第67期名人戦 Part30

★☆★☆★　第67期名人戦 Part30 ★☆★☆★

羽生善治名人（通算5期目）

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生●−○郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田●−○羽生　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生●−○郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田＿−＿羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

前スレ

第67期名人戦 Part29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242903456/

★☆★☆★　最近のｇｄｇｄな過去スレ　★☆★☆★
Part29(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242903456/
Part28(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242888621/
Part27(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242877051/
Part26(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242805631/
Part25(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241949783/
Part24(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/
Part23(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/
Part21(22) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part19(21) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part19(20) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/
Part18(19) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/
Part18(18) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240404363/

関連スレ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

http://up.menti.org/src/upfl1004.jpg

どうやったらこの顔からあんなブ男になるんだ？

くこか。mBCfJVw1にソフト指し疑惑
指し手おっせえ

>>1　乙！

また後手番が勝ったのか

感想戦コメ追加中

いつもの人の対局がみたい。かなり強いID:oVSyqnxZにも圧勝しちゃうんだろうな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
廃人の話題は↑でやれ、すれ違いだ

名人戦の指し手の話題がさっぱり出ないね

廃人戦から逃げたID:RhGPMMpx

まだ居たのかよｗｗ

>>12
あ？やるかBOSS見終わったから相手になってやるぞ

ありそうで意外になかった相掛かりの８五飛戦法。
角道封鎖の７五歩もびっくりした

よしやろうか。逃げんなよ

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲６八銀 △７四歩
▲３六銀 △７五歩 ▲５六歩 △３三桂 ▲４六歩 △４二銀 ▲６六歩 △７三銀
▲６七銀 △７四銀 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四飛 ▲６五歩 △７五歩
▲６七銀 △６二金 ▲５五角 △７三桂 ▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲６六角 △６五桂 ▲１五歩 △７七桂成 ▲同　角 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △７六歩 ▲８六角 △４五桂 ▲３四飛 △３一歩 ▲４五銀 △９九角成
▲５七桂 △６六銀 ▲６五桂 △４七香 ▲５八金 △３三銀 ▲４七金 △３四銀
▲同　銀 △６七銀成 ▲同　金 △２八飛 ▲４八金 △７七馬 ▲同　金 △同歩成
▲５二銀 △同　金 ▲７三角 △６一玉 ▲８四角成 △６八銀
まで86手で後手の勝ち

これか？？

名人のコメントを読むと、29手目で▲４六歩を突くなら31手目は
▲４七銀と引きべきで、それ以前に、29手目では▲６六歩を先に
突くのが自然な手だったということか。

又当たったか

>>14
びっくりするのは△７五歩ではなく△７四歩を▲７六歩と受けなかったことの
方だと思うけど。△７四歩指したら△７五歩は当たり前でしょ。

くそっ先約待ちで挑戦できねえｗｗ

>>17
そんな序盤の手にコメントがつくこと自体が本局の先手の苦しさを
あらわしてるな

早く６６歩〜６７銀とまとめる必要があったのか

ほんぷでもそんなに悪いと思わなかったけど

その辺から羽生はあんま自信なく指してたみたいね
６五桂とされてからは押し切られたような

それだけ△７五歩が苦しいんだよ

後手番強いなぁ

>>21
ですね。序盤の細かな傷を郷田にしっかりと咎められた感じ。
名人も細心の指し回しで挽回しようとしたけれど、郷田に綺麗に
まとめられたようだ。

２２手目△８五飛までは前例がある手だけど、２３手目は前例は
▲２七銀か▲７六歩で、▲６八銀がやはりまずかったのでは。
▲７六歩指せなかったのが後々まで祟った。

これは郷田名人あるよ

>>27
▲７六歩を突く前に、郷田が△７五歩と突き出したのを今見ると、
かなりの迫力がある。それが、封じ手の▲５六歩に繋がったのかな。
郷田の踏み込みの鋭さがここにあったのかもしれない。

第三局までは、郷田の方が激しい順を自重してきたから
本局で踏み込んで勝ったのは大きい

△６８銀してるから、▲７６歩はダイレクトには指し難い？！
△７５歩してから、△３３桂馬だから、作戦かな？

名人は先勝してるからか序盤ちょっと冒険してる感じだったね
次局からは手堅くやって欲しいものだ

>>31
▲６八銀△７四歩▲７六歩△８八角成▲同金　で先手は金が悪形でどこかで
立て直しが必要だから手損だけど、すぐに潰されることもないから
本譜より良かったかと。

郷田●○●○○●○羽生

だろ
郷田名人オメ。実力制代何代だっけ？

なあ少し前の羽生森内の名人戦では先手が勝ちみたいな印象があったのに
ここ１年で何が変わったの？

>>35
森内が異常に先手有利（後手で弱い）から。

これで羽生が完全に名人戦に集中すれば
４−２で羽生名人防衛かな

>>33
なるほどね〜
何れにせよ、△７５歩は鬱陶しかったですね！
この歩は最終的に△７７成って△６８銀だもんな〜

郷田 第5局は初手26歩だぞ
34歩なら羽生の気合い負け84歩で互角
初手76歩なら普通だ

>>38
いやその歩は５８手目で打った歩だ

千日手が理想の局面でもプロは２回対局するのが面倒なせいか先手が打開しなければいけない風潮があるじゃん
あれっておかしいよね
後手の勝率が上がってるのはそのせい？

2,3年後手勝率が高ければ逆に後手が打開を狙うんじゃないか。
そんな日が来るかはわからんが。

千日手打開は先手からしにくいな　この流れじゃ
あと３局のうち１局は千日手があると見た

森内は先手か後手かで違うからな。
誰とでも5分とか自分で振り駒の統計とったり半端ない。

>>40　そっか・・・
先手から一回歩交換してるのね〜すんませんでした。

あと３０M待って、ＢＳ２の解説みないと・・・

>>41
藤井先生乙

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　また名人取ろうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　　将棋界の第一人者を差し置いて
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　名人取ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　　　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　独りよがりの名人至上主義って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　あんまり「ずるい」と将棋やめてチェスへ行っちゃうぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　将棋ファンは皆　羽生名人を望んでいるっ・・・・・・！
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　　羽生が正義！、羽生が必要！！

もしもS級リーグなるものがあったら…
羽生名人＋A級上位5人＋タイトルホルダー過去3年間の対戦成績

====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.渡辺 |.深浦 |.久保 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|03-02|17-14|09-04|03-02|10-01|04-06|15-16|13-03|074-048| 607|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| ===|
郷田|02-03|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|04-01|05-01|03-02|032-030| 516|
深浦|16-15|01-05|06-05|04-04|02-02|00-02|06-01|-----|03-03|038-037| 507|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|02-02|04-04|04-06|033-032| 508|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-06|04-09|06-03|09-10|05-06|07-05|060-061| 496|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| ===|
久保|03-13|02-03|05-07|04-02|06-04|05-03|06-01|03-03|-----|033-037| 471|
木村|01-10|03-02|03-06|04-01|05-04|-----|01-00|02-00|03-05|022-028| 440|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| ===|
森内|04-09|09-05|06-09|-----|02-03|01-04|01-02|02-02|02-04|027-038| 415|
渡辺|06-04|01-04|10-09|02-01|02-02|00-01|-----|01-06|01-06|023-033| 411|
（2006年4月1日〜2009年3月31日）

うーん色々考えてますがやはり△４五桂▲３四飛以降ちょっと先手思わしくなさそうです
△９九角成以降ははっきり一手足りなさそうです
先手の構想が不味かったのかなー、しかし代えてどう指せば良かったのかがちょっと難しそうです
▲４六歩と突いたからには▲４七銀として▲３七桂の活用や３筋の桂頭攻めを見ればよかったのか
しかし途中の別れは先手の感触もそう悪いものでは無かったので……難しいですね

BS2て0:40からであってる？

>>48
羽生つえーｗ

>>48
今度の竜王戦には是非とも深浦に出てもらいたい。
ブーハーは自重。

>>44
郷田「あれから１５年、だれと指しても互角に渡り合える将棋を目標に勉強してきました。」

ファン意識して戦う、郷田真隆挑戦者　名人戦七番勝負

郷田真隆（ごうだまさたか）九段http://www2.asahi.com/shougi/news/images/TKY200904080141.jpg
２年前の初めての名人戦は将棋ファンの父が亡くなったばかりで、第１局にすごく力が入ったのを覚えています。
２日制のタイトル戦は経験はあったのですが、やはり注目度が違う。
森内（俊之名人）さんからは名人の風格というのを感じましたし、いろんな意味で勉強になりました。

羽生さんは読んだ結果に比重を置くタイプです。基本に忠実で柔軟、バランスがとれています。
「羽生マジック」という言葉があるけど、マジックではない。苦しい時でもきっちり読めば何か手段が残っている。
あきらめず、最後までベストの選択をしているだけです。一か八かということはしません。
自分も似たところがあり、苦しい将棋を逆転するときは、相手より１手でも多く読もうとします。

羽生さんとは王位戦で３期連続で戦いました。当時は直球勝負なら勝てる、持久戦や曲線模様になると羽生さんに分があるという感じでした。
あれから１５年、だれと指しても互角に渡り合える将棋を目標に勉強してきました。
若い時と比べて瞬発力は落ちたかもしれないですけど、総合力はだいぶ上がっていると思います。
羽生さんは何でも指しますが、どんな戦法でこられても、ある程度は対応できるという自信と蓄積はあるつもりです。

秘策は何もありません。自分は新聞の将棋欄を読んで育ったので、見てくれるファンを意識しています。
自分を応援してくださる方もそうでない方も、私の将棋を見たことない方も、一度、「郷田の将棋」を見ていただいて、
好き嫌いを判定していただければと思います。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200904080137.html

羽生もそろそろモデルチェンジしたら良いのに。
藤井システム専門棋士になってみてはどうだ？

夕食休憩までは、僅かでも先手良かったのでしょう？
内藤先生が、どちらかと言えば先手って言ってたし･･･
△５４桂馬の勝負手も・・・迫力有ったですけど、
思うに・・・その後の△３３銀が良い手で、それを誘発した、
▲３４飛車が拙かったのかな〜？って考えてますがね。

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ●　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ●　１億２３８０万円　7番 8h　三社連合
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円　5番 5h　日経新聞
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● ■　１億　３５１万円　5番 4h　新聞連盟
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ ○　　　 ７８００万円　7番 8h　スポーツニッポン

○タイトル獲得
●挑戦失敗or失冠
■予選敗退

終局しても棋譜がわからん謎の一戦だったな。４０分から見よう

>>53
潔いコメント　応援してるよ

>>55
>内藤先生が、どちらかと言えば先手って言ってたし･･･

でもあとの二人はどちらも後手優勢って言ってた

>53
文章で読むインタビューはいつもすごく真面目で高潔な人柄で好感持てる
実際に喋ってるのはボソボソと聞き取りにくくて、へたれっぽいけど

>>49
２３手目▲６八銀に代えて▲７六歩と言いたいけれど、これはもう全然別の将棋ですね。
封じ手の▲５六歩に代えて▲２五銀△８四飛▲２四歩△同歩▲同銀△４四角▲７六歩△８八角成▲同金
でどうでしょうか。

>>55
今のところその時点で後手持ちの方が多数派の感じ。
３四飛も良くはなかったろうけど、代わりの手で先手有利かと言うと。

>>61
もー▲２２飛車なりよ〜（無責任で根拠無いけど〜）ｗｗｗ
ＮＨＫ始まった！

羽生は6月22〜28日まで理恵から逃れられる順を読んでいるな

6月27日の棋聖戦は大盤解説申し込んだけど
24日も年休取って行かないといけないかもしれない
フォレスタから3kmのとこに自宅がある俺勝ち組

名人負けたの？全部後手勝ちかよ。
こりゃ奪取あるで

玉が一回しか動かなかった
なんか感動した

わざわざこの時間まで起きて立ってのに
ボンゴの奴、棋譜並べるだけでおわらしやがったｗ

どうせなら1回も動かずに投了してほしかった

なんか、とりあえず後手番の時代が来たということですか？

>>48
おおっ、面白いなコレ
羽生がいなければ久保・木村が天下とるのか
郷田は２・３番手までｗ

>>66
ね〜時間の問題も有ったのでしょうが・・
まー▲２２飛車成は可也ムリだった事は解かったな〜ｗｗ
それと、解説にも有ったから△７７松風が決めてだったのよね〜

郷田は先手番の矢倉では一度も羽生に勝ってないんだっけ
次のポイントは矢倉から逃げるかどうかだな

それでは名人戦第４局をまとめてみたいと思います
相掛かりについては昨日簡単にかきましたのでご参照ください

22手目△８五飛
普通は△８四飛なのですが、９筋の交換を入れてからたまにみられる指し方です。
後手は攻め合いを目指す指し方で中住まいや△４２玉としてから△７四歩▲７六歩△７五歩▲同歩△同飛等早い攻めを目指す筋があります
この指し方は郷田九段も去年の12月に稲葉四段との将棋この形を経験なされていたと思います

25手目▲３六銀
何かの時に▲２五銀や後手が△４四歩と突いた時に▲４六歩〜▲４五歩など後手の陣形を牽制しています
ここでは▲７六歩も普通で△８八角成▲同金の進行は昨年度の順位戦Ｃ級１組▲豊川ー△中田宏戦と合流します
▲８八金の形は一見悪形ですが後手からの棒銀に強く、後に▲７八金と戻しても手損はないのでそう悪くもありません

26手目△７五歩
▲７六歩としないなら位を取って角を活用させなくするのが筋としたものなのですが
おそらく羽生四冠はここまで予想通りの展開だったと思います。ここの位を取られるのは一見理屈に合わないのですが
「一瞬飛車の横効きが途切れるので△８五飛と△７五歩のバランスが悪いのではないか、その分中央で利を求めれるのではないか」
というのがテーマとされていたような気がします

27手目▲５六歩(封じ手)
▲２五銀が駄目ならここと言う所でしたが少し意外でした。(郷田九段も封じ手を思わず覗き込まれました)本命は▲２五銀だったのですが
▲２五銀△８四飛▲２四歩△同歩▲同銀△４四角▲３五銀△同歩▲２一飛成△２三歩で▲７六歩△８八角成▲同金△４四角。ここで
▲６六角は△同角▲同歩△４四角で先手良くなさそう
▲７七角は△同角▲同桂△４二銀打として、先手から▲６五桂と暴れる筋を消しながら▲２四飛の展開も見ます(この時に▲１五角も消しています)
こうなると後手は先手の桂頭を狙いやすくなりますのでこれは後手良さそうです

他にも工夫の余地はありますが▲２五銀はちょっと無理そう。と言うのが今の結論です
取り急ぎ序盤だけまとめてみました、続きは明日になりそうですのでよろしければお読みください
△７五歩はあえて取らせたような気がします

>>72
いつさん乙！

ハッシー乙！！！！！！！

>>72
解説ありがとうございました。
明日楽しみにしています。
よろしくお願い致します。

今日はもうとりあえず寝るんだハッシー
同じ居玉で疲れただろう

>>72乙

いや、こないだハッシーではありませんと否定してたよ

肯定するわけないだろｗ

そりゃそうだけどさぁ

○ッシーさん乙です
▲２五銀は室田さん(ry かぁ〜

佐藤　 ８期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ● ● ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

森内　 ６期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ●　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ● ■ ■ ■ ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

羽生　 ６期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位　名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ●　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

渡辺　 ５期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ● ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

いつもの人はハッシーって呼ぶ事に決めたんだよ
Ｂ２にいる橋本とは関係無しにな

２回目の飛車走りらへんが、
結果的には敗着だったような。

しかし、先手番なのに、
序盤からこんなに面倒くさい戦型を選択したんだろう？
ドＭとしか思えない。
それとも順位戦で藤井先生と指したいんだろうか？

>>83
あ、関係ないんだｗ

この丁寧な解説は、
大平だと思ってたんだが・・・。

ずっと野田澤だと思ってた。

>>83
ややこしいから橋本は将棋ゴリラに改名するか。

>>14
>ありそうで意外になかった相掛かりの８五飛戦法。
形はかなり違うけど、かなり前から慶太先生が指していたはず。

>>72
25手目
Ｃ級１組じゃないし
▲７八金と戻せば手損だし

いやー、面白かったというか不思議な将棋だった。
予想外しまくったが、予想通りなら上手くいかない手順の読みが深くて、ホント今期最強の二人の将棋だと惚れ惚れした。
お疲れ様でした。
夕方ＢＳの内藤センセの木村名人トリビアも面白かった。

>>72
解説神、いつも乙です。
　

>>72
乙ですよー

竜王戦で渡辺に負け、王将戦では深浦に負け、今回は郷田に負け。
和歌山では羽生弱いな。

みかん食って強くならないとな

封じ手局面をBona4.11にdepth=15（相当深い）で指し継がせると、
通常の▲２五銀以下、やがて後手優勢となる。
大長考の末ここでは既に組み負けていると判断しての「▲５六歩」だった可能性がある。

（ちなみにBona的敗因は47手目の一筋を突き合ったところらしい・・・）

俺的には第一局目はノーカウントだから
郷田２勝１敗な感じか

>>98
知らんがなｗ

>>72
いつも楽しみにしてるよ、乙ー。
いつもの人の纏めサイトとかないの？

いつもの人に質問して答えてくれるスレはないのか？

さすがに室田さん理想…だろ
これからは井道は1000解説の時聞き手をやりゃぁいい。
千と千尋の豚隠し‥ってな感じでry

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242907633/
７大タイトル戦は、いつも芸スポ速報板に立ててくれるから助かる

【将棋】郷田真隆九段が「高野山の決戦」を制す！羽生善治名人を下し2勝2敗　第67期名人戦七番勝負第4局
1 ：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2009/05/21(木) 21:07:13 ID:???0
　和歌山県高野町の金剛峯寺で指されていた第６７期将棋名人戦七番勝負（朝日新聞社、
毎日新聞社主催）の第４局は２１日午後８時４３分、後手番の郷田真隆九段（３８）が
羽生善治名人（３８）に８６手目までで勝ち、対戦成績を２勝２敗のタイとした。持ち時間
各９時間のうち残りは名人１分、挑戦者３分。第５局は６月２、３日、秋田市の秋田
キャッスルホテルで。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/shougi/news/OSK200905210002.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

6 ：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2009/05/21(木) 21:08:29 ID:???0
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲６八銀 △７四歩
▲３六銀 △７五歩 ▲５六歩 △３三桂 ▲４六歩 △４二銀 ▲６六歩 △７三銀
▲６七銀 △７四銀 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四飛 ▲６五歩 △７五歩
▲６七銀 △６二金 ▲５五角 △７三桂 ▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲６六角 △６五桂 ▲１五歩 △７七桂成 ▲同　角 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △７六歩 ▲８六角 △４五桂 ▲３四飛 △３一歩 ▲４五銀 △９九角成
▲５七桂 △６六銀 ▲６五桂 △４七香 ▲５八金 △３三銀 ▲４七金 △３四銀
▲同　銀 △６七銀成 ▲同　金 △２八飛 ▲４八金 △７七馬 ▲同　金 △同歩成
▲５二銀 △同　金 ▲７三角 △６一玉 ▲８四角成 △６八銀
まで86手で後手の勝ち

名人戦 第7局　6月23・24日（火・水） 　　愛知県豊田市　「ホテルフォレスタ」
棋聖戦　　　第3局　6月27日（土）　　　　　　　　愛知県豊田市　「ホテルフォレスタ」

もうフォレスタに住めw

棋聖戦って前夜祭あるの？
いずれにしても26日には豊田に来てないといけないわけだから、
25日に帰京する余裕は無さそう？

>>97
羽生が感想戦で自分で言ってるけど、手の調子がおかしい。
△７五歩を許してまで▲３六銀と上がったのに次に▲２五銀と行けず
▲５六歩では何をしているのかわからない。次が▲６六歩が最善と言うのでは
△７五歩を許した構想自体がおかしい。

今期入ってそういうの多い気がするなあ
勝ってても内容はイマイチというか

おはようございます、いきなりですが続きです
29手目▲４六歩
細かい所ですが、代えて▲６六歩の方がよかったかもしれません。ここでの先手の方針は
後手が△３三桂と跳ねてきたのでこの桂馬を抑え込むことにより影になっている角も使わせない。それでいて先手の駒を戦いに参加させていく事。だと思います
例えばですが▲６六歩は△７三銀▲６七銀△７四銀▲７六歩で開戦する。このとき本譜と違い後手は△３一の銀も△８一の桂馬も戦いに参加できていませんし、
▲３六銀も後手の△３三桂を睨んでいるので結構働いています。こう指す方が良かったかもしれません。
他には本譜▲４六歩以下▲４七銀△４四歩▲６六歩としておくのも一局でした。場合によっては▲３七桂の活用も見えますし、
銀が玉に近づく上に、歩の下の銀はやはり形がいいのでこう指すのもありました。
ただ本譜の別れもそう悪かったとも思えませんのでこの辺りは本当に難しいですね、中盤の一例でした

35手目▲７六歩
後手が△６二金〜△７三桂、△８四飛とする手以上に先手の価値の高い手は無さそうなので、ここはもう行く所ですね

45手目▲７七桂
先手の角桂が捌けてきているのに対し後手の左の駒が重く、桂馬を跳ねようにも▲３六の銀が睨みを利かせています
次に先手からは▲４七銀〜▲３六歩の桂頭攻めもありました(桂頭攻めには△４四歩〜△４三銀で受けるのが形ですがこの瞬間には△４四歩▲同角があります。△６五銀▲５五角△７六銀▲６六銀は先手よし)

51手目▲１五歩
▲６五同桂は△同銀▲７五角△７四飛▲７六歩で放っておくと▲６六歩で銀が死にますので△７七歩(▲同金は△４五桂)と叩かれてこれはこれで難解です
▲１五歩は防戦一方では面白くないので攻め合いの形を作れるように味付けに行った手だと思います
△同歩なら▲１四歩や▲１三歩の垂らしが厳しくまた手抜きには▲１四歩〜▲１五桂。あるいは▲１三歩成となった形が厳しくなります
ただし後手の玉は△５一にいるので端から遠く、ここを攻めても響きが弱い。という欠点があります。とすれば後手としても手抜いて上手く攻めを作りたい所でした

この辺りは、とにかく後手の攻めは飛銀桂だけでは軽く、やはり角の応援が欲しいのですが中々活用の目途が立ちません。
ここは先手良しの評判で後手がどうしていくか難しそうな局面でしたが、実際には後手の方が少し良かったようです。
そしてここからの郷田九段の構想が素晴らしすぎました。それは次に続きます

56手目△７六歩
残りの持ち時間をほとんど注ぎこみ、休憩時間も席を立つことなく指された渾身の一手です
△２三歩と受けるのも無くは無いのですが▲３四飛で中々この窮屈そうな飛車が死なず、それどころか▲３五飛から▲３四桂の狙いもあります
他に△７六銀は▲同銀△同歩に▲８六角は△２三歩。▲６六角には△７四飛▲６五銀(スレの方の指摘に寄ります！)で先手良さそう
なのでやはり△７六歩の一手ですね。
以下▲８六角に△５五歩は▲４二角成△同玉▲２三銀△３一角▲３二銀成△同玉▲３五桂△７五角でどうか？
後手はとにかく角を使わないと勝てなさそうですねー。などと予想していましたが甘かったですね
もしかするとこの大長考でなんとなくでも「自分の方が一手勝っている」と郷田九段は感じられたのかもしれません

58手目△４五桂!!
先程角を使わないと勝てないと書きましたが、ここから使う手がありました、△４五桂と捨てる筋は何時でもあったのですがこのタイミングが絶妙でした
これには▲同銀が自然に見えます。以下△９九角成には▲２一飛成△３一金▲同竜△同銀▲同角成△５七桂▲３九金が一例です
しかしここでは△７七歩成や△７七角成と言う強手がありました
△７七角成は▲同金には△同歩成▲同角△８七飛車成。▲同角には△同歩成▲同金で飛車の侵入を防ぎますが、△３三角▲４四桂△２四角で後手が良さそう
△７七歩成は▲２二飛成△同金▲７七角△２八飛でちょっと後手が良さそうです

59手目▲３四飛
これも羽生名人らしい柔軟な手でした。ですがここでは▲２二飛成△同金▲４五歩、あるいは単に▲４五歩の方が良かったかもしれません
後手が香を取った場合△４七香と攻める手があるのですが▲４五歩なら▲３六銀が残っているのでその手を消しています
▲２二飛成と行って飛車を渡すのは一見怖いのですが△８九飛は▲７九歩、△２八飛は▲３九角で意外と打ち場所がありません。なのでこちらもあったかもしれません
この手以降はちょっと先手一手足りない気がします

65手目▲５七桂
次に▲６五桂と跳ねれば後手玉に迫れる手です。しかし△６六銀も大きかったですね
他には▲６六歩△同銀▲同銀△同馬▲７五銀で両取りを掛ける筋もあったかもしれません。
以下△３三銀▲同飛車成△同馬▲８四銀は△５七桂や△４七銀で後手良さそうですね、しかし何かあったかもしれません

68手目△４七香
勝着です。これではっきり後手が勝ちになったと思います。この香は金取り以上に先手玉を縛っているのが大きく
▲５八銀と受けても△８六飛▲同歩△７七馬▲同金△６八角▲６九玉△７七歩成でも角成でも寄り筋です
やはり将棋は歩の裏を攻めるのが良い手なんですね。
後手としても先手から▲４二角成から暴れる筋があり怖い所でしたが郷田九段らしく見切られていたのだと思います

以下▲４二角成から何かない考えていますがちょっと思わしい手はなさそうです。もう少しその辺りの所は夕方以降まとめておきたいと思います
やはりすぐですので中盤もわかっていないのですが何とか形にはしてみました。それではまた失礼いたします

お疲れ様です。
大変勉強になります。

奥様が美人で有名なこの人も疑問に思ったようです。

2009-05-22 02:02:09 shogidaichan: ところで上村はなんでカツラかぶってるんだ。
shogidaichan: ところで上村はなんでカツラかぶってるんだ。

棋譜コメントによると５４手目△６五銀の時点ですでに羽生は自分が悪いのでは
ないかと言ってる。ところがそこまでの手で敗着らしい敗着のコメントはない。
ずっとさかのぼって２９手目▲４六歩を▲６六歩の方が良かったとある。
棋譜コメントを信じるかぎりこれが敗着。
なんじゃそれ。

ハッシーが解説してくれるから
当然とはいえものすごいレベル高いわな

>>111
乙です
あとで並べてみます

次の会場のホテルのサイトにスタッフのブログがあった
名人戦の事も触れられてた

>前夜祭では羽生善治名人と郷田真隆九段と
>記念撮影もできるそうです♪

椿山荘とはまた違った、田舎の気のいいホテルなのかな

いつもの人　すばらしい解説ありがとうございました
陰で普及に努めるプロの方なんでしょうね　ただものではない
まさかチュー田さんではないのかな・・・

４七香はしびれたね。かっこいい勝ち方だった。

二日制なら郷田のほうがやや強いような気がする
こりゃもしかして名人獲るかもしれんな
五日制なら　もう完璧に無敵だろうな

郷田さんこれでいける自信付いたな　

４五桂で指せるなら気持ちいい一手だなぁ
羽生さんならグリグリって漢字化

繰り繰り

羽生衰えすぎ
それだけだな

序盤が実験的すぎた、につきる
タイに戻ったので普通にやれば名人に分があるかな

羽生さん、何してんすか？

序盤で勝負が決まってたのか。俺の時間返せ！

>>123
そうだな　序盤中盤終盤と　どこをとっても　あっぷあっぷしているようだな　
必死なのは分かるけど
なんか　これから羽生さん急降下しないといいのだけどな
しかし大山名人の偉大さがよく分かる

初心者がこういう将棋指してたら居玉は避けようねって指導するのに自分達はｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄだから居玉のままﾊﾞﾝﾊﾞﾝ行っていいんだよって言うんだよね

初心者がこういう将棋さしてたらすぐ将棋会館つれてって奨励会に入れる。
つーか相掛りなんだし居玉でも違和感はない。

しっかし　羽生さん居玉のまま討ち取られるって潔かった

羽生はこねくりまわした手を指しすぎ
その辺は深浦が見切りナベがとどめ刺したしな
信用が無くなってきてるから厳しいよ

>>131
曲線的な大山さんの真似をして　将棋寿命を延ばすつもりなんだろうけどな・・

>>131
いや、むしろ読め過ぎて「既に悪い」事が分かってしまうから捻ってしまうのでは？・・・ってそれは谷川か

体で覚えたような　大山の直感力と早見えには　まだなぁ・・

まあ今回のは郷田の用意してきた秘策だったろうな
あいがかり鬼ごろし85飛か

郷田はいまごろ気分いいだろうな

>>136
当たり前でしょ

郷田は全てのエネルギーを名人戦につぎ込んでる感じがする。
タイトル戦で羽生に勝つのがいかに大変かが分かる。
郷田は善戦している。羽生の衰えと言うのは早計すぎる。郷田の頑張りを讃えたい。

最近の七番勝負で４局目負けてタイトル獲れたのは2006の王位が最後らしい

しっかし　晩年の大山さんのNHK杯の解説を見たことあるが
自分の掌の中の将棋みたいに　次の手がずばずば的中していた
なんでこんな人が負けるのかと　疑問に思ったことあるな

王将防衛で深浦は逆に見切られてる感があるし
渡辺は「運が良かった、事前の準備量で勝ったようなもの、実力では劣る」というような事を言ってるからなぁ

また渡辺は将棋世界の対談で「羽生さんの一人勝ち状態がまだ続いている」とも言っている

羽生が苦手とする名人戦だと他とほとんど差がつかないってことでしょ

第3,4局と微妙な将棋が続いているね
両者とも好調とは思えない
特に羽生の方が変に凝った手でおかしくしている感じだ
正直4-2か4-1で羽生勝ちだと予想してたけど
フルセットまでいけば郷田名人の可能性も十分ありそうだ

>>141
渡辺が謙虚なだけ
今の実力が渡辺＞羽生なのは疑いようのない事実
渡辺が勝ったのは、終盤で上回ったから

指運に差があったな

名人戦スレで魔王の話題ですね
どういう人間かわかります

糞虫死ねよ勝ち馬に乗ろうとばっかりしやがって
お前に乗られたら郷田がせっかく上がりかけた調子落とすわ

>>110 111
解説ありがとうございました。

＞59手目▲３四飛
＞▲２二飛成と行って飛車を渡すのは一見怖いのですが△８九飛は
　▲７九歩、△２八飛は▲３九角で意外と打ち場所がありません。

なんとま〜

【将棋】郷田真隆九段が「高野山の決戦」を制す！羽生善治名人を下し2勝2敗　第67期名人戦七番勝負第4局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242907633/n

精密な読みが出来ないからか、私の将棋はアナログで、大局観第一主義ですが・・・

▲１５歩を手抜きされ、直後の飛車先の歩交換後の△２３歩をも放っておかれ、
そこから▲３４飛車の１手掛けたのでは、如何に何でも？〜の感でした。
私が指してるとしたら、▲１４歩か、▲２２飛車成しか読まないですね〜
だから君は弱いのヨ！って言われたら、そのとおりですが・・・

いつもの人って言われてる人
あんま強くないんだから出しゃばるなよ
それと長文うざい。まとめる能力はないの？お前の辞書に推敲という文字はないの？

おっと
王位挑戦まであと２勝のハッシーの悪口はそこまでだ

朝日は名人戦を汚した。
対局中サインを求めたバカを追放しろ

>>151
じゃあお前がそれ以上の解説をしてくれるんだよな
それじゃ、どうぞ

クルクルは羽生ヲタだと思ってたが大山ヲタだったのか！

夕食抜いてまで考え続ける郷田は格好いいよ
名人に相応しい

>ID: 6ohEiz0e

この人、何者？

>>157
結果が出てから、何とでも言う者（笑）

>>151
＞あんま強くない

絶対的な強さじゃなく、俺よりずーっとずーっとずーっとずーっと強い人だからいいんだよ。

76歩つかない戦法を思いついたあたりでゴーダわ雑魚だとみなされている

>>157-158
それなんて自演？

結果が出てからああだこうだ言うのが将棋板の楽しみ方の１つｗ
どうせ羽生郷田以上に理解してる人なんていないんだから

>>150
単純に決め付けるのはまずいけど
結果から見れば無駄な手を指してる（そう指すように誘導された？）
から負けたわけだからそういう考え方は方針としていいんじゃない？

今回の場合はそこで指摘された以外にも
封じ手で▽75歩に対して▲25銀とできず
▲36銀が生きなかった

▲46歩と指したものの
絶妙のタイミングで▽45桂と飛ばれた
後に▽47香が生じたなど

結局無駄な手、損な手が重なって形勢が後手に傾いたと考えられる

秒読みになってからお互いミスに次ぐミス！
ミスが少なかったほうがなんとか逃げ切り！

って展開ではなかったので少しマシだった
でも実際羽生世代の衰えに比例して、レベル下がってるよな？

おい、レベルの高い奴がきたぞ。

>>157
いつも無償で丁寧な解説してくれる人。おそらくプロ棋士

▲１五歩と突いて後手が手抜きしたら今度は▲２四歩打ち。
要するに▲１五歩は一手パスになったわけだ。

つまり▲２四歩は明らかに変調で、その直前の手△６五銀が予想以上の痛手だったか
もしくは▲１五歩の時点で既に先手が苦しかったということだわな。

>>4
顔は変わってない。単に太っただけ
太ると劣化するのは当然、痩せればこの状態になれる。
郷田は結婚しているんだろうか？食事管理とか気を遣っているのか疑問。

>>167
ゴーダさんは独身ですがホモではありません

羽生の得意形に郷田の研究、郷田に誤算があったが
大長考で建て直し、羽生も離されないようついていく
均衡の取れたままスローペースで進むが
郷田の桂馬使いが上手く、じりじりとポイントを重ね
決め手は４七香と３三銀セットの妙手
これで羽生に上手い受けがなく、
あとは郷田の華麗な寄せが決まった好局

別にレベル低かねーだろ、何様だ

２００６年も後手が５勝してるよね

全盛期に比べたらレベルが落ちるのは仕方ないこと

>>162
そうですね〜ミリ単位の差の手の積重ねの結果が、勝敗決するのでしょうから。

△４５桂馬で角道開けられて、△９９に成られて香車取られ、その香車を
△４７に打たれ、解説にも有ったがこの香車が好手らしくて、△３４飛車犠牲にしてまで
金で払い除けて、その飛車を２段目に打たれて、先手玉身動きがとれなくなった・・・・
天下の永世名人でも負けるときは・・・って今更ながら感じました。

初段しかないんで、みなさん教えて下さい。
後手の飛銀桂の攻め駒に向かって、先手の方から角銀桂で開戦して行ってる訳です。
相当うまく立ち回らないと有利な結果は見込めないと思います。
僕などが思うには、羽生さんはどこかのタイミングで飛車を回る構想ではなかったのでしょうか？
▲１五歩〜▲２四飛あたりは羽生さんが右側に味をつけながら間合いを計っていた気がします。
ところが後手に手抜かれて思惑と違う方向に進んだのでは？

15桂の筋やちょうど良いときに取り込むのを狙ってた
しかし争点が変わってしまって実現せずといったところだろう

次の5局目に羽生が勝ち6局目に郷田が勝てば、みごとに後手の6連勝！
もしそうなった場合（かなりの率でありうる）、最終局はお互いに後手番を願うものだろうか？
棋士だって普通の人間なんだから、こういった確実なジンクスは信じるでしょう。

羽生は相掛かりの予定だったが想定してた局面とは違うと言ってたから
序盤早々に研究を外され逆に郷田の研究に飛び込んでしまったのかな
たぶん△85飛車〜△75歩のあたりと見るがどうなんだろ

郷田の研究にも誤算があったみたいだけど運良く25銀のように先攻される筋が成立してなかった
後は羽生の読みについていって上手く指して最後はスッキリと決めた。そんな感じだろうか

>>111
▲２二飛成△同金▲４五歩
42角成りから大好きな王手飛車の手が見えるから、俺だったら無条件にこっちだな。

>>111
いつもありがとうございます！
また並べて名人戦を満喫したいです！
お礼まで。

羽生「封じ手の５六歩では２五銀も考えましたが、ちょっといやな変化があって。
　　　 その後の構想に疑問があったようですが、具体的にはよくわかりません。」
郷田「善治ちゃん。そんなことより晩飯はうまかった？」

>4の若郷田は見るたびに笑いがこみ上げるw
今の郷田をさんざん見た後でそれを出されるとなぁ…

というのは置いといて>>169に同意

また羽生タン中途半端な負け方したな
らしくないというか　悩んでるというか

>>4 超イケメンだなｗ　まさに劇的ビフォー＆アフター！

デブになっただけでブ男にはなってないだろｗ

ＢＳ見てたら井道たんの笑い声が可愛すぎて癒される癒される
この笑い声をＣＤに６０分収録して寝る前に聞いたらストレス吹っ飛ぶぞ。

デブになったしブ男にもなったよ

俺、名人戦が終わったら、結婚するんだ

>>173
級位者だが
１５歩も　２４飛車も一目手抜きだろ
４５桂は手抜けない

その通りなって負けだからな
完全なミス　読み負け

http://up.menti.org/src/upfl1004.jpg
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/081208_goda_3-thumb-350x519.jpg

>>186
死亡フラグ・・・（ＴＴ）

大山って糞だろ
未だに大山依存の老害はさっさとしね

今回は郷田が強かった
羽生負けは仕方ない

>>187
追加
羽生タンこの時点ではそうとう悪いと思ってたかもな
いい時は単純に悪い時はこねくり回す棋風だし
惑わせようとしたけど郷田が引っかからなかった
ってのが正解かも

凡戦、低レベル、衰え。
このあたりの語句を使ってる奴をことごとくＮＧにしていくとあら不思議、スレがとても快適にｗ

いつもの人乙です。

中原→羽生
森→郷田

何となく被る

羽生は後手が手抜くことまで読んで▲１五歩を指してる
手抜かれたのではなく手抜かせたのだ

いつもの人ってプロじゃないだろ。
形勢判断とか結構間違ってるよ。

人呼んで「いつもの人」の名人戦第４局解説が読めるスレッドとレスの番号
ttp://shogi.typepad.jp/brainstorm/2009/05/post-87e4.html

>>196
そんなの控え室の9段だって間違えるからな。

まあ俺も、奨励会3段が自分の勉強のためにやっているという説だが。

奨励会三段も無いと思うけどな。

形勢判断を間違えるっていうか、何か大局観が悪いのよ。
対局中に３六の銀を働いてるとか絶賛してたけど、
どうみても愚形でむしろ居ない方がいいぐらいの駒だったし。

「いつもの人」はどう見ても羽生ヲタなのがな。なんかもう・・・

別に誰だっていいだろ
人の意見聞いたところで最終的には自分で判断するしかないってこった

トップ棋士が指す手の意味を正確に理解・解説できて、指し手の予想がよく当たる。戦形の詳細な解説もできる
明らかにプロ、それも最前線に精通してるA級レベルのね

難解な局面での形勢は結果論で対局者にもよく分からないところがあるし多少違うこともあるでしょう

いつもの人は実は羽生の娘さん

いつもの人は実は123に餌を貰っているネコ

羽生は変化球投げ杉だな
昔の終盤力があれば、相手も動揺して本筋でないお手つきをしてくれたが
最近はただの天邪鬼のように見えるからな

まあ万能な人間はいないってことが分かるな

いつもの人が誰でもスレに登場したら荒れない。ってのがでかくない？
本人がプロとも奨励会とも騙って何かしてるわけじゃないんだからなんだってよくね？
ネタの範囲で楽しもうよw123のネコってw

郷田は昔はやせていて二枚目で棋界のプリンスと言われ
西田ひかるとのうわさも出るぐらいだったが、だるまのようになった今
その面影はない。残念！

基本的に羽生は相手にミスをさせて勝つ真剣師タイプだから

鬼のように強くなった未来のコンピュータと戦う棋士を選ぶとしたら
藤井（構想＋序盤）、森内（序中盤）、渡辺（中終盤）だろうな
藤井は持ち時間の長い将棋でね

>>203
Σ(゜д゜;)

なんか羽生は自分に不利な筋ばっかり見えてるんじゃないの？
最初の数手で、どう指しても負けると思ったりしてw

いつもの人は羽生に限らず誰に対してもリスペクトがあるからな
２ちゃんのノリには反してるかも知れんが、それが普通なんだよ

でも、観戦して面白いのはコンピュータよりも人間の生の将棋
金を取れる面白い将棋を指すという意味では、羽生が一番かな

個人的に
対局
羽生　モテ　久保　藤井
解説
羽生　藤井　木村　中川　神吉

森下先生が羽生の将棋は殆どが序盤から圧倒する将棋だと言ってたな

>>161
いや自演じゃないよ

あれだけ読みの入った内容を書けるのが何者なのか気になったんだ
5段で棋力はそれなりに自信はあるけど、レベルが違うと感じる

来たばっかりで流れが読めなかったが、プロなのかな

>>214
実体験に基づいてるな。でもそれは今の羽生じゃなくて２０代の頃の羽生だなｗ

対局者は羽生、渡辺、深浦、藤井あたりで
解説者は野月、木村、先崎、豊川(?)あたりで

いつもの人☆自演乙☆プロ棋士　か？

羽生さんは読んだ結果に比重を置くタイプです。基本に忠実で柔軟、バランスがとれています。
「羽生マジック」という言葉があるけど、マジックではない。苦しい時でもきっちり読めば何か手段が残っている。
あきらめず、最後までベストの選択をしているだけです。一か八かということはしません。
自分も似たところがあり、苦しい将棋を逆転するときは、相手より１手でも多く読もうとします。

>>168
え、郷田は独身なのか
へーーーなんで結婚しないんだろ

>>219
名人になったら結婚するらしいよ。

>>208
未来の渡辺は劣化したおっさんだろｗ

俺、名人になったら結婚するんだ
という死亡フラグ

羽生「トヨタさんの為に勝っても負けてもフルセットにします。」

>>223
トヨタと羽生に何があったんだw
は！羽生四冠はトヨタ支援をすることでこの不況をどうにかするつもりなのか！
あるいは名古屋に会いたい人でもいるとか

イオか！

同一手順でも途中で王手ではない手が入れば反則にはならず千日手が成立する

いつもの人＝矢内　です

凡戦だったといわれるかもしれないが、羽生と郷田が徐々
に新しい変化に踏み込んでいく事によって新しい定跡が
できるかもしれないからな
第一人者は将棋の広がりを大きくすることまで考えてるんだな

名人にならないと結婚できないとは

それは簡単には負けられないな
名人位に就くことよりも重要かもしれない

矢内さんのこと諦めます

なんのかんのいっても　あの人が来てくれるだけで　このスレの格が非常にあがった
奨励会とか専門家が覗いても参考になるだろうし
いつもの人が来ないなら　分かるよな
まちがいなく　ごみだめとか便所の落書き板とか・・・　
わしは激たたかれるので　そんなこと絶対思わんし口にもださんけんど

>>111
△８九飛打▲７九歩の時、△８六飛でマズイかなと思ったんだけど。
つか出かけなきゃ。明日検討してみよ。

>>210
わしも　ちかごろそんな気がしてた

郷田はサムライみたいだろ　杏ちゃんとはなんか合いそうだけどなあ・・

蓑虫がきてから格段に格が下がったな

>>235
ぶれいものめが　わしは郷田が名人とって杏と婚約してほしいのだがな
杏はまだ処女だよ　まちがいなく

スレが臭い

ちょっと覗いたら…orz

>>224
羽生は与太社員相手に講演したことあるんだよ

>>176
２３手目▲６八銀で郷田の研究手順から外れてると思うよ

クルクルがいなくなって、いつもの人が来て、将棋板も良くなったと思ったのに…

いつもの人はＡ級上位やタイトル保持者よりは弱くてＣ１よりは強い
Ａ級下位〜Ｂ２くらい

ハッシーは可能性ある
ハッシーが順位戦でありえない早指しをしてたのが怪しい

だからいつもの人はハッシーだって
昨日も対局抜け出して名人戦に夢中でここにも書いてたんだからさ
棋士達の間でもいつもの人はハッシーで通ってる
だって対局抜け出して控え室で書いてたらな。。。。
棋士達見てたのに平気で書いてたぞ

そんなことはどうでもいいんだよ
いいかげんにしろ

ハッシーの感覚は老師も褒めていたな。

羽生がトヨタにした講演1回で数百万もらったとも

えー！100万くらいじゃないの？

講演料って、めちゃめちゃ儲かるんだよ。

69手目▲５八金
ここで▲４二角成と殺到する手はないか。と言う事ですが厳密にはやはり少し足りなそうです
▲４二角成△同玉▲５三銀△同金▲同桂成△同玉までは一本道。ここで▲５四銀と▲６五桂が考えられます
・▲５四銀は△同飛▲４五桂△６四玉▲５四飛△同玉で△６六の銀と△９九の馬が効いて詰みません
　この瞬間に先手には△４九香成▲同玉△４八銀▲同玉△４七銀▲同玉△３五桂▲３六玉△６九角の詰めろが掛かっており振りほどくのが難しく、
　また後手に駒を渡しすぎていますのでこれは後手勝ちになります。特に後手が「飛車」を持つと相当詰みやすくなります
　と言うわけで▲５四銀は駄目そうです
・なので▲６五桂と引っかけて行きます。これには△６二玉▲７三金と進みます。後手の逃げ場所は色々ありそうですが正解は一つです
　ポイントはこの瞬間には先手玉に詰めろが掛かっていないことです。なので△７一玉や△６一玉と落ちるのは▲３二飛車成で先手勝ちになります。
　△５一玉も▲５三桂成と必至をかけます。△７七馬は▲同金なら△６八銀！▲同玉△７七歩成以下▲４七の香が壁になっていて先手玉は詰みます、
　しかし△７七馬に▲６八歩と受けられてみると思わしい手がありません。仕方ないので△４九香▲同玉△５二金と受けるようでは▲３二飛成や▲６三金で先手勝ちそうです
　後手も△３一歩と△３二金が壁になっているのが辛い所です
　
　と言うわけで△５二玉と逃げる手が正解。これで後手が残しています。この瞬間先手の持ち駒が無いのが辛すぎます
　そこで△５二玉に▲５四銀と攻め駒を足すのは△４九香成▲同玉△２七角で銀が抜けるのでこれは駄目
　△５二玉に▲３二飛成と金を取る手は△同歩で、壁が解消されるので後手玉は捕まりません、なので△５二玉に▲６六銀と取ります。
　これは流石に詰めろなので△同馬なら詰みますが△６一桂と受けられてみるとこれ以上先手が攻めを継続するのは難しそうです
　▲５四銀も後の△２七角で駄目、▲３二飛成も△同歩で玉の逃げ道が広くなる

と言うわけで▲４二角成からの殺到は△同玉▲５三銀△同金▲同桂成△同玉▲６五桂△６二玉▲７三金に△５二玉！で難しそうです

69手目で発想を変えて▲４二角成△同玉として▲５八金と手を戻す。と言う手もあったかもしれません
ですが何となく足りない気がします。色々見てきましたが一手妙手が見つかれば簡単に結論が覆りますので、詳しくは毎日・朝日新聞の観戦記や将棋世界等でご確認ください
あ、投了図以下は▲４九玉△２九飛成▲５八玉△４七銀▲同玉△３五桂▲３六玉△２七龍▲４五玉△４四金までの詰みになっています

雑感ですが羽生四冠は序盤でリズムをつかめず、構想に錯覚があったのかもしれません(序盤から実践例の無い難しい展開でした)
終盤だけなく序盤から中盤まで全く隙の無い羽生四冠としては相当珍しい事だったと思います
そしてそれ以上に「一刀流」と称される郷田九段の切れ味が光った将棋だと思います

羽生名人の前局の絶妙のタイミングでの「△３七飛成」や本局の郷田九段の「△４五桂」等両対局者の魅力が余す所なく披露され、熱戦が続いていますね
次局の戦形は少しわかりませんが、第６局東本願寺での将棋は矢倉戦になるかなと思います
次局は一手損かな(一局くらいは角換わりが出そうな気もします)△３三角もありそうですね
ここまでお読み頂きありがとうございました。いつも長くなってしまい申し訳ありません(これでもカットしていたりしますorz後、誤字やタイプミスもorz)

＞終盤だけなく序盤から中盤まで全く隙の無い羽生四冠としては相当珍しい事だったと思います

だからさあ実験的にやっただけだろ
終盤はともかく序盤から中盤まで隙の無いとか羽生に幻想抱くなよ
序盤なんか手が広すぎて隙とか関係ないだろ
今局は実験的にやった
ただそれだけなんだよ
羽生は大してダメージでかくない
それ見越して実験したんだから
あとはもう矢倉で勝つだけ

羽生は感覚的に７５歩の伸び過ぎを逆手に取れると思った。
しかし、実際進んでみると、意外に咎め方が難しく、
７５の位が威張り出してジリ貧で終わったって将棋でしょ。

いつもの人、乙です。
▲２五銀はソフトで調べてもみたんですが、
とにかく後手に主導権があるので、１日目では指しにくいと思いました。
▲５六歩から手を選べる状態をキープするのは正解だったのではないでしょうか。

対局中に抜け出したハッシーが書いてるとなると、
詮索を通り越してネタ的に楽しくなりますなｗ

>>251
＞あとはもう矢倉で勝つだけ

幻想抱いてるのはお前だろ

しっかりとメシを食った羽生の余裕が名人位を防衛させると思う

>>251
これは失礼いたしましたm(＿ ＿)m

>>253
そうですねー▲２五銀はちょっと無理そうです
それとこのご時世、対局中にＰＣ触っていると怒られるかと思います(特に終盤で^^)

フォローしてくださった方がいらっしゃいましたが▲豊川―△中田宏戦はＢ級２組なうえに手損です
△７五歩と位を取らせて▲５六歩と突いた将棋がＣ級１組の▲福崎―△上野戦であったのと一緒になってしまいました
そして「関西将棋会館」の方で新型インフルエンザにより子供の将棋教室のみ延期のようです。お気を付け下さいませ

大山「やっぱり対局の時には食べるぐらいじゃないとダメですね」

ID:bUG0ZbXG
こいつ支離滅裂だな・・・
昨日の銀河戦が生放送だと思ってるらしい

次の局取った方がリーチなんだよなあ
いくら何でもそろそろ先手が勝ちそうなんだけど

ていうかいつもの人はいつも乙だけど
プロ棋士だとかハッシーだとか言ってる奴は何なの

例の自称関係者の馬鹿でしょ

>>260
ハッシーはただの呼称で棋士の橋本とは関係ないらしい

いつもの人でいいだろうがｗ
いちいちハッシーとか書いてたら紛らわしいんだよ

だよなあ、ハッシーとは関係ないけどハッシーと呼ぼうって
プロであってほしいみたいな願望なのか？
んで新しく来た人が、プロなの？ハッシーなの？って流れがめんどい
A級棋士だとか、なんじゃそら
いつもの人は重ねていつも乙だけど

>>257
郷田も盤から離れたくなかったんなら、持ってきてもらって
モグモグ投了すればよかったね

もしかして今期の名人戦は全部後手が勝ってるの？

一番肝心な時に夕食休憩するアホがおるか！！！
気を抜いた方が負ける。羽生が鼻くそほじってる間ずっと郷田は正座のまま
緊張を切らさなかった。

休憩を入れるのは局面を打開するときにのみ有効打になる。
戦いが始まってからの休憩は、局面を甘く見る傾向に走る。

つうかさ休憩はちゃんと休憩にしないとだめだろ
せめて盤を隠すか別の部屋にいさせるとかじゃないと公平じゃない
ルール変えろ

プロ棋士でこの第４局を話題にしてる人いる？
ブログとかコラムとか、なんでもいいんだけど

>>269
ゲームソフトじゃなくて人間が指してるんだからこれでいいだよ。
夕休を睨んで指し手を進めるのも駆け引きのひとつなんだから。
それを非難するのは野球で代打を出すのが卑怯と言っているようなもん。
見る方も勝負の駆け引きを楽しまないとな。

>夕休を睨んで指し手を進めるのも駆け引きのひとつなんだから。
個人的には萎える駆け引きだ…

前も休憩がどうのって騒いでたアホがいたな
プロなんだから盤なんぞなくても考えられるわ

いつもの人スクリプト来てるねーｗ

いつもの人は木村の抜けた髪の毛が集まって意思を持った物。

>>273
低級位者の発想だからしかたないだろW

羽生オタ
休憩中は盤隠せ（笑）

ノ死亡

ムヒョーン

そういえば、中原の大盤はどうだったんだろう

ソフトが強くなり過ぎて人間の長い書き込みがバカに思えるｗ

じゃあ羽生も郷田と一緒に座って扇子パチパチして郷田の邪魔すりゃ良かっただろ。

>>281
自分の頭がよくなったと勘違いしているバカ

ソフトを道具として扱えないボケ老人と無知奨励会員

いつもの人
いないといつもの
2ちゃんねる

>>285
俺、川柳嫌いなんだけど、笑っちゃったw

前回の名人戦の棋譜って>>16でいいの？

http://www.asahi.com/shougi/news/OSK200905210135.html
先手・羽生名人　先手２六歩後手８四歩先手２五歩後手８五歩先手７八金後手３二金
先手２四歩後手同歩先手同飛後手２三歩先手２八飛後手９四歩先手９六歩後手７二銀
先手３八銀後手３四歩先手２七銀後手８六歩先手同歩後手同飛先手８七歩後手８五飛
先手６八銀後手７四歩先手３六銀後手７五歩
２日目の指し手〉先手・羽生名人　先手５六歩（封じ手）後手３三桂先手４六歩後手４二銀
先手６六歩後手７三銀先手６七銀後手７四銀先手７六歩後手同歩先手同銀後手８四飛
先手６五歩後手７五歩先手６七銀後手６二金先手５五角後手７三桂先手７七桂後手１四歩
先手１六歩後手５四歩先手６六角後手６五桂先手１五歩後手７七桂成先手同角後手６五銀
先手２四歩後手同歩先手同飛後手７六歩先手８六角後手４五桂先手３四飛後手３一歩
先手４五銀後手９九角成先手５七桂後手６六銀先手６五桂後手４七香先手５八金後手３三銀
先手４七金後手３四銀先手同銀後手６七銀成先手同金後手２八飛先手４八金後手７七馬
先手同金後手同歩成先手５二銀後手同金先手７三角後手６一玉先手８四角成後手６八銀
（終了図）までで郷田九段の勝ち。

>>288
どもー。

>>283
無意味なカキコ止めような
要を得て簡
無駄に行を空費するなよｗ

羽生　善治　名人　VS　郷田　真隆　九段

解　説：中村　修　九段
聞き手：清水　市代　女流2冠
司　会：吉岡　大輔　アナウンサー



衛星第2テレビ
6月2日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
6月3日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　6月4日　午前0:40〜0:55（6月3日深夜）


まさかの清水

それなら解説ももっと大物呼べよなｗ

清水さんか。楽しみ。

第５局
立会：島　朗九段
毎日副立会：豊川孝弘七段
朝日副立会：行方尚史八段

次の戦型はなんだろう

いつもの人乙　
羽生の序盤での作戦負けって見解か
おいらには４５桂までは互角むしろ先手良しに見えてたんだが
３６に出た銀がずっとそこにいたんじゃ良いわけないか

自分の低級っぷり　泣けてくるぜ

>>294
一手損角換わりだね

>>292
偉ぶらないけど、タイトル2期の九段には違いないぞ。

清水二冠は相掛かりが得意じゃん
郷田九段も初手▲２六歩から相掛かりを目指す
それなのにチキンハブは△８四歩と指さないだろう
もう名人剥奪でいいよ

中村　修　九段
タイトル戦初登場となった米長との棋聖戦五番勝負では、すべて
後手番が勝利した。タイトル戦での後手番全勝はこの時の棋聖戦以外例がない。

なるほどそういう人選なのか
しかも不思議流
これは期待大

>>299
71期棋聖戦も全部後手勝ち

第六局の東京大盤解説担当は渡辺の模様
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/27480b7131fa8b37f83d1e2fdbdb1829

名人戦第5局（6月2・3日対局）

「秋田キャッスルホテル」
6/2（火）
14：00〜15：00
島九段と石井浩郎さんのトーク
15：00〜16：00　大盤解説会
18：00〜18：55　NHK解説
6/3（水）
14：00〜15：00　大盤解説会
16：00〜18：00　NHK解説
18：40〜終局まで　大盤解説会
両日とも開場は9時

東京将棋会館 6/3（水）17時30分開場　18時開始
★木村一基八段、鈴木環那女流初段

関西将棋会館 6/3（水）18：00〜終局まで
★谷川浩司九段

毎日ホール 6/3（水）、18：00〜、無料
★藤倉勇樹四段、渡辺弥生女流２級

朝日新聞社　読者ホール 6/3（水）、18：00〜、無料
★上野裕和五段、中村真梨花女流二段

郷田四段男前すぎてコーヒー噴いた

今日のジャーナルの解説で、いろいろやっとわかったわ

先崎の解説は非常に良かったね
わかりやすいし

確かにわかりやすい。やっぱりプロでも形勢判断難しかったのか

３３桂が愚兄すぎて羽生が大局観を誤った、という解説はなるほど、だった

だれか棋譜再現ページおしえて

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　 　 ＿_
　 ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
　　∠＿ゝ　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　 　　 　/ヽ￣￣/ヽ

▲５五角が手順に△７三桂跳ばせて疑問手だと思ったんだが
先崎も指摘してたね。しかし他にこれといった手もないからこの時点で
すでに後手優勢と。

>>309
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

33桂自体は確かに愚形だが
36に銀が出た時は前からある手だったと思うぞ

とゆーか、８五飛なんだから、▲３六銀に対して△３三桂〜△３五歩▲２七銀は狙い筋だとｵﾓ

たしか郷田が扇子パチパチして森内が鼻血吹いた時の
立会人が中村だったな

鼻血か
久しぶりに思い出した

歴代の名人にはみな
他人には真似のできない特色があった
たとえば……
升田……奇抜な手を創造する
大山……受けが強い
中原……のらくらして相手をやり過ごす
谷川……寄せが速い
羽生……バランスがいい

等々だが郷田にはそれがない
だから惜しいとこまでは行くだろうが
結局敗退するだろうと予測
決め手がないからな

>>317
○ちゃんは？

郷田……序盤で長考する

>>317
一直線の斬り合いなら羽生にも互する剛直流が長所だけど、研究されやすいので短所でもある。

>>317
丸山は？

羽生が振り飛車やるとすれば今回だろうな

ボナによると△47香には▲66銀で差が詰まってた。
▲58金と逃げたのが悪かった。とのこと。

まあ確実に2人に及ばないソフトの戯言だが。

後手番だから振るなら中飛車か
郷田は持ち時間９時間でも▲３六歩〜▲３七銀でいくのかな？

佐藤、丸山、森内は羽生が（名人戦に限っては）だらしがないから名人になれた、とは言えまいか。
羽生が歴代の大名人と同じく、名人位に君臨していれば、こんなにたくさん名人にはなれず、まして
谷川はともかく森内に永世名人をお先に失礼されるなんてありえなかったのだ。

>>327
丸山は？

>>325
羽生は、大山とちがって自分がタイトル独占することよりも、
他の棋士にもチャンスを与えて棋界全体のレベルアップを
はかることを優先してるんだよ。自分一人の力より、１０人
のトップ棋士がしのぎを削ったほうが将棋の研究は進む。
かといって、手を抜いてるわけではなく、単に番外戦術など
というせこいことをしないだけ。

>>323
▲６六銀△同馬でどうするんだ？

羽生は最強棋士なのは当然なんだが、
名人（竜王もだが）奪取率が低過ぎるんだよな・・・

大山・・・80期　名人18・竜王14
中原・・・64期　名人15・竜王11
羽生・・・72期　名人5・竜王6
（竜王には前身の九段戦、十段戦もカウント）

大山中原のように率を超えて大タイトルを占めろってのは贅沢か？
それにしても、通算72期を7冠で割ったほぼ平均の「名人11・竜王10」くらいは欲しかった…。

>>327
名人竜王以外、特に王座は思いっきり独占してるだろ

>>327
それなら名人竜王以外を取らせるべきだと思う

>>330
王座戦については、タイトル戦扱いとなる前に
中原は10回「棋戦優勝」しているんだな。
（中原初優勝の年は全棋士トーナメント、翌年
　からは前年優勝者が当年トーナメント優勝者
　と優勝を争う「準タイトル戦」扱い。
　ちなみに、大山はトーナメント戦時代に7回、
　準タイトル戦時代に2回優勝。）

まあいまでも朝日や銀河や最強をタイトルにカウントしないし、
準タイトルは常に除外でいいでしょ。

手の震えはもはや盤外戦術レベルだっただろ。
大山だって本人に悪気ないのに盤外戦術とか言われてるのもあるし関係ねぇ。

>>323
金銀取らせて馬を急所に来てもらうなんてありえないわ

>>312

ありがとう　m(__)m

羽生はこの先、名人・竜王・王座を集中して取っていくと見たﾈ

レベルの低い話すな〜
中原名人はすでに引退したぞ・・・
７０歳超えてもＡ級とかは
バケモノだろうが！

しかし両者不調だしいまいち盛り上がりに欠けるな

>>325
逆だ

森内がだらしないから羽生に十九世を与えてしまった。
羽生の名人5期のうち3期が対森内
あとの2期は老人とカス

名人戦
○羽生−米長●　50歳
○羽生−森下●　生涯無冠
○羽生−森内●　←タイトル初挑戦失敗
●羽生−谷川○
○羽生−森内●　←タイトル初防衛失敗
●羽生−森内○
●羽生−森内○
○羽生−森内●　←十八世名人になって燃え尽き症候群

指摘には郷田がとって、来年当たり木村でも藤井でもいいけど
Ａ級の名人未経験者がとって、上位８人が全員名人経験者という
名人倶楽部になってほしい。

永世竜王のＣ級陥落を見てみたい

50歳名人か。もうﾀﾆｰが挑戦することもないのだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・
＞指摘には郷田がとって、来年当たり木村でも藤井でもいいけど

お客さん、本音がダダ漏れですよ。
好きなんだから、もう！

藤井はまあほら、竜王とってるし
先に木村先生どうぞどうぞ

さっきメシ食ってる時、ふいに
「王座の行商」ってフレーズが浮かんだんだ。

http://node3.img3.akibablog.net/09/may/24/512.jpg

そこで先崎名人

>>347
セリフが甘いなw

>>347
こんなん勝手に使っていいのかｗ
店で見たら笑うが

将棋が好きなんだろ

>>347
やっぱり単なるハブとHub名人では格が違うなw
ttp://www.century-direct.net/100088century/shop/product/detail.do?shopId=100088&pfid=N0-91853&sku=val01

>>346
餃子の王将にかかっていることに今気づいた。

>>353
「王将」＝うちの街はラーメン屋

>>352
>やっぱり単なるハブとHub名人では格が違うなw

そりゃ、名前より機能が段違いだからなｗ

>>330,331
だから、タイトルごとに特に手抜きしてるわけでもなく、特に
力を入れてるわけでもなく、むしろ他の棋士の力の入れ具合の
加減によって、結果的にこうなってるだけ。要するに名人戦
だけ必死な人とか、竜王戦だけ頑張る人とかに結果的に譲る形
になる。で、王座戦は特に必死に頑張る棋士がいなかったんだ
ろうね。

>>334
わざとふるわせてると思ってるんだとしたら、あんた頭がおか
しい。病院で診てもらったほうがいいレベル。

やっぱ羽生ヲタって頭おかしいね。

普通に羽生が弱くなっただけ
6〜7冠時代までが羽生のピークでそれ以降は確実に弱くなっている
かれこれ10年以上弱くなったまま浮上の気配は見えず
ただそれだけのこと

羽生の暗黒時代　1998〜2007　4/30　占有率　13.3%

序列　 　 　　98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

羽生の黄金時代　2008〜　 　 　 2/3　占有率　66.7%

序列　 　 　　08 09 10 11 12 13 14 15 16 17　　 　 契約金 　
一位　名人　○ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　○ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

棋聖戦4000万減額されたら序列３位じゃなくなるだろ

残念だったなこれからはこうだ

序列　 　 　　09 10 11 12 13 14 15 16 17　　 　 契約金 　
一位　名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　王位　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　１億２３８０万円　7番 8h　三社連合

>>357
アンチもねｗ

ちょっと教えてください。
第6局を見に行こうと思っています。

入場は早いもの順なのか、整理券なのか･･･
入場料は必要か･･･
その都度いろいろなのか･･･等々

何分初めてなもので、基本的なことを教えてください。

>>359
羽生
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」


最近は名人か竜王どちらかをたまに取れば黄金時代なのか
本物の純金？

>>362
東京？毎日ホールや朝日なら早いもの順。開始前にずらっと並んでるから
後ろについて並んどけばOK。もちろん無料。人数超えると立ち見であふれ
かえるけど、入れなかったって話は聞かない。

将棋会館なら2000円。会館に入ったら周りを気にせず、ずかずか階段で２階にあがる。
部屋の入り口でお金を払う。席は70席。新聞社のと違って、金はかかるが、

・解説の棋士は毎日や朝日の解説より格上がする。
・次の一手クイズが必ずある。（サイン本、扇子ゲット）
・前のヤツが邪魔で見えないということがない。
・他の棋士がちょこちょこ覗きにくるので、おもしろい。

整理券配布がある解説会とかはは行ったことないなあ。

よく読んだら>>362は現地の話みたいだね。失礼。

現地なら下記参照
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/cm/sightseeing/guide/syogi/syogi.htm

第6局か・・・ｽﾏｿ

俺も行けたら現地（東本願寺）に行こうかと思ってる。
飲食の持ち込みとかどうなんだろう、あと１手に１時間とかかかる時あるし
暇だと思うけどずっと解説してくれてるのかな。
暇つぶしのなにか（ＤＳとか）持っていった方がいいのかな。
　

第6局はあると確定してからまだ日にちがたっていないから詳細情報を探しても出てこないな。

第５局の解説って誰ですか？

「秋田キャッスルホテル」
　立会：島　朗九段
　毎日副立会：豊川孝弘七段
　朝日副立会：行方尚史八段
ＮＨＫ
　解　説：中村　修　九段
　聞き手：清水　市代　女流2冠
　司　会：吉岡　大輔　アナウンサー

東京将棋会館 6/3（水）
　★木村一基八段、鈴木環那女流初段

関西将棋会館 6/3（水）18：00〜終局まで
　一般　1200円支部　1100円65歳以上・大学生　1000円高校生以下・女性・障がい者　600円道場入場済みの方　300円
★谷川浩司九段

毎日ホール 6/3（水）、18：00〜、無料
★藤倉勇樹四段、渡辺弥生女流２級

朝日新聞社読者ホール 6/3（水）、18：00〜、無料
★上野裕和五段、中村真梨花女流二段

「秋田キャッスルホテル」
秋田県秋田市中通1-3-5
TEL 018-834-1141

6/2（火）
14：00〜15：00
島九段と石井浩郎さんのトーク
15：00〜16：00　大盤解説会
18：00〜18：55　NHK解説

6/3（水）
14：00〜15：00　大盤解説会
16：00〜18：00　NHK解説
18：40〜終局まで　大盤解説会

両日とも開場は9時
入場料１日1000円、2日通し券は1500円
（中学生以下無料）

秋田キャッスルホテル
ラブホみたいな名前だね

また城か・・・

速報サイト、「対局後インタビューの動画は後日」っていつだよ！

>>275
ドラクエの呪いのアイテムみたいな説明だなｗ

俺第５局の将棋会館の解説会行こうと思ってるんだけど、将棋会館初めてなんだ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・）

大体のことは>>364のおかげでわかったけど、
70席しかないってことは、定員超えたら立ち見？それとも入れないのかな？

ちょっと失礼しますって言って
おっちゃんのヒザの上にちょこんと乗るシステム

>>377
立ち見になるかどうかは知らんが、素直に開場の５時半に行けば普通に席取れる
ぐぐったら会館初心者のレポあった
http://d.hatena.ne.jp/retuner640/20090423/1240510402

>>378
俺はいいけど、おっちゃん見えないじゃん…

>>377
立ち見って書いてあるやん。
まあ七局じゃないし他の会場もあるし普通にいけば多分座れる。
ちなみに俺が行った王将戦六局は十数人しかいなかった。
あと次の一手はサイン物じゃない時が多い。ここは改善してほしい。

>>381
ごめｗｗｗ普通に書いてあったなｗｗ
俺と>>377は文盲乙

6局目の寺対局まで確定か。まあよかった

>>379>>381
ありがとー！！
そして文盲スマソｗｗ

木村先生とカンナ楽しみだー

確かに木村カンナは金払っても行きたくなるな。

>>364で立ち見って書いてあるのはホールのとこだけじゃん
文盲じゃないよ

>>377は楽しんでこいよ

あ、間違ってました。失礼しました。

俺、次の一手で二回ともトップで当たったことあったよ。

もらったのは羽生とウティのとっても上手な字の扇子（´Д｀）

>>388
いいなぁってかすげー
次の一手って選択式なの？

>379 名人戦藤井解説観戦記、面白かった。

第6局について、ひと月くらい前(早すぎた)に東本願寺に直接聞いたのですが、
そのときは「五月中旬ころにサイトに載せます」って返事でした。
まだ載っていないのでこちらでお聞きしました。

みなさん、いろいろと有難うございました。

東本願寺がサイトを持ってた事に驚愕
まぁ金満の匂いは漂ってるけど

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦　−　第５局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月2日（火）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦　−　第５局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月2日（火）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/

羽生名人陥落フラグたったな
便座だけ守り続けてくれ

>>371
ありがとー愛してる

第４局の「封じ手予想」当選案内メイル来た〜。
景品何になるか楽しみだ。

USB羽生インターフェースだったのかやっぱハブは有名なんだなアキバでも

>>397
店の人はサイン事件知っているしどうみても・・・

>>394
王座は藤井がとる。

>>398
ν速民かもしれん

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦　−　第５局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月3日（水）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦　−　第５局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月3日（水）午後4:00〜午後6:00（120分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦ダイジェスト　−　第５局　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月4日（木）午前0:40〜午前0:55 [3日(水)深夜]（15分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/

次は羽生振りそうな予感

羽振りの良い羽生

中継サイトっていつ期限来るか大体しかわかんないよな。
ログインしたら残り日数見れるようにしてほしいわ。

「残り日数が知りたければID明記してメールで問い合わせて下さい」
だもんな。面倒すぎる
残り期限とか表示するには、会員ページとかが必要になる？
（ようこそ○○さん　契約状態：○日会員　残り日数：○日　みたいな）
となると、最初の会員ページ入り口も変えなきゃいけなくなるな
そしたら重複契約の二重課金が無くなって万々歳か？

そこまでやる気ないだろな〜
こないだの返金でのやり取りとか
ユーザーの利便はあんまり積極的に考えてないぽい

テレビ雑誌見たら第６局のＮＨＫの解説がモテで聞き手が松尾香織だった

昨日、ＢＳつけたら囲碁の本因坊戦をやってたんで、ルールも知らず
意味もわからずで見てたんだけど、中島美絵子さんていいねえ。

放送開始の17時すぐに封じ手。そのあと解説者との大盤前での１時間を
きっちり仕切ってたよ。アナウンサーもつかず、たいしたもんだ。
なんで将棋にはああいう人おらんの？

笠井さんさえプロ入りしてくれればな、囲碁なんぞ足元にも及ばないのだろうが

しかし、好益連盟の方は無理でも、ひょっとしてＬＰＳＡ入りならばあり得るのか？
だとすれば、爺さまの頑張り次第ということか…ウーム

ほんと数十年に一人の一般ファンをも巻き込める超逸材だったんだし
米長の馬鹿は初めから無理にしても、羽生には一肌脱いでもらいたかったなぁ

まったく将棋界は惜しいビッグアイドルを逃したもんだ

ｗ

ええええ？
笠井さんてそんなに人気なの？

大して美人でもない女流で喜ぶのはジジィだけだろ

数十年に一人っていうのは梅沢由香里クラスのことでは？

超久しぶりにこのスレ来たけど、名人戦は何局目が一番おもしろかった？

>>414
３局目、次いで２局目。終盤が逆転に次ぐ逆転でこのスレの検討も
大いに盛り上がった。４局目だけはいまいち。

4局目も面白かったけど。
郷田快勝で羽生ヲタが盛り下がってただけじゃね。

盛り上がりどころがわかりづらかったな
難解から郷田勝勢にいきなりなったから

ﾈｸｽﾄﾜﾝ!

数十年に一人の一般ファンをも巻き込める超逸材＞＞マジで！？

今日の朝日新聞、例の第３局のところだったけど、
桂合いでも銀合いでも先手勝ちって簡単に書いてあったな。
　

速報：藤井が王座戦でベスト４進出

>>420
おいおいおいおい

別に間違ってないけどな

確かどっちも相当難解だったはずだが…その後結論出たってことなのかな

中原ｾﾝｾは▲４七歩を推奨してた

「簡単に勝ち」とは書いて無いわけで。

>>424
検討でも先手勝ちの結論出てる

朝日新聞には銀合なら簡単に勝ち、桂合なら手順は長くなるが勝ち、と書いてある。
要はこのスレの結論と同じ。桂合での検討手順も同じ。

第67期名人戦第6局の渉成園開催について
ttp://www.tomo-net.or.jp/info/event/090529.html

前夜祭はグランヴィア

森内の将棋は本当に王道だな。
順位戦の通算勝率が歴代1位なのも分かる。

第67期　将棋名人戦　第5局　〜秋田県・秋田市〜
羽生　善治　名人　VS　郷田　真隆　九段
解　説：中村　修　九段
聞き手：清水　市代　女流2冠
司　会：吉岡　大輔　アナウンサー
衛星第2テレビ
6月2日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
6月3日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　6月4日　午前0:40〜0:55（6月3日深夜）

第67期　将棋名人戦　第6局　〜京都府・京都市〜
羽生　善治　名人　VS　郷田　真隆　九段
解　説：佐藤　康光　九段
聞き手：松尾　香織　女流初段
司　会：比留間　亮司　アナウンサー
衛星第2テレビ
6月15日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
6月16日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　6月17日　午前0:40〜0:55（6月16日深夜）

王道は郷田だろｊｋ

今、テレビ見てたら、スズキアルトのＣＭに
囲碁の梅沢由香里女流棋聖が出てたんだけど、
なんで将棋界にはそういう人おらんの？

名人戦と何か関係あんの？

かわいおたんがいるではないか。

>>435
山下達郎ね。
ラーィドタイム♪

たんたん　いおたん　かわいおたん

東さんみて思ったんだけど、棋士にサインをねだるときは、サインペンと筆ペン、どっちがいいかね？

筆ペンの方が書き慣れているような？

永世名人にして現役の名人が、B級相手に６連敗！！！

もはや、名人の権威なんて皆無だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに渡辺は名人戦の権威を落としすぎ。
せめてA級にくらいさっさとあがれ。

羽生が渡辺に負けなければいいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名人がB級相手に６連敗しちゃいけないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほう、羽生と渡辺って９−９で５分なのか。
渡辺強いな。

違う。この前１０−９で渡辺が勝ち越したんだよ。

羽生　９−１０　渡辺　だった。
２０戦以上で羽生に勝ち越したことがあるのって藤井だけだっけ？

>>442
羽生との対戦成績だけの話じゃない。永世竜王なんて取ってるのにB1って時点で・・・。
>>445
そう。２０局目まで１１−９。その後は追い越されて差がつけられてしまったが。

>>446
�d
ついに渡辺も藤井レベルにまできてしまったか…

中原名人もC2の郷田に6連敗か7連敗してなかったか？ｗ

中原と郷田じゃ２５歳ぐらい差があるからなぁ。

大山 0-6 森下
中原 0-8 深浦

こいつらゴミだな

14下の棋士に38で負け越すのは気持ちいいだろ　www

今、有料中継の一月契約すると、
1時間しか見られないわけ？

>>452
http://www.meijinsen.jp/faq.html

Ｑ．１日会員は日付が変わったら契約終了でしょうか？
Ａ．60日会員は24時間×60日、7日会員は24時間×7日、1日会員は24時間×1日という扱いとなります。※総ログイン時間ではございません。
例:1日会員の場合　9/3 18:00購入→9/4 18:00自動解約

月額会員のことでしょ

30日会員ではないからあと30分しか見れないんじゃないの

>>453
一日会員等じゃなくて、月額会員の話だよ。

じゃあ、あと３０分待ってはいろう。

>>450
中原先生二勝くらいしてたような記憶があるけど違うかな

将棋連盟HPから解説会日程に飛ぶのが
分かりにくいよ
棋戦情報→解説会日程クリック以外で行く方法ある？

TOPとイベントとかお知らせのところにも分かりやすく
載せて欲しい

第６７期名人戦第５局／下　集中力維持へ配慮万全
http://mainichi.jp/area/akita/news/20090531ddlk05040005000c.html

ホテルも慣れないと大変ですね

>洋室宴会場に和室のセットを設けることにした

何か色々と大変だなあ
ホテル頑張れホテル

>>460
フランスでの竜王戦の時も、普段人が土足で歩いてる絨毯の上に
むしろみたいなの敷いた珍妙なスタイルだったねぇ

それより騒音を心配して真上の５階の客室は２日間すべてクローズ
ってかなりの減益じゃないのかな。

空室を５階にまとめただけだろ。

秋田でも良さげな高級旅館ないのかよ
洋室の宴会場とか最低最悪
ホテルでもいいけど和室じゃないとな　やはり

羽生３−１で迎えてなくて良かったよ

秋田キャッスルホテル、って一泊５０００円からのホテルやん。

まあ秋田の人が喜んでるみたいだから
それが何よりじゃん

そうだね

ところで>456は入ったんだろうか
俺も今月いっぱいだけ入りたい…

入ったYO。
1日会員三回より徳田氏。

それよりzaqアク禁解けないといつもの人が携帯オンリーになってしまうぞ…

>>467
俺も入ってきた
手続きのページにちゃんと「2009年6月分」って書いてあったね

帝水
http://www.teisui.com/room/index.html

次に秋田でやる時はここで頼む
一度行ったことあるが最高だった

対局場「秋田キャッスルホテル」のブログ

秋田キャッスルホテル日記
ttp://www.castle-hotel.jp/staffblog/hoteldiary/

中継に青葉復帰の模様

パンフ
http://www.castle-hotel.jp/staffblog/hoteldiary/image/upload/%E5%90%8D%E4%BA%BA%E6%88%A6panf.jpeg

>>472
みたいだな。どこかで手打ちしたのかな。まあ、端から見ればどっちもどっちの子どものケンカだった
からなあ・・・

郷田奪取期待あげ

郷田は木村に勝って復調の兆し
羽生は相変わらず低調

イベントのとこに書いてくれればいいのに。

次勝ったほうが王手か
いくらなんでもそろそろ先手が勝ちそうな

525 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 11:36:48 ID:zERBTJqy
郷田さん、広島での第三局の後で村山聖さんのお墓参りに行ったんだってね
今日の朝日新聞より

終盤に強かった村山に課題の局面について墓前で尋ねた。
「教えてくれたような気がする。新しい事がひとつわかった」
詳細は「内緒」とのことだ

この「秘策」が４局に活かされたんだろうか

そうか村山聖の墓は広島だからな

明日からか、４月５月と契約せずここ眺めてたけど
６月から金払おうかな？
順位戦も始まるし

6月は前半だけでもいろいろ楽しめる

2009年6月2日(火)七番勝負 第５局
2009年6月5日(金)Ｂ級１組 １回戦
2009年6月9日(火)Ｂ級１組 １回戦△行方(0-0)−▲豊川(0-0)　Ｃ級１組 １回戦
2009年6月11日(木)Ａ級 １回戦△三浦(0-0)−▲井上(0-0)
2009年6月12日(金)Ａ級 １回戦▲木村(0-0)−△谷川(0-0)　Ｂ級２組 １回戦
2009年6月15日(月)七番勝負 第６局
2009年6月16日(火)Ｃ級２組 １回戦

2/4〜 1ヶ月 （A級8回戦〜）
4/9〜 1ヶ月 （名人戦〜）

メール見たら↑払ってた。
とりあえず次までは見れるう。

1ヶ月じゃないや。
60日だ。

6月3日からの1週間に入ってみよう。

見るなら２ヶ月が得かなと思ったり

郷田は関係者一行より先に現地に到着しているそうだ
入れ込みすぎじゃなければいいが

ひとりだけ遅れて現地入りする時もあるから（65期の名人戦）
とことんマイペースなんじゃね？

桜木＆青葉か。航空チケット間に合ったみたいだなｗ

ようやく盛り上がってきたな

まだイントロが聞こえ始めたぐらいだろ

こっから改めて三番勝負だからな
ワクワクするわ

>>479
なんていい話だ…
羽生応援してたけど郷田にも勝ってほしくなるな

うわぁブサヨ松本復活かよ
まぁ米再選で大勝利だったからお情けかけてあげたのかな

一方、羽生は毎年墓参りしていた。
ﾄｶ

羽生、郷田、中村修、行方、豊川
なんか話の接点のなさそうなメンツだ

しかし名人戦になると騒ぎが起こるな
いい加減にしてほしい

>>496
将棋の話をしてくれりゃ、それ以上望まない

郷田と中村修と言えば点のあるない騒動だろ

>>463
よさげな高級旅館がわざわざ将棋なんて呼ぶかよｗ

椿山荘が「良さげな高級旅館」以下だなんて言わせない

どこも結局はオーナーが将棋好きかどうかじゃないの？

将棋連盟と宿の関係が深くてタイトル戦続けているところもあるけど、
新聞社と宿との関係が結構重要だ。
名人戦が共催になってから、主催する宿、結構朝日派に変わったよね（今年はまた例外だが）。

秋田には主催紙とつながりのある宿がなかったんじゃね？

>>479
トップ棋士の聖参りが恒例行事になったら面白いな。

郷田は仲良かったんだよな、確か

朝日派（笑）って・・・

中原先生の墓参りに…

王位戦で使われる有馬温泉中の坊は老舗高級旅館だよ
同じグループの庶民派旅館奥の坊はプライベートで行ったが、そこでも大満足だった

経営者が将棋の棋戦をどう考えているかが、最も重要。というか、代替わりすると
そこでは開けなくなる場合もある

羽生名人が選ぶ日本の旅館百選みたいな本を出せば売れそうだがな

やっと順位戦が始まる
ネット観戦派にとっては4月5月は暇すぎる
タイトル戦も名人戦しかないしな
王位リーグを棋譜だけでも中継してくれればだいぶ違うんだがな

>>508
めちゃくちゃもめそうだぞ
おやつでさえ何食べるかかなり気を使うらしいのに

ほとんど盛りあがっていない訳だが　>>秋田

第６７期名人戦・第５局に際しまして

毎日新聞社に対し不当な圧力をかけ、私、青葉をこの中継の仕事から外すという
明らかなる違法行為を行い、それにより社会的に指弾されて当然であろうところの
そしてまた、そうであるが故に、公益法人などとするに相応しいかどうかは
甚だしく疑問であろうところの、かの日本将棋連盟に所属する両対局者による名人戦です

以上についての詳細は http://joshi-shogi.com/lpsa/news/090303_seimei.html をどうぞ

そして、その日本将棋連盟の醜悪なる内幕につきましては、私、青葉が所属するＬＰＳＡの
つい先日まで相談役を務めて参りました鵜川善郷により、白日の下に曝されておりますので

詳細につきましては http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/ をどうぞ

また、この名人戦にもかつて登場し、そして名人１期をも掠め取りました恥ずべき男・米長邦雄が
オフレコ領域とはいえ、如何なる愚劣極まりない発言を繰り返していたかにつきましては

私のブログ http://mtmt-blog.com/ をご覧下さい

以上、復帰の辞にかえて　−　松本博文

>>511
結構話題になってるぞ
今日教室で羽生が来るらしいよと話している人を見かけた

>>512
ｍｔｍｔ一派の態度は誇張なしでそんなところだったもんな
しかし、それがよくもまあ謝罪なしで復帰が認められたものだな
会長続投の特赦といったところなのかな？
にしても、とにかく会長はさすがに器がデカいね

名人戦の平均終局時刻って何時頃ですか？

それによって宿の泊数が…。

９時頃に終わるんよ

１９時ぐらい〜２２時までＮＨＫで中継したらいいのか

Ａ級順位戦の一番長い日みたいな中継やればなあ
登場シーンはできないけど

>>517
ＮＨＫも視聴率とれんもんやらんわな・・

>>515
19時〜22時のあいだ

将棋マイナーすぎるもんな。ちっくし

順位戦最終日と違っていつ終局するかまったく読めんからさすがに無理だ

マイナー競技の中継こそＮＨＫの出番なのに
（アイスじゃない）ホッケーとかカーリングとか

名人戦は終局のタイミングがいいよな
会社から帰ってきてもだいたいいいところから見られる


他のタイトル戦もせっかく中継やってるなら
その辺考えろよ

封じ手、夕食休憩時間の改悪でいいところが見られない。
元にもで背

大山は旅館に気をつかって無理していっぱい食べてたらしい。

さすがに郷田勝つよな。
今の羽生には負けないだろ。

大山が気を使うなんてありえない

大山は盤外戦術の一環として旅館を利用していただろ

皆様お返事ありがとうございます。

21時の寝台は難しそうなので、
秋田でもう一泊します。

島のトークショーや受ける青春の解説はともかく、
控え室の行方先生の登場が楽しみです。

>>510
おやつに気を使ってるんかw

まあ正直、俺も楽しみにしているけど。何を食べるのか。

>>528
お前が抱いてる大山のイメージは絶対おかしいｗ

土地の名産を選んで食べてるな、っていうのはわかる。


定宿だとそう言うこと気にしなくていいからラクなんだろうね。

俺の60日コースは有効期限いつ？
メール探す以外に知る方法ないの？

>>1
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生●−○郷田　「熊本城」 熊本市
このとき６０で入ったから６局までか

羽生は秋田県では一度も対局したことがない。珍しい

>>526
>大山は旅館に気をつかって無理していっぱい食べてたらしい。

緊張して食が細くなりがちな対局相手にたくさん食べている姿を見せて、

「大山先生は大勝負を前にしてちっとも緊張していない。これは勝てない…」

と思わせようとする番外戦術だった、という説もあったが、升田や１２３が
そんなことで動揺するとも思えないからガセだったんだろうな、たぶん。

>>537
多分両方じゃないかな

対戦相手に対する番外戦術であると同時に
連盟会長としての取引先への配慮

プロ棋士はみんな、スポンサー筋や関係者には気を遣ってるよね。
あまり普及とかやらない今の棋士でも。

北尾LPSA脱会
フリーとかありなのか？

前夜祭前の小旅行で、
２人は喋ったりするんだろうか？

秋田か。行方も行くのかな。

>>542
行方がわからない

大山は取引業者(旅館、新聞社等)には気遣うけど、ライバル(棋士)には厳しかった。

そんだけ。当たり前の話

一般社会人からしたら大山の盤外戦術なんて大したことないよ　　
大山自身あまり意識してなかったんじゃないか
当時の大山と中原以外は人間として脆すぎた

一般社会の盤外戦術ｗｗ

また郷田の動画が何言ってるか分からねえw
字幕つけてくれ

扇子の紐を回すのは、けっこう酷いと思うｗ

ところで、最強の盤外戦術って、
相手の横でウンコすることだと思うんだよな。
自分は、相手の横に自分のウンコがある状態。
相手は、自分の横に他人のウンコがある状態。
これは有利だろ。

ウンコなら米長が大山ん家訪問した際、庭にウンチして帰った。「尊敬してるから。」だそうだ。さすがキチガイだな。

大山の番外戦術がどうとかいってるけど
大山は対局中に理事の仕事してたんだぞ

羽生なんか対局中にサインしてるっつうの。

>>551
そうだったなｗ

若い頃は強い木村や升田に勝てず
木村には衰え引退間際に勝ち　升田には彼が完全に病気になってからやっと勝つ
その後は極端に人材不足の敗戦直後に入会した棋士から記録を作り（大山のほぼ全て記録が敗戦直後入会組から）
しまいに自分の名誉や利益のために、盤外戦術してまで相手に勝とうとしたり
連盟を建てて親族が脱税疑惑をかけられる大山は
まるで修行僧のように将棋に情熱を捧げる現代の棋士に到底及びませんよ

亡くなったから悪く言わないだけで大山は人間的に将棋人としても最低でしょう
おまえら無知すぎる

封じ手時刻を切り上げて対局者に麻雀を強いたり、さらには対局場所を変えてしまったりしたと
やりたい放題だった大山さん

ここまで悪意てんこ盛りの文章かけるんだから>>553は大したもんだｗ
こういう負のエネルギーってすごいよね。

羽生に谷川も森内も郷田も佐藤も藤井も
親族が脱税疑惑で税務署から調べられるほどうす汚れた人間じゃないからな

大山なんて将棋では盤外戦術　　
会長時代は対戦相手への無言の圧力と会館建築に伴う脱税戦術
私利私欲の塊の最低の棋士が大山康晴

何も知らずに未だに偉大な棋士だと思ってるから教えてやろう

>>555
負のエネルギーじゃなくて全部事実だからねぇ
若いときに強い棋士に勝てず彼らが衰えてからやっと勝ったのも
大山のほぼ全ての記録は、敗戦直後で優秀な人物が極端に少ない敗戦直後に入会した棋士からも
盤外戦術も脱税疑惑も全部事実

キミが馬鹿な無知なだけでしょ

どんだけ個人的に恨んでるんだよｗ
きもすぎｗ

調べれば全部わかるよ

何も知らずに数字だけ見てる　無知なお馬鹿さんｗｗｗ

事実でもどうでもいいけど
お前相当きもいよｗ

大山に嫁さんか彼女を寝取られでもせんと
ここまではなかなか書けないわな　公の場で

言い返せないから人格攻撃か
まあよくある馬鹿のパターンだな

大山を語るなら脱税疑惑の大山も勉強しとけｗ

著名人って、顔も名前も知らない赤の他人から
訳の分からない理由で逆恨みされたりして
本当に大変だよな。

第５戦どっちが勝つかわからんが勝ったほうは第６戦で負けて最終局に行くだろ
昨今のタイトル戦は羽生や羽生世代が衰えてから低空飛行レベルのｇｄｇｄ将棋ばかりで
結局もつれて最終局まで行くことが多発している

盤外戦術をし、会館に伴う脱税疑惑で調べられる人間の記録を指で数えて神格化するほど
私は馬鹿じゃありませんからねぇ

おまえら大山言うわりには無知すぎるｗｗｗ

第６局の情報まだ〜？

>>546
どんだけ木村や久保をバカにしたら気が済むんだWW

ま、実力差がありすぎた今までが異常な訳で。

しかし、去年の森内ー羽生戦と違って後手連勝だね。
次は振飛車が見たいな。

てゆうか名人戦の話をしようＺＥ！

>>565
大山のこと、よく勉強ちてるんでちゅね〜
僕ちゃんは賢いでちゅね〜
偉い偉いｗｗｗ

最近、人生の究極は愛だと思うようになったんだが、
大山叩きや渡辺叩きも、羽生愛の裏返しと見れば微笑ましい。

>>570
無知を馬鹿にされて悔しいのかい？ｗ

大山叩きなんか別にしとらんぞ
おまえら　棋士数６０人時代の現代とは全然比較にならない
シーラカンス大山のことを言うなら、脱税疑惑の大山もしっかり覚えておけ　
おまえら無知すぎるｗ

何でも羽生のせいにして思考停止するぜえ

第67期　将棋名人戦　第5局　〜秋田県・秋田市〜
羽生　善治　名人　VS　郷田　真隆　九段
解　説：中村　修　九段
聞き手：清水　市代　女流2冠
司　会：吉岡　大輔　アナウンサー
衛星第2テレビ
6月2日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
6月3日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　6月4日　午前0:40〜0:55（6月3日深夜）

大山の全盛期は40歳頃から

>>575
それは強い棋士（木村引退　年上の升田は病状悪化）がいなくなって、
極端に優秀な人材不足の敗戦直後に入会した棋士が対戦するようになったから

そこに大山の記録のトリックがある
大山は脳や体力が冴え渡る２０代に勝てず衰えてから記録伸ばす不自然さは
時代背景が生んだ対戦相手の影響が大きい
原爆投下、敗戦　町中には戦傷者　食料不足　将来不安　進駐軍闊歩　
こういう状況で不安定な職業　棋士を目指すものはそうそういるまい　

大山が弱いとは言わんが、４０から記録伸ばすというその不自然さは
敗戦という近代日本氏で最もショッキングで重大な出来事を考慮すれば
常識的に考えてそうなる

将棋名人戦第５局　前夜祭（羽生名人）
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090601205156_1.htm
将棋名人戦第５局　前夜祭（郷田九段）
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090601205155_1.htm

羽生髪切った？

将棋板はみんなやさしいよね。

＞将棋板はみんなやさしいよね。

言い返せない　馬鹿によくある嫌味かい？
キミは女々しいねえ
キミの性格は根暗と分析する　ズバリでしょｗ

だってこんな基地外に付き合ってあげるんだから。

郷田何言ってるか分かんない

>>581
別に自分の考え書いてるだけだろ　キチガイ呼ばわりしてるキミが本物キチガイだ
キミは間違いなく根暗で２ちゃん廃人の本物のキチガイだ

大山に対して世の中にはいろんな考えがある
キミは社会と切断する生活を営む病的な引き篭もりだから、人の自由な意見を流せない馬鹿にする
外に出ればキミが嫌でも様々考えを押し付けられるだろう
引き篭もりだから２ちゃんの書き込みにさえ対応できない　
早く外出ろよ　落ちこぼれの引き篭もりｗ

伸びてると思ったらお前ら

じゃあ第5局の戦型予想でも。
羽生のゴキゲン。

また矢倉

四手目３三角で居飛車。

「時はきた」

そろそろ一手損

島が解説だから、鬼殺し向かい飛車

そろそろ取って置きの研究が出そうだな。
中飛車からの超急戦とか、急戦矢倉とか。

>>508
これ本気で考えていいと思うな。
タイヤ会社が、ドライブ用にお勧めレストランを載せた本を出したら馬鹿売れしたんだし。

名人に定跡なし、居飛車力戦を希望。攻めも囲いも、かつてない戦形で。

羽生さんは童貞なの？

後手番天国だな

でさあ、京都明日は、いつも通りの時間帯確保してくれてるみたいだけど＞ＢＳ

また、急に国会中継、入ったりしないよね！？ｗｗｗ

漏れとしては、井上慶太、山崎七段、谷川浩司、神吉六段、鈴木カンナの第２局目だっけか？
あれが国会中継に阻まれた・妨害されたのは大きかったな！

あのメンツなら、現地マジで行きたかった！！

>>595
フィンガー５だな

右玉あるよ

社会と切断する生活w てこいつは中卒位かな　www

羽生が負けると大山スレや渡辺スレ荒らすの辞めて欲しいわ

なんで、税務署が調べてシロとなった人間に人格攻撃を仕掛けるのかは不可解。

税務署が見つけられなかった証拠を握っていた関係者自身じゃなきゃ遺族から
名誉毀損で訴えられたら負けるし、関係者だったら（少なくとも俺なら）
自分を棚に上げて他人をこき下ろすなんてことは恥ずかしくてできない。

>>599
悔しくて寝れないのかな？ｗｗｗ

>>600
この世は火がないところに煙はたたない
会館建設に伴う脱税疑惑で親族が調査される時点で不名誉な事
盤外戦術といい脱税疑惑といい大山は薄汚い棋士であった事に変わりは無い

ID:nalKeZqgは大山の話題になるとスレを荒らしまくる奴。
毎回同じこと言ってるだけだから気にするな。
大山が死んで大分経ったので彼を客観的に評価できる人が増えてきたが、まだこういう奴はいる。

>>602
亡くなった大山の名を出し現役棋士を誹謗中傷している人物よりキミのような人間よりマシだろう
そういうのがなくならない限り、大山の生存中の事実は的確に書かなくてはいけない

どんなに大山の晩節なんて本を出したところで、現役時代に盤外戦術した事実や
会館の建設に伴う脱税疑惑で親族が調査された事実は消せない

それに比べれば、真摯な態度で将棋に没頭する現役棋士はそれだけで賞賛にに値する

日本語がおかしいな

>>603
>大山の生存中の事実は的確に書かなくてはいけない
じゃあ、「遠くから薄くたなびく煙を見た」のようなおぼろげな伝聞ではなく、

・大山のどの親族が
・会館建設にどのように関わっていたことに関して
・どこの税務署が
・いくらの金額の脱税について
・どれだけの人員を投入して調べたのか

を的確に書いてくれ。

>>605
おまえいい歳こいたガキだろ？自分の質問読んでみな
どこで？誰が？いつ？金額は？なんという調査員が？

おまえ馬鹿だろ？

おまえのようなネット乞食っているよな〜　
馬鹿だから質問攻めか　煽るか　揚げ足とるか　この３パターンしかできない
それとおまえのようなネット廃人って情報がないと全く使い物にならない典型だよなｗ
だから２ちゃん廃人になってるのか？

おまえ　２ちゃんに冒されてる事　早く気がつけよｗ

ID:nalKeZqgに反応する馬鹿って何なの？死ぬの？

どうやら社会の落ちこぼれで２ちゃん廃人になった引き篭もり
という言葉に２ちゃん廃人は敏感に反応するらしい

そりゃズバリ事実を指摘されりゃ　思わず反応してしまうよな　
悔しくてたまらんだろ？　社会の落ちこぼれ　２ちゃん廃人君ｗｗｗ
２ちゃん廃人になるまで甘やかしたキミの馬鹿親の顔一度で拝ましてくれよ
笑ってやるからさ

あと心配するな　長年２ちゃんで引き篭もったキミはもう手遅れだ　
スキルも何の取り得もないキミは、確実にこれからも死ぬまでずっと２ちゃん廃人　
長年常駐した成果だ　おめでとう！！

そして最後　キミは独りぼっちで死んでいくｗｗｗ

夜の 01:04:25 から 朝の 06:15:14 まで、ずっと書き込んでいる ID:nalKeZqg って何している人？

保守

自宅警備員か何かだろ

馬鹿だから質問攻めか　煽るか　揚げ足とるか　この３パターンしかできない

言ったとおりか･･･････　なんともまあ

社会と切断する生活 誤

社会と断絶した生活　正　　だぞ　www

香伝君 いや 切断君 恥ずかしいから日本語も学べよ 在日が www

>>613
>>613
>>613

２ちゃんねんに引き篭もる　２ちゃん廃人君　そんなに悔しかったでちゅか？ｗｗｗ

それにしても言ったとおりのレス返してくるとは（爆）
２ちゃん廃人君　おめでとう！
キミはネットの世界に引き篭もりすぎて脳が固まっるんですよ　わかるかな？
だからキミらの低脳のよる行動パターンが限られてるんですよ

キミはもう終わってますよ　
どう足掻いてもせいぜい２ちゃんの世界で細々と生きていくしかないないでしょうな

２ちゃん廃人の特徴　立証済みｗｗｗｗｗ

質問攻めか　煽るか　揚げ足とるか　この３パターンしかできない
質問攻めか　煽るか　揚げ足とるか　この３パターンしかできない
質問攻めか　煽るか　揚げ足とるか　この３パターンしかできない
質問攻めか　煽るか　揚げ足とるか　この３パターンしかできない
質問攻めか　煽るか　揚げ足とるか　この３パターンしかできない
質問攻めか　煽るか　揚げ足とるか　この３パターンしかできない

>>613
キミは添削活動好きだからなぁ

２ちゃんなんて適当に打ちゃいいんですよ　便所の落書き糞サイトなんですから（笑）
それにキミのようなネット廃人になりやすい神経症のタイプの子供が
ここぞとばかりに訂正して悦に浸りますからね（大笑）

２ちゃん廃人のキミにとってはいつもの大切な居場所で神聖な場所でしょうが、
私にとって真面目にどうでもいい場所ですｗｗｗ

きちんと神経質に訂正してくれる　２ちゃん廃人の一面がかいま見えて
キミの行動って凄く面白いですよ
動物って自分の大切な居場所を汚されると必死に掃除するんですよねぇ
その行動によく似てます（笑）

おまいら、おはよう！

当日ageしておきますよ。

今日の戦形予想

郷田の先手だから、相掛かり系かな？

相掛かりかな。矢倉はなさそう。

Janeを立ち上げて、
まず
ID:nalKeZqg
をあぼ〜んして、さあ、いつでもどうぞ。

あぼ〜んを報告ｗｗｗ

２ちゃん廃人にとっては常識でも普通の人からみたら凄く滑稽
廃人には気がつかないでしょうなｗ
だからキミは社会に出れない２ちゃん廃人なのです（爆笑）

２ちゃんが社会の常識　２ちゃん廃人
真面目におもしれぇ（爆笑）

おはよー
一手損かな？
どっちにしても来週京都来るんだよね、会社休んで見に行こうか悩む

>>621
ありがとう。

日々２ちゃんに常駐してる奴とそうでない奴の見分けは簡単につくｗｗｗ

まいにち２ちゃんに引き籠もり脳が硬直してる　２ちゃん廃人の行動パターンは凄く読みやすい

第三局終盤のスーパーあつしくんによる解説が応援掲示板にw

どういたまいて

1

ttp://files.uploadr.net/3a13a509ce/www.dotup.org38100.jpg
ttp://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/gouda.jpg

上側はまるで絵だね。

６／２　９：00〜10：00、17：00〜18：00
６／３　９：00〜10：00、16：00〜18：00、
６／４　０：40〜０:55（６／３深夜）ダイジェスト
解説　：中村　修九段
聞き手：清水市代女流2冠
司　会：吉岡大輔アナウンサー

前夜祭の動画、ふたりのスピーチのやつ
一生懸命喋ってるのに会場ザワザワうるさ過ぎ
特に郷田の話なんか誰も聞いてないんじゃないか
まぁ俺も何言ってるかあまり聞き取れなかったけど。もっとはっきり喋ってくれ

ざわ・・・ざわ・・・・ざわ・・・

「秋田キャッスルホテル」 秋田市


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山(ﾟ∀ﾟ)茨城
　　長佐福岡　山口広島岡山庫 　奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　崎賀熊 　　　　　　　　　　　　　　良三重愛知静岡神奈川
　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　 鹿児島　　高知徳島
　沖
縄

郷田なに言ってるのかわかんないなｗ

郷田さんは人間には聞こえない周波数でしゃべっています

>634 の地図に大阪が載ってない件について
謝罪と賠償を8ry

羽生が飛車を振るらしいぞ

北海道と大分もない

>>632
まったく、いい年こいた大人なのにガヤガヤくっちゃべりやがって
メインの二人がしゃべってる時ぐらい静かにしろっつうの

郷田さん3手目66歩で相振りに

790 名無し名人 [sage] Date:2009/05/30(土) 22:01:53 ID:vJZkA+Ih Be:
大山十五世名人　名人１８期
16下の加藤に69才まで勝ち越し　 大山 79 - 46 加藤
20下の米長に69才まで勝ち越し　 大山 58 - 46 米長

中原十六世名人　名人１５期
15下の谷川に60試合まで勝ち越し　中原 42 - 56 谷川

谷川十七世名人　名人　５期
14下の久保　谷川 8 - 13 久保　負け越し

森内十八世名人　名人　５期
14下の渡辺　森内 9 - 8 渡辺　ほぼ五分

羽生十九世名人　名人　５期　
14下の渡辺　羽生 9 - 10 渡辺　　負け越し　38才 19試合目で

元プロ野球選手の石井浩郎がいる

はよさせや

秋田県版モノポリーしてみたい

後手が勝つわ

はやくさしてえええ

郷田初手から長考ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜ー!!

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037706.jpg

>>643
> 元プロ野球選手の石井浩郎がいる

ホントだｗ
ちょっと戸惑ってるねｗ

右端は石井だな

後ろの人座高高すぎw

２６歩きました！

初手▽３四歩を指させる作戦かとおもた

▲２六歩ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

秒読みのときのために、三分もったいないな

やっと指した

めみーまるたん

え、また相掛かりやるの？

嫁ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!
かわええーーーーーーーーー

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８四歩 4312 ( 57%) 0.500 2133勝 2136敗
2.△３四歩 3178 ( 42%) 0.534 1684勝 1472敗
3.△３二金 13 ( 0%) 0.385 5勝 8敗
4.△５二飛 5 ( 0%) 0.400 2勝 3敗
5.△６二銀 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 7509 0.514 3824勝 3620敗

三分で済んでよかったｗｗｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037707.jpg

２手目
３４歩

>>663
職人乙

市代の手の位置がコンパニオンみたいで不自然な件

羽生の対局者にとって前夜祭は苦痛だろうな タニー以外
圧倒的な人気の差を見せつけられて
無意識の盤外戦術か

振り飛車や３３角もあるかな？

羽生さんは相掛かり避けたね

>>661
マジっすか？
初手▲２六歩は０.４８６しか勝ってないのか・・
こういうデータはどこから持ってきてるの？

>>667
ひふみんはそんなこと一瞬たりとも考えたことないと思う

横歩取りか

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037709.jpg

相懸かりか横歩取りか？

>>670
錯覚いけないｙ（ｒｙ

▲郷田-△羽生限定

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８五歩 4 (100%) 0.250 1勝 3敗
────────────────────────────
計 4 0.250 1勝 3敗

第３局と同じ横歩取りだな
ちょうど応援掲示板に宮田の第３局終盤の解説が載ってるぞ
同じ進行ならはっきり先手が勝つはずだった将棋だから羽生がどう手を変えるかだな

△８五歩なら横歩取り確定だが・・・

森内に勝てなかった郷田と渡辺に４連敗喰らった羽生
では、実力日本一決定戦とは到底いえんな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037710.jpg

85歩か　面白くなりそうだ

羽生さんやつれてないか？
目の下にもクマがある

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037712.jpg

去年羽生に惨敗した森内とB級の渡辺さんがどうしたって

さすがにこのあたりは進むな
横歩取るよなあさすがに

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037713.jpg

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛

までは一本道。普通はそこで▲３四飛と横歩取りだが▲２六飛と引く手もある。

>>686
この郷田の顔なんかムカつくｗｗ

郷田は横歩を受けるだろうけど、
羽生が飛車を85に引くかどうか。

横歩取らないのも別に立派な作戦だし郷田は取らなかったこともあるが、まあ、殆どはとるよな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037714.jpg

ここで△２三歩なら事件

>>692
２３歩打つ横歩取りもあるじゃん。内藤先生以降まず出てこないだけで

郷田が横歩から逃げるかどうかじゃないか

>>690
順位戦最終局で横歩取らずに木村に勝ってるし、第３局は横歩取って
勝ち将棋（ポカ負け）にしてるからどっちもあるところだね。

>>692
三浦が近年二局ほどやってるからない手ではないけど
先手がやれると思ってるプロがほとんどだろうな

名人戦で横歩とらないようなことはしないだろう

相掛かりで

ここで２時間半長考です

>>690　▲郷田限定

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３四飛 49 ( 90%) 0.490 24勝 25敗
2.▲２六飛 5 ( 9%) 0.800 4勝 1敗
────────────────────────────
計 54 0.519 28勝 26敗

相横歩とか来るかなぁ

第３局は途中まではっきり羽生良しだったから修正手順がないなら
同じようにはしない気がするけどなぁ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037715.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037716.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037717.jpg

羽生、タイトル戦だけで450局以上指してるのか
他の棋士とは人生観違いそうだな

>>702
先手中住まいとか新山崎流とか修正手順以前に変化する方法ナンボでもあるじゃん

>>700
▲２六飛車が1割もないのかって印象だけど、
それでもトップ棋士の中では、恐らく多い方だろうね

羽生の頭脳からろくに進化していない相横歩取り希望

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037718.jpg

初手からあってないのにｗ

30分以上考えて26飛とする

まさかの△４五角戦法やってくれたら、一生羽生さんについて行くんだが

今期は全局相居飛車になりそうだな
羽生１局くらい振って欲しかった

２六飛やってくんないかな〜
気合い負けだなんて思わないからやっちゃえよ郷田

郷田は先乗りして師匠の大友昇九段の墓参りに行ったのか
村山の墓参りもしてたな

手元の全棋譜対象

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３四飛 2054 ( 89%) 0.533 1089勝 955敗
2.▲２六飛 191 ( 8%) 0.489 93勝 97敗
3.▲２八飛 23 ( 1%) 0.609 14勝 9敗
4.▲９六歩 18 ( 0%) 0.556 10勝 8敗
5.▲８七歩 5 ( 0%) 0.400 2勝 3敗
6.▲１六歩 4 ( 0%) 0.500 2勝 2敗
7.▲５八玉 4 ( 0%) 0.500 2勝 2敗
8.▲２五飛 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 2300 0.529 1212勝 1077敗

横歩３年の患い

相矢倉がバイアグラに聞こえちゃったよorz

今日は凄いデータ持ってる人がいるなあ。
参考になる。

>>715
▲6九玉ってないの？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037719.jpg

>>715
先手横歩は0.533も勝ってたのか・・・
先手相掛かりが約５割しか勝ってないのも驚いたけど。

▲１六歩や▲９六歩は考えてみたい手ではあるかな
後手に横歩取れと

ひふみんは合成？？

>>719　無いみたいだね。ま、２ｃｈ棋譜の公式戦のみで、連盟の全棋譜じゃないから・・・ｽﾏｿ

>>718
ボナンザ4.1.1とjabona使えば同様のデータ見れるよ

>>721
全体の勝率よりここ数年での勝率が問題だから

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037724.jpg

島って老けないな
なんかずっと同じ顔なきがする

島の和服が珍しいというかすげー似合ってる
カッケー

横歩取った！

比内地鶏固め

88角成りやってくれないかなぁ

横歩取りシリーズだな

横歩すなぁ

>>728
頭は定期的にリフレッｒｙ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037729.jpg

これは８五飛戦法になるだろう

横歩になったかぁ 午前中は郷田がどこで手を変えるかだけだな

>>737
羽生ちゃん負け？

>>736 ありがとうございます


なんか面白くなりそうだな

まずは、郷田がどの対策を用いるかだな
横歩対策はたくさんあって、どれも有力だからな
まあ、今回は新山崎流が見たいな

郷田が横歩を予想していなかったんなら新山崎流は無いかな

横歩取り△38歩戦法こいっ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３六飛 1586 ( 94%) 0.519 819勝 759敗
2.▲５八玉 89 ( 5%) 0.528 47勝 42敗
3.▲３三飛成 5 ( 0%) 0.200 1勝 4敗
4.▲９六歩 3 ( 0%) 0.333 1勝 2敗
5.▲３三飛不成 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
6.▲３八金 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 1685 0.518 869勝 808敗

▲３三飛不成 ｗとか▲３三飛成って竹部とかだよね
男性棋戦ではないのでは

５０手△同馬から▲同飛△５四香▲６四桂　の進行が見たいな

>>745　すべて竹部　調べてぞっとした・・・

bs終わった

開始日時：2009/06/02(火)
先手：郷田真隆九段
後手：羽生善治名人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角

今ここまで
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角

>>747
やっぱりｗ
▲３三飛成から▲７七角打ちってちょっとは考えたくなるけど、少し無理なんだよね

▲３三飛成〜▲７五角はどうよ？

>>750
飛車と金桂香の３枚換えになるがその後壮絶に取られるし、先手玉狭いんだよね

初代竜王　島朗��

島センセも９段になってんね。獲得したタイトルは初代竜王１期だけ…？

ここの世代対立について
昔の人が自分達が見てきた棋士を
それを見たこと無い世代に押し付けても全く意味が無いことがわかりませんか？
それもいい大人（老人）がきたない文章で誹謗中傷して場を荒らす
人生の先輩として恥ずかしくないですか?　匿名で出るあなた達の本性はその程度のもの？

今北
また横歩鳥か

定跡入ってないソフトだと▲３三飛成指しそうだなあ

>>747
>>752
オイラも調べてみて、びっくりした。

何で頑なに▲３三飛成を指してるんだろう？

横歩かあ、1000％初日は盛り上がらんなｗ

動画見たけど、この和室って
洋室の中に作ったセットなんだよね？
結構よくできてるな

３三飛車成ってアマでも相当よくなりそうにないけどなんで指すんだろうね

>>758
５局、▲同飛成△同桂▲７七角打△８八飛成▲同角△８八飛と進んで
ことごとく先手が負けてるな。

今日は封じ手あたりまで動きそうにないですね

3枚換えでも飛車に桂香とられるから
実質飛角と金交換なんだよなぁ

>>762
最後・・・

８８の角取るのが定跡なのか　>>752は間違い

>>762
▲３四飛と指した後、８八角成としたのは、
宏美の気遣いかな

▲３三角成〜▲７五角は、△８八飛成▲同銀△２六飛で
桂取りと△７六飛をみせて先手良しらしい

>>767
角成じゃねぇorz

>>765
女流の対局だし先手が一方的に負けてる順だから定跡とは言わないのでは

今期の名人戦ってお城とかお寺とか、昭和の匂いがする対局場所が多いね。

いや、将棋にはぴったりなので大賛成なのだけど。
関係者は不便で大変そうだけど。

最も多く指されている△３三角戦法。第１局、第２局はガッチリの相矢倉だったが、
本局は早めに駒がぶつかる戦型となった。
次の一手は▲３六飛が一般的だが、▲５八玉という実戦例もある。
「いま△３三角で手が止まっているんですよね？」（山崎七段）
「９時間ありますから」（片上五段）

>>769
「これでダメ」というのも立派な定跡
特に横歩はつぶれる定跡知ってないと手の意味がわからなくなる

やはり序盤のよくわからないところで時間使うな郷田はｗ

後手よしじゃないのか？

京都の対局南禅寺か天竜寺でやればよかったのに

郷田先生１時間使われました

横歩取りは20手目から40手目くらいまでが
特に重要だからなぁ

>>774
何を言っているんだ

羽生キラー長沼先生の38金を検討中とみた

>>772
△３三角▲同飛成が無理筋なのは確かだが、
△３三角▲同飛成△同桂▲７七角打△８八飛成▲同角△２七飛
▲２八飛△同飛成▲同銀△２七歩▲同銀

で後手よしかどうかはわからんよ。単に竹部が弱いから全敗してるだけで
途中で後手も間違えてるかもしれないじゃないか。

>>770
お城やお寺が昭和の産物だと思ってるのか、ゆとりは

▲３三同飛成と頑張るところではないというのが普通の大局観でOK？

９手目の棋譜コメで郷田の通算成績が646勝35敗というとてつもない成績になってるｗｗｗ

▲３三同飛成と指した棋士は一人もいない

プロ的には大局観以前の問題なんだろう

竹部って24なら2500くらいかな

眼鏡さえ無ければ今もあまり変わらないんじゃ
ttp://files.uploadr.net/c7e9ae169f/gian

>>786
横に太ってる

あ、訂正
ttp://files.uploadr.net/e3c5b2459c/gian.jpg

まだ指してないのかよ
時間の無駄

先手は▲３六飛、▲５八玉、▲３六歩と３つの選択肢がある。

▲３六歩あるの？

ここで▲３五飛とひとつ引くとどうなるんだろう？

ハブって現在は何冠ですか？

今期の名人戦は間延びがすげえな

>>791
角切って４四角？

>>791
山崎がやったことがあるなｗ

素早い対応お疲れ様です桜木さん
本局も頑張ってください！

先手は▲３六飛、▲５八玉がある。

ちょ、訂正入った。

>795
その後どうなった？

やっぱ▲３六歩はねーんだなｗ

>>790
前例があるのは▲３六飛、▲５八玉、▲９六歩、３八金かな（除女流）
最新棋譜は網羅してないから▲３五飛は知らなかった。

このまま封じ手までいったら郷田のファンになる

>>790
青野新手？

先手の選択肢は▲３六飛、▲５八玉がある。
▲５八玉は▲高橋道雄九段−△中原誠名人の名人戦最終第７局で現れている。
中原名人が１勝３敗から逆転防衛したシリーズだった。
11時を過ぎた。

それにしてもこのふたりの勝率どうにかならんかね

もう36飛と指す気はないのかな？

>>805
時間をかけて、一番自然な▲３六飛。これが名人戦の呼吸。

>>788
gianてｗ

▲３六飛指した。まぁそうだよな

第３局と同じ展開、▲３六飛に長考したところまで同じ。
棋譜コメントのネタに困るな。

羽生はノータイム
これは８五飛戦法だね

>>788
よくネタにされるが左のは写真写りが良かっただけじゃないの？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲８七歩 587 ( 60%) 0.510 299勝 287敗
2.▲３八金 228 ( 23%) 0.467 106勝 121敗
3.▲５八玉 77 ( 7%) 0.434 33勝 43敗
4.▲９六歩 52 ( 5%) 0.615 32勝 20敗
5.▲２六飛 16 ( 1%) 0.250 4勝 12敗
6.▲４八玉 3 ( 0%) 0.667 2勝 1敗
7.▲２七歩 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 964 0.495 476勝 485敗

また後手が勝つのか

２３手目を▲５八玉とするか▲６八玉とするかを今考えてるんだろうな

▲５八玉やね

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△４一玉 64 ( 81%) 0.476 30勝 33敗
2.△８四飛 6 ( 7%) 0.167 1勝 5敗
3.△８二飛 6 ( 7%) 0.333 2勝 4敗
4.△８五飛 2 ( 2%) 0.500 1勝 1敗
5.△５二玉 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 79 0.436 34勝 44敗

ここで▲５八玉か
今度は羽生が時間使うな

36飛以外棋譜ぷりーず

>>818
そこから２手しか進んどらん

36飛22銀58玉？

深浦羽生と同じ進行？

掲示板開いたらガチムチの竿祭りで吹いた

今秋田なんだが・・

豊川の色紙(・∀・)ｲｲ!

豊川が七段なのが感慨深いな・・・

メガネ行方かっけぇ

今来た
横歩取り来たね
またもや難解な将棋になりそう
どっちかミスって尾張の予感

親子丼いいな

>>82
これか
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/20090326_kifu1.jpg

寅の詰将棋　難しいな…

っていうか違ったｗ

行川のネクタイﾜﾛｽwww

豊川のシャツはバーバリー？ｵｻﾚ

>>827
そりゃどんな将棋だってどっちかがミスって終わる

先手：郷田真隆九段
後手：羽生善治名人
1 ２六歩(27)
2 ３四歩(33)
3 ７六歩(77)
4 ８四歩(83)
5 ２五歩(26)
6 ８五歩(84)
7 ７八金(69)
8 ３二金(41)
9 ２四歩(25)
10 同　歩(23)
11 同　飛(28)
12 ８六歩(85)
13 同　歩(87)
14 同　飛(82)
15 ３四飛(24)
16 ３三角(22)
17 ３六飛(34)
18 ２二銀(31)
19 ５八玉(59)
俺の想像ではこんな感じかな？

なめちゃんあえて右手で書かなくても…

先手：郷田真隆九段
後手：羽生善治名人
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉　　　

こうですか？　　　　

>>836
そのとおり

参考棋譜
王座戦　対局日 2003-09-12　先手 渡辺明 後手 羽生善治
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12468&tekazu=20
王座戦　対局日 2003-09-25　先手 羽生善治 後手 渡辺明
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12193&tekazu=19

幸せは自分の心が沢める

>>837
thx

今さっき初めて月額会員登録した。wktk

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　　　　　ﾅ .│　（__人__）　./　　／　　　 ＜右手で書いた
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比内地鶏きたー

タナトラの詰め将棋やっと解けた

>>844
何手詰め？15くらい？

昼食前に指したね

実力ＮＯ１渡辺、ＮＯ２森内、ＮＯ３深浦の出ていない
名人戦では到底実力日本一決定戦とはいえないだろう

84に引いたか

次はおやつの頃来るのかい？

ありゃ△４一玉じゃなかったか
>>838の参考棋譜は無駄になった
これで前例のほとんどない将棋になった

>>845
あれ？　９手詰めじゃないの？　間違ってるかな、俺

ほほー、8四ですか！　

寅の詰め将棋、9手の筋しか見えない…。どう考えても10分3段には思えないから
俺の考えが抜けてるとしか思えないんだけど、わからない…

>>845
９手詰だよ

>>853
俺も、初手▲３二飛成に何か絶妙な受けがあるのかと思ったんだけど・・・

参考棋譜
竜王戦　対局日 2005-11-07　先手 渡辺明 後手 木村一基
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28849&tekazu=20
王将戦　対局日 2008-11-04　先手 深浦康市 後手 高橋道雄
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66131&tekazu=20

あ、32飛成から9手詰めだなるほど。
変なの読んでた。

>>855のおかげでやっと解けた
馬を消したり、ずらす筋ばかり読んでたよ

予想される進行
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲５八玉 △８四飛 ▲３八金 △４一玉 ▲８七歩 △６二銀
▲２六飛 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩

修の奴１７手詰めかな

修の詰将棋、見た目簡単かと思ったらはるかに難しい。全然分からん。

修のやつも詰将棋であることに今気付いたｗ

84飛でもう前例がほとんどないの？
2,30年前は死ぬほど指されていたんじゃないの？
内藤先生とか
87歩の前に引くからかな

修の詰め将棋、筋はわかったけど脳内盤面9x9じゃない自分には
何手で詰みかがわからんｗ

修の最後、１一で詰む？

詰め将棋の図面貼ってち

雪隠詰めか

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八金 5 ( 83%) 0.200 1勝 4敗
2.▲２六飛 1 ( 16%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 6 0.167 1勝 5敗

玉を下まで落とすのかと思ったが

>>863
棋譜でーたべーすには限局面の前例は６局しかない。
ただし>>859の進行だと合流して６７局になる。

>>>865
1九で詰みかと思う。

>>871
同じだ

>>863
手順の組み合わせの問題です。
昔は▲３六飛に△８四飛▲２六飛△２二銀▲８七歩という進行。
本譜は▲３六飛に△２二銀▲２六飛△８四飛▲５八玉の進行。
どういう違いがあるかというと、名人戦の現局面は▲２六飛と戻りにくい。
△８八角成〜△４四角の筋があるから。予想手は▲３八金かな。
それで859の将棋に戻る。渡辺―木村の竜王戦が代表的な将棋です

>>869>>871
うお、失礼しました

今からでも８５飛車と指すんだ

>>872
ごめん、違った。
最後、玉の位置は1八になるような。

対局場近くの城跡で、
ＮＨＫの撮影隊に遭遇。

二人とも興味無さげだった。

>>876
そうか。俺も脳内なので間違ってるかもしれない。
馬の使いよう。

羽生って新手はあるけど新戦法や羽生流って言われる駒組みの開発はしてないよね？

棋譜寄付

>>879
羽生流はたくさんあるだろ
新戦法はほとんど中〜低段の棋士から出てくるのが世の常

>>881
おっと藤井先生の悪口はそこまでにしてください、頼みます・・・

羽生が新手を出すと決定版になるので以降現れない

>>882
鰻大先生もまだ低段の頃じゃなかった？　システム開発したの。

羽生の有効な新手は多すぎていちいち山崎流のように名前つけてられない

プロでの二手目△６二銀戦法は羽生のオリジナルでしょ。
英春流とは序盤から違うし。

>>880
先手：郷田真隆九段
後手：羽生善治名人
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △８四飛 　　　想像だけど

>>887
せいかい。
消費時間は現在約２時間差。

大山式羽生流中原囲い

>>857
>>858
わからんorz
桂馬はどこで使うんだ

なんかまた郷田有利で終盤秒読みで羽生逆転勝ち
って流れになりそう

オールラウンダーの名人にとって羽生流とつけるのは
逆に失礼なんじゃないか？

>>８９０
桂馬は頭の丸い駒の前で使うのが筋じゃないかと。

羽生名人が△８四飛と引いた局面で郷田九段が36分を使い、12時30分、
昼食休憩に入りました。消費時間は郷田２時間37分、羽生42分。
対局再開は13時30分です。

羽生の新手では、久保とのゴキゲン超急戦で見せた
端角打ちが印象に残ってるなあ

羽生は戦法を作るんじゃなくて流行を作るからな〜

>>890
安全地帯

横歩取り８五飛戦法５４手目羽生流５二玉
みたいな

>>895
９６角だっけ？久保大長考だったな

戦術じゃなくて戦略を作る男

近年は康光のほうが新戦法製造機というイメージがある

オールラウンダーで、１つの戦法に固執してないから名前が付かないだけだろ。
羽生の新構想はいっぱいある。

>>902
１つの戦法に固執しなくても本人は一回指しただけでも名前がつくことはある

郷田の意味不明な長考はもはや受け狙いとしか思えない。

>>890
竜捨てるのが見えにくいかも。
しかし修のが分からん。

将棋名人戦第５局ダイジェスト
http://www.asahi.com/culture/update/0602/TKY200906020036.html

○○流にはスタンダードじゃないという意味合いがある

>>893
>>897
ありがとうorz

>>907
ひふみんに謝れ！

石田流

指した手がスタンダードとなるトップ棋士の手を○○流とは言わない
言うなら○○新手だね

長考して普通の手を指し、そのあとにひねった手を指すのが郷田流だな。
よって次は▲３八金。△４一玉に前例の多い▲８七歩ではなく▲５四飛か。

郷田先生はお昼寝かな

もう2時間差がついてるのか

もちろん○○流がトップ棋士に権威付けられたりして流行し
スタンダード化することは考えられる

対棒銀の△４三金って森安流って言われてたけど
スタンダードな作戦でもあると思う

寅も修も似てるな

んで、質問したやつは何が聞きたかったんだ？

えええ▲２六飛

曲げてきたな

アマならいっぱい前例ありそうだ

△８八角成▲同銀△４四角やってこいと

▲２六飛だと

郷田さんの小便カーブか、それとも切れ味抜群の高速スライダーなのか

これは羽生長考かな

２六飛かよ
前例ありみたいだけど、誰が指したの？

無双
羽生有利−157

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八金 5 ( 83%) 0.200 1勝 4敗
2.▲２六飛 1 ( 16%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 6 0.167 1勝 5敗

【参考棋譜】
開始日時：2003/09/05
棋戦：第62期順位戦B級1組05回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
先手：北浜健介七段
後手：深浦康市朝日

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲５八玉 △８四飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲８七歩 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △５五歩 ▲３八金 △５一金
▲６八銀 △１四歩 ▲７七桂 △１五歩 ▲２七歩 △４五角 ▲３七桂 △２三角
▲４八銀 △１四角 ▲４六飛 △３六歩 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　飛 △４四歩
▲４六飛 △３三銀 ▲２八桂 △４五歩 ▲同　飛 △４四銀 ▲４六飛 △４三歩
▲３六飛 △同　角 ▲同　桂 △４五銀 ▲６六角 △５四飛 ▲３七金 △２九飛
▲４六歩 △３六銀 ▲同　金 △１九飛成 ▲５九銀左 △７四桂 ▲７五角 △５六歩
▲４五金 △２四飛 ▲３四金 △５七歩成 ▲同　銀 △２七飛成 ▲３三銀 △３一歩
▲６五角 △４二香 ▲２九歩 △１八龍引 ▲４八銀上 △３六桂 ▲６九玉 △６四歩
▲５六角 △３三金 ▲同　金 △５五銀 ▲５二歩 △５六銀 ▲５一歩成 △同　銀
▲５二歩 △２九龍右 ▲３九金 △４八桂成 ▲５一歩成 △同　玉 ▲４八銀 △３九龍
▲同　銀 △３六角 ▲７九玉 △７八龍 ▲同　玉 △６九銀
まで110手で後手の勝ち

ここで級位者は「歩を垂らしたらどうなるの？」と聞く

俺だorz

>>926
北浜健介

前例は１局だけ

順位戦 北浜健介 深浦康市 2003-09-05
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12166&tekazu=21

>>929,931,932
thx

>>929
△４一玉と自陣に手をつけて自重するかどうかだな。

>>930
すぐに垂らすと角切って△同桂▲２一角があるのでまずは△４一玉と
するところのようだ

これって｢８五飛系の形｣(20手目コメント)なの？
８四飛なのに

羽生は中原囲いを目指すか

２六飛４一玉の交換は後手得だな

>>935thx
２一ですか

若干手順は違うかもしれないが（初手７六歩など）、２１手目の同一局は山ほどあるはず。
８五飛登場前の普通の進行の一つだもん。

ソフトは△８八角成を推すんだけど、順位戦で深浦が△４一玉指してるんだから
いきなり△８八角成は無理なんだろうなあ

先手が挑発してるだけで、羽生が応じなければ普通の中原流になる？

前例が北浜課長だしな・・

〜流って、その人はそう指すけど本筋は別にある、というニュアンスがある。
〜新手は、今までの本筋が新しく書き換えられたときに言う場合が多いかな。

佐藤流はよく聞くけど、羽生流はきかないなぁ

森下先生の講座でやったよね

>>940
同一局面は932の一局だけ

羽生には棋風ってのがないからね。

これは郷田九段の勝負手ですね。はやくもジリ貧と見て勝負手を繰り出した

＞前例は２局のみ。

もう１局はどの対局だろ？

>>947
羽生は攻めの棋風で駒を交換する手を好む傾向があり
有利な終盤では一気に決めずに多少緩めに寄せるという特徴があるらしい

第四局の△７五歩の突き出しみたいな迫力は無いな。

△８八角成▲同銀△４四角が厳しく見えるが、▲２四飛が好手。対して
（１）△８八角成は▲８四飛と素抜ける
（２）△２三銀は▲４四飛△同歩▲７五角△５四飛▲６五角の反撃がある。

そこで△８八飛成▲同金△同角成の飛車と金銀二枚換えは？

羽生にはマジックとか曲線的な差し回しとか特徴があるけど、
それを指す良い言葉が無いだけだと思う。

羽生流と言われると「手渡しのこと？」と思うけど、手渡しは手渡し。
曲線流・手渡し流だといまいち言葉に迫力が無い。
マジック流・妙手流も変だし。

△４一玉▲８七歩△６二銀▲３六歩△５四歩▲３三角成△同桂▲３五歩△５五歩

これは後手が良さそう

反転すると中原流相掛かり

>>946
そうなんだ。３六引く前に５八玉とか３八金が入るのかな。
ありがとう。

時間を掛けずに△４一玉なら後手のペース、時間を掛けてひねった手なら
先手ペースになりそう。

この手は…羽生の時間を削ることが目的か

今北産業

原田、死んじゃったからね・・・

>>959
横歩取り
郷田長考
ほぼ前例なし

○○流というのはほとんど序盤作戦の話だから
いい意味でナマクラ四つの羽生にはそういうものは無い

>>952
馬取りに▲８四飛回られて竜作られる展開より△４一玉▲８七歩〜の流れのほうがよさそうなんだがなんとも。
いつもの人に解説してもらいたいところではある

>>961
さんきゅぅ〜

横歩か
２０手目で前例ないのかよ
また長考合戦か
横歩好きだけど　持ち時間長い将棋では
見てるほうは辛いな

羽生さんペースだね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243897374/

次スレ

行った行った

これは羽生勝ったな

羽生も速いが郷田も速い

>>966
乙

うひょーやったった。これでこそ羽生

激しいｗｗｗｗ

角行った

角切って大決戦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

おおおおおおおお踏み込んだ

羽生らしい

みんなどこで見てるの？もちろん無料のとこだけど

久しぶりに細い攻めを繋げる羽生が見れそうだ

４４角　行ったか
決断早いな
飛車す抜かれても　金銀角馬で　有利と見たかな
２７に何か打てれば　ほぼ詰めろかな？

羽生の研究範囲なのかな

飛車も切るだろうけどもうどちらか斬られてるのかな

>>977
こそっとは更新してないじゃん

木村しい将棋

もしかして>>952の筋か

この踏み込みはすごい　さすが羽生

名人戦２勝２敗の局面でこの踏み込みはすごい
俺なら３勝０敗でリードしててもやりたくない

二枚替えには▲８三飛車か

ここから飛車切って勝てたらかっこ良すぎるぞ

これは大長考になりそうかな

８５歩か６６角打の二択？

郷田長考していい局面だ

新定跡誕生の予感

66角だとどうなるの。落ち着くの。

あっさり指したな
やはり研究してたか

1000なら藤井ものまね王座

二枚替えするような展開が以前NHK杯でなかったっけ？
前例なしって事は局面が違ったかな。

郷田も速いし羽生も速い
お互い研究手か

３３桂馬とかなんだこれ

うめ

もしかしたら、今日中に大勢決したりして

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。