ゴキゲン中飛車　Part5

近藤正和五段開発のゴキゲン中飛車について語るスレです
第29回将棋大賞でゴキゲン中飛車は升田幸三賞を受賞しています

【前スレ】
ゴキゲン中飛車　Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205876808/
ゴキゲン中飛車　Part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156923564/
ゴキゲン中飛車　Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094987350/
【　＾　ｏ　＾　】　ゴ　キ　ゲ　ン　中　飛　車
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/

【関連スレ】
対ゴキゲン中飛車 ▲４五歩位取り研究スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214244903/

【関連書籍】
（後手番のゴキゲン中飛車）
ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和　（日本将棋連盟）
ごきげん中飛車を指しこなす本　近藤正和　（河出書房新社）
東大将棋中飛車道場〈第1巻〉ゴキゲン中飛車超急戦　所司 和晴　（MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第2巻〉ゴキゲン中飛車本格急戦　所司 和晴　（MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第3巻〉ゴキゲン中飛車力戦　所司 和晴　（MYCOM）

（初手▲５六歩からのゴキゲン中飛車）
新・ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和　（日本将棋連盟）
最強力戦振り飛車マニュアル　鈴木大介　（日本将棋連盟）
ナニワ流ワンパク中飛車　阪口悟　（MYCOM）

（先後両方のゴキゲン中飛車を解説）
楽しく勝つ!!力戦振り飛車　戸辺誠　(マイコミ将棋BOOKS)
鈴木大介の将棋中飛車編　鈴木大介 (マイコミ将棋BOOKS)

（その他・中飛車全般）
なんでも中飛車　森下卓　（創元社）
中飛車戦法　杉本昌隆　（創元社）
島ノート　島朗　（講談社）
最新戦法の話　勝又清和　（浅川書房）
渡辺明の居飛車対振り飛車�@　渡辺明　(NHK将棋シリーズ)
将棋定跡最先端<振り飛車編>　所司和晴　(MYCOM)
新・振り飛車党宣言<2>　千葉 幸生 , 佐藤 和俊 , 横山 泰明　(MYCOM)
飯島流引き角戦法　飯島 栄治　(MYCOM)
新鋭振り飛車実戦集　戸辺 誠、遠山 雄亮、長岡 裕也、高崎 一生　(マイコミ将棋BOOKS)
アマの知らない最新定跡　村山慈明　(マイコミ将棋BOOKS)
相振り革命最先端　杉本昌隆　(マイコミ将棋BOOKS)

居飛車党を代表して乙


最近ゴキゲン多すぎだろ。半分居飛車党になれ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲５八金右


丸山ワクチンで９手目▲５八金右の意味が分からない
竜王戦の丸山vs阿部とか王位戦の橋本vs久保で指されてる最新型らしいけど

初手５六歩の先手ゴキゲン中飛車に有効な居飛車の対策って
５筋の位取らせずに矢倉に組んで持久戦にすること？

ゴキゲン相手でも角交換すれば途中から穴熊に組めるよな

だから初手５６歩は居飛車相手の決め打ちだから
居飛車党本格派の郷田すら相振りにするんだってば。

>>5

居飛車から角交換する持久戦で４４銀３４銀型の位取りは優秀です。

森内のデカマラ

>>7
それは後手ゴキゲンへの対策でしょう。
先手ゴキゲンにその対策を使うのは難しい。
５筋を交換される形になるから34銀型は中央が薄い。

このスレでも何回も出てきているが、先手ゴキゲンと
後手ゴキゲンは違う戦法として分けて考えるべき。

パワー中飛車と何が違うんですか

>>7
それは後手ゴキゲンへの対策でしょう。
先手ゴキゲンにその対策を使うのは難しい。
５筋を交換される形になるから34銀型は中央が薄い。

このスレでも何回も出てきているが、先手ゴキゲンと
後手ゴキゲンは違う戦法として分けて考えるべき。

大事な事なので

先手佐藤和の中飛車に対して、
小林宏が角交換〜△４四銀（普通は６四に上がるのが多い）〜△３四銀と位を取った将棋が先月の将世に載ってたな。>>7はそのことか。

位が大きく後手まずまずの展開で先手が▲８五桂ポンから打開。
振り飛車が勝ちにくそうだったが佐藤和の粘り強い指し回しがうまかった。

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>>4
関西新鋭棋士実戦集の豊島−飯島戦の解説で
丸山ワクチン５八金型の解説が４ページあったよ

>>15
その本持ってたorz
しかし狙いが分からん
△5五角▲8八角の進行は先手の得とは思えないや

竜王戦の豊島vs戸辺で豊島が新研究披露したらしく週将買ったけど
豊島が居飛穴で作戦勝ちから快勝したことしか載ってなかった・・
序盤の手順頼むよ

これだな ttp://tobemakoto.blog55.fc2.com/blog-entry-197.html
載ってる局面は先手は金銀四枚が集結してるのに後手は金が微妙な感じだな

そうそう戸辺ブログ見て気になったんで週将買ったんだ
手順が分かんないや
後手は５５歩型で先手は３６歩突いてるね
先手の右銀は４８→５９→６８と移動したっぽいけど

後手で中飛車良く指すけど５筋の位とったら穴熊にされて作戦負けになった

中飛車党の人は裏芸にどんな戦法持ってる？
中飛車党の人が指しやすい戦法って何だろう

右玉、横歩取り、ヒネリ飛車、向飛車

矢倉、相振り、ゴキゲン

我ながらよくわからん組み合わせだ

・ゴキゲン
・石田流（急戦、持久戦双方）
・角交換型の四間や向かい飛車
・相振り
・先手番ならノーマル三間も
といったあたり

ノーマル四間やツノ銀中飛車は苦手…

石田流

ひねり飛車って廃れた要因何なの？

攻めまくる戦法は定跡整備されたら廃れる。何とかシステムとか何とかスペシャルとか後手急戦矢倉とか

・後手ゴキゲン（先手はやらない）
・先手三間
・横歩取り（先後両方）
・相振り飛車（先手のみ）
・対振り左玉（後手のみ）
・角換わり
・対うそ矢倉には腰掛銀模様の三手角
結構多いな

あなたはオールラウンダーですね。

・ゴキゲン
・先手四間
・右玉
・相振り
・対抗系居飛車

丸山ワクチンされたらただの右玉に合流する

先手　石田流・中飛車・相振り
後手　ゴキゲン・相振り

先手　矢倉・横歩・角換わり・相掛かり

後手　ゴキゲン・３３角・角交換振り飛車

先手：ゴキゲン・相振り
後手：ゴキゲン・相振り

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△５四歩　　▲２五歩　　△５二飛　　
▲７八金　　△６二玉　　▲６九玉　　△７二玉　　▲４八銀　　△８二玉　　
▲７七角　　△７二銀　　▲６八銀　　△９四歩　　▲９六歩　　△３三角　　
▲同角成　　△同　桂　　

ゴキ中は、鈴木本で覚えたんだが、最近、↑の変化良く見かけるけど
この変化って鈴木本には一切、載ってないけど、丸山ワクチンのいち変化なの？
ｴﾗｲ人教えて。

どうみても丸山ワクチン関係なくない
振り飛車側が角交換誘ってる
この後二筋の歩突いてきたら飛車ぶつけるか
玉囲えば二筋回って２５桂ポン

>>35
▲24歩△同歩▲23角△32金▲34角成△25歩▲66歩△55歩
みたいな感じで飛車を54→24と移して戦う方針はあるけど
体感としては後手の狙いが分かり難いのであんまり指す気はしない
菅井三段の得意型らしい

最近の銀河戦で佐藤秀vs山崎戦で同一局面出てるね
▲２四歩とは行かずに▲６六歩と指してる。

▲２四歩は後手の対策があると思ったのだろうか？

>>36
>>37
ありがと。
確かに、>>37みたいな変化もあるし、
別の変化もある感じ。一例↓
▲７七桂　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△２二銀　　▲４一角　　△４二飛　　▲３二角成　△同　飛　　
▲２三歩　　△３一銀　　▲２二金　　△３五角　　▲２八飛

とりあえずは「丸山ワクチン」ではないようですね。

７８金も一応丸山ワクチンらしい
順位戦最終局の中継で言ってた

あまり強くないうちからゴキゲンさすのってどう？

新興戦法より長年指されてきた戦法を主軸にしといたほうが無難かも

>>41
まずはノーマル振り飛車からでしょー

ノーマルで居飛車の急戦の定跡覚えてもあまり意味はない

ゴキゲンや石田流も力戦形
地力がつくまではノーマルから入るべき

>>42〜>>45ありがとう
風車とツノ銀からはじめて攻めないと勝てないことがわかったから
ゴキゲンにしようかとおもったがやめておくか…
ちょっとさしてみたら面白かったが。

俺はむしろ逆だと思うな
初級のうちは、ノーマル振り飛車のような受身な戦法より
棒銀とかゴキゲンのように自分から積極的に動いていく戦法の方が
得る物が多いと思う
定跡を細かく覚えるより、実戦と詰将棋やろうぜ派だからかな

６０手で負けた。序盤どこで間違えたのか・・・

開始日時：2009/05/27 1:27:55
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ゴキゲン（俺）
後手：居飛車

▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲５五歩 △３四歩 ▲７七角 △４四歩
▲６八銀 △４三金 ▲５七銀 △７四銀 ▲７八金 △６五銀
▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲３八銀 △７四飛
▲５六銀 △７三桂 ▲７九歩 △１三角 ▲８六角 △７六飛
▲６六歩 △同　銀 ▲６四角 △５七銀成 ▲５九飛 △５六飛
▲７三角成 △５八銀 ▲同　金 △同成銀 ▲６七金 △５九成銀
▲５六金 △４八金 ▲７二飛 △４二金上 ▲５一馬 △３九飛
▲４一銀 △２二玉 ▲４二馬 △３八飛成 ▲１七玉 △３五角
まで60手で後手の勝ち

悪手だらけで指摘するのがしんどいよ・・

31手目５六銀が悪手。ここは４六銀として、以下７三桂には８六角〜７七桂って感じでやれると思う。

>>49 初心者に色付けたぐらいの人間の早指しなんで勘弁してくれ。
　　　できれば指摘欲しい。

>>50　普通に同銀で割打ちが気になって指せなかったが、大丈夫？

>>48
こっちの方がきちんとやってもらえる

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241608947/

２１手目５７銀のところは、３８銀と居飛車の様子を見つつ、美濃囲いを完成させる、とか。

先手ゴキゲン、と見せかけて左穴熊に行く指し方に欠点が見付かった
しかもこの手順はどう変化しても悪くなる

つまり左穴熊は必敗戦法

棋譜よろしく

高段〜中段で中飛車メインに指してて参考に出来そうな人っている？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v銀v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 飛 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+

ここから55歩56銀ってでていくのはこれはゴキゲンではなくてツノ銀ですか？
この形からやたら攻撃していく方を見かけるときがあるのですが、角がとまっているのでゴキゲンなのかツノ銀なのかすごい気になるんです。

この形だけを見ればツノ銀

ゴキゲンかどうかはもっと前、序盤に角道を閉じたかどうか
最初の方で角道を閉じてればツノ銀

いわゆる郷田流急戦に苦戦気味だな
これは最強戦をうけての郷田の改良案だと思われるが、中飛車側がずっと苦しい形勢。

開始日時：2009/05/15
棋戦：竜王戦1組4位決定1回戦
先手：郷田真隆九段
後手：久保利明棋王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲同　銀 △４三銀
▲３八飛 △３二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲３三飛成 △同　桂 ▲４四銀 △５七歩成
▲５三歩 △６八と ▲同　金 △５一飛 ▲３三銀不成△７二玉 ▲３二銀不成△同　銀 ▲５二金 △同　金
▲同歩成 △同　飛 ▲５三歩 △同　飛 ▲３五角 △５一飛 ▲５二歩 △４一飛 ▲５四桂 △６二銀打
▲４二金 △６一金 ▲２二角成 △４三銀打 ▲３二金 △同　銀 ▲４二銀 △３四飛 ▲４四馬 △同　飛
▲同　角 △２一飛 ▲６二桂成 △同　銀 ▲５三銀打 △同　銀 ▲同銀成 △７一角 ▲５一歩成 △同　飛
▲４二飛 △５二銀 ▲３二飛成 △３一金 ▲６三成銀 △同　玉 ▲７一角成 △同　金 ▲６四銀 △同　玉
▲７五角 △６三玉 ▲３一角成 △４三銀打 ▲６四銀 △７二玉 ▲４二馬 △３二銀 ▲５一馬 △３四角
▲５四飛 △６六桂 ▲８八玉 △５七銀 ▲３四飛 △６八銀成 ▲９六歩 △７八桂成 ▲９七玉 △４三銀左
▲５三歩 △６一金打 ▲５二歩成 △５一金 ▲同　と △８二玉 ▲６三銀打 △９二玉 ▲８四金 △８二飛
▲７三銀成 △４二角 ▲８六歩 △７三桂 ▲同　金 △３四銀 ▲５五角 △８八銀 ▲９八玉 △８九銀不成
▲８七玉 △６四角 ▲７四銀成 △８八成桂 ▲同　角 △７八銀不成
まで126手で後手の勝ち

じゃあ△４三銀型に組まず軽い△５六歩はどうなの？って感じだがタニー…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237529714/408

少し変な序盤だけど、意外と成功した気がする
けど、居飛穴遠い・・・


先手が自分

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉 ▲７六歩 △３二玉
▲７七角 △３三角 ▲６八銀 △２二玉 ▲５七銀 △５二金右 ▲４六銀 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △１二香 ▲２八玉 △１一玉
▲３八飛 △２二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲３四歩 △４二角
▲５四歩 △６四角 ▲１八玉 △５四金 ▲５五歩 △４五金 ▲４六歩 △５六金
▲５八金左 △５三銀 ▲２八銀 △３七歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲同　歩 △５五角
▲同　角 △同　金 ▲７一角 △５二飛 ▲４四銀 △６四銀 ▲５五銀 △同　銀
▲３五角成 △７八角 ▲７七桂 △５六銀 ▲５三歩 △４二飛 ▲４四歩 △６七銀成
▲５二金 △３六歩 ▲２八銀 △５八成銀 ▲４二金 △同　金 ▲５八飛 △６七角成
▲５二歩成 △５八馬 ▲４二と △３七銀 ▲５八金 △３八金 ▲３九金 △４九飛
▲３八金 △同銀不成 ▲３九金 △同銀不成 ▲同　銀 △３七金


△６四角に▲１八玉までは読み通りの展開で、特に不満なし
その後の▲４四銀に同銀と取ってもらう予定だったんだけど
そんなうまい話はなかった・・・ｗ
どこか変えたらよくなるとこありますか？
また、序盤こう指されたらやばいねって筋とかあればお願いします

>>60
単純に71手目▲５八飛の前に▲５二歩成を入れてれば勝ちだったのでは？
この局面では既に成銀取ってる暇もないし

>>61
あああー
71手目▲５二歩成先に入れたら、こっちが先手先手でいけるので
普通に勝てそうですね
まったく見えませんでしたｗ
▲５八飛で手番を奪われたのが敗着ですね

序中盤にかおかしなとことかないですかね？
こんな藤井システムもどき穴だらけだと思うのです
まぁ滅多に穴熊組む人いないからあまり考えてしょーもなさそうですがｗ

31手目は▲同歩のほうがよかったかも
まぁ本譜でも45手目を▲同飛なら会心譜と言える出来では？
個人的な勝手読みではお互い二〜四段はあるように見えるんですけどね

結構良くある筋だよな、もちろんプロでは>>60みたいな展開にはしないが含みとしてね
角頭をこんなに攻められちゃうとまずいので、居飛車側は未然に角筋を避けるか24歩と銀冠をみせる必要がある
ただ個人的にはそれでも振り飛車十分だと思う

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41811
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42162
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64580

竜王戦の豊島vs戸辺の棋譜まだか
豊島の居飛穴で戸辺が負けたやつ

先手　中飛車、石田流
後手　ゴキゲン中飛車、相振り飛車

パワー中飛車って最強だよな
鈴木大介八段によると相振り飛車にされても攻めまくるし相手が居飛車だとさらに優勢になる
パワー中飛車はどの局面や定跡でも必ず必勝になるから終盤が弱くても普通に勝てる
結論　初手５六歩が最善手

パワー中飛車は定跡通りさせば必ず勝てるそれと引き換えに定跡通りに指さなかったら
作戦負け

棋譜を探してるんだが、以下のキーワードで連想される対局ってないか？
2007年以前のA級？・ゴキゲン中飛車・郷田流急戦・▲４六銀に△４四銀で対抗・藤井も似た形を指した事がある

棋譜でーたべーすの検索は貧弱だし中飛車やる棋士も多いので困る

>>69去年の郷田-佐藤康戦かも。
序盤がまずくていきなりゴキゲンが悪くなった。

>>70
それだ！どうもありがとうございました

金銀3枚が5筋から右側に来る指し方はないのか
78金68銀みたいな形は新でも指せない
升田式石田流でも、左銀は46とか37とかに持ってくるタイプの俺

▲７六歩△３四歩▲６八玉ってされたら振り飛車党は何する？
ぼくは四間飛車にするけどでも右四間がこわいな

１四歩〜８四歩から陽動振り飛車

９四歩〜８四歩でした

９４歩７８玉８４歩６８銀で陽動のメリットないんじゃないの

８八角不成同銀６五角で筋違い角振り飛車
相振りがないから安心

>>76
そこまで決め打ちされたら居飛車にしたくなるなｗ

NHK杯は２週連続でゴキゲンだったというのに
このスレの住人ときたら・・・

>>79
終盤は若干怪しかったが
流石、第一人者たる貫禄の指しまわしだったね！

▲７六歩△５四歩に▲７八飛車だと形きめすぎだから、後手居飛車穴熊にして
みたいんだけど、どうよ。現代では先に形が決まる先手振りｗ？

別に

>>81
後手がゴキ党なら２手目は３四歩だろうし
先手がゴキ党なら初手はともかく、３手目は５六歩とすると思う

相手角道閉じてないんだから
居飛車穴熊してもそんなにおいしくないよ

>>35
亀レスだが
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/2/2round.html
これの久保対深浦戦が端歩突いてないけどおなじ戦型
個人的に去年の朝日杯で一番印象に残った対局
深浦の４二角！で変わった将棋になってるけど
やっぱり久保の将棋は鮮やかでおもしろすぎる

中飛車党の人に聞きたいんだけど片美濃にするのと片穴熊にするのならどっちがいいのかな？
今の所勝率は変わらないが慣れたら穴熊のほうがいいのかな

>>67のアホ>>68のレスで結論は出たな
67の奴アホすぎこう言う奴をフルボッコするのが楽しいんだよな(笑)
実際どうよ自称最強戦法で負けまくりだろ(笑)

>>86
最近、近藤の棋譜並べてるが彼の将棋はゴキゲンと穴熊の組み合わせが多いな、特に初期の頃は。
それから細い攻めを繋ぐのがうますぎる

初級者なんですが、ゴキゲン中飛車の棋書でどれを選んでいいのか迷っています(´･ω･`)
あまり棋力がないので簡単な物から読みたいんですが、お薦めの本はありますか？

鈴木大介の将棋中飛車編でいいんじゃね
先手・後手の中飛車の解説があるしわりと新しめ

ごとげん中飛車と聞いて

先日のA級や朝日杯で76歩34歩26歩54歩48銀（68玉）に角交換〜向飛車ばっかでﾜﾛﾀ
単純に好みや流行りだろうが深読みすると5筋位取り自体が面白くないのかな…

>>92
俺も1年以上前からそればっかり
俺の場合単純に▲２五歩保留しての二枚銀が嫌ってことに尽きる
5手目が▲２五歩ならもちろん△５二飛車としてるよ

俺は△８八角成とせず△３三角と上がる
二枚銀が嫌なのは同じ

NHKの渡辺本は４７銀からの２枚銀は玉の一路の違いが大きいから居飛車が好ましくないみたいなことが書かれてたと思うんだけど、
最近はそうでもないの？
それとも４７銀のやつはいいけど郷田流はダメとか？それとも２５歩保留されること自体嫌？

ゴキ中されると俺の大好きな穴熊できないし・・・・・・
ゴキ中は自己中がやる戦法やなｗｗｗ

せやでｗ
これからもつかいまくるでｗｗｗｗ

もう四間や三間美濃で頑張るのは諦めてゴキ中党になります
穴熊はやりたくないので
とりあえず鈴木大介の将棋中飛車と言う本を読んだけど内容全部忘れました
実戦で使わないとダメですね
でも相振りになるばかりで全然出来ません
困りました

後手ゴキ中に対する超急戦の定跡って今どうなってるんですか？
ボナ同士やらせてみたら居飛車勝っちゃったんだけど中飛車の勝率が高かったはず。
この手順で後手ボナは何を間違えてるんでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △５七歩 ▲同　金 △２四角
▲４六歩 △８九馬 ▲８一銀不成 △４五桂 ▲５八金引 △５七香 ▲７二銀不成 △同　金
▲６三香成 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲５五桂 △同　飛 ▲同　歩 △４七桂
▲４八玉 △５八香成 ▲同　金 △５七銀 ▲３八玉 △３九桂成 ▲同　玉 △２七桂
▲３八玉 △４九銀 ▲同　玉 △５八銀不成 ▲３八玉 △４九銀不成 ▲２八玉 △３八金
▲２七玉 △３七桂成 ▲同　桂
まで67手で先手の勝ち

>>59
これ３８飛に２２角として
３５歩同歩同飛３２飛で交換迫ってどうなの？
形は微妙に違うけど鈴木本では有力とされてる

>>99
えー中飛車勝率高いの？
居飛車が勝ってるイメージしかない。羽生対久保のイメージが強すぎるのかな。

超急戦で勝率悪いから角交換したり７８金したりするんだと思ってたけど
どっかのブログでも一番居飛車の勝率が悪いのが５８金だと書かれてた

▲76▽54歩からの後手番ゴキゲンてあまり見ないけど、
なんか嫌な所があるのかな？
まぁ形を決めすぎって感じはするけど

２６歩突かれたらどうするの？それ

2手目に54歩と突くメリットねーし…

>>104
それなら３４歩で定跡形だろ。

>>103
あいてが居飛車なの確認してからの方がいいんじゃないの?

プロでたまにある駆け引きが序盤で起こってる
つまり▲７６歩△３４歩で後手のゴキゲン党に対して▲６８玉と指す棋士がいるだろ？そう指されるともうゴキゲンにはできない
それを防ぐ意味で▲７６歩に△５４歩とする。実戦例もかなりある

※ただし居飛車党に限る
それは▲７６歩△５４歩に▲７７角と相振りなどを含みにされると後手が若干損な意味があるから
例えば△３４歩は角交換〜５３角、５３銀型を作ろうと△４２銀は▲２６歩

結局この程度の序盤になってしまう
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62689

どちらも24みたいな相手の得意戦法・棋風がわからない所で指す手ではないということか

ベースが▲居飛車党△ゴキゲン党であっても
▲７六歩△５四歩・・・先手が相振り飛車も指せると後手損
▲７六歩△３四歩▲６八玉・・・後手が相居飛車も指せると先手損
→なので▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩に落ち着く
ということでいいのかな

▲７六歩△３四歩▲６八玉の方がデメリット大きそうだな
俺にはとがめられないけどｗ

２手目５４歩と指す人に聞いたら筋違い角が嫌なんだってさ。

56金型で千日手を回避できないとか
深浦の研究がダメなのか、戦法自体がダメなのか

▲７六歩△５四歩▲４八銀でも先手が得してる印象

▲７六歩△５四歩の時点で先手が「なんだ？こいつなめてんのか？」
って思ったとしたら、そこそこ成功かも

筋違い角も嫌だし、ドラちゃんみたいに3手目角交換→角換わりorレグスペっていう展開も嫌だ
相手の土俵だし、不慣れな戦型で戦うのは得策ではない

ゴキ中もうやめようかな。
４七銀型で５六歩保留、２筋も突き越さない形でひたすら低く構えられるとどう仕掛けていいのかわからん。
持久戦になっても金一枚玉形が違うから全然勝てない。
まぁ俺がヘボいだけだけどなｗ

へぼいだけだ

55の位を金で確保しに行くメリットって何？

>>116
▲７七角省略できるところだろ。銀で行くには△８五歩を保留してても▲７七角が必要
でも、それだと二枚銀で７四に出た銀が６五、８五両方に出る筋があって少し嫌
まあ、それはそれで一局だろうけど、二枚銀が嫌な人にとってはひとつの選択肢だね

升田式石田流でもそうだけど、78金って愚の骨頂だよな
何で大事な守りの金がそっぽにいるのかと
角打ち込まれてもいいから68金と寄りたい。というか常に68金は狙って指している

８８角のまま６８銀あがって
５４歩５７銀５５歩６６銀で歩取り返せるから悪くなる事少なくない？

>>2の書籍で何を一番最初に読むべき？
ゴキやったことないんだが

>>119
ゴキゲン指し始めの頃は俺もそう思ってたわ
73桂で55銀が負担になることが非常に多い

一番上の２冊じゃないかな。
ちょっと古い面もあるから、渡辺明の居飛車対振り飛車があればそれも足したらいいと思うよ。

>>121
５５銀まで出れたら、５４歩打てれば有利だろうし
５４歩防ぐために５３歩打つようならやっぱり有利だろうし
８５歩〜７３桂ですぐに反撃の順が無いなら居飛車悪いと思うんだけど

俺には相振り指しこなが一番役に立った気がする

▲７七角（△３三角）の前に銀上がりそれを咎めにいった例
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64412
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64041
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40799

序中盤の分かれはどれも中飛車側が芳しくない
ただ結果的にみれば居飛車も勝ち切るのは大変なようだ

居飛車が飛車先不突きの場合とかは積極的に銀上がりたいな
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41811

超急戦、二枚銀、早繰り銀、穴熊、丸山ワクチンどれも強敵だが、一応なんとか互角には戦える

しかし・・・７八金が強すぎる・・・
３六歩つかれて浮き飛車阻止されたらもう勝てる気がしない

△５五歩突かないで△３三角として馬作らせる指し方はどうなの？

>>127
それは居飛車が指せると思ってるからなぁ
なんか最近流行ってるみたいだけど、馬つくらせて良くなる理屈はないと思うんだよね。
馬を３七に固定されて穴熊に組まれたらもう自信ない

しかし不思議な事にプロ間では馬作る順は居飛車が勝率悪い

振り飛車は歩と角を手持ちにして軽い形にできるからね。

しかし、ゴキゲン中飛車は優秀だなぁ…後手番だと、専らレグスペだが、ゴキゲンも凄く魅力的。

ゴキゲン中飛車終了のお知らせ
先手：深浦康市王位
後手：久保利明棋王
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △４二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲３六歩 △５三銀
▲３七銀 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四飛 ▲３四歩 △４二角 ▲４六銀 △３四飛 ▲５五角 △３三桂
▲３八飛 △３六歩 ▲７七銀 △２五歩 ▲３五歩 △８四飛 ▲３六飛 △５四歩
▲６六角 △同　銀 ▲同　歩 △４五桂 ▲５八金右 △２七角 ▲３九飛 △３八歩
▲４九飛 △３六角成 ▲９六歩 △５五歩 ▲３四銀 △４四歩 ▲４三銀不成△３一角
▲３四歩 △４二金 ▲同銀不成 △同　角 ▲５五銀 △７二玉 ▲９五金 △３五馬
▲４六歩 △３四馬 ▲４五歩 △３九歩成 ▲同　飛 △４五馬 ▲６七桂 △５四飛
▲４三歩 △５五飛 ▲４二歩成 △３六歩 ▲４六歩 △１二馬 ▲３六飛 △３五銀
▲３九飛 △３六歩 ▲８八玉 △５三飛 ▲６八金上 △８二玉 ▲３二角 △３四馬
▲４三角成 △同　馬 ▲同　と △同　飛 ▲３四角 △４一飛 ▲３三歩 △４三銀
▲２三角成 △２一飛 ▲２二歩 △５一飛 ▲３二歩成 △２八角 ▲４九飛 △３二銀
▲同　馬 △１九角成 ▲２一歩成 △３七歩成 ▲３一と △３八と ▲４一と △５二飛
▲４二と △６二飛 ▲７九飛 △４六馬 ▲５三銀 △７四歩 ▲４三馬 △７三馬
▲６二銀不成△同　金 ▲７五歩 △同　歩 ▲３二飛 △７四銀 ▲５二と △７二金
▲６一と △９四歩 ▲７一と △同　玉 ▲６一銀 △９五歩 ▲７二銀不成△同　馬
▲７五桂 △６二金 ▲５二金 △７三銀 ▲６二金 △同　銀 ▲８六銀 △７七歩
▲同　飛 △７六歩 ▲同　飛 △５一金 ▲５二金 △同　金 ▲同　馬 △５一金
▲同　馬 △同　銀 ▲７二飛成 △同　玉 ▲８三桂成 △同　玉 ▲６一角 △７二歩
▲８四金 △同　玉 ▲７二角成 △４五飛 ▲７四飛 △同　玉 ▲７五銀打
まで167手で先手の勝ち

早繰り銀にあの久保がフルボッコ。いいところ全然なし
７八金にも勝たないといけないし、もうだめだな

順位戦ならまだしも銀河戦の棋譜じゃまだ結論下すのは早かろう

郷田流に苦戦してるというのは>>59で既に出てるわけで何を今更って感じ。
これに対する組み方は△４４銀がメジャーなになってるわけだし、
どう見ても新研究の手順を試してみただけに過ぎないじゃないか。

△４四銀から右の銀を素早く△５四銀とすれば長期戦になる。
△４四銀のまま悠長に囲ってると郷田-佐藤戦のように
「序盤で投了しようかと思った」となる。

なるほどこれのことか。


開始日時：2008/08/20 10:00
終了日時：2008/08/20 23:44
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
持ち時間：6時間
消費時間：▲327△359
場所：東京「将棋会館」
先手：郷田真隆
後手：佐藤康光

*棋戦詳細：第67期順位戦A級02回戦
*「郷田真隆九段」vs「佐藤康光棋王」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △４二銀 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７七銀 △１四歩
▲６六銀 △７二銀 ▲３七桂 △３二金 ▲４五桂 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三桂
▲５五銀左 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４一銀 △３三銀
▲５二銀不成△３四銀 ▲６一銀不成△同　銀 ▲５一飛 △７二銀打
▲５二金 △３三角 ▲６一金 △５一角 ▲７一銀 △９二玉
▲５一金 △２八飛 ▲４六銀 △３八飛打 ▲６八金寄 △６四桂
▲１一角成 △７六桂 ▲５八香 △６八桂成 ▲同　玉 △２九飛成
▲５五馬 △３九飛成 ▲７四桂 △６九龍 ▲７七玉
まで71手で先手の勝ち

ちなみにその将棋の改良版が島-藤井戦で、藤井が勝ったけど
山崎-遠山戦では山崎がまた改良して勝ってる

似た形が先日のC2であったな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244600422/276

5筋を代償に左桂を捌くが苦戦
まだしも30手目の△１四歩では△７二金か△３二金とする方が本譜より勝ると思うんだが

山崎−遠山のは後手も穴熊にすれば先手からの打開が難しく十分な気がする。実戦的だしな
ちょっと序盤の含みが違うがこんな感じに
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64866

てか>>132は角銀交換になったところでははっきり後手優勢だろ。解説の島もそう言ってた
▲９五金を軽視かうっかりしてたのか、飛車を渡していっぺんに逆転してしまった

先手中飛車の相振りで対三間６６銀型にしてる人居ますか？
将棋世界今月号に載ってる奴です。

居飛車の居玉で短手数で負けた〜
７六歩狙われたら７八飛車とするしかないのか？

棋譜

ゴキゲンだぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7202052

将棋世界に三浦の対ゴキゲン講座。
ちょっと間二枚銀と３７銀急戦増えるかもよ。

二枚銀って有力だね３段ぐらいの人までなら結構簡単よくなるｗ
ただ向かい飛車にされる変化がめんどくさいな

ゴキゲン中飛車に穴熊ってあり？

ゴキ＋穴熊なのか
ゴキ対策に穴熊なのか

先手：あいて
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５八歩 △３二金
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △５二飛 ▲３四飛 △３三金 ▲同飛成 △同　銀
▲４三角成 △２七飛 ▲２八歩 △２三飛成 …以下省略

▲７八金型に対する質問です。
無理を承知で△５六歩※から上記のような展開で攻め合いましたが、これで
よかったのでしょうか？　やはり無理筋で先手から咎める手がありますか？
検討してみたけどよく判らなかったのでエロイ人教えて下さい。

※△５六歩▲同歩△８八角成…の変化は棋書で悪いとありましたが、
　 △５六歩▲同歩△同飛…の変化がなかったので判りませんでした。

△５六歩▲同歩△同飛は実戦例もあるし有力な進行だろう。以下▲６九玉△３二金▲４八銀と進むのが普通で一局の将棋だと思う
>>149では先手が▲５八歩と打っちゃったので、早くも後手がポイントを取ったと言える
もっとも、最近のプロの実戦例ではなるべく△５五歩を突かずに先に玉形の整備を急ぐ方が多い
△５五歩を突いてくれないと先手も▲２四歩とはやりにくい（角交換から飛車をぶつける順で局面にもよるが、一般的には先手が面白くない）
玉形を整備した後△５五歩と突くか、突かずに△３三角と上がって先手に馬を作らせる指し方も最近よく見られる

ゴキ中に穴熊ってあり？
指しにくい？

1 ▲７六歩2 △５四歩3 ▲２六歩4 △３四歩5 ▲４八銀6 △５二飛7 ▲２五歩8 △３三角9 ▲同角成10 △同桂11 ▲４六歩12 △４二銀13 ▲４七銀14 △３二金
15 ▲６八玉16 △５五歩17 ▲７七桂18 △５三銀19 ▲８八銀20 △５四銀21 ▲７八金22 △６二王23 ▲７九玉
24 △７二王25 ▲８六歩26 △８二王27 ▲８七銀
28 △７二銀29 ▲８八玉30 △９四歩31 ▲９六歩32 △４四歩33 ▲２四歩34 △同 歩35 ▲同 飛36 △２三歩
37 ▲２八飛
38 △４五歩39 ▲同 歩40 △同 銀41 ▲４六歩42 △５六歩
43 ▲同 歩44 △同 銀45 ▲同 銀46 △同 飛
47 ▲６五角打48 △５二飛49 ▲４一銀打
50 △５七飛成
51 ▲３二銀不成52 △４八歩53 ▲５八歩打
54 △５五竜55 ▲５九金56 △５六銀打57 ▲４三角成
58 △５七歩
59 ▲２三飛成60 △５八歩成61 ▲同金62 △５七銀成
63 ▲５六歩64 △４六竜65 ▲５七金66 △同竜
67 ▲６八銀打68 △５八竜69 ▲２一竜70 △５一歩
71 ▲４一銀成72 △５二金打73 ▲３三馬74 △３五角打
75 ▲３四馬76 △６八角成77 ▲７九金打78 △同馬
79 ▲同玉80 △６九金打81 ▲８八玉82 △７九銀打
83 ▲９八玉84 △６八金85 ▲３五馬
86 △７八金
まで先手投了。
後手　自分です。
棋譜みづらくてすみません。
弱点も教えてほしいです。
たまにまた棋譜張っていきます。
早く三段四段になりたいのでそのために今の自分に必要なのはなんなのかも教えてほしいです。

悪手と棋力指摘してください　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248799259/

>>152
足りないのは気配りだろ

本気でアドバイスもらいたいなら棋譜見やすくしろよ

>>150
アドバイスして下さり、ありがとうございます。

王将戦第３局で羽生が採用してるね。負けたけど。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v銀 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩v角v歩|四
| ・v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

後手が2四角と出てきた時に先手はこの局面でどう指すべきですか？
引き角で対抗するのは飛車の横利きが止まるし、放置すれば1歩損だし、
5六の銀が4七に下がるのは守勢な気がします。
強い人どう指せばいいか教えてください。

６６歩が不急の一手じゃない？桂馬跳ねてるわけじゃないんだから。
先に６８金を入れておいて５７〜４７と移動して高美濃にしてみたいと個人的には。

>>158　よく棋譜ならべをするんですが6八金とは高美濃にするためなんですね。
どうせなら7八金にすればいいと思ってたけど解決しました。
6六歩を省いて代わりに6八金にすれば受かりますね。

つーかこれ45歩〜65歩と突いていけば後手陣潰れないか？

ちょっと私気になっちゃうなそれ。
もうちょっと詳しくお願いします。

>>160　僕も詳しくお願いします。

�@▲45歩△同歩▲65歩△同歩▲54歩△33桂▲53歩成△同金▲45銀△57歩▲48飛△45桂▲11角成
�A▲45歩△33桂▲44歩△同銀▲65歩△84飛▲54歩△43歩▲45歩△35銀▲55銀△65歩▲53歩成△同金▲64歩△52銀▲54銀

…何かどっちも断言できる程のモンじゃなかったから却下しとく
▲48飛〜▲58金から33桂を見てから銀冠に組むのが自然かも
後手は仕掛けが7筋しかないから軽いしもっと手数を掛けたほうがいいんだろうね

昔なにかで24角の筋は47銀上から木村美濃にして十分って見た記憶があるんだが、何だったっけかな…？

何かあった気もするけど、○○で大丈夫、という感じで実際のところ特段十分ってこともない気が。

>>164 木村美濃って手段があったか・・・。

一応手持ちの中飛車関連本は調べたが載ってなかった
いつかの将世の講座か観戦記やネット中継か…ああ思い出せん

木村美濃に6九の金を4八に移動させると少しは堅くなりますか？

>>168
それで勝った記憶がほとんどないけど、
どっかの本にはその囲いも書いていたね

大体近藤本だわね。大穴で大ちゃんのパワー中飛車。

>>164
将棋世界の連載で見たような・・・

居飛車２５歩保留〜４８銀でごきげんが角交換から向かい飛車にする
タイプなんだけどやっぱり厳しいの？　ゴキゲン側の勝ち棋譜がなくて。。。。
佐藤康光すら高橋に完敗してやがる

角交換型の場合乱戦になる変化もあるけど、それが気にならないなら有力でしょう

アマだと角交換せずに向飛車にするのも面白い
普通の振り飛車に近いし、角道止めないで積極的にも戦える

>>173
積極的には戦えるんですけどなかなか仕掛けが成功しなくて
銀冠でも厳しいし穴熊なんかすぐに崩壊する
やっぱり位取りの方がいいのかな

２枚銀には相手の６６銀より前に６５銀が間に合えば５６歩から銀交換して捌けるよな

どう考えても４８玉のまま戦いになるわけだが。

ホントだ試したらボコられた

>>172
朝日杯のアマプロ戦とか見ないのか
それ以外でも少なくとも振り飛車側が10勝くらいはしてるぞ

>>178
棋譜貼りスレッドで何局かありました
鈴木本で興味を持ってためしてるんだけど
なかなか棋譜通りうまくいかないねぇ〜
やっぱり位取りするのがいいのかな？

別物の将棋だから感覚の合う合わないはあると思う。
私は対二枚銀のほうがよっぽどやりやすいから５筋位取りにする。

しっかし対ワクチンがどうもうまくいかねー。
あれは角交換振り飛車の将棋になっちゃうからなあ。

ゴキゲンって先後カンケーなく、相手がどんな戦型で来ても使えるみたいにうたってるけど。

自分後手で２六歩、２五歩って一気に伸ばされたらどーすればいいの？

ふつーに聞きたい。

26歩34歩25歩33角76歩42銀に48銀なら使えるが68玉とされたらゴキゲンはやり辛い、以上。
まったくこの手の質問は何十回目だろうか…

郷田流(▲３七銀)対策がマジでわかりません

郷田流ってのは２枚銀ってこと？
今日久保棋王も負けてたしね
ごきげんは空前の灯火なのか。。。

大和かなにかでやってた25歩保留のやつでしょ？

羽生とかゴキゲン指さなくなったな。

今年は王位紅組で先崎をボコったのくらいか＞羽生のゴキゲン

>>183
「相手は薄い、四間飛車で居飛車穴熊相手にするよりマシだ。」
と思って気楽に指すのがゴキゲンのコツ。

トップレベルでちょっと気になる対策が出たくらいで気にしない方がいい。
実際あんなの微差だし、またすぐに新手が出て形勢不明に戻るはず。

定跡の「これにてよし」は振り飛車党は気にしなくていい。
それが気になるなら居飛車やればいい話。
自分の好きな形に持っていって感覚の違いを主張するのが振り飛車党だろう。

後手：
後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v銀 ・v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　
手数＝19 ▲３六歩 まで

後手番
この局面どう指す？

33銀と指して見事にやられちゃった。
43馬が悪かったのは分かってるけど（32銀だった）
どこが悪かったんだろう？

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲７八金 △７二銀
▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲４六銀 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六角 △３三桂
▲４八金 △５二金左 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四角
▲１八飛 △５五歩 ▲４四銀 △同　歩 ▲３四歩 △２三飛
▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △４五桂 ▲３五飛 △５六歩
▲同　歩 △１九角成 ▲３三歩成 △１三飛 ▲４四角 △２九馬
▲４五飛 △４一香 ▲４三桂 △同　香 ▲同　と △同　飛
▲５四銀 △１八馬 ▲７一角成 △同　玉 ▲４三飛成 △同　金
▲同銀成 △５四馬 ▲４一飛 △４三馬 ▲同飛成 △５七歩
▲４一龍 △８二玉 ▲６二香 △７一金 ▲６一金 △同　金
▲同香成 △３五角 ▲７一角 △同　角 ▲同成香 △６五桂
▲７二成香 △同　玉 ▲５二龍

まで87手で先手の勝ち

>>190
36手目は△同銀▲33角成△55角で後手よし
53手目は▲22銀から一枚使って飛車を殺すべき（それでも後手指せる）
70手目の△43馬は悪手　普通に△82玉で後手優勢
（後手は手に乗って△64馬〜△85桂〜△97桂打の筋を狙う）
72手目の△57歩も緩手　△82玉or△52銀か△85桂or△69銀を急ぐべき

以降は勝ち目無し

ゴキゲン中飛車
わんぱく中飛車
豪快中飛車
パワー中飛車

普通になにが違うの？

全部読んだら分かるよ。

全部読みたくねーから聞いてんだよ

死ねよ

しなねーよ

おちんちん

清水上△
アマ最強の中飛車使いだわ

明日は谷川がゴキゲンを使ってくれるなら近鉄いくんだけどな

やっぱり初手▲５六歩には三間がいいですか

個人的には向かい
相振りは向かいが一番わかりやすい気がする

最初は三間にして相手が穴熊に組もうとしたら向かい飛車にしてる

最近プロの対局で▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲48銀に55歩としないで33角

が多いけどなんで？

プロでは△８八角成が多いんじゃないの？

５筋の位を取り返されると押さえ込まれて何もできなくなるので、５筋の位が負担になるって誰かが言ってた気がする。

普通に５筋位取り中飛車になればその時点で作戦勝ちだけど、二枚銀急戦がなかなか面倒。
だったら最初から角交換振り飛車で行ってみよう、というのが大介本には載ってたね。
二枚銀は面倒な将棋になるから確かに避けるのもよしかと思う。

いつも2枚銀に負けてますorz



丸山ワクチンにしてもそうだけど角交換振り飛車もさせないとだめなのね

やってみます

康光先生曰く（将棋世界2006年7月号）

▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲48銀に

△55歩　・・・後手で位を取るのはリスクが大きすぎる気がする。「多分に感覚的なこと」らしいが。
△33角　・・・なので、角を上がり向飛車にしていた。これも佐藤新手。
　　　　　　　　しかし▲68玉△22飛▲33角成△同桂▲56角で桂頭攻めの前に手が作れるか自信なし。
　　　　　　　　第23回朝日オープン第1局（羽生−山崎）で指される。
△88角成・・・そこで△88角成▲同銀△22飛の佐藤新手、第11回銀河戦準決勝（谷川−佐藤）で登場。
　　　　　　　　また△22飛に▲77角△12飛！が第46期王位戦第2局（羽生−佐藤）で指される。

△88角成は第21期竜王戦挑決第3局（木村−羽生）、第57回NHK杯決勝（佐藤−鈴木）などが有名か。
参考棋譜：http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=query7&mode=2&kensaku=006&te1=%A3%B7%CF%BB%CA%E2&te3=%A3%B2%CF%BB%CA%E2&te5=%A3%B4%C8%AC%B6%E4&te2=%A3%B3%BB%CD%CA%E2&te4=%A3%B5%BB%CD%CA%E2&te6=%A3%B8%C8%AC%B3%D1%C0%AE
参考棋書：鈴木大介著　角交換振り飛車【応用編】

ちなみに△33角の参考棋書は、所司和晴著　将棋定跡最先端【振り飛車編】
ただし▲56角の変化はさらっと触れる程度

丸山が数局採用してるが68玉や48銀に84歩として力戦居飛車にする指し方も面白い

だれが付けたのか知らないけど、ネーミングセンス０だね。何、ゴキゲン中飛車って。ゴキって聞いたら、あいつらを連想してしまうじゃないか。
自分が読んでいる朝日新聞の将棋コーナーみたいのがあるんだけど、みんな文章が下手すぎるし。しかも、自分でうまいと思っている(自分に酔っている)のが素人目にも見て分かるから、困る。
将棋関係者はみんなこんな感じ？

レス読む限り同じ穴の狢だよね。

最低限、改行くらいはしろよ。

戦法存亡の危機になった時、ゴキブリのようにしぶとく生き残れ
という意味が込められてるんよ

初歩的な質問ですけど
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩
▲４八銀△５五歩▲６八玉△５二飛
▲７八玉△４二銀
ってされたら▲５六歩でいいですよね？

まあ玉の移動よりは▲４六歩〜▲４七銀などを急いだ方が良いのでは

>>215
>>119-125辺りを参照
正確に咎めて勝ち切れるどうかはお前次第

なるほど
先手ゴキの作戦ではけっこういい勝負なんですね
後手ゴキのは咎めたいところですね

ゴキゲン中飛車や石田流を解説しているブログとかありませんか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲７五角

この７５角にどうしますか？
ボナに検討させても先手勝ちの変化しか見つかりません。
１１龍と９９馬の交換なしでいきなり７５角もあるかもしれません。

しれませんって言われても普通に定跡なんですが…

定跡ではその先どうなっているんですか？

インターネット将棋定跡でぐぐればある程度出る。
あれももう古いのかもしれないが量は十分だろう。

個人的には超急戦自体が中飛車勝てないと思ってるから６２玉で回避。

俺は最近はもっぱら△９四歩ばっかだな。▲９六歩と受けてくれれば△５五歩で、超急戦になった時端の交換が100%得だから
まあ、実際にはそれで超急戦やってこられても先手の奴の方が定跡に詳しかったりして大変なんだけど
ただ、端の交換が入ればひよってやってこない奴も多いから、そうなると助かる

下手糞だから端いれても余裕で負けるんだよね。
避けてくれても端突きこした分穴熊にされて、言うほど生きないこともあったし。
私が弱いだけかな？

まあそういう理由で△６２玉〜３３角で角交換振り飛車チックな形にしてる。
３２金の形はなんか気持ちよくない形だしね。

戸辺本だと、あっさり３２金から３筋突き越して５４飛から３４飛で石田流ってのもあったな

まあ従来の避け方だよね。
ただ▲７８金の時と違って居飛車側の囲いに制約がないと言うのが不満、というのが大介論。
天守閣美濃とかにされるとしんどい、というのは同意です。

確か戸辺は居玉での決戦が苦手？とか書いてたね。
鈴木みたいに乱戦上等、かかってこいや！ってタイプと、
戸辺みたいに、ここは譲るけど美濃に組ませてもらうよってタイプと、
個性が出て面白いよね。

対ゴキゲンはほぼ100％▲５八金右な俺
△６二玉自体は有力手だと思う(>>225みたいに角交換で一局)けど
それで超急戦回避出来るって程度の知識しかない後手も多くて
実戦だと結構な確率であっさり居飛車作戦勝ちになったりする

>>229
▲５八金右は辛いね
ほとんど△６二玉としてる

二枚銀なら結構勝てる自信があるんだけど・・・

遠山によると、最近の超急戦はゴキゲン側が有利なんだそうだ
http://chama258.seesaa.net/article/125758437.html

一時期２４の高段の間でも超急戦が流行ったけど、結構ゴキゲン側もやれそうだった
なんか長岡横山戦？の修正手順っぽいのが指定局面戦みたいに指されてたな

ゴキって急戦になったら力将棋、持久戦になったら四筋から攻めるのが基本って感じでおＫですか

>>231
なんとこれは意外。
しかし今まで避けていた近藤すら参戦したんだからそう考えるのが自然か。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6865
大山−米長のゴキゲン対2枚銀もどきで、
27手目45歩が好手らしい（米長の将棋１にも載ってた）
応用が利きそうな筋なんだけど、55銀左にどう応じればいいのか分からん。
銀を引く手はないから、こうする手もあると思うんだが・・・

これからゴキゲン中飛車指してみたいと思ってる初級者です
｢ゴキゲン中飛車戦法｣と｢新・ゴキゲン中飛車戦法｣の二冊は合わせて読んだほうが
いいものでしょうか？　それとも新だけでも十分でしょうか？
先輩方ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

ゴキゲン中飛車を先手番でしか指さないのなら、新だけというのも一つの手
後手でも指すつもりなら、両方読んどけ

むしろ近藤のより鈴木の将棋 中飛車編の方がいいかもな
先後両方を解説・新しさ・分かりやすさで鈴木本に軍配が上がる

>>237
大体同意だが、棋風は断然コンチの方が好きな俺ガイル

俺も近藤将棋は大好きだｗ　鈴木本が良いというのはあくまで戦法の本としてな

235です　ありがとうございます
地方なもんで気軽に内容チェックできないので助かりました
鈴木大介の将棋中飛車編も一緒に買っちゃおうと思います

近藤将棋は意外にゴキゲン中飛車ではなくスレスレ中飛車だからなｗ

終盤の切れが凄まじいからなあ。

あの8筋放置術は真似できない

振り飛車というよりは、相矢倉戦で細い攻めをつなぐ感じが近いと思う

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲７八金△５五歩
▲２四歩△同歩▲同飛△３二金▲３四飛
みたいに指されたらどうすればいいんですか？
ゆっくりしてたら一歩損が残ってしまいそうな気がして怖いのですが。

近藤先生の最初の本に載ってる。

５筋位取り中飛車で居飛車穴熊にされます。
対策がわからなくて困ります。

>>247
普通ならその時点でゴキゲン側有利だと思うけど・・・

４７銀６７金の形に組んでくれたらまだ勝てる将棋になると思うけど、
４枚で固められたら勝率が芳しくないというのが現状じゃないかな。

最近は相穴が多い。豊島が対美濃で完勝したとかで

>>250
しかも終盤まで豊島の研究範囲だったそうだ
棋譜みたことないからみてみたい

不思議なことに、五筋の位取られても今は居飛穴が有力って聞いたな

>>252
まあ位取りには穴熊って言われてたくらいだし。
(元は居飛車玉頭位取りに対する振り飛車穴熊の事だけど)
穴熊側は、先攻されて一方的に攻め潰されるとか、自分は手を封じられて相手にだけ仕掛けの権利があるとか、そんな展開にならなければ位取られても平気なような気がする。

>>251
将棋世界の名局セレクションにあったはず

結局は穴熊になるのか・・・

俺もゴキやることにした。矢倉党＋イビ穴党だったけど。
急戦形の相手と一手損角換わりばかりでうんざりしてきた。
ノーマルの角換わり腰掛銀やろうとしたら相手は棒銀だし。

矢倉急戦棒銀ならどの道、中飛車に振るからそれなら初めからやったほうがいい。
相穴熊は得意なんで苦にはならない。四間やると急戦対応が大変だ。
ゴキだったら角交換形にしたら形が限定できるんだよね。

とおもったらハンゲの中級に連敗した。
まだ使えねー。

そら矢倉党＋イビ穴党からスムーズに移行できたら凄すぎだろｗ

>>257
苦労してますな、ＩＤが・・・

相振りにされた場合はやっぱ穴熊がいいの？

そろそろ対振り居飛穴が台頭してくる頃合という事か

間違えた、対ゴキ居飛穴の台頭ね

昨日のA級丸山−谷川・B1杉本−堀口一、森下−久保のJT、銀河準決の阿久津−北島…
大舞台でほぼ同じ形が次々指され大流行だな
中飛車側の勝率は悪くないと思うんだがやはり居飛穴に組めるのが大きいのか

タニー勝ったけど、途中まで居飛穴よしの展開だったね

開始日時：09/09/26 11:10:04
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**自分
後手：Ｒ1014

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二銀 ▲６八銀 △８三銀
▲３八玉 △８四銀 ▲７八金 △８六歩 ▲同　角 △８五銀
▲７五角 △７六銀 ▲７七銀 △８七銀成 ▲８四歩 △７八成銀
▲同　飛 △７四歩 ▲６六角 △７三桂 ▲８三銀 △８一飛
▲７四銀成 △６五桂 ▲８三歩成 △８七金 ▲８四角
まで35手で先手の勝ち

最近棒銀使ってくる奴多いんだが
棒銀には６８銀しちゃいけないの？

>>265
角頭狙ってくる人多いですよね。
なんか対処法あんのかな

前スレから持ってきてやったぞ
というのは2度目なので前々スレという事になるな

430 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 15:45:51 ID:jKVDbVaK
鈴木と近藤の本を買って最近ゴキ中を指し始めたんですが、
ほぼ居玉の単純棒銀の受け方が分からないんですが、いい方法があったら教えてください。
いつも困って、手損して四間か三間に振りなおしてます。

431 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 17:35:46 ID:Ab2IrSgu
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △５五歩 ▲２六銀 △５二飛 ▲３六歩 △５四飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３二金 ▲３四歩 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２二銀

こんな感じでいいか？

439 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 00:24:40 ID:mlSliRQ0
>>431
なるほど。ありがとうございます。
四間やってた時はほとんど３ニ金と上がらなかったせいで
左右分裂の形にかなり抵抗があって、うっかりしていました。

440 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 09:37:06 ID:GqbeDdSX
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △５五歩 ▲２六銀 △５二飛 ▲３六歩 △３二金
▲３五歩 △４四角

私ならこうですね。

441 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 09:45:20 ID:jl5NE57n
なるほど。以下▲３四歩なら△５六歩▲同歩△同飛で王手銀取りか
こりゃ上手い手があったね

>>267
おおっ!ありがとうございます。

△2六銀を△3六銀とされたらどうしたらいんだろうか・・

△２六銀の変化でいきなり５筋交換から３六歩を取りに行くのはまずいのかな。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △３二金 ▲２六銀 △１四歩 ▲３六歩 △５二飛
▲３五歩 △５五角 ▲１八飛 △３五歩 ▲同　銀 △７四歩
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２七角 ▲２八飛 △４五角成
▲３八飛 △６七馬

昨日のC2で5筋位取り中飛車は5局、内4局が例の相穴熊。
結果は中飛車側が全勝して内容も良い気がするが、この作戦は本当に有力なのだろうか。

個人的には二枚銀急戦で完敗した将棋（阪口島本）の方が気になる。

大内先生のがなんとなく振り飛車らしい感じがして見てて面白かったね。
こんな固めてポンの作戦は淘汰されて欲しいものだが。。。
コーヤンじゃ無いけどさ、中飛車まで
「いまは正直言って穴熊に苦戦しています。だけど、いつか穴熊を中飛車で攻略します。」
なんてなって欲しくないよ。

二枚銀は実力が互角なら居飛車持ちだから基本的に避ける。
もうこれしかないと勝手に思ってる。
普段から二枚銀受けて勝てるぐらい強くなりたいもんだ。

ちょっと気分変えて居飛車もってみたら二枚銀で連戦連勝でしたorz

>>273
微妙な気分だわなｗ

ゴキゲンの棋書はかなり需要あると思うんだけど全然出ないな
プロの棋譜を並べる勉強法だけだと細部がわからなくて辛い
今は豊島他若手の棋譜を並べて、対穴熊中心に勉強しているけど棋譜並べにおすすめの棋士教えて下さい

穴熊めんどくせーからさっさと角交換することにしたわ

ゴキゲンは最新の動きが流動的から棋書読むより世界の連載(三浦のはよかった)とか棋譜並べのほうがいいよな
自分は豊島・村田顕・横山・戸辺・高崎あたりを勉強してる
豊島・村田は居飛車側も持つからそれも参考になる

片上ノートの発売がまたれるね

ゴキゲンに限らずちょっと古くなったとしてもプロフェッショナルの超難解な研究ノートは欲しいな
中座の８五飛ノートとか
ただし売れるとは全く思えないｗ

そういうのこそオンデマンドの価値があるというものだよほんと。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲３六歩 △５六歩と突くならこのタイミングしかないよね？

３七銀が入ると谷川説で△５六歩同歩同飛車３５歩で後手不利らしいし

その５六歩の代わりに３二銀を入れて、３七銀に４四歩とするのが三浦講座の内容だったなあ。
３二銀としてから５六歩と捌きに行きたくなるけどどうなんだろう。

先手：島明
後手：豊島

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲６八銀 △５三銀 ▲５八金右 △３三角 ▲４八銀 △５二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲６七金 △７二玉 ▲７九角 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲２六歩 △５四銀 ▲２五歩 △２二飛 ▲８八玉 △６四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲４六銀 △４四角 ▲５八飛 △５二飛
▲７八金 △７三桂 ▲５五歩 △同　銀 ▲４五銀 △２二角
▲３四銀 △６五歩 ▲４三銀成 △６二飛 ▲５三成銀 △６四飛
▲６五歩 △同　桂 ▲６六歩 △５七歩 ▲２八飛 △７七桂成
▲同金上 △６五歩 ▲５六桂 △同　銀 ▲同　金 △８五桂
▲５五歩 △７七桂成 ▲同　桂 △６六歩 ▲６五歩 △４四飛
▲５七金 △６七金
まで68手で後手の勝ち

　　,彡ニ三三三三三三三ﾆ=ヾ;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:i'
　 ,彡ニ三三三三ニ三三ニﾆ;〃ヾ､;:;:;:;:;:;::;:;::;:::;:/;:;:/
　,彡彡,'',ﾆ=ﾐﾐミ三三三三ニﾆ彡　 ｀ﾞﾞ''ｰ-､;:;:;:;/;:;/
　',彡'/ r' ﾉヽヾミ三三三三三彡'　　　_,,,,,,､ヽ;:;ｨ''|
　 彡'|.|（‐'''"　'iﾐﾆニ三彡"´￣　　　　 ｀ﾞﾞｰ'　　;;;:|
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　　彡ゝ ｀'' "　 |ミﾐﾐ' 　　　　　　‐'"ひi,;'´　 ,ｨ;;ｧ'
　　 '彳｀ー‐i　 |ﾐﾐﾐ'　 　 　 　 　 ｀ﾞｰｼ'　　 |､ﾆ'
　--､/ 　 　i　 |ミﾐ 　 　 　　　　.,,r‐''"　　　| ﾉ
　く'ﾉ　　 　:i 　ミﾐ 　 　 　　　　´　　.,　'　　 |'
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　:＼ヽ,　　 ヽ　　　　　　　　　 ／　　 ｀t‐一'
　::::ヽ ヽ　　　｀::.　　 　 　 ,; ' 　　　　　.:i
　:::::::ﾍ ヽ　　　 ｀::. 　 　 　 　''"⌒ﾞ''一ﾉ
　::::::::::ﾍ.ヽ　　　　ヽ､ 　 　 　 ｀ ー'ｰﾉ
　::::::::::::::ヽﾍ　　　　　｀ｰ┬‐一;;''""´
　＼､:::::::::ヽヽ　　　　　 /::ﾍ ）　｀ﾞ'ｰ､_
　〃｀ﾞｰ､;;;;＼＼　　　/i:::::::丿　' , ' , '｀ﾞヽ､

　　_n
　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　 お断りします
　　　　　/ 　 　/

S　矢倉　角換り腰掛け銀　横歩先手　石田流 居飛車穴熊
A+　角換わり右玉　一手損角換り　横歩（８５飛３３角相横歩）　向かい飛車 相掛り引き飛車
A-　角換わり棒銀　相掛かり浮き飛車　相振り飛車 ゴキゲン　４手目３３角　端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）
B　角換り早繰り銀　レグスペ　２手目３２飛　初手５６歩ゴキゲン　スピード角交換戦法
C　矢倉右玉　横歩３３桂 雁木　風車右玉　先手角道止める振り飛車（向かい以外）
D　横歩４５角　横歩２３歩　後手角道止める振り飛車（向かい以外）　カニカニ銀　藤井システム　右四間飛車 早石田（升田式）
E+　横歩３８歩　角頭歩　筋違い角　パックマン　アヒル　陽動振り飛車　中田功XP
E-　鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く）

S本流　A＋有力　A−やや有力　B普通　Cやや損　Dかなり損　Eハメテ

その死ぬほど恥ずかしい表は誰が作ったんだ？

五間中飛車って聞こえるよね。

棋書オタかなにかですか

鈴木大介の将棋中飛車編　鈴木大介
最新戦法の話
渡辺明の居飛車対振り飛車�@　渡辺明　(NHK将棋シリーズ)
飯島流引き角戦法　飯島 栄治　

は持ってる私におすすめ対居飛車の中飛車が書かれてる本教えてください。
ど田舎でネットでしか買えず立ち読み出来ないので。。。。。。。

>>290
それだけ揃ってれば十分だと思うんだ。
鈴木本がほとんどの戦型をカバーしてるから、どうしても解説や変化が重複してしまう。
それでも良いなら実戦も載ってる戸辺の「楽しく勝つ!!力戦振り飛車」を薦めてみる。ただ石田流も入ってるのが蛇足かなぁ。

戸辺本は石田流が役に立って中飛車はいうほど、というイメージがある。
それだけあれば大方抑えてるので実戦で指しまくるのを薦めるよん。

>>291-292
回答ありがとうございました。確かに充分すぎる程ですよね。
「楽しく勝つ!!力戦振り飛車」気になるので買ってみます。

深浦王位の「最前線物語２」は、超急戦の堀口新手▲７五角が載っていて、
二枚銀急戦の昔の攻防が載っていて参考になると思いますよ。
戸辺さんの本は正直期待はずれかな。
同じ戸辺本なら「なんでも三間飛車」の方が断然良いと思います。

藤井システムってもう終わったの？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七角 △２二飛 ▲２四歩 △同　飛
▲３三角成 △同　桂 ▲１五角 △２三飛 ▲２六角 △２七歩
▲同　飛 △３五角 ▲同　角 △２七飛成 ▲２八歩 △２二龍
▲５三角成
まで31手で中断

ここ一週間くらいこれ研究してるんだけど手順おかしいかな？
強い人多そうなのでご指摘お願いします24＠三段

２六角に３五歩があるから居飛車しんどそうか…

一週間ちょこちょこ考えてわからないのにどうしていまひらめいたんだろう

２３手目▲２六角に対して△同飛▲同飛△４四角はどうでしょう。
�@▲２一飛成は空成だし、△８八角成で銀得。▲１一龍には△４五桂も味が良く
指しやすいと思います。
�A▲２八飛には△４五桂で、続く△５七桂不成と△８八角成の両狙いが受からず
後手良しではないでしょうか？
24＠2級より…

アマ将棋道場にこの変化が載っていたはずだな、有力だと
しかし>>298で後手が良いような気がする

>>298
二級さん強すぎるんだぜ
ありがとうございます。
飛車切る変化がぜんぜん見えなかった…

>>299
ためになりそうなサイト紹介まじありがとう

どこかで見たことある順だと思ったら島朗が答え出してるんだよな。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/common/shogi/20030215/main2.html

ゴキ党が居飛車側にやられて嫌な対策って何
７８金型は平気なのか

58金右

そうか？急戦大好き

穴熊がいやだなぁ。穴熊に組むのも組まれるのもキライだから。

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９七角
この後、居飛車はどう指すんでしょうか？
４手目△９四歩ってどうなんでしょう？
教えて下さい

訂正

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角

それはゴキゲン中飛車じゃなくて端角中飛車

後手が飛車をどこに振るか・もしくは振らない。など色々あって質問が漠然としすぎ。
中飛車スレだから中飛車に振るんだろうけど。文面的に質問者は居飛車側かな？
次の一手は何さすかと言われたら流石に５７の地点を守って銀金玉のどれかをあがる
そのあと▲３六歩ついて角を出られなくすれば問題ない。
次に▲１六歩から角をねらって十分。

４手目９四歩は損。

その角上がりは何を目指してるんだよ

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△５四歩　　▲７八飛　　△５二飛　　

相振りでこういう展開になったら後手は中飛車にしない方がいいですか？

>>311
中飛車にこだわるならそれでもよいし、相振りにするなら▲６六歩に△３三角〜２２飛のほうが得のような気がする。
また、５二飛〜５四飛の感じで居飛穴に持っていく指し方も強豪アマの将棋で体験したことがある。

杉本先生の相振り革命最先端では中飛車側が先手の場合で書いてるけど、
後手番の時でも応用できるかな？

応用は出来るけど後手番でする理由もメリットも全く無い。
どうしてわざわざ後手番でやろうと思うのかが理解に苦しむ。

>>314
後手で相振りなら向飛車にする方がいいってことです？

向かいでも三間でもどっちでもいいけど普通の相振りでいいじゃない。
先手が６六歩と止めた形での相振りは後手勝率がそこそこ高いというデータがプロであったはず。

角道止めたら負けかなと思っている

ゴキゲン相手の居飛車穴熊には６九の金は動かさずに穴熊にくんで、
居飛車の右銀が攻めに使ってきた時は３六歩〜４六銀から角頭狙い
５一銀〜４二銀と固めてきた時は５七銀〜４八銀として浮き飛車から石田流に組むのがオススメ
これでだいたい作戦勝ちになる

>>318
角道攻めして戸部が豊島にボコられてんだよバーカｗｗ
そんなんで作戦勝ちになったらＡ級が相穴熊やるわけねえだろ

>>319
バカはお前だ
内容を全く理解できていない

先手：豊島　将之　四段
後手：戸辺　誠　　五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６六歩 △４二銀 ▲７七角 △８二玉
▲６七金 △５三銀 ▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △６四銀
▲９九玉 △７二飛 ▲７八金 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５九銀 △９二香 ▲６八銀右 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩

>>320にバカとか言われたから続き貼らない
貼ってほしければバカと言った事を訂正して謝罪しろ

>>318は居飛車の右銀が攻めなら角頭狙い
守りなら浮き飛車から石田流と言ってるのに
>>321は右銀が守りの時に角頭狙いだから
全然話がかみあってないぞ

子供みたいだね

あげ

流れﾌﾞﾀ切りｽﾏﾝが誰かこの実戦例知らないか？

開始日時：2009/07/10
棋戦：第17回銀河戦決勝トーナメント2回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：橋本崇載七段
後手：北島忠雄六段

*放送日：2009/08/29
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲４八銀 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △７二銀 ▲４六銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三桂 ▲６六角
（総譜：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248533236/369）

△72銀、▲56同歩が少し珍しい手。以下手なりに進んで最後の▲66角が新手らしい。
新手という事は元となった棋譜があるはずだが端歩の関係からか中々見つからない。
覚えてる人がいれば教えてくれ。

元になる棋譜がないから新手なんじゃないのかな。

▲66角の局面で解説の遠山がここまでは実戦例もあって…とはっきり言ってたからそれはないと思われる。
この後の北島の指し回しが絶品だったのでその周辺の変化が気になるなぁ。

ごきげん中飛車を指しこなす本のP１３５解答図ってほんとに先手勝てる局面なのか・・・？
寄せられる気がしないのだが

どういう筋で寄せられないわけ？
解説するから、まず読み筋を書け

>>330
忘れてくれ　この図だと後手の端歩が入ってなかった

こちらこそ眠くて乱暴な書き方してすみません

知り合いに貴書大量に貰ったんで中飛車覚えて将棋本格的に始めようと思ってるんだけど
どの順がいいかな？
　『ゴキゲン中飛車戦法、新ゴキゲン中飛車戦法、ゴキゲン中飛車を指しこなす本、
　最強力戦振り飛車マニュアル、鈴木大介の将棋中飛車編』
があるんだけど古い順でいいのかなとゴキゲン中飛車戦法から読んでる

237 名無し名人 sage 2009/10/25(日) 00:20:03 ID:oz8DFNSn
新刊情報
遠山雄亮のファニースペース
2009年10月22日 ５筋位取らせ居飛車穴熊について
ttp://chama258.seesaa.net/article/130910406.html
≪最近大流行の表題の戦法。
簡単に解説すると、先後に関わらず角道を止めない中飛車に対し、
居飛車側が５筋の位を取らせてしまい、その代わり居飛車穴熊に
一直線に組む、というもの。（中略）
ちなみにこの形については近いうちに将棋世界の勝又六段の
コーナーで特集が組まれるそうなので、これは必見です。
詳しい手順などを知りたいという方は是非来月発売の自著で
（毎日宣伝ですいません汗）。≫

>>333
古い順でいいんじゃない？
読んだことないから分かんないけどそれ全部頭に叩き込んで実戦で指しまくればかなりの使い手になるんじゃないか。

最強力戦〜はｲﾗﾈ
美濃に囲わず攻める順を多く解説してるし使えない事もないが指しこなすのは難しいと思う
筋違い角はともかく三間は対穴熊だけじゃなく他の戦法の対策も覚えないといけないしな

>>335 >>336サンクスです
　ほかにも詰め将棋やら一気に貰ったからパニック状態だけど中飛車本古い順にいけるとこまで読んでみる
最強力戦は後回しにします、サンクスです

初手から、
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲２二角成▽同銀
▲９六歩となる変化は、他の戦型にも応用されています。

初手から、
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽３三角▲同角成▽同桂▲９六歩という変化は、
以下、▽９四歩▲２五歩▽２二飛▲６五角▽４五桂▲４八銀
▽５五角 ▲９七香という変化です。
▲９六歩は、振り飛車に角交換になった（なる）場合に、有効です。
▲９七香と香の逃げ道を作れること、あとは持久戦になった場合、終盤の一手争いで▲９七玉と逃げられることです。

また、初手から▲７六歩▽３四歩▲５八金右▽３二飛といった将棋がありますが、ここでも▲９六歩は有効です。
以下、▽９四歩▲２二角成▽同銀▲６五角▽５五角▲９七香という変化です。
角交換型の振り飛車に対する▲９六歩は、佐藤康光九段が2005年２月に山崎隆之七段との将棋で指した新手です。

今後、▲７六歩▽３四歩▲５八金右▽３二飛▲９六歩という将棋が増える可能性もありますね。
「▲９六歩のルーツは佐藤康光にあり」といえるでしょう。

>>334
おのれ遠山
そんな裏切り本を出すとはｗ

えーこれ裏切りになるの？
研究会とかで出ている有力な変化とかを載せてくれていると信じてるんだけど。

まあ軽いジョークだよ、俺も買うしｗ

でも流行るようだと穴熊にされないからという理由だけでゴキゲン指してた
あんまりゴキゲンに愛着がない俺は別の戦法指すことになりそうだなぁ・・・

結局穴熊が有効となると今までのごきげん対策はなんだったんだ

24中級だけどゴキゲン対策にはいつも苦労してる。
▲６６歩〜▲６７金として居飛穴模様にすると、５４銀で美濃に組まれて一番いい時に△４５銀〜△５６歩を見せられると、あまり自信が無い。
こっちの囲いが完成するまで仕掛けない人が多くて、いい勝負になるけど早く動かれるのが嫌だ。
▲９８香より先に▲５９銀として△４５銀には▲５８飛を用意してるけど、△５４飛から△３５歩で作戦負けになりそうな。
強い人教えて！

もうすぐ遠山が本出すみたいだから待ってろ

位とらせアナグマが特に新しい感じがしないのはなぜだ
前からなかったっけ、これ
きのせいか

>>343
△４五銀には▲５八飛なんて消極的なことしなくても、
▲６八銀右で、△５六歩は放置で受かるのでは。
５七歩成同銀５六歩には６八銀引で大丈夫。
△４五銀は桂の応援が利かなくなる位置でもあり
後手としても指しにくい。

ところで、穴熊に組んだ後、
先手はどうやって開戦するんだっけ？

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



808959960937499

遠山の本いつでるの？

327 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/10/30(金) 19:41:55 ID:pQWqLP2B
マイコミ将棋BOOKS 遠山流中飛車持久戦ガイド

・著者：遠山雄亮
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3377-7
・発売日：2009年11月中旬

■内容紹介
本書は持久戦の戦いを中心に解説した中飛車戦法の戦術書です。まずは最近流
行している角交換型の中飛車がどのような狙いを持っているのかを示し、居飛車が
角交換を避けたり、5筋の位を取らせる代わりに居飛車穴熊に組もうとするなど、最
近注目の展開を詳しく解説してあります。居飛車と振り飛車、どちらかに肩入れす
ることなく局面を公平な視点で見てあるのも特徴で、中飛車に苦しめられている方
にとっても参考になります。
本書の内容を覚えれば、流行の中飛車戦に関する知識は誰にも負けません。棋
友との将棋がますます面白くなるでしょう。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3377-7/978-4-8399-3377-7.shtml

中飛車にしたとき相手が三間にしたら王様の囲いどうしてますか。
右に囲うべきか左に囲うべきかどっちもありそうに思えて。
中飛車のベテランが多そうなのでレスしてみたんですけど、よかったら教えてください。

そもそも先手で中飛車を指さない。

教えを請う前に過去ログくらい読んだらどうだ

△５七歩成▲同銀に△５五歩（次に△５六銀の狙い）
と指されたことがあるがどう対応すべきなんだ？

>>346
△５七歩成▲同銀に△５五歩（次に△５六銀）
と指されたことがあるがどう対応すべきなんだ？

上のカキコは間違いです

６８金引きじゃあかんの？

先手でゴキゲンってタブーなの？

タブーと言うほどではないけど
相振りにされたら損じゃないかとされていて
居飛車党の郷田や渡辺まで相振りしてくる

初手▲５六歩からではなく、▲７六歩△８四歩のときにゴキゲンすればいい
▲７六歩△３四歩には諦める

朝日杯での先手中飛車の相振り参考になった。

角を交換してから４４銀、３３桂、４２金、２１飛車の形にとしたときに筋違い角から７６の歩をとられて
いつも困ってるんだがどうやって対処してる？いろいろ本見たんだけど載ってないし。教えて強い人！

３４の歩だった。失礼。

>>360
その歩は無理に守る必要なかったような
相手の打った角と自分の手持ちの角、どっちがよく働くかじゃない

>>362
守ることはできないんだけど歩を取られてから１５歩同歩１２歩同香２４歩の筋と
角を引かれてから３５歩〜３４歩と伸ばされる筋があってどう対処していいのかわからんのよ
それより早い攻めもなさそうだしね・・・
形を決めないで指すってのもあるんだろうけど鈴木本には理想形って書いてたし対処法があるんだろうが全くわからん

▲３四角の瞬間△４五桂と跳ねて▲４五同歩なら△３三銀で角を殺すというのはよくあるね。

その筋食らってNHK杯決勝で鈴木が佐藤に完敗してたじゃん

>>363
55銀と出て６、７筋を争点にするといい。
桂頭攻めより玉頭攻めの方が速い。
ただし、銀冠に組めてないと桂を攻めに参加させづらいし、
61飛と回る手もないから厳しい。
向かい飛車に振り直す前に銀冠を急いだ方がいいと思う。
あと、この攻めは銀冠相手にはかなり効果的だけど、矢倉相手には
効果が薄い（66の地点に銀が効いている）から別の攻めを考えたほうがいい。

筋違い角を打たれてる時は
２２飛のままにしておけば
１２歩同香で飛車のヒモがついてるので端攻めは大丈夫じゃないの

>>364>>365
同歩ならそれがあるっていうのはわかるんですが同桂だと銀引けないし歩もないから３３歩打てないしでだめかなと・・・。
仮に同歩でも３３銀３５歩くらいでおもしろくないと個人的に判断してました。プロでも飛び込む変化ならきっといい勝負なんでしょうね。そのNHK決勝はどっちだったんだろう？
>>366
詳しい局面とかいってなかったんですが銀冠には組んでいる想定でした。この戦形だと６３歩型が多いと思うけどそれでも６、７筋が間にあうんですか・・・。それも試してみたいと思います。力がないと難しそうですね。
>>367
それもやったんですが角出られると必然的に金を上がることになりますがその時にバランスが悪く戦いきれませんでしたね。

皆さん局面もあげていないのにいろいろご指摘ありがとうございました。

角交換振り飛車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239237225/43-51

あっちでも話題になったことがあるので、見てね（・ω・）b

>>368
66歩は突かないと相手は角を引けないから34角としても桂頭攻めができない。
それならわざわざ角打って歩を取りに行った意味がない。
12歩〜24歩の攻めはあるけど端歩受けなければ手数かかるから反撃が間に合うと思う。
受けようと思えば受けれるしね。でも左辺は受け流したいのが振り飛車党でしょ。
俺は居飛車党だけど、銀冠＋21飛42金の形はゴキゲン側に分があると思ってる。

先手でのゴキゲンって中々うまくいかないなぁ
端歩突くと警戒されて相振りにされるし
初手5六歩も論外
ゴキゲンしか指せないのにこれは酷いわ

初手５筋は論外なの？

あ、いやスマン
初手56歩だと結局相振りにされて困るってこと
俺だけかもしれないけど

鈴木が頑張ってるから棋譜見とけ

先手56歩も相振りならどうせ振りなおすんだから後手番相振りと思えば苦でもないのでは？
57銀型の三間or向かい飛車と考えては如何か？

あ、なるほど高美濃組んで５筋の位取る相振りの戦い方ありましたね。
サンクスです

最近居飛車が穴熊に組む将棋が多いけど
そこんとこはどうなの？

アマレベルだと経験値の多いほうが勝つと思う。
浮き飛車からの揺さぶりとかそういう手の方針を立てられるか、対応できるかに掛かってる気がする。
とりあえず遠山本に期待。

鈴木大介の将棋 の中飛車編ってどう？
偏見の無い評価下さい

とりあえず買え。それからもう一度来い。

すいません今あまり金無いんで…

その本どおりに進んだら必勝
はずれたら作戦負け、後はおのれの力しだい

超急戦、ゴキ中が俺

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右 △５五歩
▲２四歩△同　歩▲同　飛△５六歩▲同　歩△８八角成 ▲同　銀△３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂△６二玉▲１一龍△９九馬▲６六香△５四銀
▲１三龍△４二銀▲６三桂成 △同　銀▲４四角△５三香▲６三香成△同　玉▲９九角

△５四銀まで定跡だと思うんだけど▲１三龍に△４二銀と受けて
▲６三桂成△同銀▲４四角！見事に角抜かれて大敗しました。でも対策がわからん
△５三香で△５一玉▲７一角成△同金▲６三香成△９二飛なら粘れそうだけど
飛車が引きこもって後手いいとは思えない。
△４二銀がよくないのか・・・どうすればいいんかな？

全く考えずに書くと４二銀に代えて７二銀だとどうなるのかなあ、と思います。

９２飛じゃなくて５４飛じゃないの？

>>383
▲４四角に△５一玉は？

あぁゴメン、もう書いてあったか

>>384
▲４三桂成△同銀▲同龍ぐらいでまずいかと

>>385
▲８二銀が痛いです

っていうか香とるんじゃなくて桂馬とるんじゃねえの？

８２銀がどう痛いんだよ

>>389
△８九馬と桂馬を取るのは１一にいる龍への利きがそれて、
▲４三桂成で先手よしらしい

>>390
同金は当然詰むから△６一金とよけるぐらいだけど
▲８一銀でも▲７二銀とからんでも先手優勢でしょう

>>391
成香の頭に歩うったら受からないの？

全く受けになってねえｗｗｗｗ

>>391
なんでそれで先手優勢なの？

>>394
反論したいなら明確な順を書けよ
メンドクサイ奴だな

玉の安全度が違う
後手玉は４筋が壁のせいで飛車が動くとすぐに寄ってしまう
かと言って龍がにらんでて４筋の壁も打開しにくい
先手玉は広くすぐに迫る手もないから
ゆっくり８一や９一の小駒を取って後手玉に迫ればいい　って感じかな

先手角銀交換で駒損だし
龍が働いてないうえに、相手の飛車と馬は迫っている
おまけに居玉。成香と銀じゃ攻め切れるだろうし
先手優勢の要素が一つも見当たらない。

どっかで６２香とかで攻めゴマを攻めつつ寄せも見るとか

この局面でその程度の駒損関係ないと思うが
飛車はほぼ５筋から動けんのにどうやって迫るのか
香車渡したら５五香の筋もあるし６六香も味がいい
できれば▲８二銀△６一金に、▲７一銀or▲７二銀以下の具体的な手順を聞きたいな
まぁ形勢判断なんぞ人それぞれだけど

対ゴキ穴熊本はまだか

17日だそうだ

例えば６１金７１銀にとりあえず５７歩決めて４８金６２香とかじゃねーの
まだまだ手が広い局面だからこれこれで○○優勢とか断定できないけど

だからその香車とって５５香or６６香の局面を見ても
まだ先手優勢じゃないと思うの？

６１金７１銀打５７歩４８金６２香同成香同銀成同金に５５香or６６香？

ごめん
６１金７１銀打５７歩４８金６２香同成香同金同銀成同玉に５５香or６６香？

すまん▲７一銀じゃなくて▲８一銀の間違え
成でも不成でも先手いいと思う
というか△５四飛は確実に悪手だと思うから
この変化掘り下げても意味ないと思うけど

>>406
なんで悪手よｗ
例えば２６飛２８歩１１香とかも含んでんのに
５３香よりずっといいでしょ

・・・って気づいた
５６飛のつもりだったけど
５４飛って言ってたんだな

何で５三香に話をすり替えてるのかｗ
そもそもゴキ中超急戦の１三龍からの対策がわからないと言ったわけで。
５三香は２４の早指しで俺がとっさに指した駄目な手で、
そんな手の話は全然してないんだがな。

５六飛だって５四飛と大して変わるとは思えんな
やはり５筋から動きにくいし８二銀から絡んで先手優勢だろう

一例だけどこんなん
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲１三龍 △４二銀 ▲６三桂成 △同　銀 ▲４四角 △５一玉
▲７一角成 △同　金 ▲６三香成 △５六飛 ▲８二銀 △６一金
▲８一銀成 △５七歩 ▲４八金 △６二香 ▲同成香 △同　金
▲５八歩 △３五角 ▲２四銀 △５八歩成 ▲同金上 △５七歩
▲６八金 △２四角 ▲同　龍 △５八銀 ▲同金右 △同歩成
▲同　金 △５七歩

58歩はねーよ

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右
▲９四歩の局面で△９六歩と端歩付き返すとごて有利になるらしいんですが
本当ですか？具体的な手順を示しなさい

超急戦が効果薄くなってるやん・・・

単純に少なくとも羽生新手がなくなってるしな

つうか▲１三龍のプロの実践あるだろ
それの後手が勝った棋譜貼れよ

俺の実力・知識・経験値だと△９四歩が入ってるぐらいでは
超急戦（いつもゴキ党にぶつけていて知識・経験豊富であると思われる）に勝てない(つД`)

棋譜でーたべーす上では見つからないな＞▲１三龍
▲２三角なら谷川1000勝のやつが有名だのだが

遠山本読んできた

でも、▲１三龍 俺の東大将棋に入ってるわけだが

じゃあ棋譜のせろ

だが断る

>>383
考えてみました。

結論として、▲１三龍はとても良い手と思う。
一気の手順で変化するところが少ないので逃げるようだが・・・
▲５八金右に△５五歩でなく△６二玉の５筋不突きの順は嫌ですか？

知恵の無い言い訳になるが、
この型での▲１三龍って裏定跡のような気がする。（ぁ東大にあるんか！）

ＮＨＫ将棋の日の次の一手名人戦、羽生善治名人対久保利明棋王戦で、後手の久保利明棋王がゴキゲン中飛車を指しました。
ＮＨＫ将棋の日の次の一手名人戦では、なんと、４年連続ゴキゲン中飛車です。

遠山本はどんな感じだ

《△５五歩でなく△６二玉の５筋不突きの順》その書き込みの翌日・・・

まさか、名人と棋王がその将棋を指すなんて思っても見なかったゾ！！(@_@。

＞422　昨日放送してたやつだよね？お客さん来て見れなかったんだけど
棋譜あったら教えてくらはい

と思ったら棋譜張りスレ発見　失礼しました〜

遠山本って早繰り銀も載ってる？

持久戦ガイドだぞ

俺基本的に居飛車党だったんですけど
最近ゴキ中が増えすぎてその優秀さを認めざるを得なくなったので
ゴキ中勉強しますね
つまり基本居飛車党だけど後手番は可能ならゴキ中党みたいな人もいるのです？

>>429
どうしました谷川先生

>>430
これはこれは北島先生

お前ら・・・・

羽生、佐藤、森内はもうゴキゲンやってない

森内は順位戦対井上でやったばかりだが

そういえば○が指してるよな
棋王戦の羽生-丸山が相穴の最新形だっけか

すまん、超急戦ってプロだと先手良しの結論でてなかったっけ？
羽生新手の角打ちだかなんだかで

佐藤新手に対しては羽生新手がほとんど決め手になってそうだと思うけど
以前からのやつへの決定打が見つかったって話はきかないなぁ。

最近先手で▲５八金右やる棋士減ってるんだから、後手有利気味の状態なのでは

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 角 ・v金 ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|二
|v歩v飛v歩v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
手数＝43 ▲７五銀 まで

後手番

ここで後手が△９五角と打ったらどうすればいい？
それとも、そもそもこの変化に持ち込まない方が良いのか
遠山の本で「▲８四銀を防ぐのは難しいので」とかいういい加減な理由で
この変化スッパリ省かれてるけど中飛車良くなりそうには見えなかったので
試しに激指でコンピュータ同士やらせたら
△９五角 ▲９六歩 △８六角 ▲同歩 △７二飛 ▲５六角 △７四歩
以下切らされて中飛車負けちゃった

５五歩〜９六歩じゃだめなん？

55歩は相手にせずに角狙われると結構困ったんだよな

55歩　86角　同歩　72飛　54歩　71飛　65桂
くらいで十分な気がしたが

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 角 ・v金 ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|二
|v歩v飛v歩v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
後手番

△９五角 ▲５五歩 △６一金 ▲５四歩 △７一金 ▲９六歩
△８六角 ▲同　歩 △８二飛 ▲６五桂 △５四金

こんな感じを想定してたんだが
どうも先手攻めきれない感じに見えるんだ

６一金に８四銀は無いかい

開始日時：2009/11/25 19:18:52
後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 角 ・v金 ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|二
|v歩v飛v歩v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
後手番

△９五角 ▲５五歩 △６一金 ▲５四歩 △７一金 ▲８四銀
△同　角 ▲７五銀 △９五銀 ▲８四銀 △同　銀 ▲５三歩成
△同　金 ▲７五角


こんな手順見つけた
これなら中飛車良いか

ああ、これだと飛車取られたら困るか
とすると指摘通り61金に84銀とするのが正しいかな

飛車取ると52角があってそんなに困らなそうだ
どっちでも中飛車有利なのかな

大体わかってきた
付き合ってくれてありがとう

遠山ブログによると今は居飛車が避ける時代らしい。

遠山本で穴熊や左美濃に対して▲６五歩と位を取る指し方が新手法と解説されてるが、
鈴木の豪快中飛車（絶版）で既出だよな

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics070.htm
端角中飛車やる奴たまにいるけど漫画の戦法だったのか
対策が分からん

すいませんちょっと質問ですが
ゴキ中の現時点での決定版みたいな本ってどれですか
激指定跡道場も所持していますが
さらに研究が進んでいるはずなのです

決定されてません

いつも笑顔の近藤が広めたからゴキゲンってことは、羽生や佐藤が広めてたら別の名前になっていたん

少なくとも鈴木が広めたら違う名前になっていたのは間違いない
佐藤なら特別名前が付かなかったかもしれないな
また変態戦法か、という感じで

主力にしてる人は可哀想だよな。
ゴキゲン(笑)とかネーミング酷すぎｗ将棋にカタカナ戦法イラネ

御機嫌中飛車

初手56歩なんてダサい手を将棋に持ち込んだ罪は大きい。
振り飛車党の俺でも今だにプッと吹き出しそうになる

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257149420/225
これは特殊な例だが角道を開けてこない急戦って対応に苦慮するよな
朝日の清水上-松本なんかも振り飛車側が押さえ込まれた印象がある

>>459
お前いい加減ウザイ消えろ

ゴキで中央突破めざすとすごい駒損するけどこんなもんなん
「あー、切れそう」ってところでやっとこじ開ける感じ
みんなはスカッと突破できるんか

>>455
豪快中飛車orパワー中飛車ですね

中飛車って中央突破を目指すんじゃなくて基本的には模様よく理想型を目指すもんだろ。
飯島流で中飛車相手すると中央目指してくるやつは一番技かけやすい。
正に振り飛車感覚

それは居飛車党はゴキゲン中飛車に転向しやすいというデマを信じた被害者ですね

豊島やタニーがゴキゲンよく指してるからデマとも言い切れないんじゃないか

何でも指せる超トップ棋士を引き合いに出しても何の説得力もない。

先手：深浦康市王位
後手：久保利明棋王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △４二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七銀 △５四銀
▲４六銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩

以下167手で先手の勝ち

この▲３五歩の局面で△５六歩行けないから早繰り銀に今は↓みたいに居飛車に４六銀と出られる前に
角を捌くのが主流みたいだけど△５六歩以下のどうやら後手が悪そうな進行の一例教えて


開始日時：2009/11/18(水) 10:00
棋戦：第68期順位戦Ａ級５回戦
先手：森内 俊之九段
後手：谷川 浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３三角
▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七銀 △５六歩
▲３三角成 △同　桂 ▲５六歩 △同　飛 以下先手の勝ち

△同　歩
▲同　銀 △５四飛 ▲３四歩 △４二角 ▲４六銀 △３四飛
▲５五角 △３三桂 ▲３八飛 △３六歩 ▲７七銀

467
は▲３五歩にたいしての久保棋王の対応

単に居飛車持ってお前がやりたいだけじゃないかそれ。

将棋世界9月号の三浦講座に載ってるから嫁

なんだ低級しかいないのか

遠山本の1、2章で後手の対策として、
5筋交換を防ぐ角交換〜△６四銀や△４四銀に一言も触れてないのは何故なんだぜ？
そりゃまぁ急戦調になるのが多いが先手が仕掛けを自重して木村美濃・銀冠や穴熊にする展開もあるのにな。

ゴキゲンに対して居飛車が穴熊で来る場合の有効な対策を教えてください。
穴熊が嫌でゴキゲンを指し始めたのに結局苦しめられて腹が立ちます・・・
棋力は問わないのでオススメの指し方等あれば教えていただきたいです。
とりあえず現状の棋譜を晒します。

先手：1級
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角
▲７八玉 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲６六歩 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩
▲７八金 △９五歩 ▲６七金右 △７二銀 ▲９八香 △６四歩
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △５一金左 ▲１六歩 △６二金左
▲３六銀 △６三金 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７三桂
▲４四歩 △同　角 ▲２四歩 △６五歩 ▲２三歩成 △６六歩
▲同　金 △６五歩 ▲４五歩 △３五角 ▲６七金引 △９六歩
▲同　歩 △８五桂 ▲８六角 △６六歩 ▲６八金引 △５六歩
▲同　歩 △６七銀 ▲同金直 △同歩成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △５七角成 ▲６七銀 △６六馬 ▲同　銀 △６七金
▲４六角 △７三銀 ▲６五銀 △７八金打 ▲７九銀打 △同　金
▲同　銀 △７二金 ▲３二と △６六金 ▲２一飛成 △６五金
▲８一金 △９三玉 ▲９一金 △５六飛 ▲８一龍 △８二金
▲９五香 △９四歩 ▲７三角成 △同金寄 ▲９四香 △同　玉
▲８二龍 △５五角 ▲８八桂 △８四銀 ▲９三金 △同　銀
▲９五銀
まで103手で先手の勝ち

最近プロでも対ゴキに穴熊するようになって、その影響がアマにも広がってるね・・・悲しい。

というわけでプロ棋譜をみると結局相穴かぁという感じ。
ゴキ中側が七筋に飛車を振りなおす将棋が多い。
詳しくは最近でた遠山本が詳しいんじゃないかな。

普通の囲い合いじゃ面白くないから△４四歩〜４二飛と動きたい
そういった指し方があるので現在は▲４七銀型を作らず一目散に穴熊に組むのが大流行
どのみちゴキゲンで穴熊は封じれないので遠山本でも読んで勉強しなはれ

そもそも４七銀とするような馬鹿に負けるのは弱いから。
その形は居飛車作戦負けだから穴熊は駄目、という前提があるのに負けるのでは話にならんと思う。
私からも遠山本推奨。

棋書スレで叩かれてる遠山本を推奨する業者

この話気になるんだけどホントに業者なの？

棋書なんてアマなら何読んだって役に立つよ。
棋書にダメだしすることで惨めな自分が少しは浮かばれるという奴がいるんだろう。

>>477
その前提の具体的な根拠や咎め方を教えて頂きたいです。

>>481
４七銀が中途半端、これに尽きる

この間の朝日オープンで谷川が▲４七銀型穴熊で阿部に圧勝している

>>482
尽きるなよｗ
自由な発想で指そう

>>481
渡辺本と遠山本読めば全部分かるよ。

自分で指して相手に咎めてもらうのが一番良いだろう

５５歩とくらいをとらないのはゴキとはいわないん

というか現時点で、今流行のゴキ相穴戦の解説本って遠山本以外にあるのか？？

俺著：矢沢が指したゴキ相穴熊戦棋譜集覚書

ゴキゲンは居飛穴に苦戦してるのか？

苦戦じゃないけど、穴熊に組まれて互角なのは事実。
ゴキに対する居飛車側の戦法が複数あるから、意外とゴキゲンは経験値貯まりにくいね。

最近ゴキゲンを指し始めたのですが、ちょっと質問させてください
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂

↑のように早めに▲３七桂を作られて５三銀と出られず困りました
囲いより先に左銀を動かすべきだったのでしょうか？どう指したらいいのですか？

△5三銀▲4桂△1五角
で大丈夫じゃない？

47銀37桂型は玉を固めるのには向かず、持久戦にするなら右玉あたりが有力となる
37桂型の弱点は桂頭なので、そこを攻めるには54銀44歩型の三間にして石田流を目指すのが有力
よって44歩と角道止めてから43銀→54銀というルートで出ても大丈夫
>>493が使えそうになければこのようにすると良い

他には△４四歩と突いて△４三銀〜△５四銀と繰り出すのもあり。
この後は△３二飛と回り△５一角と引いて△３五歩を狙う感じ。

かぶったスマソ

桂跳ねたら桂頭を狙う。 戦型に関係なく将棋の基本

>>493
>>494
>>495
参考になります。ありがとうございました

http://shoginotebook.blog98.fc2.com/blog-entry-159.html

遠山本の書評書いた人がいたから紹介しとく。

先手：渡辺
後手：久保

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲５八金右 △５二飛 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △５三銀
▲６六歩 △５四銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金上 △７二銀 ▲３六銀 △３二金
▲４八飛 △６四歩 ▲２五銀 △３五歩 ▲３四銀 △２二角
▲４五銀 △６五歩 ▲５四銀 △同　飛 ▲６五歩 △３四飛
▲４五歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀 △３四飛
▲３六歩 △５四飛 ▲４六銀 △５六歩 ▲２二角成 △５七歩成
▲同金左 △２二金 ▲５五歩 △８四飛 ▲３一角 △３二金
▲７五角成 △３八歩 ▲３五銀 △２八角 ▲４四歩 △同　歩
▲８四馬 △同　歩 ▲４四飛 △４三歩 ▲３四飛 △３三桂
▲５四飛 △１九角成 ▲２一飛 △５二香 ▲８四飛 △８三歩
▲３四飛 △２二角 ▲４一飛成 △３一金 ▲４三龍 △５五馬
▲７七桂 △４五桂 ▲５三歩 △７七馬 ▲同　玉 △同角成
まで90手で後手の勝ち

これいつの？

どこかの渡辺さんと久保さんの対局だ、決してプロの“明”と“利明”じゃない
各ｽﾚに貼ってるキチガイだから気にすんな

最近三間飛車ばかりやられて、もう嫌になってきたどうすればいいの?まったく勝てないし中飛車しか指せない俺はどうしたらいいでしょうかw<br>

>>503
５６歩５７銀型で７７角８８飛の向飛車
中飛車党の俺の対策（大介連載が元）
結構いけるよ

鈴木大介八段【著】『パワー中飛車で攻めつぶす本』を刊行します。
２５６頁、定価１５７５円（税込）、ＩＳＢＮ９７８−４−８６１３７−０２６−７です。
書店に本が並ぶのは１２月１９日頃になります。

本書は、初手▲５六歩から始まる、著者十八番の中飛車をわかりやすく解説したものです。
プロレベルの難解な定跡を精密に分析するというより、将棋ファンの皆様に得意戦法を増やしていただくことを目標に、編集作業を進めてきました。
この戦法（本書）を貫く姿勢は次の通りです。

１）自分から乱戦にしないし、相手からもできない。
２）激しい攻め合いと一方的な攻めがあったら、一方的な攻めを選ぶ。
３）囲いは金銀二枚の美濃囲い以上。

この方針から、わかりやすい上に勝ちやすい、というきわめて稀な性質が導かれます。
アマチュア同士でこの形なれば、圧倒的に中飛車側が勝ちやすいと思います。

目次は次の通りです。

第１章　駒組みの基本と３つの狙い筋
第２章　意外な筋と角のさばき
第３章　左美濃を攻めつぶす
第４章　穴熊を攻めつぶす
第５章　角交換型へ
第６章　後手、一歩交換を逆用
第７章　後手、一歩交換を阻止
第８章　５筋位取り中飛車VS居飛車穴熊

駒組みの基本から始まり、たくさんの狙い筋を知っていただき、さらに「振り飛車で勝つテクニック」も豊富に詰めこみました。
ぜひ書店で手に取ってください！

ツマンネ

遠山本といくぶん被りそうだな・・・

大介は今までずっと、そういうわかりやすさ重視の本ばかり出してきたんだから
たまには緻密な定跡本も出したらいいと思うんだ

パワー中飛車て

将世連載をまとめた感じと予想

ギャグだと思ったらマジだったでござる。
誰得本だよこれ。

豪快はどこにいったんだよｗｗｗ

むしゃくしゃしてやった。今はごうかいしている。

「noromanakame」
挨拶無し暴言の糞野郎
ニコ生でピンキー画伯とかで放送してるみたいだが
たまにリスナーにアドバイスもらいながらＲ戦してた
カスにも程があるわ　

心当たりのあるIDだがスレ違い。

初手５６歩のゴキゲンはしないんだけど
７６歩８４歩だったら５６歩で先手ゴキゲンする人は
パワー中飛車の本って役に立ちますか？
結局は合流するんでしょうか？

パワー中飛車本は56歩84歩76歩から始まってるから使えるんじゃない？

1/3ぐらいは消えると思った方がいい。
そもそもパワー中飛車（笑）自体が大した本じゃないから薦めないけど。

そこでパワー中飛車ですよｗ

誤爆

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3354
凄い中飛車見つけた

何かと思えば深浦の端角か。有名なやつだね。

24の初段で毎回やってくる奴がいる
端歩受けずに先に中飛車にする

有段フリーでやる奴多いよ

実際対策がこれといって分からない

ゴキゲン中出し

ゴキゲンなのはその時だけでしょ

▲５六歩△３四歩▲５八飛△８四歩

ここで▲５五歩やってますか？
定跡では飛車先からこられても銀と桂を取り合って有利となってるけど、
△５五桂からの反撃が受けきれないorz

近藤の新ゴキ中読め

ttp://chama258.seesaa.net/article/137126792.html#comment

遠山もプロの本見てゴキゲ・・・間違えた、パワー中飛車学んでるんだな

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　はっはっは、これで遠山君も鈴木ファミリーですよ。
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　　　
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

後手を持って初手▲26歩　△34歩　▲25歩　△33角　▲76歩
と飛車先をはやく決められた場合ゴキゲンはできないけど
何指してる？

ごめん既出だったね。。。

鈴木先生にマジ質問なんですが、

鈴木大介の将棋の中飛車編で、
７八金型のP170の変化の△３五歩に▲同銀とされると、ソフトで+400くらい出されるのですが。
後、P173まで進んだとしても、▲３四歩で桂の取り合いではないのでしょうか(´・ω・｀)

中盤の模様取りでソフトをアテにすんな

じゃあ、ソフト云々は抜きにして、
▲同銀と▲３四歩以下の手順を教えて欲しいですorz

>>495
あ　り　え　な　い　。それは。
ゴキゲン中飛車で後手の手得を８手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を４筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
ゼット状態はまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず塚田スペシャルで小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

26歩34歩25歩33角76歩42銀に68玉のゴキゲン封じに対して
何指すか考えていたんだけど後手一手損角換わりにするのは68玉を咎めている
と言えるかな？

完全に振り飛車党決め打ちの指し方だからね
居飛車も指せる人にとっては早々と▲２五歩△３三角まで決めてくれるのは、相居飛車ならどんな展開になってもありがたい

>>539
どんな展開といっても、中飛車含みで
すでに42銀と上がっているから、後手も選択肢があるわけではないよね
なので角換わりか角交換振り飛車くらいかな？
角換わりはあまり勉強していないので25歩33角と68玉がどのくらいデメリットになるのか
いまいち分からない

>>538
その手順だと手損無し角換わりになるのでは。
後手から換えると二手損になってしまう。

http://www.youtube.com/watch?v=9QH186wX6rg
大介の棒金

>>541
ごめん、それもそうだった
となると
先手が角を交換してくれれば普通の角換わりor角交換振り飛車
先手が角を交換しなければ普通の振り飛車か
後者の場合どこに振るにしても左銀の位置を決めているので
ちょっと後手が損だね

振り飛車にこだわりがあるなら４２銀だろうけど、居飛車にしてもいいと思ってるんならそもそも２２銀の方が普通だろうな

振り飛車にこだわるなら26歩34歩25歩33角76歩で22飛車だろ

>>544
ごもっとも　はやい25歩にはありがたく22銀と上がるのが居飛車党感覚か

>>545
それは自分も考えてた　島ノートみてた

>>545
あ　り　え　な　い　。それは。
ゴキゲン中飛車で後手の手得を８手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を４筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
ゼット状態はまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず塚田スペシャルで小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>547
？？？

>>547
日　本　語　で　つ　か　？

>>548-549

「バストダンジョンのガイドライン」で検索すると元ネタが分かるよ。かなり古いけど…。
こんな昔のネタがなんで今さら将棋板で出てるのかはよくわからんが。

ゴキゲン側からみて、糸谷流右玉ってどう？

わけわかめ
でも本家が指してないのが気になる

銀冠に組さえすれば端に角が出れないはず
角捨てて香車を取っても銀冠で端が補強されてるから

＞後手を持って初手▲26歩　△34歩　▲25歩　△33角　▲76歩
＞と飛車先をはやく決められた場合ゴキゲンはできないけど
＞何指してる？

パワー中飛車的には問題ないｷｶﾞｽ

t

下手糞がこの糞戦法やるとさらに糞将棋になるのな

>>554
あ　り　え　な　い　。それは。
ゴキゲン中飛車で後手の手得を８手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を４筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
ゼット状態はまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず塚田スペシャルで小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

完全居飛車党の棋士が、初手から、▲５六歩▽３四歩▲５八飛と進んだときに、▽３二飛と相振り飛車にしたりすることがある。
どういう意味なんだ？

私は完全居飛車党ではありません
という意味

＞完全居飛車党の棋士が、初手から、▲５六歩▽３四歩▲５八飛と進んだときに、▽３二飛と相振り飛車にしたりすることがある。
＞どういう意味なんだ？

パワー中飛車的には問題ないｷｶﾞｽ

相振りで中飛車は厳密には不利だと思われているため

マジレスすると、５筋の飛車が効いてないから１手損とされる。
よって、パワー中飛車では、角を取らせて０手で向かい飛車にする筋や、
５筋７筋を突き捨てて歩を切りながら７筋へ転換する筋を狙う。

嗚呼素晴らしきパワー中ひしゃ

大介みたいに力戦大好きになるにはどういう修行すればいいの？
麻雀にハマればいいの？

４間党以外の振り党は力戦好きの要素もってると思うけど？
俺の場合でいうともともと力戦好き（定跡ガチガチはキライ）だからゴキゲンやったし。

結局ゴキゲン相手の居飛車戦法はどれが最も採用されているんだろうか。
58金型急戦、48銀二枚銀、ワクチン、位取らせ穴熊

７八金も復権中？

最近は穴熊と▲３七銀からの急戦が多いような

ところで、昨日の銀河戦で長岡のワクチンに対して遠山は普通に玉囲ってたけど、
本家すらやらないぐらい遠山流ってもうプロでは全く見ないね。
5筋の歩を切りやすいのが大きな長所だが、やはり玉を堅くしづらいのが好まれないのかな。

>>567
2枚銀冠が優秀だからな

遠山流は狙いが分かりやすいのがいいんだよね。
普通の対ワクチンの指し方が良くわからないという人にはお薦めなんだけどなあ。

こっちが堅く出来なくても、相手も堅く出来ないような工夫があればいいんだけどねえ。
佐藤が以前８八角から手損して左美濃阻止とかやってたけど。
△７二金▲６六歩△８八角から５五歩狙うのは成立しないんだっけ？

戸辺が３７銀からの急戦に対して久保が見せた穴熊を採用して勝った模様。

これで
先手３７銀急戦は有力→ゴキゲン側穴熊へ→先手穴熊派が増える→相穴ばっか

っていう流れになったら嫌だなぁ。

穴熊が１番人気、二番は３７銀、三番は７八金

パワー中飛車良かった
でも大抵53銀ってしないから71角がつかえない

中飛車指しの私でも初手に５六歩はほんとダサいと思う。

ゴキゲンは結構仕方なく指してるところがある
振り飛車の後手番は他に優良な戦法がない

ゴキゲン中飛車の勝率は鈴木大介　久保　利明　佐藤　和俊　田村　康介
佐々木　慎誰が一番なの？

近藤の本が出たぐらいの頃はあんま指されてなかったし、指してて楽しかった
いまは完全に研究将棋だし相穴熊が主流ときては普通に指すのやめた
戦法としては有力だと思うが

>>574>>576
４枚穴熊が流行りだした頃に４手目△９四歩とか、他の角交換系の振り飛車試したんだけど上手く行かなかったんだよね。
中飛車には独特の安定感があるからそっちに戻ってきちゃうんだけど、やっぱり他もやりたい気持ちもある。
なんかいい戦法ありますかねえ。

>>575
中飛車で勝ちまくってるのは久保、戸辺、佐藤のイメージ。

test

>>576>>577
どれくらいのレートの話なの？

既出だったらすまん。
鈴木大介八段のパワー中飛車と遠山流中飛車本
どっちか、と言われたらどっちを買いますか？

両方。

里見香奈もゴキゲン中飛車だよなｗｗｗ　男性棋士には劣るけどうちらよりかは強いｗｗｗ
俺も普段は四間飛車だけどゴキゲン中飛車も指すようにしているよｗｗｗ
まだ練習が必要だけどある程度勝てるよｗｗｗ
でもこっちがゴキゲンのとき三間飛車とかにまわられたらかなり嫌だね。

ゴキゲンは色んな対策があって経験を深めにくい感があるなぁ
角を交換するかどうかで全く違う将棋になるし

本日のC2順位戦　中座ｖｓ中村亮はゴキ党にとっては嫌な棋譜だなぁ。

1.先手が36歩→37銀→46銀と58金を保留した急戦策を見せる。
2.後手は44銀と出て対抗する。（ここから後手　穴熊が久保構想）
3.先手　穴熊へ
4.後手も穴熊に組んで相穴

亀田 興毅なんかがこのスレッドを見てゴキゲン中飛車を指す人間になんていうのだろうか？
「ゴキブリ中飛車退治をしてやるぞ！！　ワレ！！　コラ！！」とか喚いたりしてｗｗｗ
ボクシングは強くても将棋は指せないから楽に勝てるじゃないか？

>>584
類型に数年前のNHK杯長沼-佐々木とかか、お互いに打開しづらいよな。

とりあえず超急戦藤井勝利ｵﾒ

今期NHKの山崎遠山も類型。山崎手損してまで穴熊に組みなおした将棋。
あれは遠山の対抗した駒組みが良くて山崎が作戦負けになりそうだったんだよね。
無理やり動いて山崎が勝ったけど。

276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 16:40:50 ID:yEmFzxEG
谷川 - 藤井　　　ゴキ中超急戦

豊島 - 室岡　　　 後手四間vs右銀急戦
淡路 - 高崎　　　後手３三角からの相銀冠
金井 - 大内　　　 先手穴熊vs後手向飛車銀冠
中座 - 中村亮　　ゴキ中相穴熊
横山 - 村中　　　 横歩新山崎流
児玉 - 及川　　　 ゴキ中３七銀急戦
稲葉 - 村田顕　　早石田７七銀型
大石 - 佐藤和　　ゴキ中相穴熊
松本 - 上野　　　 相掛かり２六飛〜相腰掛け銀
村田智 - 糸谷　　先手ひねり飛車
西尾 - 田中悠　　ゴキ中７八金型
伊奈 - 中村太　　一手損角換り早繰り銀
佐藤天 - 西川　　 後手４四歩型中飛車
佐藤紳 - 増田　　 後手３三角からの角換り腰掛け銀
澤田 - 岡崎　　　 千日手（先手ひねり飛車）
有吉 - 川上　　　 相矢倉３七銀
山本 - 島本　　　 相矢倉
小林宏 - 長岡　　横歩取り相中住まい
矢倉 - 佐藤慎　　先手藤井システムvs穴熊
遠山 - 所司　　　 早石田vs後手右四間天守閣美濃
藤原 - 阪口　　　 ゴキ中vs新丸山ワクチン佐藤流
藤原 - 小倉　　　 相振り 先手矢倉ｖ後手穴熊

ゴキブリ退治

中座 - 中村亮はひどかった

>>585
亀田って15手詰とかやってるんじゃなかったっけ
指せないわけじゃないぞ

つまらんなこの戦法

今日はｙａｈｏｏ！きっつの将棋　ゴキゲンで三連勝！！
やっぱ強いわ！！　ゴキゲンは〜〜〜

居飛車の視点から書いた本は出ないのか・・・

東大の中飛車道場はダメ？
入手困難だがｗ

俺は持ってるけど内容が古すぎでアウトでしょうね

ゴキゲン中飛車の魅力はたくさん！！　

５八金右の超急戦って最近谷川-藤井くらいでしか見ないけど、今は居飛車負けが結論なの？

誰か詳しい人頼む。

>>231

サンクス。うーむやはりそうか。手順よくわからないから探してみますね。

スパコンで計算させた結果ゴキブリは理論的に居飛車急戦と同様、負け戦法確定。

今、里見が△３三角〜△４二銀で中飛車やってるよ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43135

おもしれー、アマチュアみたい（良い意味で

>>603
この変化はジメイ本に載ってたな
28手目△４三玉とすれば後手良しとのこと

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13184

小池重明のゴキゲン中飛車発見

小池すげぇ・・・

ゴキゲンは面白いね　指していてそう思うよ　

結局穴熊が有力ってのはちょっと残念だけどね
あとは３七銀急戦が気になる　

そして振飛車党は升石に大集合

>>609
それだと後手番の時が大変じゃないか？

後手番で升田式石田流が使えないという具体的な理由が知りたいんだが

後手石田4手目△35歩は無理と言われるが、
角道止める△44歩よりも勝率が良かったりするｗ
まあそれほどノーマル振飛車が勝ててないんだが。

↑プロの話ね

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲２五歩 △３三角
後手だと大体こうなる

居飛車党はなんで本を書いてくれないの？

五手目68玉より25歩が居飛車の最有力手段だった

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △４二金
▲８三角成 △３六歩 ▲同　歩 △５五角 ▲７七桂 △３六飛
▲３七歩 △７六飛 ▲７八金

>>615
自己中だから

>>616
これこれ、思うに後手石田流が無理気味というのは
この変化が若干先手よしということなんだろうね。
でも指してみると結構嫌なんだよなコレ。
この後、△７四歩▲８四馬△７五飛で馬と飛車を無理やり交換させにくるパターン。

△７四歩▲８四馬△７五飛って王手放置じゃね

王将戦第二局か四局で勃起王が後手なので
ほぼまちがいなく一回はゴキ中が見れると言う事になる
ゴキ中の最新系が見られるのだ
羽生がどんなゴキ中対策をするのかこれは期待せざるを得ない

>>619
すまん先手番で△４五角に▲５八玉と立って受ける変化と混同してた。
仮に▲６五角に△５二玉とすると、▲８五歩が伸びてる分後手損って事かな。

石田スレでやってくれ
あっちも過疎だから

久保は羽生に後手ゴキ中でぼっこぼこにされてるイメージしかない。

ゴキゲンはいい戦法だと思うよ！　勝率がいい　まずゴキゲンから考えるね
戦うときは！！

落ち着いてから書き込め。

５四銀型がいいのか　５四金型がいいのか　ゴキゲン中飛車はそこに悩みまするｗｗｗ

今のところ後手番だとこれしかない

５５歩としなければ居飛車穴熊にしにくいんじゃないかな

丸山ワクチンをくらったことは今のところないがゴキゲンはこれは怖いｗｗｗ
くらいたくないなぁ・・・　やられたことがないからどういうふうにくるのかわからない
だからなおさら嫌だなぁ。

だから落ち着け。

ここはゴキゲンな連中がゴキゲン中飛車を話すところでしょ
落ち着け　落ち着けって　じゃあなにを話すのさｗｗｗ

チラシの裏にでも書いてればいいような内容の書き込みはいらん。

そんな台詞は聞き飽きたよ
お前こそチラシの裏にでも書いてろ

５四銀型がいいのか　５四金型がいいのか　ゴキゲン中飛車はそこに悩みまするｗｗｗ
これは普通の会話だがｗｗｗ　 ID:ILRT0VVWはただ喚いているだけでゴキゲン中飛車ができない素人なんだろｗｗｗ
お察ししますｗｗｗ

５四金ってそんなに見ない気がするが

より攻撃的にするのなら金にしたほうがいいと聞いたことがありましてね
実戦でもいろいろ工夫をしてみるけどどちらがいいのか　銀のほうが退いたり出たり
動きがいいものの弱点の銀バサミ（俺は何手か先に気がつくが）や他にもあるが
それで銀と金なにが結局違うのか　斜めに逃げる軽やかさの銀か重たいけど横にも動ける金がいいのか
相手の駒を制約できるのはききの強い金であるし銀は銀の魅力はあるだろうし

木村-深浦で千日手になったから印象はよくないな

ゴキゲン中飛車は急戦でいくとあっという間に序盤から終盤までいってしまうから
一手一手大事に指さないといけないし角を交換をするかしないかでずいぶんと変化するからね
まあ　序盤５四銀型でも５四金型でもどちらでもこのかたちにすれば
ゴキゲンが有利といわれているけど金か銀か　絶対相手の駒を制約させたほうが戦いやすいし
楽に指せるからどちらのほうがいいのかな〜と思っているだけさｗｗｗ

石田流・三間党から最近ゴキゲンも始めたものだけど
５５歩５４銀型で高美濃にしてイビアナに作戦勝ちとか
言われてる形にできるようになった
でもそこから勝てません。。
角のアタマを攻められるのです。

単にその形に組めたから作戦勝ちかというとそういうわけじゃない。
それまでは穴熊側が４七銀３七桂型のような形にしか組めなくて、その形が悪いから作戦勝ちだったんだけど、
４枚穴熊に組んだりとその辺りを緩和する指し方が発見されたからね。
４七銀３七桂型だと三間に振り直して桂頭攻めれば指しやすいけど。

>>640
４枚穴熊は遭遇したことないなあ
４７銀３７桂馬を相手にして桂頭を狙った事はあるけど
９筋がついてあって幽霊角が使えなかったのでうまくいかなかった

でも最近は桂馬を保留して居飛車が３筋から中飛車の角頭を狙ってくる居飛車に

遭遇して困ったわ５９角　３８飛車が受けの形だと思うけどそこまで組めない

>>641　ごめん訂正
誤　５９角　３８飛車
正　５１角　３２飛車

その書き方だと後手番だから３三角〜４四角の上下運動で千日手狙って十分じゃないの？
もっとも４筋から斬り合っても振り飛車良しになると思うけど。

>>643
俺は４６歩４７銀型の時は４４歩突いてるからな…
角出れないんだよな…もしかしてそれがいけない？

「ｗｗｗ 」を付加するヤツはDQN確定

www

ID:2ngc6wYV死ねｗｗｗ

ID:ILRT0VVWの言うこともあながち間違っちゃいないだろ
将棋板って「最近△にはまりだした○級ですが〜」や「俺がこの戦法を（ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ）」
って糞つまらん自分語りが多すぎる
あくまで話の流れでそうなるなら全然良いけど何の脈略もなくそういうこと語り出す奴には
ブログでも作れって言いたくなるよ

否定しかできん奴が大杉

ところで先日のC1デカコバ広瀬戦を初めとして、
最近また二枚銀急戦をプロで見かけるようになった気がするんだけど気のせいかね。
後手一歩損で銀をぶつける変化から二次駒組で居飛車が引き角にする感じだけど、
あれはどういう狙いがあるのか分かる人いる？

▲３五角〜６二銀がひとつの狙いじゃね
一番うまくいったのは3年前の竜王戦木村-谷川か
ひふみん-タニーの達人戦でもあったが▲３五角と捌くのが急所っぽい

なるほど、それで広瀬は先手を取って△４四歩としてその筋を消したのか。
どうもです。

>>626
△５四金型ってのは△３三角を省いて（単に△４二銀だと▲５六歩があるから）一手でも早く位を安定させようって指し方だから、
二枚銀対策に自信があるなら好んで選ぶ形とは思えない。
ダメな戦法ってわけじゃないが、どうしても居飛車の右銀と交換になりやすくて、序盤の金銀交換はかなり損だからな。

▲37銀〜46銀にはおもにどういった対策がある訳

すごい遅くて申し訳ないけど、
>>467 で△５六歩が無理なのはなぜでしょ？

プロの先手ゴキゲンの勝率後手ゴキゲンの勝率はそれぞれいくつくらいですか？

質問しすぎだクソども

あ、規制解けてたのかよ
ウソウソどんどん質問してスレを盛り上げてくれ

44銀で穴熊が久保の対策だったはず

実は８年前に出た杉本の中飛車本に４四銀＋穴熊の対急戦の指し方が載ってたりするんだよね。
本屋で見て色んな意味で驚いた。

マイナビ女子オープン戦甲斐対石橋の戦いは甲斐がゴキゲン中飛車で石橋が
居飛車だったがゴキゲン中飛車の甲斐が最後まで上手く攻めをつなぎ勝ったぜ！！
誰か棋譜中継を貼ってくれ〜　ちなみにおれもｙａｈｏｏ！きっずでみごとゴキゲンで勝ったぜ！
まぁ　その前はみごとにおさえられて負けたけどな〜　
将棋ほど負けると悔しいゲームはないなぁ　まあ勝てれば爽快だけどな

>>660
杉本の本は相振り革命のころから良書が多いんだよ。
本人が地味すぎるので話題性が乏しいけど。

>>662
同意
相振り革命はいいね
個人的には杉本流四間飛車の定跡の右四間対策も良かった

詳しい人いたら、お願いします。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254755226/64-69

低級で申し訳ないけど単に△４二銀じゃダメ？
2枚飛車は怖いけど駒得を狙う
反動きついかなあ

△４二銀 ▲２六角 △同　飛 ▲同　飛 △４四角
▲２八飛 △４五桂

どう見ても22飛車だろ
15角には44角で
14歩26角のときに35歩で止める感じと思う

ソフトもそう言ってた

相手もゴキゲンだったらどうしてる？
振りなおす？
そのままゴキゲン同士だったらやっぱり動いたほうが負けかな
最近熊られる

具体的に

そもそも先手中飛車をゴキゲン中飛車と言っていいものか最近疑問に思ってる。

>>670
パワー中飛車ですね
分かります

というのは冗談だが、先手でしか出来なかった5筋位取り中飛車を
後手でも目指すというのが出発点だからやっぱゴキゲン=後手なのかな

コンちゃんが指すのがゴキゲン中飛車でそれ以外はまがい物

ゴキゲンは疾走する　プロも追いつけない　

先手番は▲７六歩から石田流と中飛車でいける
後手番はゴキゲンしか見込みなくて、そのゴキゲンが急戦でヤバイ
▲３七銀急戦が問題だ・・・これさえなんとかなれば将来は明るいんだが・・・

３七銀急戦には現在は４四銀で対抗するのが主流っぽいよ

ちょと前の本だと54銀型から３筋は軽くして真ん中から捌くって感じだったけど
54銀はなんでだめになったんだろ？

居飛車の組み方が変わった。
具体的には▲５八金右を省略して１手早く攻めるようになったから。
中飛車側は△５四銀型にしようと思ったら玉が６二にいることになる。
最近は▲６八玉型から居飛車が銀を繰り出す形もあるし、もはや△５四銀型は条件揃わないと組めないのかも。

穴熊増えたよな・・・

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲５七銀 △４二銀
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲３六歩 △４二金上
▲３七桂 △７四銀 ▲４五歩 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲４五歩 △２二角 ▲５四歩 △７七角成
▲同　桂 △５四銀 ▲同　飛 △同　歩 ▲６五桂 △３五歩
▲７一角 △３六歩 ▲８二角成 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲同　銀 △６四角 ▲３七歩 △３五歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３五飛 △４三桂 ▲３三飛成 △同　桂 ▲５三歩 △５一金
▲４四歩 △３五歩 ▲４三歩成 △同　金 ▲４七銀 △４六歩
▲３八銀 △３六歩 ▲４四歩 △３七歩成 ▲同　銀 △４四金
▲５六桂 △５五角 ▲４四桂 △同　角 ▲３四金 △４七歩成
▲４三銀 △２二玉 ▲４四金 △３七と ▲同　玉 △３六歩
▲４七玉 △５五桂 ▲５八玉 △８八飛 ▲７八銀 △４七銀
▲６八玉 △８六歩 ▲８一馬 △８七歩成 ▲３三金 △同　玉
▲３四銀打 △２四玉 ▲３三角 △３五玉 ▲４四角成 △同　玉
▲５四馬 △３五玉 ▲５五馬 △４六角 ▲同　馬 △同　玉
▲５八桂 △３七玉 ▲５五角 △２七玉 ▲２八歩 △２六玉
▲８八角 △同　と ▲２五飛 △３七玉 ▲２九桂 △４六玉
▲同　桂
まで127手で先手の勝ち

対飯島流の棋書ないかな？
角道あけてくれないと戦いにくい

飯島流の棋書はあるけど対飯島流なんてないな
同じようなものなんだから飯島流の本読めよ

▲６八玉型▲３七銀急戦対策がみつからないよ。

>>681
そうか、ないのか
実は俺居飛車党だったけど、対中飛車の為に近藤の本買って振り飛車指し始めたんだよね
飯島流の本買うとまた居飛車党にもどるかも

▲３七銀急戦の最近の参考棋譜教えて

明日の羽生名人の対策が楽しみ

ゴキゲン？
パワー？

豪快中飛車でしょ

ワンパクは消えた戦法なのか？

ゴリ押し中飛車
ゴキブリ中飛車

age
やっぱ羽生も▲３七銀急戦できやがった
しかし早い銀だな

まあ羽生は流行りものを自分でも実戦で試してみるタイプだからそうなるよね。
久保の指し方を見て勉強しましょうや。

久保には期待してる・・・というか久保がちゃんと対策を見せて
やっつけてもらわないと非常に困る、２４でもこれ多すぎ

そうなんだ。
上級〜初段ぐらいじゃ変な無策穴熊とかばっかりで全然やられたこと無いんだよね。
もう少し上の段なのかな、そういう定跡形になるのは。

二〜三段も似たようなもんだな。たまにワクチン佐藤新手はあるけど。

一番多いのが37銀で次が穴熊かな

しかしゴキ党としては３７銀は厳しい相手だけどやってて楽しい相手
穴熊がつまんないからゴキやってるってのもあるしね

王将戦のこの展開はどうなんだろ

これで久保が完勝すればプロでは37銀は減りそう。
羽生対久保だから注目度高いよね。

ここまでは特に変わった所がないな
俺が後手を持ってもほぼ同じ展開になると思う

無理

結局この将棋では３七銀急戦は成功してたんだろうか

>>700
王将戦？
途中は二枚替えながら右桂さばいて居飛車満足かと思ってたけど
よく分からない将棋だったな

>>701
そうそう
最後の最後までよくわからない将棋だった・・・

とりあえず羽生先生がゴキ中対策として
48銀〜37銀と急戦の対策取ったんだから
それが現在のゴキ中対策の最新と言う事にしていいのですね？

いいんじゃない。「羽生が最新形をやった」ってのが俺の印象だけど結局同じことか。
実際３７銀のプロでの勝率凄くいいはず

久保ですら捌けないんだから未来は暗いな

王将戦第二局は凄かった。
うまく説明できないけど凄かった。
将棋の深淵を感じた。溺れそうになった

スパコンで最適定跡があることも知らずに・・・

この人のファンですか？
ttp://avexnet.jp/id/mcatx/discography/product/AVDD-20096.html

スパコンでの最適定跡は先手ゴキゲン後手振飛車・・・

最適定跡ってなんぞ

棒銀ぐらいしか知らない初心者ですが、はじめて覚える戦法としてゴキゲン中飛車は適しているでしょうか？
皆さんは、元々他の戦法を指していましたか？

まあ適してるといえば適してるんじゃないかな
鈴木本を読めば一応形にはなるし

▲５六歩△５四歩▲５八飛△６二金▲５五歩△４二金▲５四歩△７二金▲５三歩成△３二金▲５二と

まで11手で先手勝ち

鈴木本ってそんなに良いの？

NHKで渡辺に相振りでフルボッコ
これはこの上無い屈辱だね
初手５６歩しないから関係なくてよかった

むしろ初手▲５六歩なんて同じ中飛車と認めたくないよ。
あんな不細工なものは淘汰されるべき。

ゴキゲンはおれの必殺

先手ゴキゲン5六歩が相振りにされて分がわるいなら9六歩とかついてからじゃだめなの？

普通に△３四歩から指されるとただの1手パスにしかならない。

それでようは後手番の状況つくれるしいんじゃないの？

>>720
端ついて後手にするなら意味ないだろ
初手に56歩とつく意味を考えろよ

ネットだと５筋突いただけで投了されちゃう時もあるからなぁ

３七銀急戦がつらい・・・

中飛車は昔からあるのになんで▲５六歩が
そこまで嫌われてるのかよくわからん。

「中飛車で行きますよー」といきなり宣言してるんだから
相手としてはやりやすいんじゃないの？

でも5六歩から
居飛車穴熊もあるんじゃないの？
やろうとおもえば

>>724
初手５六歩が嫌われている理由を考えてみた
・対ゴキ中が苦手（居飛車党の人）
・相振りにされると損（振り飛車党の人）
・初手５六歩なんて飛車先の歩でもないし、角道を通す訳でもないしセオリーに反する

こんなところじゃないかな？

昔から石田流と中飛車は熱烈なアンチがいるからな
そういう奴に限って右四間飛車党だったりするわけよ

初手▲５六歩スレ立ったのでこちらもどーぞ。

パワー中飛車専用スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265112128/

初手▲５六歩隔離すんのかｗ
まあそっちの方がまとまりが良くていいけど

どうせ過疎ってるんだから分ける必要はないと思うがな

すいません、ゴキゲンの出だしで１６歩を受けられたらみなさんどうさしてるん
ですか？矢倉がいいのかな・・

▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩ってことかな。
振り飛車党ならもうこの時点で先手持ちたくないな。
以下▲６六歩で、△８四歩としてくれれば矢倉にして先手の得だけど、
居飛車党でも△３二飛としてくるんじゃないかな。
相振りになったら▲１六歩△１四歩の交換ははっきり先手の損。
居飛車党なら▲２六歩で無問題。

実戦的には▲９六歩としてもう一手様子を見れば良いんじゃないか。
以下、△８四歩ならそこで▲５六歩、△９四歩なら振り出しに戻ったつもりで
▲６六歩でも▲２六歩でもいい。

当時の近藤さんは「そこまでして中飛車にこだわる必要は無い」みたいなこと言ってたらしいしね。
初手▲７六歩とするのであれば端歩よりも△３四歩とされた時用の中飛車以外の戦法を用意する方が無難。

近藤さんが遠山流っぽい戦法を採用。

何かの参考に
ttp://astore.amazon.co.jp/bookbox-3-22

アフィ死ね。

アフィはすぐバレるというのがわかった

「読むだけで高段」が眉唾だとわかった

ゴキゲン指してみたいけど、序盤のハードルが高い。
７手目で変化が５つあって、それぞれまったく別の将棋になるなんてこの戦法くらいじゃないの。

整備されてきてちょっとつまんなくなってきてるとはいえ
思想的には「力戦振り飛車」だと思うんだけどなぁ。

居飛車がどうしようが穴熊じゃない限り美濃に囲って乱戦を捻り勝つ、捌いちゃう
ってのが気持ちいい戦法だと感じる。
だから序盤のハードルはあんまり感じない。

>>738
だから飽きなくていいんじゃね？
もっとも５八金右超急戦はお断りするから全然勉強してないけどｗ

俺も５八金右超急戦は苦手
だから32金から石田流ぽいのに逃げてる

珍しく羽生が中飛車指してると思ったら▲３七銀急戦の逆側を持ちたかったのね。

ところで▲５八金右の変化で初手から

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △３三角 ▲５六歩

とされたらどうしたらいいのだろう？向飛車に振り直すのがいいのかな。

向飛車とかも一局だと思うが自分なら△４二銀として中飛車にこだわりたいな

▲５八金右に△６二玉って相当損してる気がするんだけどなあ

難しいところなんだよね。
△５五歩から超急戦はプロレベルでは勝てるかもしれないけど、苦手で勝てないから避けたい。
鈴木流の△９四歩入れても惨敗するぐらいなんだから相当向いてない。

じゃあ△５五歩〜△３二金はどうかというと、先手に飛車先切られてる上に陣形に制約が無い。
▲７八金の変化と比べると玉も固めやすいし大損に思えて仕方が無い。
左美濃とかに簡単に組まれちゃったら面白くないんですよやっぱり。

ということで△６二玉にしてるわけです。棋譜貼りスレのデータベース調べたら大半は
▲５八金右△６二玉▲４八銀△３三角▲同角成△同桂▲６八玉△２二飛
となっているわけで、▲５六歩は何かはっきり損な順があるとしか思えないんですよね。
これが通ってしまうと後手番にも拘らず簡単に居飛車が５筋の位取りを拒否できてしまう。
これも振り飛車はっきり損。なのでどうなのかな、というのが現状なのです。

俺は超急戦面白いから指しているけどな
低段だから大した凌ぎ合いじゃないのかも知れないけど

▲５六歩△４二銀で角道開けっぱなしにしておけば穴熊には組みにくいし、急戦でも目標にされてる角は交換で逃げられる。
角交換してくれば同銀で、五筋突いてしまって歩交換されるから丸山ワクチンと比べて居飛車損。
居飛車側もつと角道開けっぱなしにされて持久戦にも急戦にもしにくくて結構嫌だよ。

▲５六歩って要は角交換中飛車でしょ。
「中飛車側に手段が多くて居飛車は面白くない」って誰かプロが言ってたな。
昔はプロでも良く指されてたはずだけど、ある時期からみんな中飛車に位を取らせて、
それを目標にするようになった。
別にはっきり損な順があるわけではない。

俺様　△９四歩　ふん、この手を見ても超急戦を狙うのかよ　（・ω・）
相手　▲９六歩　ええ、構いません。しっかり研究してあるので、端が活きない展開にしますよ　（ゝω・）
俺様　△５五歩　今なら勘弁してやるぞ。▲４八銀とでもするんだな　（・ω・）
相手　▲２四歩　負けてもまた研究材料が増えるだけですよ　(ﾟ∀ﾟ*)
俺様　△同歩　　こ、後悔するぞ　（・ω・；）
相手　▲同飛　　よし、久々の超急戦だ。気合入れていくぞ　(#ﾟ∀ﾟ)
俺様　△３二金　き、きょうは勘弁しといてやんよ　（；ω；）
相手　▲４八銀　へ、へたれが・・・(つД`)

>>749
ゴキゲンやめれ

>>742の件だけど強い方に聞いてみた。

・５筋の位取るのであれば▲５八金右のタイミング、超急戦は中飛車勝ち。
・５筋の位取らなくても居飛車の駒組みも結構難しい。

ということで>>747-748と同じ感じでした。
アイラブ５筋位取り中飛車としてはちょっとう〜む、という感じ。
先手で▲７六歩△８四歩▲５六歩△５四歩と位取り拒否された場合無理やり向飛車にするぐらいなのに。。。

>>745
プロが△３三角にすぐ角交換するのは銀で取られたくない(４手目△３三角戦法とかと同じで
プロ的には交換した時に桂跳ねさせる形じゃなきゃ先手つまらない)からじゃない？
居飛車からすると丸山ワクチンから一手得したような展開になりそうだし
▲５六歩でもアマレベルなら全然これからの将棋だと思うけどね

低脳しぼって考えてみたけど、
要するに、「５八金急戦を嫌って角交換振り飛車に誘導したけど拒否された場合」ってことですかね？
そりゃぁ、受けてたって見込みのある誘いを断って断るわけですから、プロでは出にくいでしょう。
居飛車側の心理は、「自分の知ってる変化はやりたいけど、相手の知ってる変化は勘弁」と解釈できるので、
アマチュアとしては自然だと思います。

超急戦で全然勝てない。
にわか中飛車で経験不足だから我慢して指してるが、
負けの経験しか無いと勝ち方のコツが分からんね。
とりあえず棋譜見てみる。

超急戦は経験とかじゃなくて研究勝負だから。
順位戦でもいっぱい出てるだろうから、niftyに５００円払って
最近の５局も並べれば勝てるようになるだろうよ。

プロ間で▲３七銀急戦の勝率が悪くなってきたらしい（将棋世界3月号より）けど
何か変わったことあったっけ

△４四銀で先手の銀を押さえておいて、△６五銀と打って７六の歩を取る指し方の研究が進んだとか、
久保流△４四銀〜穴熊構想が意外と優秀だったとか。戸辺も採用して勝ったみたいだし。

そういう意味では深浦流の先に▲４六銀を決める指し方（敢えて▲４六銀急戦とでも呼べばいいのだろうか？）
は△４四銀と指しにくくしていて、完全に修正手順として居座ってる感じだよね。

そうなの？
それは良い知らせだな

そうだったのか・・・△４四銀の形はどうも冴えないイメージだった
興味深いな、>>757さんくす

うーん、定跡ってどんどん進化するね。
とても追いつけない・・・
そういう意味では寄せや詰め将棋は一生物だよね。
あ、だからといって定跡勉強するより終盤のが大事とかいうつもりはないよ。

誰もがそう思うよね。
＞△４四銀の形はどうも冴えないイメージだった

私もそうだし、今でもぬぐいきれてない部分が。
最新戦法の話見てたら近藤が流行らせる前に四苦八苦している図、として出ていたぐらいだし。
結局△４四銀と構えた後の方針が整備されたって事なんだろうね。
今期順位戦の高野戸辺戦なんかは戸辺が若干暴発したものの、お手本として何度も見てる。
後は実戦で数こなせれば、と思うんだけど、如何せん私が弱いもんだからそういうレベルに居ない、実戦に出てこない。

ところで▲４六銀急戦の方は同じように△４四銀とするのがまずそうな雰囲気なんだけど、実際はどうなんだろね。
今期順位戦で言えば中座中村戦、稲葉澤田戦が▲４六銀△４四銀として穴熊に組まれてるんだけど、
中村はちょっと不出来だったのもあるとしても、両方とも内容が今ひとつよくない。
どうも作戦負けまで行かなくてもやりにくそうな気がするんだけど。
三浦豊島、豊川杉本、羽生久保、谷川羽生みたいに△３二金とする将棋を調べないといかんのかなあ。

こういう最新の形を知るにはやはり順位戦か・・・課金も考えるかな
明日の王将戦にはちょっと期待

実は定跡が整備されていない有森とかがさしてた時期こそ44銀メインだったりするw

さて王将戦の方はワクチンになったわけだけれども。
▲６六歩を早く突く駒組みで一瞬流行の右の金銀保留型かな、と思わせて、結局元のよくある形に戻っちゃいました。
実はこの▲６六歩〜右の金銀保留のメリットもよく分かってないんだけど、これはどうなんでしょ。
最近だと長岡や山崎が多用しているイメージで、山崎は▲７八金の将棋でも右の金銀保留したりと工夫しているみたいだけど。

居飛車の対策が多すぎて、こっちから角交換仕掛けてワクチンに限定したくなるぜ・・・

78金型で馬作ると、居飛車指せそうな気がするんだけど。

居飛車側は当然馬作って悪いはずが無いと思ってるし、中飛車側持つ人はそれでも中飛車指せると思ってる。
その辺の感覚の違いがあって指されてるのが現状。プロでの勝率は中飛車側善戦してるしね。

「馬を作らせても指せる」ってのは強くないと読めないよね

その馬作らせる手順書いてるサイト知りません？
遠山本と指しこな本には載ってませんでした

馬はつくられても、2筋逆襲できて桂馬つかえて　
金銀を中央にあつめていけるから
ゴキゲンとしては方針がわかりやすいんだよね。

善戦どころか7割以上勝ってたような

>>769
ひと目の捌き買ってください。

ひと目の捌き買ったけどどんな順であの形になるのかわからない・・・
鈴木、近藤、遠山、阪口本もってるけどわからない

本じゃないけど棋譜だったら今期NHKの森内・豊島とか？
確かあれが馬を作らせる順だったような・・・

大和証券杯女流最強戦 2009/12/27の矢内-山口戦もそうだね
解説付きで棋譜みれるよ

里見-千葉もな

丸山ワクチン風に組んで
筋違い角打って桂頭の歩を狙う指し方って何かに載ってるの？
実に多い・・

すまんな、下げなかった
（今更下がるわけじゃないけど）

▲７七銀▲７八角型なら村山本に載ってるけど、そういうのじゃないでしょ。

弱い人はすぐそこに目がつくんでしょう。
それを咎め切れない私も弱いんですけど。

ああ、でも載ってるんだ。
今度見てみよう。ありがとう。

>>777
俺は居飛車側持って、１筋の突き合いがある形で
３四角出てから、▲１五歩△同歩▲１二歩△同香▲２四歩、
この筋で何度も勝たせてもらった。
だから居飛車の▲５六銀を待ってから△３三桂が堅実だと思う。

角手放してもらって左辺で手数かけてもらっている間に右辺で戦いになれば振り飛車優勢になるが、
その辺は研究しないといけないですね。
あんな筋の悪い攻めに潰されたら気分が悪い。

３４の歩を狙って筋違い角で歩を拾った後に▲３５歩〜▲３４歩を狙う筋は康光−羽生とかでも実戦に出てたと思うが。
もちろん１筋も含みで。直接手だが筋は悪くないだろ。

飯島が聖水にやったり、先日豊島が北島にやったのとかも知った上での発言なんですけどね。
本当にそれで上手くいくのであればもっとプロで連採されていていいはずだと思うんですが。
言うほど採用されないのはそれなりの理由があると思うんですがどうなんでしょうね。

逆側の端なんて受けません。
端をやりたいなら二手を支払って下さい＞居飛車様

筋違い角は普通にあるんだろうけど、
狙いが単純だからプロ的にはアレなんじゃないかと思う。
そのアレが良くわからないけど。

筋違い角で桂頭狙うのは色んな系統の戦型で出てくる手筋で有力だろ。
筋は悪いが。

鈴木大介の将棋　中飛車編で
超急戦には△９四歩と様子見して、応じなければ突き越す→角道オープンで戦う手法が紹介されていたが
この手の作戦って地下鉄飛車は怖くないんだろうか？

復活したか

初手５６歩すると
相中飛車、三間飛車、右玉の割合が居飛車超えてる気がする

こにちは　24解説者のriosisです

序盤の知識なんか何の役にも立ちません
終盤が強いのが一番です
知識なんか無くてもＲは増えます

自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

>>789
俺も右玉か３間飛車だわ。

相中飛車にしてくる人が意外と多くて驚く

相中飛車で後手がよくなるイメージがない
右玉も五筋から反発してくるような我流の糸谷流ばかり

みんな先手でも中飛車使うのね

俺は相振りがいやだから相手が飛車先突いてくれた時しか使わんなあ…

同じく。
▲７六歩△３四歩はノーマル三間指してる。
ノーマル振り飛車は指すことないだろうと思ってたけど、指してみたら案外面白くてこれはこれでいいもんです。

▲７六歩△３四歩▲１六歩として、端歩受けられたらゴキゲン諦めてノーマルへ、というのもあるね
まあ穴熊より左美濃のほうが苦手だけど

端歩突くと相振りにされると嫌じゃね？
なので俺も84歩以外は諦めてる

ゴキゲン難しすぎぜんぜん勝てない
都合よく相手が居飛車でも丁寧に54歩なんてしてくれない
55のは将棋の天王山、取るだけで有利になる(キリッ
とかつのだじろうが言ってたけどねーよ

つのだじゃなくて昔はプロでも皆言ってた。
だから昔はダメとかじゃなく、「振飛車には角交換」同様、戦術は移ろっていくものさ。

>>800
と思ったら5五の龍中飛車は指しやすかった
相手が5四歩してこなかったら端角にして5筋と4筋押さえた方が指しやすいな

55の龍は奨励会時代の羽生なども真似したことあるぐらいの戦法じゃなかったっけ。
深浦-羽生のタイトル戦でも出てきてた気がする・・・

５筋位取り中飛車の優秀性については勝又が「羽生が名人戦で先手で使って圧勝したのが大きい」みたいに書いてたような。

むろん、現在は相手側の対策も進化してるわけだが

いや、羽生が名人戦で指した後も全然流行ってないし。今のゴキゲンの流行にも影響を与えてないと思うが。
あれは羽生ヲタの勝又が羽生を持ち上げるためにあんな書き方をしただけだよ。
羽生の中飛車は※の対応が(当時としても)悪かったし、深浦のは作戦大失敗の黒歴史。

所詮勝又だからｗ
まじめな話をするとあの本が出た時はゴキゲンなんか影も形もない。
有森とかが使ってた前段階の話が少し載っていただけ。

先手の５筋位取り中飛車は大山先生がそれなりに指してるんだけどね。
この棋譜なんかは銀冠から穴熊に組み替えてるし、広瀬あたりの棋譜だと言われると騙されてしまうかもしれない。

開始日時：1977/01/12
棋戦：王位戦
戦型：先手中飛車
持ち時間：6時間
場所：東京「将棋会館」
先手：大山康晴
後手：宮坂幸雄

*棋戦詳細：第18期王位戦予選
*「大山康晴棋聖」vs「宮坂幸雄七段」
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲７七角 △３二玉 ▲６八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △１四歩
▲５七銀 △４四歩 ▲５六銀 △８五歩 ▲２八玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀
▲６五歩 △４三銀 ▲１六歩 △４二金上 ▲３八銀 △３五歩 ▲４六歩 △３四銀
▲２六歩 △４三金右 ▲２七銀 △３三角 ▲３八金 △２四歩 ▲５九金 △２五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２六歩 △３四銀 ▲４八金上 △２四角 ▲７八飛 △３三桂
▲６八角 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１八香 △７三銀 ▲１九玉 △６二飛
▲７五歩 △７二飛 ▲５七角 △７五歩 ▲同　飛 △７四銀 ▲７九飛 △７五歩
▲６九飛 △６二飛 ▲２八金 △６一飛 ▲３八金左 △７三桂 ▲３九角 △５二金
▲９七香 △８六歩 ▲同　歩 △８一飛 ▲６六飛 △３六歩 ▲４七金 △６四歩
▲同　歩 △６五歩 ▲６七飛 △４五歩 ▲７六歩 △４六歩 ▲５七金 △６六歩
▲８七飛 △４七歩成 ▲同　金 △６八角成 ▲７五歩 △７八馬 ▲７七飛 △同　馬
▲同　桂 △４六歩 ▲同　金 △４九飛 ▲４四歩 △３九飛成 ▲４三歩成 △同　金
▲３八金打 △５九龍 ▲７四歩 △６八角 ▲４七銀 △４五歩 ▲３六金 △６七歩成
▲７三歩成 △５七と ▲３五桂 △４七と ▲４三桂成 △同　玉 ▲４七金 △８六飛
▲６三歩成 △３九銀 ▲２一角 △３二歩 ▲５三と △同　玉 ▲３二角成
まで127手で先手の勝ち

急戦は怖いし穴熊も避けられないが
それよりも左美濃が大の苦手なので結局ゴキゲンに行き着く・・・

>>799
ﾌﾂｰに突っ込んでけば指せるよ。
棒銀は切り合い、穴熊ならガジガジで。
銀がジグザグ出てくると受けなきゃいけなくて指しこなせないけど……
あ、低級レベルの話ですがね。

>>802-804
いやそれ、後手が避けてるからプロでは現われないって話のはずだが。
まあ、実際問題として、放置されたらプロがノータイムで位取るかというと、
慎重になって様子を見る気もするけど。

道新で青野先生の「５筋位取り中飛車」の連載はじまたあ！！

なぜ青野先生なのか事情を知らない俺にｋｗｓｋ

▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４四歩 ▲２七銀 △４二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △３三角 ▲３八金 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △３二銀 ▲４九玉 △８二玉
▲３九玉 △７二銀 ▲２八玉 △５二金左 ▲５六歩 △４三銀
▲５五歩 △９四歩 ▲７六歩 △９五歩 ▲５九飛

こんな感じに、初手に飛車先の歩を突いて銀を上げて「棒銀で行くぞー」と見せかけてから
中飛車にして片銀冠を組んでから玉が入りに行く、なんてフェイント中飛車を最近試してみてますが
相手が棒銀を警戒して構えてくれたら効果があったりするでしょうか？

こんな変な組み方だと、あっさり咎められて駄目でしょうか？

>811
後手が普通に居飛車だと？
予定通り中飛車だと急戦とかされで損だし、
棒銀は矢倉形で受け止められるとうまくいかない

>>810
青野2ちゃん名人が道新の夕刊に最新戦法の講座を連載してるのさ

道新って何？北海道新聞？

有名なサヨ系新聞だな

ゴキゲン中飛車は自分で創ろう。
低級から有段者を目指す女より

えと。
がんばろー＾＾

５筋の位取りについて詳しく書かれている本ってどれですか？

後手ゴキゲンの角交換型の△４４銀△３３桂型の筋違い角からの
桂頭攻めが嫌なんだけど、△５５銀と出るんだろうけど先手７７銀型
の場合に▲６６歩が浮いていない場合も５５銀出るしかないの？

あるいは、そこに至るまでに変化すべきですか？

７六歩　８四歩　５六歩　３四歩　５五歩　６二銀　５八飛　
４二玉　７七角　５二金　６八銀　３二玉　４八玉　４二銀　
３八玉　６四歩　２八玉　６三銀　１六歩　１四歩　３八銀　
３三銀　５七銀　７四銀　７八金　６五銀　４六銀　７六銀

普通に指してたつもりが劣勢になってしまいました・・・
こういう銀の繰り出しにはどこで変化させれば良いんだろうか
見にくくてスマン

>>819

▲５７銀が中途半端になってる印象▲５７銀に変えて▲７８金
△６４銀に▲５４歩と飛車先交換するような展開じゃないのかな・・・

棋譜を盤に並べていないので、見損じがあったらゴメンなさいです。

二枚銀急戦というメジャーな居飛車の形だから対策は持っておかないと。
△８五歩を保留して△６四歩とした時点でああ二枚銀あるな、と思わないといけない。

これは羽生を応援せざるを得ない

じゃなくて久保だった

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香
*GPS新手
△５四銀 ▲１三龍 △４二銀 ▲４四角 △７二玉 ▲６三桂成
△同　銀 ▲同香成 △同　玉 ▲９九角

変化：28手
△同　歩 ▲６三桂成 △５一玉 ▲５二成桂 △同　玉 ▲６四飛
△６六馬 ▲５四飛 △５三歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６三角
△５一玉 ▲８一角成

変化：34手
△６二桂 ▲５四飛 △同　桂 ▲６三龍
まで37手で先手の勝ち

変化：32手
△同金左 ▲６四飛 △６二桂

変化：33手
▲１一龍 △３一香 ▲６一香成 △同　玉 ▲４一金

変化：33手
▲２一飛

変化：28手
△５一玉

GPS新手周辺の変化、王将戦ブログといつもんのツイッターから抜粋。
抜けてたり入力ミスがあったらごめんね。

[(22) △９九馬] 575 ▲６六香△５四銀▲１三龍△４二銀▲４四角△同歩▲６三桂成△５一玉▲５二成桂△同金左▲１一龍 (45sec) / 354 ▲２三角△５一金右▲６六香△５四銀
約13時間前 Perl Net::Twitterから
[(22) △９九馬] 425 ▲１三龍△５四銀▲６六香△５三香▲６三香成△同銀▲同桂成△同玉▲４三龍△３二銀▲５四角 (83sec) / 380 ▲６六香△５四銀▲１八角△７二銀 / 354 ▲２三角△５一金右▲６六香△５四銀 / 302 ▲３六角△７二銀▲６六香△５四香 /
7:18 PM Mar 15th Perl Net::Twitterから
ＧＰＳ新手は４５秒の読みで△４二銀で初日のＧＰＳは ８３秒で△５三香になってるみたい。

>>821-822
遅くなりましたが・・・有り難うございます
飛車先の歩を切る方針ですか、分かりました。
角の頭の歩は取られても良いということですよね

gps新手とか言われてるけど、ただの古い定跡だよ
このすれでも>>383以降で議論されてる。

>>829
定跡って先手良しが研究されているっていう意味で言ってるの？
それとも互角になるの？

先手良しだったらみんな指してるｗ
４４角に５１玉７１角成同金６３桂成同銀同香成９２飛
で後手やや良しが結論だったはず。
２４で高段もたまに指してるくらいだから
そんなに簡単ではない。

>>831
なるほど９２飛車で受けモードですか。先手は２筋以外に歩が利かないから
ベタベタ金銀を打ってくる攻めなら最悪千日手でも凌げるって感じですか。

玉が薄いから後手を持っても実戦的には嫌だけどね。
他にも色々な指し方があったと思うけど忘れてしまった。
>>418によると東大将棋に載ってるらしいから
gpsにももしかしたら定跡として入ってるのかもね。

原始中飛車とゴキゲン中飛車の違いって何ですか？
ググってもよくわからないし、『ホントに勝てる振り飛車』では原始中飛車を高級にしたのがゴキゲンみたいな書かれ方をしてましたが
はっきりとした差はないのでしょうか？
無理攻めをする、玉を囲わないのが原始中飛車って考えればいいのかな？

>>834
角が１三に出るのも特徴の一つ。

ゴキ中は、序盤の駒組みの段階で１三角は
滅多に無いんじゃないかな。

先週のNHK杯の解説もしてた青野先生の５筋位取り講座（北海道新聞）
メッチャ良いっすわ！
講座というよりプロの定跡を忠実にわかり易く解説していく感じで偏見もないし。
今んとこ急戦だが、持久戦もあれば尚良し。

丸山ワクチンとかの角交換の将棋での片銀冠は誰のオリジナルなんだろう？
個人的には２５桂以上の発見だと思うんだが

連投スマソ
>>837の質問はもしかしたら真部じゃないかと思ったから

山崎が最初に指して、久保辺りが同調して指した云々というのを見たことがある気はするが、自信は無い。

>>835
ありがとうございます
確かに端角のはゴキゲンなんて言いませんよね

>>839
そうだったのかー
教えてくれてありがとう

>>834
角道を止めないで対穴熊急戦を可能としてるのがゴキゲン

▲７６歩△３４歩▲２６歩△３２金▲７８金△５４歩
こういう場合居飛車どう指せばいいの

>>843
25歩で何が悪いの？
78金型は対中飛車でもともとある手だから気にする事は無い

>>844
２５歩だと作戦を７８金に限定された事になるから。
急戦封じてるのかと思うと・・気分的に嫌って話
そりゃたしかに７８金で戦えるけどできれば咎めたいなーて事

この場合はむしろ早い７八金を後手が利用しようとしてるんだから、
先手から咎めようというのはおかしいんじゃないか？

▲７６歩△３４歩▲２６歩△３２金

ここで▲７八金は後手に「振り飛車できますか？」って聞いてるような手にも見えるけど。
代えて▲２五歩だと後手は飛車先をついてない一手損になるのかな？
▲５八金あたりだと後手が中飛車にしたとき囲いやすいから得してるかな？
一手損になっても損な手じゃないし。
手が広くて考えてみると楽しいね。でも何を指しても一局だとは思う。

ちょっと違う形だが、
タイトル戦で▲７六歩△８四歩▲７八金△３二金となったとき
解説の森九段は△３二金は将棋にない手と批判したが
感想戦でそれを聞いた対局者の羽生は
何でですか？一番普通ですよね、と言っていた。

>848　いつのどの棋戦か知りたいです

▲７六歩△３四歩▲７八金と指してくる人はたまに見かける。

△４四歩に▲２六歩なら△９四歩に端歩を受けるなら居飛車から
スズメ刺しを含みに居飛車、受けないなら端歩を突き越して
振り飛車にすることはある。

>>850の▲７八金は後手に振り飛車やってみろっていう挑発だから、棋理からすると若干損なはずだが、
>>848の△３二金は普通だよね。そこから先手に振り飛車にされると後手は囲いを制限されてるのは損だが、
先手も振り飛車なのに早々に▲７八金上がってる損がある。まあ、相殺されて一局の将棋だよね。

すみません、▲５九金右型超急戦について質問させてください。

鈴木大介の将棋中飛車編では、▲５九金右に△９四歩と突くことが
推奨されているのですが（p.180）、プロでほとんど指されず超急戦に突入しているように思えます。
△９四歩とするのは後手にとって何か嫌な筋があるのでしょうか？

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/2bff3190533537327c38439b48253808
上の竜王のブログ記事に詳しいよ。ちなみに超急戦を避けても一局ではあるけど、
プロ的には居飛車の主張だけ一方的に聞くのは損だと思ってるから受けて立つんじゃない？
大ちゃんは超急戦は好きじゃないから避ける手を推奨してるんだと思う。

つまり△９四歩ですぐ駄目になるとかではないけど、居飛車の主張を通しすぎるのが嫌なプロが多いから
自然と超急戦になるんだと思うよ。

ちなみに戸辺六段（だよね？）も「楽しく勝つ！力戦振り飛車」という本で
▲２四歩△同歩▲同飛に超急戦の△５六歩じゃなく△３二金〜２三歩〜△３五歩〜△５四飛
の展開を推奨してるよ。

>>853
詳しい説明有難うございました。
鈴木大介の将棋中飛車編では、△３二金は先手の主張を通して面白くないとありましたが、
実際には△３二金もあるのですね。

>>852
×▲５九金右　○▲５八金右のことだよね

△９四歩はもし▲９六歩と受けてくれれば超急戦になった時に端が広い分後手にとって得、なので先手も端を受けて超急戦はやりにくい。
端を受けなければ突き越して、なるべく持久戦に持ち込んで端の広さを主張するって意味。
ただ、実際には９筋の交換が入った超急戦でも先手の方が定跡の知識が上だと後手を持つのはなかなか大変。
また、９筋突き越す展開になってもいつ先手から▲２四歩と来られるか神経を使う。大体の場合角交換から△２二飛車とぶつけて
後手が指しやすくなる可能性が高いが、形によっては例外もある。

結局すんなり２筋の歩が切れるかどうかの攻防なんだよね。後手としては切らせない、もしくは切ってきた時には何か反発を用意しときたいと。
まあ、俺らアマチュアレベルでは▲２四同飛車の時に△３二金で妥協しても全然勝敗に直結するような損ではないと思うけど。

９筋突き越す場合は大抵居飛車は穴熊になるんだけど、それに対する振り飛車の駒組みがやや立ち遅れるような印象を受けるんだよね。
端の突き越し vs 穴熊＋飛車先交換＋△３二金型の強要
という構図だから、正直そこまで振り飛車側メリットになってるのかなあ、と。
だから△９四歩よりも△６二玉の方がまだ戦えるんじゃないかなあ、と個人的には思います。

>>853 , 855

その変化のときに△３二金から△３五歩突き越す変化考えているときに、
▲２六飛から未然に▲３六歩と防いでくるのがうざい。

浮き飛車にされたときの対策って、何かあります？

前モテがやってた丸山ワクチンの６八金ってどういう意味なんですか？
分かる人いたら教えて欲しいです

>>857
その指し方は中飛車道場１に載ってたけど、興味ないから見ずに返した。
適当に当たってみてちょ。

超急戦は中飛車勝てない
４三桂成〜４四角にどう対応するのか結論出たのか？

やっぱオレの相棒は力戦中飛車だ
いつだって58飛から始まる
居飛車党の研究将棋なんてひとひねりだぜ

そんなに相振りが苦手なのか…

再び、ゴキゲン中飛車は自分で創ろう。
低級から有段者を目指す女より

二枚銀ってどうやったらゴキゲン有利になるんですか？

>>863
貴重な女性将棋ファン頑張って
でも確かにゴキ中は定跡というよりも
駒組みの構成とか自分で創るって感じだよなぁ

>>822普通もなにも角頭は一番守らなきゃならんでしょ。出てこれないように歩突いて角道閉じて、しつこく来るなら四間飛車に組み換える。振り飛車は飛車の位置にこだわったら負けだ。

ゴキゲン中飛車と、5筋突いた向かい飛車でどんな相手にも対応できるようになった。
ゴキゲンからいつでも向かい飛車にできるのも気に入ってる
相振り飛車戦も向かい飛車でいけるぜ

>>864
まずこちらは57銀と上がっておく。
7五歩または△5四歩の
攻めを待ちます。△7五歩なら▲同歩△同銀
▲5九角△8六歩▲7八飛△7六歩▲8六歩△同銀
▲7六飛で飛車がさばけます。
△5四歩なら▲同歩△同銀▲4五歩△同歩
▲2二角成△同王▲7一角△7二飛▲4四角成で勝ち
(先手後手逆ですが)

>>864
あと、5筋位取ったらしばらく角交換はないので左金はすぐにはあがらないことが基本。
上がってしまうと、飛車が振り直せない。

59角引きは鈴木大介さんも中飛車で使う攻防の好手です!!

そもそもそれは二枚銀急戦じゃないだろ。

二枚銀よりも、７９玉の前に３６歩突いてくる早繰り銀の
対応がよく分からないorz

>>872

７９玉じゃなくて７８玉、６８玉から３６歩突いてくる指し方

>>849
調べたら第22期棋王戦第三局だった。羽生のセリフは感想戦でなく
将棋世界での羽生による解説だった。

>874 ありがとうございます

深浦流の新式▲３七銀急戦はよくわからんね。
王将戦第二局の指し方も難しすぎるので、困った時の戸辺頼み。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266224262/207

これは今まで以上に分かりやすい指し方してると思う。
とりあえず左の金銀を保留しておいて、１９手目▲６八銀で居飛車の急戦が確定してから△３二金。
この指し方が成立するのであれば、急戦と穴熊の両睨みというポイントは随分と緩和される気がするね。

あとはこの棋譜では端歩突き越させたけどそこの価値判断が正しいか、
早い段階で３筋４筋つっかかられても大丈夫なのか、というところぐらいですか。
端攻めは居飛車側からいつかは飛んできそうだし、それの緩和という意味では端を突き越させて中央に手を回すのもありなのかな、という気がしてますが。

しかし戸辺の指し方は分かりやすいのがいいわほんと。

>>876
初歩的なことですが、46銀から真っ先に35歩と突かれたらどう対応するんですか

にわか中飛車で一時期レートを稼がせてもらったが、
急戦では一回も勝った事が無いから流石に採用しにくくなった。

開始日時：2010/03/26 20:00:17
表題：3位決定戦
棋戦：LADIES HOLLY CUP
戦型：中飛車
持ち時間：30分＋30秒
先手：香川愛生
後手：村田智穂

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三銀 ▲２八玉 △６四銀 ▲７八金 △３二玉 ▲３八銀 △４二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５四歩 △４四歩 ▲５三歩成 △同　金 ▲６六歩 △５四歩
▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △７三銀 ▲５六銀 △４二金 ▲４六歩 △３五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５九飛 △３三角 ▲２六歩 △６四歩 ▲６九飛 △６二飛 ▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △７三銀
▲６八金 △７五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　角 △５五歩 ▲同　銀 △６五飛 ▲５四歩 △５二金引
▲７四歩 △同　銀 ▲５九飛 △６七歩 ▲６九金 △７五歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲４四歩 △３四銀
▲６四歩 △８五歩 ▲７七桂 △５五飛 ▲同　飛 △４四角 ▲７五飛 △同　銀 ▲同　角 △７七角成
▲６三歩成 △同　金 ▲７二飛 △５二歩 ▲４二角成 △同　玉 ▲７七飛成 △３六桂 ▲同　歩 △５五角
▲３七角 △７七角成 ▲９一角成 △７三桂 ▲５六香 △７六飛 ▲８一馬 △６二金 ▲７一馬 △５六飛
▲６二馬 △５五馬 ▲４六歩 △同　飛 ▲５二馬 △３二玉 ▲３七銀打 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成
▲同　銀 △２六飛 ▲２七歩 △３七馬 ▲同　桂 △２九飛 ▲同　玉 △２七飛成 ▲２八歩 △３七龍
▲４二飛
まで121手で先手の勝ち

これも右銀急戦だな。銀が出るのを保留するのが最新の形なのかな？

>>879
どうみても居飛車が失敗している棋譜

軽々しいな
名無しの棋譜なら言えないくせに

>>879
後手のゴキゲン中飛車に対しての急戦で互角の分かれっぽいのに、先後入れ替えて成立するの？
と思ったけど、居飛車側は出て行った右銀が結局戻ってるし、35手目の局面では振り飛車不満ないよね？

さてまたも久保が急戦相手に穴熊にしたわけだが。
急戦には振り穴が常識となる日が来るのだろうか。

逆転されたが穴熊の堅さで再逆転
しかし久保じゃなかったらそのままじりじり負けてただろうな
現時点では定跡外の場面での捌きかたは久保が最強だろ

ゴキ中って先手が角道止めればただの中飛車になるんじゃないの？

ゴキゲンが優秀なのではなくて、久保が強いだけでは

>>885
現代将棋では、
角道通ってる＝ゴギゲン中飛車 ではないよ
というか、ゴギゲン中飛車 対 居飛車の将棋で
角道が通ってる将棋ってほとんどない
どっちかが序盤の早い段階で角道止めるね

>>887
先手が６６歩から６７銀みたいに構えても
後手からガンガン攻めれるもんなの？

>>888
後手ゴキゲン自体がガンガン攻める戦法ではないから
それはあまりないと思う
先手ゴギゲンにも言える話だけどね
ただ、相手居飛車が穴熊や天守閣みたいな守り方をしようとした時には
ガンガンというか攻めるプレッシャーはかけられるよ、左銀を上げていってさ。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金
△５五歩▲２四歩△同歩▲同飛△５六歩▲同歩△８八角成▲同銀
△３三角▲２一飛成△８八角成▲５五桂△６二玉▲３三角△８九馬
▲１一角成△７八銀▲同金△同馬▲６六香△７二銀▲４三桂成
△５六飛▲４四馬△５三歩▲同成桂△同飛▲５四歩
まで

どっか間違ってる？

とりあえず棋譜が正しくないな。

>890
７手目右が抜けている。
24手目の７八銀が指しすぎで７ニ玉４三桂成５六飛５七歩５一飛とかが定跡だったと思う。

>890
▲３三角に△８九馬は
▲４三桂成△５六飛▲５七香で先手良しって
結論が出ている。
なので今はプロの実戦でも▲３三角には△４四銀と
指されている。

>>892
５六飛に５七歩でつか？先に４四ｳﾏｯを入れといたほうが良くないでつか？

>>893
▲３三角に△４四銀は▲１一角成△８九ｳﾏｯ▲６六香△７二銀▲４四ｳﾏｯ
△同歩▲８二銀
で、次に▲８一銀不成△同銀▲６三香成的な攻めを狙って先手良しだったと思い松

とりあえず王将戦第６局の棋譜を１００回音読。

>>890で△６二玉のあと、▲１一竜、△９九馬、▲６六香、△７二銀が王将戦でも出てきた定跡だと思うんだけど、
その後、▲４三桂成、△５六飛、▲４四角〜▲６三香成から馬を抜かれたらどうする？

プロの対局に１回出たくらいの最新変化を「定跡」と言ってしまうのは激しく違和感

>>897
実戦例は結構あるらしい
（王将戦の解説コメントより）

とりあえず先手はなぜ６６歩と角道を止めないんだ？

糸谷流に何かいい対策はありすか？
参考棋譜等があれば教えてください
端角に出ること自体を防ぐ事はできますか？

>896
６六香には５四銀が正しい応接なのでその変化には
ならない。
>899
先手から５八金右として超急戦を誘っているのに、
角道止めるのは全然別の将棋になってしまう。

>>901
ゴキゲンって先手が急戦誘ってるの？
早石田みたくゴキゲン側が暴れる戦法かと思ってたんだけど。
ってか、全然別の将棋にして居飛車穴熊にしちゃえば
先手は普通にいいんじゃないかと思うんだけど、それはダメなの？

それで勝てればとっくの昔ににこの戦法廃れてるって。
ようやく今になって有効な穴熊の組み方が発見されたぐらいなのに。
中飛車も対抗できる形が研究されて互角だけど。

チラ裏スレチで申し訳ないが、。

中飛車全般の定跡本など（先後も含め、特にゴキゲンはかなり特化）
（近藤、鈴木、遠山、杉本、戸辺、東大将棋中飛車、将棋世界など、最新の物も当然入っている）
やプロの中飛車棋譜を抜粋し、柿木将棋定跡編集機能にて本に書いてある変化内容もコメント付きで
約１０年かけて現在３万７千手程度の棋譜ファイルを作成しているところですが、

こういうのをネットなどで一般公開したらやっぱマズイですよね、。
又は人に配付したりも、、、。イカンですよね、。

>>904
クレクレ厨を釣りたいんじゃないんだとしたらお勧めは出来ないなあ。
以前石田スレでも同じ事あったけど、変なの沸いて結局配布中止になったことあったしね。
棋譜はともかく、本のコメは著作権侵害にあたるから。

>>905
やっぱそうですよね、。

公開の目的は同じような手順の定跡本を比べて微妙な結論の違い（端歩や飛車先歩の状態など色々）が
入力していると結構わかりやすいので同じような疑問を持たれている方々と一緒に検討して色々広がるかなーと、。
（最近は実戦が増えすぎて大変ですけど）

まあ、本の内容を公開はやっぱりマズイですよね。

>>904

悪い事言わんから止めといた方が良い。
昔はネットもいい加減だったけど最近はちょっとした事でもすぐ連絡行くし。

「人の書いた本を無断で配布します」と似たようなものだから
訴えられたら即座にアウト。

それだけの膨大な編集をした努力は凄いし、人に見てもらいたい気持ちも分かるけど
キチガイ逸材揃いの将棋板では自殺行為。

将棋が趣味の友人にちょっと見てもらう、程度で抑えておいた方が良いよ。

>>907
ありがとう、。

公開はやめときます、。別の使い方を模索してみます。

公開しなくても検討はできるんだぜ。>>906
気になってる局面とかがあるなら気軽に書き込んでくれよ。

>>909
ありがとう。

気になる局面は多いので今度整理して書き込んでみます。

▲４六銀早決めを生み出したのは星野だったのか・・・

>>906
データベースとしてまとめてうｐするのはやめた方がいいけど、
議論になってる手順とかそういう関連する部分だけ参考として
引用するのはいいんじゃないかな。

まとめてうｐして何も問題ないよ。棋書の文章をまる写しならさすがに問題だろうけど、
定跡には著作権はない。

そんなんで著作権がうんぬん言ってたら定跡紹介してるサイト全部終わりだろ。
ましてお金を取る商売じゃあるまいし。

例え違法だろうとＵＰするべき
例え訴えられて裁判で負けて
賠償金の支払い命令が出ても
それを無視すればいい

>914がウシシとなるだけでＵＰした人が損する

このご苦労にして丹念な仕事ぶりは、石田の人と同一人物だろうと思われる。
戦法も親戚だしな。

なんか55歩で角道止めた後、いつ開ければいいのかわからん。
2、3年前のゴキゲン中飛車の棋譜見ると序盤で中飛車側から角交換しているのが多い気がする。
今は少ない。何ででしょう??

それは本当にゴキゲン中飛車なのかというところから疑いたい。
例えばあなたの言う２，３年前の棋譜というのが先手中飛車、今の棋譜というのが後手番の所謂「ゴキゲン中飛車」であったとすれば、
根本的に別物の二つを比較しているわけだから違って当然、ということになるし。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=displaytxt&kid=32950
先手ですけどゴキ中ですよね？鈴木さんのパワー中飛車はゴキゲンだと思ってます。

まあそういうことを言うと思ったよ。その棋譜が出てくる時点で根本的に破綻してる。

先手中飛車、特に初手▲５六歩の将棋では後手の居飛車が△５四歩と先手の５筋位取りを拒否する手が間に合う。
それに対して▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩の出だしの中飛車は５筋の位取り拒否を居飛車が自然に行うことは無理。
だから先手中飛車が出てきている時点で、角交換がいつでも行える将棋とそうでない将棋を比較してるわけ。
訳が分からなるのは当然。

そもそも「ゴキゲン中飛車」という言葉の定義自体が曖昧なのが問題なんだけどさ、個人的には「ゴキゲン中飛車」というのは

・▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩の出だしの（もしくは先手番で3手目▲１六歩を入れた場合も含む）
・可能な限り5筋の位を取る中飛車

というのが定義で、即ち初手▲５六歩の中飛車はゴキゲンにあらずだと思うんだけどどうよ。

俺様はツノ銀一筋三十年。

>>920
言われてみれば違いがわかりました。
位取りを拒否されたら中飛車側から角交換したほうがいいんですか？

好みの問題。
角交換したら手損する代わりに相手の形が決められるし、居飛車の右銀を中央に使うのが少し難しくなる。
代えて早めに▲７七角▲６八銀型にする、手損を嫌って角交換しない指し方も有力だと思う。

指しこなす本だと居飛車が４二玉としたところで角交換してた。

それで５３角だっけ？

>>920
近藤の指しこなす本ではちゃんと初手５六歩の中飛車も解説されてるわけで。

じゃあゴキゲンの指し方の一つにパワー中飛車があるということでいいか。
やはりパワー中飛車ってかっこわるいな、なんとかならなかったんだろうか

ゴキゲンの勉強が追いつかん・・・

後手ゴキゲンなお前らは先手なら何使ってる

>>929
そりゃ早石田だろｊｋ

ノーマル三間使ってますが何か。
早石田とか飛車が単騎で前線に出る戦法は難しくて指しこなせない。

困ったときは、とりあえず36飛

先手ならもちろん居飛車
居飛車党か振り飛車党かも分からない奴にいきなり▲7五歩は気が進まない

とりあえず、▲７六歩△３四歩▲１六歩。

△１四歩とされると相振りで損な面はあるけど、
居飛穴に組まれるよりはいいと思ってる。

自玉側の端歩突き合っているくらいで不利にはならないし。

石田流は４手目に後手の選択肢が多いし、ゴキゲンだけで精一杯。

最序盤に端の交換入れた相振りねぇ・・・
俺が後手ならありがたいと感じるし、その先手は絶対に持ちたくないな

▲７六歩△３四歩▲75歩
相振りが恐くて振り飛車が指せるか

玉の端もった相振りとか一歩入手のために香捨てられても苦しいよ。

▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩には素直に▲２六歩

▲５六歩。相振りでもなんでもこいやー！
むしろ最近は後手番の時に・・・

最近は様子見しまくりのチキン共が増えて困る。
先手盤なら黙って２６歩だろ。

で、>>890はどっか間違ってますか？

右玉に勝てね・・・・(ノд-。)クスン
なんか有力な対策ないのかな・・・

本家、ダニは対中飛車と三間飛車には右玉は有力って言ってたし
なんか、良い対策が欲しいわ

もしかしてゴキゲン中飛車相手だと先手は五筋位とりを防げないのか？
改めてすごい優秀だと思った

５手目に２二角成があるけどな。

右玉には木村美濃で中央を厚くして戦うのが良いと思う。

第５７回ＮＨＫ杯の▲森内△鈴木戦みたいな感じ。

現在ダニは▲３七銀急戦の方が優秀だと言って使ってないみたいだけどね。

そそ、むしろ金を７八とかに上がるつもりでね。
８八に角引いて７七桂と組みなおし６五歩を狙えばいつでも攻められる。

中飛車対四間飛車で中飛車がうまくいった棋譜ありませんか？
四間飛車相手には飛車を振り直さなくてもいいんですよね？

決め付けいくない
将棋に限らず頭固いのは進展制がなくなるよ

>>947
この間の戸部-羽生戦が中飛車対四間飛車らしいから、その棋譜が
出るまで待ってればいいんじゃね。

>>949

石田流vs四間飛車だよ

>>948
決め付けてたら質問なんてしないよ
誰か詳しい人いないかね
角は7七から8六へ据えると四間の飛車に直撃するよね

飛車が邪魔して△４二銀と出来ない分、他の位置に飛車を振られた時よりも中央突破が成功しやすいかもしれない。
それでも正確に受けられたら狙いが単調だから勝てないというか勝ちにくいと思う。
初手▲５六歩から急戦に行くのは大体上手く行かないというのが個人的な印象。

＞四間飛車相手には飛車を振り直さなくてもいいんですよね？
別に三間相手でも向い飛車相手でもふりなおさなくてもいいです。
もちろん降りなおしてもいいです。
どっちでもいいです。

>>952
狙いが単調とか、他の振り飛車なんて自分から動けないぶんもっと単調でしょう。その中飛車を否定する感じ理解できませんね。場所が場所なので

>>953
飛車は振っても人生ふらふらすんなよ。

最近ゴキゲンすると居飛車は穴熊に組んでくるんですけど、
みなさんはどういう対策とってますか？
将棋世界のあの穴熊です。ハッチしめないやつです。

こちらも対抗して穴熊組んでいるんですけどうまくいきません。

左銀を持ってきて袖飛車すると豊島ショックの手順、
浮き飛車に構えたら86角で牽制されます。
5筋の位を取っている分自陣整備が遅れていますし、隙も多い感じです。

高美濃に組めば1局なのはわかってますが、
居飛車に主張を通された感じがして納得できないところがあります。

何かうまい手順がありましたら教えてください。

相穴にして浮き飛車から石田流狙いとか色々やったけど、どうも合わないので結局高美濃に落ち着いた。
近藤さんが指してる４筋の位を取って△３五銀を見せ、駒の偏りを突くやつ。遠山本にも載ってる。
細かい将棋になって受ける力も要求されるけど、互角レベルの相手なら十分通用すると思う。
格上相手には勝ちにくいけどね。
あとは普通に相穴に構えて△３五歩〜△５四飛〜△３四飛の石田流への転換。
すんなり組めば作戦勝ちだと思う。

＞浮き飛車に構えたら86角で牽制されます。
これがよく分からないんだけど、大体左銀が５三やら６四にいるので、
△４二角の筋と合わせたら大したことないと思うんだけどなあ。
将棋世界でも出ていた羽生丸山戦では７筋の歩を切った後に△８四銀と引いたので▲８六角が現れたけど、
△７五歩〜△４二角で問題なく対応してるし。

>>956
確かに86角の筋は75歩で対応できます。

86角と出てきたらとりあえず7筋や6筋をからめて動いていくんですけど、
居飛車のまとまった陣形とゴキゲンの少し無理している陣形を比べると
少し損しているように感じています。
特に左金が使いにくく（61まで持っていけない）
居飛車の右銀とゴキゲンの左金の価値に大きな差がでているように見えます。

引きつけられたら勝負になるんですけど、それでもたいへんな戦いですね。

イビアナに組まれる前に暴れないといけないんと違うの？
じゃないと普通の振り飛車じゃん。

固め合いには素直に応じるね
9八香を見届けた後、5一飛車から左金も使った桂馬跳ねた本銀冠に組む。
後は5四銀から6筋の歩を切って、飛車と角を打ち合って桂馬を奪い6筋5筋に、と金を作れば勝勢
超終盤の9三玉で寄らなくなり、大体相手が投了する。
穴熊より銀冠が最強だと思うんですけどね。穴熊は逃げられないですからねぇ。下段に駒がないから攻めどころがなく、結局玉頭戦になるので銀冠で有利です。

>>958
中飛車は5四銀型から、すぐに6筋の歩が切れその銀がいつでも玉頭に迫れるので石田流とかとは大違いです。

石田流と比べたら大分普通の振り飛車に近いよな
対ゴキ中だとイビアナもかなりある

>>957
居飛車の形もまとまったように見えて、偏ってる分少し無理してるよ。
△４四飛とか、あんな筋で揺さぶりになってしまうのはやはりちょっとおかしい。
だから実質いい勝負なんだけろうど、振り飛車側は経験値とかないと勝ちにくい将棋だよね。

>>959
その勝ち方が出来るとは相当お強い方と見受けられますが。。。

>>960
中級・上級に居た頃は▲６七銀型の「作戦負けなんて知ったこっちゃねえ」穴熊とはよく当たりました。。。
段タブではさすがに殆ど見かけませんが。

>>961
プロ対プロでもあるけどね例えばNHK杯里見(銀冠)対矢内(穴熊)

序盤で、居飛車42玉の瞬間、55歩と突き位取りするか、角交換を挑むか、一つの分岐点だと思いますが、得意な方をやればいいんですか？
この二つのメリットデメリット教えてください

こっちから角交換するのってそう見ないけどな

５筋とるか、６二玉とかが普通。
角換えるのは手損。得意に持ち込めばいいというのならなんでもいい。

最近角道開けたままの四間飛車もよくみるけど、あれも
ゴキゲンと考え方は同じなのかな。

>>964>>965
一瞬、一手損ですが、相手の左銀は普通の囲いへ戻そうとすれば二手かかります。つまり一手得です。

>>967
一手使って玉頭に銀を持ってこれるから居飛車の得過ぎるだろ・・・

ボナンザ囲いの強さしらないのか？

相手が穴熊にこだわるならこっちの得になるわな
でも銀冠や矢倉にされるとただのお手伝い

得意形に持ち込む＋相手の囲いを限定する狙いはわからんでもないけど

あと４二銀から５三銀と使えるのは利点かな

たぶん、居飛車の右金が早めに玉側へ移動した時、角交換して銀をうわずりさせつつ、こちらは32金型で隙をつくらず、金が上がって隙が生まれた居飛車陣にいつでも角を打ち込む狙いだね。

58金48銀の時に、相手に飛車先切らせれば27歩打ちが非常に厳しい。取れば49角打ちで飛車金両取りだから取らないんだけど、39角打ちで馬作って、次にと金も作れるのだから勝ちです。

居飛車58金48銀

初手２六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩とされたら、ゴキ中にできないですよね？
その後中飛車党はどう指すの？２二飛から向飛車？それとも４四歩から普通の中飛車？

それとも初手２六歩△５二飛と２筋交換されても中飛車にするんですか？

日本語でおｋ

At first,26walker and next,34walker again 54walker 25walker , it result out of high-tention middle flycar?
After that,how do people of the middle-flycar-party hand?
Face-to-face-flycar from the 22flycar?
Or natural middle flycar from the 44walker?
Or first 26walker to 52flycar and make middle flycar even made 2line-exchanged?

yes.

初手▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角とされたら、ゴキ中にできないですよね？
その後中飛車党はどう指すの？２二飛から向飛車？それとも４四歩から普通の中飛車？
初手２六歩には５二飛と２筋を交換されても無理矢理中飛車にするんですか？

その出だしだと高崎本の変化みたいな向い飛車にしてもいいし
ダイレクト向い飛車も当然ある。

てか、相居飛車を目指してその後▲７六歩△２二銀くらいでも先手面白く無いけどね
一手損角替わりの後手側の狙いの一つ（飛車先保留）を手損無しで与えちゃうから。
勿論序盤だからどっちが優勢ってことはさすがに無いけど、あんまり先手が好んでやる変化じゃないと思うね

相手がゴキ＆石田党と決め打つならある、確か阿久津がやってた

俺は角換わりにして負ける派だな

ゴキ中と二手目△３二飛封じのためだけならまあ、アリかな
だけど他の変化が全部先手やり辛そうなんだよなー…あんまり高段とかプロでやる人いないのは其の辺が原因だよな

>>979 >>980 >>981
ありがとうございました。
現在コンピュータ将棋の中飛車党を作ってまして、参考にさせていただきます。

それはそれはガンバ

５２飛車から２２飛車に移動するタイミングで注意しなければいけないことってありますか？
５３角と打たれて馬を作られるのが気になる時があるのですが。

対丸山ワクチンですね
53角に対し、44角を打ち返した時に、次に99角成りがある時。
相手は必ずこの角を取るから、同銀とする。向かい飛車で逆棒銀はできなくなるが、手特に銀上がって満足。
相手が囲いとか真面目に組めば53に角を打ち込む前暇はなく、こちらは向かい飛車にできますので急ぐ必要もないです。

逆棒銀するなら左金は初期位置
44銀からなら桂馬を跳ねて下段飛車にして、金は真上に上げる。

逆棒銀なら片美濃で先攻
44銀ならお互い角がキーとなるので片銀冠を目指そう

居飛車が角交換した後、左金とか上がった変な戦法なら普通に中飛車のまま戦おう。玉形の差で有利です。

みっくんdisってんじゃねーぞおめー。

去年近藤さんは丸山ワクチン96歩に対して端を受けず32金として中飛車のまま勝ってましたね。
端を突き越されたら居飛車矢倉囲いにでもするつもりだったのかな