【蛍光ペン】連盟からLPSAに公開質問状【3本目】

日本将棋連盟　「公開質問状について」2009年5月7日
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html

（過去スレ）
【蛍光ペン】連盟理事会からＬＰＳＡに公開質問状
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241684246/
【蛍光ペン】連盟がLPSAに質問状【2本目】（前スレ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241865120/

その他関連スレ、時系列まとめは>>2以下に

4/15 ▲鵜川氏ブログ「マグロ名人戦で起こった出来事」up、マグロ騒動始まる
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
　　 ２ｃｈの反応はほぼ「連盟がひど過ぎる」
4/17 ▽日本将棋連盟公式HP「三崎支部について」up http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
　　 ・三崎支部の会員が決定したことです。
　　 ２ｃｈ
　　 ・三崎支部なんて元から無いよ、三浦支部ならあるけどｗ
4/19 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html
　　 ・さらに詳細な経緯等がアップされる
4/20 ▽連盟公式HP「三浦支部について」とこっそり訂正
訂正前 http://s03.megalodon.jp/2009-0417-2138-23/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
訂正後 http://s03.megalodon.jp/2009-0420-1334-33/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
4/28 ▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1546
　　 ・連盟に瑕疵はない、ねじまげて吹聴した者が問題
4/29 ２ｃｈ
　　 ・鵜川氏ってさ、ＬＰＳＡ相談役だよね？
　　 （この時期から鵜川氏もおかしくね？と言う意見も）
4/30 ペンクラブブログ http://silva.blogzine.jp/blog/2009/04/post_6f41.html
　　 ・昨日は退院祝いなどの関係で、午後３時から午前４時まで飲んでいた。
　　　将棋の駒を愛しているビルのオーナー、マグロ大会当事者なども参加。
　　 ▽米長会長HP「将棋の話」 http://s03.megalodon.jp/2009-0501-1100-36/www.yonenaga.net/w_syogi.htm
　　 ・神奈川県支部連合会や職員とも直接、複数同士で会い確認しました。

5/1 ２ｃｈ
　　・過去の鵜川氏のコテハンでの書き込み晒される
　　「カスかね、オタンコナス」「黄色い救急車知ってる？君専用だから」
5/2 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/606559.html
　　・毎日新聞は、松本氏を即刻復帰させなさい
5/3 ●鵜川氏「駒音」掲示板へ投稿 No.15279 http://ryuoh.sakura.ne.jp/koma/joyful/joyful.cgi?mode=res&no=15241
　　・連盟に行政から指導が3回も入っている
　　・3回目は前文部大臣に直接呼びつけられている
5/4 「駒音」新掲示板を導入 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.htm
5/5 「駒音」投稿者のIPアドレスが流出・2chで晒される
5/6 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/611901.html
　　・ＩＰアドレス流出は米長派によるハッキングよるものと主張
5/7 ▽連盟公式HP、LPSAに対する公開質問状を発表 http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
　　・「行政指導・マグロ名人戦・中継記者・女流問題」の４項目
　　２ｃｈ
　　・意味不明なスペースの挿入だらけ
　　・そもそも文科大臣の名前が間違ってる
　　●鵜川氏、駒音に書き込み No.402 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=252
　　・「最終戦争」
5/8 ▽連盟公式HP「大臣の名前」等こっそり訂正
訂正前 http://s01.megalodon.jp/2009-0507-1727-00/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
訂正後 http://s01.megalodon.jp/2009-0510-0106-39/www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_183.html
　　▽米長連盟会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1552
　　　・理事全員の意思表示、素人っぽい文章なのはまだ序盤だから」
　　　２ｃｈ
　　　・渡海紀三朗は「前文部科学大臣」ではなく「元文部科学大臣」

>>1乙

>>1　乙なんちゃらかんちゃら　

で、ｳﾝｺ免状の経理上、｢巧い｣取り扱い方法は？

>>4

5/10 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/619324.html
　　・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
　　●鵜川氏、駒音に書き込み No.622 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=60
　　・「（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる」

5/10 ▲鵜川氏ブログ http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/619324.html
　　　・将棋連盟「公開質問状」の矛盾点と私個人としての回答
　　●鵜川氏、駒音に書き込み No.622 http://www.koma.ne.jp/joyful/main.cgi?mode=thr&no=60
　　・「（理事の中に）理事総辞職をほのめかしている人がいる」
5/11▽米長連盟会長HP「将棋の話」 http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
　　・「さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい。」
5/12▽将棋連盟米長会長HP「さわやか日記」 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1556
・「理事選挙は西は現職2名のみで、東は現職6名に新人1名（上野五段）です。」

将棋を食い物にしてる団体は早く解散してね m9（＾＾

さて、谷川にも羽生世代にも良識と常識を期待できないことがはっきりしたと。
将棋ファンとしてはどうするか考えどきだな。

まずは連盟に一銭も落ちないように注意することか。

今の連盟はどう見ても棋士の既得権を守るための組織にしか見えないので、公益法人の認可は無理。
となると・・・

１．正会員の資格は、
　　　�@将棋に関する職業に従事しているもの（棋士、レッスンプロ、道場経営者、ライター、盤駒製造会社など）
　　　�A普及に関して多大な貢献のあったもの（大きな支部の会長、新聞社、大会の後援企業など）
　　会員になるには理事会の承認が必要。
２．賛助会員の資格は、
　　　�@法人の活動趣旨に賛同するもの（つまり一般のアマチュア）
　　所定の手続きで可。（つまり支部会員になれと）
３．総会は、正会員のみが参加。
４．対局（新聞社に提供する棋譜の作成）は、「連盟が各棋士に業務委託する」という形を取る。
　　棋士が連盟から受け取る金は、すべて事業所得にする。

これくらいやれば何とかなるのか？
詳しい人、教えてくれ。

棋士に聞いたことはないが、
今現在も給与でも配当でもないから事業所得として申告してるはずだが

給与所得と事業所得があるんじゃなかったか？

公益認定されなかったらそれまでに貯めた連盟の財産は時限切られて公益のために使いきってしまわないといけない。
つまり将棋会館は売ってしまわないといけないんだよね。
どこかに売ってそこから賃貸することは可能かもしれないが。

>>12
ほんまかいな
長年の慣行があるのだろうが、法的に評価して
給与所得になりそうなものってあるのか疑問だが

>>14
すまん、そこは漏れの勘違いかもしれん。
雇用契約はないみたいだからな・・・

現棋士会を法人化して、プロ棋戦の主催はそちらで行い、連盟は後援ｗ程度で金銭的にはタッチしない。
棋士会の代表、支部の代表、有識者等で評議会を作り、定款（寄付行為）で最高議決機関として定義し、理事はそこで選出する。

せめてこのぐらいはしないと認められないと思うよ。

>>15
理事をやってる棋士なら
理事報酬部分は会社の役員報酬と同じく給与所得のはずだから
それと混同してないかな

…といって、俺も税法に詳しいわけでもないし
実務はもっとわからんから自信あるわけでもないけど

公益認定なんか諦めて早く投了しなさい

お前ら将棋ファンじゃなくて、たんなる米長嫌いだろ
米長関連の糞スレがウザイからこの隔離スレでまとめろよカス共

将棋ファンじゃなくて米長嫌いなんてめったにいないだろ

>>16
それくらいできれば理想なんだろうけど、いきなりそんな大改革は無理なんで
どの辺が落とし所なんだろうな、と考えてみたんだわ。

それに、
＞現棋士会を法人化して、プロ棋戦の主催はそちらで
これをすると、そっちの法人が公益性がなくなって一般の会社と同じように
税金を払うことになるから、そもそも公益法人化を目指す意味がなくなるw


>>19
将棋ファンと米長嫌いが相当な割合でリンクしている件

>>20
にわかで米長嫌いはいっぱいいそうだ。

>>13
売るだけではないよ。「使い切れ」とされているから
売ったのならその売上金を公益目的に使わなければならない｡
それなら寄付した方が手間がかからない、となるわけだな。

そのうち棋士としての米長は好きだが、会長職の米長は嫌いって言うやつも出てきそう・・・

棋士としての米長なんて知っている奴はどんどん減って、米長と言えばあの変質者かという時代がもうすぐ来る。

米長嫌いより、左翼嫌いのほうが多く書き込んでいるだろ

ＬＰＡＳは不滅
連盟は消滅
間違いなし

ＬＰＡＳ→ＬＰＳＡ

LPSAの回答
どんなふうに出るか

ちゅう太を見殺しにするような羽生や谷川なら、未練なく将棋ファンを辞める！
反対すれば命も危ないスターリンや金正日政権下じゃないんだし
もうちょっと自分の生き様とか考えたらどうなんでしょう＞※派
人間として情けないよね。生き恥さらすとはこういうことだと思うよ。

ここに書き込んでる連盟の奴って
連盟を叩く書き込みはLPSA側の人間だって
本気で思ってそうだ

棋士は将棋に専念しろ。
連盟の運営は俺たちにまかせろ。
という洗脳が成功しているんだな。

逆だろ。

むしろこのスレは、
棋士は将棋に専念しろ！
連盟の運営は将棋板にまかせろ！
みたいな様子だな･･････

ん〜　日本語は難しいね
>>32 の俺たちは※のことなんだが

LPSAにしたら、「私に聞く事ですか？」という内容な気がするんだけど
どうなんでしょう？

>>36
これ、LPSAの質問状に対応して出したものだからそこはどっちもどっち。
LPSAが連盟に送った質問状は公開されてないから内容は厳密には分からないけど
ｍｔｍｔの件なんかも含まれてると考えられるので何でLPSAが首突っ込んでくるのって感じ。

なるほど。道理で訳が分からんと思った。
中途半端に公開しないで、経緯も含めて説明して欲しかった。

しかし、質問に質問で返してたら死ぬまで終わんないよ。

>>37

> LPSAが連盟に送った質問状

公開したらいいのにね

>>39
公開できるものなら公開しているでしょ。
公開できないから、逆に質問状なんて作ったわけだろうね。
米長は単純でわかりやすいから。

>>21
落としどころと言われても最低限このぐらいはしないと公益認定は話にならないと思うよ。
少なくともプロ棋士の議決権は全体の３分の一ぐらいに減らさないと。
プロのための団体じゃないんだから。

>>13
>公益認定されなかったらそれまでに貯めた連盟の財産は時限切られて公益のために使いきってしまわないといけない。

逆じゃない？

公益認定されたら、溜め込んだ財産は公益のために使い切らないとだめ。
公益認定されなければ、溜め込んだ資産はそのまま。ただし今後一切、税の優遇等は受けられない。

ということでは？だから公益法人目指しているんでしょ？

本当に恥ずかしい文章だな

>>42
おれも初めそう思ったが違うみたいだ。>>13が正しいらしい。

「まず、本来社団法人というものは公益、つまり国民や国のために働くということなので、
社団法人が公益としての資格を失う（一般社団法人になる）か解散した際には、株式会社のように
会員などに残余財産を分配することは許されず、原則国に財産を寄贈するか、類似の公益目的の
団体に寄贈し、その役割を終えることになります。」

そもそも会館は寄付で作られたもんだからなあ
寄付した人は公益事業に寄付したわけであって・・・・電々

プロ棋士の連中がこんなに情けない糞みたいな連中ばかりだったとはな。
羽生やらも含めて。
もう一切興味無くなったわ。

>>42>>44
おまいら基金も知らないのか

なんだよ、基金て。脱法しようと思っても無理だよ。

>>44
それは公益認定がされず移行期間が徒過して解散する場合だ一般社団として存続するなら問題ない
>>48
法に書いてあるぞw

>類似の公益目的の団体に寄贈
これは1年ほど前に※が譲渡先を決めたと自分のサイトに書いてたな
おそらく日本棋院のことではないかと

>>49
＞一般社団として存続するなら問題ない
うそ？今まで公益法人として税の優遇をうけて、一般社団法人に移行したらその財産は持っていけるってこと？
そんなわけあるまい。

>>51
整備法45条

>51
法律変わるんだからそのぐらいの経過措置は大抵可能。
だからなんで一般法人だと困るのかが良くわからん

>>52
法人になることが出来るだけで、既存財産は>>44が書いてる通り
公益目的に使わなきゃ駄目なんだけど。残念でした。

>>54
論理の矛盾に気づけ

第四十五条 　
特例社団法人又は特例財団法人は、移行期間内に、第五款の定めるところにより、
行政庁の認可を受け、それぞれ通常の一般社団法人又は一般財団法人となることができる。

どこにも財産をもってけると書かれてないが。

>>55
公益目的財産でググれよ。厳密に言えば、既存財産と同額を
公益目的に支出すればいいんだけど。

(1) 公益目的支出計画の実施
移行時の正味財産⇒公益目的財産額＝公益目的に使用すべき財産額まで、
移行後、法人自らが作成した公益目的支出計画に沿って、
自ら公益目的事業等を行うか、公益目的の法人に寄附することにより、
公益目的に支出する。

>>56
当たり前。おまいは自分で法を読めないのはわかった。

第五款第119条が大事なんじゃないのかな？

第百十九条 　
第四十五条の認可を受けようとする特例民法法人は、当該認可を受けたときに解散するものとした場合において
旧民法第七十二条の規定によれば当該特例民法法人の目的に類似する目的のために処分し、又は国庫に帰属すべきもの
とされる残余財産の額に相当するものとして当該特例民法法人の貸借対照表上の純資産額を基礎として
内閣府令で定めるところにより算定した額が内閣府令で定める額を超える場合には、内閣府令で定めるところにより、
当該算定した額（以下この款において「公益目的財産額」という。）に相当する金額を公益の目的のために支出することにより
零とするための計画（以下この款において「公益目的支出計画」という。）を作成しなければならない。

>>58
お前が読めないんだろ。適当なこと書き散らかすな。

ID:QBUhOZ+l

↑>>58など、上から目線で威張っているだけで、中身のない一言レスばっかり。

スルーでいいんじゃないの？

>>59-60
>>47

>>61
了解しました。

お前ら不都合な真実には目をつぶるのな。
ずっとそうやって生きてきたわけだ。

ちゃんと書いてあるだろう
なんで対立するか不思議

公益認定失敗して一般になった場合は
公益目的財産額つーのを算定して
何年かかけてその額分を公益目的のために支出して終わり

それだけの話じゃねーか

鵜川の爺さんが書いてた行政指導のくだりは爺さん証明できそうなの？

証明出来ないとなると会長に名誉毀損で訴えられると勝てなくないか？

爺さんはただの将棋ファンではなくＬＰＳＡの相談役に名を
連ねてるのだから、迷惑かけない行動とってほしい

連盟も松本みたいなキチガイに粘着されて大変だなぁ

米長、乙ｗ

佐藤慎一のブログで普及指導員とこの件についてバトルが始まったぞ

新聞社の経営悪化、ファン数の減少・高齢化、
ソフトの棋力向上、公益法人改革・・・

連盟ってもう詰んでるような気がするが

「詰んでる」ばっかだなｗ
組織に属した工作員は

>>69
また迷惑コメか…名前を出すだけで叩くのは異常だ

だって普及指導員て、連盟にカネ払ってまで普及活動してくれるありがたい人なのに

あとこの板のコテハンも参戦してきたな

サトシンさんも、悪気はないんだろうけど何かずれてるよな。

普及指導員は、普通の民間企業の感覚で捉えたらお客様、あるいは
連盟のために普及活動してくれてるんだからそれ以上の存在だろ。

不快なコメントと思ったら無視すりゃいいのに、「あなたは間違ってる」
なんて逆切れしたら余計に自分と連盟のイメージを悪くする。

普通の会社で、お客さんに対していかに嫌な思いをしたとしても、
直接「間違ってる」なんて言う奴がいるか？

それは思い上がり。

将棋連盟は普通の会社じゃありませんので。
棋士に文句を垂れるような不逞の輩は許しません。

連盟は社団法人ですらいられなくなるな。

サトシンさん真っ直ぐな対応だな。
たしかに通常なら、自分がプロを目指し始めた時から活躍している会長に
ハッパをかけられりゃ嬉しいもんなんだよな(涙

お客様（爆笑）

普及員は連盟にとって奴隷同然

>>79 お金払って奴隷にしていただく。　SMサロン

サトシンのブログ見てきたが、あのなんでもない内容にいきなり噛みついた
普及指導員Kとかいうのがおかしいと思う
サトシンからしたら、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？という感じだったろ

晒しageヒント：sageの集中投稿には要注意

サトシンが(ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思ったならやっぱりお子ちゃまなんだろうね
今この時期にあの内容の記事を書いたらどんな反応が帰ってくるかも想像もできないなら

逆にバリバリの※派で選挙運動でやってんでしょ？って思われてもおかしくない
まぁ↑は悪意があるかなｗけどそう思う人だっているかもよ

連盟認定指導員という看板もらってちょこちょこ働いている程度の丁稚が
本部の正会員に意見など片腹痛いわ
生活費稼がせてやっているだけありがたいと思え
ヤクザの世界じゃ足の一本や二本折られてもおかしくない

なるほど、そういう体質なんですね

ファンの方からご質問に対する回答
見てちょ

うむ、連盟もインターネット上で反撃しようってことね。

さすが泥沼流。

いやあ、いよいよ香ばしい展開になってまいりましたｗ

サトシンが謝罪した件

アハハ
米長のゲロ日記PCシャットアウト

いつのまにか連盟HP更新してるじゃないか！

アンチ米はゴキブリみたいだな。名前が出ただけで湧くなんて・・・

>>93
ゴキブリで結構。将棋会館をゴキブリで占領してやるわｗ

米長のクソったれが、余計な事をしやがって！
よって、携帯専用サイトより転載す。

---------------------------------------------------------------------------------
決算　by：米長邦雄　09/05/14 (木) 13:40

昨日は充実した一日。
将棋会館にて公認会計士2人の先生から決算報告についての説明を理事会が受けました。努力が実ったという数字でした。

3時間近く経ってから理事会。
バタバタと進めましたが、いずれも重要課題です。
職員ともども忙しくも仕事を共有というか連帯感が生まれてきて、楽しい職場になってきました。
結局、歩いたのは午前中の20分の散歩のみでした。
---------------------------------------------------------------------------------
がんばってお金溜め込んでください。
そして、公益とれずに吐き出してください。

連盟HP
の追記ともいうべき文章はまともな人が書いた感じだね。
前文があまりに酷すぎた。
しかし、我らに非は無しで押し通せるのかな。
相手にだけ非を負わせ続けるとまずいと思うよ。

米はいつも連帯感とか一枚岩とか言ってるよな。ｗ

おいおいキチガイちゃんがブログに突撃したのか
まったく、場の節度を弁えろよ

愚痴は2chにでも書いてろカス

なんだよ。ちゃんと文章書ける人いるじゃん。

＞ ご指摘の通り、第三者の将棋ファンの方々にとって分かりにくい表現が含まれていることは、
今後改めてご説明をさせて頂くことでご理解を頂けるように努めて参ります。

この先ちゃんと説明あるということか

とは言っても、表向きに答える必要はなだろうな。
まあこれで、連盟側は公式な敵対関係をきちっと説明したといえる。

×公式な
○公式に

元の公開質問状が酷すぎるから随分よくなったようにみえるが、
冷静に読めば主語が無かったり無駄に長かったり句読点の位置がおかしかったりする。ｗ

※の書いた原文を誰かが少し手直ししたみたいに見えるけど、
元がひどすぎてどうにもならんのかね。ｗｗｗ

老害棋士とマトモな職員を一緒にするのはカワイソウだｗ

ファンの方からご質問に対する回答
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_187.html

これで騒ぎは終息しそうだな

>>104
なんで元の公開質問状と今回のエントリーの文責が違うんだ？
しかも後から出たやつが上位の組織から出たならともかく、後から出したのは広報部だし

>>104
これで騒ぎは大きくなりそう。
連盟必死の言い訳。

連盟職員が必死で擁護レスを連発しているのが笑えるなｗｗｗ

>>105
理事会の尻拭いは広報部
下克上

「理事会＝小学生」より「広報部＝おそらく外部の人間」の方が偉いんだなｗ

まぁ、広報部の方が理事会より１００倍もまともな文章を書けると
いうことはわかった。

あんな連中に使われて気の毒だが頑張れよ。

粘着ゴキブリ必死だな

広報部の担当理事は中川だからなあ


「上からの命令なんだよ」(ご主人様王手です)じゃね？

>>111
深夜にゾロゾロ出てくるお前さんたちのことだろ

>>104
これで騒ぎが収束するわけないだろ
職員乙ｗｗ

なるなる、これで連盟としては
ＬＰＳＡの相談役が連盟に喧嘩売ってきました、だからＬＰＳＡと連盟は敵対関係にあります。って喧伝できたわけですな
連盟としては上々の落とし所じゃないですか？例えば新聞社が聞き手候補にＬＰＳＡ所属を選びにくくなるでしょうから。
まさか連盟の批判を繰り返している人が相談役の組織の人を連盟と仕事させるのも難しいでしょ
ＬＰＳＡ応援してるんでそうなって欲しくないけど

着々と外堀が埋められつつあるわけだね。ゴキブリはネットで※を中傷することくらいしかできない

行政が入ったな
※はそれを指導と思ってない
哀れだね

>>114
元文部大臣から指導された証拠が出せれば
まだ続くだろうけどね

どうせ出せやしないだろ

糞沼日記、元に戻ってやがるｗ
設定ミスかよ、代打君ｗ

証拠証拠と叫んでるやつ馬鹿じゃねーの。
裁判じゃあるまいし。そんなもん出す必要がどこにあるんだ？
法的根拠を示せ。

だから回答期限くらい明記しろと何度言ったら・・・

「爺の立場を弁えない言動はかねてより弊方としても苦々しく思うところであり、
法人としてのLPSA及び代表理事の立場と致しましては諸問題の拡大を
望むものではありません。つきましては本日付で鵜川氏を相談役から解任するとともに、
質問状に記載の諸問題につきまして直接対話をする準備がございます。
弊法人2009年3月3日付の緊急声明及び貴法人5月7日付公開質問状について
後日関係者ならびにファンの皆様へ共同で説明の場を設ける事を前提と
致しまして話し合いの場を持ちたく存じます。ご回答方宜しくお願い申し上げます。」

根拠なき発言をしてる方に挙証責任があるのは当然なわけで
証拠を出せないならデマってことで終わりです

場合によっては名誉毀損で訴えられちゃいますよ

>>110
そりゃ理事は棋士だけど広報部は棋士じゃない職員でしょ？
棋士以下の文章しか書けない職員なんて連盟にいる価値無し。

>>122
だからなんで裁判でもないのに証拠を出す必要があるのか。
そんなに困るなら訴訟を起こせばいい。
なぜ訴訟も起こさずに証拠を出せなどとのたまわってるの？

弊法人（大爆笑）

証拠出せないならデマってことで良いんですね、と問うてるだけでしょ
で、当然LPSAは出せないからこそこそ逃げるしかないと

>>126
LPSAが何で証拠出さないといけないの？　鵜川個人に要求すべきじゃん。

＞121
＊を支持する人たちは、どうして、このような捏造を行なうのだろう？
将棋には全く関心はないが、まぐろ事件への＊氏の関与のあこぎさといい、
千人切りらしき行為を公言する性的蔑視の権化さといい、他人の婚約者を
手篭めにした行為といい、他人の開発したソフトを自前の作品と強弁する
行為といい、こんな下衆の輩を将棋連盟のトップに置いていること自体、
許せない。さらに、あの段位允許状の｛みすぼらしさ｝は何事？。将棋の
周辺で元気に楽しんでいる人たちを愚弄して、なにが、将棋棋士なのか。
将棋というゲーム自体消滅への道を＊氏のリーダーのもとで歩んでいるこ
とを早く自覚せよ。でなければ、僕らは将棋の普及自体に反対する。
中国でも、欧州でも、USAでも将棋なんてゲームは何の存在意味はないと
いう行動を起こそう。日本のリーダーの行状を英文で伝えよう。タイムリ
ミットは一応設定するが公開する必要などあるまい。

最終報告まだあ〜
（つづく）まだあ〜

.>>121 どこに載ってるの

補足
公開質問状の４まだあ〜

弊社団もなくなった文章ｗｗｗ
これは間違いなく※が書いてないｗｗｗｗｗｗ
当たり前だけどｗ

鵜川はLPSAの相談役

これからの二年間はどんな展開なんだろうな。

これからは辛辣に連盟批判をすることになりそうだが
面白がってやれそうだな｡棋士批判もがんがんやるか｡
この板をもっと気味悪いところにできたら最高だろ｡

>>133
相談役のやることに対してLPSAがどういう責任を負うのだね？

>>135
社会的責任。以上。

＞僕らは将棋の普及自体に反対する。について。
公益財団指定への反対行動を起こそうではないか。
将棋を愛するという範囲を越えて、ゲームを楽しむ人たちへの冒涜を将棋連盟自体が
行なっている現実を将棋ファンの皆さん、認識して欲しい。

米長体制はまだまだ続きます。
アンチは干からびてミイラになるまでがんばってちょ。

>>136
連盟は正会員の暴力行為や破廉恥行為に対してどういう社会的な
責任を果たしたんですか？

>>139
プライベートな問題だから、定款に規定が無い限り連盟に介入の余地なし。

相談役という立場の人がデマを流してたらその団体として見解なのか、根拠はあるのかと聞かれるのは当然
一会員の行為とは訳が違う

社会的責任は約款とか定款とか関係ないだろw

デマを流していると思ったら、根拠は聞かないな。
疑われたら相手に聞くのでなくて自分で潔白を証明するものだ｡
相手に聞くのは、何が欲しいんだろうね？

>>141
相談役が個人のブログや掲示板で書き込んだのが団体としての見解なわけがないだろう。
どんな言いがかりだ。

>>143
ﾌﾂｳﾊｺﾝｷｮﾓｷｸﾃﾞｼｮ( ´･ω･`)つ『悪魔の証明』

積極的にデマであるとの証明をしようという動きが感じられないのも確かですけどねw

ないことを証明するのは悪魔の証明と言って困難なわけで
だから、こういう事実があると言っている側に挙証責任、証明する責任がある

出来ないなら根拠なき妄想ってことで終わり

>>141
中原も「一会員」ですかｗ

※の家を閉鎖すれば、連盟有利か。
自己顕示欲の塊みたいな※がそれを出来るかだな。

たぶん無理ｗ

米長会長も一会員ですね。

>>146
これについてはないことを証明するのは簡単だろう。
文化庁と「渡海前文部科学大臣」に問い合わせて証言が得られればいい。

でもそんなことができるわけがない。
だって１回は※が日記に「指導を受けた」って書いてしまってるんだからｗ

爺様の棋聖戦契約金減額の話は正しかったぞ。
http://emiripapas.com/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2009&month=5&day=14&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=

爺様の話は毎回大筋で正しくて虚偽なんてなかったから、
※が連盟のHPを自分の選挙の宣伝のため使ってるだけじゃね。

>>142
会員のプライベートな不始末に、組織の社会的な責任は発生しません。

>>145
デマを流す相手に根拠を聞くんですか？
更にデマを流されるだけじゃないですかね？

一番文句をつけられそうな件については強気でも
あとは言葉を濁すし、女流独立の経緯については「今はまだ用意ができてません」
というのもありなのか？

>>150
ソース

>>154
泥沼日記で見たぞ。つうか泥沼も見てないで、書き込むな。

>>153
普通は聞きます。
2ちゃんねるでも聞きますよ　　「ソースを」　と

新人さんか

>>156
ソースは2chスレって答えられるわけだな｡

棋聖戦契約金減額って、大ニュースじゃないのか？
もはや連盟は、減額に抵抗する方法がないってことだろ。

だからソースはぁ？

連盟の公式見解は
＞一度も指導を受けたこともなく、渡海先生とは昨年の名人戦前夜祭以降
＞どの理事もお会いして話した事実はございません。

>>159
どうなんだろうな。昭和40年代にもあるリーグ戦（十段戦か王位戦？）
の対局料が2割カットされた話が田丸本に載ってるが

>>160
米長のHPを見に行けといわれてるだろうが､ボケ。

>>156
２ちゃんは匿名の書き込みだから信憑性を高めるためにソースを必要とするが、
一般社会ではソースを簡単に明かすことはない。
「関係者の証言」「事情通によると」で報道は成り立つ。

>>158
2chスレ＝ソースなんてありません　　と世間は理解するわけです。

自らの潔白を証明する努力と、相手に対してソースを求める努力、
普通は両方しますよ。

だから該当のページを示せと。消されてるなら保存してあるキャッシュを出せと
妄想か拡大解釈ですか？

>>161
40年代と今と比べて何か意味があるのか？
減額というだけの関係か？

それに何故にライオン丸の本なんか持ってる？
捨てろ｡

>>163
報道するだけなら極論だけどソースは必要ないんだよ。
必要になるのは相手とトラブルになったとき。
「関係者の証言」「事情通によると」だけでは通用しないでしょ。

2chのソースはネットに公開された情報だな。
「ある人の話」などはウソの確率が高い。
平気でウソをつく精神○○者がたくさんいる世界だから。

連盟も御用聞きの記者をたくさん抱えてるんだからさ、

1.行政指導は元大臣のコメント
2.マグロ騒動は湯川博士のコメント
3.ネット中継は毎日の担当と松本博文氏のコメント
4.女流騒動は矢内のコメント

を貰ってから質問状出せばいいんだよ。
公益法人のあるべき姿じゃね。

湯川博士だと呼び捨てだな。湯川博士氏に訂正。

ふむふむ、それでは※の話にもソースが必要だな。

>>165　こんなのも見つけられないのかよ。

対策 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月18日(水)11時40分30秒
火曜日は快晴です。黄砂が飛んでいるらしいのですが良く分からない。
ニッポン放送へ行きました。番組審議会です。今月は日テレと違って何かホッとします。

今日は日比谷公園など散歩しようと思っていたらとんでもない話。すぐに将棋会館へ戻って欲しいというのです。
やっぱり理事が5人くらいは来ている。連日働き通しです。
文化庁からのご指導と問い合わせについてどうするか。
うーむ。作戦タイム約2時間。明日の理事会で討議して、近々対応策を発表します。

夜は若い人達と夕食会。美人が3人、エッヘッヘ。

公開質問状
＞鵜川善郷氏がご指摘の３回の指導の日時を明確に教えていただけませんでしょうか。

これに答えてくれればその日時はこうだったと否定する用意がありますよってことかな
で、それでは困るとLPSAは逃げまわっていると

>>165
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1506
対策 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月18日(水)11時40分30秒 　
火曜日は快晴です。黄砂が飛んでいるらしいのですが良く分からない。
ニッポン放送へ行きました。番組審議会です。今月は日テレと違って何かホッとします。

今日は日比谷公園など散歩しようと思っていたらとんでもない話。すぐに将棋会館へ戻って欲しいというのです。
やっぱり理事が5人くらいは来ている。連日働き通しです。
文化庁からのご指導と問い合わせについてどうするか。
うーむ。作戦タイム約2時間。明日の理事会で討議して、近々対応策を発表します。

夜は若い人達と夕食会。美人が3人、エッヘッヘ。

>>173
>>172を読め。

>>173　行政指導が一回でもあれば爺様の方が正しいってのが
世間の感覚だよな。泥沼信者は3回じゃないから、爺様は虚偽だって
言い張るわけ？

マグロ退会に関しても、問題となるところは「除名」をちらつかせたかどうか。
それが手続き上の問題に摩り替えようと努力している｡
こっちは問題にしないのか？

>>91
すまんが、俺のＰＣからはちゃんと見られるぞ。
24のホムペから※日記のリンクで大丈夫だったのだが。

>>172
だからurlがなければいくらでも改変可能で何の意味もないわけだが
仮に本当だとしてその｢ご指導｣が行政手続法上の"行政指導"であるとは必ずしも読めないしなぁ

今期の名人戦は文化的遺産が対局場となってるけどその事に関連することかもしれないわけで・・・

連盟はLPSAに質問する前に、
除名云々の圧力問題の回答を先にしろ。
質問に質問で返すとは何事だ。

>>179
174にURL入れた

>>176
不利な時は戦線を拡大するのは常道ですよ。
回数を問題にしたりしてねw

>>179
爺さんも「行政が入った」とは書いているが、「行政指導」という言葉は一度も使ってない。

これももうこのスレで何度も何度も出てる話。

逆に言えば、連盟は駒音をソースにして質問しているという頭の悪さｗｗｗ

女流分裂の問題に関しては、質問で返すこともできなかった。
マグロの問題では、『除名』はひたすら触れないように努力。

＞弊社団に文化庁からの行政指導が３回あったと記されています。
＞全て嘘偽の記載であります。

行政指導については公式に否定してるわけだからねえ
米のHPの記述では"行政指導"があったとは言えないわけで根拠足りえないような

>>179
おまえはテンプレ熟読してこい

>>176
質問状の文章がおかしいが
（元大臣に）一度も指導されたことはない、という意味。

>>179
>行政手続法上の"行政指導"

これって手続きの透明化のために作られただけで、行政からの事実上の
指導・圧力のことを昔から行政指導って言ってるからな。あんたの言葉
遊びには付き合いきれません。

>>187
そこが主語になってるよ｡これは逃げだと思ってる｡
こういう姑息なことは小心者の米長らしい｡

>>186
行政指導の事ばかり言ってないで
マグロの件に関してもなんか言えよ

要するに、自分の都合の悪い事には回答せずに、
相手には回答を要求しているという事ですねｗ
さすが、公益法人ｗ

>>189
逃げかどうかは分からないが
「弊社団が間接的に関わっているとしましても」という部分も
ちょっとおかしいんだよね。その辺は訂正したほうがいい。

>>192
>関わっているとしましても

「伝説の自白お知らせ」だろｗｗｗ
永久保存版だろｗｗｗ

>>191
惜しいなあ
正解は
「質問の内容はどんどん変わります」

>>192
公開質問状を訂正してどうする？
笑わせてくれるなよ｡

>>186
日本の社会ではな、罰則があってもなくても、法令上の根拠があってもなくて、
監督官庁のいうことに従うのは、極めて重要なんだよ。

営利法人であってもそう。ましてや、公益法人やそのモドキならなおさら。
詐欺を目的とするエセ公益法人なら別だが。

・行政指導問題
「一度も指導を受けたこともなく」→※日記に指導を受けたと書いてあるけど？

・マグロ将棋大会問題
「手続上何ら瑕疵はございません」→手続き上のことじゃなく、除名をちらつかせたかどうかが問題
「当事者同士で解決済みでございます」→鵜川氏は当事者である大会委員長と審判長の証言を得てる

・ネット中継
「あくまでネットの担当者個人と主催新聞社との間のトラブル」
→その個人的な契約に連盟が介入してきたのが問題だと錦織弁護士は書いてるわけだが・・・

>>195
実際、既に訂正された部分もあるんでしょ？
昔の人は言いました　「公開先に立たず」

ところで広報部長っていないんですか？
担当理事がトップなのかね。

要は文化省の関係者からの非公式な談話を法的な「行政指導」にすり替えてネットで悪宣伝を始めたということか。
世の中にも悪い奴もいるもんだ。
これは、完全な敵対行為だから、謝罪が無ければLPSAは女流棋戦から排除されるべきだろう。

2chを熟読する日本将棋連盟理事会ww

どうした>>186?
何でマグロの話には触れないんだ?

ID:VpuTueomは涙目で逃亡かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
トップは理事になるんじゃね？中川だったかな。

しかしどうにも整合性が取れない内容だよな、今回の回答も。

１．普通に考えて鵜川相談役個人のブログと駒音掲示板に匿名で書いた文書の
　　問題で、少なくとも先ず本人に対し質問し、それに対し誠意のある回答が
　　ない時点で、上部団体であるＬＰＳＡに質問するのなら、まだ一応筋は通る。
　　何で最初からＬＰＳＡに公開質問するんだ。
　　あと、匿名で書き込んでる人間をなぜ特定できるんだ。

２．当事者同士の話し合いを申し入れても拒まれたから、公開質問状にしたという
　　のが連盟の言い分だが、行政指導の件は5/3の書き込み。公開質問状は5/7。
　　この間ＧＷだったことを考えれば、連盟は事前に何の申し入れもなく一方的に
　　公開質問状を出したことなんて一目瞭然。何でこんなすぐばれる嘘つくのかね。
　　3/3の声明について申し入れを拒否されたから、今回も拒否されると思ったって
　　連盟は言うかもしれないけど、こんなやり方したらそれも信じられなくなる。
　　大体中井広恵代表理事に話し合いを拒まれた一方で、500勝達成祝いに米長会長が
　　ツーショットで写真撮ってることを、どうやって説明するんだ。

３．「恫喝まがいのことをした」という点に関しては、鵜川相談役がどういう立場で
　　この騒動に関わっているのか俺は知らないが、一方の当事者でそう受け止めたという
　　のなら、連盟がそんなつもりはないと言っても水かけ論じゃないのか。
　　俺は今回の公開質問状や「さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお
　　示し下さい。」なんていう言い方は高圧的に感じるし、いくら連盟が高圧的
　　な意図はないと言ったって、文書を読んでそう感じたものは仕方ない。
　　そう感じる人も稀じゃないだろ。

それで険悪な状況を招きたくなかったって言っても、説得力は感じないよ。

>>200
もう一回「ご指導」を受けたいならどうぞご勝手にｗ

>>200
お前はオウムか？同じことしか言えないんだな、可哀相に。

残念だが特定の数人を除けば、女流同士仲が悪いとはいえない｡
ごく普通に付き合っている。

>>207
おっとレッド批判はそこまでだ

なんだかまた痛い内容の文章が上がってるんだなｗ

説明をしているつもりなんだろうけれど何のために解答を中井に求めているのか意味不明。
まず答えるべきはマグロ大会の後援の顛末だろうと思うんだけど。

>>205
＞3/3の声明について申し入れを拒否された

これだって連盟からのものじゃなく、女流棋士会の谷川治恵からの私的質問状でしょ。
（女流棋士は正会員じゃないから連盟からの公式な質問状にはなりえない）
答える義務があるような性質のものじゃない。

うーん、※日記の記述では法令に触れるような問題があって"行政指導"を受けたとは読めないからなぁ
拡大解釈で、そういう事があったかのように喧伝するのは問題かと

>>197
・行政指導が一度も無かったと言ってるわけではない
元大臣に一度も指導されていないと意味。

・マグロ大会の妨害をしたわけではなく支部の問題は
そもそも連盟内部の問題。爺はこれから行政が動くはずという
希望的観測を元に糾弾する始末。

・新聞社は要求はあったが圧力を受けたとは言っていない。
圧力を受けた被害者、が訴え出てはじめて問題になる。

最大の問題事はマグロ大会の件。
これは連盟の公益性の根幹に関わること。

マグロ大会

・LPSAの連盟に対する支部離間工作の一角だった。
・連盟は内部規律を保つため、三浦支部に支部規定の遵守を求めたがLPSAの工作によって頓挫した。
・LPSAは支部離間工作を隠蔽するために悪宣伝を行っている
・工作は独立前から実施されていた（駒音でLPSA一派が白状していた）

大体悪宣伝じゃないなら、今更、表に出してくる方がおかしいわ。

今更ながらなのですが、鵜川氏はどこかの掲示板で「行政指導」と言ってるのでしょうか？
自分の掲示板では「行政による指導」としか言ってないみたいですけど

>>214
そもそもお前みたいなのが表に出てくる方がおかしいわ

爺が鵜川だってのは2ch以外では証明されてるの？

>>209
仮に爺が敗訴した場合、問題行動を黙認したことで
道義的責任が伴う（元々あるが）。団体としての立場を問うている様子見の一手。

そもそも「行政指導」ってどこで出てます？爺さんブログでは「行政が入った」ですよね？
産経の減額にせよ爺さんのネタ元は内部告発者だから明かせない事を見込んで言ってるんでしょう
連盟もそんなに話しあいをしたいのならｍｔにカメラ回させてインターネット中継しながら話し合いでもすればいいのにね。
連盟からは会長と専務理事
ＬＰＳＡからは弁護士先生と爺さん、証人として湯川さんと実行委員長が出てファンが見守る中存分には話あえばいいのにね。きっとなまじの棋戦よりアクセス数稼げますよ

>>215
そりゃ「消防署の方から来ました」論法だな。

>>212
＞元大臣に一度も指導されていないと意味。
「弊社団に文化庁からの行政指導が３回あったと記されています。
（中略）全て嘘偽の記載であります。」
と書いてあるからその解釈は無理。

＞マグロ大会の妨害をしたわけではなく支部の問題は
＞そもそも連盟内部の問題。
LPSAが協賛であることにケチをつけたんだから、マグロ大会への妨害。

＞圧力を受けた被害者、が訴え出てはじめて問題になる。
圧力を受けた被害者＝mtmt

>>205
鵜川相談役は２ＣＨや駒音掲示板でコテハンを使っていて、しかも自ら正体を
バラしているのでいやでも特定できてしまうんだよ。
しかも掲示板初心者なものだから、自分と意見の違う人間を全員「工作員」呼ばわりしてしまう。
攻めの筋は良いんだけど、的外れな場所を攻めるタイプの人物のようだ（苦W)

>>211
「文化庁からのご指導と問い合わせについてどうするか。
うーむ。作戦タイム約2時間。明日の理事会で討議して、近々対応策を発表します。」

行政は口先指導だろうが何だろうが、少なくとも法令に関係あることについて指導する。
法令に関係ないのなら、わざわざ理事会を開かないだろうし。
まあ民間同士の契約についても理事会の開催が必要だが、それなら行政の指導は普通ない。

LPSAの小学生女子名人戦四国予選はマルナカ杯だよ。
四国の支部は今年も一緒に問題なくやっている。
ちょっかい出さなければ、全然問題ないことなんだけどね｡

>>221
3回あったのが虚偽だとしている。
まあこの指導の部分は訂正すべき。

他団体を外せと言ったわけではない。
マグロ大会本部に圧力をかけたことは一切ない。
内部の揉め事はあった。

mtは圧力を受けた当事者ではない。

「あの質問状ですか？うーん。いきなり見た人は『え？』と思うでしょうね。
でも正直、棋士の間では想定の範囲内です。米長さんはねっ返りなんか
気にせずにLPSAと喧嘩したいだけで、今や世間からどう思われているか
もどうでもよくなりつつある。だってそうでしょう？マグロ大会の件にしても
大会やファンよりLPSA排除の方が重要だって言ってるようなもんですから。
女流の分裂が決定的になった時から予想はついたことですよ。
だから正論や建前で攻撃しても仕方ない。裁判で勝てばいいのかも知れないけど、
中井さんがそれを望んでないことを米長さんも知ってるから余計色々言う。
有無を言わせず引きずり降ろすには我々棋士が理事に当選させない
ことが一番だし、自分を含めて誰かが起たなきゃいけないんですが・・・。
いや全く面目ない話です。」
（某棋士談）

だそうだ。ご参考まで。

だから行政のご指導はすべてが「行政指導」だ。
「行政指導でない」指導なんてないと何度いえば・・・

将棋を食い物にしてる団体は早く解散しろ

>>226
誰だか知らんけど、こういうこと本当に言ってるなら下らんやつだ
面目ないとか言いながら結局他人事
恥を知れ

でも結局誰が損するかというと棋士たちなんだろ。
将棋ファンは大して損することないよ。
もう自業自得としか言えないorz

LPSA側には日本人でない特定アジアの人間が混ざってるような感じがしますが気のせいかな
将棋という文化そのものを破壊しようとする悪意を感じます

イデオロギー論争はやめとけやｗ

屁社団(笑)

>>225
３回あったのが虚偽とか、内部の揉め事とか、mtは当事者ではないとか、
そういう詭弁はもういいよ。

「行政から指導はあったの？あったとしたら何が問題だったの？」
「除名をちらつかせたのは事実なの？」
「毎日にmtmtを使うなって圧力をかけたの？『間接的に関わってた』んじゃないの？」

これにはっきり答えさえすればいいんだ。

>>231
将棋という文化を破壊して

　どうぶつしょうぎ

を文化にします

　　　　・・・ってかｗｗ

>>235
なんというほのぼのさだｗｗｗ

>>227
間違ったことを何度言っても意味ないよ
あんた論破されてたじゃん

>>231
独裁共産主義な特ア状態なのはお前らだろ、この公式工作員めがｗ
将棋文化破壊？　そっくりそのままお返しだｗ

>>231
偽装右翼乙ｗ

>>226
はねっ返り。そもそも女流を全部追い出そうとしたのは※だろ
女流の募金集めに危機感を覚え、出雲のスター誕生で
マスコミが殺到すると勝手に出て行ったかのように分裂工作
と私は理解している

>>234
指導の有無・内容を公開する義務はない。

除名云々は内部の問題でマグロ大会本部や他団体には
一切関係がない。

「間接的に関わっている」というのはその棋戦の運営に関わっている
立場のことを指す。新聞社と個人間の契約そのものには連盟もLPSAも無関係。

もう俺が女流に給料出すよ
月２０万でいいよな？
ﾎﾞﾅｽはﾅｼな

もっと欲しかったら棋戦で勝て

鈴木真里なら30は出すが

>>241

>指導の有無・内容を公開する義務はない。

要は爺様が言ってることは正しいと。

>除名云々は内部の問題でマグロ大会本部や他団体には
>一切関係がない。

除名には理由が必要だけど、後ろめたい私怨に基づくから答えられないと。

>「間接的に関わっている」というのはその棋戦の運営に関わっている
>立場のことを指す。新聞社と個人間の契約そのものには連盟もLPSAも無関係。

将棋会館にmtmtが出入り禁止なら仕事が遂行できないんですが。それでも関係ないと。

>>241
「義務がない」「関係ない」で押し通すなら、鵜川氏や中井だって連盟に対して何かを答える義務は一切ない。

それなのに他人に回答を迫るなら、しかも公開質問状という形でファンを巻き込んでやろうというなら、
連盟は最低限>>234の疑問について自ら説明責任を果たすべきだろう。

ID:QBUhOZ+l
ID:UGXTeuoF

相手して欲しいか？>>241

＞指導の有無・内容を公開する義務はない。
指導があったかどうかを問題にしている｡

＞除名云々は内部の問題でマグロ大会本部や他団体には
＞一切関係がない。
除名の理由がLPSA排除なので関係がある｡

＞「間接的に関わっている」というのはその棋戦の運営に関わっている
＞立場のことを指す。新聞社と個人間の契約そのものには連盟もLPSAも無関係。
ここでは棋戦の運営の話は全く必要でない。然るに何故間接的と書かなければならないか？

ID:VhmRNrmS

ID:UGXTeuoF
ｽﾏｿ晒しﾐｽ
ﾖﾊﾟﾗｲ寝る

>>244
爺が正しいというか、※自身が日記に書いているので
指導の有無が争点じゃない。「3回」と「元大臣」を虚偽だと言っている。

除名云々について誰に対して説明する責任があるの？

出禁については爺も他団体もmtも抗議してないようだけど？

138 ：名無し名人：2009/05/14(木) 20:30:17 ID:jlLjs99u
米長体制はまだまだ続きます。
アンチは干からびてミイラになるまでがんばってちょ。


※、来たーーーー　。　辞めろ

指導
＞弊社団に文化庁からの行政指導が３回あったと記されています。
＞そのうち１回は前文部大臣（正しくは前文部科学大臣渡海紀三朗先生）に弊社団会長が呼びつけられ、
＞その会話内容まで記されております。
＞全て嘘偽の記載であります。
＞一度も指導を受けたこともなく、渡海先生とは昨年の名人戦前夜祭以降
＞どの理事もお会いして話した事実はございません。

マグロ
＞弊社団の普及に携わる職員や神奈川県連の方々に手続上何ら瑕疵はございません。
＞然るに、貴社団（代表理事中井広恵）は、弊社団があたかも恫喝まがいのことをしたなどの喧伝は不本意であります。

松本
＞私共は、これはあくまでネットの担当者個人と主催新聞社との間のトラブルであると認識しております。

全て否定しとるがな

常識的に見れば、「行政指導」がないのに理事が２時間も協議したり、
独立させる予定だった女流棋士会を急に「発展的解消」して棋士会に組み込んだりはしないし、
連盟から何の圧力もかかってないのに三浦支部が解散するのはおかしいし、
毎日主催の解説会には問題なく来ているmtmtが将棋会館に出入りできないことに
連盟が関わっていないはずはないと思うだろう。

そういった素朴な疑問をすっ飛ばして「公開質問状」なんぞを発表するから
ますますファンの反感を買うことになるんだ。

>>247
指導の有無を問題にしているって誰が？

LPSAを排除しようとしたとする根拠を書け。

それについては質問状の文章が悪い。

LPSAがマグロ問題にコメントしたことは一度も無いのにね・・
※の中では何もかも同じに見えるのだろうな｡
この部分はかなり問題なのだが、※自身も気がついていないかもな。

>>253
さっきから「訂正したほうがいい」「文章が悪い」と言ってるけど
何でそこまでして理事会の意図を汲み取ってあげないといけないわけ？

一回出してしまった公開質問状は、お詫びと訂正でもしない限り引っ込めることはできない。
質問の表現が悪かったらそれだけでも批判されて当たり前だ。

質問状の文章が悪いwwwww
傑作だ｡

>>249
>爺が正しいというか、※自身が日記に書いているので
>指導の有無が争点じゃない。「3回」と「元大臣」を虚偽だと言っている。

指導の有無が争点だろ。

>除名云々について誰に対して説明する責任があるの？

これは問題の根幹だろ。将棋連盟って公益法人じゃないのか。

>出禁については爺も他団体もmtも抗議してないようだけど？

それ以前に毎日が連盟の圧力を跳ね除けられないでmtを外したからだろ。

>>255
それは文章の稚拙さが問題の本質ではないから。
それを責めて楽しいなら別にいいけど。

2chからの質問に対する回答
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_187.html

LPSAが喧伝→じじいが喧伝

勝手に変えるなよ｡

LPSAと良好な関係を望むものが、協賛、後援で文句を言うのかね？

>>258
誰も文章の稚拙さをあげつらってるわけじゃない。

都合の悪いところを隠して、どうとでも解釈できるように書いてる姑息さを責めてる。
それを最大限連盟に都合のいいように解釈してあげる必要なんて全くないだろう。

>>258
問題の本質は関係者に簡単な問い合わせもせず、なにも事実関係を明らかにしようとしない
※の不誠実な態度だろ。

846 名前： 酒飲み爺 ◆.MCVwQ3cug 投稿日： 2009/05/14(木) 23:46:31 ID:ibq7qke3
暫く、こちらを離れておりました。
ボットウイルス関して、ウソであるような記載があるため
そのことに関して、報告してみましょう。
尚、トリが変わりましたが、暫くこちらにお邪魔していま
せんでしたので、多分これに近いものであろうトリをつけ
ております。
この、ボットに関しましてはインターネットエクスプロー
ラー８にノートン３６０で、一応ブロックはしております
が、カスペルスキー2009が最適であると思われます。

ウイルスの種類：Ｗ３２．ＩＲＣＢＯＴ
進入試み時間　：5月11日15時28分21秒
　　　　　　　　5月11日15時28分22秒

これは連続コンピーにより1秒後に連続して進入を
試みたようです。
サイバークリーンセンターには、報告済みで、日本では
初の進入行為であるようです。明日警視庁ハイテク犯罪
対策センターに、その概要を届け出る予定となっていま
す。　　

>>260
だから訂正する必要があると言ってるじゃん

俺も連盟の質問状にツッコんで叩きたい方のクチだったけど
>>226の棋士の話と理事選の立候補者聞いて諦めた。

当の※が外聞やら真実すらを問題にしてなくて
かつ誰も彼を排除できないんじゃどうしようもない。
ファンの声で何とかできるように頑張ってくれ　ﾉｼ

訂正する気は無いようだな｡
こちらも訂正するか？

http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_187.html

>>226を信じてる奴は馬鹿か

俺は話を聞いた当の本人だからとりあえず信じる。
馬鹿かと言われたらそれは当たってるがなｗ

2chで馬鹿かと問うほうが馬鹿だけどな｡
ここを何処だと思っているのか・・・

ちょっと粘着やめてる間に、こんなの出てたのね。
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/post_187.html

文章だけはまともになったみたいだなｗ
２ちゃんを見てたかいがあったじゃないか　＞　※

「「御蔵」ブログは虚偽」と断定するのは大変結構だが、
はよ、「事実はすべてオープンにして」くれや。
実際のところ、なにが起こったかは相変わらずさっぱり
わからないぞ。

「具体的な表現を重ねて」も、別に今以上に「険悪な状況」には
ならねーよｗ

具体的に書いてみろといいたい｡
口ばかりの小心者が。

>>258
＞それは文章の稚拙さが問題の本質ではないから。

それが問題だろ？※が満足な文章もかけないような
知恵遅れだから、問題がややこしくなっているだけだ｡

中井が答えないのを見越しての公開質問状だからなぁ
ハッタリかまし放題
仮にどんなに詳細な証拠を出されても、
自分が否定すればそれで通ると思っているのが※。

じじいの言うことが怪しいのは確かだが、
※とじじいを比較してどっちを信じるかっつったらじじい。
まぁでも別にその件は、正直どっちでもいい。
公益法人になれようがなれまいがどっちでもいい。

ただマグロ大会に関しては、他とはちょいと色合いが違う。
ネタは上がっている。
言い逃れせずに謝るべきだ。

マグロのネタだけに謝るのがトロいんですね。

>>273 わはは。

そーいや、「虚偽」って、ちゃんと書けるようになったんだな。
いやー、めでたいｗ

マグロ大会

・LPSAの連盟に対する支部離間工作の一角だった。
・連盟は内部規律を保つため、三浦支部に支部規定の遵守を求めたがLPSAの工作によって頓挫した。
・LPSAは支部離間工作を隠蔽するために悪宣伝を行っている
・工作は独立前から実施されていた（駒音でLPSA一派が白状していた）

大体悪宣伝じゃないなら、今更、表に出してくる方がおかしいわ。

マグロだったら落ちがあるのだが……

>>275
ったく、なんども同じコピペで、怠慢な奴だなｗ

悪宣伝うんぬんは、関係ないね。

表に出てきたことに対して、不明確な部分は明確にしましょう、
というだけの話だ。

別に、お宅の会長さんの言ってることと同じだと思うが。

LPSAは発展していきそうだな。
それ以前に、いちどネットに上がった悪評は消えないからな。
※にはボディブローのようにじわじわ効いてくるぞ。
自分のことについて書かれていることが気になるタイプだからなぁ。

マグロの件で謝れって誰に対して？　

さて、今日ボクの悪口言っているのは誰かな？
チームでフクロにしちゃうよｗ

次の会長は誰になるのだろう。
最初の仕事は謝罪行脚だな

まぐろ大会へは真っ先に謝りに行くべき。
年会費を無料にしても三浦支部を復活させれば、
ちぃとは「無かったこと」になる可能性が。

そのぐらいじゃ許されないかもしれんが。

前回は2ch名人がトップだったけど会長は※になったんだよね。
理事選自体は無風に近いだろうが、トップ当選になった人の意欲が重要になりそう。
今回は得票数が問題になるかな。

>>281
まあ、※再選なら再選で仕方がないが、周囲のみならず
※本人にとっても、糞みたいな状況なんだけどなｗ

連盟Ｈ・Ｐに何本も「お知らせ」とやらを出して、問題が解決して
いないことをわざわざアピールしてるんだから。

マグロなんか、２ちゃんの子分は必死に「過去のこと」にしようと
がんばってるのになｗ

>>281
どういった理由でマグロ大会に謝れと言ってるの？

正会員棋士で現会長に投票するようでは、プロ棋士として先が無い。

大局観に欠けた行為。
古くさい定跡をなんの疑問も無しに指し続けてるようなもんだ。
その一手で確実に盤上が崩壊するのは、目に見えているのにな。

そして
選挙が終わったら誰が誰に投票したかあらゆるルートを駆使して探ろう。

前回は青野の得票数のが多かった話も、密室内のことなのに漏れている。
名人戦の中継記者外しも
大盤聞き手外しも
解説者外しも
マグロ名人戦への圧力も
京急将棋まつりプログラム差し替えも
みんな最終的にはくわしい内容が流出していった。

今回も、誰が「女流虐めの」「ファンをないがしろにする」人間に投票したのか
自分たちはここで知ることができるだろうよ。。。。
楽しみだ。

女流棋士も、前言を安易に翻す男は信用するなよ。
いつでも君たちは捨てられて、信じられないほど酷く踏みにじられるぞ。

>>283
んだな。再任は米さんにも不幸だ。
職員はもっと不幸だがｗ

>>284
意味不明の

>永く協力してきた日本将棋連盟に対しては「後援」、LPSAは協賛という扱いでした。

という理由で、結局は説明するする言ってしてねえ

>将棋連盟の姿勢

ってやつで、神奈川支部連合に圧力をかけて、今も当人たちは一緒に活動してんのに
歴史アル支部を解散させちまったあげく、支部の仲違いかのように言いふらした
ガキくさい行為が
「すいやせん、公益法人どころか、社団法人としてもありえねぇ阿呆なワガママ
言って御迷惑をおかけしやした！！」

とさっさと謝れ。と言った。

>>284
あのさ。悪代官が「あの町人が事故で死んぢまえば助かるのじゃが」
と言うだろ？
ふすまの向こうに控えていた家臣が、その町人を辻斬りにするだろ？

時代劇なら悪代官は無実だが
平成の現代社会なら、下手すっと家臣より重罪なんだわ。
そんなこともシラねぇの？

今回の悪代官は理事な。
で、町人は泣いている家臣を見て
「神奈川様のお手を汚すわけには参りませぬ」っつーてみずから
川に身を投げて自殺（解散）しちまったわけよ。
だったら代官の息子は、迷惑な父親を隠居させて、町人の遺族に謝罪に
行くべきでねーか？

>>286
対外問題と内部問題を混同させるな。

マグロ大会に謝る必要が仮にあるとすれば
後援を中止したことに対することだけで
連盟が大会に協力するかしないかは当然自由であるから
謝罪の必要などない。

ID:Uy+fjB6Qはもっと働け

>>288
「協力しなかったことに謝れ」なんざ書いてねーよ誤読の人。
>>286のどこに、んな文章がある？
連盟が協賛しようが後援しようが名前が無かろうが、大会に
出る人間にゃどうでもいいっつーの。

三浦支部を解散させるきっかけをつくったことを謝れっ
つってんの。わかる？
あえてわかんねーふりしてるようじゃ、まだまだ議論家と
しちゃ三流だな。

>>289が言うように、貰った金のぶんだけの仕事はしろよ。
今の理論展開のままじゃ単なる給料泥棒だｗ
俺がかわってやろうか？
時給いくら？
あんたよりゃマシな仕事するぜ？

>>290
だから混合させるなって。
「三浦支部を解散させるきっかけをつくったこと」を
「マグロ大会」に謝れって？　意味がわかりません。

>マグロ大会に謝る必要が仮にあるとすれば
>後援を中止したことに対することだけで
>連盟が大会に協力するかしないかは当然自由であるから
>謝罪の必要などない。


「仮にあるとすれば」を辞書でひこう。
この文脈で、自分の言葉を４行後にひっくりかえすなよｗ
「ことだけで」まで使っているのに、謝罪の必要はないってｗｗ
どんなゆとり教育世代だあんた。

>>291
そういうこと言いたいのか、面倒くさい人間だな。
まぐろ大会の主催と書こうかと思ったんだが、迷惑を被ったのは
主催の人間だけじゃねーので。
じゃあ「まぐろ大会主催者とイベントに関わった人間に対して、
将棋連盟の理事は、『神奈川支部連合と、三浦支部に圧力をかけて、
心労と手間をかけさせた』ことを謝るべきだ」なら納得？

>連盟が大会に協力するかしないかは当然自由であるから
>謝罪の必要などない。

と書いた人間が、謝罪先が明確になっただけで納得するたぁ
思えねーけどねぇ。どうだい？

ほら、出番だぞ

>>293
そういうこと。そしてマグロ大会に謝罪する必要がないのは
さっき書いた通り。支部の問題についてはまた別で
旧支部が抗議すれば問題化しただろうが
本部支部間の了承のもとですでに解散している。

爺は読み手に大会実行委員会と旧支部を同一視させようとしてるけど
別組織だからな。そこは重要だから。

米長勝勢

連盟と大会のやりとりは後援か共催かの折り合いが着かなかったから
後援から降りた、に尽きるので「連盟が大会を妨害した」とするのは誤り。

爺はO氏が怒ってると言ってるが、旧支部長として内部処分の勧告に対して
反発する道理はあっても、大会実行委員長として連盟に対して怒る道理はない。

旧支部は解散したが当然それに関係なく大会は続く。

というより後援拒否の理由が問題なんだろうとループを始める

後援を降りたのは、数年前から連盟は大会を後援として支援してきたにも関わらず
他団体が協賛として参加してきたから。じゃあウチは必要ありませんねと降りただけ。
後援拒否に関して大会主催者は文句言えないよ。

まだいるんだ、こんなデマゴギーが。

ID:Uy+fjB6Q

プロとしてのプライドもなくタダで審判等引き受ける団体とか、
それをいいことにホイホイ乗り換えてさらに連盟が正当な対価を求めることを
なじる支部とか、軽〜く除名相当だと思うがな

普段誰も書き込まない時間帯に限って連盟厨が
ボウフラのごとく湧いてくるのは何故？

よくもまあ、これだけ嘘が書けるものだな。
誰もいない時を狙って一生懸命書いたんだね。
夜中は頭の逝かれたのがいるね。

＞湯川博士氏及びLPSA側に与した者と、神奈川県支部連合会に与みして
このけったいな文章の存在自体の説明もできないだろう。（しかし酷い文章）

しかも、LPSAが悪い噂を流したように書いている。
この部分は大きな問題なのだが、ここは黙っておこうな。

連盟はプロの集団なのかよ。
それなら公益法人にはなれないな。
勝手に株式会社になって税金払え。

>>305
これではっきりした。
連盟は「プロ棋士のプロ棋士によるプロ棋士のための組織」
そこには、アマも女流もファンも普及もない
（すなわち公益とは無縁）ってこと。
だから、外部の人間としては、間違って
公益法人にならないよう監視する必要がある。

低知能の連盟職員の書き込みは、あたかもクイレスじゃのう
ホッホッ

公開質問状自体が悪手。
連盟の味方を増やすどころか、さらにファンの悪感情を増やしてしまった。

やることなすことバカすぎて笑えるね。

公開質問状なんてまともな団体のやることじゃない。
まだ判らんのか。あほ連盟関係者諸君。
内容云々より出したこと自体がすでに問題なの。わかる？

だから
この公開質問状というのは一部の棋士むけなの
理事選の一環なの
米長が会長に再選されれば後はどうなってもいいの

アホ団体でも公開質問状ぐらい別にやってもかまわんだろ。
公開しなかったら、公開しろというやつが必ずでてくるぞ。

>>311
やましい所が無ければ質問状でなく声明文を出すのが普通じゃ

米「嘘をつけ！指導は３回ではない！　４回だ」

こんなオチ希望

これほど普及した伝統文化・芸能の第一人者としては
名人が得ている収入は不当な多額とも思えないし
そもそもプロフェッショナルかどうかは無関係なことだし

プロだからどうとか言ってるバカは死んだら?

何言っているのかさっぱりだよ、キミは
クビにするよ

まだ中盤に差し掛かってないですよね？

連盟HPの書き直し文章はまずまずだな。
というか、二つの蛍光文がひどすぎるから、なに見てもまともに見えるが。

しかし連盟も大馬鹿だよな。
初手がこれなら話も全然違ったろうに。
まあ、もう遅いんだけどさ。

>>316
序盤で大ポカをやったとこ

▲７六歩△３四歩▲６八銀！

連盟の言い分の基本は、ＬＰＳＡに3/3の声明文の件で、いくら呼びかけても対話を拒否されたため、
公開質問状という形をとらざるをえなかったというもの。
しかし今回公開質問状の日付は5/7だが、その第一項で指摘している鵜川相談役のブログは5/3のもの。
連休中であることを考慮すれば、連盟は事前に何の打診もなしに、いきなり公開質問状を出した上、
ＨＰでも公表した訳で、言ってることとやってることが、全然違うんだが。
先ず連盟がＬＰＳＡに対し、何度も対話を呼びかけたが無視されたという、その根本的な部分について、
会長のお言葉を借りれば、動かぬ証拠をお示しいただきたいよな。
そうでなきゃ、この質問状と回答の正当性は、証明されない。
もう一つ、余談だけどＬＰＳＡに出した公開質問状の内容がわかりにくいって、そもそもファンに
説明する前に、相手のＬＰＳＡに説明すべき話じゃないのか。

基本に戻れば、連盟が女流達を円満に独立させなかったのが発端なんだから。
そのスタートの大悪手があった上で発生した諸問題。
そうして問題の種を播いた上で、いくら自分達のみ正当化しようとも、虚しいばかり。
多くの人はそこをちゃんと見てるから。公益といかにかけ離れているかを。

＞ファンの方からご質問に対する回答

ファンの方から「の」ご質問に対する回答　でないと、日本語として
おかしいんじゃないの？？？

ファンの方からご質問に対する回答がありました　と書けば、よくわかるでしょ、私の言いたいことが。

これだと、ファンの方が、質問に対して回答したことになっちゃうんじゃないの？

と、つまらんことを言って失礼しました。

今回は蛍光ペンじゃないのは何故？

>>323　※が書いたものじゃないから。

日本語力ないのに文化とかｗｗ

伝統文化を偉そうに語る前に日本語から勉強し直せやｗ

>>306
プロの互助組織だというのはその通りだけど
普及活動をしてないというのは誤り。
小学校に棋士を無料で派遣したりしてる。

>>327
そんな事は当たり前。
対局数の少ない棋士なんぞ、強制的に行かせればいい。
どうせロクに研究もしないんだからなｗ

だから行かせてんじゃん。何もしらんのだな。

最近は企業だって地域貢献と称して社員にボランティアをやらせたり、
自治体の行事にも積極的に参加している。

連盟の棋士派遣だってそれと大差ないだろ。要はただのポーズだよ、
それがメインな活動じゃない。

>>321
女流の独立と公益がどう関係するのか。

中原は別として暇な棋士に来てもらってもな〜
東　 和男　 　 11　 1　 10　 0.091
武者野勝巳　 11　 4　 07　 0.364
中原　 誠　 　 11　 5　 06　 0.455
勝浦　 修　 　 12　 1　 11　 0.083
小阪　 昇　 　 12　 1　 11　 0.083
沼　 　 春雄　 12　 2　 10　 0.167
坪内　 利幸　 12　 3　 09　 0.250
植山　 悦行　 12　 3　 09　 0.250
森　 　 信雄　 13　 3　 10　 0.231
滝　 誠一郎　 13　 4　 09　 0.308
佐藤　 義則　 14　 3　 11　 0.214
安西　 勝一　 14　 3　 11　 0.214
野田　 敬三　 14　 3　 11　 0.214
前田　 祐司　 14　 4　 10　 0.286
神吉　 宏充　 15　 4　 11　 0.267
伊藤　 能　 　 15　 4　 11　 0.267
依田　 有司　 15　 5　 10　 0.333
大島　 映二　 16　 5　 11　 0.313
宮田　 利男　 16　 6　 10　 0.375
飯野　 健二　 16　 6　 10　 0.375
伊藤　 果　 　 16　 6　 10　 0.375
松浦　 隆一　 16　 7　 09　 0.438
熊坂　 学　 　 16　 7　 09　 0.438
伊藤　 博文　 17　 7　 10　 0.412
金沢　 孝史　 17　 7　 10　 0.412
石田　 和雄　 18　 8　 10　 0.444
大野八一雄　 18　 9　 09　 0.500
堀口　 弘治　 19　 9　 10　 0.474
有森　 浩三　 19　 9　 10　 0.474
武市　 三郎　 19　 10　 9　 0.526
（2008年度対局数20局以下）

理事に対して支部に嫌がらせをする権利を認めているのだから
当然、支部の連中にも投票権を与えるべき

>>330
メインの活動とは言ってないだろ。
>>306が普及活動をしてないと書いたからその反証をしただけだ。

>>332
>中原は別として暇な棋士に来てもらってもな〜

神吉や石田なら見にいくお

昔の将棋指しは、時代を先取りして改革を断行したのにねぇ。
ほんと情けないね、今の将棋界は。ファンとして悲しい。

羽生世代が悪いってこと？

要するに、将棋だけしか興味の無い馬鹿はいらないって事ｗ

>>337
羽生世代の下の世代が台頭してこない
↓
羽生世代はまだトップで将棋に集中したい
↓
研究に忙しくて運営なんかにかまってられない

って事では。

世代順序で言うと羽生世代の前に55年組がある。
実績・格では※→タニー→羽生さん

将棋の実績から言えば、谷川会長、そのまわりに５５年組でも全然おかしくないのに、
みんな表に出てこないね。

>>337
今運営面でトップに立ってる連中に、一番の責任がある。
もっとも、棋士全員に責任はあるわけで、羽生世代にも当然その一端はあるが。
まぁ、将棋の地位が地に落ちてから、気づくんだろう。

戦前という権威主義の時代に、先を見通して実力名人制に移行した。
それを主導したのは、長老的立場だった関根十三世名人。
それに比べ、中原・米長は、木村・大山・升田が繁栄させた財産を食いつぶしてるだけで、
何もしてない。

>>341
タニーはA級順位戦を頑張ることが自分の一番成すべきことだと
自覚してると思うよ。
55年組の島さんは普及活動担当の理事として相応しい人。
まあ立候補者は決定してるから今更だが。

>タニーはA級順位戦を頑張ることが自分の一番成すべきことだと自覚してると思うよ。

将棋指してるだけの奴はいらん。
そんな時代は当の昔に終わってる。

>>343
同様のことがプロ野球・大相撲・プロレスでもあって
将棋界特有の問題ではなくて高度成長期に全盛を迎えた
興行団体共通の問題。

>>332
なんだかんだでやはり武市神は強いな

野球やｓッカーの選手が自分が最高のプレーをすることがすべてだ。
チームがどうなろうと知らん。
自分は最高のプレーをしてるのだからお前ら俺のことを尊敬しろ。
最高のプレーをしてるんだからお前ら金払え。
といってみるとどうよ。

>>345
気にいらないなら連○の経済活動に関わらないことだ。
それが多勢になれば自然に市場に淘汰される。

>>348
イチローや王さんはチームではなく自分のために
プレーすべきだという考えだが。

>>343　
時代のせいでしょう。将棋は最高の頭脳ゲームとしてポジションと興行人気があった。
すでにソフト＞プロだし斜陽業界は哀れな足の引っ張り合いしかできない。　
今回のことは仕掛けたほうに作為が見えるが連盟の対応もよくない。まあどうでもいいけど。
昔からの将棋ファンは無視してネトゲ対戦か大山さんの棋譜でも並べる。もう終わってる世界ですよ。
　

そこで元弟子の元女流棋士に凸撃してもらうわけですよ。

去年以前のことを今更ブログ告発してるし対立団体？の関係者だし恐らくは最初から意図がある。
まあスレがたって騒ぎになれば得だと思ったんだろう。ところがそれに釣られた電波な質問状も困ったもの。　

GPS将棋専用スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241771928/

最初あんまり勝つんで（２４換算でR3000以上）わざとパフォーマンスを落としたそうだ。
今更名人戦とかA級でがんばるとか言われてもね。子供のおままごと終わった世界だよ。

>>353
10年以上前にチェスの世界王者がソフトに敗れたけど
人間チェス界のプロ興行は普通に行われているよ

競技人口多いのにチェスだけで飯食ってるヤツなんて
ほとんどいないだろ

>>316
無風選挙の公示の時点でほぼ終了

あとは鵜川氏が自分のPCに
闇サイトの人間を使ってボットウィルスを侵入させた相手を
告発できるかが最大の焦点

>>355
競技人口比でいうと将棋プロは恵まれてるといえる。

>>356
犯人を特定できるかの問題もあるけど
Mの管理者責任も問われる。

＞広報部がインターネットにアップする文言については顧問弁護士に必ず目を通していただくようにだけ指示。

※が言うなよｗ

自戒の意味もあるんだろうｗｗｗ

まあ、反省しているとも思えんがなｗｗｗ

広報全部を弁護士にとかｗ馬鹿すぎるなｗ
普通は他の部がＨＰにupする奴を広報部が審査するんだろうがｗ
広報部の意味がないだろｗ

そんなこと言われたって僕らは文章苦手だお！

広報部員が自前で広報文を書いた事など無い、全部自分が書いて来たくせに・・・気は確かか？

>>362
今更、何言ってんだよｗｗｗ

弁護士がKかMかで話がだいぶ違うｗ

弁護士「今更手遅れだわボケェ」

マグロ大会

・LPSAの連盟に対する支部離間工作の一角だった。
・連盟は内部規律を保つため、三浦支部に支部規定の遵守を求めたがLPSAの工作によって頓挫した。
・LPSAは支部離間工作を隠蔽するために悪宣伝を行っている
・工作は独立前から実施されていた（駒音でLPSA一派が白状していた）

大体悪宣伝じゃないなら、今更、表に出してくる方がおかしいわ。

>>366
ボウフラがわいてきたｗ
芸が無いな、うせろｗ

今日、大和証券の営業が来た。将棋は知らないが、マグロ大会のことは知ってた。

>>368
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蛍光ペン付きお知らせを見た弁護士に　「あんなのうｐする前に見せて下さいよ！」　って言われて
「お前ら、うｐする前にきちんと弁護士に見てもらわないとだめじゃないか！！」　と職員を恫喝！

>>370
組織云々の前に人として終わってるなｗ

>>370
コントだなｗ

そうやって全部人任せの体質にしちゃうからいつまでも人材が育たない
トップが身勝手な杜撰な文章アップしてたら部下も見習うに決まってるだろうに

組織としては末期的な状態だ

確かに。。。立ち上がって間もないがLPSAは末期的な状態だ

>>375
2点、赤点だなｗ

なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。

　「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。


ヒトラー名言集
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。だからといって男は女性に優しくする必要はない。
　女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている

米長もじいさんも女だったんだよ

★LPSA厨の特性★

・悪いことはすべて連盟／米長のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・連盟のおかげで仕事をもらっているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、連盟／米長を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせようとする。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来連盟を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・連盟／米長を中傷したり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、LPSA内部、特に女流同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・連盟は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。

>>379
お前、鏡を見てしゃべる癖は直した方がいいぞｗｗｗ

>>379
さすがに※の特性を理解していらっしゃるｗ

>>377
ちょっと真面目に教えて頂きたいのですがその『ヒトラー明言集』って何って本の何ページに記されているんですか？
確認されている資料では、ヒトラーは女性と子供には不思議な程優しく、もしその明言集に従うなら新たなヒトラー観として既存のヒトラー観を崩せるのですが

★ウヨ厨の特性★
・コピペをせっせと改変して何か言った気になる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1010496155

>>379　置換して見ました

・悪いことはすべて新聞社のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・新聞社のおかげで仕事をもらっているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、新聞社を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせようとする。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来新聞社を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・新聞社を中傷したり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、連盟内部、特に棋士同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・新聞社は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。

ヒットラーと周辺のゲッペルスなどの発言の区別がつかない奴がいるだけ。
まあ、米長も西村も同じ、という皮肉なら分かるがw

>>384 乞食連盟が、悔しさのあまり、枕を涙で濡らしちゃうな。

連盟と新聞社の関係は良好。意味不明ですな＾＾

ｵﾎﾟﾁｭﾆｽﾄか？単なる馬鹿かwww

>>387
連盟と新聞社の関係は良好と勝手に思い込んでる。
の間違いだろ

やっぱり、マグロは長い米とは合わないよね。

>>387
良好でなかったら棋戦なんてとっくに打ち切られてるわけで

>>391
つ　女流王将戦

>>392
そういうのがもっと出るんじゃないの？って話ですよ。

つ　棋聖減額



しかし、ビッグニュースがあるのにここの連中はおかまいなしだな
将棋とかどうでもいいんだろw

つ　５年契約

それらは景気の問題ですね＾＾

>>395
そういや長期契約という爆弾もあったな。
分裂時にはスポンサーとの契約の関係で強くでなかったけど
契約延長の交渉では他団体をあぼんさせようとするだろう

>>370
米っぽいｗ
実際は恫喝って言うか冗談めかして責任転嫁するんだろうけどｗ

棋聖戦の予選がいい加減な扱いでﾜﾛﾀｗｗｗｗ

あぼん　は　乞食連盟www

景気の問題であったとしても将棋の優先順位が低かったのは確かだろ
関係が良かったらこんなに早く減額やら休止とかされるか

何が「＾＾」だ

結果が出るのは二年後。
連盟のような形態だと不景気の影響は時間がたたないと出てこない。
産経に続く。

このスレざっと読んだけど、お前らの人生の方が先に詰みそうで不安だわ〜ｗ
自暴自棄にはなるなよｗ

命綱の新聞社自体が、方向転換せざるを得ない時代。
これは景気云々って話じゃないのに。
第一、新聞の将棋欄って、完全に時代から取り残されてるのに。
将棋連盟は、抜本的に体制を変革することが、大分以前から急務なのにね。

先を読め行動力もあった先人と違って、今の連盟の指導者は、
盤上以外の大局観も読みも全くだめみたいだな。
達者なのは女遊びくらいか？
終わってる。

文句を言うだけなら誰でもできる。アイデアを出せよ

>>404
ネット棋戦を新設したりやることはやっている。
今日もUを交えてネット新事業について話し合っている。

>>405
非道な会長を辞めさせる。後任者はそこらじゅうに頭を下げて歩く。
ファンを大切にする。
急がば回れ。

梅田がCIOにならないのか。
IT素人※が幅を聞かせているから笑いものになっているんだがな。

>>408
ＩＴは確かに力をつけてきたがまだテレビや新聞には追いついていない。
むしろあせりすぎが悪手を生んでいる。
まあ形勢がだんだん見えてきてるのでこのスレも盛り上がりに欠け始めたな。
※投了近し。

※の次の一手予想
セガーのC2昇級を自分の手柄のように吼え捲くり、
こっちの話を何となくうやむやにして行く。

>>358
これは例の「ファンの方からご質問に対する回答」
を弁護士に見せずにアップしたのは良くなかったということだと思うが。
※が見てまずいと思う点があったのだろう。
候補は
L2>追加で記載させて頂きます
:公開質問状に追加するわけではないので説明させて頂きます、の方がまし
L3〜L7
:文章に主語がない。がそれはまあいい。広報部の独断で爺さん叩きを始めたため、
逆に中井宛に質問する不自然さがはっきりした。
L11−L12>ＬＰＳＡとは良好な関係を続けて、問題が生じた場合は話し合いで
誤解を消して解決に向かう姿勢が望ましいと考えております。
:※と考え方が違う可能性がある。※は喧嘩したがっているように見える。
L13−L15>理事会より中井広恵代表理事に話し合いを申し込んでも
当事者同士の話し合いは拒まれ、諸問題を解決する為の申し入れもありませんでした。
:連盟の持ち札を勝手に一枚切った。しかも爺さんに速攻否定されている。
L20>ご指摘の通り、第三者の将棋ファンの方々にとって分かりにくい表現が含まれている
:下っ端に悪文認定されて口惜しかった。
L23>事実はすべてオープンにして
:ここに同意できる理事が一人でもいるだろうか。
L23>虚偽表現は調査の上でこちらから指摘して
それでいいなら公開質問状を送る行為自体が無意味。
こういう想像はいい暇潰しになるね

▲７六歩
△３四歩
▲６八銀
△８八角成
▲投了
●●●●日記にこのパターンが見えてきた。

>>409
新聞とネットは来年にはもう広告費で逆転するわけだが。

>>411
追記はチェック入ってると思うよ

>>413
ネットというのは不特定多数という意味合いではまだテレビ新聞に劣る。
興味あるものにとってはいい媒体だが。
先取りの意味も大きい。

怪文書・怪電話は通信手段が発達していない時代は威力があっただろうが、今は、
怪文書->スキャナで取り込んでネットで公開
怪電話->ＩＣレコーダで録音してネットで公開
の時代だからな。せいぜい危ない橋を渡ってちょ。

>>415
連盟のネット事業についての話題で
不特定多数だから劣るとかいう訳の分からんことを言うな。
どうでもいいんだよそんなことは。

ここまで※の圧勝とは思ってもみなかった。
いかに２ｃｈ連中が騒いだところで、今回の理事選を見れば棋士の総意が※体制を
支持している事は明らか。
今は終盤で逆転の目がなくなっても無理やり検討しているようなもんだな。

後は爺さんの切り札が本当にあるかどうかだが、それも望み薄っぽいな。

爺さんは最初から※が当選すると言ってただろｗ

ところで投票日はいつなのかな？

>>418
だから連盟は沈没。
※が怪鳥に再選されても負けるのは連盟。

>>418
それどころか爺さんヤバいことになるかもよ
旧駒No.15279は非常にヤバい

何もやばいことにはならないだろうね｡
訴訟とかどんなことでも、爺さんの方は喜んで応じるだろうな。
何しろ戦いたがっているから｡
事を大きくしたいのは爺さん｡
したくないのに大きくしているのは※。

>>420　　
５月２６日

>>421
名人戦のゴタゴタのときに散々そう言われたけど生き残っているからなー。

>>422
kwsk

おまいらいい加減ウザイ。

一般のファンは、米長体制の連盟の所業に反対の奴は
将棋世界他あらゆる将棋に対する支出をやめればいいし、
支持するならせめて将棋世界くらい買ってやればいいだけのこと。

俺は名人戦期間だが、先月まで購入してた将棋世界の購読をやめた。
米長体制は酷すぎるし、それを選ぶ棋士も同罪だからな。

こんなとこでこれ以上叫んでも無駄だから。

もちろんもっと他にもやり方はあるだろうが、
こんなとこでも叫べば、少なくともどこかしら誰かしらには伝わる

>>425
俺なんか将棋世界を何年も買っていない｡金には関係ないが
24も行かない。

一見無駄に見えて、その実、有効なのがネットでの批判。
検索エンジンが客観的(機械的)な判断で拾い集めるから｡

>>427
どこで将棋指してんの？

>>428
将棋クラブや大学生達とか、相手は探すと割と近くにいるもんだ｡
じっくり時間を使うから、24は向いていないし｡

>>427
俺は将棋世界は買ったことないけど
とりあえず毎日新聞解約した。

こんな便所の落書きみたいな掲示板をみて
右往左往している※って、いったい…

>>431
でも面白いだろ？
他の業界で、2chで批判しても何も反応は無いけど
こと、将棋連盟だけは過敏に反応するから｡
上手いこと書いてやろう､ねちねち批判してやろうという気になる｡

便所の落書きも読んでもらえると嬉しいものだ｡

>>432
確かに、連盟Ｈ・Ｐだの、※のＨ・Ｐだの、夜中にわいてくる
擁護厨だのが、飽きもせず燃料くれるから、どのスレも続いてる
という部分はあるわなｗ

「ファンの方からご質問に対する回答」やらも、文章はまともだが、
内容はカスだからな。
説明責任を果たそうという意識は全く感じられない。

「証拠は出さないが、鵜川の言っていることはデタラメで、我々が
　正しい。具体的なことを言わないのは、こちらのオナサケだ。」
という、趣旨だからなｗ

>>406
その程度じゃなんの意味も無い。
根本を変えないとだめ。

まずは、順位戦の廃止。
賞金トーナメント主体にして、勝ったものだけが大金を手にするようにする。
勝てない棋士は、必死で稽古なりやって、普及に尽力するなり、
副業やるなり、それが当たり前のこと。

とにかく、棋士になれば生活は保証される、それが当然みたいな依存体質から脱却すること。
それとファンをもっともっと大事にすること。
「棋士を尊敬しろ」なんてほざいてる馬鹿は論外。

>>434に同歩

ゴルフやテニスのプロでトーナメントだけで
食えるのは一握り。
賞金で稼げないやつは
ゴルフやテニスのプロみたいに
自分でスポンサー見つけたり、
コーチプロになったりすればいい。

スポンサーなんてつきっこない？
コーチプロの需要がすくない？

今まで普及の努力を怠ったせいだろっ！

これからは普及目的名目で金を分配する比率を増やそうというのに
何を言ってるんだおまえは･･･。
普及活動を頑張った者が報われるようになるんだ。いいことだろ。

要するに棋士の生活が保障されている事に嫉妬してるんだろ。
社会のゴミクズだよここの連中は。

★LPSA厨の特性★

・悪いことはすべて連盟／米長のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・連盟のおかげで仕事をもらっているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、連盟／米長を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせようとする。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来連盟を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・連盟／米長を中傷したり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、LPSA内部、特に女流同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・連盟は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。

★※長の特性★

ID:QE3OPe1c

＞金を分配する比率を増やそうというのに

もう、「分配」とか言ってる時点で・・・・（ｒｙ

棋士がそれぞれ自分で客なりスポンサー探して、稼いでこなきゃあかんだろｗ

その分配されるもとを増やさなきゃ、どうにもならないってことがわからんの？

勝負師が分配で食うとか、組織にしがみつく感覚じゃ存在価値自体ないっての。

結局ここの書き込みはストレス発散の場ってことでいいんじゃね？

将棋連盟よりお前らの生活の心配でもしてろ。

最近の擁護厨もミジメなもんだなｗ
全然スレの議論になってない。

はよ、親分に聞いてきて、マグロなり、ＬＰＳＡなりについて
理路整然とした説明をしてみろやｗ

ほかの連中が呆れて、全く相手しなくなったのが可哀そうだから
コメントしてやるがｗ

結局のところ、公益法人認可がどうなるかだよね
このまま認可が降りよう物なら電凸しまくる人が出てくるやもしれん。それは避けたい所でしょう
奨励会卒業＝将棋で飯が食えるという認識は改めて欲しいとは意外な事に会長がそう言ってたりする

おー、公益法人な。

連盟Ｈ・Ｐの「お知らせ」の魚拓だけで、まず無理じゃろｗ

>>443
妄想と議論はできんよ。

それがゴミクズの願望か

>>446
「妄想」相手の阿呆レス、乙。

理事選がほぼ無風とは、棋士どもの危機感なんてその程度のものだという事だな
どれほどのファンの憎悪が米長一味の理事会に向けられているか"全然"わかっていない

これからは、公益阻止に注力させていただきます
マスコミは篭絡されているので、役所凸専門で

いい！？
あたしはねー、将棋なんてどうでもいいの！
女性ってことが重要なのよ！

>>447
わはは、「ゴミにたかるハエ」っつー、名言が昔あったなｗ

さあ、後は例によって、スルーするから、勝手に暴れな。
阿呆レスも数のうち、だｗ

※の会長三選が濃厚な現実。
爺は尻尾巻いて逃げたようだな

>>449
本当に止めなさいw
棋士の危機感は今のとこ「公益法人」が１位でしょうね
これ駄目だと本当に連盟やばいですから、新聞社の減額は確実ですし税負担も相当ですから

※の会長三選が濃厚な現実。
ファンがあきれて逃げるな

ここの奴らは米長憎しのヒーロー気取りで現実逃避してんだろ？
結果はこのざまだｗ

棋士も大変だよな。サトシンに噛み付いてるような「ファン」を
相手にしなきゃいけなんだから。

だからー！
将棋に勝負は関係ないのよ！
将棋はあたしの表現の場なのよ！

268 ：名無し名人：2009/05/10(日) 00:05:18 ID:vbXwRMNa
悪行三昧まとめ
１　紙切れ１枚更新拒否の名人戦騒動
２　女流棋士追い出し工作あげく分裂
３　気に入らない松本博文、新聞社に圧力
４　マグロ名人戦、三崎支部
５　将棋普及員更新拒否
６　弟子に手を出した
７　人の婚約者を寝取った
８　将棋ソフトのパクリ
９　陛下に国旗のことで注意される
10　よく意味のわからない公開質問状
11　将棋博物館だっけ遺族に無断で収蔵品を
12　スポンサー様の貴重な収益源ネット中継を無料にしろと言って断られる
13　対局日誌突然の連載打ち切り、なにか気に触ったのか不明
14　千人きりを公言
15　まさかの理事選挙落選で怪文書作成
16　不倫相手に脅迫状を書く（桐谷に書かせる）
17　女性記者を記事を見てやるからと、タイトル戦のホテルに呼び出し愛人に育てる

将棋憎しの三国人だろｗ

※再選は織り込み済みで中略
かえって好都合で以下略

>>460
うわあ・・・

まあ、落ちるとこまで落ちた方が、かえっていいんだろう。
もうすでに、坂を転がり始めてるね。

3.　 世渡り下手爺 ◆0DUmICC/jQ - 2009/05/15(Fri) 03:35 ID:eesc9QDQ No.893
＞しかし、３月３日にＬＰＳＡのＨＰ上に錦織淳名誉理事長名で「緊急声明」
＞が発表されてから、理事会より中井広恵代表理事に話し合いを申し込んでも
＞当事者同士の話し合いは拒まれ、諸問題を解決する為の申し入れもありませ
＞んでした。

詭弁ですな。ＬＰＳＡ代表理事と連盟理事一人での秘密裏での話し合いの申し
込みはありましたが、「第三者を介しての代表同士の話し合いになら応じる」
としたところ、それを拒んだのは連盟ですよ。

つまり、連盟は同一の立場での話し合いなぞ受け入れるつもりなど最初からあ
りませんでした。理事会からとしておりますが、電話で青野氏一人で中井代表
と秘密裏に会うことの話など、誰かの差し金でしょうが。それが、連盟がＬＰ
ＳＡをなめている証拠です。正式な形でない話し合いに応ずることがどこの世
界にあるのでしょうか？
米長さん、第三者と共に、あなたが出てきて正式に話し合うべきではないので
すか！
だから、「公開質問状」も書面では送られてきたが実は【配達証明】。「公開
質問状」のはずなのに個人名も無いから、【内容証明】にすら出来やしない。
またいつもの責任逃れですか？子供の話し合いしか出来ないようですな。
配達証明の封筒、公開したいですね、どう言い訳するのか、聞きたいですよ。

これは、私個人の意見です！今回も、聞く時は私に聞いてください。
それは出来ませんか？なら、青野さん個人に責任おっかぶせるべきではありま
せん！

>>455
関係者なのかこれだけ※憎悪を燃やせるのは凄いな。嫉妬なんだろうね。
すでにソフト＞名人の老人しかやらない時代遅れのゲームだから
放っておいてもプロなんて縮小するだけなのに。

この告発者というか糾弾者という人も凶器だな。
将棋はプロはもちろんアマ団体にもおかしなのがいるのが分かった。
場末のチンピラの喧嘩のようでまさに末期だな。

>>463
うわ、スゴイね。
結局、爺さんの完勝じゃないか。
ごまかしがその都度ばれる。。。米長、投了寸前。

確かに順位戦は前時代的だよね。
C級とかはスイス式採用か、朝日オープン方式の一日二戦でいいな。
勿論給料や年金は不要。対局料のみ。
朝日と毎日両方が金出す必要もないでしょ。
誰かが言ってたけどすうどくでも載せたほうがコストパフォーマンスいいよね。
少なくとも将棋のプロと呼ばれる人たちが凄い非常識なことはよく分かった。
ちゃんとした文化でさえメセナも流行りではもはやない現在、こんな非文化的な
団体に新聞社は金出さなくてもよい。

本気だとしたら病気だと疑ってしまう。
どんな経緯であれこれは理性ある大人ではない。哀れだな。

　　　　詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>469
すばらしい。
どこかのコピペかもしれんが参考になったｗ

＞勿論給料や年金は不要。対局料のみ。

俺はもっと進めて、賞金のみにすべきかなって思ってるけど。
勝った方だけにね。
保身に必死な連中は、制度にしがみつこうとするだろう。
それはそれで、生活かかってるから、当然ではるんだけど。
全く夢の無い世界になっちまってるってこと。
食えなくても、将棋が好きでって、そういう人だけが残ればいい。

>>471
> ＞勿論給料や年金は不要。対局料のみ。
>
> 俺はもっと進めて、賞金のみにすべきかなって思ってるけど。
> 勝った方だけにね。

賞金方式にして対局料廃止（もちろん給料や年金・保険なんて論外）にオレも賛成だな
そもそもテニスやゴルフなんかのプロの個人スポーツだったら
招待選手は別として、参加するだけで勝てなきゃ１円も貰えんのが常識だろ

それが常識？誰がそんな世界目指すんだよ。あほか。

>436
＞普及活動を頑張った者が報われるようになるんだ。いいことだろ。
ちがうんだな。普及をがんばった『プロ』が報われるようになるんだ。

普及協力金はそのために使われている。

>>473
> それが常識？誰がそんな世界目指すんだよ。あほか。

じゃあさっさと棋士を止めてラーメン屋の店員にでもなりゃいいさ

オレたち将棋ファンは羽生や森内らの対局が見られりゃ十分なんだ
お前みたいに勝てなくても金が欲しいなんつうカスの棋譜なんて誰も見ないんだよｗｗｗｗｗ
お前の棋譜は１円の価値もないんだよｗｗｗｗｗ

お前みたいなゴミカスが寄生してるから将棋界は腐ったんだ
アバヨ、ゴミカスな「棋士」という名の世の中の役立たずくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
これはこのコピペ自体が詭弁、というオチなんだよｗ
鵜呑みにしちゃいかん。

>>473
賞金が多額で、名誉もあれば、図抜けた才能のある奴は、当然目指すでしょ。
当たり前の話だよ。

俺は減っていく連盟の収入を、１棋戦に集約すべきだと思う。
１億円争奪トーナメントやればいい。
ベスト８以上は、多額な賞金とれるようにして。

参加したい奴は、手弁当で参加。アマでもおｋ。
そうすれば、話題になるよ。

犬が哺乳類であるという公知かつ科学的真実を例にとって
例示されている論法を各項標記のように貶めているわけで。

>473
トップなら１億強の現状とトップなら10億な世界とどちらが魅力かということ

>>474
だったら、その裁量は、アマがすべきだよね。
プロ同士の馴れ合いで、お金分配しあってもねぇ。

あ、将棋連盟って、村役場かなんかなんですね。

>481
まあその辺もあるけど。
普及をがんばったアマにはどうやっても協力金は回ってこないというのを皮肉ったんだ。

やはり正会員になれないカスが暴れてるだけか

あれだけ正会員にカスが多い組織にも困ったもんだが。

惨めやのう。せいぜい此処できゃんきゃん吠えてなさいｗ

本来の意味として正会員≠プロ棋士ということを

此処できゃんきゃん吠えることは無意味ではない。
じわじわと、ボディブローみたいに連盟の経理に効いてくる。
そういう危機感を持っているのは実は米長で、だからこそ ID:QE3OPe1のような子分を動員して2茶をやらせている。

と妄想して頑張ってるわけか。アホすぎて涙出てきた（ ´_ゝ｀）

まぁ頑張れｗ

そもそもさぁ、批判者を「正会員になれなかったもの」とか、
妄想しちゃってる時点で、ただのクズだしね。

俺はただの将棋ファン。
ファンだからこそ、厳しいことを言ってる。それもわからんようじゃな。
ま、もう落ちるとこまで落ちるのが目に見えてるから、
ただ将棋さしてるだけじゃ食えなくなって、
それからどうなるか、そっちを楽しみにしてるよ。

ところで正会員とやらたちはちゃんと連盟に入会申し込みをしてるんだろうかね？

定款にはこうある
＞社員となるには、当法人所定の様式による申込みをし、理事の承認を得るものとする。

ID:QE3OPe1c

狂犬でも泣くのか？

WEB駒音、はてな＝さやかもバレた

ここに書くのは顧問弁護士の事前承認はいらないのか？

＞広報部がインターネットにアップする文言については顧問弁護士に必ず目を通していただくようにだけ指示

あまりに文章が酷すぎてとうとうこうなったかｗｗｗｗ
最初から弁護士先生に見てもらっとけよ糞文章ｗｗｗｗ

>>494
「広報部が」というところがミソなんだろ
理事会や会長名で出す文書はまた別ですという

ネット、モバイル新事業って携帯棋譜配信始めるのかな？
そういう展開はいいことだ

広報部=理事会かもよ
⊇か

素人が怪文書アップしまくってるせいかページのリンクが滅茶苦茶になってるな
どうにかしろ無能共

>>494
理事「公開質問状を出したのだが、評判が悪いんですよ」
弁護士「この公開質問状は、初めて見るのですが」
理事「はい。困っているので、こうして御相談にあがったわけです」
弁護士「相談もなく勝手なことをして、後で助けてくれと言われても何もできませんよ」
理事「困ったら助けてくれるのが顧問弁護士じゃないのか、と会長に言われまして」
弁護士「勝手に公表したものについては、どうにもなりません。
　　　　　どんな有能な弁護士でも、法的に全然ダメなものを覆すことは無理です」

なんて、会話があったんじゃないか、と。

妄想しすぎｗ

はてな＝KS。
KSはどう考えても一般の将棋ファンではないよｗ。
駒音も詭弁だらけｗあそこは関係者の利害共同体の都合により運営されてる酷い掲示板ｗ。

そろそろ、学生強豪→法科大学院修了→三振、の人材がいるんじゃないの？
煽りでなく、法務に通じた職員を一人は抱えてたほうがいいと思うよ
司法書士から行政書士から社労士から…その他法律資格を沢山持ってて
なのに就業経験なくて一般企業にはほとんど相手にされなくて
資金も人脈もなくて開業もできないって人が沢山出てくるからね…

さらに、ジイの多重もばれてたりｗ

>>480
実現性ゼロの妄想して楽しいか？

アマにはアマ連があるんだからそっちで尽力すべき。

LPSAの顧問弁護士の文章も酷いが、弁護士資格は六法全書
を丸暗記していれば司法試験は合格するの？

しない

>>505
語彙力か論理構成か何を問題にしようとしているのか分からんけど、
緊急声明は内容が内容だけに弁護士は理路整然とした文章には
できないんだよ。
声明の内容は法的にどうかということになると今のところ
連盟が主張する如く松本と新聞社の契約の話なんであって、
LPSAが介入する余地はない。だから将棋の普及という共通の志を
持つものとして看過できないという情の部分に訴えざるを得なかった。
論理立てて言えば言うほど
「おたくら関係ないじゃん。なんで首突っ込むの？」
という話になってしまう。

この弁護士のオッサンは女流の独立準備委員会設置に関わった
のに結果がああいう形になって（誰が悪いという話はここでは
一旦置く）、※に面子を潰されたから、LPSAの力になろうというのとは
別の動機があって喧嘩腰になっていると聞く。真偽の程は知らんけど。

>連盟が主張する如く松本と新聞社の契約の話なんであって、
>LPSAが介入する余地はない。

その前に関係ない連盟が毎日に圧力をかけた件はスルーですか？ｗ
関係ない連盟が先に動いたからLPSAも動いたんでしょうがｗ
適当な事を書くなよｗ

＞私共は、これはあくまでネットの担当者個人と主催新聞社との間のトラブルであると認識しております。
＞弊社団が間接的に関わっているとしましてもLPSAとは何ら関係ないことであります。

そもそもmtmtと※の喧嘩であって、上のように思っているﾔｼは連盟関係者を含めて誰もいないだろｗ

>>508
感情的になりすぎ。
別にスルーはしてないし、適当には書いてない。
契約に関しては仮に連盟がどう介入していたとしても
LPSAは直接介入できないということを言ってるだけ。

問題の本質が契約どうこうにないことは分かっているし、
別に連盟の肩を持つ気もさらさらないが、この件に関して「LPSA」が
関われるかというと、特に法的には難しいという話。

連盟を叩きたい気持ちは理解するが、脊髄反射的はやめて頂きたい。

失礼最後の「的」は不要
諸々乱筆失礼

状況分析なんかどうでもいいや
どうせ俺には何もできないし
外野は外野らしく面白可笑しく騒いでくれみんな〜〜〜

>>510
>契約に関しては仮に連盟がどう介入していたとしても
>LPSAは直接介入できないということを言ってるだけ。

お花畑か、お前ｗ
連盟が介入しているのにLPSAが介入できないとか、もうねｗ

そこは妄想でしかないじゃん

>>513
だから連盟もLPSAも介入できないんだけど。大丈夫か？

新聞社に特定の記者を派遣しないように求めた（声明での主張）ことで
新聞社・記者間の個人契約に介入したとするのは無理ですよ。

あなたの主張こそ無理ですよ。

え？　ではどういう理由で介入した、と言ってるの？

今の２ちゃんねる将棋板にうんざりな人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238855669/

工作員は※叩いて満足だろうが実は将棋そのものへのダメージでもあるからね。
斜陽将棋がメディアから少しづつ消えていくのを加速させる。　暴走凶器だな。

>>516
多分相手はあなたが提示する問題の把握をする基礎がない
言うだけ無駄

自称法律厨どものレベルの低さは異常ｗ

新聞社と契約している記者を、会館に出入り禁止にして
記者としての仕事をできないようにしたのが介入じゃなかったら何なんだろう。

>>510
LPSAが原告になって連盟を訴えるのは難しいという意味で
「LPSAは直接介入できない」というならたぶん正しい。

だがこの事件の根本に、mtmtがLPSAの人間だから連盟に敵視されているというのがある以上、
錦織氏がLPSAのサイトで声明を出したり、連盟に質問状を送ったりするのはおかしくないし、
特に法的に問題があるわけでもない。


>>507
＞※に面子を潰されたから、LPSAの力になろうというのとは
＞別の動機があって喧嘩腰になっていると聞く

で、いったい誰に聞いたの？

瀬川の記者会見見た。付き添いは寅と西村。

寅はさほど顔は変わって無いが、西村の変貌ぶりが凄まじい。
二年前とは別人の顔だ。

連盟に出禁になったから記者を外されたというなら介入も分からんでもないが順番は逆でしょ
記者でなくなった部外者が関係者専用の場所に出入り禁止になるのは当然じゃろう

>>524
よう、ゲッベルス。

>>524
mtmtは記者じゃなくなったわけじゃない（今でも毎日の解説会の中継などをやってる）。
ただ将棋会館などでは連盟が介入してくるので仕事ができなくなっただけ。

毎日と契約してる記者ではなくなったってことでしょ
自称記者なら誰でも名乗れるがそんな変な奴を中に入れるわけにはいかん

>>524
そもそも出禁はハコ所有者の自由。

>>527
毎日とは契約切れてないはずだが
現場復帰も毎日はOK出してるぐらいだし

※がmt嫌っているのは、大崎問題を暴露されたからだろ。
ブログのことであれだけ、問題にして個人攻撃してるまではわかったけど
ジイサンのブログのことはＬＰＳＡに振ってるよね。どこ違うの？
相談役だってゆうけど、個人のブログだろ。mtと同じじゃないのかな。
ＬＰＳＡも、ジイサンはかばわないんだね。なんで？
mtの件とジイサンの件について、米もＬＰＳＡもなんで解釈違うのかな？

毎日と契約が切れてないから、mtmtは毎日ホールで中継の仕事をしてるわけだ。

毎日と契約している中継記者だと思っていたけど違うのかな。
確か、名人戦第一局では毎日ホールでの大盤解説の中継業務に
携わっていたと思う。間違っていたらごめん。

松本を会館に出禁にしようがしまいがそんなの連盟の自由じゃん
外野がとやかく言うことじゃないな

ｍｔｍｔが嫌われてるのは、大崎問題で嘘こいたからじゃないのｗ

>>528
つまり出入り禁止は連盟が勝手にやったことで
特に正当な理由があるとか松本記者に非があるわけでないのですね？

>>533
じゃあ連盟のサイトに蛍光ペンでそう書けばいいんじゃない？

多分その瞬間に公益認定は吹っ飛ぶと思うけどｗ

そうだね。自分の所有する土地への立ち入りの可否を自由に決めて何が悪いって話
省庁も表に警備員立てて不審者が入れないようにしてるけどあれと同じことだろｗ

>>522
契約履行するにあたって問題が生じたと記者が主張するなら
相手先は新聞社ですよ。

>>538
>問題が生じた

連盟が問題を生じさせた、の誤りですねｗ

>>538
AさんとB社が契約を結んで仕事をしていたが、C法人が妨害したので仕事ができなくなった。
AさんとB社は契約を現在も継続しており、C法人の妨害がなければ双方とも仕事を再開する意思がある。

この場合、AさんがB社を訴えてもどうにもならないのでは？

>>537
それと少し違う点があって、連盟と新聞社間の契約で記者が
派遣されることが想定されているので、新聞社が不当だと
主張することはできる。記者にはできない。

>>536
連盟のサイトって何処だｗ

ほうほう。でも新聞社が連盟に文句言ってないってことは別に会館で仕事するのは松本じゃなくても構わない、
他の記者がいるから問題ないってことだね

>>539

そんなに連盟って居心地のよいところなんですかね？

さっさと　身を引いてほかの仕事に専念すれば良いのにと人事ながら

思います。　合わないやつは　どこにでもいるよ！　ただそれが村長なら

出てゆくしかないでしょう。　mtmtは　早く引いたほうが　世の中のため！！！

新聞社としては別に松本でも良いけど、どうしても松本である必要はないというわけか

会館で仕事したいなら米に土下座するしかないなｗ

>>541
それは根本的な法の無理解。
本件はAにそもそも損害がないと考えられるし
あるとしたら債務者はBだからBへの債権を実現すべき。
Bは中継に支障があるなど仮に損害を被ったならば
Cの不法行為としてその債権を実現すればよいが、
やはり本件でBにその意思が全くないのだから
外野がとやかく言うのはあまりにも無意味。

>>540
AさんはB社を契約違反だと訴えることができる。（賃金を払っていれば
ほぼ問題にならないが。）

>>546
？　その通りですよ。

>>541
それも連盟が蛍光ペンで書いたらいいんじゃない？

「連盟では松本氏を　将　棋　会　館　出入り禁止処分にしました。
理由は会長の気に障ったからで、　松本氏に法令や規約違反があったわけではありませんが、
だが会館の出入り許可は　　連盟が決め　ることなので　問題ないです。
毎日新聞社　　からは不当だとの訴えがなかったので、この件に関して
松本氏に　異議を訴える権利はありません。
連盟では　　今後も毎日新聞社やLPSAと友好的な関係を　　保ちたいと願っております」

とかいう風にｗ

松本君がまずやるべき事は会館での中継は自分でなければ務まらないと新聞社に認めて貰うことだね

でも毎日は…
｢他の記者でも務まるからお前じゃなくても良いよ。会館以外での仕事頑張って｣

という立場。残念でしたｗ

素直に米に土下座しなさいｗ

連盟が将棋会館への出入りを禁止するのは連盟の勝手って、
※ vs mtmt騒動勃発直後の３ヶ月ぐらい前に
連盟擁護（mtmt攻撃）側の人がよく言っていた理屈ですね。

鵜川氏の参戦やらマグロ名人戦問題の告発やらいろいろあったが、
またぐるっと回って同じ理屈を唱えているのかあ。
芸がないね。

不審者じゃあるまいし、会長と個人的にトラブっただけの中継記者を
「連盟が出入り禁止にする」とはどんだけ非常識なんだよ、って話なんだけどねえ。

そもそも訴訟をする権利が無いのと、口出しする権利が無い事とは
まったく関係が無い話じゃないのか？

たんに連盟理事会は話をすり替えて批判を封殺したいだけだな

>>552
錦織の声明の文面見れ。
さすがに懲戒されるだけのことはある。
二弁だし(笑)

>>546
ああ、すまない。書き方が悪かった。
×記者にはできない
○記者には不当だと主張する権利がない。

>>548
安価ミスすまそ。
まあ訂正も不要だから誰宛か改めて書かないけど。

そもそもmtmt事件は、連盟理事会の批判をしたとか、LPSAの関係者だから
とかいう理由で記者を排除することが公益法人として許されるのかという問題だからね。

その根本を忘れて毎日とmtmtの契約問題にすり替えちゃいけない。

>>556
まっとうな批判の仕方なら出禁にならないよ。

松本は鵜川と結託してるんだぞ
出入り禁止なんて当然だろ

＞鵜川さんの仕事場にお邪魔して、おいしいお酒をいただいた。
http://mtmt-blog.com/2009/04/post-1328.html

毎日新聞は、松本氏を即刻復帰させなさい
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/606559.html

>>551
トラブル起こした人間を自分が所有する土地に出入り禁止にするなんてよくある事じゃね。それの何が問題？
新聞社も一人の記者が出禁になったから中継できなくて困るってわけじゃないし(代わりが居る)、静観してる

出入り禁止って
道場や売店にも立ち入り禁止なんですかね
監視カメラが必要です

>>559
mtmtのトラブル相手はあくまで※個人。連盟と揉めたわけではない。

公益法人が公私混同したら大問題。

>>558
あ、こりゃ一目瞭然じゃん
これ読んでも分からない馬鹿がいるのかよ、全く
どうせ厨だろうけど、ウゼェな

>>561
連盟の運営を侮辱したから個人間の問題だけではないよ

>>559
＞トラブル起こした人間
最初にmtmtに言いがかりをつけて「殴ってやりたい」と言ったのは連盟側

＞自分が所有する土地
将棋会館は※の私有地ではない

まさか「まとめサイト」が閉鎖されたら議論が３ヶ月前に戻るとは思わなかった

>>563
自分が批判されると連盟全体が批判されたかのように話をすりかえる。

※会長のいつもの定跡ですね。一枚岩定跡でしたっけ？

なんかいっせいに米長擁護が湧いてるな。
普及費でバイト雇って2茶で自分の擁護をさせて、これって背任じゃん。

松本側が何か問題を起こしたからそう言ったんだろ。根元は松本

>>565
「まとめ」の凍結も多少は関係あるかもしれないが、
むしろ、鵜川氏が自滅気味なので、また標的がmtmtに戻ったのではないかと。

しかしmtmt攻撃のネタ（連盟正当化の理屈）は数ヵ月前とまったく同じというお粗末。

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　　　 ´|:: |`;;;;;;ﾞ"'‐:: ::‐..! | | | "''| |..-| |.ｌ| |
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　| 田 　　 |;;;;;;;;;;;ｌ三ｌｼｌ| | | |,,-"ﾞ,,-"ﾞﾞ-／　 　 　 ／ 　|
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　|　　 | .|　|;;;;;;ﾉ干干干彳|ﾞﾞﾞ"''‐‐- ,,,|　[ｌｌ].　 　 |ﾞｉ"ｉ''ｉ‐ｉ- ,,,
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>>564
今からでも遅くないから理事室の件は抗議すればいい。
水掛け論で終わるけど。

私有地じゃないのは当たり前じゃないか。それがどうしたの？

>>558
こういう反逆分子は大人の世界ならば排除されて当然
中学生ならば金八先生がかばってくれるがなｗ

ID:QE3OPe1c

こいつは3ヶ月間同じデマを流し続けてるな。
嘘も100万回言えば真実になるというから、あと99万9000回くらい言い続ければいいw

事実誤認がある。

連盟は個人mtmtを出入り禁止にしたのじゃ無いぞ。
毎日新聞の中継スタッフとして、順位戦の中継業務に従事しているところを、
突然、「何かの事情により」仕事が取り上げられ、会館から退去させられた。

名人戦のスポンサーである毎日新聞社の正式スタッフを
何の予告もなく、業務中に（というか、mtmtが中継準備をすべて終えた瞬間に）、
仕事からはずさせる事情とはなんだ。

そういうことが、「毎日新聞社と中継記者との問題」であって、
「連盟は関知しない」で済ませられるのかということだ。

でもさー会館での中継が松本でなければ務まらないとは新聞社に認められてないんだから仕方ないじゃんよ

毎日は
｢他の記者でも務まるからお前じゃなくても良いよ。会館以外での仕事頑張って｣

という立場。別に松本を攻撃してるわけじゃないが新聞社を動かさないと何にもならないよ？ｗ
それか米長に土下座するかｗ

>>572
現実世界で浮かばれない人間から見ればｍｔはヒーローなんだろ？

>>566
どうやら危機感が共有できたようです、これで団結が芽生えました。
書いてて思いましたが、危機感が共有できた、職員の意識が変わった。って数年前から繰り返してますが、成果が現れたという書き込みが無いですね
いつも職員は団結して危機意識が出始めるものらしいです
そりゃ広報部も「文章を弁護士にチェックして貰うように」とか責任なすりつけられて可哀相です

それと連盟がmtmtを出禁にしたって認めてましたっけ？連盟は弊社団は関係ないの一点ばりだったように思うのですが
後mtmtによれば毎日は現場復帰okだしてますよ。出してないのは連盟だけ

>>574
それによって中継に支障が出て損害を被ったと
新聞社が連盟を訴えることはできるが、記者にはその権利はないよ。

>>551
取材を受ける側の意向で担当記者差し替えなんてスポーツでも政治でもよくある。
「あいつは気に入らん。」それで終わりだよ。新聞社は慣れっこだろう。
世間を知らない記者が力関係を考え違いし騒ぎにしてるだけ。
そもそも将棋指しは堅気じゃない付き合うには覚悟がいる。甘ったれが記者なんて無理。

連盟関係者はもう諦めろ。
連盟がマグロ大会の後援を降りた事実は変えられない。
恫喝があったかどうかなんて事実は関係なくファンの心は離れた。
それだけは間違いない。

・新聞社は会館での中継にどうしても松本が必要とは考えてない(代わりがいる)
・一方の松本は会館での中継には絶対に俺様が必要(笑)と考えてるわけでしょ

これって松本と新聞社との契約の問題じゃん。両者で話し合って解決しろよ
で、新聞社が松本がどうしても必要と認めたならば連盟と新聞社との契約の話になる

ちなみにLPSAは何の関係もないｗ

いやLPSAの緊急声明は無茶苦茶だったろ。
連盟の公開質問状の方がまだましだ。
あれは駄目だってとこから始めないと話にならん。

>>576
そうだなｗ
ネットでせいぜい好きなだけ言ってりゃいいんだｗ

米長詰んだ
ヨネジョンイル
連盟終わった
ヨネ真理教
もう将世買わない
爺様（笑）はガチ
ｍｔは悪くない
アフォ〜〜ｗｗｗ

ｍｔｍｔの件で連盟が悪くないって言ってるわけじゃないからね。

つまり※のような奇天烈な将棋脳とうまく付き合えず嫌われるなら将棋記者には向かないということ。
下手にお利口さんのマヌケな記者だと正義ｗとか言いだしそうだ。「下級者黙れ。」の閉鎖・丁稚世界。
もっとも今や折角培った技量が結局ソフト以下なんで電卓後の暗算名人とバカにされだしたが。

>>574
毎日は何も文句言ってない
取引先とトラブル起こすような記者はそこの担当から外されても致し方ないし我々としても認めるぜということだな

>>583
将棋世直し一揆の唄かｗ

>>584
同意。恐らくは極めて理不尽で不当な扱いを受けたと思うよ。
ただそれでも取材記者はうまく人間関係を作らないといけない。
そんなバカ将棋脳と付き合うのが嫌でライターとして売れたら逃げ出したのもいるでしょう。
大学将棋の延長のお利口さんじゃあ通らないだろよ。

>>579
この書き込みはある程度その通りです。特に文化部（学芸部）系ならなおさら
目茶苦茶な。と思われるかも知れませんが「文化人」とはそういうものです
日本でも芸術家の我が儘や奇行は看過されやすいのをイメージすればわかりやすいかと思います、それと同じです

ただそこに公益法人やらの問題が絡んできてるのが大きいんですよね。今はネットで批判が集結しやすくもなってますし
昨日連盟に来てた梅田さんもネットの評判を気になされるお方ですしね

これが銀杏記者だったとしたらとてもこんな騒動じゃ収まらないよ
(無論、彼がこのテの問題を起こすとは思えないが)

青葉やら翔やらには叩かれるだけの理由があるんだ、普段の行いからな
とはいえ、それを考慮せずとも今回の事件での出禁は当たり前のレベル

>>586
いやいや毎日だって将棋脳がいかに理不尽で考え違いか身をもって知ってるはず。
同情はしてるだろうし他の仕事適当に回して冷却。　慣れたもんだろう。
アマ団体なんて仕事じゃないからいかれた将棋脳が嫌ならとっとと縁を切ればいいだけ。
何も理事選前に意図的にブログして足を引っ張ろうと画策しても仕方ない。それも下劣ではある。

役所でもキチガイじみた批判記事ばかり書いてる記者には情報与えない、会見場に入れないなんてことは良くあること

法人としてどうかなんて全く関係ないような

>>590
＞青葉やら翔やらには叩かれるだけの理由があるんだ、普段の行いからな

ほう、詳しく書いてもらおうじゃないか。

一般のファンなら青葉はもちろん、このスレで今まで話題になっていない翔の普段の行いなど
知る由もないが、一体どういう経路で普段の行いを知ったのかも含めてな。

なぜか今日は２ｃｈ使って理事会やってるように見えるのは俺だけ？

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ま、※が死んだ時は歴代最低の会長だったという
評価がされることは間違いない

毎日は後方支援なんかより、研修としてmtに1週間ほどMRでもさせてみたらどうかねw
社会を知らない勘違い君が、下げたくない頭を下げられる普通の社会人に
なるキッカケくらいは掴んでくるかも知れないよw

半日でトラブル起こすか逃げてくるかだと思うがな

>>597
そんな戯言はいいから早く>>593に答えてよ

それとも脳内関係者？

>>593
学生将棋出身ならわかる話。いちいち書かない。

>>599
あー、はいはい。脳内学生将棋ね。

>>586
それが普通。
爺さんはそれは無視して新聞社はおかしいと騒いでるんだよなぁ。

>>566
暴露の件とは別に、連盟の運営を侮辱しているよ。

将棋村の常識と一般社会の常識は違う

>>589
公益性を判断するのは役所だから放っておけば？不備があっても人の足を引っ張るのは下劣。
記者といいブログの糾弾ｗといいアンチ※と一緒に工作しやがるから見てて下劣極まりない。
個人的には、ソフト＞名人で頭脳芸術とはすでに言えないから公益性はないと思うけどね。

将棋脳は下品なカタワだが、その芸は感動するから、欠点は目をつぶり将棋ファンを続ける。

これが正しいファンだと思うよ。　公益性資格の判断は役所の仕事。　不始末と資格を関連づけるのはアンチ※。

>>601
「復帰させなさい」ときたからなw
例えば、駒込の対局場でmt以外には中継スタッフをさせないと主催社に圧力をかけるなら
やってることは連盟と同じだが、本件の場合は 全 く 無 関 係 な話なのに

>>605
>>593の答えまだー

さ、さ、動かぬ証拠、文書、証人などを、どうぞお示し下さい

>>603
おまえの常識では取引先とトラブルを起こした記者が
現場から外されるのはおかしいことなの？

>>607
その「取引先」が記者に一方的な言いがかりをつけてくるのはおかしくないの？

>>607
トラブルおこしたのは記者ではなく連盟

トラブルの根元は松本側でしょ。まあ中立的に言えば両者

事の発端はＮ理事
次が●●●●日記

>>604
公益性の判断は確かに役所の仕事ですが「世論」も加味されますよ、相撲協会もその「世論」とやらを納得させるのが難しいと言われてます
連盟が批判的な記者を締め出した。というのはわからない話でもないけどそのやり方やらでケチがつかないのかが心配

というのは連盟派と言われる人の意見でしたよ

翔　 ：諏訪景子

なんかしてたの〜？教えて〜！

どちらが発端だろうとトラブル起こしてることには変わりないだろ
どこの世界でもトップの機嫌を損ねれば爪弾きにされるよ

ｍｔｍｔが何で外されたのかは興味あるよね。
Ａ級順位戦最終日だしただごとではないよね。

記者が取材先に嫌われて追い出されたら記者が悪いんだよ。
だって取材できないだろう。商売にならない。　
学生さんのサークル活動感覚で批判ｗ。この記者もその程度のマヌケな子供なんだろう。

2年前のブログの記述（しかもmtmt本人が書いたのではなく
コメント欄に書かれていた連盟への批判）に西村がケチをつけて
「殴ってやりたい」といったのがトラブルの発端。

これで「松本に原因がある」とはひどすぎるｗ

>>608
まずコメントの削除の要望した。
当然削除する義務などないから断った。それで終わり。
その後に罵声を浴びたと言ってるが不当だと思うならさっさと訴え出ればいい。
証拠など何もないがね。

>>593
何故翔に話が飛ぶんだ？

>>617
その話が本当だとして、それでも取材側が折れないと記事が書けないだろ。それが大人であり商売。
中坊程度のおつむと判断能力だから歯向かったんだろう。　もうこの話は終わり。あまりの世間知らずに笑う。

人間関係が大事だから嫌われたらどうしようもないんだよ

ID:xSnEsfV9

徹底的に加害者を庇ってる奴。
強姦しておいて、相手に油断があったから悪いとのたまうのがこういうタイプだ。

実生活でも、上にぺこぺこして弱い者いじめに終始してるんだろうな。
その屈辱感からして、上に逆らう奴を見ると足をひっぱろうとする。
それが大人の態度とは笑わせる。
ひとことで言うと、ゲスだな。

>>616
＞記者が取材先に嫌われて追い出されたら記者が悪いんだよ。
＞だって取材できないだろう。商売にならない。　
＞学生さんのサークル活動感覚で批判ｗ。この記者もその程度のマヌケな子供なんだろう。

そのわりにはmt追い出した後、めちゃくちゃなネット中継やりだしたね。
ずいぶんマヌケな取材先だこと

>>612
相撲は金があるからいいんだよ。

将棋は人気も金もないし明らかな衰退の兆しが見えて公益なんてどだい無理筋だが
なおさら今のうちになんとかと※も持てる人脈を活用し奔走してるんだろう。
他の棋士も※に全面信頼していて選挙は無風。　外部が口を挟むことではない。

もちろん気分次第でワガママで理不尽な対応したり欠点はわんさかある人だけどね。
もしそれが落ち度として不適ならそれは天命だろう。

足を引っ張り工作する輩は、僕は※よりずっと下劣だと思いますね。

>>469

どちらにもとれて、中立を装って以下略

ま、史上最悪の中継記者は
流星こと早水ブサだろうな。
ぜひ復活してまた馬鹿にされてほしいｗｗｗ

>>622
工作かな。　だいたい話がどこまで本当かわからないだろう。
いずれにせよ、記者が取材先に拒否されたら、それは記者がマヌケ。新聞社記事がなければメシの食い上げ。
そんなのジャーナリズムで常識以前。　アンチ※はレベルが低いというか・・・

西村理事と桜井理事が順位戦中継中青葉を理事室横の会議室に呼び出す
↓
西村理事が青葉ブログの１年前の記事のコメント欄の削除を口頭で要求
↓
青葉「書面でお願いします」
↓
西村理事「君には口では勝てないが、殴ってやりたい、もう会館には出入りしてほしくない」という趣旨の発言
↓
さわやか日記で「ストーカーと理事の喧嘩が理事室まで聞こえてきます」と掲載
青葉のフレンド以外非公開設定のmixi日記が某大型掲示板に貼付けられる
↓
青葉にメールや電話が殺到、バトル開始

が主な流れ、これが２月４日から２月５日に起こった事、で３月３日の朝に会館から青葉は追い出される事から緊急声明が出たり、ビルオーナーが出たりでして今に至る。
個人的にはこの問題のスレを一本化した方がいいかとは思います。というかして欲しい

そもそも中継記者なんて言葉からしてないんだから
他所で言ったら笑われるよ

>>623
たかが将棋の記者に何を期待してるの。政治・経済と違ってたいした知識や専門性も不要。
昼食はなんだとかおやつはなんだとか、控え室は先手有利とか断言ｗとかその程度のバカ取材。
今や棋譜があれば、ソフト貼って形勢判断してるし、終盤は明らかにソフト＞名人。すでに芸と言えないチンケなお遊び。

だから、せめて記者は嫌われないようにしないとね。トップがトチ狂ってても我慢せざるを得ないだろ。
普通の人じゃ務まらないだろうな。　因果な商売だ。

>>627
だからって取材先の人間が記者に何をしてもいいということにはならない。
※や西村がmtmtのあら捜しをして干そうとしたことがそもそも悪いのであって、
「ジャーナリストの常識」なんぞここでは関係ない。


>>628
こっちで

【LPSA】松本博文と米長邦雄が交戦中22【最高】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241360024/

松本が対抗して連盟に喧嘩売るから悪いわけで
いや米が・・・いや･･･以下ループ

今回のことで、連盟は女流をボロカスに扱って、それが原因で記者を恫喝
さらには圧力かけて仕事干したんだなあ
マグロ大会もつぶそうとするしどうしようもねーな
これは連盟の体質の問題だな、何だあの公開質問状、おかしいんじゃねーか
って印象を持ったファンは多いと思う
そのイメージ覆すのは並大抵のことじゃない、それがすべてだな
お疲れ様

今回のことで、連盟は女流をボロカスに扱って、それが原因で記者を恫喝
さらには圧力かけて仕事干したんだなあ
マグロ大会もつぶそうとするしどうしようもねーな
これは※長の性格の問題だな、何だあの公開質問状、おかしいんじゃねーか
って印象を持ったファンも多いと思う

>>633-634
どこかの転載？

ID:xSnEsfV9

一芸名人かよw
3ヶ月前から同じ手法の繰り返し。
「米長は元からおかしいから仕方ない。それと喧嘩している松本が悪い」
で、以下延々と松本批判「のみ」。

諸悪の根源はこんなとち狂った会長にあるのであって、こいつがいなくなればあとは枝葉末節だ。

だいたい、長いものに巻かれろ、それが大人の態度だという奴に限ってガキだ。
社会に出れば一生に何度か、職を賭して戦わなければならない局面がある。
それから逃げて生きているだけじゃないか。

>>503
> さらに、ジイの多重もばれてたりｗ

ソースは？

>>636
ストーカーとは自分を指してると思い込み
暴露することが戦いなんですかｗ

米に偏見のない一般のファンは、変な人に粘着されて連盟大変だね、LPSAって何か胡散臭い…
こんな認識だろう

出入り禁止かあ。
自分のいる業界でも、代理店がたまに食らうけど、直にはどうにもできないよねえ。
ほとぼりが冷めて、別の人間が行って、再取引してもらうような関係をつくるしかない

今回の場合、契約している所は別だから、微妙に複雑だけど、
毎日の連盟内以外の仕事してねという判断は、いい落とし所だよ。

これにLPSAという団体がからむのはおかしい。いくら構成員といっても、
松本氏の個人での契約で、LPSAが団体としてネット中継を請け負ってるわけではないでしょ。
それで三崎の話に矛先を変えたのかもしれないけど。

ある業界での仕事で、こういう状況は絶対に大きい方が勝つよ。
小さい所それも新しい所は、今までにないニッチを探して、そこと競合しないよう、もしくは、
競合しても、結果的に需要が増えて、win-to-winの関係が築けるようにしていく。

普通、こういう喧嘩の吹っかけ方はしないと思う。

>>628
これがもし本当だとして

即座に、「書面でお願い」　というのは、取材先の理事に対してあまりに失礼な対応だと思うよ。

それでなくてもアホウな将棋脳にまともにぶちかましたら殴り合い必至だろう。３手の読みでわかる。
確かに理不尽だから拒否するにしても新聞社を後ろ盾にし後日第三者交えて話したり方策はあるだろう。
それを、ノータイム同歩って将棋脳と同レベルに下りちゃってる。

コイツ嘱託だろう。本採用なら新聞社は教育するから、いくらなんでも取材先ノータイム喧嘩ｗのアホ記者はいない。

後、コイツは、ブログの匿名コメント＞連盟要請を瞬時に判断し優先してるね。
まあ削除の義務はないけどさ、どうでもいいような落書きのために正義を貫き取材先の面子を潰し口論するｗ。
すごいわ。　連盟アンチはこれでコイツを持つの？で公益法人ｗ資格なし？無理筋過ぎる。

>>519
> 今の２ちゃんねる将棋板にうんざりな人
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238855669/
>
> 工作員は※叩いて満足だろうが実は将棋そのものへのダメージでもあるからね。
> 斜陽将棋がメディアから少しづつ消えていくのを加速させる。　暴走凶器だな。

いいんじゃないの？
腐敗した将棋界ならこの世から消滅するのは当然だろｗｗｗｗｗ

腐敗してるのを叩くのが消えるのを加速させる凶器だって文句つける前にさ
腐敗させてるのが将棋を消えさせてしまう凶器だって文句つけなきゃ

お前が言ってんのは、腐乱したゴミが住宅地に大量に捨てられてるときに
「『その臭いがヒドイ、何とかしろ！』って文句を付けるのは住宅地の不動産価値を減らすから良くない」って文句言ってるのと同じ
世間の定跡はな、ゴミを捨てた香具師を逮捕してそいつの財産でゴミを回収させるのさ

将棋界も「ゴミが臭い」って文句を言うのが悪いんじゃなくて、そのゴミを次から次へと吐き出してる理事会が悪の根源だろがｗｗｗｗｗ

お前が将棋界が消えるのを心配してるんだったら、将棋界に悪臭を巻き散らかしてる香具師らを将棋界から叩きだせよ
将棋界に悪臭が漂ってる限り、将棋が世間からシカトされるようになるのは避けられないんだよ

将棋界に悪臭を巻き散らかしてる香具師が斜陽産業の将棋の消滅を加速させてる暴走凶器なのさ

将棋でいえば駒損するだけで何の戦果も挙げられない変化に飛び込んでる感じだな
松本とその周辺は感情論でムキになってるだけ

>>641
＞即座に、「書面でお願い」　というのは、取材先の理事に対してあまりに失礼な対応だと思うよ。

どこが？口頭だとトラブルから書面でって言ったんでしょ。そんで切れたのは西村。
それにこの場合においては取材先ではない。

まあ、よくテンプレ貼る奴がいるが、

連盟の運営は下手糞でトラブル続きだわ、性格は自己顕示欲の塊で
鼻持ちならんわ、天皇には怒られるわ、セクハラ大王みたいな発言を
かますわ．．．．．

今の会長って、どこにとりえが、あんだ？

>>636
力抜けよ。
「こいつがいなくなれば」なんて言っても、一番実効性のある力を持ってる筈の
棋士が理事選に上野と現職しか出てこないんじゃそんな事言っても始まるまい。
「ファンの声」がどこまで力を持っているのか分からんし。
公益性云々は俺らが決める事じゃない。
上野が選挙で※を弾いたり別の力で※が退場してくれれば
それに越した事はないが。

お前さんの言うような局面はあるとは思うけど、戦いには作法ってもんがある。
松本のやり口は※みたいな粘着質の権力者を相手にするにはあまりにも幼稚。
中途半端に反撃してボコられても同情買うのが関の山。

つーか、松本本人はホされた件についてどうしたくてどういう行動を
取ってるのさ。元の契約がどうで、どう履行されているか不明、毎日も
松本もダンマリ（違ったら失礼）で爺やLPSAが騒いで連盟がそれに
反論って構図として根本的におかしいだろ。

>>643
良いたとえだ。

管理者には削除権があるのだから連盟の削除要求は当然。
あの内容で削除の法的義務がある(管理者に不作為の不法行為成立)とは言えないが
法的義務有り(黒)から一切の義務なし(白)までの間にはグレーゾーンがあって
これは仮に連盟とmtの間に継続的契約関係があるとしたら削除しなければ解除の
正当理由としては十二分になりうるほどの不作為。

本件は契約関係にないから、契約相手に働きかけたわけで、その契約相手も
mtの不作為の不当性を認めたから連盟内での業務は困難と認めて
外したというだけのこと。これで話は終わっている。

>>636
職を賭して闘うのが、自分のブログの落書きｗ。女のヒステリー騒ぎかね。

そんなことでノータイム喧嘩してたら満身創痍で社会じゃすぐ干される。
取材側なんだからうまく取り込んでウラをかいて思わぬ話を頂くのが記者だろう。

ちゃんとした研修・教育を受けてない、つまりど素人の正義漢記者様の不始末。

こんな輩をマグロの糾弾者は擁護してるのか。恐らくは同類だろうな。

新聞社に特定の記者の派遣を自粛するように
要請があった、と声明では書いてあるけど仮にその要請が
本当にあったとしてもその要請よって不利益を被る可能性があるのは
あくまで新聞社だよ。
別枠で新聞社と記者間に問題が発生する可能性があるだけで。

>>648
＞管理者には削除権があるのだから連盟の削除要求は当然。
本当にそうだね。だから書面にしてちょ。

ｍｔｍｔとか鵜川の爺さんには、当然、反発は出るだろ。

だが、今の連盟の姿勢を見たら、そちらの方がまだしも正義なんだな。

逆に言えば、認めるべきところは自分の非を認める良識があれば、
ｍｔｍｔ側のやり方が問題になってくるだろうが、今の状況は
そうではない。

>>650
もしその通りだとするなら、連盟は>>549のようにはっきり書いたらいい。

>>652
「自分の非を認める良識が連盟にあれば」

>>653
連盟が出す必要があると判断してれば出してるだろう。

>>549
芸が細かいｗ

ID:xSnEsfV9

さすがの将棋板でも、これほど悪意に満ちた書き込みを続けているのは珍しいな。
どこまで人格が歪んでいるのやら。
まあ、これが米長一派の正体なんだろう。

今日はこういう論調の米長擁護が多い。
ついに統一協会を動員か？

>>655
ま、結局やましいことしてりゃ、出せないわな。

理事選での※再任がほぼ確定してから、
擁護さん達の書き込みが輪をかけて雑になったと思う
そんなんじゃ理事選後は戦えないよ？

>>644
「書面」なんて、記者が取材先に使う言葉じゃないよ。
恐らくだけど、その言い方もぶっきらぼうで官僚的で「勘にさわる」
結果として激昂させてるんだから、如何にも拒否しますという態度だったんだろう。

いずれにせよ本採用で新聞社の文芸部にいてキチンとした取材などしたことないだろう。
社会経験が足りなさすぎる。オツムもね。

>>657
そこまで評価することはないわな。
２ちゃんによくいる程度の奴だ。頭は悪そうだがｗ

まぁ理事戦にさえ影響しなけりゃLPSAとかあってもなくても同じだしな。

>>658
やましいことがあるから出せないんだ！と妄想するのは勝手だけど
それで終わる話。

自明のことだから出す必要なくね。LPSAの顧問弁護士がどうしようもない馬鹿で
法律を理解してないという事なら連盟が丁寧に説明してあげるべきなのかもしれないけどｗ

終わる話にわざわざレスつけてる件ｗ

>>655
じゃあなぜ連盟は出す必要がないと判断してるの？
ID:JbXFfrlmの主張が正しいなら、>>549のように書いて正当性を主張したらいいじゃないか。
やましいところがないなら、正々堂々とmtmtを出入り禁止にしたと発表できるだろう。

>>664
LPSAの声明も連盟の質問状も一般公開されてるから
すでに一般の将棋ファンへの説明責任が発生してるんだけど。

理事選に勝てばよし、みたいなことを平気で書くから
「将棋脳」とか言われちゃうんだよ．．．
こっちが、恥ずかしいわ。

>>666
だからそれを公表するかどうかは自由なんだよ。大丈夫か？

>>651
そこはmtの言い分しか出ていない
そもそも文書化する理由のないものを要求しているわけだから西村が拒否し
それに対してmtが「削除を拒否したこと」に激怒したのかもしれないしね。

繰り返すが、書き込みの内容と削除しないことが問題なのであり
削除要求にどのような形式をとるかにつきmtに何がしかの権利があるわけではない。
文書化を要求するだけで怒ってもそれも当然なんだよ。

だから、自由があって「出さない」んじゃなくて、後ろ暗いから
「出せない」ようにみえてしまうんだなｗ

>>670
そのコメントの元記事で連○の内部文書をうｐしてたんだから
そんな奴に「書面で」と言われたらキレて当然。

>>671
>>663

>>672
元記事ってのも、独立に際して退会する女流棋士は退会届を提出するようにとの
まことに社会常識にかなった文書に対して、なぜかそのことに問題があるとの
非常識な批判とともに「バカに付ける薬はない」などという侮辱発言が
多数書き込まれたもので、削除を要求して当然の内容なんだよね。

新聞社と個人の記者との契約についての話なんだから別に連盟が説明する必要はないってことだよ
仮に連盟が個人の記者に何かしたとしても連盟に文句を言えるのは法律上は新聞社だけで
外部が口を挟む話ではない。記者は不服があるなら新聞社へ訴えましょう

という事だが、これを連盟がいちいち説明する必要もないわけで

>>673
> >>671
> >>663

で世間からは「やっぱり連盟ってやましいんだ」と思われて終わりｗｗｗｗｗ

世間にとってはな「何が真実か？」はどうでもいいんだよ
世間にとって大事なのは「自分らからはどう見えるか？」に過ぎないんだよ、実はな
オレたち世間の連中は当事者じゃないんだ、真実なんて原理的に知りようがないんだからね
このポイントが理解できんのは単に自閉症な組織つうことだ
自閉症のID:JbXFfrlmちゃん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:JbXFfrlm
ID:QE3OPe1c
ID:EUFOd3vH

なんでこんなに大量に※擁護の基地外が一斉に沸いてるの？

>>676
>世間にとってはな「何が真実か？」はどうでもいいんだよ
それなら公表する必要がないのでは？

普通の人はよく分からないけど変なのに粘着されてて大変だな、としか思わないよ
既に2chではところかまわず米を中傷してるアンチ連盟厨はキチガイとして認識されつつある

逆効果だったなｗ

ここの奴らは連盟どころか棋士そのものまで馬鹿にするような連中。
そりゃ将棋板じゃ嫌われるわ。

>>674
まあね、削除義務があるとまではいえないだろうけど。

ID:JbXFfrlm
ID:QE3OPe1c
ID:EUFOd3vH

ID:cYqlutiG
ID:xSnEsfV9

もう2匹基地外がいました。今日はやけに多いな。携帯も使ってるかな。

>>677
金と権力の力。
こういうのが湧けば湧くほど、米長の陰湿さが際立つ。

米長擁護？
頭悪いんじゃね？

女流に対して公開質問状とか出してるバカはもうバカなんだよ
その時点で


しかも文章滅茶苦茶だし

464 ：名無し名人 [sage] ：2009/05/16(土) 01:50:57 ID:xSnEsfV9
>>455
関係者なのかこれだけ※憎悪を燃やせるのは凄いな。嫉妬なんだろうね。
すでにソフト＞名人の老人しかやらない時代遅れのゲームだから
放っておいてもプロなんて縮小するだけなのに。

こういうのを見ると、将棋好きじゃない人が煽っているように感じる。
将棋好きだけが将棋板にいるわけじゃないからなあ。
将棋好き同士が仲たがいするのが、楽しくて仕方ない感じだ。

>>674
この経緯の出所は本人かね、それともこの理事かね。それとも第三者が同席か。
本人が、回りに軽々に吹聴して回ってそれが出てきたのかな。
「こんな理不尽で不当な要求ｗされ出入り禁止になりました。」

もしそうなら、取材先でのトラブルを言い散らかしてっていうのは、まともじゃない。
つまり経験ある正規の記者ではない三文ライター気取り。アンチ※に利用されるだけのマヌケ。

そろそろというか、いい加減にというか気が付けよ、連盟理事さん。
ここで連盟擁護をしてるのは自分たちだけだということを。

「一般の人は無言です」と、負け惜しみを言ってみる。

擁護かどうかは常識で判断汁。
もしも公正な見解が擁護に見えるなら、それは元の行為が正しいということだ。
削除要求も棋戦中継から外す要求も会館への出禁もmtの行為からして当然だ。

自分が代取を務める会社に出入してる業者が寄越してくる委託作業員が
その管理するサイトで会社に敵対的な記事を繰り返し繰り返し掲載し、
罵詈雑言が書き込まれるのを長期にわたって放置しているとしたら、
どうするか。言うまでもないことだわな。それだけのこと。

理事選も近くなったから、暇人一斉に投入してキャンペーンか・・・
ご苦労なこったｗ

>>686
本人。
勝手にうpして攻撃してたら身内の女流から厳しく叱られて元記事削除。
なのにコメントだけは残しておいてその内容は罵詈雑言。基地害だよね。

>>685
いやアンチ※があまりに工作で下劣だから黙って見たたらと思うだけ。

プロ将棋は連盟がやっぱり「総本山」だろうしプロが縮小すればアマも減る。オールドファンは少し寂しいね。
ただソフト＞名人で若く華のあるスターはもう出現しないだろうしプロは今後も少しづつ衰退し収入は減る。
連盟はその危機感から公益法人化で収入減を補い延命のつもりだろうが恐らく無理だろう。

無理筋だが資格取得に健気に奔走する※にあるシンパシーは感じる。
支離滅裂、品性の卑しい博打打でも父親子供のためには必死になるように
将棋への恩返しに馬鹿なりに尽力するのは黙って見ててやるべきだろう。
自分に対立するから、干されたから、苛められたから、目の敵にしアンチは下劣。

背景を読まないといけないな。
なんで今頃になってこんなに突如、松本叩きのために兵隊を投入したのか。
せっかく忘れられようとしているのに、自分で火を点けている。
不自然だ。
何かこの件で不都合なことが理事会に起きているに違いない。

>>692
ソフト＞名人はまだだよ。※は来年人間対ソフトの
決戦を企画してるそうだ。

例：「将棋連盟は悪いか」という議論をしている場合、連盟オタが…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「もし公開質問状で判定するルールを導入したらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時としてLPSAを倒すこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、連盟が公益認定を受けていないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「会長自身がヘタレであることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、将棋連盟最強という見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、米長会長が永世位を取ってるのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、連盟が悪いと認めると都合の良い松本が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、理事選ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「連盟が悪いなんて言う奴は、将棋を知らない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、将棋連盟が国連機関になれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「連盟が悪いだなんて過去の概念にしがみつくアンチ※はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　 「ところで、どうやったら連盟が悪いというのを証明できるんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「連盟が悪いという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「藤井は竜王だけでなく、ＪＴ杯や早指し戦でも優勝している。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「連盟最強と認めない限り将棋界に進歩はない」

棋聖戦も減額。
もう、「ほかの社に持っていく」、というブラフは、使えなくなったしな。

>>691
そんなことしたら契約している新聞社に迷惑かかるのは必至。立場をわきまえてない問題外の非常識。
いくらインチキでも外部との媒介である記者なんだから、将棋ファンを落胆させることは我慢して黙ってないと。
こいつこそ、「将棋文化」とかどうでもいい、子供じみた自分だけ正義の典型だろう。
自らアンチ※の餌になってる。アンチもこんなの擁護してるじゃあ終わり。どういう経歴だろうググル気もしない。

>>693
アンチ考えすぎだって。
この記者様ｗのことは知らなくて経緯をあげてくれた人がいて見たら驚いただけ。
ブログで取材先のトラブル喧伝する露出癖の常識外というのもわかったよ。
アンチももう少しまともな人間立てないとゴミクズじゃあダメだろう。無理筋。

ID:xSnEsfV9

どうやらコイツがチーム米長のリーダーらしいな。
2チャンネル専業の兵隊かw

>実は私はデジタル方面が弱いんです。
>強力な助っ人やチームの協力なしには私は全く何も分かりません。
>ネット事業を始めようという会長がこの程度なんで申し訳ない。
>ただ、私のところには良く情報が入ってきます。
>自動的にといえるくらい入ってくるんですね。
>「会長、会長はマメに書き込みなどしているという記述がありました。
>でも、調べたところ会長ではなかったことが判明したという記述もありました」
(中略）
>それよりも、俺をほめちぎった意見というのは無いのかね」
>「はい。支持者は無言です」

※擁護は工作員の仕業であることを※自身が認めています。

実に連携の取れてない組織だな

>>699
チーム※が存在していたとすれば
三選確実な情勢になったことだし解雇されてるんじゃないかな

ID:xSnEsfV9

こいつは3ヶ月前からずっと同じこと言ってやがる。
「いま初めてみたんだが」
「今日初めて知ったのだが」
嘘八百もいい加減にしろ。
相当の消息通じゃねえか。

※のゴマすりも大変だよね。
「はい。支持者は無言です」って即答できるような
太鼓持ちに俺もなりたいわ。

信じられないかもしれないがID:YjFI9lOcは煽りじゃないからな。
ガチだから。

>>694
そうか少し言いすぎだったか。

ただ、若い棋士の卵が、昔みたいに修行に打ち込めるかと思うと疑問と思う。機械で答えでてるの見ても虚しいだろ。
見るほうも、ソフト評価貼られると答えあわせだもんね。もう大型スターはでないんだろうね。親がやらせないだろうし。
相撲や囲碁は人材が足りないから海外勢が活躍してるが将棋は無理だからプロ興行は長期的に減退。はかないもんだ。

>広報部がインターネットにアップする文言については
>顧問弁護士に必ず目を通していただくようにだけ指示。

※の怪文書だけ目を通してもらえば足りると思うんだけど。
「三崎支部について」と「公開質問状について」は※の
悪文そのものだからな。

弁護士が目を通さなきゃいけない文章を書けるのは※だけなのに、
職員に責任のなすりつけ。
本当に人間として最低下劣だな。

>>703
別人だろう、こんなバカげた事件知らなかった。

取材記者がブログ使って取材先のトラブルさらすなんて言語道断。
一般企業の業界なら永久追放ものだろう。
※がいなくなればまた復帰と同じ将棋脳らしく楽観しているのかもしれないけどね。
誰がこんな輩信用する？常軌を逸してる。

広報部がアップするものは弁護士を通すけど普及部のは必要ありませんから＞＜

>>709
自ら職を放棄したに等しい行為をしてるのにね。
なぜかその後弁護士に泣きついてるのもよく分からない。

>>709
>取材記者がブログ使って取材先のトラブルさらすなんて言語道断。

記者ならトラブルを書いてナンボじゃないの。それにトラブルは※の女流いじめ
なんだから書き甲斐があるだろうよ。いじめを闇に葬るのが正しいと考える
脳みそしかもてないなんて可哀相だね。

米長が女流独立政策を進めた？まずこれが嘘。
だから、途中から独立阻止に動いた？これも嘘。
もう前提がメチャクチャだからね。

>>711
それでも、業界追放にならない将棋村はヌルイというか甘いというかある意味すごいわ。
所詮はライター崩れなんだろう。学識とか常識はない人なんだろうね。アマ将棋「脳」名人をあげたい。
>>712
新聞社の正記者が自分のブログで取材先の噂や自分の正当性をあれこれ書き散らかしたらどうなる？懲戒免職で業界追放。
まあそういう社会的責任とか皆無だろう。　同好会サークルの女の子の陰口感覚。　男の風上にもおけない。

将棋が全て(笑)

mtmtが通常想定されるような方法･表現で
女流独立問題等に言及している部分について
連盟が削除を要求したことはないのでは。

なぜmtmtが業務を続けられなくなったかにつき
意図的に焦点をぼかす･ずらすことを画策している
人がいるように見受けられるね。

mtmtの暴走はやはり目に余るといわざるを得ない。
自業自得としか言いようがないよ。

>>716
女流いじめを構図から意図的にぼかしてる話を進めようとする
人はあなたですか。だから焦点がぼけてるんですよ。

>>717
それは別の問題でしょう。
なぜそれがmtmtの暴走を正当化するんですか?

>>713
※は分裂気味で嫉妬が強すぎるから独立の経緯で切れまくり無茶を言ったのは必ずしもウソでないかもしれない。
ただライターがブログで書いたらそれはアウト。
一応プレイヤーとファンの仲介者なんだから使命を取り違えファンの夢を壊して何が嬉しいの。
野球などメジャーどころで、あることないこと選手のスキャンダルを関係者が書けば業界追放だろう。
まあ将棋村はマイナーだから呑気だけどさ。いくらアンチ※でも人を選ばないとダメ。社会不適応者レベル。

連盟は株式会社じゃないし、松本は従業員じゃない。

松本に連盟のトラブルを書くなと言うのは、朝日新聞の政治記者に
自民党のトラブルを書くなと言うのと同じくらい無理筋な話。

mtmtが外されたのは、紆余曲折があったけど
朝日オープンの船戸外しのことをブログに書いた
のが発端。
　　
>>718で、なにが暴走？「ストーカー」って※日記で書かれたんだから
その後いくら不適切な対応があっても大概のことは許されると思うんだが。

>>714
女性の陰口がスゴイのはどの世界でも同じだけど
女性はそれを内輪ネタに留めておかないといけないことを
よく自覚しているよね。
この人は内部文書をネットに上げたことで怒られた時に
気づくべきだった。

>>721
それこそ※個人と社団法人を混同した議論でしょう。

抽出 ID:JbXFfrlm (34回)
抽出 ID:xSnEsfV9 (25回)
よく働くね

>>692
しばらく離れてたんで、遅レスだが、まあ、あなたみたいな
考え方の※擁護もあり得るのは、わかる。（賛成はしないが）

ただ、※叩きが全て対立する関係者、という勘違いは改めた方が
いいと思う。
（確かに、その種のアンチもいるのは明らかだが）

ちなみに、>>685は論外だ。

>>720
自民党のトラブルじゃなくて、自民党と自分の間のトラブルでしょう。
しかも、自分のブログで仲間と一緒に中傷をしているとしたら。

ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>723
何を言いたいかはわからないけど、
公私混同は※の専売特許だけど。

>>728
公私混同をしているのは会長の※個人であって、法人ではないでしょう。

もっと擁護レスつけろよ、馬鹿ども。
グーグル先生が凄いことになってるからw

都合の良いときだけ中傷かなぁ。
中傷だと思うなら訴えでもすれば済む話。
それをしないで、何故こうもゴタゴタやるのだろうね。

どちらにしても結末は苦労の割に何も得られないだろうね。
LPSA潰したくても、潰しようもないし。相手にもされないし。
※が自分を擁護しようとしても更に墓穴を掘るだけだし。
将棋ムラの村長で終わるだけだから。

>>721
「ストーカー」が自分を指してるというのは単なる憶測。
事実か否かは判別不可能。

>>732
詭弁しかいえないみたいだな、※工作員さん。

振り返ってみるとｍｔがmixiに書いた非公開の日記が２ｃｈに貼られて始まった騒動だよねｗ
ここまで大騒ぎにする必要まったくないよね
どこまで穴ほるのかホント見ものだよｗ

爺さんが相手をしてくれると、自分は相手にしてもらえていると思って
どんどんエスカレートしていくのが手に取るようにわかる。
中井以下LPSAは絶対にバカな相手はしないから、1人で踊るだけなのに
その自覚もないのだね。
「バカが騒いでいる」
それが率直な印象。
※が自分を守りたいために過去のことに拘って、具体的な改革をしない間も
LPSAは前に前に進んでいるのだけどな。

日本将棋連盟はどのような将来像を考えているのか全然見えてこない。

>>733
詭弁じゃないよ。
あの内容で誰かに不利益を及ぼすことはありえない。

そういやLPSAって最近どうなの？
新人の女流とか増えてんのかな。

運営の責任者である以上は、将来を見据えて今を行動しなくちゃいけないのに。
自己保身ばかりに夢中でそれらしいスローガンだけで具体的に何もしていない。
更に具体的なことを投げ出してさえいる。
最低でもこの先5年くらいの展望をあげて何をすべきか考えるべきだ。
このままでは本当にみじめな未来が待っているように感じる。

癌患者が５年以上先のことを考えるかよ

癌患者　→　末期癌患者

末期なら見てわかるほど痩せてくる。
※は元々顔が細いから見分けが付かないな。

黒澤映画の「生きる」を思い出したな。
人間の評価は棺おけを閉じて決まるものだから、
葬式でみんなニコニコされないように気をつけてな。

>>741
単なるがん患者の５年生存率は、そう低くないっていう意味。

先日のソフト大会の動画を見る限りちょっと体重増えたっぽけどな。
回復してるのか副作用なのかは知らないが。

でもさ、冗談抜きで今の※は批判に対抗することにご執心だな。
年があけたら新しいことを始めますとか、ずっと言っていて何も
斬新な事はしていない。
それらしい言葉は好きなのだろうけど、実が伴うことはないよね。
具体的なことは谷川や魔太郎に丸投げ。

能力がないのだから仕方ないといえば仕方ないけど
そのうち笑い事では済まなくなる。

>>725
何しろ将棋脳は非常識で何やらかすかわかんし、トラブルには恐らく※にも相応の非があるし
お目付け役はいないし、どうせ言っても聞かないから、２ｃｈ批判や叱正はむしろ※に薬になり、
また※も素直にｗ反応しやがるんで、その辺は面白いんだが、怨嗟からの工作がは過ぎると客観性がなくなる。

あとアンチもやっぱり人と論点は選べよ。　

インチキライターはダメだよ。こんなの将棋村じゃなかったら業界追放。
ライターはファンが喜ぶような棋士の面白い話を書く。スキャンダル書くバカは問題外。
マグロもどうも糾弾者が胡散臭すぎる。随分前のこと持ち出したりやりとりも下劣。理事選前だしね。

>>722
陰口は女のストレス発散だからね。　２ｃｈもそうか、落書きしてると、玉ナシって言われちゃいそうだ。

>>738
公益法人という明確な目標があるだろう。擁護と思う人もいるが私見は上げた。>>692
相当難しいと思うが※以外では二手スキにもならないのも確か。

>>737
むしろ連盟棋士には敵意むきだしでタイトル総ナメにしてほしいね。
あまりの険悪さが評判になれば興行として成立し王将戦を買おうという奇特なスポンサーもでるかも。
囲碁も随分昔は団体が分かれていて面子をかけ殺気立った勝負があったそうだ。
いずれは女流は統一なんて甘えず自分達だけ勝ちまくるのが恩返し。プロなら盤上で恨みｗを返せ。

あと、あんなばかげた質問状なんて無視して芸を磨いたり育成に力いれてほしいね。
男性棋士はもう大して育たないだろうが女性棋士はグンと強いのがでるかもしれない。

>>646
>「こいつがいなくなれば」なんて言っても、一番実効性のある力を持ってる筈の
>棋士が理事選に上野と現職しか出てこないんじゃそんな事言っても始まるまい。

同感。
※を慌てふためかせ「蛍光ペン」という失態を引き出したところまでは
鵜川氏もよくやったと思うが、理事選に新人が一人しか出ないのでは
将棋連盟は（内部からは）変わりようがない。

※会長の三選に怒った鵜川氏が、返り血浴びる覚悟で、新聞の社会面に載る
ような告発（暴露）でもすれば別だが、その可能性は低そうだ。

>>746
ちょっと落ち着け。
先ず何が一番言いたいのかを心の中でまとめてから書けば
読みやすく、相手に通じる文章になるよ。

文ももう少し短くね。

流れが速い時の駄レスなんて飛ばさなきゃ仕方ない

>>746
チェス界ではユディット・ポルガー（将棋界でいうA級経験者）のような
凄い女性がいるんだから将棋界で出現してもおかしくはない。

>>735
>日本将棋連盟はどのような将来像を考えているのか全然見えてこない。

プロ棋士と連盟職員に加え、ファンもマスコミも全国民が一枚岩になる、という
「正しい」将来像ではないでしょうか。
・・・天皇陛下から、また、たしなめられそうだ。



それにしても、「蛍光ペン」スレでmtmtを猛攻撃、という必死さには何なのか？
>>693の言うように、理事会内部で何か起こっているのかもしれない。

米長のＨＰこそ弁護士等のチェックを受けるべきだと思うんだが。
連盟がチェックを受けるのはごく当たり前で、今まで受けていないのが驚き。
そして米のＨＰは立場上色々問題がありすぎる。

それと、別団体旗揚げを考えているのなら理事選に出ない方が賢明だね。

連盟擁護派が何と言おうと、現状では>>463の鵜川相談役の言い分に理がある。
第三者が聞いても100人中90人はそう判断するんじゃないか。

先ず、鵜川相談役が個人ブログや匿名掲示板で書いたことなら、鵜川相談役に
問いただすのが誰がどう考えても当然。
ＬＰＳＡのＨＰに掲載したり、ＬＰＳＡ相談役の立場で行った場での発言じゃ
ないんだから。
それをいきなりＬＰＳＡ代表に問いただすのは、社員になにかあったからと言って
「社長を出せ！」と喚くクレーマーの手口と言われても、仕方ないだろう。

次に質問状では中井広恵代表の個人名を出して「中井広恵様におたずねします」と
まで書いておきながら、自分たちの代表の個人名は出していない点。
理事会の総意であることを表すために、理事会名にしたなんて理屈は通らない。
組織としての総意を表すために代表がいるんで、代表が出した文書は公的には
組織の総意なんだから。
相手を個人で名指しするなら、当然連盟も代表者名を出すべきで、逆にこれを
せずに配達証明で送るような手段をとってるなら、社会人経験がある人なら
誰でも、失礼な態度としか思わないだろう。

最後に回答に言ってる「連盟からは話し合いの申入れをしたが、ＬＰＳＡに拒否
された」というのが、実は一度一理事から電話があっただけに過ぎなかったという点。
これは当否が判断不能だけど、質問状の高飛車な物言いみれば、連盟が誠意を尽くして
話し合いの申入れをしたとは、到底考えられないだろう。
まあ連盟の感覚では、理事がわざわざ電話をかけただけでも、大変な誠意かもしれ
ないけどさ。
この点は本来この質問状と回答の根幹に関わる点だけに、連盟が寧ろ自ら「動かぬ証拠
とはこのようなものです」と示してほしいんだけどな。

長文スマンが、連盟擁護派の方は、この点にきちんと答えてくれないかな。
それもせずに言葉尻だけとらえても、却って立場を悪くすると思うんだが。

>>742
すばらしいスター棋士だったよ。名人の頃は七冠の時はともかく少なくとも今の羽生より人気があったね。

名人戦移管で収益と普及金を確保し積年の問題を解決したし大和証券など棋戦誘致にも成功して
今後の先細りに備え公益法人に向けて足がかりでもできれば貢献は多大だね。

名人戦移管や女流独立の時の醜態で将棋脳は非常識、ファンとしては棋士に素直に敬意を抱けなくなったね。
勿論契約額アップとリストラで理由はあるけどやっぱり下品。この辺が大山時代とはだいぶ違うかな。

また新事業と書いているのか・・・・
何回書いたことか。ほら吹きよね〜。

まあ、2chを見て書いてるのだから何を書いても構わないけどさ。

>>752
>それと、別団体旗揚げを考えているのなら理事選に出ない方が賢明だね。

そういう可能性もあるね。

>>752の指摘は、「デジタル方面」に強い「強力な助っ人やチーム」から※会長に
伝わるのだろうなあ。
一読、※さんの心臓は凍りつくことだろう。

それと、「相談役」である鵜川氏へ行うべき質問をＬＰＳＡに対して行うのなら、
自らの「会長」のＨＰに対しては相応の注意が必要だと思う。
それがなされていないから、連盟を擁護しようが無いんだよね。

以上が連盟への最大限の擁護ｗ

>>753
おそらくあれがお粗末なモノであったというのは
共通認識なんじゃないかな？

※の対局型掲示板より

▲８４歩 投稿者：鳥取砂漠 投稿日：2009年 5月16日(土)21時36分32秒
将棋の指しては自己責任です。
序盤だから、拙い手を指したとかは理由になりません。
下の方の言葉に合わせれば、王様自ら飛び跳ねている状態ですね。
序盤だったら王は囲うのが基本です。
指しては素直に。不利になったら戦線拡大。


--------------------------------------------------------------------------------
▲８四歩 投稿者：れいちゃん 投稿日：2009年 5月16日(土)12時18分22秒
私も素直にこの一手だと思います。
将棋の駒は素直なのに、最近駒の作り手で飛び跳ねる人がいてこまりますね。
はねるのは桂馬だけですよ。

>>750
囲碁はこの前NHK杯で女流の謝さんが男性棋士を叩き潰してたな。
ただ台湾は囲碁教室も盛んでね。塾に行くような感じかな小さな女の子もたくさんいたな。

相談役という立場の人がネットで暴れてたらその団体としての組織的工作なのか、
その団体の公式見解ということで宜しいのか、と問われて当然

>>753
公開質問状は文字通り文面を公開してるわけだから内容証明郵便にする意味がないんですが…
本当にボケちゃってるんですね。

業務担当理事に対して代表権の有無を問題にするのも失礼な話で
一般社会では考えられないことだしね。

>>762
>公開質問状は文字通り文面を公開してるわけだから内容証明郵便にする意味がないんですが…

「公開質問状」として「公開」した文書を何度も改変するのはありなんですか？
しかも、改変したことを伏せたまま、日付もそのまま、というのはありなんですか、将棋界では？

一般社会では考えられないことですよ。

こういう問題を連盟会長がいつまでもグチグチ言っているのは
将棋連盟のためにならないというのは分かるはずだ。
書けば書くほど連盟会長は軽薄に見え、その一方で大事が棚上げにされる。

力を入れるところが間違っているのだが、どうも何を言っても駄目なようだ。

>>763
改変というより訂正でしょう
意味や事実関係が変わるならともかく、あの程度ならいちいち日時の更新はしないですよ普通

>>753
比較的擁護よりで、工作員とされてるがｗ。

同意。質問状は内容も非常識であて先もオカシイ。
搦め手から攻めれば大人しくなるだろうという※らしいハッタリで卑劣な意図も見えるし下品。
後から弁護士云々があるから本当は引っ込めたいだろうが、それじゃ示しがつかない裸の王様晒し。組織として恥だね。

それとは違うけど、たまにアンチで見かける
「連盟が圧力をかけて団体を分裂させたのは事実。」というのも相当疑問だね。
この告発者が当事者として連盟側とすべての対応してたわけじゃないようだし所詮は言った言わない水掛け論。
そもそもブログで糾弾すべきことじゃないしアンチと理事選前に仕組んだ工作の怪文書の可能性が高い。下劣だね。

>>765
だね。訂正日時は書いたほうがいいけど。

相変わらず必死なのはどうしてだろう？

>>764
正しいね。　
２ｃｈで何を言われても構わないから明日にでもこっそり削除すべき。どうせたかが博打打だから面子も何もないだろ。
ファンには不快だし公開するもんじゃない。まさに将棋脳の晒しあげ。恥だね。

>>765
お笑い「公開質問状」ですね。
会長が※さんだと、事務方までお笑い「蛍光ペン」に堕すると。

みっともないが、みっともないですよと指摘したら職員をクビになるか、
mtmtのように※の恨みを買ってパワハラされまくりになると。

その※体制が、これからまだ２年も続くのだなあ。

>>770

これは公開質問状では無く、公開質問状案。

今は、どこをどう直したら良い質問状になるか意見を募集している段階。

※のまだ序盤と言うのはまだ質問状を出して無いって事。

>>767
ジリ貧で、受ければ受けるほど、と金作られて受けがなくなる。投了というか削除の一手。早く引っ込めろ。

一度公開したものは意地でも引っ込めない。
これが米長の愚かなところだよ。
むしろ証拠がないだろうと無理押しを試みている。

大切なのは勝ち負けでなくて、どれだけ好印象を得られるかだよ。
後に残るのは印象だけだから。

だから事実を争っても無 馬太...
裁判はできない。
ただ単に吠えるだけ。

2chレベルの爺を
2chレベル以下の米長が本気で相手をしている図。

>>773
それがまともな考え。
今回の件は勝ち負けにこだわる将棋指しの愚かさを
満天下に晒したと言える。
将棋指しでもないのに、こんな男の言うなりにならざるを得ない職員には同情する。
よほど前世で悪行を積んだのだろう。

>>772
まぁ普通の組織ではあんなの公開するなんてありえないから
それは当然だけどね。
それより爺さんを釣るのを優先してるんだろう。
実際半分くらい釣られている。

2chの批判に反応して公式な文章を書き換えることが
恥ずかしいと思わなければならない。
普通の感覚だから、爺になったとはいえ学ばなければ。

会長をしたいだけでなく、何をしたいか考えなければ。
将来の展望を書くようなことをしなければ。
誰からも尊敬はされない。
後に残るのは、愚かで狂った会長という印象だけ。

ID:EUFOd3vH の説
>公開質問状は文字通り文面を公開してるわけだから内容証明郵便にする意味がないんですが…
>意味や事実関係が変わるならともかく、あの程度ならいちいち日時の更新はしないですよ普通

ID:8qT8p/UR の説
>これは公開質問状では無く、公開質問状案。
>※のまだ序盤と言うのはまだ質問状を出して無いって事。

どっちにしろ、非常識すぎ。
※個人が日記で書き殴っているだけならともかく（それでも問題だが）、
将棋連盟の公式サイトに堂々と掲載して
「蛍光ペン」で派手に誘導しているという、この悲惨すぎて笑うしかない現実。

かといって、今さら消してもネット中で引用・言及されまくり。魚拓も取られている。
「待った」をすれば反則負け。

>>774
そのあたりの性格的な欠点は※も直さないといけないだろうな。

２ｃｈレベルの与太話に組織の長が下りてきてあさってな公開質問ｗしたことが今回の最大の愚。

自分の使命があるならそれに没頭すればいいだけ。
世間は見てるし評価するもんだよ。棋士たちもやはり※に期待している。
それを些細なことに女子供みたいにカナキリ声で喚きやがる。女々しい奴だ。

２ｃｈ読んでるなら、将棋ファンのためにも質問状は削除しろ。恥さらしの極み。

サイトから削除したら、無かったことにできる、送らなかったことにできるとは
すごい「公開質問状」ですね。

一般社会では考えられないことです。

裁判ｗ。　当事者同士で話し合えばほとんど解決する他愛もないレベル。金銭的トラブルでもないし。

後、弁護士はこの手のおままごとの諍いでも、重々しく正式文書手続きクレームを薦めるよ。
騒ぎ大きくなれば儲かる。文書に目を通すだけでも、ん十万も取りやがる。いいお得意さんになるね。

本来公開質問状とは。。。

○○が行った○○について○月○日公開質問状を送り真偽をただしています。
○○に送付した公開質問状は以下のとおり。

というような書き出しでないと意味がない。
連盟のお知らせは

>>780
これ以上掲載するよりはいいと思うよ。　
どうせカタワな博打打ちなんだから臆面もなくなかった事にしてもらうのが最善。
その程度のものだろう。

>>774
それは違うな

※は鵜川を相手にしているのではなく、鵜川を飼ってる中井を相手にしている
あんなの飼ってていいの？、と
鵜川はスルーされてカッカしてるようだけど、ただのビルのオーナー呼ばわりされて
完全にピエロだな、あれは

前回のときもそうだったように、今回の公開質問状も、返事は期待してないだろう
そもそも公開質問状ってのはそういうもので、回答を得ようとするよりも
まともに答えられないことをわかった上でそのことを晒すのが目的だからね

>>750
カメだが、ユディット・ポルガーは羽生も随分前から注目して言及しているね。

鳥取砂漠　60-62-21-103.rev.home.ne.jp

>>784
>>593にはいつ答えていただけるのでしょうか

他人のことをどうこういう以前に、自分の発言には責任を持つべきでしょう

今日は工作員がんばってるみたいだねぇー

まっ、ＮＧ登録してるから何書いてるかはわからないけど。
レス番が飛ぶ飛ぶ

中井は苦労している部分も多くあるので、普通の感覚も持ち合わせているようだ。
「バカは相手にしない」
これはごく普通の感覚。

ところが2ch脳より劣る米長の脳みそでは、それが理解できない。
（2chでは数々の間違いを瞬く間に掲示したので、※より上です）
だから相手にしてもらえないのが何故だか分からない。

>>787
お前に対してどういった責任があるわけ？意味がわからん

>>790
お前には聞いてないよ馬鹿

＞ユディット・ポルガー

なるほど、こんな人がいたんだね。

>>790
ああ、失礼。ID:EUFOd3vH＝ID:JbXFfrlmだったのかｗ

>>788
どちらの工作員ですか？

>>784
だからそういう下品な作戦なのは誰でも分かｔってるよ。
恫喝ｗが万一あっても文書にするバカはいないし、文書がなければ言った言わない水掛だしね。

ただ、そういう下品な戦術は、いやしくも「文化」を標榜する組織の長が取る態度ではないし
棋戦の様子を見に来たファンは驚くやら呆れるやらで、恥だからヤメロと言ってるわけだが。

コッソリと削除してなかった事がいい。バクチ打ちは思慮が足りないのは周知だからゴメンチャイでさっさと消せ。

>>794
自分の意見と違うのはすべて工作員。それが２ｃｈクオリティ。

質問状は代表理事宛だけど※は実際のところ代表理事には
何の反応も求めてないと思うよ。
爺さんが「元大臣」の部分をどう取り繕うか試してる。
ブログ上で駒への書き込みを認めたのは一歩として結構大きい。

>>590でわかるように、青葉の「普段の行い」を知っている人間（ID:EUFOd3vH＝ID:JbXFfrlm）が
IDを２つ使ってまで一日中連盟の擁護をしてる。これが「工作員」じゃなかったらなんなんだろうかｗ

>>792
三人姉妹で三人とも幼少からチェスの突出した才能で驚かせたとか。
男の子は一生の職業になるからこんな先のないバクチで修行するのは普通は親が止めるだろうが
意外と女の子はお稽古感覚で続くかもしれない。「ふたりっ子」じゃないけど突然才能がでるかもね。

羽生は名人になった直後の中原との対談で、すでにこの人たちについて触れているね。

米長の擁護をしている風に振る舞っている奴らは
連盟を潰したい過激な奴らだと思う。
わざと反感を買うようなアホな書き込みをして煽っている。
2chは燃料がなければ、こんなにスレがあれもこれも生き残ることは少ないよ。

やるもんだ。

米長大好き

今回は文章がまともだったね

どうぶつ将棋が注目を集めているから
将棋関係以外の人にもLPSAは名前が知られることになるな。
そうすると、こんな馬鹿げたことも知られるようになるのだろうな。
多くは子を持つ親、特に母親なので、米長はまずいよな。

将棋なんて全然知らない母親に将棋脳は通用しないから。
ホントにまずい。棋士全体が米長みたいに思われる。

>>800
その通りだね。

三崎まぐろ大会の件とmtmtとの件は素直に反省してもらった上で、
米長さんの会長としての功績をたたえるスレでも作って落ち着かせた方がいいね。

>>803
団体のことを調べたりはしないだろう。
オセロは面白いけどオセロ協会のことなんて何もしらん。

>>805
さあ、どうだろうね。今はネットの時代だからね。
片田舎でも光網を張り巡らせる時代だから。

※：
とち狂うのは勝手だが、最低連盟HPのトップを汚すような真似はするな。
LPSA関係者と揉めたり叩いたりするのも勝手だがファンの大会をダシにするな。

爺と松本：
マジキチの執念深さを甘く見過ぎ。権力者と敵対する意味も喧嘩の仕方も分かってない。

錦織：
自分のメンツや売名優先で将棋界に関わるな。

連盟棋士：
真面目に自分達の将来考えてる？

中井：
飼ってる奴に対する責任はあるが最大の被害者

以上、植山悦行

>>580
> 連盟関係者はもう諦めろ。
> 連盟がマグロ大会の後援を降りた事実は変えられない。
> 恫喝があったかどうかなんて事実は関係なくファンの心は離れた。
> それだけは間違いない。




これに完全に同意。

連盟が後援を降りたということは普及活動を妨害したと受け止められても仕方がないと思う。

今日も一日おつかれさま　週末はいいね。　　　　　　　

>>807
最近こういうのが流行なのか？

既知外であることで一番大きな被害を与えられるのは米長だな。
日本将棋連盟に鉄槌を加えている。
この現実にほとんど気が付いていない棋士がいることが、救いようのないものにしている。
将棋を勝つことが多くの棋士の最大の生活基盤だから、他のことがおろそかになっている。

>>808
後援を降りる＝妨害は滅茶苦茶。
大会は普通に続いていくぞ

中井は飼ってるんじゃなくてどちらかと言うと飼われてるんじゃ？
じいさんは大家みたいなものらしいし
切りたくても切れない。だから、そこを突かれる。
じじいをネタに身動きとれないLPSAをサンドバックにする戦術か

これは完全に妄想だが団体と爺はそのうち仲違いすると思う

何か凄いな。
中井が困っていると思っていることが凄い。
まるで米長みたいだな。

米長には何もできないのを見透かされているだけだな。
元々LPSAは直接関係ないし、
間接的に関わっているとしても連盟の関知するところではないし。

関係ないなら何でLPSAが連盟に質問状出すわけ〜？

LPSA内部のことなので、間接的に関わっているとしても連盟には何ら関係のないことだよ。

米長には爺がお似合いだな。

>>811
大会が続いていくから妨害していないと思うほうが滅茶苦茶だろ。

>>817
何が？アホだね〜

あほだよね〜だろ？
アホは米長。これはガチ。

まあ、ともかく、当分、かたづかんわな、これはｗ

「ファンの方からご質問に対する回答」の最後が、「事実はすべてオープンにして、
非を認めるべきところは認めて、適正な解決を図る所存です。」なら、あっという間に片付くがな。

それでもって、さらに、ｍｔｍｔや爺が図に乗ったことを言い出すようなら今度はそっちが袋叩きだ。

でも、「虚偽表現は調査の上でこちらから指摘して、誤った認識を将棋ファンの皆様に与えないよう
努めて参りたい」だもんなあｗ

くどいようだが、会長再選で勝利宣言なんぞと思ってる奴は、白痴だ。

>>817
その突っ込みも滅茶苦茶。

釣れた。米長の工作員お疲れ様。
米長企画の社員かなｗ
残業手当貰えよ。

近々新たなネタが出てくるからね。
工作員のアルバイト募集まだあ？

>>820
虚偽表現は調査の上で〜は何が言いたいかと言うと
元大臣とは確認とれてるからさっさと言い訳しろ。
ってことだ。

むしろLPSAかマグロ実行委員のほうから
マグロ将棋大会にLPSAが賛同するか否か公開質問状を出したいところだなw

脳内変換。
妄想。

早く調査の結果を見たいものだ。
何も具体的なことは書くことはない。
これもガチ。

新しいプロジェクトと言って具体的なことが出たことは一度もない。
もう何回嘘を書いたことか。嘘で塗り固めた人生だな。

シュウコウの飲んだくれ爺があの世に行っても、自分のコメントのことの方が大切な男だからな。

爺はさっさと元大臣の部分説明してみろよ
逃げてんじゃねーぞ

米長は自分の臭い口を閉じないといかん
あの悪臭をまき散らすHPは何だ？
社団の理事の業務上の不法行為については、社団が法人として責任を負う。
米長が会長として発言している以上、当然連盟が責任を負うべき。

新しいプロジェクトだってよ。
何回も同じ言葉が書いてあるけど
記憶していないのだろうね。
それとも語彙が足らないのか？

日本将棋連盟は大きな痛手を負っているのだが、
対局にあくせくしている多くはそれすら気が回らない。
自分のことで精一杯か？、負けても勝っても酒を飲んで刹那に生きる。

>>827
具体的に何が不法行為だと言ってるんだ？

＞元大臣とは確認とれてるから

初耳だな、ID:gWxU2D9+ささっと説明しやがれ。
誰がいつ確認を取ったんだ？
それでお前がどうやって知ったんだ？

説明しろ。

>>828
お前酔ってるだろｗ
言いたい事は分かるが、
スレに関係ない新しいプロジェクトの話を5分もあけずに書き込まんでいいから。

>>830
※が証拠・文書・証人出せって言ってるだろ
W見には確認したに決まってるだろ。
爺はW見とは言ってないけど、じゃあ誰だよって話だ。
具体的な会話内容まで上げてんだから勘違いでしたではすまない。
どう応じても詰む。

※はW見に限らず歴代の文科大臣・文部大臣に対して順番にさかのぼって
確認とっていけばいい。寄り筋だよ、これは。

確認を取ったのかとってないのか自分でも分からないことを書くな。

＞確認したに決まってるだろ

＞確認とっていけばいい

脳内変換　脳内既成事実化　米長化

悪行三昧まとめ
１　紙切れ１枚更新拒否の名人戦騒動
２　女流棋士追い出し工作あげく分裂
３　気に入らない松本博文、新聞社に圧力
４　マグロ名人戦、三崎支部
５　将棋普及員更新拒否
６　弟子に手を出した
７　人の婚約者を寝取った
８　将棋ソフトのパクリ
９　陛下に国旗のことで注意される
10　よく意味のわからない公開質問状
11　将棋博物館だっけ遺族に無断で収蔵品を
12　スポンサー様の貴重な収益源ネット中継を無料にしろと言って断られる
13　対局日誌突然の連載打ち切り、なにか気に触ったのか不明
14　千人きりを公言
15　まさかの理事選挙落選で怪文書作成
16　不倫相手に脅迫状を書く（桐谷に書かせる）
17　女性記者を記事を見てやるからと、タイトル戦のホテルに呼び出し愛人に育てる

※擁護の意味がわからん、まさに悪行三昧

悪行三昧まとめ
１　紙切れ１枚更新拒否の名人戦騒動
２　女流棋士追い出し工作あげく分裂
３　気に入らない松本博文、新聞社に圧力
４　マグロ名人戦、三崎支部
５　将棋普及員更新拒否
６　弟子に手を出した
７　人の婚約者を寝取った
８　将棋ソフトのパクリ
９　陛下に国旗のことで注意される
10　よく意味のわからない公開質問状
11　将棋博物館だっけ遺族に無断で収蔵品を
12　スポンサー様の貴重な収益源ネット中継を無料にしろと言って断られる
13　対局日誌突然の連載打ち切り、なにか気に触ったのか不明
14　千人きりを公言
15　まさかの理事選挙落選で怪文書作成
16　不倫相手に脅迫状を書く（桐谷に書かせる）
17　女性記者を記事を見てやるからと、タイトル戦のホテルに呼び出し愛人に育てる

※擁護の意味がわからん、まさに悪行三昧

>>834
※が確認もせずに証人だせって言ってるアホなら
そうだろうけどな。　そこは絶対の自信があるようだ。

この米長っていう男は典型的な嫌われ者の性質を持っている。
まず、自分より力のあるものには媚びを売る。
自分より弱いと見ると、威張り散らす。
犬のように吠える。そして犬のようにしっぽ巻く。

この一連の騒動を見てもその性質がよく分かる。
これは卑しい人間の特徴でもある。

爺さん元大臣って誰だよ　言ってみろ

＞※が確認もせずに証人だせって言ってるアホなら

米長はアホだから確認も取らないだろうな。
既知外を常人に理解しろと行っても無理。

まるで米長企画の人のようだ

とにかく細かいことに拘るしかないのが辛いところだな。
既知外を擁護したところで何の役にも立たないな。

ID:gWxU2D9+
こいつは知りもしないことを知ったかのように書き
突っ込まれると切れるという米長のような奴だな。
情けないな、こんなのしかいないのか。

>>841
細かいけどそこは大きなポイントだよ
爺さん書類送検されちゃうかもなｗ

爺が書類送検されたら、※の負けだよ。

俺は、
ＬＰＳＡに近しい普及指導員の更新を説明もなく拒否したのは、大きな問題だと思っている。
普及指導員に瑕疵はなく（当初「送り忘れた」と説明、一度更新手続きを行っている）
あまりに一方的だ。
ソースはじじいなので真偽は怪しい、とする見方もあるかもしれないが、
であるなら何故、
他のブログ記事の削除を求めた「蛍光ペン」で言及しないのだろう？

>>843
書類送検で済むかな？
ソースが伝聞ってことは口裏合わせでの証拠隠滅の恐れがあるから
身柄拘束つまり逮捕も十分ありうると思うぞ

>>846
こういう脅しをするしかないのか、それとも本当にそう思い込んでるのか･･･
ブログに書いたことで名誉棄損で逮捕された事例はあるが、個人を中傷する
ブログを100本以上立てたとか、コンビニを中傷するのにその店舗の従業員の
名を騙ったとか、悪質な場合。
当事者が元大臣だったかどうかという程度で犯意がないのなら、単なる事実
誤認にすぎず、逮捕どころか書類送検すらまずありえないだろう。

真の問題は連盟がマグロ大会の件でどういう言動を取ったのか。
あるいは質問状と回答の根幹である、「連盟としては問題を平和裡に解決しよ
うと努力してきた」ということが、事実で裏付けがあるのか、の2点だろう。
そういう点には一切まともに答えずに、元大臣かどうかなんて些細な点に問題を
すりかえようとした挙句、逮捕までちらつかせてまるで大きな問題であるかの
ように装うとする、その姿勢が問題なんじゃないか。
元大臣かどうかの事実誤認で逮捕されるなら、仮に連盟の回答でいう「ＬＰＳＡに
何度も申し入れをしたが、話し合いを拒否された」という件りが、そんな事実が
ないと証明されれば、これはＬＰＳＡに対する名誉棄損だとして連盟の代表者が
逮捕されても文句はない、そういうことになるんだが。

最初に爺がが言っていたマグロ大会周辺のことが嘘で表に出しても
いいというのなら訴える手もあるだろう。
ただこれをやるとまた将棋のイメージが悪くなる。
本当に普及が大事というのであれば訴えることはない。

>>847
>仮に連盟の回答でいう「ＬＰＳＡに
>何度も申し入れをしたが、話し合いを拒否された」という件りが、そんな事実が
>ないと証明されれば、これはＬＰＳＡに対する名誉棄損だとして連盟の代表者が
>逮捕されても文句はない、そういうことになるんだが。

文句はありません。
ぜひ逮捕してほしい。＞捜査当局

>>799
×　羽生は名人になった直後の中原との対談で
○　名人になった直後の羽生は中原との対談で
○　羽生は名人になった直後、中原との対談で
この板の住民ならわかるだろうけど、正しく直しておくよ

まあこんな話で逮捕されるなら
そこらじゅう逮捕者だらけ
刑務所がいくつあっても足りないよなw

>>850
別に一番上のでも良い。

対立相手を抹殺したいという米長の願望がよく現れているな

まとめサイトの存在を激しく憎んでいるやつがいて面白い。
マグロ大会をめぐる不祥事を世間に知られたら困るやつなんだろうねｗ
ここにも貼っておきますね。

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト　
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/


※ｍｔ問題のまとめwikiは、どっかから圧力がかかったのか潰されちゃったね。恐い恐い

ここでも宣伝してるのか
なにが「マグロ大会をめぐる不祥事を世間に知られたら困るやつ」だよ
そのサイトの中身は「鵜川はDQN」「鵜川の言うことは根拠がない」
「鵜川は胡散臭い人物」等鵜川氏を攻撃するのが目的なんだろ?
だいたいここで3つも4つもスレが立ってるのにどうやって誤魔化せるんだよ

ありもしない行政指導があったと書いたんだから普通に刑事責任相当。
逮捕されるかどうかは法定刑の重さや逮犯情の悪さではなくて
証拠隠滅や逃亡の恐れなど逮捕の必要性から判断されるのだから
鵜川のこのケースでは在宅では済まないと思うよ。
仲間と隔離しての捜査が必要と認められるから。

執行猶予はつくだろうから刑務所の空きは心配無用。

ID:2aV56vJj

おっ、知恵遅れ
休日もたいへんだなｗ

>>856
何でこのケースで証拠隠滅や逃亡の恐れがあるのか、全く理解できないが
それはひとまず置こう。
その上でまさかこんなブログの書き込み１つで、警察が捜査を始めるなんて、
本当に思ってはいないよね？
過去にブログや掲示板への書き込みで逮捕された実例では、被害者ないし
危険を感じた読者の通知で、初めて警察が捜査をしてるのであり、警察が
日々全てのネット情報をチェックしているなんて、ありえないんだから。
どうしても刑事事件にしたいのなら、連盟が通知してそれで初めて警察が
動くかどうか、というレベルの問題。
ただその場合、この件が事実無根であり、そのために何らかの被害を受けた
ことの証明責任は、連盟にある。
行政指導ないしそれに類するものが仮にあったとすれば、逆に連盟が
誣告罪に問われることを覚悟しなきゃならないし、信用も完全に失墜
することになるんだが。

その上で繰り返しになるが、これが刑事責任相当というなら、連盟が
出した回答文の「ＬＰＳＡに何度も話し合いを申し入れたが拒否された」
ことが仮に虚偽なら、ありもしないことを書いている以上これも刑事責任
相当という認識でいいんだね。
一方は個人ブログへの書き込みだが、連盟は自分のＨＰでまで公開してる
訳で、名誉棄損の度合いは連盟の方が大きいんだが。
その場合会長以下全理事が逮捕されて、隔離されて捜査されても仕方が
ない訳だ。

おはようございます
では出席をとります
○名後ｸﾝ　国○ｸﾝ　大○ｸﾝ　一○ｸﾝ　村○ｸﾝ　寅○ｸﾝ

将棋連盟からＬＰＳＡへのリンク無いよね？
ＬＰＳＡから連盟へのリンクは簡単に見つかったが。

普及指導員考えていたけどやめるわ。
支部会員は継続しない。

>>858
野月はゲイ
まで読んだ

返事。中井さんへ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月12日(木)15時29分30秒
中井広恵さんまだあー。
私達将棋界は多くの人々に支えられています。
なかでもマスコミ、殊に毎日、朝日両新聞社と毎日コミュニケーションズ社には大変お世話になっています。
LPSAのホームページのトップを飾った錦織淳弁護士の緊急声明は意表を突かれました。
�@あくまで個人としての言動。
�ALPSAとして、それは一体である。
どちらなのでしょうか。日本将棋連盟所属の女流棋士会はこのようなこととは全く無関係ですが、あなたはどうなんですか。

差し出したものは、こんな文意と聞いております。
代表理事の責任に於いて、情報をオープンにして世論に是非を問うて頂きたい。

本質的なことからだいぶ離れてきてるような希ガス。
問題の本質は
�@マグロ大会の後援を降りたこと
�A三浦支部が解散したこと
�B普及指導員の更新を拒んでること
大切なことはこの三点に連盟が答えること
恫喝があったこと、行政指導があったことなどは枝葉末葉の問題。
裏でやればよい。ｍｔ問題も関係者間の問題だから裏でやってよい。
上記三点については連盟のファンに対する姿勢の問題だから表でやること。

返事 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月11日(水)16時27分55秒
中井広恵さーん。お返事まだあ。
3月3日に錦織淳弁護士が緊急声明としてＬＰＳＡのホームページに載せた文章は、弁護士個人のものか、それとも社団法人ＬＰＳＡとしてのものか。それを見極めてから次の一手を指します。

返事 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月10日(火)13時49分49秒 　 通報
昨日はマイナビ女子オープンの挑戦者決定戦がありました。
9時半に将棋会館へ行くと、もう田中寅彦常務も来ていました。結局6人の理事全員が出勤です。
春の人事もあり、3月31日までにやらなければならないことがいっぱいあるんですね。
柿木教室2時間。ネット中継に関してはこの人の技術はケタ違いです。欠点は余りにも人が好すぎること。
次いでネット委員会2時間半。合計5時間近くの熱心さです。

今日も女流棋士が多く来ていました。17名とか。楽しいです。
岩根さんが挑戦者になりました。
打ち上げはネット委員とマイナビ合同で25名くらいです。マイコミ社とは理事、職員、女流それぞれが親しく、楽しく酒。
中井代表理事からは返事が未だらしいです。これは女流棋士会からの公式な手紙ですのでよろしく。

理事会 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月 5日(木)12時32分4秒
水曜日は理事会。前の日が寝不足でもなんでも開くんですね。
10時半に将棋会館へ行くと、ネット会議をしていました。10名以上の人が話をしている。熱心な人達で2時間です。
12時過ぎに会議が終り、外部の人が去ったあと、会長の私が加わって会議。
正直言って私には分からないことが多い。例えば昨日のサーバー落ちについては、原因、責任について教えてもらう。他所様のことですので詳しくは書けません。

2時から理事会。
戦争しているのか、ケンカしているのか、議論しているのか。それでもひとつひとつ処理してゆきます。
3月3日には思わぬトラブルがありました。それについては正しい事実（妙な表現ですが）を明文化しておき、イザという時に備える。克明に記載。どんな形でプロ棋士、職員へ説明するかと、外部への公表はどうするかを考えています。

4時20分。会議は強制終了しました、切りがないので。
疲れたので知人とビール。二次会は別の人と馬刺し、イカで酒。
雨が降ってきたのでビニール傘を買いました。店を出たら止んでいる。400円がもったいないので持って帰りました。

団結 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 2月19日(木)11時01分11秒
昨日は快晴で散歩には良かったんでしょうけどね。朝7時半から夜の8時まで働き通しでした。
分刻みで、折角福岡から鬼木さんが上京されたのに1、2分の立ち話で申し訳なかった。
午前中はネット、ケイタイ、将棋倶楽部24に関する合同会議。
午後になって全職員へ訴え。連盟のおかれた状況の説明です。同じことを全棋士にも発送しました。次回の棋士会で多くの意見が出ることでしょう。

理事会は2時から6時まで、凄い中味の濃い会議でした。
危機感を共有する。理事会は一枚岩です。
最近の松本博文氏（通称mtmt）なる人物の書き込みや、彼の周辺の応援態勢について検討。
「全理事会一致で対応」と議事録に明記して今後に当たります。
松本博文氏とその応援団には、8名の全理事、職員がお相手致します。
ネットの書き込みを誰がどのくらいしているかについては、これからえらいことになりそうです。ほどほどにしましょうね。
個人名が議事録に載るのは異例です。

age

棋士の勉強会 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 2月 6日(金)12時02分35秒
学校へ教えに行っている棋士が集まって勉強会を開きました。20名以上が集まりましたが、女流棋士が多かったのは嬉しかった。
みんなが力を合わせて学校の中へ行く。多くの者が、男性でもなく女流でもなく地道に普及活動に務めている姿は公益法人にふさわしいものでしょう。
4時から7時まで。会長の私も挨拶しました。「地道な活動こそ大切である。日々の活動に感謝」

夕方5時半から緊急理事会。約1時間半。とにかく問題が山積です。激しい会議で、外から聞いていたら怒鳴りあいに聞こえたかも。打ち上げはビールと餃子です。

節分 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 2月 5日(木)14時13分41秒
女流王位の就位式が日比谷公園内の松本楼でありました。12時からですので30分前に行く。式典の前に何人かとの立ち話も大切な時間です。
米長会長挨拶
「前立腺癌はPSAの数値が上がることが問題。私はPSAは嫌いですがLPSAは好きですので誤解されませんように。云々」

水曜日は理事会。3時からは将棋会館で熱戦2時間。
余りにも重要課題が多すぎるので、会長の私が順位をつけて討論しました。
億の単位のものからストーカー対策まである。まるでケンカのような局面もあった程熱が入っています。

夕方になってストーカーと理事が話をしている。隣の部屋まで怒鳴り声が聞こえてきましたが、何を言い合っていたのかは分かりません。ストーカーにはそれなりの理論があるのでしょう。

松本は武者野と結託中。

それ以前のも捜そうとしたんだが、消したんだね

>>871
松本と武者野が結託しても、普通ならば大して気にする必要はないはずなんだよね。

>>871は明石淳という例のあれｗだから、相手にしてもしょうがないぞ

>>873
何があるんだろうね。躍起になっているのが分かる。

>>863
むしろ本質がずれてきたね。
最初の告発ブログだと連盟が大会を妨害し支部を恫喝し解散させたということで一般の怒りもかったが
個別に論点をあげるとそれぞれ理由があったんだろうとしか想像できない。連盟に説明義務があるとも思えない。
恫喝やら圧力を裏付ける準備を怠ったから理事選前の怪文書になってしまった。　お粗末な工作だったね。

>>858
行政指導は必ず責任者と部署を明らかにして行うし
求められればそれを文書化して交付する規定もある。
行政指導など受けていないと連盟が自信を持っているなら
それは行政指導などなかったということなんだよ。
鵜川はmtを復帰させるように大臣から言われた云々の
電波を飛ばしていたから、極めて信憑性が低い。

連盟が告訴すればすぐに強制捜査だよ。口裏合わせによる
証拠隠滅ができないようにね。
逮捕の現場では捜索差押も可能だからPCも持ってかれるな。

>>877
口先指導なんかいくらでもありますが？
告訴したらすぐ強制捜査ですか？バカですか？

※の日記やらなにやら随分マメにチェックしあら探ししてるね。
あんなつまらないものを仔細に読み想像をめぐらすのはアンチ※も大変だとは思う。

>>874
ありがとう。
米長はその明石某と同レベルみたいだね。

>>875
将棋村は狭い世界だからね。米長の自尊心の高さが元凶なのは間違いないと思う。
実際は大したことないけれど、痛いのが会長だからね。
米長の為に連盟は相談役相当のポストを用意すべき気がするｗ

>>876連盟に説明義務があるとは思えない

一応それなりの地位にある人がネット上でそれなりのストーリーで悪事を告発しているのだから、
告発者に対して説明する法令上の義務や契約上の義務はないが、放置すれば社団法人の不利益に
なるのは明白。

明快に説明して疑いを晴らす、または非を認めて謝罪し是正のために必要な処置をとるのは、
社団法人の理事の法律上の義務。

>>879
マメにチェックするほど暇じゃないし、愚かじゃないよ。
昔の米長はむしろ好きだったし。立場や環境が人を変えてしまってたんだろうね。

想像するというより、質問状を出す前にここらの辺りを何故削除や修正しないのかと
思ってコピーしただけ。一々見に行くのも面倒臭いし。

米長が書いた（とされる）本よりは、ホームページの方が得るものは大きかったよｗ

>>873
理事選に立候補しても相手にされない棋士の信用はまるでない無用者と
記者かライターか知らないが棋界の醜聞をブログに載せて喜んでる考え違いは
どちらも連盟に脅威ではないだろう。

GPS将棋専用スレ

194 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/16(土) 20:37:42 ID:yaLirKcu
とりあえず、floodgateは対局終了だな。
この２日間は、７１勝３敗か。
さすがにプロも真っ青だな。
棋譜みても、ほれぼれするような寄せが多いね。

ソフト＞人間が確定すれば、プロ将棋はますます細る。これは脅威。

実際の所、マグロや松本の範囲だったらどうにかなると考えているのが
米長サイドの考えだろう。

>>882
これは失礼した。よくいる工作員と思ったよ。
※は会長として将棋界のために尽力してるとは思うが性格的にアレなんで敵を作りやすいからね。
資質的には大山さんの下で活動するのが分だろうね。最後は受け止めてもらってね。※は嫌ってたらしいけど。

>>882
むかしから奇行で有名だったじゃないか。
自分が嫌いなものは嫌いとはっきりいうし。
立場が人を変えたんじゃなくて組織の長にいてはいけないタイプということだと思う。

>>877
さらに爺さんは選挙前に事実を知らしめるのが
重要だと言ってたから、「事実」がデマであれば
相当ピンチ。

>>884
アンチ※もあまり過激な宣伝活動すると将棋そのものへの世間の信頼を失う。
例えばマグロ大会だってこれを読んだ親御さんが進んで自分の子供を参加させるかな。あまりに胡散臭い。
主催者には自殺行為と思うけどね。結局はアンチに利用されて終わり。哀れな結果だと思うけどね。

>>885
ありがとう。確かに尽力しているとは思う。ただ、このままだとこれからは自らの行動が信用を
失うばかりになるだろうね。これからはカネを持ってくるのも難しいし、そこで信用を失ったら致命的。

米長の問題は、会長として現在の活動は当たり前なのにそれを過剰に自慢げに話す事。
（これは一部の方たちには受けが良いらしいがｗ）
そして、虚言、失言癖（病気だったら休養すべき。勿論ガンの意味ではない）。

ＬＰＳＡに対する異常な憎悪。

後進を育てないような独裁体制。

嫉妬と憎悪、些細なことへの偏執が強すぎる。鋭敏すぎるというか。
選挙前怪文書なんてスルーでいいがそれができない。あげくに公開質問状ｗ。
ただ将棋界は※なしでは立ち行かない。人脈のレベルが違うからね。谷川、羽生でもぜんぜん届かない。
※は２ｃｈ読んでるらしいから落書き見て、少しくらいは自制して欲しいね。出来ないんだろうな。

>>878
行政指導は口頭でもできることを俺がいつ否定した?
むしろ口頭ならばこそ求められたら文書化すべき規定があるわけだが。

書き込みの内容はかなり悪質だぜ。
試しに、例えばイオンがPB牛乳を脱脂粉乳から作ってて
行政指導受けてるとかブログや2chで書き続けてみな。
イオンが告訴して警察が請求すれば裁判所はすぐ令状出すレベル。

>890
その人脈を将棋界の中に広める努力はしてほしいよな。
出先には先崎とか連れ歩いたりさ。

>>881
逆モーション。
「連盟が大会を妨害し支部を恫喝し解散させた。」
告発側の挙証が先。それができないと残念ながらいいがかり選挙前怪文書になる。
現に甚だ不細工なやり方だが質問状で逆アップとられ胡散臭い人物のアンチ工作にされてる。

事実をデマだと主張するくらいしかなかろう。
それを全てで行えないところが辛いところだ。
質問がいっていた女流独立の件には何も回答はできなかったし。

年末いろは歌留多　投稿者：松本 　投稿日：12月29日(水)11時22分00秒

【い】「言いたいことは勝ってから言え」
【ろ】論より実績

【ほ】法律的にはない、棋譜の著作権

【と】「ときメモ」でつまずく三択将棋道場

【な】泣く子と●盟には勝てぬ

【ゐ】居飛穴裁判、そろそろ二審判決

【ま】マグロのBC、過去にはあの人も

【し】人生は将棋の縮図