【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【4本目】
日本将棋連盟 「公開質問状について」2009年5月7日
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
（過去スレ）
【蛍光ペン】連盟理事会からＬＰＳＡに公開質問状
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241684246/
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【3本目】（前スレ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242197582/
その他関連スレ、時系列まとめは>>2以下に
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
（過去スレ）
【蛍光ペン】連盟理事会からＬＰＳＡに公開質問状
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241684246/
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【3本目】（前スレ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242197582/
その他関連スレ、時系列まとめは>>2以下に
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2 ：名無し名人：2009/05/17(日) 19:18:15 ID:r4x5/6XB
森内のデカマラ
3 ：名無し名人：2009/05/17(日) 19:19:20 ID:D1tpZLf5
米長の粗ちん
4 ：名無し名人：2009/05/17(日) 19:20:05 ID:oSpKLxf3
ｍｊｓｋ？
5 ：名無し名人：2009/05/17(日) 19:25:39 ID:fjlq7HXz
鵜川爺さん
つづきまだあ
つづきまだあ
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241246676/
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240553393/l50
それ以前のスレ
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/l50
【蛍光ペン】将棋連盟が三崎マグロ名人戦を妨害・２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026401/l50
日本将棋連盟がマグロ大会を妨害！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239781277/l50
発覚の端緒となったブログ
将棋工房「御蔵」のブログ : マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
米長邦雄の家（将棋の話）
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
日本将棋連盟（三浦支部について）
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
公益法人認可の条件
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/kanri/shishin.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241246676/
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240553393/l50
それ以前のスレ
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/l50
【蛍光ペン】将棋連盟が三崎マグロ名人戦を妨害・２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026401/l50
日本将棋連盟がマグロ大会を妨害！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239781277/l50
発覚の端緒となったブログ
将棋工房「御蔵」のブログ : マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
米長邦雄の家（将棋の話）
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
日本将棋連盟（三浦支部について）
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
公益法人認可の条件
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/kanri/shishin.html
【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/
将棋・チェス＠2ch掲示板「※vsｍｔｍｔ」まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/yonemtmt/
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将棋・チェス＠2ch掲示板「※vsｍｔｍｔ」まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/yonemtmt/
※のトップページ お気に入りに入れたくないのでｗ
http://www.yonenaga.net/
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「連盟に瑕疵はない」・・・三崎マグロ大会騒動
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240918485/
【米】 【長】 【川】 【柳】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240204734/
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【米】 【長】 【川】 【柳】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240204734/
4/15 ▲鵜川氏ブログ「マグロ名人戦で起こった出来事」
マグロ騒動始まる
２ｃｈの反応はほぼ「連盟がひど過ぎる」
4/17 △日本将棋連盟公式HP「三崎支部について」
・三崎支部の会員が決定したことです。
２ｃｈ
・三崎支部なんて元から無いよ、三浦支部ならあるけどｗ
4/19 ▲鵜川氏ブログ
・さらに詳細な経緯等がアップされる
4/20 △連盟公式HP「三浦支部について」とこっそり訂正
4/28 ○将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」
・連盟に瑕疵はない、ねじまげて吹聴した者が問題
4/29 ２ｃｈ
・鵜川氏ってさ、ＬＰＳＡ相談役だよね？
（この時期から鵜川氏もおかしくね？と言う意見も）
4/30 ペンクラブブログ
・昨日は退院祝いなどの関係で、午後３時から午前４時まで飲んでいた。
将棋の駒を愛しているビルのオーナー、マグロ大会当事者なども参加。
○米長会長HP「将棋の話」
・神奈川県支部連合会や職員とも直接、複数同士で会い確認しました。
5/1 ２ｃｈ
・過去の鵜川氏のコテハンでの書き込み晒される
「カスかね、オタンコナス」「黄色い救急車知ってる？君専用だから」
5/2 ▲鵜川氏ブログ
・毎日新聞は、松本氏を即刻復帰させなさい
5/3 ●鵜川氏「駒音」掲示板へ投稿
・連盟に行政から指導が3回も入っている
・3回目は前文部大臣に直接呼びつけられている
5/4 「駒音」新掲示板を導入
5/5 「駒音」投稿者のIPアドレスが流出・2chで晒される
5/6 ▲鵜川氏ブログ
・ＩＰアドレス流出は米長派によるハッキングよるものと主張
マグロ騒動始まる
２ｃｈの反応はほぼ「連盟がひど過ぎる」
4/17 △日本将棋連盟公式HP「三崎支部について」
・三崎支部の会員が決定したことです。
２ｃｈ
・三崎支部なんて元から無いよ、三浦支部ならあるけどｗ
4/19 ▲鵜川氏ブログ
・さらに詳細な経緯等がアップされる
4/20 △連盟公式HP「三浦支部について」とこっそり訂正
4/28 ○将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」
・連盟に瑕疵はない、ねじまげて吹聴した者が問題
4/29 ２ｃｈ
・鵜川氏ってさ、ＬＰＳＡ相談役だよね？
（この時期から鵜川氏もおかしくね？と言う意見も）
4/30 ペンクラブブログ
・昨日は退院祝いなどの関係で、午後３時から午前４時まで飲んでいた。
将棋の駒を愛しているビルのオーナー、マグロ大会当事者なども参加。
○米長会長HP「将棋の話」
・神奈川県支部連合会や職員とも直接、複数同士で会い確認しました。
5/1 ２ｃｈ
・過去の鵜川氏のコテハンでの書き込み晒される
「カスかね、オタンコナス」「黄色い救急車知ってる？君専用だから」
5/2 ▲鵜川氏ブログ
・毎日新聞は、松本氏を即刻復帰させなさい
5/3 ●鵜川氏「駒音」掲示板へ投稿
・連盟に行政から指導が3回も入っている
・3回目は前文部大臣に直接呼びつけられている
5/4 「駒音」新掲示板を導入
5/5 「駒音」投稿者のIPアドレスが流出・2chで晒される
5/6 ▲鵜川氏ブログ
・ＩＰアドレス流出は米長派によるハッキングよるものと主張
5/7 △連盟公式HP、LPSAに対する公開質問状を発表
・「行政指導・マグロ名人戦・中継記者・女流問題」の４項目
２ｃｈ
・意味不明なスペースの挿入だらけ
・そもそも文科大臣の名前が間違ってる
●鵜川氏、駒音に書き込み
・「最終戦争」
5/8 △連盟公式HPを「大臣名」「空白」こっそり訂正
・渡海紀三郎→渡海紀三朗
・手続上何ら瑕疵はござい□□ません。
→手続上何ら瑕疵はございません。
○米長連盟会長HP「さわやか日記」
・理事全員の意思表示、素人っぽい文章なのはまだ序盤だから」
5/9 △連盟公式HPを「空白」こっそり訂正
・理□事□会→理事会
5/10 ▲鵜川氏ブログ
・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
●鵜川氏、駒音に書き込み
・「（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる」
5/11△米長連盟会長HP「将棋の話」
・「さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。」
・「行政指導・マグロ名人戦・中継記者・女流問題」の４項目
２ｃｈ
・意味不明なスペースの挿入だらけ
・そもそも文科大臣の名前が間違ってる
●鵜川氏、駒音に書き込み
・「最終戦争」
5/8 △連盟公式HPを「大臣名」「空白」こっそり訂正
・渡海紀三郎→渡海紀三朗
・手続上何ら瑕疵はござい□□ません。
→手続上何ら瑕疵はございません。
○米長連盟会長HP「さわやか日記」
・理事全員の意思表示、素人っぽい文章なのはまだ序盤だから」
5/9 △連盟公式HPを「空白」こっそり訂正
・理□事□会→理事会
5/10 ▲鵜川氏ブログ
・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
●鵜川氏、駒音に書き込み
・「（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる」
5/11△米長連盟会長HP「将棋の話」
・「さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。」
12 ：名無し名人：2009/05/17(日) 19:51:03 ID:LoH8rZ7j
マグロスレとの統合でテンプレとしてはこんなもんでどうでしょ
あと>>１乙
あと>>１乙
【LPSA】松本博文と米長邦雄が交戦中22【最高】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241360024/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241360024/
まじめな私
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
告 ＬＰＳＡ様
社団法人日本将棋連盟は現在ホームページ上で公開質問状と、その補足説明をさせて
いただいております。
１．文化庁や前文部科学大臣に呼びつけられたとか。合計３回ですってね。渡海先生は
昨年の名人戦前夜祭以来、初めてお会いします。
これは全くの虚偽でございます。訂正、お詫びは早々にしておいた方が宜しいかと。
２．マグロ大会
社団法人日本将棋連盟は、支部や普及指導員、将棋コートの人々と共に、親子ふれあい、
地域活性のための普及活動を更に本格的に推し進めます。とにかく地道な、それでいて
熱の入った運動です。これは組織としての活動ですのでやり甲斐があります。
苦労も多い。来るべき者は拒まず、去る者は追わず。
普及部の職員も頑張っておりますし、広報部にはホームページにＵＰした文面作成の責任が
あります。職員が困らないよう宜しく。
３．ネット中継
これはＬＰＳＡからのクレームなのか、それとも個人的なことかが分かりません。その点が、
私は頭が悪いもんで宜しく。
今後は親しく協調路線を歩まれるのでしょうか。それとも「過去をねつ造」したり「法律を
かざしたり」しての路線でしょうか。
勿論私個人は楽しい話し合いを強く望んでおります。湯川博士さん、鵜川善郷さん、
いかがですか。
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
告 ＬＰＳＡ様
社団法人日本将棋連盟は現在ホームページ上で公開質問状と、その補足説明をさせて
いただいております。
１．文化庁や前文部科学大臣に呼びつけられたとか。合計３回ですってね。渡海先生は
昨年の名人戦前夜祭以来、初めてお会いします。
これは全くの虚偽でございます。訂正、お詫びは早々にしておいた方が宜しいかと。
２．マグロ大会
社団法人日本将棋連盟は、支部や普及指導員、将棋コートの人々と共に、親子ふれあい、
地域活性のための普及活動を更に本格的に推し進めます。とにかく地道な、それでいて
熱の入った運動です。これは組織としての活動ですのでやり甲斐があります。
苦労も多い。来るべき者は拒まず、去る者は追わず。
普及部の職員も頑張っておりますし、広報部にはホームページにＵＰした文面作成の責任が
あります。職員が困らないよう宜しく。
３．ネット中継
これはＬＰＳＡからのクレームなのか、それとも個人的なことかが分かりません。その点が、
私は頭が悪いもんで宜しく。
今後は親しく協調路線を歩まれるのでしょうか。それとも「過去をねつ造」したり「法律を
かざしたり」しての路線でしょうか。
勿論私個人は楽しい話し合いを強く望んでおります。湯川博士さん、鵜川善郷さん、
いかがですか。
>>8
俺も入れたくないのでGJｗ
俺も入れたくないのでGJｗ
乙。
爺ブログが一気にトーンダウンしてるな。
将棋を愛してる自分・カワイソウな自分作戦か。
爺ブログが一気にトーンダウンしてるな。
将棋を愛してる自分・カワイソウな自分作戦か。
18 ：名無し名人：2009/05/17(日) 20:01:59 ID:BdCu41Wu
20 ：名無し名人：2009/05/17(日) 20:07:43 ID:LoH8rZ7j
>>19
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
米長的な基地はどの組織にいるんだよな。
それを除く勇気あるナンバー２が出るかどうかでその組織の命運が決まる。
それを除く勇気あるナンバー２が出るかどうかでその組織の命運が決まる。
>>18
初めから湯川氏が首謀者と見抜いてたレスがあったのでのせとく
280 ：名無し名人 [sage]：2009/04/18(土) 22:08:56 ID:BeGO4H20
これは憶測だが、マグロ大会には米長のことを非常に嫌っている
特定の個人でも関係していたのではないだろうか？
もっと言ってしまえば、爺が家庭の事情まで電話で知っていた人物。
なんのことはない、これまでの騒ぎは首謀者のそいつと
実行役の爺さんの合計２名がやっていただけのことに過ぎないと
そう考えるとけっこう腑に落ちたような気になる。
まあ、そういう立場の人間が連盟に対して
こういう向きのプレッシャーをかけることは、むしろ必要ではあろうが
しかし今回のは、いかんせんやり方が汚いと。
以上、重ねて言うがこれは憶測だ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026401/280
初めから湯川氏が首謀者と見抜いてたレスがあったのでのせとく
280 ：名無し名人 [sage]：2009/04/18(土) 22:08:56 ID:BeGO4H20
これは憶測だが、マグロ大会には米長のことを非常に嫌っている
特定の個人でも関係していたのではないだろうか？
もっと言ってしまえば、爺が家庭の事情まで電話で知っていた人物。
なんのことはない、これまでの騒ぎは首謀者のそいつと
実行役の爺さんの合計２名がやっていただけのことに過ぎないと
そう考えるとけっこう腑に落ちたような気になる。
まあ、そういう立場の人間が連盟に対して
こういう向きのプレッシャーをかけることは、むしろ必要ではあろうが
しかし今回のは、いかんせんやり方が汚いと。
以上、重ねて言うがこれは憶測だ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026401/280
Yは何とかクラブの総括幹事だから立場上出てこないだろ
24 ：名無し名人：2009/05/17(日) 20:24:44 ID:oSpKLxf3
なんで、マンドリンで殴ったわけ？
米長や鵜川がどうってより、
将棋界ってずーっとこんな調子で、
これからもずーっとこんな調子だろうと思う。
家主・鵜川を処分できないLPSAもふくめ、
どうしようもないのばかり。
将棋界ってずーっとこんな調子で、
これからもずーっとこんな調子だろうと思う。
家主・鵜川を処分できないLPSAもふくめ、
どうしようもないのばかり。
26 ：名無し名人：2009/05/17(日) 20:41:28 ID:LoH8rZ7j
本日の用語解説「将棋コート」
将棋コートとは、「将棋コーチ」の蔑称。
将棋コーチとはもともと、将棋好きの子供の世話をする母親などのための資格である。
将棋の普及に地道に貢献する一方、将棋が弱くても取得できることから蔑視する人もいる。
現在、日本将棋連盟の米長邦雄会長のみがこの蔑称を用いている。
（出典 米長邦雄の家「まじめな私」５月１７日更新分より）
将棋コートとは、「将棋コーチ」の蔑称。
将棋コーチとはもともと、将棋好きの子供の世話をする母親などのための資格である。
将棋の普及に地道に貢献する一方、将棋が弱くても取得できることから蔑視する人もいる。
現在、日本将棋連盟の米長邦雄会長のみがこの蔑称を用いている。
（出典 米長邦雄の家「まじめな私」５月１７日更新分より）
27 ：名無し名人：2009/05/17(日) 20:44:47 ID:uStNh6RT
一番どうしょうも無いのは※のようなクズに
投票してる奴らだろうな
投票してる奴らだろうな
28 ：名無し名人：2009/05/17(日) 20:57:28 ID:MoZLzKc4
連盟のHPではLPSA中井さん宛なのに、※のHPだと湯川さん、鵜川さん宛になってるってのはどういうこと？
29 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:03:01 ID:DhD+gkww
30 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:03:30 ID:uStNh6RT
※が会長やってる限りこの先ずーっとこんな調子で
トラブルが続くんだろうな
トラブルが続くんだろうな
31 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:05:24 ID:DhD+gkww
これだけ騒動を引き起こした会長はいないなｗ
マジで棋界から消えろｗ
マジで棋界から消えろｗ
米長会長はオープンな運営を目指すと言いました。
だから内輪のゴタゴタもオープンにしてるだけです。
だから内輪のゴタゴタもオープンにしてるだけです。
※にHP作らせたのが敗因。
エッチなサイトでいろんな動画や画像をダウンロードしてるだけで良かったのに。
※に周りに迷惑を掛けずにネットを使う知性はなかった。
エッチなサイトでいろんな動画や画像をダウンロードしてるだけで良かったのに。
※に周りに迷惑を掛けずにネットを使う知性はなかった。
36 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:14:23 ID:p41BEPHA
爺さんって投了寸前なのかな
かわいそうにｗｗ
かわいそうにｗｗ
37 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:14:58 ID:fjlq7HXz
こんなんでも、来期も会長やるんだからなあ
もうやってられない
もうやってられない
38 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:15:22 ID:uStNh6RT
連盟の職員もかわいそうだよな
機嫌損ねるような事をやったら
降格左遷は当たり前、へたすりゃ
クビになっちゃうんだから
蛍光ペンの文もいつの間にか
「職員が書いたもので俺は関係ない」
という事にしようとしてるし
機嫌損ねるような事をやったら
降格左遷は当たり前、へたすりゃ
クビになっちゃうんだから
蛍光ペンの文もいつの間にか
「職員が書いたもので俺は関係ない」
という事にしようとしてるし
39 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:15:33 ID:MoZLzKc4
連盟の蛍光ペンは顧問弁護士に怒られなかったということか？
怒られてたら、自分のHPで宛先変えるようなマネできないでしょ。
いずれにしてもLPSAや中井さん名義で回答する必要はなくなったということかな。
連盟の会長さんが宛先変えたから、答えてよいものかどうかわからないでしょう。コレ。
怒られてたら、自分のHPで宛先変えるようなマネできないでしょ。
いずれにしてもLPSAや中井さん名義で回答する必要はなくなったということかな。
連盟の会長さんが宛先変えたから、答えてよいものかどうかわからないでしょう。コレ。
中井さんじゃなく当事者の二人の名前を出したって事は潰すぞって事でしょう。
41 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:18:06 ID:YzhKJGPM
トイレ
入口にMANとあります。
普通はMENなんですけどね。
これは男性用でしょうか。それとも女性用でしょうか。
入口にMANとあります。
普通はMENなんですけどね。
これは男性用でしょうか。それとも女性用でしょうか。
43 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:23:09 ID:mlXHk1Al
勇退の可能性がどこにあるのかと
44 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:24:18 ID:uStNh6RT
勇退なんかするわけない
自分たちが火に油注いでるのに現実逃避（笑）
46 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:26:06 ID:p41BEPHA
論点ごとに現状どっちが有利か教えてちょ
48 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:30:56 ID:fjlq7HXz
※の矛先が、ＬＰＳＡから鵜川、湯川へ向きそうなので安心だ
>>48
鵜川はLPSA相談役だろｗ
鵜川はLPSA相談役だろｗ
50 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:35:15 ID:MoZLzKc4
>>47
理事選→立候補9名中新人1人
理事選→立候補9名中新人1人
52 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:39:39 ID:fjlq7HXz
爺さんはまずは相談役辞任と今回の件は個人の見解といっとけ
これ以上迷惑かけないで
これ以上迷惑かけないで
米長会長とLPSA(中井さん)の間で手打ちがあったのかも。
>>52
役職取り上げちゃったら金出してくれなくなるかもね
役職取り上げちゃったら金出してくれなくなるかもね
今頃、爺さんはスーパーハッカー米と対決中なのかな。。
56 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:05:21 ID:tdECJfIm
マグロ大会については歯切れが悪いね。
直接的に何も弁解していない。
米長は勘違いしているが、将棋の普及に関しては
地道な努力は必要だが、地道な活動では駄目なんだ。
今ある将棋祭りはほぼ全て他人の借り物の上に立っている。
独自のイベントをやろうとしないところに問題がある。
お金が関わるからだけどな。
直接的に何も弁解していない。
米長は勘違いしているが、将棋の普及に関しては
地道な努力は必要だが、地道な活動では駄目なんだ。
今ある将棋祭りはほぼ全て他人の借り物の上に立っている。
独自のイベントをやろうとしないところに問題がある。
お金が関わるからだけどな。
爺さん側としてはマグロで一本取って
それを材料に行政指導他を手打ちにして
もらうしかないんじゃないのかな
それを材料に行政指導他を手打ちにして
もらうしかないんじゃないのかな
特上のマグロ１本を米長邸に送れば、きっと許してもらえるよ。
60 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:15:42 ID:fjlq7HXz
マグロも当事者同士手打ちして、来年からも大会存続の目処ついたのに、
またわざわざ蒸し返して
鵜川の爺さんは自分だけの力で大会続けてきたと思ってるのか？
またわざわざ蒸し返して
鵜川の爺さんは自分だけの力で大会続けてきたと思ってるのか？
法律顧問の付いている組織は回避して、個人攻撃で各個撃破に方針転換ですか。
62 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:26:46 ID:cKIyiv18
ＬＰＳＡももうすぐ総会だっけ？
63 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/17(日) 22:28:12 ID:IWNWgtyt
将棋ファンはマグロ大会に貢献してきた連盟支部を解散に追い込んだ
連盟理事らの暴挙を忘れない。
連盟理事らの暴挙を忘れない。
連盟に反する団体p
自分で追い出しておいて
募金集め始めたからと言って
それはないだろう。
自分で追い出しておいて
募金集め始めたからと言って
それはないだろう。
「来るべき者は拒まず」
私は頭が悪いもんで宜しく。
私は頭が悪いもんで宜しく。
本部の意向に反する活動をするなら看板下げるのは当然だろ。
好きなことできるし、上納金もなくなって良かったじゃないか。
好きなことできるし、上納金もなくなって良かったじゃないか。
米長のＨＰは。米長に対しての何か悪意のような物をを感じる。
私は頭が悪いもんで宜しく。
私は頭が悪いもんで宜しく。
68 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:40:33 ID:cKIyiv18
同一案件の公開質問状で、３種類も別の文書があるって、前代未聞だろうな
しかも、文責が全部違うしｗ
つーか、「広報部に責任」って、理事会のミスを完全になすりつけてるだろｗ
最初の理事会の公開質問状がちゃんとしてれば不要なものなんだし
（むしろあるのがおかしい）
しかも、文責が全部違うしｗ
つーか、「広報部に責任」って、理事会のミスを完全になすりつけてるだろｗ
最初の理事会の公開質問状がちゃんとしてれば不要なものなんだし
（むしろあるのがおかしい）
米長会長はＨＰ（実際はそれだけではないが）、特定個人を中傷している。
お詫びは早々にしておいた方が宜しいかと。
私は頭が悪いもんで宜しく。
お詫びは早々にしておいた方が宜しいかと。
私は頭が悪いもんで宜しく。
70 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:42:14 ID:tRELIPnQ
行政指導→米長勝勢
→鵜川さんが追加の証拠、証人を出せない現状、投了するしかないでしょう。
マグロ大会→形勢不明
→マグロ大会実行委員会も連盟と手切れできてよかったんじゃないのかな？変に口出しされなくて良いし
全面戦争は避けてほしい。
会長なら、来年同日に羽生とかタイトル保持者総出で大会開催しかねない。
ネット中継→mtmt復帰の情勢、ただ連盟入館は不可は変わらずなので互角か？
女流問題→さっぱりさっぱり。
71 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:42:18 ID:Iq88zv9k
世渡り下手ｼﾞｼﾞｲ、酒飲みｼﾞｼﾞｲ、クタバレw
72 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:43:28 ID:mlXHk1Al
質問状は中井宛
ＨＰでは湯川宛
湯川はとんだとばっちりだな
ＨＰでは湯川宛
湯川はとんだとばっちりだな
73 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:45:11 ID:zAKCOy5E
※は少し前まではやたら一枚岩をアピールしてたけど
立候補者決定後は自虐ネタばかり。それだけ余裕ってこと。
立候補者決定後は自虐ネタばかり。それだけ余裕ってこと。
75 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:50:29 ID:4e2WKPdR
じいさんって最近2ch来てる？
76 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:50:48 ID:tRELIPnQ
反※派が大物を担ぎ出そうとして失敗したから、安泰だわね。
77 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:51:08 ID:tRELIPnQ
私は頭が悪いのは将棋で言えばまだ序盤だからです。
79 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:55:47 ID:fjlq7HXz
会長はＬＰＳＡの役員から、女流以外のメンバー排除を要求
見返りは全女流棋士の移籍って
ありえない話じゃないよね？
見返りは全女流棋士の移籍って
ありえない話じゃないよね？
>>79
ありえない話です。
ありえない話です。
爺さんからの反応がないってだけで、※の状況は何にも変わってないｗ
行政指導→自分で１回あったと書いてることはスルー
マグロ→意味不明のことを書いてごまかそうとしているが、除名についてはスルー。広報部に責任押し付け
ネット中継→相変わらずLPSAからのクレームかどうかにこだわって、錦織声明文の内容はスルー
話し合い→第三者を交えてのオープンな話し合いはスルー
行政指導→自分で１回あったと書いてることはスルー
マグロ→意味不明のことを書いてごまかそうとしているが、除名についてはスルー。広報部に責任押し付け
ネット中継→相変わらずLPSAからのクレームかどうかにこだわって、錦織声明文の内容はスルー
話し合い→第三者を交えてのオープンな話し合いはスルー
82 ：名無し名人：2009/05/17(日) 22:58:18 ID:zAKCOy5E
将棋村に対しては余裕でしょ。
そろそろ新しいネタが出てくるかもしれませんね。
実際の所、今のネタで引っ張っていた方が楽でしょうから。
米長のＨＰの書き込みに関しては弁護士より注意が無かったのだろうか。
大して法的問題は無さそうだから良いのかな。
医学的観点からは分からないけどｗ
そろそろ新しいネタが出てくるかもしれませんね。
実際の所、今のネタで引っ張っていた方が楽でしょうから。
米長のＨＰの書き込みに関しては弁護士より注意が無かったのだろうか。
大して法的問題は無さそうだから良いのかな。
医学的観点からは分からないけどｗ
>>81
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
84 ：名無し名人：2009/05/17(日) 23:01:43 ID:fjlq7HXz
ＬＰＳＡさんと仲良くやってね位では行政指導にはならないんだが
大丈夫か？
大丈夫か？
>>84
ならない理由は？
ならない理由は？
↑アホ
>>84
爺さんも「行政指導」とは一度も言ってない
爺さんも「行政指導」とは一度も言ってない
↑バカ
>>88
ごめん86に向けて
ごめん86に向けて
90 ：名無し名人：2009/05/17(日) 23:32:57 ID:zAKCOy5E
例の数々の文章について、心理学板で聞くか、メンヘル板で聞くか考えているんだが、どちらのほうが良いのかな？
あの文章は通常の心理状態では書けないと思う。過労だと思うんだが。
あの文章は通常の心理状態では書けないと思う。過労だと思うんだが。
んなこと知らねーよ。うぜえ
92 ：名無し名人：2009/05/17(日) 23:37:34 ID:fjlq7HXz
駒音の五月三日の爺さんの行政の書き込み見ました
行政指導とはかいてないね
行政の件は完全に人づての話なんだね
会長さんは間に入ってる人＝湯川さんとみてるんかな
間に入ってる人に表に出て立証してもらえんなら、管理人に言ってカキコミ削除をおねがいしたら
行政指導とはかいてないね
行政の件は完全に人づての話なんだね
会長さんは間に入ってる人＝湯川さんとみてるんかな
間に入ってる人に表に出て立証してもらえんなら、管理人に言ってカキコミ削除をおねがいしたら
93 ：名無し名人：2009/05/17(日) 23:37:57 ID:oSpKLxf3
名人戦問題ー女流独立騒動、に続いて、
いつも何かやっている、ｗｋｔｋする連盟、を
米は演出してるんですね。
いつも何かやっている、ｗｋｔｋする連盟、を
米は演出してるんですね。
>>92
行政指導が3回とは書いてないが、行政が3回入ったと書いている。
この違いは訴訟に発展した場合、ほぼ問題にならない。
もう一つ、爺自身ははW見とは書いていない。
しかし爺は元大臣の証人を出す用意がおそらくないため、
否定も肯定もできないのが現状。
行政指導が3回とは書いてないが、行政が3回入ったと書いている。
この違いは訴訟に発展した場合、ほぼ問題にならない。
もう一つ、爺自身ははW見とは書いていない。
しかし爺は元大臣の証人を出す用意がおそらくないため、
否定も肯定もできないのが現状。
兄貴は頭が悪いから東大に行った
５０年将棋だけやっていると
スポンサー様に紙切れ１枚でケンカを売る
女流を追い出しておいて募金を始めると連盟に敵対する組織
気に入らない普及指導員の更新拒否
気に入らない連盟支部を破門
気に入らない観戦記者を出入り禁止
気に入らない対局日誌を連載終了
気に入らない女流棋士の仕事を干す
やりたい放題、擁護する人の気が知れない
５０年将棋だけやっていると
スポンサー様に紙切れ１枚でケンカを売る
女流を追い出しておいて募金を始めると連盟に敵対する組織
気に入らない普及指導員の更新拒否
気に入らない連盟支部を破門
気に入らない観戦記者を出入り禁止
気に入らない対局日誌を連載終了
気に入らない女流棋士の仕事を干す
やりたい放題、擁護する人の気が知れない
交渉ごとの下手さとか、文章の拙さはまだ将棋に関係ないことだから許せる。
でもドブ水のような品性の低さは納得が行かない。
頭脳勝負の最高峰で名人を取った人間があれでは。
NHKや大和の将棋観戦してても前のような憧れの気持ちはなくなってしまった。
それが一番悲しい。
囲碁好きの友人に「将棋は待ち駒とか、相手の嫌なところを攻める競技だから
ああいうふうに人格が歪むんじゃない」と言われて言い返せなかったよ。
でもドブ水のような品性の低さは納得が行かない。
頭脳勝負の最高峰で名人を取った人間があれでは。
NHKや大和の将棋観戦してても前のような憧れの気持ちはなくなってしまった。
それが一番悲しい。
囲碁好きの友人に「将棋は待ち駒とか、相手の嫌なところを攻める競技だから
ああいうふうに人格が歪むんじゃない」と言われて言い返せなかったよ。
升田｢将棋は人材を有効に活用する合理的なゲームである。」
待ち駒は卑怯なりって
それを言う奴が馬鹿って意味だぞ
それを言う奴が馬鹿って意味だぞ
99 ：裏響 ◆DQY5Oo4xQM ：2009/05/18(月) 00:44:45 ID:o+w5o0jy
最近の鵜川善郷氏は一時期とは違って元気がないようだけど投了寸前なのかなー？
簡単な3手詰めなのにまだ投了してないレベル。
将棋を愛してるというならあまり棋譜を汚さないのが宜しいかと。
将棋を愛してるというならあまり棋譜を汚さないのが宜しいかと。
101 ：名無し名人：2009/05/18(月) 00:49:40 ID:KPNBCvY9
どっちが棟梁？
102 ：名無し名人：2009/05/18(月) 00:49:57 ID:srXxUq0Z
爺さんはガチ、米長詰んだ、連盟終わった
とか言ってた頭の弱そうな連中はどこに消えたんだ？
けっこう大勢いたような気がしてたけど
とか言ってた頭の弱そうな連中はどこに消えたんだ？
けっこう大勢いたような気がしてたけど
103 ：名無し名人：2009/05/18(月) 00:52:13 ID:gaNW48bc
元大臣もしくは同席していた人物に証言してもらわないかぎり駄目でしょう
早めの投了をすすめます
書きこみないのが敗勢濃厚を証明してるね
早めの投了をすすめます
書きこみないのが敗勢濃厚を証明してるね
LPSA厨は逃走してどうぶつしょうぎとかいう池沼御用達のゲームに夢中なんじゃないのかなｗｗｗ
なおも※自身が「ご指導」を受けたと書いてることはスルーかｗ
106 ：名無し名人：2009/05/18(月) 01:06:51 ID:BYVI/JSG
>>11
5/12▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」
・「理事選挙は西は現職2名のみで、東は現職6名に新人1名（上野五段）です。」
5/17△米長連盟会長HP「まじめな話」
・「告 ＬＰＳＡ様」、「訂正、お詫びは早々にしておいた方が宜しいかと。」
▲鵜川氏ブログ「将棋のファン」
・「将棋界を代表する日本将棋連盟は（中略）ファンを裏切らないでいただきたい。」
＊ 時系列まとめは前スレではURL入りだったけど、省略することにしたの？
＊ 5/13～5/16にも何か動きがありましたっけ？ 抜けてたら補足よろしく。
＊ 5/17「まじめな話」は、連盟HP掲載の「文面作成の責任」は広報部、という責任転嫁、
「私は頭が悪いもんで宜しく」という煽りフレーズも捨てがたいが、
時系列は各項目１行らしいので割愛した。
5/12▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」
・「理事選挙は西は現職2名のみで、東は現職6名に新人1名（上野五段）です。」
5/17△米長連盟会長HP「まじめな話」
・「告 ＬＰＳＡ様」、「訂正、お詫びは早々にしておいた方が宜しいかと。」
▲鵜川氏ブログ「将棋のファン」
・「将棋界を代表する日本将棋連盟は（中略）ファンを裏切らないでいただきたい。」
＊ 時系列まとめは前スレではURL入りだったけど、省略することにしたの？
＊ 5/13～5/16にも何か動きがありましたっけ？ 抜けてたら補足よろしく。
＊ 5/17「まじめな話」は、連盟HP掲載の「文面作成の責任」は広報部、という責任転嫁、
「私は頭が悪いもんで宜しく」という煽りフレーズも捨てがたいが、
時系列は各項目１行らしいので割愛した。
実は渡海の側近の親戚が神吉
>>103
元大臣の筋では具合が悪いので
ハッキングが○○の指示によるものだった、という筋を模索中みたいですね。
まずあのような高レベルな攻撃ができる者を特定するのは
技術的にほぼ不可能・ハッカーと○○の接点を特定することも物理的に
ほぼ不可能であるのは分かっているはずなんですが。
元大臣の筋では具合が悪いので
ハッキングが○○の指示によるものだった、という筋を模索中みたいですね。
まずあのような高レベルな攻撃ができる者を特定するのは
技術的にほぼ不可能・ハッカーと○○の接点を特定することも物理的に
ほぼ不可能であるのは分かっているはずなんですが。
4/15 ▲鵜川氏ブログ「マグロ名人戦で起こった出来事」up、マグロ騒動始まる
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
２ｃｈの反応はほぼ「連盟がひど過ぎる」
4/17 ▽日本将棋連盟公式HP「三崎支部について」up http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
・三崎支部の会員が決定したことです。
２ｃｈ
・三崎支部なんて元から無いよ、三浦支部ならあるけどｗ
4/19 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
・さらに詳細な経緯等がアップされる
4/20 ▽連盟公式HP「三浦支部について」とこっそり訂正
訂正前 http://s03.megalodon.jp/2009-0417-2138-23/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
訂正後 http://s03.megalodon.jp/2009-0420-1334-33/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
4/28 ▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1546
・連盟に瑕疵はない、ねじまげて吹聴した者が問題
4/29 ２ｃｈ
・鵜川氏ってさ、ＬＰＳＡ相談役だよね？
（この時期から鵜川氏もおかしくね？と言う意見も）
4/30 ペンクラブブログ http://silva.blogzine.jp/blog/2009/04/post_6f41.html
・昨日は退院祝いなどの関係で、午後３時から午前４時まで飲んでいた。
将棋の駒を愛しているビルのオーナー、マグロ大会当事者なども参加。
▽米長会長HP「将棋の話」 http://s03.megalodon.jp/2009-0501-1100-36/www.yonenaga.net/w_syogi.htm
・神奈川県支部連合会や職員とも直接、複数同士で会い確認しました。
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
２ｃｈの反応はほぼ「連盟がひど過ぎる」
4/17 ▽日本将棋連盟公式HP「三崎支部について」up http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
・三崎支部の会員が決定したことです。
２ｃｈ
・三崎支部なんて元から無いよ、三浦支部ならあるけどｗ
4/19 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
・さらに詳細な経緯等がアップされる
4/20 ▽連盟公式HP「三浦支部について」とこっそり訂正
訂正前 http://s03.megalodon.jp/2009-0417-2138-23/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
訂正後 http://s03.megalodon.jp/2009-0420-1334-33/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
4/28 ▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1546
・連盟に瑕疵はない、ねじまげて吹聴した者が問題
4/29 ２ｃｈ
・鵜川氏ってさ、ＬＰＳＡ相談役だよね？
（この時期から鵜川氏もおかしくね？と言う意見も）
4/30 ペンクラブブログ http://silva.blogzine.jp/blog/2009/04/post_6f41.html
・昨日は退院祝いなどの関係で、午後３時から午前４時まで飲んでいた。
将棋の駒を愛しているビルのオーナー、マグロ大会当事者なども参加。
▽米長会長HP「将棋の話」 http://s03.megalodon.jp/2009-0501-1100-36/www.yonenaga.net/w_syogi.htm
・神奈川県支部連合会や職員とも直接、複数同士で会い確認しました。
5/1 ２ｃｈ
・過去の鵜川氏のコテハンでの書き込み晒される
「カスかね、オタンコナス」「黄色い救急車知ってる？君専用だから」
5/2 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/606559.html
・毎日新聞は、松本氏を即刻復帰させなさい
5/3 ●鵜川氏「駒音」掲示板へ投稿 No.15279 http://ryuoh.sakura.ne.jp/koma/joyful/joyful.cgi?mode=res&no=15241
・連盟に行政から指導が3回も入っている
・3回目は前文部大臣に直接呼びつけられている
5/4 「駒音」新掲示板を導入 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.htm
5/5 「駒音」投稿者のIPアドレスが流出・2chで晒される
5/6 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/611901.html
・ＩＰアドレス流出は米長派によるハッキングよるものと主張
5/7 ▽連盟公式HP、LPSAに対する公開質問状を発表 http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
・「行政指導・マグロ名人戦・中継記者・女流問題」の４項目
２ｃｈ
・意味不明なスペースの挿入だらけ
・そもそも文科大臣の名前が間違ってる
●鵜川氏、駒音に書き込み No.402 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=252
・「最終戦争」
5/8 ▽連盟公式HP「大臣の名前」等こっそり訂正
訂正前 http://s01.megalodon.jp/2009-0507-1727-00/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
訂正後 http://s01.megalodon.jp/2009-0510-0106-39/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
▽米長連盟会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1552
・理事全員の意思表示、素人っぽい文章なのはまだ序盤だから」
２ｃｈ
・渡海紀三朗は「前文部科学大臣」ではなく「元文部科学大臣」
・過去の鵜川氏のコテハンでの書き込み晒される
「カスかね、オタンコナス」「黄色い救急車知ってる？君専用だから」
5/2 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/606559.html
・毎日新聞は、松本氏を即刻復帰させなさい
5/3 ●鵜川氏「駒音」掲示板へ投稿 No.15279 http://ryuoh.sakura.ne.jp/koma/joyful/joyful.cgi?mode=res&no=15241
・連盟に行政から指導が3回も入っている
・3回目は前文部大臣に直接呼びつけられている
5/4 「駒音」新掲示板を導入 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.htm
5/5 「駒音」投稿者のIPアドレスが流出・2chで晒される
5/6 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/611901.html
・ＩＰアドレス流出は米長派によるハッキングよるものと主張
5/7 ▽連盟公式HP、LPSAに対する公開質問状を発表 http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
・「行政指導・マグロ名人戦・中継記者・女流問題」の４項目
２ｃｈ
・意味不明なスペースの挿入だらけ
・そもそも文科大臣の名前が間違ってる
●鵜川氏、駒音に書き込み No.402 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=252
・「最終戦争」
5/8 ▽連盟公式HP「大臣の名前」等こっそり訂正
訂正前 http://s01.megalodon.jp/2009-0507-1727-00/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
訂正後 http://s01.megalodon.jp/2009-0510-0106-39/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
▽米長連盟会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1552
・理事全員の意思表示、素人っぽい文章なのはまだ序盤だから」
２ｃｈ
・渡海紀三朗は「前文部科学大臣」ではなく「元文部科学大臣」
111 ：名無し名人：2009/05/18(月) 01:20:01 ID:Yzks1+Qe
流石
我らが
米長
我らが
米長
112 ：名無し名人：2009/05/18(月) 01:23:18 ID:KPNBCvY9
最後に勝ったのは、百姓たちじゃ。
反米長に勝ち目なしｗ
気がついたときには投了寸前。
「ああ俺はアンチ活動などと何て無駄な時間を過ごしてしまったんだ！」
と後悔するももう手遅れｗ
気がついたときには投了寸前。
「ああ俺はアンチ活動などと何て無駄な時間を過ごしてしまったんだ！」
と後悔するももう手遅れｗ
玉は包むほうに寄せよ、と言いますから徐々に外堀を埋めるのがいいでしょう。
例えば、過去三年において大臣又は大臣経験者によって指導があったか否かを
連盟自ら省庁に問い合わせ、その結果を公表するといいかもしれません。
例えば、過去三年において大臣又は大臣経験者によって指導があったか否かを
連盟自ら省庁に問い合わせ、その結果を公表するといいかもしれません。
115 ：名無し名人：2009/05/18(月) 01:51:57 ID:BYVI/JSG
116 ：名無し名人：2009/05/18(月) 05:25:33 ID:UlRtsrkt
>>115
>>ＬＰＳＡは、この公開質問状については黙殺するでしょう。
そして米長会長も、鵜川氏やＬＰＳＡを訴える事はせず、時々日記やホームページで返答を挑発的に催促するだけでしょう。
まとめサイトの最後の予想どおりの展開だから終わりでしょ
>>ＬＰＳＡは、この公開質問状については黙殺するでしょう。
そして米長会長も、鵜川氏やＬＰＳＡを訴える事はせず、時々日記やホームページで返答を挑発的に催促するだけでしょう。
まとめサイトの最後の予想どおりの展開だから終わりでしょ
117 ：名無し名人：2009/05/18(月) 06:14:46 ID:BYVI/JSG
>>116
将棋界についてある程度知っている部外者、の視点で見ると
これで終わりということですかねえ。
> この先の展開はある程度、将棋界の知識がある方なら想像できます。
>まずＬＰＳＡは、この公開質問状については黙殺するでしょう。
>そして米長会長も、鵜川氏やＬＰＳＡを訴える事はせず、時々日記やホームページで
>返答を挑発的に催促するだけでしょう。
> ほぼ八百長のような展開になったところで、また次のトラブルが発生するといった具合になると思います。
> なので、「マグロ名人戦騒動」についてのまとめはここで一旦終わりにします。
将棋界についてある程度知っている部外者、の視点で見ると
これで終わりということですかねえ。
> この先の展開はある程度、将棋界の知識がある方なら想像できます。
>まずＬＰＳＡは、この公開質問状については黙殺するでしょう。
>そして米長会長も、鵜川氏やＬＰＳＡを訴える事はせず、時々日記やホームページで
>返答を挑発的に催促するだけでしょう。
> ほぼ八百長のような展開になったところで、また次のトラブルが発生するといった具合になると思います。
> なので、「マグロ名人戦騒動」についてのまとめはここで一旦終わりにします。
118 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 06:42:09 ID:sCfCmUjF
マグロ大会が続く限り、
将棋ファンは連盟理事らの特に連盟会長の、一連の暴挙を許すはずは
↓
ないじゃん！ ないじゃん！ ないじゃん！ ないじゃん！ ないじゃん！
将棋ファンは連盟理事らの特に連盟会長の、一連の暴挙を許すはずは
↓
ないじゃん！ ないじゃん！ ないじゃん！ ないじゃん！ ないじゃん！
119 ：名無し名人：2009/05/18(月) 06:55:43 ID:V8Jwpf4c
当事者間では和解しているというのは嘘ではないでしょう
今になって鵜川は※が当選確実と言ってたなんて書いてる奴もいるが
鵜川本人が書いてたとおり理事選の工作として怪文書のつもりだったのでしょう
調子に乗りすぎて素性を自ら明かしてしまってドツボにはまってるようですが
和解しているものを蒸し返すこと自体が思慮のない行いだと言わざるをえない
今になって鵜川は※が当選確実と言ってたなんて書いてる奴もいるが
鵜川本人が書いてたとおり理事選の工作として怪文書のつもりだったのでしょう
調子に乗りすぎて素性を自ら明かしてしまってドツボにはまってるようですが
和解しているものを蒸し返すこと自体が思慮のない行いだと言わざるをえない
120 ：名無し名人：2009/05/18(月) 07:18:56 ID:0Ft3Q0Q+
公開質問状とやらへの馬鹿馬鹿しいけど回答
平成２１年５月１８日
社団法人日本将棋連盟
理事会 御中
２ｃｈ読者
１ （文化庁からの行政指導についてと書けよ
以下の文章とスタイルが合わないじゃないか）
駒音掲示板への鵜川善郷氏の個人的投稿について事実か嘘偽の記載か
常識的に考えて弊社団に回答の義務はないと考えます。
直接鵜川善郷氏にお尋ね下さい。
２ 鵜川善郷氏の個人のブログ上の削除と他のブログへの書込みの削除の
権限は弊社団にはありませんとご回答申し上げます。
３ 今後どのような展開になるかは当方も静観致したいと思います。
以上
追伸
アマ大会への介入とか観戦記者の排除とか普及指導員の更新拒否とか
将棋普及と正反対のことをされるのは如何なものかと申し添えます。
平成２１年５月１８日
社団法人日本将棋連盟
理事会 御中
２ｃｈ読者
１ （文化庁からの行政指導についてと書けよ
以下の文章とスタイルが合わないじゃないか）
駒音掲示板への鵜川善郷氏の個人的投稿について事実か嘘偽の記載か
常識的に考えて弊社団に回答の義務はないと考えます。
直接鵜川善郷氏にお尋ね下さい。
２ 鵜川善郷氏の個人のブログ上の削除と他のブログへの書込みの削除の
権限は弊社団にはありませんとご回答申し上げます。
３ 今後どのような展開になるかは当方も静観致したいと思います。
以上
追伸
アマ大会への介入とか観戦記者の排除とか普及指導員の更新拒否とか
将棋普及と正反対のことをされるのは如何なものかと申し添えます。
121 ：名無し名人：2009/05/18(月) 07:36:25 ID:8iY4wQB2
>>120
いいじゃないか
いいじゃないか
122 ：名無し名人：2009/05/18(月) 07:42:31 ID:zw2Mu0sg
工作員が必死でマグロ事件は無かった事にしようとしてるな
そんなのやったって無駄だぞ
LPSAを弾圧したこと、mtmtを中継からはずそうとした事、
普及員の更新を拒否した事、三崎支部を恫喝した事
これらの事はファンは決して忘れないだろう
そんなのやったって無駄だぞ
LPSAを弾圧したこと、mtmtを中継からはずそうとした事、
普及員の更新を拒否した事、三崎支部を恫喝した事
これらの事はファンは決して忘れないだろう
123 ：名無し名人：2009/05/18(月) 07:47:36 ID:cXGIYjQx
当選確実と書いてたのは爺じゃなく訴訟相手M。
O氏は何があったかブログに書き込んでくれ、と憤慨してるみたいだけど
それには違和感を感じる。
O氏は大会実行委員長として大会において長年の恩義があるYをとった。
それは男らしい良い決断だったと思う。
しかし一方で支部長としての立場もある。大会は本部より他団体を優先した。
支部長でありながら本部を蔑ろにするその決定に関わってるのは当然まずい。
支部の除名を通告された時に抗議せず自主解散したのは、本部の言い分も
理解できるものであったからだろう。なぜいまさら。
O氏は何があったかブログに書き込んでくれ、と憤慨してるみたいだけど
それには違和感を感じる。
O氏は大会実行委員長として大会において長年の恩義があるYをとった。
それは男らしい良い決断だったと思う。
しかし一方で支部長としての立場もある。大会は本部より他団体を優先した。
支部長でありながら本部を蔑ろにするその決定に関わってるのは当然まずい。
支部の除名を通告された時に抗議せず自主解散したのは、本部の言い分も
理解できるものであったからだろう。なぜいまさら。
125 ：名無し名人：2009/05/18(月) 07:57:40 ID:zw2Mu0sg
将棋は強いけど社会常識が無く、正邪の判断も
出来ないような糞棋士のおかげで※が安泰ってのが
ムカツクな
出来ないような糞棋士のおかげで※が安泰ってのが
ムカツクな
126 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 08:05:12 ID:sCfCmUjF
>>124
何が理解だ！
そんなもん、アマの将棋大会に連盟の横やりなんて理解できるもんじゃないじゃないか！
誰が考えても連盟の暴挙（支部を除名するぞという脅し）を理解なんて
できるもんか。
自主解散が精一杯の解散した支部の抗議だったんだ。
そんなことも分らない124ってちょっとおかしいんじゃないの？？？
いや、だいぶおかしいな！ アハハハ (^^ゞ
何が理解だ！
そんなもん、アマの将棋大会に連盟の横やりなんて理解できるもんじゃないじゃないか！
誰が考えても連盟の暴挙（支部を除名するぞという脅し）を理解なんて
できるもんか。
自主解散が精一杯の解散した支部の抗議だったんだ。
そんなことも分らない124ってちょっとおかしいんじゃないの？？？
いや、だいぶおかしいな！ アハハハ (^^ゞ
127 ：名無し名人：2009/05/18(月) 08:08:22 ID:/Oabgtsx
そろそろLPSA族の負け惜しみ大会。
128 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 08:13:20 ID:sCfCmUjF
どんな下部組織でも、どんな社員でも、上に所属してるからといって、
上からひどいことされたら怒るよな。
何も他団体を優先したわけじゃない。
連盟も手弁当で協力したらいい話なんだよ。
それができないなら、別に協力しろとは言わない。
黙ってたらいいんだ。
それを連盟の麦長のくだらない面子で除名といった行為が許せないんだよ。
上からね無茶苦茶言われて理解しろというのは、
124みたいな奴隷根性のかたまりみたいな奴だけだよ。
上からひどいことされたら怒るよな。
何も他団体を優先したわけじゃない。
連盟も手弁当で協力したらいい話なんだよ。
それができないなら、別に協力しろとは言わない。
黙ってたらいいんだ。
それを連盟の麦長のくだらない面子で除名といった行為が許せないんだよ。
上からね無茶苦茶言われて理解しろというのは、
124みたいな奴隷根性のかたまりみたいな奴だけだよ。
129 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 08:15:08 ID:sCfCmUjF
おお！ 127も精一杯の負け惜しみ言ってるぜ。 アハハハ (^^ゞ
哀れだねぇー。
哀れだねぇー。
130 ：名無し名人：2009/05/18(月) 08:16:21 ID:BYVI/JSG
部外者（将棋ファン）としては、呆れて、もう勝手にやってろ
ということで将棋界に金を落とすのをやめるだけでなく、将棋と縁を切ったっていい。
娯楽なら他にいくらでもあるから。
しかしプロの棋士先生は悲惨だね。どんなに酷くても逃げられない。
転職は無理だろうしね。
ということで将棋界に金を落とすのをやめるだけでなく、将棋と縁を切ったっていい。
娯楽なら他にいくらでもあるから。
しかしプロの棋士先生は悲惨だね。どんなに酷くても逃げられない。
転職は無理だろうしね。
>>126
過去スレで何度も出てきてることだが
本部は共催を持ちかけるなど大会を支援することに積極的だった。
また他団体は、あくまで本部の傘下組織ではなく
対等な組織であることを主張しているのだから、市場で競争するのは当然。
過去スレで何度も出てきてることだが
本部は共催を持ちかけるなど大会を支援することに積極的だった。
また他団体は、あくまで本部の傘下組織ではなく
対等な組織であることを主張しているのだから、市場で競争するのは当然。
間違いなく言えることはひとつだけ。
連盟を中心とした将棋は長期斜陽でどんどん寂れていく。
変質者米長に代わるべき指導者もでない。
羽生七冠時代以降にスター棋士もでていない。
米長一派は勝手に、勝った勝ったと浮かれていればいい。
批判が減るとすれば、それはファンが見限ったということに過ぎない。
ファンなくして「プロ」が食っていけるのかどうか、言うまでもない。
連盟を中心とした将棋は長期斜陽でどんどん寂れていく。
変質者米長に代わるべき指導者もでない。
羽生七冠時代以降にスター棋士もでていない。
米長一派は勝手に、勝った勝ったと浮かれていればいい。
批判が減るとすれば、それはファンが見限ったということに過ぎない。
ファンなくして「プロ」が食っていけるのかどうか、言うまでもない。
※さん、見てます？
本日までに、LPSA代表からの正式な回答が内容証明で連盟に届くはず
お返事まぁ～だ～？と待った甲斐がありましたね＾＾
本日までに、LPSA代表からの正式な回答が内容証明で連盟に届くはず
お返事まぁ～だ～？と待った甲斐がありましたね＾＾
134 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 08:36:54 ID:sCfCmUjF
>>131
あんたこそ、過去スレよく見ろよ。
マグロ大会はアマの手弁当の将棋大会なんだ。
連盟に共催なんかされたら金がかかるだけだろう。
少しでも経費を減らして大会参加者に景品を渡そう、大会を盛り上げよう、
将棋ファンに喜んでもらおうとしていたんだよ。
連盟擁護にこだわる131が、どういい繕おうと、
除名処分を言った時点で、連盟の汚い体質は見え見えなんだよ。
あんた（131）は根っからの連盟麦長クンの奴隷だね。
あぁー、哀れ。
あんたこそ、過去スレよく見ろよ。
マグロ大会はアマの手弁当の将棋大会なんだ。
連盟に共催なんかされたら金がかかるだけだろう。
少しでも経費を減らして大会参加者に景品を渡そう、大会を盛り上げよう、
将棋ファンに喜んでもらおうとしていたんだよ。
連盟擁護にこだわる131が、どういい繕おうと、
除名処分を言った時点で、連盟の汚い体質は見え見えなんだよ。
あんた（131）は根っからの連盟麦長クンの奴隷だね。
あぁー、哀れ。
>>131
さんざん論破されていることを蒸し返すなよ。
競争原理を主張するなら株式会社にして、税金払え！
税金を払わないという優越的な立場を維持しておいて、競争的に劣位にある女性やアマチュアを弾圧するのは犯罪だ。
さんざん論破されていることを蒸し返すなよ。
競争原理を主張するなら株式会社にして、税金払え！
税金を払わないという優越的な立場を維持しておいて、競争的に劣位にある女性やアマチュアを弾圧するのは犯罪だ。
136 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 08:44:56 ID:sCfCmUjF
それから、将棋ファンは連盟の理事選の結果なんてどうでもいいんだよ。
麦長クンが再選されようが再選されまいが、それは連盟棋士の責任なんだからね。
一般将棋ファンにとっては世間の評価と著しく違う麦長クンが再選されても、
可哀想とも思わないよ。
あくまで連盟棋士の責任範囲のことだからね。
まぁー、再選されたら、連盟も連盟棋士もこんなもんかということが確認される
だけだね。
アマチュアの将棋大会を妨害した連盟の行く末なんてどうでもいいんだよ。
麦長クンが再選されて勝った勝ったと喜ぶのなら、
それもいいじゃん！
かってに喜んでいれば。 アハハハ (^^ゞ あぁー哀れ。
麦長クンが再選されようが再選されまいが、それは連盟棋士の責任なんだからね。
一般将棋ファンにとっては世間の評価と著しく違う麦長クンが再選されても、
可哀想とも思わないよ。
あくまで連盟棋士の責任範囲のことだからね。
まぁー、再選されたら、連盟も連盟棋士もこんなもんかということが確認される
だけだね。
アマチュアの将棋大会を妨害した連盟の行く末なんてどうでもいいんだよ。
麦長クンが再選されて勝った勝ったと喜ぶのなら、
それもいいじゃん！
かってに喜んでいれば。 アハハハ (^^ゞ あぁー哀れ。
＞それから、将棋ファンは連盟の理事選の結果なんてどうでもいいんだよ。
米長再選が確定的になったからって手のひら返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米長再選が確定的になったからって手のひら返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>134
手弁当の大会というのはボランティアを募っていることに
関してだ。他団体がボランティアで参加したわけじゃない。
また除名にについては内部処分であって大会自体に関係がない。
>>135
確かに税制面の優遇はあるが実質的にセミナー等においても
競争はあるのだから。お互いに税制で優遇されている者同士の競争。
手弁当の大会というのはボランティアを募っていることに
関してだ。他団体がボランティアで参加したわけじゃない。
また除名にについては内部処分であって大会自体に関係がない。
>>135
確かに税制面の優遇はあるが実質的にセミナー等においても
競争はあるのだから。お互いに税制で優遇されている者同士の競争。
139 ：名無し名人：2009/05/18(月) 08:55:16 ID:KtfCaxV6
告 ＬＰＳＡ様だってよｗ
宛名が団体名なら「様」じゃなく「御中」だろ
将棋指しはこんな一般常識も知らないのかｗ
宛名が団体名なら「様」じゃなく「御中」だろ
将棋指しはこんな一般常識も知らないのかｗ
そもそも一般常識があったら、私的HPにこんなのうｐしない。
>>138
すっちゃかめっちゃかだな。
どこがセミナーなんだよw
アマチュアがやっている将棋大会を妨害することが許されるわけないだろが。
競争して（競い合って）普及するなら分かるが、競争して別の普及団体を排除するなんてことがどうして許されるんだ？
こんな詭弁が通じると思っているのがおかしい。
すっちゃかめっちゃかだな。
どこがセミナーなんだよw
アマチュアがやっている将棋大会を妨害することが許されるわけないだろが。
競争して（競い合って）普及するなら分かるが、競争して別の普及団体を排除するなんてことがどうして許されるんだ？
こんな詭弁が通じると思っているのがおかしい。
ID:2yceRa+K
まだこういう奴がいるんだな。
「除名」という言葉を使ってアマチュアを恫喝したことは、もはや天下あまねく知らないものはない。
まあ頑張って嘘を付き続ければいい。
あと999999回嘘を言えば真実になるだろうよw
まだこういう奴がいるんだな。
「除名」という言葉を使ってアマチュアを恫喝したことは、もはや天下あまねく知らないものはない。
まあ頑張って嘘を付き続ければいい。
あと999999回嘘を言えば真実になるだろうよw
144 ：名無し名人：2009/05/18(月) 09:18:40 ID:V8Jwpf4c
>>141
そりゃあLPSAがダンピングしたからでしょう?
連盟は日本全国の将棋大会を後援してるわけだから
マグロ大会をLPSAがダンピングして協賛するからといって
連盟もマグロ大会だけ特別扱いはできないでしょう
そりゃあLPSAがダンピングしたからでしょう?
連盟は日本全国の将棋大会を後援してるわけだから
マグロ大会をLPSAがダンピングして協賛するからといって
連盟もマグロ大会だけ特別扱いはできないでしょう
145 ：名無し名人：2009/05/18(月) 09:25:01 ID:X0fC5HVH
>>144 おまえみたいな馬鹿は、ダンピングの意味を小学生に教えてもらってから、書き込め。
それとも、連盟厨を装ったエージェントかw
それとも、連盟厨を装ったエージェントかw
146 ：名無し名人：2009/05/18(月) 09:25:26 ID:aynRey4L
もう※は死んだっていいいや死んでくれ
147 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 09:26:11 ID:sCfCmUjF
もう、あんた（142 ID:2yceRa+K）引っ込んだら。
ボロが出るだけだよ。アハハハ (^^ゞ
「また除名にについては内部処分であって大会自体に関係がない。」
なんて、いつまで解散した支部に上から目線なんだよ。
あんたら連盟擁護派というか連盟職員かな、連盟理事かなにとっては
内部処分であっても、
一般世間の将棋ファンから見れば、
連盟が除名をちらつかせて、弱いもんいじめをしたことにちがいないんだよ。
そもそも、マグロ大会があったから除名処分が出てきたんだ。
大会自体に関係がないはずがないじゃないか！
このバカたれが！ (^^ゞ
後援を降りることは妨害ではないことは確かだが、
降りる前にマグロ大会を盛り上げてきた支部に対して除名処分をちらつかせたことが
妨害なんだよ。
協力できなかったなら、黙って降りてりゃ、何の問題もなかったんだ。
もうね、ID:2yceRa+Kは連盟の恥さらすだけだから、
連盟も、もっとましな奴雇えよ。
あぁー、哀れ。 アハハハ (^^ゞ
ボロが出るだけだよ。アハハハ (^^ゞ
「また除名にについては内部処分であって大会自体に関係がない。」
なんて、いつまで解散した支部に上から目線なんだよ。
あんたら連盟擁護派というか連盟職員かな、連盟理事かなにとっては
内部処分であっても、
一般世間の将棋ファンから見れば、
連盟が除名をちらつかせて、弱いもんいじめをしたことにちがいないんだよ。
そもそも、マグロ大会があったから除名処分が出てきたんだ。
大会自体に関係がないはずがないじゃないか！
このバカたれが！ (^^ゞ
後援を降りることは妨害ではないことは確かだが、
降りる前にマグロ大会を盛り上げてきた支部に対して除名処分をちらつかせたことが
妨害なんだよ。
協力できなかったなら、黙って降りてりゃ、何の問題もなかったんだ。
もうね、ID:2yceRa+Kは連盟の恥さらすだけだから、
連盟も、もっとましな奴雇えよ。
あぁー、哀れ。 アハハハ (^^ゞ
>>143
アマチュアと言っても組織に属する支部会員です。
地域の将棋好きが集まるのが目的なら同好会でもよいはずです。
ではなぜ会費を払ってでも支部会員になるのか。
それは組織のお墨付きが社会に対して一定の力を発揮するからです。
それは組織のこれまでの活動により獲得されたものです。
組織に反する活動をするならその前に自ら組織から抜けるべきです。
アマチュアと言っても組織に属する支部会員です。
地域の将棋好きが集まるのが目的なら同好会でもよいはずです。
ではなぜ会費を払ってでも支部会員になるのか。
それは組織のお墨付きが社会に対して一定の力を発揮するからです。
それは組織のこれまでの活動により獲得されたものです。
組織に反する活動をするならその前に自ら組織から抜けるべきです。
米長の一人勝ちだな。
>>147
当然、解散した支部の会員のその後の行動に
ついては自由であるから、その通りにされているはずです。
大会自体には関係ありません。問題は大会主催者が
他団体の意向に沿った決定をした。それに支部会員が
関係していることが内部の問題になるのです。
当然、解散した支部の会員のその後の行動に
ついては自由であるから、その通りにされているはずです。
大会自体には関係ありません。問題は大会主催者が
他団体の意向に沿った決定をした。それに支部会員が
関係していることが内部の問題になるのです。
>>148
支部が主催者じゃないと100万回も言われているのにまだ嘘をつき続けてやがる。
支部に手をまわしてアマチュアの大会を連盟が潰そうとした。それが総て。
その大会にLPSAがいるのが気に入らないのだそうだ。
小学生じゃあるまいし、○○ちゃんが好きとか△△さんが嫌いとか、そういう低次の情動で動いているのが米長。
延々と事実を捻じ曲げてまで米長擁護を続けている奴って、金で雇われているのでなければなんなんだ？
支部が主催者じゃないと100万回も言われているのにまだ嘘をつき続けてやがる。
支部に手をまわしてアマチュアの大会を連盟が潰そうとした。それが総て。
その大会にLPSAがいるのが気に入らないのだそうだ。
小学生じゃあるまいし、○○ちゃんが好きとか△△さんが嫌いとか、そういう低次の情動で動いているのが米長。
延々と事実を捻じ曲げてまで米長擁護を続けている奴って、金で雇われているのでなければなんなんだ？
アンチアンチってのが世の中にはいるんだよ。
米長信者のフリして煽ってるのはそういう連中だろう。
つまりお前らは虚像と戦ってるわけ。
本当に米長支持の奴はこんなスレはスルーしてると思うわ（現状では米長の方が有利だし）。
米長信者のフリして煽ってるのはそういう連中だろう。
つまりお前らは虚像と戦ってるわけ。
本当に米長支持の奴はこんなスレはスルーしてると思うわ（現状では米長の方が有利だし）。
156 ：名無し名人：2009/05/18(月) 09:59:03 ID:V8Jwpf4c
>>145
ダンピングの正しい用法ですが何か?
ダンピングの正しい用法ですが何か?
157 ：名無し名人：2009/05/18(月) 10:01:31 ID:tAY1M6+3
支部って名称だけど普通にただのファンクラブなだけでしょ
モーニング娘。でもJリーグでもいいけどお金払ってファンクラブになってるわけだし
それをなんか勘違いしちゃって俺もモーニング娘だ！Jリーガーだって言ってるみたいで痛いよｗ
モーニング娘。でもJリーグでもいいけどお金払ってファンクラブになってるわけだし
それをなんか勘違いしちゃって俺もモーニング娘だ！Jリーガーだって言ってるみたいで痛いよｗ
159 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 10:04:17 ID:sCfCmUjF
150は本当に馬鹿だね。 アハハハ (^^ゞ
今頃、時代錯誤も甚だしいね。
だって、↓ こんなこと言ってるんだもん。明らかに上から目線のお上意識丸出し。
「それは組織のお墨付きが社会に対して一定の力を発揮するからです」
こんなもん、社会に対して一定の力なんかほしいなんて誰も思ってもいないし、
また、一定の力なんてない。
ただ、連盟の主催する行事や大会に出たいからと、
いやしくも将棋に将棋ファンに連盟が貢献してきたからと信じていたからだけだよ。
今や連盟の信用はだいぶ落ちたけどね。
何回も言うが、マグロ大会がなければ除名という横やりは出てこなかった。
それに連盟支部は他団体の意向に沿った決定をしたわけじゃない。
協力を求めただけ。
それが将棋連盟に他団体の意向に沿った行為と受け取られるなら、
もはや、将棋連盟は将棋の普及や将棋ファンの大会にあれこれ言うことはおろか、
将棋連盟の存在価値さえなくなることになる。
いくら将棋が強くても、弱いもんいじめして威張り散らす連盟理事らを
快く思うファンはいないぞ。
だいたいね。LPSAに対して、子供じみた対抗意識燃やしてる時点で、
今の将棋連盟の馬鹿さ加減が分るね。
本当に将棋界のことを、将棋ファンのことを、連盟所属将棋棋士のことを
思ってるなら、将棋界に他団体があることは心強いことなんだよ。
150（ID:2yceRa+K）は、
よっぽど、どこかの一党独裁体制のクソ金の北朝鮮みたいな国が好きなお方だね。
あぁー、哀れ。
今頃、時代錯誤も甚だしいね。
だって、↓ こんなこと言ってるんだもん。明らかに上から目線のお上意識丸出し。
「それは組織のお墨付きが社会に対して一定の力を発揮するからです」
こんなもん、社会に対して一定の力なんかほしいなんて誰も思ってもいないし、
また、一定の力なんてない。
ただ、連盟の主催する行事や大会に出たいからと、
いやしくも将棋に将棋ファンに連盟が貢献してきたからと信じていたからだけだよ。
今や連盟の信用はだいぶ落ちたけどね。
何回も言うが、マグロ大会がなければ除名という横やりは出てこなかった。
それに連盟支部は他団体の意向に沿った決定をしたわけじゃない。
協力を求めただけ。
それが将棋連盟に他団体の意向に沿った行為と受け取られるなら、
もはや、将棋連盟は将棋の普及や将棋ファンの大会にあれこれ言うことはおろか、
将棋連盟の存在価値さえなくなることになる。
いくら将棋が強くても、弱いもんいじめして威張り散らす連盟理事らを
快く思うファンはいないぞ。
だいたいね。LPSAに対して、子供じみた対抗意識燃やしてる時点で、
今の将棋連盟の馬鹿さ加減が分るね。
本当に将棋界のことを、将棋ファンのことを、連盟所属将棋棋士のことを
思ってるなら、将棋界に他団体があることは心強いことなんだよ。
150（ID:2yceRa+K）は、
よっぽど、どこかの一党独裁体制のクソ金の北朝鮮みたいな国が好きなお方だね。
あぁー、哀れ。
質問状を出すのは勝手だが
それに出てこないことは事実と受け止められちゃうよね
それに出てこないことは事実と受け止められちゃうよね
>>159
ですから支部会員として不満があるのであれば即刻辞めればいいのです。
その後に好きな活動をするべきです。通告される前に辞めるべきでしたね。
支部が協力を求めた、というのは誤りです。大会と支部を混同しています。
また本部としては支部の行動はやはり看過できるものではないでしょう。
実質的に他団体は競争相手なのです。
ですから支部会員として不満があるのであれば即刻辞めればいいのです。
その後に好きな活動をするべきです。通告される前に辞めるべきでしたね。
支部が協力を求めた、というのは誤りです。大会と支部を混同しています。
また本部としては支部の行動はやはり看過できるものではないでしょう。
実質的に他団体は競争相手なのです。
162 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 10:18:57 ID:sCfCmUjF
kopは別にLPSAのこと将棋連盟よりいいとか、どうとか思ってないけど、
ここまで連盟側が自分勝手なこと言い出したら、
LPSAがだんだんよく見えてきたな (^^ゞ
だいたいさ、マグロ大会で将棋連盟が協力しないなら、
将棋連盟はLPSAに今回将棋連盟はマグロ大会に協力できませんが、
うちの支部が関係してるマグロ大会ですので、
LPSAさん、どうぞよろしくお願いしますと、言ってもいいぐらいなんだよ。
そのへんが根本的にkopと連盟擁護派とは違うんだよな。
あぁー、哀れな連盟擁護派。
ここまで連盟側が自分勝手なこと言い出したら、
LPSAがだんだんよく見えてきたな (^^ゞ
だいたいさ、マグロ大会で将棋連盟が協力しないなら、
将棋連盟はLPSAに今回将棋連盟はマグロ大会に協力できませんが、
うちの支部が関係してるマグロ大会ですので、
LPSAさん、どうぞよろしくお願いしますと、言ってもいいぐらいなんだよ。
そのへんが根本的にkopと連盟擁護派とは違うんだよな。
あぁー、哀れな連盟擁護派。
ちっちゃいシマ争いにきゅううきゅうとしてるだけにしか見えない＞※
5/10 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/619324.html
・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
●鵜川氏、駒音に書き込み No.622 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=60
・「（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる」
5/11▽米長連盟会長HP「将棋の話」 http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
・「さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。」
5/12▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1556
・「理事選挙は西は現職2名のみで、東は現職6名に新人1名（上野五段）です。」
・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
●鵜川氏、駒音に書き込み No.622 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=60
・「（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる」
5/11▽米長連盟会長HP「将棋の話」 http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
・「さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。」
5/12▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1556
・「理事選挙は西は現職2名のみで、東は現職6名に新人1名（上野五段）です。」
会社から独立して自分で仕事をはじめた。
やがて旧会社時代の取引先から仕事の依頼が来たが、
業界の仁義を考え旧会社に相談した。
元上司が言うには、
わざわざ悪かったな、気にしないで仕事を受けてくれ。
これからは断りは要らないよ。ありがとう。
やがて旧会社時代の取引先から仕事の依頼が来たが、
業界の仁義を考え旧会社に相談した。
元上司が言うには、
わざわざ悪かったな、気にしないで仕事を受けてくれ。
これからは断りは要らないよ。ありがとう。
対局型掲示板
米長邦雄と一手ずつ指す掲示板です。
将棋のコメントは５行以内です。
対局以外のコメントは原則削除します。
図面はトップページからお入り下さい。
米長邦雄と一手ずつ指す掲示板です。
将棋のコメントは５行以内です。
対局以外のコメントは原則削除します。
図面はトップページからお入り下さい。
168 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:06:30 ID:dqq8ZI74
仮に「ＬＰＳＡが組んだことが悪い。だから除名は当然」っていうならそう書けばいいのにね。
中途半端に仲良くみたいなこと書かないで
中途半端に仲良くみたいなこと書かないで
>>166
いい上司ですね。
大会のケースではその例えとはかなり違いますね。
大会は元々後援として連盟が支援していたのです。
そこにいきなり某団体が協賛として参加してきたわけですから。
もちろん何の断りもありません。
いい上司ですね。
大会のケースではその例えとはかなり違いますね。
大会は元々後援として連盟が支援していたのです。
そこにいきなり某団体が協賛として参加してきたわけですから。
もちろん何の断りもありません。
170 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:17:29 ID:EtEgVlJg
>168
だよねえ。別に「LPSAと仲が悪いのが駄目だ」と言っているわけではないのにね。
もちろん仲がいいにこしたことはないけれどお。
米野何がいやって、表の形だけ「「仲がいいですよ」と言っている感じしかしないところだな。
だよねえ。別に「LPSAと仲が悪いのが駄目だ」と言っているわけではないのにね。
もちろん仲がいいにこしたことはないけれどお。
米野何がいやって、表の形だけ「「仲がいいですよ」と言っている感じしかしないところだな。
171 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:21:14 ID:X0fC5HVH
>>156 協賛、後援による棋士の派遣が商品の販売？？ぷぎゃあああ、なにか？だってwww
172 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:21:18 ID:BYVI/JSG
ID:2yceRa+K
アンチアンチ説もあるが、米長企画の雇われにせよ、アンチアンチにせよ、
ID:2yceRa+Kが一つ書き込みするたびに将棋連盟の余命が一日縮まる。
ストレートな米長批判より強烈だ。
アンチアンチ説もあるが、米長企画の雇われにせよ、アンチアンチにせよ、
ID:2yceRa+Kが一つ書き込みするたびに将棋連盟の余命が一日縮まる。
ストレートな米長批判より強烈だ。
174 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:31:00 ID:X0fC5HVH
じゃあ、公益法人じゃないね～
175 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:31:45 ID:V8Jwpf4c
176 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:32:32 ID:m12atesc
178 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:35:11 ID:X0fC5HVH
ぶつ には限らない←論点さえ理解できない、ぷっ。
179 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:38:23 ID:V8Jwpf4c
>>178
論点の用法間違ってますよ、あなた
論点の用法間違ってますよ、あなた
まず将棋連盟もLPSAも営利団体ではないので、普及を経済活動と考えるのが根本的に間違ってる。
企業が主催している大会や将棋祭りにノーギャラで参加したらダンピングと言えるかもしれないが、
マグロ将棋大会はボランティアで運営されている市民大会なので、棋士がボランティアで参加するのは常識の範囲内。
共催という形で市民大会としての意義を奪おうという連盟の考えがおかしい。
企業が主催している大会や将棋祭りにノーギャラで参加したらダンピングと言えるかもしれないが、
マグロ将棋大会はボランティアで運営されている市民大会なので、棋士がボランティアで参加するのは常識の範囲内。
共催という形で市民大会としての意義を奪おうという連盟の考えがおかしい。
181 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:47:18 ID:X0fC5HVH
うぜぇ、から車止めたよ。論点の使い方、どう違うの～？２ちゃんでよくある、自分で考えろっていうのはﾅｼな。
公益法人の棋士派遣から得る対価が、企業が販売による得る対価とイコールか、否かと聞いている。
公益法人の棋士派遣から得る対価が、企業が販売による得る対価とイコールか、否かと聞いている。
182 ：名無し名人：2009/05/18(月) 11:58:09 ID:V8Jwpf4c
>>181
論点とは、
例えば法の欠けつなどにより、いずれも成り立ちうる見解が複数生じること。
見解の当否優劣でなく相手が誤っていると主張するならばそれは論点ではない。
ダンピングの用法に複数の見解があって議論をしているとでも言うのですかね。
あなたの書き込みは全くそうではないですが。
それから、あなたの問題把握は私とは全くことなりますので、それをダンピングという
語に絡めてあなたが書いていることは理解に苦しみますね。議論の方法論として
たいへん稚拙で愚かなやり方であると言わざるをえません。
論点とは、
例えば法の欠けつなどにより、いずれも成り立ちうる見解が複数生じること。
見解の当否優劣でなく相手が誤っていると主張するならばそれは論点ではない。
ダンピングの用法に複数の見解があって議論をしているとでも言うのですかね。
あなたの書き込みは全くそうではないですが。
それから、あなたの問題把握は私とは全くことなりますので、それをダンピングという
語に絡めてあなたが書いていることは理解に苦しみますね。議論の方法論として
たいへん稚拙で愚かなやり方であると言わざるをえません。
>>180
対価が発生するので経済活動です。営利目的ではないだけです。
某ブログの論調もそうでしたが、共催では市民の手から
奪うことになるが、協賛ではその限りではないというのは
どういう理屈なのでしょう？
対価が発生するので経済活動です。営利目的ではないだけです。
某ブログの論調もそうでしたが、共催では市民の手から
奪うことになるが、協賛ではその限りではないというのは
どういう理屈なのでしょう？
184 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:05:48 ID:goLFlsGH
居場所を壊されたくないネット誇大妄想人間の断末の叫びが聞けるスレか
185 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:08:32 ID:X0fC5HVH
186 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:09:08 ID:v+1plARH
爺さん、全然投了しないよｗ
27. 世渡り下手爺 - 2009/05/18(Mon) 09:36 ID:QrAj6vz2 No.1072
本当なら、豊島・稲葉両君があれほどに勝っていることを異常とおもわなけれ
ばならないはずです。日本経済が、悪くなる中、将棋連盟だけがいまだに「バ
ブル意識」をもってスポンサーに対している。一方で、その衰退した新聞社は
優勝賞金の大きさだけを望み、それで新聞棋戦名の対面を保とうとしている。
実に、時代錯誤な考え方です。名人と竜王どちらが上か？くだらないことに優
勝賞金額の多さが基準になっております。優勝賞金などせいぜい1500万円で十
分ではないんですか？余ったお金で何ができるのかを考えるべきですね。将棋
指しの意識も、まるで宝くじを狙っているように見えてしまいます。タイトル
を取ることのほうが大事なはずです。賞金は2の次とは思えない体質に洗脳され
てしまっている。
公益法人に所属するプレーヤーに給料などがあることは、法律違反であること
にすら、自分たちは触れようともしないし、見て見ぬふり。だから「伝統文化
は法律に勝る」などの愚案に拍手が起こる。法律違反しておいて、自分たちだ
けは別扱いしてくれ？ばかも休み休み言いなされや。それで、公益法人改革に
取り組もうなど話になりませんな。羽生さんよ、あなた本当に改革に臨む気で
すか？自分が餌にされていることに気づきませんか？その前に、解体されてし
まいますよ。谷川さんよ、棋士会長って何ですか？本来なら将棋界の労働組合
長だってことがわかっていますかね。
み～んな、今の自分達さえ良ければ良いと言った風しか吹いていないんです
ね。大型台風が来て、大風が吹かないと駄目な保身天国の甘ちゃんたちの集ま
りですな。周りは低気圧であふれていますよ。台風から、身を守るためにはど
うしたらいいんでしょうかね。そこをまづは考えなされや。台風が（それも超
大型の）くるのにもう時間は無いんですよ。目の前の台風見えていませんか？
27. 世渡り下手爺 - 2009/05/18(Mon) 09:36 ID:QrAj6vz2 No.1072
本当なら、豊島・稲葉両君があれほどに勝っていることを異常とおもわなけれ
ばならないはずです。日本経済が、悪くなる中、将棋連盟だけがいまだに「バ
ブル意識」をもってスポンサーに対している。一方で、その衰退した新聞社は
優勝賞金の大きさだけを望み、それで新聞棋戦名の対面を保とうとしている。
実に、時代錯誤な考え方です。名人と竜王どちらが上か？くだらないことに優
勝賞金額の多さが基準になっております。優勝賞金などせいぜい1500万円で十
分ではないんですか？余ったお金で何ができるのかを考えるべきですね。将棋
指しの意識も、まるで宝くじを狙っているように見えてしまいます。タイトル
を取ることのほうが大事なはずです。賞金は2の次とは思えない体質に洗脳され
てしまっている。
公益法人に所属するプレーヤーに給料などがあることは、法律違反であること
にすら、自分たちは触れようともしないし、見て見ぬふり。だから「伝統文化
は法律に勝る」などの愚案に拍手が起こる。法律違反しておいて、自分たちだ
けは別扱いしてくれ？ばかも休み休み言いなされや。それで、公益法人改革に
取り組もうなど話になりませんな。羽生さんよ、あなた本当に改革に臨む気で
すか？自分が餌にされていることに気づきませんか？その前に、解体されてし
まいますよ。谷川さんよ、棋士会長って何ですか？本来なら将棋界の労働組合
長だってことがわかっていますかね。
み～んな、今の自分達さえ良ければ良いと言った風しか吹いていないんです
ね。大型台風が来て、大風が吹かないと駄目な保身天国の甘ちゃんたちの集ま
りですな。周りは低気圧であふれていますよ。台風から、身を守るためにはど
うしたらいいんでしょうかね。そこをまづは考えなされや。台風が（それも超
大型の）くるのにもう時間は無いんですよ。目の前の台風見えていませんか？
187 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:11:17 ID:v+1plARH
全然投了しませんｗ
20. 世渡り下手爺 - 2009/05/17(Sun) 23:10 ID:p.BTTDH. No.1053
皆さん、ずいぶんと気弱になられていますね。
私は、そうは思っておりません。
今だ、想定内の出来事。十分言わせていればいいのです。
個々に書き込んでいることも、数分以内に連絡がいくでしょう。
それでいいのです。理事に当選してもらいましょう。
他には、問題が無く、連盟がどう変わるのかが問題です。
22. 世渡り下手爺 - 2009/05/18(Mon) 01:11 ID:QrAj6vz2 No.1059
この問題については、今書くことは控えますが。公益法人改革により変化が生
じた時には、公表することができると思います。
公益性を持った法人と、営利的目的をもった法人との融合による営業力を重視
できるタイアップ方式とだけ申し上げておきます。
20. 世渡り下手爺 - 2009/05/17(Sun) 23:10 ID:p.BTTDH. No.1053
皆さん、ずいぶんと気弱になられていますね。
私は、そうは思っておりません。
今だ、想定内の出来事。十分言わせていればいいのです。
個々に書き込んでいることも、数分以内に連絡がいくでしょう。
それでいいのです。理事に当選してもらいましょう。
他には、問題が無く、連盟がどう変わるのかが問題です。
22. 世渡り下手爺 - 2009/05/18(Mon) 01:11 ID:QrAj6vz2 No.1059
この問題については、今書くことは控えますが。公益法人改革により変化が生
じた時には、公表することができると思います。
公益性を持った法人と、営利的目的をもった法人との融合による営業力を重視
できるタイアップ方式とだけ申し上げておきます。
今日の理事会の戦略。
理屈っぽいのをふたりほど投入して、「針の頭に天使が何人泊まれるか」というトリビアルな神学論争に誘導しましょう。
小学校の時にこういうのがいたな。
ひとを蹴飛ばしておいて、足を上げたら相手が飛んできたんですと先生に言い訳してる奴。
ずるがしこいから、大人になったらヤクザ専門の弁護士になる。
幾ら些細な地点に誘導しようとしても、米長の悪行三昧はもはや知らないものはない。
理屈っぽいのをふたりほど投入して、「針の頭に天使が何人泊まれるか」というトリビアルな神学論争に誘導しましょう。
小学校の時にこういうのがいたな。
ひとを蹴飛ばしておいて、足を上げたら相手が飛んできたんですと先生に言い訳してる奴。
ずるがしこいから、大人になったらヤクザ専門の弁護士になる。
幾ら些細な地点に誘導しようとしても、米長の悪行三昧はもはや知らないものはない。
189 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:13:34 ID:lcOsfFL/
将棋を食い物にしてる団体は早く解散しろ
>>183
連盟の普及活動は常に対価が発生するのか？
小学校や福祉施設での普及とデパートの将棋祭りは同じなのか？
そう考えれば普及を通常の経済活動と同一視するのは馬鹿げてるだろう。
協賛はただ人や物を提供しているだけ。
共催は人や物を提供するだけじゃなく、口も出すしカネも取りますよということ。
LPSAがボランティアで参加するのを批判するなら、連盟のスタンスは当然そういうことになる。
連盟の普及活動は常に対価が発生するのか？
小学校や福祉施設での普及とデパートの将棋祭りは同じなのか？
そう考えれば普及を通常の経済活動と同一視するのは馬鹿げてるだろう。
協賛はただ人や物を提供しているだけ。
共催は人や物を提供するだけじゃなく、口も出すしカネも取りますよということ。
LPSAがボランティアで参加するのを批判するなら、連盟のスタンスは当然そういうことになる。
191 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 12:15:56 ID:sCfCmUjF
アハハハ (^^ゞ
169で、↓
「大会は元々後援として連盟が支援していたのです。
そこにいきなり某団体が協賛として参加してきたわけですから。
もちろん何の断りもありません。 」
だってさ、
これを読んで、kopは169が暴力団関係の人かと思ったよ。
おい、ここ（マグロ大会）は元々俺たちの組の縄張りなんだ！
それをなんだ！何の断りも挨拶もなしに立ち入りやがって！
そんなことが麦長組に向かって許されると思うのか！
アマのマグロ大会に協力するのにいちいち断りいれたり、挨拶しなければ
下部組織を麦長組から除名するぞと脅す団体は、
クソ金の北朝鮮か暴力団以外には考えられませんね。
あぁー哀れ。
169で、↓
「大会は元々後援として連盟が支援していたのです。
そこにいきなり某団体が協賛として参加してきたわけですから。
もちろん何の断りもありません。 」
だってさ、
これを読んで、kopは169が暴力団関係の人かと思ったよ。
おい、ここ（マグロ大会）は元々俺たちの組の縄張りなんだ！
それをなんだ！何の断りも挨拶もなしに立ち入りやがって！
そんなことが麦長組に向かって許されると思うのか！
アマのマグロ大会に協力するのにいちいち断りいれたり、挨拶しなければ
下部組織を麦長組から除名するぞと脅す団体は、
クソ金の北朝鮮か暴力団以外には考えられませんね。
あぁー哀れ。
mtmt問題にしてもマグロ大会問題にしても、
※の「気に入らない団体と仲良くする者は切る」というところから出ているんだよね。
どう理論武装してゴチャゴチャ言ってところで、根本はこれだから。
※の「気に入らない団体と仲良くする者は切る」というところから出ているんだよね。
どう理論武装してゴチャゴチャ言ってところで、根本はこれだから。
193 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:21:27 ID:AHU6vdI+
>>186-187
たぶん駒音から引っ張ってきたんだろうけど
駒音に引き篭もってる時点で、負け犬の遠吠え
ウィルスがどうのボットがこうのと電波な陰謀論を言い出して
※批判派もいっぺんでひいた
もう駒音にしか居場所はないよ、あの爺さん
たぶん駒音から引っ張ってきたんだろうけど
駒音に引き篭もってる時点で、負け犬の遠吠え
ウィルスがどうのボットがこうのと電波な陰謀論を言い出して
※批判派もいっぺんでひいた
もう駒音にしか居場所はないよ、あの爺さん
194 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:23:12 ID:V8Jwpf4c
>>185
論点の用法はそれのみかと問うなら当初の書き込みの前に
ダンピングの用法がそれのみかを自らに問うべきでしたね。
ちなみに、論理的に等誤った議論が生じうることが論点ならあらゆることが論点ですよね。
いずれもそれ自体成り立ちうる見解が複数あり対立するから「論点」なのです。
私は、連盟としてはLPSAはタダでやってくれるといわれて、
はいそうですかではウチもタダでとはとても言えないのはもちろんのこと
そのような不義理には手を引く決断もやむを得ないのではないかと思います。
棋士個人がタダで手伝うならともかく連盟としては、ということです。
LPSAも今後依頼された全てのアマ大会をタダで協賛できるわけでなし、
「ここで実績を作って」というダンピングの意図が見えるというのも事実でしょう。
論点の用法はそれのみかと問うなら当初の書き込みの前に
ダンピングの用法がそれのみかを自らに問うべきでしたね。
ちなみに、論理的に等誤った議論が生じうることが論点ならあらゆることが論点ですよね。
いずれもそれ自体成り立ちうる見解が複数あり対立するから「論点」なのです。
私は、連盟としてはLPSAはタダでやってくれるといわれて、
はいそうですかではウチもタダでとはとても言えないのはもちろんのこと
そのような不義理には手を引く決断もやむを得ないのではないかと思います。
棋士個人がタダで手伝うならともかく連盟としては、ということです。
LPSAも今後依頼された全てのアマ大会をタダで協賛できるわけでなし、
「ここで実績を作って」というダンピングの意図が見えるというのも事実でしょう。
195 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:24:42 ID:BEnn7MVa
まじめな私
将棋コート→将棋コーチ
強調路線→協調路線
にそれぞれ修正
将棋コート→将棋コーチ
強調路線→協調路線
にそれぞれ修正
>>190
普及活動には対価が発生します。派遣先なり、所属団体からです。
いわゆるボランティアとは根本的に違います。
通常の派遣は無料ではありません。公式HPを見てください。
人や物を提供しているだけなら協賛ではなく後援扱いでよかったはずです。
以前から支援を受けている団体は後援扱いなのですから
新規に関しては後援あるい協力にすべきで、大会側は非常に失礼です。
普及活動には対価が発生します。派遣先なり、所属団体からです。
いわゆるボランティアとは根本的に違います。
通常の派遣は無料ではありません。公式HPを見てください。
人や物を提供しているだけなら協賛ではなく後援扱いでよかったはずです。
以前から支援を受けている団体は後援扱いなのですから
新規に関しては後援あるい協力にすべきで、大会側は非常に失礼です。
197 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:27:23 ID:iZycCxZ2
羽生とタニーががっぽり稼いでてうらやましいです(>_<)
としか読めん。
としか読めん。
>>191
アマの大会を強調したいなら後援依頼などすべきではなかったですね
アマの大会を強調したいなら後援依頼などすべきではなかったですね
「連盟がLPｘｘを理由に大会主催者を恫喝し支部を解散させた。」
という肝心の部分が連盟と主催者が手打ちしてすでに存在しないから終わり。
例えば、「次回マグロにはカワイイ女流棋士を連盟からも派遣します。」と懐柔されたら
「恫喝なんて全くありません。ほんの話の行き違いです。」と主催側も外すだろうよ。
粗忽で軽率な性格からアンチの片棒を率先して担ぎ踊り踊らされた滑稽な老人。 痛すぎる。
という肝心の部分が連盟と主催者が手打ちしてすでに存在しないから終わり。
例えば、「次回マグロにはカワイイ女流棋士を連盟からも派遣します。」と懐柔されたら
「恫喝なんて全くありません。ほんの話の行き違いです。」と主催側も外すだろうよ。
粗忽で軽率な性格からアンチの片棒を率先して担ぎ踊り踊らされた滑稽な老人。 痛すぎる。
200 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:33:52 ID:X0fC5HVH
＞「法律をかざしたり」しての路線でしょうか。
そういうスタンスをとる団体のほうが信用できるのだが。
特に法人たる場合。
そういうスタンスをとる団体のほうが信用できるのだが。
特に法人たる場合。
ありゃ
最初から協調路線はそのままだったかも
最初から協調路線はそのままだったかも
204 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:38:41 ID:7Ig6eUV2
>>199
そんな手打ちは行なわれていない。
「事を荒立てる気はない」と言われたからって、
よし、鵜川側証人の口封じに成功！
と早合点して好き放題の嘘を吹聴していると
大人の対応をしてくれた当事者が激怒して
週刊誌あたりに真相暴露するかもしれんよ。
そんな手打ちは行なわれていない。
「事を荒立てる気はない」と言われたからって、
よし、鵜川側証人の口封じに成功！
と早合点して好き放題の嘘を吹聴していると
大人の対応をしてくれた当事者が激怒して
週刊誌あたりに真相暴露するかもしれんよ。
205 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:40:38 ID:cXGIYjQx
>>200
公益法人でも経済活動はあるわけですから有り得ます。
例えば棋士を派遣して、その対価を派遣先が支払う
という取引のあるところへ別団体が無料でやりますと
介入すれば抵触する恐れがあります。
大会のケースではどうだったのか分かりませんが。
公益法人でも経済活動はあるわけですから有り得ます。
例えば棋士を派遣して、その対価を派遣先が支払う
という取引のあるところへ別団体が無料でやりますと
介入すれば抵触する恐れがあります。
大会のケースではどうだったのか分かりませんが。
>>196
※のサイトによれば、連盟の棋士が学校へ行く時は１万円かそれ以下の謝礼だそうだ。
http://www.yonenaga.net/w_syogi_back2008.html
通常の棋士派遣ならその数倍から数十倍は取られる。
LPSAをダンピングというならこれもダンピングになってしまうな。
＞人や物を提供しているだけなら協賛ではなく後援扱いでよかったはずです。
人や物を提供するだけでなく、審判長などで運営に関わるから協賛扱いなんだろう。
連盟とは実質的に支援の中身が違うんだから、肩書きも違うのは当然だ。
新規だから協賛とするのは失礼とか意味がわからないｗ
連盟は他団体の新規参入を妨害するのかって話になる。
※のサイトによれば、連盟の棋士が学校へ行く時は１万円かそれ以下の謝礼だそうだ。
http://www.yonenaga.net/w_syogi_back2008.html
通常の棋士派遣ならその数倍から数十倍は取られる。
LPSAをダンピングというならこれもダンピングになってしまうな。
＞人や物を提供しているだけなら協賛ではなく後援扱いでよかったはずです。
人や物を提供するだけでなく、審判長などで運営に関わるから協賛扱いなんだろう。
連盟とは実質的に支援の中身が違うんだから、肩書きも違うのは当然だ。
新規だから協賛とするのは失礼とか意味がわからないｗ
連盟は他団体の新規参入を妨害するのかって話になる。
>>204
口封じじゃなくて連盟が主催者にメリットがある条件や適切な対応をすれば
この恥ずかしい老人と心中して闘うバカはいないという話。秤にかければすぐわかること。
この老人の悪いところは、誰もが「真実」ｗのため最後まで自分の味方だと妄信しているところ。
あまりに軽率で粗忽。
口封じじゃなくて連盟が主催者にメリットがある条件や適切な対応をすれば
この恥ずかしい老人と心中して闘うバカはいないという話。秤にかければすぐわかること。
この老人の悪いところは、誰もが「真実」ｗのため最後まで自分の味方だと妄信しているところ。
あまりに軽率で粗忽。
209 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:47:21 ID:X0fC5HVH
>>206 ﾀﾃとかﾅﾅﾒを読まなきゃいけない恐れがある、あなたの回答はいいからw
棋士の派遣で得る対価を、商品の販売による対価と同じ扱いにしたら、公益法人の認定は無理じゃないの？と聞いている。
棋士の派遣で得る対価を、商品の販売による対価と同じ扱いにしたら、公益法人の認定は無理じゃないの？と聞いている。
990 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 18:27:39 ID:NvkkYjsM
告 ＬＰＳＡ様
社団法人日本将棋連盟は現在ホームページ上で公開質問状と、その補足説明をさせていただいております。
１．文化庁や前文部科学大臣に呼びつけられたとか。合計３回ですってね。渡海先生は昨年の名人戦前夜祭以来、初めてお会いします。
これは全くの虚偽でございます。訂正、お詫びは早々にしておいた方が宜しいかと。
２．マグロ大会
社団法人日本将棋連盟は、支部や普及指導員、将棋コートの人々と共に、親子ふれあい、地域活性のための普及活動を更に本格的に推し進めます。
とにかく地道な、それでいて熱の入った運動です。これは組織としての活動ですのでやり甲斐があります。
苦労も多い。来るべき者は拒まず、去る者は追わず。
普及部の職員も頑張っておりますし、広報部にはホームページにＵＰした文面作成の責任があります。職員が困らないよう宜しく。
３．ネット中継
これはＬＰＳＡからのクレームなのか、それとも個人的なことかが分かりません。その点が、私は頭が悪いもんで宜しく。
今後は親しく強調路線を歩まれるのでしょうか。それとも「過去をねつ造」したり「法律をかざしたり」しての路線でしょうか。
勿論私個人は楽しい話し合いを強く望んでおります。湯川博士さん、鵜川善郷さん、いかがですか。
--------------------------------------------------------------------------------
※のサイト更新。相変わらず何言ってるのかわからないｗ
告 ＬＰＳＡ様
社団法人日本将棋連盟は現在ホームページ上で公開質問状と、その補足説明をさせていただいております。
１．文化庁や前文部科学大臣に呼びつけられたとか。合計３回ですってね。渡海先生は昨年の名人戦前夜祭以来、初めてお会いします。
これは全くの虚偽でございます。訂正、お詫びは早々にしておいた方が宜しいかと。
２．マグロ大会
社団法人日本将棋連盟は、支部や普及指導員、将棋コートの人々と共に、親子ふれあい、地域活性のための普及活動を更に本格的に推し進めます。
とにかく地道な、それでいて熱の入った運動です。これは組織としての活動ですのでやり甲斐があります。
苦労も多い。来るべき者は拒まず、去る者は追わず。
普及部の職員も頑張っておりますし、広報部にはホームページにＵＰした文面作成の責任があります。職員が困らないよう宜しく。
３．ネット中継
これはＬＰＳＡからのクレームなのか、それとも個人的なことかが分かりません。その点が、私は頭が悪いもんで宜しく。
今後は親しく強調路線を歩まれるのでしょうか。それとも「過去をねつ造」したり「法律をかざしたり」しての路線でしょうか。
勿論私個人は楽しい話し合いを強く望んでおります。湯川博士さん、鵜川善郷さん、いかがですか。
--------------------------------------------------------------------------------
※のサイト更新。相変わらず何言ってるのかわからないｗ
広報部には（たとえ会長の強い指示があったなせよ）ホームページにＵＰした文面作成の責任があります。
会長が困らないよう宜しく。
会長が困らないよう宜しく。
>>207
他団体との取引があるところにねじ込めば
これもダンピングになってしまうというのはその通りです。
まず審判長は両団体と立場上無関係です。
支援する中身が違うというのは具体的にどういうことでしょう？
両団体ともに人・物を支援することに変わりはないという認識ですが。
他団体との取引があるところにねじ込めば
これもダンピングになってしまうというのはその通りです。
まず審判長は両団体と立場上無関係です。
支援する中身が違うというのは具体的にどういうことでしょう？
両団体ともに人・物を支援することに変わりはないという認識ですが。
この問題の肝心な部分の連盟の圧力・恫喝は半分くらいは本当かもしれない。
不正を糾すのはいいのだが、LPｘｘの顧問の立場で公開のブログで追求するなら
関係者から証書類を取っておかないとコロリと寝返られたら孤立無援になる。
つまりアンチ連盟に選挙前工作として利用され、最後は、「今だ、想定内の出来事。」 破綻してる。
不正を糾すのはいいのだが、LPｘｘの顧問の立場で公開のブログで追求するなら
関係者から証書類を取っておかないとコロリと寝返られたら孤立無援になる。
つまりアンチ連盟に選挙前工作として利用され、最後は、「今だ、想定内の出来事。」 破綻してる。
こんなところで米長のバイト君たちが頑張っているのに、御大ときたらまた恥さらしかよw
バイト君が2茶で1点あげているあいだに米長が個人ブログで100点失い、連盟公式サイトに掲載する朦朧文で1万点を失う。
よくこんなのと付き合ってるよなあ。
バイト君が2茶で1点あげているあいだに米長が個人ブログで100点失い、連盟公式サイトに掲載する朦朧文で1万点を失う。
よくこんなのと付き合ってるよなあ。
216 ：名無し名人：2009/05/18(月) 12:56:30 ID:v+1plARH
とりあえず、※は辞めろよｗ
日曜日も雨が降りませんでした。
一週間後の棋士総会で新しい執行部が誕生します。
私の続投か、私と同じ意志を引き継ぐ人達によって運営されることには間違いありません。
辞める氣無いみたいだな・・・
一週間後の棋士総会で新しい執行部が誕生します。
私の続投か、私と同じ意志を引き継ぐ人達によって運営されることには間違いありません。
辞める氣無いみたいだな・・・
223 ：名無し名人：2009/05/18(月) 13:19:51 ID:260ElUp4
>>222
横レスだが、今のアドレスはこれだね。
http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=60
駒音掲示板は最近頻繁にアドレス変更しているので
これも何時まで繋がるかわからんけど。
あそこの場合、突然掲示板ごと消える可能性もあるので
重要な投稿は魚拓取るかスレにコピペっとくのが吉。
横レスだが、今のアドレスはこれだね。
http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=60
駒音掲示板は最近頻繁にアドレス変更しているので
これも何時まで繋がるかわからんけど。
あそこの場合、突然掲示板ごと消える可能性もあるので
重要な投稿は魚拓取るかスレにコピペっとくのが吉。
226 ：名無し名人：2009/05/18(月) 13:36:37 ID:260ElUp4
>>225
Kwoutを使う手もあるが、あれは横幅600なので右端が切れちゃうんだよね。
完全に記録しようとすると２枚撮らないといけないのが面倒。
http://kwout.com/quote/wese8pmv
http://kwout.com/quote/8n3cqs2u
Kwoutを使う手もあるが、あれは横幅600なので右端が切れちゃうんだよね。
完全に記録しようとすると２枚撮らないといけないのが面倒。
http://kwout.com/quote/wese8pmv
http://kwout.com/quote/8n3cqs2u
227 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 13:41:39 ID:sCfCmUjF
まさか、クソ金とか北朝鮮とか暴力団とかいう言葉使うつもりなかったのに、
あまりにあきれた書き込みにぴったりしたから使ってしまったが、
ID:2yceRa+Kって、バイトなの？それとも連盟理事？それとも連盟職員？
それとも連盟側の女流棋士？それとも麦長会長？
だれにしろ、
こんなけ穴だらけの投稿に金使って (^^ゞ
将棋連盟もまだまだ経済的余裕あるんだね。
あぁー哀れ。
あまりにあきれた書き込みにぴったりしたから使ってしまったが、
ID:2yceRa+Kって、バイトなの？それとも連盟理事？それとも連盟職員？
それとも連盟側の女流棋士？それとも麦長会長？
だれにしろ、
こんなけ穴だらけの投稿に金使って (^^ゞ
将棋連盟もまだまだ経済的余裕あるんだね。
あぁー哀れ。
METAタグによってキャッシュが禁止されており取得できません。
って出るよ？
って出るよ？
231 ：名無し名人：2009/05/18(月) 13:52:05 ID:260ElUp4
>>228
PC用のブラウザで普通に表示されるよ。
画像が潰れて表示されるとすれば、228のブラウザの問題と思われ。
ちなみにkwoutの画像はこんな感じ。
ttp://uproda.2ch-library.com/lib129962.jpg.shtml
PC用のブラウザで普通に表示されるよ。
画像が潰れて表示されるとすれば、228のブラウザの問題と思われ。
ちなみにkwoutの画像はこんな感じ。
ttp://uproda.2ch-library.com/lib129962.jpg.shtml
>>217
改めて某ブログ読んできました。
Y氏は数年前に審判長を降りたみたいですね。
しかしやはり大会側は失礼です。以前から支援をしてくれていた
団体を蔑ろにしています。これでは支援を打ち切られて当然なのに、
O氏が憤慨するのはおかしい。自己責任です。
改めて某ブログ読んできました。
Y氏は数年前に審判長を降りたみたいですね。
しかしやはり大会側は失礼です。以前から支援をしてくれていた
団体を蔑ろにしています。これでは支援を打ち切られて当然なのに、
O氏が憤慨するのはおかしい。自己責任です。
234 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 14:55:33 ID:sCfCmUjF
169で、↓
「大会は元々後援として連盟が支援していたのです。
そこにいきなり某団体が協賛として参加してきたわけですから。
もちろん何の断りもありません。 」
って、暴力団の例えはあまりに可哀想なので、
こういうふうにも例えることができるね。
小沢「工事に参加したいのに俺とこに何の断りも挨拶もないのか？」
新しく工事に参加したい業者「いえ施主さんには挨拶しましたが」
小沢「馬鹿かおまえは工事に参加したいなら先ず俺とこにきて挨拶するのが筋だ」
マグロ大会に協力するのになんで大会主催者でもない将棋連盟に
いちいち、断りいれたり、挨拶しなければならないの？？？
ID:2yceRa+Kは もうちょっと常識を勉強してね。(^^ゞ
あぁー哀れ。
「大会は元々後援として連盟が支援していたのです。
そこにいきなり某団体が協賛として参加してきたわけですから。
もちろん何の断りもありません。 」
って、暴力団の例えはあまりに可哀想なので、
こういうふうにも例えることができるね。
小沢「工事に参加したいのに俺とこに何の断りも挨拶もないのか？」
新しく工事に参加したい業者「いえ施主さんには挨拶しましたが」
小沢「馬鹿かおまえは工事に参加したいなら先ず俺とこにきて挨拶するのが筋だ」
マグロ大会に協力するのになんで大会主催者でもない将棋連盟に
いちいち、断りいれたり、挨拶しなければならないの？？？
ID:2yceRa+Kは もうちょっと常識を勉強してね。(^^ゞ
あぁー哀れ。
235 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 14:59:52 ID:sCfCmUjF
おお！今度は大会主催者に文句付け始めたぞ！
まるで、誰にでも因縁つけるやくざと同じじゃないか！
やっぱID:2yceRa+Kは暴力団関係者と言われても仕方ないか。
自己責任です。 (^^ゞ
あぁー哀れ。
まるで、誰にでも因縁つけるやくざと同じじゃないか！
やっぱID:2yceRa+Kは暴力団関係者と言われても仕方ないか。
自己責任です。 (^^ゞ
あぁー哀れ。
mtmt問題にしてもマグロ大会問題にしても、
※の「気に入らない団体と仲良くする者は切る」というところから出ているんだよね。
どう理論武装してゴチャゴチャ言ってところで、根本はこれだから。
※の「気に入らない団体と仲良くする者は切る」というところから出ているんだよね。
どう理論武装してゴチャゴチャ言ってところで、根本はこれだから。
O氏とY氏は年齢を理由に次の運営者を探していた、とのことですが
まずは支援を受けていた団体に依頼し、条件を提示するのが筋でしょう。
折り合いがつかなければその上で別団体に依頼するという段階を踏むべきです。
これでは恩義を感じていないと取られても仕方ありません。
まずは支援を受けていた団体に依頼し、条件を提示するのが筋でしょう。
折り合いがつかなければその上で別団体に依頼するという段階を踏むべきです。
これでは恩義を感じていないと取られても仕方ありません。
>>236
競争相手なのだからそれは普通です
競争相手なのだからそれは普通です
239 ：名無し名人：2009/05/18(月) 15:25:32 ID:cXGIYjQx
241 ：名無し名人：2009/05/18(月) 15:32:05 ID:cXGIYjQx
大体有償で後援するなんてのが異常行為だろ。
>>237
これまで支援を受けていた団体に、ボランティアで審判長やら手合い係やらを
やってくれと頼むのが恩義なのか？
そんなのは無理だから、湯川氏と親交のある石橋がいるLPSAに頼んだんだろう。
まあそもそも連盟の棋士を呼んだら10万円取られたから、
それならマグロを賞品にして参加者に還元したほうがいいということで始まった大会だから
連盟の支援なんてはなっから期待できないだろうけど。
これまで支援を受けていた団体に、ボランティアで審判長やら手合い係やらを
やってくれと頼むのが恩義なのか？
そんなのは無理だから、湯川氏と親交のある石橋がいるLPSAに頼んだんだろう。
まあそもそも連盟の棋士を呼んだら10万円取られたから、
それならマグロを賞品にして参加者に還元したほうがいいということで始まった大会だから
連盟の支援なんてはなっから期待できないだろうけど。
243 ：名無し名人：2009/05/18(月) 15:34:38 ID:cXGIYjQx
＞O氏とY氏は年齢を理由に次の運営者を探していた、とのことですが
＞まずは支援を受けていた団体に依頼し、条件を提示するのが筋でしょう。
アホ？
組織のトップが身を引くときは、その組織に対する貢献度が最も高い人を
後継者に選ぶのが当たり前だぞ。
名ばかりの支援をしていた連盟が口を出せる筋合いじゃないんだが。
＞まずは支援を受けていた団体に依頼し、条件を提示するのが筋でしょう。
アホ？
組織のトップが身を引くときは、その組織に対する貢献度が最も高い人を
後継者に選ぶのが当たり前だぞ。
名ばかりの支援をしていた連盟が口を出せる筋合いじゃないんだが。
248 ：名無し名人：2009/05/18(月) 15:46:56 ID:V8Jwpf4c
>>244は、公益社団という場合の公益という語が
日常語とは用いられ方が違うことをまず認識しないと
いつまでたっても相手の話が理解できないままですよ。
よって立つ立場そのものがどちらが正しいかはともかく
議論しようとしているのを見ると話を聞く用意はあるのでしょう?
日常語とは用いられ方が違うことをまず認識しないと
いつまでたっても相手の話が理解できないままですよ。
よって立つ立場そのものがどちらが正しいかはともかく
議論しようとしているのを見ると話を聞く用意はあるのでしょう?
>>244
いいえ競争相手です。
旧法においては「事業の一部に公益性があること。」「営利目的でないこと」
で、それ以外に制約はほぼありません。その数は約三万法人です。
不当に他者を排除しようとすれば、独禁法などによって制裁を受けますが
それは公益法人であっても株式会社でも同じです。
いいえ競争相手です。
旧法においては「事業の一部に公益性があること。」「営利目的でないこと」
で、それ以外に制約はほぼありません。その数は約三万法人です。
不当に他者を排除しようとすれば、独禁法などによって制裁を受けますが
それは公益法人であっても株式会社でも同じです。
ID:V8Jwpf4c
は相手するに値しない。
LPSAの行為を「ダンピング」と言っているくらいのでたらめぶりだから、論じ合うだけの共通の根拠が見出せない。
明らかにスレ荒らしが目的だからNGにするが吉。
は相手するに値しない。
LPSAの行為を「ダンピング」と言っているくらいのでたらめぶりだから、論じ合うだけの共通の根拠が見出せない。
明らかにスレ荒らしが目的だからNGにするが吉。
連盟のホームページにわけわからんもの載せるなよ。
253 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 16:11:51 ID:sCfCmUjF
ID:2yceRa+Kには常識というものがない。
マグロ大会主催者やマグロ大会に関係していた支部に文句を言い、
LPSAにも文句を言う始末！
自分で世間を狭くしてるだけ。
こんな協調性のない将棋連盟に誰がした？
一歩ゆずってLPSAを競争相手としても、
結局LPSAに負けたんだろう。
大会主催者に協力者として選ばれなかったんだからね。
ID:2yceRa+Kが格下と言ってるLPSAに将棋連盟は負けたんだよ。
あぁー情けない！
こんな将棋連盟に誰がした？ 麦長クンか？
あぁー哀れ。
マグロ大会主催者やマグロ大会に関係していた支部に文句を言い、
LPSAにも文句を言う始末！
自分で世間を狭くしてるだけ。
こんな協調性のない将棋連盟に誰がした？
一歩ゆずってLPSAを競争相手としても、
結局LPSAに負けたんだろう。
大会主催者に協力者として選ばれなかったんだからね。
ID:2yceRa+Kが格下と言ってるLPSAに将棋連盟は負けたんだよ。
あぁー情けない！
こんな将棋連盟に誰がした？ 麦長クンか？
あぁー哀れ。
>>249
＞公益の本質は，自分のため（私益）・自分たちのため（共益）ではなく，
＞その活動を必要としている人やことがら（自然や文化・歴史など）のために行うことです。
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/10741.html
自分の団体のシェアが奪われるとか（今回の件はそういう話ではないが）、
「あいつのとこが協賛なのは目障りだから俺のとこは共催にしろ」とチンケなメンツにこだわるとかいうのは、
完全に「私益」を目的とした行動だろう。少なくともそこに公益性は存在しない。
＞公益の本質は，自分のため（私益）・自分たちのため（共益）ではなく，
＞その活動を必要としている人やことがら（自然や文化・歴史など）のために行うことです。
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/10741.html
自分の団体のシェアが奪われるとか（今回の件はそういう話ではないが）、
「あいつのとこが協賛なのは目障りだから俺のとこは共催にしろ」とチンケなメンツにこだわるとかいうのは、
完全に「私益」を目的とした行動だろう。少なくともそこに公益性は存在しない。
ID:2yceRa+K
こいつもデマばかり。
連盟のやっていたのは名ばかりの後援であって、なにひとつされていなかったことはさんざん言及されている。
棋士が個人で行って手伝ったことはあるが、連盟派遣ではない。
まったく米長一派はどれもこれまデマゴギーばっかりで、これでファンの心を繋ぎとめられると思ったら大間違いだ。
「ごめんなさい、そのひとことが言えなくて」
こいつもデマばかり。
連盟のやっていたのは名ばかりの後援であって、なにひとつされていなかったことはさんざん言及されている。
棋士が個人で行って手伝ったことはあるが、連盟派遣ではない。
まったく米長一派はどれもこれまデマゴギーばっかりで、これでファンの心を繋ぎとめられると思ったら大間違いだ。
「ごめんなさい、そのひとことが言えなくて」
なんか猫にしつけしてるみたいで大変だな。
>>254
原則論でいうとそうです。
ただ原則論では法人全てに公の精神を求めています。
共催を求めることは問題ありませんよ。
仮に、正式な契約関係にある大会主催者に対して他者との契約を
解除するよう求めるなどは駄目ですが。
原則論でいうとそうです。
ただ原則論では法人全てに公の精神を求めています。
共催を求めることは問題ありませんよ。
仮に、正式な契約関係にある大会主催者に対して他者との契約を
解除するよう求めるなどは駄目ですが。
>>255
ですから本当に名ばかりの後援であれば、後援依頼などしなければよい。
ですから本当に名ばかりの後援であれば、後援依頼などしなければよい。
>>257
事実関係をマグロも連盟も明確にしてないのであなたの主張もありうる
以前のマグロスレにも同じようなことをいう人もいた
しかしそうだとしても連盟が大人の態度で後援を認めることは出来たはず
LPSAがどういう形態で介入しても経済的被害が連盟に出るわけではないし
一般のファンに影響が出るわけじゃない
にもかかわらずLPSA排除を頑強に要求するのは行き過ぎだとおもいませんか？
事実関係をマグロも連盟も明確にしてないのであなたの主張もありうる
以前のマグロスレにも同じようなことをいう人もいた
しかしそうだとしても連盟が大人の態度で後援を認めることは出来たはず
LPSAがどういう形態で介入しても経済的被害が連盟に出るわけではないし
一般のファンに影響が出るわけじゃない
にもかかわらずLPSA排除を頑強に要求するのは行き過ぎだとおもいませんか？
260 ：名無し名人：2009/05/18(月) 16:31:56 ID:XC+1n8Mv
完全に事実関係を無視、あるいは捏造しとるな。
棋士派遣だと１０万なんてボッタクリ価格なので
その金を賞品のマグロにして参加者に喜んでもらおう、というところがマグロ名人戦のはじまり。
将棋連盟に依頼したらボッタクリだったから、始まったんだよ。
「後援依頼などしなければよい」とは、すごい開き直りだ。
性根が腐りきっとるわ。
免状や棋士派遣のボッタクリ商売が、いつまで続けられるか、見物さしてもらうわ。
棋士派遣だと１０万なんてボッタクリ価格なので
その金を賞品のマグロにして参加者に喜んでもらおう、というところがマグロ名人戦のはじまり。
将棋連盟に依頼したらボッタクリだったから、始まったんだよ。
「後援依頼などしなければよい」とは、すごい開き直りだ。
性根が腐りきっとるわ。
免状や棋士派遣のボッタクリ商売が、いつまで続けられるか、見物さしてもらうわ。
「LPSAが協賛なら連盟は後援を降りる」→これだけなら大人気ないで済む話かもしれない
「LPSAが協賛なら三浦支部は除名する」→こうなると大人気ないを通り越して卑劣
「LPSAが協賛なら三浦支部は除名する」→こうなると大人気ないを通り越して卑劣
＞確かに大人げないと思う部分はあります。
→すべての件につき大人げない＝だから小学生レベルと罵られる
→すべての件につき大人げない＝だから小学生レベルと罵られる
265 ：名無し名人：2009/05/18(月) 16:41:28 ID:tfaiDMwX
ID:2yceRa+K
いつものキチか
飽きずによく続くことだ
いつものキチか
飽きずによく続くことだ
266 ：名無し名人：2009/05/18(月) 16:41:43 ID:V8Jwpf4c
>>254
この件の本質はメンツよりもダンピングですよ。
各種大会への棋士派遣は重要な収入源ですから。
ここをダンピングで荒らされるとベテラン棋士は苦境に立たされます。
連盟がハネる分などはしれてますけどね。
LPSAが正当な報酬で受注したなら、それでもビジネスの上で当然のこととして
関係の悪化は避けられないでしょうが、除名云々にはならないですよ。
女流もベテラン棋士同様台所は苦しいですから。問題はダンピングなのです。
公益社団は公益目的事業を行うから公益社団なのであり、大会への棋士の派遣も
もちろんそれに含まれますから、その際に利他を図ることなど必要ないのです。
大会への棋士の派遣が公益にかなうという出発点に立つ限りこれは自明ですよね。
この件の本質はメンツよりもダンピングですよ。
各種大会への棋士派遣は重要な収入源ですから。
ここをダンピングで荒らされるとベテラン棋士は苦境に立たされます。
連盟がハネる分などはしれてますけどね。
LPSAが正当な報酬で受注したなら、それでもビジネスの上で当然のこととして
関係の悪化は避けられないでしょうが、除名云々にはならないですよ。
女流もベテラン棋士同様台所は苦しいですから。問題はダンピングなのです。
公益社団は公益目的事業を行うから公益社団なのであり、大会への棋士の派遣も
もちろんそれに含まれますから、その際に利他を図ることなど必要ないのです。
大会への棋士の派遣が公益にかなうという出発点に立つ限りこれは自明ですよね。
>>261
大会に対しても思わないというのは理解しがたい
連盟の大人気ない態度でマグロ大会は連盟憎しという立場においやられた
その中には連盟好きの人もいたはずです
それが今ではマグロ大会にかかわったものは皆反連盟とレッテルを貼られているのです
その辺の思慮が連盟には欠けていると思います。
大会に対しても思わないというのは理解しがたい
連盟の大人気ない態度でマグロ大会は連盟憎しという立場においやられた
その中には連盟好きの人もいたはずです
それが今ではマグロ大会にかかわったものは皆反連盟とレッテルを貼られているのです
その辺の思慮が連盟には欠けていると思います。
そんなにＬＰＳＡが嫌いなら連盟が
「ＬＰＳＡは敵対団体です。敵対団体と手を結ぶことは認めません」
って表明すればなんの問題もない。
・ＬＰＳＡの大会・イベントに出た人の大会出場は認めない
・イベントに出た正会員は除名
とかにしてさｗ
「ＬＰＳＡは敵対団体です。敵対団体と手を結ぶことは認めません」
って表明すればなんの問題もない。
・ＬＰＳＡの大会・イベントに出た人の大会出場は認めない
・イベントに出た正会員は除名
とかにしてさｗ
>>260
>棋士派遣だと１０万なんてボッタクリ価格
そりゃ違うでしょw
審判とかならべつに湯川だってできるわけで
経済合理性で言ったら10万の価値なんてないのは当然の前提でしょ
(10万で羽生が呼べるとかなら集客効果でつりあうかもしれんが)
新聞社の棋戦契約金と同様、棋士派遣の金額も寄付みたいなもの
ファンはなんとか将棋連盟をもりたてて、いい将棋が見たいんだよ
これが払いたくないなら払わなきゃいいし、連盟も後援降りるだけ
でも支部のように連盟を支えようという目的を持った組織としては
ボッタクリだなんだというのは本末転倒でしょ
それなら最初から支部なんて作らなきゃいい
>棋士派遣だと１０万なんてボッタクリ価格
そりゃ違うでしょw
審判とかならべつに湯川だってできるわけで
経済合理性で言ったら10万の価値なんてないのは当然の前提でしょ
(10万で羽生が呼べるとかなら集客効果でつりあうかもしれんが)
新聞社の棋戦契約金と同様、棋士派遣の金額も寄付みたいなもの
ファンはなんとか将棋連盟をもりたてて、いい将棋が見たいんだよ
これが払いたくないなら払わなきゃいいし、連盟も後援降りるだけ
でも支部のように連盟を支えようという目的を持った組織としては
ボッタクリだなんだというのは本末転倒でしょ
それなら最初から支部なんて作らなきゃいい
>>268
そうですね。そういった主旨の声明でも出せばいいと思います
そうですね。そういった主旨の声明でも出せばいいと思います
>>268
LPSAの女流に罪はない。
LPSAの女流に罪はない。
>>272
嘘を隠すために嘘をつき、つじつま合わなくなってまた嘘をつく。以下繰り返し・・・
嘘を隠すために嘘をつき、つじつま合わなくなってまた嘘をつく。以下繰り返し・・・
277 ：名無し名人：2009/05/18(月) 16:55:12 ID:QaKzje89
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-2.html
> 感想を言うならば、「日本将棋連盟＝極悪」に尽きます。
> -小さな漁業の街の将棋大会-
> -町興しと将棋の普及に３２年間奔走してきた三崎支部の有志たち-
> -彼らに除名を突きつけ解散に追いやる将棋連盟-
> このあまりにも酷く分かりやすい展開に普段は過疎ってる２ちゃんねる将棋板住人も怒りをあらわにします。
> 感想を言うならば、「日本将棋連盟＝極悪」に尽きます。
> -小さな漁業の街の将棋大会-
> -町興しと将棋の普及に３２年間奔走してきた三崎支部の有志たち-
> -彼らに除名を突きつけ解散に追いやる将棋連盟-
> このあまりにも酷く分かりやすい展開に普段は過疎ってる２ちゃんねる将棋板住人も怒りをあらわにします。
278 ：名無し名人：2009/05/18(月) 16:55:33 ID:V8Jwpf4c
>>276
連盟は話しあいのまとまった、終わった話という立場ですから。
連盟は話しあいのまとまった、終わった話という立場ですから。
どうしても分からない
ダンピングがあったとしても先に弱るのはLPSAだし連盟がそれを主張するのは無理だと思う
他には面子の問題程度しかないわけでそれもファンの視点から見れば無意味な話
なぜ後援にケチをつけるのかの答えになってない
ダンピングがあったとしても先に弱るのはLPSAだし連盟がそれを主張するのは無理だと思う
他には面子の問題程度しかないわけでそれもファンの視点から見れば無意味な話
なぜ後援にケチをつけるのかの答えになってない
なんかさあ、完全に理事会当事者になったつもりで必死に擁護している奴がいるよな。
省略されている主語が「我々」なんだけど。
もしかしてほんとに理事会か？w
単なる雇われのくせに生意気だ。
いずれにせよ米長一派が嘘とデマと捏造と論点逸らししかやっていないことが、いよいよはっきりしてきた。
「総本山」気どりするなら、将棋界で起きたトラブルについて反省し、ひとに言われる前に自ら責任を認めて謝罪し、今後の糧としてますみたいな綺麗事を言えばいいのだが、ともかく嘘で嘘を塗り固めて突っ張るばかり。
結局、根幹にあるのは米長の私怨。LPSA憎しの憎悪で歪みに歪んでいる。
憎悪と言っても○○ちゃんが嫌い、だから○○ちゃんと遊ぶ△△ちゃんも嫌い！ という幼稚園レベル。
省略されている主語が「我々」なんだけど。
もしかしてほんとに理事会か？w
単なる雇われのくせに生意気だ。
いずれにせよ米長一派が嘘とデマと捏造と論点逸らししかやっていないことが、いよいよはっきりしてきた。
「総本山」気どりするなら、将棋界で起きたトラブルについて反省し、ひとに言われる前に自ら責任を認めて謝罪し、今後の糧としてますみたいな綺麗事を言えばいいのだが、ともかく嘘で嘘を塗り固めて突っ張るばかり。
結局、根幹にあるのは米長の私怨。LPSA憎しの憎悪で歪みに歪んでいる。
憎悪と言っても○○ちゃんが嫌い、だから○○ちゃんと遊ぶ△△ちゃんも嫌い！ という幼稚園レベル。
>>280
若干詭弁かな
ダンピングが制限される理由は資本力の強いものが弱い者を潰すのを防ぐという前提があります。
LPSAに資本力があって連盟が潰れるまでダンピングを続けるとは通常思われないでしょう。
それを逆に連盟がダンピングだと主張するほうが独占的地位を利用した圧力ととらえらるのでは？
若干詭弁かな
ダンピングが制限される理由は資本力の強いものが弱い者を潰すのを防ぐという前提があります。
LPSAに資本力があって連盟が潰れるまでダンピングを続けるとは通常思われないでしょう。
それを逆に連盟がダンピングだと主張するほうが独占的地位を利用した圧力ととらえらるのでは？
>>266
だからそもそも利益の追求を目的としてない市民大会にノーギャラで協力することを
ダンピングというのはおかしいだろ。
例えば谷川治恵や所司和晴は石橋幸緒とともに障害者将棋大会に毎年参加しているが
これは通常通りのギャラをとっているのか？
野球選手がノーギャラでチャリティーの試合に出るのはダンピングなのか？
＞公益社団は公益目的事業を行うから公益社団なのであり、大会への棋士の派遣も
＞もちろんそれに含まれますから、その際に利他を図ることなど必要ないのです。
＞大会への棋士の派遣が公益にかなうという出発点に立つ限りこれは自明ですよね。
これもすごい論理だなぁｗ
棋士派遣は公益法人が行う事業だからすべて公益目的事業で、
そのためにLPSAを排除しても問題ないってかｗ
本来は公益にかなった事業をするから公益法人になる資格があるわけで、
話が完全に逆転してるｗ
だからそもそも利益の追求を目的としてない市民大会にノーギャラで協力することを
ダンピングというのはおかしいだろ。
例えば谷川治恵や所司和晴は石橋幸緒とともに障害者将棋大会に毎年参加しているが
これは通常通りのギャラをとっているのか？
野球選手がノーギャラでチャリティーの試合に出るのはダンピングなのか？
＞公益社団は公益目的事業を行うから公益社団なのであり、大会への棋士の派遣も
＞もちろんそれに含まれますから、その際に利他を図ることなど必要ないのです。
＞大会への棋士の派遣が公益にかなうという出発点に立つ限りこれは自明ですよね。
これもすごい論理だなぁｗ
棋士派遣は公益法人が行う事業だからすべて公益目的事業で、
そのためにLPSAを排除しても問題ないってかｗ
本来は公益にかなった事業をするから公益法人になる資格があるわけで、
話が完全に逆転してるｗ
285 ：名無し名人：2009/05/18(月) 17:14:22 ID:V8Jwpf4c
>>278
連盟HPを見る限り、簡単に言うと
「三浦支部の分裂は当事者同士で解決しました。」
「三浦支部に対して連盟が恫喝をしたというのは真っ赤な嘘だから取り消してほしい」
と言ってる。確かに終わった話としてるな。
で、その本質がダンピングか。ずいぶんぶっ飛んだこと言ってる風にしか見えない。
連盟HPを見る限り、簡単に言うと
「三浦支部の分裂は当事者同士で解決しました。」
「三浦支部に対して連盟が恫喝をしたというのは真っ赤な嘘だから取り消してほしい」
と言ってる。確かに終わった話としてるな。
で、その本質がダンピングか。ずいぶんぶっ飛んだこと言ってる風にしか見えない。
>>283
ボランティアと普及活動は全く別物ですよ。
ボランティアと普及活動は全く別物ですよ。
288 ：名無し名人：2009/05/18(月) 17:21:49 ID:V8Jwpf4c
>>283
将棋大会一般が、そもそも営利目的ではないですよ。
マグロ大会を特別視する理由は薄いと思います。
学生割引や障害者割引は世の中にたくさんありますが
そのことをことさら不公平だと問題視する人はいません。
(女性割引になると微妙な場合もありますが)
棋士が個人でノーギャラということはもちろんあるでしょうが
特段の差別化すべき理由なしに団体としてダンピングするのは
連盟として看過できないでしょう。
将棋大会一般が、そもそも営利目的ではないですよ。
マグロ大会を特別視する理由は薄いと思います。
学生割引や障害者割引は世の中にたくさんありますが
そのことをことさら不公平だと問題視する人はいません。
(女性割引になると微妙な場合もありますが)
棋士が個人でノーギャラということはもちろんあるでしょうが
特段の差別化すべき理由なしに団体としてダンピングするのは
連盟として看過できないでしょう。
>>287
どう違うの？
マグロ将棋大会にノーギャラで協力するのは普及かボランティアか？
障害者将棋大会にノーギャラで協力するのは普及かボランティアか？
どっちも非営利で運営されている大会で、
前者の目的は町おこし、後者の目的は障害者福祉という
公共の利益にかなうものだが。
どう違うの？
マグロ将棋大会にノーギャラで協力するのは普及かボランティアか？
障害者将棋大会にノーギャラで協力するのは普及かボランティアか？
どっちも非営利で運営されている大会で、
前者の目的は町おこし、後者の目的は障害者福祉という
公共の利益にかなうものだが。
290 ：名無し名人：2009/05/18(月) 17:24:53 ID:V8Jwpf4c
>>285
暇だから「体が資本」の資本力が強いというのは無理です。
食べる金がなければ死にます。
>>284
「継続的に行われた場合は」というのは「それだけの資本がある」と同義だと思います。
これ以上はちょっと議論すると空論になるのでやめておきますがちょっと無理な気がします。
暇だから「体が資本」の資本力が強いというのは無理です。
食べる金がなければ死にます。
>>284
「継続的に行われた場合は」というのは「それだけの資本がある」と同義だと思います。
これ以上はちょっと議論すると空論になるのでやめておきますがちょっと無理な気がします。
ヘタレンメイにアキレンメイ（笑）
ひさしぶりに来たら
最近は連盟が公益事業を妨害された被害者だとか
ほざいてるやつがいるのか
まえ見たやつより文章は書けるみたいだが
内容は悪化してるじゃねえか
まあ、がんばってくれたまえ
お二人さん
最近は連盟が公益事業を妨害された被害者だとか
ほざいてるやつがいるのか
まえ見たやつより文章は書けるみたいだが
内容は悪化してるじゃねえか
まあ、がんばってくれたまえ
お二人さん
>>288
デパートの将棋祭りでの大会のように客集め目的でやってるものや
企業が主体となってやっている大会と、市民大会とは明らかに違う。
LPSAだって企業主催の大会にノーギャラでは出ないだろう。
>>291
障害者将棋大会は日本将棋連盟後援だから当然連盟を通してるはずだが。
デパートの将棋祭りでの大会のように客集め目的でやってるものや
企業が主体となってやっている大会と、市民大会とは明らかに違う。
LPSAだって企業主催の大会にノーギャラでは出ないだろう。
>>291
障害者将棋大会は日本将棋連盟後援だから当然連盟を通してるはずだが。
>>294
ん？ ダンピング云々はこのケースは該当しないってことかな？
ん？ ダンピング云々はこのケースは該当しないってことかな？
298 ：名無し名人：2009/05/18(月) 17:32:35 ID:atTSLSbs
ダンピング議論も懐かしいですね
また議論が同じ所ループしてますか、次は法律論あたりだったかな
ダンピングであるかないかは最寄の木村弁護士か錦織弁護士にでも聞いて来るのが一番早いと思いますよ
素人の法律論議ほど虚しいものはなく、必ず空転しますので
この場合の素人というのは学部生レベルの自称弁護士、自称専門家で、正直食傷気味です
また議論が同じ所ループしてますか、次は法律論あたりだったかな
ダンピングであるかないかは最寄の木村弁護士か錦織弁護士にでも聞いて来るのが一番早いと思いますよ
素人の法律論議ほど虚しいものはなく、必ず空転しますので
この場合の素人というのは学部生レベルの自称弁護士、自称専門家で、正直食傷気味です
>>297
そうです。
そうです。
300 ：名無し名人：2009/05/18(月) 17:33:28 ID:V8Jwpf4c
>>292
そりゃ、LPSAも続けられるわけないです。だからダンピングなのです。
逆に永続的にできるならダンピングではないですよ。
実績がないからタダでもいいから仕事を獲得してPRしたい、
そのために一時的に不当な安価ないしタダでやってるわけで。
そりゃ、LPSAも続けられるわけないです。だからダンピングなのです。
逆に永続的にできるならダンピングではないですよ。
実績がないからタダでもいいから仕事を獲得してPRしたい、
そのために一時的に不当な安価ないしタダでやってるわけで。
>>290
いやいやｗ
「公益法人は公益事業を行うから公益法人である。
ゆえに公益法人が行う事業である棋士派遣は
利他を図らなくても公益事業である」ということを言いたいんでしょ？ｗ
でも私益を追求せずに利他を図るのが公益事業なんだから、これじゃ本末転倒だ。
いやいやｗ
「公益法人は公益事業を行うから公益法人である。
ゆえに公益法人が行う事業である棋士派遣は
利他を図らなくても公益事業である」ということを言いたいんでしょ？ｗ
でも私益を追求せずに利他を図るのが公益事業なんだから、これじゃ本末転倒だ。
>>297
私の疑問は、非常にシンプルで
「なぜ連盟は後援にケチをつけたのか？」というものです。
その答えがダンピングだからだ！と思っておりましたが違うようなので
差し支えなければあなたのご意見をお聞かせください。
>>300
開店セールみたいなもんですね。ごく普通の慣習ですよね。
私の疑問は、非常にシンプルで
「なぜ連盟は後援にケチをつけたのか？」というものです。
その答えがダンピングだからだ！と思っておりましたが違うようなので
差し支えなければあなたのご意見をお聞かせください。
>>300
開店セールみたいなもんですね。ごく普通の慣習ですよね。
303 ：名無し名人：2009/05/18(月) 17:39:29 ID:V8Jwpf4c
>>299 失礼アンカーミス
私の疑問は、非常にシンプルで
「なぜ連盟は後援にケチをつけたのか？」というものです。
その答えがダンピングだからだ！と思っておりましたが違うようなので
差し支えなければあなたのご意見をお聞かせください。
私の疑問は、非常にシンプルで
「なぜ連盟は後援にケチをつけたのか？」というものです。
その答えがダンピングだからだ！と思っておりましたが違うようなので
差し支えなければあなたのご意見をお聞かせください。
>>302
だから「LPSAが協賛で将棋連盟が後援」という扱いの違いにムカっときただけだって。
これは連盟の文書からも推測できる。
＞しかし、女流棋士会が分裂後、この大会はLPSAが協賛となり永く協力してきた日本将棋連盟に対しては「後援」、LPSAは協賛という扱いでした。
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
ダンピングとかLPSAの女流棋士がボランティアで参加していることには触れられてない。
だから「LPSAが協賛で将棋連盟が後援」という扱いの違いにムカっときただけだって。
これは連盟の文書からも推測できる。
＞しかし、女流棋士会が分裂後、この大会はLPSAが協賛となり永く協力してきた日本将棋連盟に対しては「後援」、LPSAは協賛という扱いでした。
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
ダンピングとかLPSAの女流棋士がボランティアで参加していることには触れられてない。
考慮中・・・・・・・
悪手を指す予感・・・・・・・
悪手を指す予感・・・・・・・
>>304
棋士の派遣要請がなくなった、というのもあるでしょうが
やはり別団体が協賛として参加してきたからだと思います。
以前から支援していた自負もあり、共催を求める（条件は不明）というのは
組織の行動としておかしいことでしょうか？
棋士の派遣要請がなくなった、というのもあるでしょうが
やはり別団体が協賛として参加してきたからだと思います。
以前から支援していた自負もあり、共催を求める（条件は不明）というのは
組織の行動としておかしいことでしょうか？
考慮中っぽいので、この間に連盟批判派の方とも話したいのですが
なぜみんな先走って決め付ける論法を取るのかな
相手の言い分をこっちで決め付けるほどはたから見てて愚かなものはない
なぜみんな先走って決め付ける論法を取るのかな
相手の言い分をこっちで決め付けるほどはたから見てて愚かなものはない
314 ：名無し名人：2009/05/18(月) 17:58:44 ID:v+1plARH
LPSAが協賛や後援に加わるなら、除名と恫喝した件は
華麗にスルーですねｗ
華麗にスルーですねｗ
>>314
前半は対象が大会、後半は対象が支部なので変です。
前半は対象が大会、後半は対象が支部なので変です。
>>310
・棋士の派遣要請がなくなった
事実関係詳細にはしりませんが、30回記念大会以外は元から派遣要請はなかったのでは？
・以前からの支援への自負・共催提案
いわゆる面子の問題の範疇かとおもいますが、それで後援にケチをつけることは許されると思います？
・棋士の派遣要請がなくなった
事実関係詳細にはしりませんが、30回記念大会以外は元から派遣要請はなかったのでは？
・以前からの支援への自負・共催提案
いわゆる面子の問題の範疇かとおもいますが、それで後援にケチをつけることは許されると思います？
あるスポーツ紙の詰将棋欄は、関東版と関西版で出題者が違う・・・
故村山の奨励会受験をめぐるトラブル・・・
などなど、将棋界は縄張りの世界。
くだらんようだけど一理あるとも思う。
今回の件、仮に連盟とLPSAが逆の立場だったとしてみる。
LPSAも怒るんじゃないの？ｗ
故村山の奨励会受験をめぐるトラブル・・・
などなど、将棋界は縄張りの世界。
くだらんようだけど一理あるとも思う。
今回の件、仮に連盟とLPSAが逆の立場だったとしてみる。
LPSAも怒るんじゃないの？ｗ
>>317
・LPSA協賛後、後援内容に変更があった（棋士派遣要請が消えた）
これはもう事実関係の問題なので、爺さんあたりが調べてくれるのを待ちましょう
・共催拒否＝後援拒否というのは無理じゃないですか？
論理の飛躍があるように思えます。
・LPSA協賛後、後援内容に変更があった（棋士派遣要請が消えた）
これはもう事実関係の問題なので、爺さんあたりが調べてくれるのを待ちましょう
・共催拒否＝後援拒否というのは無理じゃないですか？
論理の飛躍があるように思えます。
遂に理事会は詐欺師グループを投入か。
連係プレーが見事だw
グループといっても、実は二人なんだが。
前のお子様バイトグループはクビにして、学部の学生に替えたようだ。
だが面子が変わってもこいつらのいつもの手口は同じ。
昨日今日、初めて理事会問題を知ったようなふりをするが、実は異様な消息通。
たまたま通りがかって興味を持った無辜の第三者のふりをし、どっちもどっち的に大所高所から偉そうに言う。
だが米長については、元から変人奇人だから何を言ってもしょうがないと主張して見逃す。
こういうのを相手にすると、こっちは3ヶ月前のことから諄々と説明しなければならないので、へとへとになる（しかも本当は奴らは熟知している問題）。
それが奴らの目的。
相手をうんざりさせて、スレを寂れさせれば勝利というわけ。
今日はダンピングなんていう頓珍漢な議論を持ち出して、批判派を疲れさせた。
連係プレーが見事だw
グループといっても、実は二人なんだが。
前のお子様バイトグループはクビにして、学部の学生に替えたようだ。
だが面子が変わってもこいつらのいつもの手口は同じ。
昨日今日、初めて理事会問題を知ったようなふりをするが、実は異様な消息通。
たまたま通りがかって興味を持った無辜の第三者のふりをし、どっちもどっち的に大所高所から偉そうに言う。
だが米長については、元から変人奇人だから何を言ってもしょうがないと主張して見逃す。
こういうのを相手にすると、こっちは3ヶ月前のことから諄々と説明しなければならないので、へとへとになる（しかも本当は奴らは熟知している問題）。
それが奴らの目的。
相手をうんざりさせて、スレを寂れさせれば勝利というわけ。
今日はダンピングなんていう頓珍漢な議論を持ち出して、批判派を疲れさせた。
>>319
なぜ無理なんですか？ 後援するもしないも団体の自由です。
なぜ無理なんですか？ 後援するもしないも団体の自由です。
>>317さんへ
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
を発表した当時
「事実に反したことが記載されているために、普及部では正しい事実をご説明させていただきました。」
・事実に反したこと
なんだったとおもいますか？
・正しい事実
なんだったとおもいますか？
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
を発表した当時
「事実に反したことが記載されているために、普及部では正しい事実をご説明させていただきました。」
・事実に反したこと
なんだったとおもいますか？
・正しい事実
なんだったとおもいますか？
>>321
そう開き直られてしまうと議論にならないので＾＾；
「なぜ後援にケチつけたか」の回答が、
後援するもしないも団体の自由というのはさすがに連盟も言わないと思います。
回答が、共催を拒否されたから後援も拒否したというのも同様におかしいと言っているのです。
そう開き直られてしまうと議論にならないので＾＾；
「なぜ後援にケチつけたか」の回答が、
後援するもしないも団体の自由というのはさすがに連盟も言わないと思います。
回答が、共催を拒否されたから後援も拒否したというのも同様におかしいと言っているのです。
325 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:21:21 ID:mt5OSVfY
>>298
同意
そもそもＬＰＳＡによるマグロ大会への無料の棋士派遣がダンピングだと主張するなら、公正取引委員会に告発すれば良い。
その告発が受理されて公取からＬＰＳＡに正式に排除勧告でも下れば、ＬＰＳＡの受けるイメージダウンは計り知れない。鵜川の爺さんが勝手に言った事で公開質問状を出して逆に恥を晒すより、ずっと効果的だ。
本気でダンピングと主張するなら２ちゃんで喚いたりせずに公取に告発するんだなｗｗｗｗｗ
大物顧問弁護士が２人もいて今に至るまで告発してないという事実が何を意味しているかは明らかだが。
連盟擁護の連中はこんな妄言でしかＬＰＳＡを攻撃できない。
その事実にこそ連盟が如何に追い詰められてるかが露骨に現れてるじゃないか。
同意
そもそもＬＰＳＡによるマグロ大会への無料の棋士派遣がダンピングだと主張するなら、公正取引委員会に告発すれば良い。
その告発が受理されて公取からＬＰＳＡに正式に排除勧告でも下れば、ＬＰＳＡの受けるイメージダウンは計り知れない。鵜川の爺さんが勝手に言った事で公開質問状を出して逆に恥を晒すより、ずっと効果的だ。
本気でダンピングと主張するなら２ちゃんで喚いたりせずに公取に告発するんだなｗｗｗｗｗ
大物顧問弁護士が２人もいて今に至るまで告発してないという事実が何を意味しているかは明らかだが。
連盟擁護の連中はこんな妄言でしかＬＰＳＡを攻撃できない。
その事実にこそ連盟が如何に追い詰められてるかが露骨に現れてるじゃないか。
連盟は「恫喝なんかしてないから取り消せ」って言ってるんであってそれ以外のことは言ってないと思うんだが
なんでこんな長々と後援だ協賛だメンツだダンピングだと議論をしてるのかと。
第一、マグロ問題の議論はマグロ大会妨害スレがあるだろうに。スレ違いだから移動しろｗ
なんでこんな長々と後援だ協賛だメンツだダンピングだと議論をしてるのかと。
第一、マグロ問題の議論はマグロ大会妨害スレがあるだろうに。スレ違いだから移動しろｗ
328 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:24:50 ID:X0fC5HVH
ただいま～
ダンピング馬鹿は、逃亡したものとwww
公益法人に認定されるといいね～～
普及名目で、あがり一丁しながら。
で、どういう経理処理するのかな～
ダンピング馬鹿は、逃亡したものとwww
公益法人に認定されるといいね～～
普及名目で、あがり一丁しながら。
で、どういう経理処理するのかな～
329 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:27:03 ID:cXGIYjQx
イベントによって違う場合がありますが、おおむね、次のような感じではないでしょうか。
【主催】
実際にお金と人を出して(あるいは手配して)運営している企業・団体など。
ただし、そられの会社や団体の名を示さずに「○○会(展)実行委員会」のように名乗ることもある。
【後援】
実際には運営にかかわらない。官庁や有名企業などの名義借りの場合が多く、ふつうの言葉でいえば、
「後援」よりは「推薦」。お金は払っていないのが一般的。
コンペティション(競争)のある展覧会では、後援者の名で「○○大臣賞」「○○知事賞」「○○会社杯」などが
用意されることが多い。
もちろん、「大臣賞」ではあっても、大臣みずからが選ぶわけではなく、展覧会の審査員が選ぶ。
賞の楯・トロフィーなどの記念品も主催者が負担する。
【協賛】
スポンサー企業、あるいは、そのイベントの広告・宣伝にかかわっている企業。
主催者が「○○会(展)実行委員会」の場合は、その主体となる企業(つまり、実質的な主催者)。
【主催】
実際にお金と人を出して(あるいは手配して)運営している企業・団体など。
ただし、そられの会社や団体の名を示さずに「○○会(展)実行委員会」のように名乗ることもある。
【後援】
実際には運営にかかわらない。官庁や有名企業などの名義借りの場合が多く、ふつうの言葉でいえば、
「後援」よりは「推薦」。お金は払っていないのが一般的。
コンペティション(競争)のある展覧会では、後援者の名で「○○大臣賞」「○○知事賞」「○○会社杯」などが
用意されることが多い。
もちろん、「大臣賞」ではあっても、大臣みずからが選ぶわけではなく、展覧会の審査員が選ぶ。
賞の楯・トロフィーなどの記念品も主催者が負担する。
【協賛】
スポンサー企業、あるいは、そのイベントの広告・宣伝にかかわっている企業。
主催者が「○○会(展)実行委員会」の場合は、その主体となる企業(つまり、実質的な主催者)。
>>326
いえ、ただはっきりさせたかっただけです
ご発言をまとめると
LPSAが協賛→面子を潰さされたという流れになりますが、
なぜLPSAが協賛することが面子を潰されたことになるのでしょう？
棋士派遣要請の部分は事実関係なので、爺さんor関係者の調査待ちってことで
いえ、ただはっきりさせたかっただけです
ご発言をまとめると
LPSAが協賛→面子を潰さされたという流れになりますが、
なぜLPSAが協賛することが面子を潰されたことになるのでしょう？
棋士派遣要請の部分は事実関係なので、爺さんor関係者の調査待ちってことで
>>321
それは営利団体の理論。しかも相当エグイ営業をしてる会社の言い分。
連盟とLPSAの縄張り争いを、ボランティアが運営してる将棋大会にまで持ち込んだ事が元凶でしょうに。
連盟もLPSAも第一義には将棋も普及が目的なんだから、本来は競争も縄張りも何もないはずなんだが・・・
主催：マグロ大会実行委員会
後援：日本将棋連盟、LPSA
これじゃ納得できなかったのかね、連盟の偉い方たちは。
それは営利団体の理論。しかも相当エグイ営業をしてる会社の言い分。
連盟とLPSAの縄張り争いを、ボランティアが運営してる将棋大会にまで持ち込んだ事が元凶でしょうに。
連盟もLPSAも第一義には将棋も普及が目的なんだから、本来は競争も縄張りも何もないはずなんだが・・・
主催：マグロ大会実行委員会
後援：日本将棋連盟、LPSA
これじゃ納得できなかったのかね、連盟の偉い方たちは。
333 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:34:34 ID:v+1plARH
頭の悪い奴が多いな。
連盟が嫌なら後援を降りればいいだけのこと。
LPSAを協賛・後援等にしたら
除名すると恫喝、まさに将棋脳丸出しｗｗｗ
公益法人に競合相手や敵対する団体なんてそもそもありませんからｗ
連盟が嫌なら後援を降りればいいだけのこと。
LPSAを協賛・後援等にしたら
除名すると恫喝、まさに将棋脳丸出しｗｗｗ
公益法人に競合相手や敵対する団体なんてそもそもありませんからｗ
334 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:37:09 ID:LqgF9txG
あの蛍光ペンだけでもトップから外せないのか？
正直見るたび恥ずかしくていたたまれない気持ちになる
あれが一見さんの目に触れたら、回れ右してお帰りだろう・・・
正直見るたび恥ずかしくていたたまれない気持ちになる
あれが一見さんの目に触れたら、回れ右してお帰りだろう・・・
>>330
支援してきたにも関わらず、協賛の話が無かったからでしょう。
具体的にいうと審判長は別団体の方がやっているそうですが
その話はまず、以前から支援を受けていた団体のほうに
申し入れるのが筋だと思うからです。
支援してきたにも関わらず、協賛の話が無かったからでしょう。
具体的にいうと審判長は別団体の方がやっているそうですが
その話はまず、以前から支援を受けていた団体のほうに
申し入れるのが筋だと思うからです。
336 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:38:35 ID:v+1plARH
>>335
で、除名なの？ｗ
で、除名なの？ｗ
337 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:39:51 ID:atTSLSbs
>>329
そんな感じですね、協賛は人なりお金なりを出します。
後援はほとんどの場合「名義」のみですが、市等の自治体や教育委員会の場合、所有している体育館を安価（場合によっては無料）で使用させてくれたりします
実際、連盟が「後援」や「協賛」が気にいらないと言ったのは明らかなこじつけです（何か別の事情があって後援を拒否したのでしょう）
連盟が怒るなら「チラシの記載が後援より協賛の方が上なのは納得できない」ならまだ筋が通った話です
>>334
光ペンは会長が書いたものである、という事を示す連盟広報部のささやかな抵抗だそうです
しかし酒飲み爺さん（あえて名前は出さないが）も会長の再選は想定済みだったでしょうに何を狙ってるんだろう
１％の風が吹いて山が動く事を期待したのか、あるいはこれ以上ＬＰＳＡに対する数々の行為を止めさせたかったのか
元々爺さんはmtmt問題から参入してきたからそんなに狙いがあったわけじゃないと思うけど、ここまで話が大きくなるとも思わなかったんだろうなあ
そんな感じですね、協賛は人なりお金なりを出します。
後援はほとんどの場合「名義」のみですが、市等の自治体や教育委員会の場合、所有している体育館を安価（場合によっては無料）で使用させてくれたりします
実際、連盟が「後援」や「協賛」が気にいらないと言ったのは明らかなこじつけです（何か別の事情があって後援を拒否したのでしょう）
連盟が怒るなら「チラシの記載が後援より協賛の方が上なのは納得できない」ならまだ筋が通った話です
>>334
光ペンは会長が書いたものである、という事を示す連盟広報部のささやかな抵抗だそうです
しかし酒飲み爺さん（あえて名前は出さないが）も会長の再選は想定済みだったでしょうに何を狙ってるんだろう
１％の風が吹いて山が動く事を期待したのか、あるいはこれ以上ＬＰＳＡに対する数々の行為を止めさせたかったのか
元々爺さんはmtmt問題から参入してきたからそんなに狙いがあったわけじゃないと思うけど、ここまで話が大きくなるとも思わなかったんだろうなあ
338 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:41:15 ID:cXGIYjQx
短なる米の嫌がらせを正当化するのも大変だな。ｗ
そして日記を更新する米長
>週間後の棋士総会で新しい執行部が誕生します。
>私の続投か、私と同じ意志を引き継ぐ人達によって
>運営されることには間違いありません。
>普及が第一です。パフォーマンスでなく地道な運動です。
>週明け月曜日からの普及方針は部課の全職員合同の会議です。
>精一杯務めますので宜しく。
ああ、もうなんだかなあw
>週間後の棋士総会で新しい執行部が誕生します。
>私の続投か、私と同じ意志を引き継ぐ人達によって
>運営されることには間違いありません。
>普及が第一です。パフォーマンスでなく地道な運動です。
>週明け月曜日からの普及方針は部課の全職員合同の会議です。
>精一杯務めますので宜しく。
ああ、もうなんだかなあw
単なるだｗ スマソ
342 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:45:21 ID:Pckl1xUO
>>327
ただ単に総本山差し置いてＬＰＳＡを上に持ってきたから
問題なんだよねえｗこれは連盟、怒ってもいいかと。
連盟も連盟で、さっさとマグロ大会から撤退すればいいのにｗ。
今後はマグロ大会には一切協力しません、ただこれだけの反応で
良かった。
ただ単に総本山差し置いてＬＰＳＡを上に持ってきたから
問題なんだよねえｗこれは連盟、怒ってもいいかと。
連盟も連盟で、さっさとマグロ大会から撤退すればいいのにｗ。
今後はマグロ大会には一切協力しません、ただこれだけの反応で
良かった。
>>338
派遣要請をしていないのでその主張は通りませんね。
派遣要請をしていないのでその主張は通りませんね。
344 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:46:33 ID:v+1plARH
>>342
後援は協賛より格上ｗ
後援は協賛より格上ｗ
345 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:46:53 ID:Pckl1xUO
>>335
「なぜ後援にケチをつけたか」
答え
・マグロ実行委員会がLPSAを協賛としたのに、連盟には協賛を持ち掛けすらせず面子を潰されたから
・後援依頼内容に変更があった（棋士派遣要請がなくなった）
ってことですね。
では、これらの問題は、一般の将棋ファンの利益よりも優先すべき問題だとお考えですか？
「なぜ後援にケチをつけたか」
答え
・マグロ実行委員会がLPSAを協賛としたのに、連盟には協賛を持ち掛けすらせず面子を潰されたから
・後援依頼内容に変更があった（棋士派遣要請がなくなった）
ってことですね。
では、これらの問題は、一般の将棋ファンの利益よりも優先すべき問題だとお考えですか？
347 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:47:53 ID:cXGIYjQx
350 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:50:54 ID:atTSLSbs
>>342
本当の所ただそれだけなんですが、それしちゃうと公益法人の認定が難しくなってしまいますので（委員会のウケが悪くなる）
連盟ホームページに掲載されてる怪文……文章は役所とマスコミを納得させられれば良いのですよ、例え普及部なんて部署がなくても
本当の所ただそれだけなんですが、それしちゃうと公益法人の認定が難しくなってしまいますので（委員会のウケが悪くなる）
連盟ホームページに掲載されてる怪文……文章は役所とマスコミを納得させられれば良いのですよ、例え普及部なんて部署がなくても
351 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:51:37 ID:v+1plARH
>>349
あんた公益法人って何か理解してないの？ｗｗｗ
あんた公益法人って何か理解してないの？ｗｗｗ
352 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 18:53:39 ID:sCfCmUjF
あははは まだキチガイがわめいていたのか (^^ゞ
やれ、面子とか やっと 本音が出始めたな。
よく昔の不良がやったやつだ。
おい！ おまえ いま 俺の顔に 面子 きっただろう ってね。
もう、とっくに 将棋連盟に 面子 なんて ないんだよ。
はじめは除名ということだけが問題だったのに、
ID:2yceRa+Kが出てきてから、暴力団や小沢顔負けの断り、挨拶が
出てしまった。
あげくのはてにダンピングとか 格下とか 妄想も出てきた。 (^^ゞ
これ、みんな麦長クンの妄想とそっくり。
よくいるんだね。法律知識を中途半端に知ってるキチガイ馬鹿が。
こんなキチガイ飼ってる将棋連盟には、もはや面子はないんだよ。
アハハハ
あぁー哀れ。
やれ、面子とか やっと 本音が出始めたな。
よく昔の不良がやったやつだ。
おい！ おまえ いま 俺の顔に 面子 きっただろう ってね。
もう、とっくに 将棋連盟に 面子 なんて ないんだよ。
はじめは除名ということだけが問題だったのに、
ID:2yceRa+Kが出てきてから、暴力団や小沢顔負けの断り、挨拶が
出てしまった。
あげくのはてにダンピングとか 格下とか 妄想も出てきた。 (^^ゞ
これ、みんな麦長クンの妄想とそっくり。
よくいるんだね。法律知識を中途半端に知ってるキチガイ馬鹿が。
こんなキチガイ飼ってる将棋連盟には、もはや面子はないんだよ。
アハハハ
あぁー哀れ。
>>349
将棋連盟の後援を受けられなくなります。
将棋連盟の後援は一般の将棋ファンや将棋好きの子供たちにとっては
非常に魅力的で価値の高いブランドであり、その後援大会に出場すること自体に価値があると思います。
長嶋茂雄公認野球大会とかイチロー後援の大会だとうれしいでしょ？本人こなくても
将棋連盟の後援を受けられなくなります。
将棋連盟の後援は一般の将棋ファンや将棋好きの子供たちにとっては
非常に魅力的で価値の高いブランドであり、その後援大会に出場すること自体に価値があると思います。
長嶋茂雄公認野球大会とかイチロー後援の大会だとうれしいでしょ？本人こなくても
354 ：名無し名人：2009/05/18(月) 18:59:11 ID:Pckl1xUO
ふーん、ＬＰＳＡはマグロ大会に金銭的支援を行っているのか。
>>353
後援を受けなくても全体の運営に支障は出ないでしょうから
それは問題ないでしょう。
団体の後援大会に参加したい子供達にとっては残念なことです。
しかし別団体のお墨付きが代わりにあるのでそれも問題ないでしょう。
大会もそちらの支援を優先したのですから。
後援を受けなくても全体の運営に支障は出ないでしょうから
それは問題ないでしょう。
団体の後援大会に参加したい子供達にとっては残念なことです。
しかし別団体のお墨付きが代わりにあるのでそれも問題ないでしょう。
大会もそちらの支援を優先したのですから。
しかしまぁ
某国、某学会、某教会・・・・・・ 某連盟に○○されてるやつはいるんだねぇー ジャンジャン
某国、某学会、某教会・・・・・・ 某連盟に○○されてるやつはいるんだねぇー ジャンジャン
>>355
6年間も後援しておいてその言い方は酷いと思いませんか？
将棋連盟後援の大会だからこそ来年も頑張ろうと将棋の練習に励む男の子もいるわけです。
LPSAのブランドがそこまでのものとは思いません。
公益とかがなりたてるつもりはないですが、先ほどあなたがおっしゃられた
・面子を潰された
・棋士派遣要請がなくなった
程度の理由をどうやって子供達に説明するのですか？
6年間も後援しておいてその言い方は酷いと思いませんか？
将棋連盟後援の大会だからこそ来年も頑張ろうと将棋の練習に励む男の子もいるわけです。
LPSAのブランドがそこまでのものとは思いません。
公益とかがなりたてるつもりはないですが、先ほどあなたがおっしゃられた
・面子を潰された
・棋士派遣要請がなくなった
程度の理由をどうやって子供達に説明するのですか？
358 ：名無し名人：2009/05/18(月) 19:11:58 ID:v+1plARH
360 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 19:13:32 ID:sCfCmUjF
「将棋連盟の後援を受けられなくなります。
将棋連盟の後援は一般の将棋ファンや将棋好きの子供たちにとっては
非常に魅力的で価値の高いブランドであり、その後援大会に出場すること自体に価値があると思います。」
↑
こんなもん、全部嘘っぱち！
将棋好きのファンにとっては子供にとってはどこが後援してようが関係ないね。
楽しく将棋が指せればどこが後援しようが、そんなことどうでもいいこと。
やれ、面子だとか、除名だとかいう将棋連盟のどこに価値があるんだよ。
どこにブランド力があるんだよ。
将棋連盟の後援は一般の将棋ファンや将棋好きの子供たちにとっては
非常に魅力的で価値の高いブランドであり、その後援大会に出場すること自体に価値があると思います。」
↑
こんなもん、全部嘘っぱち！
将棋好きのファンにとっては子供にとってはどこが後援してようが関係ないね。
楽しく将棋が指せればどこが後援しようが、そんなことどうでもいいこと。
やれ、面子だとか、除名だとかいう将棋連盟のどこに価値があるんだよ。
どこにブランド力があるんだよ。
361 ：名無し名人：2009/05/18(月) 19:14:54 ID:v+1plARH
362 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 19:18:43 ID:sCfCmUjF
ID:2yceRa+K と ID:X8FrjVVM は 同じ穴のむじな。
アハハハ ID:2yceRa+K １人だけでは どうしようもないことが
やっと将棋連盟理事たちにも分ってきたのでバイトを一人増やしたか。
あぁー哀れ。
アハハハ ID:2yceRa+K １人だけでは どうしようもないことが
やっと将棋連盟理事たちにも分ってきたのでバイトを一人増やしたか。
あぁー哀れ。
363 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 19:21:44 ID:sCfCmUjF
>>359
ポイントが分かってないようなので言いますが、
マグロ実行委員会（LPSAも含めたとしても）の面子を潰す行為や
連盟の食い扶持を潰しかねない行為（棋士派遣要請の取り消し）があったとしても、
羽生さんらがいるプロ組織に憧れる子供たちを置き去りにすることが許されるとは思えません。
ボランティアではないとのことですが、なら協賛を持ちかければいいだけです。
それを斜め上に共催を持ちかけ、共催がだめなら後援もしないというのは理解できません。
ポイントが分かってないようなので言いますが、
マグロ実行委員会（LPSAも含めたとしても）の面子を潰す行為や
連盟の食い扶持を潰しかねない行為（棋士派遣要請の取り消し）があったとしても、
羽生さんらがいるプロ組織に憧れる子供たちを置き去りにすることが許されるとは思えません。
ボランティアではないとのことですが、なら協賛を持ちかければいいだけです。
それを斜め上に共催を持ちかけ、共催がだめなら後援もしないというのは理解できません。
365 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 19:37:14 ID:sCfCmUjF
>>364
羽生さんにあこがれても将棋連盟という組織にはあこがれないよ。
羽生さんにあこがれて、将棋棋士になりたいと思っても、
将棋連盟という組織にはあこがれて棋士になりたいとは思ってないよ。
それにさ、「連盟の食い扶持を潰しかねない行為（棋士派遣要請の取り消し）」
と言っても、
これまで何もしてこなかった名ばかりの将棋連盟の協力に
そんなこと全然関係ないよ。
もう、くだらないことは止めろよ。
あんたとID:2yceRa+Kは同じ穴のむじなと、みんなに見破られてるんだから。
あぁー哀れ。
羽生さんにあこがれても将棋連盟という組織にはあこがれないよ。
羽生さんにあこがれて、将棋棋士になりたいと思っても、
将棋連盟という組織にはあこがれて棋士になりたいとは思ってないよ。
それにさ、「連盟の食い扶持を潰しかねない行為（棋士派遣要請の取り消し）」
と言っても、
これまで何もしてこなかった名ばかりの将棋連盟の協力に
そんなこと全然関係ないよ。
もう、くだらないことは止めろよ。
あんたとID:2yceRa+Kは同じ穴のむじなと、みんなに見破られてるんだから。
あぁー哀れ。
>>364
食い扶持が無くなることは団体にとって生存に
関わります。（この部分は置いておきましょう）
子供達を置き去りにしているのはその通りですが
大会側にもいえることです。団体の支援大会であることを
望む子供が多いなら、団体を差し置いて別団体を協賛に
迎えるという反発が予想される行動をしないほうが
良かったでしょう。
食い扶持が無くなることは団体にとって生存に
関わります。（この部分は置いておきましょう）
子供達を置き去りにしているのはその通りですが
大会側にもいえることです。団体の支援大会であることを
望む子供が多いなら、団体を差し置いて別団体を協賛に
迎えるという反発が予想される行動をしないほうが
良かったでしょう。
過去の経緯なんかいくら掘ったって連盟と主催者が和解したらもう無益だろう。
>>186 それよりこの告発者は壊れたろう。
アンチもいい加減に煽るのはやめないと、暴力とか自傷とか事件になりかねない。
それも大歓迎なんだろうな。 虫けらのように使って騒いでポイ捨て。残忍だな。
>>186 それよりこの告発者は壊れたろう。
アンチもいい加減に煽るのはやめないと、暴力とか自傷とか事件になりかねない。
それも大歓迎なんだろうな。 虫けらのように使って騒いでポイ捨て。残忍だな。
368 ：名無し名人：2009/05/18(月) 19:40:03 ID:cXGIYjQx
369 ：名無し名人：2009/05/18(月) 19:40:08 ID:3ToQ9gzN
普及してやってる、とでも思ってるのかなあ
連盟自身の首しめるだけなんだけどな
連盟自身の首しめるだけなんだけどな
>>370
こちらこそどうもありがとうございました。
こちらこそどうもありがとうございました。
>>359
＞普及事業はボランティアではない
結局本音はそこなんだろうな・・・
それなりの報酬がなければアマの大会の審判員みたいな面倒なことはやってらんねーよ、
ってことなんだろう。
普及活動ってのはそんなものなのか？
連盟はそもそも将棋の普及のための団体なんだから、アマの大会の主催者は
連盟の事業を手伝ってくれている大事な協力者。
プロの棋士は連盟から給料もらってるんだろ。ならば、アマの大会に手弁当で
協力に馳せ参じるのが本来の姿なんじゃないのかね？
普及活動には対価が発生する、と考えるのなら、認識の違いは埋まらないだろうな。
将棋連盟を株式会社化してがんばってガンガン稼いでくれ。
＞普及事業はボランティアではない
結局本音はそこなんだろうな・・・
それなりの報酬がなければアマの大会の審判員みたいな面倒なことはやってらんねーよ、
ってことなんだろう。
普及活動ってのはそんなものなのか？
連盟はそもそも将棋の普及のための団体なんだから、アマの大会の主催者は
連盟の事業を手伝ってくれている大事な協力者。
プロの棋士は連盟から給料もらってるんだろ。ならば、アマの大会に手弁当で
協力に馳せ参じるのが本来の姿なんじゃないのかね？
普及活動には対価が発生する、と考えるのなら、認識の違いは埋まらないだろうな。
将棋連盟を株式会社化してがんばってガンガン稼いでくれ。
375 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 19:46:25 ID:sCfCmUjF
団体の支援大会であることを
望む子供が多いなら、
↑
これもID:2yceRa+K と ID:X8FrjVVM の 妄想。
ID:X8FrjVVMさん、短期のアルバイトご苦労様でした。(^^ゞ
あぁー哀れ。
望む子供が多いなら、
↑
これもID:2yceRa+K と ID:X8FrjVVM の 妄想。
ID:X8FrjVVMさん、短期のアルバイトご苦労様でした。(^^ゞ
あぁー哀れ。
>>349
元々後援なしでずっとやっていた大会だから大会運営に支障ないし、
増して大会参加者や一般ファンには影響ない。
連盟の後援が付いたのは割と最近だと爺さんが書いている。
ついでに個人的疑問だけどなんでマグロ大会運営委員会が
将棋連盟の支部なんて結成したのか不明。
本来不要なんだがまあ付き合いということで支部会員になったのに、
将棋連盟の身勝手な理屈で除名とか不愉快なこと言われたという解釈で
いいのかな?自信ないが。
将棋連盟の、公益法人にあるまじき行いを叩く立場からすると
強いて書く必要を感じないだろうが。
俺は三浦と比べると遥かに田舎の出だから知っているが
ホントローカルな大会は支部とか将棋連盟とか一切無関係にやってるよ。
元々後援なしでずっとやっていた大会だから大会運営に支障ないし、
増して大会参加者や一般ファンには影響ない。
連盟の後援が付いたのは割と最近だと爺さんが書いている。
ついでに個人的疑問だけどなんでマグロ大会運営委員会が
将棋連盟の支部なんて結成したのか不明。
本来不要なんだがまあ付き合いということで支部会員になったのに、
将棋連盟の身勝手な理屈で除名とか不愉快なこと言われたという解釈で
いいのかな?自信ないが。
将棋連盟の、公益法人にあるまじき行いを叩く立場からすると
強いて書く必要を感じないだろうが。
俺は三浦と比べると遥かに田舎の出だから知っているが
ホントローカルな大会は支部とか将棋連盟とか一切無関係にやってるよ。
377 ：名無し名人：2009/05/18(月) 19:56:10 ID:cXGIYjQx
>>376
連盟が自分たちの存在価値を勘違いしてるだけ。
要は連盟は普及活動には不熱心ですとばれるのが困るのでいろいろ難癖つけてるだけ。
金を直接払ってくれる人だけが客だと思ってる。その他の多くのファンの存在があるから
スポンサーが金を出してることに気が付いてない。
だから直接金にならないことはやらない。
連盟が自分たちの存在価値を勘違いしてるだけ。
要は連盟は普及活動には不熱心ですとばれるのが困るのでいろいろ難癖つけてるだけ。
金を直接払ってくれる人だけが客だと思ってる。その他の多くのファンの存在があるから
スポンサーが金を出してることに気が付いてない。
だから直接金にならないことはやらない。
378 ：名無し名人：2009/05/18(月) 20:06:09 ID:atTSLSbs
>>373
それについては
「プロは新聞に載る将棋を指す、普及はアマチュアの仕事」という明言やら某アマ強豪の方に「普及はそんなに甘くない」と批判されてたりします
結局は公益法人改革が出て来るまで何も問題はなかったのですが、これがでてきてから連盟は方針転換せざるをえなくなりました
普及について意識が低いのは連盟も頭を悩ましてる所で、所属棋士（一部）からしても
「厳しい奨励会を突破してきたのに何故将棋を指すだけで飯が食えないんだ！」
という思いがあります。ほんの数年前は将棋を指すだけで食えたわけですから不公平感を覚えるのは理解できなくもありません
それについては
「プロは新聞に載る将棋を指す、普及はアマチュアの仕事」という明言やら某アマ強豪の方に「普及はそんなに甘くない」と批判されてたりします
結局は公益法人改革が出て来るまで何も問題はなかったのですが、これがでてきてから連盟は方針転換せざるをえなくなりました
普及について意識が低いのは連盟も頭を悩ましてる所で、所属棋士（一部）からしても
「厳しい奨励会を突破してきたのに何故将棋を指すだけで飯が食えないんだ！」
という思いがあります。ほんの数年前は将棋を指すだけで食えたわけですから不公平感を覚えるのは理解できなくもありません
379 ：名無し名人：2009/05/18(月) 20:06:30 ID:v+1plARH
支部に対する除名規定もないのに恫喝。
支部廃止規定にも相当しない。
パワハラ以外のなにものでもないｗ
支部廃止規定にも相当しない。
パワハラ以外のなにものでもないｗ
>>378
普及活動については5年後にはかなり改善されているでしょうね。
普及活動については5年後にはかなり改善されているでしょうね。
382 ：名無し名人：2009/05/18(月) 20:11:30 ID:v+1plARH
>>380
博打うち風情が偉そうにｗ
博打うち風情が偉そうにｗ
抽出 ID:2yceRa+K (60回)
>>374
ある種の正義感があり純朴なんだろうね。
LP可愛さと将棋ファン全体のためにという誇大妄想からでた義憤で
ぞろっぺいな準備のまま告発して、反撃がきたら周りはさっさと店じまい見放されて邪魔者扱い。
アンチはいいぞ～って未だに煽ってるが、本音は事件でも起こさないかな週刊誌ネタを期待している。アンチ※は祭り大歓迎。
もしこれ読んでたら、こんなバカ遊び、ちゃらっと投げ出すことを薦めるよ。本業に精だせばいい。
ある種の正義感があり純朴なんだろうね。
LP可愛さと将棋ファン全体のためにという誇大妄想からでた義憤で
ぞろっぺいな準備のまま告発して、反撃がきたら周りはさっさと店じまい見放されて邪魔者扱い。
アンチはいいぞ～って未だに煽ってるが、本音は事件でも起こさないかな週刊誌ネタを期待している。アンチ※は祭り大歓迎。
もしこれ読んでたら、こんなバカ遊び、ちゃらっと投げ出すことを薦めるよ。本業に精だせばいい。
385 ：名無し名人：2009/05/18(月) 20:15:48 ID:atTSLSbs
>>381
残念ながらそんな先の事は誰にもわかりません
ほんの少し前まで女流王将戦が中止するなんて思われていませんでしたし、棋聖戦が減額されるなんて思ってもいませんでした
予定されているのは来年１１月頃コンピューター対連盟棋士が行われる事だけですが、これは興行でしょうね
小学校に対する棋士派遣も結局の所は朝日新聞社様の普及協力金によるものでしたので、これが無くなるとどうなる事やら、やはり頭の痛い所です
残念ながらそんな先の事は誰にもわかりません
ほんの少し前まで女流王将戦が中止するなんて思われていませんでしたし、棋聖戦が減額されるなんて思ってもいませんでした
予定されているのは来年１１月頃コンピューター対連盟棋士が行われる事だけですが、これは興行でしょうね
小学校に対する棋士派遣も結局の所は朝日新聞社様の普及協力金によるものでしたので、これが無くなるとどうなる事やら、やはり頭の痛い所です
386 ：名無し名人：2009/05/18(月) 20:17:42 ID:X0fC5HVH
ぞろっぺいな
初めて目にした。
日本は広いんだなw
初めて目にした。
日本は広いんだなw
ぞろっぺえ、が正しいんじゃないの？
古い小説とかで見る
江戸弁っぽいイメージ
古い小説とかで見る
江戸弁っぽいイメージ
389 ：名無し名人：2009/05/18(月) 20:19:49 ID:v+1plARH
>>387
普及協力金の明細も開示して下さいよｗｗｗ
普及協力金の明細も開示して下さいよｗｗｗ
390 ：名無し名人：2009/05/18(月) 20:20:16 ID:vXq4jED4
竜王戦の海外対局も、「地元のアマチュア・支部がもっと働け」
みたいなことを※が言ってた気がす
将棋普及の一環（最後は金集めだが）なら、連盟と正会員たる
プロ棋士が動くべきだろう
みたいなことを※が言ってた気がす
将棋普及の一環（最後は金集めだが）なら、連盟と正会員たる
プロ棋士が動くべきだろう
391 ：名無し名人：2009/05/18(月) 20:21:50 ID:v+1plARH
本当にたかが将棋指し風情が調子に乗るなっつーのｗ
社会に何の利益ももたらさないオナニー将棋ニート集団がｗ
社会に何の利益ももたらさないオナニー将棋ニート集団がｗ
>>386
日本が広いんじゃなくて日本語が奥深いだけだよ。知らないときはググル。
鵜川さんという人か、これ読んでたら、本当にさっさと投げ出したほうがいい。逃げ出すだけ。
誰も全部がウソだとは思わないしある種の貢献は認める。
ただ、これ以上深入りしても利用され傷つき神経を病むだけ。恥でもなんでもない。
「まとめ」の人もコメしてたけど恐らく繊細な人なんだろう。危ない。
日本が広いんじゃなくて日本語が奥深いだけだよ。知らないときはググル。
鵜川さんという人か、これ読んでたら、本当にさっさと投げ出したほうがいい。逃げ出すだけ。
誰も全部がウソだとは思わないしある種の貢献は認める。
ただ、これ以上深入りしても利用され傷つき神経を病むだけ。恥でもなんでもない。
「まとめ」の人もコメしてたけど恐らく繊細な人なんだろう。危ない。
394 ：名無し名人：2009/05/18(月) 20:31:52 ID:iMv5p+tU
結局、まぐろまとめサイトの結論どおり、
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/
一歩も動かないままウヤムヤになりそうだ
批判派も２ちゃんでごちゃごちゃ言い合ってるだけだし
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/
一歩も動かないままウヤムヤになりそうだ
批判派も２ちゃんでごちゃごちゃ言い合ってるだけだし
395 ：名無し名人：2009/05/18(月) 20:34:01 ID:X0fC5HVH
>>393 煽ってんだよ
396 ：裏響 ◆DQY5Oo4xQM ：2009/05/18(月) 20:36:23 ID:o+w5o0jy
<!-- [FC2 Analyzer] http://analyzer.fc2.com/ -->
<script language="javascript" src="http://analyzer53.fc2.com/ana/processor.php?uid=531646" type="text/javascript"></script>
<noscript><div align="right"><img src="http://analyzer53.fc2.com/ana/icon.php?uid=531646&ref=&href=&wid=0&hei=0&&col=0" /><a href="http://chat.fc2.com/">チャット</a></div></noscript& gt;
<!-- [FC2 Analyzer] -->
自称まとめサイト(ttp://maguromeijin.blog54.fc2.com/)でアクセス解析ホイホイか
<script language="javascript" src="http://analyzer53.fc2.com/ana/processor.php?uid=531646" type="text/javascript"></script>
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<!-- [FC2 Analyzer] -->
自称まとめサイト(ttp://maguromeijin.blog54.fc2.com/)でアクセス解析ホイホイか
>>387
普及強力金は一時的なものでしょ。
名人戦がどうしても欲しい朝日のウルトラＣ。
普通の会社ならあんなの予算が降りるはずない。
邪推だが朝日の社内では損金で落とせず担当者が
経理に非難されているはず
普及強力金は一時的なものでしょ。
名人戦がどうしても欲しい朝日のウルトラＣ。
普通の会社ならあんなの予算が降りるはずない。
邪推だが朝日の社内では損金で落とせず担当者が
経理に非難されているはず
>>397
決算の時に揉めたそうですねｗ
決算の時に揉めたそうですねｗ
>>392
恐らくLPも大会関係者も今じゃあ厄介者扱いだろう。
で、アンチ※の駒○あたりで激励鼓舞してるんだろうが
それは純真さを利用して破綻に駆り立てているだけ。死神のような奴らだ。
別に連盟厨と思われても構わない。>>186 見ての正直な感想。逃げろ。
恐らくLPも大会関係者も今じゃあ厄介者扱いだろう。
で、アンチ※の駒○あたりで激励鼓舞してるんだろうが
それは純真さを利用して破綻に駆り立てているだけ。死神のような奴らだ。
別に連盟厨と思われても構わない。>>186 見ての正直な感想。逃げろ。
400 ：名無し名人：2009/05/18(月) 21:04:15 ID:zw2Mu0sg
工作員は鵜川とLPSAを分断させようとしているのか
安心しろ、将棋は強くても社会常識が無く正邪の判断が出来ない
糞棋士がいるかぎり※は安泰だ
安心しろ、将棋は強くても社会常識が無く正邪の判断が出来ない
糞棋士がいるかぎり※は安泰だ
401 ：名無し名人：2009/05/18(月) 21:23:02 ID:nyTXu1ub
>>186
爺さんよ、あんたずいぶん儲けたらしいが、
連盟、棋士、新聞社がもたらす幻想あっての駒師業では？
ウイルスが書かせたことにしないとｗ
将棋界と関わるとくたびれる。
そして、みんな去っていく。
爺さんよ、あんたずいぶん儲けたらしいが、
連盟、棋士、新聞社がもたらす幻想あっての駒師業では？
ウイルスが書かせたことにしないとｗ
将棋界と関わるとくたびれる。
そして、みんな去っていく。
403 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 21:42:24 ID:sCfCmUjF
アハハハ
あぁー哀れ。
あぁー哀れ。
404 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/18(月) 21:58:06 ID:sCfCmUjF
連盟擁護の投降者はどうして穴だらけなんだろう。
投稿すればするほど連盟の評判が落ちるだけ。
あぁー哀れ。
投稿すればするほど連盟の評判が落ちるだけ。
あぁー哀れ。
405 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:03:48 ID:V8Jwpf4c
公益法人の社員が給料貰っていけないとか、ずいぶんと不勉強ですね、鵜川氏は。
406 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:07:52 ID:mt5OSVfY
>>401
俺達が連盟に抱いてたのは単なる幻想だったって事だ。
おい※や２ちゃんで騒いでるカスども、いいさ、お前ら将棋脳の役立たずが自分らの懐だけしか気にしなくてもな。
その代わり、公益の名目で溜め込んだ資産は吐き出して５年後には株式会社日本将棋になってせいぜい金儲けに励むんだな。会館の土地は国に収めて宿なしになりゃいい。
博打打ちや真剣師なんかのゴロツキ共にはその方がお似合いだｗｗｗｗｗｗｗ
そうだ、間違っても「将棋の総本山」なんつう寝ぼけた戯言は吐くなよな。今だってアマ棋界には何の役にも立ってないに等しいんだからさ。
俺達が連盟に抱いてたのは単なる幻想だったって事だ。
おい※や２ちゃんで騒いでるカスども、いいさ、お前ら将棋脳の役立たずが自分らの懐だけしか気にしなくてもな。
その代わり、公益の名目で溜め込んだ資産は吐き出して５年後には株式会社日本将棋になってせいぜい金儲けに励むんだな。会館の土地は国に収めて宿なしになりゃいい。
博打打ちや真剣師なんかのゴロツキ共にはその方がお似合いだｗｗｗｗｗｗｗ
そうだ、間違っても「将棋の総本山」なんつう寝ぼけた戯言は吐くなよな。今だってアマ棋界には何の役にも立ってないに等しいんだからさ。
駒なんて金になるわけがないだろう。別業があるはず。
いずれにせよアンチ米を半分商売にしているのがいて
プロ将棋からおこぼれはもらってる癖に都合のいい時だけアマや一般の立場に変身し
資格が無いくせに権力がほしいだけのクズと一緒になって連盟叩いても利用されるだけ。
連盟が自分の権益を守るのは当然だろ商売だから。それに下賎な輩から身を守る必要もある。
いずれにせよアンチ米を半分商売にしているのがいて
プロ将棋からおこぼれはもらってる癖に都合のいい時だけアマや一般の立場に変身し
資格が無いくせに権力がほしいだけのクズと一緒になって連盟叩いても利用されるだけ。
連盟が自分の権益を守るのは当然だろ商売だから。それに下賎な輩から身を守る必要もある。
408 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:16:12 ID:WvzAndBK
>>404
酉検索して泣けてきた。 じいちゃんがんばってくださいね
ところで、LPSAが報道各社に出したと言う
連盟がこれ以上攻撃するならしかるべく対応すると言う内容の文書って
ほんとにあんの？
って要するに、平日午前からずっと認定作業してるキチガイは
全員高齢者なのか？それなら合点いくわ
酉検索して泣けてきた。 じいちゃんがんばってくださいね
ところで、LPSAが報道各社に出したと言う
連盟がこれ以上攻撃するならしかるべく対応すると言う内容の文書って
ほんとにあんの？
って要するに、平日午前からずっと認定作業してるキチガイは
全員高齢者なのか？それなら合点いくわ
>>405
もう許してあげたら。誰がどうみても破綻してる勉強以前の問題。
ダンピングももういいだろう。連盟と主催者が手打ちしちまったんだから＝水に流すってことだろ。
変な事件になる前に、米もそろそろ緩めるべきだと思うよ。優位な立場でいじめすぎはよくない。
もう許してあげたら。誰がどうみても破綻してる勉強以前の問題。
ダンピングももういいだろう。連盟と主催者が手打ちしちまったんだから＝水に流すってことだろ。
変な事件になる前に、米もそろそろ緩めるべきだと思うよ。優位な立場でいじめすぎはよくない。
410 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:27:25 ID:zw2Mu0sg
資格が無いくせに権力がほしいだけのクズ=※
411 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:32:37 ID:WvzAndBK
あと、このスレのキチガイすら黙殺する羽生谷川批判に手を出したところから
ほんとにヤヴァイことになってそう。
庇いようもないよな。そもそもどう落としどころをつければいいかわからん
ほんとにヤヴァイことになってそう。
庇いようもないよな。そもそもどう落としどころをつければいいかわからん
未だに、棋士が連盟社員だと思っている人がいるんだね
413 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:37:41 ID:Kx8l5cOV
>386，393
横レスだが、ぞろっぺいなんて、美しい日本語からほど遠い方言だ。知っている必要もない。
というか、知らない方がいいくらいの表現だ。
使ってる当人、ググってみたか？
横レスだが、ぞろっぺいなんて、美しい日本語からほど遠い方言だ。知っている必要もない。
というか、知らない方がいいくらいの表現だ。
使ってる当人、ググってみたか？
414 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:38:54 ID:zw2Mu0sg
※は「将棋は強くても社会常識が無く正邪の判断が出来ない
糞棋士」に感謝すべきだな
糞棋士」に感謝すべきだな
415 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:40:04 ID:4o3qwPrv
>>412
そもそも、社団法人とは
そもそも、社団法人とは
417 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:46:04 ID:V8Jwpf4c
>>412
法的には社員ですけどね。
ただし、順位戦とうに絡むいわゆる基本給は、
社員としての地位に支払われているわけではありません。
順位戦クラス等により変動するのですから当然です。
これを配当と見るのはあまりにも不勉強です。
社員が棋士とたまたま一致しているだけで、
(定款を変えて棋士の定義を異なるものにすることは当然可能)
棋士が受け取っているのは稼働報酬ですよ。
法的には社員ですけどね。
ただし、順位戦とうに絡むいわゆる基本給は、
社員としての地位に支払われているわけではありません。
順位戦クラス等により変動するのですから当然です。
これを配当と見るのはあまりにも不勉強です。
社員が棋士とたまたま一致しているだけで、
(定款を変えて棋士の定義を異なるものにすることは当然可能)
棋士が受け取っているのは稼働報酬ですよ。
一応立場のある人間がスター棋士をおとしめたり安易に組織上での役職を批判するのは普通のファンは納得しない。
誰か助けてあげないと一般反感を買う。本業じゃないし一度逃げてモチツケ。
誰か助けてあげないと一般反感を買う。本業じゃないし一度逃げてモチツケ。
419 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:50:19 ID:v+1plARH
420 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:50:56 ID:X0fC5HVH
421 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:59:12 ID:G/eUPsmz
ダンピング馬鹿ｗ
422 ：名無し名人：2009/05/18(月) 22:59:28 ID:4UW6GxtB
今どんな感じなの？
行政指導：
マグロ大会：
ネット中継：
どっちが優勢なのか教えてちょ。
行政指導：
マグロ大会：
ネット中継：
どっちが優勢なのか教えてちょ。
>>398
そんな事言われるとどう揉めたのか聞きたくなるがまあいい。
つまり朝日の社内で揉めるような金にしてしまった以上、
普及協力金延長はほぼ無いと見るべき。
>>387
で延長前提みたいなコメントがあるのは何故かね。
ひょっとして理事会は連盟内部で延長可能みたいなこと言ってる訳？
しかし当の理事会が延長の可能性を限りなくゼロに近付けるように
振舞っているのでは？
そんな事言われるとどう揉めたのか聞きたくなるがまあいい。
つまり朝日の社内で揉めるような金にしてしまった以上、
普及協力金延長はほぼ無いと見るべき。
>>387
で延長前提みたいなコメントがあるのは何故かね。
ひょっとして理事会は連盟内部で延長可能みたいなこと言ってる訳？
しかし当の理事会が延長の可能性を限りなくゼロに近付けるように
振舞っているのでは？
なんか公開質問状で勝った気になっている※が哀れだ。
あそこで
ＬＰＳＡ相談役の文章を、ＬＰＳＡに文責有りとしてしまっているのが、致命的な悪手なんだよ
自分の「ホームページ」振り返って、その文責を連盟に問われたらどうするんだよｗ
ま、これも一つの要素に過ぎないんだけど。
棋士が動かなかったから、戦略が変わっただけなんだよ。
※を再選させない→※再選後に爆弾投下へ、ね
今までは、※に撒いた泥を自分で被ってもらって終わる話だったのに、
動かなかった為に棋士全員で被ることになったんだよ。
あそこで
ＬＰＳＡ相談役の文章を、ＬＰＳＡに文責有りとしてしまっているのが、致命的な悪手なんだよ
自分の「ホームページ」振り返って、その文責を連盟に問われたらどうするんだよｗ
ま、これも一つの要素に過ぎないんだけど。
棋士が動かなかったから、戦略が変わっただけなんだよ。
※を再選させない→※再選後に爆弾投下へ、ね
今までは、※に撒いた泥を自分で被ってもらって終わる話だったのに、
動かなかった為に棋士全員で被ることになったんだよ。
425 ：名無し名人：2009/05/18(月) 23:20:05 ID:V8Jwpf4c
>>414
棋士は米長の実績を認め期待してるから再選なんだろう。
改革や基盤作りの目星がついたら成就する前に速やかに後継したいとも語ってるね。
健康もあるけど手柄を譲りたいということみたいだ。あと会長職は嫌われてナンボとも言ってるねｗ。らしいな。
http://www.youtube.com/watch?v=5fAONk0z9U0
前スレにあったけど
912 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 13:13:05 ID:gWxU2D9+
>>902
羽生さんが会長としての※をどう評価してるのかは分からないけど
魔太郎は「会長のやってることが全て正しいとは思わないが
会長ほど連盟のために働いてる人はいない」との評価をしてる。
竜王らしい歯に衣着せぬウソのない本音だと思うね。
実績、能力、資格が無いくせに権力を得たいだけのクズとは違うだろうね。
棋士は米長の実績を認め期待してるから再選なんだろう。
改革や基盤作りの目星がついたら成就する前に速やかに後継したいとも語ってるね。
健康もあるけど手柄を譲りたいということみたいだ。あと会長職は嫌われてナンボとも言ってるねｗ。らしいな。
http://www.youtube.com/watch?v=5fAONk0z9U0
前スレにあったけど
912 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 13:13:05 ID:gWxU2D9+
>>902
羽生さんが会長としての※をどう評価してるのかは分からないけど
魔太郎は「会長のやってることが全て正しいとは思わないが
会長ほど連盟のために働いてる人はいない」との評価をしてる。
竜王らしい歯に衣着せぬウソのない本音だと思うね。
実績、能力、資格が無いくせに権力を得たいだけのクズとは違うだろうね。
428 ：名無し名人：2009/05/18(月) 23:24:50 ID:atTSLSbs
>>426
それ！その渡辺竜王が言った「会長ほど～」のソースってわかります？
今のところ２ちゃんにしかソース無いんですよ
会長はこの２年で勇退でしょうね、今の所３年後に
・公益認可期限
・朝日杯廃止（予定）
がありますがここをどう乗りきるか
それ！その渡辺竜王が言った「会長ほど～」のソースってわかります？
今のところ２ちゃんにしかソース無いんですよ
会長はこの２年で勇退でしょうね、今の所３年後に
・公益認可期限
・朝日杯廃止（予定）
がありますがここをどう乗りきるか
>>424
爺さん的には、将棋連盟がＬＰＳＡに対して行っている威力業務妨害を
解消するのが目的でそ。
だから※が理事選で負けてくれれば一番良かったがそれははっきり失敗した。
1Ｒは敗北。
なら、次の手でしょう。
後から出る手ほど連盟全体にダメージを強いる恐れはある。
でも爺さんの目的は連盟を潰すことではないんだけどね
爺さん的には、将棋連盟がＬＰＳＡに対して行っている威力業務妨害を
解消するのが目的でそ。
だから※が理事選で負けてくれれば一番良かったがそれははっきり失敗した。
1Ｒは敗北。
なら、次の手でしょう。
後から出る手ほど連盟全体にダメージを強いる恐れはある。
でも爺さんの目的は連盟を潰すことではないんだけどね
431 ：名無し名人：2009/05/18(月) 23:33:16 ID:V8Jwpf4c
>>428
いやソース知らない。敢えて詮索しなくてもいいんじゃない。でも自演じゃないよｗ。
つまり再選が確実ということは棋士の総意思ということだろう。
むしろ米長会長退任後が危ない。
交渉は、実績、経験、機転、人脈など人間の迫力と魅力が必要だからね。
米さん以外は誰でも見劣りするね。相当頑張ってもらって鉄板敷いて貰わないとポシャルね。
棋士が引きとめて４年になるかもしれない。 正直それくらい会長職は難しいだろうね。
いやソース知らない。敢えて詮索しなくてもいいんじゃない。でも自演じゃないよｗ。
つまり再選が確実ということは棋士の総意思ということだろう。
むしろ米長会長退任後が危ない。
交渉は、実績、経験、機転、人脈など人間の迫力と魅力が必要だからね。
米さん以外は誰でも見劣りするね。相当頑張ってもらって鉄板敷いて貰わないとポシャルね。
棋士が引きとめて４年になるかもしれない。 正直それくらい会長職は難しいだろうね。
>>432
どちらがなっても朝日はラクチンでここぞと条件下方修正だね。
朝日は升田さん加藤さんから米長かな。その辺から派閥も薄いだろうしね。
貸し借りなければビジネスライクに軽くあしらわれる。
連盟としては米さん４年が必要だろうが健康がもたないかな。
どちらがなっても朝日はラクチンでここぞと条件下方修正だね。
朝日は升田さん加藤さんから米長かな。その辺から派閥も薄いだろうしね。
貸し借りなければビジネスライクに軽くあしらわれる。
連盟としては米さん４年が必要だろうが健康がもたないかな。
436 ：名無し名人：2009/05/18(月) 23:50:27 ID:KPNBCvY9
棋聖戦大幅減額なのに、会長再選とは、
これタコに。
これタコに。
437 ：名無し名人：2009/05/18(月) 23:51:01 ID:nnTCGsFN
法律をかざされるとマズい事って何ですか？
438 ：名無し名人：2009/05/18(月) 23:52:47 ID:atTSLSbs
>>432
得票数からすると青野さんかな前回でも米長会長上回ってましたし、タイトル取ってないけどそんな時代でも無いでしょう
谷川立つ……には惜しいなあ、まだＡ級棋士ですし
でも禅譲期間はなるほどです
年はゆけども若王子。とｍｔｍｔっぽく今様をつぶやいてみたり
得票数からすると青野さんかな前回でも米長会長上回ってましたし、タイトル取ってないけどそんな時代でも無いでしょう
谷川立つ……には惜しいなあ、まだＡ級棋士ですし
でも禅譲期間はなるほどです
年はゆけども若王子。とｍｔｍｔっぽく今様をつぶやいてみたり
>>431
妄想に近いから放っておいたほうがいいよ。
別にどんなネタでもデッチアゲでもいいんだよ。米をイメージダウンできれば。
LPは飛び出したほうだから、いろいろハンデがあって当然。悔しければ女流タイトルを全部取ればいい。
昔の棋士は議論で激昂すると、「誰か将棋盤もってこい。こいつ黙らせたる。」と息巻いたそうだ。 勝てばいい。
妄想に近いから放っておいたほうがいいよ。
別にどんなネタでもデッチアゲでもいいんだよ。米をイメージダウンできれば。
LPは飛び出したほうだから、いろいろハンデがあって当然。悔しければ女流タイトルを全部取ればいい。
昔の棋士は議論で激昂すると、「誰か将棋盤もってこい。こいつ黙らせたる。」と息巻いたそうだ。 勝てばいい。
>>439
でも、今は連盟会長よりソフトの方が強いでしょ
でも、今は連盟会長よりソフトの方が強いでしょ
>>436
減額が本当かどうか知らないが、米さん後なら、女流王将みたいに廃止かもしれない。
産経は米さんを結構贔屓にして関係も悪くないはずだよ。
>>438
青野さんか。 正直なところ向かないだろうね。
厳しい時代だから強運と辣腕が必要だからね。なめられてジリ貧になりそうだね。
後々には、米さん会長時代は充実した時期と再評価されそうだね。
減額が本当かどうか知らないが、米さん後なら、女流王将みたいに廃止かもしれない。
産経は米さんを結構贔屓にして関係も悪くないはずだよ。
>>438
青野さんか。 正直なところ向かないだろうね。
厳しい時代だから強運と辣腕が必要だからね。なめられてジリ貧になりそうだね。
後々には、米さん会長時代は充実した時期と再評価されそうだね。
442 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:03:41 ID:Xgr96sIT
なんだ、しばらく見ないうちに擁護厨が、えらい余裕かましてるじゃん。
別に何を書いてもいいが、連盟がＬＰＳＡとの確執の揚句に、マグロを
子供っぽく恫喝して、挙句の果て三浦支部が解散を余儀なくされた、
というのが、当初の鵜川ブログの告発だし、その後のやりとりを見る限り、
その点については、俺は爺さんを信じるぜ。
その後のやりかたは、ちょったまあ、あれだがｗ
この後は俺の妄想と思ってもらってかまわないが、※がある時期から
強気になったのは、根回しに成功して当事者の口を封じられることが
確実になったからでね、別に誉められることじゃない。
強気になった分、下品さは増したがｗ
今日１日分の擁護レスをざっと見たが、内容が愚劣なのに言葉が丁寧だと
下品さがかえって目立つ、と思っといたほうがいいぜｗ
別に何を書いてもいいが、連盟がＬＰＳＡとの確執の揚句に、マグロを
子供っぽく恫喝して、挙句の果て三浦支部が解散を余儀なくされた、
というのが、当初の鵜川ブログの告発だし、その後のやりとりを見る限り、
その点については、俺は爺さんを信じるぜ。
その後のやりかたは、ちょったまあ、あれだがｗ
この後は俺の妄想と思ってもらってかまわないが、※がある時期から
強気になったのは、根回しに成功して当事者の口を封じられることが
確実になったからでね、別に誉められることじゃない。
強気になった分、下品さは増したがｗ
今日１日分の擁護レスをざっと見たが、内容が愚劣なのに言葉が丁寧だと
下品さがかえって目立つ、と思っといたほうがいいぜｗ
>>440
米さん自身、すでにプロよりソフトが強いかもしれないと認めてるよ。
棋士の脳波データを提供したり、
コンピューター業界やボケ防止の認知の利用可能性を働きかけてるね。
コンとの共存が目標だそうだ。NECは関本さんの時から懇意だしね。
米さん自身、すでにプロよりソフトが強いかもしれないと認めてるよ。
棋士の脳波データを提供したり、
コンピューター業界やボケ防止の認知の利用可能性を働きかけてるね。
コンとの共存が目標だそうだ。NECは関本さんの時から懇意だしね。
444 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:09:52 ID:Jp2Di8Yo
米はダメだが、お坊ちゃん青野はもっとダメ。
三流棋士の理事にいいように利用されるだけだろうな。
はっきりいって経営無能は明白だ。
連盟会長、理事はすべて外部の経営プロに一任することだ。
雇う資金は三流フリクラプロを切って人件費を浮かせればＯＫ。
棋士は将棋を指すだけでいい、経営には口を出すな。
三流棋士の理事にいいように利用されるだけだろうな。
はっきりいって経営無能は明白だ。
連盟会長、理事はすべて外部の経営プロに一任することだ。
雇う資金は三流フリクラプロを切って人件費を浮かせればＯＫ。
棋士は将棋を指すだけでいい、経営には口を出すな。
445 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:12:35 ID:GxTppp9z
>>439
LPは飛び出したほうだから
事実誤認、※が赤字だから女流お前ら全員出て行け
じゃあ仕方ないけど、そうさしてもらいます
準備期間中に１億円の募金活動を始めたところ
出雲のスター誕生。態度を豹変、女流の分裂工作
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070423/P20070423JORYUほか
LPは飛び出したほうだから
事実誤認、※が赤字だから女流お前ら全員出て行け
じゃあ仕方ないけど、そうさしてもらいます
準備期間中に１億円の募金活動を始めたところ
出雲のスター誕生。態度を豹変、女流の分裂工作
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070423/P20070423JORYUほか
446 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:14:07 ID:JqfZ+1+R
要するに※は女流の独立はあくまでも
連盟に隷属的なものにしたかったんだろう。
まあ、将棋脳としか言えないがｗ
連盟に隷属的なものにしたかったんだろう。
まあ、将棋脳としか言えないがｗ
ＬＰＳＡに連盟の経営を委託するのが良いかもしれんね。
>>442
＞連盟がＬＰＳＡとの確執の揚句に、マグロを
＞子供っぽく恫喝して、挙句の果て三浦支部が解散を余儀なくされた、
の核心部分が大会主催者と連盟が話し合いして、大人の解決しちゃったんだろう。
連盟と爺さんを秤にかけたらそりゃ答えは決まってる。
爺さん扇動した関係者がクルリと背をむけて、孤立した爺さんは壊れて、>>186 のようにスター棋士を冒涜しだした。
はやく引き取らないとむしろ反感を買う。アンチはいまだに面白がって焚きつけてるけど本人のためにならない。
別に連盟厨じゃないけど、誰が見ても結果は見えているよ。
＞連盟がＬＰＳＡとの確執の揚句に、マグロを
＞子供っぽく恫喝して、挙句の果て三浦支部が解散を余儀なくされた、
の核心部分が大会主催者と連盟が話し合いして、大人の解決しちゃったんだろう。
連盟と爺さんを秤にかけたらそりゃ答えは決まってる。
爺さん扇動した関係者がクルリと背をむけて、孤立した爺さんは壊れて、>>186 のようにスター棋士を冒涜しだした。
はやく引き取らないとむしろ反感を買う。アンチはいまだに面白がって焚きつけてるけど本人のためにならない。
別に連盟厨じゃないけど、誰が見ても結果は見えているよ。
449 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:26:36 ID:Xgr96sIT
>>448
確かにな。俺は「大人の解決」が気に入らねえ、ということで、
それこそ子供っぽく喚いてるだけかもしれない。
が、 今回のマグロの件が「大人の解決」でなかったことになる
→ 連盟には、この種のやり方が許される、という前例になる
→ 次のケースでは、もっと救われない事件が起こるかもしれない
→ そして、それがまた前例となり．．． → ．．．
という、悪循環は往々にして起るから、ここでなんか歯止めはほしい気がする。
そんなの取り越し苦労だ、連盟はこのところ諸々トラブル続きだが、
本質的には、常識と分別を備えた立派な団体、と言えるかどうかだなｗ
確かにな。俺は「大人の解決」が気に入らねえ、ということで、
それこそ子供っぽく喚いてるだけかもしれない。
が、 今回のマグロの件が「大人の解決」でなかったことになる
→ 連盟には、この種のやり方が許される、という前例になる
→ 次のケースでは、もっと救われない事件が起こるかもしれない
→ そして、それがまた前例となり．．． → ．．．
という、悪循環は往々にして起るから、ここでなんか歯止めはほしい気がする。
そんなの取り越し苦労だ、連盟はこのところ諸々トラブル続きだが、
本質的には、常識と分別を備えた立派な団体、と言えるかどうかだなｗ
>>445
経緯と解釈論はあまり興味ないんだ。それはLP側からの見方であり解釈。連盟側からは当然違う解釈。
政治や歴史に純然たる真実なんて存在しないよ。
LPという独立団体があり将棋連盟の女流棋士も存在する。一般には飛び出した＝独立したほうで分かるだろ。
そんなことより、LPが存在を主張するにはタイトルや棋戦で勝てばいいとヒントしてるだけ。
楽天だって二軍集団が今や首位争いしてプレゼンスが断然違うよ。
マグロもそうだけど過程はどうあれ現状を見れば、 >>448 だろう。だから、米さんは、強気。弱いものイジメだけどね。
経緯と解釈論はあまり興味ないんだ。それはLP側からの見方であり解釈。連盟側からは当然違う解釈。
政治や歴史に純然たる真実なんて存在しないよ。
LPという独立団体があり将棋連盟の女流棋士も存在する。一般には飛び出した＝独立したほうで分かるだろ。
そんなことより、LPが存在を主張するにはタイトルや棋戦で勝てばいいとヒントしてるだけ。
楽天だって二軍集団が今や首位争いしてプレゼンスが断然違うよ。
マグロもそうだけど過程はどうあれ現状を見れば、 >>448 だろう。だから、米さんは、強気。弱いものイジメだけどね。
>>449
勿論、鵜川さんが告発は一定の成果はあったよ。
事実はともかく、連盟は今後はアマ団体を甘く見た高圧的な手法は取れないから抑止効果は十分だろう。
成果をあげたら妥協して講和するのが戦争。 じゃないと焼け野原になっちまう。
勿論、鵜川さんが告発は一定の成果はあったよ。
事実はともかく、連盟は今後はアマ団体を甘く見た高圧的な手法は取れないから抑止効果は十分だろう。
成果をあげたら妥協して講和するのが戦争。 じゃないと焼け野原になっちまう。
何とか将棋の強さでごまかしたい人が紛れ込んでいますな。
それよりは文部科学省に内情タレこんだほうが将棋連盟にとっては効果あるんだけど
それよりは文部科学省に内情タレこんだほうが将棋連盟にとっては効果あるんだけど
成果はあげたから、誰かがストップかけないとすでに譫妄状態だよ。
将棋ファンは谷川さんや羽生さんを馬鹿にされて喜ぶ人はいない。>>186 違うかな？
将棋ファンは谷川さんや羽生さんを馬鹿にされて喜ぶ人はいない。>>186 違うかな？
454 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:38:33 ID:Xgr96sIT
>>451
なんか、このスレで会話がそこそこかみあうというのは、めったにないなあｗ
それはそうだ。だが、俺の勝手な気分からすれば、もう何度となく書いてるが
ことマグロに関しては、連盟側が非を認めるところは認めるべきだ、
というのは譲りたくない。（まあ、ここでリキんでも空しいのだが）
そこまで明確になって、はじめて今後への抑止効果と言えると思う。
が、無理なんだろうなあ。じゃ、とりあえず、この会話はこのへんで。
なんか、このスレで会話がそこそこかみあうというのは、めったにないなあｗ
それはそうだ。だが、俺の勝手な気分からすれば、もう何度となく書いてるが
ことマグロに関しては、連盟側が非を認めるところは認めるべきだ、
というのは譲りたくない。（まあ、ここでリキんでも空しいのだが）
そこまで明確になって、はじめて今後への抑止効果と言えると思う。
が、無理なんだろうなあ。じゃ、とりあえず、この会話はこのへんで。
455 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:40:05 ID:kMnSNO+6
どこまでいっても結局誰も勝たないな、これ
456 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:40:44 ID:+Z8fQTaL
最後に勝ったのは、百姓たちじゃ。
>>452
内情なんてないだろう。
文科省に、「連盟は公益法人の資格はありません。こんなにひどいんです。」
とこのスレから抜粋してメールしたければどんどんすればいいと思うよ。
あまり他愛がないんで役所も大笑いだろうけど。
建設でも不動産でも金の桁が違うし中傷・密告も危なすぎて役所は辟易。
将棋なんて、あまりに瑣末。
内情なんてないだろう。
文科省に、「連盟は公益法人の資格はありません。こんなにひどいんです。」
とこのスレから抜粋してメールしたければどんどんすればいいと思うよ。
あまり他愛がないんで役所も大笑いだろうけど。
建設でも不動産でも金の桁が違うし中傷・密告も危なすぎて役所は辟易。
将棋なんて、あまりに瑣末。
458 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:50:43 ID:kMnSNO+6
>>454
同意。連盟の最善手は早期にきっぱりと支部への恫喝を否定するか、謝罪するかだった。
それをせずに突っぱり続けてきたわけだが、結局のところ連盟への悪印象しか残らなかった。
勝ち負けにこだわりすぎるのって、ハタからは馬鹿みたいに見えるな、という勉強にはなったよ。
同意。連盟の最善手は早期にきっぱりと支部への恫喝を否定するか、謝罪するかだった。
それをせずに突っぱり続けてきたわけだが、結局のところ連盟への悪印象しか残らなかった。
勝ち負けにこだわりすぎるのって、ハタからは馬鹿みたいに見えるな、という勉強にはなったよ。
459 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:54:08 ID:16uHg3jt
>>455
米長さん イメージダウン
鵜川さん 高速の自爆（現状）
広報部 とばっちり
サトシン 片上さん ブログがちょっと焼ける
上野さん 男をあげる
各将棋系ブログ アクセス倍増
女流棋士会 天の救い
将棋板 無傷ながら時間浪費
こんなとこ？本当に得した人がいない
米長さん イメージダウン
鵜川さん 高速の自爆（現状）
広報部 とばっちり
サトシン 片上さん ブログがちょっと焼ける
上野さん 男をあげる
各将棋系ブログ アクセス倍増
女流棋士会 天の救い
将棋板 無傷ながら時間浪費
こんなとこ？本当に得した人がいない
460 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:56:03 ID:ypujjs8N
米長更迭は大事の前の小事
女流と喧嘩する事しかやることが無いんだから
もういいんじゃないのか
女流と喧嘩する事しかやることが無いんだから
もういいんじゃないのか
>>454
組織は簡単に非を認められないこともあるんだよ。
アンチは一連のやりとりは、すべて米さんの指示にしてるけど果たしてどうだったか。
もしかしたら理事が走りすぎ言葉がすぎたのかもしれない。
ならば、米さんが公的に非を認め謝罪するにしても、内部的には懲戒しないといけないね。
将棋村は身内をかばうからね。悪いといえば悪いし、それが昔からのしきたり。
２ｃｈ見てるみたいだし、こうしてスレが４本立てば、内実はある反省はしてると思うよ。
今後も好んで、公開質問状をアップはしたくないだろう。なにしろ、大臣名とか訂正が大変だしね。
だから、鵜川さんの行為もムダじゃなかった。ただ、この辺で終局が最善だろうね。
組織は簡単に非を認められないこともあるんだよ。
アンチは一連のやりとりは、すべて米さんの指示にしてるけど果たしてどうだったか。
もしかしたら理事が走りすぎ言葉がすぎたのかもしれない。
ならば、米さんが公的に非を認め謝罪するにしても、内部的には懲戒しないといけないね。
将棋村は身内をかばうからね。悪いといえば悪いし、それが昔からのしきたり。
２ｃｈ見てるみたいだし、こうしてスレが４本立てば、内実はある反省はしてると思うよ。
今後も好んで、公開質問状をアップはしたくないだろう。なにしろ、大臣名とか訂正が大変だしね。
だから、鵜川さんの行為もムダじゃなかった。ただ、この辺で終局が最善だろうね。
>>459
そうか、何より２ｃｈの皆にリアルな社会勉強の題材だと思うよ。
不正を糾すにも慎重な足固めが必要だし、そうしないと梯子外され一人転げることになる。
交渉は最終目標や講和ラインをあらかじめ設定しないと泥沼化して壊れちゃう。
公の文章は、役職、人名、その他、十分推敲しないと恥をかく・・・・
それではオヤスミ。
そうか、何より２ｃｈの皆にリアルな社会勉強の題材だと思うよ。
不正を糾すにも慎重な足固めが必要だし、そうしないと梯子外され一人転げることになる。
交渉は最終目標や講和ラインをあらかじめ設定しないと泥沼化して壊れちゃう。
公の文章は、役職、人名、その他、十分推敲しないと恥をかく・・・・
それではオヤスミ。
>>353
> >>349
> 将棋連盟の後援を受けられなくなります。
> 将棋連盟の後援は一般の将棋ファンや将棋好きの子供たちにとっては
> 非常に魅力的で価値の高いブランドであり、その後援大会に出場すること自体に価値があると思います。
>
> 長嶋茂雄公認野球大会とかイチロー後援の大会だとうれしいでしょ？本人こなくても
バカ、ホントっに将棋脳の奴らは現実を見てないな
つか自分らの過大評価もたいがいにしろよな
将棋連盟なんつう名前なんて子供が知るか、アホ
七冠の頃ならまだしも、今の羽生の知名度は長嶋やイチローには遠く及ばねー
ましてや連盟の名前ごときで誰が喜ぶんだ
バッカじゃねーの
連盟なんてあろうとなかろうと将棋は民衆の楽しみとして存在し続けてきたんだよ、バーカ
連盟の将棋脳の連中がここまで世間知らずの夜郎自大つーのは思いっきり笑えるぜ
> >>349
> 将棋連盟の後援を受けられなくなります。
> 将棋連盟の後援は一般の将棋ファンや将棋好きの子供たちにとっては
> 非常に魅力的で価値の高いブランドであり、その後援大会に出場すること自体に価値があると思います。
>
> 長嶋茂雄公認野球大会とかイチロー後援の大会だとうれしいでしょ？本人こなくても
バカ、ホントっに将棋脳の奴らは現実を見てないな
つか自分らの過大評価もたいがいにしろよな
将棋連盟なんつう名前なんて子供が知るか、アホ
七冠の頃ならまだしも、今の羽生の知名度は長嶋やイチローには遠く及ばねー
ましてや連盟の名前ごときで誰が喜ぶんだ
バッカじゃねーの
連盟なんてあろうとなかろうと将棋は民衆の楽しみとして存在し続けてきたんだよ、バーカ
連盟の将棋脳の連中がここまで世間知らずの夜郎自大つーのは思いっきり笑えるぜ
464 ：名無し名人：2009/05/19(火) 01:37:09 ID:MhuKHvTi
>最終目標や講和ラインをあらかじめ設定しないと泥沼化して壊れちゃう。
これは言えるね。mtにしてもマグロにしてもここがはっきりしてない
この終戦ムードみても単に
理事選挙に向けたダメージキャンペーンだったのかとおもったり
>>426
> 前スレにあったけど
>
> 912 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 13:13:05 ID:gWxU2D9+
> >>902
> 羽生さんが会長としての※をどう評価してるのかは分からないけど
> 魔太郎は「会長のやってることが全て正しいとは思わないが
> 会長ほど連盟のために働いてる人はいない」との評価をしてる。
>
> 竜王らしい歯に衣着せぬウソのない本音だと思うね。
> 実績、能力、資格が無いくせに権力を得たいだけのクズとは違うだろうね。
で、その渡辺の発言のソースは？
ソースなんて示せねーだろが
実際には魔太郎はそんな事を発言してねーもんな
この魔太郎が米長の働きぶりを評価したって発言のソースは２ちゃんだけなんだよ
連盟擁護派が、さも発言したかのごとくデッチアゲただけなのさ
「そうじゃないっ、実際に魔太郎がそう言った」つーならソース示してみろよ
魔太郎は名人戦騒ぎや女流独立騒ぎで一般ファンの常識に適った言動をしてたから
こういう将棋界での政治問題に関しては羽生や森内らよりも一般ファンの信頼が厚いのさ
で、その渡辺の威つーか将棋ファンの間での信用を借用して自分らの信用を取り戻そうとばかりに
デッチアゲたのがこの「渡辺発言」だろが
嘘八百のデタラメもたいがいにしろよ、連盟擁護派のバーカ
> 前スレにあったけど
>
> 912 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 13:13:05 ID:gWxU2D9+
> >>902
> 羽生さんが会長としての※をどう評価してるのかは分からないけど
> 魔太郎は「会長のやってることが全て正しいとは思わないが
> 会長ほど連盟のために働いてる人はいない」との評価をしてる。
>
> 竜王らしい歯に衣着せぬウソのない本音だと思うね。
> 実績、能力、資格が無いくせに権力を得たいだけのクズとは違うだろうね。
で、その渡辺の発言のソースは？
ソースなんて示せねーだろが
実際には魔太郎はそんな事を発言してねーもんな
この魔太郎が米長の働きぶりを評価したって発言のソースは２ちゃんだけなんだよ
連盟擁護派が、さも発言したかのごとくデッチアゲただけなのさ
「そうじゃないっ、実際に魔太郎がそう言った」つーならソース示してみろよ
魔太郎は名人戦騒ぎや女流独立騒ぎで一般ファンの常識に適った言動をしてたから
こういう将棋界での政治問題に関しては羽生や森内らよりも一般ファンの信頼が厚いのさ
で、その渡辺の威つーか将棋ファンの間での信用を借用して自分らの信用を取り戻そうとばかりに
デッチアゲたのがこの「渡辺発言」だろが
嘘八百のデタラメもたいがいにしろよ、連盟擁護派のバーカ
466 ：名無し名人：2009/05/19(火) 05:09:02 ID:+pk2x+Aa
5/10 ▲鵜川氏ブログ
・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
●鵜川氏、駒音に書き込み
・（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる
5/11△米長連盟会長HP「将棋の話」
・さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。
5/14 ２ｃｈ
・【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイトｕｐ
5/15 ▲鵜川氏ブログ「サイバー犯罪」
・積極的な犯罪取締りには問題があるようです。
5/15 〇米長連盟会長HP「さわやか日記」
・広報部がアップする文章は弁護士に見てもらうよう指示
5/17〇米長連盟会長HP「まじめな私」「将棋の話」
・告 LPSA様 湯川さん、鵜川さん、いかがですか。
・来賓にな、な、なんと渡海前文科大臣もお見えになる
▲鵜川氏ブログ「将棋のファン」
・連盟の存在が無くなるだけだと思います。
▲は鵜川ブログ ●は鵜川氏のその他の書き込み
△は連盟公式HP ○は米長会長のその他の書き込み
・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
●鵜川氏、駒音に書き込み
・（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる
5/11△米長連盟会長HP「将棋の話」
・さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。
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5/15 ▲鵜川氏ブログ「サイバー犯罪」
・積極的な犯罪取締りには問題があるようです。
5/15 〇米長連盟会長HP「さわやか日記」
・広報部がアップする文章は弁護士に見てもらうよう指示
5/17〇米長連盟会長HP「まじめな私」「将棋の話」
・告 LPSA様 湯川さん、鵜川さん、いかがですか。
・来賓にな、な、なんと渡海前文科大臣もお見えになる
▲鵜川氏ブログ「将棋のファン」
・連盟の存在が無くなるだけだと思います。
▲は鵜川ブログ ●は鵜川氏のその他の書き込み
△は連盟公式HP ○は米長会長のその他の書き込み
地道な普及というのは相当書いてやったから莫迦が拾ったか。
何が地道な普及かも分かってないのに、良さそうな文言に見えたか。
具体的には書けないだろうな。具体案がないから。
言葉だけ踊らせても、実を持たないことだからやがて何もできないのがばれるぞ。
何が地道な普及かも分かってないのに、良さそうな文言に見えたか。
具体的には書けないだろうな。具体案がないから。
言葉だけ踊らせても、実を持たないことだからやがて何もできないのがばれるぞ。
469 ：名無し名人：2009/05/19(火) 06:25:23 ID:Jp2Di8Yo
鵜川氏は関係者なので一般の将棋ファンとはいいがたい。
米長は会長としての一連の悪行で将棋連盟の評判を落とし、将棋ファンを離れされたが、それに追い打ちをかけているのが、奴が雇ってくる
ID:dJ6pPkKW
みたいな陰湿な擁護派の存在だよな。
まあこういうのは3ヶ月前からいたわけで、文体を変えて出てきているだけなのかも知れないが。
要するに手練手管、権謀術数、弱肉強食、強権発動、上に媚び下に傲慢、弱い者苛め、長いものに巻かれろ、そういう行為こそ「おとな」のやることで立派な処世訓だという。
それを非難する正義漢は「子供」だと言って馬鹿にする。
斜めに構えて詭弁を弄し、常識人を揶揄する。
そんな卑劣な「おとな」の集団としての連盟をファンが支持すると思ってるのだろうか？
将棋連盟・プロ棋士が食っていけるのは総体としてのファンの存在だという、自明の真理が分からない。
連盟には一銭たりとも金を落とさない、と決意しているファンは増えるばかりだ。
ID:dJ6pPkKW
みたいな陰湿な擁護派の存在だよな。
まあこういうのは3ヶ月前からいたわけで、文体を変えて出てきているだけなのかも知れないが。
要するに手練手管、権謀術数、弱肉強食、強権発動、上に媚び下に傲慢、弱い者苛め、長いものに巻かれろ、そういう行為こそ「おとな」のやることで立派な処世訓だという。
それを非難する正義漢は「子供」だと言って馬鹿にする。
斜めに構えて詭弁を弄し、常識人を揶揄する。
そんな卑劣な「おとな」の集団としての連盟をファンが支持すると思ってるのだろうか？
将棋連盟・プロ棋士が食っていけるのは総体としてのファンの存在だという、自明の真理が分からない。
連盟には一銭たりとも金を落とさない、と決意しているファンは増えるばかりだ。
471 ：名無し名人：2009/05/19(火) 06:49:58 ID:KxQW+6fK
>>450
お前相当頭悪いのか、第三者機関の報道。
知らないなら発言は慎んだほうがよい。
この件については、サンケイスポーツが最も詳細に報じています。
昨年１２月の女流棋士会の臨時総会で独立方針が決まった。
だがその後はゴタゴタ続き。独立支援を約束したはずの連盟理事会が２月ごろ
から態度を急変させ、全女流棋士に「独立か残留か」の意思を問う文書を送付。
連盟残留希望の女流棋士が増え分裂状態に陥った。
独立派だった女流トップの矢内理絵子女流名人（２７）は３月に設立準備委員を辞任。
ある独立派女流棋士が、米長会長が女流棋士会の解散を促すような発言をしたと
ブログ上で“暴露”し、後に記述が削除されるなど、独立問題は「騒動」に発展していった。
お前相当頭悪いのか、第三者機関の報道。
知らないなら発言は慎んだほうがよい。
この件については、サンケイスポーツが最も詳細に報じています。
昨年１２月の女流棋士会の臨時総会で独立方針が決まった。
だがその後はゴタゴタ続き。独立支援を約束したはずの連盟理事会が２月ごろ
から態度を急変させ、全女流棋士に「独立か残留か」の意思を問う文書を送付。
連盟残留希望の女流棋士が増え分裂状態に陥った。
独立派だった女流トップの矢内理絵子女流名人（２７）は３月に設立準備委員を辞任。
ある独立派女流棋士が、米長会長が女流棋士会の解散を促すような発言をしたと
ブログ上で“暴露”し、後に記述が削除されるなど、独立問題は「騒動」に発展していった。
連盟広報部のが抜けてた＾＾；
5/10 ▲鵜川氏ブログ
・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
●鵜川氏、駒音に書き込み
・（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる
5/11〇米長連盟会長HP「将棋の話」
・さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。
5/14 △連盟公式HP「ファンの方からご質問に対する回答」
・事実はすべてオープンにする
２ｃｈ
・【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイトｕｐ
5/15 ▲鵜川氏ブログ「サイバー犯罪」
・積極的な犯罪取締りには問題があるようです。
5/15 〇米長連盟会長HP「さわやか日記」
・広報部がアップする文章は弁護士に見てもらうよう指示
5/17〇米長連盟会長HP「まじめな私」「将棋の話」
・告 LPSA様 湯川さん、鵜川さん、いかがですか。
・来賓にな、な、なんと渡海前文科大臣もお見えになる
▲鵜川氏ブログ「将棋のファン」
・連盟の存在が無くなるだけだと思います。
▲は鵜川ブログ ●は鵜川氏のその他の書き込み
△は連盟公式HP ○は米長会長のその他の書き込み
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●鵜川氏、駒音に書き込み
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5/14 △連盟公式HP「ファンの方からご質問に対する回答」
・事実はすべてオープンにする
２ｃｈ
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5/15 ▲鵜川氏ブログ「サイバー犯罪」
・積極的な犯罪取締りには問題があるようです。
5/15 〇米長連盟会長HP「さわやか日記」
・広報部がアップする文章は弁護士に見てもらうよう指示
5/17〇米長連盟会長HP「まじめな私」「将棋の話」
・告 LPSA様 湯川さん、鵜川さん、いかがですか。
・来賓にな、な、なんと渡海前文科大臣もお見えになる
▲鵜川氏ブログ「将棋のファン」
・連盟の存在が無くなるだけだと思います。
▲は鵜川ブログ ●は鵜川氏のその他の書き込み
△は連盟公式HP ○は米長会長のその他の書き込み
棋士達はLPSAの存在は歓迎なのに※以下少数が拘っているの図だな。
日本将棋連盟にとって普及を考えたらLPSAは強力な味方になる
のはわかるはずなのだが、何故か敵対構図にしようと躍起。
そもそも理屈に合わない。
普及を前に出しても、経営を前に出しても
最善手でない方を選ぶ理由が分からないね。
将来的なことは何も考えないし、具体的な計画もないのだろうね。
日本将棋連盟にとって普及を考えたらLPSAは強力な味方になる
のはわかるはずなのだが、何故か敵対構図にしようと躍起。
そもそも理屈に合わない。
普及を前に出しても、経営を前に出しても
最善手でない方を選ぶ理由が分からないね。
将来的なことは何も考えないし、具体的な計画もないのだろうね。
昨日から頑張っている米長擁護の奴はひどい。
勝った負けたとか
どちらが有利、不利
とかでものを考えている。まるで米長みたいだ。
しかもマグロ大会については手打ちしたとかバカじゃない？
これではまともな将棋ファンは逃げるな。
勝った負けたなんて言っている場合じゃないだろうに。
勝った負けたとか
どちらが有利、不利
とかでものを考えている。まるで米長みたいだ。
しかもマグロ大会については手打ちしたとかバカじゃない？
これではまともな将棋ファンは逃げるな。
勝った負けたなんて言っている場合じゃないだろうに。
475 ：名無し名人：2009/05/19(火) 07:17:07 ID:wj/xQtKx
理事連中の頭の中は金の問題だけしかない。
彼らは商売のやり方をわきまえてないから問題を起こす。
これを改めるには自分たちで経営をきちんと学ぶか外部の力を借りるしかない。
しかし外部の力を借りるにも自分たちが将棋が強いというだけで謙虚に聞けない。
結局連盟はジリ貧になるしかない。そこに早く気が付けよ。
彼らは商売のやり方をわきまえてないから問題を起こす。
これを改めるには自分たちで経営をきちんと学ぶか外部の力を借りるしかない。
しかし外部の力を借りるにも自分たちが将棋が強いというだけで謙虚に聞けない。
結局連盟はジリ貧になるしかない。そこに早く気が付けよ。
結局、家元制度から変わってないんだよ。
家元3家が将棋連盟に一本化された感じで。
ほんとの家元制度に戻すか、近代的なレジャー産業の興業主になるか、どっちかにしないと。
前者は将棋ファンに君臨する。後者は「お客様は神様」。
理事会の最大の罪は「文化」なんて言葉を使いながらLPSAやアマチュアを潰そうとしていること。
これは文化破壊以外の何ものでもない。
それも理由は、「だって嫌いなんだもん」だからな。家元ならそれで通用するかもしれないが。
家元3家が将棋連盟に一本化された感じで。
ほんとの家元制度に戻すか、近代的なレジャー産業の興業主になるか、どっちかにしないと。
前者は将棋ファンに君臨する。後者は「お客様は神様」。
理事会の最大の罪は「文化」なんて言葉を使いながらLPSAやアマチュアを潰そうとしていること。
これは文化破壊以外の何ものでもない。
それも理由は、「だって嫌いなんだもん」だからな。家元ならそれで通用するかもしれないが。
477 ：名無し名人：2009/05/19(火) 07:36:16 ID:88mDF8St
>>426
※の実績なんて何もないだろ?
トラブルばかり起こすくせに、タイトル戦の廃止や
賞金の減額に対しては何も出来ず、やる事といえば弱い者いじめだけ
実績、能力、資格が無いくせに権力を得たいだけのクズ
なんだから禅譲なんてするわけない
※の実績なんて何もないだろ?
トラブルばかり起こすくせに、タイトル戦の廃止や
賞金の減額に対しては何も出来ず、やる事といえば弱い者いじめだけ
実績、能力、資格が無いくせに権力を得たいだけのクズ
なんだから禅譲なんてするわけない
連盟が置かれた環境が絶望的に悪化すれば、「禅譲」して逃げだすさw
479 ：名無し名人：2009/05/19(火) 08:00:44 ID:aJ8ZOclX
※の獲得票数に注目している
昨日は連盟擁護派に一風変わった奴がいたけど今日は来るかねえ？
普通は一般人を装うものなのに連盟関係者である事を隠そうとしてなさげで
>>337
>光ペンは会長が書いたものである、という事を示す
連盟広報部のささやかな抵抗だそうです
とか
>>398
>決算の時に揉めたそうですねｗ
とか庶民の知らない話をわざわざ公開しちゃうし。
連盟は正しいと信じている若手棋士だったのかな？
普通は一般人を装うものなのに連盟関係者である事を隠そうとしてなさげで
>>337
>光ペンは会長が書いたものである、という事を示す
連盟広報部のささやかな抵抗だそうです
とか
>>398
>決算の時に揉めたそうですねｗ
とか庶民の知らない話をわざわざ公開しちゃうし。
連盟は正しいと信じている若手棋士だったのかな？
なんだか法律事務所が見習いに練習させている、という感じだったけどなw
482 ：名無し名人：2009/05/19(火) 08:51:50 ID:KRWuJ13C
>>480
単なる馬鹿だろ
単なる馬鹿だろ
483 ：Mr,kop ◆//U8JD4Fec ：2009/05/19(火) 09:33:17 ID:Xfa49skz
>>482
単なる偏執狂のキチガイです。
単なる偏執狂のキチガイです。
小学生くらいで、むちゃくちゃ口が達者で男の子をやりこめてしまう女の子がいるけど、あれに似てたなw
なんか理路整然と喋って男の子を圧倒するんだけど、大人が聞くとその理路がはちゃめちゃでとてもおかしい。
思わず笑ってしまう。そういう経験はありませんか？
なんか理路整然と喋って男の子を圧倒するんだけど、大人が聞くとその理路がはちゃめちゃでとてもおかしい。
思わず笑ってしまう。そういう経験はありませんか？
485 ：名無し名人：2009/05/19(火) 09:38:59 ID:bQQMU8Sc
486 ：名無し名人：2009/05/19(火) 09:44:30 ID:bQQMU8Sc
気にくわない奴は工作員
自分の感覚を信じるのが一番
直感精読と言うじゃないか
自分の感覚を信じるのが一番
直感精読と言うじゃないか
489 ：名無し名人：2009/05/19(火) 09:57:46 ID:bQQMU8Sc
短めのを２本コピペってみる。
こんな書き込みをしている ID:atTSLSbs が「連盟擁護派」に見えるって、お粗末すぎ。
目医者か脳医者に行け、ってレベルだぜｗ
↓
>350 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/18(月) 18:50:54 ID:atTSLSbs
>>>342
>本当の所ただそれだけなんですが、それしちゃうと公益法人の認定が難しくなってしまいますので（委員会のウケが悪くなる）
>連盟ホームページに掲載されてる怪文……文章は役所とマスコミを納得させられれば良いのですよ、例え普及部なんて部署がなくても
>378 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/18(月) 20:06:09 ID:atTSLSbs
>>>373
>それについては
>「プロは新聞に載る将棋を指す、普及はアマチュアの仕事」という明言やら某アマ強豪の方に「普及はそんなに甘くない」と批判されてたりします
>結局は公益法人改革が出て来るまで何も問題はなかったのですが、これがでてきてから連盟は方針転換せざるをえなくなりました
こんな書き込みをしている ID:atTSLSbs が「連盟擁護派」に見えるって、お粗末すぎ。
目医者か脳医者に行け、ってレベルだぜｗ
↓
>350 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/18(月) 18:50:54 ID:atTSLSbs
>>>342
>本当の所ただそれだけなんですが、それしちゃうと公益法人の認定が難しくなってしまいますので（委員会のウケが悪くなる）
>連盟ホームページに掲載されてる怪文……文章は役所とマスコミを納得させられれば良いのですよ、例え普及部なんて部署がなくても
>378 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/18(月) 20:06:09 ID:atTSLSbs
>>>373
>それについては
>「プロは新聞に載る将棋を指す、普及はアマチュアの仕事」という明言やら某アマ強豪の方に「普及はそんなに甘くない」と批判されてたりします
>結局は公益法人改革が出て来るまで何も問題はなかったのですが、これがでてきてから連盟は方針転換せざるをえなくなりました
490 ：名無し名人：2009/05/19(火) 10:00:11 ID:bQQMU8Sc
決定的なのがあった。 ID:atTSLSbs の最初の書き込み。
これが「連盟擁護派」だって？
寝言は寝て言えｗ
↓
>298 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/18(月) 17:32:35 ID:atTSLSbs
>ダンピング議論も懐かしいですね
>また議論が同じ所ループしてますか、次は法律論あたりだったかな
>ダンピングであるかないかは最寄の木村弁護士か錦織弁護士にでも聞いて来るのが一番早いと思いますよ
>素人の法律論議ほど虚しいものはなく、必ず空転しますので
>この場合の素人というのは学部生レベルの自称弁護士、自称専門家で、正直食傷気味です
これが「連盟擁護派」だって？
寝言は寝て言えｗ
↓
>298 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/18(月) 17:32:35 ID:atTSLSbs
>ダンピング議論も懐かしいですね
>また議論が同じ所ループしてますか、次は法律論あたりだったかな
>ダンピングであるかないかは最寄の木村弁護士か錦織弁護士にでも聞いて来るのが一番早いと思いますよ
>素人の法律論議ほど虚しいものはなく、必ず空転しますので
>この場合の素人というのは学部生レベルの自称弁護士、自称専門家で、正直食傷気味です
>>490
なにひとりで興奮してるんだよ。
この2・3日の展開を見ていると、あっちも巧妙になってきたから、注意しなきゃという話。
再三言うが、流れが大事。
周囲のどういう文脈のなかに置かれているかもみないと。
さて、掃除するか。
なにひとりで興奮してるんだよ。
この2・3日の展開を見ていると、あっちも巧妙になってきたから、注意しなきゃという話。
再三言うが、流れが大事。
周囲のどういう文脈のなかに置かれているかもみないと。
さて、掃除するか。
>>491
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 再三言うが、流れが大事。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
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|::::::::::( 」 ＜ 再三言うが、流れが大事。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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493 ：名無し名人：2009/05/19(火) 10:41:39 ID:6X4skRX/
公益性なんかほとんど無いのに
なんとか取り繕って公益法人に
なろうというところから無理が生じてるよな
なんとか取り繕って公益法人に
なろうというところから無理が生じてるよな
流れが大事ｗ
＞あっちも巧妙になってきたから、注意しなきゃという話
頭大丈夫かｗ
頭大丈夫かｗ
一将棋ファンにとって、読むのも恥ずかしい「質問状」な｡
おまけに
>ファンの方からご質問に対する回答
>更新： 2009年5月14日 15:46
> 「公開質問状」について、「わかりにくい表現が含まれている」という意見が多数寄せられましたので、
>以下の通り追加で記載させて頂きます。
ときたもんだ｡
回答なのか、追加なのか｡
アフォンなのかと｡
おまけに
>ファンの方からご質問に対する回答
>更新： 2009年5月14日 15:46
> 「公開質問状」について、「わかりにくい表現が含まれている」という意見が多数寄せられましたので、
>以下の通り追加で記載させて頂きます。
ときたもんだ｡
回答なのか、追加なのか｡
アフォンなのかと｡
おお、一斉に湧いてきたところを見ると図星だったようだなw
しかしいつも見事なくらい一斉に湧くなあ。
米長企画のタイムカード押したら、お仕事開始かww
しかしいつも見事なくらい一斉に湧くなあ。
米長企画のタイムカード押したら、お仕事開始かww
サンケイが書いているんなら少なくとも連盟会長の公式発表よりは信頼できるな
500 ：名無し名人：2009/05/19(火) 12:24:16 ID:wj/xQtKx
まとめ
最初は※は馬鹿
爺さん登場で理事会は馬鹿
後悔質問状で連盟は馬鹿
理事選で棋士は馬鹿
最後に将棋やってるやつはみんな馬鹿といわれないように願う
最初は※は馬鹿
爺さん登場で理事会は馬鹿
後悔質問状で連盟は馬鹿
理事選で棋士は馬鹿
最後に将棋やってるやつはみんな馬鹿といわれないように願う
お昼だ。
>>466
誰か探してくれないかな。まあ、ほとんどの棋士の本音だろうと思うよ。
>>470
どこを立て読み？ 連盟擁護と見える意見で雇われた工作員はいないだろう。
ブログ書き込みマーケティングは装飾・コスメが多いのかな。後からチェックも入るし時給\150くらいだとか安いらしいよ。
確かにプロ将棋はファンが支えてるんだが、この相談役ｗは壊れて、>>186 で、若手棋士や羽生・谷川を冒涜してて
そのファンの反感を買いそうだから誰か早く止めてやれと言ってるんだが。
>>471
残留したグループと、独立した＝飛び出したグループに分派したとしか読めないんだが。
経緯や善悪や正義ｗは別にしてリアルな現状。成ったものは仕方ない。
だから独立グループが存在を示すのは、相談役がブログやレスで騒ぐよりタイトルを取ることだと思うだけ。
悔しければ勝って見返してヤレ。
>>487
敵・味方の色分けしないと不安なんだね。いちいち※日記みたいな駄文の魚拓とったり若い棋士のブログに噛み付いたり。
アンチこそ関係者かな。「あっちも巧妙」、「流れ」、「気にくわない奴は工作」とか、ノイローゼ。
>>466
誰か探してくれないかな。まあ、ほとんどの棋士の本音だろうと思うよ。
>>470
どこを立て読み？ 連盟擁護と見える意見で雇われた工作員はいないだろう。
ブログ書き込みマーケティングは装飾・コスメが多いのかな。後からチェックも入るし時給\150くらいだとか安いらしいよ。
確かにプロ将棋はファンが支えてるんだが、この相談役ｗは壊れて、>>186 で、若手棋士や羽生・谷川を冒涜してて
そのファンの反感を買いそうだから誰か早く止めてやれと言ってるんだが。
>>471
残留したグループと、独立した＝飛び出したグループに分派したとしか読めないんだが。
経緯や善悪や正義ｗは別にしてリアルな現状。成ったものは仕方ない。
だから独立グループが存在を示すのは、相談役がブログやレスで騒ぐよりタイトルを取ることだと思うだけ。
悔しければ勝って見返してヤレ。
>>487
敵・味方の色分けしないと不安なんだね。いちいち※日記みたいな駄文の魚拓とったり若い棋士のブログに噛み付いたり。
アンチこそ関係者かな。「あっちも巧妙」、「流れ」、「気にくわない奴は工作」とか、ノイローゼ。
502 ：名無し名人：2009/05/19(火) 12:47:24 ID:I0Xk7Qpd
>>501
こいつも相当アホだなｗ
こいつも相当アホだなｗ
>>501
支離滅裂な奴はスルーしたほうがいい。
支離滅裂な奴はスルーしたほうがいい。
>>503
いや、一貫して立派な馬鹿ww
いや、一貫して立派な馬鹿ww
某タイトル保持者の発言は別に絶賛してるわけじゃないしな。
個別の案件には賛同できないこともあるが、認める部分は認めるという
普通の評価。
個別の案件には賛同できないこともあるが、認める部分は認めるという
普通の評価。
囲碁は寄付がベースの財団法人で税制優遇も受けられる。
政財界のタニマチは昔より数は減ったろうが健在だし、中・韓国にマーケティングできるし見込みはあるだろう。
将棋は、タニマチはいないし、海外進出はないし、収益の先細りが見えてるから公益法人でシノギたいんだろう。
経営を外部にという意見もあるが、囲碁と違い対外的にも顔になれるような例えば政財界の人間は引き受けない。
米長さんがやる以外ないだろうね。
羽生の後継者と言える大スター棋士が出て人気盛り返すまで１０年かかるか２０年か。厳しい時代が続くね。
それはそうと、アンチがやや稚拙だな。もう少し頑張れ。
政財界のタニマチは昔より数は減ったろうが健在だし、中・韓国にマーケティングできるし見込みはあるだろう。
将棋は、タニマチはいないし、海外進出はないし、収益の先細りが見えてるから公益法人でシノギたいんだろう。
経営を外部にという意見もあるが、囲碁と違い対外的にも顔になれるような例えば政財界の人間は引き受けない。
米長さんがやる以外ないだろうね。
羽生の後継者と言える大スター棋士が出て人気盛り返すまで１０年かかるか２０年か。厳しい時代が続くね。
それはそうと、アンチがやや稚拙だな。もう少し頑張れ。
507 ：名無し名人：2009/05/19(火) 13:01:47 ID:7p6dBraf
わざわざ、sageて一斉に湧く(ry
508 ：名無し名人：2009/05/19(火) 13:08:49 ID:3dxLwO0+
>>501
お前相当頭悪いな
昨年１２月、女流棋士会は賛成多数で独立する方針を決め、
連盟理事会も支援を約束した。しかし、１月３０日、
新法人設立準備委員会（委員長＝中井広恵女流六段）が理事会に
総額１億円の寄付金募集を報告してから明らかに
連盟側の態度が急変した。
お前相当頭悪いな
昨年１２月、女流棋士会は賛成多数で独立する方針を決め、
連盟理事会も支援を約束した。しかし、１月３０日、
新法人設立準備委員会（委員長＝中井広恵女流六段）が理事会に
総額１億円の寄付金募集を報告してから明らかに
連盟側の態度が急変した。
>>506
今三段にスター候補がいる。いつタイトル獲るかな。
今三段にスター候補がいる。いつタイトル獲るかな。
>>508
理解力不足だね。経緯なんていくら詮索してもムダ。現状は分派して、その前提で最大のプレゼンスの方法を示唆しただけ。
理解力不足だね。経緯なんていくら詮索してもムダ。現状は分派して、その前提で最大のプレゼンスの方法を示唆しただけ。
511 ：名無し名人：2009/05/19(火) 13:12:29 ID:JqfZ+1+R
514 ：名無し名人：2009/05/19(火) 13:15:47 ID:JqfZ+1+R
>>512
何にも知らん馬鹿が語るなよｗ
何にも知らん馬鹿が語るなよｗ
>>509
プロ人気のためには「大スター」でないとダメ。単なるスターじゃあダメなんだ。
ゴルフの石川、アイススケート・・・
将棋は１０年か２０年に一人だね。それまで持ちこたえないとね。
お昼おわっちゃった。
プロ人気のためには「大スター」でないとダメ。単なるスターじゃあダメなんだ。
ゴルフの石川、アイススケート・・・
将棋は１０年か２０年に一人だね。それまで持ちこたえないとね。
お昼おわっちゃった。
516 ：名無し名人：2009/05/19(火) 13:16:19 ID:wj/xQtKx
>>514
それが事の経緯だろ。過程は別。
それが事の経緯だろ。過程は別。
519 ：名無し名人：2009/05/19(火) 13:19:25 ID:JqfZ+1+R
過去をほじられる余程マズイんでしょうなあｗｗｗｗｗ
522 ：名無し名人：2009/05/19(火) 13:23:51 ID:bQQMU8Sc
>>508
頭が悪いんじゃなくて、わざとやってんでしょ。
過去の経緯の無視・捏造はいわゆる「連盟擁護派」のバカの一つ覚えだよ。
しかしなあ。
やや中立よりの、露骨な連盟批判をしない者まで「擁護派」と疑ったり、
捏造屋の擁護派を相手にえんえん言い争いを続けたり、
批判派もバカなのが多いわ。
工作屋の相手するひまがあるなら、ＦＡＱかテンプレでも作ればいいのにな。
頭が悪いんじゃなくて、わざとやってんでしょ。
過去の経緯の無視・捏造はいわゆる「連盟擁護派」のバカの一つ覚えだよ。
しかしなあ。
やや中立よりの、露骨な連盟批判をしない者まで「擁護派」と疑ったり、
捏造屋の擁護派を相手にえんえん言い争いを続けたり、
批判派もバカなのが多いわ。
工作屋の相手するひまがあるなら、ＦＡＱかテンプレでも作ればいいのにな。
523 ：名無し名人：2009/05/19(火) 13:24:49 ID:wj/xQtKx
>>523
何のための一億円かの説明もなく、結果としていくら集まって何に使ったか発表しないと社会的に非難されても仕方ないだろ
死ぬ死ぬ詐欺で検索して何が問題とされてるか調べてみろよ
旦那が収入あるとか関係者が報酬貰ってるとかそれだけで叩かれてるのにw
何のための一億円かの説明もなく、結果としていくら集まって何に使ったか発表しないと社会的に非難されても仕方ないだろ
死ぬ死ぬ詐欺で検索して何が問題とされてるか調べてみろよ
旦那が収入あるとか関係者が報酬貰ってるとかそれだけで叩かれてるのにw
誰だって旧悪を暴かれることは怖いからな。
だからこそ、暴露合戦、訴訟合戦になったらいちばん傷つくのは連盟だ。
じぶんとこの会長がとんでもない奴だということがマスコミのネタになってしまう。
というわけで、なにを言われても訴訟は避け、バイトを雇って2チャンネルで過去の捏造に終始している。
だからこそ、暴露合戦、訴訟合戦になったらいちばん傷つくのは連盟だ。
じぶんとこの会長がとんでもない奴だということがマスコミのネタになってしまう。
というわけで、なにを言われても訴訟は避け、バイトを雇って2チャンネルで過去の捏造に終始している。
俺の子供だということで認知するから、強姦したということだけは忘れてくれ。
そういう論法。
でも約束した養育費は払わない。
それが米長とその擁護派の流儀。
そういう論法。
でも約束した養育費は払わない。
それが米長とその擁護派の流儀。
＞段々熱を帯びてきました。
＞全てが好転してきたような氣がします。
＞こんな時には注意が必要です。足を引っ張る人が居ることは幸せです。
なんか何時も、「・・・はじめました」とか「・・・つつあります」とか とっかかりだけだな。
一度も完成していない氣がするｗ
＞全てが好転してきたような氣がします。
＞こんな時には注意が必要です。足を引っ張る人が居ることは幸せです。
なんか何時も、「・・・はじめました」とか「・・・つつあります」とか とっかかりだけだな。
一度も完成していない氣がするｗ
531 ：名無し名人：2009/05/19(火) 14:10:20 ID:wj/xQtKx
ニーダの皮肉は今日も続く
534 ：名無し名人：2009/05/19(火) 14:21:38 ID:JqfZ+1+R
もともと爺さんは※が当選すると言ってたぞｗ
>>534
それ爺じゃなくてマリオ
それ爺じゃなくてマリオ
536 ：名無し名人：2009/05/19(火) 14:24:22 ID:7p6dBraf
トップ得票じゃなくても、また怪長？
>>536
だろうね。残念でした。
だろうね。残念でした。
538 ：名無し名人：2009/05/19(火) 14:25:13 ID:JqfZ+1+R
>>535
いやいや爺さんも言ってたよｗ
いやいや爺さんも言ってたよｗ
540 ：名無し名人：2009/05/19(火) 14:27:41 ID:I0Xk7Qpd
541 ：名無し名人：2009/05/19(火) 14:28:08 ID:JqfZ+1+R
現役が首を突っ込みたいところじゃないわな。タメになんない。
昔は結構それなりに尊敬とかもされたかもしれないが。
第一ゴタゴタ続きの後継理事なんてやりたがる人いないだろうさ。
いよいよ金がなくなって月給制廃止とかなりゃ少しは変わるだろうが。
昔は結構それなりに尊敬とかもされたかもしれないが。
第一ゴタゴタ続きの後継理事なんてやりたがる人いないだろうさ。
いよいよ金がなくなって月給制廃止とかなりゃ少しは変わるだろうが。
544 ：名無し名人：2009/05/19(火) 14:53:46 ID:I0Xk7Qpd
漢検協会理事長の事情聴取が始まったようだなｗ
545 ：名無し名人：2009/05/19(火) 14:58:15 ID:pow1go5Y
>>540
”北の二枚舌”とは、うまい事を言うｗ
”北の二枚舌”とは、うまい事を言うｗ
そっか、ダンピングからは女流棋士独立問題に話は戻るのか
１億（目標）の寄付から連盟とＬＰＳＡの対立は激化しましたが、この寄付は『独立準備委員会』によると
「当座の運営資金と独立準備金」
結局は全員による独立が果たされなかったという理由でお詫びの手紙と共に全額返金されました
理事会が寄付に反発した原因は「パイの奪い合い」を懸念した為、その旨は女流棋士にも手紙で通告されたようです
１億（目標）の寄付から連盟とＬＰＳＡの対立は激化しましたが、この寄付は『独立準備委員会』によると
「当座の運営資金と独立準備金」
結局は全員による独立が果たされなかったという理由でお詫びの手紙と共に全額返金されました
理事会が寄付に反発した原因は「パイの奪い合い」を懸念した為、その旨は女流棋士にも手紙で通告されたようです
結局連盟の質問状は連盟的には得したの？
548 ：名無し名人：2009/05/19(火) 15:09:41 ID:JqfZ+1+R
>>547
一目、ダダすべりｗｗｗ
一目、ダダすべりｗｗｗ
>>546
すべてはそこが出発点。ｍｔｍｔ問題もマグロ問題も。
すべてはそこが出発点。ｍｔｍｔ問題もマグロ問題も。
全然関係ないと思うけどなぁ
女流棋士会での独立方針決定に不服がある者は
さっさと女流棋士会から退会すべきだったな。
女流棋士会での独立方針決定に不服がある者は
さっさと女流棋士会から退会すべきだったな。
なぜｍｔｍｔを攻撃したの？・・・・会長の戻れを聞かずにLPSAに深く関わり、会長批判をしたから。
なぜマグロ大会の後援を降りたの？・・・・連盟よりLPSAと仲良くなったから。
なぜLPSAのことがそんなに嫌いなの？？
なぜマグロ大会の後援を降りたの？・・・・連盟よりLPSAと仲良くなったから。
なぜLPSAのことがそんなに嫌いなの？？
556 ：名無し名人：2009/05/19(火) 16:08:12 ID:JqfZ+1+R
>>556
あはは、そうだったねー。
あはは、そうだったねー。
558 ：名無し名人：2009/05/19(火) 16:33:16 ID:0D7Y3cMN
いまだにこんなことやってるようでは、公益法人は到底無理だね。
将棋連盟の公益法人認定を失敗させた会長として、※は歴史に名を残すんだろう。
将棋連盟の公益法人認定を失敗させた会長として、※は歴史に名を残すんだろう。
具体的にどうやって追い込んでいくか考えてる人います？
ここに涌いてくる米長擁護厨は
「公益」の意味を何時までたっても理解できないのな
本当に不思議
親玉にオツムもそっくりなのだろうかｗ
「公益」の意味を何時までたっても理解できないのな
本当に不思議
親玉にオツムもそっくりなのだろうかｗ
※以外では話にならんよ。
委員会に※の人脈がどれほど食い込めるかの勝負ですな
委員会に※の人脈がどれほど食い込めるかの勝負ですな
562 ：名無し名人：2009/05/19(火) 16:41:18 ID:hmDaxvc2
>>559
マスゴミをたきつける、なるべく低俗な奴。
マスゴミをたきつける、なるべく低俗な奴。
563 ：名無し名人：2009/05/19(火) 16:41:38 ID:pow1go5Y
>>560
一私企業「米長邦雄商店」と競合してる、とか市場を奪われたみたいな反応をするな
だからLPSAへの嫌がらせもありみたいな
米長自身、「公益精神」の欠片もない人間だから茶坊主どもも、似てくるのだろう
一私企業「米長邦雄商店」と競合してる、とか市場を奪われたみたいな反応をするな
だからLPSAへの嫌がらせもありみたいな
米長自身、「公益精神」の欠片もない人間だから茶坊主どもも、似てくるのだろう
そんな道義責任を持ち出してもどうにもならないというのに。
かりそめにも選挙によって選ばれる以上、棋士に道義を求めることは間違ってはいないよ。
求め続けることが大事。米長本人に求めても無駄だけどなw
棋士たちがいつまでも道義に外れた行いを続け、非難され続ければ、やっぱり新聞棋戦に影響するだろう。
新聞だって客商売なんだから。
求め続けることが大事。米長本人に求めても無駄だけどなw
棋士たちがいつまでも道義に外れた行いを続け、非難され続ければ、やっぱり新聞棋戦に影響するだろう。
新聞だって客商売なんだから。
最長5年間は委員会の顔色を見ながらになるから制裁は慎むだろうけど
その決着がついた後は大変なことになるぞ。
LPにとっては認可受けてもらったほうがいいんじゃないだろうかｗ
その決着がついた後は大変なことになるぞ。
LPにとっては認可受けてもらったほうがいいんじゃないだろうかｗ
・朝日杯聞き手変更問題
・倉敷市イベント同席問題
・ｍｔ排斥
・マグロ大会
これらが事実として週刊誌あたりが取上て叩かれたら困るのは連盟でしょ
「あの公益法人は税金を免除さるながらこんな事をしているそうです」なんて恰好のネタ、このご時世「税金ネタ」は一般人の食いつきが違うでしょ
そんな事になって欲しくないからここの掲示板でも今の執行部には態度を改めて欲しいという人は多いんじゃないかな。
勿論連盟解体すべしから今の執行部擁護まで各人意見はそれぞれだろうけど
・倉敷市イベント同席問題
・ｍｔ排斥
・マグロ大会
これらが事実として週刊誌あたりが取上て叩かれたら困るのは連盟でしょ
「あの公益法人は税金を免除さるながらこんな事をしているそうです」なんて恰好のネタ、このご時世「税金ネタ」は一般人の食いつきが違うでしょ
そんな事になって欲しくないからここの掲示板でも今の執行部には態度を改めて欲しいという人は多いんじゃないかな。
勿論連盟解体すべしから今の執行部擁護まで各人意見はそれぞれだろうけど
週刊誌的にはやっぱり「カネ」と「女」なんだろう。
金は、普及費がどこに消えたか。
女は、会長の女性スキャンダルと、女流棋士騒動。
金は、普及費がどこに消えたか。
女は、会長の女性スキャンダルと、女流棋士騒動。
そこで、上野の出番ですよ
571 ：名無し名人：2009/05/19(火) 17:32:03 ID:bZwgZjiJ
社団法人の構成員に給与があるのは普通のことだし
入会規則も自由だ。
入会規則も自由だ。
573 ：名無し名人：2009/05/19(火) 17:38:00 ID:hmDaxvc2
棋士は多すぎるなｗ
575 ：名無し名人：2009/05/19(火) 17:46:54 ID:bZwgZjiJ
>>572
今いっているのは公益法人のことですが。
今いっているのは公益法人のことですが。
>>575
同じことだ。主管省庁が認可するかどうかの違い。
同じことだ。主管省庁が認可するかどうかの違い。
577 ：名無し名人：2009/05/19(火) 17:51:42 ID:rvDOmd9n
>>565
連盟を倒すのなんて簡単だ
新聞社に電凸すればいいだけだ
「将棋連盟なんて反社会的な集団に何億も金を出し続けるんなら購読を止める」ってな
ＬＰＳＡ発足前の寄付金集めは確か実際に集まったのは３百万円ほどだったぞ
この総額は当時にちゃんと発表されてた覚えがある
それで実際には寄付集めで予告してた全員揃っての独立にならなかったから
「独立がこのような形になりましたので希望者には返金致します」つう手紙が来た
使途は知らんが３百万円なんてささやかな額だから
基本的には法人を設立して銀行なんかとの取引に必要な信用のために
定期預金にしちまうのが世間の定跡だろ
そんなことより、連盟厨らよ、連盟が朝日から貰った何千万円もの普及協力金の使途はどうしたのかな？
普及と無関係な目的で使ったり
連盟内部で掴み金みたいに山分けしたりしてたら
こりゃあ立派な詐欺事件だね
まさかそんな真似はしてないんだろうから、ちゃんと使途を公表しろよ
ましてや非公益扱いで税金をしっかり納めてるＬＰＳＡと違って
連盟は公益つうので相当額の税金を免除して貰ってるんだから
普及協力金の使途の報告は出し手の朝日にだけじゃなく日本国民に対する義務だぜ
それとも連盟は「脱税キボンヌ」つう非国民の集まりかい？
連盟を倒すのなんて簡単だ
新聞社に電凸すればいいだけだ
「将棋連盟なんて反社会的な集団に何億も金を出し続けるんなら購読を止める」ってな
ＬＰＳＡ発足前の寄付金集めは確か実際に集まったのは３百万円ほどだったぞ
この総額は当時にちゃんと発表されてた覚えがある
それで実際には寄付集めで予告してた全員揃っての独立にならなかったから
「独立がこのような形になりましたので希望者には返金致します」つう手紙が来た
使途は知らんが３百万円なんてささやかな額だから
基本的には法人を設立して銀行なんかとの取引に必要な信用のために
定期預金にしちまうのが世間の定跡だろ
そんなことより、連盟厨らよ、連盟が朝日から貰った何千万円もの普及協力金の使途はどうしたのかな？
普及と無関係な目的で使ったり
連盟内部で掴み金みたいに山分けしたりしてたら
こりゃあ立派な詐欺事件だね
まさかそんな真似はしてないんだろうから、ちゃんと使途を公表しろよ
ましてや非公益扱いで税金をしっかり納めてるＬＰＳＡと違って
連盟は公益つうので相当額の税金を免除して貰ってるんだから
普及協力金の使途の報告は出し手の朝日にだけじゃなく日本国民に対する義務だぜ
それとも連盟は「脱税キボンヌ」つう非国民の集まりかい？
>>571
将棋という文化･芸術の振興をはかる公益法人は
べつに連盟以外にもいくらあってもよいわけで、
連盟が何でもしなければならないわけではないでしょ
誰を構成員とするかは当該法人の自由なんだから、
誰を棋士とするか、構成員を棋士に限るかどうか、
あるいは他の者も構成員とするか、全て自由だ
門地や性別などによる不合理な差別は別とすればね
連盟が棋士と認めた者以外でも、連盟とはべつに
公益活動を自由に行い、公益法人を自由に結成すれば
よいのであって、そんなに連盟を批判するならば
なんで連盟に入りたいんですかねw
将棋という文化･芸術の振興をはかる公益法人は
べつに連盟以外にもいくらあってもよいわけで、
連盟が何でもしなければならないわけではないでしょ
誰を構成員とするかは当該法人の自由なんだから、
誰を棋士とするか、構成員を棋士に限るかどうか、
あるいは他の者も構成員とするか、全て自由だ
門地や性別などによる不合理な差別は別とすればね
連盟が棋士と認めた者以外でも、連盟とはべつに
公益活動を自由に行い、公益法人を自由に結成すれば
よいのであって、そんなに連盟を批判するならば
なんで連盟に入りたいんですかねw
579 ：名無し名人：2009/05/19(火) 17:55:34 ID:6X4skRX/
新しい公益法人の制度では認められないんだろ
581 ：名無し名人：2009/05/19(火) 17:55:57 ID:IgOPPixt
実態はプロ棋士百数十人のギルドなんだから公益法人なんて無理。
※が公益法人の認定を受けないと大変なことになる、
としきりに棋士向けに呼びかけているので
何か改革するのかと思えば
実際にやったのは
スポンサーへの非礼
女流の追い出し
実際に女流が独立に向けて動きだすと妨害・分裂工作
市民主催の将棋大会で、実行委員を恫喝
それを糾弾されると意味不明の釈明を公式サイトに掲載
私怨で中継記者を排除
行政から指導を受けても無視して将棋会館への立ち入りを禁止
ネットを使って会長が、独立別団体の代表者や関係者を愚弄・挑発
e.t.c.
これじゃあ、公益法人認定なんかありえない。
将棋連盟は実態に即して、百数十人のプロ棋士によるプロ棋士のためだけのギルドとして
活動すればいいよ。
というか、もうその道しか残ってない。
※が公益法人の認定を受けないと大変なことになる、
としきりに棋士向けに呼びかけているので
何か改革するのかと思えば
実際にやったのは
スポンサーへの非礼
女流の追い出し
実際に女流が独立に向けて動きだすと妨害・分裂工作
市民主催の将棋大会で、実行委員を恫喝
それを糾弾されると意味不明の釈明を公式サイトに掲載
私怨で中継記者を排除
行政から指導を受けても無視して将棋会館への立ち入りを禁止
ネットを使って会長が、独立別団体の代表者や関係者を愚弄・挑発
e.t.c.
これじゃあ、公益法人認定なんかありえない。
将棋連盟は実態に即して、百数十人のプロ棋士によるプロ棋士のためだけのギルドとして
活動すればいいよ。
というか、もうその道しか残ってない。
582 ：名無し名人：2009/05/19(火) 17:56:02 ID:hmDaxvc2
>>578
こいつも、壊れたなｗ
こいつも、壊れたなｗ
公益法人だから何々しちゃいけないとか言ってる奴は馬鹿。
漢検がDSソフトどんだけ売ったと思ってんだよｗ
漢検がDSソフトどんだけ売ったと思ってんだよｗ
584 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:01:23 ID:IgOPPixt
漢検が今どうなっているかも知らん馬鹿。
585 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:01:35 ID:hmDaxvc2
ついに、漢検を引き合いに出すとこまで、落ちぶれたかｗ
586 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:01:55 ID:8uEW7Eis
すっごい不思議なんだけど、ID:ZvdPTdOv見たいな人って、
どういう立場の人なんだろう。
棋士とか奨励会員だったら、公益法人改革の説明会に参加してないんだろうか？
それとも説明している人が説明不足か嘘を伝えてるんだろうか？
うちらの団体（某スポーツ）の説明会での話と大きな違いがあるなぁ。。。
どういう立場の人なんだろう。
棋士とか奨励会員だったら、公益法人改革の説明会に参加してないんだろうか？
それとも説明している人が説明不足か嘘を伝えてるんだろうか？
うちらの団体（某スポーツ）の説明会での話と大きな違いがあるなぁ。。。
公益法人改革について全く知らんのだけど、たとえば競艇の日本財団とかが
公益財団法人になるのははなっから無理なの？それとも目指してるわけ？
土木学会とか機械学会とか、学術団体も公益法人対策してるみたいだけどいけそうなの？
ああいうところ結構不動産として会館とか持ってるけど、それはOKなの？
公益財団法人になるのははなっから無理なの？それとも目指してるわけ？
土木学会とか機械学会とか、学術団体も公益法人対策してるみたいだけどいけそうなの？
ああいうところ結構不動産として会館とか持ってるけど、それはOKなの？
>>588
しらん。5年待て
しらん。5年待て
>>586
どんな説明受けたの？
どんな説明受けたの？
漢検は公費で墓を買ったが米長は自分で墓穴を掘った。
そのぶん、偉い！ww
そのぶん、偉い！ww
592 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:06:43 ID:rvDOmd9n
>>572
公益法人の見直しによる法律改正に関連して政府から出た
公益法人と見なせないＮＧな具体例に
正に今の連盟のやり方の
「特定職業の者のみを社員として金を山分けする」
つうのが挙げられてるじゃん
あはははは、連盟ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで公益つうんで税金逃れして溜め込んだ
千駄ヶ谷の土地やら預金やらの資産
全部吐き出して国に納めろ
公益法人の見直しによる法律改正に関連して政府から出た
公益法人と見なせないＮＧな具体例に
正に今の連盟のやり方の
「特定職業の者のみを社員として金を山分けする」
つうのが挙げられてるじゃん
あはははは、連盟ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで公益つうんで税金逃れして溜め込んだ
千駄ヶ谷の土地やら預金やらの資産
全部吐き出して国に納めろ
>>574
実際上例が少ないだけで、
それは将棋のように極めて広く普及し関心も高い
ものが少ないということによる
チェスやオセロでも同じ仕組は可能だが
将棋のようになれないのはマイナーだから
学問でも文化でも芸術でもスポーツでも、
その振興のために多額の金員を支出しようという
人(法人を含む)が多くいれば同じ仕組は可能
将棋のように特定少数集団でそれができるのなら
一人一人の受け取る額が大きくなることはある
実際上例が少ないだけで、
それは将棋のように極めて広く普及し関心も高い
ものが少ないということによる
チェスやオセロでも同じ仕組は可能だが
将棋のようになれないのはマイナーだから
学問でも文化でも芸術でもスポーツでも、
その振興のために多額の金員を支出しようという
人(法人を含む)が多くいれば同じ仕組は可能
将棋のように特定少数集団でそれができるのなら
一人一人の受け取る額が大きくなることはある
>>592
？ 連は旧法上の公益法人（今は特殊法人扱い）なんだけど？
？ 連は旧法上の公益法人（今は特殊法人扱い）なんだけど？
596 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:10:20 ID:6X4skRX/
>>594
無知なら書くなｗ
無知なら書くなｗ
また米長の子分が幻想をふりまいているな。
米長自身はとっくに公益法人なんて諦めていて、なれなかった責任を外部の敵に押し付けようとして画策しているというのに。
米長自身はとっくに公益法人なんて諦めていて、なれなかった責任を外部の敵に押し付けようとして画策しているというのに。
>>588
公益目的財産は勿論もてる
公益目的財産は勿論もてる
600 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:14:17 ID:6X4skRX/
公益法人である漢字検定協会についてはたかだか数千円の漢字検定料ですら
実費より高いと文句言われて指導されるくらいなんだから、免状を数十万円で
売って暴利をむさぼっているような反社会的な団体については即刻解散を命じるべき
実費より高いと文句言われて指導されるくらいなんだから、免状を数十万円で
売って暴利をむさぼっているような反社会的な団体については即刻解散を命じるべき
>>577
＞ ＬＰＳＡ発足前の寄付金集めは確か実際に集まったのは３百万円ほど
＞ 「独立がこのような形になりましたので希望者には返金致します」つう手紙が来た
＞ 使途は知らん
上の方のレスで全額返金済って書いてあって納得したのにwww返してねえのかよwww
＞ ＬＰＳＡ発足前の寄付金集めは確か実際に集まったのは３百万円ほど
＞ 「独立がこのような形になりましたので希望者には返金致します」つう手紙が来た
＞ 使途は知らん
上の方のレスで全額返金済って書いてあって納得したのにwww返してねえのかよwww
>>602
2/3が残留したんだからとっとと返すべきだなｗ
2/3が残留したんだからとっとと返すべきだなｗ
605 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:17:28 ID:6X4skRX/
>>605
されねーよ
されねーよ
ID:ZvdPTdOv
まだでた
典型的なデマゴギー
カンパは返さなくていいという人、新団体でぜひ使ってくださいというひとには当然返さなかっただけ。
なにが問題なんだよ。
まだでた
典型的なデマゴギー
カンパは返さなくていいという人、新団体でぜひ使ってくださいというひとには当然返さなかっただけ。
なにが問題なんだよ。
609 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:21:38 ID:6X4skRX/
免状を数十万円で売るような暴利行為が果たして公益性を
有する法人に認められるのだろうかいや認められない
有する法人に認められるのだろうかいや認められない
610 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:23:07 ID:hmDaxvc2
>>593
遅レスだが、簡単なアンケートを作ってみた。
Ｑ１．普段将棋を指しますか？ ①よく指す ②時々指す ③たまに指す ④まったく指さない
Ｑ２．次のうち、知っている人に 羽生善治 渡辺明 森内俊之 久保利明 深浦康市
丸をつけて下さい。 屋敷伸之 森下卓 阿久津主税 矢内理絵子
Ｑ３．プロ将棋のタイトルを
知っているだけ書いて下さい。 ｅｘ．「名人」
さて、これを成人男女無作為にやったら、どんな結果が出ると思う？
Ｑ１が①ならともかく、②や③でも、Ｑ２、Ｑ３はほとんど出てこないだろうよｗ
思い上がるのも、いい加減にしろ。
遅レスだが、簡単なアンケートを作ってみた。
Ｑ１．普段将棋を指しますか？ ①よく指す ②時々指す ③たまに指す ④まったく指さない
Ｑ２．次のうち、知っている人に 羽生善治 渡辺明 森内俊之 久保利明 深浦康市
丸をつけて下さい。 屋敷伸之 森下卓 阿久津主税 矢内理絵子
Ｑ３．プロ将棋のタイトルを
知っているだけ書いて下さい。 ｅｘ．「名人」
さて、これを成人男女無作為にやったら、どんな結果が出ると思う？
Ｑ１が①ならともかく、②や③でも、Ｑ２、Ｑ３はほとんど出てこないだろうよｗ
思い上がるのも、いい加減にしろ。
611 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:23:31 ID:6X4skRX/
>>611
なんで株式会社の配当と給与の話になるわけ？馬鹿なの？
なんで株式会社の配当と給与の話になるわけ？馬鹿なの？
613 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:25:49 ID:rvDOmd9n
>>604
それは余計な口出し
「ご希望なら返金します」つう手紙を送っても
返金を希望しなかった人間は
1/3しか独立しないのを承知で寄付したのさ
で、何千万円もの連盟の普及協力金の使途はどうしたのかな？？？
まさか「普及」つう言葉で釣って詐取したんじゃないよね？？？
それは余計な口出し
「ご希望なら返金します」つう手紙を送っても
返金を希望しなかった人間は
1/3しか独立しないのを承知で寄付したのさ
で、何千万円もの連盟の普及協力金の使途はどうしたのかな？？？
まさか「普及」つう言葉で釣って詐取したんじゃないよね？？？
>>613
まーね。返金する意思を伝えてんだからおｋだろう
まーね。返金する意思を伝えてんだからおｋだろう
615 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:27:30 ID:wj/xQtKx
プロの競技部門は切り離す以外道は無い。
職員に給料を払うのは当然認められてるが、構成員からは金を徴収するのが本来の姿。
職員に給料を払うのは当然認められてるが、構成員からは金を徴収するのが本来の姿。
616 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:29:11 ID:7p6dBraf
経団連でも、諦めたというのに、
将棋脳ときたら……
なんの為の改革かといえば、連盟のような、役人様にとってなんのメリットもない団体を潰す為なんだヨネ。吠えたり、夢みるのは自由だからw
30年後も存続してたら、天下りを受け容れるか？
将棋脳ときたら……
なんの為の改革かといえば、連盟のような、役人様にとってなんのメリットもない団体を潰す為なんだヨネ。吠えたり、夢みるのは自由だからw
30年後も存続してたら、天下りを受け容れるか？
617 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:31:25 ID:6X4skRX/
利益を分配する方法は無いのか
じゃー高額の給料を払うしかない
じゃー高額の給料を払うしかない
618 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:32:31 ID:Xpw45iGh
>>578
ここまで馬鹿とは・・・ｗ
ここまで馬鹿とは・・・ｗ
>>615
おそらく切り離すと思うよ。野球界みたいな感じ。
おそらく切り離すと思うよ。野球界みたいな感じ。
620 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:33:58 ID:+pk2x+Aa
>>618
どこがおかしいか足りない頭で指摘してみろ
どこがおかしいか足りない頭で指摘してみろ
622 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:35:03 ID:Xpw45iGh
>>621
お前誰ｗ
お前誰ｗ
>>620
すでに払っている。
すでに払っている。
625 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:37:00 ID:+pk2x+Aa
626 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:37:12 ID:pow1go5Y
ID:kHdHhP8a
ID:ZvdPTdOv
二つ使いながら、馬鹿と言われてかっとなって、失敗したのだろうｗ
ID:ZvdPTdOv
二つ使いながら、馬鹿と言われてかっとなって、失敗したのだろうｗ
627 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:38:10 ID:Xpw45iGh
628 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:39:06 ID:+pk2x+Aa
629 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:39:46 ID:wj/xQtKx
とにかくプロの競技部門は切り離し、
棋士はその切り離された競技部門（一般法人）から賞金を受け取る。
連盟は普及活動のためにプロ棋士や一般から金を集め活動を行う。
プロ棋士は連盟の求めに応じ原価で普及活動に励む。
棋士はその切り離された競技部門（一般法人）から賞金を受け取る。
連盟は普及活動のためにプロ棋士や一般から金を集め活動を行う。
プロ棋士は連盟の求めに応じ原価で普及活動に励む。
630 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:40:47 ID:baouDjHv
田○誠はガチ。
631 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:40:53 ID:6X4skRX/
>>618
さっさと指摘してみろよ。できねーならいいけどよ
さっさと指摘してみろよ。できねーならいいけどよ
切れ始めた
ところで、「連」と略すのは珍しいのだが、どういう筋の人間かな。こいつは。
この隠語を使っている世界はどこ？
この隠語を使っている世界はどこ？
>>629
まあ大筋でそんなところだろう。棋士の原価は高いだろうがなｗ
まあ大筋でそんなところだろう。棋士の原価は高いだろうがなｗ
将棋連盟の公益事業ってどれだい？
どれが公益事業なの？
どれが公益事業なの？
>誰を構成員とするかは当該法人の自由なんだから、
>誰を棋士とするか、構成員を棋士に限るかどうか、
>あるいは他の者も構成員とするか、全て自由だ
>門地や性別などによる（（（不合理な差別）））は別とすればね
自分で書いてておかしいと思わないのかねぇｗ
奨励会抜けてプロ四段にならなければ公益法人会員資格を認めないなどという制限こそ「不合理な差別」
いいか公益法人の会員資格だぞ、「プロ棋士会」の資格じゃあないんだ
頭大丈夫か？だから馬鹿と言われるのｗ
>誰を棋士とするか、構成員を棋士に限るかどうか、
>あるいは他の者も構成員とするか、全て自由だ
>門地や性別などによる（（（不合理な差別）））は別とすればね
自分で書いてておかしいと思わないのかねぇｗ
奨励会抜けてプロ四段にならなければ公益法人会員資格を認めないなどという制限こそ「不合理な差別」
いいか公益法人の会員資格だぞ、「プロ棋士会」の資格じゃあないんだ
頭大丈夫か？だから馬鹿と言われるのｗ
639 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:46:00 ID:6X4skRX/
>>633
確かに全体で利益を上げてるから問題になったとも言えるが
実費よりはるかに高いという点でも問題になっている
で、連盟の免状について言えば、有り得ない高額で売ってるわけで
公益法人として許される活動とは到底言えないだろ
普及してるって言うんなら羽生と渡辺が署名した免状を安くで配ってから言え
確かに全体で利益を上げてるから問題になったとも言えるが
実費よりはるかに高いという点でも問題になっている
で、連盟の免状について言えば、有り得ない高額で売ってるわけで
公益法人として許される活動とは到底言えないだろ
普及してるって言うんなら羽生と渡辺が署名した免状を安くで配ってから言え
>>637
ふきゅーかつどー
ふきゅーかつどー
能書きはいいから、
現在の日本将棋連盟の公益事業って何なの？
どんな公益事業してるの？
現在の日本将棋連盟の公益事業って何なの？
どんな公益事業してるの？
能書きはいいから
具体的に書こうよ｡
どんな所で、どれくらい、どんな風にやっているのさ。
普及事業。
具体的に書こうよ｡
どんな所で、どれくらい、どんな風にやっているのさ。
普及事業。
643 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:49:34 ID:+pk2x+Aa
>>629
公益法人であっても事業に必要で代え難い専門性をもつ者に
業務を委託する必要があれば委託することに何ら問題はない
中原や谷川や羽生に代われるものなどいるはずもなし、
棋士の得ている報酬は他の芸術分野に比べて全然高くない
公益法人であっても事業に必要で代え難い専門性をもつ者に
業務を委託する必要があれば委託することに何ら問題はない
中原や谷川や羽生に代われるものなどいるはずもなし、
棋士の得ている報酬は他の芸術分野に比べて全然高くない
645 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:52:21 ID:pow1go5Y
なんか前からこの公益法人問題になると粘着してた
「棋士はすばらしい棋譜を残すのが公益だから、今のままで公益法人認定楽勝」
とか、わめきちらしていた馬鹿君が紛れ込んでいるような気がするｗ
「棋士はすばらしい棋譜を残すのが公益だから、今のままで公益法人認定楽勝」
とか、わめきちらしていた馬鹿君が紛れ込んでいるような気がするｗ
646 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:55:03 ID:+pk2x+Aa
>>631
だから暴利なんて言われてない
法人に利益をため込んでるから値下げ余地があるとされただけ
他の正当な事業に経費がかかるなどしていたなら受験料自体がが
その経費に見合う分よりいくら高かろうと問題はない
だから暴利なんて言われてない
法人に利益をため込んでるから値下げ余地があるとされただけ
他の正当な事業に経費がかかるなどしていたなら受験料自体がが
その経費に見合う分よりいくら高かろうと問題はない
647 ：名無し名人：2009/05/19(火) 18:58:15 ID:+pk2x+Aa
能書きって好きじゃないんだ｡
抽象的なのも嫌い。
どっちでもいいけどさ、現状分析しなくちゃ議論にもならないよ｡
現在の日本将棋連盟は公益法人扱いだから、公益事業をやってるよね？
それがどのようなものか知らないんだ｡
将棋祭りに出かけると、出張費が出たり旅費が出たりするって聞いたけど
これでも公益活動なの？
それから日本将棋連盟が出費して行っている公益事業ってどれくらいあるの？
現実にどれくらいのお金を使っているの？
抽象的なのも嫌い。
どっちでもいいけどさ、現状分析しなくちゃ議論にもならないよ｡
現在の日本将棋連盟は公益法人扱いだから、公益事業をやってるよね？
それがどのようなものか知らないんだ｡
将棋祭りに出かけると、出張費が出たり旅費が出たりするって聞いたけど
これでも公益活動なの？
それから日本将棋連盟が出費して行っている公益事業ってどれくらいあるの？
現実にどれくらいのお金を使っているの？
650 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:00:23 ID:JqfZ+1+R
653 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:04:16 ID:6X4skRX/
相撲協会も公益法人を目指してるみたいで笑える
普通のプロレス団体のくせにｗｗｗ
普通のプロレス団体のくせにｗｗｗ
なんか凄い発言がでましたね。
ちょっと負けそうw
647 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/19(火) 18:58:15 ID:+pk2x+Aa
>>638
将棋の研究・発展と棋譜の公開による貢献
このために客観的な選抜基準を設けるのは必然
ちょっと負けそうw
647 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/19(火) 18:58:15 ID:+pk2x+Aa
>>638
将棋の研究・発展と棋譜の公開による貢献
このために客観的な選抜基準を設けるのは必然
657 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:06:53 ID:pow1go5Y
馬鹿は今まで認められていたから・・・で思考停止してしまって
今度の改革でどう変わろうしてるのか、まったく理解できてないみたいだな
特定集団が意のままに会員資格を制限できたら
すでに「公益」でなくなるのすらわからん馬鹿では・・・ｗ
今度の改革でどう変わろうしてるのか、まったく理解できてないみたいだな
特定集団が意のままに会員資格を制限できたら
すでに「公益」でなくなるのすらわからん馬鹿では・・・ｗ
>>654
ふきゅーかつどー
ふきゅーかつどー
まじめに答えてくれないので、別の人を待つことにします｡
それと、新しい公益法人認定では申請した年度だけつじつまが合っていればいいの？
それ以前はぐちゃぐちゃでもかまわないの？
このあたりがよく分からないんだけど｡
あと4年半のうちに何とかすればいいのか、今からちゃんとしていかなくちゃいけないのか？
それと、新しい公益法人認定では申請した年度だけつじつまが合っていればいいの？
それ以前はぐちゃぐちゃでもかまわないの？
このあたりがよく分からないんだけど｡
あと4年半のうちに何とかすればいいのか、今からちゃんとしていかなくちゃいけないのか？
ちょっと前某棋士が
「我々は将棋を指して新聞に掲載される、公益にかなっているではないか」
と文春紙上で書いてすぐさまその師匠の日本将棋連盟会長が
「公益法人改革について基本的な事が何もわかっていない、こういう認識では困る」
って応酬があったような
「我々は将棋を指して新聞に掲載される、公益にかなっているではないか」
と文春紙上で書いてすぐさまその師匠の日本将棋連盟会長が
「公益法人改革について基本的な事が何もわかっていない、こういう認識では困る」
って応酬があったような
663 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:12:06 ID:+pk2x+Aa
出張費･旅費や日当が出たら公益活動にならないの？それはないでしょ。
ちなみに機械学会正会員になるには正会員からの推薦が必須だよ。無条件ではない。
ちなみに機械学会正会員になるには正会員からの推薦が必須だよ。無条件ではない。
665 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:12:32 ID:Xpw45iGh
>>656
一応確認しとくが
お前ID:ZvdPTdOv＝ID:kHdHhP8aでいいのか？
おれはID:kHdHhP8aにレスしたら、突然お前が切れて絡んできたがｗ
チーム、あるいは一人でやってたと理解していいのか？
一応確認しとくが
お前ID:ZvdPTdOv＝ID:kHdHhP8aでいいのか？
おれはID:kHdHhP8aにレスしたら、突然お前が切れて絡んできたがｗ
チーム、あるいは一人でやってたと理解していいのか？
>>661
それはその某棋士が認識不足。
それはその某棋士が認識不足。
667 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:14:46 ID:3KExtLw0
>>664 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:12:13 ID:ZZ34zEbn
答えてくれそうだね｡
では今の日本将棋連盟の公益事業はどんなものなんですか？
新公益法人になったら、公益目的支出は決まりがあるみたいだから
今どれくらい出費しているか知りたいのだけど｡
答えてくれそうだね｡
では今の日本将棋連盟の公益事業はどんなものなんですか？
新公益法人になったら、公益目的支出は決まりがあるみたいだから
今どれくらい出費しているか知りたいのだけど｡
668 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:15:37 ID:wj/xQtKx
>>665
工作員認定などは書かずに心の内に留めてもらえるとありがたい。
おまえがそう思うならすでにそれはおまえにとって事実なんだから。
で、さっさと無差別に受け入れなければならないという
規定がどこにあるか教えてくださいよ。
工作員認定などは書かずに心の内に留めてもらえるとありがたい。
おまえがそう思うならすでにそれはおまえにとって事実なんだから。
で、さっさと無差別に受け入れなければならないという
規定がどこにあるか教えてくださいよ。
671 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:17:37 ID:+pk2x+Aa
公益法人の建物を設計する建築士には実費でしか依頼できないとか思ってそうw
672 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:18:43 ID:Xpw45iGh
ID:kHdHhP8a出てくればｗ
673 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:19:58 ID:pow1go5Y
日本の伝統文化である将棋の
維持・普及・発展を目指す公益法人の会員資格を
将棋プロでなければならない、などと制限するのは不合理な差別
これがわからない人間が議論してもねぇ・・・
維持・普及・発展を目指す公益法人の会員資格を
将棋プロでなければならない、などと制限するのは不合理な差別
これがわからない人間が議論してもねぇ・・・
>>671
建築関係で実費というとNETじゃないかな？
NETで仕事が取れれば、とりあえず会社は回るので
今の時代、とても有り難いことです｡
NETを割り込んでも仕事を取らないといけないこともある時代だから｡
建築関係で実費というとNETじゃないかな？
NETで仕事が取れれば、とりあえず会社は回るので
今の時代、とても有り難いことです｡
NETを割り込んでも仕事を取らないといけないこともある時代だから｡
676 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:21:44 ID:wj/xQtKx
>>670
一般の企業並みの出張旅費計算程度
一般の企業並みの出張旅費計算程度
677 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:22:18 ID:6X4skRX/
新聞社から出る金はほとんどプロ棋士の興行部門に支出されて
普通に税金かかるんだろ。 普及部門を公益法人にしてそこの
費用はプロ棋士から徴収。 結局、今の将棋会館を普及部門に
引き継げることくらいしかメリットないような希ガス
普通に税金かかるんだろ。 普及部門を公益法人にしてそこの
費用はプロ棋士から徴収。 結局、今の将棋会館を普及部門に
引き継げることくらいしかメリットないような希ガス
681 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:25:54 ID:pow1go5Y
>>680
段位によって差があるのは技量の差があるからだ
段位によって差があるのは技量の差があるからだ
法人改革を完全に誤って理解している人が多いようですけど、
公益目的事業が変わるわけではないんですよ。
今までも、収益事業は税が減免されていたわけではないんです。
これまで公益事業とされ、公益目的事業とされていたものは
これからも同じであって、これは改革と無関係なんです。
新聞社等スポンサーから支援を得て棋戦を運営することは
これまで同様に公益目的事業です。
公益目的事業が変わるわけではないんですよ。
今までも、収益事業は税が減免されていたわけではないんです。
これまで公益事業とされ、公益目的事業とされていたものは
これからも同じであって、これは改革と無関係なんです。
新聞社等スポンサーから支援を得て棋戦を運営することは
これまで同様に公益目的事業です。
>>683
問題は全体をみて委員会が認定するかどうかだな
問題は全体をみて委員会が認定するかどうかだな
>>683
＞新聞社等スポンサーから支援を得て棋戦を運営することは
＞これまで同様に公益目的事業です。
へえ～じゃあ何もする必要が無いじゃない｡
新聞社からお金をもらって社団法人の社員に
お金を支払うことが公益支出になるんですね？
＞新聞社等スポンサーから支援を得て棋戦を運営することは
＞これまで同様に公益目的事業です。
へえ～じゃあ何もする必要が無いじゃない｡
新聞社からお金をもらって社団法人の社員に
お金を支払うことが公益支出になるんですね？
687 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:32:25 ID:8uEW7Eis
>>678
公益法人を目指すなら、入会規定は自由にはできないよ
競技を目的とするなら、ある一定の能力的な基準は設けることは出来るだろうけど、
そこに金銭的だったり思想的な思惑で阻害すると問題になるとおもうよ。
プロ野球が目指さないのは、チーム数・ドラフト・FAの問題もあるからだし。
公益法人を目指すなら、入会規定は自由にはできないよ
競技を目的とするなら、ある一定の能力的な基準は設けることは出来るだろうけど、
そこに金銭的だったり思想的な思惑で阻害すると問題になるとおもうよ。
プロ野球が目指さないのは、チーム数・ドラフト・FAの問題もあるからだし。
688 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:32:59 ID:+pk2x+Aa
>>674
それは公益法人かいなかとは関係ないよね
それは公益法人かいなかとは関係ないよね
>>687
ん？ だから一定の能力による基準を設けてるんだけど？
ん？ だから一定の能力による基準を設けてるんだけど？
690 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:34:31 ID:8uEW7Eis
イベントや興行は公益事業にはあたらないよ！！
非営利事業や営利事業ですね
非営利事業や営利事業ですね
691 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:34:51 ID:pow1go5Y
>>685-686
認定委員会が過去の税務署と異なった判断を下す理由がありません。
異なった判断を下す可能性はありますが、可能性だけを論じるならともかく
何の根拠もなく公益目的事業の定義が変わるという説が理解できません。
認定委員会が過去の税務署と異なった判断を下す理由がありません。
異なった判断を下す可能性はありますが、可能性だけを論じるならともかく
何の根拠もなく公益目的事業の定義が変わるという説が理解できません。
693 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:38:16 ID:+pk2x+Aa
>>690
だからそれなら今までだって税の優遇はないだろってことjk
だからそれなら今までだって税の優遇はないだろってことjk
だめじゃん！
現状認識から始めたいのに、ちゃんと現状を誰か説明してくれなきゃ。
日本将棋連盟が新しい公益認定を受けるために、現状がどれくらい
足りていないのかをまず知りたいんだから｡
現在、日本将棋連盟はどれくらい公益事業をやってるの？
それはどんなものですか？
現状認識から始めたいのに、ちゃんと現状を誰か説明してくれなきゃ。
日本将棋連盟が新しい公益認定を受けるために、現状がどれくらい
足りていないのかをまず知りたいんだから｡
現在、日本将棋連盟はどれくらい公益事業をやってるの？
それはどんなものですか？
697 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:43:30 ID:wj/xQtKx
698 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:43:32 ID:+pk2x+Aa
>>687
NPBは株式会社化したほうが事業運営に有利と判断しただけ
NPBは株式会社化したほうが事業運営に有利と判断しただけ
699 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:47:24 ID:wj/xQtKx
今ある公益法人の大半は公益認定されないと考えていい。
これだけは間違いない。
これまでは建前で公益認定されたが改革により実質が問われるようになる。
これだけは間違いない。
これまでは建前で公益認定されたが改革により実質が問われるようになる。
>>667
答えましょう。部外者∪将棋素人なんでなんも知らんよ。
＞では今の日本将棋連盟の公益事業はどんなものなんですか？
たぶん下のアドレスに書いてあるようなこと。
それが新法下で公益にあたるかあたらないかは存じません。
http://www.shogi.or.jp/aboutus/summary.html
＞今どれくらい出費しているか知りたいのだけど｡
さっぱりわかりません。
普及のために派遣された旅費や日当を依頼した側が支払った場合には即、
それは公益活動にあたらない、ということになるのか？というのはわたくしも疑問。
遊戯業協会とか日本財団とか、完全持ち出しで植林したり車いす買ったりしてるけど、
普及以外の公益活動ってこういうことになるんかなあ。
答えましょう。部外者∪将棋素人なんでなんも知らんよ。
＞では今の日本将棋連盟の公益事業はどんなものなんですか？
たぶん下のアドレスに書いてあるようなこと。
それが新法下で公益にあたるかあたらないかは存じません。
http://www.shogi.or.jp/aboutus/summary.html
＞今どれくらい出費しているか知りたいのだけど｡
さっぱりわかりません。
普及のために派遣された旅費や日当を依頼した側が支払った場合には即、
それは公益活動にあたらない、ということになるのか？というのはわたくしも疑問。
遊戯業協会とか日本財団とか、完全持ち出しで植林したり車いす買ったりしてるけど、
普及以外の公益活動ってこういうことになるんかなあ。
>>701
じゃあ､一つずつ見ていくね。
主に項目はこれだけあるわけだね｡
１ 全国の報道機関（新聞・雑誌・テレビなど）と契約し、対局棋譜を提供。棋譜に解説・講評などを附して普及に役立てる。
２ 月刊雑誌を刊行し、随時に棋譜を刊行する。
３ 大会・講習会などを随時に開催し、随所に支部・教室などを設置する。
４ 全国に指導者を育成して、普及・指導を図る。
５ 国際的な対局を行い、または国際大会を支援する。
６ 将棋会館を建設して、将棋道の発展を図る。
７ 棋士を各地に派遣して、普及・指導に当たらせる。
８ 各種文化団体と提携して、文化運動の推進を図る。
じゃあ､一つずつ見ていくね。
主に項目はこれだけあるわけだね｡
１ 全国の報道機関（新聞・雑誌・テレビなど）と契約し、対局棋譜を提供。棋譜に解説・講評などを附して普及に役立てる。
２ 月刊雑誌を刊行し、随時に棋譜を刊行する。
３ 大会・講習会などを随時に開催し、随所に支部・教室などを設置する。
４ 全国に指導者を育成して、普及・指導を図る。
５ 国際的な対局を行い、または国際大会を支援する。
６ 将棋会館を建設して、将棋道の発展を図る。
７ 棋士を各地に派遣して、普及・指導に当たらせる。
８ 各種文化団体と提携して、文化運動の推進を図る。
703 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:55:11 ID:6X4skRX/
簡単に公益認定されたらマジで発狂するやつ続出だろｗｗ
704 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:55:58 ID:wj/xQtKx
１は契約したお金を社団法人の構成社員に支払うことが
公益活動になるの？
２は書籍の刊行で公益活動になるの？
３は開催者からお金をもらうことで実現しているのだけど
公益活動になるの？支部も会費を支払ってその見返りに派遣を
受けているのだよね？
４は普及指導員からお金を徴収しているのだけど、それはかまわないの？
公益活動になるの？
２は書籍の刊行で公益活動になるの？
３は開催者からお金をもらうことで実現しているのだけど
公益活動になるの？支部も会費を支払ってその見返りに派遣を
受けているのだよね？
４は普及指導員からお金を徴収しているのだけど、それはかまわないの？
プロ棋士以外を法人の構成員に採用するだけでずいぶん認可されやすいんだけどな
そんな度量もないだろ
そんな度量もないだろ
>>706
準構成員で我慢しろ
準構成員で我慢しろ
５は国際将棋フェスティバルin天童のことだとおもうけど
実質開催しているのは天童市ですよね？無料の部分は公益活動かな？
６は抽象的で意味がよく分かりません。
７は棋士派遣費用はどうなっているのでしょう？
指導対局で料金を取った場合は別勘定でしょうか？
８は具体的にどんな例があるのでしょうか？
実質開催しているのは天童市ですよね？無料の部分は公益活動かな？
６は抽象的で意味がよく分かりません。
７は棋士派遣費用はどうなっているのでしょう？
指導対局で料金を取った場合は別勘定でしょうか？
８は具体的にどんな例があるのでしょうか？
スレの速度速すぎだ。時間無くてほとんど読めねぇよ。
誰か要点まとめてちょ。
誰か要点まとめてちょ。
710 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:14:23 ID:wj/xQtKx
711 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:14:37 ID:JqfZ+1+R
712 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:15:44 ID:3rh3kyNZ
少し話はそれるが、武者野七段（合ってるよね？）誹謗スレは※シンパが立てているのがわかった。
※が直接関与しているかは知らない。
いつも※のＨＰと2ｃｈを見てるようで御苦労さまですｗ
少し調べれば正体判りそう。
一連のネタの事実を調べて１０万円位貰えるならば調べるんだが。
※が直接関与しているかは知らない。
いつも※のＨＰと2ｃｈを見てるようで御苦労さまですｗ
少し調べれば正体判りそう。
一連のネタの事実を調べて１０万円位貰えるならば調べるんだが。
>>712
スレ違いだ。武蔵野スレでやれ
スレ違いだ。武蔵野スレでやれ
>>710
正しいって何的に？
正しいって何的に？
716 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:20:33 ID:3rh3kyNZ
717 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:22:02 ID:P+TmvTfh
連盟批判派は、
「チーム米長」をここ（２ちゃん）でいくら論破したってなんの足しにもならん
というのがまだわからんのかね。
ここでいくらやっても無駄なんだよ。
（１）相手は連盟擁護のデマ流布だけが目的なので、論破しても繰り返し出てくる。
説得も納得させることも不可能。数日～数ヵ月で同じ主張（デマ）をループさせるだけ。
（２）ここでやっているかぎり、ここを読んでいる一部のマニアにしか伝わらない。
だから、現状を変えたいなら、鵜川爺さんや「まとめサイト」のように、
２ちゃんの外でブログやwikiを作って広範囲に主張や情報（事実）を
伝えるようにしないといかん。
かろうじてシンプルな時系列まとめがあるだけで、テンプレもFAQもいまだに無い。
中立的なまとめも批判派によるまとめも無い。
ここにいる連盟批判派の実行力の無さを見ていると、
大半が駒音のメンバーなんじゃないかという疑いすら感じるよ。
「チーム米長」をここ（２ちゃん）でいくら論破したってなんの足しにもならん
というのがまだわからんのかね。
ここでいくらやっても無駄なんだよ。
（１）相手は連盟擁護のデマ流布だけが目的なので、論破しても繰り返し出てくる。
説得も納得させることも不可能。数日～数ヵ月で同じ主張（デマ）をループさせるだけ。
（２）ここでやっているかぎり、ここを読んでいる一部のマニアにしか伝わらない。
だから、現状を変えたいなら、鵜川爺さんや「まとめサイト」のように、
２ちゃんの外でブログやwikiを作って広範囲に主張や情報（事実）を
伝えるようにしないといかん。
かろうじてシンプルな時系列まとめがあるだけで、テンプレもFAQもいまだに無い。
中立的なまとめも批判派によるまとめも無い。
ここにいる連盟批判派の実行力の無さを見ていると、
大半が駒音のメンバーなんじゃないかという疑いすら感じるよ。
だめだめじゃん。誰も公益事業について書いてくれないし。
将棋の普及活動＝公益事業じゃないよね？
お金を取っても普及だし。
それじゃ、塾の先生はみんな公益活動になっちゃう。
ほんと、日本将棋連盟のやっている公益事業って何なのかな？
将棋の普及活動＝公益事業じゃないよね？
お金を取っても普及だし。
それじゃ、塾の先生はみんな公益活動になっちゃう。
ほんと、日本将棋連盟のやっている公益事業って何なのかな？
721 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:29:44 ID:6X4skRX/
プロ棋士はいい加減にあきらめてハロワへ行けｗ
>>722
あのね、それは比喩なの。
日本将棋連盟は新公益認定が難しいと言われていると聞いているのだけど
だったら、現状はどうなの？って聞いているの。
みんな詳しそうだしさ｡
現状がわかれば、何をすべきかって初めて分かるじゃない？
だって公益法人なんだから、公益事業はしているよね？
あのね、それは比喩なの。
日本将棋連盟は新公益認定が難しいと言われていると聞いているのだけど
だったら、現状はどうなの？って聞いているの。
みんな詳しそうだしさ｡
現状がわかれば、何をすべきかって初めて分かるじゃない？
だって公益法人なんだから、公益事業はしているよね？
724 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:34:46 ID:nooKEeuL
>> 素人が書いた如きものになっているのは、将棋でいえばまだ序盤だからです。
素人て、自分の事？
女流棋士会の分裂の経緯説明と、同じ人が書いてそうなんだけど。
(つづく)が、蛍光ペンなの？
>> 将棋でいえばまだ序盤だからです。
関係ないだろ。言い訳になってねーよ。
ちゃんと書け。
素人て、自分の事？
女流棋士会の分裂の経緯説明と、同じ人が書いてそうなんだけど。
(つづく)が、蛍光ペンなの？
>> 将棋でいえばまだ序盤だからです。
関係ないだろ。言い訳になってねーよ。
ちゃんと書け。
>>723
小学校に無料で棋士派遣したりしてる。
小学校に無料で棋士派遣したりしてる。
726 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:39:23 ID:+Z8fQTaL
>>725
朝日の普及金から金が出てる。
朝日の普及金から金が出てる。
>>725
無料といっても普及協力金を棋士にばらまく口実だけどな
無料といっても普及協力金を棋士にばらまく口実だけどな
>>727
その通り。でも公益目的事業ではある。
その通り。でも公益目的事業ではある。
729 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:40:37 ID:+Z8fQTaL
>>728
普及金がおわれば行かなくなるぞ。
普及金がおわれば行かなくなるぞ。
730 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:40:50 ID:JqfZ+1+R
とりあえず、普及金の明細を公開する所から
はじめましょうねｗｗｗ
はじめましょうねｗｗｗ
732 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:43:41 ID:JqfZ+1+R
>>719
＞誰も公益事業について書いてくれないし。
部外者に聞いても・・・。将棋会館に電話するかして職員に尋ねるのがいいと思いますけど。
>>705,708の質問についてですが、要するに現行の事業が公益事業に当たらなければ、
準備期間が2013年まであるわけですから、制度改革をするべきなんでしょう。
将棋の普及そのものが文化振興事業なわけですから、パチンコ団体や競艇団体が
せっせと植林する、というよりは公益の理念をダイレクトに体現してると思うんですけどね。
つまりシステム的な問題で、華道の先生が対価をもらって普及や指導に行くのは公益活動になると思うけどなあ。
＞誰も公益事業について書いてくれないし。
部外者に聞いても・・・。将棋会館に電話するかして職員に尋ねるのがいいと思いますけど。
>>705,708の質問についてですが、要するに現行の事業が公益事業に当たらなければ、
準備期間が2013年まであるわけですから、制度改革をするべきなんでしょう。
将棋の普及そのものが文化振興事業なわけですから、パチンコ団体や競艇団体が
せっせと植林する、というよりは公益の理念をダイレクトに体現してると思うんですけどね。
つまりシステム的な問題で、華道の先生が対価をもらって普及や指導に行くのは公益活動になると思うけどなあ。
>>725
それじゃ、完全無報酬なの？
将棋連盟が派遣した棋士に派遣料支払っているの？
これ全体のどのくらいの金額なの？
日本将棋連盟って大勢人がいるじゃない？150人くらいいるのかな？
それでスポンサーから沢山お金もらっているじゃない｡
そのお金で皆生活しているわけでしょ。
公益事業にしても外にお金が出て行ったら、今の棋士は生活できなくなるじゃない？
どんな公益事業をしても、棋士達にお金が戻ってくるようにしなくちゃいけないでしょ？
そんな都合のよい公益事業ってどんなのがあるのかな？
棋士派遣しても交通費は消えちゃうわけでしょ？難しいよね。
それじゃ、完全無報酬なの？
将棋連盟が派遣した棋士に派遣料支払っているの？
これ全体のどのくらいの金額なの？
日本将棋連盟って大勢人がいるじゃない？150人くらいいるのかな？
それでスポンサーから沢山お金もらっているじゃない｡
そのお金で皆生活しているわけでしょ。
公益事業にしても外にお金が出て行ったら、今の棋士は生活できなくなるじゃない？
どんな公益事業をしても、棋士達にお金が戻ってくるようにしなくちゃいけないでしょ？
そんな都合のよい公益事業ってどんなのがあるのかな？
棋士派遣しても交通費は消えちゃうわけでしょ？難しいよね。
一般的に公益事業と呼ばれるものは下の４事業のみを指す
運輸事業
郵便又は電気通信の事業
水道、電気又はガス供給の事業
医療又は公衆衛生の事業
運輸事業
郵便又は電気通信の事業
水道、電気又はガス供給の事業
医療又は公衆衛生の事業
736 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:46:02 ID:JqfZ+1+R
戦前の博打うちと同じ扱いの将棋指しが公益？ｗｗｗ
笑わせんなよｗｗｗ
笑わせんなよｗｗｗ
マグロスレと分離しませんか？
>734
無償じゃないぞｗ
ちゃんと普及協力金から払っている。
無償じゃないぞｗ
ちゃんと普及協力金から払っている。
>>734
普及活動費については全体の10～20％
普及活動費については全体の10～20％
>>737
そうしたいならおまえがたてろよ。
そうしたいならおまえがたてろよ。
741 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:49:20 ID:/KMlsCQP
＞内閣官房長官，文部科学大臣
アマ五段の免状くれたらしいけど
アマ名人戦の都道府県代表になれるほど、棋力あるんだろうな
>>737
了解
了解
743 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:50:46 ID:JqfZ+1+R
>>741
麻生に断わられたんじゃね？ｗ
麻生に断わられたんじゃね？ｗ
745 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:53:14 ID:6X4skRX/
もういいかげんあきらめて解散すればいいのに
連盟なんかよりはるかに公益性が高い山一や拓銀だって潰れたんだしｗｗ
連盟なんかよりはるかに公益性が高い山一や拓銀だって潰れたんだしｗｗ
746 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:54:24 ID:3HtmpCfe
もはや※擁護派は、被害者よりも犯罪者の人権を重視する
左翼文化人のようなものだ。
品性が最悪。
屁理屈ばかり捏ねて、事の本質を見ようとしない。
全ての出来事は、※のＬＰＳＡ抹殺行動に端を発している。
※批判派を市民運動とか左翼とか言ってきた、おまえらこそがクソ左翼だ。
左翼文化人のようなものだ。
品性が最悪。
屁理屈ばかり捏ねて、事の本質を見ようとしない。
全ての出来事は、※のＬＰＳＡ抹殺行動に端を発している。
※批判派を市民運動とか左翼とか言ってきた、おまえらこそがクソ左翼だ。
>>739
全体の10パーセントだったら幾らになるのかな？
20億以上収入あったみたいに覚えているけど｡
だったら、2億から4億棋士派遣に使っているってこと？
人件費や交通費、大会を開けば会場費って言うのもあるけど
日本将棋連盟だけで開催している大会って何々あるんだっけ？
アマ大会は支部会費を当ててるよね？前に会計を見たとき金額的にそうなってた｡
2億全部棋士派遣に使ったら凄いよね一回あたり5万円でも凄い回数になる。
それだけ棋士派遣しているっていう事？
一回の金額がもっと多いのかな？
全体の10パーセントだったら幾らになるのかな？
20億以上収入あったみたいに覚えているけど｡
だったら、2億から4億棋士派遣に使っているってこと？
人件費や交通費、大会を開けば会場費って言うのもあるけど
日本将棋連盟だけで開催している大会って何々あるんだっけ？
アマ大会は支部会費を当ててるよね？前に会計を見たとき金額的にそうなってた｡
2億全部棋士派遣に使ったら凄いよね一回あたり5万円でも凄い回数になる。
それだけ棋士派遣しているっていう事？
一回の金額がもっと多いのかな？
748 ：名無し名人：2009/05/19(火) 20:57:00 ID:+Z8fQTaL
１、 名人戦は第66期以降、朝日新聞社と毎日新聞社の共催とし、契約金は、３億6000万円。
２、 朝日新聞社と毎日新聞社は将棋普及協力金として、１億1200万円。
３、 朝日オープン選手権戦は契約金8000万円の新棋戦として再出発いたします。朝日新聞社と具体的な内容を詰め、2007年度から実施いたします。
４、 2007年から予選の始まる第57期王将戦は現行と同額の7800万円で契約をいたします。
２、 朝日新聞社と毎日新聞社は将棋普及協力金として、１億1200万円。
３、 朝日オープン選手権戦は契約金8000万円の新棋戦として再出発いたします。朝日新聞社と具体的な内容を詰め、2007年度から実施いたします。
４、 2007年から予選の始まる第57期王将戦は現行と同額の7800万円で契約をいたします。
>>719
普及活動はより公益性が高く公益目的事業に当たると考え連盟は動いてるようです。
これに対する報酬として対価が支払われるのはそれほど問題ではありません（公益目的事業か否かは法人税法上の収益事業ではないという判断が示されています）
ちなみにお隣りの囲碁では、連盟と同じように対局料を減らし普及活動に対する報酬へとシフトさせようとした所、反発を招いて理事長が辞任するという辞退になっちゃいました
普及活動はより公益性が高く公益目的事業に当たると考え連盟は動いてるようです。
これに対する報酬として対価が支払われるのはそれほど問題ではありません（公益目的事業か否かは法人税法上の収益事業ではないという判断が示されています）
ちなみにお隣りの囲碁では、連盟と同じように対局料を減らし普及活動に対する報酬へとシフトさせようとした所、反発を招いて理事長が辞任するという辞退になっちゃいました
>>749
反発してる奴はアホだな
反発してる奴はアホだな
>>748
記憶違いだったみたい。貧しいのね日本将棋連盟って。
記憶違いだったみたい。貧しいのね日本将棋連盟って。
752 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:02:50 ID:wj/xQtKx
囲碁も将棋も公益認定は難しいのが現状。
諦めて公益認定されなくてもやって行けるように考えるのがベター。
諦めて公益認定されなくてもやって行けるように考えるのがベター。
753 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:03:36 ID:+Z8fQTaL
名人戦の契約終了が三年弱後としたら、
二年後くらいに、第○次名人戦騒動勃発？
二年後くらいに、第○次名人戦騒動勃発？
>>753
その頃には棋戦契約金と普及協力金が逆転してるだろう。
その頃には棋戦契約金と普及協力金が逆転してるだろう。
755 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:06:41 ID:+Z8fQTaL
三年後、
普及協力金終了、
朝日オープン終了、
王将戦契約金、５０００万に。
くらい？
普及協力金終了、
朝日オープン終了、
王将戦契約金、５０００万に。
くらい？
>>752
勝敗を争う性質ゆえ、賞金や対局料を与えるのはやむを得ないと思うんだけどなあ。
それが文化振興のためになっていないとされて、公益事業に認められないんなら、
勝ち棋士投票券の発売だな。これしかないね。笑い事じゃなく。
勝敗を争う性質ゆえ、賞金や対局料を与えるのはやむを得ないと思うんだけどなあ。
それが文化振興のためになっていないとされて、公益事業に認められないんなら、
勝ち棋士投票券の発売だな。これしかないね。笑い事じゃなく。
それじゃあ、これからは棋戦対局料が半分になって
あとは普及活動の人件費という名目の給料になるわけ？
スポンサーが賞金に多くを要求したらどうなるの？
日本将棋連盟が勝手にお金の使い道を決めてもいいの？
そういう契約なの？棋譜の対価じゃないの？
段位が違っても普及活動で大きな差は無いから対価は同じだよね？
段位で普及の効果が違うって納得させなくちゃいけないし。
色々問題がありそうだね｡
あとは普及活動の人件費という名目の給料になるわけ？
スポンサーが賞金に多くを要求したらどうなるの？
日本将棋連盟が勝手にお金の使い道を決めてもいいの？
そういう契約なの？棋譜の対価じゃないの？
段位が違っても普及活動で大きな差は無いから対価は同じだよね？
段位で普及の効果が違うって納得させなくちゃいけないし。
色々問題がありそうだね｡
759 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:12:49 ID:Xgr96sIT
>>757
だから契約を見直すことになる。
だから契約を見直すことになる。
761 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:14:16 ID:+Z8fQTaL
762 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:17:31 ID:wj/xQtKx
>>756
そんな事言い出したらほとんどの競技が公益認定だ。あり得ん。
そんな事言い出したらほとんどの競技が公益認定だ。あり得ん。
763 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:18:21 ID:Xgr96sIT
>>761
ありがとう。わかってない人は、みんな見ようね。
ありがとう。わかってない人は、みんな見ようね。
>>760
契約を見直すって言っても、名人戦は複数年契約でしょ？
今の契約が切れるまで、好き勝手にできないのじゃない？
単年度契約の棋戦ってほか全部かな？
棋聖戦は解約更新したんでしょ？そんな契約にしたの？
契約を見直すって言っても、名人戦は複数年契約でしょ？
今の契約が切れるまで、好き勝手にできないのじゃない？
単年度契約の棋戦ってほか全部かな？
棋聖戦は解約更新したんでしょ？そんな契約にしたの？
名人戦契約のゴタゴタがとりあえず（共催で）収まった後
「この5年間が勝負だ。」という理事の方のコメントを読んだ記憶があるのだが
今のところ単なる延命処置にしかなってないような・・・
「この5年間が勝負だ。」という理事の方のコメントを読んだ記憶があるのだが
今のところ単なる延命処置にしかなってないような・・・
>>757
そうです、それが連盟の狙いです。
今対局と普及の収入が90:10だとしたら、例えば50:50位にシフトさせ「公益法人」をえるのが狙いです
それに対し新聞社の反発が無いのか。というのはとても鋭い疑問で、実はその為に「公益法人」が必要なんです
公益法人に対する「普及協力金」という形の寄附は一定の控除が認められますので新聞社としても損にはならんのですよ（還付されるので）
というのがまあ連盟の望む未来予想図でしょうね。まあ絵に描いた餅になりそうな気がしますが
そうです、それが連盟の狙いです。
今対局と普及の収入が90:10だとしたら、例えば50:50位にシフトさせ「公益法人」をえるのが狙いです
それに対し新聞社の反発が無いのか。というのはとても鋭い疑問で、実はその為に「公益法人」が必要なんです
公益法人に対する「普及協力金」という形の寄附は一定の控除が認められますので新聞社としても損にはならんのですよ（還付されるので）
というのがまあ連盟の望む未来予想図でしょうね。まあ絵に描いた餅になりそうな気がしますが
>>768
駄目かな？ なんだかいけそうな気がする～
駄目かな？ なんだかいけそうな気がする～
>>762
もちろん公益認定を外れたときは、の話です。
あなたの「諦めて公益認定されなくてもやって行けるように考えるのがベター」へのレス。本意じゃないですよ。
ほんとどこなら公益OKなのかがよくわからん。だれか教えてえらいひと。
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/02.htm
あとこの手の法人のページに置いてある
「「国と特に密接な関係がある」特例民法法人への該当性について」についても教えてほしい。なにこれ。
もちろん公益認定を外れたときは、の話です。
あなたの「諦めて公益認定されなくてもやって行けるように考えるのがベター」へのレス。本意じゃないですよ。
ほんとどこなら公益OKなのかがよくわからん。だれか教えてえらいひと。
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/02.htm
あとこの手の法人のページに置いてある
「「国と特に密接な関係がある」特例民法法人への該当性について」についても教えてほしい。なにこれ。
普及活動の対価として収入のほとんどを構成会員に分配することに問題は
無いの？普及活動って別に会員でなくてもできるし、利益の分配って
見られることは無いの？
公益と言ってもほとんどが無形の利益供与になっちゃう。
無いの？普及活動って別に会員でなくてもできるし、利益の分配って
見られることは無いの？
公益と言ってもほとんどが無形の利益供与になっちゃう。
＞「「国と特に密接な関係がある」特例民法法人への該当性について」についても教えてほしい。なにこれ。
天下りを受け入れるのでなくって
「ほとんど天下りばかり」で構成すれば該当するのじゃない？
日本の官僚は腐ってるし。1つの社会が成熟すると
官僚が腐るのは歴史の繰り返しだって言われているよ｡
天下りを受け入れるのでなくって
「ほとんど天下りばかり」で構成すれば該当するのじゃない？
日本の官僚は腐ってるし。1つの社会が成熟すると
官僚が腐るのは歴史の繰り返しだって言われているよ｡
>>768
亀レスで>>574だけど
職員であるから給与をもらうのは問題ないし
対局に関しては業務を委託されていることになってる。
問題になるのは一般の職員との給与の差ですな。
分離して外注することになるのかな。
亀レスで>>574だけど
職員であるから給与をもらうのは問題ないし
対局に関しては業務を委託されていることになってる。
問題になるのは一般の職員との給与の差ですな。
分離して外注することになるのかな。
774 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:41:16 ID:gI5GiTRz
正会員の会費が5000円
支部会員会費も5000円ｗ
支部会員会費も5000円ｗ
>773
棋士は個人事業主ですがｗ
棋士は個人事業主ですがｗ
>>775
職員だっつーの
職員だっつーの
>>771
特別な技芸を持っている者（棋士）として利益が分配されるので問題無いですよ
しかしＬＰＳＡに対する行為が本当なら公益化に引っ掛かる可能性はありますよ
だから米長さんもわざわざＨＰ上で「国会議員に触れ回ってる奴がいる」なんて書いたり、公開質問状だしたりするんですよ
特別な技芸を持っている者（棋士）として利益が分配されるので問題無いですよ
しかしＬＰＳＡに対する行為が本当なら公益化に引っ掛かる可能性はありますよ
だから米長さんもわざわざＨＰ上で「国会議員に触れ回ってる奴がいる」なんて書いたり、公開質問状だしたりするんですよ
>776
別の立場としては社団法人の正会員（社員）ではあるが、職員ではない。
別の立場としては社団法人の正会員（社員）ではあるが、職員ではない。
781 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:51:04 ID:JqfZ+1+R
いつも浄財をありがとうございます。
棋戦も模範試合としてたまには必要ですが、
将棋を広めるために全国巡回将棋教室をやりましょう。
スポンサーにこう提案するのが公益法人。
棋戦も模範試合としてたまには必要ですが、
将棋を広めるために全国巡回将棋教室をやりましょう。
スポンサーにこう提案するのが公益法人。
>>780
ああすまん、社員だな。
ああすまん、社員だな。
>783
んで、社団法人の社員は労働者じゃないってことぐらいわかってるよな
んで、社団法人の社員は労働者じゃないってことぐらいわかってるよな
>>784
そりゃ構成員は労働者じゃない。社員が給与をもらうのに問題はない。
そりゃ構成員は労働者じゃない。社員が給与をもらうのに問題はない。
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
>>777
良い数字だね。
同じ目的をもった別団体の活動を阻害するような行為に至った場合は
公益活動以前の公益性を有するかどうかの問題だよね｡
これはこの議論では別の問題｡
社団法人なんだけど、会計的には従業員と全然変わらないよね｡
結局現段階では公益事業はほとんどしていないということだね？
良い数字だね。
同じ目的をもった別団体の活動を阻害するような行為に至った場合は
公益活動以前の公益性を有するかどうかの問題だよね｡
これはこの議論では別の問題｡
社団法人なんだけど、会計的には従業員と全然変わらないよね｡
結局現段階では公益事業はほとんどしていないということだね？
雇用されてない労働者じゃないから給与をもらってはいけないとでも？
789 ：名無し名人：2009/05/19(火) 21:56:44 ID:JqfZ+1+R
>>789
うん、それは肯定している。
公益活動以前の問題だって｡
その点で、日本将棋連盟が公益法人だとは思っていないよ｡
ただ、実際の公益活動ってどれくらいしているのか
具体的に見てみたかったんだ｡
結局誰も明快に答えてくれないし、ほんとにほとんど公益活動なんてしてこなかったんだな
と理解し始めているよ｡
うん、それは肯定している。
公益活動以前の問題だって｡
その点で、日本将棋連盟が公益法人だとは思っていないよ｡
ただ、実際の公益活動ってどれくらいしているのか
具体的に見てみたかったんだ｡
結局誰も明快に答えてくれないし、ほんとにほとんど公益活動なんてしてこなかったんだな
と理解し始めているよ｡
結局、収入の分配方法を変えて公益法人の認可を得ようとしているんだね｡
これあまりに都合の良い考えじゃない？
これあまりに都合の良い考えじゃない？
>788
>785
構成員は労働者じゃないって自分で言ってるのに
>785
構成員は労働者じゃないって自分で言ってるのに
795 ：名無し名人：2009/05/19(火) 22:08:18 ID:O+WXcXNd
別に公益法人にならなくても
利益が残らないように、これまでどうり
棋士で山分けすれば問題ないんじゃねえ
税金かからないし
利益が残らないように、これまでどうり
棋士で山分けすれば問題ないんじゃねえ
税金かからないし
>>794
馬鹿だなぁ。労働者ではないけど給与はもらう。これは成り立つ。
馬鹿だなぁ。労働者ではないけど給与はもらう。これは成り立つ。
797 ：名無し名人：2009/05/19(火) 22:11:24 ID:VKV9K0UN
公益認定が無理なのを※はよく知ってるだろ（よほどの馬鹿でなければ）
じゃあなんでいまだ「認定を目指す」とか必死にやっているフリをするかと言えば
そう号令をかけてると批判を封じ込めて強権を揮えるから
「公益認定には絶対これが必要なんだ」と念仏のように唱えると
あら不思議、自分の好き勝手やり放題
近頃では出版部門の取り潰しがそれ
この無茶は錦の御旗がなかったら多くの棋士の反対で絶対無理だっただろう
じゃあなんでいまだ「認定を目指す」とか必死にやっているフリをするかと言えば
そう号令をかけてると批判を封じ込めて強権を揮えるから
「公益認定には絶対これが必要なんだ」と念仏のように唱えると
あら不思議、自分の好き勝手やり放題
近頃では出版部門の取り潰しがそれ
この無茶は錦の御旗がなかったら多くの棋士の反対で絶対無理だっただろう
>>792
現在の普及活動は棋士派遣やらですが非協力的な棋士が多く羽生四冠が決起集会を開いたりしてます。それが現状です
役所さえ納得させて認可受けれればなんでも良いのです
連盟、あるいはさわやかのページがファンに向いた事は一度もありません、大体は交換日記かお役所への言い訳です。女流独立問題でも散々そうでした
>>797
そして任期が切れた一年後に、公益認可、朝日杯廃止、普及金廃止。だとしたらはがゆい
現在の普及活動は棋士派遣やらですが非協力的な棋士が多く羽生四冠が決起集会を開いたりしてます。それが現状です
役所さえ納得させて認可受けれればなんでも良いのです
連盟、あるいはさわやかのページがファンに向いた事は一度もありません、大体は交換日記かお役所への言い訳です。女流独立問題でも散々そうでした
>>797
そして任期が切れた一年後に、公益認可、朝日杯廃止、普及金廃止。だとしたらはがゆい
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/02.htm
LPSAになんかしたから公益にそぐわん、とか言うけど、上のページでは
茶道・華道関係なんかそれぞれわんさかあって、表向きは友好的かもしれんが内情はそうでもないでしょ。
そんなもんではないの、と思うんだけど。
あと給与払いすぎ、という件にしても、日本フィルとかも支出はあらかた給与だと思うんだがなあ。
https://www.nagoya-phil.or.jp/publicinfo/info.html
財務見つからなかったから、上の名古屋フィルの収支でいくと、
一般会計の事業支出は12億、楽員給与と報酬で6.7億。
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/19285712.html
上によると連盟は事業支出21億、棋士関係の支出は諸々合わせて13億かな。
楽団の方がハコ代で事業費がかさむ訳だし、こんなもんでしょう。
LPSAになんかしたから公益にそぐわん、とか言うけど、上のページでは
茶道・華道関係なんかそれぞれわんさかあって、表向きは友好的かもしれんが内情はそうでもないでしょ。
そんなもんではないの、と思うんだけど。
あと給与払いすぎ、という件にしても、日本フィルとかも支出はあらかた給与だと思うんだがなあ。
https://www.nagoya-phil.or.jp/publicinfo/info.html
財務見つからなかったから、上の名古屋フィルの収支でいくと、
一般会計の事業支出は12億、楽員給与と報酬で6.7億。
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/19285712.html
上によると連盟は事業支出21億、棋士関係の支出は諸々合わせて13億かな。
楽団の方がハコ代で事業費がかさむ訳だし、こんなもんでしょう。
>>798
囲碁と一緒か。非協力的な奴はやめちまえばいい。
囲碁と一緒か。非協力的な奴はやめちまえばいい。
韓国の元大統領みたいに辞任後に逮捕されるのかな
>>795
税金は収入にかかると思うけど？
この公益認定を目指す方向性は怪しいよね。
どう考えても平均的な収入は下がるし｡
スポンサーがいやだといえば成立しないし。
社員丸抱えの超都合良すぎの看板の掛け替えだけだし。
ところで引退棋士に対する手当てはどうなるの？
税金は収入にかかると思うけど？
この公益認定を目指す方向性は怪しいよね。
どう考えても平均的な収入は下がるし｡
スポンサーがいやだといえば成立しないし。
社員丸抱えの超都合良すぎの看板の掛け替えだけだし。
ところで引退棋士に対する手当てはどうなるの？
フィルの給与ってようは実働分の対価だから。
棋士の給与も実は対局料をプールして分配してるんだけど
このプールして分配というところが引っかかるわけで過多は問題じゃないかと
棋士の給与も実は対局料をプールして分配してるんだけど
このプールして分配というところが引っかかるわけで過多は問題じゃないかと
実働分の対価ってーと普段の練習とかになるのでしょうか。
棋士も固定給のために毎日連盟に出勤、という時代なんですかねえ。
棋士も固定給のために毎日連盟に出勤、という時代なんですかねえ。
>>803
あれあれ？ 棋士（社員）に給与はないんじゃなかった？ｗ
あれあれ？ 棋士（社員）に給与はないんじゃなかった？ｗ
>>807
どの法人もみんな後だしジャンケンしたいからずっと対策中ｗ
どの法人もみんな後だしジャンケンしたいからずっと対策中ｗ
フィルの場合楽団員が連盟棋士に相当してて給与は事業支出。
職員給与は管理支出だから構造は似てるね。収入形態はかなり違うけど。
>>807
重要なのはよくわかるけど、全然知らないです。
上の方でどこならオッケーなのYO!?と自分で書いてるでしょ？
現段階で認定されてるところとかあったら教えてほしいですよ。
職員給与は管理支出だから構造は似てるね。収入形態はかなり違うけど。
>>807
重要なのはよくわかるけど、全然知らないです。
上の方でどこならオッケーなのYO!?と自分で書いてるでしょ？
現段階で認定されてるところとかあったら教えてほしいですよ。
元の考えが税収アップだから、厳しいというのが大方の意見。
公益認定を安易にしすぎた過去の反省でもあるし｡
過去と同じように多くの団体が公益認定されては意味が無いから
数値目標が設定されていそうだよね。
今の官僚ってそんな感じ。半減は最低でも目標にしていると思うけど｡
公益認定を安易にしすぎた過去の反省でもあるし｡
過去と同じように多くの団体が公益認定されては意味が無いから
数値目標が設定されていそうだよね。
今の官僚ってそんな感じ。半減は最低でも目標にしていると思うけど｡
相変わらずの「さわやか日記」来週の棋士総会までは動きないでしょうね
それが終わった後に爺さんが動くか理事会が動くか
それが終わった後に爺さんが動くか理事会が動くか
現段階で他の団体がどうこう言うのは的外れだよね｡
ちゃんと公益事業をやっていれば問題ないんだけど
現状では全然だもんね｡
公益性という点では問題多いよね。ネガティブな情報が
NET上を駆け回っていることはどうなんだろうね？
どんなに躍起になっても一度NET上にあがった情報は
消えないというのが常識だし｡
前途多難だし､それにまだまだ騒動は起きそうだしね｡
ちゃんと公益事業をやっていれば問題ないんだけど
現状では全然だもんね｡
公益性という点では問題多いよね。ネガティブな情報が
NET上を駆け回っていることはどうなんだろうね？
どんなに躍起になっても一度NET上にあがった情報は
消えないというのが常識だし｡
前途多難だし､それにまだまだ騒動は起きそうだしね｡
勝手な予想
会長続投
→爺が爆弾投下
→ＬＰＳＡ総会で爺が相談役から外れる（表向きはって場合含む）
→※がＬＰＳＡに言いがかりをつける理由がなくなる
会長続投
→爺が爆弾投下
→ＬＰＳＡ総会で爺が相談役から外れる（表向きはって場合含む）
→※がＬＰＳＡに言いがかりをつける理由がなくなる
まあ社団･財団の現行の団体名を見てれば「将棋」というコンテンツが
公益を認定されるのは難しくない気はするけどね
公益を認定されるのは難しくない気はするけどね
>>815
9回か。頑張ってみる。
9回か。頑張ってみる。
>>816
既にされてんだよ、馬鹿。
既にされてんだよ、馬鹿。
>>816
実際は将棋が該当する項目が無いですね。
教育関係や福祉関係ほど可能性は高くないですよね？
教育関係はかなり多くが認定される予想です｡
認定する総数としてどれくらいの数を見込んでいるかですが。
誰かがババ抜きをしないと、全然分からないですね。
相手が持っているカードがジョーカーばっかりだったら
遅くなるほど危険性は増す｡
実際は将棋が該当する項目が無いですね。
教育関係や福祉関係ほど可能性は高くないですよね？
教育関係はかなり多くが認定される予想です｡
認定する総数としてどれくらいの数を見込んでいるかですが。
誰かがババ抜きをしないと、全然分からないですね。
相手が持っているカードがジョーカーばっかりだったら
遅くなるほど危険性は増す｡
>>822
ん？ 文化庁お墨付きだけど？
ん？ 文化庁お墨付きだけど？
825 ：名無し名人：2009/05/19(火) 23:34:02 ID:3KExtLw0
問題は日本将棋連盟はカードを引ける状態には程遠くて
まだスタートラインにも立ってないということがよく分かりました｡
棋戦の契約の問題があって、あと数年は何もできません。
スポンサーのお許しが無ければ実質的に動けない状態ですね。
見せ掛け上だけでも公益活動の割合を高めないと
申請すらできないというのは理解できました。
まだスタートラインにも立ってないということがよく分かりました｡
棋戦の契約の問題があって、あと数年は何もできません。
スポンサーのお許しが無ければ実質的に動けない状態ですね。
見せ掛け上だけでも公益活動の割合を高めないと
申請すらできないというのは理解できました。
>>824
閉鎖したらなぜ行政指導？ 名目は？
閉鎖したらなぜ行政指導？ 名目は？
>>828
それはまずいねｗ
それはまずいねｗ
今日もすごいね。 工作員
ＮＧ登録してるから見えないけど・・
スレ番の飛び方が尋常ではないね。
今日は一番つかれてはまずいところをつかれたんだろうか？
マグロ？ 普及協力金？ 公益法人改革？
ＮＧ登録してるから見えないけど・・
スレ番の飛び方が尋常ではないね。
今日は一番つかれてはまずいところをつかれたんだろうか？
マグロ？ 普及協力金？ 公益法人改革？
地道に普及します！、とアピールとか、いきなり地道じゃないｗ
>822
文化だろ
文化だろ
>>826
ついでに言うが木村家から博物館に常設展示のため寄贈されたのは盤だけでなく、将棋にまつわる歴史的資料もあった
それが何故か天童のとある連盟とは関係ない資料館に博物館閉鎖前から展示されている
当然ながらｗｗ木村家の意向は聞いてない
ついでに言うが木村家から博物館に常設展示のため寄贈されたのは盤だけでなく、将棋にまつわる歴史的資料もあった
それが何故か天童のとある連盟とは関係ない資料館に博物館閉鎖前から展示されている
当然ながらｗｗ木村家の意向は聞いてない
>>833
それは別にいいじゃん。
それは別にいいじゃん。
>>824
寄託だから所有権は残っているだろうけれどあの件は木村義徳さん御一家から告訴されても文句は言えなかった
葵の紋が入ったのも流出、大橋家から受け継いだ財産も流出
せめて国立の美術館に寄託なら文化的意義はあったろうけど
寄託だから所有権は残っているだろうけれどあの件は木村義徳さん御一家から告訴されても文句は言えなかった
葵の紋が入ったのも流出、大橋家から受け継いだ財産も流出
せめて国立の美術館に寄託なら文化的意義はあったろうけど
836 ：名無し名人：2009/05/19(火) 23:50:40 ID:MhuKHvTi
おめでとう
838 ：名無し名人：2009/05/19(火) 23:53:06 ID:1WwTBsje
>全てが好転してきたような氣がします。
>こんな時には注意が必要です。足を引っ張る人が居ることは幸せです。
引っ張ってるのは自分だろ、オイww
>こんな時には注意が必要です。足を引っ張る人が居ることは幸せです。
引っ張ってるのは自分だろ、オイww
839 ：名無し名人：2009/05/19(火) 23:53:17 ID:VCSVkQ2w
>>833
売っぱらったってこと？ひでー
売っぱらったってこと？ひでー
>>793
> 社団法人に給与は存在しないのか？
給与というのは本来は雇用関係に基づいて支払われるもの。
連盟という社団法人での棋士つまり正会員の立場は一般企業での株主に相当。
（社団法人に関する法律での用語の「社員」は一般用語での社員とは全く別。株主に相当する概念）
だから社団法人の連盟が非被雇用者たる棋士に対局やその勝利に対する報酬として対局料や賞金を払うのは理解できるが
「基本給」という名前の固定給や、厚生年金や組合健康保険を与えているのは筋違い。
本来、厚生年金や組合健保は雇用関係に基づくものだからね。
だからこそ厚生年金の説明などで「雇用者負担分」、「被雇用者負担分」という言い方がされる。
棋士が自営業とか個人事業主と主張するのなら、年金は国民年金で健保は国保に個々が加入して自分で保険料などを払うのが筋。
事実、囲碁の日本棋院の棋士の場合は固定給無し、国民年金と国保に個人加入してて棋院は年金や保険には一切タッチしてない。
連盟で言えば、固定的な給与をもらい、厚生年金と組合健保を連盟にかけてもらって当然なのは、事務方の常勤職員だけ。
将棋連盟はこれほどまでにデタラメの塊なんだよ。
で、連盟が日本から消滅しても、
１．俺たちが対局を見たいトップ棋士の羽生や渡辺らは何も困らない。
２．俺たちファンも何も困らない。
３．アマ棋界も何も困らない。
４．何百年と続いて来た大衆文化としての将棋にも何も影響しない。
５．困るのはゴミやカス共だけ。
> 社団法人に給与は存在しないのか？
給与というのは本来は雇用関係に基づいて支払われるもの。
連盟という社団法人での棋士つまり正会員の立場は一般企業での株主に相当。
（社団法人に関する法律での用語の「社員」は一般用語での社員とは全く別。株主に相当する概念）
だから社団法人の連盟が非被雇用者たる棋士に対局やその勝利に対する報酬として対局料や賞金を払うのは理解できるが
「基本給」という名前の固定給や、厚生年金や組合健康保険を与えているのは筋違い。
本来、厚生年金や組合健保は雇用関係に基づくものだからね。
だからこそ厚生年金の説明などで「雇用者負担分」、「被雇用者負担分」という言い方がされる。
棋士が自営業とか個人事業主と主張するのなら、年金は国民年金で健保は国保に個々が加入して自分で保険料などを払うのが筋。
事実、囲碁の日本棋院の棋士の場合は固定給無し、国民年金と国保に個人加入してて棋院は年金や保険には一切タッチしてない。
連盟で言えば、固定的な給与をもらい、厚生年金と組合健保を連盟にかけてもらって当然なのは、事務方の常勤職員だけ。
将棋連盟はこれほどまでにデタラメの塊なんだよ。
で、連盟が日本から消滅しても、
１．俺たちが対局を見たいトップ棋士の羽生や渡辺らは何も困らない。
２．俺たちファンも何も困らない。
３．アマ棋界も何も困らない。
４．何百年と続いて来た大衆文化としての将棋にも何も影響しない。
５．困るのはゴミやカス共だけ。
>>840
木村家に意向を聞かないで勝手にことを進めるのが連盟クオリティーｗｗｗ
木村家に意向を聞かないで勝手にことを進めるのが連盟クオリティーｗｗｗ
ID:ZvdPTdOv 投稿回数１０１回
やっぱり犬だったというオチｗｗ
やっぱり犬だったというオチｗｗ
844 ：名無し名人：2009/05/20(水) 00:03:59 ID:Ow8fChWz
１０１回ワンちゃん？
845 ：名無し名人：2009/05/20(水) 00:09:02 ID:t6L4Pl1m
>>841
だから、会計的には社員なんだよね。
でも改革はできないよね。その環境もまだできていないし。
「給与体系」変えるには棋士総会で賛成を得なくちゃいけないのかもね？
凄く面白いのだけど｡
ところで日本将棋連盟所属の女流棋士はどういった扱いになるわけ？
事務員ではないでしょ？従業員？
パート？アルバイト？何になるの？
だから、会計的には社員なんだよね。
でも改革はできないよね。その環境もまだできていないし。
「給与体系」変えるには棋士総会で賛成を得なくちゃいけないのかもね？
凄く面白いのだけど｡
ところで日本将棋連盟所属の女流棋士はどういった扱いになるわけ？
事務員ではないでしょ？従業員？
パート？アルバイト？何になるの？
>>844
そそｗｗ
そそｗｗ
>845-846
だから連盟と棋士の間には雇用関係はねえって。
まあわかっててやってるんだろうけどｗ
だから連盟と棋士の間には雇用関係はねえって。
まあわかっててやってるんだろうけどｗ
849 ：名無し名人：2009/05/20(水) 00:15:30 ID:t6L4Pl1m
>>848
馬鹿か。対局料とは別に給与もらってんだよ
馬鹿か。対局料とは別に給与もらってんだよ
851 ：名無し名人：2009/05/20(水) 00:22:01 ID:AGZMN+y4
雇用関係なくてなんで給料もらってるんだろ
>>841
棋士は個人事業主ではないよ。だから厚生年金は正当。
棋士は個人事業主ではないよ。だから厚生年金は正当。
マグロ問題も風化させないようにあげていこうぜ
連盟会長は早く終戦してログも風化して欲しいんだろうけど
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242734835/
連盟会長は早く終戦してログも風化して欲しいんだろうけど
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242734835/
>>851
雇用関係はある。
雇用関係はある。
855 ：名無し名人：2009/05/20(水) 00:28:14 ID:t6L4Pl1m
ID:7PMGsLxb
この子が101匹ワンちゃんだったのね。
この子が101匹ワンちゃんだったのね。
>>853
終了せざるを得ないんだよ。
アンチのヒーローの相談役ｗがお仲間に梯子外されてl孤立し
壊れちゃって棋界の宝をタメグチで愚弄する暴挙にでたからアンチも触れないだけ。
公益法人スレになりました。
連盟のファンに対する対応を云々してたのにファンの夢を叩き潰す相談役ｗ。
ゆっくり休ませてあげないといけないね。
今となっては、※が質問状をLPに宛てたのは正しい判断になりました。正常な判断不可。
>>186
> 羽生さんよ、あなた本当に改革に臨む気で
> すか？自分が餌にされていることに気づきませんか？その前に、解体されてし
> まいますよ。谷川さんよ、棋士会長って何ですか？本来なら将棋界の労働組合
終了せざるを得ないんだよ。
アンチのヒーローの相談役ｗがお仲間に梯子外されてl孤立し
壊れちゃって棋界の宝をタメグチで愚弄する暴挙にでたからアンチも触れないだけ。
公益法人スレになりました。
連盟のファンに対する対応を云々してたのにファンの夢を叩き潰す相談役ｗ。
ゆっくり休ませてあげないといけないね。
今となっては、※が質問状をLPに宛てたのは正しい判断になりました。正常な判断不可。
>>186
> 羽生さんよ、あなた本当に改革に臨む気で
> すか？自分が餌にされていることに気づきませんか？その前に、解体されてし
> まいますよ。谷川さんよ、棋士会長って何ですか？本来なら将棋界の労働組合
>>856
なるほどあげると連盟に都合が悪いスレなんですね。
なるほどあげると連盟に都合が悪いスレなんですね。
>>856
心の変化が手に取るようにわかるｗ
心の変化が手に取るようにわかるｗ
>>858
逆だよ。ファンとしては連盟も横暴だから少し自制させる意味でもこのスレが伸びるのは歓迎。
米長さんも、「足を引っ張るのはありがたい。」とか書いてたと上にもあったでしょう。
ただ、もうこの相談役は休養させないとLPが困ることになると思うよ。自暴自棄の破壊者にしか見えない。
逆だよ。ファンとしては連盟も横暴だから少し自制させる意味でもこのスレが伸びるのは歓迎。
米長さんも、「足を引っ張るのはありがたい。」とか書いてたと上にもあったでしょう。
ただ、もうこの相談役は休養させないとLPが困ることになると思うよ。自暴自棄の破壊者にしか見えない。
860 ：名無し名人：2009/05/20(水) 00:45:45 ID:t+lmnMTG
社員であり株主でもある、というのはナシなの？
あと上の日本フィルの採用サイトでは基本給ありで
社会保険もありになってるけどこれも良くないのかな？
このあたりは融通きくんでないの？今後は知らんが。
あと昔ミリオネアだかで森内は団体職員て肩書きだったね。
あと上の日本フィルの採用サイトでは基本給ありで
社会保険もありになってるけどこれも良くないのかな？
このあたりは融通きくんでないの？今後は知らんが。
あと昔ミリオネアだかで森内は団体職員て肩書きだったね。
あと、これは誰かアンチの方に解説お願いしたいね。
米長さんの、ささいなコメントには女子供みたいに大騒ぎしてあれこれ邪推するんだからさ。
おそらく前スレと繋がってるんだとおもうけど。
>>513
> >>186
> 爺さんの書き込みの
> ＞ 本当なら、豊島・稲葉両君があれほどに勝っていることを異常とおもわなければならないはずです。
> ここが意味わからんので誰か解説頼む
>
米長さんの、ささいなコメントには女子供みたいに大騒ぎしてあれこれ邪推するんだからさ。
おそらく前スレと繋がってるんだとおもうけど。
>>513
> >>186
> 爺さんの書き込みの
> ＞ 本当なら、豊島・稲葉両君があれほどに勝っていることを異常とおもわなければならないはずです。
> ここが意味わからんので誰か解説頼む
>
>>859
※の発言は単なるイヤミだけどなｗ
※の発言は単なるイヤミだけどなｗ
勘違いしてるやしが多いようだけどプロ棋士がもらっている給与は対局料をまとめたもの。
順位戦がその相当数を占めるためフリクラに落ちるとガッツリ減る。
別に雇用関係にあって給与を払っているわけではないんだよ。
順位戦がその相当数を占めるためフリクラに落ちるとガッツリ減る。
別に雇用関係にあって給与を払っているわけではないんだよ。
>>863
若い頃から変に意固地なとこもあってね。
朝日新聞に、「NHK杯で解説者の中に将棋以外の話ばかりするのがいる。」という投書があって
その後の解説の時、ひとしきり棋士の人柄を話した後
「いかんいかん、棋譜を追わないと、投書がくるからな。」と永井さんを困らせてたね。
若い頃から変に意固地なとこもあってね。
朝日新聞に、「NHK杯で解説者の中に将棋以外の話ばかりするのがいる。」という投書があって
その後の解説の時、ひとしきり棋士の人柄を話した後
「いかんいかん、棋譜を追わないと、投書がくるからな。」と永井さんを困らせてたね。
>>856
梯子を外された？馬鹿も休み休み言えって！！ｗｗ
昨日の日付で連盟に文責者の中井代表から内容証明付き郵便が届いたはず
連盟がいくら否定しようとも明後日までにLPSAのホームページのトップに連盟の公開質問状に対する回答を記載する
それが内容証明で送ったものと同一文であるのはいうまでもない
ようやく返事もらえたな※ｗｗ
よかったじゃないか！！喜べ
梯子を外された？馬鹿も休み休み言えって！！ｗｗ
昨日の日付で連盟に文責者の中井代表から内容証明付き郵便が届いたはず
連盟がいくら否定しようとも明後日までにLPSAのホームページのトップに連盟の公開質問状に対する回答を記載する
それが内容証明で送ったものと同一文であるのはいうまでもない
ようやく返事もらえたな※ｗｗ
よかったじゃないか！！喜べ
ID:J86U4pEs
ID:7PMGsLxb
こんな短時間でID赤くするくらいなら
お前ら二人でチャットしてろよ
ID:7PMGsLxb
こんな短時間でID赤くするくらいなら
お前ら二人でチャットしてろよ
>>871
おお、面白くなってきた！
おお、面白くなってきた！
ん十年前、名人戦を見に旅館に行った時に、風呂上がりに廊下ですれ違って
「あれ永井さんだ。」と友人に話したら聞きつけて、わざわざこちらに挨拶に来て
「どうも、永井です。どこかでお会いしましたか。」
「いいえ単なるファンです。」
「そうですか、名人戦楽しみですね・・・・」
気さくにいろいろ話してくださり、見知らぬファンでも大事にする気持ちが伝わったね。
「あれ永井さんだ。」と友人に話したら聞きつけて、わざわざこちらに挨拶に来て
「どうも、永井です。どこかでお会いしましたか。」
「いいえ単なるファンです。」
「そうですか、名人戦楽しみですね・・・・」
気さくにいろいろ話してくださり、見知らぬファンでも大事にする気持ちが伝わったね。
>>874
テレビのままの人格者だな。
テレビのままの人格者だな。
>>870
どうして棋士憎しになっちゃったんだろ。 LPのほうの棋士も？解説希望。
どうして棋士憎しになっちゃったんだろ。 LPのほうの棋士も？解説希望。
878 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:12:15 ID:LPWX8uNu
とりあえず、ＬＰＳＡの回答を早く見たいね。
鵜川爺への人格攻撃、うざい。
別に、連盟関係者ですらなく、単なる逝っちゃってる人じゃないのか。
鵜川爺への人格攻撃、うざい。
別に、連盟関係者ですらなく、単なる逝っちゃってる人じゃないのか。
>>875
壊れてる度でいえば
※＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞爺さん
どうも昨日から壊れてるだ、梯子外されてるだの盛んに喧伝してるが
まったく的を得てないな。
もう少し具体例を出して印象操作しろやｗｗ
壊れてる度でいえば
※＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞爺さん
どうも昨日から壊れてるだ、梯子外されてるだの盛んに喧伝してるが
まったく的を得てないな。
もう少し具体例を出して印象操作しろやｗｗ
881 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:16:23 ID:t+lmnMTG
楽団員は技術を磨き良い演奏をする。
お茶の人は研鑽を積んで良い茶を点てる。
棋士は研究に励んで良い棋譜を残す。
文化の普及や振興のためには、全部公益に資すると思うんだけど、
どうやら米長すらこれでは甘いと考えてる。
公益法人改革って悪法なんじゃないかと思えてくるんだけど。
お茶の人は研鑽を積んで良い茶を点てる。
棋士は研究に励んで良い棋譜を残す。
文化の普及や振興のためには、全部公益に資すると思うんだけど、
どうやら米長すらこれでは甘いと考えてる。
公益法人改革って悪法なんじゃないかと思えてくるんだけど。
>>881
省庁が何でもかんでも認可しすぎたのが元凶。
省庁が何でもかんでも認可しすぎたのが元凶。
日本フィルの場合は財団法人だし。
クラシックだし。
元からランクが違うから比較にもなりませ～ん。
あちらは公益法人は堅い。
残念でした。
クラシックだし。
元からランクが違うから比較にもなりませ～ん。
あちらは公益法人は堅い。
残念でした。
おや？作戦会議でつか？
ま、朝までスレ埋めがんばってちょｗｗ
おやすみ～ｗｗ
ま、朝までスレ埋めがんばってちょｗｗ
おやすみ～ｗｗ
885 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:22:07 ID:Ow8fChWz
しょうちょうはだめだよおじゃんになっちゃう
>>880
自分が好きなものは自分の思い通りになって欲しいし
そしてそれに何か権限があると考え違いしてるんだろうね。現実は裏切るから憎しみに変わる。
ファンのスター傷害事件と同じか。おそらくLPも切り離すだろうね。中井さんは上手にやるかな。
自分が好きなものは自分の思い通りになって欲しいし
そしてそれに何か権限があると考え違いしてるんだろうね。現実は裏切るから憎しみに変わる。
ファンのスター傷害事件と同じか。おそらくLPも切り離すだろうね。中井さんは上手にやるかな。
>>879
具体例ｗ。 >>186 がそうだよ。
谷川さんや羽生さんと面識あるのかな？ 大所高所から高説垂れるって団鬼六かな。
※のほうは論旨は通るよ嫌味だけどね。
それで大半のアンチはここは避けて、公益スレに路線変更したんだけどね。
具体例ｗ。 >>186 がそうだよ。
谷川さんや羽生さんと面識あるのかな？ 大所高所から高説垂れるって団鬼六かな。
※のほうは論旨は通るよ嫌味だけどね。
それで大半のアンチはここは避けて、公益スレに路線変更したんだけどね。
890 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:40:26 ID:LPWX8uNu
あ、そーか。>>871を信用するとすれば、ＬＰＳＡから内容証明郵便が届いていて、
それが全く気に入らない内容だから、全ては鵜川のせいであってほしい、
ＬＰＳＡは鵜川と切れてほしい、という願望か？
そら、ムリだろ。文責が中井さんになってるんだろ？
まあ、実物を見てからだが。
それが全く気に入らない内容だから、全ては鵜川のせいであってほしい、
ＬＰＳＡは鵜川と切れてほしい、という願望か？
そら、ムリだろ。文責が中井さんになってるんだろ？
まあ、実物を見てからだが。
891 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:41:45 ID:t+lmnMTG
わからない。クラシックだからOK？久石譲ではダメなのかねえ。
赤字解消をしっかりやって、監査役引っ張ってきて、
それなりに対策すれば棋戦運営は公益認定されると
思ってる自分は甘いのかな。まぁ4年待とう。
あさっての公式解答の方が楽しみだ。じゃあおやすみ。
赤字解消をしっかりやって、監査役引っ張ってきて、
それなりに対策すれば棋戦運営は公益認定されると
思ってる自分は甘いのかな。まぁ4年待とう。
あさっての公式解答の方が楽しみだ。じゃあおやすみ。
>>889
まぁ※も大凶器だが。AK-47とおもちゃくらい差はあるな。
まぁ※も大凶器だが。AK-47とおもちゃくらい差はあるな。
女流棋士は全員LPSA所属になったの？
連盟に残りたいという人もいたんじゃないの？
連盟に残りたいという人もいたんじゃないの？
>>893
まず色んなスレのテンプレを読むことをオススメする。
まず色んなスレのテンプレを読むことをオススメする。
いやもう分かんなくなっちゃってさ てへ♥
>>883
鬼畜米英の野蛮曲と日本古来の伝統文化を比較するなよ
鬼畜米英の野蛮曲と日本古来の伝統文化を比較するなよ
芸事のパトロン相手は難しいんだよ。下手すると金だしてるんだからマジで色気だしたりね。
女性だけの独立団体だし好悪や贔屓もあるし苦労多いだろうね。キャバレーのママさんだよ。
ただLPがさじ加減を間違えて、金だしてるから偉いんだと、この爺さんを増長させ
プロ将棋界に何か権限があると考え違いさせた感は否めないな。
女性だけの独立団体だし好悪や贔屓もあるし苦労多いだろうね。キャバレーのママさんだよ。
ただLPがさじ加減を間違えて、金だしてるから偉いんだと、この爺さんを増長させ
プロ将棋界に何か権限があると考え違いさせた感は否めないな。
大変だろうなぁ。色々。
なんだか代表理事がいい手指しそうな気がしてきた。
なんだか代表理事がいい手指しそうな気がしてきた。
901 ：名無し名人：2009/05/20(水) 03:17:27 ID:dUCoTzz+
爺さんは、大スポンサーでもなければ、迷惑かけてることもないよ。
相談役なだけだよ。LP内で問題などないよ。
問題にしたいのは米グループだけ。
爺さんは、LPSAも残留女流も、また連盟のことすら心配してるだけ。
欲がないから、かえって誤解されてるだけだよ。
本気で、将棋界を浄化するつもりだよ。
相談役なだけだよ。LP内で問題などないよ。
問題にしたいのは米グループだけ。
爺さんは、LPSAも残留女流も、また連盟のことすら心配してるだけ。
欲がないから、かえって誤解されてるだけだよ。
本気で、将棋界を浄化するつもりだよ。
>>892
> >>889
> まぁ※も大凶器だが。
そりゃ※の方が罪が深いだろ。
連盟なんてどうでもいいけど、教育委員で東京都の教育を歪めたは、
言っちゃならん事を言って天皇陛下が止むなく政治的発言とも取られかねんご発言をなさる
羽目に陥らせるは、そりゃ※の凶器は将棋界や２ちゃんに止まらず実社会にも及んだレベだルからね。
鵜川の爺さんが騒がせてるのは将棋界と２ちゃん将棋板だけじゃん。
ともかく、凶器か狂気か知らんが、そんな※みたいな香具師のを好き好んで会長に据えてるんだから
連盟が遠からず崩壊するのは自業自得だな。
連盟が崩壊したってトップ棋士なら個人スポンサーもついてそいつらの対局は今と同じように見られるさ。
※にエサ与えてもらわんと飢え死にしてしまう狂犬みたいな連中以外は
連盟が崩壊しても世の中で誰も困らん。
日本将棋連盟逝ってよしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> >>889
> まぁ※も大凶器だが。
そりゃ※の方が罪が深いだろ。
連盟なんてどうでもいいけど、教育委員で東京都の教育を歪めたは、
言っちゃならん事を言って天皇陛下が止むなく政治的発言とも取られかねんご発言をなさる
羽目に陥らせるは、そりゃ※の凶器は将棋界や２ちゃんに止まらず実社会にも及んだレベだルからね。
鵜川の爺さんが騒がせてるのは将棋界と２ちゃん将棋板だけじゃん。
ともかく、凶器か狂気か知らんが、そんな※みたいな香具師のを好き好んで会長に据えてるんだから
連盟が遠からず崩壊するのは自業自得だな。
連盟が崩壊したってトップ棋士なら個人スポンサーもついてそいつらの対局は今と同じように見られるさ。
※にエサ与えてもらわんと飢え死にしてしまう狂犬みたいな連中以外は
連盟が崩壊しても世の中で誰も困らん。
日本将棋連盟逝ってよしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
903 ：名無し名人：2009/05/20(水) 03:50:43 ID:dUCoTzz+
米さんは、棋士たちに「俺を受からせろ」って手紙だしたんですって。
泥沼にはまったご様子、黙ってても受かるのに。。。
爺さんは中井ママのために、泥かぶっているけど、本人は泥で洗顔パック
してるくらいのおつもりなご様子。
どっちの、様子がゆとりがあるのか見えてます。
LPSAは明日が総会ですね。同時に回答を出すのでしょう。
爺さんの出動はそれからみたいですよ。ワクワク＾＾
泥沼にはまったご様子、黙ってても受かるのに。。。
爺さんは中井ママのために、泥かぶっているけど、本人は泥で洗顔パック
してるくらいのおつもりなご様子。
どっちの、様子がゆとりがあるのか見えてます。
LPSAは明日が総会ですね。同時に回答を出すのでしょう。
爺さんの出動はそれからみたいですよ。ワクワク＾＾
>>903
爺は余裕ないだろどう見ても。>>186
もうすぐ次スレだし面白発言をまとめてやろう
>>639
「確かに全体で利益を上げてるから問題になったとも言えるが
実費よりはるかに高いという点でも問題になっている」（漢検検定料と利益）
>>794
「構成員は労働者じゃない（ので給与は不適当）」（社員と給与）
>>864
「プロ棋士がもらっている給与は対局料をまとめたもの」（給与と対局料）
この三名にはお馬鹿賞をあげます。
爺は余裕ないだろどう見ても。>>186
もうすぐ次スレだし面白発言をまとめてやろう
>>639
「確かに全体で利益を上げてるから問題になったとも言えるが
実費よりはるかに高いという点でも問題になっている」（漢検検定料と利益）
>>794
「構成員は労働者じゃない（ので給与は不適当）」（社員と給与）
>>864
「プロ棋士がもらっている給与は対局料をまとめたもの」（給与と対局料）
この三名にはお馬鹿賞をあげます。
それにしてもLPSAってごく普通のまともな組織じゃん。
同業者なのに日本将棋連盟ってお馬鹿な組織じゃん。
何でこうもちがうのかね。
当たり前のことを当たり前にするだけでいいのにね。
同業者なのに日本将棋連盟ってお馬鹿な組織じゃん。
何でこうもちがうのかね。
当たり前のことを当たり前にするだけでいいのにね。
906 ：名無し名人：2009/05/20(水) 07:06:52 ID:mZLlMWEI
これまで谷川や羽生が一億円を超えるような収入を得ていたことを、
一般のファンであれアマで普及活動をしている人であれ、おかしいとか
不当であるとか思っている人はごくごく一部にとどまると思うんだが。
宝くじどころかまったく正当でむしろ将棋界として誇るべきことかと。
鵜川は勘違いしているし、あれはまったく支持されないよ。
一般のファンであれアマで普及活動をしている人であれ、おかしいとか
不当であるとか思っている人はごくごく一部にとどまると思うんだが。
宝くじどころかまったく正当でむしろ将棋界として誇るべきことかと。
鵜川は勘違いしているし、あれはまったく支持されないよ。
普及費を選挙運動に流用している米長は誰に支持されるんだよw
>>906
それは前提が証明され無いと議論にならないよ。
＞おかしいとか不当であるとか思っている人はごくごく一部にとどまると思う
この部分はそんなの決まってるでは駄目で、客観的な証明が必要。
議論とはそういうもんだ。
それに将棋界ってどういうくくりなのかも分からない。
プロ将棋界？
それは前提が証明され無いと議論にならないよ。
＞おかしいとか不当であるとか思っている人はごくごく一部にとどまると思う
この部分はそんなの決まってるでは駄目で、客観的な証明が必要。
議論とはそういうもんだ。
それに将棋界ってどういうくくりなのかも分からない。
プロ将棋界？
909 ：名無し名人：2009/05/20(水) 07:18:56 ID:kgBhQ7Ih
910 ：名無し名人：2009/05/20(水) 07:36:15 ID:mZLlMWEI
>>908
「10km/h程度の速度違反には殆ど誰も規範突破の契機をもっていない」
という類の言説に、ソースやなんやらを考えるのは無意味なことです。
私やあなたの次のレス番が普通の認識。異論は認めるが、異論は異論。
>>909
読めばわかる。
「10km/h程度の速度違反には殆ど誰も規範突破の契機をもっていない」
という類の言説に、ソースやなんやらを考えるのは無意味なことです。
私やあなたの次のレス番が普通の認識。異論は認めるが、異論は異論。
>>909
読めばわかる。
ID:mZLlMWEI は今日のあれw
数日前に突如として今更のように大量の松本叩きレスが集中したが、今日は鵜川が標的か。
テーマの中心を米長から逸らそうと必死だな。
それで明日は上野かな？
なにしろ最初の頃は武者野のせいにしようとしていたくらいの連中だからなww
マフィアのボスは米長。
とるべき首はひとつ。
数日前に突如として今更のように大量の松本叩きレスが集中したが、今日は鵜川が標的か。
テーマの中心を米長から逸らそうと必死だな。
それで明日は上野かな？
なにしろ最初の頃は武者野のせいにしようとしていたくらいの連中だからなww
マフィアのボスは米長。
とるべき首はひとつ。
912 ：名無し名人：2009/05/20(水) 08:03:40 ID:PUVxEK/8
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
あっ、頭金で詰むな。
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
利益相反
あっ、頭金で詰むな。
頭がないのに頭金で詰まされるとはこれいかにw
>>904
> 三バカらすは余裕ないだろどう見ても。
> 米、寅、西にはお馬鹿賞をあげます。
ここのところ※企画の脆弱な擁護じゃ～心配で
やつらに成代り懸命に連盟擁護してる
参宮橋のハンバーガー屋元店員と観戦記者K
見る人が見ればバレバレだぞｗｗｗｗ
> 三バカらすは余裕ないだろどう見ても。
> 米、寅、西にはお馬鹿賞をあげます。
ここのところ※企画の脆弱な擁護じゃ～心配で
やつらに成代り懸命に連盟擁護してる
参宮橋のハンバーガー屋元店員と観戦記者K
見る人が見ればバレバレだぞｗｗｗｗ
あ、観戦記者Kか、どうりで異様に細かいことに詳しいと思ったよw
916 ：名無し名人：2009/05/20(水) 09:00:10 ID:mZLlMWEI
>>911
誰かが話題を振ればそこにレスがつくのは一般的傾向でしょ
誰かが話題を振ればそこにレスがつくのは一般的傾向でしょ
917 ：酒飲み爺 ◆peTID/H.zQ ：2009/05/20(水) 09:02:30 ID:w/i0tI3V
>>909羽生が一億稼いでも全然おかしくない。
ただそれと公益認定とは関係ない
久しぶりに、戻ってきたら変な話になっているな。
いいや、多いに関係がある。公益認定そのものが全然わかっていないようだ。
基本的に、公益法人において、その社員に対する給与そのものに問題がある。
将棋を指す行為は、社会的に見て興行であり、そこに、多額の賞金を払うこ
とには公益性は無い。ましてや、その興行を行う社員(事務職は除くが）に給
与などを払うことは、違法中の違法。賞金額も公益性を考えればせいぜい、
1000万円(多分それでも多いと指導を受ける）。また、それによって生じる
厚生年金などはもってのほかであり、個人年金へ移行させなければ公益認定な
ど下りる筈が無い。
ここに書き込む人たちは将棋ファンであろうし、現在行われていることが、認
められ無いとこを不思議に思うかもしれないが、現在の姿が社団法人としては
おかしいが、文化庁が現行では直せないからだということを理解していないだ
けで、それは民法第34条における法人設立時における法解釈が、社団等におい
て整っていなかったからであり、新法によって行われる公益法人認可で葉、認
められるはずなどありえないことを理解できていないからだろうな。
ただそれと公益認定とは関係ない
久しぶりに、戻ってきたら変な話になっているな。
いいや、多いに関係がある。公益認定そのものが全然わかっていないようだ。
基本的に、公益法人において、その社員に対する給与そのものに問題がある。
将棋を指す行為は、社会的に見て興行であり、そこに、多額の賞金を払うこ
とには公益性は無い。ましてや、その興行を行う社員(事務職は除くが）に給
与などを払うことは、違法中の違法。賞金額も公益性を考えればせいぜい、
1000万円(多分それでも多いと指導を受ける）。また、それによって生じる
厚生年金などはもってのほかであり、個人年金へ移行させなければ公益認定な
ど下りる筈が無い。
ここに書き込む人たちは将棋ファンであろうし、現在行われていることが、認
められ無いとこを不思議に思うかもしれないが、現在の姿が社団法人としては
おかしいが、文化庁が現行では直せないからだということを理解していないだ
けで、それは民法第34条における法人設立時における法解釈が、社団等におい
て整っていなかったからであり、新法によって行われる公益法人認可で葉、認
められるはずなどありえないことを理解できていないからだろうな。
そいや社員への給与云々で日本フィルとか持ち出してたアホがいたなｗ
919 ：名無し名人：2009/05/20(水) 09:31:36 ID:mZLlMWEI
旧法時代から現在に至るまで、将棋の棋戦運営は公益目的事業としてその収入について
税制上優遇を受けてて、今般の法人改革はあくまでそのような事業が
過半となるように法人の改革を迫るものであって、そもそもの部分である
公益目的事業の定義が変わるわけではないというのが昨日のFAだったような。
税制上優遇を受けてて、今般の法人改革はあくまでそのような事業が
過半となるように法人の改革を迫るものであって、そもそもの部分である
公益目的事業の定義が変わるわけではないというのが昨日のFAだったような。
920 ：名無し名人：2009/05/20(水) 09:31:42 ID:J41oKMvS
>>871が誰なのかは知らんし、時系列がどうなっているかも知る由もないが、
一昨日あたり擁護厨は勝ち誇って余裕の感じだったのに、昨日は突如
ヒステリックな鵜川叩きが再開したのは、ＬＰＳＡの返答のせいかね。
実際、わかりやすい、というか、単細胞な連中だなｗ
一昨日あたり擁護厨は勝ち誇って余裕の感じだったのに、昨日は突如
ヒステリックな鵜川叩きが再開したのは、ＬＰＳＡの返答のせいかね。
実際、わかりやすい、というか、単細胞な連中だなｗ
921 ：名無し名人：2009/05/20(水) 09:37:34 ID:4y0r59Rq
>>717に対するレスでわかるのは、
連盟批判をしている側も、擁護している側も、
2chの将棋スレから外へ一歩も出る気がないってことだな。
それにしても、「まとめサイト」を個人ブログと貶しながら
それに代わる「まとめ」を作れないだけならまだしも、
2chスレ内で使うテンプレやFAQすら作れないとは、情けない連中だわ。
（擁護派が作らないのは当然だけどな。デマでスレを流すのだけが目的なんで。
テンプレもFAQも必要ない、というかそんなものを作られたらデマ工作ができなくなって困るだろう。）
連盟批判をしている側も、擁護している側も、
2chの将棋スレから外へ一歩も出る気がないってことだな。
それにしても、「まとめサイト」を個人ブログと貶しながら
それに代わる「まとめ」を作れないだけならまだしも、
2chスレ内で使うテンプレやFAQすら作れないとは、情けない連中だわ。
（擁護派が作らないのは当然だけどな。デマでスレを流すのだけが目的なんで。
テンプレもFAQも必要ない、というかそんなものを作られたらデマ工作ができなくなって困るだろう。）
922 ：名無し名人：2009/05/20(水) 09:38:45 ID:mZLlMWEI
あと、連盟は社員に給料など払っていないし利益の分配もしていない、
むしろ社員として運営資金を分担しているというのも昨日のFAだったような。
社員と棋士の資格が一致しているから変な誤解を生んでいるようなんだけど
給料に見えるのは主に順位戦の対局料であって違法もなにもない。
むしろ社員として運営資金を分担しているというのも昨日のFAだったような。
社員と棋士の資格が一致しているから変な誤解を生んでいるようなんだけど
給料に見えるのは主に順位戦の対局料であって違法もなにもない。
羽生が将棋の「賞金」として何億稼ごうと構わないし、それは素晴らしいと思うが、問題なのは連盟の会計を通じてそれを得ていることだろう？
公益法人が社員に給与であれ成功報酬であれ賞金であれ、こんなに払える抜け道が今後存在するわけもない。
公益法人が社員に給与であれ成功報酬であれ賞金であれ、こんなに払える抜け道が今後存在するわけもない。
じいさん本物？いつ以来？
棋士は連盟を事業主とした厚生年金保険に加入しています。
雇用関係にある者にほとんどの利益を分配していることになります。
連盟は今後ちゃんと税金払ってください。
雇用関係にある者にほとんどの利益を分配していることになります。
連盟は今後ちゃんと税金払ってください。
927 ：名無し名人：2009/05/20(水) 10:08:29 ID:mZLlMWEI
>>924
だから、社員として得ているわけじゃないでしょう
将棋のタイトル戦の関心はどこのポータルサイトの
ニューストピックスでもトップにくるレベルだし
それだけの価値のある棋譜を生み出す棋士に支払う
対価として、羽生が得ている額は全然高くないでしょう
連盟の棋士以外にもにも同様の価値のある業務を遂行可能なのに
棋士以外を排除しているとなると、棋士を社員に限っていることで
不当に社員を優遇して実質的に利益分配を図っていると
見る余地はありうるので、下位の棋士のリストラは避けられ
ないと思うしアマの対局料も棋士と同等にする必要もあると思うけど
羽生と同様の価値のある棋譜を生み出すという業務をいったい誰ができるのか、ということで、羽生らを問題とするのはあまりに筋がわるい。
だから、社員として得ているわけじゃないでしょう
将棋のタイトル戦の関心はどこのポータルサイトの
ニューストピックスでもトップにくるレベルだし
それだけの価値のある棋譜を生み出す棋士に支払う
対価として、羽生が得ている額は全然高くないでしょう
連盟の棋士以外にもにも同様の価値のある業務を遂行可能なのに
棋士以外を排除しているとなると、棋士を社員に限っていることで
不当に社員を優遇して実質的に利益分配を図っていると
見る余地はありうるので、下位の棋士のリストラは避けられ
ないと思うしアマの対局料も棋士と同等にする必要もあると思うけど
羽生と同様の価値のある棋譜を生み出すという業務をいったい誰ができるのか、ということで、羽生らを問題とするのはあまりに筋がわるい。
>927
誰も羽生が悪いといってないだろｗ
羽生が稼いだ金の一部が下位棋士に回っている面があるというのが問題だということ。
下位棋士のリストラってわけわからんが。基本はそいつらにも罪はない。
誰も羽生が悪いといってないだろｗ
羽生が稼いだ金の一部が下位棋士に回っている面があるというのが問題だということ。
下位棋士のリストラってわけわからんが。基本はそいつらにも罪はない。
929 ：名無し名人：2009/05/20(水) 10:12:29 ID:+e7TusSc
何か馬鹿なのか意図的なのか知らないが
話をピントのずれた方向へ方向へと持っていこうとしてるのがいるなぁ
あのさ
プロの将棋指しとして賞金を億稼ごうがまったく自由なの
問題はな
その「マネジメント業務」を「公益法人」がやる必要はさらさら無いということなの
話をピントのずれた方向へ方向へと持っていこうとしてるのがいるなぁ
あのさ
プロの将棋指しとして賞金を億稼ごうがまったく自由なの
問題はな
その「マネジメント業務」を「公益法人」がやる必要はさらさら無いということなの
930 ：名無し名人：2009/05/20(水) 10:16:21 ID:cyKVDoAK
>>929
いや、まともな連中は繰り返しそれを指摘してるぞｗ
公益認定にあたっては、トーナメントプロ部門を切り離すのは必須だと
ただ、信じられないくらい頭悪いのが少数いて、何度も同じ事を蒸し返しているだけ
いや、まともな連中は繰り返しそれを指摘してるぞｗ
公益認定にあたっては、トーナメントプロ部門を切り離すのは必須だと
ただ、信じられないくらい頭悪いのが少数いて、何度も同じ事を蒸し返しているだけ
>>927
棋譜の価値云々は公益資格と関係ないと米長自身さえ認めているのになに言ってんだか。
いいか、棋戦の主催者は日本将棋連盟で、出場資格者は主催者が決めてるんだぞ。
圧倒的に社員が優遇されてるじゃないか。
賞金獲得のチャンスはほとんど社員しかない。
そのどこが公益事業体として正当化できるのか、と訊くと、社員が生み出す棋譜が素晴らしい！
いい加減にしてくれよ。
だから、それならそれでいいんだってば。株式会社にしておやりなさいよ。
それで法人として税金を払って、羽生だって10億でも稼げばいい。俺は羽生ファンだからなw
棋譜の価値云々は公益資格と関係ないと米長自身さえ認めているのになに言ってんだか。
いいか、棋戦の主催者は日本将棋連盟で、出場資格者は主催者が決めてるんだぞ。
圧倒的に社員が優遇されてるじゃないか。
賞金獲得のチャンスはほとんど社員しかない。
そのどこが公益事業体として正当化できるのか、と訊くと、社員が生み出す棋譜が素晴らしい！
いい加減にしてくれよ。
だから、それならそれでいいんだってば。株式会社にしておやりなさいよ。
それで法人として税金を払って、羽生だって10億でも稼げばいい。俺は羽生ファンだからなw
日本フィルのたとえがどう筋違いなのかよくわからん。
構成員の立場とか財務関係とか、よく似てると思うんだが・・・。
構成員の立場とか財務関係とか、よく似てると思うんだが・・・。
933 ：名無し名人：2009/05/20(水) 10:32:07 ID:nM5d4TNO
次スレ テンプレ候補
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【5本目】
日本将棋連盟 「公開質問状について」2009年5月7日
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
ファンの方からご質問に対する回答
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_187.html
（過去スレ）
【蛍光ペン】連盟理事会からＬＰＳＡに公開質問状
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241684246/
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【2本目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241865120/
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【3本目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242197582/
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【4本目】（前スレ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242555460/
その他関連スレ、時系列まとめは>>2以下に
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【5本目】
日本将棋連盟 「公開質問状について」2009年5月7日
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
ファンの方からご質問に対する回答
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_187.html
（過去スレ）
【蛍光ペン】連盟理事会からＬＰＳＡに公開質問状
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241684246/
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【2本目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241865120/
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【3本目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242197582/
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【4本目】（前スレ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242555460/
その他関連スレ、時系列まとめは>>2以下に
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242734835/
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241246676/
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240553393/l50
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/l50
【蛍光ペン】将棋連盟が三崎マグロ名人戦を妨害・２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026401/l50
日本将棋連盟がマグロ大会を妨害！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239781277/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242734835/
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241246676/
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240553393/l50
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/l50
【蛍光ペン】将棋連盟が三崎マグロ名人戦を妨害・２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026401/l50
日本将棋連盟がマグロ大会を妨害！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239781277/l50
発覚の端緒となったブログ
将棋工房「御蔵」のブログ : マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
米長邦雄の家
http://www.yonenaga.net/
米長邦雄の家（将棋の話）
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
まじめな私
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
さわやか日記
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
日本将棋連盟（三浦支部について）
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
公益法人認可の条件
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/kanri/shishin.html
「連盟に瑕疵はない」・・・三崎マグロ大会騒動
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240918485/
【LPSA】松本博文と米長邦雄が交戦中22【最高】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241360024/
【米】 【長】 【川】 【柳】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240204734/
将棋工房「御蔵」のブログ : マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
米長邦雄の家
http://www.yonenaga.net/
米長邦雄の家（将棋の話）
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
まじめな私
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
さわやか日記
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
日本将棋連盟（三浦支部について）
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
公益法人認可の条件
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/kanri/shishin.html
「連盟に瑕疵はない」・・・三崎マグロ大会騒動
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240918485/
【LPSA】松本博文と米長邦雄が交戦中22【最高】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241360024/
【米】 【長】 【川】 【柳】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240204734/
4/15 ▲鵜川氏ブログ「マグロ名人戦で起こった出来事」up、マグロ騒動始まる
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
２ｃｈの反応はほぼ「連盟がひど過ぎる」
4/17 ▽日本将棋連盟公式HP「三崎支部について」up http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
・三崎支部の会員が決定したことです。
２ｃｈ
・三崎支部なんて元から無いよ、三浦支部ならあるけどｗ
4/19 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
・さらに詳細な経緯等がアップされる
4/20 ▽連盟公式HP「三浦支部について」とこっそり訂正
訂正前 http://s03.megalodon.jp/2009-0417-2138-23/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
訂正後 http://s03.megalodon.jp/2009-0420-1334-33/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
4/28 ▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1546
・連盟に瑕疵はない、ねじまげて吹聴した者が問題
4/29 ２ｃｈ
・鵜川氏ってさ、ＬＰＳＡ相談役だよね？
（この時期から鵜川氏もおかしくね？と言う意見も）
4/30 ペンクラブブログ http://silva.blogzine.jp/blog/2009/04/post_6f41.html
・昨日は退院祝いなどの関係で、午後３時から午前４時まで飲んでいた。
将棋の駒を愛しているビルのオーナー、マグロ大会当事者なども参加。
▽米長会長HP「将棋の話」 http://s03.megalodon.jp/2009-0501-1100-36/www.yonenaga.net/w_syogi.htm
・神奈川県支部連合会や職員とも直接、複数同士で会い確認しました。
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
２ｃｈの反応はほぼ「連盟がひど過ぎる」
4/17 ▽日本将棋連盟公式HP「三崎支部について」up http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
・三崎支部の会員が決定したことです。
２ｃｈ
・三崎支部なんて元から無いよ、三浦支部ならあるけどｗ
4/19 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
・さらに詳細な経緯等がアップされる
4/20 ▽連盟公式HP「三浦支部について」とこっそり訂正
訂正前 http://s03.megalodon.jp/2009-0417-2138-23/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
訂正後 http://s03.megalodon.jp/2009-0420-1334-33/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
4/28 ▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1546
・連盟に瑕疵はない、ねじまげて吹聴した者が問題
4/29 ２ｃｈ
・鵜川氏ってさ、ＬＰＳＡ相談役だよね？
（この時期から鵜川氏もおかしくね？と言う意見も）
4/30 ペンクラブブログ http://silva.blogzine.jp/blog/2009/04/post_6f41.html
・昨日は退院祝いなどの関係で、午後３時から午前４時まで飲んでいた。
将棋の駒を愛しているビルのオーナー、マグロ大会当事者なども参加。
▽米長会長HP「将棋の話」 http://s03.megalodon.jp/2009-0501-1100-36/www.yonenaga.net/w_syogi.htm
・神奈川県支部連合会や職員とも直接、複数同士で会い確認しました。
5/1 ２ｃｈ
・過去の鵜川氏のコテハンでの書き込み晒される
「カスかね、オタンコナス」「黄色い救急車知ってる？君専用だから」
5/2 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/606559.html
・毎日新聞は、松本氏を即刻復帰させなさい
5/3 ●鵜川氏「駒音」掲示板へ投稿 No.15279 http://ryuoh.sakura.ne.jp/koma/joyful/joyful.cgi?mode=res&no=15241
・連盟に行政から指導が3回も入っている
・3回目は前文部大臣に直接呼びつけられている
5/4 「駒音」新掲示板を導入 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.htm
5/5 「駒音」投稿者のIPアドレスが流出・2chで晒される
5/6 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/611901.html
・ＩＰアドレス流出は米長派によるハッキングよるものと主張
5/7 ▽連盟公式HP、LPSAに対する公開質問状を発表 http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
・「行政指導・マグロ名人戦・中継記者・女流問題」の４項目
２ｃｈ
・意味不明なスペースの挿入だらけ
・そもそも文科大臣の名前が間違ってる
●鵜川氏、駒音に書き込み No.402 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=252
・「最終戦争」
5/8 ▽連盟公式HP「大臣の名前」等こっそり訂正
訂正前 http://s01.megalodon.jp/2009-0507-1727-00/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
訂正後 http://s01.megalodon.jp/2009-0510-0106-39/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
▽米長連盟会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1552
・理事全員の意思表示、素人っぽい文章なのはまだ序盤だから」
２ｃｈ
・渡海紀三朗は「前文部科学大臣」ではなく「元文部科学大臣」
・過去の鵜川氏のコテハンでの書き込み晒される
「カスかね、オタンコナス」「黄色い救急車知ってる？君専用だから」
5/2 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/606559.html
・毎日新聞は、松本氏を即刻復帰させなさい
5/3 ●鵜川氏「駒音」掲示板へ投稿 No.15279 http://ryuoh.sakura.ne.jp/koma/joyful/joyful.cgi?mode=res&no=15241
・連盟に行政から指導が3回も入っている
・3回目は前文部大臣に直接呼びつけられている
5/4 「駒音」新掲示板を導入 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.htm
5/5 「駒音」投稿者のIPアドレスが流出・2chで晒される
5/6 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/611901.html
・ＩＰアドレス流出は米長派によるハッキングよるものと主張
5/7 ▽連盟公式HP、LPSAに対する公開質問状を発表 http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
・「行政指導・マグロ名人戦・中継記者・女流問題」の４項目
２ｃｈ
・意味不明なスペースの挿入だらけ
・そもそも文科大臣の名前が間違ってる
●鵜川氏、駒音に書き込み No.402 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=252
・「最終戦争」
5/8 ▽連盟公式HP「大臣の名前」等こっそり訂正
訂正前 http://s01.megalodon.jp/2009-0507-1727-00/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
訂正後 http://s01.megalodon.jp/2009-0510-0106-39/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
▽米長連盟会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1552
・理事全員の意思表示、素人っぽい文章なのはまだ序盤だから」
２ｃｈ
・渡海紀三朗は「前文部科学大臣」ではなく「元文部科学大臣」
爺はほんと馬鹿だな。
公益法人の社員に給与を支払うのは問題ねーよ。厚生年金も問題ないし。
さらにその社員に特異な業務を委託するのも問題ない。
それに連も制度変更を模索中なんだから黙ってみてろよ
現状で良いと思ってないから勉強会を開いたりしてるんだ。カスかね、君は。
公益法人の社員に給与を支払うのは問題ねーよ。厚生年金も問題ないし。
さらにその社員に特異な業務を委託するのも問題ない。
それに連も制度変更を模索中なんだから黙ってみてろよ
現状で良いと思ってないから勉強会を開いたりしてるんだ。カスかね、君は。
5/10 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/619324.html
・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
●鵜川氏、駒音に書き込み No.622 http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=60
・「（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる」
5/11▽米長連盟会長HP「将棋の話」 http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
・「さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。」
5/12▽将棋連盟米長会長HPさわやか日記 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1556
・「理事選挙は西は現職2名のみで、東は現職6名に新人1名（上野五段）です。」
5/17▽米長連盟会長HPまじめな私http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
告 ＬＰＳＡ様 全くの虚偽でございます 私は頭が悪いもんで宜しく
・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
●鵜川氏、駒音に書き込み No.622 http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=60
・「（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる」
5/11▽米長連盟会長HP「将棋の話」 http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
・「さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。」
5/12▽将棋連盟米長会長HPさわやか日記 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1556
・「理事選挙は西は現職2名のみで、東は現職6名に新人1名（上野五段）です。」
5/17▽米長連盟会長HPまじめな私http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
告 ＬＰＳＡ様 全くの虚偽でございます 私は頭が悪いもんで宜しく
941 ：名無し名人：2009/05/20(水) 11:30:51 ID:mZLlMWEI
ループなので個別にレスはしないけど
棋戦運営が公益目的事業ってのをここの人がどう思おうと
現に国家が文化芸術振興として税制上優遇していることと
そのことが今般の法人改革で変わるわけではないことに
誰も反論できていないので意味のない議論ですねぇ
あとアマ全国優勝者が三段でも勝てずロートルにも分が悪いのだから
棋戦参加枠の大多数を社員が占めても当然に思えますけどね
棋戦運営が公益目的事業ってのをここの人がどう思おうと
現に国家が文化芸術振興として税制上優遇していることと
そのことが今般の法人改革で変わるわけではないことに
誰も反論できていないので意味のない議論ですねぇ
あとアマ全国優勝者が三段でも勝てずロートルにも分が悪いのだから
棋戦参加枠の大多数を社員が占めても当然に思えますけどね
942 ：名無し名人：2009/05/20(水) 11:38:26 ID:mZLlMWEI
あと、面白いのは、
たとえばロートル棋士のリストラと公益認定の関係など
このスレの現体制の連盟批判派でも意見の対立があることが
見てとれますが、そういうところを互いに批判することはないんですね
工作工作と連呼していることからも逆に工作の疑いが濃厚ですが
こういうところからもそれがわかります
たとえばロートル棋士のリストラと公益認定の関係など
このスレの現体制の連盟批判派でも意見の対立があることが
見てとれますが、そういうところを互いに批判することはないんですね
工作工作と連呼していることからも逆に工作の疑いが濃厚ですが
こういうところからもそれがわかります
943 ：名無し名人：2009/05/20(水) 11:41:27 ID:AGZMN+y4
>>941
今までは各官庁が自由裁量で公益性を認定していたが、
今回の改革では有識者からなる合議制の機関が認定するように
なったので、棋戦運営がこれからも公益性を有していると判断
されるかどうかは分からない。基本的には公益性を厳しく認定する
方向に行くはずなので、普通の興行を運営する会社として公益性
無しとされる可能性も高い。
今までは各官庁が自由裁量で公益性を認定していたが、
今回の改革では有識者からなる合議制の機関が認定するように
なったので、棋戦運営がこれからも公益性を有していると判断
されるかどうかは分からない。基本的には公益性を厳しく認定する
方向に行くはずなので、普通の興行を運営する会社として公益性
無しとされる可能性も高い。
944 ：名無し名人：2009/05/20(水) 11:41:33 ID:dMz8Lcc7
日本将棋連盟が公益かどうかは分からないが
鵜川のジジイが公害なのは確実。
鵜川のジジイが公害なのは確実。
945 ：名無し名人：2009/05/20(水) 11:41:45 ID:mZLlMWEI
プロの楽団員が比較的高額のチケットを売ってコンサートという興行をしたり
甚だしいれいとしてはボートレースで多額の収益をあげて高額賞金も出したり
何も問題はないんですよ
甚だしいれいとしてはボートレースで多額の収益をあげて高額賞金も出したり
何も問題はないんですよ
946 ：名無し名人：2009/05/20(水) 11:45:54 ID:kgBhQ7Ih
947 ：名無し名人：2009/05/20(水) 11:46:24 ID:mZLlMWEI
>>943
「今後はわからない」というあなたの意見は正直ですね
認めらんない可能性が高いという部分は、私はそう思いませんが
あなたも興行だから公益性なんて認められるはずがないなどという
理解に苦しむ決めつけをたしなめてあげたらいかがでしょう
「今後はわからない」というあなたの意見は正直ですね
認めらんない可能性が高いという部分は、私はそう思いませんが
あなたも興行だから公益性なんて認められるはずがないなどという
理解に苦しむ決めつけをたしなめてあげたらいかがでしょう
>>945
まあそれも旧法上では問題なかったという話だからな。
その二例も今後どう判断されるかわからん。
>>941
問題は新公益認可問題の前に、社団法人として体をなしてないこと
にある。引退棋士の選挙権などがそれ。まずは定款の改定からだな。
まあそれも旧法上では問題なかったという話だからな。
その二例も今後どう判断されるかわからん。
>>941
問題は新公益認可問題の前に、社団法人として体をなしてないこと
にある。引退棋士の選挙権などがそれ。まずは定款の改定からだな。
949 ：名無し名人：2009/05/20(水) 12:01:13 ID:mZLlMWEI
>>948
引退棋士の選挙権は何ら問題ないのでは?
餅代や氷代支給はともかく、社員として認めるのは社団の自由でしょう
また引退棋士だけでなく女流や支部長を社員にするのも自由でしょう
(しないのも自由でしょう)
社員なら理事選挙権は当然です
引退棋士の選挙権は何ら問題ないのでは?
餅代や氷代支給はともかく、社員として認めるのは社団の自由でしょう
また引退棋士だけでなく女流や支部長を社員にするのも自由でしょう
(しないのも自由でしょう)
社員なら理事選挙権は当然です
951 ：名無し名人：2009/05/20(水) 12:19:36 ID:+e7TusSc
ID:mZLlMWEI は１００レスもしてたキチガイだろ、相手にするだけ無駄だぞｗ
>>951
それオレなんだけどｗ101レスなｗ
>>947
プロ棋戦については、文化振興事業であるのはいいんだけど
「不特定かつ多数の利益」の部分が今のままでは駄目。
棋譜を無料で公開する必要がある。棋譜自体には著作権が無いので
ちょとピンチ。ただ即時公開する必要はないので
新聞に載せた後、十分な期間を置いた後に公開する方法を
とることで差別化できる。
それオレなんだけどｗ101レスなｗ
>>947
プロ棋戦については、文化振興事業であるのはいいんだけど
「不特定かつ多数の利益」の部分が今のままでは駄目。
棋譜を無料で公開する必要がある。棋譜自体には著作権が無いので
ちょとピンチ。ただ即時公開する必要はないので
新聞に載せた後、十分な期間を置いた後に公開する方法を
とることで差別化できる。
953 ：名無し名人：2009/05/20(水) 12:29:48 ID:mZLlMWEI
法解釈を幾らいじくっても、女流とアマチュアを弾圧した事実は永劫未来変わらない。
お昼だよ。
>>901
> 爺さんは、大スポンサーでもなければ、迷惑かけてることもないよ。
> 相談役なだけだよ。LP内で問題などないよ。
> 問題にしたいのは米グループだけ。
> 爺さんは、LPSAも残留女流も、また連盟のことすら心配してるだけ。
>
> 欲がないから、かえって誤解されてるだけだよ。
>
> 本気で、将棋界を浄化するつもりだよ。
意外と本人も、この程度の幼稚さ無邪気さかもね。
社会は権限外のことは口出ししてはいけない。
立場をわきまえず電波して、結果的に中井さんに火の粉が飛び迷惑かけてることにさえ気がつかない。
で、本人の意図とは別なところで利用される。
公益法人などの稚拙な考えにも見て取れるね。 無邪気に泣く赤子の爺さん。還暦とはよく言ったものだ。
まあ、一般ファンは、>>186 見て、棋士を冒涜した時点でアウトだろうけどね。 終わりだね。
>>901
> 爺さんは、大スポンサーでもなければ、迷惑かけてることもないよ。
> 相談役なだけだよ。LP内で問題などないよ。
> 問題にしたいのは米グループだけ。
> 爺さんは、LPSAも残留女流も、また連盟のことすら心配してるだけ。
>
> 欲がないから、かえって誤解されてるだけだよ。
>
> 本気で、将棋界を浄化するつもりだよ。
意外と本人も、この程度の幼稚さ無邪気さかもね。
社会は権限外のことは口出ししてはいけない。
立場をわきまえず電波して、結果的に中井さんに火の粉が飛び迷惑かけてることにさえ気がつかない。
で、本人の意図とは別なところで利用される。
公益法人などの稚拙な考えにも見て取れるね。 無邪気に泣く赤子の爺さん。還暦とはよく言ったものだ。
まあ、一般ファンは、>>186 見て、棋士を冒涜した時点でアウトだろうけどね。 終わりだね。
>932
フィルの楽団構成員は社員か？
フィルの楽団構成員は社員か？
引退棋士がどうとかいうよりプロ棋士の団体じゃないんだから
公益法人としてやっていくためにはプロ棋士だけで運営するのはおかしい。
支部の代表や識者等を入れてプロ棋士の投票権は全体の半分以下にしないと。
公益法人としてやっていくためにはプロ棋士だけで運営するのはおかしい。
支部の代表や識者等を入れてプロ棋士の投票権は全体の半分以下にしないと。
もうやることないから公益スレなんだけどさ、
>>939
＞それに連も制度変更を模索中なんだから黙ってみてろよ
＞現状で良いと思ってないから勉強会を開いたりしてるんだ。
これで終わりだろう。 資格取得に努力するのが連盟、認可するのは役所。後は外野。
どこかにあったけど、※に恨み深いアンチは、役所に投書メールするのがいいと思うよ。
こんなところで屯してないで。
後、相談役は、羽生・谷川無邪気に批判してたけど、両名ともに※を支持していて公益法人取得を目指してる。
だからこそ谷川さんは棋士会長を負担したんだろう。
※を否定することは、羽生・谷川を否定するのと同じだよ。 （谷川・羽生と並べるべきかな。この辺は難しいね。）
>>939
＞それに連も制度変更を模索中なんだから黙ってみてろよ
＞現状で良いと思ってないから勉強会を開いたりしてるんだ。
これで終わりだろう。 資格取得に努力するのが連盟、認可するのは役所。後は外野。
どこかにあったけど、※に恨み深いアンチは、役所に投書メールするのがいいと思うよ。
こんなところで屯してないで。
後、相談役は、羽生・谷川無邪気に批判してたけど、両名ともに※を支持していて公益法人取得を目指してる。
だからこそ谷川さんは棋士会長を負担したんだろう。
※を否定することは、羽生・谷川を否定するのと同じだよ。 （谷川・羽生と並べるべきかな。この辺は難しいね。）
>>953
フリークラス棋士と引退棋士は違うよー。
引退棋士の一部活動については委託している形。
棋譜は公開する必要があるよ。
新公益認可で「不特定かつ多数の利益」に寄与する必要があるからね。
ただ即時公開する必要までは求められないだけ。
フリークラス棋士と引退棋士は違うよー。
引退棋士の一部活動については委託している形。
棋譜は公開する必要があるよ。
新公益認可で「不特定かつ多数の利益」に寄与する必要があるからね。
ただ即時公開する必要までは求められないだけ。
962 ：名無し名人：2009/05/20(水) 12:52:55 ID:kgBhQ7Ih
ＬＰＳＡの方が※より大人
声明文ではっきりしたな
声明文ではっきりしたな
声明キター。おまえらさっさと見ろ
965 ：名無し名人：2009/05/20(水) 12:55:50 ID:YcJGuBdx
「将棋ファンの皆様、ＬＰＳＡを応援してくださる皆様へ」
平成21年5月20日
一般社団法人 日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）
代表理事 中井 広恵
平素より当協会公式サイトをご覧いただき、ＬＰＳＡに対してあたたかいご理解とご支援を賜りまして誠にありがとうござい
ます。
このたびは日本将棋連盟との間において、不本意ながら不測の事態が生じている状況につきまして、皆様には大変ご
心配をおかけしておりますことを、まずはお詫び申し上げます。
去る５月７日に日本将棋連盟の公式サイトに掲載されました「公開質問状」に対しましては、当協会の代表者である
私中井広恵が責任を持ちまして、日本将棋連盟米長邦雄会長様宛に、正式に回答文を送付いたしましたことをご報
告申し上げます。当協会の考えは、その文中で明確に表明しております。
ただし回答文の内容につきましては、現段階では将棋連盟との円満な話し合いを求めているため、当公式サイト上での
公表は控えさせていただきたく、ご理解くださいますようお願い申し上げます。しかし、事態の展開によっては、回答文を公
表させていただくことも検討しております。
また、回答文と同時に、米長邦雄会長へ「今後の将棋界発展を望み、誰もが純粋に将棋を楽しめるよう、両団体間
でのイベント出演やイベント共催など、協力態勢を築くための具体的な協議」を申し入れるお手紙を送付いたしましたこ
とを合わせてご報告申し上げます。
ファンの皆様からは、ご心配やご声援をいただくと同時に、本件に関しましてお問い合わせやご意見など多数いただいて
おりますことを、この場をお借りして心より御礼申し上げます。今後も、当協会の目的である「女流棋界の健全な発展」
「老若男女問わず楽しめる日本の伝統文化である将棋の普及」を目指して活動してまいりますので、変わらぬ応援を
何卒よろしくお願い申し上げます。
平成21年5月20日
一般社団法人 日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）
代表理事 中井 広恵
平素より当協会公式サイトをご覧いただき、ＬＰＳＡに対してあたたかいご理解とご支援を賜りまして誠にありがとうござい
ます。
このたびは日本将棋連盟との間において、不本意ながら不測の事態が生じている状況につきまして、皆様には大変ご
心配をおかけしておりますことを、まずはお詫び申し上げます。
去る５月７日に日本将棋連盟の公式サイトに掲載されました「公開質問状」に対しましては、当協会の代表者である
私中井広恵が責任を持ちまして、日本将棋連盟米長邦雄会長様宛に、正式に回答文を送付いたしましたことをご報
告申し上げます。当協会の考えは、その文中で明確に表明しております。
ただし回答文の内容につきましては、現段階では将棋連盟との円満な話し合いを求めているため、当公式サイト上での
公表は控えさせていただきたく、ご理解くださいますようお願い申し上げます。しかし、事態の展開によっては、回答文を公
表させていただくことも検討しております。
また、回答文と同時に、米長邦雄会長へ「今後の将棋界発展を望み、誰もが純粋に将棋を楽しめるよう、両団体間
でのイベント出演やイベント共催など、協力態勢を築くための具体的な協議」を申し入れるお手紙を送付いたしましたこ
とを合わせてご報告申し上げます。
ファンの皆様からは、ご心配やご声援をいただくと同時に、本件に関しましてお問い合わせやご意見など多数いただいて
おりますことを、この場をお借りして心より御礼申し上げます。今後も、当協会の目的である「女流棋界の健全な発展」
「老若男女問わず楽しめる日本の伝統文化である将棋の普及」を目指して活動してまいりますので、変わらぬ応援を
何卒よろしくお願い申し上げます。
966 ：名無し名人：2009/05/20(水) 12:57:01 ID:+e7TusSc
和解じゃん。連盟の対応にもよるけど。
>959
社員って言葉の意味を間違ってる。
連盟で言うところの職員に相当する。
もう一度社団法人をwikiあたりで調べてみそ
社員って言葉の意味を間違ってる。
連盟で言うところの職員に相当する。
もう一度社団法人をwikiあたりで調べてみそ
970 ：名無し名人：2009/05/20(水) 13:00:31 ID:cyKVDoAK
随分、この爺さん、中井さんに迷惑をかけたね。
それでも反省しないでまだ書き込みしてる。本人じゃなければいいけどね。
やっぱりLPも寄付金もらってて恩義があるのかな。
金さえなければトラブル起こす相談役なんて願い下げが普通。
時期をみてそうするのかな。
それでも反省しないでまだ書き込みしてる。本人じゃなければいいけどね。
やっぱりLPも寄付金もらってて恩義があるのかな。
金さえなければトラブル起こす相談役なんて願い下げが普通。
時期をみてそうするのかな。
つまんねー内容だな。※はどう対応するんだろ
973 ：名無し名人：2009/05/20(水) 13:03:04 ID:WOHjJ0PJ
974 ：名無し名人：2009/05/20(水) 13:03:21 ID:+e7TusSc
※と言う、あまりに馬鹿な例があるので
この声明をくさすこともできないかｗ
この声明をくさすこともできないかｗ
人間と組織の格の違いをみせつけてるな。
会長が下品な言葉を垂れ流し、その尻ぬぐいのために法匪学生を雇って２チャンネルで防戦一方。
会長の幼稚なセリフと釣り合いをとるために、バイトたちは小難しい言葉を多用するw
会長が下品な言葉を垂れ流し、その尻ぬぐいのために法匪学生を雇って２チャンネルで防戦一方。
会長の幼稚なセリフと釣り合いをとるために、バイトたちは小難しい言葉を多用するw
976 ：名無し名人：2009/05/20(水) 13:04:51 ID:J41oKMvS
「和解を目指すが、無条件ではないわよ。」と、読めるが。
＞将棋連盟も社員じゃなくてプロ棋士に支出してるんだから
でも社員とプロ棋士が同意異語であることが問題。
プロ棋士に支出というのは公益目的とはとてもいえない。
でも社員とプロ棋士が同意異語であることが問題。
プロ棋士に支出というのは公益目的とはとてもいえない。
絵にかいたような負け惜しみww
972 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 13:01:51 ID:7PMGsLxb
つまんねー内容だな。※はどう対応するんだろ
972 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 13:01:51 ID:7PMGsLxb
つまんねー内容だな。※はどう対応するんだろ
980 ：名無し名人：2009/05/20(水) 13:05:53 ID:+e7TusSc
「なお、文章が低能丸出しなのは、連盟会長の序盤作戦に合わせたためです」
と、付け加えたらハルマゲドンだったのにｗ
と、付け加えたらハルマゲドンだったのにｗ
>>979
オレは強い手を期待してたんだよ。あーつまらん。
オレは強い手を期待してたんだよ。あーつまらん。
>>969
財団法人名古屋フィルの楽員給与と職員給与は別会計だぜ。
楽員給与は事業費、職員給与は管理費。連盟とそっくりじゃん。
https://www.nagoya-phil.or.jp/publicinfo/2008_2/h19syushi-keisansyo.pdf
財団法人名古屋フィルの楽員給与と職員給与は別会計だぜ。
楽員給与は事業費、職員給与は管理費。連盟とそっくりじゃん。
https://www.nagoya-phil.or.jp/publicinfo/2008_2/h19syushi-keisansyo.pdf
>>969
おまえはほんと馬鹿だな。さすがお馬鹿賞受賞者。
おまえはほんと馬鹿だな。さすがお馬鹿賞受賞者。
>あたたかいご理解とご支援を賜りまして
ここはちょっとおかしいな
「あたたかいご理解」ってことはない
あとは、「まずはお詫び申し上げます」で〆る段落を挟んだなら
話題の転換をするに際して「さて」などと一言置くべき
最初から本題に入るならいらないけどね
>日本将棋連盟米長邦雄会長様宛
これもおかしい
日本将棋連盟会長米長邦雄様宛、だろう
理事会からの文書に個人宛で返すイヤミはさすがだがw
ここはちょっとおかしいな
「あたたかいご理解」ってことはない
あとは、「まずはお詫び申し上げます」で〆る段落を挟んだなら
話題の転換をするに際して「さて」などと一言置くべき
最初から本題に入るならいらないけどね
>日本将棋連盟米長邦雄会長様宛
これもおかしい
日本将棋連盟会長米長邦雄様宛、だろう
理事会からの文書に個人宛で返すイヤミはさすがだがw
986 ：名無し名人：2009/05/20(水) 13:11:55 ID:PPQfDCCn
連盟の怪文書とは雲泥の差ｗｗｗｗｗ
「将棋ファンの皆様、ＬＰＳＡを応援してくださる皆様へ」
平成21年5月20日
一般社団法人 日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）
代表理事 中井 広恵
平素より当協会公式サイトをご覧いただき、ＬＰＳＡに対してあたたかいご理解とご支援を賜りまして
誠にありがとうございます。
このたびは日本将棋連盟との間において、不本意ながら不測の事態が生じている状況につきまして、
皆様には大変ご心配をおかけしておりますことを、まずはお詫び申し上げます。
去る５月７日に日本将棋連盟の公式サイトに掲載されました「公開質問状」に対しましては、
当協会の代表者である私中井広恵が責任を持ちまして、日本将棋連盟米長邦雄会長様宛に、
正式に回答文を送付いたしましたことをご報告申し上げます。当協会の考えは、その文中で明確に表明しております。
ただし回答文の内容につきましては、現段階では将棋連盟との円満な話し合いを求めているため、
当公式サイト上での公表は控えさせていただきたく、ご理解くださいますようお願い申し上げます。
しかし、事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております。
また、回答文と同時に、米長邦雄会長へ「今後の将棋界発展を望み、誰もが純粋に将棋を楽しめるよう、
両団体間でのイベント出演やイベント共催など、協力態勢を築くための具体的な協議」を申し入れる
お手紙を送付いたしましたことを合わせてご報告申し上げます。
ファンの皆様からは、ご心配やご声援をいただくと同時に、本件に関しましてお問い合わせやご意見など
多数いただいておりますことを、この場をお借りして心より御礼申し上げます。
今後も、当協会の目的である「女流棋界の健全な発展」「老若男女問わず楽しめる日本の伝統文化である
将棋の普及」を目指して活動してまいりますので、変わらぬ応援を何卒よろしくお願い申し上げます。
「将棋ファンの皆様、ＬＰＳＡを応援してくださる皆様へ」
平成21年5月20日
一般社団法人 日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）
代表理事 中井 広恵
平素より当協会公式サイトをご覧いただき、ＬＰＳＡに対してあたたかいご理解とご支援を賜りまして
誠にありがとうございます。
このたびは日本将棋連盟との間において、不本意ながら不測の事態が生じている状況につきまして、
皆様には大変ご心配をおかけしておりますことを、まずはお詫び申し上げます。
去る５月７日に日本将棋連盟の公式サイトに掲載されました「公開質問状」に対しましては、
当協会の代表者である私中井広恵が責任を持ちまして、日本将棋連盟米長邦雄会長様宛に、
正式に回答文を送付いたしましたことをご報告申し上げます。当協会の考えは、その文中で明確に表明しております。
ただし回答文の内容につきましては、現段階では将棋連盟との円満な話し合いを求めているため、
当公式サイト上での公表は控えさせていただきたく、ご理解くださいますようお願い申し上げます。
しかし、事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております。
また、回答文と同時に、米長邦雄会長へ「今後の将棋界発展を望み、誰もが純粋に将棋を楽しめるよう、
両団体間でのイベント出演やイベント共催など、協力態勢を築くための具体的な協議」を申し入れる
お手紙を送付いたしましたことを合わせてご報告申し上げます。
ファンの皆様からは、ご心配やご声援をいただくと同時に、本件に関しましてお問い合わせやご意見など
多数いただいておりますことを、この場をお借りして心より御礼申し上げます。
今後も、当協会の目的である「女流棋界の健全な発展」「老若男女問わず楽しめる日本の伝統文化である
将棋の普及」を目指して活動してまいりますので、変わらぬ応援を何卒よろしくお願い申し上げます。
987 ：名無し名人：2009/05/20(水) 13:12:32 ID:kgBhQ7Ih
ID:7PMGsLxb
昨日、１０１回も下品なことを書いた奴と今日も付き合う気にはなれんな。
あぼ～んするのみ。
昨日、１０１回も下品なことを書いた奴と今日も付き合う気にはなれんな。
あぼ～んするのみ。
>>976
まあ、まず相談役の暴走と非礼は組織上は謝罪して
大会の件も連絡上での行き違いもあったということで少し妥協し
ただ連盟のアマ団体に対する高圧的対応はチクリと刺し場合によっては威嚇し
今後は綿密に協議するから、連盟もサービス精神だして普及活動に望む位かな。
その他の、指導云々は、暴走だから流すしかない。
大人の解決。
まあ、まず相談役の暴走と非礼は組織上は謝罪して
大会の件も連絡上での行き違いもあったということで少し妥協し
ただ連盟のアマ団体に対する高圧的対応はチクリと刺し場合によっては威嚇し
今後は綿密に協議するから、連盟もサービス精神だして普及活動に望む位かな。
その他の、指導云々は、暴走だから流すしかない。
大人の解決。
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
という訳で適切な対応をね？※ちゃんｗｗｗ
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
事態の展開によっては、回答文を公表させていただくことも検討しております
という訳で適切な対応をね？※ちゃんｗｗｗ
>>991
もとが公開質問状だから※の方から公開するかもね
もとが公開質問状だから※の方から公開するかもね
将棋界はそうはいってもヌルイから、連盟も相談役の退任は求めないかもね。
世間ならさすがに血を見るだろうけど。
世間ならさすがに血を見るだろうけど。
994 ：名無し名人：2009/05/20(水) 13:18:56 ID:nM5d4TNO
995 ：名無し名人：2009/05/20(水) 13:19:01 ID:+e7TusSc
※の面子が潰れるような内容があるのだろう
だから場合によっては公開の「脅し」が効くｗ
だから場合によっては公開の「脅し」が効くｗ
997 ：名無し名人：2009/05/20(水) 13:19:27 ID:kgBhQ7Ih
>>992
※に対するチクリが在りそうだからそれは無いだろ。
※に対するチクリが在りそうだからそれは無いだろ。
>983
だからフィル楽団員は社員じゃない。少なくとも会員とは別物。
だからフィル楽団員は社員じゃない。少なくとも会員とは別物。
>>996
普通は、公開質問状には返信も公開することを一言添えるけどね・・・
今回はそれをしてないけど、意としてはやり取りは公開しますということ
中井のほうから「公開がありうる」と書いている以上
※に非公開を求めていないということだから、問題はないな
普通は、公開質問状には返信も公開することを一言添えるけどね・・・
今回はそれをしてないけど、意としてはやり取りは公開しますということ
中井のほうから「公開がありうる」と書いている以上
※に非公開を求めていないということだから、問題はないな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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