手ばったりの悪手１０局以上。

全部が２４ではないが。俺の場合大悪手の割合が高すぎる。
道場の切れ負け将棋やりすぎかな。
２４でも時間を残そうとしてポカやってる。
１分あるんだからギリギリまで考えたらそれなりに時間を使えるはず
なのに。

クソ熊に負けた。スゲーむかつく。

さすがに王手放置はないな
クリックミスで桂馬利いてるトコに逃げたことはあるがｗ

>>758
過大登録して指さずに寝かせました
悲しくなりました

あなたたちは、超初心者道場の詰め将棋１００問、何問目まで解けますか？

>>758
どうでもいいけど高段でもログインするとき有段タブなんだぜ

by最高五段

ちなみに、１３級で、２３問目でギブです。

>>761
いつか藤井と羽生に差し替えてよそのスレに貼るわｗ

>>764　　穴熊崩しの手本をご覧あれ！

開始日時：2009/09/20 22:26:34
棋戦：レーティング対局室
先手：私よ
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９二香
▲６八玉 △９一玉 ▲７八玉 △８二銀 ▲５六歩 △７一金
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６四歩 ▲６七金 △５一金
▲５七銀 △６二飛 ▲３七桂 △４四歩 ▲７七角 △３二銀
▲６八角 △４三銀 ▲７七桂 △６一金左 ▲８八玉 △５四銀
▲７八銀 △４五歩 ▲９五歩 △７二金左 ▲１六歩 △１四歩
▲８六歩 △１二香 ▲８七銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲同　金 △同　飛
▲７八銀打 △６七歩 ▲５七角 △５六飛 ▲３九角打 △３六飛
▲８五桂 △３七飛成 ▲９三桂成 △８四歩 ▲９四歩 △９三桂
▲８四角 △３九龍 ▲９三歩成 △５五角 ▲７七桂 △同角成
▲同　銀 △２八龍 ▲５八歩 △９三銀 ▲同香成 △同　香
▲同角成 △９二香 ▲５六角 △７四桂 ▲９九香 △９三香
▲９二歩 △同　玉 ▲９三香成 △同　玉 ▲９九香 △９四歩
▲７四角 △同　歩 ▲８五桂 △８三玉 ▲９二銀 △同　玉
▲９四香 △８三玉 ▲９三香成 △８四玉 ▲９六歩
まで・・・

なんだこりゃ
居飛車ボロ負けじゃねーか
穴熊がド勝勢から受け間違っただけで、中盤すでにメロメロの棋譜だろ

>>771
最終図は後手勝ちじゃね？

私が勝ったとは言っていない。
穴熊崩しだとは記したがｗｗ〜

二段超えてから急に対居飛車が増えた。
居飛穴でも右四間でも銀冠でも相振りより面白くてうれしい。

以前対局してムカついたヤツが遥か上に居ると凹むわ〜

勝つには勝っても「こいつ、重厚だな・・・あんま指したくないな・・・」と思った奴が上にいってたりする。

先ほどは失礼した。指したてのホカホカ〜で、”重厚”なやつだ！

開始日時：2009/09/24 0:37:00
棋戦：レーティング対局室
先手：三段
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △４四歩 ▲７五歩 △８四歩
▲７八飛 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲７六飛 △４三金 ▲５八金左 △４二玉 ▲４六歩 △３二玉
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲７七桂 △４二角
▲９七角 △３三桂 ▲６八銀 △２二玉 ▲５七銀 △３二銀
▲３六歩 △８五歩 ▲４七金 △２四歩 ▲４八銀 △２三銀
▲３七銀左 △３二金 ▲２六歩 △８四飛 ▲２七銀 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３八金 △７三桂 ▲７五歩 △６三銀
▲７九角 △６五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲５七角 △６四銀
▲７四歩 △７五歩 ▲７三歩成 △７六歩 ▲８四角 △７五銀
▲８一飛 △８四銀 ▲同飛成 △８九飛 ▲６三と △９九飛成
▲５二と △９七角成 ▲４一銀 △３一馬 ▲８一龍 △２五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲２六銀左 △２四香 ▲３九桂 △９八龍
▲２五銀 △同　香 ▲２六歩 △４九銀 ▲４八桂 △２六香
▲同　銀 △３八銀成 ▲同　玉 △２五歩 ▲同　銀 △２六桂
▲３七玉 △３八金 ▲２六玉 △２四歩 ▲同　銀 △同　銀
▲２五歩 △同　銀 ▲同　玉 △２四歩 ▲２六玉 △４八金
▲３二銀成 △同　馬 ▲３一銀 △１三玉 ▲２二銀打 △２三玉
▲４八金 △２五銀 ▲２七玉 △４八龍 ▲３三金 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲８三龍 △４三桂 ▲４五桂 △同　歩
▲４四金 △２三玉 ▲４三龍 △同　馬 ▲３三金打 △同　馬
▲同　金 △同　玉 ▲４二銀不成△２三玉 ▲４一角 △１三玉
まで138手で後手の勝ち

とうとう段落ちリーチきた。何度目かなあ・・・
２ヶ月に一回ペースだよ。

超序盤で至極単純な角成の狙いを
初心者のようにというか初心者でもやらないような見落とし方をして
我ながらビックリした。当然あっという間に劣勢になったが、
頑張って粘って入玉して勝てたので記念カキコ。五段が見えてきたぜ。

棋譜プリーズ

>>771
自陣角２枚打ってる特殊なケースを持ってきて、それで穴熊崩しもへったくれもないと思うが。
本譜は後手の受けもヘボだと思うが、それでも崩れてない。頼むからネタだと言ってくれ。

>>768
どうでもいいけどそいつはちょっとショックなんだぜ

by758

>>782
>>774

最近、テトリスで適当に７段目まで積み上げるような適当な序盤を指してる。
そろそろＢＬ入りされるかな。

>>784
「崩し」ってのはある程度の効果が見込めるもののことだろ。
こんなところにふざけた棋譜載せて何の意味があんのよ。

松葉崩し

>>786
ふざけてって言われるとね〜”イケナイカ！”・・・とも言わないけど
普通の棋譜貼ったのではリアクションないでしょ！これは有ったから、
このスレ〜住民さんにも刺激になったのかと、勝手に解釈だなｗｗ〜

1730まで行ったが2連敗で1699まで落ちた。
感覚的に三段は行ける気がするが、四段は数年掛かりそうな気がする

>>789
重苦しいから早く上にいけ。

「ww〜」の人

いろんなスレに書き込みしてるけど面白いと感じたことが一度もない

>>791
福川が今更２ちゃんねるに目覚めたんだよ…華麗にスルーしようや

穴熊は、端攻めで簡単に手を作られるから、むしろ損だと思うんだけどな。
右四間と棒銀だけで、ある程度の段までは行けるよ。

＞感覚的に三段は行ける気がするが

そんなこと考えているから落ちるんだよ

最高R更新戦で気合入れて挑んだのに完全に負け将棋に。
ところが相手が何を指してもいいような局面で相手が時間切れに。
いい手がありすぎて1分じゃ選択がまとまらない局面に誘導した俺が
巧みだったということにしておこう♪更新！

>>795
相手が早めに時間を使いきったからって時間攻めで早指ししたら駄目だなあ。
有利だからって時間でも追い込んでやろうとか調子に乗ると自分が間違えて
不利になって時間を使うはめになる。

時間攻めしていいのは手を渡したほうがいい局面と
相手が後から一分将棋になるケースだね。かつ読み筋どおりの場合。
１５分を中盤までに使っても１分将棋で残り５秒までで指し続けたら
読みの蓄積があるからそんなには間違えない。

とる一手でもきっちり考えた方が良いんだがついノータイム指ししてしまう。
大体、トータルで３０分ぐらい使ってたら将棋の内容がいい。

>796
俺は795じゃないけどあなたのおっしゃるとおりだと思います。

２４が切れたら１分将棋にしてくれてるおかげでだいぶ助かっちゃってるよ。

道場のトーナメントの切れ負けだと
露骨な切れ狙いがあるからな。
そこまでいくともう将棋じゃなくなってるんだが。
運営上仕方ないとは思うけど。

15分やる人はどんな時間の使い方してる？
俺は定跡形以外は
序盤６分、仕掛けの前後で６分、以下終盤戦の入り口までで３分って配分で
考えることが多い。
中盤でリードを奪うことが多いが、その後は逃げ切れたり逆転されたり。
悪くなってから考えるのでは遅い、と考えてる。

みんな序盤はうまいからなあ。
そうか。>>799の配分はいいかもしれない。
ただし、詰め将棋その他の寄せの勉強は怠れないな。

>799
理想的な使い方だね。
俺は序盤はある程度とばして中盤の数手に１５分のうち１０分は
使う。使うというより、ついそれくらい時間をかけてしまう感じ。
終盤は１分あれば何とか指せるので終盤への配分はあまり気にしてない。

そして終盤のたった1手で台無しになるのもまた将棋・・・

勝敗はほんと紙一重だ

プロでも１分将棋だと間違えるし終盤でもつれるのはやむを得ないかな。
最終盤で２分ほど残ってると助かることも多いんだけど。
競り合った上での結果はあまり気にしないことにした。
それより時間を半分残して敗勢になったりするほうが大問題。

道場の２０分切れ負けだと中盤に考えすぎるとたちまち時間がなくなる。
終盤で５分は残さないと時計で負ける。中盤は甘い手の応酬になるが
割り切らないといけない。２４と戦い方を変えないといけない。
２４の早指しやっているひとは読みきれないときは割り切ってるのかな。

切れ負けは将棋の有り様を歪めている。大会運営サイドの都合のみだ。
現在の将棋界衰退原因と、同じ理屈が通ってる感じだな〜
ちなみに囲碁は「コウ」が有るから、切れ負けルールは存在し得ない。

道場のチェスクロック切れ負けで強いひとは
序盤かならずこれという「自分の形」をもってる。

とくにアマだと、それは振飛車であることが多い。
いつも慣れた戦法なら序盤で時間を使わないし、
迷った時カンで指しても、だいたい外さない

>>805
ヒント：YAHOO囲碁

囲碁の大会で普通に切れ負けルールあるしｗ

>>805
アホかお前
切れ負けルールがなかったら１日に数局するアマの大会なんてとてもできない

なんか調子良くて勝ちまくってるんだが
押入れから四間飛車の本を本棚に移動させたおかげだろうか
四間はRじゃ指してないけど

詰め将棋は嫌いだわ。
二段だけど、今日のNHKみたいな「5分で二段」なんて問題はまぁお手上げ。
大体1分考えて無理なら諦める。
早指ししかしてないからかもしれないが5分も気力が持たない。
細部まで読まなくていい寄せの手は好きなんだけどね。

>>811
一応、最低毎日１０題
５手詰め５題やって、後は主に９手〜１１手。難解作、趣向作はやらない。
将棋タウンの問題もやる。清算しての詰みの練習になる。
１５手詰めからは苦しい。

大会にでるときは５〜７手のものを電車や空き時間でどんどん解く。
でもあまりやっても仕方ない。棋譜並べ他の事もやらないとね。
手軽にできるだけに自己満になりがちだ。

ホント低級者が集うスレと間違うわ。
絶対次スレタイトル工夫してねｗ

R2200初めて越えたあああ
今年の目標だった一瞬五段まで、あと80ちょっと…
まだ遠いぜ…あと3ヶ月ちゃかない…

>>813
前にも言ったがネタスレではない。
２４の段級スレの一つとしたい。
有段スレが機能していないからね。
たまに確信犯の低級添削希望者がくるが
「巣にカエレ」といってやればいい。

「低段者」
違う言葉だとすると、
「ミレニアムレ−ﾄ経験者」⇒最高が２０００点経験
「初二段者」⇒1Ｄ〜2Ｄ
「県代表未経験者」⇒おおむね安定レ−ﾄ２２００迄

また負けたわ。つまんね。時間の無駄すぎる。

相手がPCの前で
こいつ弱っｗｗ本気出さなくても勝てるわｗｗｗ
せっかくチャンスあげたのにすぐ逆転されるなんて弱すぎm9(^Д^)

って笑ってると思うと余計つまんね。

そんな余裕ねーよw

俺も負けた。
アイスをやけ食いしてる。
安売りしてるんで買いこんでおいた。

>>288

相居飛車の銀冠は戦い方が難しいなあ。
△７四歩と早く突くと角で飛車のコビンを狙われる。
銀を△６四にでると４五歩から馬を作られる。

>>821
開始日時：2009/09/24 0:37:00
棋戦：レーティング対局室
先手：三段
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △４四歩 ▲７五歩 △８四歩
▲７八飛 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲７六飛 △４三金 ▲５八金左 △４二玉 ▲４六歩 △３二玉
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲７七桂 △４二角
▲９七角 △３三桂 ▲６八銀 △２二玉 ▲５七銀 △３二銀
▲３六歩 △８五歩 ▲４七金 △２四歩 ▲４八銀 △２三銀
▲３七銀左 △３二金 ▲２六歩 △８四飛 ▲２七銀 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３八金 △７三桂 ▲７五歩 △６三銀
▲７九角 △６五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲５七角 △６四銀
▲７四歩 △７五歩 ▲７三歩成 △７六歩 ▲８四角 △７五銀
▲８一飛 △８四銀 ▲同飛成 △８九飛 ▲６三と △９九飛成
▲５二と △９七角成 ▲４一銀 △３一馬 ▲８一龍 △２五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲２六銀左 △２四香 ▲３九桂 △９八龍
▲２五銀 △同　香 ▲２六歩 △４九銀 ▲４八桂 △２六香
▲同　銀 △３八銀成 ▲同　玉 △２五歩 ▲同　銀 △２六桂
▲３七玉 △３八金 ▲２六玉 △２四歩 ▲同　銀 △同　銀
▲２五歩 △同　銀 ▲同　玉 △２四歩 ▲２六玉 △４八金
▲３二銀成 △同　馬 ▲３一銀 △１三玉 ▲２二銀打 △２三玉
▲４八金 △２五銀 ▲２七玉 △４八龍 ▲３三金 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲８三龍 △４三桂 ▲４五桂 △同　歩
▲４四金 △２三玉 ▲４三龍 △同　馬 ▲３三金打 △同　馬
▲同　金 △同　玉 ▲４二銀不成△２三玉 ▲４一角 △１三玉
まで138手で後手の勝ち

相居飛車のって書いてあるのに頭大丈夫？

粗忽な奴がいるなｗ
よく見るよろしでいけよｗ

決して遊びではなく、殺し合いのようなキャッチボールなんだよ

相手初手▲２六歩。
俺　　　△３四歩。
相手　　▲２五歩
俺　　　△３三角
相手　　▲７六歩
俺　　　△２二銀（角換わり受けてやるか。）
相手　　▲６六歩（ハア？）

要するに飛車を振って欲しかったのかなあ。初顔合わせだから
こちらのことは知らないはず。イビ穴が得意の対抗系党かもしれん。

俺不利飛車党で似たような指し方してるけど角取る奴は少ないよ。

>>826
２二銀ってどういう意味があるの？普通４２銀じゃね？

>>823
ま〜私の高度な指し回しの棋譜並べて、勉強してくれたまえ！
少しは上達するかもよｗｗ〜

福川乙
2chは楽しいかい？

>>828
ここ低級スレじゃないんだよ

>>826
いるよねぇ。わけわかんない出だしの人って。
こんなのもいたよ。
相手初手　▲２六歩
自分　　　　△８四歩（相掛りひさしぶり。）
相手　　　　▲７六歩（なあんだ。角換わりか横歩取り志向か。）
自分　　　　△３四歩（どっちでもいいが、ここは横歩取りで。）
相手　　　　▲２五歩
自分　　　　△８五歩
相手　　　　▲７八金
自分　　　　△３二金
相手　　　　▲６六歩（おいおいｗ）

それなら、このあと△３三角 ▲７七角（にするはず）、△５四歩〜△２二銀〜△６二銀〜△４二角と引いて、
角交換に持ち込んでやろうかと思ったけど、５四歩突いた形での角交換がイヤだったので、
自重して相矢倉になったんだけど…。だったらなんで、初手▲２六歩なんか指すの？
▲７六歩でいいだろうと思うんだが…。

>>826
別におかしくないぞ

>>828
２二銀…居飛車オンリー
４二銀…居飛車と振り飛車のどちらにも変化できるが矢倉には組みづらくなる

>>829
67手目の▲81飛に換えて▲75同角△同角▲74と△31角▲52銀くらいで後手不利
ってかお前初段以下だろ

なんかレス増えてるなｗ
道場でやったんだが、角換わり自信ありとみたのかなあ。

>>832
その先手も謎だな。相がかりやひねり飛車は３手目▲２五歩だろうに。
要は飛車を振って欲しかったのかな。角交換系でないのでイビ穴が
やりやすいと。

しかし居飛車党だからなあ。全部対抗系とか決め指しされてもねえ。

対抗「形」だな。スマヌ。
ちなみに矢倉党だし。そこの道場で角換わりは指してなかったので
相手が勝手に買いかぶっただけだと思う。

>>831
ザコは消えろや

前回負けた相手にまた負けた。同じく惨敗。
Ｒは５０ぐらいしか違わないがとても同じ棋力とも思えない。
前回は俺の方がＲが上だったし。勝てない奴にはとことん勝てないなあ。

わかるよ。級位者や低段だと持ち芸少ないから、相性はモロ
影響するよね。

しかしわざわざ相手を調べるまでする気にもなれないしｗ
仮に早石田や右玉が苦手としても自分ができるわけもない。
にわかがやったら喜ばれるだけだわ。

俺はnotimeより200くらい下だけど、通算では6-1くらい
セカステには2-0
相性のいい格上とは指し得だな

まあ要領よくレートあげても、実力も一緒にあがるわけではないからなあ。
とは言ってもレートはやっぱり気になるけど。

確かに相性は勝負に大きく影響与えるよな。
いろんな棋風の人と指せるのはネットならではなんだけど、
苦手なタイプにあたると素直に喜べんわ。

私なんか・・・
「H-Paris」には５連勝だし「yomoni-」には３勝１負で「pameus」にはこのまえ２連勝した。
「e-yazawa4」なんか何回挑戦しても断って来るのよ。私を怖がって逃げてるな〜
あんまり超高段者に勝つとソフト指し疑われそうだから、２〜３段で止めてるのよ！


今日からちょうど半年くらいが、４月１日かｗｗ〜

＞級位者や低段だと持ち芸少ない

級位者と低段が一緒？あほ？

読解力ねぇな

おまぇに文章力がねぇのだろ、低脳

おまぇ(笑)

おまｪ･･･

俺なんか穴熊にされただけでやる気0だからな・・・
勝率もめちゃくちゃ悪いしｗ

穴熊は時々やけになって切りまくると勝てる
逆にこっち優勢だといつの間にか穴熊の固さが生きてて負ける

…単に自分の大局観が悪いのか

福川はトリつけろよ

しかし矢倉指す人少ないよね。
俺もだけど。
相居飛車は角換わりばっか
たまに横歩４５角

しかし角換わり指す人少ないよね。
俺もだけど。
対振り飛車の角交換ばかり
たまに相がかり

おとなしくしてくれないオープン振飛車にイライラしてる居飛車党は多い

>>851
私矢倉よ。何時でもＯＫよ！

>>854
圭さんこんばんは

ネットで振り飛車党の棋譜をみたりすると
意外なほどイビ穴が少ない。
急戦や位取りのほうが主流なのかな。
>>853
それでも熊れないこともないが、他の戦い方を身に付ける事も必要かも。
高橋９段なんかは穴熊以外でもびっしり金銀でうまく固めて対振りで陣容勝ち
しているので参考になる。

自分はここ六局連続穴熊です。
序盤適当な穴熊はへたな急戦よりらくだと思う。

8連敗ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

駒損覚悟で堅さを生かして速度勝ちっていうのが穴熊の戦い方なのに組むのに時間がかかるのは致命的

最初は将棋板で戦法の情報みたりしていたけど
目標の段位も達成して
ここで特に見るべき情報もなくなってしまったなあ

君は森下や村山にはなれない

誰もなりたくないｗ

>>826
それ俺じゃねーかｗ

俺　　▲２六歩（振飛車、相掛かり、角換わりでも何でも来いやー）
相手　△３四歩（振飛車かな？）
俺　　▲２五歩（とりあえず３三角かどうか打診してみるか）
相手　△３三角（やはりそう来たか）
俺　　▲７六歩（多分角道を止めてくるだろ）
相手　△２二銀（ハァ？角換わりか？ｗ）
俺　　▲６六歩（拒否したれｗ）

普通は△22銀じゃなく△22飛じゃないのかと

>>864
お前が振り飛車党なのはよくわかった。
>>863
先手が矢倉やったら飛車先不突を放棄することになるぞ。
先手損じゃねーの。居飛車党の相手に飛車を振らせるぐらいしか
意味ない気がするが。
まあ俺の場合無理矢理矢倉やるけどな。

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俺全盛期二〜三段ずっと維持してたのに5年くらいブランクあったからか5,6級から上がれねえｗｗｗ

>>867
もう一度勉強やり直すかそれともぬるま湯に浸かるか
選択するしかないと思うが。格下扱いしているうちは駄目だろｗ
今の実力＝Ｒだからな。

>>864
たとえ振り飛車党でも、居飛車党なら△２二銀と指すことぐらい
わかりそうなものだが…。　普通てｗ
>>863
だったらなんで、初手▲２六歩と突くの？　▲７六歩でいいんじゃね。
865の人も言ってるが、▲６六歩と指すつもりなら、損のほうが大きいと
思う。

新しいＨＮ作るとき、今度は2段維持するつもりでやろうと気合入れる。
50局くらいまで維持するんだが、集中力が切れて、本読んだり、ネット証券
の株価ボード見たり、エロサイト見ながらになるんだよ。
7級まで落ちるよ。もう一度上がろうとすると、今度は、2級が限界になる。
このパターンの繰り返しだ。

実力は4、5級程度ってことじゃないか。
くだらない自己肯定してないで、ひとつのHNで続けろよ。

精神力も実力の内だからな
それが限界なんだろう

そもそも実力4、5級が二段で登録するのがどうかしとる

しかし、50局まではいつもだいたい5割の勝率なんだ。
なんか飽きちゃって、1手1秒で指してしまうんだよ。

言い訳はいらねーよ、へぼ

>>874
とりあえず間とって１級から登録してみたらどうだろう
そこから実力が戻れば２段に上がれるし、落ちたままだと４、５級に落ちる感じだし

まあ一手１秒でも５５秒まで考えても変らない力しかないけどね。
でも即指ししない、を継続するしかないわ。

一時は四段ぐらいのＨＮつくろうかとも思ったが止めた。
フリーに逃げるが落ちだし。知らぬ間に晒されて恥かくだけだ。
所詮実力通りに変動するものだ。力があればＲを維持できる。
上にいける。最高Ｒに戻れないのは力が足りない。
わかりきっているんだが、覚悟が足りないのか
もっと強いとか勘違いしたままだ。

久しぶりに指したら右四間にフルボッコにされた。
将棋なめてるから簡単に潰されると痛く反省。

>>876
戻ればもなにもｗ
本来2段全然ないのに

>>879
ホントだｗ
ちゃんとレス読んでなかった
というかおれは１年くらいまったく指さなかった事あるけど、
実力はまったく落ちなかった

おれの場合はまあ例の一つだけども、
Ｒ２００〜３００くらいなら落ちても不思議じゃないと思う。
ただ、５００〜６００くらい落ちる人って一体何なんだろう・・・？
痴呆・・・ではないよね？

>>880
いや、俺は序盤定石ほとんどすっ飛んでる
といってもうっすら覚えて入るから序盤で死ぬことは滅多にないんだけど
なんだかんだで不利になる。
一番得意だった形でも中盤付近で曖昧になるし。
まぁ俺の場合は5年だから覚えてる方が奇妙かもしれんが。
昔はいくつか長手順の詰みの形まで記憶してたくらいなのになあ
目隠し将棋も軽くできてたし１局の記譜再現もできてたのに、今はできない。
24有段者のお前らも経験するとびっくりするかもしれないこの感覚。
ただちょっと勉強すれば結構思いだしてきたから2,3級くらいまでなら早いうちにいけそうかな

まあ頑張って上達しろ

一時期、70局近く奇襲戦法しか使わなかったにもかかわらず、Ｒが50しか下がらなかった。

今は普通の戦法に戻してるけど、俺の序盤ってなんだろうって思う。

>>881
で、君はなぜ有段者のスレに書き込みしているのだね？

>>881
正直お前ウザいんで消えてください

▲将棋倶楽部24-元低段者が集うスレ▽１

俺は指摘される通りヘボだ。
ＨＮ５つあるけど5級4級2級2級弐段。因みに二段で現在19勝21敗。
角換わりに持ち込んだら何とかなるという気がしてる。
12、3年本も雑誌もテレビも見たことがないので、好きだった角交換以外の定跡は忘れた。
角換わりで対戦すると、二段ってこんなものかって思ってしまうわけだわ。
番勝負したら、戦法変えられて勝負にならんけどさ。
で言いたいのは、二段から2，3級までの差なんて単に知識の差じゃないかって。
まあ、級相手だとこう指されたら終わりなのにって思ってもぬるい手を指して
くるってことって多いけど有段はそれは少ないんで、単純には言えないけどね。

あと10勝10敗でいけば？消えるので、可能な限り全局角換わりに誘導して、
そのＨＮは使わないで保存します。で自分は本気出したら二段ということ
にしておきます。

>>888
なんでＨＮを５つも持ってるの？
まさかとは思うけど、Ｒを下げる度に
新しく登録してるとかじゃないよね？

子どもか

>>888
強いの相手に勝つのってしんどいけど、たまには一生懸命指したいって思う
こともあるから。弱いの相手にするときは面白おかしく。
そのためかなあ。

5級うぜえよ

二段なんだが、最近相振りばっかだぜ。
…振り党多すぎ。

ってゆうか居飛車党に申し訳ない気もしてくる。
矢倉とか横歩指したいだろうに、対振りばっかって。
前にある居飛車党の直近の棋譜を調べたら、俺を含めて
３局連続対石田流だった。
３連敗ってわけじゃなかったけど申し訳なかった。

居飛車党の俺としては相手が振り飛車の方がうれしい

相居飛車になった時の戦法を矢倉、角換わりに絞ってるが、
それでも定跡が膨大すぎて覚えられない
序盤から不利になることが多い

しかし対振り飛車の時はなんとなく穴熊に組めば結構勝てる
四間飛車なんか来てくれたら歓喜だ
でも最近四間党少ないんだよね・・・三間と中飛車ばっかり
四間でレート献上よろ

>>891
まあ頑張ってね
級位者をボコるのもほどほどにね

▲７六歩に△３四歩ばっかりだし
居飛車党なんてそんなにいないんだろうサ

ていうかぶっちゃけ４間飛車ってカス過ぎる
主導権取られるのは確定で、自分から動いていく将棋ができない
相手が攻めてくるのを待って、相手の力を利用する将棋だけ
もちろん全部とは言わないけど、ほとんどそういう展開になる
振り専門のおれから見て一番廃れた戦法だな

一度、自分の書いた文を読み直したほうがいい

穴熊とか勝負に勝てたとしても上達しないからやってないな
6段に上がったら使い始めるかな

以前、ある相手から挑戦がきて、飛車を振ってきたので穴熊にして勝った。
今度は自分のほうから同じ相手に挑戦申し込んだら、また飛車を振ってきて、こっちもまた穴熊、結果は自分の勝ち。
相性の良さそうな相手だったので、レーティング稼ぎのつもりでまた挑戦したら受けてきた。
戦型は相振りで、こっちは穴熊。
すると、チャットしてきた。
「穴熊って、つまんない将棋ですね」
こちらは無視。
「おーい、返事くらいしろ。つまらん将棋の相手はもうしないからあばよ」
相手は去りました。

居飛車党の自分は、振り飛車にはほぼ穴熊オンリーです。
自由な発言が許して貰えるなら、自分にとって振飛車はつまらない将棋。
中飛車は他の振飛車とは違い、こちらも穴熊にはしにくい。
でも、やっぱり対戦して面白くない。
なんかちまちましてて動き難くてストレスがたまる。
しかし、上手い人に振られると勝ち難いのが事実。
振飛車が廃れてくれると、もっと将棋が面白くなるのにと思ってる一人です。

低級スレと間違えてませんか

まぁ確かに対局中チャットはウザい

やっぱ四間飛車って減ってるんだね。>>894>>897

でも組み合う研究している奴はいる。
道場で四段の人と指したが藤井本に載ってるような変化まで
きっちり知っていて中盤までで完封された。
互角の変化はあるのだからそこまで指せるなら問題ないんだろ。
あとは力勝負だし。今時、穴熊相手に無策はありえないだろ。

ノーマル四間は低段くらいからキツイのは実感している。
ただ四間党はそれを完全に捨てることを良しとしないから、
角道オープン四間とか積極的に新境地を切り開こうとしているわけよ。

このサイトを知っているかい。
プロの（羽生の）棋譜が全部見れるよ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

最近ノーマル四間は低段で増えてる気がする。
あと角換わりが流行してるような気がするのは気のせいか。

四間飛車は定跡を熟知してないと指せないところが厳しい

俺は今こそあえてふつうの四間飛車指してるぜ

初段とか弱い二段の四間は急戦の受け方を知らない人が多い

>>910
σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ

特に苦手なのは早仕掛けと達人の棒銀

仮にノーマル四間から転向するとしたら何がいいだろうな
似たような性格の戦法が見当たらないな

三間オンリでやってるけど段になってから対穴熊がキツイ。

コーヤン流も振り飛車側に苦労が多い気がするし。

四間は6五歩と角道開ける手が飛車先伸ばす手を兼ねている
点で三間より優位性を感じる。

>>913 自分は三間メインの4,5段だけど、
対穴熊は四間より三間のが楽だと信じてる。
35歩と位張って、74歩〜73角とできれば、
大体よくなるもんでしょう？（低段レベルであれば）

↑ビッグ3＆26飛車で対抗
勝率は割といいと思う

>>914
７３角？
２２角で相手玉を睨んでたほうが良いんじゃないの？

35歩+角展開+ビッグ3+26飛ですか・・・

手順が想像しにくいですが、棋譜をいくつか拝見したいですね。

2、3年前はカナケンでだいぶ稼がせてもらったので何となく
わからないでもないです。

カナケンが5筋から手を付けられて勝ちにくくなってコーヤン
やってみたもののものにできず・・・

最近はめんどくさいのでいきなり向かい飛車にしてます。
するとなぜか居飛車がみんな矢内さんになるのでこっちは
4枚穴にして右辺から手を作ってます。こんなんで拾えるの
初段の間だけだろうな〜w

あーだめだ。
どうしても四段にとどかねえ・・。

我流で五段までなれたって人がいたが、神だな。
やはり定跡の勉強は必要なのか。

>>900
対局中チャットはほぼ危険人物とみて間違いないね。
俺は全員ブラックリストに入れている。
感想戦なら買っても負けてもオッケーなのにね。

>>918
お前はおれか
定跡まったく勉強せずにきたが３段が限界
とはいっても今は２段まで落ちてしまってるけどな

妄想乙
何が妄想かは自分で考えろ

>>921
え、おれのことですか？

16歩94歩15歩95歩という出だしの将棋を指した。

こいつとはわかりあえると思った。

次に18飛とされたら気合いで92飛と指すか、他の手を指すか。

度肝を抜きつつ、局面の均衡を保つにはどうすればよいだろうか。

１六歩と浮けない形でそんな早くに１八飛と寄っても意味がない
普通に好きな戦法にすればいい
挑発なら９三香とでもすればいいんじゃね？

街の道場で二段くらいの頃、仲良しは皆、終盤派がほとんどで序盤派の俺は
馬鹿にされてた。その影響で、俺も序盤は捨てて終盤ばかり鍛えるようになっ
た。今思うと、序盤を蔑ろにしたお陰で24の低段と上級を行ったり来たりで、
進歩が止まったんだと感じてる。
俺程度の終盤力で大山・中原時代の定跡しか知らないようでは、四段以上には
あんまり勝てないわ。四段にはだいたい1勝４敗くらい。角落ちならほぼ全局
勝てるけどね。

因みに過去プロ〔すべて３面指し〕との対戦成績は
　二枚落ち　22勝3敗
　飛香落ち　10勝3敗
　飛落ち　　12勝15敗
　角落ち　　13勝44敗
　香落ち　　0勝2敗
　平手　　　0勝１敗

初段ぐらいはまだノーマル4間飛車が多いな。
角道とめられたら、また4間飛車か〜て思う。
相居飛車の将棋が好きなんだがもっと上の段にならないと相手が居ないのかな？

２４で指した将棋で、最後の1手をまあ時間に追われながらもなんとか決め手っぽく
指せて相手も投了したんだけど、
後からボナで検討してみたら、それがボナすら読めない手で、
でもいざ1手進めると一気に30000、って手を指せて勝ててた。
なんか気分いいぞ。

30000まで振れるような決め手をボナも出せないなんてことがあるんだね。

古いボナだけど角のタダ捨てから30000まで振れて、マジか！と思いつつ角を取ってみたら
元に戻った（というか悪くなった）ことがあった

先手番後手番両方とも四間飛車だったんだが、石田流の極意読んで
先手番で石田流指したら楽すぎる
最高Rここ数日で200くらい更新できたし、四間飛車は俺にあってないのか…

俺も四間からゴキゲン・石田流党に転向して、最高R更新したけど結局元に戻ったｗ
どうも将棋が荒くなったらしい、自分から動きすぎる将棋になってしまったようだ

今はまた四間にもどってきっちり相手の攻めを考えて動いてる
Rは下がったままだがorz

戦法に眼が慣れてくると読みが荒くなるからな

zero2000:mie
会員 2111 (四段)
[today] 26勝 0敗

棋譜は見てないけど、どう思う？
ソフト指しかな

いや、その人は超格下とやってるだけだ
まじめに指せばR2300はありそう

どんなに低くても受けてくれるから、おかげで2000まであげる時は助かった。ｗ

あー、俺もお世話になったよｗ

>>1ですが、どうやら級に落ちそうです。
半年ぶりに上級スレにいきます。
なんとか低段スレが続いてよかったです。
後はよろしく。もっと力をつけて初段定着を目指します。

>>938
ソフト使い肯定きちがいどもと違い、謙虚で好感が持てるな。頑張れ。

>>938
▲将棋倶楽部24-有段経験者が集うスレ▽
だから、問題ないのよね〜

>>938
おい！そろそろスレ〜更新用意しとけよ〜
頼んだぞ！

参考までに教えて

俺２４で４級だけど、同じ位のレーティング相手にして
一局終わるとマジで頭が疲れて、せいぜい３局続けるのが限界
でもやっぱ有段者って、俺みたいな級位者相手にしたら楽勝過ぎて、全然疲れないの？
俺的には３級位下なら何局でもいけるから、どうなのかなって

>>942 素晴らしいと思う。自分もそれくらい全力で指せば初段定着できると思うんだが。
2年くらい二段〜2級をうろうろしてる。5級まで落ちたこともあるｗ

>>942

下がれば下がるほど、イライラしてたまに持ち時間の１分切らない時もある
そういう時は何局もいけるが、級に負けたりするかな
人にもよるだろうけどね。とりま、瞬間五段で安定三段な俺はそんな感じ

>>942
三段です。持久戦ならリラックスしながら指しても負けることがないため、全く疲れません
急戦であるとか角換わり系の力戦形なら神経を使うため多少は疲れます

±100以内しか受けないチキンだからわかりません＞＜

最高Ｒから-200くらいの相手なら余裕で続けて30局はいける。
ただ最高Ｒ付近から神経が張るので休憩いれない無理だから、
5局がやっとかなと。ちなみに俺は最高1700くらい。それで
過去にＲ2100くらいの相手と戦った時、吐きそうなくらい
集中してやっと勝ったが、その後一週間は気持ち悪くて将棋
指せなかった。

次スレのタイトルなんだが、「初段〜四段まで」とか書き添えられないものだろうか
例えばこんな感じ

【初段〜】▲将棋倶楽部24-低段者が集うスレ▽２【四段まで】

低級スレと間違えるという意見が何度か出ているから、ちょっと提案してみる

▲将棋倶楽部24-高段未経験者が集うスレ▽

>>1
有段者限定

とてもいい案だとおもう

有段スレ〜があるだろう！今でもいいからそっち行けよ。
閑古鳥も居なくなってるから、幾らでも好きなだけカキコ出来るぞｗｗ〜

高段も見てる前で、有段者づらして書き込みにくかったから
このスレができたんじゃね？ｗ

>>942
1700位だけど、あんまり疲れない。ほら、あなただって500下との対局だと疲れないでしょ？
疲れるのは考えるからで、知識量で読みを省略できれば疲れない。知識量で負けてる方は
考えなきゃいけないから疲れる。

レス下さったみなさん、サンクスです

むぅ〜、直感だけでも勝てるレベル差があるってことですね…
対策としては超早指しで展開して、間違え待ちくらいかな（確実に自爆するだろうな…）
４級ってそれなりに手筋使えて、甘々な将棋ではないと思うんだけど、
やっぱ有段者とは次元が違うみたいだなぁ↓↓
どんだけ強ぇんだよって感じ（笑）

俺もこのスレに参加できるよう努力しよっっ！！
ＡＮＤレス下さったみなさんに勝てるようになる↑↑（不遜で、ゴメです）

一局指してみようか？

このスレ予想外に伸びたな
有段スレの過疎っぷりが笑えるw

みんなタフだなあｗ

自分は実戦で徹底して読みを入れるスタイルなので
（↑これが上達＆R維持の極意と信じてるので）
相手に関係なく2,3局でバテる。

そりゃ、一目筋だけで押して行っても初段くらいには勝てるが、
級相手でも常に全力で指すなあｗ
（Fで指導を頼まれたときは、緩め方、相手の読み筋にのるのに全力を使うｗ）

by 5段に戻れなくなった4段

そうかあ。パッと見だけでやってるから初段から抜けられないんだな。
２４の四段なら県でも名の通った人だと思うが。
そういう人でも「常に全力」なんだから。
少々形勢がいいからと楽観するのは止めよう。

まぁ24を考える場とするか、とりあえず指してみる場とするか
スタンスの違いだな　俺は大体29秒指し

>>959
道場で負けてるとき・・・２４なら初段だから。真の実力は２４のＲなのさ。

２４で負けてるとき・・・バーチャルなんで関係ないさ。実際の盤駒使って
　　　　　　　　　　　　指すのが本来の将棋なんだよ。

とりあえず負けた言い訳の場であるのは確かだｗ

じっくり考えて指した方がやっぱり充実感があるね
自分なりに将棋の奥行きも感じられるし
今まで自棄の早指しで点数を激減させることがあったけど、もうやらないことにしよう
あとでいつも後悔するからね　自分の場合

棋書を読まない４段半(瞬間5段)。

力戦型なら早指しで７局くらい。
定跡型ならめちゃくちゃ疲れるので２局が限界

大会に出る気もないけど、大会だと途中で集中力切れそう

ボナでも数手進めても全く読みきれない即詰みで勝てた＠四段

基本的な変化も知らず横歩指すやつらって…

見よう見まねのニワカは1手損でも指してろよ。
2300のってココ卒業しちゃったじゃないか！ｗ

つーか、2400や2500でも、横歩や相掛りの裏定跡なんかは
知らんのが多いようだねえ。

>>964
横歩取り△３八歩定跡とか△３三桂定跡とか
相掛かり△２三歩受けせず、△１四歩突く指し方とかのことですか？

とはいっても知らないからという理由で指さないと永久に身に付かないから。

俺なんかは実験的なこともすべてＲでやるよ。

相掛かりだけは相掛かり党以外知らなくても何の支障もない

▲将棋倶楽部24-低段者が集うスレ▽２
【初段〜】▲将棋倶楽部24-低段者が集うスレ▽２【四段まで】
▲将棋倶楽部24-高段未経験者が集うスレ▽

知らない変化に飛び込んで盛大に爆死
これ24の醍醐味よ

それをやっていけるやつでないと強くはなれないよな

うむ。今後は知らない変化に飛び込むのは一切やめようという貴重な教訓を得られるしな。

日本語が読めない低脳乙

マジで日本語を読解できない低脳乙

オウム返し低学歴社会で視ねｗｗｗ

もちろんR戦でやる
自分はダメな変化を一個覚え、相手はRを得る
両者納得の終局である

>>968

真ん中がいいと思う。低級が迷い込むこともないだろう。

だからスレタイには字数制限があると何度言えば（ｒｙ
無理やり初段〜四段を入れるとしたらこれが精一杯のライン

【初段〜】将棋倶楽部24低段者が集うｽﾚ2【四段ﾏﾃﾞ】

いいと思う

しかし４段は低段なのかな？いつも気になる

まあ、将棋界に中段なんてないからいいのか

落ち着いてじっくり指す将棋は面白いね
将棋で一番怖いのは『自滅』だと思う
渋い手を指せたときにはたいてい結果がいいよ

>>979
４段で５段にあがったことがある人を抜くとどうなる？
おそらく、ほとんど抜け落ちる
ゆえに、初段と７段の中央値（（１＋７）／２）である４段は半分に分割できる

【初段〜】将棋倶楽部24低段者が集うスレ【四段迄】

たまに低級の人迷い込むのもまた楽しくね？

>>983
いや全然。高段が迷いこむのは大歓迎だが

ならもう有段スレでええやん

次スレ
将棋倶楽部24段位者スレ分割討論スレ

ここ20局ぐらいずっとレーティングが基本値からプラマイ25の範囲でとどまってる
降段スレスレのゾーンなので心臓によくない
スレ読むと連勝連敗の波が大きい人も多いようだけど、俺みたいに妙に安定する人も結構居るのかな

連敗の波は大きいけど連勝の波などないぜ

7、8連勝はあるけど連敗は3、4くらい。
挑戦待ち専門なんで格下相手が多いからこれで安定してる。

てか、その日の調子によるから連勝か連敗のどちらかになる。
勝ったり負けたり交互にはなりにくい。

プラマイ200位の人も居るみたいだけど俺にはわからない

十数連勝、十数連敗なんて何度もあるよ　今は5連勝中
最高Ｒ更新まであと２点だが、Ｒなんか気にせず納得のいく将棋を目指すのみ
結果より中身を重視したいね　趣味なんだから

>>984
なら有段スレ〜行けや！今でも有るからここ来るな〜

有段スレ住民の段はおそらくここよりずっと低いぜ

段ですらないかもなｗ

http://anchorage.2ch.net/bgame/index.html#1

新スレだ。ちなみに>>1です。
今、１５５１点ですｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255908070/-100


間違えてました。スマヌ。

9連敗くらいかまして3段までおちたあと、確変来て一気に5段になったことがある。

いい夢だった。

>>987
３１：１ばっかりだとそうなる

次スレ名前で自分のレートさらすとかどうよ？
まぁ名前じゃなくてもいいんだが

別に必要ないんじゃないか

自己申告でデータ集めるとだとちんこの長さも伸びるらしいしな

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