バレないソフト指し

ちょっと面倒臭いけど、ボナ、激指し、東大と
一手づつ変えて指したら全然ばれない。

そんなことしてR上げても現実じゃ勝てる相手が居ないんでしょ？悲惨な奴だな

床上手シノクマ

ソフトで指したい人は指せばいいよ。
何が面白いのかわかんないけど

一致率でさえ言いがかりでしかないからな

「棋力向上するんじゃね？」思って、数回試したことあるけど…空しいだけで得るものは無かった

一回それしたけど
殆ど勝ちまくりですぐ飽きた

○ソフトは先に立ち上げておき、初手は素早く指しましょう。
○取る一手とか盤上この一手という時は素早く指しましょう。
○ソフトが妙手や詰みを発見した時はわざと時間を使いましょう。
○40手目くらいまではひとつのソフトで指し続けても良いですが、その後はソフトを交互に変えましょう。
○連勝はやめましょう。３勝１敗とか５勝２敗くらいのペースで指しましょう。
○HNは複数取得しておき、間を空けて使用しましょう。

指し手一致率を調べられると、ソフト指しがばれてしまい、永久追放になるので気をつけましょう。
http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm

GPS将棋はWindowsでは動かないのでバレにくい
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

下記のページでLinuxを勉強しよう
http://portable-ubuntu.of-jp.com/
http://blog.ponnitai.com/selfish-talk/155/
http://blog.livedoor.jp/vine_user/archives/51360676.html
http://nihongopc.us/faq/2009/04/linuxportable-ubuntu.html
http://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized

詳しくはこちらのスレで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240397927/l50

相手をボコボコにしながら連勝する快感は最高だよね (^o^)丿

ソフトを使う奴に将棋を指す資格はない
本物の駒を見たことも触ったことなければ、まてしや盤を挟んで差し向かいでの対局など都市伝説だと思ってるような奴らにはわかるはずもない理屈ではあるが
哀れな奴らよ…

人間は道具を使うことで進化した
道具も使えないのは単なる猿でっせ

＞ソフトを使う奴に将棋を指す資格はない

将棋を指していることにすらならないんじゃないのか？

>>11
道具だけでいい、無能なお前は必要ない

たまに、自分の考えた手を混ぜて指してもほとんど負けない。
ソフト指ししてる香具師以外には負ける気しない。

有能だからこそ道具を使うのだよ

死ねよゴミ

一時期ソフト使ってたけど虚しいからやめた。

こんなにゴミが多いのかよ。
ソフトと指したいときは一人で勝手にやってるつーの。
24でまでソフトと指させんなゴミ。

おいおい、しっかり詰将棋や次の一手問題を解いて勉強しろよな。だからい
つまでたっても、ソフトに勝てないんだよ。負け犬の遠吠えってやつかな (-。-)y-゜゜゜

単純作業は機械にさせればいいねん

時間制限でボナとやってもちっとも勝てないから俺が弱いのかと思ったら
おまえら誰も勝てないんじゃんw

ばれない指し方はいくらでもあるが、
今時ネットの中だけで強くても意味がないじゃない。
以前ならば指す場所が限られていたのでなんとでもいえたけど、
今はちょっとでも知り合いに言ってしまえば、
どこにいても「んじゃ指そうか」になるわけだし。ちょっとしたつながりで本当に強い人と指してみてと言われることもある。
早指などになれば断る理由もなくなるわけで。
そういうことを考えていくと、ソフト指しをするメリットは「他人に見せない」って状況になるんだけど。
他人に見せないのであれば、そもそもソフト指しをしてレートをあげなくても、
数字そのものがどうでもいいわけで。

こうして考えていくと、それでもソフト指しをしたい人は、
「画面の向こうには人がいる。→対局に勝てばその人に勝った気になれる」っていう人だけなんじゃないかと。
まあ、自分はそれでも喜ぼうと思えば喜べる根暗な人種だけど、
さすがに今はもうソフト指しをしようなんて思わないな。

かなり格上の奴がカモろうとして挑戦した時に使うおｗ

ソフト指しで勝って一体なんの実利があるんだよ

バラ色の未来

即詰みがありそうな場面でだけ使う。

将棋指しても実利なんてないしなあ
だいたい趣味に実利なんて必要あるの？
オナニーでも２ｃｈでもソフト指しでも自分が満足できればそれでいいと思うんだが

ソフトは検討するときよく使うけど、
ソフト指しは将棋を指す資格がなくなるような気がして、やろうとする気になれないな

ソフト無しで勝って一体なんの実利があるんだよ

ないな。余裕が無い馬鹿だけだ。

真面目に指してる強い奴に勝った〜っていう優越感、もしくは自己満だろ
哀れとしかいいようがないが

勘違いの優越感に時間を使う、頭の悪い哀れな連中だよ。
てめえがカスなのは何もかわらないのに。

「強いね　スゴイね　頑張ったんだね」
『え？そう』
「え？」
『え？』
「は？　バーカ　お前ぢゃねぇよ　GPSの作者だよ」

時間無くボナンザと対戦させたら
ほとんど誰も勝つ香具師いなかったよ。

虚しさだけが残る

小学生くらいだと自我と世界の区別がつかないから
やってしまうんだろうな。
大人は全く意味が無いことをわかってるし。

別にソフト指しがいても別にいいけどなあ、ほっとけばよくね。

ソフトが強い分、同じＲでも以前より強くなってるってことだな

>>37
難しいところでソフトに交代とか、３手目角交換にやられたらソフトに交代とか、
格上の相手のときだけソフトに交代とか、負けた相手に再挑戦してソフトに交代とか、な。
別にいいよな、ほっとけばいいよな。

ハムとGPSで、交互さし。

最近のソフトは正直言って強いし、ソフトに負けること自体は別にいいんだけど、
弱いくせにソフトを使ってズルしてる奴に負けるのは、いい気はしないよね

ようわからんけど
パンヤの計算機使いと同じって事か

まぁ所詮はゲームなんだしいいんじゃね？

>>42
まぁその通りなんだけどなｗ

ソフトと指したいときと人間と指したいときはこっちで区別するよ。
勝手にソフトと指させるなよ。

別にソフト指ししてもいいけど、過小はやめてくれ

過小から連勝でトップに登りつめるのさ。速攻削除されるけど (^_^;)

挑発的な相手を懲らしめる時にだけ使うとかそんな感じなんじゃないの？

>>47
糞以下なのは寸分もかわらん

アマトップレベル、女流トップレベルもボコボコさ (-。-)y-゜゜゜

お前じゃないけどな

だから最初からソフト指しって言ってるじゃん。だから (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

てか、ソフトを組み合わせても、指し手が不自然だから、すぐわかるけど。
で、指していくと、モロソフトな手が出る。そこで聞いてます。
大抵、序盤でわかっちゃうけどね。

明らかに不自然な角切りだけ自分の手を入力したらいいよ。
でも、その不自然な角切りですらとがめきれない素人どもが多い。

ソフトだと、２４で高段いくからな。普通のアマチュアではとがめきれないだろうよｗ

あの角切りを不自然だとみんな思ってるが
誰一人勝てないところを見ると実は正着なんじゃないか？

>>53
いや、あの角きりは、わりと好手なんだよ。
意表をつかれてるから、不自然だと思っちゃうだけ。

ちゃんとバランス取れてる。特に早ざしだと、勝ちやすい展開になるしね。
ただ、食らっても、実は致命傷になってることは少ない。
落ち着いて受ければ、対応できることが多いね。

で、ソフト特有の手って、そのことじゃないよ。
玉が堅いとこで、大駒きってくるって、定跡にだってよくある筋だからね。

「素人ども」って、君もでしょ（笑）

ある携帯サイトでは大会が行われて、優勝者(ソフト指し)がiPodを獲得した

Bonanzaなんか平気で大駒を切っちゃうよ。駒の損得よりスピードだね （*^_^*）

すげぇ時間から書き込んでるな

昔、将棋世界の企画で「プロ棋士Xに挑戦！」ってのがあったけど
結構プロも負けてたぞ。
あれこそソフト指しのはず。
ソフト最強！

大駒を切る手自体は、その局面になれば有段者なら考えるけど、
ソフトはそういう筋を軸に、読みを構築してる。
そこが人間の強い人と違うところ。

人間の強者は、そういう強引な筋より、もっとまったりした展開を好む人が多い。
強くなればなるほど、強引な筋は避けようとする傾向がある。
ソフトは直線的、人間は曲線的ってことかな。

だから実は、大駒を切りに行く過程の手の進め方の雰囲気が違う。
ソフトは人間に比べて、ゴツゴツした感じの手が多い。
で、直線的な攻めを封じられると、打って変わってやたら大人しくなる。
てかそれ以前に、ソフトは序盤変だしね。

ここのソフト指し君には、その辺はわかんないみたいだね。

あんた本当に将棋知ってるの？Bonanzaの場合、作者も書いてるけど、
「コンピュータの割に，攻守バランスの取れた自然な棋風．人間指しの疑いをかけられた時もありました...」
オイラも有段者だけどそう感じたし、そういう評判って多いよね ( ゚Д゚)ハァ?

ここの「Bonanza について」を良く読め
↓
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

AI将棋ほどの不自然さはないが
人間同士の将棋の、駒組の飽和状態をどこに持ってくるかを巡っての
相手の意図の細かい妨害工作の連続…みたいなものがないんだよね。
手の広い局面で先を読めないソフトが克服できない壁だと思うけど
駒組の一貫性のなさというか狙いのなさみたいなのは消せないね。

でもそれで勝つんだから正着じゃない？
人間みたいな大局観は無いけどそれって正確さに欠ける主観でしかない。
突き詰めたら、実際に何万手も読むソフトの方が強いに決まってる。

数年もしたらソフトがトッププロより強くなるに決まってる。最近ではプロ
がソフトと指したがらないね。逃げてるんだ (ToT)

>>60
後半はソフト＆過小申告の地獄だったな

無駄に何万も読むからまだトップアマにも勝てないんだろう

将棋を語る資格のない奴が多すぎるな
とりあえずソフト漬けになってるカスどもは外に出てその辺の道場で揉まれて来い

泥棒に一般人が「泥棒やめろ」って言ってもやめないように、
ソフト指しに一般人が「ソフト指しやめろ」って言ってもやめないだろう。
貧乏で心魂から餓えてて品性がそもそも無いんだから、どうしようもない。

ボナンザとかで勝ち続けたら3000近く行って、ばれて即消されちゃう。
けど、初手だけ78金か48銀にしたら全然ばれないよ。

指し手一致率を調べられたら一発で終わりだ。鑑定の仕方はここに詳しく載っているので、裏をかくように指しましょう (^o^)丿

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234416221/-100

それで勝って嬉しいのかね？

実は負かしてほしいと思ってるかもよ

んなわけないｗ
自力で指して負けることに耐えられないくらいに
心の底で自分をカスと認定ししまってる奴の所業なのに

でも、将棋に相当うちこんどるであろう奨励会員らしき高段を
低級の俺がソフトでふるぼっこで勝つとちょーきもちいい

ほんと自分が強くなったきになるもんな

>>75
ほんとほんと最高だよね。ここのスレは「バレないソフト指し」なのに、ス
レ違いのカキコはやめて欲しいな。ソフトに勝てない負け犬どもは、他へ行
ってくれ (ー_ー)!!

お前らがもうダメなところまで墜ちてることだけはわかった
まるで覚醒剤に溺れきった者の末路そのものだ
どうにも救いようがない
これ以上は不憫すぎてもう何も言えん…

いやまだ幼いだけじゃないかな、中高生くらいの反抗期の子とか。
そのうち飽きてだんだん大人になっていくものだよ

賞金とかついたら、バレずに不正ができるとすれば、かならずやる奴はいる。
たとえプロでもだ。

24に賞金はないから、やる奴は馬鹿ってことか。

まあ馬鹿かもしれんがちょっと言い過ぎじゃない？人間誰しもやんちゃな頃があったんじゃないか。やる気無いのがカッコイイみたいな。

人格形勢の過程で通る道のような気がする

将棋板のスター星野なな子さんに指南してもらえば？
プロ棋士Xに勝った実績もあるんだから

ソフト指しで誰でも簡単に高段者の気分を味わえるよ
エアギターとかエアあややの感覚に近いんじゃないかな

負け組が必死に騒いでるけどさ〜
将棋は勝つか負けるかなんだから少なくともネットではソフトを使おうが自力で指そうが勝てばそれは勝ちなんだよ。
もちろんソフトを使う、使わないは本人の自由なわけだけどさ。
負け組は何か根本的に勘違いしてないか？

序盤で３秒以上かかる奴は８０％ソフト。それで１０秒指しで勝負拒否し続けたら９９％ソフト

神スレ発見ｗ

金持ち喧嘩せず。ソフトにボコボコ、負け犬たちの遠吠えにしか聞こえないね (-。-)y-゜゜゜

苦労して奨励会目指してもソフトにボコボコ （＾◇＾）

>>84
君、ソフトに勝てないの？

>>79

だから、二日制の棋戦ならみんなやってるだろ。
たとえノートパソコン持ち込まなくても電話で聞けば良いし。
竜王戦ならそれで賞金何千万だぜ？
一晩中検討させてその手通りに指すか指さないかは別にして
検討をやらない理由があるのか？

苦労して１組を勝ち抜かなくてもいいし、トーナメントで３〜６勝しなくていい
これがどれだけ大きいことか
しない理由がないなぁ

お前らはどこまで落ちぶれてるんだ…
とうとうプロまで自分と同類に扱い出すとは…
情けないにもほどがある…

だから大型店ができて、地元の商店街が衰退していくのと同じ事なんだよ (T_T)

地元の商店がイオンに対抗して折り込みチラシを出したところで客は
来ないし経費もペイできないんだよ。

クスリのやりすぎでおかしなことを言い出す奴とは話にならないとの同じか
もういい、わかったわ…

>>52
困ったときだけ聞けばいいやんｗ

おまえらももうわかってるんだろ？
自分だけパソコン持ち込めるなら持ち込むよな。
全国大会行ってみたいよな。
わかってるけど世間体気にしていて言わないようにしてるだけなんだよな。
わかってるんだよ。
みんな世間の空気を感じ取ってるけど、それを気付かないふりしてあげているだけなんだよ。
それがアマだのプロだのというものはないんだよ。
ＮＨＫ杯に出れるなら、持ち込みたいよなぁ。

モバイルで十分だね （＾◇＾）

>>95
頭の弱い奴には難しすぎたか。先手必勝のゲームだと解明されて、プ
ロを目指すやつが出てくるだろうか？近い将来、木村定跡のような初
手から必勝の定跡が見つかる事だろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%AE%9A%E8%B7%A1

木村定跡と初手から必勝はまた話が別だろ

soft=車
ノーマル指し=普通のランナー
soft指し=禁止されている車使って陸上競技で優勝しようとする人

車は禁止なのね、禁止されている事を堂々と主張する時点で人間的に
終わってるんだよ。
あくまで24は限られた能力を持つ人間同士が勝敗を競う場だからその辺の
認識を持つように。

>>101
だからこのスレは「バレないソフト指し」だって。あんたの言う事は聞きあきたよ (−−〆)

自転車の大会に原動機つけるようなもの。
はっきり言えば５０ＣＣクラスならばれない。というか入賞もできない。
ここで２５０ＣＣを使うとかするとばれるわな。
７５０ＣＣクラスになると、相当に性能の悪い動機でも入賞する罠

ソフトだけじゃ悪いと思って、人がせっかく初手78飛とかしてやってんのに
おまえ等と来たらそれすらとがめられないのなwww
ソフト指しして言える事は
「見ろ、人がゴミのようだwww」

「神に選ばれたもの」

ソフト指しを推奨するスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240397927/

>>99
千日手の線が有力だと教えてやったのに、先手必勝だと思い込んでる
この低脳君は何？

それと、解明されても、一つの定跡みたいな、単純な答えは出ない可能性が高い。
今のソフトの能力じゃ、到底無理だしね。
そこまで開発やるかってーと、やんない可能性高いし。
もし答えが出ても、君じゃその答えの内容すら、理解できそうにないね。

>>104
自分もそのゴミの側でしょ。
ゴミ相手に勝てないくせに。

初手７８飛車は、とがめようがないぜ。
作戦の幅がせまくなるだけ。
そんなことすらわからないんだね（苦笑）

初手に76歩か26歩を指さなければまずバレないね。

>>108
そんな出だしで、力戦形にしちゃうと、余計ばれるよ。

結局は異様に強いやつ＝ソフト指し
でかなりの高確率であたる

>>108-109
言い逃れが利かない

>>110
序盤の雰囲気だけで、ほぼわかっちゃうけどね。
実力的にみて、指さないはずの序盤の手が出てくるから。
ガチの人がわざとやってるのかどうか、少し指せばわかっちゃう。
感想やれば、１００％だしね。

「なんだソフトか」ってわかっても、いわない人も多いからな。
対局中は特に、結構言いづらいもんだし。
本人はばれてないと思ってやってるのかｗ

結局、ソフト指しでばれないように迷彩するには、
対戦相手と同等以上の棋力が必要ってこと。
そう言えば昔、マージャンのイカサマでも、そんな話があったな。
自分より強い奴にやっても、見透かされちゃうって。
そういうものさ。

お前こそソフトだと断定してるのか？ｗ
お笑いだなｗ

六段の俺様に言わせれば､
純粋なソフト指しは、時間の使い方をどんなに工夫しようと
指し手だけで分かる。
ただし最近は、ソフトが絶対指さなさそうな手を織り交ぜながらの
ソフト併用指しもある程度存在すると思われ、
これを見分けるのはなかなか困難。

>>112
＞指さないはずの序盤の手

それで人間が負けるんだから、ソフトの新手だろ。
ソフトは飛車や角を合駒に使ったり確かに不自然なところが多いけど
それで勝てるのは総当りで数十手進んでも「詰まない」と言うことが確認出来ているから
むしろソフトに取っちゃ当たり前な手な訳で。
人間が「〜は一局」って言ってる様な局面を既に読み切っているから着手しているわけで
定跡外で不自然と言われている手が、逆に人間が定跡化すべき最善手だろ。

勝てば官軍負ければ賊軍、ソフト指しに文句言っても所詮、負け犬なのさ
ハハハ

こんな糞スレ立てないとまともにソフト指しもできないのか
脳の出来の悪さに感心するわ　さっさと将棋やめたら？

>>115
現に何人も白状させてるし、外れたことないけど、まじで。

>>116
ソフト特有の手で判別すれば、わかりますよ。
あと感想戦で一発。
本当の実力者が、本気で迷彩かけて、局所だけ使ったら、わからないでしょうけど。
ここにいるレベルの連中は、書き込みから見て棋力相当低いし、
あなたなら簡単に見抜けちゃうでしょう。

>>117
＞ソフトの新手だろ

新手でもなんでもないよ。ただの甘い変な手。
そこから有利を構築できるなら、新手だけどね。
そのあと悪手を指せば負けるってだけの話で、いわゆる新手ではない。
君の棋力だと、そんなことすらわからないんだね。
てか、定跡知ってれば、わかる話だけど。
ソフトは構想力弱いから、まだ新手は無理なんだよ。

>>118
君自身は、勝ってないじゃん。
ソフトにも人間にも、勝てないんでしょ？（笑）

要するに、よわっちぃ奴のソフト指しじゃ、ごまかすポイントすらわかってないから、
強い奴からは、バレバレってこと。

ソフトは序盤クソなんで、人間の強い奴と戦うための練習にもなんねーし、
こっちからすっと、ただの時間の無駄なんだよね。

>>119
どうした？ソフト指しにやられちゃったか？ｗ

「打ち歩詰めが禁じ手でなければ、将棋は先手必勝だろう」羽生善治

現在解明されているのはここまでだが、近い将来「打ち歩詰めが禁じ手でも、
先手必勝」という答えをソフトが導いてくれる事だろう。

>>107
あんたのようなヘボなやつの言葉より、オイラは羽生ちゃんの言葉を信ずる （*^_^*）

>>120
ハッタリばっかし。今時感想戦なんてやる (゚Д゚ )ハァ?

>>122
あんたは数局で対戦相手にバレるようなソフト指ししてんの？
まぁそうでなけりゃこんなスレ覗かないよな

>>123
打ち歩詰めが禁じ手で、「なければ」　→　先手必勝「だろう」
ということは、現行ルールでは？
そもそも推論の話を、確定のように思い込んでる時点でアウト。
ほんと、簡単にぼこれるな（笑）

>>125
ガチの強者は、感想戦の大事さをちゃんと知ってるよ。
話すのが苦手な人はいるけど、具体的な手のことには、的確に答えてくる。
感想の切り出しは、「○○手目の○○は○○では？」だからね。

君クラスだと、トンチンカンなこと言って、「感想戦できないの？」って
俺に突っ込まれて、悪態ついて逃げるから、丸わかりなんですけど？

このスレでも、将棋の内容的なことについては、ボロ出まくりじゃん（笑）

>>57誰？
ハンネ晒してくれ

>>127 あくまでも羽生が推測した事だけが判明しているのである

推測と判明の区別もできないんじゃ、ソフト指しにも苦労するなｗ

要するに、頭が悪すぎて素でやると全然勝てない奴が、
ソフト使ってせめてもの憂さ晴らししてるってことか。
かわいそうそうだから、今度から見なかったことにしてやるよ（笑）

しかも、自分自身もソフトに軽くあしらわれる分際のくせに、ソフトに勝てない相手を負け犬だなんだと
頭に蛆でも涌いてんのかｗ

自分を鍛えることをあきらめ向上心を忘れ、誇りと自尊心をも失った者こそ真の負け犬ソフト指し乙ｗ

ウンチクは羽生ちゃんに平手で勝ってからにしてくれ (−−〆)

世界最強の男が言ってるんだ。オイラは負け犬どもの言葉は信じない (ー_ー)!!

>>127
>>130
>>131

あんただいたい10級程度だね （*^_^*）

ソフト指ししてたら、相手もソフトじゃないと負ける気しない。
人相手じゃわざと緩手指さないかぎり延々勝ち続けるぞ。
完全にソフト指しだとレーティングが上がりすぎるからたまに負けるけど
ソフト指しだけで再集計したら2800位はいく。
おまえ等と来たら弱すぎだろ。

羽生が言ってる内容すら理解できない低脳くん。
はいはい、悔しかったのね。

がんばって、ソフトで憂さ晴らししてね（笑）

＞おまえ等と来たら弱すぎだろ。

お前もだろｗ

てか、そんな強いソフトって何？
２８００なんて全然ない俺でも、ソフトには勝ち越してるけど？

新たな確証スレか

>>136
なんという虎の威を借る狐ｗ
おぞましいくらいのまさにスネ夫ｗ

>>127 130 131 137 138
ウンチク初心者負け犬野郎がむきになりだしたぞ。ネットだからいくらでも
ハッタリかませるからね （*^_^*）

統失池沼キチガイ野郎が何か喋り出したぞ
黙ってればもっと長く楽しめるかもしれんのに
股間が疼いてしょうがないんですね

昨夜もソフト指しで有段者どもをボコボコにしてやったよ。もっと連勝できたけど、削除はイヤだからね。

>>143
虚栄心を満たすためだけの自己満乙ｗ

>>141
気になって仕方がないんだねぇ。
なんのことはない。
実はバレるのが心配で、いつもビクビクしてるわけか。
で、実際ちょっと強い人間から見たら、バレバレなのにね。

はったりもくそも、現にここでも、将棋ネタでは指摘されまくりで、
何一つ言い返せないじゃん。
そら、ソフトにすがりつくしか、ないわなぁ。

>>141
で、ソフトは何？
ばれるのが、こわくてこわくて、突込みからは逃げることしかできないのかな？

負け犬乙（笑）

初心者で登録して高段者を負かす俺が最強

まあ何にしろソフト使ってボコボコにしてやるのは最高に気持ち良い

RPGやSRPGでPARやらなんやらを使ってチートで遊ぶ外道と同じわけですね
わかりますｗ

つかお前らなら当たり前のようにやってそうだなｗ
マジ終わってるｗ

将棋を楽しむこともできず、ストレス溜めまくってる哀れな連中さ。
他に楽しみもないんだろう。
見逃してやろうぜ。

ソフト指しなんて、二日制の棋戦ならプロでもみんなやってるんだから、
カネも賭けてない素人がやって何が悪いの？

いや、だから悪くないよ。他に楽しいことがないんじゃ、仕方なかろ。
ストレス発散がんばってね。

相当悔しかったんだろうな
なんでこんなに必死なの？
ソフト指しに恨みでもあるんじゃない♪

ソフト命なお前らが滑稽すぎていじらずにはいられないんだよｗ
もっとソフト信者の支離滅裂な持論を展開してみせろよｗ

>>151
断定するからにはソース持ってこいや

俺の場合は、何が楽しいのか、マジでわからんかったから、いじってみただけ。
こいつらストレスだらけなんだって、わかったから、もういいや。
マジでかわいそうになったから、今後はいじめないわ。

あーでも、R2800のソフトって、興味あるから教えてよ。
いじめないから。
俺がやったことあるのは、ボナと、激指５段。そこまでは強くねぇ。
俺でも勝てる。
やっぱバージョンとかで、そんな強いのあるわけ？

ソフト指しに勝つ香具師はソフト指し。
感想戦を求めてくる香具師は卑怯者。
俺が勝つ以外は受け入れないね。

>>149




普通だよね

＞感想戦を求めてくる香具師は卑怯者。

これはさすがにワロタｗｗｗ

>>156

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　　　　　　　　_,,!　､r":::::::::./ 　　　l 　!　　ｌ:..........ｌ::､.....､.....:ヽ,
　　　　　　　_,|　,`/ ::::......i':|　 ｲ.....:|.....|..::l:::l::::l::::: |::.ｌ......l...:l::::.ｌ
　　 　 　 ,l"'゛! ./ :::::::./ :.!::::|::|::::::::|::::/,!::l::::l::::l::::::i:l::i:::::.ｌ::ｌ:::::.:|
　 　 　 /l::::/i ,!'ﾆ;;'″::::.!:::::|:::|:::::〃://_;|;;:.,!, l lﾘ儿,ﾊ从､!::.:..l
　　 　 l .|:::::lﾞ:!''!、::::￣:::lﾞ::::|:::|:::::.l,-'"'ﾞ_,ﾞ,,、　　　　　`ﾞ'';､,!:.::,!
　　　 .| .|:::::!::::::!:ヽ:::::::::,!::::::l:::|::::ﾞ.!　.,ﾞr−ヾ　　　　　,''-,..ﾞ'/:./
　　 　 ! .!:::::l:::::::.ｌ:::::::::::.!::::::.!:::|:::::,!,i'/ i､i_,,|　　　　　 l.i,ﾉ'./::::|
　　　 l　l::::::!::::::l.!､::::::::l:::::::,!:::.!:::::!　l　|;;;;;;.!.　　　　　l;;;;;|.!::::::|
　　　 !　|:::::|:::::iﾞ! .ヽ::::{:/´ !::::|:::::|　.ヽi. ,-''' 　 　　'　`‐''|::::::|l
　　　　 │:::!:::/,!　 ＼!:!　 .!:::|,::.ih　ﾞ////　　　　　 ///|:::::!.!　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 !:::|::/lﾞ　　　.!::l-　!:::l　l.ｌ.ｌ､　　　　　　t.ﾌ 　 .,./!::/ ! ＜　あんたがそんなに強いとは信じないけど教えてあ・げ・る
　　　　 　 ｌ::|/.′　　 .!::!　/|::|.!::.!.ﾘi 　 　 　 　 　 _..‐|ﾞ:/.!/,,ﾞ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!,｢　　　　　.ｌ!/ﾞ　ｌ,.!.ｌ::|'''!!-..`,ﾞ"f"ﾞ";.ﾞ゛　　l/ .″
　　　　　　l″　　　　　l!'ﾞ〃-丶.ﾞ''′　￣ﾌ　　/l,､　 ´
　　　　　　　　　　　　/　〃　　.＼,,_＿__/ﾉ0| !,ﾉ. ヽ,
　　　　　 　 　 　 　 /　,i'|￣ヽ-､　 >.i Tl ..f ｌ::Y'ｌ　　l"
　　　　　　　　　　 / / 　ゝ.ヽ. ｀''､Ｔ .l:::l.　 　 l:ｌ　, /.i.、
　　 　 　 　 　 　 / 　.ｌ '､　　 .＼　!　.l:::l　o　l::lﾞ ″/ |

GPS将棋なんだけどWindowsでは動かずにLinuxで動く。おばかなあんたにはち
ょこっと動かすのは無理かな (*^_^*)
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

>>107
先手も後手も最善手を続けたら千日手になるって。将棋は奥が深いとか何とか言っておきながら何このウンチク (ーー;)
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ　　　＜口ばっかの人ね
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ
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　　　　 ヽ　　!:..:::lヽ　　　 |　　　l ノ|:.. __ .:ﾉ:ﾍ 　ＧＰＳでＣ級棋士もボコボコよ!!
　　　　　 ヽ　ヽ..::｢::｀ヽ... ＿ー,'ィ' -.､:／⌒ﾄ:ヽ
　　　　　　　　|:ヽ::!:::l,へく_l ノ／ゝ-､ l__,..　{:ヽ:ヽ
　　　　　　　　l..ハ:V ./, ィ_j＜´　 ヾ.´ヽ 　 ﾊ:ヽ､＼
　　　 　 　 　 j:.!:rﾍ:V j　 ハ　 Y ７´￣ ｀ｰ::..ヽ:ﾍ＼ヽ
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　　　　　　　 ヽj l　　 | |　　　|　!　　　 ,.く
　　　　　　　　/ﾆヽ __ト!＿＿j- L､-_' 二ﾍ
　　　　　　　 i´:::::::ヽ.ｲ　　 　 　 　 lｰ':::::::｀:l

キモｗ
別に、将棋は千日手だから奥が深いなんて、断定してませんけど。
なんか脳に障害かかえてるらしいなｗ

GPS将棋の件はサンキュ。

なんか同じIDしかいないなｗ
もうｱｷﾀ

GPSは、ボナと120戦して4敗しかしてないらしい。
レーティングで言えば優に3000は有るだろう。
羽生ももう安泰じゃない

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俺はまだ11級なんだけど、序〜中盤は全然強くない奴とあたった。
ああ、余裕だな……と思ったその時！
鬼のように強くなって一瞬で詰まされた。

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何この基地外は。
煎餅食いつつソフト指しでフルボッコにしてやんよ

>>174
どうしたｗ晒されて顔真っ赤かｗ
バレルのが怖いんだろｗ

負け犬乙(笑)

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悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

基地外アンチ沈黙ワロタｗ
アンチの工作下手すぎ

＞感想戦を求めてくる香具師は卑怯者。

だ、そうです。
( ´,_ゝ｀)プッ

「バレバレのソフト指し」に、スレタイ変えたほうがいいよ。

わかってても、つきあってあげるから、安心して。

普通に指したら、勝てないんだもんね。

みんな、弱者に優しくしましょう。

基地外アンチがＩＤ変えたぞｗ

俺はアンチじゃないよ。
バレれるのが心配で心配で、こんなスレをたてちゃったんでしょ。
だからみんなに、ソフトだとわかっても、暖かい目で見てあげましょうって、
薦めてるの。

ソフトに頼るしかない弱者には、優しくしてあげましょう。
彼らはもう、強くなることもできない、かわいそうな人たちなんだから。

君たちの理解者ですよ、俺は。

感想戦なんかやる意味が無い。
何でこっちの手の内明かさなきゃならんのよ？
それか各自ボナンザをダウンロードしてローカルでやってくれ面倒臭い。

丸っきりの初心者か・・・・

羽生さんも感想戦やってるよ。
てかプロとかうんと強い人はみんなやる( ´ﾉω｀)ｺｯｿﾘ

は？
感想戦なんかやらなくても毎年ソフトは強くなるし。
しかも無料。
早くGPSダウンロード出来るようにならないかな。
ボナンザ同士だとどうしても連勝が止まる。
ボナンザに116勝4敗のGPSでここの荒らし共を蹴散らすからw

わざわざ高いソフト買ったりしなくても、
ソフトと指せる機会を与えてくれてるわけだし、
どんどんソフト指しすれば良い。

>>186
いや別に。
知らないなら、それでいいんじゃない。

>>187
相手はソフトと指しても楽しくもないし、勉強にもならないよ。
君たちが、日ごろ溜め込んだストレス発散できるんだから、
それでいいんだよ。

モバゲーサークル
赤の壁(門様)←こいつ
ソフト使って能書きたれるけん
U^q^U。ワロタ

今ようやくわかった
こいつらソフト指しのスタート地点はまっとうな将棋指しとは全くことなるところから始まっている
考え方が将棋を趣味とする者のそれとは完全に異質のものだ
だから一向に話がかみ合わないし、お互いの将棋に求めているものが何なのか全く理解できていないし、理解しようともしない
文化の違う別の種族といってもいい、致命的な価値観の相違が大きな隔たりとなっている

ごく普通に将棋に魅せられてきた者は子供の頃から将棋に触れてきた
将棋のなんたるかを身をもって味わってきた
たがら勝ち負け以外にも熱くなれるものがあることを知っている
一方、ソフト指しに取り憑かれた者は、物としての将棋ではなく、プログラム上のゲームの一つとして将棋に興味を持ち始めた
当然そこには勝ち負けしかなく、その先にもそれ以上のものは何もない
両者の向かう方向は完全に別々の方を向いている

ソフト指し共に告げる
この板から退去してくれ
他にふさわしい板を見つけてそこでよろしくやってくれ
お前達のやっていることは将棋じゃない
断じて将棋じゃない
将棋を汚すな
お前達はこの板にいるべきじゃない
お前達は俺達とは別の種族だ

まぁまぁ、そんないじめないで。
確かに、ゲーム板のほうが、合ってる気はするけど。
温かく見守ってあげて下さい。
彼らのストレス発散につきあってあげるくらい、いいじゃないですか。

こういう子だちですから、優しくしてあげましょう。

＞毎年ソフトは強くなるし。しかも無料。
↓
＞わざわざ高いソフト買ったりしなくても、
＞ソフトと指せる機会を与えてくれてるわけだし、

>>191
ストレス発散してるのはキミだろ
キミのそのレスには煽り要素があるからね
何でそんなレスするかと言ったら
ソフト指しにむかついてるから
ソフト指しがいそうなこのスレでそんなレスして
ストレスを発散してるってのがばればれ

君の読みじゃ無理だって。
ソフトに推理してもらわなきゃ。(。・Д・)(・Д・。)　ネー

あ、でも、そう考えると安心なのか。
あってるあってる、俺悔しくてさー、ソフトなんかに負けちゃって、もう。

あれ、ばれてない設定だったっけ？ｗ
えっとぉ、・・・・

どうすればいいですか？ｗｗｗ

まぁ七段クラスで指したら速攻でBANされるだろうし
四段五段の間で俺TUEEEしてればいいじゃん

ハチワンの菅田は後の真剣師生活のためにわざと負けてる描写があったが
このスレに来るような奴は一時のズレた快楽のためにやってんだもんな
現実世界でもよっぽど歪んでるんだなぁと容易に予想できる

>>193
お前ら嫌われもんなんだから、当たり前だろ。
それくらいは自覚あるくせに。

彼らはいろいろ抱えてるんだ。一種の悲鳴なんだよ。
そう嫌わずに、理解してあげて。

将棋というゲームのことも、全くわかってないんです。
↓
＞感想戦を求めてくる香具師は卑怯者。
＞感想戦なんかやる意味が無い。
＞何でこっちの手の内明かさなきゃならんのよ？

自分の脳を使うって習慣自体ないんでしょう。
一種の障害者なんだから、虐待してはいけません。

いくら貶めてもその相手に負けてちゃねｗ

うんうん、君には勝てない。強い強い。降参だぁ〜



あれ、でも君、将棋指したことあったっけ？

このスレ見るとなんかアンチソフト側の方が病的な感じする

>>202
同意。

　ほんとほんと。ソフト指しチームの方がレスに思いやりがある。煽り方もう
まい。
　>>163 なんか、キモイと言いながらも結構嬉しそうだぞ。カワイイとこある
じゃん。

>>190
これなんか重すぎて、誰も釣られてくれんよな (^_^;)

>>166
こうなっちゃうと笑えんし、みんなドン引きだね (T_T)

ソフトはいかんぞ

門様みたいに無職ヒッキー
になるぞ

>>207
それはどこに書いてあるの？リンクして m(__)m

そんなに勝って、ソフトがバレたらどうすんだｗ

>何でこっちの手の内明かさなきゃならんのよ？

これは笑った。
もろ、子供の発想だよな。

GPSはクソ強いしWINDOWS版が無いからソフト指しがばれにくいし
まさに最強のソフト

ソフト使いって、ハチワンダイバーを見て将棋を始めてみたキモオタニート
て印象

>WINDOWS版が無いからソフト指しがばれにくいし

関係ないよ。
指し手でわかっちゃうから。
感想戦逃げちゃうし（笑）

そんだけ強い人で、全く感想できない人なんて、いないから。
人間だと、そのクラスに強い人は、ちゃんとしてるからね。

バレてもかまわないって。
君ら弱者の、日ごろのストレス発散なんだから、堂々とやりなよ。

感想戦を義務付けて公開をデフォにすればいいんだな

GPS将棋で毎日24、yahoo,ハンゲでソフト指ししてるけど強すぎわろた
24はばれたら怖いのでR2700台をキープ
yahooは現在R2600台
ハンゲは現在R1400台
GPS将棋が発売されてGPSソフト指し人口増えたら将棋界も終わりだな

GPSは明らかにR3000超えてる。

>>215を２４・ハンゲ・連盟に進言して、ソフト指しの規制について考えてもらうわ。
協力感謝。

キリがないし、ソフト指しでも構わないから対局時に何のソフト使ってるか宣言してくれよ。
自分が持ってないソフトならそれなりに楽しめるからさぁ。

何で取締り側の人間はGPSまで手が回っていないと思ってるんだろうか…
その程度の発想も出来ないから「ごめんなさい、もうしません」なんてメールを粂に送っちゃうんだなｗ

最初はR2800とか言ってたし、GPSネタ自体、はったりかもよ。
でも一応、>>215を添付して、GPS開発グループの人、連盟にはメールで送った。
２４もやっとくわ。

俺くらいのレベルになると自動指しツールは勿論、
読み筋を監視して次善手や緩手を度々入れるのはお手の物

>>221
そんなもん自慢になるかよｗ

>>221
ソフト指しの神様だね。尊敬するよ （*^_^*）

>>221
その程度じゃバレバレよ。

将棋そのもがわかってないから、迷彩までソフト頼みかいｗ

それじゃ、将棋の強い人間が、「あれ？」って感じるポイントはつかめませんねぇ。

もう少し、自分の脳も使わないと、どんどん馬鹿になるよ（笑）

GPSはリナックスしか動かない今が旬だろ。
誰も持ってなくて確認バレしにくい。
しかし、ボナンザに全く負けない鬼強ワロタ

そこまでして勝ちたいのか？


このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
食の都大阪 [食べ物]

わざわざ金払って定跡書買って一年に1級しか強くならない香具師が
3秒でダウンロード出来るソフトにボロ負けワロタ

>>225
いやいや。
WindowsVistaでちゃんと動くって。

ってか将棋対局サイトはみんな有料にして、
売上から各種ソフトと検査員を雇えばいいのに。
24とかも一般会員に検査を任せてる時点で駄目だわ。

今すぐはバレなくても、過去の棋譜が１つでも引っ掛かれば
ＨＮ消されるとか、チートと比べてリスク高くね？
せっかく手間掛けて高レベルまで育てても、代償無しの一瞬で消されるんだぜ？

バレないソフト指し
とか言いつつ、これまでにソフト指しの特徴をバラしまくってるのはなんでだろう
わけわかんない自慢ばっかりしてないでその辺議論すればいいのに
もうさ、感想戦しないで即去りする高レートはソフト確定して通報しまくりってことでいいんじゃない？
立件するには状況証拠として充分でしょ
実力のある人はみんなその辺ちゃんとしてるし

2900台が挨拶無し即去りしたらソフト認定かよ
それとこれとは話が別だろうに…

つまり、礼が大切ってことだな。
対局後に対話するのも、すごく大事なことだと。
そこで人同士の会話になるんだからね。
そういう礼が駄目な奴は将棋指す資格なし。それでいいんじゃない。
24に提案してみるわ。

感想戦の技術的な意義は、敗因を確認すること。
これだけはやっとかないと、また同じ失敗しちゃうからね。
勝者は敗者のそれに付き合う義務がある。
そういう人としての礼がわからん奴は、失格で問題なし。
それはちゃんと技術の向上に役立つし。
実際、強者ほど感想を大事にするものさ。

マナー指導を強化する
即去り・感想戦に応じない、こういう奴はどんどん通報して警告の上除名。
まず、この線で提案してみるわ。

>>215の文面はとても役立つな。
マジでとりあえず通報はしといたから。

>>231
実力で2900まで登りつめた人が即去りなんてするとも思えないし、態度の悪い人がそこまで極められるとも思えないけど
別にいいんじゃない？
疑わしきは罰するってやつで
無法地帯には無法地帯なりのルールってことでさ
>>232が指摘した通り、マナーがよくないって点では同類なんだし

感想戦はわしもやったほうがいいとおもうが、道場でもやらないじじいおおいぞ。
わしは負けたときは感想戦やりたくても、カードもってフンッと受付いっちゃうｗｗ

ID:hxEc9ara=ID:5jxtgQg2が必死すぎる

あんまり厳しくすっと人がこなくなっちゃうだろうしね。

それにしても24の段てそんなにソフト指しおおいんかいな。

なんかデジャブというか既視感があると思ったら
少し昔のソフトスレで自治厨が過小とごっちゃにしてスレを疲弊させてたのと似てるわ
そもそもキチガイチャット野郎が潜伏してる高段タブトップで感想戦する奴がどこにいるんだよ
感想戦くらい一人でもできるっての

>>235
ネットでは、ことさら、マナーが大事ってことで、いいんじゃないでしょうか？

即去りは失礼でしょう。マナー違反で問題ないかと。
どんどん通報して、常習者は警告の上除名、ってシステムを提案します。
捨て台詞なんか吐いたら、一発除名ですよね。

＞感想戦くらい一人でもできるっての

それは感想戦じゃなくて、研究だよ。
対局直後に、対戦した相手と、検討するからこそ意味がある。

君は、人との対話が、苦手なの？

何月、何日、何時、何道場、何段、誰のチャットで
と言う風に通報せんとイカンわな。
24のチャットは記録されてるのかな？
証拠がなければどうにもならんでしょ？

感想戦しない人物をリスト化するのはいいと思う。

感想戦なんて無駄なもん要らないだろうよ、、、
マナーも強さとは関係ないし。
そのうち、俺が短パンで寝転んで足でマウス操作しながら
和服の羽生を破り去る日がもうすぐ来るんだから。

勝負の世界は多少グレーでも勝たなきゃならん。
レーザーレーサーの件も同じだろ

>>242
レーザーレーサーとは全く違うｗ
実際、泳ぐのは人だし、
10ｍしか泳げない人が着ても意味ないｗ

五輪に例えるならソフト指しは
ドーピングと言ったところだろ。

>>242
君みたいなマナーなんか要らんって輩を、排除するようにすればいいんだな。
ここみてよかった。
いろいろわかったわ。

マラソンに原付持ち込むようなもんだろ。

>>242
てか、それ以前に君、勝ってないから。
君は将棋指してないじゃん。
君自身は勝てないんでしょ（笑）

将棋は強さや勝つことが全てじゃない。
君みたいな弱い人こそ、そっちに賛同して理解しなきゃね。

競泳に例えるなら、体にモーターボートのエンジン積んで泳ぐようなもんだ

五輪に例えるならソフトさしは
コーチが外部からアドバイスしてる程度だよ
ただし将棋の場合アドバイス受けたら
どんなアホでもアドバイスどおりに行動できるんだけどな

>>245
競輪に原付だよ
マラソンに原付じゃない
重量規定は守ってる

自分では考えずに、ただ盤面操作してるだけだからねぇ。
マラソンに原付が一番近いかな。

結果に価値がありゃ、道具使ったって意味あるけどさ。
例えば、家たてるとか。
アマが将棋に勝ったって、なんの得もないじゃん。
自分で考えるから楽しいし、脳の鍛錬にもなるのにね。

>>250
知名度は金銭的価値がある

例えるなら、将棋指してるところにノーパ持ち込んで
ソフトの言いなりに駒動かしてる感じだな

オイラを始めソフト指しする者は、有段者でもないし、それがルールに違反
だという事を百も認識している。何度も言うようにこのスレは「バレないソ
フト指し」なんだよ。いかにバレないようにソフトで指すかという事を話題
にしてもらいたい。あたかも人間が指しているかのように指しまわし、有段
者をボコボコにするのが、このスレでの課題なのである。何度も同じ事をク
ドクド書くのは、もう止めにしてくれ (−−〆)

４月下旬の将棋倶楽部24のトップページより。

>★リプレース工事後日談：
>　「アクセスできなくなりました。ごめんなさい。もうしません。」
>のメールが山のようにきました。トップページにずっと工事のお知ら
>せ載せておきましたが、あまり見ていらしゃらないですかねえ。

実力以上のレートを得た所で、真面目にやったら恥ずかしい思いをするだけでしょ
まだ適当に指してレート下げてたほうがまし

Ｋー１の試合でターミネーターに代役させるみたいなもん。

将棋は、わざわざ2日ホテルとって和服でするようなたいしたもんじゃないだろ。
オセロでそんなことやってるところ想像出来るか？
今までそれで通用したのは、進化したコンピューターよりも
人間の方が強いという圧倒的な尊敬と尊厳があったわけじゃん？
ところが今は、それよりコンピューターの方が強くなった。
「伝説の〜」みたいな手は勝って初めて称賛される。
今みたいにレーティング3000超のGPSが出た以上、
今後はソフト開発者とそれを用いて勝利する者に
尊敬と尊厳が集まるべきだな。

>>253
ソフト指しだとバレないようにするためには、ソフト使って得たレートにふさわしい実力と棋理を身に付けるしかないと思うよ
いくら対局中に小細工しても、どうせ局後に即バレしちゃうんだから



>>257
もうさ、バカじゃないの？

☆　とにかく有段者をボコボコにして連勝すれば、
>申告されている級と実際の実力が
>大きく離れておられるようです。
>このままでは他の会員の方たちが
>迷惑いたします。
>
>なにか事情ありましたか？
で速攻削除。だから絶対連勝はいけない。

☆　あと時間配分。初手はソフトをスタンバイしておき、ノータイム
で指す。序盤はそこそこ指し進めて良いが、中盤の難所は少し時間を
掛ける事。盤上この一手は素早く指し、妙手鬼手がが飛び出したら、
わざと時間を使う事。難しい詰みを発見した時も時間いっぱい使おう。

>>253
誰でも観覧出来るところで
バレない様にと手の内相談しても駄目だろｗ
こう言うスレは荒れるのが必然だから仕方ない。

>>257
＞ 今後はソフト開発者とそれを用いて勝利する者に
＞ 尊敬と尊厳が集まるべきだな。

開発者には尊敬と尊厳はあってしかりだが
単なるソフト指しには尊敬も尊敬も無い。
世間から馬鹿にされることは有っても尊敬されることは無い。

そんなにバレバレならここでHMを晒してごらん？どうせはったりだね (-。-)y-゜゜゜
↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234416221/l50

本音はやはり、気になって仕方ないんだね。

モバゲー！将棋サークル
【赤の壁】ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

３１００、
まだ？

>>261
今まではさして気にしてなかったら、指したとき本人に直接いっただけ。
これからは主催者に通報するようにするわ。
いろいろありがとね。

カスパロフが負けても、チェスの人気が衰えたわけでもないしね。
ま、馬鹿が大騒ぎして、いろいろ楽しませてくれそうだ。
新しいソフトが出るたんびに、「今度こそ将棋オワタ！」とかさ。
楽しみが増えたな（笑）

GPS強すぎ。
後手番ボナに30連勝。
名人でももう勝てないだろ。

>>266
チェスの人気が有るかどうか知らないが
プロはいなくなった。

将棋も暗算日本一や喉自慢とおんなじ地位に成り下がるだろ。

誰か
｢感想戦｣断わる人物を晒すスレ
を立ててくれよｗ

>>267
チェスにはもともとプロ組織とかないよ。
プロのスタンスが将棋とは違うし、今も変わってない。
むしろチェス人口増えてるし。
ほんと、何も知らないのな。

トリビア
民放のゴールデンで暗算日本一決定戦やってたこともあるし、（１９７０年ころまで）
NHKで将棋放送してたこともあるんだぜ、（２０１０年ころまで）

トリビア
新聞に連珠の対局が載ってたこともあるし、（１９９０年ころまで）
将棋の対局が載ってたこともあるんだぜ、（２０１０年ころまで）

アンチ将棋必死だな
早く死ねよ

馬鹿さ加減を晒してるだけだから、いーんじゃない？

○ここのスレは「バレないソフト指し」。負け犬アンチ野郎どもは他へ行ってくれ。
○有段者はソフト指しは指さないだろう。はっきり言っておく。オイラたちは将棋が弱い。
○ソフト指しはルール違反だという事は百も承知している。
○いかに人間が指しているかのように振る舞うかを話題にしている。

　何度もくどくど、同じ事を書かないでくれ (−−〆)

　それでは、はったりアンチ君に聞きます。下記はオイラのソフト指
しの棋譜だよ。後手番で有段者をボッコにした将棋。それでは、何の
ソフトを使ったか、またその指し手一致率を答えなさい。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △８二玉
▲５八金左 △９二香 ▲４八玉 △９一玉 ▲２八銀 △８二銀
▲３八玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲４八金上 △７一金 ▲９六歩 △５二金 ▲９五歩 △６二金寄
▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △３五飛 ▲７六銀 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　飛 ▲１七歩 △１四飛
▲６七金 △３四飛 ▲５六歩 △１三角 ▲７八飛 △３三桂
▲６五歩 △７二金寄 ▲３三角成 △同　飛 ▲２五桂 △２二角
▲３三桂成 △同　角 ▲７七桂 △６六香 ▲５七金寄 △６八香成
▲９八飛 △７七角成 ▲８五銀 △６七成香 ▲４六金 △５九馬
▲３九銀 △５七成香 ▲同　金 △４九角 ▲２八玉 △８五角成
▲８六香 △４九馬上 ▲９七香 △２六桂 ▲１六歩 △２五桂
▲３五飛 △３九馬 ▲同　玉 △３八歩
まで82手で後手の勝ち

やれやれ。
気になって仕方ないのはわかるけど、根本的に何もわかってないのはおそれいった。
いいかい、
俺は自分の将棋の経験や知識で、ソフトだと判定できるのであって、
君みたいにソフトを使って解析することしか、できないんじゃないのよ。
一致率だの種類だのはわからんでも、「指し手の内容から」、
「なんだよソフトかｗ」って、わかるわけ。それも大体序盤でね。

それこそ、「こちらの手の内は明かしたくない」けど（笑）
特別サービスで、どうやって判定してるか、ごく一端を教えてあげよう。

その棋譜で言えば、２６手目の７１金がまず、不自然だ。
相振りでは、上部に厚く構えるのが基本で、７２金が自然。
有段者レベルなら、それくらいは当然知っている。
こんな手を指す奴が、俺と互角に戦えたら、すでに不自然なわけ。
この段階で、「おや？」ってまず思う。

で、普通ならその後だんだんボロが出てくるんだが・・・・
この棋譜は、先手が悪手連発で、一方的になってしまっている。
３１手目の７５歩がやや疑問。ここは８６歩から８５歩を急ぐとこだ。
その後も変だが、特に３８手目と５１手目は論外の悪手で、
穴熊側の捌きを封じて、反撃の態勢作らなきゃいけないのに、
自分から敵の攻め駒を捌かせて、自滅してしまってる。

こんな大差では、ソフトでも人間でも、やることが変わらんｗ
わかりやすくなっちゃってるわけだから。
そもそも、こんな大差の棋譜を、判定用に出してくる時点で、
君わかってなさすぎｗ

俺がやったら、こんな悲惨なことにはならんのよ。
もうちょっとマシな棋譜出してくれｗ
それと、こういうとこで将棋について論じるなら、
ソフトにばっか頼ってないで、もう少し将棋の勉強してこい。
話になんねぇ。

３８手目じゃなく、３９手目だったｗ
訂正しとくね。

やっぱりハッタリだったか （*^_^*）

　　　　　　- -―- 、．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - -―- 、．
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　　：/..::::::::::::::::::::::::::: ヽ：.　　　　　　：,r"´⌒｀ﾞ`ヽ：　　　　　　　：/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ：
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：, -‐(⌒)＼ヽ⌒ﾉｲ::::::|：/：　　　　：＼　　（⊂｀-'つ）i-､：　：, -‐(⌒)＼ヽ⌒ﾉ／．
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)＼__フヽ::::::|：　　　　　　　： `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　：＼：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)＼__フヽ：
　　：|::::ヽ　　　 ：i　|:::::|：　：, -‐(⌒)　　 ：l　 ヽ⌒ｿ ,ﾉ　　 ：ヽ　　 ：ヽ　　　 ：i　|：
　　：|::::::|　　 ：⊂ノ|:::::|：　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)　 ：}　､､_フj''　　：⊂ノl：　　　：|　　：⊂ノ|：

　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（へ）) (（へ）)ﾟo　 　>　）　　なになにそのでたらめ解説 (^_^;)
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

はいはい、悔しい悔しい。

ところで、ハンゲでR1400が最高値は、「しゃぶり隊姫」一人しかおらんなぁ。
ハンゲの運営じゃあてにならんが、一応通報しとくわ。

>>274
何度でも言うが
こういうスレが荒れるのが必然なのは
君も将棋板の住民なら分かってるだろ？

君らはソフト指し禁止の24でも
ソフト使って対局場を荒らしてるのに
自分等のスレは荒らすな！ってのは筋違いじゃないか？

人それぞれ考え方があるから
俺は頭から君らを否定するつもりは無いが、
人にしたことは自分に帰ってくるもんだよ。

そもそもこいつら、24つー｢場｣をソフト使って荒らしてるわけだしな

だからバレないように、人間が指しているように、静かにやっているのが荒らしかね (゚Д゚)ハァ?

>>282
そもそも、反論や批判を許さない、
自分の主張に都合のいい意見しか受け付けないって時点で、
ただの自己中ですしね。
スレタイに関連する批判を書き込んじゃいけないなんてルールは、
どこにもありませんから。

完全にモラル意識の欠如した壊れた人間なんで、何を言っても無駄でしょう。
実効のある対策を、考えましょうや。

>>284
まずは、君みたいな子がやってもバレバレだと思うよｗ
不正を働いてレート変動を起こすのを
荒らしと言わず何と呼ぶのか教えてくれよｗ

こいつの特定をやりましょう。
２４で、２７００持ってて、感想戦できずに、即去りするやつ。
自分は２４休んでたんで、再度ID申請しましたわ。
おそらく、早ざし専門でしょう。
ちょっと長い持ち時間でも、耐えられない奴ですよ。

>>287
2700がそんなにたくさん居る訳じゃないですから特定しやすいですね(笑)

>>284
荒らしだよ
他に言いようがない

この既知害のいってることを、真に受けていいかはあやしいな。
GPSだって、本当に使えてるかどうか、怪しいもんだ。
レートにしても、はったりこいてる可能性もある。
でも、２７００もあって、感想戦もできずに即去りするやつなんて、
どうせろくな奴じゃないから、どしどし追求して構わないだろう。
もっとも、ソフト指しのように毎日将棋サイトに入り浸りとかできないだろうが。
完全に引きこもりの病人だな。

と、思い込まないといけないくらい、追い詰められてるんですね。

>>291
お前は馬鹿なんだからしゃべるな
お前、ソフト派の他の奴らにとっても敵になってるぞ多分

今日も有段者をボコったよー＾＾　








ソフトが・・

GPSで有段者がボコボコだよ。これではソフト指しが簡単にバレてしまう。手加減するのも大変だね (^_^;)

ソフト指しに飽きたので新たな方法を考えました
「羽生指し」といいます

プロの棋戦にも参加できるし、
うまくいけば名人もとれるお

こないだは郷田をボコったよー^^

しかも誰にも非難されないので超オススメ

>>276-277こいつアホだな

　この間は震ったよ。高段者をボッコにした将棋なんだけど、ギャラリーは
いっぱい付くし、感想戦では高度な事を聞かれるしで・・・・。あとでわか
った事なんだけど、どうやら某プロだったらしい。
　終盤に入ってソフトがとんでもない鬼手を示した。あのNHK杯戦、羽生vs
加藤の５二銀に匹敵するような手だった。「ほんとにこれでいいのかよ」と
思いつつ数手進んでわかった。プロなら指された瞬間に気か付いていただろ
う。感想戦では「拾わせてもらいました」「運が良かっただけです」と言っ
て、ほうほうの手で逃げてきた。だからソフト指しはやめられない （*^_^*）

ボナンザ程度でも、プロが負け越すよ。

2007年３月21日がプロ対ソフト戦最後の日になりそう。
マスコミは手ぐすね引いて待っているよ。CNNでもニュースを流すだ
ろうね。主役はソフトでプロは完全に当て馬 (^_^;)

自分が強くなったわけじゃないのに、何をはしゃいでるんだろうねぇ、この子は。
なんだかよく、わかりませんわ。

ソフトに聞いたら、目の前の羽生を倒せるんだぜ？ 興奮するだろ。

ソフトよりプロが強いと言える日が近々来ると思ってたが、この間のコンピュータ選手権で、
それは当分先の話だと思うようになった。しばらくプロ棋士の天下が続くんだろな。

>>302
ああ、逆だ。何言ってんだ折れ。
早く、コンピュータはプロ棋士負かしてくれよ！！

＞ソフトに聞いたら、目の前の羽生を倒せるんだぜ？ 興奮するだろ。

はあ？
何が興奮するのか、さっぱりわかりませんｗｗｗ

自分で指して、羽生さんに大駒落ちで勝てたら、そのほうがよっぽど嬉しいな。

例えばさぁ、バイクにのって、１００ｍｍの金メダリストと競争して勝っても、
何も嬉しくないよなぁ？
そんなんで喜んでたら、ただの馬鹿じゃんｗｗｗ

こいつらは将棋が好きなわけでもない上に、将棋の全てを貶めようとしてるのが何より許せん
自力で勝てないからってソフトに走ったド外道どもが

なんのことはない、違反行為をしてるだけだからねぇ。
問題は、現時点では、取締りが難しいってことでしょう。
その方法を構築することがポイントですな。
俺としては、マナーって面をもっともっと重視すべきだと思う。
それが文化としての将棋の意義なのかも知れない。
ま、簡単な話じゃないけど、その辺りに問題を解く鍵がある気がする。

たしかに10cmで勝ってもなあ・・・

10センチワロタ

勝つ事が目的じゃないよ
バイクに追いつこうと懸命に走る相手を嘲笑する為にやるんだよ

そりゃ君、ただの病気だよ。

>>310
＞ 勝つ事が目的じゃないよ
＞ バイクに追いつこうと懸命に走る相手を嘲笑する為にやるんだよ

誰もバイクに追い付こうとしてない。
人間同士の競争なのにバイクで乱入して来て
｢俺の方がはえぇぇ｣て言ってる
キチガイに｢アホか？｣って言ってるだけだろ。

は？
バイクに乗ってるって誰も証明出来ないし。
有ろうことか、起動してるボナちゃんが俺と同じ手を偶然指してるだけ。
「将棋が強くなりたい」ってカネかけて本買ったりテレビ見たりするのはバカ。
そこまでやりながら、待ち時間に鼻糞掘ったりオナったりしてる俺に負けるとかw

>>312
それは少し例えが違うね
バイクそのものが競争相手の目に映るならば
その結果、お前の言う通りの話になるだけだろう。

しかし実際は顔も合わせず最低限の情報のみが行き交う限定空間。
目に写るのは相手の走る姿ではなく自分が走った距離と相手とのタイム差。
耳に入るのは自分が駆ける足音のみ。
相手の正体を不自然に思いつつも自分は走り続けるしかない。

それを想像してバイク乗りはあざ笑う。
「よお、無意味にゼエゼエ息を切らしながら走る気分はどうだい？」
と

>>313
>>314
本当に良いことを言ってくれるよ。最初っからオレたちは弱いって宣言して
いるし、相手をボコボコにして楽しんでいるだけって強調しているのに。負
け犬アンチ野郎どもは国語にも弱いらしい (ーー;)

>>315
つまり「虎の威を借る狐」というわけだな

>>315
> 最初っからオレたちは弱いって宣言しているし、
これ嘘だよね？

しかしバイクの排気量が大きくなりすぎたな
５０ＣＣクラスの頃なら人間でも勝てたのが、７５０ＣＣとなってはもう無理だ

嘘じゃないよ。過去のレスを読んでくれ。何度も同じことを言わせないでく
れないかな、耳タコなんだよ (ーー;)

☆ルールー違反は百も承知しています！
☆オイラたちは弱いです！
☆オイラたちは指し手いません！ソフトが指し手います！
☆勝ったからと言って威張ってはいません！
☆相手をボコボコにして喜んでいるだけです！

だからなに (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>319
ここで宣言してもしょうがないでしょう
対戦相手に宣言してんの？

>>319
> ☆相手をボコボコにして喜んでいるだけです！
勘違いだよね？
ソフトが相手をボコボコにしているのを
横から眺めているだけでしょう

間違っても君がボコボコにしているのではありません

だから「バレないソフト指し」だって言ってるのに宣言するかぁ？

だからオイラたちは指していませんっていってるじゃないの。それは
「オイラたちがボコボコにしているんじゃなくて、ソフトがボコボコ
にしている」ということと同じ意味じゃん。

負け犬アンチ野郎君たちは将棋も弱いし、国語力も弱いね (^_^;)

>>322
国語力云々を言うなら、
ソフトが相手をボコボコにしているのを、
自分でボコボコにしているかのように勘違いする
君自身の国語力に疑問を持たないのかい？

将棋が弱いんじゃなくて
将棋が強くなれなくてムカつくから滅茶苦茶にしてやろうとしてるだけだろ
正直に言え死ね

だからボコボコにしているのはソフトだって言ってるじゃん。「バレ
ないソフト指し」っていうように静かにだまって指しているのに滅茶
苦茶にしてるかぁ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>325
バレないようにやるということは、
ボコボコにしているのはソフトだということを
相手に知らせないということだよ。

つまり相手に対して「お前をボコボコにしているのは俺だよ」
と偽装するということだわな。だから、

>だからボコボコにしているのはソフトだって言ってるじゃん。
嘘だよね？と聞いたのさ。

☆ルールー違反は百も承知しています！
＞だったらやめなさいｗ

☆オイラたちは弱いです！
＞だったら勝ち誇らないこと

☆オイラたちは指し手いません！ソフトが指し手います！
＞時間の無駄だね

☆勝ったからと言って威張ってはいません！
＞どうみても威張り散らしてるけど？

☆相手をボコボコにして喜んでいるだけです！
＞それは一種の精神的病いだと思う、犯罪犯す前に病院行ったほうがいいぞｗ

回りくどいことになったけど、
要するに「バレないようにする」ということと、
「ソフトが指していると宣言すること」は両立しない。

アンチ君たちの言いたいことが全然理解できないんだけど、要はソフトで有
段者たちをボコボコにしてもいいということだね (^o^)丿

GPS将棋で毎日24、yahoo,ハンゲでソフト指ししてるけど強すぎわろた
24はばれたら怖いのでR2700台をキープ
yahooは現在R2600台
ハンゲは現在R1400台
GPS将棋が発売されてGPSソフト指し人口増えたら将棋界も終わりだな

>>329
理解できないと言いながら、
「要は〜」と言ってるのは何でかね？

理解できなければ要約することは不可能なのだが。

一応俺の言ったことを要約すると、
>>319は詭弁であるということを指摘したということ。
反論がないなら>>319は撤回されたわけだから、
他の言い訳を考える必要があるんじゃないか？

>>329
要は、君が馬鹿で、頭もおかしいってことですよ。

>316
ボコボコにして黙って立ち去る訳だから、狐のような振る舞いはしていないつもりなんだけどなぁ？
>317
ここでも弱いって宣言してますけど？ ＞274
>320
宣言したら削除されるので宣言する人はいないと思います。
>321
「ソフトが相手をボコボコにしているのを横から眺めて喜んでいます」とこういい直せばお許しいただけますか？意味は同じだと思うんですけど・・・・・
>323
勘違いしていないんだけどなぁ。上のようにいい直せばお宜しいでしょうか？
>326
すいません。ここは良くわかりません <m(__)m>
>328
宣言するつもりもないし両立しなくてもオイラは一向に構わないんですけど？

逆にソフトが必要以上に強くなってくれたお陰で、
低能ソフト指しがボロ出しやすくなったし、
削除されるのは問題なのはよく分かった(笑)
ソフト指し君せいぜい頑張れよ(笑)

つまり「ソフトがさしているのにおまえが指しているように振舞うの
はおかしい。相手にしてみれば、おまえが指していて誇らしげにして
いるようだから。だからソフト指しを宣言しなさい」と言いたいのか
な？だってバレないように有段者をボコボコにしたいんだもの。それ
はいやだよー (^o^)丿

全てが１人称なんだよな〜

相手は、人間と対局したいから、ネット将棋アクセスしてるのだから、
もしも・・・無料配布のソフトと対局したいのなら、自分のＰＣでするは。
相手は、ソフト指しの方に意に反した時間とエネルギーを消費させられてる。
それが、迷惑だと言ってるのよ！

ソフト指しじゃないけど、ワザと連敗したり負けたりしてレート落として
そっからガチでやってボコボコにしながら上に上がることはあるｗ

>>333
> ボコボコにして黙って立ち去る訳だから、
ボコボコにしたのは君じゃないと言ってるじゃないか。
どうして自分がボコボコにしたかのように言うわけ？
その態度こそ虎の威を借る狐だと指摘しているわけだが。

> ここでも弱いって宣言してますけど？ ＞274
ここで言ってもしょうがないでしょと書いたのが見えなかったのか？>>320

> 宣言したら削除されるので宣言する人はいないと思います。
削除されるのが嫌だということは、
虎の威を借りる狐という立場に未練があるということだよ。

> 「ソフトが相手をボコボコにしているのを横から眺めて喜んでいます」とこういい直せばお許しいただけますか？意味は同じだと思うんですけど・・・・・
> 勘違いしていないんだけどなぁ。上のようにいい直せばお宜しいでしょうか？
意味は違うよ。国語力の問題。
ソフト指しで他人に迷惑を掛けていることを許すことはできないが、
ここであたかも自分が有段者をボコボコにしているかのように
振舞ってきたことに対しては間違いを認めて訂正するというなら許す。
物事を正確に把握するということは大切なことだよ。

> すいません。ここは良くわかりません <m(__)m>
ボコボコにしているのはソフトだと言ってると言いながら、
実際には言ってないという事実を指摘しただけ。

> 宣言するつもりもないし両立しなくてもオイラは一向に構わないんですけど？
君のしていることは矛盾しているという指摘をされたわけだけど、
一向に構わないということは、自分の行為が矛盾している＝間違っている
ということを認めたということでいいのかな？

>>335
> だってバレないように有段者をボコボコにしたいんだもの。
反省してないっぽいな
ボコボコにするのは君自身じゃないと理解したのではなかったのか？

”これが羽生名人に勝った将棋ソフトの「深紫�T」とスパコンです！”
”この最強ソフト&スパコンと １回２００円 でネット対局できます。
御興味のある方は下記にアクセスしてください〜”

私は１回２００なら数回程度はソフトと対局してみたいが、
ある意味、これとは真反対の事象なのよね！

＞黙って立ち去る

まず、人として、マナーがなってないね。
礼に始まり、礼に終わる。それが将棋だ。
試合が終わったら、そこで対話して、勝者は敗者をねぎらう。
敗者は悔しいけど、敗因を明確にすることで、気持ちを整理し、糧とする。
それも対局の大切な一部。

こういう輩には、将棋を指す資格がないってことを、徹底すべきでしょう。

弱いんだったら強くなる努力をする
そんな当たり前のこともやろうとしないどころか今まであらゆることへの努力を惜しんできたにも関わらず、
必死に努力している者を嘲笑混じりに踏みにじり、あまつさえ人の何倍も努力してきたプロ棋士達を貶めるような暴言を吐いてきた、
存在するだけで周囲に迷惑をかけているソフト指しどもは世の中の全ての立派に働いている人達に謝りつつ死ね

>>341 >>342
そんな説明する、あんたらがダメなのよ！

とにかく、人とちゃんと対話ができない奴は排除する。
ソフトどうこう以前に、マナーを確立することだと思う。
そうすれば自然に、低レベルなソフト指しは排除できる。

このスレのお馬鹿さんたち、意外に役に立ってくれてるんじゃないのかな。
こんな連中排除しなきゃまずいでしょって見本に、ちょうどいいやね（笑）

>>340
真反対ゆえにソフト指しとある意味同類の立場というのも存在するよね。
開発者のような権利所有者でもない人が、その「深紫�T」とスパコンを無断で使用して
大局料を取って利益を得る行為がそれにあたる。

ここで「同類の立場」と言っているのは、「他人の功を横取りする行為」のことね。

この時間帯になると大人しくなるのは寝てるからか
働けよピザカス童貞ゆとりキモオタニート豚インフルどもが

私の説明が悪かった。結局１人称なのよ。
相手がナゼ対局に時間割いてるか考慮していない事が失礼なのよ。

”これが羽生名人に勝った将棋ソフトの「深紫�T」とスパコンです！”
”この最強ソフト&スパコンと １回２００円 でネット対局できます。
御興味のある方は下記にアクセスしてください〜”

これの実態が、スパコンでなくって・・・
奨励会の若手数人が一生懸命相手して、最強ソフト＆スパコンだと思わせて
小遣い稼いでいたらどうする？

相手が、ソフトだから悪いって言ってるのではないのよね〜
人間のふりしてるから、対局相手の希望と違う事に、時間と
エネルギー消費さしてる事が、相手に対して失礼なのよ！

挨拶しないからとかで、人間のクズ呼ばわりする連中は、
本当の「失礼」とかの意味すら理解できていない・・・
クズなんだよ！

挨拶しないで良いって、言ってる訳じゃーないぞ！！

奨励会数名で一局200円なら安いバイトだな
コンビニでバイトしたほうがいいぞ

>>347
その通りですな。
その話は「なぜソフト指しはいけないのか」
という話になったら俺もしようと思っていたが、
ここでそういう話に繋がっていくとは予測してなかったよｗ

だからこのスレは「バレないソフト指し」だって。バレたら終わりなのよ。
いかにバレないように指すかを話題にしてくれよ (−−〆)

>338

>ソフト指しで他人に迷惑を掛けていることを許すことはできないが、
>ここであたかも自分が有段者をボコボコにしているかのように
>振舞ってきたことに対しては間違いを認めて訂正するというなら許す。

なんだこいつ (^_^;)

>316 317 320 321 323 326 328 331 338 339 345 350

アンチのみなさんに頭を下げてお願いするのはイヤなんですけど、オイラに
はこいつのいう事がちっとも理解できないんです。きっと同じアンチのみな
さんなら理解できると思います。ちゃんと質問には答えますので、こいつが
何を聞きたいのか要約して教えてください <m(__)m>

ボコボコにするのおもしれー

>>353
一言でいえば禁止されている行為でルール違反だろというだろｗ

>>353
だからそれは百も承知ですってくどいくらい言ってるんですけどね (T_T)

「犯罪だと百も承知で人を殺しましたが、一体何が悪いんですか？」

こんなことを言ってくる既知害に、粘着されてもねぇ。

>>356
いいからお前死ねよ
邪魔だしいらないから

>>356
君は必死で痛々しいから一つアドバイスしてやるよ。
大半の人間がソフト指しに敵意を持っている
ここで、こういうスレ立てしても荒れるだけだよ。
ソフト指しはソフト使ってる奴が分かるんじゃないか？

対局しながら少しずつ同志を集めて、
もっとマイナーな掲示板サイトでやった方がいいよ。

そんなに怒るほどでもないような気がするけどなぁ。
「たまにはズルをして無敗の強いやつをボコボコにしちゃえ〜、スカッとするわ〜」って気持ちもわからんわけでもない。
一生懸命将棋を打ってる強い人は気分が悪いだろうけど、無料で手に入るソフトで簡単にひねれちゃうんだから爽快だよな。
ただし、ずっとソフト指しを続けるには趣味が悪いし、飽きないかね？

>357 358 359 360
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必死だねぇ（笑）

要するに、

「自分が気持ちいいから、相手がどんなに迷惑だろうが、知ったこっちゃない」

ってことですか？

てか、何が爽快なのか、俺にはさっぱりだけどな。
猫とか空気銃で撃って、快感感じるような奴と、同じ次元だろ。

>>361
チミのやってることは人の迷惑

これウンコぷりぷり君じゃん

久しぶり
相変わらず元気にソフト指ししてるか？
２４では結局何段までいったんだ？ｗ

>>363
ただの悪戯だよ。
偉そうにうんちく垂れている奴がど素人が操るソフト指しに簡単にひれ伏すんだよ。屈辱だろ？
「あ〜コイツ、無料ソフトに負けてら〜」将棋にそんな思い入れのないやつにとっては爽快だよ！

ネット上ではソフト指しかどうかなんてわからんのだから、そんなに気にするなら将棋道場でもいっとけ。

うんこぷりぷり君答えて

２４で何段までいったんだ？

>>366
ソフトだとわからない、わけないだろ
お前と当たった奴はみんな、お前がソフトだと確信してるよ
よほど頭にきた奴なら通報まで至るだろうが、大半はただ最低な奴だと見下して相手にされてなかっただけなんだよ
今まで運が良かっただけなこともわからないのか
お前のやってることは荒らしだ
24荒らしどころか、妄言を撒き散らして将棋の意義を揺るがそうとする将棋荒らしだ
今に後悔することになるぞ

>>366
その屈辱を与えて爽快になるためのソフト指しか？

変態だな
まともな奴ならそんなくだらないことに時間を使わない

>>353
別に何かを聞きたいとは思ってないけど？
強いて言えば君自身が起こしている矛盾に対して
どう対応するのかは見ものだと思っているけど。

・改心して、然るべき場所ではソフト指しをやめる
・ソフト指しを宣言してソフト指しを行うも、アカウントを削除される
・あくまで正当化に固執した挙句、失敗して笑いものになる
・開き直って悪を標榜し、失笑を買う

どれがいい？

>>368
ソフトを複数組み合わせたり途中で手動にすれば、手筋が一致しないだろう。
そもそも自分より強い将棋を指されてどうしてソフトとわかるのか疑問だけどね。
ほんとに強い人までも疑ってしまっちゃ君も不幸になるんじゃないの？（笑）

>>369
このスレで息巻いてるお前も十分粘着変態だと思うけどね。
ソフト刺しにスカッとやられてくれ。

>>366
> 偉そうにうんちく垂れている奴がど素人が操るソフト指しに簡単にひれ伏すんだよ。屈辱だろ？
屈辱なのは本当にど素人に負けた場合であって、
強いソフトに負けても屈辱でも何でもないよ。
相手が負けを認めるのは君に対してではなく、
相手にとっての相手、つまりソフトさ。
勘違いしてはいけない。

>ど素人が操るソフト指し
勘違いだよね？
君はソフトの言うとおりに手を動かしているだけなんだから、
ソフトが君を操っているわけだよね。
表現は正確にな。

> 「あ〜コイツ、無料ソフトに負けてら〜」将棋にそんな思い入れのないやつにとっては爽快だよ！
それを爽快に思うのは君が勘違いをしているからさ。
その無料ソフトは強いのだから、ソフトが勝つのは必然であって、
別に意外性があるようなことではないよ。

で、そうやって蔑んだ相手にすら
自力で負けている事実からは目を逸らすのかい？

>>372
おいおい、ソフトはさまざまな手を解析するブラックボックスのツールだよ。
意思なんてもっちゃいない。
操っているのは人間だよ。

>>371
ソフトと人間の指し方の違いをお前にわかるように説明したいが、それにはお前に将棋を理解してもらう必要があるわけだがお前がそんなことをするはずもないしできるはずもない
ああ何とも残念だ
的外れな根拠を抱いたまま突っ走ってさっさと終着点まで逝ってくれ
将棋において対極の位置にいる奴とまともな話をするなど、土台無理だったようだ
荒らしには即刻ここから退去してもらいたい

>>373
は？
将棋を指すのに意思が必要だという話は聞いたことがないけど？

まぁソフト指しに対して、一生懸命指してる光景をみると、なにかお互い滑稽で切なくなるわな。
ソフト刺しを駆逐するなんて無理に決まってるんだからあきらめろよ。

>>376
敗北宣言キター

>>375
なんか勘違いしてるようだが、
将棋ソフトは人間が使うただのツールだろってこと。

>>374
ここはソフト刺し推奨のスレだろ？
スレに沿っていない奴が出てけってのは少し横暴だよな。

＞ソフトと人間の指し方の違いをお前にわかるように説明
荒らしとはいわないからこれを詳しく説明してくれないかな？

ちょっと今来てろくにスレ読んでないけど
>>369
まともじゃないからソフトで指す
おｋ？


ソフト指しを止めろと言っても止めるわけがないし議論にもならないんだけど？
ネット上のことだしたとえ一致率が100%でもソフトと断言できるものでもない
ソフトありとなしで分けられれば良いのだけどそれも無理
ソフト使用を止めることは出来ません

糞スレ伸びすぎだろ
おまいらほんとソフト好きなのな

＞屈辱だろ？
＞爽快だよ！

すまん、俺にはマジで理解できん。

＞ネット上ではソフト指しかどうかなんてわからんのだから

ソフトかどうかは、有段者以上なら、指し手の不自然さでほぼわかるけど？
全部見抜けるわけじゃないし、慣れもあるけど、おかしいのはすぐわかるのよ。
ばれてないと思ってるのは、君たちだけ。おめでたいね（笑）

>>377
敗北でもなんでもいいよ。
そんなことで勝ち負けにこだわる奴がソフト指しに負けたと知ったら、布団を涙で濡らしちゃうもんな。
よーくわかったよ。スカッとやられてくれ！

>>378
>将棋ソフトは人間が使うただのツールだろってこと。
では聞くけどな。
俺が例えば無料ソフトをダウンロードして立ち上げ、
コンピュータを相手に将棋を指すとしよう。

その勝負に勝敗がついたとすると、
俺は俺に負けたことになるか？

イエスかノーかで答えられると思うので、
最低限どちらかの回答はもらいたいが。

タダでソフトと対局できるんだからありがたい。

でもなにかムカツク。

＞まともじゃないからソフトで指す

つまり、「僕は犯罪者予備軍の基地外です」って、認めるわけね。

ま、好きにすりゃいいけど、もう少し自分の将来考えたほうがいいんでない？

余計なお世話か（笑）

>>378
退去しろと言ったはずだが？
このスレからではない
この板からだ
お前が将棋を語るだけで虫酸が走る

>>382
捨てゼリフはみっともないですぞｗ
敗残の将は兵を語らず。知らんのか？

>>383
答えはノー
将棋ソフトを本来のゲームとして使ったってことでしょ

>>385
ん？俺に言ってるのか
頭かっかきてるのかも知れないがレスはよく読めよ？
それにまともじゃないから犯罪者予備軍ってのはどうかと思うぞ
そのレスに関してだけはあんたの方がおかしいと思う

>>386
やめれ
あちらでルール違反をして
こちらを去らなければならない理由はないし、
真に去るべきはあちらからだろ？

感情論でものを言うのは感心しない。

ソフトには特有の、「ソフトしかやらない手」があんだけどね。

この子たちは、将棋わかんないから、それがどんな手なのか、ほんの一部しかわかんないんだろね。

これについては、手の内おせーてやんない（笑）

>>388
将棋ソフトは人間が使うただのツールだと言ったのは君じゃないか。
俺と戦わせるためにコンピュータに将棋を指させたのはこの場合俺なんだから、
俺が俺と対戦することになるというのが君の主張のはずだがね。

>>386
お前のそういう態度がソフト指しを刺激するんだよ。
ソフト指しに〆られて、キッチリ玉とられてくれよ（笑）

もうちょっとは有意義なことをしゃべろよ。
誰かがおっしゃってる通りにソフト指しを100パーセント見分ける方法はないんだろ？
そんな状態でソフト刺しを吊し上げようたって自分たちの首を絞めてることに気がつかないのかね。

＞キッチリ玉とられてくれよ（笑）

将棋は玉を取るゲームじゃないよ。
いくらなんでも、ルールくらい覚えようよ（笑）

>>393
386にはああ言ったが、
ソフト指しのそういう態度が彼を刺激するわけで、
君もわざわざ罵倒されるために２ｃｈに来る必要はないんだぜ？

＞そんな状態でソフト刺しを吊し上げようたって自分たちの首を絞めてることに気がつかないのかね。

あれ？
確かソフト君は、無意味に相手をぼこぼこにして（したつもりで）、
楽しんでるんじゃなかったっけ？

結構、ここでもソフトくんがどんな連中で、どう対処すべきかわかったし、
通報のネタもくれるし、意外と役に立ってるよこのクソスレ。
悪趣味だけど、いろいろ笑わせてもらったし（笑）

ソフトで解説するとか言ってた子には、マジで笑った。
面白すぎｗ

いやもう俺自身はソフト指しをどうこうしたいという考えじゃなくなってるんだ
俺にはこいつがここに至るまでの経緯が見えてきたんだよ
あんたがたも散々見てきただろう、こいつがいかに将棋に対して無知で不遜で敵対的かを現すレスの数々を
こんな奴がしたり顔で将棋板に居座り、さも知ったふうに将棋を語る
俺はどうしても我慢がならん
ここには二度と顔を出さず、ただ大人しく24で一人虚しく悦に入っててくれ
今の様子じゃ身を滅ぼすのも時間の問題だろうからな

>>392
ばかばかしい言葉遊びだな。
そうとも言えると言ってほしいのかな？

ID:kQu/Zfl6は俺のレスちゃんと読んだのかな
それにしてもいくら正しかろうが将棋が強かろうが
おもっくそ上から目線で相手を蔑むことしかしないできないような大人にはならないでねソフト使ってる人も・・・

うーん、俺にとっては、少々の実益を兼ねた、ネタスレになりそうだ。
ソフトくんたち、面白すぎるｗｗｗ
これからも、「将棋オワタ！」とか、いろいろトンチンカンなことではしゃいで、
楽しませてくれそうな気がする。

>>401
ごめん、斜め読みしかしてねー
気に障ったんならあやまるよ、煽ってすまん。

ソフト指しは自力で指して負けることに耐えれない屑
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243008948/

>>403
いや全然
ただ伝わってないor勘違いされたままってのは悲しいからね

出来ればソフト指しはなくなって欲しいし自分で指す喜び、怒り、悔しさ等々を味わって欲しいと思ってるからね
もしかしたら散々苦汁をなめてるからソフト指しになったのかも知れないけど
ならば壁を越える喜びを知って欲しいね

>>400
俺は君の言ってることに矛盾があることを指摘しているだけだよ。
言葉遊びと言うまえにきちっと反論したらどうかね？

>>399
将棋ソフト使用したド素人に負けている事実がよっぽど我慢ならないようだな。
無恥とか不遜とかたいそうな言葉を振りかざしてるのが見苦しすぎる。
このスレから出て行ったほうが良い。
自分で勝手に熱くなって喚き散らしてる傲慢な人はからかいの対象になりやすい（笑）

>>407
> 将棋ソフト使用したド素人に負けている
反論して正当化しないうちは、
否定されたことを蒸し返して言わないことだよ。

別にド素人に負けたわけじゃなく、
将棋ソフトに負けたにすぎないという事実がそんなに我慢ならないか？

将棋に情熱をもやしている人は尊敬できるけど。
どうもこのスレに湧いてくるソフト指し批判の輩はただキモイだけ。
ソフト指しかどうか100パーセント確証もないのにヒステリックに疑いだす編人種のようだ。
ソフト指しにキッチリ玉とられることを願ってやまない人はたくさんいると思う。
これに尽きる。

まあ確かにぶっちゃけ俺、24もYahooもやってないしな
ただもう、お前みたいな奴がこの板いるということだけが断じて許せんのだ

>>409
論破された人の張る虚勢ほど惨めなものはないなｗ

君と議論してるつもりはさらさらないんでね。
ただの偏狭な荒らし君だろ？
＞別にド素人に負けたわけじゃなく、
＞将棋ソフトに負けたにすぎないという事実がそんなに我慢ならないか？
何度もくりかえそうか？
将棋ソフトを使用したど素人に負けてるんだよ（笑）
プルプル？

>>412
別に君が何かを繰り返し言うのは勝手だけど。
君が繰り返し言えば事実が別の事実に置き換わるということはないわけで、
それに何の意味があるのかはわかりかねる。
もしかして強調したり繰り返すと何かの圧力が発生して、
無理が通って道理が引っ込むとか思ってるのかな？ｗ

>>410
だったら出てくるなよ。
あんたはこの板を汚しているという自覚がないのかね？
今のあんたの精神年齢11歳だよ。
いや将棋を愛する心がまったくないからただのクズだな。

はやくソフト指しの見分ける方法をここで提示しろよ。
聞いてやるから。

>>412
荒らしはお前だ
将棋を荒らすな
何度も言わせるな

>>414
> あんたはこの板を汚しているという自覚がないのかね？
そう言うからにはソフト指しが２４やYahooなどの対局場を
汚している、荒らしているという自覚はもってるんだろうな？

２４の様に「ソフト指し禁止」してしてある所は、ソフト使って指すのはルール違反だからダメ・・・
とかは、程度の低い話で、ここで”挨拶うんぬん”持ち出すボケと近いレベルの非社会人だ。

問題は、”ここは人間と将棋ができる”って思って入場し対局している者を裏切っている事なのよ！
「将棋ソフト選手権」に羽生名人が、隠れた所からリモコン操作でＰＣ動かして優勝しても、事は同じ。
結局、対戦相手の信用を裏切ってるから、道場主は排除しないと道場の信用が毀損する。
大事だ！

将棋って指すのって楽しいよね

>>415
荒らしのお前に最終通告
ここはバレないソフト指しのスレだ。

その趣旨に反して、ただ嘘を喚き散らすだけで駄々をこねて荒らしているのはお前だろう。
こういうキチガイはソフト指し連盟に血祭りにされて当然の対象だ。

信者とアンチの不毛な戦いｗ

>>419
そもそもお前がいていい板ではないわけだが
最終通告なんて気取った真似はしない
お前が消えるまで言い続けよう
キチガイ呼ばわり上等
とにかく俺はお前が許せん

やめてくれ！俺のために喧嘩するのわ！俺はみんなのものだぜ

ソフト楽しい

全く不毛な戦いだなｗ
言って消えるならID:fegkDw3cの代わりに百万言でも繰り返してやりたいがな
ちょっと一局指してきたがやっぱ脳汁出まくるな
辛勝だったが気持ちよく寝れそうだ
ノ

例えばソフト指しのAの操作する側が、
それと知らない対戦相手のBに勝ったとすると、
Bの悔しさは「ソフトに負けたこと」に対してではなく、
「Aに負けたこと」に対して向けられる。
それはあくまで偽装の結果ではあるが、BがAの偽装を知らない以上、
「Aに負けたこと」に対する悔しさそのものは本物である。

偽装の結果であっても、AはBから本物の悔しさを受けるので、
ここでAが自分に向けられた悔しさが偽装によるものだという事実を
意図的に無視すると、AはBに勝ったと錯覚して快感を得られるらしい。

Aとしては何かしらの快感がなければソフト指しをする意味はないので、
ソフト指しをする人間は確実にこの勘違いに気付いていない。

>>424
全くフゲだよ
俺の意見は>>360だし
ソフト指しの悪玉のように扱われているがソフト指しなんて一度もやったことがないし、できない。
名人戦を最近見始めた唯のミーハーだよ。

ソフト指しを見分ける方法は無理なんじゃないかな？
ほんとに強い人がソフト認定される可能性ってあるよね？
強い独善で決めたがる人たちが多いってのが笑っちゃうよな。

おまえら…必死過ぎだろ
もう３時だぞ…

モバゲー！ヅラ将棋の！
赤の壁のピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

廃人の憂さ晴らしスレａｇｅ

ソフト指しの諸君、これからも韓民族のために頑張ってくれたまえ
日本人なんかみんな早くソフトに負けろ〜

本当はみんな愛してるから

絶対にソフトより強くなってやる！！！！！！！！！！！！！！

って感じでソフト指しとは対局してる。
おかげでこの一年でＲが２２００から２７００になった。

>>405
こいつらはこいつらの、扱い方があると、俺は思うわけさ。
てかどんな奴らだろうと思ってのぞいたら、結構笑ってしまったんでｗ
ちょっと遊びすぎたかも知れんけど。

>>426
>ソフト指しの悪玉のように扱われているが
ソフト指しが悪でないのは、相手にソフト指しであることを宣言していて、
お互いが了解の上で対局をする場合に限られる。
対局場を提供してもらっている場合は場主の了承も当然必要。

このスレにおいてはその前提はないので、ソフト指し＝悪で問題ない。

>ソフト指しを見分ける方法は無理なんじゃないかな？

これについては、本当にできるよ。
もちろん、１００％じゃない。でも確定もちゃんとできます。
それで本人に聞いて、逃げたらソフトだよ。本物なら怒るでしょ。
もちろん、聞き方も考えていうんで。
今まで、白状したやつ何人もいるし、間違えたことはない。
さして気にしてなかったから、こりゃ絶対だろｗってやつにしかいってないし。
それも意識して徹底してたわけじゃない。
「なんだソフトか」でおしまい。

一言で言うと、ソフトは序盤と終盤のバランスがおかしいからね。
それに特有の癖もある。
アマ４，５段の棋力があって、ソフトの癖を理解してれば、
指し手でほとんどわかっちゃいますよ。
ガチの強者とは、感覚も違うしね。
ソフトは直線的で指し手がごつい。強い人間は曲線的な手が特徴。

このへんで話をまとめよう。

○ソフト指しはルールに反していて、ソフト指し職人たちもそれを十分承知
　しているが、このスレで負け犬アンチ野郎どもが荒らしを重ねるように、
　それを防止することはできない。
○無料のソフトで有段者をボコボコにするのは非常に爽快であり、快楽を得
　る手段として、非常にコストパフォーマンスが優れている。
○負け犬アンチ野郎どもは、いくら本を買ってきて勉強してもソフトには勝
　てないので、しょせん負け犬の遠吠えで終わってしまう。
○ソフト指し職人はまるで人間が指しているかのように巧みに指しまわすの
　で有段者たちは気づかないままボコボコにされてしまう。
○ソフト指しはルール違反ではあるが違法ではないので、ソフト指しと100％
　鑑定できない限り打つ手はなく、負け犬アンチ野郎どものくどいレスが続
　く結果となる。

　こんなところでしょうか (-。-)y-゜゜゜

○ソフトは先に立ち上げておき、初手は素早く指しましょう。
○取る一手とか盤上この一手という時は素早く指しましょう。
○ソフトが妙手や詰みを発見した時はわざと時間を使いましょう。
○40手目くらいまではひとつのソフトで指し続けても良いですが、その後はソフトを交互に変えましょう。
○連勝はやめましょう。３勝１敗とか５勝２敗くらいのペースで指しましょう。
○HNは複数取得しておき、間を空けて使用しましょう。

指し手一致率を調べられると、ソフト指しがばれてしまい、永久追放になるので気をつけましょう。
http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm

GPS将棋はWindowsでは動かないのでバレにくい
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

下記のページでLinuxを勉強しよう
http://portable-ubuntu.of-jp.com/
http://blog.ponnitai.com/selfish-talk/155/
http://blog.livedoor.jp/vine_user/archives/51360676.html
http://nihongopc.us/faq/2009/04/linuxportable-ubuntu.html
http://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized

詳しくはこちらのスレで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240397927/l50

これが指し手一致率による姑息なソフト指し鑑定方法だ。
↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234416221/-100

>>437
質問です。
感想戦するとバレそうなので
逃げるにはどうしたら良いですか？
相手に有無を言わさず
速攻退室しかないですかね？
逃げる良い言い訳あったら教えてください。

GPS将棋で毎日24、yahoo,ハンゲでソフト指ししてるけど強すぎわろた
24はばれたら怖いのでR2700台をキープ
yahooは現在R2600台
ハンゲは現在R1400台
GPS将棋が発売されてGPSソフト指し人口増えたら将棋界も終わりだな

終わらなかったら、笑いものだね君。

>>440
最近感想戦いするやついる？ソフト指してボッコにすると負けたほうが速攻去っていくんですけど (゚Д゚)ハァ?

いつも、１０秒とかでやってる？
それ次第じゃないの？

オイラもソフトで指さないこともあるけど、感想戦なんてやったことないぞ。勝っても負けても、みんな速攻で去っていくけど？

じゃ、これからは感想戦、ちゃんとやりなさい。
俺も今後は、丁寧に感想戦申し込むように、徹底するから。

ゲストも感想戦できるようにすればいいんだよな＞２４

>>435
「なんだソフトか」でおしまいにすんなよ
ちゃんと報告しろ

すいません。今までさして気にしてなかったんで。
せいぜいその場で説教して終わってたｗ
これからは、ちゃんと通報します。

ゲストのソフト指しってどうやって問い詰めればいいの？

注意２）それからトラブルのもとになりますので、相手の方に
「将棋ソフト使ってますか？」などということは問わないでください。
だまって私にメール入れておいてください。

ルール違反はやめましょう (ーー;)

>>443　 ID:ZuLHohG5
>>445　 ID:ZuLHohG5
>>451　 ID:ZuLHohG5

｢ソフト指し｣
ルール違反はやめましょう (ーー;)

トラブルのもとになりますので、相手の方に「将棋ソフト使ってますか？」
などということは問わないでください。だまって私にメール入れておいてく
ださい。

ルール上、禁止されているならやるべきじゃないけど
基本的には将棋をどのような形で楽しもうが本人の自由と思う。

>>450
まず、証拠を固めることが先決。
棋譜から、「これは間違いない」と確信できればいいけど、
丁寧に感想戦を申し込むのが一番だと思う。
「すいませんしっかり検討をやりたいので、付き合っていただけますか？」
「○○手目の○○では○○とされたら嫌だったんですがどうでしょう？」
と続けて聞く。
確信がある場合、指し手はソフト特有の手を、ソフトが指さない人間の手
に置き換えて、意見を聞く。
有段者の力があって、これにまともに返答できないのは明らかにおかしい。

ただこういうのは、得手不得手があると思うんで、
クメールが基本ですね。

＞基本的には将棋をどのような形で楽しもうが本人の自由と思う。

自分の状態をいつわっており、相手にとって非常に迷惑な行為。
人と人との対局をするためにこちらはやっているのに、望んでもいない
無料ソフトなんぞと対戦させられる。
また自分の実力に見合わないレートを取得するのも、明らかな不正行為。

>>456
反則行為はやるべきじゃないけど
自分の場合、もしソフト指しをされても気にしない。
対人も、対人＋ソフトも一局だから。
そういう時代だと思っているし
そういうのも含めて将棋を楽しんでる。

視点を高く持てば
楽しさ＞ルール だからね。( ^ ^ )

>>458
人それぞれだから君はそれでいいんじゃない。

でも大半の人は
ルール＜楽しさだと思ってるよ。

全ての競技はルールの基に成り立っているからね。

ルールの無視は競技とは言わない。

>>459
＞ ルール＜楽しさ　×

ルール＞楽しさ　〇

門様！ってソフトクリーム？

普通に自分で挿せよ！
ソフト使ってる屑は何が楽しいんだ（笑）

>458
激的に支持。アンチ君からお許しが出たので、今夜も有段者をボコボコさ （*^_^*）

>>459
どんなゲームであろうとちゃんとルールを守って
正々堂々とやるから楽しいのであって
何でもありの無法状態なアンフェアなことをやっていては
やられたほうは気分が悪いし不公平だからね。

しかし将棋ファンとしてばれなければ何やってもいいという
とんでもない卑劣なモラルの低い人間が居ることは一部といえども残念だね。

ソフト君は、集中力の維持ができないんだろう。
10分程度の対局にすら、耐えられないんじゃないかな。

将棋は人間同士が知恵を絞りあうゲームで、ソフトとやるのは別なゲーム。
感覚も全然違う。
努力して強くなると、将棋はどんどん面白くなる。
人間同士の将棋は、ソフト遊びよりはるかに面白い。

ソフト遊びなんて、普通の人間はすぐ飽きちゃうんだけど、
ソフト君にはその遊び方しか、ないんだろうな。
ただソフトの示した手を入力するだけじゃ、面白くないだろうな。
だから有段者をぼこったとか、そんなことで埋め合わせしたいんだろう。

>464
大丈夫、大丈夫(小島よしお風に)。序盤はごく普通の戦法(四間飛車vs居飛車
のような)で定跡通りに自分で指す。中盤の難所に差し掛かったらソフトにバ
トンタッチ。単純な局面では早く指し、少し難しい局面では少し時間を使い、
妙手が飛び出した時、大駒を叩き切る時、難しい詰みを発見した時などは、長
考している振りをする。そういった自然な指し方でソフト指しとはわからな
いよう巧みに偽装しているので、相手は迷惑を掛けられているという意識を
持ちません。

有段者をボコることだけが唯一の楽しみか…
オナニーしか知らない童貞と同じだなｗ

>>425
そうなのよね〜
結局１人称なのよ！

美人の女優をＴＶで１人称するより、
ブサイクでも、２人称やれば良いぞ〜
ヒクヒクするしな〜

>465
あんたのおっしゃる通りです。飽きることなく有段者をボコボコにし
て楽しんでいるよ。でもそれをとやかく言われなくないね。あんただ
って飽きることなくこのスレでいつまでもクドクドレスを重ねてるよ
ね。普通の人間はすぐ飽きちゃうだろうけど？負け犬アンチ君 (^o^)丿

>>467
Ｗ〜

少しはソフトをボコボコにしてやろうという気概はないのかね。だから
いつまでたってもソフトにボコボコにされちゃうんだよ (ーー;)

>>471
ないよ・・・全く無い！
人間とヤリタイのだから。
ＡＶ女優には興味はあるが・・・
生身とヤッテ・・・
ヒクヒクしたいのよ！

>>467
自分じゃ有段者に勝てないから
強いやつに指してもらって勝ったのを
自分のことのように喜んでるだけだからｗ

あくまで勝ったのは助言しているソフトであって代理で指してる本人の評価ではないのに
勘違いしていい気になってる幼稚な愚か者だからね。

リアルなら誰にも相手にされてない人間だろうけど
だからこそネットで反則の不正してでも偽りであっても勝ちを得て自分を慰めたいのだろう。
情けなくて惨めな話ではあるが。

>>471
やってみて、ボナと激指には勝ったけど？
そこで感じたことは、ソフトは終盤鬼で、気を抜くとひやっとさせられるけど、
序盤がクソで、対人間用の練習には使えないってこと。

結局、ソフトと対戦するのって、意味がない。
どうしようもなくヒマなときのヒマ潰しくらいにしかならん。
詰みの確認とかには便利なんだろうが。
ソフト指し君は、いつもどうしようもなくヒマなんだろうな。

>>473お前もじゅうぶんキモい。リアルでは誰にも相手にされないんじゃね？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋オタの方がキモいわ

>>474
どれほどソフトが強くなって人間に近づこうとも
ちっとも面白くないからね。

相手が個性があってミスもすれば感情のある人間が指すからこそ
面白いのだからね。

ましてやソフト指しなんか単なる打ち込みな単純作業なだけで
指してる意味がないしこれでは将棋をやってる意味がない。
まさに時間の無駄。

>>478
プロ棋士の対局も糞面白くないぞｗ

そりゃ、将棋わかんない奴がみたって、面白くないだろ（笑）

>>476
ＡＶのＤＶＤで、「夫の前で・・・」
ってのがあるが、実は３０年以上まえの
リメークで、欧州映画の、「ヒッチハイク」
ってのも、パクッテるのだが、良いぞ〜

しかし残念な事に・・・ヒクヒクしないよな〜
バーチャルだからな！

格ゲーもおんなじだね。

CPU相手にやってもすぐ飽きるけど
人間同士なら何回やっても楽しい。

でもソフト指しのやつらは見えないネット対戦で
強いCPUにやらせてまるで自分が勝ったかのように自慢してる馬鹿なんだなｗ

どれだけ虚しい無駄な愚かな行為がよくわかる。

そういえば昔、弱いソフトを全駒して、遊んだりしたなぁ。
でもなんかすごく虚しくて、変な気分だった。
「俺寂しい遊びしてんな、あはは（乾いた笑）」みたいな。
ソフト君達も、どこかでそんな感じなんじゃないのかね。
きっと、逃げ場がないんだろうなぁ、かわいそうに。

２４はソフト指しによって被害を受けているのだから、掲示板とかに
「ソフト指しと判明した場合は罰金1万円をいただきます」
と明示し、判明した場合は実際に徴収すればいい。
電話で納金を催促し、それでも反抗するなら昼夜を問わず取立人を家に向かわせる。
徴収したお金は運営費や判定人の報酬に当てる。
どうしても被疑者が無罪を主張するなら、公開対局させる。一種の裁判。
そこでクロと出た場合はさらに課徴金を加えて3万円徴収する。
それでも反抗するようなら住所や顔写真をさらし、危険人物として会員に注意を促すなど
の対抗手段を取る。

>２４はソフト指しによって被害を受けているのだから

頭おかしいんじゃね？ｗｗｗ
無料なのに被害とか、もうねｗｗｗ
これだから糞将棋脳どもはｗｗｗ

>>485
被害とはお金だけの問題のことじゃないからな。

ソフト指しという不正でルール違反の秩序を乱し
レーティングにも影響が出てくるし
対戦相手にも迷惑をかけてる悪質な行為だから十分被害と言えるね。

>>485
ネット広告は、滞留者数によってフィーが違うのよ、
そんな事も知らないの？
サーバー性能ＵＰ投資して、滞留者ふやしたのに
ソフト指しが増えて、アクセス減ったら実害がでる。

お〜�O放馬・・・・

>>417
マジキチ

>>487
それなら有料にでもしてオナニー将棋をしてればいいじゃないかｗｗｗ
麦長もウハウハでいいんじゃねえの？ｗｗｗ

なんにも知らないのね〜

>>489
有料にすれば滞留者は確実に減るわけで
全体的に見ればそれで儲かる保証はない。
本当に頭悪いなｗ

それより仮に有料でも実害を与えてるソフト指しが許されるというわけじゃないので
言い訳になってない。

アンチはスレチも気付かないのか
どっちが頭悪いのやら

>これだから糞将棋脳どもはｗｗｗ

その糞の巣に、一番入り浸ってるのは、君じゃないの？
糞まみれになって喜んでるって、なかなかいい趣味だな（笑）

その糞と馬鹿にしてる連中に不正で卑怯な反則の手使わないと勝てないのだから
ソフト指しは糞以下の惨めな存在だよな

お前らがスカトロが好きだということはよーくわかった。

板違いに言われたくねーよ

>>495
今日も日本文化破壊のために頑張ってくれてありがとう
韓国製PCで日本人を負かすのって気持ちいいよね

>>497
糞チョンうるせーぞｗ
てめーらはまとめて半島に帰れ！！

>>495
スカトロってなによ？
スジトロなら知ってるけど・・・
スジマンも速く済むから良いね〜

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>1 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

スカトロかカストロか知らんけど、今夜も有段者をボコボコだね (^o^)丿

門様！っている？

>>501
↑
こいつ本当は、たまにしか有段者に勝てないんじゃね？
棋譜見ると、有段者にしては内容がひどすぎる。
もろソフトな手を見て、相手がやる気なくして、適当に指したのかもな。
馬鹿が使うと、ソフトも弱くなるんだろうｗ

age

ソフト指しはもちろんアホだと思うが、こういうスレを見るにつけ、ソフト指しよりそれを叩いてる奴の方が見苦しく見えるのは俺だけか？キモい感じ。

>>505
良い事書くね。ソフト指ししてる人間の方が、マシに見える。

みんな本当はソフト云々よりあおり合いを楽しんでるんだろ。

オイラは鑑定人なんだが実は隠れソフト指し。鑑定人が情報交換する掲示板
に出入りできるので、鑑定方法や基準など相手の情報は筒抜け。実情は通報
が多すぎて、いちいちどのソフトと指し手一致率が高いのか鑑定するのは大
変な作業。まぁ連勝を続けなければ、見て見ぬ振りが多いかな。高段者は連
勝しなくてもチェックが厳しいので、指し手一致率が高くならないよう、か
なりのテクニックが必要だね。オイラもいつかは踏み絵を踏まされるかも知
んない。

>>508
おたくどこのサイトの鑑定人？
鑑定方法や基準など隠す必要はまるで無いんだが？

>>509　実は私も鑑定人なんだ！

このまえも出張鑑定したが、
なかなかの将棋盤だったな〜

私も鑑定人！

鑑定人ったら24にしかおらんだろ。

某も鑑定人

指し手からソフトだって、めぼしはつくけどな。
確証がないのが問題。
指し手でも、明確なやつは、けっこうあるんだが。
めぼしをつけて、感想申し込んで、おかしいやつは、通報するしかないな。
あと、罰則規定をうんと強化して欲しいなぁ。
何かいい方法ないかね。

GPSでぶっちぎってるけど通報厨がうざいから勝ち続けられない。
2000〜2400くらいでみんな調整してんだろ。
ここいちのムカつく香具師だけぶっちぎる。
たぶん、今の俺なら羽生にも勝てる。

それ、君が勝ってるんじゃなくて、ソフトが強いだけでしょ。
羽生に勝つどころか、初心者にも勝てないんじゃないの？

>>515
＞ たぶん、今の俺なら羽生にも勝てる。

サイボーグにでもなったつもりかｗ

仮面ライダーの変身ベルト買って
本気で大人に勝てると思い込んでる
保育園児と変わらんなｗ

最近リソース不足で落ちる奴が多すぎｗ

リソース不足、てソフト指しなの？
高段者対局でも時々みるが・・・

>518
無線LANのルーターと子機の相性が悪いか、パソのスペックが弱いんだろうね。
確かにソフト指しをしているとリソース不足で落ちやすい。ソフト指しをす
るなら高スペックのパソで （*^_^*）

確かにどうせやるなら中途半端なスペックではやってほしくないね
それこそ選手権並みのやつでやってもらいたい。じゃないと見てる側はおもしろくない

>>520
死ねよゴミ

「バレないソフト指し」・・・
久々のアカデミックな板だな〜

３１００、
まだ？

ソフト指し　ハイスペックで　指しましょう

猛者たちを　ボコボコにする　ソフト指し

負け犬は　逆切れをして　チクるのみ

VISTAの場合、サイドバーにカジェットを追加できるので、CPUメータ
ーを追加しよう。ソフトが難しい局面や詰みのある局面にさしかかる
とメーターが振り切れんばかりになる。火を噴かないよう注意しまし
ょう。

その手の話は、PCゲーム板の方でやってくれないかな。
ここは将棋板だからね。

あー高段者をフルボッコしてーよ。
レーティング上がりすぎを警戒して本気で勝てねーよ。
通報厨はとりあえず氏ね

>>528

＞ レーティング上がりすぎを警戒して本気で勝てねーよ。

本気も何もおまえが指してるんじゃないって何回言えば分かるんだｗ

ゲーム依存症で現実との区別がつかないなら
犯罪犯す前に病院行け。

アマ高段は、ちょっと将棋が強いくらいで礼儀だマナーだうるさいよな。
あんなもん勝負なんだから勝てば官軍だよ。
早く羽生対俺の名人戦がやりてーな。
短パンにアロハシャツで望んで羽生を負かせばおまえらの目も覚めるだろ。

>>530
むしろ君が妄想から目を覚ますべきかと

この手の輩には、冷静に対処しようぜ。
「通報厨氏ね」って言ってるってことは・・・

対羽生戦とかは、馬鹿丸出しなんだから、笑って楽しみましょう。

>>527
アンタもスレ違いだよ。こちらに行っておくれ (ーー;)
↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243008948/l50

ソフト指しも有段者相手に手心を加えないとすぐにバレちゃうから気を遣うよ (ToT)

門様！っている？

>>534
ソフトの指す手をいじったところで、有段者相手じゃどうせばれてるよ。
「あれ、こいつなんかおかしいな」ってのは、すぐわかるから。

ばれたくなかったら、せめて序盤は自分で指すこと。
それから、人間が指さない手を理解して、その手のところは、自分で考えること。

もっとも、ここのソフト君が序盤さしたら、余計おかしくなっちゃいそうだがなｗ

ぐだぐたうるさいな。
俺さえ勝てたら良いんだからおまえらは甘んじてソフトと指してろよ。

これだけソフト指しが横行すると、必然的にソフト指し同士の対戦も有るはずだろう。
これって、ソフト指し熟練者からすれば相手もソフト使ってるって解かるのかな？

基本的に無料ソフトの占有率が高いはずだろうから、同じ思考にならないのか？

＞俺さえ勝てたら良いんだからおまえらは甘んじてソフトと指してろよ。

なるほど、自分で指すと勝てなくて、そのことに耐えられないんだな。
別にあがってるスレの指摘どおりなのか。

将棋ってのは、人間相手に負けるとかなり悔しい。
そこで自分の感情をコントロールすることを学べるから、ためになるんだ。
精神修養にもなるってことかな。

そのためにも感想戦が大事で、自分がなぜ負けたかを明確にすることで、
気持ちを切り替える。
勝った側は調子こかずに、敗者の気持ちを察して、謙虚に応じる。
そういう修練は、実社会でも役に立つぞ。

>539
強いから、「あっこいつもソフト」って思う事あるよね。スコアがずっと均
衡していて、さすがソフト同士の対局って感じる。愚かな人間と違ってポカ
は犯さないし、楽観も悲観もしない。何局指しても疲れないし、勝って驕る
ことも負けて落ち込むこともしない。お互いソフト指しって感じても何も聞
かない。それがソフト指しの鉄の掟っていうもんよ。

＞愚かな人間と違って

おーい、お前は人間じゃないのか？
自分で自分を馬鹿にして、何がいいたいんだ？ｗ

あ、反省？
そうだな、人間はソフト指しなんてやっちゃう、愚かさも持ってるからな。

>>539
それ別のスレのソフト指しが語っていたところを見ると
わかるらしいなｗ

そんな目にあったら不正して偽りでやってることの虚しさがわかるだろうに
それでも続けるのだから神経がまともじゃない欠陥人間なのはたしかｗ

>>538

＞ 俺さえ勝てたら良いんだから…


だからソフトが勝つのであって
おまえが勝つんじゃねぇって！

しかし何回言っても分からんのだな
本当に頭悪いガキだわ。

>>540
ソフト指ししてる卑劣なやつらはとにかく何でもいいから勝って自尊心を満足できれば
いいと考えてる精神的にガキの幼稚な人間なのがわかるね。

でも社会に出ればいつでもそうやって自分の思い通りに勝ち続けることなんてできない。
だから負けることも重要でそんな負けた中から学んで成長していくのに
こいつらはそれに耐えられず不正して自己満足してるのだから
将棋も人間性も成長するわけがない。

そしてそういう非常識な連中がまともに働くこともできるわけない。

だからなおさらソフト指しで鬱憤を晴らしてるというのはあるかもね。
本人が指さしてるわけでも強いわけでもないのにその気になれるところがどうしようもない馬鹿なんだけどｗ

>>538
ちょ？お前は入力してるだけ…
文字通り、ソフトの手足だろ？
パン職以下の単純作業だが、時給いくら？

偉そうな事書くのは、ソフトに勝ってからにしてくれ。ボコボコにされて逆切れしてんじゃねーよ (^o^)丿

＞ソフト指し同士の対戦

流石に時間の無駄だろうなｗ

>>548
たまにはそういう事もあるわな。生身の人間をボコボコにしてこそ楽しいんだから。

俺は別にソフトだろうがなんだろうが強い奴と指せるなら構わないけどなぁ
ソフト指しするくらいだからPCも高性能なやつ使ってるんだろうし
なにが楽しくてソフト指しするのかはわからんが、そんなことは俺には関係ないしな

>>547
勝ったけど、何か？
別にそんなん、関係ないけどな。

どっちみちお前のやってるのは、ただの迷惑な不正行為。
非難されて当然なのに、逆切れしてんのはお前じゃん。

レーティング稼ぎが簡単に出来るように、ソフトの指し手を
自動的に24に直接入力するソフトも作ってほしい。
詰みが読めても0秒指しせず、ランダムに5〜10秒考えるようにしてくれ。

ここ一番は、俺が直接ボコる。

このスレッドは以下の成分で出来ています


ソフト指し…40％（ソフト使って何が悪い）
アンチソフト指し…30％（ソフトつまんねーよ）
アンチアンチソフト指し…20％（ソフトソフトうるせーよ）
無関心…10％ （相手が誰でもあまり関係ないよ）

>>552
そういう、将棋と関係ない話は、PCゲーム板かなんかに書いてね。

ここ、将棋板だから。将棋わかんない奴が、来るとこじゃないのよ。

『ボコる』ってよく出てくるけど

黙々と素直に入力してるだけですよね
単純労働 ご苦労様です

>将棋わかんない奴が、来るとこじゃないのよ。
どんだけだよ
くせえええええええええええええええ

２４ですらソフト指しと共生しないと、ネット将棋させないご時世だな〜
対策は事実上不可能だと思う。普通に自力で将棋指す者同士の輪を広げ、
対戦相手を絞るしかないな！誰かさんからの情報で、”○×△さんは、
ソフトでないよ〜”とかね・・・

>>557
そんな面倒なことしなくて気にしなければいい
ソフト指しにあたったとか犬にかまれたようなもの
それよりも一番酷いのは負けたのをソフトの所為にすること
・急に終盤が強くなった
・終盤1手のミスもないとか
･一致率が〜
そんな暇があったら自分の棋力向上を頑張れってんだ

>>557
一応対策はある。

チェスサイトでも採用されている同時に立ち上げられないように
監視するソフトをつけるようにする方法。
これなら今やってるソフト指しのほとんどを一網打尽にすることができる。

今のところはまだ穏便な方法がとられてるけども
これ以上図に乗って被害が拡大するのならその方法がとられる日は近いかもね。

>>558

> そんな暇があったら自分の棋力向上を頑張れってんだ

ソフト指しこそそれよりさらにひどくてたちが悪い
不正までして他人に迷惑をかけ
単純入力の無駄な時間すごしてる暇あったら
自分で考えて自分の棋力向上を頑張れよ

>>559
PC2台で不可能じゃね？

>>560
だから止めろって言っても無駄なんだよ
あいつらは将棋指してるんじゃないんだから

>>561
PC複数使われたら防げないがそれはそれでかなり手間がかかるし、
今までの例を見てると同時に立ち上げてやってるソフト指しがほとんどのようなので
かなり防ぐ効果があるみたいだよ
少なくとも現行の方法よりもずっと取締りを強化できる

本当に負け犬アンチ野郎どもは粘着質の奴が多いね。何度も同じ事を言わせないでくれ。
>>319
ここでも書いたように、

☆ルールー違反は百も承知しています！
☆オイラたちは弱いです！
☆オイラたちは指し手いません！ソフトが指し手います！
☆勝ったからと言って威張ってはいません！
☆相手をボコボコにして喜んでいるだけです！

だからなに (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ノートパソコン２台並べてやれば済むことジャン。負け犬アンチ野郎
の考えることは、この程度の物だよ (^o^)丿

>>563
だかさ、
それが間違っていてわかってない。

不正してる時点で反則負けだし、
しかも本人が指してなソフトが指してるのなら
反則で勝ったのはソフトなんだからお前じゃないのになんで
お前がボコボコにしたということになって喜ぶの？
明らかに勘違いしてる。

お前は無意味な単純作業をやっただけで将棋してないし、
動かしたソフトが勝っただけなんだってｗ

>>563
「ボコボコにして〜」

ボコってるつもりなんだｗ
何度も同じことを言わせないでくれ、お前は指示通り入力してる作業員なんだよ？

>>563
「負け犬」じゃないよな！ソフト使って指せば良いだけだろう？
ボナンザの最新版とかをＤＬして・・・無料だし。
ＰＣだって、今会社で使ってるのは、ＤＥＬＬ　ＰＲＥＣＩＯＮだから
性能いいぞー。ソフト合戦したら私が勝って、あんたが「負け犬」が？

違うだろうが〜

オイラが負け犬だよ。もっと強いソフトを使わないオレがダメだんだよ。

もっと将棋を勉強して逆にソフトをボコボコにしようとはしないのかね？負け犬アンチ君たちは (ーー;)

渡辺ーボナンザ戦では盤上で対局するために
ボナンザ側は奨励会員を使って指しついでいたそうだ。

この奨励会員は作業した人はたとえボナンザが勝ったとしても
自分が対局して勝ったなんて馬鹿なことは言わないだろう。

そういう馬鹿なことをいって勘違いして喜んでるのが
ここでわめいてる不正やってるソフト指しなんだよね。

だからこの板は「バレないソフト指し」なんだって。いかにも人が指してい
るかのように振舞うテクニックを磨く板なんだよ。

>>569
あははー良いの言ってくれるね〜
頑張りたいけど、私の峠は越えたな。

２４で不可能と思ってたＲ２Ｋまで一瞬だが行った。
私はこれで充分だ・・・・

>>572
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e9/5f/speculator_oyazi_2/folder/809550/img_809550_6817585_1?1183086943
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e9/5f/speculator_oyazi_2/folder/809550/img_809550_6817585_0?1183086943

ソフト３つ使ってばれてないと思ってるかもしれんが、IDが削除されにくいってだけで、
対局者には十分ソフトじゃないかと怪しまれてるとおもうぞ。
まずソフトなしでも将棋が十分強くて、ソフトの手は一局で10手以内とかだとばれないだろうな。
まあ、そんだけ強い人はソフト指ししないだろうけど。

将棋が強いだけの非常識ジジイに社会を分からせるためにソフト指ししてやってる。
上には上が居るってことをな。

>>575
相手の姿を妄想ですか？
オナニー乙

このへんで第三者の立場から公平に話をまとめよう。

○ソフト指しはルールに反していて、ソフト指し職人たちもそれを十分承知
　しているが、このスレで負け犬アンチ野郎どもが荒らしを重ねるように、
　それを防止することはできない。
○無料のソフトで有段者をボコボコにするのは非常に爽快であり、快楽を得
　る手段として、非常にコストパフォーマンスが優れている。
○負け犬アンチ野郎どもは、いくら本を買ってきて勉強してもソフトには勝
　てないので、しょせん負け犬の遠吠えで終わってしまう。
○ソフト指し職人はまるで人間が指しているかのように巧みに指しまわすの
　で有段者たちは気づかないままボコボコにされてしまう。
○ソフト指しはルール違反ではあるが違法ではないので、ソフト指しと100％
　鑑定できない限り打つ手はなく、負け犬アンチ野郎どものくどいレスが続
　く結果となる。

　こんなところでしょうか (-。-)y-゜゜゜

３１００、
まだ？

>>577
565 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 16:38:40 ID:HAuCnDP4
>>563
だかさ、
それが間違っていてわかってない。

不正してる時点で反則負けだし、
しかも本人が指してなソフトが指してるのなら
反則で勝ったのはソフトなんだからお前じゃないのになんで
お前がボコボコにしたということになって喜ぶの？
明らかに勘違いしてる。

お前は無意味な単純作業をやっただけで将棋してないし、
動かしたソフトが勝っただけなんだってｗ

他に趣味も遊び相手もいないんだろーなーソフト童貞は…

初手は時間を使う、早や差しでも最初の秒読みまで差さない。
相手は・・・”ソフトだな！”と身構える。
ソフト指し君は、戦意を失い・・・得意の中断逃亡。
その後「判定」で勝ちとする！　如何かな？

ぶっちゃけさ、ソフト入力してる奴らって何年くらい続けるのかね
必死でガイドラインまで作っちゃってるし、一生の趣味でもしますか？
入力作業員としての変なポリシーも持ってるしさｗｗｗ

ダメ。ぜったい。

2手目32飛戦法とかゴキゲン中飛車とか全く興味ない。
あんな本、売る方も買う方も頭おかしい。
だって、カネ出して本買って
「なるほどいい手順だ」
で、無料のソフトに負けるんだぜw
まったくゴキゲンな頭だぜww

>>584
近いうちに名人もソフトに勝てなくなるんだぞ。
それは仕方ないこと。本ぐらい読ましてくれよ。

その無料ソフトも、序中盤は定跡使って読み筋絞ってるだろう。
その定跡は著作権主張しないし、無料だから使えるのだ。
無料ソフトが強いのではなく、定跡は英知と経験の集積で、
それ自身が、必勝法ではないのよ。
それだけで将棋が、勝てるようなものでは無いって事を
ソフト自信が証明しているのよね〜

ソフトの理論にしろ、PCが安価で手に入るようになったのも
人類の英知と経験の集積と、リスク取った資本のおかげだから
タダなんて物は無いのよ。

お金出して買う人が居る本は、その値段の価値を認めてる
人が存在してる証拠なのよね〜少し難しかったか？

別にオイラみたいな将棋の弱い人間にとって、そんな事はどうでも良いこと。
要は無料のソフトで苦労して強くなって来た奴らをボコボコにできればそれ
で良いのさ。ケケケケケ

何か負け犬アンチ野郎どもって必死過ぎない？ソフトに必至掛けられてもま
だ無駄な攻めを続ける奴みたい （*^_^*）

こういうキチガイスレを放っておくと馬鹿が増長するからさっさと叩いておかないとね
まぁこのスレに居るソフト使いは頭のネジが緩みっぱなしの人間ばっかりだからしばらくしたら涙目で命乞いしてるんじゃね

それでは今から有段者をボコボコにしてきますね （*^_^*）

ホントにボコボコに出来るんだろうか？

>>588
仕方ないな〜ソフト差し君をボコボコにするか！
内の若いもんに言って、ＧＰＳ、ボナンザ最新版を
ＰＲＥＣＩＯＮ４８０に入れて、ソフト差し君を
ボコルか〜ＷＳだから性能はダンチだろうし、
将棋の腕前も可也違うはずだから・・・ソフト指し君は、
ボコボコだろうな〜当然、私が勝った後は、罵声浴びせて・・・
ソフト差しの「負け犬〜」って！

違う気がするがな〜

>>567 >>573

有段者を・・・
劣等感丸出しじゃねーかｗ

ボコボコ、って何回も使ってくるもんだから、もの凄く頭の悪い響きの単語に思えてきた

自分の力だけで勝とうと粋がってるおまえら→ジャギ
ボナ、GPS、激指とあらゆる北斗真拳を使う俺→ケンシロウ




どっちが正義か小学生でも分かるわww
オラオラ、今日も24で汚物を消毒だ〜

刑務所の中ではソフト指しできないじゃん
意味ねーよwww

>>592
金曜日から行くぞ〜
「負け犬」「ボロ」「売春婦の子」とかの罵声は・・・
わたしだからな〜

電脳将棋を普及する
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241761098/

おまえら的には電脳将棋はどう？

ケンシロウって、キーボードを叩いて、強くなったのか？
違うだろ（笑）

＞あんな本、売る方も買う方も頭おかしい。

そりゃ、退屈なソフト遊びしかできなくて、将棋を指さない君には、
無用のものだろう。
ちゃんと自分の頭使って将棋を指す人には、役に立つんだよ。

電卓があるから、算数の教科書はいらないって言ってるのと同じだな。

自分の頭を使うって発想が、根底からないんだろう。

これじゃ、頭悪くなるのも当然だわ。

×：電卓があるから、算数の教科書はいらないって言ってるのと同じだな。
○：電卓があるから、そろばんはいらないって言ってるのと同じだな。

挨拶無しで、負けそうになると切断する奴たまに居るけど、あーゆうのがソフト使いだすんだろーな

算盤の段位や将棋の段位を持っていても履歴書にも書けやしない。ITパスポ
ートの資格を持った方がよっぽど良いんじゃないか？

ソフトでフルボッコにしてやると、大抵の奴らは速攻で去って行くんだよ。
感想戦でも屈辱を味あわせてあげたいんだけど。

羽生の頭脳を全巻読んで覚えるより、無料のソフトをダウンロードし
て有段者どもを叩きのめした方がずっと効率が良いね。それが時代の
流れっていうもんだよ。酒屋、魚屋、肉屋、米屋が大型スーパーに呑
み込まれて行ったように、プロもソフトに呑み込まれて行くのさ。

>>604
そんなことはないぞ！
大学で公認会計士の国家試験の勉強してたが、算盤の有段者は違うぞ！
駒を弾かないからな〜　なんで？って聞いたら・・・ほとんどが
暗算なんだよ！算盤してないんだね。。。電卓では、適わんな〜！

>>604
自分は雇う側の人間だけど
趣味の欄に｢特になし｣と書いてくる人が居ますが
そういう人より｢将棋何段｣(連盟公認)と
書かれた方がよっぽど好感持てますよ。

ソフト指しの方が｢24何段｣とか書いても
社内に将棋好きな人が居ると
後でボロが出て、みんなから
総スカンを喰らうでしょうけどね。

>>605
確かに効率はいいね。

自分自身に何も身につかないけど。

そうやって何の努力もせずに、どんどん馬鹿になっていったんだね。

>>602
棋書は無意味だって、いったでしょ君。

算数の教科書も、いらないじゃん。

>>607
趣味将棋と書いて全部落ちました

>>607
将棋って好い印象ありますか？
自分の場合だとまわりに趣味は将棋って言うと「暗ッ」って返ってきます

自分自身の力を出し切って負けた時の悔しさを知らないってのも哀れだな

>>607
オイラも将棋世界で五段の認定を受けたけど将棋倶楽部24では初段にも居ら
れないよ。免状を発行すれば儲かるので、少々段位を乱発しすぎたね。これ
だけネットが普及すると、色々な情報が得られるので、連盟の子供騙しも通
用しなくなってしまった。

運動クラブのキャプテンを務めると就職に有利だよ。だから将棋の勉
強は止めてスポーツをしよう。将棋はソフト指しでいいよ。

将棋を指すことが趣味なのか
将棋で勝つ（ているソフトを見る）ことが趣味なのか
根本が違うから平行線

>>606
いや、掛け算や割り算では絶対コンピューターには敵わないが
足し算引き算に関しては暗算の速いそうだ。
単純に入力作業の時間の関係なんだろうけどねｗ

それに何もなくてもできる暗算は会社とかでも何かと便利だし
有段者ならば履歴書にかけるくらい立派なものだよ。

＞自分の場合だとまわりに趣味は将棋って言うと「暗ッ」って返ってきます

だったら、その将棋でソフト使って不正やってる奴なんて、どんだけ暗いんだ？

将棋の印象が、そういいとも思わないが、「趣味は将棋、一応段もちだよ」
って言うと、「頭良さそう」とは言われるね。
上司や取引先に将棋好きがいると、結構役に立つし。

「趣味はPCの将棋ゲーム、毎晩不正行為してるよ」じゃ、基地外にしか思われないなｗ

>>617
ソフト指しはカタワな人間として終わってるレベル。

実際ここに張り付いて煽ってる常連ソフト指しは引きこもりニートみたいだし。

将棋はその気になれば盤も駒も使わずどこでもできるからな
まあ相手次第だけど
しかし携帯用のセットがあればそれこそいつでもどこでも誰とでも楽しめる
それが縁台将棋にも通ずる将棋の醍醐味の一つ
いくらノーパソでどこでもできるとは言え、｢ソフトが示した通りに指してネットを通じて顔も知らない人と指してます｣とは人前でとても言えまい
将棋は人とのコミュニケーションの道具ともなりうる
また、棋は対話という言葉もある
閉塞した空間で孤独に行う将棋なんて、一度クリアしたゲームのレベル上げよりも虚しい行為と言えよう

>>610
それは将棋じゃなくて君自身に問題あるんじゃないか？


>>611
｢特になし｣と書いてあるとこの人は何も楽しむことが出来ない人と思いますので、それよりはよりはよっぽどいいと思います。

私はいろんな状況判断が出来る人。
又はその努力が出来る人と考えます。

>>613
＞ オイラも将棋世界で五段の認定を受けたけど

立派ですよ。
確かに連盟の金儲けで
乱発している感はありますが
あなたは物事を飽きずに努力出来る人です。
24では初段でも何も恥じる事はありません。


ソフト指しの方はインチキなので、
いくらバレないように努力しても
何の評価も得られません。
会社はサボる人間は要りませんから。

往復ハガキで何回も応募していればアホでも取れるような免状ならオラ要らねぇ。将棋なんて無料のソフトで勝ちゃいいんだよ。

そうだな、漢字なんて覚えなくても、パソで変換すりゃいいし。
翻訳もパソでできるから、英語検定取る奴なんて馬鹿だな。
はいはい、ワロスワロス。

お前が勝ってるんじゃない。
ソフトが勝ってるんだ。

将棋の段位なんてまったく意味が無い。
加藤一二三や中原、有吉とかが九段とかアホだろ。
プロなんだから勝敗で昇段降段が決まらないとかおかしすぎる。
つまり、レーティングこそが真の目安。
本気でソフトだけで指せば俺は2700は越えられる自信がある。
羽生は、俺との対戦から逃げずネットでの7番勝負に応じるべき。

2700とかとっくに超えてるだろ・・・
せめて3000って言えよ

プロ棋士がソフトと公開対局したときには、
ソフト開発者かその関係者がオペレータをしてた。
一ユーザにオペレータを依頼することはないんじゃないかな。

糸谷が3000いったとかどっかで聞いたな

まあ奨励会員でも3000超えるんだから、羽生に番勝負で勝とうと思ったら最低3300くらいは必要だろうな
今のハードとソフトでそこまで行くかは知らんが

>>626
君と対戦する時は羽生もソフト使うと思うよ
名人に定跡なし

＞本気でソフトだけで指せば

本気？
何それｗｗｗｗ（爆笑）

＞本気でソフトだけで指せば
＞本気でソフトだけで指せば
＞本気でソフトだけで指せば
＞本気でソフトだけで指せば
＞本気でソフトだけで指せば
＞本気でソフトだけで指せば

本気だと本人は指さないってかｗ
腹いてぇｗｗｗｗ

ソフト指しをしている人々は、
コンピュータに使われている者に
成り下がってしまっているだけです。

単なるソフトの奴隷になってしまっていることに
気がついてないのです。そういう人は、
かわいそうだ、と思ってあげてください。

考えるということを辞めた、
廃人なのですから。

何とでも言うがいいさ、負け犬逆切れアンチアンチ君たち。ズバリ結論を言
いましょう。削除されなきゃいいんだよ。けけけけけ

米長会長が子供の頃、師匠の将棋道場に来るオヤジたちをボコボコにしたら、
オヤジたちが師匠に「ちっとも強くなってないじゃないか」って食って掛か
った。後で米長会長は「もっと手加減せんか」って師匠に怒られたそうだ。
負け犬逆切れアンチ君たちもこのオヤジたちみたいなもんだよ。強くなりま
したねって、アホでも取れる免状をもらってご満悦なんだよ。それをソフト
にフルボッコにされて逆切れしてるだけの事さ。ほーほっほっほ

あらら、あほでも取れる免状が取れなくて、ずいぶん悔しそうだね。
ソフト使って初段コースにでも、応募してみたら？
あ、根気がないから無理か（笑）

>>637
そんなこと必要ないよｗ
ｎｓｎでプロ棋士（師範を含む）に平手３連勝で5段免状推薦されるからｗ
何なら康光もまとめて葬ってやれば？ｗ

門様！って人いるかな！！ﾋｿﾋｿ(*´・ω)(ω・｀*)

別に、今さらソフトがプロに勝っても、驚きゃしないし。
君らのおかげで、完全に免疫ついちまったｗ

そしてこれからは、ソフト使用者が、馬鹿にされる時代になるんだろうね。
最低な連中として。

すでにもう、始まってるんだな。

>>640
ｗ

ちなみに俺は一般人とのネット対局ではソフトは一切使用していない。
一方、ネットでのプロとの対局は全てソフト使用で負けなし。

なぜプロにソフトを使うかって？

それは・・・俺は将棋ファンであって将棋連盟ファンではないからだ！
これからもどんどんソフト指しでプロをボコっていきます。
ソフトに負けるプロよえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか君は君で、相当屈折してるなｗ

>>643
別にいいよｗ
でも、一般の人には絶対にソフト指しはしない。
プロはソフトでメチャクチャにしてやるけどねｗ

最終盤だけソフト指しすればバレないだろう？
Ｒ１８００位の者（私の事ではないぞ〜）が、終盤だけ
ソフト指ししたら、高段（Ｒ２３００）まで上がれるかな？

私の事ではないぞ！言っとくが・・・

>>644
だから、それは相手のプロがキミより弱いソフト使ってるんだよ

反論されなくなったのでしばらく見てなかったけど、
結局ソフト指し連中は入力作業員であるという事実に
いまだに反論していないようだなｗ

それを認めるとソフト指しのアイデンティティ
（＝ソフトの強さを自分の強さに置き換えて強さを誇ること）
が崩壊するから、そこに触れずにいたいんだろうな。

>>645 どうみてもお前の事だろ

ソフト指しなんて虚しい時間すごしてる前に、早くマンコに挿してみろよ！
結局お前らはエロもキーボードで入力作業なんだろｗ

女には　ソフト挿しでは　ものたりぬ

なんちてｗｗｗ

>>647
その筋ではソフト指し叩きは失敗する
感情に走っているから正着が見えてない

>>651
言いたいことはわかるつもりだが、
俺はそうは思わないがね。

彼らはルール違反を承知でソフト指しをやっていて、
ルール違反であることはソフト指しをやめるだけの
抑止力にならない。

正着なんて言ってるけど、
ソフト指しをやってはいけない理由が
ルール違反だからだなどと思っているなら、
それは本末転倒で正着とは程遠い。

その筋ではソフト指し叩きは失敗するよ。

負け犬逆切れアンチ野郎どもはどうやら連盟の洗脳から解かれつつあるよう
だ。チンケな次の一手問題を解かせ、ある程度点数が貯まったら段位を認定。
高い金を巻き上げて免状を乱発。アホどもは強くなったと錯覚。そしてネッ
トでソフにボコボコ。そして逆切れ。オイラたちがカルトから救おうとして
いるのにムキになるのは、どこぞの宗教団体の信者そっくり。でも少しはわ
かってきているのかな。

>>653
>アホどもは強くなったと錯覚。
他人にとやかく言う前に、
ソフト使って自分が強くなった気になっている勘違いを
どうにかするべきなんじゃないかい？
錯覚しているのが自分だということに早く気付いた方がいい。

>オイラたちがカルトから救おうとしている
もし本気でそう思っているなら、ソフト指しをやめれば
24のレートが真の値を示すようになるから、
その「アホども」は自分の実力を正確に把握できるよ。

ｷﾓｵﾀ童貞ｿﾌﾄ挿し「今日も美少女を調教してボコボコにするお！お前らがどんなに頑張っても付き合えない美少女ばっかだお」

>>654
あんたカルトに洗脳されてるよ (^_^;)

ソフト指しの特徴

●替え玉
（影でソフト使用）

本人だと偽り別人を本人に代わりに仕立てる事。
一般的には不正行為であったり、法律に触れる事柄も多い。

●誇大妄想
（「本気でソフトだけで指せば」「オイラたちがカルトから救おうとしているのに」など）

誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、
自己を過剰評価したり、実際には存在しない
地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。
躁病によく見られる。

●キチガイ
（「けけけけけ」、「ほーほっほっほ」など）

きちがいとは、本来は発狂した人間、端的に精神状態が
著しく常軌を逸した人間、または常軌を逸した犯罪行為
などを行う人間を表現するにあたり用いられる俗語である

〜〜〜フリー百科事典「Wikipedia」より〜〜〜

だいたい、段位取得に金が要るとかおかしいだろ。
しかも、高段ほど高いとかどんな理由だよアホが

>>656
反論も根拠なく決め付けられても
ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえないね

>>659
●誇大妄想
（「本気でソフトだけで指せば」「オイラたちがカルトから救おうとしているのに」
「ソフト指し職人」「芸術的なテクニック」など）

誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、
自己を過剰評価したり、実際には存在しない
地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。
躁病によく見られる。

ソフト指し職人？

「職人＝自ら身につけた熟練した技術で生計を立てる人」

おまえらニートだろうが！

電脳将棋を普及する
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241761098/

電脳将棋＝ソフト指しな件

このスレは職人言葉を飾ったところで、
所詮入力作業員同士の傷のなめ合いスレ

今日も世界一優秀なわが民族の味方として
日本と将棋文化破壊の為にがんばっているな
工作員諸君、給料も出せないのにご苦労である

それでは今から有段者をボコボコにしてきますね （*^_^*）

○職人などと言葉を飾ったところで

俺は、世直しのためボランティアでソフト指ししてる。
将棋が強いだけの非常識ジジイに社会の厳しさを教えてやってるんだ。
授業料が欲しいくらいだ。

>>652
ほら、見えてない
的外れな事いってる

そんな俺が指さない手を延々読んでどうするの？
だからソフト野郎に痛打を与えられないんだな

加藤一二三、中原誠レベルなら100連勝出来そうな気がするし。
ソフトに負けてるのに、それで生計をたててるのはおかしい。
それは、プロじゃなくて趣味で楽しんでるってこと。

プロも素人もソフトに負けるんなら、その差は何？って話。

あ、きたきたｗ

>>669
それ同じ条件じゃないでしょ？
加藤一二三と公開の場でどっちもソフト使用可でやって何割勝てる？？

>>668
何がどう見えてないのかは述べないのか？
俺は見えてないということより、
何がどう見えてないのかが聞きたいのだがね。

>>671
キミは常に
１手違い
黙って観戦してなさいｗ

負け犬逆切れアンチ野郎どもはディベートでも負け犬らしい。

>>672
あれｗ
逃げるのは予測してなかった

議論になると思ったのに
根拠のない放言では興ざめですな

>>674
だから指くわえて見てなさいよ

>>669
＞加藤一二三、中原誠レベルなら100連勝出来そうな気がするし。
ソフトに負けてるのに

100連敗してから言えよ

●誇大妄想
（「本気でソフトだけで指せば」「オイラたちがカルトから救おうとしているのに」
「ソフト指し職人」「芸術的なテクニック」など）

誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、
自己を過剰評価したり、実際には存在しない
地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。
躁病によく見られる。

>>662
問題にしているソフト指しってのは
相手が人間で、かつその人間が
ソフトの実力に及ばないことが大前提

ソフト指しであることを宣言して
ソフト指し同士で正々堂々戦う前提の
電脳将棋とやらとは思想が違いすぎる

もっとも、そこの「STOP THE 将棋離れ」のくだりは詭弁もいいとこだけど

>>675
どうせ「相手も同じ条件で戦うことをソフト指しは非難できない」
程度の話だろ？

どんな論陣を張ってくれるのか楽しみにしてるよ。

図星だったんだろうか

例えば将来、羽生先生が将来ソフトに負けたとして
羽生先生は開発者にありがとうございましたと言います！

羽生先生も人間で悪手も指します。それが好きです。

クラブ２４がソフト指し駄目と言っているのは人間の悪手、好手を含めて
それが魅力なのでそれを前提に無料運営しているわけです。（普及の為）

何が言いたいのかと言えばこのスレ自体、無料で運営している主催者を趣旨を
裏切る事なので皆さんが非難しているのでは。

道徳（モラル）が無いから非難している。

シルバーシートで老人がまえに座っても寝たふりをする人と同じ
（自分のおじいさんでもゆずらないかい）
電車内携帯で大声で話す人と同じ。
電車で大音量で音楽聞いている人と同じ。
並ばないで割り込む人と同じ。
みなさん[SAGE]のルールは守っている

＞プロも素人もソフトに負けるんなら、その差は何？って話。

反則であるソフトを使わなきゃ、君は８枚落ちでも勝てないって、実力の差。
てか、王様１個でも負けちゃうんじゃない？

自分の才能で稼いでるプロと、人から嫌われ笑われるだけの君と、結果も大差だな。

シュワルツネッガー主演の映画「プレデター」見たか？
最後に異星人は、自分から防御システムも攻撃兵器も取り外して
シュワルツネッガーと戦ったのだが、ナゼだと思う？

男同士の戦いで、他から評価されるって・・・そういう事なのよね〜

>>680
モラルを説くのは大切なことなんだけど、
それだけじゃダメだよな。

つまりモラルを説いてそれを受け入れる人というのは、
モラルを持つことに意義があると思っている人なんであって、
モラルのない人の中でもモラルを持っているつもりで
どう振舞えばモラルがあるのかを理解していない人と、
モラルを持つことそのものに意義を感じない人と2種類いる。

で、モラルを持つことに意義を感じない人にいくらモラルを説いても、
馬の耳に念仏というだけのことだわな。

ソフト指しをしている人間がモラル意識を持っていると思うなら、
それは買い被りもいいところだよ。

【みんな】将棋の質問に優しく答える22【仲良し！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241596685/

ソフト指しといえば、有名なコテのはまつまみ

ソフトが強くなった結果。
それを悪用する奴は、幼稚な人間だと笑われる。
そういう時代になったってことさ。

>>678>>679
違うよｗ
兎に角外野は黙ってなよ

>>686
それ以前にお前が黙ってしまったなｗ

喧嘩が弱い奴→ヤクザに頼んで仕返し
将棋が弱い奴→ソフトに頼んで仕返し
こういうことなんじゃないの？

マラソン大会に自転車のって割り込んできて、
「僕ちゃんのほうがはやーい、お前ら雑魚すぎ！」とか言っちゃってる子だからね。
みんな、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ.ってわけですよ。

負け犬逆切れアンチ野郎どもの必死さが哀れに思えてきた。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

匿名性の高い場所では何を使おうと勝ちは勝ち。ソフト指しを特定して削除
できなければ負けは負け。それでグダグダ言うのが負け犬の遠吠え。ほかに
何か言う事ある？負け犬逆切れアンチ君たち (-。-)y-゜゜゜

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ





(ﾟдﾟ)

>>692
つまり将棋では勝てないから、
将棋ではない勝負を勝手に申し込んで
勝手に勝ち誇っているというわけですねｗ

それでは今から有段者をボコボコにしてきますね （*^_^*）

>>692
そう、勝ちは勝ち

あなたは視野狭窄のソフト指し叩きよりはるかに話が分かりそう

で、プロに何度も勝ってるて事だけど
匿名性高いんでしょ？
何故相手がそのプロ本人だと証明できるんですか？
そしてその相手も単に弱いソフトで指してるかもしれないですよね？？

>>682

映画はそれで良くても、現実社会じゃ勝たなきゃ意味ないね

将棋に逃げたキモヲタどもにソフト指しは決して屈しない

>>696
ほう
そこを論点に仕掛けますか

>>651の行く末も気になるし、
お前の言うとおりちょっと黙って見てるとしようか

>>698
＞将棋に逃げたキモヲタども
この一文についての詳しい解説を

将棋ソフトがオペレータが「おれは強い」と勘違いしているだけでは？

>>699
｢黙って見てる｣という和文を読解できない人の行く末の方を心配しなさいｗ

なんかソフト君って、「愚民どもを皆殺しにするのだぁあああ」
とか、その系統の方みたいですね。

言おうか言うまいか迷っていたけど：

この問題については議論なんて無意味。論破も無意味。
自分はだいぶ前に、将棋ではないネット対戦にはまっていたことがある。
当然のように匿名の陰に隠れてソフト指しが横行する（自分らはソフティーと呼んでいた）。
ソフティーはモラル、自己の尊厳の基盤をかなぐり捨てているんだから、人間以下と言ってもよいので、
家畜とは話にならないように、ソフティーとは話にならない。対話・説得・罵倒、すべて無意味。

家畜もいる場所なんだと割り切るか（知っていて信頼できる人とのみ対戦）、
棋力による入会資格試験と感想戦のある程度の時間の義務づけ、これを組み込んだ会員制ネットクラブにするしかないと思う。
あるいはリアル道場対局のみでがまんするか。

あとは一切無駄。容疑者をリスト化しているようだが、挙げきれるはずもないし、IDもいつでも変えられるんでしょう？
どんな小社会にも家畜はいる。ここも人間社会の縮図だということにすぎない。
もとをたどれば、有段者が元真人間をフルボッコにして涙目にさせたから、家畜化したんだろうけど。それはしかたないことだよね。

ということで、わーわー何を書いても無駄だと思うし、むしろ家畜にエサを与える結果になる。
現に家畜はブヒブヒ鼻息を荒くしてエサをむさぼり、とめどもなく家畜らしくなっていっている。
難しいけど、「まあ、どこにも家畜はいるわな」的無視、黙殺、スルーが一番。こういったところへの大量書き込みは完全に無意味。

やめましょう。過疎化させましょう。家畜のブヒブヒには空転させておきましょう。
そのうち空転に疲れて、しかしほかにできることもないので、本業に戻るでしょう。たとえば：
ガ〜ルズバ〜いか〜すか〜、ガ〜ルズバ〜いか〜すか〜♪
しかしこれも風営法違反ぎりぎりなので、手入れの光が入ればゴキブリのようにとにかく四散しなければなりません。
バーチャルリアリティでの「家畜」は、リアルでは「ゴキブリ」であるやつらの夢だったのです。

せめてこの程度の夢は壊さないであげる寛容さをもちましょう。つたない経験からくる長話、失礼しました。

>>704
それでは今から有段者をボコボコにしてきますね （*^_^*）

要するに
ソフト＝素腐人＝素で腐ってる人
というわけですね？

>>702
それを>>647に向かって言ってるなら、
それは俺なので念のため。
自分の行く末は当然自分で心配するが、
お前にとってはどうでもいいことだと思うけど。

>>705
ソフトに使役される無給入力作業員乙

>>704
この程度の夢だからこそ、
壊してあげないと彼らのためにならない
というだけのことだよ。

有段者をボコボコにしたあげく、罵詈雑言のかぎりを尽くして
「将棋が強い奴はとんでもない人間だ」
って言うのを社会に知らしめたい。
24で、罵詈雑言を尽くしてもアクセス禁止にならない方法無いの？

>>710
どういう意図で言ってるのかわかりかねるが

有段者をボコボコにした＝将棋が強い
で、自分はとんでもない人間だと言いたいのか？

それなら心配しなくても社会はとっくに知ってるけど。

>>710
どっかで見た顔だと思ったら、あんたID:a5KJli03でしょ
素腐人くんはみんな特徴的だから、誰が誰だかすぐわかっちゃうな〜ｗ

ソフトが明らかに違和感のある手を指すと
自分で考えた手を入力し直すww

>>713
＞ソフトが明らかに違和感のある手を指すと
自分で考えた手を入力し直すww


将棋が弱いと公言しているソフト指しが
考えた手を入力し直す程度のソフトが
羽生より強い分けがない。

まあ何回かに一回は勝てる程度だろう。

ここのアンチは、間違いが無いように電卓で計算してる商売人に
「卑怯者、そろばんを使え！」
って言ってるようなもの。
頭がアナログすぎて話にならない。

勝負には正確さが求められてるのに。

>>715
それ例えになってないｗ

ネジが一本飛ぶとデジタルとアナログが逆転するというのは新鮮だなｗ

自動車とマラソン選手が競走したら自動車が勝つけどね。だからどうした、ってレベルの話。

暗算で勝負しましょって言って、電卓使って「俺はえええええ、あんた雑魚」
とかいったら、ぶんなぐられるわなｗ

ソフト厨（こっそり電卓使っているけど、ネットではこっちの姿が見えないから
暗算と偽ってもバレねえ　ﾆﾔﾘ）

ソフトを使っていても気にならないが、「こっそり」使うというのが嫌なんだ。

今回の名人戦の勝者は、俺とネット名人戦の7番勝負しろよ。
郷田や羽生よりきれいな棋譜を残してやる。
新聞に棋譜載せるなら掲載料は俺ももらう。
どっちが正義かけりが付く日が近いな。

>>704だけど、不遜ながらここまで言っても相変わらず道徳的説法か。

「壊してあげないと彼らのためにならない 」（>>709）
してあげる労力すら無駄なんだから。
してあげる価値が初めからない、というより自分からかなぐり捨てているんだから。

「ガ〜ルズバ〜いか〜すか〜♪」（>>704）に、
「君たち、そんなことしてて人生を浪費しちゃいけないよ。地道に生きていこうよ」なんて
説法するのと同じだよ？　かたちが罵倒であっても同じだよ？

以下同旨なので、状況が変わらないかぎり書くのは控えます。

対案は、私が>>704で思いつきで書いたやり方くらいしかないと思います。現状ではどうにもならない。

>>720
言っておくがネット棋戦なら今やられている最強戦と同様に
不正できないように監視カメラか監視者がつくがそれでも勝てるのか？

>>718
ソフト指しは
ソフトに使役される単なる無給入力作業員なのに
まるで自分が強くなったみたいに勘違いできる馬鹿だからなｗ

158 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/27(水) 18:06:01 ID:5wct1ekS
自分のパソコンに入っているソフトだから
”単なる作業者”と気付かず自分の力のように
錯覚してしまうのかもしれないな。

「ネット将棋で勝てないので
　自分より強い人に交代して指してもらってる」

と考えれば話がわかりやすいかもしれない。

自力では勝てないので自分より強い存在に
代わってもらってる、という点では同じ事だから。

迷惑だと思ったらさっさと通報して削除してもらえば？ソフト指しって鑑定
できた上での話しだけどね。オイラたちの芸術的な偽装工作の前にはなんび
ともわかりっこないけどね (^o^)丿

>>723
それでは今から有段者をボコボコにしてきますね （*^_^*）

>>719
正直に言って使いたいけど、正直に言ったら対戦させてもらえないからな

>>727
オイラも負け犬逆切れアンチ君たちに口が酸っぱくなるまで言うんだけどね。
「バレないソフト指し」って (ーー;)

>>721
俺が道徳的説法をしていると思っているなら
勘違いもいいところだな。
彼らにはモラル意識などないのだから、
モラルを説いても馬の耳に念仏だと書いたはずだが。

>>727
その時点でお前の負けだろｗ

>>728
よう無給入力作業員
また俺に負けにきたのか？

なんか凄まじく必死なことだけは伝わってくるが・・・


725 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/28(木) 12:27:57 ID:2jCJfsIc
迷惑だと思ったらさっさと通報して削除してもらえば？ソフト指しって鑑定
できた上での話しだけどね。オイラたちの芸術的な偽装工作の前にはなんび
ともわかりっこないけどね (^o^)丿

430 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/28(木) 12:37:48 ID:2jCJfsIc
迷惑だと思ったらさっさと通報して削除してもらえば？ソフト指しって鑑定
できた上での話しだけどね。オイラたちの芸術的な偽装工作の前にはなんび
ともわかりっこないけどね (^o^)丿

179 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 12:26:52 ID:2jCJfsIc
迷惑だと思ったらさっさと通報して削除してもらえば？ソフト指しって鑑定
できた上での話しだけどね。オイラたちの芸術的な偽装工作の前にはなんび
ともわかりっこないけどね (^o^)丿

とりあえずID:2jCJfsIcと勝負してみた

先手：俺
後手：ID:2jCJfsIc
127手で先手の勝ち

ソフト指しというからどれほどのものかと思ったが、
大したことないですなｗ

妄想乙

ついに負け犬逆切れアンチ野郎どもの頭がおかしくなりはじめた。あんたがソフトに勝てるわけないじゃん (^_^;)

「この記事を書いている時点で、第19回コンピュータ将棋選手権で優勝した、GPS将棋が、floodgateにおいて、５１勝１敗、将棋倶楽部２４換算したレーティングでは３０００超え。（Bonanzaが選手権と違って１コアなのかも知れないけれど）Bonanzaにも大きく勝ち越しています」
http://usapyon.cocolog-nifty.com/shogi/

だからソフトが強いのであって
ソフトに使役して単純作業してるお前じゃないから
お前は将棋を指してない

>>735
GPS将棋スレの＞＞602みてみろ
1900代の人にGPSソフト指しがあっさり負けてショック受けてるぜW

ソフトだって毎回勝てるわけじねぇよバーカ！

>>737
やっぱり公開版GPSはちょっと弱いな。
３秒ならナ4.1.1に負け越すよ。
公開版は早指し向きではないね。

まぁ普通のソフトよりは強いけど。

どうせWin版使ってんだろ
ちゃんと自分でLinux上でビルドしろや。マシンは最低8コア用意しとけな

ネット将棋依存症の愚か者たちを現実世界へ連れ戻したい
そのためには誰より将棋が強いとか将棋の本質を理解しているとかいう
くだらない自尊心をソフトを使って粉々に砕いてやる必要がある

負け犬逆切れアンチ野郎どもは完全にマインドコントロールにはまっている
ね。早く目を覚ませよ (ToT)/

次の一手問題を解いて往復はがきで解答を送る。
↓
点数が貯まる。
↓
段位が認定され、強くなったと信じ込まされる。
↓
高いお金を払って免状をもらう。
↓
ソフトにボコボコにやられる。
↓
負け犬の遠吠え、逆切れ。

俺、免状とか持ってないし。
ソフト君が叩かれてるのは、単に迷惑だからだよ。
負けて悔しいってことより、人と勝負したくてネット将棋にアクセスするのに、
ソフトの相手させられるんじゃ、非常に迷惑ですからね。

ちゃんと表示せずに、ごまかしてるから迷惑。
時間の無駄使いをさせるなよ。

困ったもんだ実際。
なんとしても、対策とってもらわんと。

モバゲー赤の壁サークルの門様！はソフト使いだ！！

>>735
俺はお前に勝っただけ。
負け犬は黙ってろよｗ

先手：俺
後手：ID:2jCJfsIc
123手で先手の勝ち

ほら、また勝ったぞｗ

>>704、>>721です。書かないと言いましたが、やっぱり書きたくなりますね。申し訳ない。
>>704に書いた自分の経験から、ソフト指し横行なんて当たり前だろう、と思っていたので
このスレも類似スレもまじめに取り合っていなかったのですが、このスレだけ一応全部目を通すだけはしてみました。

1. >>729さん、すみません。これだけレスが多いと全体的傾向しかさしあたりつかめません。で、私の目には
　道徳主義的「アンチソフト」派のかたが途切れることなく出てくるように見えます（他意はありませんが、私の挙げた
　>>709さんら）。私が出入りしていたのはヤフーのオセロサイトですが、もちろんソフト指し非難はごうごうでしたが、
　なんというか、ここまで道徳主義的ではなかったような気がします。その理由は察するに要するに、

2. みなさん、将棋を愛しすぎている（ちょっと言い過ぎと感じられるかもしれませんが）からなのでしょう。
　そして、強くなればなるほど愛が深まるのでしょう。だから、馬鹿にされたように感じると後には引かない構えで
　（「必死で」）応戦してしまうのでしょう。それがまた、距離をとっている人たちから見れば「気持ち悪い」などと
　言われてしまうことになるのでしょう。しかしどう言われようとも、後には引けないのでしょう。

3. 私自身は何事にものめりこんでしまうたちなので、将棋は一切指しません。プロ将棋を棋譜もわけのわからないままに眺め、
　棋士と女流に一人ずつファンがいるので、仕事の合間に気にかける程度にですが、応援しています。
　そういうスタンスなので、つまり指さないので、こういうソフトの横行を聞いても、書いたように、「ここも社会の縮図だ、
　恥知らずも多い、そういうものだ」くらいにしか受け止められず、真剣に指している人たちがいかに腹を煮えたぎらせているか、
　いかに匿名に隠れたソフト指しを根絶させたがっているか、実感はできていません。そういう中途半端者からの一意見ですが、

4. みなさんが出入りなさっている対局サイトでは、対局前に席について、相手の戦歴などを確認してから初めて対局を開始する、
　ということはできないのでしょうか。オセロの場合でもそうでしたが、ソフトの異様な打ち手はちょっとばかり打てる者の目には
　すぐに感づかれるのと同様に、おかしな連勝記録（強い相手ばかりに50連勝とか）はすぐにいかがわしいとわかります。
　ほんとうに強い打ち手の戦歴は、勝ち越しているが負けも多い、どうかすると負け越している、けれどもレートが高い、
　という感じになります。オセロではこういう事前チェックができたので、ソフト回避もある程度可能でした。

5. それともう一つ。これも書きましたが、基本的にすでに知っていて信頼できる人としか指さず、その輪を広げていくかたちで
　多くの人と指せる展開にもっていく、というのでは十分満足できないのでしょうか（これもオセロサイトでなされていたことです）。
　さもなくば野試合。ソフティーだろうがなんでもアリ。これを受けて立つ、ということにならざるをえないかと思われます。二択です。
　なおオセロでは、世界チャンピオンが実名で野試合も全部受け、負けるときは負け、勝つときは勝っていました。それでも
　すさまじいレートでした。あるときには、逃げないチャンプに恥じ入ったソフティーが、途中で白状して謝ったこともあります。余談。

6. 4と5を組み合わせれば、ソフティーは相手にされなくなりますので、自然消滅していきます。相手がいなければ「ボコボコ」にも
　できませんｗ　ソフト操作者は極弱のままですから、実力差どおり馬鹿にしきっていればよいのです。オセロのほうでは、
　ソフティーは、これで現れては消えていく、を繰り返すだけの存在になりましたね。

私は「24」（ですか？）のシステムを知らないのですが、4ができないのですか？　運営者に働きかければ、ソフティー以外には
実害を及ぼさないことですから、システム変更は可能かと思われます。ヤフーでもトラブル対処のため、システム変更がされた
例はあります。以上、ぜんぜんとんちんかんな具申だったでしょうか？

なお、「俺は短パンにＴシャツで寝転びながらマウス操作して羽生に勝ってみせる。プロ将棋など無価値になる」なる主張には
私程度の者にも突っ込みどころが満載すぎる気がしますのでｗ、またいずれ。一つだけ。将棋史上にも実在しましたね、
「何で勝っても価値は勝ち〜」と言って踊ったかたがｗ　彼は基本的に世紀の厚顔無恥として記録されているようなｗ

>>745
道義主義的「アンチソフト派」が絶え間なく出ているのは事実だが、
道義主義でソフト指しの夢は壊れないでしょ

それは俺のとるスタンスではないというだけのこと。
他の人はしらん。

>>746
そのオセロの対局サイトの接続人数ってどれくらい？
>基本的にすでに知っていて信頼できる人としか指さず
こういうことができるのは人数が少ないからではないかと思うんだが。

>>745
>>746
久しぶりに賢明なアンチ君のレスがあったので少々ほっと致しました。ここの
スレは「バレないソフト指し」です。いかにバレないようにソフトを使うかで
す。オセロのサイトと同じで、連勝すれば速攻削除です。ソフト指しかどうか
の鑑定も指し手一致率を調べれば可能です。ですから下記のようなテクニック
を駆使します。

○ソフトは先に立ち上げておき、初手は素早く指しましょう。
○取る一手とか盤上この一手という時は素早く指しましょう。
○ソフトが妙手や詰みを発見した時はわざと時間を使いましょう。
○40手目くらいまではひとつのソフトで指し続けても良いですが、その後はソフトを交互に変えましょう。
○連勝はやめましょう。３勝１敗とか５勝２敗くらいのペースで指しましょう。
○HNは複数取得しておき、間を空けて使用しましょう。

指し手一致率を調べられると、ソフト指しがばれてしまい、永久追放になるので気をつけましょう。
http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm

GPS将棋はWindowsでは動かないのでバレにくい
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

下記のページでLinuxを勉強しよう
http://portable-ubuntu.of-jp.com/
http://blog.ponnitai.com/selfish-talk/155/
http://blog.livedoor.jp/vine_user/archives/51360676.html
http://nihongopc.us/faq/2009/04/linuxportable-ubuntu.html
http://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized

詳しくはこちらのスレで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240397927/l50

私なりにたくさんのレスをまとめるとこのようになります。

○ソフト指しはルールに反していて、ソフト指し職人たちもそれを十分承知
　しているが、このスレで負け犬アンチ野郎どもが荒らしを重ねるように、
　それを防止することはできない。
○無料のソフトで有段者をボコボコにするのは非常に爽快であり、快楽を得
　る手段として、非常にコストパフォーマンスが優れている。
○負け犬アンチ野郎どもは、いくら本を買ってきて勉強してもソフトには勝
　てないので、しょせん負け犬の遠吠えで終わってしまう。
○ソフト指し職人はまるで人間が指しているかのように巧みに指しまわすの
　で有段者たちは気づかないままボコボコにされてしまう。
○ソフト指しはルール違反ではあるが違法ではないので、ソフト指しと100％
　鑑定できない限り打つ手はなく、負け犬アンチ野郎どものくどいレスが続
　く結果となる。

>>745
道義的じゃあかんのかな？
将棋が好きじゃあかんのかな？
俺はどちらも、素晴らしいことだと思うが。
もしここがそういう風に見えたなら、それはむしろ嬉しいよ俺は。
そうじゃなくちゃいかん。

ただし、冷静になって現実的な対応しなきゃいけないというのも、
正論だね。俺もそう思う。

>ほんとうに強い打ち手の戦歴は、勝ち越しているが負けも多い、
>どうかすると負け越している、けれどもレートが高い、

これは非常に参考になる。
将棋でもその傾向は確実にある。実際、異様な勝率の相手はおかしいともいえる。

対戦相手は選べるし、現実的な対処ではあるけど、抜本的な解決にはならない。
俺はソフト指し排除について、もっと積極的に真剣に考えるべきだと思った。
実際非常に迷惑だし。

>>748
＞道義主義でソフト指しの夢は壊れないでしょ
言うまでもなく禿同。また、あなたがそうだという言い方は慎重に避けたつもりです。

>>749
何年も行っていないので今のことはわかりませんが、
創成期（1997年くらい？）から参加者が加速度的に増え、
私が最後にいたころ（2005年くらい？）は、たしか「部屋（ルーム）」といったと思うんですが、
100人定員の部屋が10くらいあって、3つ4つくらいが満員、5つ目くらいからガクンと減って数十人、数人、ってな感じでしたかね。
夜も人は多かったですが、将棋と違って基本的に所要時間が短いので、昼も仕事の合間にとか、そういう人でかなりの数がいました。

レートは1200から始まって、1500､1800､2100だったかな、そんなふうに切れ目がありました。
1500でまあまあ打ち方を覚えて試合のかたちになる（少し強い）、
1800を超えると（ハンドル表示がオレンジ色になるので「オレンジャー」と呼ばれていました）単なる素人としてはかなり強い、
といったところで、

1500台以上の人たちで集まる、1800越えの人たちだけで集まる、で十分毎日楽しめていましたよ。
「集まり」のことを「軍団」といっていて、「軍団対抗戦」なども、たとえば夜11時にルーム1に全員集合、
ってなかたちでなされていたようです。
別に「軍団」に入らなくとも（私はどこにも入りませんでしたが）、
個々人お互い相手のレートと戦歴を確認しあってから対戦しますから、簡単に同レベルの知り合いになります。で、
知り合いの知り合いが観戦にきて、数珠つなぎで知り合いが増えます。

ちなみに時間設定もできて、そもそも8＊8＝64マスしかないうえに初形で4個（黒白2個ずつ）石が置いてありますから、
残り60マス、原則双方30手ずつと決まっているので、双方持ち時間1分の対戦もできます。1手2秒ですね。これでは
ソフトが読んでもそれを盤面に打ち移す時間がありませんから、ソフティーは必ず逃げます。これが判定法の1つでしたね。

まあいずれにせよ、ちょうどよいフェアな相手探しに困ったことは、明け方とかの時間帯を除いてはｗ、ないですね。

>>753
原則愚見に賛成くださっているようで、ありがたいです。ただ、
＞俺はソフト指し排除について、もっと積極的に真剣に考えるべきだと
今思えばオセロでは、1分打ち（だったかな？）というかなり明快なソフティー判定法（ソフティーは勝てない）があったので、
道義を大事にしたい人たちにとっては、相対的に居心地がよいところだったと言えるかもしれませんね。
将棋ではそれが感想戦に当たるわけですか。「負け」という結果は出てしまっているので、つらそうですね。

>>754
> ソフトが読んでもそれを盤面に打ち移す時間がありませんから、ソフティーは必ず逃げます。これが判定法の1つでしたね。

ほほう、なるほどなー
つまり２４とか将棋サイト側で早指しできるようにして
早指し独自のレートも算出するようにしておいて、
そこに参加しているアカウントはソフト指しの可能性がほぼない、
あるいは早指しのレートと通常のレートに
明らかな開きがある場合はその疑いも高いとしておけばいいわけか。

それはかなり優れた判定法かもしれんな。

早指ししんときゃ済む事じゃない？

>>757
早指ししないでおけば済む事じゃない？
ってこと？

相手の参加状況やレートを確認できるようにしておけば、
早指しに参加してないソフト指しに対戦を申し込まれても
拒否できるでしょ。

>>755
有効な判定法の確立が、できればいいんだけどね。
その辺はまだまだこれからでしょう。
熟練のソフト君に、取り締まってもらうのが、一番よさそうだ。

それと俺は、マナーの確立ってのが、重要だと思ってる。
感想戦も含めて、それでも結構有効になりそうだから。
負けるのはね、別に大して痛くないよ。
ソフトだとわかれば、悔しくもないし。「なんだソフトか」でおしまい。
それで特定できるなら、全然問題ない。
まだ管理サイドに余裕がないんで、そこが一番の問題かな。
考えなくちゃいけないことが、まだまだたくさんありそうだ。

>>757
そだよな。ソフト君はほとんど早指し専門だから。
彼ら、ちょっと長いと耐えられないみたいだし。
これが一番いいかもね。

>>757
>そだよな。ソフト君はほとんど早指し専門だから。
あ、逆なのか

ソフト指しは持ち時間の長い対局はやりたがらないって意味か
まあでも空き時間とかで限りのある時間内ですませたいとか、
普通の人でも早指しは需要があると思うわけで。

ちょっと脇道にそれます。すみません：
>>754 ID:w2UctYBEです。何だかどうもやりとりがおかしいなとは感じていましたが、
これだけレスが多いといちいちIDまで見ませんでした。以下のような流れだったのですね：

　>>683 ID:R8Jkk2Xy
　>>709 ID:R8Jkk2Xy　＞壊してあげないと彼らのためにならない←ここだけ「真人間への引き戻し」といった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「道徳主義的」おせっかいを感じて不同意ですが
　>>729 ID:R8Jkk2Xy
　　>>745 ID:w2UctYBE
　>>748 ID:R8Jkk2Xy
　　>>754 ID:w2UctYBE

あとは全部基本的に禿同です。逆に言うと、>>709だけモラル主義になっていてほかと矛盾しているように思われます
できればこまめにアンカーをつけていただければと思います

度々すまん

>>756
>つまり２４とか将棋サイト側で早指しできるようにして
ここで言ってる早指しってのは、物理的にソフトに手を入力する時間を
与えられない程度の（1手5秒程度？）「超早指し」という意味ね。

>>761
俺は別にソフト指しにモラルに訴えて改善してもらおうと思っているわけじゃなく、
最終的な目的としてはモラル、秩序の
守られた場所にするということなのであって、
その手段として彼らの夢（というか妄想）を破壊することを
俺は言ってきたわけだよね。

で>>704で「この程度の夢は壊さないであげる寛容さをもちましょう」と
道義主義的なことを言うので、
道義主義的観点からも妥当な行為ですよと言っただけだよ。

物理的にコンに手を入力する時間を
与えられない程度の（1手１秒程度？）「超々早指し」、
まだ？

このレス読む限り、ソフト指しは安泰だね (-。-)y-゜゜゜

>>754
1分で出来てこそ真のソフト打ち

>>765
うん、確かに安泰
22コも憎しみのレスをする事が｢黙って見ておく｣らしいからね
ソフト指し叩き野郎は本当に気持ち悪い
嫌ならリアルで指せばいいだけなのに

思わぬソフト指し破り登場に
平静、余裕を装うソフト指し哀れｗｗｗ

なんか自分に言い聞かせてるみたいだねぇ。

そんなに不安なのか？

もっとすごい対策が出てくるかなって思ってたけど。どこがぁ ( ゚Д゚)ハァ?

手の内を明かそう。早指しならソフトの独擅場。ただし、指し手一致率の鑑
定でバレバレ。偽装するには時間が掛かるので、早指しは無理。かといって
早指しを望む者が多いかといえばそうではないはず。だから早指しを避けて
もカモはたくさんいるのさ。

>>769はソフト君あてね。

>>769は自問自答ね。

>>771
てことは、やっぱ早指しにきて欲しいんだ（笑）

>>763
わかりました。どっちも道義ですね。

・「DQNはどうしたって出てきちゃうんだから、いちいち目くじら立てずそういうやつもいると思いましょう」（寛容へのいざない）

・「DQNはやっぱりいけません。幼稚園児が言われるがままにマウスを動かしても、ソフト指し職人が動かしても、
　同じなんだよコノヤロー！　羽生対GPSをネット中継するならかわいい子役級の幼稚園児のほうがよっぽどニーズがあるんだよ
　コノヤロー！　お前にはニーズはないんだよ、な・い・の。 お前じゃまだ、そこを退け！　そこはこの子の席なの！　と噛んで
　含めるように諭し、退かないならソフト将棋一筋の虚弱児DQNの背中をふんづかまえて軽々と放り出しましょう。それにしても
　なんつー軽量だ！　骨と皮しかねーんじゃねーのか？　こうして『事実』をわからせるようにしましょう」（真人間化へのいざない）

どちらも道義、道徳なのはわかりましたが、そしてどちらもそれなりに大事かと思いますが、問題はどちらがコスト高かですね。
後者も完全に当たっているとは思いますが、やはり私は前者かなあ、と思います。

それにしても、こうしてみると、

>>720 ：名無し名人：2009/05/28(木) 11:59:48 ID:6Jpionmd
今回の名人戦の勝者は、俺とネット名人戦の7番勝負しろよ。
郷田や羽生よりきれいな棋譜を残してやる。
新聞に棋譜載せるなら掲載料は俺ももらう。
どっちが正義かけりが付く日が近いな。

などには爆笑するなというほうが無理ですよね。

ネット対局してれば　態々ソフト買う（揃える）手間はぶけていいよねｗ

自分より強いソフトに負ける　これはしゃーない

自分より強い人に負ける　これもしゃーない

ソフト使って指してる人って何やってんの？ｗｗｗ

客観的に物見れないんだろうな将棋も弱いだろうねｗ

ああ、>>775へのちょっとした自己レス：
「寛容へのいざない」という道義は基本的に、「真人間化へのいざない」という道義の断念のうえに成り立つものなんですよ。
後者は「DQNといえどもまだ何とかなる」という前提ですが、前者はそれはあきらめるべしという主張ですから。
その意味でこのふたつは、同一次元で比べられるものではないですね。
後者のほうが欲ばりな道義ですね。前者のほうが控えめな道義ですね。

ソフト差し君の自慢は・・・
それとは解からないように上手に差し手を進めて勝つ手法を確立した事だろう。
一局に、複数のソフトを同時に使うとか、ソフト的な差し手を排除するとかの
手法を駆使するのかな？だから「バレないソフト差し」なのだな！

「負け犬」とか罵ってるが・・・
実態は本人が認識している事は常識的だと私が感じるのは、
対戦相手が、高性能PCでソフト差しで対抗された事への反応で理解できる。
「アンチソフト差し」の表現で解かるな！
我々が､別に将棋ソフトを嫌ってる訳ではない事も、ソフト差し君は理解してると思うな〜
これは、このトピの序盤の、ソフト差し君自信のカキコの表現からそう感じる。

>>778
もともとこのトピは「バレないソフト差し」で、ソフト差しを非難したり、また正当化する
ためのものではなく、ソフト差し愛好家同士の技術交流や意見交換の場だったのだろう。
いつの間にか、その事の賛否の場になってしまって、ソフト差し君が戸惑った挙句の・・・
現状になってしまったのだろう！で意図せぬムリな反論が出てきたのだな〜

ま〜何時の世も裏と表はある。家に鍵を掛けずに外出して空き巣にはいられたら、
今では・・・鍵を掛けなかった事が悪く言われるし、もっと言えば、その鍵が旧式で
高性能な物で無かった事を批判されたりする。

２４は有料の将棋倶楽部ではないから、対策が手ぬるいとかの批判も出来ないから・・・
どうしても人間と将棋指したいのなら、道場へ行けばいいし、現状ではそれしかないか？

>>779
いやそうじゃないよ
その人が社会的信用のおけるまともな人間で
ソフトへの愛情があれば高段者との名誉ある対局も可能
大和證券杯のようにね

しかしキミたちは保木さんではなく、
自分を隠して多分有段者であろう人物とネット対戦で争い
チマチマとマウスを触るのみ
ソフト指しとしても低級なんだよ

満足するまで付き合いますから・・・

どこかの道で無差別殺人するのは勘弁してください
お年寄りを騙して金銭を巻き上げるのも勘弁してください
小学生をレイプをするのも勘弁してください


「バレなきゃ良いだろ」って主張で他人を不幸にしないでください
お願いします　あなたが将棋で最強ですから・・・

キチガイあらわる

>>780
確かにプログラム制作者＋ソフト(選手権使用)
なら人間側もソフトの思考について
制作者の解説を聞いたり意味があるけど、

どこの馬の骨かもわかんねぇ
将棋の話もプログラムの話も出来ない
ソフト指しとやっても時間の無駄だからなぁ。

ソフトと人間だと、将棋の作りも違うからね。
別なゲームになっちゃう。
ソフト攻略って設定なら、それはそれで楽しみようはあるんだろうが。
（俺は興味ないけど）
やっぱり、人間との対局のほうが、断然面白いからなぁ。

数々の貴重なご意見誠にありがとうございました。我々ソフト指し職人は将
棋の内容とか棋力の向上などには一切興味がございません。ただひたすら、
ソフト指しとわからにように勝てば良いだけの事です。バレなければ勝ちで
す。通報されて削除されれば投了です。ソフト指しは違法ではありません。
飽くまでモラルの問題です。今の政治家や役人と同じです。いくらモラルに
訴えても法律で規制しなければダメです。バレたら今の役職を辞任、所属す
る党を離脱、そして再び選挙で勝てば禊が終了です。もし我々を駆除したか
ったらどんどん鑑定をしていただき、削除してください。ただしいくらでも
HNの取得は可能ですので、それは物理的に困難な事だと思われます。

興味深いので、ずいぶん遅くなりましたがコメントしておきます：

>>751
＞○連勝はやめましょう。３勝１敗とか５勝２敗くらいのペースで指しましょう。
単純にフルボッコにしたいんじゃないんだ＾＾；；　この公言どおりだとすれば（これは覚えておくよ）、
たしかに一種の禁欲的職人のイメージもわかないでもないよ。ばれない綱渡りの職人芸が自己目的化しているんだね。
変わった趣味だ、と言っておこう。
何を連想させるかといえば、時効とは無関係に逃げている逃走犯だ。
「定住はやめましょう。3年に1回か、5年に2回くらいのペースで引っ越しましょう〔。そして、死期を迎えましょう〕」。

>>752
＞○無料のソフトで有段者をボコボコにするのは非常に爽快であり、快楽を得
＞　る手段として、非常にコストパフォーマンスが優れている。
「非常に爽快」で「快楽」が得られるのに、フルボッコにはしないんだよね。それはばれたら永久追放で、
長期的視野からはリスキーだからだ。「フルボッコ will kill you」と併記しておくべきだろう。ま、それはともかく。

ここには一つ前提があると思われる。「有段者」はただの生身の人であるのに、隠し持った武器で虐殺することに
「良心の呵責」とか「卑怯という感覚」を覚えない（らしい）、あなたの自己像、人間観だ。
私はここで少なくとも第一次的には、モラルが欠如していること自体を非難する、といったことをしたいのではない。
なぜ「卑怯なこと」をして「非常に爽快」になれるのか、その心理的因果的メカニズムに興味がある。
この人は道徳意識の発達過程にどこかゆがんだところがあったのではないか、具体的には、
DV家庭に育ったのではないか、AC家庭に育ったのではないか、友だちと集団ゲームをしたことがないのではないか、
そもそも大切と言え、またそう思われていると確信できる友だちがいたことがないのではないか、
自室で一人ケッケッケッとか細い奇声をあげて悦に入っているのではないかｗ、など。
「卑怯なこと」をして「非常に爽快」になれるあなたが、全体から見れば逸脱事例であることは明らかだ、ｊｋ。「病理傾向」ともいう。
君がもしリアルで犯罪者になったとしたら、そのような性癖は真っ先にマスコミの好餌となるだろう、ｊｋ。賢明な君には自明だね。
一定割合でDQNというものは出る。その「一定割合」がこのスレで「典型事例」の人たちを嗤っている、と解釈すると実にうまくはまる。

「ソフト指しは汚い」と言っている人たちは「素朴」だろう？　「素朴」というのは「普通」ということなんだ。君は「普通」ではないんだ。
と、まあ、少しいじりすぎたかな。でも発達心理学上も、精神病理学上も、君は興味深い事例ではあると思うよ。
また発言するんだろうから、楽しみにしているよ。近いうちに教科書の臨床教材になるといいね。じゃあね♪

きれいごとばっかり並べて、レス読みゃあんたの粘着質で陰湿な歪んだ性格
が浮き彫りだよ (^_^;)

人に迷惑をかける、人を怒らせるということがどういうことか、
根っからわかってないようだな。

こんな奴ら、のさばらせるわけには、断じていきませんね。

健全なファンみんなで、本気で取り組みましょう。
俺は、連盟と２４に意見を送ります。
連盟には直談判もいといません。
どんどん声を集めませんか？

はいはい、お好きなようにいくらでもどうぞ (-。-)y-゜゜゜

真夜中に元気だな
なんか両方必死すぎてどうでもよくなってきた

気付かれない様にと言う癖に気付いて欲しいんだろ？

テメェがソフト指しをする理由なんて誰も聞いてねーんだよーｗ

単なるバカ丸出しｗ

>>788
なんだ、絵に描いたような即答か　しかもわずか10分ほど前のとりつくろいようとはえらい違いだ　ここまでだとわらうにわらえんな
　即答は耐性ゼロの自己暴露　これ金言　
　よほどこたえたようだな　手にとるようにわかるぞ
　友だちやっぱりいなかったか？　バイキン扱いされたか？

自分の言ったことはある程度ほんとうだよ　いや、発達心理学や精神病理学の分析枠組の話ね
　そりゃ「きれいごと」で済ませたいよなあ　でも教科書的にはそう分類されるんだよなあ
　だいたい「きれいごと」をひとつももたないやつに限って　反射的に情動制御を失う　ってとこまで当たってるんだよ
　ま、気をとりなおせ　また書くよ　じゃあね♪

>>789

二日制の棋戦なら、プロもソフト指ししてるかもしれないのに
連盟にちくってもダメだろw

>>784
人間かソフトか気になるのは雑念に負けてる証拠

｢おまえらの夢を壊してやる｣とかｗ
むしろソフト指し叩き野郎の方が
そういう卑劣な犯罪者精神に近いものを持っていそうｗ

つまり犯罪者より犯罪者を非難する人のほうが精神的にやばいというわけだ

人類を滅ぼしてやるとか、そういう夢も大事にせなあかんの？
てか普通、夢とは言わんなｗ

負け犬逆切れアンチ野郎ってイカレタ奴ばっかだね。

ソフト指しって犯罪なのけ＾＾

>>796
｢おまえらの夢を壊してやる｣を何の前提もなく文言通り解釈すればそう見えるが、
>>797-798の言うとおり、この場合「おまえらの夢」の内容が
健全なものでなく悪の妄想である以上、
それを前提とした解釈をする必要がある。これは読解力の問題。

>>799
お、今日はIDからして笑いものになる覚悟ができているようだなLoL

>>800
刑法上の詐欺には該当しないように思われるが、
民法上の詐欺には該当すると思われる。

ソフト指しは霊界で天国

>>802
それでは今から有段者をボコボコにしてきますね （*^_^*）

>>804
無給入力作業員乙

迷惑だの詐欺だの気づかれなきゃいいんだろ。オイラたちの芸術的な指しまわ
しでは気づく奴は誰もいないよ。気づいたらさっさと削除なり民事訴訟でも起
こしたら？詐欺っていっても実害なんてないじゃん。

ソフト指しする奴は低脳だけど
ネットで将棋するなら受け入れないといけないわな

優越感云々より、
自分の強さに自信を持ってる、
ソフトなしで戦っても絶対勝てない対戦相手を、
ソフト指しでフルボッコにして
相手がショックで涙浮かべてプルプル震えてるのを想像して、
ゆがんだサディズムを満足させるためにソフト使うんだろ。

>>806
敗北宣言キター

>>807
害虫が居る場所って、最初から割り切ってる。
糞は相手にしなきゃいいし、指してりゃ普通にわかるから、さっさと投げる。
時間の無駄だし。うっかりうんこ踏んじゃったようなもの。

最初からリアルで指せばすむ話
便利さには必ず落とし穴がある
甘えるな

序盤わざと不利に指す。
そこからの逆転劇がおもしろい。
低級なら、序盤の角歩交換でも勝てる。

>>806
がんばって日本人にくやしい思いさせ続けてくれ
将棋という日本文化破壊のために、将棋ソフトは本当使えるツールだよな
日本人は韓日強併で世界でも例をみないほど酷い事をしたのだから
ソフト指しされるぐらい我慢しろ

卑怯な性分の人間というのは必ずいるしし、未来に消えてなくなることもないだろう
あまり気にしないで、蔑みながら泳がせておくくらいでいい

やっぱチョンが多いのか？ｗ

>>813
ＫＣＣのようにソフトの開発をしてて
そう言うならまだしも、
あんたの国の大統領も批判してる
北のソフトを使って
日本文化破壊とか言われても
はぁ？って感じだがねぇ。
パクりと破壊しか出来ねぇの？

さぁ今夜もはりきって参りましょう

３１００、
まだ？

ソフト指しを叩いている人はこちらにも来て下さい。
ソフト指しのはまつまみさんが待っていますよ。

【みんな】将棋の質問に優しく答える22【仲良し！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241596685/

>>802
詐欺（民法）
他人を欺罔（ぎもう:人をあざむき、だますこと）をして錯誤に陥れること。
詐欺による意思表示は、その意思の形成過程に瑕疵があるため取り消し得る
ものとされる（民法第96条）。

確かに民法上の詐欺にあたりそうだが、「オイラ、ソフト指ししてたんだ」
って言えば取り消されたことになるの？取り消しても、取り消さなくてもだ
から何？

あっそうか、騙された方が取り消すのか。でもソフト指しで負けたっ
て気づいた時、何をどういう風に取り消せばいいの？

>>821
既に履行された債務については不当利得の返還義務が生じる
ということらしいので、
無駄に過ごした時間分の損害賠償ってことじゃないのかな。

あと試合の無効とレートの回復、
その修正を行う手間に掛かる費用とか

永沢「唇は紫、性格は卑怯、な〜んだ？

ついにGPS将棋がWindowsで使えるようになりました。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%BB%C8%A4%A4%CA%FD%2F%A5%D0%A5%A4%A5%CA%A5%EA%C8%C7

インストーラ付きですので、簡単にインストールできます。あとは将棋所の
「対局」メニューから「エンジン管理...」を選び、gpsusi.exeを登録すれ
ばO.K.です。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/index.html

さぁこれでソフト指しも無敵になりましたが、お調子にのって、連勝は禁物ですよ （＾◇＾）

>>820->>823
明確な証拠がなければ無意味。
｢疑わしきは罰せず｣が日本の法律。

>>825->>826
Win版出たなら鑑定する人間も増える。
GPSはバージョンが一つしかないから確定しやすい。
ざまぁｗｗｗ
と言いたいところだが
24の検査員は機能してない。

まさに無法地帯だな･･･。

そもそも詐欺ってのは経済的損失がなければ告訴しても意味がないんじゃないの？
それとも精神的苦痛を受けたからって慰謝料請求するの？

>>828
対局間の電気代ぐらいでしょ。

24でソフト指しされたなんて言っても、相手にされないよ。

そんなもんに税金使ったら裁判所が非難されるだろｗ
裁判官はボランティアじゃないんだぜ。

>>827
お前が捕まろうと捕まるまいと、
ソフト指しが違法行為であることに変わりはないと言っておろうが

俺はソフト指しの違法行為について話をしているのであって、
お前をどうやって捕まえるかなんて話はしてねーよボケ

>>828
経済的損失が生じると刑法の詐欺罪にも該当するようになる。
ただ金銭的な利益がソフト指し連中に生じてるわけじゃないしどうだろう。
（だから無給入力作業員なわけだが）

Bonanza v4.0.4
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
Bonanza用GUI マイボナ 1.4.1
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
GPS将棋 32-bit Windows用 インストーラ
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
将棋GUIソフト「将棋所」 1.9.2
http://www.geocities.jp/shogidokoro/index.html

☆マイボナを使ってBonanzaを起動すると色々な機能が使えます。指し手一致率はこれで鑑定されます。

☆将棋所を開いたら、「対局」メニューから「エンジン管理...」を選び、gpsusi.exeを登録します。これで最強ソフト、GPS将棋が試せます。

>>830
馬鹿晒しあげ

門様！って奴は兵庫の東灘の出身なのか？！

３１００、
まだ？

今夜はGPSのWimdows版で高段者をボコボコだ (*^^)v

中断して「対局」メニューから「エンジン管理...」を選び、ソフトをコロコロ換えましょう (^o^)丿

これで指し手一致率の鑑定は不能となります (^^♪

自分で指すのも面白いですよ？

記念碑的チキン(-。-)y-゜゜゜としていつでも簡単に参照可能にしておこう
>>785（連日の恒例どおりガッツポーズで入場）
　>>786、>>787（左ジャブ）
　　>>788（泳いだ目）
　　　>>793（右ストレート）
　　　　テンカウントｗ
判定　11分56秒　KO
備考　24時間経過後も(-。-)y-゜゜゜として再起できず
　　　なお、手をさしのべるセコンドが1人もいなかったことも判明

>>830
落ち着け。

俺がいつソフト指ししたと書いた？
あんた周りが見えなくなってるんだろ。

金銭など財産の実損が無いものは違法ではない。

逆に言えば24は金を取っていないから
グレーゾーンの会員が
粂の判断で削除されている。

もし24が有料なら確たる証拠(ソフト指ししてる映像など)
を揃えないと粂は裁判で負ける。

ヘボで散々負かされてばかりですが、
ない知恵をしぼって手をひねり出すのが無上の快感です
将棋楽しいよ

銭が絡むようになったらnProみたいに市販の将棋ソフトの起動は不可能になるアプリインスコは必須だろうな
まぁ2PCやられたときにどうするかだが、そこまでやるキチガイは触れない方が吉だろうし出来心での犯行への対抗策にはなるんじゃね

＞498 ：名無し名人：2009/05/27(水) 18:00:38 ID:BoLAH3y6
　この程度じゃオイラたちを駆除するのは物理的に無理だよ (-。-)y-゜゜゜

自分で、「駆除」って言うか〜

負けてもそんなに腹は立たない。
将棋は負けて強くなる。介護老人じゃないので
自分で考えて指す

>>840
日本の裁判って公正だと思ってるのだな〜
事実関係は関係なく対じする人間が、
高卒と大卒では、高卒が負けるよ。
民間と官関係では、民が負ける。
勤めてる会社の名前で判決が違うし
ニートとかなら、冤罪でもなんでも
ありだよ！！

裁判員がみんな高卒だったら高卒が勝つかもよ。w

ヤベー、初心者のオレでも有段者相手に赤子の手を捻るより簡単に。いいんですかね、これ。チョー気持ちいい

ストレス解消にいいねー

やっぱソフト指しじゃないとな

>>840
> 俺がいつソフト指ししたと書いた？
俺はお前がソフト指しをやっているかどうかを聞いた覚えはない
ソフト指しをしていないなら、「お前がソフト指しをしているとして」
を頭に挿入して解釈すればよいだけのこと。

> 金銭など財産の実損が無いものは違法ではない。
刑法ではそうだが、民法ではそうではない。

>>842
> まぁ2PCやられたときにどうするかだが、
超早指しが実装されればほぼ対応可能でしょ。

>>850
ってか
おまえ何で上から目線で語ってるの？

民法で訴訟出来るって言うんならやって見せろよ。

話はそれからだ。

>>851
その理由を聞いてどうすんの？

もし俺がソフト指しを民法で訴訟しなかったら、
ソフト指しが違法行為ではないことになると説明できたら、
やってみせるよ。

つまり殺人を犯しても訴えられなかったら、
その殺人は違法行為ではないということを説明していただこうか。

話はそれからだな。

>>852
質問に質問で返すとは…。
俺は上から目線で人に物を言うなら、
する事してから言えと言ってるんだがな。

しかも法律がどうこうの話がしたいんなら
社会板行けよ！

>>853
>質問に質問で返すとは…。
逆に質問されると都合の悪いことを伏せながら
自分だけが質問をしようとする方が悪い。
質問をするにもその合理性というものを考えていただきたいですな。

どうして俺が上から目線で話をするために、
ソフト指しを訴訟しなければならんの？
その両者に論理的繋がりがどうあるわけ？

俺のすべきことをどうしてお前が勝手に決めるわけ？
それは上から目線じゃないのかい？
だとしたらお前もするべきことがあるんじゃないのかい？

全部きっちり答えていただきましょうか。

きちがい丸出しでピーチクパーチク

まずはプロ棋戦のソフト指しに罰則を設けるのが先決だろ
発覚したら永久追放くらいにしないと

>>854自分では「俺って論理的〜」とか思ってるかもしれんが、端から見たら君は単にキモい粘着屁理屈こきだよ。

だってここに法律の話を持ってくること自体（ｒｙ

ソフト指しがあかんのはモラルの問題。
人に迷惑かけていいわきゃない。

>>839（ともあれ棋譜というものはたしかに2人で作るものだ、しかもいやおうなく残ってしまう、という実例ｗ）
　ゲスト解説の山本小鉄氏の話：
　「ちょっとレフェリングに問題がある、と言いますか困る対戦でしたですね。実質的には>>787の左があっけなく入って
>>788でセコンドがタオルを入れるべきところで、そこでレフェリーストップ、判定は4分53秒ですか、TKO（テクニカルノックアウト）
となるべきところでしたでしょう。ところがセコンドが誰もいなかった（笑）。しかたなくチャンプは>>793の右、ええ、ちょっと
チャンプが冷酷すぎるような幕切れとなってしまいましたですね。だいたいチャンプは>>793で>>785に最後の形づくりを
させるつもりだったと思いますよ。ところがテンカウント（笑）。ちょっと手合い違いすぎたと言いますか、マッチメイクミスでした
ですね。これではお客さんたちも怒りますよ」
　なお、惨敗した>>785 (-。-)y-゜゜゜は48時間以上たった現在でも再起が確認されておらず、手をさしのべるセコンドも
依然として1人も現れていないという。【2chプレス】

さいざんすか （*^_^*）

だってソフト君は、いつも独りだもの。
ソフト遊びばっかしてないで、将棋やってごらん、楽しいから。
将棋だったら、人とのふれあいがある。
自分の頭使って解き明かす、達成感もある。
負けたって、別にいいんだよ。たかが遊びじゃないか。

ネット将棋で人との触れ合いとか笑わせるんだけどｗ
米長なんてネット自体を否定してるのにアホだね〜ｗ

だから道場でリアル指ししろっての。

ネットはネットで、ちゃんとライバルも棋友も研究仲間も、見つかるのにね。
すげぇ仲良くなる奴だっているのに。
そりゃリアルの付き合いとはまた別だけど、リア友になっちゃった奴もいるよ。
仲いいメンバーで、わいわいがやがや指すのも楽しい。
ソフト君たちでも、それはやってるんじゃないの？

ホント　バカバカしいよ

大半な人は負けを受け入れてやってるからｗ

普通に指して負けてﾌﾟｷﾞｬｰ　ソフト指しで勝ってﾌﾟｷﾞｬｰ

な人達がやってそうですなｗ

負け犬同士、傷を舐め合って生きて行こうや (T_T)

ソフト指しって犯罪になるの？

>>846
裁判員制度は、死刑適応とかの重大犯罪のみなのよ！
要するに裁判員制度は、裁判官が逃げたのよね〜
普通の市民に、死刑判決の責任押し付けたのよ・・・
冤罪で死刑判決して殺したら、裁判員が悪いってね〜

ひどいよな！

俺は今や、名人すら薙ぎ倒せる力を手に入れた！
お前らごとき雑魚に負けてる場合じゃないんだ！
A級棋士は俺とネット対戦すべき！

>>850
超早指しが実装されてもはやらないと思うが

バレないようにソフト指しで最高Rをゲットするのがオイラの夢なんだよ。チョーカッコイイだろ。

そのうち、24に将棋ソフト起動チェッカーが導入されるだろう。
２台使ってやる奴は基地外だからほっとこう。

今山下達郎のラジオ番組で将棋の話題をしているよ。

ノートパソコンを２台並べてやるだけのことだよ。パソコンもどんどんコンパクトになり性能が良くなっていくからね。

>>872
ちっちゃい夢だなぁ〜おいｗ

>>872
カコイイ

終盤になると鬼のような正確性を発揮するやつは疑ってしまう

ボナ＋柿木で終盤は必勝

お前ら本当はソフト指しなんかやってないんだろｗ
煽って釣って楽しんでんだろｗ

>>871
だとしたらソフト指しの存在自体、無視されてるってことだな。
対策するほど勢力があるわけじゃないと。

今日も隠し持った凶器を使って、空手の有段者をぼこぼこにしてきました。
世の中なんでも勝たなきゃ無意味。
超気持ちいいっす（*^_^*）

>>882
そういう書き込みは危ないんじゃないか？

だからバレないソフト指しなんだよ。絶対バレないように最高Rを目指す。
人間に段位は不要。ソフトが段位を独占し、負け犬どもは下の方でママゴト
でもしていればいいんだよ。

どうぞご自由に。ワシにはそれに何の意味があるのか、理解できんけど。

許可をいただいたところで高段者をボコボコにしてきます （＾◇＾）

俺ほどの達人になるともはやばれる事すら恐くない。
ばれるのを気にして自分の手を混ぜるのが面倒くさくなった。

バレる前にR3200達成してくれ

2、3日前に比べて極端に過疎化したな
にわか法律論のところをとったらソフト指しの単発一言書き以外皆無に等しいじゃないか
意外なまでに>>860が効いたとかｗ
教授刺殺事件容疑者も逮捕されたことだし
さすがに自分の気色悪さに思い当たりはじめたのかな
しかしだとしたら気骨のないやつらだｗ

負け犬逆切れアンチ野郎君たちも、やっとマインドコントロールから解き放たれたのだろう。

>>890
お前が馬鹿だということがよくわかった
>>860嫁

>>887
なるほど。
あなたはマウス使いの達人ですね。分かります。

>>889
ただ単にみんな飽きて来ただけだろ。
深い意味は無いと思うぞ。