第67期名人戦 Part24

羽生善治名人（通算5期目）

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生●−○郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田●−○羽生　「福寿会館」 広島県福山市　・・・・スレ立てた段階で未定
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生＿−＿郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田＿−＿羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

前スレ

第67期名人戦 Part23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/

対局日：2009/05/07 9:00
棋戦：第67期七番勝負第３局
持ち時間：9時間
消費時間：110▲539△535
手合割：平手　　
先手：郷田 真隆九段
後手：羽生 善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △５五飛 ▲４五歩 △５四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲６六歩 △７五歩 ▲８三角 △４五桂 ▲同　桂 △４六角
▲５八金 △１九角成 ▲２三歩 △３一銀 ▲３五歩 △５五馬
▲５六角成 △同　馬 ▲同　歩 △２五歩 ▲３六飛 △５二玉
▲７五歩 △１八角 ▲２七角 △同　角成 ▲同　銀 △２六歩
▲２二歩成 △同　銀 ▲２六飛 △３七角 ▲３六飛 △２八角成
▲１六銀 △７六歩 ▲８二角 △７七香 ▲９一角成 △７八香成
▲同　銀 △４六金 ▲２九香 △４五金 ▲２八香 △３六金
▲２二香成 △同　金 ▲４五銀 △４六桂 ▲５九金 △３八飛
▲６七玉 △７七香 ▲６九銀 △８四飛 ▲８六香 △６四飛
▲８三香成 △７九香成 ▲７三成香 △８四飛 ▲９六角 △６九成香
▲６三成香 △同　銀 ▲７三馬 △８五銀 ▲５五桂 △６二歩
▲６三桂成 △同　歩 ▲８四馬 △３七飛成 ▲７八玉 △９六銀
▲８二飛 △６二桂 ▲９六歩 △６七角 ▲６九玉 △５八桂成
▲同　金 △同　角成 ▲同　玉 △４七龍 ▲６八玉 △６七香

まで120手で後手の勝ち

横浜の富岡も▲57桂で完全に郷田勝ちと断言しながら、
あれ？おかしいなぁと考え込んでた。

両者不調か
ｇｄｇｄな内容だな…

携帯で見れる盤面おねがいしますm(_ _)m

携帯便利ソフト
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi

羽生名人、郷田九段を一生独身のままにするつもりですか！

あ、１ちょいみすってるや
まあいいか

1000なら藤井７冠

ほかに秘密の棋譜閲覧サイトが３つある。

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 23:19:21 ID:pUAj4geV
1000なら木村棋聖誕生

先手玉が薄く銀を遊ばせた所から
羽生が追いつかれるとは。
もう往年の力は無いんだなあ。

>>1乙

第7局までいったらホテルフォレスタ歓喜

名人戦第7局 6月23-24日(火･水)　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市
棋聖戦第3局 6月27日(土)　 「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

ダイジェストまで何かネタはないのか

羽生名人強いなぁ。きっちり勝ちきった

後手つえー

yahooトップの写真羽生名人だよ

村山五段「△５六同馬（50手目）は新手ということですが、８五飛研究会では指されているんですよ。」

村山五段「会場にいらしていただいたみなさんだけにこっそりお教えします。本譜は▲５六同歩ですが、
▲５六同飛がよいとされていました。△５五香には▲４六桂の切り返しが面白いのです。以下△５六香▲５四桂△同歩と…」

熊倉初段「なるほどー。で、どちらが勝ちなんですか？」
村山五段「え？　それは、あの…。ちょっと教えられないんですが…」

だってよ

第67期名人戦 Part20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241774392/

こっちのスレ監視してコピペしてんのか。わかっててわざと別スレ立てたと。
1は人間のクズだな。

ヤフーのトップに写真付きできてる。
最近将棋多いな。

本当だ、羽生名人の写真がyahooトップにキタ！！

>>20
横やり。そっちのスレがクズだから、こっちに救出してくれているんじゃないか？
ありがたく感謝すべきではないかのう？

◇１１０手目で勝ち確信

　羽生名人の話　５六同馬（５０手目）はこういう手もあるのかなと。いい勝負と感じていましたが、最後の方は負けのような……。６二桂（１１０手目）で勝ったと思いました。

　◇後手玉詰むと錯覚

　郷田九段の話　９六銀（１０８手目）に６四桂と打てば、後手玉が詰むと錯覚してしまいました。７八玉（１０７手目）と引かずに５七桂と受ければ、勝っていたでしょう。

郷田悔しかったんやろね

ＢＳ何時からだっけ？

>>25
0時45分

ヤフーのトップに羽生の写真が出てたのでやってきました

５七桂は先手勝ちじゃないらしいから二重に恥ずかしいね

ありがとん

>>28
ちなみに、AI長考棋士に、５七桂と受けさせて勝負を続けると、先手が勝った。
ただ、相手は羽生だからねぇ。さすがです

AIじゃなぁｗ
ちなみに無双は後手優勢らしいが

桂合いより銀合いの方がいい気が・・。まぁ観戦記を待つべきか。

暇な人、５七桂打以降の手順検討すれ

>>20
21だか22だかがたってる時に立てられたスレだから無視しようって流れになったんじゃないか
スレ全て更新したら出てきたから書き込んだだけだよ＾＾

馬鹿な記者が劇的な逆転劇！を演出したいがあまりに発言を歪めてなければ良いけど…

帰宅。規制解除されたのでPCから。
良かった良かった。楽しめた。
今度近くで対局があったら必ず出かけよう。

色々あるけど、悪手に気付いて自玉の詰みを発見したときの郷田さんの悲壮感はすごかったよ。
今まで何十時間も考えてきたものが一気に崩れた訳だから。
感想戦でもたぶん目が潤んでた。
羽生さんは最後は手が震えてた。
長い間ずっと見てたら両方の気持ちが伝わってくる。

>>31
確かにｗあとは柿木将棋しかないよぉ。

>>36
乙。生プルプルが見れたとは羨ましい

研究会で指されてた手を、そうとしらずになんとなく指すのは流石羽生か。
しかし、王将戦、名人戦と横歩を羽生が採用したからまた８五飛リバイバルブームが起きるか

郷田の発言は、５七桂で先手勝ちとした感想戦を受けてのもの。

ていうか８五飛研ってまだ続いてたのか
本局一番の驚き

>>40
いや局後すぐの発言だよ

>>42
ｶﾞｰﾝ･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･

>>20
ちゃんと
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/858
と誘導してんのに、その数分後に検索もせず立てた奴が悪い

しかも重複したくせに誘導やらならんやらの処置すらせずに逃げた

わざと重複立てたアラシと思われてもしゃーないだろ

219 名前：名無し名人 sage 投稿日：2009/05/08(金) 23:44:39 ID:9LVE6b8+
金沢解説会に行ってきました。
阿部さんは怖そうなイメージがあったのですが、
気さくな方で質問にも非常に丁寧に応答してくれました。

2時〜終局まで、2回休憩がありましたが、
ジョークを交えながら絶えずしゃべりっぱなしでした。
聞いてる方は疲れているのに、すごいと感じました。
参加者は皆満足していたようです。

また参加者全員に連盟発行の在庫棋書のプレゼントがありました。
８五飛だったので、私はタニーの８五飛本をもらいました。

当日解説会ならではの興奮が良かったです。
当日開催なら、来年も行きます。

将棋板の住人って確認したり宣言したりしないでスレ立てするからなぁ。

>>44
同意。

△３七飛成に▲５七桂と受けたら以下△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀が
▲６二馬以下の詰めろになってるから後手は攻防の手を指さないといけない感じになるね。
△同龍なら詰めろが消えるけど▲９六歩と銀を補充するとまた詰めろだし。

>>19
それ、公式掲示板からのコピペだよ。

村山五段「こう指すと熊倉さん、どう指しますか？　ファンのみなさんに実力を見せてください」
熊倉初段「えー。どうしましょう。みなさん助けてください」

Part24 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/ 　　　←このスレ
Part23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/
Part21(22)　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part19(21)　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part19(20)　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/

19がないような・・・よくわからん

Part18　 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/

何か応援掲示板が荒れてるなｗ

検閲はんたーい。とりあえず載せて問題があれば消すというスタンスで良いよ
と此処で言ってみる

阿部は王将戦第一局んときも感じよかった
モテみつを窘めたりしてたｗ

それにしても、熊本城や高野山金剛峰寺で対局するなんて、
ちょっと浮世離れしてるんじゃないか？
両方とも将棋を指す場所じゃねえよ。

>>53
阿部は自分が将棋指さなかったら、いい人なんだよなｗ

また後手が勝つパターンの棋戦か。
もうタイトル戦といえども先手有利と言える時代じゃないなぁ。
こんなこと誰が予想しただろうか。

８五飛戦法の後手勝率ってまた上がってきてるの？
新山崎流は△２五歩を嫌って指さないのかね

>>50
18が2つあったよ

>>50
２０が抜けてるというか放置されてる。可哀相だべ。

ヤフートップニュースからやって来ました。

わかりやすくするために
89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
91　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　
92　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　
93　藤井　 猛　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　
96　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
97　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
98　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
02　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛
03　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
04　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　
05　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　
06　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
07　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　
08　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
　　　　　　　　
藤井74期　永世名人/竜王/棋聖　　
羽生72期　永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座

Part24______ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/ 　　　←このスレ
Part23_______http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/
Part21(22)　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part19(21)　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part19(20)　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/
Part18_______http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/
Part18_______重複が合ったらしい

羽生勝ったけどすきありって感じだね。
昔の終盤力はないなあ。それでもトップクラスだろうけど

一応、ヘボAI棋士の棋譜はっときますね。

http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up4751.jpg

http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up4752.jpg

Part18(18) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240404363/
Part18(19) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/
Part19(20) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/
Part19(21) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part21(22) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part23(23) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/

残ってるの

第67期名人戦 Part20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241774392/

第67期名人戦 Part24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/

郷田とは昔から大熱戦になるんよ

BSまだ？眠くなってきた

>>65
ようやく本来の形になったのになぜ蒸し返す？
ずれたままだとわかりにくいんだよ。

Part24(24) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/
Part23(23) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/
Part21(22) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part19(21) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part19(20) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/
Part18(19) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/
Part18(18) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240404363/

>>67
タモリ倶楽部見て耐えろ

ヤフーみて初めて、今日、名人戦あったことを知ったぜ。
やっぱ、羽生さんが勝たなきゃだめだな。
他の棋士ではヤフーのトップにのるなんてことはまず無いからな。

今来た！
本当だな。。ヤフートップページに羽生の写真がｗｗｗ
珍しいんじゃないの？　ヤフートップを飾るなんて

明日のＢＳ−２のジャーナルの棋譜解説は、今日の名人戦なの？

>>68
蒸し返すって？
順番あってるよね。

20は残ってるけど、知らんよ。アホが立てたスレだ。
俺もこっち書いてるし。

>>24
＞７八玉（１０７手目）と引かずに５七桂と受ければ、勝っていたでしょう。

で、どうなの？

>>72
20は関係ないよね、ということです

しかし凄い手だ
８４飛６４飛８４飛の一人時間差
誰も思いつかんわ

>>74
おｋおｋ。
書かない方がよかったか。

朧飛車か

長時間考えて結局簡単な錯覚で負けって・・・郷田・・・
序盤もうちょいサクサク指せよ

>>76
そそｗ＾＾

>>48
色々検討してるけど▲３六銀で決まりっぽいなあ

午後６時以降、逆転に次ぐ逆転があったのか？

▲５七桂なら△６五桂でどうかという話が関西大盤では出てたらしいが
これだとどうなる？

後手番しか勝たなかった名人戦てあるの？

これで棋王戦第4局からのタイトル戦後手連続勝利継続か
後手6連勝中です

ﾊｼﾞﾏﾀｵﾜﾀ

羽生手が震えてるｗ

手震えてたな

めっちゃ震えてた

手が目茶苦茶震えてたｗ

>>48
東大無双で▲３六銀だと△５九成香で後手勝勢とでる
評価値は−１２０８

福山って広島県だったのか〜。
初めて知った。

>>36
それはそれはすごいものを見てきましたね。
やっぱり現地観戦はいいですね。
今度自分も行ってみよ。

かんなは顔射顔

ダイジェストせめて３０分はやってくれんかなぁ
夜中なんだし別にいいだろ　希望は１時間

【将棋】羽生善治名人が挑戦者の郷田真隆九段を下し2勝1敗　第67期名人戦七番勝負第3局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241785634/

荒れてるわｗ

>>90
そこから数手進めるか詰みモードで検討すると先手勝ちにならないか？

>>96
あ　本当だごめん

羽生さん終盤ヨレヨレだったんだな

その陰で、２４での３０００越えを認定された、GPS・・・・・・

渡辺の見解キター！

>>95
軽く見たけど、 ID:L5dEAiAo0馬鹿すぎｗｗｗ

この負けは痛い
ゴーダマ佐高　終わったな
４−２で羽生防衛だ
４−１かも

詰みありと錯覚したのかぁ
かっこよく決めようと張り切りすぎたな…もったいないなー

お互い調子悪いのかな

▲３六銀　△同竜　何かに△３五竜で玉の逃げ道確保でも
詰まされるか・・・

どうなった？
羽生が相手のミスに助けられて勝てたのか？
ほぼ負けの状態から

>>104
郷田ははっきり調子悪い
羽生もあんまし良くなさそうではあるね

TOPプロが何人も集まって対局者交えて検討して先手勝ちの局面と言ってるのにソフトの形勢判断支持してる奴は何なんだろうなｗ

いやー一手のちょっとしたミスで勝敗が変わるからおもしろいなぁ
タイトル戦なんて大抵そうだけど名人戦はやっぱその極致だわ

お腹の調子が悪いのかな？

羽生以外が名人戦の挑戦者になったときは、順位戦勝ち抜いた時点で
すでに燃え尽きてる感があるな。

で、タニーがやらかしたとか言ってた奴はちゃんと謝罪したのか？

羽生さんだってそりゃ二日間も将棋漬けになってたらミスの一つや二つするわな。

>>111
郷田は既に2回目の挑戦だからそんなことないと思うけどねぇ
というか名人戦を前に燃え尽きる棋士なんておかしいだろｗ
そんなA級棋士なんていないよ

>>107
だよな、まあ長丁場だからここから調子上げてってほしいね

投了図以下って香成りからでいいんですか？

できれば最後まで教えてほしい。

思わぬ相手のミスに羽生の表情は変わった？

>>107
郷田はインタビューでも調子悪いって自分で言ってたもんな。
郷田らしくない答えだなとは思ってたが・・・

まさお乙

きわみさんとノーコンしないの？

縛りの意味に悩んでた初配信から見てるけど
こんなにバイオスレどっぷりつかっちゃうとはね。

>>116
△78金打ち　▲同玉と取らせてから飛車が寄ってどこへ逃げても追って詰み

誤爆失礼

当事者二人が勝ったと思った、これは負け…とコメントし
谷川が先手がいいと言い
森内が先手はっきり勝ちの局面とBSで解説し
渡辺が郷田勝勢から逆転とブログに書き、か。

>>116
▲７九玉△７八金▲同玉△５八龍▲７九玉△６八龍まで

６四桂〜６三銀で詰みと思ってるところに
合駒は酷だな　1分じゃそこまで考えられないよ

>>123
どうしてもそうなるよね。

>>119が一体どこの誤爆なのかまるでわからん

バイオハザードw

>>120
>>123
ありがとうございます。
香車なりではないんですね。恥ずかしい。

羽生ミス多いなあ
俺も会社でミス多くなった

あとはジャーナル待ち、週刊将棋待ちということになるのかな。将棋世界はまだ大分先だしな。

>>104
お互い良くないね。封じ手以降先手に傾いてたのを何回か？の手を指して後手に振れまた後手も？を打って
先手優勢になったのに大悪手で逆転負け。確かに終盤は難解だったけど辿りつく過程でどちらも鈍かった。

将棋世界は谷川観戦記か

最後にミスったのが郷田だった。そういう事か

結局終盤戦においても形勢判断はTOPプロにソフトは及ばないと言う事がはっきりしたな。
まして中盤の形勢判断なんぞ全く意味はない。

かんなは飲精顔

1000なら羽生の飲む

おいおいおまえらソフトみなきゃ形成判断すらままならない連中がｗ
芸すぽで俺を馬鹿にするとかおこがましいにもほどがあるｗ
脳内棋譜再生おまえらじゃ絶対無理だと確信

http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000905090002
現地400人もいたのか？

芸スポのことは芸スポ内で完結させてくれ

途中で投了じゃなくて勝者が玉を取るまでやって玉を人差し指と親指でつまんでカメラに向かって笑顔

何かしらセリフ

敗者はその直後、
まいりました！

これがいい

毎回ワンパターンはダメ

飛車「こっちから回ろ」
　　　「わっ、香車きた。サッ」
　　　「香車通り過ぎた…今のうち」
　　　「あ、角だ通れない…」
　　　「なっ、後ろから成角？ぬるぽ」

以上、敢闘賞受賞の飛車さんレポでした。

>>137
こっちくんなｗ
お前が馬鹿にされてるのはもはやそういう問題じゃないからｗ

どうせこっから出張してる連中ばっかだろｗ
ここの連中のほうがプロを馬鹿にしているのに芸すぽで俺が真実いっただけで
煽られたぞ
死ねよまじで

>>134
ソフトに惑わされるな。プロのほうが正しい

>>137
お引き取りください

こっちにキタｗｗｗ
ピアノを語るのはやめておいたほうがいいよ。
現実知らなさすぎる。

>>143
煽られてファビョる奴が２ｃｈに書き込むことが間違い

>>144
いや俺は一貫して△64飛の時のタニーの形勢判断を支持してたから。

ええー終盤難しいですね
▲５七桂△９六銀に
▲４四歩△５九成香▲４三歩△同玉▲３四銀は△３二玉なら詰みですが△４二玉〜△５二玉と逃げて詰みません
他にも色々考えてますが
▲８一飛は後手勝ち
▲３一飛も後手良さそう

なので▲８二飛△６二桂▲３六銀(送りの手筋の詰めろ)で先手勝ちそうかなと思い考えてます

今BS見終わった。
この将棋の内容ならどっちが名人になっても、来年名人取れそう
と、森内は思ってそうだな。

>>150
森内的には去年の名人戦の逆転負け思い出してやな気分だったかもしれんぜ

>>150
そもそも挑戦することすらできないんじゃないの？
森内は・・・

>>149

106 ３七飛成
※ここで▲５七桂と受ければ先手勝ちというのが、感想戦での結論だった。
以下△９六銀▲４四歩△５九成香▲４三歩△同玉▲３四銀で詰み…
ということだったが、控え室の検討の結果、実は△４二玉で詰みがないとのこと。
詰みが無いなら結論も変わってしまう。
山崎七段、片上五段らが▲５七桂△９六銀には▲８二飛△６二桂▲３六銀で
どうやら先手勝ちとひねり出したが、この順も精査される必要がありそうだ。


と感想戦のコメントにはあるんですが、どうでしょうか。

>>147
そうなんです
ほんと俺みたいな純粋な心の持ち主に煽ってくるゴミどもが全面的に悪いんです
そもそも俺は羽生以外のタイトルホルダーは順位戦おろそかにしすぎたっていっただけなのに
それを脳内棋譜再現もできないのに偉そうなこというなって言われたのが発端なんです
ほんと意味不明
なんの関係あるんだよって話だよ！！！！！！！！死ねクズ！！！！！！！って思いました

>>154
>>145

>！！！！！！！！

ｗｗｗｗｗ

俺の言ったこと事実なだけなのに
悲しいですよほんと
なんですかねあのアホども
まあここの連中のどれかなんですけどね
死ねよまじで

次は終盤お互いに妙手連発で逆転逆転の展開が見たいわ
お互いミスでふらふらし合うのはもう勘弁
時間の使い方もどうにかならないのか

続きはこちらで　(いらんスレ立てるなよw)

脳内棋譜再生はプロレベルじゃないと出来ないだろ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241798637/

羽生の▲５二銀
中原の▲５七銀
郷田の▲５七桂

久保　深浦　渡辺が順位戦おろそかにしたという指摘間違ってたらいってくださいよ
どこが間違ってるんですか？
なめてんのか渡辺とくにおまえだ渡辺！！！！！！

>>159
こういう輩がいるから困るんですよ
リアルで目の前にいたらまじでボッコボコにしているわ
まじで

>>153
▲８二飛△６二桂▲３六銀は詰めろです
えっと▲６二馬△同金▲４二金以下送って詰みです
なので△６一香と受ける一手なのですが受けられてみると後手玉に迫る手が難しくなります
例えば▲７一銀と足すのは今度は▲６二馬の筋でも持ち駒が足りず△５九成香の方が早く後手勝ちそうです
え、え、え、おかしいです。あれ、全然先手に明確な手順が見えない

時間の使い方はこの二人が指す時はもうしょうがないなw
中盤の主導権の奪い合いとか終盤の入り口の勝負手、
最終盤のミスも含めて面白かった

なんか可愛く思えてきたが、でもスレ違いなんでお引取りください。

現地行ってきた
以下ちら裏

・２日目は昼からキャンセル待ちが出るほど来場者が多かった
・トークは面白かった
・一日目、森内さんは本番終了後、伊藤アナへコップに水を注いであげてた
・カンナは普通にかわいかった
・けど俺は村田が気に入った。口が残念だが目は切れ長だし、Ｍぽいのがいい
・相武紗季似のカメラマンがかわいかった
・対局室を覗ける狭い路地を発見。昼休明けて対局室へ入室する郷田さんと羽生さんを見てドキドキ

トークがかなり面白いから、近くで大盤解説ある人は必ず行くべきだと思ったよ

またなんか思い出したら書くわ

>>48
ボナでいろいろ検討してみたら▲３六銀△同龍に▲９六歩だと△７一銀が粘り強い手になりそう。
以下▲８一飛成なら△５九成香が間に合いそうだし。
先手は▲９六歩ではなく▲７一銀▲４四歩とかの方が正解かもしれない。

>>166
＞・相武紗季似のカメラマンがかわいかった
写真とってこいよ！！！！！！！！

>>163
なるほど。先手勝ちの局面と言っても実際に勝ちきるまではかなり大変ということですね。
1分将棋でこの局面はやはり厳しいですね。

棋士は頭がﾑﾁｬｸﾁｬキレるから基本的に話しは面白い
将棋の話なら尚更

現地レポ乙。
大盤解説って行きにくいけど、行ったら凄い面白いよな。

南、高橋、○、のことですね。

>>170
三浦さんとか宮田くんとか宮田くんとか・・・・

>>173
その二人も控え室ではよく喋ってるらしいぞ。

>>163
△６一香と受けられたときに▲６九金と成香を払うのはダメ？

プロ棋士はほんとすごいな
毎日のように勝負の世界に身を置いている人はすげえわ
公務員のようなクズどもと違う
ああいう人が日本を動かすべきなんだ

もしかすると▲５七桂でも後手勝ちかもしれません
頭の中で「嘘でしょー」と言う声が鳴り響いてます

ぱちプロはほんとすごいな
毎日のように

>>161
渡辺はまだわかるけど、深浦が順位戦疎かにしてるとは思えん。
どちらかと言えばそいつらが順位戦疎かにしてるというより、他の奴等がその他の棋戦を疎かにして順位戦に集中してるって感じがする。

>>153
その通りにAI棋士に戦わせたら後手が勝った！

>>173
その二人はテレビだとあがっちゃうだけじゃないか？
宮田と話したことあるけど、面白かったぞ

>>179
順位戦を疎かにするプロ棋士なんて居るわけ無いだろ。馬鹿に構って馬鹿の上塗りをしてどうする。

>>163
え、え、え、おかしいです。あれ、全然先手に明確な手順が見えない

１２３先生。お疲れ様です。

>>175
それには△４九角▲５八香△同桂成▲同金△８七銀が考えていた手順です

>>166
村田は公式に1枚写真あったけど、確かにみょーにエロい雰囲気を感じた。
これ → 凛＠福山 2009/05/08 19:10:34

結局どの局も超難解ホークスなシリーズになるのか

BS見た。
羽生さんどうなっちゃってんの。
普通に勝てるのに変な手指して
あぶない局面にしちゃって。。。

>>181
あつし君と喋ったことあるんだ・・・羨ましい・・・

>>166
K田六段のトークは（ry
その度客席向いて話すのは、真面目が出てるけど

カメラマについては同意
昼休憩の時福山城で見て、驚いた

>>182
渡辺は散々叩かれてましたよね
そりゃ誰しも負けたくはないけど意識としては竜王戦に重点を置いてると思われてもしょうがないよね
結果として

67角で88玉と逃げると89角成から詰みってあるけどありますかね？
一手一手だろうけど詰みは無いような。

>>191
88馬捨てで詰み

向こうで俺を馬鹿にしたやつ一人ずつ謝罪しろ
今すぐ
なめてんのまじで？

佐藤でもタイトル戦連続登場の年は順位戦ぼろぼろになったし
久保や深浦は両立するだけのキャパがないだけだと思うがなぁ。

木村なんかはその他棋戦も挑戦までこぎつけ順位戦も健闘でいい感じなのに
肝心のタイトル戦がアレだからなぁ…

ID:0UHuii4c　アホは黙っとれ。

>>194
木村も羽生と渡辺以外のタイトル保持者に挑戦すればすぐに取れそうだけどな。王位とか大チャンスだろ。

>>191
▲同玉は△８七竜と回って▲８八合に△７七桂で詰みですよね
なので▲９七玉ですが△８八馬と捨てて▲同玉に△７七歩成りでと金寄せてけば詰みます

>>195
早く謝れクズ！！！！！！！
脳内で棋譜再現できもしねえで死ね！！！！！！

今年タイトルに絡んでいる人はやっぱ順位戦ぼろぼろになるんだろうか？
木村にはどっちも両立してほしいな･･･。

>>163
なるほど▲３六銀には△６一香ですか。▲６九金と手を戻すと△８七銀不成で先手自信ないか。
９六銀を取っても入玉狙いとかも難しそうだし。

>>193
そういうのが一番馬鹿にされるんだよｗ

今日は変な話題で書き込みすぎたからこれで消えるか・・・

>>196
いや、久勃起王にも勝てないと思うぞ・・・禿げ基は総合的に見ればほんとに強いんだけどねえ・・・

>>199
木村はちゃんと両立してるよ
ただタイトルに恵まれないだけで・・・・・
木村は人気あるよね

木村はミニ羽生だからな。
羽生に一番近い男。
しかし、その羽生との差がありすぎるｗ

>>192
なるほど。確かに詰みですね。ありがとうございます。

>>189
彼のトークは最終盤だったし早く他のプロに代わってほしかったよな

つーか、相武紗季似俺も昼休みに福山城で見たんだがｗ
俺はおまえが誰かわかった気がするｗ

>>193
師匠すいませんでした。

>>185
でしょ。
色白で妙な色気があったわ。

>>197
ありがとうございました。88馬は見えませんでした。
上に逃げても87龍から77馬で詰みですね。

>>204
稲葉陽と阿久津と佐藤天彦あたりが必ず上がって羽生を倒すよ
この３人才能が違う

>>204
ああ、何となく分かるわ・・・順位戦の頂点が名人だから常に準名人って感じだよなあ・・・
このままA級TOPクラスを維持したままってのは辛いよなあ・・・

おれ３０手ぐらいなら脳内棋譜できるよ。

>>203
あ、そっか。
木村はちゃんと両立してるよな。
木村に失礼だった･･･タイトルとってほしいな。

タイトル絡んでる棋士の順位戦は妙に緊張するｗ

>>200
▲９六歩には△５九成香でやっぱり角の筋が早そうですよね
……と言うことはもしかすると▲５七桂が駄目かもしれません、変な手ですが
▲５七銀なら、先手に▲７四桂とかも残ったのかもしれません

▲５七桂ではっきり後手が勝ちとも断言できませんが思った以上に難しいです
しかし誰が見ても▲５七桂が自然で先手勝ちそうです、もしそれで駄目なら将棋観を全否定されます(笑)
そしてもしひとりだけそれで後手が勝ちだと見ていた人がいたら、もう言葉になりません
あ、▲５七桂自体は明確で勝ち負けはまだわからないです

>>212
１２０手は結構きついよな
それをいきなりやれって言われたらどうするよ？
できませんって言うしかないよな
でも正直にいったらそんなこともできないの？とか煽られてさ
しかもおまえらできるのかよっていったらシーンだぜｗ
終わってるｗ

>>168
カメラマンだけど細めで、腰にくびれがあったよ。
たぶん他会場にも来るんじゃないかな。


>>171
今後は近くで大盤解説あったら必ず行こうと思ったよ

>>215
自分がやった棋譜を再現するのは２００手ぐらいできるよ。
でも、文字あるいは声だけで勝負するのはムリポ。

カンナは頭のいい人だと思った。
TVの進行・将棋・客、全てを同時に把握しながら喋るのは場慣れしてないと絶対無理。
しかもカメラ回ってる生放送。不安な表情を一切見せないし。

>>208
村田の画像見ようと思ってぐぐってたら
女王の写真にわろた

http://mynavi-open.jp/player_introduction/joryu.html

木村は充実振りから言って来年の名人戦挑戦者最有力候補かもしらん。

羽生が落ちてきてた場合は除く。

>>217
いや自分がやった棋譜ならいくらでも再現可能だと思うんだけどね
でも他人の棋譜は厳しいよねｗ
それをやれっていわれたらしかも名人戦の棋譜をｗ
できませーん俺

カンナは自費でアナウンスの専門とか通ってたんだっけ。
努力はしてると思うよ、その辺の女流よりは。

おいおい、移行したって宣言されたぞ、このスレ

>>214
▲５七銀なら△９六銀▲８二飛△６二香に▲７四桂が詰めろになりますね

>>221
ソフトで２０回以上再現した後なら可能かも。短時間だけだけど。
自分でやったのは物凄く考えてるからなかなか忘れない。

4段だが、24で指したばかりの将棋を今すぐ脳内再生してみろと言われたら
間違いなく完璧にやれるのは多分10局中2局くらいだろうなｗ
再生の正誤に金を賭けてみろといわれたらまず逃げるｗ
早指しの中でも特に早指しのほうだし。

局面みたけど羽生の圧勝のようにも見えるんですが
終始羽生が攻めまくってましたよね
そこまで紙一重にはみえないんですが本当に郷田に勝ち筋あったんですかね？

＞ID:0UHuii4c

棋譜を読めることと棋譜を覚えることを一緒にしちゃいかんよ

>>222
なるほど
どおりで安定感がズバ抜けてるわけだ

>>224
△９六銀以外の手なら▲６四桂△同歩▲８五角でおそらくこれは詰みですよね
ちょっと▲５七銀なら明確に先手勝ちそうですよね、うーん

>>226
２局だけでもすごくない？
でも実際やってみてがんばって脳みそふりしぼればもうちょっといけそうな気もするけど
なんせ自分が考えた棋譜なんだから指していけばなんとなく覚えてそうな気もするけど
ただねえ他人の棋譜は無理だあー

いつの間にかハッシー来てたのね
いつもの人改めハッシー対局お疲れ様でした

>>198

(´・ω・`)つ ぶぶ漬け

>>232
佐藤九段(康光先生)は「あー」と髪をかきむしりながら一分将棋でもバシバシ最善手で迫ってくるからまじやべぇ

わかった▲５七銀なら△９六銀▲８二飛△６二香▲７四桂で△７七歩成▲同桂△７三歩▲同角成△９四桂
この時適当な合い駒が無いので(９六に銀がいるので▲８五桂も駄目そう)▲７八玉に△７二桂と受けてどうでしょう
これは後手良さそうな感触があります

羽生が衰えたといわれているが、少しブラジルのロナウドみたいなものかと思った

で、いつもの人の呼称はハッシーで定着させるのか？

>>234
△９四桂は△９四角の間違いです
なんとなく上の冗談は小言妻を意識してみました、失礼いたしました

>>233
いただきます

>>230
銀を渡すと後手から７一銀と逆先で受けられる筋もあってうまくいかないんですか。
桂馬で攻める分には渡すのは桂馬だから受けには使えないと。

>>227
圧勝ってことはないだろ
途中寄せに行って　ｇｄｇｄになってるからな
ただ　それでも　ひっくり返されてないからな

>>239
すいません、結論焦り過ぎて恥ずかしいばかりですが▲５七銀合いは>>234で否定してみましたがいかがでしょうか
多分これでちょっと後手が一手勝ってるような気がするのですが、
とにかく難しいです

>>238
ぶぶ漬け出された意味わかってる？

>>240
圧勝というか危なげないというか
終局図もかなり羽生のほう硬いと思うんですが

京都人は陰湿

>>242
ええもうすぐ寝るので
ですが明日以降謝罪を常に求めていこうと思います
そこのお前だ！お前にいってるんだ
誰かわかってるんだぞ
このスレみてるんだろ！おまえだおまえ！

>>234
ボナだと４８金で先手良さそうですが、後手猛攻あるんでしょうか？

脳内再生は戦型による
横歩の定跡外れた中盤以降は無理筋

持ち駒がまず分からなくなる

>>227
攻めまくって勝ってたら棋聖の予選で稲葉にガジガジしてた
藤井先生は勝つんじゃないの？

横歩で100手越えとか疲労度がハンパないだろうな
中盤一番疲れる戦法だと思う
横歩好きだけど調子のいい時しか指す気しないもん

いつもの人
５６馬〜５２玉辺りの解説頼む

>>246
これは私頓死しましたね、△同龍▲同銀△５八角成で後手勝ちかと思ったらその瞬間後手玉詰みますね▲６二馬から入って

△５八桂成も△３九龍も後手勝てないですね、酷いです、ご指摘ありがとうございます。これは熱い

>>249
神様同士が指したら先手が勝つんだろうけど、特に先手の消耗が激しそうですよね。
私ならより固い58玉、38金型しか指す気がしません。

>>250
確かこの変化は棋聖戦の感想戦か佐藤九段の自選記で出た変化だったと記憶しています

△５六馬に▲同飛は△同飛▲同歩で△４六角や△３九飛が残って指し辛い
そこで▲同歩△２五歩と飛車先を押さえて△５二玉が上手い早逃げで
先手が２、３筋から攻めてくるのが見え見えですのでそれを予め避けた手で、上手い手渡しです

先手は▲３四歩と突くと△３五歩がありますし▲４七銀としたいのですが△１八角が厳しくなります
妙に動き辛いと思います
△５二玉ははっきり見た覚えがある局面ですので、どこかで発表されていたと思います、もしかすると『康光戦記』にあったかもしれません

先手は相横、２三歩、３三桂、４五角、８四飛、８五飛
一応全部知らないと指せないからなぁ
プロは今８五飛主流だけど

後手は１つ知ってればいいから気が楽
俺は相横しか指さない（＝指せない）

ていうかハッシーて呼ばれても否定しないｗｗｗｗｗｗｗ

将棋講座持ってるから文章書くことも兼ねてかな

いつもの人は句点の代わりに読点使うのがちょっと気になる
いや2chの投稿なら別にいいんだけど万一ハッシーだったら本書くときとか注意してくだしあ

>>253
ありがトン
新手ってわけでもなかったのかなｗ

８５飛車戦法は　ほんとスリリングで面白い
直接手？が　多いから指し手も理解しやすい
俺には指しこなせんが　見るのは大好きだ
これを期に　また　プロではやらね〜かな

▲５７桂でも怪しいのかよ

BS2深夜のダイジェストでは森内さんは▲５７桂で先手の勝ちと言い切ってたが…

ハッシーの講座たのしいお
でも、ももちゃんがハッシーって呼んでくれないね(´・ω・｀)

ボナ3に５分検討させても▲５７桂合いでなく▲５７銀合いを推奨してたのは
ちゃんと理由があったわけやね

>>257
自覚してますorz掲示板投稿する時にちゃんと推敲すればいいのですが
どうしても指し手を早く書かないとと本能がwありがとうございます、気をつけますね
改行のタイミングとかもいつも投稿した内容を見ては酷いなと思っています

もうハッシーって否定しないんですね…ｗ

>>263
いえいえ、ご本人なら「まじやべぇ」なんて書けませんしもっと強いです^^
特に今講座をなされているように受けの将棋に独特の強みを持たれています

ハッシーさん、サインください。

嘘でもいいから否定してクレ〜
いつもの人は　なぞのままの方がイイッ（´・ω・）ｽ

>>264
なるほど…
うーん、奨励会員なのかプロ棋士なのかってだけでも知りたいんですが…教えてくれませんよねぇ？
あ、不快に感じたらスルーしてください（俺のせいでいつもの方が来なくなったら死ねるｗ）

＞まじやべぇ

ついつい地が出ちゃったハッシーｗｗｗｗｗ
いいやつってわかってるから気にするなｗ
これからも気にせず書いてくれハッシー
応援してるぞ

ハッシーじゃないよ。棋士の霊なんだよ。

答えはハッシーがタイトル戦に登場すれば分かるのか・・・
さすがに対局しながら書き込みはしないだろうから

それで正体が泉正樹とかだったらお前ら引いちまうだろうがｗ

あんま詮索するなよ、来なくなるぞ。

ハッシー登場記念かきこでつ(*´ω｀*)

タイガーマスクやキンニクマンと同じ。正体はひみつだよ

>>264
そうか　違うか
よかったのか　残念なのか　微妙だなｗ

とりあえず　糞コテは　死刑だな

ぶっちゃけハッシーだろうが誰が別にどうでもいいんだよね
だからあのクソコテは死ね

ハッシーとか言ってるやつなんなの？あの人は朧飛ｓｈ

ん、こんな時間に客か

俺は去年の竜王戦で中継ブログでの質問にハッシーが丁寧に答えてたのと
お金払ってるわけじゃないのにネット見てるやつのことお客様と呼んでたことにえらく関心してファンになった
まじやべえはハッシーもついつい出ちゃったんだろうな
詮索は無視して書けばいいんだよ
みんなハッシーだと思うことには変わりないけどｗ
記者がいってるんだから本当なんだろ

知らん、ハッシーって目つきの悪い金髪野郎という認識しかない。

やっぱ将棋指しは体力大事だなあ　改めて実感

>>279
それ間違ってる
日曜の講座観てみろ

▲５七銀で勝ちなのかな、もう少し考えてきます
思えば検討だったものが解説になっていますね。気をつけたいと思います

ちなみに応援掲示板の写真で丸山九段が解説されている筋は37手目▲６六歩としないと
いきなり△６五桂▲５八金△４五桂▲同桂△５七桂成▲同金△５九角で後手必勝と言うものです

>>279
ハッシーはいい人（奴？）だよ
しかもいくら調子のいいこと言っても憎めないｗ

ごうだが負けるとき〜１６に銀がいるとき

>>279
それはどうでもいい。
もっと重要なところは醜いデブということだ。
郷田は昔よりだいぶマシになった

ハッシー早く寝たほうがいいよ
あまり無理しないでね
気持ち高ぶってるのはわかるけどさ

ハッシーがムキになるとき〜２ちゃんでレスしてるとき

ハッシー痩せろ！！
太ってて将棋に良い事なんてひとつもないぞ！！

神吉や田村や武者野見りゃ分かるだろう

>>285
お前のＩＤがピザ

くだらんレスすんな。
無駄にはしゃいで荒れて、
いつもの人がこなくなったらどうする。

>>288
つ大介

いや、順位戦Ｂ２等で橋本が対局中でもハッシーは来てくれるから深刻な事態は有り得ないｗ

あ〜あ　糞コテのせいで　ハッシー叩きがはじまってしまったか
ハッシー('・ω・)ｶﾜｲｿｽ

大介は痩せてたら今頃タイトルホルダー

郷田は入玉嫌いなの？
ホモとか禿みたいにもっと粘ればいいのに

本人ばらされてやめたら余計に本人ですよっていってるようなもんだろ
だから続ける
という風になるからいつもどおり書くしかないだろバレててもな

だから、あの方は、こころざし半ばで倒れた棋士の霊なんだよ。

>>296
アホか
もういいからしゃべるな

ID:DzONeQk/
糞コテ乙

今日将棋会館でハッシー対局終わるの待ってて終わったあと話したら「いやー羽生さんの対局気になりすぎて負けちゃいました。ははは」っていってたぞ

プロ棋士の多くはメタボだよ｡
細い人もいるけど隠れメタボもありうる。
内臓脂肪の多いアレ。

そういう生活しているもんな。

△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀

に△６一香と受けた局面からAI将棋に指させてるけど
260手を超えて2時間半たっても、終わらない・・・
後手玉が入玉して盤の右下隅で金銀銀馬の中に潜ってる

yahooトップに羽生写真きてる

▲５７桂　でも後手勝ちでは？

羽生は、森内の見落としで、去年の名人戦一つ勝ち星拾ったような対局一つあったけれど、それに似た感じだったのか？

今日、ジャーナル、いつも通り、１２：１０〜あるよ！
名人戦の棋譜解説かは、分からないけど。。

Ｂ１に上がった豊川が来るよ！

ハッシー、好きだよ☆

いつもの人か分からんが、郷田が明らかに勝てた時を見逃したのは間違いないの？
森内の解説では、桂馬で相駒してたら、郷田の勝ちだった、という意見だったが。。

「はっきり（郷田の）勝ちでしたね…」というセリフもあったのだが…？？

森内が言うんだから、そうなんじゃないの。まあすべて正解ではないが。
郷田が有利だったのは事実。

＞郷田が有利だったのは事実

これは誰が言ったの？
キミ？森内？他のプロ？ソフト？ならこれも正解ではない可能性はあるね。

森内が郷田の勝ちとＢＳの解説でいってたよ。

森内が詰みといった手順はその後の検討で詰まないことがわかったから先手有利かどうかわからん

観戦していたプロ棋士すべてが△３七飛成の局面では▲５七桂で郷田勝ちと
見ていたようだよ。両対局者もBSの森内のコメントも掲示板にある控え室や
大盤解説者のコメントも渡辺ブログもそうなってる。
しかし深く解析してみると▲５七桂では後手が受けに回ったときに寄せが難しく、
桂を残す▲５七銀から難解な手順ながら先手が勝つということのようだ。
実戦的には秒読みで▲５七銀を打つプロは一人もいないだろうから
▲５七桂で進めて「あれ、詰みませんよ、これは大逆転か、△３七飛成は羽生マジック
だったのか！」となっていた可能性大。

森内レベルの棋士の解説なんて何の役にも立たんだろうが

ハッシーよりもホッシーのほうがいい。

>>312
解説サンクス、サンクス

▲５７銀　で先手勝ちですか！
将棋は奥深いですね

１５分のダイジェスト解説で、
森内が「▲４四歩打ち」……「▲４三歩成り」以下、詰みですから」

って言っていたことは、合ってるのでしょうか？？

つまり、郷田さんが勝てるシーンもあったのですか？？

>>312

本当にありがとうございます！！

名人戦の２日目が、金曜日の夜というのは本当にありがたい。今回夜中まで十分に堪能した。

郷田が途中で詰まないことに気づいて詰ましにいかなかったので本譜は
見ていてしょぼくなってしまったが、本来なら以下のような展開で
第１局・第２局と同じ「詰ましにいったがわずかに詰まず」となるはずだった。
こう指してくれれば見るほうの印象はかなり変わったと思う。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４六歩 △５五飛
▲４五歩 △５四飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲６六歩 △７五歩 ▲８三角 △４五桂
▲同　桂 △４六角 ▲５八金 △１九角成 ▲２三歩 △３一銀 ▲３五歩 △５五馬
▲５六角成 △同　馬 ▲同　歩 △２五歩 ▲３六飛 △５二玉 ▲７五歩 △１八角
▲２七角 △同角成 ▲同　銀 △２六歩 ▲２二歩成 △同　銀 ▲２六飛 △３七角
▲３六飛 △２八角成 ▲１六銀 △７六歩 ▲８二角 △７七香 ▲９一角成 △７八香成
▲同　銀 △４六金 ▲２九香 △４五金 ▲２八香 △３六金 ▲２二香成 △同　金
▲４五銀 △４六桂 ▲５九金 △３八飛 ▲６七玉 △７七香 ▲６九銀 △８四飛
▲８六香 △６四飛 ▲８三香成 △７九香成 ▲７三成香 △８四飛 ▲９六角 △６九成香
▲６三成香 △同　銀 ▲７三馬 △８五銀 ▲５五桂 △６二歩 ▲６三桂成 △同　歩
▲８四馬 △３七飛成 ▲７八玉 △９六銀 ▲６四桂 △同　歩 ▲６三銀 △同　玉
▲８三飛 △５二玉 ▲５一馬 △同　玉 ▲５三飛成 △５二歩 ▲４二金 △６一玉
▲５二龍 △７一玉 ▲９六歩 △７七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲６九玉 △６七龍
▲６八香 △７八龍

>>312
誰もが読めないなら羽生マジックでいいだろう。

>>316
106 ３七飛成
※ここで▲５七桂と受ければ先手勝ちというのが、感想戦での結論だった。
以下△９六銀▲４四歩△５九成香▲４三歩△同玉▲３四銀で詰み…
ということだったが、控え室の検討の結果、実は△４二玉で詰みがないとのこと。
詰みが無いなら結論も変わってしまう。
山崎七段、片上五段らが▲５七桂△９六銀には▲８二飛△６二桂▲３六銀で
どうやら先手勝ちとひねり出したが、この順も精査される必要がありそうだ。

>>149のいつもの人の解説も参照

>>321
教えてくれて、誠になりがとうございます！！

今日のジャーナルで、豊川さんがいろんな変化手を示しながら、解説してくれると嬉しいです、個人的には。
低級者なもんで、イマイチ把握出来てないと、思いますので。。

>>305
全然違う。難解ながら羽生がリードしてる将棋で郷田が粘りそこなったという感じ

>>307
実は調べてみると桂合で先手勝ちとは言えない。難解な終盤だから森内には分からないよｗ
２年連続ファンタしてる人だし・・・

>>316
それは間違い

＞以下△９六銀▲４四歩△５九成香▲４三歩△同玉▲３四銀で詰み…
＞ということだったが、控え室の検討の結果、実は△４二玉で詰みがないとのこと。

>>323
レスありがとうです。。

そうですね、桂馬をあい駒で使っていたら…」のシーンではなく、もっと前のシーンでカンナが「郷田さん、優勢ですか？」「いや、（郷田が）はっきりと勝ちでしたね」
というセリフは、今、ＨＤＤで見たら、あったのですが…。

厳密な詰みがあるとかいうシーンではなく、「郷田さんが、はっきり勝勢」という意味の発言だったかと。。

>>323
森内がダイジェストであの手順で勝ちと言い切ったのは>>321の通り、感想戦で一応はそういう結論が出てたからだろう。
だから、実際に詳しく調べてみると、もっと難しい局面だったと。
ダイジェストは終局からそれほど時間が経たない内に録画するから、そういうこともある。

>>327
ええー!?　　１５分ダイジェストって、あれ録画だったんだ？

何の根拠もないけど、何となく、生放送かと思っていましたｗｗｗ

>>328
尺が短くて慌しい感じでやってるから、生放送っぽく見えるのはあるけど、録画だよ。

羽生郷田でも難しいんだからそいつらより終盤力が数段劣る解説が間違えるのは仕方ないよ

>>328
打ち上げ終わって、
酔っぱらった２人でやってくれると、
面白いんだけどね。

>>328
あの15分のために、打ち上げで飲まずに待機するってのは考えられんｗ

そうでしたか…＾＾汗

ジャーナルは生放送なので、豊川さんが詳細に解説してくれると嬉しいのだけれども

>>333
第１局・第２局ともジャーナルの解説はダイジェストに数段劣る出来だったので
期待薄だと思います。ダイジェストの解説者は２日つきっきりで見ているので
ジャーナルの解説者とは分析の真剣さが違うのでしょう。

ジャーナルも時間が十分じゃないしな

うげー
あそこから羽生勝ったのかよ
負けたと思ったから寝たのに

>>336
寝るの早すぎw

７八玉ｗｗ
勝ちを譲ったのか

>>328
観客もまだいるうちの録画だよ。
途中で何度か大咳した人もいたけど音入ってなかった？

詰み筋が読めてなかったんだろな。いかに大切な場面でミスをしたか…って事ですね。

今朝早起きして名人戦の録画をばばばっ！っと見たのだが。

２日目朝の放送が一番おもしろかったな。時間もたっぷりで見ごたえもあった。
そして何より副立会人ズのトークが神掛かっていた。

Ｋ太先生と山崎君、もう一度見たいわ。
掛け合いも裏話も面白すぎ。

横歩取りは見る分には面白いが自分が指すとなるとつまらない

ネトウヨくらいしか国会答弁なんか見ないのに・・・
神吉とかも見たかった
まぁ、森内名人の解説を10分くらい見ただけで、なんか全て分かってしまった気がする
森内名人は神すぎる

名人戦で錯覚とかうっかりとか、やめてもらいたい。

>>341
テレビのないところでは、あれ以上のぶっちゃけ爆笑トークしてたよ。+神吉さんで。
ほんとDVDにして売ってもいいくらい。
2人がぶっちゃけてたのも、観客のノリが良かったのも、前日のトークショーからの流れがあったから。
前日の時点で、もう何でもアリみたいになっちゃったから。

>>343
やはり森内ヲタってそっち系なのかｗ

巣にお帰り下さい

タニーも行ってたんだよね？
谷川・井上慶太・山崎七段・神吉六段と、関西所属棋士が揃い踏みか。。

京都の寺で、第６局ある時は、行けたら行きたいのだが。。
誰が解説や立会人になるのかが、気になる

舞台裏トーク

神吉+井上 ベテラン漫才コンビ

山崎+片上 若手お笑い芸人

という感じ。
山崎+片上は2人とも同門の両方幼馴染だから、息はピッタリ。

あとNHKのアナもかなりぶっちゃけてた。
というか、神吉さんにかかったら周りの人は全部ネタ芸人になる。
でも本番が始まるとまじめになるのはさすが。
森内さん・カンナにしても、放送直前まで大笑いしてたとは思えない変わり身。

>>345
ようつべ、ぬこぬこ＾＾

>>348
ええなー、放送前のそういうったものを放送すれば将棋人気も上がると思うのだが

【将棋】羽生善治名人が挑戦者の郷田真隆九段を下し2勝1敗　第67期名人戦七番勝負第3局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241785634/n

まあ慶太は
　　本業→神吉の相方、　副業→B1棋士（何かの間違いで今期はA級）
だからなｗ

ＮＨＫ−ＢＳ２は、放送時間拡充してほしいな！

ウラで何話してんだか、マジで気になるよ！
昨日だけの話ではなく、いっつもそうなのかな？　名人戦と竜王戦の現地解説では？？

棋士とか数独やったらすげーのかな。

豊川さんも、トーク＆解説は面白い人なんだっけ？？

ＮＨＫ杯で、二歩負けのイメージしかないんだけどｗｗ

山崎さん・井上さんは、実は井上さんは山崎さんに1度も勝ったことがなくて(0-8)、
前期B1では井上さんに1勝して辛くも残留を決めたのを踏まえて

山崎「井上先生、あのときの1勝は本当助かりました」
井上「あ〜そうやろな〜」(うんうんとうなずきながら)
山崎「井上先生がA級に行かれて僕ホント寂しいんですよ。これからどうしようかと・・・」
井上「どういう意味やねん(笑)」


山崎「僕ら(片上=東大法学部卒)、子供の頃からよく比べられてたんですよ。でも彼は中高と進学校に入って東大に行ってしまって・・・(自身は中卒)」

山崎「親からよく言われました。親『おまえはええなぁ・・・将来どちらの道に進むか悩む必要がなくて・・・』」

>>352
魔太郎の間違いｗ

いい親じゃん。

>>356
片上は、広島学院？

井上は意外と根に持つからな・・・

山崎七段が中卒って、マジなんですか…？？

ま、勉強が出来ない人だとは思わないけれども。。
将棋の勉強で大変だったんだろうね…。。

>>345,348
いいなぁいいなぁ。
聞いてみたかったなぁ。

>>359
片山は修道。糸谷が広島学院。

山崎七段は、高校中退したのかな…？＞将棋に集中するために

>>363
とんくっす。学院は東大３０位の進学校だと知っているが、修道はどうなの？

>>365
広島西部地区では広島学院に次ぐ二番手と言ったところでしょうかね。
歴史は藩校時代からあるので、その辺の人脈の繋がりを考えると広島学院より強い面もあります。

>>366
とんとんくす＾＾

あそこで57銀指せる棋士は一人もいないだろうな
実戦では宮田ですら危うい

タニーの全盛期なら、読めていたかもしれない？

銀を鬱感覚はニンゲンには無理だなw

▲57桂△96銀▲82飛△62桂▲36銀△61香▲71銀△59成香…だともう後手のが速いんですね
となると、111手目▲76玉△59成香▲36銀…だとgdgdにはなりますがどうでしょうか？
後手が一手受け強いのは確かなので厳しいかなとは思いますが

5七桂でも実戦的には勝てたんじゃないか？

仮に、１分将棋ではなく、考慮時間がタップリあって、羽生や谷川の全盛期でも無理？・・

しかし羽生の終盤あやしくなったよね

>>374
そう言う人多いようだけど
では今回の第３局では具体的にどこら辺の手が？

７８玉が敗着？
５７桂合して９６銀には８２飛車と王手してから金とるのかな？
これで先手勝ってそうだが…
難解すぎてわかんねー

それにしても郷田将棋は明快で素晴らしいな。

しかしやっぱり羽生名人は強い

やっぱり郷田じゃ物足りないな。
渡辺なら逆転してたろうに。

▲８四馬と飛車を取り切って、完全に郷田九段の勝ちになったんだよ
本来ならここでハブは投了すべきだった
要するに、ハブの強さとはクソ粘りに他ならない

>>377
強すぎるねぇ。
将棋はホントに最後までわからんなと毎回思わされるｗ
羽生、森内、佐藤、郷田、渡辺はレベルが違いすぎるよ

>>378
羽生さんは、渡辺とか肉青とか、心理的に追い詰められると疑心暗鬼になって悪手連発するからなー

名人戦での森内なら完勝だろ

>>382
去年完敗したけどな

>>365
>とんくっす。学院は東大３０位の進学校だと知っているが、修道はどうなの？

修道は医学部に進学する率が多かった（今はどうか知らんが）
広大医学部定員の1/5が修道卒なんて時代もあった
今でも広島県医師会の２割が修道卒じゃなかったか
広島では修道同窓会の威力はかなり強い

>>380
森内はかなり劣化してるからなぁ。今のが本来の姿という説もあるがｗ
モテも最近ちょっと怪しい

こっそりと混ぜるのはやめれｗ

かつては将棋の結論が出るとしたら羽生―郷田の将棋から的なことを言われていたらしいが納得
２人の将棋は本当に奥が深い

つまらんミスで終盤のレベルが落ちた棋譜を残さないためには
持ち時間が倍くらい必要だな

居飛車同士のねじり合いは低級者には難しいや。
かといって久保棋王のようにサクサク捌くのも間違えるとｱｳｱｳ

無駄な長考が増えるだけだろ。

>>323
キミにはわかるのか？

後手３連勝ってのもなんだかスゴイよなw

後手オタにとってはたまらない展開ですな

>>387
郷田九段、１手の最長時間を１時間に制限すればいいんだよ

>>391
なんかもうｇｔｇｔ

さっき公式ブログ見たんだが、井上八段が記者に教えてる画像の左側女性が相武紗季似カメラマンかも

山崎は、高校入試の日が奨励会の例会と重なってて
これも運命と高校進学を諦めたって話をどこかで読んだ

先崎と山崎・・・共に中卒。才能は抜群。NHK杯優勝経験あり

渡辺竜王は高校中退したんだっけ…？　それとも卒業した？

まあ、ともあれ、将棋のプロ棋士の頭脳は、やっぱ異能だよ！
選ばれし頭脳集団だと言っていいのだから、そんなの全然関係ないよね。

山崎は先崎が敷いた道を歩き続ける

ちょっ！！！　　ヤフートップの写真がいまだに羽生だね！

将棋人気が勃興しつつあるのか！？

>>397
先崎は結婚できてむすめは「大和」ｗ

>>401

先ちゃんは、高橋和が好きなのか…？

先ちゃんは、将棋ボクシングやってたな＞探偵ナイトスクープでｗｗｗ

将棋ボクシング！

見逃しちゃったんよなぁ。
見たかったなぁ。

なんか関西ではあの番組のお陰で先崎さんの評価が上がったとかなんとか。

将棋ボクシングのタイトルを作れば良い

ヤフーはこっそりも、リンクしてやがったからなｗ

仕事終わって福山に駆けつけたら大盤解説キャンセル待ち150番台とか吹いた
モニター室の最前列に座れたから良かったけど

ところで、片上の言ってた▲４九飛からの詰み筋って本当にあるのかな

深浦王位、大分大盤解説の後でひっそり飲む情報が
行きつけのスレにでてて驚いた

87 名前: どうですか解説の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/09(土) 02:21:33.65 ID: Og9CIs4U
ただいまこいせん♪
今日は何もなかったですか？

行きつけの飲み屋に深浦康市王位がいてびびった！

90 名前: どうですか解説の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/09(土) 02:24:08.42 ID: 6cDBkW3I
>>87
将棋関係の人とか街で見かけても全然知らないからわからんなー
羽生さんと佐藤さんと森内さんと渡辺さんと…くらいしか名前出てこん
ちなみに聖の青春はよかったなぁ

93 名前: どうですか解説の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/09(土) 02:26:02.96 ID: 0ndVRRDK
俺は棋王戦の公開対局のときに羽生と佐藤康と連れションした
ガキの頃の話だ
羽生が会場出る→追っかけるとトイレ
佐藤が会場出る→追っかけるとトイレ　のパターンｗ

98 名前: 87 Mail: 投稿日: 2009/05/09(土) 02:32:46.14 ID: Og9CIs4U
いや〜、なんかうちの街で大盤解説をやってたらしいのだが。ちなみに九州です。
店のねーちゃんを含め誰も知らなっかったらしい…。なんか知らんけど将棋の人と言っていた。
勇気がないのでこっそりチラチラ見てました

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1241799397/87-100

くこか

和服でションベンするときって
どうやってやるの？

>>404
先崎に勝利したのは将棋指しではなくてボクサーなんだぞw
ボクサーがガチで本気出したら将棋指す前に死んでしまうがな

将棋に興味持ってる人は多いけど閉鎖的すぎる
羽生がいなかったら誰も注目しないだろ

GPS将棋って推定R2900のAI将棋よりR700強いんだが。名人は勝てるのか。

羽生の名人戦＋棋聖戦＋α

5月07日　　羽生善治　　郷田真隆　　第67期名人戦 タイトル戦 第3局
5月12日　　羽生善治　　丸山忠久　　第50期王位戦 紅組 4回戦
5月20日　　羽生善治　　郷田真隆　　第67期名人戦 タイトル戦 第4局
6月02日　　羽生善治　　郷田真隆　　第67期名人戦 タイトル戦 第5局
6月09日　　羽生善治　　木村一基　　第80期棋聖戦 タイトル戦 第1局
6月15日　　羽生善治　　郷田真隆　　第67期名人戦 タイトル戦 第6局
6月19日　　羽生善治　　木村一基　　第80期棋聖戦 タイトル戦 第2局
6月23日　　羽生善治　　郷田真隆　　第67期名人戦 タイトル戦 第7局
6月27日　　羽生善治　　木村一基　　第80期棋聖戦 タイトル戦 第3局
7月09日　　羽生善治　　木村一基　　第80期棋聖戦 タイトル戦 第4局
7月17日　　羽生善治　　木村一基　　第80期棋聖戦 タイトル戦 第5局
7月30日　　羽生善治　　（未定）　　第17期銀河戦 Gブロック 11回戦

6月上旬？　　羽生善治　　渡辺明　　第50期王位戦 紅組 5回戦

>>395
　前に何かの対局のブログ動画の女性カメラがものすごく好みで、スレで誰か？と
聞いたのだけど、答えなかった
　同じ人かなあ？

>>414
その動画を俺も見ることができるなら同一か判断できるから、どの対局か教えて

先ちゃんは無頼派とか言われてるけど、面白いキャラだし、ああいう棋士もいた方が面白いね＞将棋界が

米長と違って、毒はあったとしても、発言に嫌味がないとこが好きだよ
米は、ネチネチとくる感じｗｗｗｗ

今来たけどいつもの人ってプロだったの?

相武沙希似のカメラマンのうｐﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>413
竜王戦１組決勝と挑戦者決定トーナメントがありますね

囲碁将棋ジャーナルは、７分遅れて、１２：１７かららしいよ

棋聖最終の東京の大盤に、スゲェ綺麗な女性カメラマンいた。
同じ人なんかね。

＞羽生、森内、佐藤、郷田、渡辺はレベルが違いすぎるよ

相変わらずニワカが羽生と他の棋士を同列で語ってるのかｗｗｗ

最も層が厚くレベルが高い史上最強の羽生世代や史上最年少名人谷川相手に
４０歳前後で将棋史上最多記録を残す羽生は別格

現役棋士も連盟会長も誰もが認める史上最強棋士　

>>417
ハッシー説が濃厚

>>423
証拠も無いのにきめつけんなよｗｗ
ハッシーでもおかしくないけどなｗ

ネタをネタと(ry

特定しようとすんなよ、つまらないじゃん

これだけ終盤にふらつきがあるって事は、まだまだ羽生も楽観できない
ただ後手番の戦法選択が秀逸
郷田ならこう指してくる、のヤマのはり方がうまい
6割方防衛かな

>>422-423
今レス読み終わった。
おまえらwwww騙されたじゃねぇかということにしておくwww
いつもの人の解説はマグネット盤片手に見てるオレみたいな素人には有り難すぎるからな。
末永く見たいもんだ

ジャーナル55分頃から将棋な

いつもの人を楽しみにしてる人多いんだから、出やすい状況を作っておこうよ。

ちょうう五冠が、もし羽生のように７冠獲ったら、囲碁ブームって起きるのか？
日本国内では、将棋の方が囲碁より、人気の面で上回っていると思うが…。。

>>422
ん？史上最強は当然羽生だが、それがどうした？

白人だったら人気が出たかもしれないけど台湾人じゃ無理だろ

日本国籍は、持ってないの？？＞ちょうう五冠

サカ豚と野球豚はいつ殺し合いがおきてもおかしくないのに・・・
パイは限られてんだよ
囲碁のパイを取っちまえ
囲碁は日本から消えても問題ないだろ

日本では、
将棋ファン６５％　　囲碁ファン３５％　ぐらい？？

>>436
何を１００と置いてるのかわからん

囲碁の時間が無駄すぎる
囲碁は大嫌いだけど、ネトウヨにこの番組を見せてやりたいな〜
チャンネル ：BS2
放送日 ：2009年 5月 9日（土）
放送時間 ：午後1:30〜
ＥＴＶ特集日本と朝鮮半島２０００年（１）「古代　人々は海峡を越えた」

将棋ファンと囲碁ファンの多くは重なり合ってるでそ

あんな記者がいるわけないだろ……
釣れたからトリップつけ始めるとか……
そもそも、自分を記者だと証明する意味がわからん。

プロが検討室であの書き込み作ってるとか、ﾌﾂｰにありえんし。
ま、１００歩ゆずって、
暇なプロが自宅から書いてるってんなら、無いでもないだろうけど。
でも、その少し下な気がする。

将棋ファンと囲碁ファンの総計。。

でも、両方とも好き！って人がかなり多いのね？

俺なんか、囲碁のルールも、碌に知らない程度なんだけど

めがねっ娘イオたんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

これは木村しい将棋だったよな
稲葉は期待できるね

将棋の愛好家は百万にも及ぶだろうが、棋戦まで注視する人は数万かもな
じゃなかったら無料サイトの鯖が飛んでるはずだし
結果だけ見て納得する人すら十万にも満たないだろう

時折最近の若手は序盤ばかりというがみんなそうなってきて終盤が怪しくなってきたのか
レベルが上がって終盤の複雑さが増したのか
数年前のタイトル戦解説見てると今とは全然違う印象を受ける

ぶっちゃけ羽生世代が衰えるのに比例して
レベル下がってるんじゃないの

昨日の自称記者の糞コテに騙されたやつざまああああああああ

ソフトで勘違いしてるだけだろう
一般人に判別つくはずもなく

最近の将棋って、入玉を視野に入れながら指すような展開が多いように思う

豊川　５七銀もしくは５七桂で難解と言ったね
郷田勝ちから公式に翻ったか

将棋なんてお互いにクイズをだしあってるようなもんだからな
羽生は分かりづらい問題をだしておきながら、自分は見事に正解する
秒読みになって政治、二次元アニメ、スポーツ、鉄道などと
相手に揺さぶりをかけることも出来る
羽生の棋力がすごいのは認めるが、勝負術のうまさも見逃さないポイントだ

>>450
あれから研究されたんだろうね。
超難解な終盤なんだね。

羽生が△３五金と指していれば楽勝だった
という説の信憑性はどうなんだろ。

>>450
ほ〜　難解に格下げか

>>453
楽勝ってことはないだろうが
本譜よりはよさそうだよね

>>440
あんな簡単に信じるやつがいっぱいいるんだからな
おれおれ詐欺が無くならないのがよくわかる

感想戦の動画が上がってるね

竜王戦最終版なんかは宮田が数ヶ月研究して結論が変わり続けたほどだし
少し前のタイトル解説なんかは難解ながら割と絶妙手でスパッと結論が決まる感じだった
よく終盤はみんな優勢を維持して勝ちきれるようになったなんていうが逆の印象を受ける

２日目9時28分の(有吉立会人が封じ手を取り出し〜)画像の右端女性カメラマンがたぶん相武紗季似だと思う

828 ： ◆teZ6UgwWWM ：2009/05/08(金) 22:21:06 ID:h9vfdr80 □
    ちなみに戸辺様豊島様の対局は
    戸辺様後手、豊島様先手の横歩取り△８五飛車でした
    これには驚きました
    豊島様がドロドロの終盤ミスをし、早い時間に終局
    戸辺様が勝ちで５組決勝に進出です

5月7・8日（木・金曜日）
● 郷田真隆 羽生善治 ○ 名人戦 第3局・有料中継 広島県福山市「福寿会館」
5月8日（金曜日）
● 橋本崇載 佐藤康光 ○ 竜王戦1組 5決2回戦
○ 豊島将之 戸辺　誠 ● 竜王戦5組 準決勝



惜しかったねw

戸辺ブログによると、ゴキゲン中飛車で持久戦だったらしいしなw

>>438
ＮＨＫに受信料は払わん

>>456
終盤の技術がまた進んでいるのかもね。
ちょっと前までこれで決まりとしてたあたりからさらにまぎれを追究するようになってきているんではなかろうか。

ニセ記者が来る前からハッシー説は出てた。そいつは便乗しただけ

最善手を指さずに相手を時間攻めで追い込む。
大山の指し方に似てきたな。
昨日の郷田には時間攻めが一番有効だったということだ。

序中盤で時間使いすぎで終盤には時間も体力もなくなってるからｇｄｇｄになるんだろ

>>463
羽生は若い頃から大山的なとこあったんじゃないか？
最善手にこだわらず難解にして仕留める事が結構あった。

瀬川の編入試験のときに、
時間攻めが一番上手い棋士は羽生だと久保が語っていた

羽生郷田は昔から最後まで際どく均衡の取れた美しい将棋になるね

羽生は最善手を追及しているが己の中の自分、つまり最強の相手と戦っているので
外からは回り道してるように見えるのさ

いつもの人は自力で検討してくれるからいいよねえ。それでまた謙虚。
>>323みたいな奴とはまさに対極にあるわｗ　>>323はそんなに棋力があるなら森内の代わりに大盤やレやｗ

まあ、そもそも最善手の定義自体が曖昧なものだからな。
将棋って、自分がいかに間違えないかだけでなく、相手を間違えさせるゲームでもあるし

>>461
解析技術が発達してきたんだろうな。ソフトを使ってるという意味じゃなくね。
まあソフトが人には読めないような手を指摘したりするからより紛れの奥を
皆が慎重に解析するようなって来たという副次的な効果はあると思うけど。

ソフト厨が言うなよｗ

134 名前：名無し名人 投稿日：2009/05/09(土) 01:14:12 ID:XJsPcHTp
結局終盤戦においても形勢判断はTOPプロにソフトは及ばないと言う事がはっきりしたな。
まして中盤の形勢判断なんぞ全く意味はない。

>>470
ここのやつらは
ソフトで一番上に来る手が最善手
意味なんかどうでもよいw

>>472
お前の読解力の無さに親の代わりに泣いてやるよ・・・･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

森下はよく「一番の激辛流は実は羽生さんなんですよ」と言っていた。

ある時どこかで千日手局数ランキングの様なものがあって、
何と羽生がダントツで一位だった。
それを見た時、先の森下の言葉を思い出してしまった。

（ちなみに藤井も結構上位にあった記憶があるが、恐らく「昔」に稼いだ件数だろう・・・）

>>472
そいつの発言はプロ＞＞＞ソフトと言ってるように見えるが気のせいか

現　在　の　羽　生　の　最　大　目　標　は　竜　王　奪　回　で　あ　る

名　人　防　衛　は　竜　王　戦　の　前　座　に　過　ぎ　な　い　

↓こういうのってさ、将棋連盟とか羽生名人本人に著作権料（みたいなもの）払ってるんだろうか？

http://shop.tsukumo.co.jp/special/081008b/

>>478
Hub名人糞ﾜﾛﾀｗ　羽生が「はぶめいじん」の読み自体を商標登録でもしてない限り
（そもそもそんな登録が出来るかどうかも知らんが）法的には問題ないだろｗ

>>475
対局数が多いからだろ
比率ではたいしたことないよ

>>475
羽生タンのイメージは
マジックからの華麗な逆転
無理攻め気味からの見事な寄せ
だったが
最近は激辛な手が目立つ気がするな

あと千日手は激辛流とは違うと思う

ジャーナルでは先手勝ちから難解に修正か
やっぱり控え室が間違ってた。終盤はソフトのが強いんだね〜

>>456
竜王戦の本買って読んだら、終盤の見解が直後のナニと全然違うのにビックリしたなぁ

羽生たんは大山化を目指して修行中。
序中盤から持ち駒と図面を操作して、終盤入り口あたりで技をかけて勝つ。
完成度は７〜８割かと。

>>482
うざい氏ね

終盤ではソフトのがプロより早く正確に読めるってだけ。(それが終盤の強さなのかもしれないがな・・・)
読みの深さではまだプロが上だろう

>>438
遺伝学だと、日本人は半島経由じゃないのが主流らしいぞ。

詰将棋で攻め方　１３龍　持ち駒　金で玉が１段目にいる場合
５１玉の配置だけは詰まないということに初めて気づいたわ。
常識だったのかな？

(*^_^*)＜郷田さんガンガレ！ガンガレ！
矢内ちゃんを泣かせたらダメにゃりょ(σ`д´)σ

人間はもちろん、稲作も漢字も半島なぞ経由しとらんぞｗ

>>488
４・６筋だと詰む？
▲４三龍△４二歩▲５二金△３一玉▲４二金△２二玉

西尾の解説で似たようなの見たな

>>490
そうだよ。 日本人は空から降ってきたのさｗｗｗ

>>455
見つかんない。どこ？

>>493
劣等感で発想が貧困になってるなｗ

迷いまくった末に解説会の会場にようやくたどり着いたが、
どこを探しても名人戦のめの字もない。
声がするのでチラッと中を見たら子供だらけ。
解説会と言うより将棋教室って雰囲気だったので帰ってきてしまった・・・。

他の所もこんな感じなの？

>>494
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/mylst/srt_new/uid_0000008951/pgcnf_9/1.htm

>>497
ありがとう。

南朝鮮を近代国家にしてあげたのは日本なんだけどね
身分差別の廃止、インフラ整備、教育の導入などなど全て日本がやってあげたわけ

マジレスすると、日本人は北方・南方・大陸・半島などから移ってきた落ち武者人種。
夢見がちで、内向的な集中力に長けるが、勝負弱い。

>>491
▲４三龍△４二歩▲５二金△３一玉▲４二金△２二玉
▲３二金△１二玉▲１三歩△１一玉▲４一龍

>>495
哀れなやつ

>>501
おお、すんませんでした

漢字を朝鮮半島南部伝えたのは日本。それ以外の地域に伝えたのは中国。
稲作も、朝鮮→日本という学説は全てとっくに否定されている。
品種の遺伝子の研究から明らかに、
中国→朝鮮、日本→朝鮮というルートだ。
朝鮮半島は上と下から行くしかない、よっぽど交通便がない腐った土地だったんだろうよ。

この現実から目をそむけなきゃならない可愛そうな奴はまだまだ多いみたいだね。
あ、>>502は嬉しそうに日本語しゃべってるけど、キモイからやめてくれる？

>>500
無根拠な願望の印象論はいらない

>>431
どうだろうな。羽生の場合は、当時「華」があったからな。
天才的な能力、容姿、人徳、、、色々持ち合わせていた。

遺伝子的には今の朝鮮半島の人と日本人はあまり共通点がないそうだ
（だから半島は経由してない、という説がある）
稲作はもともと暖かい方が向くはずなので、日本より北にある朝鮮半島の方が後でもおかしくないね

>>504
変な煽りはいらないよ

もう羽生は半島経由でいいじゃん

チョンは巣に帰れと

>>504
まぁ、日本人がお前みたいな馬鹿ばかりだとは思わないが、
お前のようなゆとり世代が日本をだめにする。
お願いだからそのままひきこもっててくれｗｗ

>>507
猿と人間の遺伝子ってほとんど同じらしいよ。

学説が否定されたのなら、どこの学会か誰の論文か書かないと全く意味ないでしょう
何故か異常までに日本と朝鮮半島について熱くなってるのは専門家だからかなんか知らないけど学会なり大学でやりましょう
ここは将棋板名人戦スレです

学術的に語りたいなら>>512の言うように学術論文を示さないとダメだ。

>>511
比較の問題だからね
人間である絶対条件の遺伝子はそりゃ一緒だよｗ

念のためかいておくと >>488 は郷田九段が▲６四桂以下詰むと錯覚した変化で
後手：羽生名人
後手の持駒：角　桂　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ 銀 歩 ・ ・|五
|v銀 ・v歩 歩 歩v桂v金 ・ 銀|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・v龍 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v杏 金 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：飛　銀　桂　歩四　
先手：郷田九段

▲６四桂△同歩▲６三銀打△同玉▲８三飛△５二玉▲５一馬△同玉
▲５三飛成とした局面が一間龍の形になります。このときに持ち駒に金＋αで
αが歩以外であれば５１玉でも詰むのですが、歩だと何枚あっても詰みません。
一間龍の罠が名人戦と言う大舞台で出てしまったようですね。

日本民族は漢民族と韓民族にはほとんど見られない
Ｄ系統のミトコンドリアのパーセンテージが4割もある。
明らかに漢民族や韓民族とは違う種族。

Ｄ系統のミトコンドリアのパーセンテージが4割もあるのは
他にはご存知のようにチベット族。
言語（文法等）を見てもチベットと日本とは同系統の種族。

厳密に言うとHaplogroup M7（Ｄ2系統）は日本にしかないが
これが縄文人のＤＮＡと言える。
『ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか？』
崎谷満(2008)によれば、
1万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人。
D2は日本だけで見られる系統であり、アイヌ88％、沖縄県56％、本州42〜56％で、
朝鮮半島では0％。近縁のD1,D3がチベットで見られる。
D系統は華北で東西に分かれ、東がD2、西がD1,D3になったと考えられる。

>>515
そういうことか。勉強になった。

▲６八玉でなく▲５七合でも難解というのは、
昨夜うちに棋譜コメント欄に追加されてたから。
ジャーナルで変節とか控室がアホとか言ってる奴等は筋違い。

棋譜解析させたらAI将棋は▲７八玉は大ポカ
読み筋▲５七銀となってた。
郷田さんよりは終盤強いのかな。

はいはい、つよいつよい。

>>516
で、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1233367717/484 のコピペですか？

相手「なんだよ酷いね勝ちだったじゃないか」
羽生「難しかったんですね」
で、結局難解みたいなパターンができてるな

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/12585608.html

アジアの米の伝播に関して。興味ある人は読んでみて。
スレ違いも甚だしいのでこの辺でさよなら。
外人の手柄泥棒、起源泥棒がつい許せなくて・・・スレ汚しごめんなさい。

難解にするのも厳しい綱渡りだがなぁ

>>282
ありがとうございます。勉強になります

終盤ではないのですが、
67手目の▲１六銀についてはどうお考えでしょうか
この銀は一戦目でもここに上がり、最後までポツン
今回は後手の王が５ニにいて、また遠く感じます

＞ ▲３八銀と引き、次に▲４七銀と上がれればなかなかの好形になるため、
＞　引く手が本線と見られていた。
という棋士の解説もありました

＞　▲３八銀、△１八馬、▲４六飛、△２六歩打
という展開等を嫌ったのでしょうか？

>>525
最終盤で後手玉が逃げてきたところを討ち取るんじゃね

って片上が言ってた

なんかネトウヨって捏造の総合商社みたい
例えば、任那日本府を倭国（大和政権）が朝鮮半島南部を支配するために設置した出先機関と妄想している
朝鮮半島の植民地化を正当化するためのコジツケにすぎない

>>523
コピペ厨さん、さようならｗｗ

>>525
▲４七銀と上がる暇はなさそう
飛車が動きづらくなりそう

って豊川が言ってた

名人戦の話題をお願いします＾＾

>>527
任那は出先機関じゃなくて、日本の領土の一部分。

>>526,>>529
レスありがとう、そういうことか

よそでやれ

郷田も持ち駒豊富じゃなかったから合い駒じゃ負けと判断したんだろう

やっぱ銀合いか〜

やぱ中原ってすげえな

今回も名人は内容は負け将棋だったようですが、
衰えましたかね？

こうすれば相手の勝ちだった
↓
調べてみると難解。ギリギリ羽生勝ちか

というパターンだよ。羽生将棋は恐ろしい

誰か書いてたが、５２玉までの手順、康光戦記に確かに出てくるな（２２１ページ）

羽生の序盤は借り物だからな

昨日見れなかったけどまた後手が勝ったのかｗ
もう将棋は後手有利っぽいな

郷田は劣勢になると
顔を左右に降る癖あるけど止めた方がいいと思う
山崎も然り。
プロなんだからみっともない。

普通に追っていけば後手玉は詰み。
やはり郷田九段の勝ちだったが、致命的な錯覚をしただけ。
▲８四馬△３七飛成▲５七桂△９六銀
▲４四歩△５九成香▲４三歩成△同　玉▲３四銀△３二玉▲３三銀打△同　金
▲同銀成△同　玉▲５一馬△４二金▲３四金△３二玉▲２三金打△３一玉
▲３二飛△同　金▲同　金△同　玉▲３三馬△４一玉▲４二金

>>543
106 ３七飛成
※ここで▲５七桂と受ければ先手勝ちというのが、感想戦での結論だった。
以下△９六銀▲４四歩△５九成香▲４三歩△同玉▲３四銀で詰み…
ということだったが、控え室の検討の結果、実は△４二玉で詰みがないとのこと。
詰みが無いなら結論も変わってしまう。
山崎七段、片上五段らが▲５七桂△９六銀には▲８二飛△６二桂▲３六銀で
どうやら先手勝ちとひねり出したが、この順も精査される必要がありそうだ。

>>543
＞以下△９六銀▲４四歩△５九成香▲４三歩△同玉▲３四銀で詰み…
＞ということだったが、控え室の検討の結果、実は△４二玉で詰みがないとのこと。

>>516
>Ｄ系統のミトコンドリアのパーセンテージが4割もある。
Y染色体だ

せめて将棋に絡めてくれ

>>544>>545
なるほど〜
森内名人の解説を10分聞いただけで分かった気になってるだけでした

>>548
あのダイジェストは感想戦のあとですぐに収録されてるはずから、
その時点の答えとしては森内九段の言うとおりだったんだと思うよ。
ただ、その後で厳密に調べたら、もっと難解だったということが判明したということ。

先手の勝ちだったと断言しちゃった森内九段が間違ってただけ

彼は名人戦ではやらかす人だし終盤はあまり信用できないよ

まぁ実際はかなり難解だったから仕方ないけどｗ藤井や森内じゃなくても間違えてたでしょう

>>550
マジレスするのもアレだが、
森内の独断ではなく、みんなで検討した”あの時点での”結論を述べただけだろう

いやだから藤井とか森内レベルのファンタジスタじゃなくても普通に間違えるよねってこと
それだけ難解だった

言い訳だねぇ。

プロは先手勝勢と勘違いしていたけどソフトは▲５七桂で互角という評価。結局はソフトが正しかったわけだよね
悲しいかな最終盤はソフト＞＞プロ

一局ですぐにソフト＞＞プロとか言い出すのってどうなの
別の対局では逆の結果になることなんていくらでもあるのに

結局最善手は▲５七桂なの？▲５七銀なの？

詰みと勝勢の区別がつかない奴がいるな
詰みが無くても勝勢には変わらんわけで

森内元名人や谷川元達人は間違ってないわけで

棋譜みたけど相掛かりだったのか
もはや相掛かりでも後手有利？

>>555
毎回のように控え室は間違えてるじゃん。これ一局だけじゃないぞ

プロ棋士はソフトを使って検討すべきだろ
じゃないと後で大恥をかくからな

ソフトが何万回間違えてると思ってるんだ。

木村 稲葉戦はソフト酷かったな

>>557
いや勝勢じゃないよ。追加の棋譜コメでもジャーナルの解説でも難解と修正された

都合のいい時だけ結果論的にソフトを評価してもな
ソフトも激指無双ボナで言ってることが違う場合が多いし

>>556
上の方で検討されているけど、最善は５７銀で５７桂馬は後手やれそうな感じ。

対局者≧ソフト＞＞＞＞控え室

なんていつもの事じゃん。何を今更…

>>563
修正っつうか控え目に言った感じだな
とりあえず７８玉が失敗だったことは間違いないようだ

というか105手目の▲84馬の時にタニーは「郷田さんが良くなったと思います」と言った分けで
この時点までのソフトはまだ一方的に後手に振れてたものが多かったんだぞ。
その後の△37飛成り以降▲78玉の超悪手で形勢ははっきり後手に傾いたがそこで▲57桂なら
まだ難解、▲57銀なら先手優勢だったわけだ。勝勢は言い過ぎだったとは思うがソフトが勝ったとか
いい加減なことを言うなよ。アホちゃうかとｗ

いずれにしても78玉が敗着なのは間違いないところ

>>569
それは間違いない。検討陣もまず有吉先生が瞬時に指摘したしタニーもこれは後手玉に詰みがないのでは？
と、78玉の直後の羽生の手順で指摘してる。

互角の局面を勝勢と認識しちゃうその判断の甘さは致命的。そういう人は自爆が多いはず

てか57銀で先手優勢なんて結論は出てなくね。これも難解だろう

勝勢という言葉はどちらが間違えにくい局面に入るのかと言うことだ。絶対解が有ると言う事ではない。
同じ意味で優勢も使っている。実戦経験で培われた無数の間違え難い手順の積み重ねを秒読みの
中で指していくんだ。時間を止めて後からの検討とは全く別の話。
105手目の谷川の「良くなった」というのは「負けにくくなった」あるいは「間違えづらい局面になってきた」
というプロならではの表現。ただその後に残念ながら郷田は致命的なミスをした。詰みがあると錯覚した。
こういう勝負の流れの中での優勢、あるいは勝勢という言葉遣いなんだよ。ソフト厨はそれが分かってない。
▲57桂でも羽生が最善手を指し続けなければいつでも郷田は勝勢になる。また逆も有る。ただ△37飛成り
の時点では郷田に「間違わずに負けにくい」局面が訪れていたことは検討陣も実際に指していた羽生自身も
感じていたと言うことだけは事実。ただ郷田はその時「詰んだ」と思ってしまったのが不幸。

素直に勝った羽生名人を称えようよ

頓死筋がある時点でそれは勝勢ではないだろ

簡単なようではっきりとしない難解な局面だったということは
実際は先手勝勢な局面なんてなかったわけで…。みんな幻を見ていたんだよ

名人は幻を見た

羽生はそういう負け筋があったら「勝ちになった」とは言わないな。

でも、一般的に頓死があっても間違えなければ価値なら表現としては
優勢だよ。ソフトと違う人間の判断の場合は、間違いやすさにもよる
けど。

とんでもないミスしたりする人間臭さもあるのが将棋の魅力の一つ

互角、難解っていったって
それはその局面を完全解析できないから
そういうしかないんであって
完全解析できればどっちかが必勝なんだよ
だからその局面を互角としか評価できないソフトはまだまだ甘い

終盤ではそのソフトよりさらに甘いのが人間なわけで

しかしトップレベルのソフトは▲7八玉という大ポカなんて指さないというのが証明されたじゃん？
人間はたとえA級棋士でもポカをするっていうのが証明されたじゃん？それだけでも脅威じゃない？
どちらが強いっていうのを抜きにして考えても...

まあ部分ではソフトのほうが強い。
それだけ。

定期的にvsソフトをやる場がないのは寂しいことだけど。。
そろそろスレチ

まだまだ甘い、だとさ。
そんなとき、人間どもが使う都合のいい言葉がある。「形勢不明」

ソフトを検討に使ってさ
控え室の人がある局面からソフト相手に指して
その結果を教えてくれればわかりやすい

詰みを読む能力、終盤で間違わない能力はソフトに敵うわけはないな。
ただリアルタイムの形勢判断は全く別の話だと言ってるだけ。
確かにスレチ気味だなもう終わりにするわ。

さすがにそれは馬鹿っぽくないか>>584

>>583
互角より形勢不明って言ってくれた方がいいよね

プロ棋士が、とりわけ終盤で、ソフトを適宜披見して解説するのが最強じゃね

終盤においてソフトなら1分で読める手も人間だと1時間はかかったりする
だから人間は浅い読みで誤った形勢判断をしてしまうのだ

郷田先生は偉いよ！
羽生世代だし、佐藤先生や羽生先生が、奨励会５級に上がった時点で本人は、７級陥落！
這い上がった！

>588
まあ解説はソフト併用してもいいよね。
ただ今回の78玉が悪手という指摘は解説陣も瞬時だったはず。
たぶん82飛で64桂あたりから詰みと錯覚したんだろうね。
終局直後に聞けなければ真相はわからないけれど。

とりあえず感想戦のマイクの精度をもっと上げてほしいな

しかし先に詰ましに言った方が負けるシリーズになってるね

>>591
終局直後に郷田が詰みと錯覚したとコメントしてるよ

>>592
郷田の場合イヤホン＋音量maxでも聞き取れないからなｗ

>>558
これは普通は相懸りとは言わない

ソフト厨からソフトを取ったらただの初心者
ソフト厨が、生まれてから一度もソフトを使ったことのない郷田九段を敵視しているのは笑える
郷田名人誕生でソフト厨をギャフンと言わせてほしい

二度目の７７香の評判はどうなんですか？

>>595
途中から角換わりの力戦調になったけど相掛かりは相掛かりじゃないの

>>598
戦型の勉強し直したほうがいい

これはひどいｗ

横歩は相がかりの一戦型

それは詭弁
普通は横歩だし角換わりの力戦調になっただの絶対言わないｗ

ハッシーはサル目ヒト科ゴリラ属に属する

戦型名なんてどうでもいいじゃん
勝つか負けるか
それだけだべ？

相掛かりでも横歩でも振り飛車党から見れば同じなんだがｗ

いや、横歩を取った時点で横歩取りだろ
横歩取ったのに相掛りなんて言う奴居ないだろ

分かったよ横歩でもいいよ
で、横歩も後手有利なの？

中飛車も四間飛車も同じ、というくらい馬鹿馬鹿しい

>>601
それはそうかもしれないが
一般的には、通常の相懸りと横歩取りは分けている

横歩取りが後手有利だと一手損角換わりが減ると思う

考えれば考えるほど終盤難解ですね
当たり前ですが名人やっぱり強いですね

>>611
５７銀でどうやと思う？先手が行けそうなん？

補足すると、横歩取りは序盤しばらくの間先手の１歩得が続くのが特徴
これは通常指されている他の戦型では見られない
いわゆる相懸りとは分けて考える方がよいと思われる

横歩はスペシャリストしか指せない状態になってるからそう簡単には増えない
後手有利になれば先手の76歩26歩の出だしが減る

また後手の勝率が上がる要素が増えたな

>>612
桂は難解、銀ならちょっと先手良かったというのが１日経った結論です
一手妙手があれば覆りますが、▲５七銀合いなら先手良しだったと思います

>>611
木村先生いらしたんですか

>>616
ほうほう。ありがと

>>333-334
ジャーナルの豊川さんの解説良かったですね。
▲５六角成△同馬▲同飛△５五香▲４六桂の筋や▲１六銀の意味
(３八銀だと飛車が回ったときに浮き駒になるので飛車の活用に制約が出る)
など。
終盤も▲５七桂か▲５七銀で難解と、感想戦での検討より踏み込んだ解説に
なってました。

ところで各地の解説会はどうだった？
毎日ホールに行って来たけど１５０名ぐらい来てたかな。
解説はイマイチだった。
あやしい解説だったので簡単な並べ詰みが出来ると拍手がおきてた。
次の一手は６７玉のところで
これは絶対ないとか言っていた(４８歩、４８香が推奨。信じて４８香で外した)。
凄かったのが桂馬が１〜２枚
しばらく消えてたから
後手がずーっと勝勢だった。

毎日ホールって西尾？緊張してたのか？

何か序盤〜定跡は良かったんだけど
アシスタントの某と合ってるようで合ってなかったようだった。
何か途中から
疲れちゃった
とゆう感じ。

なんか渡辺のブログすげー悪意のある書き方だな

なんか渡辺のブログすげー悪意のある書き方だな

とても大事なことなので2回言ったわけですねｗ

どこが？
プロ的にはあり得ない大逆転だったってだけじゃん

>>623
>名人戦棋譜速報(有料)で見ていましたが

これか？おれは金もってるぜってこと？

ワロタｗ

大袈裟な印象操作という感じ

昔はもっと悪意むき出しだったよ
今回のはおとなしい方

>>627
有料サイトだからリンク飛ぶ人のために(有料)って入れてあるだけだけど。

悪意が見えないおれは根っからの良い人なのだろう。

同じく悪意の見えない俺は自分の読解力が不安になってきた・・・

渡辺が羽生sage工作するのは前からそう
まぁその心意気や良し

>>629 だよな
>>632 そうか？豊川さんでさえ、5七銀で難解と言ってるのに
あれはないだろう。

じゃあ大平のブログはどうなるんだ？
プロ棋士だから逆にひと目の印象でそう思うってこともあるだろうに

後手番有利が最近のトレンドなのか？

>>635
名人戦棋譜速報見て書いたんだから当たり前。
▲５七桂△９六銀▲４四歩では詰まないとわかったのはもっと後だよ

さらに去年の第３局と同列に語ってるあたりが何かね・・・全然違うでしょうに

というか渡辺は盤外だとかなり適当な読みだからね
NHK杯の解説とかでもよく恥をかいてる

股老はやっぱり悪の権化だな

渡辺なんて負けたときの言い訳が
「中盤で終わってしまいました」
「〜なら難解でしたが、逃してしまいました」
とかばっかじゃん

>昨日の名人戦は？？？て感じの終盤戦に見えました
>（あくまで自分の感覚なので、実際はわかりません）
>羽生名人が圧倒するかと思ったら郷田九段に粘られ、
>ついに逆転かと思ったらトン死のような幕切れ。

>昨年に続き、一斉解説会の対局は劇的な将棋になりました。

これか

>>639
終局時点ではプロ棋士間では▲５七桂で郷田勝ちで一致してたんだよ。
森内もダイジェストの解説ではっきり勝ちと言ってただろ。控え室でも大盤解説の
解説陣も同じ。
感想戦後の検討の結果、▲５七桂△９六銀▲４四歩の筋では詰まない、
▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀で先手勝ちとされたが△６一香と受けて
これも後手優勢、▲５七銀なら先手優勢か？
というのが本スレでの最新の解析結果。

>>640
盤外どころか自分の対局でも結構適当みたいだぞ

つーか　渡辺って盤上でもたいして読めないじゃん
読めてたらとっくに昇級してる
渡辺は勝てるのは、研究作戦勝ちか　１分将棋

>>645
ああ、これでおｋって気軽に指した手咎められてとかな

それでもタイトル保持し続けてんだから何かしらズバ抜けた能力をお持ちなのだろう。

郷田勝勢にはなってないな

渡辺は順位戦の解説でも頓死してただろ・・・
竜王を死守すること以外に読みを入れる気はないんじゃないの

羽生は竜王戦の後半あたりから、終盤余計なこと考えすぎて
明快な順を逃してしまう傾向にある気がする
将棋の深さに振り回されてる状態？
それが落ち着いたら不調を脱するんじゃないのかな〜

>>651
奴は目先の勝ちより将棋への興味が優先するからなぁ

＞竜王を死守すること以外に読みを入れる気はないんじゃないの

へえ〜ネジが抜けてる頭で考えると　そうなんだｗｗｗ

昇級したいが実力がなくてできない　それが渡辺の実力です

渡辺の話はいいじゃん、早見えの人がパッと見たらそう見えるんだよ
郷田だってそう思ってたし、羽生だってそう思って指してたんだよ

別に渡辺が強いなんて言ってないんだけど
一年を4勝で暮らす男じゃん

プロにもなれない奴が実力がどうのこうのって…

竜王戦以外は読む気がないとかさ

いつも現実から逃げて負け惜しみばっか言ってる　
おまえと渡辺　一緒にすんなよｗｗｗ

何やっても失敗して、負け惜しみ癖が染みついてる負け犬君ｗｗｗ

渡辺は前は他人のタイトル戦の内容については極力言わない主義だったような気がしたが

>>658
あくまで中継検討陣のコメントを見た上で書いてるニュアンスで「〜という流れだったようです。」と言ってるね。

>>644
このスレじゃなくていつもの人の検討結果じゃね？

高野山金剛峰寺
http://www.koyasan.or.jp/kongobuji/
第4局ポスター
http://www.shukubo.jp/whatsnew/database/image/1241413437-1.jpg

大盤解説会
　現地
　　-金剛峯寺新別殿
　　　松尾歩七段、阿久津主税七段、他
　　　5/21（木）14:00〜　1,000円
　東京
　　-将棋会館
　　　行方尚史八段、甲斐智美女流二段
　　　5/21（木）18：00〜、2,000円
　　-朝日新聞本社　読者ホール
　　　佐藤紳哉六段、安食総子女流初段
　　　5/21（木）18：00〜、無料
　　-毎日新聞本社　毎日ホール
　　　飯塚祐紀六段、貞升南女流１級
　　　5/21（木）18：00〜、無料
　関西
　　-将棋会館
　　　小林健二九段
　　　5/21（木）18：00〜、一般1,200円

>>660
とはいえ、このスレでいつもの人の検討結果を覆す検討はでてきていない

>>661
ポスターカクイイ

南禅寺、
まだ？

新高野山の決戦か
また錯覚で決着だなw

今シリーズ錯覚多過ぎだからもういいw

とりあえず京都まで来てくれたら最高
てか、次も京都で大盤解説やってくれるんかね？

では名人戦第３局を簡単に
序盤については昨日書いていたと思いますので封じ手以降から見たいと思います
ちょっと中盤が雑ですがなるべく終盤に力を入れたいと思います

封じ手は本命の▲２三歩。単に▲３五歩は△２五歩▲３六飛なのでとりあえず一本叩いておきたいところです

50手目△５六同馬
ここで実戦例と離れましたが水面下(研究会等)では指されていた変化です
佐藤康光九段の自戦記でも触れられていたと思います

51手目▲同歩
▲同飛もありました。▲同飛に△５五香は▲４六桂と打ち返して先手よし
なので▲同飛には△同飛▲同歩の一手ですが、そこで△３九飛や△４六角と打ち返してどうか
△４六角には▲５七桂と受けて次に▲４七銀を間に合わせれば先手もそこそこやれそうな気がします

54手目△５二玉
先手は２、３筋から攻めてくるのでその辺りをあらかじめ避けた手です
先手は手を渡されますが、▲４七銀はは△１八角がより厳しくなるので駄目
▲３四歩は予め避けられている所に△３五歩があってこれも駄目。手を渡されても意外と難しいんですね

61手目▲２二歩成
▲同銀は△１八角▲４六飛△４四香で先手自信ありません。この△４四香はこの形ではよく出る筋です

107手目を古いソフトで検討。

▲５七桂は△９六銀の後、▲３一飛・▲８一飛・▲４四歩などでは詰めろが続ず評価値逆転。
▲８二飛△６二桂も評価値逆転。

▲５七銀から△９六銀▲９二飛△６二桂▲７四桂と安い駒で攻めるのが本筋で
△７一香▲同桂成△同香▲７四桂で決まったかに見えるが、
△７七歩成▲同桂△７三歩▲同馬△９四角▲７八玉△７二桂で評価値逆転。

よって先手指しきり。
知らんけど。

67手目▲１六銀
そっぽに行く感じで指しにくいのですが後手玉が上に逃げてきた時の抑えになります
この戦形では一見筋の悪い手が好手となる事が多いので▲１六銀は悪い手では無かったと思います

この後は割と一直線で進みます68手目△７六歩では△７六香の方が良かったものの、76手目△４六金の味がよく
77手目▲２九香と打ち返した辺りは先手陣が随分とすっきりしてしまったので後手ペース、という評判でした。しかし……

85手目▲６七玉
これが粘りのある指し方でこうかわされてみると一気に難しくなりました
変えて▲４八歩などと受けると△４九飛成でかえって早くなってしまいます
ここの形勢は相当難しく後手ペースから若干先手良しと言われ始めていたころだと思います

90手目△６四飛
△８五歩の方が勝ったと思います、ただそれには▲９五角〜▲７三角成を嫌われたのかもしれません
ただし次の▲８三香成が相当大きくちょっと後手損だったとは思います。
ですが△６四飛も指してみたい所で、何かの時に△６六飛と切って△６五銀等詰め筋が増えます
厳密にはちょっと損だったかもしれません

91手目▲８三香成
大きい一手でした、変えて▲４四歩は△３五金と▲２五角のラインを消されてこれは後手良しになります

92手目△７九香成
シンプルに△３五金▲７三成香△４五金▲７四桂には△同銀▲同馬△３七飛成と一回打診します。
▲５七桂合は△５六金で後手勝ちなので▲７六玉の一手ですが、そこでどうするか△８四歩と△５六金と△８一香を考えたいと思います

△８四歩と縛るのは▲同馬なら△６六飛(▲同玉は詰み)。▲６四馬も△８五銀で後手勝ちそう
勢い▲５一馬△同玉▲１五角の王手飛車も△３三角の打ち返しが詰めろでぴったり(これが△６四飛車の大きさです)で後手良さそうなのですが
△８四歩には王手飛車の時の打ち返し筋を消す▲４四桂や、あるいは△８五銀を消す▲７七桂が絶品で先手良さそうです

△５六金は△６六飛と走れればいいのですが、▲６四馬△６七竜▲８六玉で難しくなります

一見手が無く困ったようなのですが上手い手があるんですね、それが△８一香です
さっきと同じように▲７七桂は△６七銀の一手詰め。
▲８二桂成で止まるように見えますが△同香▲同馬△８四桂▲８六玉△８五歩▲同玉△９四銀▲８六玉△６六飛でぴったり詰み(△６六飛はよく出ますね)
▲４四桂△同金▲５一馬△同玉▲１五角△３三歩には▲９四角でこれは後手勝っている気がします
▲８五桂と受けるのは桂馬使っては王手飛車に△３三角と打ち返す筋を消す▲４四桂が無くなるの△８四銀位で後手よし
▲８六歩は△５六金▲６四馬△同歩▲９二飛△４一玉▲６三角△３一玉▲８一角成と粘る順はありますが△６七角でどうか

というわけで△３五金▲７三成香△４五金に▲７四桂は△８一香で後手の模様が良さそうです
ただ▲７四桂では無く▲７六玉の早逃げもあって難しかったと思います
他には△７八香成もあったと思います。△７八香成は▲同銀△３五金▲７三成香△４五金▲７四桂△７一銀▲８一馬△５八桂成と進んでどうか
おそらくこの辺りの事も意識なされての△６四飛だったと思います

103手目△６二歩
ここで受けに回らなければいけないのは一手負け模様です。ただ今でも終盤が難解で明確な結論が出ず実際には本当に一手負けだったかどうかはわかりません
しかし感覚的には先手一手勝ちで、控室でも先手良しと思われていたようです

いつもながら超乙！

すげえ・・・

>>515
解説ありがとうございます。５１玉、５３龍で、持ち駒が金１枚のときは不詰というのが、私のような弱いアマチュアにとっては全くの盲点でした。本当に「一間龍の罠」ですね。

終盤の結論はまだか

>>661
羽生さん雲の上から下界を眺めてるみたいでカッコいい

>>676
スーパーマリオのジュゲムみたいだよね。
トゲトゲのやつ落してきそう。

いつもの人お疲れ様です。明日ゆっくり並べさせて頂きます。

ジメイ乙

>>676
2勝分、上に上がってるとか。

こう見ると福山の対局は相当条件が良かったんだね。

対局場・・・新幹線駅から徒歩3分
大盤解説場・・・駅から徒歩3分 (無料)
相互移動・・・徒歩5分
収容人数・・・200人+モニター室200人
宿泊ホテル・・・徒歩5分

各場所が近いので多くのプロが入れ替わり来場
福山市の全面バックアップ

ちょっと充実しすぎてた。

村山？
まあプロには間違いないけど

いつもの人の正体は木村八段。

>>611
なんだ、木村だったのか・・・

郷田の▲１六銀は負けフラグ？

>>621
なんか読みがすっぽ抜けてた感じ＞西尾
でも最後飛車角交換になったところで後手玉が詰まないことを一目で看破したのはさすがプロってやねって思ったな

なんだ木村先生か
言われてみればハッシーよりしっくりくる

ＮＨＫ杯スレの過去ログをあされば分かる。

ああ言われてみると。
丁寧だし親切だもんね。

木村先生有り難うございます。

なんだ木村か・・

107手目▲７八玉
現時点での「敗着」です。郷田九段はここで後手玉に詰みがありと思われていましたがぎりぎり寄りません
代えての候補手は▲５七桂か▲５七銀です。先に結論を申しておきますと▲５七桂は難解(個人的には後手持ちですらあります)▲５七銀なら先手勝ちです
ただしこの結論はあくまで現時点の物ですので詳しくは専門誌や観戦記をご覧ください

▲５七桂は△９六銀以下
・▲４四歩△５九成香▲４三歩△同玉▲３四銀は△３二玉なら▲３三銀△同金▲同銀成△同玉▲５一馬で何合いしても手持ちが金金飛なので詰みます
　所が▲３四銀には△４二玉で▲３三銀は△５二玉、▲４三銀は△３一玉で詰みません。なので駄目
・▲８二飛△６二桂▲３六銀は▲６二馬△同金▲４二金以下の詰めろですが△６一香と頑強に受けられて妙に寄り付きません
　次に△５九成香が△４九角以下の詰めろになるので先手には速い攻めが必要なのですが▲７一銀と掛けても▲４四歩としても後手の方が早そうです
　そこで▲６九金と成香を払うのも△４九角▲５八香△同桂成▲同金△８七銀成で先手自信ありません
・▲３一飛は△６二桂なら▲５四銀！(△同歩は▲５三銀で詰み)△４一香▲１一飛成が金当たりなのでやれそうですが
　▲３一飛には△４一香と受けられて駄目そう
・攻めるのが駄目なら▲９六歩と銀一枚取るのもやはり△５九成香〜△４九角が早くて駄目

というわけで色々見てきましたが▲５七桂合は明確な手順が中々見つからず難しいながらも後手にチャンスが回ってきそうで難解です
次に▲５七銀合をみます。

なんとこの手だけで改行が多すぎるため続きます

▲５七銀は今度は後手玉に▲６四桂△同歩▲８五角以下の詰めろがかかっているので△９六銀の一手です
さっきとに違いは△９六銀に▲８二飛△６二桂▲７四桂△６一香の受けが効かない事です
(▲６二桂成△同香▲７四桂のおかわりが効いて、その時に６二の地点に足す受け駒がありません)

△９六銀に▲８二飛△６二香▲７四桂△７七歩成▲同桂△７三歩▲同角成△９四角▲７八玉△７二桂と進むのが予想されますが
▲４八金とされて先手勝ちになります。
・△同竜▲同銀△５八角成は詰めろなのですが９四の角が無くなったので
　▲６二馬△同金▲同桂成△同玉▲４二飛△５二合▲７二飛成△同玉▲５二飛成で詰んでしまいます。５二の地点は何合いでも詰みます
　最初私は△５八角成で後手勝ちだと思っていましたが見事に頓死してしまいました
・▲４八金に△３九竜と詰めろをかけても▲９六歩と逃げ道を作って先手勝ち
・なので△４八同竜▲同銀に△３五金▲９六歩△４五金と手を戻して上部開拓に望みを託してもちょっと無理そう
△９四角の筋では無理そうですがほとんど一本道なので変える手も難しそうです。
無理やり受けるなら▲５七銀△９六銀▲８二飛△６二香▲７四桂で△７一角▲８一飛成△６一金ですが、これは後手勝てないです
銀があれば△７七歩成に変えて△７一銀とかで受かりそうなのですが持駒が悪いです

というのが昨日から考えていた結論です
しかし▲５七桂は第一観の手で普通は勝ちとしたものです。
そして一人だけ▲５七桂でも勝ちだと見切っていたのだとすると後手の人は当たり前ですが強すぎます(笑)
しかし本当に▲５七桂で後手良く▲５七銀で先手勝ちなら、△３七飛成は「羽生マジック」ですね
最近の名人は特にこういう所が強すぎます(勿論昔から全てにおいて強すぎますが)
そして将棋は深すぎますね、名人戦３局ともに素晴らしい内容ですねー、まだ続きます

木村はないだろ
棋聖挑決に来てたぞ

乙です。

残り時間と皆さん第一感では▲５七桂って言ってたあたり考えると結局郷田厳しかったかなぁ

>>692
解説や控え室の意見を見てもプロなら第一感で▲５七桂打で当然！って感じだったからな。
いくら郷田でも1分将棋で▲５七銀打はまず無理だっただろうな。

各種ソフトの第一感は、▲５７桂？　▲５７銀？

銀大好きな人だったらひょっとするとひょっとするかもしれないがその人向かい側だしなｗ

今局をミスによって決まった凡局であるかのように
言う人たちがいたのはなんだったんだ。
この検討見ればかなりややこしいし内容があるみたいだが。

そう言う人は毎回いるから…
すぐに誰彼は衰えたとか、ソフトの方が強いとか結論づけたり

いつもの人はやっぱすげーな・・・

そりゃそうだろ、すでに終局後から５七桂でも難解と言われてたし

２局目は、最後詰みだと名人が錯覚してたんだよな
おあいこだなw

とにかく難解な将棋が続くな
名シリーズになるな、こりゃ

この局に限らず、どの局も凡局であるかの様に言う人が多過ぎだよな
将棋は当然ながらどっちかが負けるんだが、どんな内容でも負けた方がヘボかったかの様に言われてる
今回のシリーズは今のところ名人戦として期待外れなのは一局も無いと思うんだがね

>>694
ソフトの早指しだと、
▲５七桂△９六銀▲３一飛△６二香▲１一飛成△２一歩▲６九金△４九角
これは先手ダメみたい。

109手目▲８二飛
ここで郷田九段は▲６四桂△同歩▲６三銀は△同玉▲８三飛△５二玉▲５一馬△同玉 ▲５三飛成△５二歩の一間龍で詰みだと思われていたようですが
▲４二金は△６一玉▲５二金△７一玉▲６二金△８一玉 ▲８三龍△９一玉▲９三龍△９二香で詰みません
▲６二金は△４一玉▲５二金△３二玉▲４二竜△２三玉▲３四銀で
△１二玉なら▲２二竜△同金▲３三金△２一玉▲２二歩△１二玉▲２三銀成で詰みなのですが△１四玉で詰みません。
以下▲２五銀上は△１五玉、▲２五銀引は△２三玉で▲３四銀は王手の千日手なので反則、△２三玉に▲２四銀も△１四玉▲１五銀引△２三玉でやはり王手の千日手で詰みません
これで詰まないのは仕方ないですね
変えて▲９六歩としても本譜と同じように△６七角から詰み。▲６九玉も△６七竜なのでここではもう先手明確に負けです

113手目▲６九玉
▲８八玉と逃げるのは△８九角成で▲同玉は△８七竜と回って▲８八合に△７七桂で詰み
なので△８九角成りに▲９七玉ですが△８八馬と捨てるのが上手い手で▲同玉に△７七歩成と、と金を寄せていけば詰みです

投了図以下は
△７八金▲同玉△６八竜で一間龍、今度は詰みます

と言ったところでしょうか、新山崎流について触れようと思ったのですが長くなりすぎますので割愛させて頂きました
おまけでつけるかもしれません、ここまでお読み頂きありがとうございました

いつもありがとうございますです

>>701
まぁ小学校の算数満点取れるからって
ミレニアム賞問題を解けない数学者を衰えたとか言ってるようなもんだな

こんな丁寧なのは森下先生に違いない。ありがとうございました。
現代矢倉の本、また書いてください。

８５飛は指している人間同士でしか判らんのだろうな

宮田の結論は出たのか？

>>690
いつもの人いつも乙
ジメイは大盤で３七飛成をマジックっぽい手って言ってたらしいね

>>694
うちの激さん
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1009573.jpg

５７銀は実戦じゃまず指せない
しかしこれしか勝ちがないというのは本当に奥深いな

でも感想戦で羽生も５７桂で先手勝ちに同意してたんでしょ。
なら羽生も現在の結論ほど深く読めて無かったって事じゃないの？

いつもの人、相変わらず凄いわｗ

しかし、本局は件の場面に至る過程からして難しすぎだろ。
横歩って、攻め駒が少ないので一直線に成り易いイメージがあるけど、
本局は封じ手後、攻勢をとってる側に妙に手が広くて、
なのにはっきり優勢になる手がなかなか見つからない状況が続いてる。

そりゃ脳みそが疲労するわな。
特に30代後半には辛いよｗ

>>706
確か森下九段の矢倉本がＮＨＫから今月出るはずです

横歩取りは確かに難しいです、鑑賞のポイントは、最近多いのですが「攻める手渡し」が多いことでしょうか
つまり決めるだけ決めて手を渡します。銀とか桂とか渡せば酷くなる。という条件を付けて手渡しされると困りますよね
そういう手が多い気がします、有名なのは▲森内ー△羽生(04年名人戦第２局)の▲７四歩です

いつもの方ありがとうございます
あの場面で1分で銀合は考えられないですね、いや凄い
羽生名人が64飛をやらかしてくれたから凄い曲面になったと
ああやって飛車取ったら普通先手良しに見えますもんね

>>712
まあ実際に打たれて実戦で読んでみないと分からないってのもある
羽生も負けたかもって思いながら指してたみたいだから
発見できなかった可能性は高いけど、こればっかりは分からない

羽生の死んだ振りじゃないの？

いつもの人の局後解説の中でも今回がいちばんすごいんじゃないか

こういうのをみると、2chもすごいところだなと思うよ。

秒読みだと、▲５７桂なら詰まない変化に進みそうな気がするんだよな。。

マジで木村なのか…

>>714　これですね。

ＮＨＫ将棋シリーズ　　森下卓の矢倉をマスター

■著者　森下卓 著　■発売年月日　2009年5月19日　■定価　1,050円 (本体1,000円)
矢倉の考え方と戦い方をわかりやすく解説します。
矢倉には将棋の基本が詰め込まれています。矢倉における「森下システム」を生み出した森下九段が、
現代矢倉に至るその戦法の変遷をたどりながら、修行時代からの思い出を語りつつ、
矢倉の考え方と戦い方をわかりやすく解説します。

現役のプロ棋士が、真面目に2ちゃんねらーの相手なんかするはずないじゃないか！
って思うのが普通の考えだよな〜。

でもマジでプロ棋士はないだろ。一般のアマ強豪と考えるのが自然。
あ、でも分かりやすく丁寧な書き込みにはいつも感謝してるよ。

書き忘れていましたが確かに▲７八玉は錯覚でしたが
▲６三成香の踏み込みは郷田九段らしい踏み込みで「一刀流」とよばれる終盤の切れ味が存分に出ていたと思います

え？村山くんじゃないの？

あれだけ多くの人が57桂で先手勝ちとみてたってことは実戦的には先手勝ちだったかもね
ただ羽生だからなんとかなったかもしれないってこともあるかも
そういう意味で57桂打って欲しかったなｗ

乙です。いつも有難く読ませてもらってます。
>>669が変なタイミングになってしまって申し訳ないです。
いらっしゃっているのに気がつきませんでした。

▲８二飛が受けに利いて先での△８七銀成を消してるんですね。
なんでソフトは９二から打つのかなーと思ってましたが、悪手のようですｗ
５七銀で先手勝ちのようですね。流石です。感服しました！

57桂でも羽生が勝っていたとも、57銀でも郷田が勝っていたとも言い切れないよな、秒読みだし。
最後の最後まで超難解な将棋だったんだなあ・・・・
78玉じゃなくて57銀は見れなくてもせめて57桂で勝負が続いてくれればもっと凄いものが見れたのか・・・
ちょっと残念ｗ

いつもの人は、いつもの人でコテ付けて貰えるとありがたい
いつも、乙です

いつもの人、今日もすばらしい解説ありがとうございます。

後手優勢と思っていたらそうでもなく難局で、先手勝ちそう、と
思ってたら全然簡単じゃなかったんですね。

こんな見事な解説を見ると、将棋を2倍楽しんだ気になれるような。

後はソフト検討組みに各ソフトに57銀を打ち込んで形勢判断がどうなるのか報告して欲しいなｗ

コテつけなくても、いつもの人だとすぐわかるからいいよｗ

悪手
羽生　△６四飛
郷田　▲７八玉

将棋は最後に悪手を指した方が負けるゲームやね

>>714
なんとそうでしたか、いつもの人さん誠にありがとうございます。
NHK講座をまとめた居飛車総合本かと想像します、、と思ったら
>>722さんうれしい情報をありがとう、矢倉の本だ。

>>731
うちの激さん8 先手勝ち
▲５七銀△９六銀▲８二飛△６二桂▲７四桂△７七歩成▲同　桂△６一香
▲６二桂成△同　香▲７四桂△７三桂▲同　馬△９四角▲８五桂打△７二歩
▲９六歩△５九成香▲６二桂成△同　金▲４一銀△同　玉▲６二馬△５二金
▲８一飛成△５一銀▲３一金△４二玉▲４四歩△６二金▲４三歩成△同　玉
▲５一龍△３三玉▲２五香△５五桂▲７六玉

矢倉の本は森内の矢倉の急所じゃいかんの？

>>735
さんくす。△6一香のところからいつもの人さんと分岐するけど先手勝ちですか。
いつもの人さんの手順もさらに後ろが分岐していくのでこれを比較するのは大変ですねｗ

>>728
　んとに神への道程みたいで感動したよ
　…と思わせてくれるいつもの人は偉いなあ

ソフトの最善手を指さなかった＝間違えた、衰えた、プロたいしたことねえ
で思考停止すると見えない世界だよな、自戒を込めてだけど
もっと強くなりたいなと思うわ

>>738
ホントにねえ・・・いつもの人が解説してくれると棋譜の奥行きがますます深くなるねえ。
いつもいつも本当にお疲れ様です。

ってか、ソフトいじってると、
特に局面からの最善手はアテにならないってわかるよ。

ミエミエかどうかに関係なく、ソフトにはスペックより先に現れる手筋が見えてないから。
人間はこの「読める限界の手数」を、「何が入ったら〜だから」でスキップできるし、形で寄りを判断できる。
そういう手筋と大局観のロジックが将棋の醍醐味なんだなあと、羽生のタイトル戦なんか見てると思う。
もちろんストイックに読むこともスポーツマンシップ的に大事なことだけど。

いつもの人ほんとすごいな。乙です。
札幌の解説会で北島六段が９６手目△６九成香ではなく△８八飛成が良かったかも
って言われてましたけどどうなんでしょうね？
北島六段、見たまんまいい人だったわ〜。指導対局良い具合に負けてあげるし、プロになってくれてほんと良かった。

いつもの人が神吉だったらどうする？

歓喜

いつもの人、いつもありがとうございます。
私も明日ゆっくり並べてみたいと思います。


※以下チラ裏

いつもの人はずっと「謎のいつもの人」でいてほしいなぁ。
コテなんてもっての他だよ。

２ちゃんのタイトル戦スレにこっそりあらわれる謎の人。
誰かはわかんないけど時間の限られたダイジェストよりも濃く、将棋世界よりも早いタイミングで、
これだけの記事を書いてくれる人はそうそういない。
プロか…？観戦記者か…？もしくは単なる一般の将棋好き？なんて妄想しながら板住人みんなでニヤニヤしながら楽しみ、そして感謝したいところ。

興味本意の特定なんて…
まして騒ぎ立てるなんて
百害あって一理なしだよ。

重ねていつもの人に感謝申し上げます。
ありがとう。

>>671
> 92手目△７九香成
> シンプルに△３五金▲７三成香△４五金▲７四桂には△同銀▲同馬△３七飛成と一回打診します。

> ▲７四桂には△同銀がわからないんですけど。何か飛んでますね。
ここが判らないでの、以下の長い解説理解できません。
教えてください。

いつもの人ありがとうございます。
自分は棋士が棋戦に集中できない今の将棋会を心配した
村山聖九段が戻ってきたんだとだとおもってるｗ

>>743
神吉がネタなしで我慢できるわけがない。

>>746
> △同銀は７三銀の書き間違いのようですね。これで後が続く。



いつもの人は、こころざし半ばで死んでしまった棋士の霊なんだってば。

芦屋で福崎文吾９段の解説会行ってきたが
やつには真剣さが足りない。
お笑いと真剣のバランスで昔のように頑張れ！
将棋で切れる才能を磨いていただきたい。

今回の対戦は羽生の勝ちだ。
将棋は勝負事やで
敵の首とる終盤に綺麗ごとはない

>>747
いいね、それ。俺もそうする。

>>748
ひどい！

>>671
> 92手目△７九香成
> シンプルに△３五金▲７三成香△４五金▲７四桂には△同銀▲同馬△３七飛成と一回打診します。
> ▲５七桂合は△５六金で後手勝ちなので▲７六玉の一手ですが、そこでどうするか△８四歩と△５六金と△８一香を考えたいと思います

△５六金の後、同玉でも、７六玉でも勝ち方が判らないよ〜。

>>671の△７九香成に代わる変化が凄いわ。
これを読むと、90手目の△６四飛は最善ではなかったっぽいとはいえ、
色々と狙いがあった手だったということがよく解るわ。

逆に言えば、△６四飛と指したからには、なおさら△７九香成じゃなくて△３五金だったのかもな

>>746
普通に△７三銀のことだろ

>>755
ｔｈｘ

>>753も教えてくれ。

>>756
△５六金▲同玉△５五銀▲同玉△５四香▲４五玉△４四歩▲同玉
△３三金▲４五玉△３四金

△５六金▲７六玉は△５七龍〜△８一香狙い

雑魚が考えとる＾＾　それはそれで棋力のアップになるｗ

こんな分かりやすい終盤でミスった奴が負けるやろ普通。
ただなぜミスルノ？ミスチルノ？

科学的には時間残した羽生の勝ちになった。

>>703
いつもの人ありがとう。
明日にでも並べてみようと思います^^

まぁ楽しいイベントがつづく・・・
名人乾杯！
俺完敗！

>>757
thx
判りました。

>>703
いつもの人ありがとうございました。

最近将棋板に来るようになったんだけど、いつもの人とかすごい人いるんだね
解説すごいや

最近はいつもの人の解説読むのが楽しみになってるよ
ありがと

>>763
羽生より強い人とかゴロゴロいるから＞将棋板

>>765
まじかよー（￣□￣；）!!

身の程知らずに偉そうにしてる輩を皮肉ってるの

だからいつもの人はハッシーだよ

>>766
自分の脳内でのおめでたい輩のこと。

>>768
下品だよガキ

あれだけ凄いいつもの人ハッシーでもタイトルには絡めない

>>661
このポスター見てると何か中原森の名人戦を思い出すｗ

いつもの人が誰なのか。
こういうの推考すると面白いね。
いつまでも謎のままでいて欲しい。

これからはコメントもコンピュータが自動でする時代になるからな。
いつもの人も実は試作版の・・・

いつもの人って竜王だと思ってたんだけど違うのか

35 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/05/09(土) 23:20:32 ID:93r1EpSF
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

39 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/05/09(土) 23:23:17 ID:93r1EpSF
>>35
スレ間違えた。。。IDは忘れてください

飾らない無臭の文体が片上ぽいと思ってた　　　なんにしても妄想乙だなｗ

>>776
いつもの人の正体はN月先生？

>>776ワロタｗｗｗアナル名人だったか・・関西弁だし山崎キュンとかだったら(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>776
　＞俺はケツ感じるまで２年かかりました〜
　↑これ自体はよく見るコピペなんだけど、そのIDは・・・

>>776
Σ(￣Д￣)!!！！！？

オイオイ…(笑)
…おいら見なかった事にしとく。

無垢な将棋板住民のために一応飼いとくと３年前からあるコピペ

コピペだったかｗしらなかった　　いったいなんなんだｗｗｗ

なんだコピペか。
で、どういう状況でこんなん貼った訳？

>>776には大いに笑ったが、考えてみるとこれは大悪手か？
いつもの人、もう来なくなっちゃうかも(´・ω・｀)

それは困るw

こんなコピペで大漁とはどんだけ釣り堀だよ将棋板

2ch参加するならこれくらいの耐性はあるだろ。

本気で耐性低いやつ多そうだから一応ヒント。

「IDのとこだけ書き換えた」

お前ら釣堀の魚かよ
せめて　もっと高度な餌に食いつけるようになれよ

>>789
ああ、そういうことかｗ
2ch五年もやってんのに相変わらず初心者だわ

>>776
こらーｗｗ　でもﾜﾛﾀｗ
いつもの人改めアナルの人にならなければいいんだがｗ

なるほど。 見事に釣られたわ。
半年やって初めて知った(笑)

お前ら・・・将棋弱そうｗ

もう一度同じ手に引っかかったら将棋の才能ないな俺は…

まったく将棋板は恐ろしいところだぜﾌｩﾊﾊﾊｰ
ハッシーだとか木村だとか言ってる奴らの中にも
本気な奴が混じってそうでこわいw

妙に伸びてるな・・・と来てみれば・・・おまいらｗｗｗ

>>776
IDだけ換えて有名なコピペここに持ってくるなよ・・・

定跡に嵌められてフルボッコかよｗ

800ｹｯﾂ

分析的な性格は、神崎たん？

あのコピペのお陰？で、如何に皆にとっていつもの人が特別な存在かがよく分かったな

俺達の中ではあの書き込みは、ひふみんが昼食と夕食を変えてくる・○が食事をいらないと言う位に衝撃的だったと

吉野家コピペとかでもいけそうだな将棋板

将棋板は2chにあり2chにあらず
将棋板は2chの良心

いや木村なんだってば。

カズコピペもいけるはず

週将の解説のまとめ

50手目は△４四馬もあるが「▲４六馬で桂が取れない」（羽生）。また△５六同馬に
▲同飛とするのは以下△同飛▲同歩で、△３九飛と△４六角が残る。

90手目は平凡に△８五歩が正しかった。▲４四歩に△３五金と催促するのが好手で、
▲４三歩成△同玉▲４四歩△３二玉▲４三角△４一玉▲７六角成△４五金▲４三歩成
△４二歩▲２三歩△同金で、羽生「わかりやすかったか」。

107手目は▲５七桂と打ち、△９六銀に▲８二飛で先手の勝ち。以下（１）△６二桂は
▲３六銀と取った手が▲６二馬△同金▲４二金以下の詰めろ。（２）△６二香は▲７三
銀で６一に打つ駒がないので受けなし。
　▲８二飛では▲４四歩で先手勝ちだと思われていたが、▲４三歩成△同玉▲３四銀に
△４二玉と一見危ない方へ逃げると後手玉に詰みがないことが判明。

結局、新情報はなかったことですかね？

そういうの書いたらまずいだろ。
まだ発売途中じゃないのか？

＞ 107手目は▲５七桂と打ち、△９六銀に▲８二飛で先手の勝ち。以下（１）△６二桂は
＞ ▲３六銀と取った手が▲６二馬△同金▲４二金以下の詰めろ

これはいつもの人が、△61香と受けて難しいようなこと書いてたね。

全くの板違いだが競馬実況でいつもの人と言われてる人はこんな人

4 名前： ◆5gAm5GwM.M [sage] 投稿日： 2009/05/10(日) 15:54:43.15 ID:jPYmIPPb
このレースはずした奴ってバカじゃねーの？
ジョーカプチーノはNZT3着でマイルに目処がたったのに人気上がらずここは狙い目だったよな
レッドスパーダはメイショウボーラーと同じタイキシャトル×stormcatだったし鞍上の2getがあるから買えたよな
グランプリエンゼルは初マイルが不安だったけど5/10だからヤケクソで5枠10番を押さえることはできたよな、たぶん、きっと

休み明けが心配だけどブレイクランアウト買っちゃったって？お前らの長い休みがいつ明けるか心配しろよｗ
アイアンルックは2着ならあると思ったの？お前らの予想は鉄板の神予想どころかペラッペラの紙予想なのにｗｗ
サンカルロがNZTに続いて連勝すると思っちゃった？NZT勝ち馬は久しく本番できてないのにｗｗｗ

ほんとお前らって母の日なのに　何年たっても 本命馬が カスリもしない　親不孝な馬券下手だよなｗ
しかし受信料すら払えないお前らにもNHKから役員としてオファーがあるからうらやましいよｗｗ
え？テレビ局からそんな話ないって？日本ハズレ馬券収集協会からだよｗｗｗ



２万負けた

>>807
△６二桂▲３六銀あとの手順が書いてないのか

週将ダメだな、読みが浅すぎる。

定跡さえ覚えりゃこっちのもん

スレ違いだけど週将に豊島きゅんのvs戸部の新ゴキ中対策ｋｗｓｋ載ってた？

羽生より強いのって、ソフトくらいでしょ？

俺は羽生より腕相撲強いと思うよ

GPS将棋はR3400
渡辺がR3000くらいで米長がR2700
ネット中継記者はR2200〜2400くらい

おまいらはR1500くらいが平均かな

週将は次の日入稿だったからしゃあない
将棋世界待ちだな

観戦記担当はタニーだっけ？　タニーなら最終盤で凄い読み筋を披露してくれそうだから楽しみだな。

GPS3400っってまじ？

>>820
自らが釣り堀ですねわかります

787 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 10:31:55 ID:yQ9saOM6
こんなコピペで大漁とはどんだけ釣り堀だよ将棋板

820 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 17:04:10 ID:yQ9saOM6
GPS3400っってまじ？

ぶｗ

「俺でも簡単に釣れるだろｗｗｗと思っていた時期が私にも(ry」ってやつか

ID:yQ9saOM6がいい奴なのはわかった(´-ω-)

★☆★☆★　第67期名人戦 Part25 ★☆★☆★

羽生善治名人（通算5期目）

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生●−○郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田●−○羽生　「福寿会館」 広島県福山市　・・・・スレ立てた段階で未定
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生＿−＿郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田＿−＿羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

★☆★☆★　過去スレ　★☆★☆★

Part24(24) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/
Part23(23) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/
Part21(22) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part19(21) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part19(20) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/
Part18(19) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/
Part18(18) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240404363/

誰か立ててくだされ

★☆★☆★　第67期名人戦 Part25 ★☆★☆★

羽生善治名人（通算5期目）

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【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生●−○郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田●−○羽生　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生＿−＿郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田＿−＿羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

前スレ

第67期名人戦 Part24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/

>>828
・・・・スレ立てた段階で未定

↑削ってくれてアンガトン

対局日：2009/05/07 9:00
棋戦：第67期七番勝負第３局
持ち時間：9時間
消費時間：110▲539△535
手合割：平手　　
先手：郷田 真隆九段
後手：羽生 善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △５五飛 ▲４五歩 △５四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲６六歩 △７五歩 ▲８三角 △４五桂 ▲同　桂 △４六角
▲５八金 △１九角成 ▲２三歩 △３一銀 ▲３五歩 △５五馬
▲５六角成 △同　馬 ▲同　歩 △２五歩 ▲３六飛 △５二玉
▲７五歩 △１八角 ▲２七角 △同　角成 ▲同　銀 △２六歩
▲２二歩成 △同　銀 ▲２六飛 △３七角 ▲３六飛 △２八角成
▲１六銀 △７六歩 ▲８二角 △７七香 ▲９一角成 △７八香成
▲同　銀 △４六金 ▲２九香 △４五金 ▲２八香 △３六金
▲２二香成 △同　金 ▲４五銀 △４六桂 ▲５九金 △３八飛
▲６七玉 △７七香 ▲６九銀 △８四飛 ▲８六香 △６四飛
▲８三香成 △７九香成 ▲７三成香 △８四飛 ▲９六角 △６九成香
▲６三成香 △同　銀 ▲７三馬 △８五銀 ▲５五桂 △６二歩
▲６三桂成 △同　歩 ▲８四馬 △３七飛成 ▲７八玉 △９六銀
▲８二飛 △６二桂 ▲９六歩 △６七角 ▲６九玉 △５八桂成
▲同　金 △同　角成 ▲同　玉 △４七龍 ▲６八玉 △６七香

まで120手で後手の勝ち

★☆★☆★　１、２局の棋譜ヨロ　★☆★☆★

第67期名人戦 Part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241949783/

たてた

>703
一見飛車の筋は詰将棋系の人２人もうっかり詰みだと言ってました。

>>661
カッコイイので東映風に映画化してみた
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou75791.jpg

ん？これは私また終盤でやらかしてしまいましたか、詰まないと思いましたが…ちょっと補足しますので日曜の大和杯までのひと時をお楽しみください
107手目▲７八玉に換えて▲５七桂
以下△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀の変化ですがこの局面は持ち駒に銀・金が１枚。歩が４枚なので
▲６二馬△同金▲４二金からの詰めろです。
・△同玉は▲６二飛成△５二香▲３四桂△３三玉▲４二銀△２四玉▲２五銀右△２三玉▲２二桂成△同玉▲３三金でどこに逃げても金が手持ちなので詰みます
　この変化は△５二の合駒を金に代えてもやはり▲４二銀で詰みます。長手数ですので「銀」がポイントな事だけご記憶ください
・△６一玉と逃げるのは▲７三桂が手筋で△同金と斜めに釣り上げて▲６二銀までの詰みになります

どちらの変化も「銀」の重要さが分かっていただけたかと思いますこれを踏まえて次は△６一香と受けた局面を考えたいと思います。
これは次に▲６二馬からの詰めろを消した手です。先手はどうするかですが、まずは▲７三銀と足し算をします。問題はこれが詰めろかどうかです
それに対し後手は悠然と△５九成香と詰めろをかけます(△４九角▲７八玉△４八龍で合い駒には△６七金で詰み)
つまり107手目▲７八玉に換えて▲５七桂以下△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香▲７三銀△５九成香が問題の局面です
以下▲６二銀成△同香▲同馬△同金▲４二金とやはり送りの手筋で進みますが今度は持ち駒が「桂・香１枚と歩が４枚」「銀」の代わりに「香」になっているのがポイントです
▲４二金に
・△同玉▲６二飛車成△５二銀合▲３四香△３三玉▲２四金△同玉▲２五香△３三玉詰みません
△３三玉に▲４二銀がないので詰みません。
・△６一玉も▲７三桂△同金にやはり「銀」に変わって「香」なので詰みません。なので
以下▲５二金△７一玉▲６二飛成△８一玉▲８六香と迫る位ですが、上手いもんですね。９六の銀が生きていますので△８五歩がぴったりで詰まないんですね

>>834
カッコイイって文字のほうかよｗｗｗ

と言う訳で△６一香に▲７三銀は駄目そうです。ではこれで駄目ならどうすればいいかですがそれが全然わかりません。
△６一香に▲６九金は△４九角▲５八香△同桂成▲同金△８七銀成で難しそう
△６一香に▲９六歩△５九成香、これは詰めろなので▲７六玉でしょうが△５七竜と追ってどうか(先手玉が上に逃げた時の△８七龍をみます)
先手が入玉できるかどうかの将棋になるような気がします

と言っても私が何か基本的な手を見落としている可能性がありますので(相当高い)詳しくは専門誌や朝日・毎日の観戦記でご確認ください
それと私信ですが、昨日の書き間違えをフォローしてくれた方や補足してくれた方ありがとうございました
何か基本的な詰みや寄せを見落としているかも知れませんがちょっとわからないです

誰の字だろう？感動した。

>>832
トンﾁｬ＾＾

激指でも▲5七銀以外はダメと言う結論出ている。何度も言ってるが終盤はソフト＞＞人。

たまに実況とかでソフトの形勢が怪しいのは、終盤の差し手が早いときは
一手に数十分も形勢判断に時間かけれないからね。

ソフトで答えだけ言われても、だから何なのさ
なぜそうなのかを説明してくれてるところに意味がある

>>840
例を挙げてソフトの性能は人間に劣るんだと言いたいんですね。
たいていの人は分かってるので、強調しなくていいですよ。

あそこで５七銀を指せるのは大山名人だけ

釣りだろ。▲５七桂でどちらが勝ちか、ソフトにわかる訳がない。

終盤でも局面によって役に立ったり変な手出したり色々あるよなあ・・・。

時間かかるわ射程短いわで、家庭用のスペックじゃ使い物にならんけどな＞ソフト
ある程度棋力のある人間が、ソフトを補助に使って何とか追いつけるかって程度。

しかし棋力のある奴は、修行をかねて自力で読むか楽に観るからソフト検討しない罠。
ソフトに頼るしかない低級だけが、ひーこらひーこらソフトに読ませている実情。
プロはプロで、ソフトを使いこなしていても客には見せないし。
マンパワーと最新ソフトが融合した棋理の追求は、プロの自宅でひっそりと行われてるんだぜ。

変化を全通り示したらいいのに。

>>846
そういう意味でも当日夜にいつもの人とソフト陣が検討してるのは面白かった

>>844
時間掛ければ低級でもソフトの検討モードでかなりのところまでわかるぞ。
完全に解析するわけではなく筋のいい手を進めるだけだから詰みや妙手を
見落とす可能性はあるが。（それは人間の強い人も同じだ）

ソフトは▲５七桂以下△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀は△６一香で後手勝ちと主張してるの？

>>849
じゃ、▲５七桂を検討してみ。

>>850
▲５七桂以下△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀は△７七歩成で後手優勢と
出るけど進めてくとこれは負けっぽい

>>851
849じゃないけど、面倒なんだよな……
まず零時は回るな。

無双はさかんに△７七歩成を進めるんだがこれは手順に▲７六玉とされて
駒得しても入玉模様で先手勝ちっぽい

▲５七桂以下△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香には
じっと▲６九金で金を取られないようにするのがいいようで、
そこで後手も△８七銀不成と銀を逃がす。
この時点で評価値が+145とかのまったく互角なのでこんなもんソフトじゃ分析不能。

>>850
６１香を指摘したのはいつもの人。ボナ３はそのときの形勢を正しく判断できないみたい。

第３局　無料でみれる所はないでしょうか？

>>855
>>689
>次に△５九成香が△４九角以下の詰めろになるので先手には速い攻めが必要なのですが
>▲７一銀と掛けても▲４四歩としても後手の方が早そうです
>　そこで▲６九金と成香を払うのも△４九角▲５八香△同桂成▲同金△８七銀成で先手自信ありません
この手順やると後手良しになった記憶がある。

▲５七桂以下△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香▲６九金△４九角▲５八香△同桂成▲同金△８七銀成

は先手玉まだ詰めろじゃないんでこれも評価値+186とかでソフトでは分析不能

>857
どぞ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66319

▲５七桂以下△９六銀▲８二飛△６二桂に▲７一銀と突っかけて△６一香に
▲６二馬(▲６二銀は△同香▲７四桂に△６一銀の受けが生じる)△同香▲７四桂
これが詰めろなのでもしかして先手勝ちかなとか考えましたが
△７七歩成▲同桂△９四角▲７八玉△７二歩でこれも後手勝ちですね
一瞬妙手順かと思ったのですが。
△６一香と受けられてどう詰めろをかけていいかがわかりません

▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香▲６九金△４九角▲５八香△同桂成▲同金△８七銀成
▲４四歩が詰めろ。これに対して△３六龍が詰めろ逃れで最善らしい。

▲４四歩△３六龍は詰めろ逃れの詰めろなのか
これは先手負け筋っぽい

>>863
７４桂馬も詰めろだけど３６銀を取るのが詰めろ逃れの詰めろになるね。
５９金と受けるくらいになりそうだけど。

なんとなく▲５七桂から最善を尽くすとどうやら後手勝ちっぽい気はするが
ソフトで同一局面を５分読ませて-800ぐらいの手がじつは最善とか平気であるから
ソフトで解析は無理・・・

>>860さん

どうもありがとうです　＾＾

>>865
ボナは時間かけてもあんまり手が変わらないんで１０秒くらいで進めていって
間違っていたらまた戻していろいろな手を試してみる方が正解が早く分かる感じ。

▲７八玉に換えて▲５七桂
以下△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香、この局面ですが
先手が迫るなら▲４四歩位ですがこれは詰めろではありません
次に▲４三歩成△同玉▲３四銀。ここで金か銀がもう一枚あれば詰みそうなのですが現状では詰みません
なので玉逃げる手に、詰めろをかける必要があります(▲６二龍が効くので意外と技は掛けやすそうです)
つまり後手玉は「金・銀・角・飛」を渡さない限り都合２手余裕がある、２手スキの局面です。
△６一香に▲４四歩(２手スキ)は△５九成香(詰めろ)の方が早いので駄目……

とか考えてたら一つだけ先手勝ちの道が見えたかもしれません(多分穴はあると思いますが)
もうちょっと考えてから書きます

いつもの人いつも乙です
楽しみにしてます

横歩から逃げて挑戦権とったのに本番では横歩取っちゃった
方針が一貫してない、負けて当然

107手目▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香で
▲４四歩△５九成桂▲４三歩成△４二玉▲７六玉△５七龍▲９六歩
これが詰めろ逃れの詰めろのような気がします
以下△６七角▲８六玉△６六龍▲９七玉△８九角成で必至がかかりますがその瞬間に
▲６二飛成△同香▲４三銀打△３一玉▲３二金△同金▲同銀成△同玉▲４四桂！
△２一玉▲２二歩△同玉▲２三金△３一玉▲３二桂成までの詰みです

これが今ふと気づいた手順です。まあ後手玉の逃げ方、先手玉への迫り方、後手玉に受ける手はなかったか等考えなければならない事は多いのですが、どこまで行っても難解ですね。
もしこれが成立するなら▲４四歩を手抜けませんので奇妙に相入玉すら考えないといけなくなります(笑)
しかし何で飛車切っての寄せに気づかなかったんだろう、馬鹿すぎます
いや本当に失礼いたしました。難解すぎます、しかし馬鹿すぎます

あー酷いorz>>871の一行目は

107手目▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香で
▲４四歩△５九成香▲４三歩成△同玉▲３四銀△４二玉▲７六玉△５七龍▲９六歩
の間違いです、つまり正しくは

107手目▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香で
▲４四歩△５九成香▲４三歩成△同玉▲３四銀△４二玉▲７六玉△５七龍▲９六歩
これが詰めろ逃れの詰めろのような気がします
以下△６七角▲８六玉△６六龍▲９七玉△８九角成で必至がかかりますが、その瞬間に
▲６二飛成△同香▲４三銀打△３一玉▲３二金△同金▲同銀成△同玉▲４四桂！
△２一玉▲２二歩△同玉▲２三金△３一玉▲３二桂成までの詰みになります

となります

第一局からずっと難解な微差の将棋が続いてるな
この流れなら郷田にもまだまだチャンスがありそうだ

>>872　△６七角に代えて△５四角の攻防手はないでしょうか？
一例として以下
▲８五玉△８七龍▲８六歩△７六角▲９五玉△９四金
▲同馬△同歩▲８四玉△８六龍▲９三玉△７一角の王手飛車狙い

低級の感想だけど

いつもの人＞いつもの人以外で読み筋を具体的に書いてくれる人＞ソフト＞ソフトの結果を貼るだけの人
＞＞＞＞ソフトの結果を貼って棋士・人間を軽視してる人

って感じだな。ありがたみとしては。
ﾏｶｰとかでソフト使えない人はソフト＝ソフトの結果を貼るだけの人なのかもしれないけど

>>872
▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香
▲４四歩△５九成香▲４三歩成△同玉▲３四銀△４二玉▲７六玉△５八角
▲８六玉△８七銀成▲同玉△５七龍▲９六玉△６六龍▲８六歩△６九角成
▲９五玉△７五龍▲８五歩△９四金▲同馬△同歩▲同玉△６四龍

こんなん出ました
もうわけがわからない
△４二玉のところ△３二玉、△５二玉もあるようです。

>>875
MacでもXP使えるから、windowsのソフトはまんま動きまっせ。
ここに来てる人の中にはいないかもしれないけど。

>>874

107手目から
▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香
▲４四歩△５九成香▲４三歩成△同玉▲３四銀△３二玉▲７六玉△５七龍▲９六歩
△５四角▲８五玉△８七龍▲８六歩△７六角▲９五玉△９四金
▲同馬△同歩▲８四玉△８六龍▲９三玉△７一角
ですね。凄いですね、とてもいい手順を思いつかれるものです

途中△４二玉を△３二玉に修正しました(こちらの方が自然なような気がしますし、この場合は▲４三歩が王手で角道を遮断する手筋で詰んでしまいそうなので)
以下▲８三歩△８一歩▲７三金▲８二歩△９二玉！とかでしょうか。
入玉されて詰むか詰まざるやの展開ですが、こうなると△６二桂△６一香が返って邪魔駒になっている感じがありますのでちょっと先手余してそうな気もします(むずかしいのですが)
この展開も難解ですね

まだ、結論でてないんか。
終盤の細かい動きは全く理解不能だったけど、それほど難解とはね・・・

羽生−深浦と違い羽生−郷田は面白いね
３局続けて終盤までかなり南海ホークス

羽生−深浦は中盤で差がついて、そのまま
逆転する将棋があんまないもんな

この将棋、ホントに難しいね…
ここに至るまで二日間延々と考えてきた末に、こんな局面が出てくるんだから、
プロ棋士ってのは大変だわｗ

６１香の受けが粘り強いんだよな
普通はこんなところで手が戻ったらダメとしたものだが
やはりそれだけ微差だったということだろう

>>872
驚いた。本当に先手の勝ちかな？
▲４四歩に△５九成香は、▲６二馬から27手詰みです。

▲６二馬△同香▲４三歩成△同玉▲４四歩△５二玉▲４三金△４一玉
▲４二銀△同金▲同金△同玉▲６二飛成△５二角▲３四桂△３一玉▲２二桂成△同玉
▲５二龍△３二金▲２三歩△同玉▲３四金△２二玉▲２四香△３一玉▲２一金
*柿木将棋�[ V8.14(長) 114手からの解 0:05

▲8二飛△6二桂の交換をせずに、単に▲4四歩は？

>>876
そうですね、これは複雑すぎます

これはやってしまった感がありますね、恥ずかしいかぎりです
▲５七桂は本当に難解ですね。またまとめますが、これが見えてないようでは全然ダメですね
予防戦で「一手妙手があれば」と書きましたが本当にあったかもしれません
結論は▲５七桂でも先手勝ちかもしれません、誤った形勢判断を失礼いたしました

>>883
うお、これはすごい
よく気づいたね

>>883
え！いきなり詰みます？
あー……△５二玉で△３二玉も▲２四桂から１六の銀が効いてぴったりなのか……
△６一香には▲４四歩が詰めろなので△同歩ですが、▲４三歩の垂らしも生じますので
これは難しいながらも先手も楽しみがありますね

▲４四歩ってソフトの指摘あったのかなー、無かったら一瞬だけソフトを超えれたということで
それを慰めにお風呂で「あーーーーー」と叫びながら泣いてきます
まあいきなりの詰みを読めてない時点で駄目なのですが、△３二玉と逃げるのも23手か25手かそのあたりで詰みますね

>>883
ボナでも確認しました。詰んでるみたいですね。
▲４四歩に△３二玉も▲２四桂から成算して飛車切れば詰むみたいです。
ということで４４歩が詰めろなら桂合でも先手よさそうですか。

>>883
なんと　
やっぱ秒読みは３分にすべきだな
間違わなければ　凄い棋譜になってたな

パッと見える手だけ書きます
▲４四歩△同歩に▲４三歩は▲６二馬△同香▲４二金以下の詰めろ。これがさっき言った▲４三歩のたらしです

それを△３二金と受けるのは▲５二銀がやはり▲５一成銀△同玉▲６二馬△同香▲４二金以下の詰めろ

なので△同金寄▲同歩成△同金上と清算しますが▲４三歩が▲４二歩成以下金が３枚なので詰めろ

なので△同金の一手(△同玉は▲３四金でやぶへび)

そこで▲７二金(やはり詰めろ)と掛ければさっき▲５二銀だった効果で△７一銀と受ける一手になります

以下▲６一金△８二銀▲６二馬△４二玉▲５一馬で一手一手ですね

受けるならどこかで△７七歩成▲同桂△９四角(王手)▲７八玉△７二歩とかあるのですが今はちょっとわからないです

▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香
▲４四歩△同歩▲４三歩△５九成香も▲６二馬から詰みますね。
これは△６一香と受けても先手勝ちなのか・・・

>>889
いやでもさ、
間違えない → 凄い！　て面白さもあるけど、
間違えるからこそ色々と考える。色々と考えるからこそ面白い
てのもあるよな、と改めて思ったわけだが。

対局でも、その後の検討でも

>>889
１六の銀が効いてぴったりは見たかったなあ

まとめますと107手目▲７八玉を▲５七桂は先手勝ちそうです

▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香に▲４四歩
△同歩▲４三歩△３二金▲４二銀△同金寄▲同歩成△同金上▲４三歩
△同金▲７二金△７一銀▲６一金△８二銀▲６二馬△４二玉▲５一馬でどこかで変化しても一手一手ですね

▲５七桂も先手勝ちそうが現状の結論です

>>890
その寄せ方だと最後、先手玉も６８飛車から詰めろになっているので
９６銀を取って詰めろ逃れの詰めろで勝ちみたいですね。

いつもの人の手順をＡＩ将棋で棋譜解析したのが、詰みを見つけたきっかけ。
しかしその1手前の局面では、△５九成香で後手優勢とか言ってるので、
▲４四歩の指摘なんて全然無理。全てはいつもの人のおかげです。

△６一香に▲４四歩のところで△５四角…なんてのは、ここに角を手放したらダメなんでしょうねえ…

…

夢を見た。
森内が予備校の講師をしてたんだが
声が小さくて何を言っているか分からなかった。

そうか。

人が見た夢の話ほど反応に困るものはないよな

よく考えてみるといつもの人が例に挙げた手順を
秒読みで考えてるんだよな
本当にありえないわ

>>896
棋譜解析や対局モードだと詰みが見つかるのに
AI検討だと詰みが見つからない・・・
検討モードでは詰みチェックはされないんですね
勉強になります

3分にしたら3分にしたなりのミスが出たり
3分では読みきれない筋が後で分かったりして
結局は5分あれば、10分あれば、になっちゃってキリがない。
難解な局面は否応無く出てくるわけで、指運も含めて将棋の面白さ。

>>903
あなたの言う通り
ファンタしたり　指運がよかったりってのも
将棋の魅力なんで　けして１分が悪いってわけではないのだが
タイトル戦の多様化？って言えばいいのかな
競馬のG1にいろんなタイプがあるように
タイトル戦も持ち時間以外にいろいろ差があってもいいと思うから

あと　なぜ３分かというと
普通の人の集中力ってのは３分ぐらいが限界らしい
当然棋士は鍛えてるから　通常ならもっと長いだろうが
１日中頭使いまくって疲れてる状態だから　このくらいでいいかと

それと　
いくら書いても無駄だってのも解ってます
ただ　名人戦の棋譜はどれも美しいよねって　なればいいかなと
個人的な願望です

>>880
深浦は相手をはめるだけの糞将棋だからな

羽生と郷田の将棋は美しいなぁ。近年の名人戦ではベストカード

別に綺麗な将棋が見たいわけじゃない

ヤフーの、一手ごとに時間が足されるシステムを
導入してさしあげたい(´・ω・｀)

近年にない盛り上がりだよね
各地の解説会も大盛況だったし新聞の部数も大幅び伸びたらしい

やはり毎日・朝日のバックアップは素晴らしいよな。
ハゲツネに見習わせてやりたいよｗ

森内と郷田も最後までいい勝負だった。

>>909
・・・

>>909
＞やはり毎日・朝日のバックアップは素晴らしいよな

それはないｗ　
対局中にサインをねだるバカが観戦記者をやってるのが朝日。

57桂 57銀両方とも先手勝ちで結論づいたのかな？

竜王は名前がしょぼいんだよ。
どうせ、最後には倒される名前だから。しかもレベル１９程度で。

んじゃ、「エスターク」がいいんじゃね

>>915
「神様」でいいんだよ。漢字２文字だし、将棋のタイトルにあっているというか、多くの棋士が好みそうな名前。

ひふみんが怒ってしまいます

>>913
もしそうなると78玉を打つ前に「郷田さん良くなったようです」と言いきったタニーが一番凄かったと言うことになるな。

いやならない。実際はかなり難解でソフトも使って２日かけて検討したら導かれたことだし

ボナ4.11の検討結果は▲５七銀合で勝ち、だそうです。

５７桂は９６銀、８２飛車６２桂合３６銀に６１香車がある。
だから５７銀合(詰めろ)に９６銀８２飛車に６２桂、７４桂に６１香。
そこで６２桂成りから再度の７４桂があって後手受からない。
７３歩同馬９４角はあるが角を動かした瞬間詰んでしまう。
また角が動かないと先手陣に迫れない。
銀合が正着だとおもうよ。桂合は難解。

銀合の場合は62香じゃないのか？

>>922
それは74桂の時に受ける駒が無くなってしまいます。
銀合には96銀の一手ですので、(64桂以下同歩85角以下の詰めろなので)
82飛車６２合までは必然になりそうです。

郷田の、「羽生は勝負術にすぐれている」といったのが分かった気がする

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5661.jpg

ちなみに94手目△８四飛と回った手がぬるく、△６九成香と踏み込んでいれば後手良し、
ここで先手良しに入れ替わったらしい（Byボナ4.11）。

「郵便将棋」というものがある。
封筒に次の手を記した紙を入れ、対戦相手に送る。
相手は、その内容に従ってコマを進め、次の自分の手を
送り返す、というものを勝敗が決まるまで続けるのだ。

ウチのじいちゃんは、その郵便将棋をやっていた。
郵便将棋で決着が着くのは、相当頻繁にやり取りをしても、
5年近くかかるという。じいちゃんが郵便将棋を始めてから、
約3年が経ったころ、相手からの返事が来なくなったと、
じいちゃんが困った顔でばあちゃんに相談していた。
俺は「郵便事故かもしれないし、何度か送ってみたら？」と言った。
すると、もう5回は送っているそうで、なにかあったのかと不安の様子。

それから三ヶ月くらいが経ったある日、相手からの返事が来た。
封筒の中には次の手が書いてある紙だけで、「遅れてすまない」といった
ことは一文も書かれていなかった。じいちゃんは「相変わらずだな！」
と笑っていた。しかし、郵便将棋が再開してから、なんとたったの半年で
じいちゃんは勝ってしまった。相手の人が、なんだか弱くなった気がすると、
じいちゃんもアッサリ勝てたことが納得いかないのか、不思議がっていた。

それから１ヶ月が経ったある日、その相手から一通の手紙がきた。
その内容は「○○さんゴメンなさい、実は僕は○○じいちゃんの孫で、
○○と言います。○○じいちゃんは去年、心臓病で亡くなりました。
そのとき、ずっと何度も郵便将棋の決着が気になる、もっと生きたい
と言っていて、半年くらい将棋を勉強して、僕がかわりに続きを
やっていたんです。弱くてゴメンなさい……」といったものだった。
ウチのじいちゃんは号泣して、すぐに相手の家と連絡を取って、
そのお孫さんと会うようになった。

で、実はその子の家は、おじいちゃんとおばあちゃんと孫の三人暮らしで、
おじいさんが死んで、おばあちゃんも先月から入院してしまい、このまま
だと児童相談所に預けることになる……という話しをおばあさんから聞き、
なんとウチのじいちゃんはその子を養子として迎えちゃいました。
離れの部屋まで建ててあげて、毎日将棋を指しています。
じいちゃんの口癖の「この子は将来、羽生名人を超えるぞぉ！」を
聞くたびに、俺はけっこう幸せな気持ちになるのでした。

>>927-928
はいはいコピペコピペ。

知らない間に※追加来てた。

*※「▲５七桂△９六銀▲８二飛に、香合いだと平凡に▲７三銀が受けにくい。△７七歩成▲同桂△７二歩の筋は▲同飛成△９四角▲同馬△同歩▲８四角ぐらいで無効。△７一角と粘っても▲８一飛成で先手玉に迫る手なし。
*よって△６一香を残し桂合ですが、今度は▲３六銀が▲６二馬△同金▲４二金以下の詰めろになり、粘る手はあるものの先手勝ちそうです」（対局２日後の片上五段の見解）。

何年も将棋板に張り付いてるしか能がない馬鹿発見

まあ結局は一分間の秒読みで勝ちの手順があっても
見つけられなかったら負けなんだよな
横歩は素人には難しすぎるから、次はカニカニ銀にしてもらいたい

超難解な終盤だったが、谷川も森内の見解は正しかったことになる
やっぱり微妙なとこではプロの大局観はたいしたもんだ
ソフトが長時間かかったところを一瞬だからな

普通に考えて
終盤に８４飛車　６４飛車　８４飛車なんてやって
後手が良いわけない

プロの「直観」て凄まじいよ。
これを実現出来ない限りソフトがトッププロに迫るなんて無理だろうね。

昨年の一番長い日（”歩が足りるんだよ”の一局）でも、
康光が△６六歩に▲６八玉と引いた瞬間、深浦は一瞬ギクッとした表情を見せた。
ハッシーは「これは・・・歩の数がカギになります」とまで言っていた。

当然二人共具体的な詰む詰まないなど見えて無いはずだが、「直観」は危険を察知していたわけだ。

やっと先手勝ちが見つかったのか。
おまいら、乙。

>>933 >>935
そこら辺がリアルに感じられたのが今回の凄いとこだな

直感なんて…二択なんだから誰でも半分は当たるｗ
具体的な手順が見つけられなければ意味がな

い

その直感から正しい読みにつなげるのがプロの技だといいたいのでは？

控え室は桂合で簡単に勝ち、勝勢という雰囲気だったけどその感覚が大間違いだったわけで…
実際はソフト併用で２日かけて解析してようやく結論らしきものが出るほどの難解な将棋だった

先手勝ち、後手勝ちの二択が当たったのは結果論でしかないよ。２人の将棋の奥深さと控え室の読みの甘さが際立つ終盤だったと言えるね

>>941
甘いとか何を基準に言ってるんだ？まさか、ソフト？

当日から有吉先生だけが正しかった
ここ数百レス、いつのも人は別として、話が前後したり誤認識があったりメチャクチャ

いつもの人は象で、あとは「群盲」だからなw

でもここまで終局しても将棋の話で盛り上がってるのは珍しいかも、大体は違う話題で盛り上がってる気がする

アンチがいないと良い流れになるんだよな。
今回はアンチ郷田がいないもん。

ファンが多いほどアンチも増える

そもそも郷田が詰みだと読み違えていたから本局の手順になったわけで
90手目あたりから検討し直す必要がある

いつもNHKの番組やニュースをご覧いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。

5月7日放送予定でした「第67期　将棋名人戦　−第3局・1日目−」につきましては、国会
中継のため、午前9時からの放送は休止、また午後5時からの放送は、開始時間が33分遅れ
て放送時間が短くなり、ご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ございませんでした。
深くお詫び申し上げます。

ＮＨＫは国会中継の放送について、公平性確保の観点からも、放送の対応がその時々で異
なるのは好ましくないと判断し、次のような原則のもとに対応しています。

・本会議での政府演説や代表質問。
・衆参両院の予算委員会の基本的質疑のうち、各会派の第一巡質問者とその関連質問。
・党首討論や国民的な関心が高い重要案件を扱う予算委員会の集中審議や
　　特別委員会の総理大臣出席の質疑等は、適宜判断し放送。

　以上からおわかりのように、国会中継は、質疑について行うことが基本になっています。

国会中継に対しては、視聴者のみなさまから、充実のご要望がある一方、国会中継よりも
ニュースや生活情報等の放送を求めるご要望も寄せられています。
ＮＨＫとしてはこうした要望等を踏まえて、その都度総合的に判断して対応を決めています。

また、総合テレビと衛星第２テレビで放送することについてですが、ＮＨＫは、公共放送の
基本的使命として、放送があまねく全国で受信できるように措置することが放送法で定めら
れています。
おっしゃるように、衛星第２テレビは、全国に点在化して残存しているテレビ難視聴地域を
救済するため、難視聴解消波として位置づけられ、地上放送の番組から国民生活に必要な主
要なニュースおよび期待感の大きい教育、教養、娯楽番組など、地上波と同じ番組を放送し
ていかなければなりません。国会中継もこうした番組のひとつとして、総合テレビだけでは
なく、衛星第２テレビでも放送しております。

録画での放送等について、○○からいただいた貴重なご意見・ご要望は、担当者に申し伝えます。
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　~~~~~~（呼び捨てかよ！）
そして今後の番組づくりや業務に活かしてまいりたいと思っておりますが、何卒、ご理解い
ただきますようお願い申し上げます。

今後とも、NHKをご支援いただきますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。

ＮＨＫ視聴者コールセンター

呼び捨てワロタｗ

次の第４局は相撲で潰れるって聞いたけどどうなんかな

将棋は期待感の小さい番組だと言われてるわけで悲しいわ。

○○＝お前

>>950
オレんとこに来たやつは「様」つきだったよ
単なるコピペミスじゃない？

週将によると、90手目の▲８六香打に△６四飛とかわしたのが負ければ敗着と言っていい手で（正着は△８五歩）、
▲８三香成と成りこまれた局面は既に後手容易では無くなってしまってるという。

同じく週将によると、「例の局面」は▲５七桂合△９六銀▲８二飛で、
�@△６二桂−−−▲３六銀と金を拾って詰めろ。以下、△５九成香なら、

　　　▲６二馬 △同金 ▲４二金 △同玉（△６一玉は▲７三桂） ▲６二飛成 △５二香 ▲３四桂 △３三玉
　　　▲４二銀以下詰み。

�A△６二香−−−▲７三銀と打ち、頭の丸い駒ばかりなので６二の地点が受からない。

�B△６二角−−−角を手放す様では・・・

>>955　少し過激すぎたからかな？

何で将棋の予定削ってまで国会なんか流すのか？コノヤロウ！
国会中継っても会期中毎日中継するわけじゃないのに何で今日なんだよ？オタンコナス！
難視聴解消って言っても、どっちも生中継する必要はないだろ？ちったー頭使って考えろ！
このためにBS契約しているって言っても過言じゃないのに、どうしてくれるんだ！バカヤロー！

>>956
＞�@△６二桂−−−▲３六銀と金を拾って詰めろ。以下、△５九成香なら
△３六龍なら長くなりそうだな

村田・鈴木両女流初段と楽しむ　名人戦第4局「高野山決戦の地」観戦ツアー
主催：毎日新聞旅行　　協力：日本将棋連盟

日時
5月19日（火）〜２１（木）の2泊3日

料金プラン
3名１室お一人様 ：36,800円
2名１室お一人様 ：38,800円
1名１室お一人様 ：41,800円

※6食付（朝2、昼2、夜2）・5月19日夕食は前夜祭の立食になります。
※前夜祭・大盤解説会の料金は料金プランの中に含まれています。

宿泊場所
普門院 (高野山 宿坊 別格本山)

生中継スタート時刻は現場が大変だった
国会中継見ながら、「31分スタートなし次は32分から」とか判断
始まる直前、指し手がたまたま進むし

中継時刻が伸びたお陰で、将棋中継史上最悪の放送事故を流さずに済んだ。

>>950
＞録画での放送等について、○○からいただいた貴重なご意見
＞ 　 　 　 　 　 　 　　　　　~~~~~~（呼び捨てかよ！）

慇懃無礼がＮＨＫの体質だよ。期待するなよ

>>962
せつこそれ慇懃無礼ちゃう・・・ただの無礼や

>>956
▲３六銀に△６一香と受けるのが最善と読めたのは片上といつもの人だけか。

>>957

たけしかよｗ

地上波もＢＳもデジタルならマルチ編成できるんじゃねえの？
現に教育テレビでやってるし。国会も相撲も将棋も同時に流せる。
何でやらないのかねえ。

まとめました
107手目▲７八玉
代えて▲５七銀も▲５七桂、先手勝ちのようです。一応のまとめと結論の訂正の為まとめたいと思います

▲５七桂△９六銀までは必然でそこでどうするかですが
・▲４四歩
以下△５九成香▲４三歩成△同玉▲３四銀は
△３二玉なら▲３三銀△同金▲同銀成△同玉▲５一馬で何合いしても手持ちが金金飛なので詰みます。
△５二玉なら▲４三銀打△４一玉▲５一馬から頭金で詰み。なのですが
△４二玉が絶妙のしのぎで詰みません、以下▲３三銀は△５二玉、▲４三銀は△３一玉で詰みません

と言う訳で▲５七桂△９六銀に単に▲４四歩では駄目なので、▲５七桂△９六銀に▲８二飛△６二桂▲３五銀(詰めろ)△６一香を見ます
・▲６九金
成香を払う手ですが△４九角▲５八香△同桂成▲同金△８七銀成で先手自信ありません
・▲３一飛
△６二桂なら▲５四銀(△同歩は▲５三銀で詰み)△４一香▲１一飛成が金当たりでやれそうですが、▲３一飛には△４一香と受けられてこれも駄目
等が最初に書いた手順です。ここの第一観も▲４四歩だったですが、これは詰めろでは無い(実際には詰めろ) ので微妙と切り捨ててしまっていました
恥ずかしい限りですがまずは当初考えていた事を書いておき、次に具体的な先手の寄せをみます

▲５七桂△９六銀に▲８二飛△６二桂▲３五銀△６一香に
・▲４四歩（１）
初めの読みは△５九成香なら▲４三歩成△同玉▲３四銀△３二玉
▲３四銀がポイントでこれで次に▲２三歩の詰めろを見ながら、▲６二飛成が王手になるので手順に桂馬がとれます。
桂馬と「角・飛・金・銀」のどれかを持てば後手玉が詰む状態なので後手は激しい攻めができません
なので▲７六玉と逃げながら手渡ししてどうか。と言うのが読みでした。
しかし△５七龍や△５四角があり▲４四歩は詰めろでは無いので速度負けかもしれない、先手は入玉できるかどうかの将棋になるかな？
それは後手の方が早いかもしれない。などと考えて打ち切ってしまいました。これが大きな誤算でした
▲４四歩は実は詰めろだったんですね。詳しくは次のレスで書きます

【参考】(以下延々と棋譜が続きますので飛ばしていただいても大丈夫です、参考棋譜です)
一例ですが▲７六玉に△５七竜は▲９六歩が詰めろ逃れの詰めろなります
107手目▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香で
▲４四歩△５九成香▲４三歩成△同玉▲３四銀△３二玉▲７六玉△５七龍▲９六歩
これが詰めろ逃れの詰めろになり、以下
△６七角▲８六玉△６六龍▲９七玉△８九角成で先手玉に必至がかかりますが、その瞬間に
▲６二飛成△同香▲４三銀打△３一玉▲３二金△同金▲同銀成△同玉▲４四桂！
△２一玉▲２二歩△同玉▲２三金△３一玉▲３二桂成までの詰みとなります

なので△６七角を△５四角に代えて

１０７手目から
▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香
▲４四歩△５九成香▲４三歩成△同玉▲３四銀△３二玉▲７六玉△５七龍▲９六歩
△５四角▲８五玉△８七龍▲８六歩△７六角▲９五玉△９四金 ▲同馬△同歩▲８四玉△８六龍▲９三玉△７一角
▲８三歩△８一歩▲７三金△８二歩▲９二玉
が一例です。棋譜だらけでややこしいですし後手の寄せ方に問題があるかもしれませんが△５七竜は▲９六歩が詰めろ逃れの詰めろになるのでどうか。と言う事です
この手順は昨日名人戦スレの方の指摘に寄ります

「▲４四歩は実はつめろ」からの続きです
▲５七桂△９六銀に▲８二飛△６二桂▲３五銀△６一香に
・▲４四歩（２）
実はこれが詰めろだったんですね、手順は△５九成香なら▲６二馬！
ここから入る手がありました(これが見えてないのは酷すぎました)
以下△同香の一手に▲４三歩成と時間差をつけるのがポイントで△同玉に▲４四歩と叩きます
・△同玉は▲３四金△５四玉▲５五銀まで
・△５二玉は▲４三金△４一玉▲４二銀△同金▲同金△同玉▲６二飛成△５二金▲３四桂△３三玉▲４三金△２四玉▲２五歩△１四玉▲１五香
　色々ありますが上部に来ても▲１六銀がぴったりで駄目
　さらに▲４三金に△６一玉と逃げても▲７二銀があるので駄目です、これが▲６二馬から入る最大の理由です
・△３二玉が一番粘りがありますが以下▲２四桂△２一玉▲３二銀△同金▲同桂成△同玉▲６二飛成！△同金▲４三金△２三玉▲２四香！△同玉▲３四金△１四玉▲２五銀左まで
　飛車切って香車取る手順が面白くこれがぴったりです。香車を取らないと▲４三金に△２一玉で詰みません(▲２二歩も△１二玉で詰みません、香があれば▲２三香で勝ち)

なので１０７手目から
▲５七桂△９六銀▲８二飛△６二桂▲３六銀△６一香▲４四歩は詰めろなので△同歩と取る位しかありません
そこで▲４三歩(詰めろ)と垂らして一手一手の寄せかと思います。
以下
△３二金▲４二銀(詰めろ)△同金寄▲同歩成△同金上▲４三歩(詰めろ)
△同金▲７二金(詰めろ)△７一銀▲６一金(詰めろ)△８二銀▲６二馬△４二玉▲５一馬
と詰めろ詰めろで迫って先手勝ちかと思います。この手順は飛車渡しているので先手玉にも詰めろになっており他の寄せ方の方がいいかもしれません
(ただ▲９六歩と銀を取ってしまえばいつでも詰めろを消せるのでおそらく先手勝ちだろうと思います)

というわけで▲５七桂△９六銀に▲８二飛△６二桂▲３五銀△６一香には▲４四歩で先手勝ちそうです
なので▲５七桂合いでも先手勝ちだと思います
手を指摘して頂いた方やソフト検討をしてくれた方、片上五段、そしてこのスレ方の皆様にお礼を申したいと思います
個ここまでお読み頂きありがとうございました

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241949783/

次スレ

やはり先手の勝ちだったか

まぁあれだけプロが先手良しって言ってたらな
それだけに郷田惜しいな

>>969
谷川先生乙でした

>>969
高橋先生いつも乙です

>>969
大変乙でした。

ほとんどの場合、観戦記では検討の結果が紹介されるけど、
今回のように、検討の途中で色々なアイデアが出てきて
結論が変わりつつ真の解に近づく経過ってのも非常に面白かった。
しかもそれが 「鉄が熱いうち」 だから尚更。

>>969
藤沢ありがとうございます。ま〇こー！

もしかして遠山さん？
1人だけで検討やってるとは限らないしな。
グループで動いてるとしたら遠山・渡辺・天彦らの仲良しグループも有力

遠山って将棋強いの？

後手の飛車をうろちょろしてる間に成香つくられて１手パスみたいな寄せに
問題ありそうな気がするけどな

>>969
木村先生またよろしくお願いします。

>>978
いやに低姿勢な文体と、ネット(2ch)慣れしてる点、あとは難解な局面を検討してそれを書き込む無尽蔵な暇を持ってる。
グループで検討してるなら個人の棋力はそれほど関係ない。
三段レベルあれば十分でしょ。

郷田先生が▲５七桂からビシッとソフトの２７手詰やってくれれば神だったのに。
終盤に時間残しとけよなあ。

詰みがあるの？

マジレスすると、遠山は当日、千葉で解説だ。

いつもの人＝ハッシーがこれだけ書いてもどうせおまえら「すごい」とか「おつでした」とかいうだけで検討したり駒ならべたりしてないんだろ？

じゃあ、戸部さんあたりかな。

>>959
1名1室のプランは環那か智穂のどっちかが
一晩ともにしてくれるとかないのか？
智穂ならチェンジ

696 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 21:51:10 ID:cn0PTnUM
この将棋って先手が勝つとしたら１６銀が詰みに効いてくる展開になる時じゃないかと。

>>981
結論から言うと弱いって事？

棋譜に分岐で全部入力して、※2ch検討 ってコメント貼り付けてるよ。

>>987
村田さんはけっこう綺麗だったよ。実際は。
特に1日目の髪型は評判がいい。

>>992　なら、藤井永世十段

>>991
そんなによかったかと思って開いてみた。確かに2日目の髪型よりは
よかったが、1日目は普通じゃないの？
智穂ちゃんはもともとかわいいよ。

>>988
まさかの１６銀だな

将棋って奥が深いねw

第67期名人戦 Part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241949783/

1000なら加藤一二三！

1000なら藤井永世竜王が俺も負けじと１六銀

1000なら全棋戦完全生中継

>>969
森下先生ありがとうございます。
１000なら森下先生無冠の帝王卒業

1000なら藤井名人戦乱入

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。