電脳将棋を普及する

日本電脳将棋連盟より　
http://osewasimasu.pupu.jp/
○目的
ハードとソフトの進化の速度は著しく、また確実に進んでいる。　
人間とソフトの協力で戦う対局は、現代将棋の新しい対局方法で、将棋の楽しさをさらに創造していくことだろう
いろんな将棋大会があっていい。電脳将棋は、時代の産物であり、そのジャンルを確立することを目的としている

○電脳将棋とは
対局者が将棋ソフトを利用、参考にしながら戦う将棋のこと対局者の日頃の研究とハードとソフトの工夫がポイントである。
ソフトの欠点を知りまた、勝つためにソフトに何をどう学習させ強くするかがテーマである。
電脳将棋対局ファンが増加することで、よりオリジナリティが発揮できるソフト、ハードの開発が進むと信じます。
また、電脳将棋の普及によって、プロの強さ、名人の偉大さをより深く知ることになるでしょう

★STOP THE 「将棋離れ」★
将棋を覚えて最初の大会にでるまでの過程で、ほとんどの子どもや初心者は自信を奪われる。勝負に辛すぎる将棋は、
人の性格まで変えてしまう。一部の人の強さばかりを強調する代表決定と予選ばかりでは、将棋大会の開催自体が減少
するのも自然なことだろう。将棋に興味をつなげる大会があってもいいのではないかと思う。
将棋は、いろんな可能性をもった世界に誇るべき変化無限のゲームです。
ハンデなしで自由に楽しく優勝を目標とできる電脳将棋大会を提案する理由は、そこにあります。
ソフト指しと言って軽蔑したり、排除するのではなく、楽しめる要素や可能性があるなら、その条件で戦う場を提供すること
も将棋愛であると私は思います。　

過去ログ
「電脳将棋リーグ戦を実況中継するpart1」
は、1000スレに近くなり格納されましたので下記HPに移しました。
http://osewasimasu.pupu.jp/dennou-2cpart1.html

ミーオの素股。

過疎ってきても焦らずコツコツいきましょうや

>>4 応援ありがとうございます。
　　今日、福山での名人戦見に行って先ほど帰ってきました。
　　郷田さんいいかと思っていたら、羽生名人さすがですね。
　　終盤の強さには、驚きでした。

スレ立て乙です
前のスレが落ちた？みたいで残念に思ってました
世界コンピュータ将棋選手権は熱かったですね
２次予選までのＫＣＣが恐ろしいと思ってましたが決勝はそうでもなかったかな
私のレベルではＧＰＳや文殊や大槻将棋の中盤をアドバンスで上げるのが
不可能に思えています、複数のソフトを比べるのなら出来るのかなぁ
もう少し自分のレベルを上げて融合に努めたいと思っています

これだけ、ソフトが群雄割拠時代になってくると
どのソフトをメインにするかだけでも戦略として重要なポイントだね

ゴールデンウィークは、初めてのんびりとコンピュータ選手権を観戦して
すごした。今年は、エキシビションがなく残念でした。
コンピュータ選手権というのは、電脳棋士の出番ではないかとふと思った。
電脳棋士と対優勝ソフトとの対局は、面白い気がした。
そのためにも電脳将棋の知名度アップが必要だ。
穴熊の将棋で印象に残った棋譜。3kendaさんは、まちがいなく強豪アマでしょうね。
先手: 3kennda / 後手: 電脳将棋01
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀
△４二玉▲４八玉△３二玉▲５八金左△３三角▲５六歩△５四歩▲３八銀
△２二玉▲３九玉△１二香▲４六歩△１一玉▲３六歩△２二銀▲４七金△５三銀
▲３七桂△４二角▲４五歩△３一金▲５七銀△５一金▲１六歩△４一金右
▲１五歩△３二金右▲２六歩△４四歩▲６五歩△５五歩▲同　歩△３五歩
▲４四歩△同　銀▲４五歩△３六歩▲同　金△３三銀引▲８八飛△８四飛
▲６六角△７四飛▲７八飛△６四歩▲５六銀△３五歩▲同　金△６五歩▲同　銀
△２四銀▲４四金△同　飛▲同　歩△６七金▲８四角△７八金▲６三飛△３六歩
▲４三歩成△３七歩成▲同　銀△４七飛▲３八金△４三飛成▲同飛成△同　金
▲６三飛△５三金▲６一飛成△４五桂
まで

GPSに挑戦してくれ、それで24Rも推定出来るし勝てれば名前も売れる

クソスレ立てる前になんで自分が支持を得られないのか分析しろよ

同意だがこんなスレが一つぐらいあってもいい、何かのきっかけで流行る可能性も捨てきれん
情熱は感じないよな、情熱のあるソフト指しなんてのもありえん話だが
ソフト指しが流行るのも困りもんだし過疎っているぐらいが丁度いいさ

細く長く、コレ大事

まだ人間の名人に及ばないと思われてるからじゃね？
COMが名人を完全に凌駕すれば、
さらにより美しい棋譜を目指す人達が
電脳分野の開拓に乗り出すのかもしれん。

不利になると大抵順当に負けるから見ていて面白くない
中盤で人間を越えたら出る幕は無いと思うが流行るかね？

>>14 たぶんそれは、人間も同じで、アマ強豪クラスは、不利になると
　　　なかなか逆転は不可能な要素があります。
　　　また、人脳と同じく、電脳の世界も、それほど指し手に信頼性はなく
　　　逆転はいつでも起こることは常々です。これは私の体験です。
　　　序盤、中盤の評価はあてになりませんし同一局面を検証してみれば
　　　わかりますが、個々のソフトの評価は違います。それは、ソフト、
　　　人間という問題ではなく、将棋の持つ変化無限性に起因している
　　　ように思います。それほど将棋というゲームは優秀なんだろうと
　　　私は理解しています。将棋は、人脳であっても電脳であっても
　　　その楽しみ方は違うかもしれませんが、将棋というゲームを満喫
　　　させてくれるだけの深い要素があると私は感じます　

質問
ソフト同士の相性について
最強と思うソフトだけでも教えて


いかんせん会員が少ないのが難点だな
アンケート取る事すら出来んよな
ソフトを買う参考にでも出来ればいいのだがKCCが強そうか？

>>16　先日のコンピュータ選手権の結果を見る限り、現時点で最強
　　　と呼べるものは、なくなったような気がします。
　　　私個人的には、対人脳であれば、ボナンザが威力を発揮する
　　　感じがします。対ソフトであれば、相性が優先されるような
　　　気がします。対電脳棋士であれば、いずれのソフトが有効か
　　　という議論は意味がありません。一つのソフトだけで勝つこ
　　　とは困難だと感じます。

　　　
　　　

なんてゆーか総じてキモい

癖が無くどんなソフトにも勝ち越すソフトがあるなら知りたかったが無いか
GPSが使えればいいんだが商品化は無いのか？
KCCはどんなもん？反北感情抜いたら買いですか？

ハンゲームでの対局
こちらを穴熊指定での対局。
3kendaさんは、本当に強いと思う。指し手のミスも少なくアマ強豪のは
間違いないが、誰なのかが非常に気になる相手である。
この穴熊戦も非常に微妙な戦いが続いた。一手で逆転という緊張感の
あるいい棋譜だと思います。最後まできりぎり。

先手: 3kenda / 後手: 電脳将棋01
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀
△４二玉▲４八玉△３二玉▲５八金左△３三角▲５六歩△２二玉▲３八銀
△１二香▲３九玉△１一玉▲４六歩△２二銀▲３六歩△５四歩▲４七金
△５一金右▲５七銀△３一金▲１六歩△４一金右▲１五歩△３二金右▲３七桂
△７四歩▲２六歩△７三銀▲２五桂△４二角▲６五歩△８六歩▲同　歩△同　角
▲８八飛△７七角成▲８二飛成△同　銀▲７七桂△８九飛▲１四歩△同　歩
▲６六角△５八角▲６一飛△４九飛成▲同　銀△４七角成▲３八銀△３七金
▲４七銀△同　金▲２九角△５七金▲同　角△５八金▲６六角△３七銀▲３八金
△同銀成▲同　玉△５七銀▲１三歩△６六銀不成▲１四香△１三桂▲１五飛
△４九角▲２八玉△２七金▲１九玉△１八歩▲同　角△１七歩
まで

>>19 GPSの商品化は、優勝したので可能性がでてきたような気がするが、
ソースの公開はもちろんほとんど情報公表しているから、ボナンザのような
形で、誰でも使えるようにしていただければうれしい。
KCCは、決勝リーグで調整に失敗し、連勝モードにストップがかかったが、
最初からチューニングを変更せずに臨めば全勝優勝していたかもしれない。
今回のプログラムでKCCが市販されれば「買い」ではないかなーと
個人的には思っています。

いっそのことチューニングなんて禁止すれば、結局どうなんだというもやもやした晴れない気持ちを抱くこともないわけで。

>>20　の棋譜がぎりぎり攻めが繋がって勝ったのは解るんだけど
何度も攻守が入れ替わるような棋譜があれば見たいです

チューニングはOKにしてるけど文殊はチューニングかどうかというところが
もやもやしますね

今日に限ってスレが伸びてるのはなにゆえｗ

>>23 今日に限ってスレが伸びてるのはなにゆえｗ

　　たぶん　私が見る時間できているからだとおもいます。
　　14日から北海度に出張になるので、今週は書き込みみれないかも
　　しれません。ご了承ください。ノートは持っていくんだけど
　　半分観光みたいなものなので疲れて寝てるかもしれませんので。
　　

電脳将棋とは何ぞ？と思ってスレ覗いてみたが、要するにソフト指しのことねｗ

>>25　その通りです。ソフト宣言しているソフト指しのことを電脳棋士と
　　　呼んでいます。電脳棋士同士が対局できる環境をつくることができれば、
新しい将棋のジャンルができるのではないかとただ単純にそう思って
　　　いるだけです。いろんな将棋観あっていいのではという立場です。
　　　逆にいえば、すべての人の将棋観を認めるというのが私の立場です。

ネットで指す以上ソフトは避けて通れないと思っている
宣言してるだけ幾分かましか

ようはソフトと相談しながら将棋指すって事だろ
うまく指せばプロ並みの強さになりそうだな

>>27 そうね。うまく指せばね。・・そのうまく指すことがこれがなかなか
　　　奥が深いと思われます。将棋の持つゲームとしての優秀性だと思いますが
　　　やはり、電脳棋士にも序列が必ずできると想像しています。
　　　

要するにお前一人では何もできない雑魚ってことだろ
その将棋観を改めろ。できなければ二度と2ちゃんに書き込むな

>>29 わざわざありがとう。私は、あなたがどんな将棋観を持っているか
　　　は知りませんが、異なる価値感があって自然なことだといつも
　　　思っています。それは将棋に限ったことではありません。
　　　世の中を観察してみれば、ある一人の価値感だけど、世の中が動いてる
　　　わけでないことは誰でもわかることですから。
　　　あなたが持っている将棋観が大切なように、将棋を楽しんでいる
　　　人なら誰でももっている価値感もその人にとっては大切なんだと
　　　私は思いそのことを認めている立場です。
　　　異なるからといって、そのひとつひとつに対して間違っている、
　　　言い放ったところで何が変わるでしょうか。
　　　いろんな人の価値感も認めるという立場が自然な気がします。
　　　あなたは自分の価値感を大切にしてください。それが正しい立場だからです。
　　　私も同じです。ただ、その正しさで人を裁くことはあまり意味がありません。
　　　自分が正しいということは、他人が間違いという結論を単純に導くからです。
　　　相対の世界の落とし穴でもあります。
　　　私は、誰の価値感も認める立場と申し上げています。あなたの持つ価値感に
　　　反論も説得する気持ちもさらさらありません。むしろ正しいと賛成する
　　　立場であります。私は人間が本来もっている選択の自由を尊重しています。

>>30
まあ>>29はただの煽りだから相手にしなくても良いんだけどさ
やはり多くの人間は同様に「将棋は自分の力でやるもんだ」と思ってるわけよ

対立意見に対して「価値観の相違です」と言ってしまうと、もう議論が成立しない
それじゃやっぱり相手にされないよ

>>31 半分同意かなぁ・・・
ソフト指し＝悪　の考え方自体は解らなくもない
何故ソフトを使用して将棋を指すのか、普通に考えれば勝ちたいからに決まってる

ただ、アドバンス将棋と考えるとソフト指しとは根本が全く違うと思う

もっと良い戦いは出来ないかと考え、利用出来るものはなんでも利用して
徹底的に良い棋譜を作りたいとなれば手軽に使えるソフトを使うのは誰でも思いつくと思う

詰め将棋に関してはTOPプロよりも遥か上を行ってると言えるでしょうし

席主さんからすると敵対してると思ってないのではないでしょうか

TOPに必要なものは本来は技術よりも熱い想いとリーダーシップと思ってます

『ソフト指しと電脳棋士を一緒にしてんじゃねーよ！！！！』と
適度に怒ってる人が居ると流行りやすいかもって思ってます

席主さんは考え方が無敵だから絡みにくいかもだけど
一応良い目標なんですよねー

流行るとか流行らないとかも大事だけど
ソフトの悪手をどう探すかが私にとって課題だと思ってます

いつかどんなソフトでも倒せるようになってやるううううう

席主はソフト開発をやってみる気はないの？

自信のある人はfloodgateでソフトに挑戦してみるのもいいかも。

>>33 よくわかりますね。コンピュータ将棋選手権をみていて、そんな気が
起こったんですよ。基礎知識がないので、なかなかイメージを伝えることは
むずかしいのですが、電脳将棋の基本ソフト・・つまり成長するソフト、棋力
をあげていける共通の基本ソフトができればいいなと漠然とおもっています。
今のソフトと少し視点を変えて、10級レベルのソフトを作るんですね。
ただし、学習レベルやオプションを多様化させる。定跡注入、戦法/手筋注入、
駒の評価など、かつてのプログラマが試行錯誤した道のりを歩けるように
するんですね。それだけでも膨大なオプションができるような気がする
ぼなんざ的開発思考とは、少し違うような感じですね。そのほうが電脳
将棋の基本ソフトとしてはおもしろいのかもしれません。将棋は、覚えた
ことだけで勝てませんから人脳と電脳の協力が必要となります。
覚えたことを忘れないという安心感が勝負だけにこだわらない将棋の質に
人の関心を向けるような気がします。
自分が育てたソフトと協力して指すことは、人脳将棋とは一味違った対局感を
味わえそうな気がします。
電脳将棋の意義は、そんなところにもありそうです。

>>34 floodgateでやろうと試みたんですが、専門用語が多すぎて
観戦しかできない状況なんです。もう少しわかりやすくログインできれば
いいんだけど・・・ログインできたら対局してみたいとは常々おもっています。

私は人を殺してもいいと思っています。価値観の相違です。

こうですね。分かります。

>>37 人間らしくていいですね。

成長するソフトはマングーが目指して玉砕してたな

>>39　漫遇将棋の評価はこれからという気がします。この一年でどれだけ
　　　成長するかは、予想がつきません。新しい発想での挑戦には相当の
　　　生み苦しみがあったのではないかと想像しています。
　　　来年を楽しみにしたいですね。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　基地外ソフト指し晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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まるっきりのAA初心者だな、この使い方はｗ

>>42 いろんな人がこのスレに訪れてくれるのは、いい体験になります。

>>43 どんな感想なんですかｗ

>>44 はは、そのままで、楽しいという意味です。
先日、isoyayuki18さんと対局。2回目か3回目の対局です。
isoyayuki18さんは、対局数0でポイントも0なのですが、なかなかの強豪。
相手がいれば、師範クラスは簡単にいきそうな実力者です。
なかなか気合の入った一局となりました。

先手: isoyayuki18/ 後手: 電脳将棋01
手合割：平手

▲５六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲５八飛△６二銀▲４八玉
△３四歩▲６六歩△４二玉▲６八銀△３二玉▲３八玉△５二金右▲２八玉
△４二銀▲３八銀△７四歩▲７八金△１四歩▲６七金△３三角▲５七銀△４四歩
▲６五歩△２二玉▲６六銀△４三銀▲５五歩△５三銀▲５四歩△同銀左▲５六金
△３二金▲４六歩△１五歩▲５五歩△４三銀▲４五歩△同　歩▲４八飛
△４四銀右▲９六歩△２四角▲６八角△同角成▲同　飛△８六歩▲５四歩
△８三飛▲５五銀△同　銀▲同　金△４六角▲５八飛△５七歩▲４八飛△５五角
▲４五飛△９九角成▲４三飛成△同金右▲６一角△８二飛▲５三歩成△同　金
▲３四角成△９八飛▲５九銀△５八銀▲同　銀△同歩成▲同　金△同飛成
▲４九銀打△３九銀▲同　玉△６六馬▲４八銀打△４七金▲同銀右△４八馬
まで　電脳将棋01の勝ち

>>38
何？自分は犯罪行為をしていますって認めてるの？ｗ

>>46 　電脳将棋が、犯罪行為と判断されるなら、それはそれでその人の主張を私は
受け入れる立場です。そしてまた、電脳将棋が犯罪ではないとあなたに
　　　　説得したり主張することになんの意味ないという立場です。
　　　　そう思う人がいて、そう攻撃してくる人がいるという事実を認める立場です。

　　　　そして、電脳将棋が犯罪であると思うほどあなたが、傷つけられたという
　　　　経験をされたのかもしれないと想像しています。
　　　　被害者でなければ相手が犯罪者という視点には、なかなか立てないからです。
　　　　私は、毎日「ハンゲーム一人旅」にあるように、あなたのいう犯罪者として
　　　　対局しています。
　　　　しかし、その犯罪者の私に対して、対局を心待ちにしていただいている方が、
　　　　何人かおられるのも事実です。駒落ちの指導対局をお願いされることもあります。
　　　　私がソフト指しでもその方には、あなたのような被害者意識は、ないようです。
　　　　むしろ感謝の言葉をいつも残されています。
　　　　私がソフト指しを宣言しているからという理由もあるでしょうが、
　　　　いろんなスレをみていると「将棋の勉強なので、相手がソフトであるかどうかは
　　　　関係ないという立場の方もおられるのも事実なようです。
　　　　つまり、ソフト指しと対局された方が、常に被害者意識をもつかは疑問です。
　　　　ということは、ソフト指しがいつも犯罪者かというとそうでもないようです。
　　　　いったいそれは誰が決めているのでしょうか。簡単なことです。その人が
　　　　決めているということです。その人がどういう考え方、価値感を持っているか
　　　　ということになります。その価値感で人を裁くとき、犯罪者にもなり師匠にも
　　　　なります。(続く)

　(続き)
決めているのは、自分の中にあるものだからです。そういう視点で観察する
　　　　いろいろ見えなかったことが見えてきます。つまらぬ事象から傷つかない方法も
　　　　見えてきます。人は、傷つけられば反転して攻撃したくなります。
　　　　それが人間らしいという意味です。
　　　　以上のことをふまえていただいて、
　　　　あなたの質問に対する回答になっているかどうかはわかりませんが、
　　　　犯罪を行為をしているというのはあなたがどう見ているかという意味ですから
　　　　あなたが被害者意識を抱いている限り、私は犯罪行為をしているということ
　　　　になります。

久々に笑ってしまいました

真面目なレスに対して不謹慎で申し訳無い気もしたけど
飛びぬけた意見に受け流しのような回答
つくづく私は小物だと思わされました

ソフト指しを悪とする人の考え方も解ります
強くなるための努力をいきなり無にするかのような行為
勝つためだけにするのか暴言を吐きたいがためにするのか

ソフト指しする人にはそう考える人があまりにも多い
ただソフト指しであることは隠そうとする

席主さんの場合始めからソフトであることを前面に出して
部屋を作って待機しているわけで食いつくとこでも無いと思うんだけどなぁ

以前にも激指７段？とか最新ソフトと対戦の部屋名で指す人も居ました
かなりの人気部屋だったのですが何故か消えてしまいました

やはりソフトの言いなりになってただ指すのは苦痛なのでしょう

どうせならヤフー将棋に進出してきてよ

ヤホーじゃ通用しないからダメ

ゴーグルでｗ

>>26
これって、対局前に対局相手に、私はソフトを使いますって宣言するってこと？
それとも対局相手には秘密で、２ｃｈで電脳将棋があーだこーだ言ってるだけ？

〜を普及する　って言い回しが気になる

>>53 >>54 HP見てもらえれば、理解していただけるかなと勝手に思っていたんですけど
　　　ご質問ありがとうございます。
　　　電脳将棋を理解してもらって、「ああ、そうか、やってもいいかな」と
　　　思った人は、当HPに電脳棋士として登録してもらう。
　　　次にメンバーがそこそこ揃ったところで、レーティングを適用してリーグ戦を行う。
　　　電脳名人を決定していく。
　　　リーグ戦だけではなく、局面指定戦や早指し戦、インターネットだけでなく
　　　リアルな大会も開催したいとイメージしている。
　　　というわけです。現在の将棋とはまったく異なるジャンルも次元も違う将棋大会です。
　　　将棋に対する関心を高めるという意味で、現在の将棋の普及に役立てればと思っています。
普及というのはそういう意味で、その言葉が気になる理由があれば、何故気になるのか
　　　ご自身の心の中をもう一歩深くのぞき込んでみてください。そこに
　　　回答があるかもしれません。

>>31 今頃返信してすみません。
　　「議論が成立しない→相手にされない」と意味がないというご意見ありがとうございます。
　　実はこの一言、私にとって結構重要な意味があるんですね。
　　私は、「正しい、間違い」の二極的思考の議論は意味がないという立場を選択しています。
　　そうした議論から完全に解放される(相手にされない)ことになれば、私のイメージする一つの理想の
世界ということになります。
　　この世界は、信じたものを見る世界です。だから信じたものに人は振り回されます。心を静めれば
　　いかなる善悪の色づけ議論をしたところで、それはただあるだけで、色そのものがその事象に存在して
　　いるわけではないということに気づくはずです。量子物理学がそのことを示唆しているようです。

>>56 と普通に会話するのが難しい事は理解した

>> はは　普通でいいですよ。
　　なかなかいい棋譜と感じた一局。実践は、ソフトによくある
　　無駄な王手攻撃が続いたので９５金までにしてあります。
　
　先手：と金姫 / 後手: 電脳将棋01
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△２四歩▲２二角成△同　銀▲２五歩△同　歩
▲同　飛△３三桂▲２八飛△２七歩▲５八飛△４二飛▲５六角△７四角▲６八玉
△６二玉▲７四角△同　歩▲４六角△７三角▲同角成△同　桂▲７八玉△７二玉
▲５六歩△５二金左▲７五歩△同　歩▲７四歩△８二銀▲６八銀△４四歩
▲５五歩△８五桂▲５四歩△同　歩▲８六歩△９七桂成▲同　香△６五角
▲３八金△９八角成▲８五桂△６四歩▲７三歩成△同　銀▲同桂成△同　玉
▲８七銀△同　馬▲同　玉△６三金▲９八玉△８二玉▲７七銀△４九銀▲４八飛
△３八銀成▲同　飛△９四歩▲８五角△７二金▲６一角△７四桂▲５一銀
△３二飛▲３四角成△８四歩▲７四角△同　金▲６六桂△６五角▲９九玉
△７三金引▲４三馬△３一銀▲９八歩△４七角成▲７九金△３八馬▲同　銀
△２八歩成▲６二角△２九と▲８八銀△５九飛▲３二馬△８七桂▲同　銀
△７九飛成▲７三角成△同　金▲７四桂打△９三玉▲７八金△同　龍▲同　銀
△７九角▲９四香△同　玉▲８七飛△６八金▲７一飛△７八金▲９一飛成
△９三歩▲９六香△９五金
まで　後手勝ち
　　

ｇｐｓ使い、
いる？

GPSはＤＬしてみたものの使い方が解らず・・・

少し勉強してみるかなぁ、電脳棋士としてはさぼりっぱなしで申し訳ないです＞＜
席主さん相手に試してみたいという思いも少しあるんだけどそれよりも自分の練習相手にしてみたい

なんと言っても無料ってとこが魅力ｗ
（買えないほど貧乏では無いけどソフト買うなら本買うかな）

ＰＣがノートだししょぼいしそこまで強くならないのは解ってるんだけどね

電脳将棋を普及する
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241761098/

おまえら的には電脳将棋はどう？

>>56
361 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/26(火) 14:12:01 ID:ClX1mSQZ

負け犬アンチチクリ野郎どもは、どうやら口ばっかりらしい。ソフト指しだ
とすぐ分かると言っておきながら、ちっともオイラたち削除さてないぞ。レ
スを読んでいるとボコボコにされたのがよっぽど頭に来ているみたいだな。
逆切れしてここで腹いせにマヌケなレスを書くだけしか能がないようだ。ケケケ

351 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/26(火) 03:35:32 ID:vBt3Kjx7
そんなにムキにならないで。ただ単に有段者をボコボコにして楽しむだけの
こと。トップレベルのソフト指し職人は、芸術的なテクニックであたかも人
が指しているかのように指し回すのさ。ケケケケ

587 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/26(火) 20:27:32 ID:UDB5hWGM
別にオイラみたいな将棋の弱い人間にとって、そんな事はどうでも良いこと。
要は無料のソフトで苦労して強くなって来た奴らをボコボコにできればそれ
で良いのさ。ケケケケケ


電脳将棋とは聞こえはいいが要はやってることはソフト指しと同じなわけで
違いは最初から明示して別の将棋としてやろうとしていう点か。

問題は>>1に書かれているようなことはそのまま上のような卑劣なソフト指しのノウハウとして
悪用することができるということに気づいてるかい？

上のような不正とわかっていながらただ本人の自己満足のために悪用してる
人種のおかげでソフト指しやってる人たちのイメージはこれ以上ないくらい悪いものになってる。
今この段階でいくら奇麗事言っても
上のような悪用される危険性があってその対策をきちんと示されないかぎり
あなたもソフト指しの悪用してる共犯者になるわけで、絶対にこの提案が認められることはないね。

まあそんなまともなこと言っても、理論武装放棄＆思考停止レスが返ってくるだけだろうな

>>62 長文ありがとう。この世界はパラドックスだという考え方を
　　　受け入れればいろいろ面白い世界が見えてきます。
　　　私たちは、不正なソフト指しが外にいるように見えていますが、
　　　実は、不正だと判断しているあなたがいるだけだと考えてみるのです。
　　　ちょっと視点を逆転するのですね。ソフト指しがあなたの
　　　外に存在して悪そのものであるならば、何故すべての人が悪と
　　　判断していないのでしょう。その答えを見つけられますか?
　　　何もソフト指しに限った話ではありません。
　　　あなたの周りを見渡せばいいだけのことです。あなたが悪いと
　　　思ったことをすべての人が悪と判断していたでしょうか。
すべては思い込み。その思いこみをつくってしまったのは、
　　　あなたのこれまで歩んできた経験によるものです。。
　　　何度も言うようですが、悪と決めているのはあなたの心にしか
　　　ありません。あなたが悪だと信じたから悪が存在するだけのことです。
　　　これがパラドックスという意味です。あなたの信じる世界が
　　　あなたの見えるものです。そしてそのその結果、悪からあなたは
　　　被害をこうむることになるということがどうやら事実なようです。
　　　心配が、心配事を引き寄せるというのは本当のようです。
>>63 思考停止というのは、非常にいい言葉です。
　　　エゴは、理論武装・・つまり自己弁護が得意です。エゴが身動き
　　　しなくなった状態を「無我」の境地・・これまで多くの修行僧が
　　　求めている境地のことです。そこに自我一体を体験できる「悟りの
　　　境地」があると教えられました。パラドックスの世界の認識は
　　　この自我一体と通じているようです。

失礼しました
　　この自我一体と通じているようです。
　　→自他一体と通じているようです。・・が正しいです。

なんの進歩もしてないみたいだな

自分でソフトを開発してるならまだ理解できるが

他人のソフトをパクってへぼが使って電脳将棋連盟（笑）って
頭沸いてんのかって話だ罠

自分で作れ、最強ソフトを
能無し

すっかり電波スレになっちゃったな
「電波将棋」に名前かえなよ
「電脳将棋」はさすがにセンス悪すぎる

>>64
悪いがそんな幼稚な初歩的な詭弁は通じない。

お前や俺がどう思うか決めてるかなどの個人的な基準で考えたり、
根拠もない妄想でどう思うかなどどうでもいい。
それこそ勝手な思い込みだ。

だからこそ、
そういう個人の思い込みの主観で判断するのではなく、
ソフト指しを世間の多くの人が公でどう判断しているかの
客観的な判断が重要なわけ。

そして客観的にみて
不正でルール違反とされているソフト指しの世間の評価は間違いなく悪であり、
どれほど身勝手な詭弁を使おうともそのソフト指しが悪という事実は変わらない。

そして真面目な問題点の指摘から逃げて
そうやってまとも答えず詭弁で逃げてることでお前のこれまでの活動そのものがまともなものじゃなく
やはり不正やってるソフト指しと同類の共犯者ということがよくわかった。

それではソフト指し＝不正、悪というままであり、
永遠にソフト指しは日本で認められることはないだろう。

電波会長は具体的にどんな活動してんの？

三流の自己啓発セミナーでもやってんじゃねｗ

とりあえず自分で作ったソフトで電脳連盟（笑）とか名乗れ

他人が開発したソフトをパクってなにやってんだ？
へぼが単にソフト指ししてるだけだろうがｗ

へぼが単にソフト指ししてるだけなのに、これだけレスがつくところが
ポイントですね。

このキチガイどうにかしろよ・・・

>>72
そりゃこのスレ自体が不正やそれを助長する行為だからだろ。

実際ここのソフト指し連盟会長の真の目的はソフト指しを堂々とやって
そのノウハウを手に入れて悪用することにあると思われる。

ソフト指しの特徴

●替え玉
（影でソフト使用。人間になりすまし）

本人だと偽り別人（この場合ソフト）を本人に代わりに仕立てる事。
一般的には不正行為であったり、法律に触れる事柄も多い。

●誇大妄想
（「本気でソフトだけで指せば」「オイラたちがカルトから救おうとしているのに」など）

誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、
自己を過剰評価したり、実際には存在しない
地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。
躁病によく見られる。

●キチガイ
（「けけけけけ」、「ほーほっほっほ」など）

きちがいとは、本来は発狂した人間、端的に精神状態が
著しく常軌を逸した人間、または常軌を逸した犯罪行為
などを行う人間を表現するにあたり用いられる俗語である

席主さんの考え方は最強ですね、いつか必ず倒しますｗ

確かにソフトとかどうでも良いと思う人も居ます（私もこの部類です）

ソフト指しする人にとってはソフトを使う事が悪だという認識は無いのでしょう
（悪い事だと自分で思っていてそれでも使う人はまず居ないと思う）

ソフトを悪と思う人は将棋に対して愛着を持っている方もしくは煽りたい方のどちらかかな

将棋の世界では強い人が初心者に対して上から接する事も多々あると思います
（体育会系なら当たり前かも）
ただこれが将棋離れの原因になっていると感じて頂ければ
少しでも初心者にとって取っ付きやすいものになると思うのに

将棋は初心者の人を相手に上手く指すのは難しいのかなぁ
テニスのコーチが初心者の指導に本気のスマッシュを打つことはしないでしょう
仮にハンデとしても片足で相手したり利き手の反対で打ったりもしないでしょう
（駒落ちはここに当たると思う）
ただ相手の打ち易い球を返すだけで良いのに

話が脱線したので今日はこの辺でｗ

まっぴー０３は何者ですか？

>>76
○ソフト指しはルールに反していて、ソフト指し職人たちもそれを十分承知
　しているが、このスレで負け犬アンチ野郎どもが荒らしを重ねるように、
　それを防止することはできない。
○無料のソフトで有段者をボコボコにするのは非常に爽快であり、快楽を得
　る手段として、非常にコストパフォーマンスが優れている。
○負け犬アンチ野郎どもは、いくら本を買ってきて勉強してもソフトには勝
　てないので、しょせん負け犬の遠吠えで終わってしまう。
○ソフト指し職人はまるで人間が指しているかのように巧みに指しまわすの
　で有段者たちは気づかないままボコボコにされてしまう。
○ソフト指しはルール違反ではあるが違法ではないので、ソフト指しと100％
　鑑定できない限り打つ手はなく、負け犬アンチ野郎どものくどいレスが続
　く結果となる。



＞悪い事だと自分で思っていてそれでも使う人はまず居ないと思う

と言ってるが認識が甘すぎで上で言ってるようにルール違反の不正で悪いとわかっていてなお
ばれなければいいと開き直ってソフト指しをやると宣言して
しかもその相手を負け犬とからかって快楽を得てると馬鹿にしてるのがソフト指しという人種。
とことん根性が腐っている。

そしてお前もそういう下劣なソフト指しとやってることはまったく同じ。

いや、表面的な体裁だけ整えて都合が悪くなると
詭弁でごまかして逃げるのだからわかっててやってる確信犯といえる
もっとたちの悪い汚い存在がお前だ。

まともな人間なら上のようなことと言ってる横で同じことしていて悪ではないなんていえるわけがない。
お前のやってることは間違いなく卑劣な活動をしてる悪そのものだ。

好意的に受け取れば将棋界の発展・普及に貢献
悪意と受け取ればつまらないソフト指しの助長
24でやってないし構わないのだが地域softで待ち専門ならソフト指しでも俺はいいと思ってる
ソフト排除しようとするなら同時に立ち上げられないようなプログラムを作る
一致率は常に自動的に監視され一定の値を超えるとID削除
そのための開発に金がかかるなら有料化も厭わない
こう考える奴が多ければこう進むだろうよきっと
無料のネット将棋で注文付けすぎなんだよ

24ではソフト指し禁止とうたってある
ただしそれぞれの良心でしないようにという意味合いに近い
Yahooやハンゲームは知らんが将棋だけのサイトじゃないしソフトがどうだろうと関係ないだろ

ちなみにまっぴーは電脳将棋03で電脳将棋01と口調が似ている
自演かもしれんが更にどうでもいい

ソフト指しの大会が盛り上がりどこかでソフト同士で集まるなら一石二鳥でもある
大抵のソフト指しは隠れて指す事に楽しみを感じているから無理だろうがな

>>80
たんなる良心でしないようにという程度の意味合いなら
委員会まで作って対策に乗り出し、
２４でもっとも重い罰則をソフト指しに与えるわけがないだろうが。

>>79
> 好意的に受け取れば将棋界の発展・普及に貢献

あとソフト指しは発展・普及にはまったく貢献してないぞ。

開発者ならばそのソフト指しの対戦データは活用されてさらにソフトを強くできるから
発展・普及に貢献といえる。
がソフト指しは自己満足で勝ちたいだけだからそのデータは生かされることはなく
ソフトを強くしてるわけでもなく逆に迷惑をかけてるだけ。

だからこそ>>66のような批判があるわけだ。

開発者となって公式に主席に認められるようにすれば誰からも憚ることなくソフト指ししてもいいのにそれすらしない。
そしてそういう正当な理由なくまた悪質なソフト指しと一線を引くことのできるその対策がまったくないでは
悪質なソフト指しと何も区別がない同類ということだし、それを助長する>1のような考えは成立しないんだよ。

俺は24ではソフト指しするぞ（｀´）

ヤホーでは基本的に自力でやる

舐めた奴らにはヤホーでもソフト使って暴言はきながら粉砕するけど

あとヤホーでもヘボいやつで舐めたやつは自力で倒す

当然ながら暴言をはきながらな

ただし暴言はきつつも俺様が負けた場合は素直にまけをみとめてまいりましたとゆー

角錐

いろんなレスに感謝です。
私一人しかいない電脳将棋連盟なのに、これほどの関心をもって、
攻撃してしまうということにいまさらながら感情のエネルギーの強さを
思い知らされます。
ちょっと冷静に考えれば、わかることですが、
私は、毎日1局か2局ハンゲームで楽しく、相手も楽しく指している電脳将棋
に、被害者すら存在しない現状なのに、みなさんは、誰のために戦っておられるのか
なんとも不思議で面白い現象です。

一人って…

一人ぼっちの連盟かわいいね

詭弁だらけの気持ち悪い長文とかを見ると
どうして一人なのかがよく解るねｗ

>>86
74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 00:06:44 ID:a0G6IPO/
>>72
そりゃこのスレ自体が不正やそれを助長する行為だからだろ。

実際ここのソフト指し連盟会長の真の目的はソフト指しを堂々とやって
そのノウハウを手に入れて悪用することにあると思われる。

電脳の最強者はレーティングでいうとどれくらい？

>>90 いくらなんでも極論すぎるだろｗｗｗ
特定のソフトに勝ちやすいソフトをぶつけて弱点を発表したりと
何か活動してくれるといいのだが

>>86　一人ってちょｗｗ　活動してないので反論は出来ないんだけど
いくらなんでもあまりにも＞＜

>>91　ボナンザ１が２４００であることを考えると席主さんは３０００近くあるのかも
と言ってもハンゲで少ないと言っても負けてるわけだしそこまでは無いのかな？

結局解りませんｗ

>>87 >>93 すいみせん、一人といっても、本当は、まっぴーさんやはなつまみさんや
　　　　杉下さんやそれに冷静に関心をもっていてくださる方に感謝しております。
　　　　「ひとり」と表現した方が単純に伝えやすいかと思いましてそういう表現を
　　　　使わせていただきました。まったく他意はありませんのでご容赦ください。
　　　　いろんなスレを読むたびに、私は、いい体験をしているなと毎日が幸せに思います。
　　　　電脳将棋連盟を立ち上げたことを、今この瞬間、最善の選択だったように思います。

電脳将棋を叩いている人はこちらにも来て下さい。
コテのはまつまみさんの方が性格悪いですよ。

【みんな】将棋の質問に優しく答える22【仲良し！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241596685/

>>95
はまつさんは自分のスタイルを貫いてて、ストレスたまらなそうｗ
自分のレスを叩いてくる人に対して、最近やっと平気になった俺としては
ああいう生き様が羨ましい

有る意味達観してるよな
初心者には優しく答えている時もあればとんでもない嘘をつくときも
2chで熱くなる事が多い俺としては参考になる
荒らしというより有名コテだな

はまつまみが論破されたのみたことないもんな

はまつまみは将棋板で知らない人がいないくらい有名になっちゃったからな
電脳将棋もがんばってほしいものだ

はまつまみアゲ

　　　　　┌───────────────────────────┐
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　│Ｑ　なぜわざわざコテをつけるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ａ　目立ちたいから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　│
　　　　　│Ｑ　なぜ目立ちたいのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ａ　構ってほしいから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　│Ｑ　なぜネットで構ってほしいのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ａ　現実では誰も構ってくれないから　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　│Ｑ　なぜ現実では誰も構ってくれないのか？　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ａ　嫌われる性格だから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ｑ　なぜ嫌われる性格を治そうとしないのか？　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ａ　「自分を理解できない周りの方こそバカ」と思い込んでるから　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　　　　│※現実で嫌われる人間はネットでも嫌われます。　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　以上の理由から大多数のコテハンが　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　嫌われるのは当然の事であると言えるでしょう。　　　　　　　 　　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　│
　　　　　└────────────────────────────┘

ウギャアウギャア

>>99
＞電脳将棋もがんばってほしいものだ

ん？けしからんことを言うな。ソフト指しってのはな、いかなる理由があっても絶対に許されん行為なのだ。

>>101
コテハンに論破されて、ハライセ乙

ウギャアウギャア！！

例の38玉型での美濃囲いには、ソフトは弱点を露呈する。
以前にも書いたことがあるが、この形になるとどうも評価値が
大きく狂ってしまい、ソフト自身が現実以上に有利と判断して
しまうようだ。この将棋１6手目で84歩と着いた瞬間が非常に
あぶないはずなのに平気でいる。
いろんなソフトで試してみてほしいが、飛車先を簡単に破られ
気がついたときには、必敗となり、評価値が数手で不利に
修正・転落していくことだろう。ソフトの弱点をつく戦法で
優秀だ。
先手: 小池十兵衛 / 後手: 電脳将棋01
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６八飛△６二銀▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△８四歩▲４八銀△５二金右
▲５九金右△２二玉▲７五歩△３二金▲８八飛△５四歩▲７八金△５三銀
▲８六歩△４二金右▲７六銀△３五歩▲８五歩△同　歩▲同　銀△６四角
▲６六角△３六歩▲８四歩△３七歩成▲同　銀△３六歩▲２八銀△５五角
▲４八金△６六角▲同　歩△８六歩▲同　飛△１四歩▲７七桂△４四歩▲７六銀
△９五角▲８九飛△８四飛▲８五歩△８二飛▲９六歩△７七角成▲同　金
△８七歩▲同　飛　まで
先手勝ち

>>104
あの基地外コテのことか？
あれは議論してないじゃんｗ
議論というのならお互いが最低限度のルール守らないといけないが
それを無視していては前提の議論になってないのに論破も糞もない。
だから問題点から逃げて話題そらしの詭弁ばかり使うここの基地外主席もそうだが
実社会では絶対に通じないちょっと弁術勉強すれば誰でも見破れる幼稚な屁理屈の類。

これは昔ギリシャで流行った悪名高きソフィストと同じ事をしてるだけで
だからこんな言い分や活動まともに実社会で通じないし相手されることはない。

リーグ戦やってた時からまったく進展してない、というかむしろ後退してるな

　　　　人は常に自分が正しいと思ってきました。正しいと思った瞬間
　　　　その価値感で人を裁きます。裁いた瞬間、悪、敵が誕生します。
　　　　相対の世界の法則だからしかたありません。
　　　　ブラスとマイナス、陰と陽、光と影・・相対の世界を観察する
　　　　だけでそのことがわかります。
　　　　自分が誕生させたその悪人によって人はさらに傷つきます。
　　　　誕生させた要因については、人はあまり関心を持ちません。
　　　　その価値感がどうして育つてきたのでしょう。それは人を
　　　　裁くためのものだったのでしょうか。生きるためのものだった
　　　　のでしょうか。人はその信じた価値感で物事を見ます。
　　　　「人は信じたものを見る」とはそういう意味です。
　　　　50億の人類に50億の価値感があることに思いを馳せることもなく
　　　　なく、一人の自分の価値感にとどまって、それが唯一の価値感の
　　　　ごとく言い切るエゴの力には、本当に苦労させられますね。

どこの北朝鮮だよ
人間として考え方が終わってる。自殺して一からやり直すといいぞ

>>108 　私の視点からすると電脳名人棋譜がだいぶできて満足ですよ。
　　　　今とても楽しい毎日で幸せです。対局相手とともに楽しんでます。
　　　　

>> 110　はは、いつものことだね

>>96
叩かれたら、２つの手段で抵抗すればいいだけ。

その�@　『ガブッ！』　攻撃。噛まれた相手は痛い。よって退散する。勝利。

その�A　『エーン！』　泣く。泣いちゃったらもう相手は攻撃してこない。よって退散する。高度な戦略による勝利。

>>113
さすが師匠！
今日もすばらしい教えをありがとうございますｗ

んむ。頭を使うんだ、頭をな。その頭はカツラを置く台じゃないはずだ。

ほかにも人生相談、恋愛相談とかあったら遠慮しないでゆえよな。

新生銀行PowerFlex64
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1244029413/

あとおまえらひまならこのへんあらすんてつだってくれ

ウギャアウギャア

ウギャアウギャア！！！

>>111
もう普及とかどうでもいいのか

>>120 普及を怠ったことは、１日も１瞬もないですからご安心ください。

ガブッ

最近ソフト指し関連のスレが多くなってきた
到着地点はわからないがソフトがトッププロを超えれば教科書のような扱いとなるだろう
ソフト指しに嫌気が差し将棋から離れる者も増えるかもしれない
それをくい止めようとソフト＝悪として宣伝するものも増えるかもしれない
ソフト使用可能の道場が別にあり、棲み分け出来るのが理想なのだろうか
勝てば官軍でソフトを使いこなす者が正義となるのだろうか
格闘技に遠隔操作のロボットが登場してしまったようなものだ
同じ技を使っても魅力を感じることの出来ない人間はいくらでもいるだろう
だからそれが悪であると言えるかはまた別問題ではあるが

怠ってなくてこの現状かよ

それなりには見てる人も居るみたいだし別に良いんじゃない？

>それなりには見てる人も居る

自作自演で賛同者を水増ししているけど、それのこと？ｗ

俺をスルーするんじゃない
結構このスレについてまともと思える意見を書いたというのに
ちなみに俺は賛同はしてないぞ
いずれはソフトがプロを超えるだろうとは思っている
その時のネット最強はどのソフトかではなくいかに使いこなすかなのではないかと思っている
ソフト指しの面白さはわからんしわかろうともしていない

>>122
このカスコテは他にやることはないのだろうか

>>128
>>122はにせものだよ

ついでにいうと　ID:yep45I+K　もにせもの

>>127
成りすまし乙
モロソフト指しの立場の意見じゃねえかｗ

どれほどソフトの強さがが人間を凌駕しようとも
指すのは人間同士であってカンニングしていいという理屈にはならない。

とりあえず恋愛相談とかないの

>>130
じ　ゃ　　　　　が　　　　　　　い　　も　　
　　に　　　け　　　　が　　　　　
は　　　え
　　　　　　　　　た

いや俺の意見は中立だろ
ソフトを推奨するつもりなどさらさらないぞ

>>133
ソフト指しは消えろ

奨励はしてないといいつつ不正を容認する発言してるし、
それどころかカンニングの不正行為であるのにいかに使いこなすかとか言ってる
基地外発言しておいてどこが中立なんだよｗ

こういうカンニングの不正行為してる後ろめたさを正当化するために
必死な人間の屑がいるから
ますますソフトのイメージ悪くなって嫌われていくのだろうな

ん？『ソフト指しだぞ』『ソフト使うからな』って宣言して戦ってるのに、なにがいけないんだ？

なにが困るんだ？誰が困るんだ？誰が迷惑するんだ？>>1のなにがいけないの？俺には分からないな。

奴は、ソフトを使ってるのに、『自力だよ』というクズとは訳が違う。

ソフトを使うと宣言しているのなら、何にも問題ない。

現実に、俺がyahooでソフト指ししていると、『ボナンザと戦いたい』と言って来るやつもたくさんいる。

俺はそれを公開処刑と呼んでいるが、そういう楽しみ方もある。実際、需要がある。

人の見ている前で、ソフトに１発入れたいと思ってるやつもいるの。

で、もう一度きく。

『ソフト指しだと宣言しているのにソフト指しすることの、何がいけないの？』

逃げるなよ。

いいか？

『そういうことをしてるとな、そのうちに何も宣言しないでソフト指しするようになる』とかいうようなふざけた理屈をこねないように。

『茶髪は非行へのはじまり』『ルーズソックスは非行へのはじまり』ってか？面白い。面白い理屈だね。ほんと。

ところで、ソフト指しはいかなる理由があっても絶対に許されん行為だから、そのへん心得ておくようにな。

ルーズソックスは非行へのはじまりだぞ！

自転車は暴走族へのはじまりだぞ！

まったく、ソフト指しは許せんな。

100歩譲って、24でのソフト指しが叩かれる(久米が禁止してるからね、だからこそ俺はやるんだけど)のはわかるが、

まったく別サイトのハンゲでやるソフト指しはかんけえねえだろ。

つまり、俺が言いたいことを要約すると、ソフト指しはいかなる理由があっても絶対に許されん行為だぞということだ。

おれはR2850のＩＤを久米に消されたからむしゃくしゃしているんだ。

あたらしく初心からＩＤとってまたはじめたけど。

>>136
> 『そういうことをしてるとな、そのうちに何も宣言しないでソフト指しするようになる』とか
いうようなふざけた理屈をこねないように。

微妙に違うな。
確かに宣言していて禁止されてないヤフーとかでやる分には
相手も認めてるのならば当人同士やる分には文句を言うつもりはない。
ところが会を作って広く公募するとなるのなら話は別だ。

まずソフト指しは現状十分に取り締まれない状態にある。
つまりここのソフト指しとの違いは宣言してるかないかだけだ。

そしてソフト指しの多くは禁止されている２４でもしくは宣言せず黙って使ってる人間のほうが遥かに多い。
いくらお前が自分は宣言してるといっても公然とソフト指しのノウハウをHPやここで研究するのなら
その内容はすべて悪用される可能性がある。

つまり上の方でも指摘されているがそんな危険な状態のまま絶対に悪用されないというなんの具体的
対策も出さないままいくら本人が宣言してるいうだけでは認められる事はない。
ほかの人間がここで調べたことを利用して不正やっていたら責任はとれるのか？

つまり自ら自分が不正を行っているソフト指しとははっきり違う点を誰にもわかる方法で差別化して、
そして悪用されない対策がしっかりされてない限り認められない。
その差別化が確実にできない限り不正に加担したり助長する会と認識されるだけ。

そしてもっとも問題なのはそれを指摘すると
いつもソフト指しの主席は逃げて答えてきてない。
つまりその準備もなくはじめてるというのは自ら堂々とソフト指しの研究がしたいからという
動機が濃厚なわけだ。
本当に絶対不正のソフト指しを許せないのなら対策がないかぎりそんな危険なまねするわけないから。
逃げるなよｗ

>>143
ん？要約すると、悪いかぐしが悪用する可能性もあるってことだな？

じゃあ簡単だ。

『悪用しないようにね＾＾』ってスレの1にでも書いておけばいい。

その一言だけで、『ハッ！悪用しようと思ってたけど、悪用しちゃだめなのか！分かった！悪用しないぞ！』ってみんな思うよ。

これまでの見苦しい詭弁で逃げてるのを見ればここの主席の不正目的は明らかだけどなｗ

悪用したら破門だぞ！っていっとけばいいのだ。

おい！>>1!!!

なんで悪用しちゃダメとあらかじめいわなかったんだ？

こんなふうじゃ、悪用されても仕方ないぞ！

まったくけしからんスレ主だ！

次スレにはちゃんと書いておけよな。

だから口だけは簡単に破られるから
く絶対悪用できないような具体的な対策が
必要だといってるのにこの馬鹿はどうしようもないなｗ

>>147
いちばんのたいさくゎみんなのりょおしんだ！

やっぱり結局逃げたかｗ

おれなんて、２０超えるまでタバコすわなかったぞ？

２０までゎすっちゃいけないとかいてあったからな。

２０になったらスパスパすってるけど

>伊藤先生から羽生先生にいくつか質問タイム：
>
>Ｑ：コンピュータを傍らに置いて対戦するアドバンスドチェスというのがありますが？
>Ａ：ふつうのチェスでも新手チェックをコンピュータにかけるのはもう当たり前なんです
>。だから、現時点でも将棋でそういう大会があっても面白いかもしれないですね。日本将
>棋連盟では最近携帯電話の対局場への持込禁止を検討しています。日本古来から性善説が
>あってそれで将棋は今でも成り立っていると思いますが、問題となる前にそのような取り
>決めが必要になってくるかもしれません。

羽生もあってもいいと思ってるみたいよ。

>>149
具体的なたいさくというのゎ、あくようするなとかいておくことだ

あと、あくようするおそれのあるひとはこのすれみちゃだめとかいておけばいい

すると、『おれはあくようするかもしれんな、このすれみないほうがいい！』っておもってあくようしないようになるよ

ちょっといいか？

>いくらお前が自分は宣言してるといっても公然とソフト指しのノウハウをHPやここで研究するのなら
>その内容はすべて悪用される可能性がある。

ＨＰやここでソフト指しのノウハウなんか見当たらないんだが？
仮にノウハウなどが書かれてもそれを悪用するやつの面倒までみる責任もないと思う。
もしそれでも責任を取るべきだと言うのなら大元の原因であるソフトメーカーを訴えるべきでだろ。


いちおう言っておくがオレもソフト指しは嫌いだけど
それはソフト指しを隠しあたかも自力のように振舞ってるやつがムカツクだけだな。
最初から宣言しているならなんら腹は立たない。

>>152

○ソフト指しはルールに反していて、ソフト指し職人たちもそれを十分承知
　しているが、このスレで負け犬アンチ野郎どもが荒らしを重ねるように、
　それを防止することはできない。
○無料のソフトで有段者をボコボコにするのは非常に爽快であり、快楽を得
　る手段として、非常にコストパフォーマンスが優れている。
○負け犬アンチ野郎どもは、いくら本を買ってきて勉強してもソフトには勝
　てないので、しょせん負け犬の遠吠えで終わってしまう。
○ソフト指し職人はまるで人間が指しているかのように巧みに指しまわすの
　で有段者たちは気づかないままボコボコにされてしまう。
○ソフト指しはルール違反ではあるが違法ではないので、ソフト指しと100％
　鑑定できない限り打つ手はなく、負け犬アンチ野郎どものくどいレスが続
　く結果となる。


そして現実は上のようにばれなければなんでもありと良心がかけらもあるわけがないソフト指しが
不正に悪用するために見まくってソフト指しの拡大をねらうわけですね

わかりますｗ

>>154
だから、

『悪用するな』
『悪用する可能性のある者はこのスレを見るな』
『早坂ひとみかわいい』

と１にかいておけばいい。それをしなかった１にかわって謝るよ。

１にはキツくいっておく。

>>155
147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 23:27:10 ID:6Ornz7aP
だから口だけは簡単に破られるから
く絶対悪用できないような具体的な対策が
必要だといってるのにこの馬鹿はどうしようもないなｗ

>>156
＞だから口だけは簡単に破られるから

よし！じゃあ悪用は死刑！決定！ほおちしゅぎだからな

>>153
違うな。ソフトメーカーが悪いんじゃない。パソコンを開発したビルゲエツが悪い。

>>157
>>156

>つまりここのソフト指しとの違いは宣言してるかないかだけだ。

宣言してるか否かは極めて大きな違いがあると思うんだが。
例えがおかしいかもしれんが
二股三股かけるやつが女に「二股かけてるけどいいのか？」と確認してから付き合うのと
それを隠して付き合うのとは全く違うだろ？

>>160 たとえに吹いたｗ

おれなんて女の子にゎあらかじめほおけいだけどいいの？ってきくぞ

実際にハンゲでは人気部屋になってるみたいだし需要が無いとも言い切れ無さそう
はまつさんのようにボナンザ宣言して、それに挑戦したい人も部屋へくる
私もそういう一人ですが（挑戦する側）

ソフト指しはいかなる理由があっても許されない行為だとすれば
まずはソフト指し出来ない対策を取るべき
開発者が公開・発売の時点で別のプログラムと同時に起動出来ないシステムを作る
これが本当は一番手っ取り早い（複数のＰＣには対応出来ないけど）

次がサイトのほうで将棋ソフトと同時起動出来ないプログラムを作る
この場合個人情報保護に引っかかるかもしれない、

一致率を常に自動監視し一定水準を超えた場合、退会または一時休会と自動になる
ここまですればかなり取り締まれるかもしれないけど
無料サイトにそこまで望むのもあまりにも理不尽だよね

２４では禁止されているからハンゲでやってるわけだし
それでも結構人気のある部屋ってことは結局需要があるとも言えそう

結局最終的には私が席主さんを倒して最強になるわけなんだけどね

つまり、はまつまみは将棋ではソフト指し宣言、女に対しては包茎宣言をしてるわけだな。

>>162　そこは聞くべきとはとても思えないなぁ・・・

　　　　　打ち解けるには良いかもしんないけど

＞２４では禁止されているからハンゲでやってるわけだし

おれなんて２４では禁止されているからこそ２４でやるけどな

　・ソフトは先に立ち上げておき、初手は素早く指しましょう。
　・取る一手とか盤上この一手という時は素早く指しましょう。
　・ソフトが妙手や詰みを発見した時はわざと時間を使いましょう。
　・40手目くらいまではひとつのソフトで指し続けても良いですが、その後はソフトを交互に変えましょう。
　・連勝はやめましょう。３勝１敗とか５勝２敗くらいのペースで指しましょう。
　・HNは複数取得しておき、間を空けて使用しましょう。
　・指し手一致率を調べられると、ソフト指しがばれてしまい、永久追放になるので気をつけましょう。
　　http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234416221/-100

☆Bonanzaをダウンロード
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
☆GPS将棋 32-bit Windows用インストーラー をダウンロード
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
☆将棋所をダウンロード
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
☆USI対応GUI プチ将棋 1.5.1に添付されているu2b.exeをBonanzaに移植
http://www.geocities.jp/shogi_depot/index.html

　将棋所を起動し、「対局」メニューから「エンジン管理...」を選び、
BonanzaとGPS将棋のエンジンを追加します。Bonannzaはu2b.exeも必要です。
１回で追加できない場合があるのでもう一回試しましょう。

　「対局」メニューから「対局...」を選び「エンジン共通設定」で「相手の
手番中に先読み」にチェックを入れます。ハッシュメモリはGPS将棋のsmpを
使う場合、500MBくらい必要です。ですからハイスペックのマシンを使いまし
ょう。持ち時間はゼロに、秒読みは15〜20秒程度に設定します。

　「開始局面」は「現在の局面」にしておきます。これで中断局面から再開
できるので、序盤は自分で、中盤はBonanzaで、終盤はGPSでなどと設定をこ
まめにかえることにより、ソフト指しをカムフラージュできます。

☆ほかにも将棋所で動かせるUSIエンジンがありますので、試してみましょう。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/enginelink.html

２台のパソ使わなくても新しいページから別のHNでログインし自分の対局を
観戦できる。チャットの内容をあとで詳しくチェックしよう。高段で対局す
るとギャラリーが多いので、ビビらないように。五段で登録し、いくら連勝
してもお咎めなしです。

F1将棋。それはプロも推奨する電脳将棋。

「ソフトが入っている、コンピュータ眼鏡をかける。」(中略)

「棋士はそのなかの候補手から、自分の感性で最も適していると思われる手を指す。
機械の助けを借りるのはおかしいと思う方がいらっしゃるかもしれないが、
私は決してそうではないと思う。F1とおなじ感覚である。」(中略)

「チェスはチャンピオンがIBMのコンピュータに負けて以来、急速にファンの数を減らした。
将棋もやがてコンピュータに太刀打ちできない時代が来る。
しかし、だからといってわれわれ将棋指しが完全に駆逐されるわけではない。

コンピュータに負かされるまで何も工夫をしてこなかったところに、
チェスの組織の敗因と衰退がある。」

将棋界の真相 (単行本)
田中 寅彦 (著) より

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309267963/shougitaun-22

電脳ってソフトってイメージあるけど、将棋の「本」なんかを使ってもいいんだぞ。
中国の科挙みたいなもんだな。何持ち込んでもいいからコレに答えろ的な。

これは俺の私見なんだが、
その内かなり広範囲の分野で、試験が持ち込み可になるのではと思っている。
暗記はCOMでできるので、その先の判断力を人に問うみたいにｗ

>>166
禁止されてるとこではダメだろｗ

>>172
ソフト厨の言い分では禁止されている２４で強い有段者を相手に
勉強しなくてもボコボコにできるからこそ楽しいらしいぞｗ
ばれなければ不正であろうが何やっても勝てばいいという考え方だからなｗ

ソフト指しスレとかいって見ればそんなことばっかり堂々と主張してるｗ

そのとおり。ソフト指しと断定されなければどうしようもない。バレなければ不正はもはや不正ではない。

逆に妙手連発の楽しい将棋でギャラリーも大満足。何かご不満でも？

>>173
惜しいが少し違うな。

俺がなぜ24でソフト指しをするかというと、久米とのかくれんぼ大会が楽しいからだ。

久米と遊んでるの。だが、優しい俺はヒントもやる。

負けるときは最後に水平線効果炸裂させるし、「お強いですね」とか言われたら、

「そりゃ、Core2使ってるからね、1秒120万手読むからね」と言う。

当然ながら、ソフトか？と言われたら、「ボナンザだぞ＾＾」と言う。

すると、通報される。そして消されてまた新しいIDを取る。

その繰り返し。楽しいよ。とっても楽しいよ。

ちなみに、yahooでやるソフト指しは、理由がなければやらない。

理由というのは、挨拶すらできんカスにあたった時だ。

毒をもって毒を制す。当然ながら暴言も吐くよ。

>>171
科挙はカンペを持ち込む技術を競うような暗記試験

ここにひとつだけ確かなことがある。

久米がソフトをとりしまらなかったら、俺は24ではソフト指ししないよ。

なにが嬉しくてあんな使いにくいサイトで将棋やるのか分からんからな。

そんな価値観で生きてても仕方が無いよな……

はまつまみさん、お疲れ様です。
この物質世界、相対の世界はなかなか興味深い世界ですよね。
2CHの場は、そうしたことを観察できる最高の場といえます。
人は、考えて考えて考え抜いて出した結論というのは
なかなか変更し難いものだというともよくわかります。
価値感の違う人を人は何故攻撃するのでしょうね。
何かを守るために攻撃するのでしょうか。
では何を守っているのでしょうか。
攻撃は、守らなくてはならないほど弱い価値感であることの証明でしょうか。
それは不安からでしょうか。どうして不安になるのでしょうか。
私は、攻撃している人をみていつも「ああその程度の価値感なのか。
不安でしかたないのですね」と思ってしまいます。攻撃している人に
幸せを感じないからです。
むしろ賛成はしないが、平然と理解を示す人に信念の強さを感じます。

電脳将棋を設立した立場の私にとって皆様に反撃を加えることは
さらさらありませんのでご安心ください。戦う相手がいないのに
誰と戦っているのでしょうかと申し上げた理由はそこにあります。

私は、ただ将棋という世界の中で、電脳将棋という新しいジャンルを確立する
ことだけを考えているものです。他に何一つありません。やりたいことがそれだけ
だからです。

いやいやいやｗ
ここで、そのネタはないｗ
はまつまみに謝辞もありえないｗ

どうしてそう、半年ＲＯＭれと言いたくなるようなレスを繰り返すんだよｗ

前スレ等がある中で、今更ここまでスレ消費しておいて
電脳の存在そのものを否定するとかしないとかアフォだろｗ

>>1に

＞★STOP THE 「将棋離れ」★
＞将棋を覚えて最初の大会にでるまでの過程で、
＞ほとんどの子どもや初心者は自信を奪われる。

とか書いてるが、子どもや初心者に将棋を覚える前に
最初からソフト指しをしましょう！と勧めてるわけか…？（呆

>>184
その通り。最初からソフト指し、そして、猛者どもをボコして楽しんで欲しい！

>>181
ん？ソフト指しでクズをボコすのがたのしいんじゃねえか！

おれなんて、２４では、

+78

+389

+2406

とかボナの形勢判断をブツブツいいながら指したりしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、１手20秒でやってても、詰んだらそこからはソッコーで打ちまくるぜ

久米は、ソフト指しは永久追放とかいってるが、そんなことにゎならない。

奴は甘すぎる。なんでソフト指しをアク禁にしないの？

なんで　削除＋そのプロバからゎ登録不可　というなまぬるいことしかできないの？

　

なんで、

123-4567

静岡県浜松市浜松町１　ガブリエル珍ポコ

なんていう舐めた個人情報で登録できるわけ？ｗ

（注）HNを複数お持ちの方は、本大会では
参加条件をクリアした最もリレー基準点が高いHNで参加ください。

え？そもそも、複数ＩＤ取得って違反だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

なあ久米ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁおれゎ１個しかＩＤもってないけどな

複数とってると１つ死ぬとまとめて消されるバヤイがあるからｗ

そういや、

KumeHiroshi

なんていうＩＤであらしまわってた時期もあったｗｗｗ

『久米さんなんですか？』

といわれたら、

『はい久米です。ぜひ楽しいひとときをすごしていってくださいね。』

とか言い返してたｗ

ただいま　２４でぼなってきた

おんぎゃあ

別に無料のサイトだ
24でなければ使っても構わんだろ
サイトが禁止してる訳でも無いのにどこまで権利があるんだ
ハンゲームやヤフーで指す分には何の許可も要らないんだ
悪いソフト指しが居るとすれば隠れて24で指してる奴だろ

何度でも書くけどね、オイラたちは将棋は弱いですよ。Bonanzaの作者だって
弱い。そんな弱いオイラたちがソフトを使えば強いやつらをボコボコにでき
る。
当然オイラたちが指している訳でもないしオイラたちが勝った訳でもない。
オイラたちの目的は強い人間を叩きのめして遊ぶこと。

そしてこの場で報告して怒らせること。ただそんだけのことだよ。ルール違
反だっていうことも百も承知。だから何？？？

高段者をボコボコにしてから寝ると良く眠れるよ。こりゃ健康にもいいねぇ （＾◇＾）

ドクターゲロが悟空たちに人造人間をけしかけるのと同じですね。わかります

このまま行くとマジ最高Rゲットっすよ （＾◇＾）

ソフト指しがこんな屑の社会のはみ出し者ばかりでは
奇麗事もかすんでしまうなｗ

オイラは時々、ソフト指しをしながら別のパソコンで自分の将棋を
リアルタイムに見る。
ギャラリーのチャットの内容をチェックするのさ。全然バレてないようだ。
下手糞なソフト指しだと、「こいつはＢリスト入りだな」とか
書かれているな。
オイラはそんなヘマはしない。けけけけけ

インターネットがあればソフトと公言しないで、将棋することは誰にでも簡単にできる楽しみ
でもあり、それもその人の立場に立てば将棋をする一つの目的であり、そういう人が
いて当然だと私は思う立場です。もちろん普通に将棋を指す人の楽しみも将棋の目的の
一つであり、そういう人がいて当然です。
ただ、私の視点は、その価値感に、上も下もありませんし、善も悪もありません。
それは何度も申し上げている私の立場であり、そこが私のいる場所です。
多様な価値感が存在して、楽しみ方の相違があることを自然なことと観ている立場です。

時々強がって悪ブル言動をするソフト指しの方がいらっしゃいますが、悪ブル必要がある
のでしょうか。悪ぶるというのは自分の楽しみ方を否定していることと同じです。
ソフトで指すことを公言できないのなら、本当の意味で将棋を一生涯楽しむことは
できないでしょう。どこかに罪悪感があれば、それと同等の環境を引き付けてしまう
からです。罪悪感との引き換えの多少の満足感があなたを満たすことは永遠にないでしょう。

ただ、価値感が違うといって排除するということで
何が解決したのでしょうか。より根深い問題を新たに発生させていませんか。
幸せになりましたか。よく観察してみてください。
問題が外にあるという思い込みが、ソフト指しすら解決できないすべての要因です。
(続く)

(続き)
ただ、電脳将棋がソフト指しの問題を解決すると提案しているのではありません。
電脳将棋が時代の産物であるのは、ソフトはソフト同士で戦うのはどうでしょうか
と提案しているところにあります。ソフト指しの場を提供しているだけです。
必要でないものは消えます。それが自然です。放っておけばいいだけです。

ソフト指しの方に言います。F1仕様でオリンピック100メートル走に出場してもしかた
ないでしょう。
普通に将棋を指す方に言います。
カールルイスがF1大会に出場して「人力で走れ」と叫ぶ必要もないでしょう。

なんども言うようですが、電脳将棋は、将棋とはまったく違うジャンルのゲームです。
将棋とは、それほど懐が深いゲームだと思っているからです。
ソフトで楽しむなら電脳棋士の頂点を目指して、ともに切磋琢磨してみませんか。
私は、いつでも待ってます。

悪ぶっているのはソフトアンチの工作で面白がって乗る奴がいるだけ
ソフトと指すとつまらんと思う感情はある程度指せる人間なら普通
ソフトを悪と言えば賛同する人間が居るのは当たり前によめる
ソフト指しで悪役を演出すれば釣られる人間が居る事も想像出来るだろう
電脳将棋は別物として流行るといいね

おまえらソフト指ししてんじゃねーぞ

まず、こんなところで長文書いてるのが矛盾してるよな

電脳将棋自体を否定する気はないけど席主がキモくて俺は駄目だ

ソフト指しでカスをいじめるのたのしい

負け犬アンチ野郎どもは負け惜しみやハッタリが強いね。HNを晒すこともで
きなければ通報もできない。結局ソフト指しを指摘できないジャン (^_^;)

このへんで話をまとめよう。

○ソフト指しはルールに反していて、ソフト指し職人たちもそれを十分承知
　しているが、このスレで負け犬アンチ野郎どもが荒らしを重ねるように、
　それを防止することはできない。
○無料のソフトで有段者をボコボコにするのは非常に爽快であり、快楽を得
　る手段として、非常にコストパフォーマンスが優れている。
○負け犬アンチ野郎どもは、いくら本を買ってきて勉強してもソフトには勝
　てないので、しょせん負け犬の遠吠えで終わってしまう。
○ソフト指し職人はまるで人間が指しているかのように巧みに指しまわすの
　で有段者たちは気づかないままボコボコにされてしまう。
○ソフト指しはルール違反ではあるが違法ではないので、ソフト指しと100％
　鑑定できない限り打つ手はなく、負け犬アンチ野郎どものくどいレスが続
　く結果となる。

　こんなところでしょうか (-。-)y-゜゜゜

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1046263.jpg

やっぱレートかかってねえとつまらんな

>>209 こらー偽者めえええええ
と思ったらはまつさんですか＾＾；

ソフト指しするなといってるやつはマジ基地だな。
これじゃ将棋が基地外とキモヲタの趣味と思われるのも仕方ないな。

マジでボナでフルボッコにして粉砕しなくてはな

けけけけけけけけ

やっぱギャラリーは100人くらいは欲しいぜ （＾◇＾）

対局終わってチャットを読み直す。ギャラリー君たちのウンチクもまたおもしろい。ほーほっほっほっ

bonndake11の成績
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=shg&prof=bonndake11

ランキング以外でレートを落としておいて、ランキング戦でソフトを使ってランクを上げる。
１５〜１８時には毎日いるんで自信がある人はやってみてね。

ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ヤフー将棋裏口
http://orata.net/

とりあえず、非公式でいいから電脳対局したらどうなん？
右香さんは不定期だけど、はまつまみやまっぴー０３は常駐してるみたいだし
やってるうちに盛りあがったりするんじゃね？
「ウオー、見てたら俺も参戦したくなってきた。早く公式戦再開しろ」
みたいな輩が出てこないとも限らないｗ

まっぴとかあきらかな主席の自演だろうに
何いってるんだこいつはｗ

ゴルフやテニスなどはプレー中ギャラリーは静かにしないといけない。
でも野球を見ろ。ピッチャーが投げる時、観客は静かにするか？
相撲でガッツポーズはいけないけど、野球はどうだ。
ホームランを打った時の騒ぎようや優勝した時のバカ騒ぎ。将棋にもそういうものを導入しなきゃ盛り上がらない。
ネットは戦場と同じさ。勝った者だけが生き残れる。だからソフト指しを普
及しなきゃいけない。
そして勝った者はバカ騒ぎして去って行けばいいのだ。

負け犬の人生なんてまっぴらごめんだよ。勝ちゃいいんだよ。余計な
挨拶や感想戦なんて無用。
勝ったほうがガッツポーズをして負けたほうに
罵声を浴びせて立ち去ればいい。
電脳かなんか知らんがソフト指しの参考にしてもっと勝たせてもらうぜ。

ソフト指し万歳。

マッピーは自演じゃないだろ
新参か？

ソフト指しする上でのコツのようなものは議論されてないぞ
アンチの工作コピペが貼られているぐらいだ

電脳将棋０１さん、１００戦ちょっとで既に「角行」！
すごいですねー。今もちょうどハンゲにおられましたが、
ソフト指しだとしてもすごい！びっくりしましたー。

>>223
俺達ソフト指しにとってもここの情報は有益だからね。
もっとソフト指しのための議論期待してるぜ。

さてアンチどもをボナでフルボッコにして粉砕しなくてはな。

けけけけけけけけ

やはり将棋の勉強もしてください。序盤は定跡通りノータイムで指しましょ
う。中盤はBonanzaにバトンタッチ。そしてスコア＋500程度で優勢を確保し
たところで終盤はGPSにアンカーを務めてもらいましょう。これで高段者も
大勢のギャラリー見守る中、フルボッコにできます (^_-)-☆

やだね、勉強面倒だから。
何にもしなくても強い高段者を大勢の中フルボッコ出来るのがいいんじゃねえか。
だから２４じゃなければやる気でない。
でもソフトを使いこなす勉強はしたいからここには期待してるぞ。

さてでは高段者ボコって来るか。
ソフト指しの妙技にギャラリーは酔いしれるがいい。

ソフト指しは結局日陰者

ソフト指し関連のスレッド乱立につき、もう age ないでください。

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電脳将棋０１さん。確かにすごい。
ハンゲでは敵なしですねー。
頑張って下さい。応援しています！！！

一人でやってないで
さっさとソフト指しのやり方晒せよ。
参考にするからさ。

２４で使ってその威力見せつけてやるぜ。

ギャラリーいっぱい集めて目の前で妙手を連発。
高段者をフルボッコ。それを別のHNで観戦しギャラリーたちのチャットを後で読む。
こんな楽しい事、ちょっと止められませんが？
晩酌の後の良い気分の中でやれば、なお最高だね （＾◇＾）

けけけけけけけけけけ

俺の実力は２級くらいなんだが、
ソフト使って有段者（それも４段とか）をバッタバッタと
倒すのはすごい快感。
ほんと麻薬みたいな快楽だよ。

ハイテクの勝利、しょせん人間の頭脳なんざCPUに勝てないのさ。
まだ自分で考えてんの？っぷぷ。時代が違うんだよ。
↑
みたいなことを思いながら有段者を倒し続ける。
倒した後にはビールで乾杯。
自分より圧倒的に棋力のある人間を倒す。この優越感！

４日間ほど出張にいってまして、昨日帰宅。
また明日から東京にいきますので、ハンゲームでの
対局が思うようにできませんが、
昨日４日ぶりに対局。銀将の方と対局でき１ヶ月ぶりかな・・
ポイントに絡む対局ができました。
いい将棋だったので、早めにアップしたいと思います。
今、棋譜が手元にないので午後アップしますね。
終盤の途中まで、ソフトの評価は互角であるのものの、
後手番の私は、とても指しづらさを感じていて、あと数手
で投了だなと思うほどの局面が続いていました。
いつものことながら評価はあてにならない。
ただ、相手に悪手が出れば逆転できる筋が残っているので微妙と判断。
人脳で、終盤のここまで、これほど正確にさせる相手の方は
トップアマと判断していいと思います。
終盤の終盤で一手緩手がでてしまい、形勢は一気に逆転後手へ。
ソフトらしい最強で最短の読みの終盤が出た感じです。
相手の方も気持ちよく挨拶して投了されました。
むろんソフト了解での対局でしたが、相手の方は15分の持ち時間も
半分しか使わないという超早指しで、この棋力とは恐れ入りました。
またお願いしたいですね。

ソフト指しの分際で何偉そうにいってるんだこいつはｗ

　　　　　┌───────────────────────────┐
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　│Ｑ　なぜわざわざコテをつけるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ａ　目立ちたいから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　│
　　　　　│Ｑ　なぜ目立ちたいのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ａ　構ってほしいから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　│Ｑ　なぜネットで構ってほしいのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ａ　現実では誰も構ってくれないから　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　│Ｑ　なぜ現実では誰も構ってくれないのか？　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ａ　嫌われる性格だから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ｑ　なぜ嫌われる性格を治そうとしないのか？　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│Ａ　「自分を理解できない周りの方こそバカ」と思い込んでるから　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　　　　│※現実で嫌われる人間はネットでも嫌われます。　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　以上の理由から大多数のコテハンが　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│　嫌われるのは当然の事であると言えるでしょう。　　　　　　　 　　　│
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　│
　　　　　└────────────────────────────┘

このへんで話をまとめよう。

○ソフト指しはルールに反していて、ソフト指し職人たちもそれを十分承知
　しているが、このスレで負け犬アンチ野郎どもが荒らしを重ねるように、
　それを防止することはできない。
○無料のソフトで有段者をボコボコにするのは非常に爽快であり、快楽を得
　る手段として、非常にコストパフォーマンスが優れている。
○負け犬アンチ野郎どもは、いくら本を買ってきて勉強してもソフトには勝
　てないので、しょせん負け犬の遠吠えで終わってしまう。
○ソフト指し職人はまるで人間が指しているかのように巧みに指しまわすの
　で有段者たちは気づかないままボコボコにされてしまう。
○ソフト指しはルール違反ではあるが違法ではないので、ソフト指しと100％
　鑑定できない限り打つ手はなく、負け犬アンチ野郎どものくどいレスが続
　く結果となる。

　こんなところでしょうか (-。-)y-゜゜゜

>>242　>>243 >> 244 このレスにきてくれて、いつもありがとう。

>>241で書いた棋譜は下記の通り、
先手：mikimotoo / 後手：電脳将棋01
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△４二銀▲２六歩△５二金右▲２五歩△３二金▲６七金△４一玉
▲７八金△３三銀▲１六歩△３一角▲６九玉△７四歩▲７七銀△７三桂▲７九角
△９四歩▲３八銀△４二角▲２七銀△３一玉▲２六銀△２二玉▲１五銀△１四歩
▲２六銀△６四歩▲６八角△９五歩▲７九玉△５三角▲８八玉△８五桂▲８六銀
△４四角▲７七桂△６三銀▲８五桂△同　歩▲７七銀△６二角▲３六歩△７三角
▲３七桂△４四歩▲１五歩△同　歩▲同　香△同　香▲同　銀△６五歩▲２七飛
△８六桂▲同　歩△同　歩▲同　銀△６六歩▲同　金△８四香▲８五歩△同　香
▲同　銀△同　飛▲８七香△３七角成▲同　飛△２五飛▲３五歩△１五飛
▲３四歩△２四銀▲３六桂△４五桂▲３九飛△５七銀▲２四桂△同　歩▲３三銀
△同　桂▲５七角△８六桂▲２四角△７八桂成▲同　玉△１八飛成▲６八歩
△３五歩▲１九香△７七銀▲同　玉△８八銀▲８六玉△８五歩▲同　玉△９四金
▲８六玉△１九龍▲３三歩成△同　金▲１三銀△３一玉▲３二歩△同　金
▲２二銀打△４一玉▲８五歩△１三龍▲７五歩△７七銀打▲７六玉△６六銀成
▲同　玉△６五歩▲同　玉△６四香▲７六玉△６六金▲８六玉△７七銀不成
まで、後手勝ち

>>245
なんだこのソフト指しのつまらない棋譜はｗ
それよりソフト指しのノウハウのほうを詳しく書けよ。
ソフト指しの参考にするからさ。

ちっとも強くなりたいとは思わないし、悪いことをやってるっていう認識もない。

ただ久米とのかくれんぼを楽しみ、勉強しなくても無料のソフトを使って
高段者をボコボコにできる。

おまけにギャラリーを集めて後でチャット
の内容を確かめれば楽しさも倍増さ。

もっと安価でハイスペックなパソも出てくるだろうし、もっと強いソフトだって開発される。
もうプロの役目は終わったようなものさ。

仕事が終わって晩酌やって、もう夜が来るのが待ち遠しいこと。

けけけけけ

久米とのかくれんぼ、まじで楽しいよなｗ

んで、ボナの読み筋と同じ手を相手が打ったら、

『ほお。そこそこ勉強してるようだね。その手以外はすべて悪手だ。』

とか言ったり、

ボナの読み筋じゃない手を相手が打ったら、

『ぬるい！』

と言ったりするｗｗｗｗｗｗ

電脳とソフトを混同してる奴に何度言っても無駄なのだが
俺なりに電脳を考えてみると、単純なソフト指しをやっていると
明らかに「ソフトっぽい」という変な手を推奨してくる時がある。
ココを「人間の大局観」的な手に変更するだけでも劇的に良くなる。
もちろんその人間の考えた手が評価巻数で明らかに劣る場合は論外だがｗ

問題なのは、この作業が限られた時間内で有効に機能しないといけない点ｗ

>>249
自分のスレが過疎り過ぎて出てきたかｗ

おんぎゃあ

>>250
ソフト指しやってるのに混同してるとか馬鹿じゃねえの？

ソフト指しやってる時点でいっしょじゃねえかｗ

普段ソフト指しやってたまにここだけ名前変えて違うことやっても通じる訳がない

陰でソフト指ししてるとばらしてそんな危険な考えｂに賛同する馬鹿いねえよｗ

>>253

やれやれ、私を他のソフト指しさんみたいな雑魚と一緒にしてはこまりますな(≧ω≦)

私は最強のソフト指しだからソフト王と呼ばれてるんですよ。
アンチ君たちは私に勝てないからって吠えすぎですよ

雑魚の皆さんこんにちは( ^ _ ^)∠☆PAN！

私はソフトなしでもここにいる多数の皆さんをぼこぼこにできるだけの実力もありますよW

ただ私より強いかたもいますし不覚をとる可能性もあります

私のような有段者がソフトを使えば皆さんのような雑魚はぼこぼこにされるか我らソフト指しの配下にはいらないと勝てないんですよW
ムカつくなら私を見つけてみなさいよ(^o^)

雑魚アンチ君！

>>250 確かにその点が、電脳将棋の面白いところ。普通の将棋とは
　　　まったく違う次元の面白さでしょう。
　　　ソフトだけで指しても、棋譜並べ感覚で十分楽しめる
　　　ところがあるかもしれないが、それだと「じゃんけんぽん」
　　　と似てくる。楽しむなら勝率を少しでも高くしたいのは誰しも
　　　同じで、工夫したいところ。普通の将棋とはまったく違う努力も必要に
　　　なってくるだろう。ただ、別次元の楽しみだと言ったところで、頑として
　　　普通の将棋だけしか真実の楽しみや価値がないと思う人には、理解し難い
　　　ところということも理解しています。
　　　私は、マラソンが趣味の人に、F1で勝つ楽しみを押し付ける気持ちはまった
　　　くない。マラソンの楽しさも知っているし、F1の楽しさも知っている。
　　　ただそれだけのこと。その楽しさに、上も下もない。

　　　マラソンの価値感でF1を邪道と批判することが意味がないことは誰しも理解できる
　　　と思っているが、将棋と電脳将棋に関しては、理解がそこまで至らない段階である
　　　という認識を持っています。混乱している人がたくさんいるという認識です。

　　　ただ、現在、電脳将棋をどんなに批判したところで、意味がないということは
　　　確かです。批判するための理屈をいくら並べたところで、私にとっては批判と認識
　　　できないからです。誰一人、敵だとまったく思っていないわけで、むしろ将棋仲間
　　　の一人と観察しています。「自分で走るのがすきなんだなー、私もその気持ちわかりますね」
　　　ぐらいの感覚です。

電脳も人脳も時間に追われるのは同じ。
終盤に急かされて「あーっ、ヤベー」って言う所を心行くまで時間費やせたら
どれだけいい棋譜が残るのだろうかと思ったことは一度や二度ではないｗ

>>256

例えば>>250はソフト指しと両方やっているわけだ。
お前が>>25のようにソフト指しやって以内という保証はどこにある？

また今はお前一人しかいないようだが
仲間がいたとしてその仲間が陰で不正のソフト指しをやってないという保証は？

しかも不正のソフト指しをしてるのに非難することもなく同士とまでいっているモラルのなさからも
この主席本人もやってる可能性が高い。
このように主席はその考えも人格的にも相当に異常で問題がある。
出現時間見ても働いてない屑なのだから当然だが。

サークルですら不正のソフト指しがメンバーで発覚したら大問題なのに
ここはそれを公然とやる以上ソフト指しを絶対に出来ないさせない
絶対に不正を行えない強制力をもった具体的な対策がない限り
不正を助長する組織として世間では認められないし信頼されるわけがない。

そういうただでさえ裏で不正し放題の主張をしておいて
普通のソフト指しと区別する一番肝心な点を放置または黙認しておいて
いくら価値観の違いとわめいていても通じない。

>>1には2chよりもmixiとかの方が合ってるんじゃないかな

>>259
そう、>>1が本気ならミクシーなどの秘匿性や管理のしやすいところを利用するなど
本気でソフト指しと区別して悪用されない対策をするべきなのに
それを全く考えないでそれどころか黙認して助長する態度ですらある。

>>246みたいにソフト指しが堂々と悪用すると言ってる状態なのに
放置して堂々と公開してる行動自体が助長してるわけだ。
ソフト指しと同じ事をする以上はソフト指しと違うというのなら
どこよりもソフト指しを非難して取り締まりを強化しないといけない。

だがそれを誤魔化して逃げてる所を見ると
むしろ>>1公然とソフト指しをするのが目的であるといえる。

出現時間みても>>1は完全なひきこもりニートだからな。

まともな人間じゃないのに
まともな主張してもどうせいつものように誤魔化して無駄だよ。

電脳っていうと「電」という字がいかにもソフト指しのウェイトが
高くなっている印象を受ける。
定跡書なんかを見ながら指すのもアリなんだから、
「総合将棋」みたいなネーミングだったら、
もう少し他の人が受ける印象も批判的なのが減っていたと思う

>>258　そんなに電脳将棋や私をを恐れることはないです。
　　　　あなたの言うとおり、価値感の相違とわめいているだけで
　　　　世間に通じないのだから放っておけばいいのではないのかな。
　　　　それとも、あらためて「通じない」書き込まなくてはならないほど、
　　　　あなたの中で、私の存在が大きくなっているということでしょうか。
　　　　あなた自身の価値感をもっと信じてあげるべきでしょう。
　　　　そして、たかが電脳将棋くらいに感情を高ぶらせる理由はどこにあるのか
　　　　よく考えてみてはいかがでしょう。
　　　　存在する価値のないものは、あなたがどうしたところで、自然に消えて
　　　　いくのではないでしょうか。あなたが信じている通り。あなたが信じた
　　　　とおりに物事は進んでいくのではないでしょうか。それがあなたの信じる
　　　　正しさの価値であるはずです。怒るだけ、書き込むだけ時間の無駄という
　　　　ものです。放っておいてもあなたの信じた通りになります。
　　　　それは法則ですから。

>>261 私がニートであるかどうかという前に、
　　　ニートを人間の屑みたいな意識で、あなたが使われるのは何故なのでしょうか。
　　　働いてないことは悪なのですか。働いていると善人なのですか。
　　　人は、どうして簡単に人を裁いてしまうのでしょう
　　　あなたのその価値感とはなんでしょう。立ち止まって疑ってみても
　　　時間の無駄ではないでしょう。
　　　働いているだけで、ニートと呼ばれる人より本当に人間として上でしょうか。
　　　人の混乱のはじまりは、常に人を裁くこと・・そこから始まります。

>>263
自分の価値観はいくら信じてもいい。
ただし、他人に迷惑をかけないという条件ならね。

そしてこの場合、ソフト指しに悪用されるとわかっていてながら放置すると言ってるのだから、
何も対策をしないと言ってるわけだから完全に
お前の言ってる事はソフト指しを助長する行為として他人に迷惑をかける行為に
完全に当てはまる。

だから本気でその主張を認めてもらいたいのならソフト指しと区別する意味でも
悪用するソフト指しやお前自身も含めて陰でソフト指しをやってないし
周りに悪影響も与えないという口だけではない具体的な強制力のある対策が必ず必要。

事実ここに堂々とソフト指しに悪用されると書いてるのだから恐れる事はないではすまない。

もっともソフト指しの意見に賛同してそして悪用されるとわかっていながら
こんなところで堂々とソフト指しに役に立つ事やってるのだから
その時点で堂々と不正をやろうと言うのが見え見えだけどね。

正論厨が必死過ぎてフイタ

>>266 正論か・・世の中の人すべてみんな正論で生きているんだけどね。
　　　まちがっている人なんて私は一人もいないと思っている。
　　　だから必死になる必要もない。ただその正しさで人を裁いた瞬間
　　　悪人が誕生し正義が誕生し、偉い人や屑な人間が誕生しているだけ。
　　　そして、自分の作った悪人から被害をうける・・それが相対の世界の
　　　構図と認識しています。
　　　すぐに善悪を比較したがるエゴの二極思考は、誰もが得意とするところ
　　　だから注意が必要。感情に振り回されると、相対の世界の罠につかまり
　　　幸せになりたいと思いつつも、正反対の顔をしていきることになる。
　　　なんとも奇妙なパラドックスだ。
　　　本当に屑な人間など一人もいないし、悪人もいない。
　　　ちょっと宗教っぽくなるようだけど、善悪は自分の外になく、
　　　その人の中でつくられるだけなんだというのが私の感覚です。
　　　その具体的テーマで、電脳将棋は、そのことを実感させてくれて
　　　います。このスレに訪れてくれる人すべてに感謝するとは
　　　そのことを毎日私に認識させてくれる力になります。

電脳将棋がどうとかよりも席主の考え方が一番面白いと思うのは俺だけ？

正論だとも思うわけよ、ソフトが悪なんて誰に決める権利があるのか

しかしソフト相手に将棋を指すとつまらんと思うのは分かる

ソフトで高段者を倒してもそいつにとって何の益も無いだろうに

ソフト同士で戦ってればいいよ、それが別の競技として独立して欲しいね

ソフト指しを推奨だとか黙認だとかそういう話ではなく人相手に隠れて指すのは卑怯だと思う

街の喧嘩で武器使用だとか子供の喧嘩に親が出るだとかそういう話だよ

>>268
だから>>265でも書いたように
もし主席の考え方や価値観を通したいのなら、
世間に対して筋も通さないといけないし最低限の迷惑もかけないようにしなくてはいけない。

個人でやる分にはともかく、組織として仲間を増やすのなら
言葉だけ変えてもやってることは不正者と同じ事をしてる以上、その本人やメンバーが
陰で不正したり周りに悪用をされない具体的な対策は必ず必要と言ってる。


そして現在、堂々とここで公開して悪用出来るようしておきながら
悪用すると宣言してる人間に対してまで賛同してる状態であることから
完全にその対応はソフト指しを助長する組織であると言える。
それどころか不正に利用されている事を指摘しても堂々と公開して
誤魔化すばかりではもう人間的に終わってる。

どんな面白い考えだと言ったところでその主席が人間的にも人格的にも
世間からずれた認められる訳がない幼稚な言動や下手な文章からもふさわしいものではない。

今回もとんでもない時間に書き込みしてニートであることがばれているが
やはりニートらしく働いてない社会人らしくない非常識さが出ていて
ニートでまともな人間ではないからまともな判断が出来ない状態であろう。

席主は荒らしに対応しすぎ。人としてアレなのはスルーｗ
長すぎなのも読む気しないので、要点をまとめてくれるといいのだが・・・
まぁアフォのせいで、なんだかんだとスレが伸びるのは怪我の功名。
邪魔してるつもりが、結果的には電脳普及に協力した形になってるｗ

正直席主はあまり表に出てこない方がスムーズにいくんじゃないかと思う
お仲間いないんじゃ仕方ないけど

>>270
>>269で文章まとめてるじゃん

ソフト指しが横行していてそんななか事実上ソフト指しと同じ事やると主張して
陰で不正しまくりのまま悪用するとソフト指しが堂々と言ってるのに
それ無視したまま価値観の違いだと言い訳だけで成り立つわけがないからな

このままでこの主張が成り立つと思ってる主席は社会的にも異常で非常識なのは
間違いないだろう

しょせん主席は社会常識のない働いてない精神異常なヒキニートだからねｗ

正論言っても逃げるだけでまともな対応するわけねえじゃん

不正するとソフト指しに堂々言われてるのに逆に一緒になってるのでは話にならないｗ

>>270
主席の自演乙ｗ

主席も認めてる正論を荒らし扱いして逃げてるようじゃ
世間から正しいと認められる訳ねーじゃんかｗ

しょせん主席のような非常識な引きこもりの考えそうなことだよ

まあこんな異常さでは仲間いるわけないので自演するしかないわけだがｗ

てかそもそもソフト指しのテクニック公開どころか、単なる1のソフト指し結果報告日記帳じゃん

ソフト指しのテクニックなんてのはな、

ソフト起動して盤反転しましょう

これでおわりだろ

↓複数起動させてうんたらかんたら厨

>>269 一つ勘違いだと思うことは、私は、自分の価値感をあなたに
　　　ただの一度も押し付けたことはありません。よく観察してみてください。
　　　小学校の頃、あさがお観察日記を書いた時のように。
　　　ただ押し付けられて傷ついたと考えているあなたがいるだけだと思いませんか。
　　　あなたを傷つけているものが何か、もう一度あなたの心の中を
　　　見つめてみてください。そうでないと、あなたはいつもテレビの
　　　スイッチをひねっては傷つく人になってしまいます。
　　　テレビの中の人は、あなたのことも知らないし、ましてあなた
　　　を傷つけるつもりなどさらさらないでしょうから。

　　　あなたを傷つけているのはあなた自身以外に存在しないのです。
　　　それが真実だと私は受け入れています。
　　　ソフト指しにかかわらず、あなたの周りにいるたとえば、家族や会社で出会う
　　　同僚、上司、部下、関係会社の方には、いろいろあなたを傷つけ、
　　　こんなやついない方がましだと思うほど腹の立つ人がいることでしょう。
　　　それがあなたの外にいると思っている限り、とても幸せにはなれないということ
　　　を知って欲しいわけです。
　　　もう一度いいます。あなたを傷つけることができるのは、あなた自身が以外
　　　ありません。他人に傷つけられたと思っているあなたがいるだけなのです。
　　　よく観察してみればわかります。
　　　余談ですが、
　　　私は、天動説主流の中で命をかけでまで地動説を主張したガリレオのことをいつも
　　　思います。もしその時代に天動説を信じて生きる私は、ガリレオに対して
　　　なんといったかと自問します。「馬鹿な、太陽は昇ってしずんでいるじゃないか」
　　　「観ればわかるじゃないか」「それが事実ではないのか」で終わりでしょうか。
　　　人は、信じたものしか見えませんから、それもしかたないことです
　　　たとえ真実がどうであれ、私は、いろんな考え方があっていいというのが
　　　自然なことと思っています。もちろんあなたの考え方も受け入れていますので
　　　私に傷つくことはありませんし、恐れなくても大丈夫です。

>>278
>>268
だから>>265でも書いたように
もし主席の考え方や価値観を通したいのなら、
世間に対して筋も通さないといけないし最低限の迷惑もかけないようにしなくてはいけない。

個人でやる分にはともかく、組織として仲間を増やすのなら
言葉だけ変えてもやってることは不正者と同じ事をしてる以上、その本人やメンバーが
陰で不正したり周りに悪用をされない具体的な対策は必ず必要と言ってる。


そして現在、堂々とここで公開して悪用出来るようしておきながら
悪用すると宣言してる人間に対してまで賛同してる状態であることから
完全にその対応はソフト指しを助長する組織であると言える。
それどころか不正に利用されている事を指摘しても堂々と公開して
誤魔化すばかりではもう人間的に終わってる。

どんな面白い考えだと言ったところでその主席が人間的にも人格的にも
世間からずれた認められる訳がない幼稚な言動や下手な文章からもふさわしいものではない。

今回もとんでもない時間に書き込みしてニートであることがばれているが
やはりニートらしく働いてない社会人らしくない非常識さが出ていて
ニートでまともな人間ではないからまともな判断が出来ない状態であろう。


何度も同じ事言わせてループさせるな。

>>278のねらいは公然とソフト指しすることにあるからなｗ
そりゃちゃんと対策しろとか言ってもするわけがない

どうでいいが主席は働けｗ

社会経験がないから非常識な言動を平気でするんだよ

いくら温厚な席主とはいえ、いつキレるのだろうと気になってしまう俺ｗ
ならぬ堪忍するが堪忍とは言うものの、
道で出会った人にいきなりこんな事言われたら、
言った方はナイフで刺されても文句言えませんがなｗ

んじゃちょっくら24でボナってくる

>>282 ありがとうございます。
　　　キレる要因がわかれば、それを消せば、幸福感だけが
　　　のこっていきます。毎日毎日、私には幸福感が増えていく
　　　ような気がします。すべては自分の心の中にあるからです。
　　　それだけのことです。エゴの塊のようなスレが次から次に
　　　でてくるのは、すべて私の心の中を写した鏡のようなものです。
　　　そのエゴを消す体験だと思えば、これほど貴重な体験の場は
　　　他のどの場所にも存在しません。このスレは私にとって最高の場を
　　　提供してくれているのです。感謝以外の言葉はみつかりません。

ソフトの指しやすい悪手なぞをまとめれば開発者のためにもなる。

適当な長文うざい

>>284
引きこもりでまともに働けないのに幸せなのか？ｗ

そんなだから社会常識のない非常識な人間になるんだよｗ

>>287 いつも御心配いただきありがとうございます。
　　　いつまでもお付き合いいただければと思います。

>>287-288 漫才みたいだな

>>275-277　偽者めえええええええ

>>290
多分、はまつまみｗ

ほんとにせものうぜえな

>>297 引きこもりが不幸せと決め付ける価値感とは何でしょう。
　　　まともに働けないと不幸だと決め付ける価値感とはどのようなものでしょう。
　　　社会常識とは、どこにあるのでしょう。
　　　非常識な人間と判断するあなたの価値感とはどのようなものなのでしょう。

　　　数日前に終身刑だった人が正義の人になってしまう社会常識とはなんなのでしょう。
　　　何がかわったのでしょう。人は信じたことしか見えません。
　　　ただ、私は、信じたことだけでいきる生き方を批判してるわけではありません。
　　　ただ、観察しているだけです。それが人間だと。そして、むしろ中途半端に自分を信ずるのではなく、
　　　信じるなら、あなたの握っている小さな価値感から大きな価値感までとことん
　　　完璧に信じて欲しいと思うほどです。ぶれないで、変わらないで、とことん握り続けて欲しい
　　　ものです。
　　　でも、完璧に自分を信じるなんてできない・・と人はよくいいます。無責任とはそういうものでは
　　　ありませんか。
　　　完璧に信じられない自分がそこにいて、その自分が握った価値感がどれほどのものか
　　　認識しないで、他人を裁くわけですから・・しかしその矛盾に何の疑問も感じない。
　　　それは信念からではなくエゴの自己防衛本能からの反応と写ります
　　　それは観察していればわかります。
　　　つきつめれば、信念と批判は本来同居できないからです。
　　　

大して話こともないのにあげんなカス

ああ、失礼　>>297は、>>287の間違い。すいません。

ところで、最近、元気707さんとよく対局するようになりました。
関東のアマ強豪の方と思いますが、よく将棋を勉強されている方で、
アマ強豪の方との交流も深い方のようです。
最初ご挨拶したとき、こちらがソフトであることを言うと、
強い人とやりたいだけで、ソフトであろすと関係ないというご返事
で対局がはじまりました。いつも熱戦で、いい棋譜だと思っていす。
ただ、いつも感想戦が高度すぎて電脳棋士にはお手上げです。
続く

(続き)
開始日時：2009/06/21(日) 20:36:19
終了日時：2009/06/21(日) 21:37:09
先手：電脳将棋01
後手：元気707

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３三角 ▲７八銀 ▽２二飛
▲６七銀 ▽２四歩 ▲４八銀 ▽２五歩 ▲３六歩 ▽６二玉
▲３七銀 ▽４二銀 ▲７七角 ▽７二玉 ▲８八飛 ▽８二玉
▲３八金 ▽７二銀 ▲７五歩 ▽５四歩 ▲８六歩 ▽５三銀
▲４九玉 ▽６四銀 ▲７六銀 ▽５五銀 ▲６七銀 ▽４四銀
▲８五歩 ▽３五歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲８四歩 ▽同　歩
▲同　飛 ▽８三歩 ▲５四飛 ▽４四角 ▲８四歩 ▽同　歩
▲３六歩 ▽２六歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲同　銀 ▽同　飛
▲２七歩 ▽２二飛 ▲８四飛 ▽８三歩 ▲８八飛 ▽１四歩
▲３七銀 ▽１五歩 ▲３九玉 ▽３三桂 ▲６五歩 ▽５二金左
▲７八金 ▽２五桂 ▲４六銀 ▽３七歩 ▲同　桂 ▽同桂成
▲同　銀 ▽４五桂 ▲４四角 ▽同　歩 ▲５五角 ▽５三金
▲７四桂 ▽７一玉 ▲８二歩 ▽７四歩 ▲８一歩成 ▽６二玉
▲３四桂 ▽３二飛 ▲９一角成 ▽３四飛 ▲５六香 ▽５四歩
▲４六銀 ▽５二玉 ▲８二と ▽７五歩 ▲７二と ▽同　金
▲７三歩 ▽３七歩 ▲同　銀 ▽同桂成 ▲同　金 ▽４五桂
▲７二歩成 ▽３七桂成 ▲同　馬 ▽４五桂 ▲３八銀 ▽３七桂成
▲同　銀 ▽５九金 ▲６二と ▽４二玉 ▲２六桂 ▽３一飛
▲８三飛成 ▽５八銀 ▲６三と
まで111手で先手の勝ち

開始日時：2009/06/22(月) 20:31:16
終了日時：2009/06/22(月) 21:23:30
先手：電脳将棋01
後手：元気707

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽３三角 ▲同角成 ▽同　桂
▲７八金 ▽３二金 ▲２五歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽４五歩
▲５六歩 ▽４二飛 ▲５七銀 ▽３五歩 ▲６六角 ▽２二銀
▲６八玉 ▽４三金 ▲８八銀 ▽３四金 ▲７七銀 ▽６二玉
▲７九玉 ▽７二玉 ▲８八玉 ▽８二玉 ▲５八金 ▽７二金
▲７五歩 ▽６二銀 ▲７六銀 ▽３一銀 ▲３八飛 ▽３二銀
▲３六歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽３五歩 ▲２六飛 ▽４三銀
▲１六歩 ▽１四歩 ▲７七角 ▽６四歩 ▲９六歩 ▽１二香
▲９五歩 ▽４一飛 ▲９八香 ▽５四銀 ▲９九玉 ▽６三銀引
▲２八飛 ▽５四銀 ▲６八金右 ▽６三銀引 ▲８八金 ▽２一飛
▲８六歩 ▽２五桂 ▲４八銀 ▽３六歩 ▲８七銀 ▽２四歩
▲３八飛 ▽３五金 ▲３三角成 ▽４九角 ▲２八飛 ▽４六歩
▲同　歩 ▽４七歩 ▲同　銀 ▽３七歩成 ▲同　桂 ▽同桂成
▲２九飛 ▽３八成桂 ▲２四飛 ▽同　飛 ▲同　馬 ▽２六金
▲５八銀 ▽３七金 ▲４九銀 ▽同成桂 ▲７八金右 ▽２八飛
▲３四馬 ▽４七金 ▲４二飛 ▽５七金 ▲６一馬 ▽７一銀打
▲１二飛成 ▽５九成桂 ▲５五香 ▽４一桂 ▲２三角 ▽６九成桂
▲４一角成 ▽６八成桂 ▲同　金 ▽同　金 ▲５三香成
まで107手で先手の勝ち

電脳将棋（アドバンス将棋）が流行らない理由がわかった
人間は皆平等という席主の考え方自体は立派かもしれない
しかし世の中はそれでは発展しないので批判や改革は必要なのだ
電脳将棋を極めて24のトップに立ってやる
それが良い事か悪い事かなんて関係ない、とにかく俺はトップを目指す
そういう人間が現れて賛同する者批判する者が入り乱れて発展する
24でトップに立てばその時に結論は出るだろ勝てば官軍となるかは知らんけど

>>299
堂々と悪質なルール違反の反則やっておいて
どこが立派なんだよｗ
恐ろしい基地外どもだな

そりゃ支持されるわけがないｗ

席主が無駄に上から目線なのが

>>301 　そう見えるのは、しかたないことです。

気持ち悪いのは否めない

もはや1のいってることは意味不明ゆえに読まないから正しいのかも間違ってるのかもわからんが

とりあえず俺の偽者は失せろ

あー24の2850のやつけされてむかつくぜ

またつくるけど

チェスなんかは新手が成立するかどうかをソフトで確認するからな。
電脳よりアドバンスは聞こえがいいな。

俺は昔、複数のハメ手・奇襲本を１つにまとめるために
自分なりに分岐なんかをデータベース化してたことがあるｗ

お前らソフト指しするなよ

おれの勝率がさがるからな

24でボナで2850行けるのか

いくよボナンザ4でcore2で、さらに格下との対戦を徹底的に避ければな

まあ2600くらいなら戦ってたが

ちなみに格上の相手がほぼいなくなるからこれ以上は効率下がるというかまずむりだとゆうけつろんにたっした

どうセもいいがここの主席は働け

ニートやってるから的外れな非常識な事ばかり言い出すんだよ

同じことしか言えない
馬鹿の一つ覚えとはこの事ですかｗ

>>311
私はあなたの価値観をなんたらかんたら（以下略）

>>310 何度も言うようですが、人は自分の信じたものを見るという事実を
　　　よく観察してみてください。
　　　あなたの信じている「私」というものは、どこにも存在していません。
　　　あなたの心の中にしかその「私」はいません。それは私に限ったことで
　　　はなく、全ての人があなたの中にしかいません。あなたの信じた人しか
　　　あなたの中にはいません。
　　　その幻想に、勝手にイライラすることも人間らしくていいのですが、
　　　そんな遊びはこれまでもう十分にやってきたのではないでしょうか。
　　　それがあなたの幸せにとって何の役にも立たないことを
　　　何度もあなたは経験してきたことでしょう。よく観察してみればわかります。
　　　宇宙はあなたの与えたものを与えると言う言葉もあります。真実です。
　　　あなたが攻撃すれば、あなたは攻撃されてきたのではないですか。
　　　あなたが、ある人を守れば、あなたはその人から守られたのではないですか。
　　　現実は、とてもシンプルなものです。それを複雑にしているのはあなたの
　　　エゴ以外にはありません。
　　　
　　　ただ無駄な経験というものは一つもないので、「幻影におびえる」という
　　　経験をする必要があって、その結果、あなたの魂は、それを選択している
　　　のかもしれません。

昨日久しぶりに3kenndaさんと対局。良い棋譜だと思います
アマ強豪の一人であることは間違いありません。中盤で有利な局面から
ひっくり返されるまでに局面が動いた経験はあまりありせんでした。
開始日時：2009/06/23(火) 21:13:23
終了日時：2009/06/23(火) 22:24:48
先手：電脳将棋01
後手：3kennda

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽８五歩
▲７七角 ▽６二銀 ▲３八銀 ▽７四歩 ▲４八玉 ▽７三桂
▲３九玉 ▽７二金 ▲２八玉 ▽６四歩 ▲７八銀 ▽６三銀
▲６七銀 ▽３二金 ▲５六銀 ▽４四歩 ▲４六歩 ▽４二銀
▲４五歩 ▽４三銀 ▲６五歩 ▽同　桂 ▲同　銀 ▽同　歩
▲５五桂 ▽６六銀 ▲９五角 ▽５二玉 ▲４三桂成 ▽同　金
▲７三銀 ▽９二飛 ▲７二銀成 ▽同　銀 ▲３二金 ▽９四歩
▲２二金 ▽９五歩 ▲２一金 ▽７三角 ▲４四歩 ▽同　金
▲１一金 ▽５四金 ▲４四歩 ▽４二歩 ▲５九香 ▽８二飛
▲３二角 ▽８六歩 ▲２三角成 ▽８七歩成 ▲３四馬 ▽６二玉
▲８三歩 ▽同　飛 ▲７五歩 ▽同　銀 ▲５六歩 ▽７八と
▲同　金 ▽８九飛成 ▲５五歩 ▽６四金 ▲４八飛 ▽７一玉
▲４三歩成 ▽８二玉 ▲５三と ▽５八歩 ▲同　香 ▽３六歩
▲４二飛成 ▽３七歩成 ▲同　玉 ▽４一歩 ▲３二龍 ▽３一歩
▲２二龍 ▽４二桂 ▲同　と ▽５五金 ▲５二と ▽４五金
▲２六玉 ▽３五銀 ▲同　馬 ▽同　金 ▲同　玉 ▽７八龍
▲６二と ▽３二金 ▲７二と ▽同　玉 ▲６三銀 ▽８三玉
▲８五銀 ▽８四銀 ▲７四銀上 ▽同　龍 ▲同銀成 ▽同　玉
▲２四龍 ▽６四銀 ▲８六桂 ▽８五玉 ▲４六飛 ▽６六角
▲８七金 ▽７五銀右 ▲６六飛 ▽同　歩 ▲６三角 ▽８四玉
▲７四角成 ▽９三玉 ▲８五桂 ▽８二玉 ▲７三馬
まで125手で先手の勝ち

また非常識ニートの基地外がくだらない面白くもない棋譜はってるのか？

くだらない棋譜貼ってる暇あったら
とっととソフト指しの研究成果でも書けよ
役に立たないな

参考にして２４でアマ強豪倒すから

>>315
あなたの価値観をなんたらかんたら

なんたらかんたらの本物ってｗ
どうみてもはまつさんでしょ

どんな方法を使っても日本人に勝たなければならない

>>318
勝者がいれば敗者がいるのでありとうぜんながらひとりの勝者ができればひとりの敗者ができるのであり、
つまりあなたはひとりの敗者をつくろうとしているのでつまりあなたは敗者をめざそうとしているのでありなんたらかんたら

>>317
偽者がでるということは本物がいることのうらがえしでありつまり本物、つまりわたしが存在していることのなによりの証拠なのです

起きました。起きたということは今まで寝ていた、つまりまだ寝ぼけているということなのです

眠気覚ましにコーヒーをつくってくるのです

見事な勝利しましたわ

先手：電脳将棋01
後手：norisansankid0319

▲７六歩 △７二銀 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △８三銀 ▲７八銀 △７四銀
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △３二金 ▲７五歩 △同　銀
▲７四歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲７七角 △８九飛成 ▲１一角成 △３三桂 ▲６四歩 △４五桂
▲５八金左 △８五角 ▲８八馬 △７六桂 ▲８九馬 △６八桂成
▲同　金 △４九角成 ▲同　銀 △５七桂成 ▲同　金 △５九飛
▲６七馬 △９九飛成 ▲８二歩 △９八龍 ▲５八金 △６五香
▲６六香 △同　香 ▲同　馬 △５九金 ▲８八香 △４九金
▲３六歩 △８九龍 ▲３三銀 △６九龍 ▲３二銀成 △５八龍
▲３七玉 △６五歩 ▲７二金 △４八龍 ▲４六玉 △３二銀
▲１五角 △４一玉 ▲４八馬 △同　金 ▲同　角 △４四香
▲５七玉 △７九角 ▲６七玉 △６六金 ▲７八玉 △７七銀
▲８七玉 △８六銀打 ▲９六玉 △９五銀打 ▲８五玉 △８四歩
まで90手で詰

朝っぱらから笑わせるな

>>324
あなたが朝から笑っているということは今日は笑顔でいい一日になるでしょう

だめだこいつ・・・気が狂ってやがる
手遅れになる前に早く精神科に行け、マジで

なんというマジレス

ここまで主席の病的な基地外ぶり見せつけて
賛同者現れるとでもおもってるのだろうか？ｗ

ニートで社会経験ないからその非常識さも気付かないのだろう。

主席じゃなくて席主（せきぬし）な
勉強になったんじゃねーかおい

昨日、ちょっと感動してしまいました。元気さんとの対局でしたが
今月に入り５局指して五連勝しているものの、どれも内容のある将棋でした。
「ソフトはアマを越えた」とも言い切られましたが、いつも勉強と言われて謙虚に
対戦を申し込まれます。昨日はたいへんな将棋になりました。これほど中盤で
有利を築きながら、優勢に持ち込めない将棋は、私としては初めてでした。
しかも、中盤から得意の終盤の得意な局面で逆転されました。
１時間以上の熱戦でした。局後、元気さんは、涙が出たそうです。
角行に恥じない電脳棋士として最善手を全力で選んで指しましたので
悔いはなく、６９飛車成をみて、すがすがしい気持ちで投了しました。
たいへん感動した棋譜となりました。続き

続き
開始日時：2009/06/24(水) 22:20:48
終了日時：2009/06/24(水) 23:25:43
先手：電脳将棋01
後手：元気707

▲２六歩 ▽３四歩 ▲７六歩 ▽３三角 ▲２五歩 ▽２二銀
▲４八銀 ▽３二金 ▲７八金 ▽８四歩 ▲３三角成 ▽同　銀
▲８八銀 ▽６二銀 ▲７七銀 ▽６四歩 ▲６八玉 ▽６三銀
▲５八金 ▽５四銀 ▲３六歩 ▽４四歩 ▲３七銀 ▽５二金
▲２六銀 ▽１四歩 ▲３五歩 ▽４五銀 ▲３四歩 ▽同銀引
▲４六歩 ▽４二玉 ▲３五歩 ▽４三銀 ▲３七銀 ▽３一玉
▲３六銀 ▽５四銀 ▲７九玉 ▽９四歩 ▲３七桂 ▽４三金右
▲９六歩 ▽７四歩 ▲８八玉 ▽７三桂 ▲６六歩 ▽１五歩
▲４八飛 ▽４二銀 ▲６八金右 ▽３三銀 ▲４五歩 ▽８五桂
▲７三角 ▽７七桂成 ▲同金右 ▽８一飛 ▲６四角成 ▽３九角
▲４九飛 ▽５七角成 ▲４四歩 ▽同　銀 ▲同　飛 ▽同　金
▲５三馬 ▽４二飛 ▲３四桂 ▽同　金 ▲同　歩 ▽５一飛
▲４二馬 ▽同　金 ▲７二飛 ▽５二歩 ▲６二金 ▽４一飛
▲２四歩 ▽同　馬 ▲２五銀 ▽３五馬 ▲２二歩 ▽８五桂
▲２一歩成 ▽同　玉 ▲３三桂 ▽１二玉 ▲４一桂成 ▽７七桂成
▲同　桂 ▽６九銀 ▲１四飛 ▽１三金 ▲２四桂 ▽同　歩
▲１三飛成 ▽同　玉 ▲７三飛成 ▽６三歩 ▲１四金 ▽１二玉
▲１三銀 ▽２一玉 ▲２二歩 ▽３二玉 ▲４二成桂 ▽同　玉
▲３三歩成 ▽５三玉 ▲６三金 ▽４四玉 ▲３四金 ▽５五玉
▲６四龍 ▽５六玉 ▲５四龍 ▽５五桂 ▲６七銀 ▽４七玉
▲３五金 ▽６七桂成 ▲４五龍 ▽４六桂 ▲３六角 ▽３八玉
▲６九角 ▽４九飛 ▲６七金 ▽６九飛成
まで130手で後手の勝ち

先手圧勝にみえるも逆転したのか、もともと入玉出来たのか
ソフトとの対局でつまらないのはスパッと決められないとこかな

>>323 >>325 　ところで、私を装うには、まだまだ遠いね。

お互いなんでもありで戦うのが電脳将棋だと思ってたんだけど
なんでこの人は延々とただのソフト指しをしてるんだろう

>>332　この一局、圧勝の評価は一度もソフト自身にはなかった。評価としては有利が最高。
　　　　5つのソフトは、ばらつきがあるもののいずれも評価は１手ごとに上下していた。
　　　　ソフトは、自分の最善手を読むの当然だが、相手の最善手も常に読む。
　　　　スパッと決められないということはその局面に対する評価がソフトと
　　　　すくなくとも同じか・・それ以上の実力を持った対局相手だということを
　　　　ソフトは語っているということだろう
　　　　もし、人間がソフトよりかなり弱ければ、スパッと決めるような感じの指し手を選ぶように
　　　　人間には写るだけであって、本来、ソフトには、スパッと決めるという感覚がない
　　　　スパッときめられないのは、互いの実力が伯仲していることの証明であり、将棋の深さを
　　　　教えてくれるものだと思う。

>>334 私と対局したい人がいるからです。なんでもありでいつも対局して
　　　います。それが電脳将棋だからです。

それにしても、皆さん面白すぎますね。
「なんたらかんたらは」は実に面白いです。続けましょう!

普及の一番の障害は席主だな。真面目な話

自由奔放に暴れまわって偽名使ってるはまつまみに
魅力を感じるのは僕だけでしょうか？

ここのはまつまは何故か有頂天すぎて見ててサムいです

>>333
地球はまるい。とおくにいけばいくほどこんどはちかずく。

というわけで、わたしがあなたにちかずくのもそうとおくゎないとおもうのです。

とりあえずクリリンが死んだ

>>336
クリリンのことか・・・・・

クリリンのことかーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！（怒）

ソフト５つかぁ・・・３人寄れば文殊の知恵っていうのに５つかぁ・・・
それ倒したアマチュアの人も凄いよ、いつか席主倒す！
今はまだ充電期間なのだあああああああ

あんただれ

ちんぽこがきもちー

俺なんて忙しいから出会える女はキャバ嬢に限られてるが
並みの性格、外見なのにモテモテだぞ。
「俺と付き合いたい？」って聞くと大半が「付き合いた〜い」って言うし
しばらくぶりに店に遊びに行くと「来てくれないから寂しかった〜」って
みんな言ってくれるぜ。その前に「遊びに来てね」メールの嵐だけどな。
メールの俺の名前を間違ってる馬鹿女ばかりだけど、かわいいもんよ。

うわ、まじで引くわこの引きこもりキチガイｗ

しかも商売の女に誘われてもてた気になってる所も精神異常者の証だね

>>348
2つ突っ込みたい。

まず、偽者と本物の区別をつけよう。

そして、コピペにマジレスすると疲れるからやめよう。

というわけであなたの価値観はなんたらかんたら

1のいってることは意味不明でもはやキチガイだが、1は実はマメでいいやつだぞ

ちなみにおれがほんものだがな

電脳将棋とやらでGPSには勝てるの？

暑いですね。これからが夏本番ですが、不調に陥りました。
元気さんに負けのとは違い、その翌日の相手との負け方が非常にまずかった。
相手に申しわけない棋譜となった。まだ棋譜アップしてませんが、
勝負どころもないじり貧負けで、角一枚読みのレベルがダウンした感覚で
観ていました。もちろん修正も不能です。
この一局でもはや限界と判断して、かねてより考えていた対策を実施する
決心をしました。二週間程度ハンゲームの対局を休みます。
７月中旬くらいに「新生　電脳01」が誕生する予定なので、お楽しみに。
今より、香一本強くしたいと思ってます。

>>353
また基地外席主が出たかｗ

その非常識さは働いてない引きこもりニートだからだ
いい加減まともに働けよ

>>353
精神異常なだけでなく性格も破綻してるな。
もう精神科へは行ったのか？

>>354-355 ＩＤ変えてまで・・・まぁいいやｗ
席主が香一本強くなってるうちにこっちは角一枚強くなってやるううう
しかしいまだ中級・・・ＯＴＬ

>>356
席主のいつもの自作自演乙

ソフトの方が人間より強い
ソフトに欠点があって人の介入の余地がある

電脳将棋が成り立つにはこの二つが両立してる必要があるけど
前者はいいとして後者、特にアマチュアが介入できるレベルのはすぐになくなると思う
普及させる前に競技自体の寿命が来そう

ソフトを複数使ってみるだとか定跡書をインプットしてみるとか
人の手が入り込む余地はあるんじゃないだろうか
終盤は全く勝ち目無し、手の広い中盤や定跡外れた序盤ですらソフトが上な気がする

GPSに全部任せた方が強そう

>>359
インプットならただの作業者で
協力してるとか考えてるとか言わない

ようするにただのソフト指しと何も変わらない

電脳将棋の定義や意義や意味をいろいろ考えていただきありがとうございます。
極めて当たり前のことを言います。
電脳将棋にルールというものは、必要最小限ありますが・・つまり角が飛車のように
動いてもらっては困るとか・・、持ち時間とか・・
それ以外は、まったくの自由であること。定跡本をみたければ見ればよい。
ソフトを使ってもいいし、使わなくてもいい。対局中、目薬をさしてもよい。
必要最小限のルールで、あなたが、最強と思う手を探して、あなたが最強
と思える将棋を指して楽しむだけです。それにはソフトが最も使いやすい道具
という意味で電脳将棋としているだけのことです。
それを承知の上で、対局を行ない、最強の将棋(正しくは、最強と思える将棋)
を楽しもうというのが電脳将棋です。
楽しめる要素が見つけられない人にはまったく意味がない存在ですし
私達もそういう人に興味をもってもらいたいなどと思ってもいない。
選択の自由は常に尊重しています。

電脳将棋は、ただあるだけ。どんな色をつけるかは、あなたが決める。
そこに議論の意味があるでしょうか。議論と思っているかもしれないが、
数年たって読み返すとわかることになる。笑い話だろう。
簡単なことだが、このことがわからないと相対の世界は、壁ばかりで
腹が立つことが多くなる。

意味があると思っている人に電脳将棋は、存在する。
ただ、電脳将棋の存在を消しさりたい人がいれば、電脳将棋はその人の中に
存在し続けることもまた事実です。
このことは何度も説明したとおり。消しさりたいということは、その存在を
認めているから発生する「思い」だからです。
ここに訪れて書き込んでいただいてるすべての方は、誰一人例外なく
電脳将棋の存在を認めている人達の総和ということです。
本気で電脳将棋を消し去りたいのであれば、ここに来て書き込むような
存在に手を貸すようか愚かなことはせずに、あなたの心から消し去ることが
実は、一番の方法なのです。

誰か、早くこいつを病院に連れて行けよｗ

まず席主がGPSに勝った棋譜を貼って電脳将棋が単なるソフト指しより強いことを証明しないと

>>354 電脳棋士が、単なるソフト指しより、強いかどうかは私にはわかりません。
　　　ひょっとしたら、何も考えないでソフトの指す通り指した方が
　　　勝つということも十分にあるでしょう。それほど将棋は簡単では
　　　ないと思います。電脳将棋は、そのルールの上で最善手を求めて戦う
　　　将棋ですから、最善手の見つけ方が将棋の楽しみとなります。
　　　ＧＰＳ将棋とはやったことがないのでわかりませんが初代電脳名人として
　　　対局してみたい気持ちはあります。現在のところｆｌｏｏｄｇａｔｅ
　　　での対局なんでしょうが、私にはあのカタカナの専門用語を理解できません。
　　　ログインして対局できるところまで到達するのは、ハードルが高すぎますので
　　　棋譜を掲載するのは難しいかもしれません。ごめんなさい。

GPS使って指すとボナ４よりも強い感じです
私がGPS使ってみても良いですよ
ちなみに実力ではGPSには全く歯が立ちませんｗ

>>366　そうですか。では日程を決めてやりましょう。もう少しこちらは対策
　　　に時間がかかりそうです。また連絡します。楽しみにしています。
　　　でも、GPSを起動させるには相当の知識が必要ですよね。
　　　誰でも動かせないみたいですがさすがですね。

将棋界の真相」という本を昨日読んで驚いた。
田中寅彦九段といえば、私の中では若手の棋士のイメージが
拭えないのだが、よく考えてみるともう50を越えていて、
私より一つ下なんですね。
プロ棋士の彼が、ソフトと人間棋士の融合によるF1将棋の可能性を
示唆していることに驚いた。
イメージとして、私が提案する電脳棋士と同じである。
田中先生は、F1をイメージされており、チーム戦の感覚で
書かれいたが、それもまた面白いと思う。
プロ棋士としての存在価値を「大局観、感性、感覚」に重点を
おき、コンピュータを最善手候補をあげる補佐として使う。
もちろん、私と同様、将棋の新たなジャンルとして捕らえ、
将棋全体からみれば、そういうジャンルも一部にあっていい
という考えである。５年前に書かれた本であった。
私としては、日本電脳将棋連盟の会長に是非なっていただきたい
と心より願うしだいである。

タナトラを若手と思った感覚がハンパないっす、席主結構いい年だな
早くGPSとの対戦をみたいのだがいつになるのやら

>>369 GPSとの対局は、今月中には実現したいと思っています。
　　　こちらの対策がまだ整っていないところです。急ピッチで
　　　進めていますが、来週中にはなんとか一段落しそうな気が
　　　します。これができると、楽しみです。棋力の大幅なアップ
　　　というより、棋力の安定・・つまり、悪手を指さない、
　　　次善手までの選択の精度上げる・・文殊的思考ですね。
　　　結果はどうなるかはわかりませんが、新電脳01のデビュー戦
　　　はGPSでやってみたいですね。

電脳の千日手は互いに0.5勝ずつにしたら？って提案したのは俺なんだが
よく考えてみると、勝ちにこだわらず面白くない展開になる可能性もあるんだよな。
サッカーの勝ち点みたいに勝ち３、引き分け１ポイントの方がいいかも！？

>>368
タナトラの本で、多分将棋界の真相だったと思うのだが
相手が二歩をしてしまった時、「よっしゃー俺の勝ちだ！」と言わずに
「それはニ歩ですから手を戻してください」と言い、もう一方は
「分かりました。戻して指しなおします」じゃなくて素直に「負けました」
というのが日本人の目指すべき美点、みたいな文章あったよね。
俺、あそこの部分は結構好きｗ

>> 371 いいですねえ。「戻してください」「負けました」・・なんとも
　　　　言えない感覚ですよね。同感です。阿吽の呼吸ですね。
　　　　お互い相手を受け入れて認めているからこその会話だと思います。

ＩＴ強国・大韓民国の同胞が、日本将棋界の頂点に立つ日も近いな

まっぴーさん、GPSとの対局はもう少し待ってくださいね。
来週というか、ひょっとしたら今月いっぱいかかりそうな気配。
決まり次第後連絡します。

>>374　了解です、PC自体そんな高性能では無いので強いかどうかは別ですよ
自力ではボナ４をまぐれで数回倒しましたが、それもPCがしょぼいと言われるとなんとも

>>375 GPSもボナもソフトはPCの能力に依存するのは確かですが、それは
　　　短時間で指すということを条件にしたものです。各30分後1分ぐらい
　　　の持ち時間でやれば、PCにさほど影響されずにソフトの力をそこそこ
　　　引き出せると思いますので、気にせずたっぷり時間をかけてやりま
　　　しょう。

まっぴーさん、お待たせしてすいません。
今週最終チェックをさせてください。対局は８月はじめあたりでどうでしょうか。
8/3〜9の間でまっぴーさんの都合を教えてください。
持ち時間は30分１分でいきましょう。できれば、先手、後手１局ずつ
やりたいですね。二日にわけてもいいですよ。よろしくご検討ください。

いつでもおっけろですｗ

まっぴー03様へ
こんちには
下記の日程でどうでしょう

★三番勝負　「電脳将棋01　ＶＳ　電脳将棋03（ＧＰＳ将棋）」
　　　場所　ハンゲーム　有段者ルーム　

　　ＧＰＳ将棋側・・電脳将棋03の方が操作

　○第一局　8月5日午後9時開始
　　　　先手/電脳将棋01　ＶＳ　後手/ＧＰＳ将棋

　○第二局　8月6日午後9時開始
　　　　後手/電脳将棋01　ＶＳ　先手/ＧＰＳ将棋

　○第三局　8月7日午後9時開始
　　　　振り駒　電脳将棋01　ＶＳ　ＧＰＳ将棋

追記
　持ち時間は、各30分後1分　考慮3回　です

ソフト指しでのし上がる少年が主人公のドラマって、いつ放送されたんですか？

(あらすじ)
ばれないように将棋ソフトでソフト指しできる機械を作った少年が、
ソフトを使って将棋道場やアマ大会を荒し、ネット道場でも高段レ
ベルのRを張る。少年はソフト指しがばれそうになり、複数のエン
ジンを使うことや、序盤はすぐ指すことや、妙手をエンジンが発見
するとわざと長考して見せるなどの演技力を磨く、やがてオープン
ソースになっている将棋エンジンを改造して、読み筋がどのソフト
とも異なるエンジンを作り、ソフト指しが張れないように完璧に偽
装していく。

調子に乗った少年は、奨励会に入会、元々、棋力の高かった少年は、
コンピュータの終盤力を身につけて、めきめきと頭角を現す。デス
ノートのアマネのような、ソフト指しの少年を崇拝する将棋好きの
少女がいた。少女は少年の秘密を暴き、自分もソフト指し偽装装置
（通信を脳内の言語野で直接受信するレシーバー）を要求する。奨
励会に入会した少女は、女性初の新４段となり、女性初のプロ棋士
誕生。

しかし、同じソフト指し同士の対局で、主人公に勝てない少女は、
自分のレシーバーは劣っているのではないか？と疑心暗鬼にとらわ
れる。人間の欲は限りがないものである。一方で、主人公と少女の
ソフト指しを疑ったあるプロ棋士が、大学の研究者に相談。対局中
に室内の電波を調べると微弱ながら不明な電波が流れていることに
気づく。周囲に相談するが、証拠がないと周囲は信じてくれない。
電波を遮断された部屋を提案したり、妨害電波を流したり、主人公
の邪悪な野望を妨害するプロ棋士。いかに電波受信を隠蔽するかの
対決が始まる。
（持ち込んだお茶の入った象印の魔法瓶の底に、Core2Quadの超マ
イクロATXの超小型PCが隠してあって、Bluetoothで電波を送信する）

一週間ほど前だけど、ローカルでは放送されなかったみたい

YouTubeでドラマの録画発見↓
http://www.youtube.com/watch?v=QfZItov1BUo

>>379　残念ながら２１：００では仕事中ほぼ間違いなしです＞＜
最近は帰りが遅い為、１０時以降か日曜日にお願いしたいです
持ち時間については異論はありません

>>381　そんなドラマでもアニメでもいいから作られると良いですね、見たいですｗ

>>382-383　音を消してみてしまいました、ある意味残念でした
音量が小さい為なるべく大怨霊でヘッドホン装着推奨とか書いてあれば・・・

俺はリアルで見れないと思うから、後で席主は棋譜貼ってねｗ

まっぴー03さんへ
下記の通り
９日日曜日午後９時開始まず１局目でどうでしょう。
メール送信していますのでよろしく!
★三番勝負　「電脳将棋01　ＶＳ　電脳将棋03（ＧＰＳ将棋）」
　　　場所　ハンゲーム　有段者ルーム　

　　ＧＰＳ将棋側・・電脳将棋03の方が操作

　○第一局　8月9日日曜日　午後9時開始
　　　　先手/電脳将棋01　ＶＳ　後手/ＧＰＳ将棋
　○第二局　8月16日日曜日　午後9時開始
　　　　後手/電脳将棋01　ＶＳ　先手/ＧＰＳ将棋
　○第三局　8月23日日曜日　午後9時開始
　　　　振りゴマ/電脳将棋01　ＶＳ　ＧＰＳ将棋

>>385 応援ありがとうございます。頑張ります。
　　　もちろん棋譜貼りますね。
　　　８月からハンゲーム一人旅を復活させます。
　　　１日１局か２局程度やりつもりです。
　　　GPSには手を焼きそうです。ハンゲームにも多くのソフト指しが
　　　出現しているでしょう。ソフトの中では最強のような気がします。
　　　まあ、それを倒すのもまた楽しみの一つです。１ヶ月の休養で
　　　６月より、香一枚は強くなっているはず。ひとつ上のランクを
　　　目指して頑張ります。

日曜日の夜ならおっけろｗ

>>388 では、>>386 の日程でよろしくお願い申し上げます。

ウィキペディアでこんなの発見！

■御妃将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%A6%83%E5%B0%86%E6%A3%8B

知ってた？

>>390 しらなかったですね。ありがとう。
久しぶりに、元気さんと対局した。
今月は、一ヶ月休養の効果を確認したいところだが、序盤がひどい。
先手の元気さんの対ソフトに対して有効で貴重な棋譜となるかもしれない。
以前から紹介している38玉型とよく似た展開になり、ソフト側は苦しい
展開で終盤まで。ソフトはミス待ち、終盤力だけで逆転をねらうしかない。

先手: 元気707 / 後手: 電脳将棋01
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲１六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲７八銀△７七角成
▲同　銀△２二銀▲１五歩△６二銀▲８八飛△３三銀▲５八金左△５四歩
▲４八玉△５三銀▲３八玉△４二玉▲２八玉△５二金右▲３八銀△４四歩
▲８六歩△同　歩▲同　銀△３二玉▲８五銀△５五角▲７七角△同角成▲同　桂
△８六歩▲８四歩△５五角▲６六角△同　角▲同　歩△９四歩▲８六飛△９五角
▲８七飛△９三桂▲９六銀△８四飛▲８五歩△７七角成▲同　飛△８二飛
▲８七飛△７四桂▲７五歩△６六桂▲６七金△９五歩▲同　銀△８五桂▲６六金
△９五香▲７六金△９八歩▲同　香△８四銀▲８六歩△９七桂成▲同　香
△９六歩▲同　香△同　香▲９七歩△９五歩▲９六歩△同　歩▲８五歩△９五銀
▲５六歩△８六歩▲６七飛△２四香▲５五歩△８七歩成▲７四歩△同　歩
▲８七飛△５五歩▲７三角△９二飛▲９三歩△同　飛▲８二角成△９四飛
▲６一角△９七歩成▲同　飛△９三歩▲５四歩△同　銀▲９四角成△同　歩
▲６六桂△４三銀▲９二飛△７五歩▲６五金△９六銀▲５七飛△５六歩▲同　飛
△２七香成▲同　銀△７六角▲５五馬△４九角成▲３八銀△６七馬▲２七香
△４五金▲２六飛△５五金▲２三飛成△４二玉▲５四桂打△５三玉▲５五金
△６六馬▲５七香△同　馬▲３三龍△３九角▲１八玉△１六香
まで

まっぴー様(電脳将棋03)
こんにちは
明日日曜日下記の通り午後９時よりの対局よろしくお願い申し上げます。
有段者ルームにいます。

○第一局　8月9日日曜日　午後9時開始
　　　　場所　ハンゲーム　有段者ルーム　
　　　　先手/電脳将棋01　ＶＳ　後手/ＧＰＳ将棋 (電脳将棋03)
　　　　持ち時間は、各30分後1分　考慮3回
以上

こちらこそよろしくです＾＾

ハンゲでは持ち時間３０分切れたら１分考慮回数３回（以降３０−１−３）
で対局スタート
自分のGPSは持ち時間２０分切れたら２０秒に設定してみた
ソフトの画面を見てハンゲの画面を動かすという作業に慣れてないのを痛感する
ようはソフト指しに慣れてないため動かすのを忘れてしまうのです
ただの傍観者になってるｗ
もう一つの問題は指し間違いが多い
序盤で三間に振ったのを間違えて四間に・・・５６歩を間違え４６歩と・・・OTL
序盤であったのでまだなんとかなる誤差だと思うけど常に評価は先手持ちさてどうなる

評価はすでに１０３７の先手持ち・・・おわたヽ(・。・ )ﾉ!!!!

序盤では時間の差がかなり開いたのに最後は時間がかなり余った・・・
時間の設定ももう少し考えないと駄目みたいです
ボナで約１割程度しか入らないのに席主さんは流石と思いました

まっぴーさんお疲れ様でした。
悪手もなく、良い棋譜だと思います。序盤でのリードをそのまま保てたのが
勝因だと思います。ソフトの突然の悪手を回避できたようです。
香一枚の進化がでているのかもしれません。
○第一局　8月9日日曜日　午後9時開始
　　　　場所　ハンゲーム　有段者ルーム　
　　　　先手/電脳将棋01　ＶＳ　後手/ＧＰＳ将棋 (電脳将棋03)
　　　　持ち時間は、各30分後1分　考慮3回

先手: 電脳将棋01 / 後手: GPS将棋
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△３二銀▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△８二玉▲５七銀△７二銀▲８八玉△３三角
▲９八香△５二金左▲２五歩△９四歩▲９九玉△６四歩▲８八銀△４三銀
▲５八金右△５四銀▲６六銀△４五歩▲５七銀△７七角成▲同　桂△３三角
▲６六角△２二飛▲３三角成△同　桂▲６六歩△７四歩▲６七金△７三桂
▲３六歩△８四歩▲３七角△６三金▲５五歩△４三銀▲５六銀△８三銀▲６五歩
△同　歩▲同　桂△６四歩▲７三桂成△同　金▲１五角△４四銀▲２六角
△４二飛▲２四歩△同　歩▲４四角△同　飛▲２四飛△７二金上▲２二飛成
△４六歩▲６三歩△４七歩成▲６二歩成△５七と▲同　金△４九飛成▲７二と
△同　金▲５九金打△３九角▲６七金△４三龍▲６三銀△２一歩▲７二銀成
△同　銀▲２一龍△４一歩▲６三歩△同　銀▲１一龍△７二銀▲２二龍△４二龍
▲同　龍△同　歩▲６三歩△同　銀▲６二金△７二銀打▲５一飛△９五桂
▲７一飛成△７三玉▲７五桂△同角成▲同　歩△８三玉▲６三金△同　銀
▲７三銀
まで、先手の勝ち

昨日、銀将二人と対局していただいた。元気さんは私のHPをのぞいて
いただいたようで、たいへん光栄に思っています。
元気さんには研究会があるらしく、今後、指定局面からの対局もでき
そうなので楽しみです。指定局面戦は、電脳将棋のジャンルの一つと考えている。
二人の銀将は、「桂馬　褌」「noriko120」。さすがに強い。
指し手の分析を続ける私にとっては、脅威である。普通のアマが
勝てるわけがないと痛感するほど正確に読んで対応している。
桂馬　褌さんは、アマトップクラスの域を越えプロの域ではないのかと
さえ感じた。指し手の早さとその正確さに驚嘆した。とくに中盤から終盤の
超難解な局面を数秒で指されていた。感覚で指していると言われていたが
本気で読みを入れられたら、吹っ飛ばされるようなオーラがあった。
現在銀将で勝率が92％以上というのは、すざまじい実力である。
「ソフトに負けたらしかたない」といわれたが、とんでもない謙遜だろう。
「supermegu」さんとも1局さしていただきました。はじめて対局したが、
女性であの強さは・・。本当に女性なのかな。ちょっとびっくりですね。

やばっ今日じゃないか第２局・・・
ぜったい間に合わない・・・ごめーーん１０分遅れます＞＜

遅刻しましたすいません
居ないし・・・OTL

すみません。盆休みボケでしたね。メールに気がついてから入場したので
20分遅れてしまいました。申しわけありません。
一週ずれて
○第二局　8月23日日曜日　午後9時開始
　　　　後手/電脳将棋01　ＶＳ　先手/ＧＰＳ将棋
○第三局　8月30日日曜日　午後9時開始
　　　　振りゴマ/電脳将棋01　ＶＳ　ＧＰＳ将棋
でどうでしょうか。
都合が悪い場合は、またご連絡ください。
よろしくお願い申し上げます。

8/11に対局したavantasという人は、私の過去対局した中で最強の方では
なかったと思うくらいの強さでした。新バージョンで初負けをしました。
最善をつくしたので後悔のない一局です。悪手も指していないのに、力負け
をつくづく感じた一局。アマチュアと言われていました。プロを目指したとも
言われてました。驚いたことにアマチュアをすでに引退しているとのこと。
これほどの強い人が引退とは、将棋の世界は恐ろしく広いのかもしれません。
このIDは、兄弟のだれかが使っていたそうで、最初は私は二枚落ちでどうで
しょうと申し上げたぐらいです。もちろん私がソフトであることは明言して
のことですが、「平手でご指導をお願いしたい」と丁寧にしかも、将棋は少し
自信があると謙虚にいわれていたことが、誠に強者としての風格なんでしょう
ね。棋譜は掲載してありますので観戦してみてください。
中盤・特にの終盤もこちらは読み負けています。
アマ引退して今だにこれほどの実力あるというのに、「プロ」なれなかつた
のかと思いました。その方は「プロは妖怪の世界だ」ともいわれいたの
ですが、その言葉が何故か心に残りました。
プロの戦いは、デジタルではなく想像を超えるおどろおどろした戦いだ
ということなのでしょう。
いずれにしても、このような方と対局できることは非常にうれしいことです。

supermeguたんの強さと才能から、正体は韓民族であると考えられる
パチンコ屋に勤めていたのもその表れ

今まで、ハンゲームのロビー3を主戦場にしていましたが、ロビー1でも
対局もしていくつもりです。1以外は、静かなので気に入っていたのですが、
電脳将棋の普及には、ロビー1も必要かと考えました。
状況によっては、ロビー3にもどるかもしれませんが(笑)

ロビ３はノーチェックでした
主戦場にしていたとは・・・

またソフト指しして自分が強いと勘違いしてる馬鹿が
自演で暴れてるのかｗ

>>402
働きもしないでニートやって毎日ソフト指しして
いい身分だねーｗ

久しぶりにロビー1に入りました。
よく考えてみると、チャット禁止にしておけば、静かに対局できるんですね。
その機能について、あまり深く考えてなかったようです。
これからは、対局に集中できそうです。

またソフト指しの基地外がきたよ
ソフト使って自分が強いと勘違いしてるクズは消えろ

ニートで働きもしないで遊んでいるろくでなしだから
狂ってるのはしょうがない。

>>409 >>410 　電脳将棋のことを忘れず、あなたの貴重な時間を割いてまで
見に来てくれるとは、おもいもかけないことです。しかもわざわざ書き込み
までしていただけるとは、どんな形であれ、あなたの心に電脳将棋は
今、生きつづけていることに感謝します。
心の中から消し去りたいのであれば、その存在すら認めないよう
忘れ去ることだと忠告しておきましょう。

昨日のイベント、GPSとの対局は、悪手までいかなかったが、
緩手があったようです。第三局目は、もうすこし、慎重に
指さないといけませんね。これで1-1いい勝負になりましたね。
第二局/対局日　8月23日午後9時開始
持ち時間各30分後1分　考慮3回　ハンゲーム有段者ルームにて
先手: GPS将棋 / 後手: 電脳将棋01
手合割：平手　

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛
▲２六飛△２二銀▲８七歩△５二玉▲６八玉△７二金▲４八銀△６二銀▲３六歩
△７四歩▲３五歩△７五歩▲同　歩△７三桂▲５八玉△３四歩▲３七桂△３五歩
▲３八金△１四歩▲４五桂△８八角成▲同　銀△２三歩▲８六飛△同　飛
▲同　歩△２九飛▲３九歩△３六角▲８一飛△７一歩▲７四歩△４五角▲８七角
△７五桂▲７六角△１九飛成▲７三歩成△同　銀▲９一飛成△３六香▲３七香
△同香成▲同　銀△６四香▲５六桂△４一玉▲４六香△３四角▲９三龍△３一玉
▲２八銀△２九龍▲９五龍△７四銀▲７七銀△３三銀▲７三歩△同　金▲９二龍
△７二金▲７三歩

どうでもいいが
ソフト指ししてる暇あったら働けよ

基地外ニートのソフト指しのオナニー棋譜みて
面白いわけないだろうがｗ

奨励会三段リーグは、めずらしく最終局をまたずに昇級がきまりましたね。
永瀬拓矢氏、阿部健治郎氏の二人。最終戦二局でドラマがいつもあるので
楽しみにしていたのだが、二人とも強かったなあ。勢いを維持する精神力は
さすがだった

人間同士の対局にはドラマもあって面白いが
ニートのソフト指し相手じゃつまらんのだよｗ

>>415 あなたは、何に傷ついているのでしょう。
すでにソフト指によって傷ついた人なのでしょうか。
傷つけられたので、同じように攻撃して傷つけないと気が
すまないというレベルなのでしょうか。
ところで、あなたの敵はどこにいるのでしょうか。
私は、あなたを傷つけた敵なのですか?
それとも、攻撃しないと私が恐ろしいのでしょうか。
あなたの中にある価値感は、いつも守ってやらなければならないほど
弱いものなのですか。攻撃は、最大の防御ですか?
ただ、何から守ろうとしているのか私にはさっぱり理解できませんが。
あなたの価値感からみれば、つまらぬ電脳将棋など、放っておげはいいのでは
ないでしょうか。
あなたの予想通り、攻撃するまでもなく、消えていくのではないのでしょうか。
あなたがどんな選択をされても自由ですが、少し立ち止まって自分の心の中を
見つめるのもいいかもしれません。
私は、あなたの価値感を否定することは万に一つもありませんから、安心してください。

基地外ニートがまた暴れているのかｗ

だからくだらないソフト指しなんかやってないで働けよ。
まともじゃない人間が働きもしないでソフト指しして遊んでいるのに説得力ねえよ。
親が泣いてるぞ。

久しぶりに来てみたら席主の日記とまっぴーの連絡に煽りだけのスレ
スレが立った当初は面白そうだと思ったんだけどな

>> 418　久しぶりの訪問ありがとうございます。長い目でみていてくださいね。
でも、私は、毎日、とても楽しすぎるぐらいでとても充実しているんですよ。

そりゃ引きこもりやってのんきにソフト指しして遊んでいりゃ楽しいだろうよｗ

親兄弟に迷惑かけて泣かしてるとは知らずにｗ

将棋ランドというサイトが９月オープンするらしいね。
元アマ名人の竹中健一氏が運営されるようだ。
是非とも協力したいものですね。
主旨は、将棋が好きな人々が集まる場所であり、情報交換や日記を書いたり
できるそうだ。将棋界は、どうも最近情報が統制されたりして自由な発言も
できない風潮があるようで、こういうサイトもそうした状況から自然にでて
きたものかもしれない。案内を読みながら、誰かがやらねば・・という気持
ちが伝わってきたのは、私だけでしょうか。全国の道場運営されている方の
手元にもとどいていると思うが、是非この主旨には協力したいものだ。

対局では席主さん（＋ソフト）が強さを感じました
前回は良いとこ無しで負け、今回はやや有利判定で投了されました
対局中は有利と不利が交互に現れ一定していない
席主さんの評価がしっかりしているのでしょう


なんにせよ対局初勝利なのだあ、やったぜ！（ソフトだけどｗ）

親を泣かながらニートやっていつまでも遊んでいて、

しかもソフト指しで強いと勘違いして威張ってるスレはここですか？

昨日、ハンゲームで、初めてポポロ宝物庫という人と2局対局した。
ハンゲーム一人旅棋譜
http://osewasimasu.pupu.jp/meijin-kifpage.html
「角行」は、さすがに強かった。同一相手にいままで連敗、負け越しは一度も
なかったが、初の二連敗を味わった。しかも先手で。
全力を尽くしたので納得感のある対局だった。
このあたりの棋力が電脳将棋01の限界なのかもと感じた。
終盤の入り口までなんとかだったが、だだ、そこから最後まで完璧に
読み負けていたようだ。こちらの予測通りにはなかなか指していた
だけない。何か工夫が必要だが、今は、思い浮かばない。

基地外引きこもりのオナニーソフト指し将棋

見て楽しいわけないだろ

ポポロ宝物庫氏との二局
# ---- HanGame 将棋弐 Ver1.41.0 棋譜ファイル ----
# ファイル名：kifu-20090825231341.txt
開始日時：2009/08/25(火) 22:05:12
終了日時：2009/08/25(火) 23:13:41
先手: 電脳将棋01 / 後手: ポポロ宝物庫
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△３二金▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀
▲７七銀△３三銀▲７八金△７二銀▲４八銀△６四歩▲４六歩△６三銀▲４七銀
△５二金▲６八玉△４二玉▲５八金△７四歩▲３六歩△５四銀▲５六銀△６五歩
▲７九玉△６二飛▲９八香△７三桂▲８八玉△９四歩▲９九玉△９五歩▲８八銀
△８四歩▲６八金右△１四歩▲３七角△６四角▲７九金△１五歩▲２七飛
△３一玉▲２八角△２二玉▲４五歩△２八角成▲同　飛△６四角▲３七角
△同角成▲同　桂△６四角▲３八飛△４二金右▲６九金引△４六角▲５八金
△６四角▲４七金△１二香▲６八飛△１一玉▲８三角△６三銀▲６六歩△同　歩
▲同　飛△５四歩▲６四飛△同　銀▲７四角成△９六歩▲同　歩△９七歩
▲同　香△８五桂▲６三歩△７二飛▲６四馬△９七桂成▲同　馬△７六飛
▲７七歩△９六飛▲同　馬△同　香▲９七歩△２八飛▲９六歩△７八歩▲６九金
△６八歩▲７八金△６九歩成▲４八飛△２九飛成▲６二歩成△５九角▲５二と
△同　金▲４一銀△４二金右▲３二銀成△同　金▲４一角△９七歩▲同　銀
△３一銀▲５八飛△３七角成▲同　金△６六桂▲３二角成△同　銀▲２四桂
△同　歩▲３一金△７八桂成▲同　飛△７九と▲８八金△７八と▲同　金
△６六桂▲８八金△７八金
まで、後手勝ち

# ---- HanGame 将棋弐 Ver1.41.0 棋譜ファイル ----
# ファイル名：kifu-20090825220404.txt
開始日時：2009/08/25(火) 21:29:38
終了日時：2009/08/25(火) 22:04:04
先手: 電脳将棋01 / 後手: ポポロ宝物庫
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲３八銀△５四歩▲１六歩
△４二玉▲４八玉△３二玉▲３九玉△５二金右▲１五歩△５三銀▲２八玉
△８五歩▲７七角△３三角▲７八銀△２二玉▲９六歩△４四歩▲６五歩△３二金
▲６七銀△１二香▲５六銀△１一玉▲４六歩△４三金右▲５八金左△２二銀
▲４七銀引△７四歩▲５六歩△５一角▲３六歩△９四歩▲２六歩△８四角
▲３七桂△７三桂▲２七銀△６二飛▲４五歩△同　歩▲同　桂△４四銀▲同　角
△同　金▲５三銀△４五金▲６二銀不成△３五歩▲８一飛△３六歩▲８四飛成
△３七角▲１八玉△１九角成▲同　玉△３七歩成▲３八銀左△３五桂▲１六銀
△３六金▲１八玉△４二香▲４八歩△４七歩▲２五角△４八歩成▲同金寄
△同香成▲３六角△３八成香▲同　飛△３六と▲同　飛△４五角▲２七角
△同桂成▲同　銀△３六角▲同　銀△３七金▲２八金△４六角▲１九角△２八金
▲同　角△３七銀▲同　角△同角成▲２八銀△１六飛
まで、後手勝ち

また基地外ニートが
面白くもないソフト指しのオナニー棋譜貼って喜んでいるなw

働きもしないでやってることはソフト指しかよ
何考えてるんだこの社会不適合者の基地外は？

>>428 ここに来ていると、いつまでも、君は電脳将棋から離れられなくなるよ。
電脳将棋の存在を消したいなら、君の心の中から消し去ることが一番だよ。
すでに、私の存在が、忘れられなくなってしまったのかな(笑)
注意しないとあなたの嫌いな私と一生付き合うことになるよ。
君がここにくることは、君の選択の自由だが、君は自分で自分の心の中に
毎日私の存在を大きくしていることに早く気づくべきだと思うね。
君が今幸せであればいいのだが。

池沼のニートの基地外がいくらご託いっても通じるわけないだろ。
しかもやってることが「ソフト指しｗ

ちゃんと働いて社会の責務果たしてから偉そうな事を言え。

>>430 　また、また、声かけてくれてありがとう。
君にとって私は、とても重要な存在になりつつあるということだな。
私にとっても君は、いろんなことを気づかせてくれる重要な存在だという
ことだ。くだらん相手には、普通声もかけないものだからね。
世の中は、反転した世界だということを君は知っているか。
人は、幸せを願うだろう。それはその人が不幸だからなんだ。
お金が欲しいだろう。お金がないからなんだよ。お金があれば幸せになれる
と思っているということだ。
人を軽蔑し罵倒したくなるだろう。そいつより自分はマシだと思いたいから
なんだよ。自分の正しさの証明のために人は人を批判するものだ。
ただ、少し考えればわかることだが、君も含めて、自分が間違っていると
思って生きている人がただの一人でもいるだろうか。
私は未だにお目にかかったことがない。正しさを主張する人には、毎日のように出会うが。
その人の正しさの主張の奥にあるものは何だろう。
そこに気がつくと、正しさのすべてが実はどうでもいいことだと気づく。
人の数だけ正しさがあることに気づけば、正しさの主張に意味があるのではなく
どれだけの正しさを自分が受け入れられるかの方がはるかに重要なことがわかる。

ソフト指しが正しいってｗ
やっぱこの基地外ニート狂ってるｗ

働いてないニートだからそんな非常識な基地外になるんだよ

>>432 はは、楽しい人だな。私の言ってることは、ちょっと難しいかも
しれないな。まあ私も50年かかってようやく入り口にたどり着いたような
ものだからしかたないね。文章の後ろに　w　がつくのはかわいいな。

基地外引きこもりが朝から狂ってる件について

>>432 わかりやすく説明すると、正しい、間違いには常に条件というものが
あるということだ。ルールもまた一つの条件ということになる。１＋7＝10　
君は、これを間違いと主張するだろうか。八進法を学んでいなければわから
ないかもしれないなが、この計算式の正誤は、条件がわからないと判断でき
ないだろう。
そういうことが世の中には多いという意味だね。批判する前に必要な知識だ。
世間でよく聞くではないか「俺のことを知らないくせにえらそうなことをいうな」と。
君もその一人ではないのかな。
つまりこれは、条件や状況をもっと理解してくれという叫びだね。問題の根源がそこにある。
電脳将棋は、ソフトを使ってもいいし、使わなくてもいいという条件下で
お互いが了解して対局する将棋です。ソフト指しを批判している君は、まず
このことに触れないと説得力がないのではないかな。

席主の言っている事は十分理解出来る
人それぞれに正しさがあるとすれば席主の主張は正しいとは言えない
賛同する人間をも否定する事になる
間違っていてもいい、自分の行動は正しいと主張するソフト指しは出てこないものか
ソフト有りで将棋指そうというスレにしてしまえばいい
初めから仰々しすぎるのではないか

基地外ニートのソフト指しだけあってもうルール無用の無茶苦茶な主張だなｗ

働きもしないでニートばかりやってるから
基地外じみた非常識な主張ばっか言ってるんだよ

くだらないソフト指しして遊んでばかりいないで
少しは働いて常識学んでこい

泣いている親も喜ぶぞｗ

基地外とニート以外に語彙はないのかね。
毎回、同じ煽りでつまらんぞ。

ソフト指しで偉そうにして勘違いしてる
基地外引きこもり相手も大変だなｗ

>>436　そのことに気づいていただけましたか。私が、すべてが正しいという意味は、
すべての価値に意味がないといっているのと実は同じです。そのことに気づいたのは
あなたが最初かもしれません。私は、どの人のもっている価値感など自分の価値感も含め
実はどうでもいいのです。どうでもいいというのは語弊があるかもしれませんが、
人を裁く為に使う価値感に何の意味も認めていません。
そのことを理解し受け入れられる人はほとんどいないようです。
何度も言ってきたことですが、ソフト指しにかかわらず、この世界に存在するすべては
善も悪もなく、正も誤もなく中立そのものです。その視点こそが私のいる場所と意識しています。
何かをしたいという純粋動機とは、ニュートラルな状況からしか生まれてきません。
そこに成功や失敗といった価値感が存在しないからです。ただ動機だけが存在する。
純粋動機ではじめたのが電脳将棋です。極めてシンプルなつもりです。

どんだけご託並べても
現実は汚いソフト指しばかりやってるまともに働けない社会不適合者のニート

まともじゃない人間の基地外話聞くわけないだろ

完全にソフトに頼りきると面白くないが、
形勢や候補手、勝負の決め手になった悪手などの検討には有効。
あとで自分の棋譜を確認して、
即詰みだったのに藤井ファンタやってしまったのか・・・
っていうのを局後にチェックしているｗ

>>436
> 人それぞれに正しさがあるとすれば席主の主張は正しいとは言えない
> 賛同する人間をも否定する事になる

ワロタｗ
非常識な頭悪いキチガイニートだからこういう無差別に攻撃して自分の首締めてる事も
気付かない間抜けなんだよなｗ

ポポロは、今２４で２６００くらいなんだが対ソフト戦術も研究しているからなｗ

ちょっとアナウンス遅れた。
今日だね
★三番勝負　「電脳将棋01　ＶＳ　電脳将棋03（ＧＰＳ将棋）」
　　　場所　ハンゲーム　有段者ルーム　

○第三局　8月30日日曜日　午後9時開始
　　　　振りゴマ/電脳将棋01　ＶＳ　ＧＰＳ将棋

まだソフト指しの基地外ニートがいたのか

今日選挙だというのに行かないで引きこもってソフト指ししていい身分だなｗ

民主政権誕生で、もうすぐ選挙に行けるようになるさ

GPS将棋との第三局に勝ち、2-1で３番勝負が終了しました。
棋譜は、下記の通り。結果は勝利できたが、ＧＰＳ将棋は、パソコンの
スペックに大きく左右されるソフトだ。持ち時間を30分にしてはいる
ものの、メモリの消費量も他のソフトの比ではないらしいので、今回の
三番勝負は参考にならないかもしれない。
第三局　8月30日日曜日　午後9時開始
場所　ハンゲーム　有段者ルーム　
先手: GPS将棋 / 後手: 電脳将棋01
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５四歩▲７八銀△４二玉▲４八玉
△３二玉▲３八玉△５二金右▲２八玉△７四歩▲１八香△２四歩▲１九玉
△２三玉▲２八銀△３二銀▲７七銀△８四歩▲５八金左△１四歩▲４六歩
△６四歩▲３九金△７三桂▲４八金寄△６三銀▲３八金寄△１五歩▲３六歩
△３三角▲５六歩△４四歩▲４八飛△４三金▲８六銀△８五歩▲７七銀△２二玉
▲９六歩△２三銀▲９七角△３二金▲７五歩△同　歩▲同　角△９四歩▲７四歩
△同　銀▲６四角△７二飛▲４五歩△同　歩▲同　飛△６三歩▲３七角△７六歩
▲同　銀△６六角▲４九飛△９九角成▲７五歩△６五銀▲同　銀△同　桂
▲４四歩△同　金▲９一角成△５八銀▲７九飛△８八馬▲８一馬△４二飛
▲５三銀△７九馬▲４二銀成△同　金▲６三馬△４六歩▲６二飛△３二飛
▲４八歩△５七桂成▲４二飛成△同　飛▲５三馬△４一香▲４二馬△同　香
▲５二飛△３三角▲４一金△４三飛▲５一飛成△８九馬▲５三香△４七桂
▲５二香成△３九桂成▲同　銀△３二金▲４二成香△同　金▲同　金△同　角
▲同　龍△同　飛▲５三角△４三飛
まで、後手勝ち

>>448
まだソフト指しの基地外がいたのか
だれが機械が指した面白くもないソフト指しの結果なんか知りたいんだよｗ

そんな暇あったらニートやってないで働け
この社会のゴミが

>>449 いつもよく来てくれるね。君があまりいいイメージを
もっていない「ゴミ」とか「ニート」と「ソフト指の基地外」の私の
掲示板にわざわざ時間をつかってそして書き込みまでされるのには、
なにかそこに君が満たさせることでもあるのだろうかと観察している。
私をゴミというなら、ゴミに向かって話しかける人間はいないような
期がするのだが。ひょっししたら君は、心の底で私を人として認めて
いることになるのではないかなんて考えている。
私をゴミと確信しているのならゴミとしてきちんと扱うことが君には
必要だろう。君は捨てたゴミのことをいつまでおぼえているのだ。
ここに来ることは、何度も何度もゴミ箱をあさている人間のようにしか
みえなのだが。それとも大切なものをゴミと誤ってすてて探しにきている
のかな。
まあここに来るかどうかは、君の選択の自由だが、信念をもってゴミと
断言するなら、そのゴミに会いに来る君自身は何者かを観察してみることだ。

基地外に真面目に反論する席主にわろた
数少ない常連客だから仕方ないか

席主が自分の棋譜と自己満長文貼るだけじゃ普及以前に盛り上がりようがない
もっと宣伝してまた大会とかやればいいのに

>>450
しょせんまともに働けないで遊んでいる基地外ニートのクズが何言っても無駄。

しかもやってることがソフト指しだからなｗ

まさに時間の無駄。

席主はいちいち厨房を相手にせんでもいいのでは？
多分、俺のカキコに対しても席主の自演乙とか言うんだろｗ

ニートの穀潰しのくせにソフト指しばかりしてる基地外だから
スルーする事も出来ない幼稚な人間なんでしょ。

ソフト＝悪とする主張はどこにあるのでしょうか

確かにソフトと指すと終盤間違えないし、妙に粘るし、見落としは無いしつまらない

ここまでは共感出来ます、将棋はやっぱ同じくらいの棋力の人と指すのが楽しい

勝ったり負けたり、逆転勝ちや逆転負けがどしてもあるしそれが面白い

同ソフト同士の対局なら一度有利になったほうがほぼ勝ちます

ソフト有で対局するというのは喧嘩に武器を使用するようなものと思ってます

双方が武器の使用を認めるなら別の競技で成立してもおかしくないはずですけどね

将棋ソフト相手に指す事もありますが今のソフトは非常に強いです

解析されているわけでは無いのでどのソフトもそれそれの評価で最善手を判断するわけで

必ず弱点のようなところはあるでしょう

それを人力で補えないかと模索してるのが席主さんであり

その上を行けないかと考えているのが私なんですよ　無理とかいうなよ絶対言うなよ！

何とかソフト特有の癖を掴んで、ソフトなんて所詮人間に作られたプログラムに過ぎない事を

証明してやるのだぁ！

いくら言ってもしょせんソフト指しはソフト指し

しかもここのソフト指ししてる基地外席主は
働きもしないで毎日ソフト指しして遊んでる社会のゴミ屑

長文失礼。
私ができるだけ対応しているのは、どんな人でも一人の人間としてみていたい
なと思っているだけです。まあそんな聖人君子みたいなことは、なかなかむずかしい
ですけどね。
でもその方向は失いたくないなと常々意識していたいものです。

人を人として認めなのは、実は、自分が認められたくてしかたいないことの
裏返しです。相対の世界。パラドックスの世界のシステムです。
「幸せになりたい」と思うのは、今が幸せでないからです。
「人を非難する」のは、人から非難されているからです。
実に簡単な気づきです。
自分の存在価値を見出した人は、他人を否定する思考は消滅します。

ある人は、人生に起こるすべてのことに意味がある。といいます。
またある人は、人生に起こるすべてのことに、意味がないといいます。
どちらも真実です。このパラドックスはなかなか理解するのは難しい。
続く

ここにきてくれる人は、常になにか意味があるんじゃないかと
思ってみるのも楽しいものです。彼らが勝手に来ているのではなく、実は、
私が彼らを呼び込んでいるのではないかと反転して考えてみるわけです。
彼らは、「ニート」とか「働け」とか・・そういう言葉を専門に使います。
私が呼んでいるのですから、意味があると考えると楽しくなります。
真実など、どうでもいいことです。
ニートとは、本当に悪いことなのか。働かないとは悪いことなのか。
そういう視点を彼らは、教えてくれているのかもしれない。
人間は、本来自分勝手に振舞いたいものです。
もし、働かないで自由に生きていけるとしたら理想だと思っている人は
数多くいるでしょう。
つまり、彼らは、働かないと生きていけない状況にあるということなのです。
だからそういう価値感をもってしまい、その価値感で勝手に善悪を判断して
いるだけのこと。
3億円の宝くじが当たれば、彼らは、すぐに今の仕事をやめるでしょう。
価値感など簡単に変わるものです。

働かないのが罪なのではなく、働くことでしか生きていけないという状況が
そういう価値感を生んだということを彼らは教えてくれているわけです。
そんな風に、自分の当然と思える価値感を疑ってみるのも楽しい経験です。

それも一つの学びであり、貴重な体験だとも思えます。
ここに訪れる彼らに感謝という意味です。

いくら奇麗事言ってもやってることはソフト指し。

しかも働きもせずいつも遊んでソフト指ししてる基地外が何偉そうに言ってるんだ？
たまには親孝行して働いたらどうだ？
情けない。

幼い頃は貧乏だった、常に飢えていた。
親は俺が小学二年の頃に自殺した、借金苦だったらしい。
施設に入れられたがみんな劣等感を持っているようだった。
誰かが誰かをいじめたり、からんだりしていた。いつでもだ。
劣等感が自分を不安にさせ、人を傷つける事で安心感を得ているのだと悟った。
若い頃は悪いこともたくさんした。殺し以外のことは大抵手を染めた
裕福になりたかった。寝ずに働いただけでは裕福になれないことに気がつき、
会社を興し、人を雇い、とにかく働かせた。
決して善良な会社とは言えないが儲かった。今では軌道に乗り、遊んでいても
月に数百万は入ってくる。
趣味なんてもちろんあるはずも無い。
ガキの頃の思い出は小学一年の頃に親父と数局指しただけの将棋ぐらいのもんだ。
今になってやっと生活に余裕が出来、時間に追われる事も無く何かに没頭しても
いいんじゃないかと思えるようになった。
ガキの頃に大事に大事にしていた将棋盤と駒は施設で無くなったんだ。
生まれて初めて人を殴った。証拠も無いのにな・・・・・
今更何かをやって極められる程余生は残っちゃいない。
本なんざ読んでも頭に入るはずも無い、無料の柿木にだって勝てた事はないさ。
だが何かを極めたいと思った事は、思える事はこれぐらいしかないんだ。
だから俺は将棋ソフトを駆使して将棋の終焉を見てやる。
俺が頂点に立つ、将棋を終わらせてやる・・・・・


みたいな展開きぼんぬｗ

席主じゃ事態収拾は厳しいかなぁ。
やっぱココはひとつ、はまつまみ氏の再来が必要らしいｗ

しょせん引きこもりの基地外ソフト指しだからね。

そんな頭あったら引きこもって家に迷惑かけてないでしょｗ

おい厨房、釣られてまた出て来いよ。
俺が相手してやるからｗ

すべては、私が引き寄せた人たち。大いに盛り上がろうではないか。
私がいつでも相手しなければなりませんね。
次に誰がくるのか、いつもの「ニート」、「ごみ」だけを繰り返す彼か。
実に楽しみな存在です。

釣られて出て来いというのは、実に効果的な抑止力だったな

まだ基地外ニート席主が恥ずかしげもなく出てきてるのか
頭おかしいから病院行け

>>467
お前みたいなのを世間では中２病というのですｗ

最近、ハンゲームの将棋ランキングが変わったようだ。
以前、とてつもない点数持ったメンバーで占められ
変動もなく、あまり関心もなかった。
実は、その人達の将棋もみたこともないので、
いつ対局しているのか疑問ではあったが、すべて削除された
ようだ。いずれにしても対局して欲しいものだ。
現在、飛将が最高というのも納得感がある。
電脳将棋では、運がよければ、飛将という感じは持っている
が、点数の移動のある相手の数が制限されてくるのは、
予想外であった。誰かが、ソフト可能なら1000人の角行が
誕生するではないかと意味がよく理解できなかったが、
そのような反論された人がいたが、現実はそうでもないらしい。
倶楽部24でもソフトOKだとしたら1000人の3000点越えが
誕生するだろうか。ハンゲームを見る限りそれは起こらない
ようだ。当然ソフト同士の潰しあいがあるからでしょうけど。

このランキングベスト10の中に、プロがいないとして、
人脳のみで対局されている人は、いったい何人いるだろう。
私は全ての人と対局しているわけではないが、感じることは、
すでに、電脳将棋の世界が誕生しているのではないかという
ことである。

>>469
またこりもせず基地外が現れたか

いくら言ってもしょせんソフト指しはソフト指し

しかもここのソフト指ししてる基地外席主は
働きもしないで毎日ソフト指しして遊んでる社会のゴミ屑

>>470
反応が早いね。いつも注目してくれているようですね。
遊びたくてしかたないんだね。今まで何日も何してたの。
私が、投稿のきっかけを与えてなかったのかな。
私が書くのを待ってから、書くというルールはないから安心していいよ。
いつでもどんな投稿でも大歓迎ですから。あなたの注目はいつも歓迎です。
あなたのその視点・判断・価値感は、あなたの存在意義そのものだと
理解しています。同じことの繰り返しこそあなたの存在価値です。
この後の返信、当然待ってますよ

プレステ２の東大将棋３くらいはやったことがあった
定跡をまともに知らない私にとっては、強いと感じることもあまり無かったんです
定跡通りに指すと間違えないから、なかなか勝てなかったけどね
ボナンザが有名になった頃、将棋を趣味として本格的に始めた
コテンパンにされてやっと勝てる頃にはバージョン２が
それを倒せる頃には３がそして４が・・・
一回倒せると類似した戦形も多くなって、いろんな形を試すようになったなぁ
激指とかにはきっと一回も勝てないんだよね、GPSにも全く勝てないし・・・
今からGPSを倒せるようになれるのかな、
ボナンザを倒そうとしてたときは一生懸命頑張ってたんだけどなぁ・・・

>>471
しょせんまともに働けないで遊んでいる基地外ニートのクズが何言っても無駄。

しかも一日中張り付いてやってることがソフト指しだからなｗ

まさに時間の無駄。

http://mpic.cc/game/

Flashゲームが全部無料でやり放題だったよー

>>473 ふむ、もう少し変化のある内容がほしいな。他にテーマがあれば
いいのにね。「何をいっても無駄」「時間の無駄」っていいながら
いつもここにきて私に声をかけてくれる君の行為には感謝する。
人間というのは行動はうそはつけないものだね。
本当は、私のことを応援してくれてるんじゃないかと思っている。

9/17　席主の日記より
http://caramel.candybox.to/dennoushogi/tackynote/tackynote.cgi
ネット将棋批判が起きた理由をいくつかあげてみる
それは、ネット特有の性質批判そのものだ。
対面ともっとも異なる点
�@ニ歩がない。
�A二手指しがない。
�B指し間違いがない(駒がいけないところに指せない)
�C王手放置の助言がある
�D詰みを教えてくれる

など、つまりネット将棋は、対局ソフトの上に運用されている。
そのことへの批判なのだ。対局ソフトそのものが助言なのである。
ネット将棋は、対面将棋信念派からするとソフト指しそのものなのである。
現在、ソフト指しというと相手に隠れて優秀なソフトを見ながら、写し指し
をするこなのであるが、対面派からみるとネット将棋もソフト指しも
「所詮ソフト指し」の雑魚ということになるのである。
その違いを説明して対面派をあなたは説得できるだろうか。
ネット指しは、所詮ソフト指しと同じ。ソフト指しがソフト指しを批判して
どうする・・・といわれたあなたは、なんと返答するのでしょうか。

こういう展開になるとどうも何かがおかしいのである。
説得に根拠がないこともわかる。それぞれの価値感で楽しむ。互いを尊重する。
これしかないのである。価値感の多様性を認めるのが本筋であり、
自分の価値感を認めるなら他人の価値感も認めるのが自然というものだ。
そして自分が正しいから相手が間違いという相手を裁く思考は捨てるべきだろう。

>>475
いくら奇麗事言ってもやってることはソフト指し。

しかも働きもせずいつも遊んでソフト指ししてる基地外が何偉そうに言ってるんだ？
たまには親孝行して働いたらどうだ？

だからそんあ非常識で世間知らずなんだよ。
情けない。

>>477　はは、頑張れ。君もひまそうだな。

自分が低級だからソフトに頼るんだろ？
人間のクズじゃん

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全くソフト指しは基地外ばかりだな

>>481 はは、まあいいじゃないか。遊ばせてあげれば。
君も含めて、すべては、私が招いた人達だ。本当に悪い人など
一人もいないものだ。みんな自分が正しいんだからね。
それでいいではないか。それでいいと思うよ

>>480　おれと指そうぜ。誘うぜ。
tuorua
１３級だ。見かけたら、勝負に来いよ。
おれとの戦いで、おまいは楽しめるか。

>>483
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にソフト指しはろくなのがいないな

>>485
まあまあ、活気があっていいではないか。
>>477 479 さんへ
私の書いた476を見てくれましたか。
君が私を嫌いなことは了解しているので、
一度意見らしきものを聞かせてくれないか。
476で言った通り、
世の中には、「対面将棋信念派」というグループがある。
そのグループの視点からいうと、君も私も「所詮ソフト指し」の雑魚
ということで同類になる。つまり、ソフト指し同志で何をごたごた
言っているということになるわけだ。
これに対して、君は「対面将棋信念派」に「ネット指し」と「ソフト指し」
の違いを説得して欲しい。君はソフト指嫌いに信念を持つなら、同類と言われて
は心外だろう。私が説明してもほとんど最後まで聞いてくれないだろうからね。
君のそのグループに対する選択肢としては、下記の3つぐらいか
�@説得する理由を懸命にさがして説得してみる。
�Aいくら説得しても無意味と感じて最初からしかたないなーぐらいで処理。
�B理屈はまったくなく、非常識・世間しらず、ニート・ゴミ・・の繰り返し

�@を選択した場合、
「ソフト指し」と「電脳将棋」の違いを説明している私の視点を
認識できるようになる。
�Aを選択した場合
いちいち電脳将棋の説明をしないで君と遊んでいる私の視点を認識
できるようになる。
�Bを選択した場合
君には、まだソフト指しに関する価値基準が十分に育っていないということを
より多くの人が認識することとなる。

どれを選択するのも君の自由だ。何もしないというのも選択のひとつだが、
ここに来る以上、いずれも�Bと同じ認識になるかもしれないね。

>>486
いくら奇麗事言ってもやってることはソフト指し。

しかも働きもせずいつも引きこもって遊んでソフト指ししてる基地外が何偉そうに言ってるんだ？
たまには親孝行して働いたらどうだ？

だからそんな非常識で世間知らずなんだよ。
情けない。

ソフト使って高段に勝って「俺つええええええ」って言いたいだけだろ
やっぱ人間のクズじゃん

>>487 >>488 ありがとう　よくわかったよ。反応してくれるだけでも
うれしいよ。いつでもここで遊んでいくといいよ。また招待してあげよう。

>>489
またこりもせず基地外が現れたか

いくら言ってもしょせんソフト指しはソフト指し

しかもここのソフト指ししてる基地外席主は
働きもしない引きこもりで毎日ソフト指しして遊んでる社会のゴミ屑

普及はどうなったの

しらない内に無双２が出たんだね。
もちろん関主は使ってみるんだろうと俺は勝手に推測

>>492 　推測どおり、無双2の実力をためしてみた。
早計かもしれないが、無双1との違いが現在よくわからない。
実力的は、ほぼ同じような気がしている。私は、ソフトの強さは、
局面の正確な判断評価に現れると思っている。
じっくりと一局さしてみたが、以前とあまりかわらないようだ。
やや独善的といえる傾向は、無双1変わってない。
ということは、強さの面で飛躍的にのびている実感はなかった。
以前との違いは、軽くなった感じがした。サクサク指し過ぎでは
ないかと思うほどだ。パソコンへの負荷が軽減されている。
持ち時間があっても、読みの打ち切りが格段に早くなった印象がある。
無駄な手の読みの打ち切りが早く、探索の深さを優先したのなら
意味があるが、まだそれを具体的に感じることはない。
ハンゲームでは、秒指しが多いので、人脳には勝率を上げる効果的が
あるかもしれない。ただ、現在の他ソフトに対して有効かどうかは
非常に疑問。現在のところ、使える場面が少なそうである。

>>489
全く反論になってないところを見ると
事実なのか？フルボッコにされた高段がムカつくからソフトで仕返ししてやろうってことなのか？

電脳将棋は新たなジャンルだってば
ソフト指しを仮に殺人に例えてみるとわかる
戦場では英雄に変わるんだよ
別に戦争に対して是であるという意見ではないからね

全部ソフトに依存するのは面白くないが、
新手が成立するかどうか？とか
負けだとおもってたら、２９手詰で逆にこっちが勝ってたじゃんｗ
みたいな検討はもうプロだけの既得権益じゃなくなった。

後からの検討には使えるんだけど途中で混ぜるなんてのが不可能に思える
ソフトの読みを見てしまうと自分の考えなんて取るに足らないようにみえて

ヘタレの俺はソフトと指す時ヒントや次の一手使っちゃうけどこれと同じか
一度使うと歯止めが効かなくなる

>>497　498　大切なことは、自分が楽しいかどうかと問うてみることではないかな。
善悪を問うこと必要はない。将棋を楽しむ方法として自分にあっているかどうか。
本来、この世の中に善悪など存在しないのです。もし違和感があるなら、自然に
そこから離れていくものです。善悪の理由を考えるのではなく、今その瞬間が
楽しいかどうかを問い続けるだけでいいはずです。本来の自分は、回答を
すでに知っているのだからと信頼してみるのです。そこが大切なところだと思います。

>>489 いつもいうことですが、反論には意味がない。説得にも意味がない。
自分の正しさを証明する必要などさらさらない。そこに価値も意味もない。
よく石を探しに川原に行く人がいますよね。
たくさんの石の中からこれは「よい石」だとか「悪い石」だとか評価します。
時間を忘れて楽しむことは非常にすばらしいことですね。
よくよく観察してみると、
川原には本来「いい石」と「悪い石」があるのではなく、「いい石」だとか
「悪い石」だとか判断しているその人自身が存在するだけのことです。
すべての石は、ただそこにあるだけ。良いも悪いもないのです。それが真実ということでしょう。
100人いれば、100人のいい石と悪い石がみつかります。すべて同じ価値基準でしょうか？
それぞれの価値感に意味があるでしょうか。説得に意味があるでしょうか。

単純なことだが、人は、その錯覚になかなか気づかない。
外にあると思っている現実は、実はすべてその人の内側にあるという意味です。
パラドックスですね。うまくできた罠です。意識しないと簡単に不幸になれる世界です。
「幸せになりたい」と思えば思うほど絶対に幸せにはなれません。成功哲学の罠です。
少し観察してみれば、わかることですが、これもパラドックスですね。
不幸な自分がいなければ「幸せになりたい」という気持ちは絶対に起こらないからです。
あなたに、幸せになりたい・・という気持ちが消えていたときがあるとしたなら、
「ああ、あの時が、幸せだったんだ」とあとでそのことに気づくようになっているのがこの世界です。
手間がかかるが、時間もまた、この世界では重要な役割を演じているのでしょう。
いずれにしても、反論、批判、説得など、外に何かあると思って行動する行為には、
ほとんど意味がないと考えてよさそうです。
私は、そういう視点でものごとを見るように意識しています。

>>499
>>500
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世間から相手にされない
親にも迷惑かけてだらだら寄生してる屑の引きこもりが
ソフト使って実力じゃないのに勝った気になって
時間を無駄にしてうさを晴らす基地外席主がいるスレはここですねｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/109＝>>704　…GOMANOSUKEの幼稚な作文
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/110……………本人が自分に突っ込む自演
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/111……………再び顔文字つきで自分に突っ込み
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/112＝>>708……いつものニュースコピペ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/113＝>>710……しつこく自分に突っ込み続ける
幼稚な作文を投稿後、流石に気恥ずかしさを感じたのか次々に自演してます。
いつもメール欄空欄なのに>>710で唯一sageにして罵倒している点に注目。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244040796/945＝>>712……
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244040796/948……………しつこい自演
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244040796/951＝>>717,718………自分で自演した新キャラに突っ込む馬鹿
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244040796/952,953………タイトルは電脳少年棋士「竜馬」だそうです（笑）

722 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/13(日) 23:57:57 ID:GqJOHv6b
低級脱出して道場初段を名乗れると自分で信じていたかったモウロクジジィ。
唯一の趣味に打ち込んできた、そのプライドを傷つけられて「頭ちんちん」（爆）
>>709に何故か赤の他人が激怒した、という設定（笑）のためであろうかsage進行でモデルチェンジして暴言

>>714>>715
どうやら強いソフト指しが自スレに登場、という筋書きが本人の脳内だけで形成されている模様。
GOMANOSUKE自身が低級である事は周知の事実なので新キャラ投入です（笑）
再登場して「ガチンコ勝負」（爆）でも挑んでくるつもりでしょう。


ここの主席自演ばかりしてるこいつと同一人物だな。

>>501 502 503 いろんな人がたくさん来てくれるのは、いいですね。
楽しんでくれているようですね。また来てください。

久々に席主さんに挑戦してみた
今回はボナ２＋ＧＰＳと２つの無料ソフトを使ってみました
数手だけ自分の手も混ぜてみた
序盤でクリックミスしたけど特に影響がなくて良かった

中盤過ぎまで有利判定だったのにボナが先に評価が逆転し
ＧＰＳも続いていきなり形勢逆転の判定・・・

最後はきっちりと即詰みに討ち取られました
ボナはなかなか詰みと判断してくれなかった、

結構観戦の人が多いと感じました（１０人くらいかな？）

ここだけ見て廃れてると判断していましたが
ハンゲでは人気部屋といえそうです（ＭＡＸ１４だから）

角行が指してれば観戦に来るよねやっぱ
ハンゲで地道に活動してたのかな？ログインひさびさでごめんなさい

>>505 昨日は、おつかれさまです。ハンゲームで指しているのは、
現在は１日ほぼ1局と決めています。ロビー3で指すことが多いです。
対局結果及び棋譜はここに掲載しています。
http://osewasimasu.pupu.jp/meijin-kifpage.html
対局が開始されると最終的には、満員になっていることが
多いですね。特別なファンも何人かおられて感謝しています。
毎日が充実という感じですね。
昨日の対局は、ちょっとパターンを変えて対局しています。
中盤まで時間を使いきることが多いのですが、昨日は、
後半に時間を残す対局にしました。
電脳対局の場合、ここ一番というところの読みの深さが分かれ目
となることが多いからです。
中盤までは、こちらが少し悪かったですが、負ける感じの
進行ではなかったので、いずれチャンスがあるだろうと
思っていました。なかなか楽しい棋譜でしたね。

>>506
またこりもせず基地外が現れたか

いくら言ってもしょせんソフト指しはソフト指し

しかもここのソフト指ししてる基地外席主は
働きもしないで親を食い物にして泣かせ毎日ソフト指しして遊んでる社会のゴミ屑

>>508 私はいつもいる。現れたり消えたりもしない。
逃げも隠れもしていない。いつでも君の心の中にいるじゃないか。
君がここに来る理由をよく考えてごらん。私に会いたくてしかたないのは
君なんだからね

floodgate では指さないの？

>>509 そうね　指したいんだけど、やり方がわからないんですよ。
まずログインできない。いろいろハードル高いみたいでね。
専門用語がクリアできないのは致命的だな(笑)

現在のソフトでも地平線効果のために
「指すのが難しい指し手」裏腹ですが「まだ指してしまうことがある悪手」
を将棋の言葉で説明するとどうんな感じの手でしょう？

例えば「じっと（清算しないで）力を貯める手」などが思い浮かびますが。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

席主含めてニートのソフト指しは
例がなく狂ってるね

自分が弱いのでソフトに頼るんだろ？
人間のクズじゃん

>>514 というより、この世の中にはそういう人がいることが自然という認識の
方が大切だろう。重要なことは、君の考えている人間の屑である「ソフト指し」に
よって君がいとも簡単に被害者になっているという事実だ。
人間の屑だと攻撃する前に、そんなつまらぬ人間の被害者になっている自分を
まず認識すべきだろう。
批判したり中傷するという行為は、君自身が傷ついていることの証明だと知ると、
君のしていることは、実にばかばかしい無意味な行動だと思わないか。

>>515
こいつの非常識で精神異常な基地外なところは
その加害者であるソフト指し当人である事実を自覚してないということｗ
そして傷つけた被害者へと責任転嫁までしてるｗ

さすがここの席主は
とことん人間が腐ってる非常識基地外ニートの人間の屑だけはあるｗ

>>516 まだ理解してないようですね。よく観察してごらん。
君がいつもここにきて話しかけている私は、人間の屑ということだろう。
人間の屑に話しかけている君の目的は、どこにあるのかよく考えてみることだ。
わざわざ君のいう基地外や屑に話しかける価値は、どう考えてもないだろう。
君の目的がどこにあるか自分で自分を観察してごらん。
きっと時間の無駄という結論に至ることだろう。しかし君はそのことすら気づいていない。
もうひとつ、君には理解できないことがある。私は、ソフト指しを応援している立場ではなく、
電脳将棋の環境をつくろうとしている立場だ。
君がソフト指しを批判するのはスレ違いかもしれないね。
ひとつの視点しかもたない君には、聞く耳持たないかもしれないけどね。
しかし、君のような人間は、たくさんいる。めずらしいわけでもない。
アドバイスだが、ソフト指しを批判するより、冷静に考えてソフト指しごときの
被害者にならない方法を考えることがはるかに重要だと私はいつも思っている。
屑だといったところで、これまで何か君の人生で大きな成果がありましたか。
そのあたりも観察してみるといいだろう、効果のない同じ中傷・批判を繰り返す
のは、とてもかわいそうに見えてくるよ。
そのあたりが大切なところだ。君はいつまで被害者きどりでいるつもりなのか。
その君自身の不幸さを観察してみよ。
幸せになれる視点というものは、たくさんあるものだよ。

>>517
またこりもせず基地外が現れたか

いくら言ってもしょせんソフト指しはソフト指し

しかもここのソフト指ししてる社会不適合者で基地外席主は
働きもしないで親を食い物にして泣かせ毎日ソフト指しして遊んでる社会のゴミ屑

>>519 同じことの繰り返しじゃ効果がないね。もっと頑張らないと。
頭つかって考えてごらんよ。無理なのか。無理ならしかたないが。
君は社会のゴミにならないように頑張っている一人の存在価値ある
人間なんだろう。頑張れ！

レスが自分になってるぞ
社会のゴミにならないように頑張っているから人をゴミ扱いしたがる
日頃不当な評価をされていると感じている証拠か、なんとなく納得は出来る
それよりプロがお忍びで対局しに来るまで頑張れ

>>520 どうもご指摘ありがとう。応援ありがとう。本当にプロがお忍びできてく
れるとうれしいけどね。

>>518 頑張れ！！　応援しているぞ！
　　

プロがお忍びで来るという仮定はありえるかもだけどプロとは明言しないと思う。
今現在のソフトは弱点のような部分はあるもののアマＴＯＰを若干超えている気がします。

もしも弱点のような部分がアマＴＯＰですら解らなくなったとき、
いろんなソフトがプロのＴＯＰクラスに並んだときには、
完全に競技として成立してそうな気がしますね。

どのソフトが最強かなんて議論ではなく、いかにソフトを使いこなすかという競技は
十分に興味を引くものになっていると思います。

ただ勝ちたい、相手に負けさせたいという人はソフトを明言せずに今と変わらず
暴言を吐き時間を無駄に使っていくのでしょう。

今の私は将棋に接する時間が減った事もあり、レベルアップの為というよりも
携わっていたいような感じでなんとなく指してしまっています。
ある意味無駄に時間を使っていますね、

umo

あのさあ、ソフトが参戦してもいいけど、
ソフト名で勝負して欲しいんだよね。
ソフト名で勝負してくれるんなら、文句ないよ。
どのソフトに負けるのか、どのソフトはどのくらい強く、
どういう手を指すのか、わかるから。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフト指しをしていると良い事ばっかだね。
有段者をフルボッコにしてスカッとするし、
リアルの将棋も強くなるし、
相手も負けて悔しいから勉強するし。

あらし君は１人千日手だなｗ
ワンパターンでつまらん

それは席主もじゃね
試みは面白いけど正直席主は黙っといた方がいい

>>528
しょせん席主はまともに働けないで遊んでいる基地外ニートの屑で
しかもやってることがソフト指しだからなｗ

しゃべればしゃべるほど世間知らずな非常識さと頭の悪さが滲み出るｗ

>>462
悪い、俺最近別のスレ荒らすのに忙しいんだ

プレミオ/アリオン PREMIO/ALLION 38台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254085955/

ソフト使って高段に勝って「俺つええええええ」って言いたいだけだろ
やっぱ人間のクズじゃん

席主さんより先にフラッドゲート参戦してみますね
まずは自力でどの程度やれるか試してみようと思います

今はＧＰＳとボナくらいは使用出切ると思いますが
正直ソフト指し自体に面白さを感じるのはまだ難しいです

お互いにソフト有りの競技と割り切れば使えるんだけど

まぁソフト使用するときはソフトって解るようにして参戦ですね

ＧＰＳは遅いのが辛いです。ブランダーとかもインスコするかなぁ

ソフトに勝てないくせに高段ｗｗｗｗ　ウケルｗｗｗｗ

>>531 だから、屑に話しかけている君の目的がどうもよくわからない。
意味があると思っているから話しているだよね。その意味を教えてよ。
他人を屑と言えば、自分がりっぱな人間としてみられると考えているから
なのかな。だとしたら、きみはすでに不幸な思考回路の中にいるよ。
それは君自身がすでに知っていることだろ。人を批判中傷している人を
みて君は尊敬したことがあるか考えれはわかることだろうね。
私は、いくら君がふざけていたとしても、真正面からいつも聞いて観察して
あげるよ。君にまじめに返答しているそんな私のような人間すくないだろう。
屑だからできることかもしれないね。がんばれ、やがて気づくよ。

>>531 私は、ソフトは強いといったことがあるけど、自分が強いといったことは
一度もないんですけどね・・・それと高段の人だけでなく、私と対局している人は、
すべて私がソフトであることを対局前に認識しているんで、私が強いという
理由自体がすでに存在してないんですけど・・これでよろしいでしょうか。

>>533 言っている意味がよくわかりません。もう少しわかりやすく説明して
いただくと答えられます。

電脳将棋連盟盟主。
「超初心者道場」をググって、
掲示板２の「三十手以内で詰ました棋譜」に実戦棋譜が二つあるから、
そういうことのできるソフトをつくってくれ。
先手最速詰めを目指す将棋ソフトだ。頼むぞ。

>>532 フラットゲートに参戦ですか。F1参戦のようなもので楽しみですね。
楽しみ方は人それぞれ自由だから、楽しければどんどん
次の楽しさを発見できるものです。つまらなければいつでもやめれはいい。
あまり深刻にならないことですよ。価値感は、一瞬で変化していくもの
です。あまり過去の価値観にこだわらないことが一番大切なんです。
そのときそのとき自分が輝いているかどうかを問い続けることですね。
将棋の世界は深もくて広いのです。大いに将棋を楽しみましょう。

>>537 　おもしろいHPですね。教えていただきありがとうございます。
30手以内の棋譜もおもしろいですね。ただよく考えてみると
現在のソフトも最短でつますように作られてます。
ただ、相手の最善を考えるという前提ですから視点が少し違いますね。
そちらのソフトができれば、名づけるなら「ココセソフト」というところですかね。
現在のソフトでAIに接待がありますね。あれがよく似たイメージです。
私のイメージは、現状のソフトを少し改良すれば簡単にできそうな気がします。
最善手を探す手法を、最悪手をさがす手法に転換させるだけです。
評価値の最善手に対して、常に相手に評価値の最悪手をささせればいいだけ
のことです。新たにつくる必要がないような気もしますね・・。
でも私は、プログラマーではないので、その点協力は難しいですね。
あなたの言われているソフトは、簡単だというイメージはありますが
私には、能力的に無理ですね。ごめんなさいです。

>>539
またこりもせず基地外が現れたか

いくら言ってもしょせんソフト指しはソフト指し

しかもここのソフト指ししてる社会不適合者で基地外席主は
働きもしないで親を食い物にして泣かせ毎日ソフト指しして遊んでる社会のゴミ屑

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフトにボコられてろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　ばかなの？　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

　　　　　　　　　　　　　そしてお前らは一生ソフトに勝てない！

ソフト名を宣言して戦うのなら、電脳将棋連盟盟主には良心を感じる。
叫んでる雑魚とはちがう。

いずれソフトはTOPプロよりも上に行くでしょう
そのときにみんなが求めるものはなんなのでしょうね

人それぞれ興味を持つ方向は違うでしょうが
TOP争いをソフトがしている時代も来るかもしれません

ただし、強くなる過程は一般人から見えないので、興味を持たれないかもしれません

高性能のPC
相手の使用するソフトに対して相性の良いソフトを詮索
定跡編集でマニアックな戦形を無敵に
合議制や自己学習　etc

そのうちにネット最強はソフトを自在に柔軟に使う人間
ソフトの弱点を見続ける事が出来た人間

ということになりそうな気がします

話は変わり

勝手な意見なんだけどさ、プロはプロである以上、ソフトの研究会を開いたり
講座をしたりすべきなんじゃないかな

今ならまだ、『これで勝てる！VSソフト』なんて講座があっても、需要もあるし。

ソフトにはまだ評価の方法において弱点があるはずです
一時期は、駒得ばかり狙って、速度を優先出来なかった、とかありましたが
今は克服・修正されてきました。

今となって私の棋力では少しも歪みが見えません、
まだプロの先生方であれば見えると思うのに、と思うと歯がゆく感じます

絶対に人が勝てない将棋ソフトの開発は、絶対に解けない暗号の開発と同異議である。
将棋ソフトは、どんどん進化して欲しい。
ただし、ソフトがプロの最強（羽生）を越える瞬間を見せて欲しい。

日本語でおｋ

いや分かるだろwwwww

一行目からの繋がりがイミフになってるのと「ただし」がおかしい

確かに日本語としてはおかしいよね
ニュアンスというか、なんとなくは解るけど
抜く瞬間というのは今がそうなんじゃないかな
抜いたら最後逆転はありえないと思う。
抜くんじゃないかと思われてる今が、最後の瞬間だと思う

ただVSソフトで盛り上がってしまうと、負けた後に衰退するのは想像出来るから
今だけ儲かれば良いという考えでなければ、ソフト相手に勝負は出来ないよね

ただしソフトの対策はして、講座みたいなのはして欲しい

勝った後のビジネスを考えるとソフト側にもあまりメリットが無いんじゃないかな
プロの契約金を横取りできるわけでもないし、新製品が頭打ちになる

プロを倒した第一号のソフトだけは人気出て売れるかも
ただし、プロにも一発入るだけならまだしも、超えたとなると
一部のTOPアマ以上の人しか需要が無いから売れるのかな

これから将棋を始めようとする人にとって大事なのは解説や鑑賞の機能だと思う

私達が、プロのソフトの戦いに興味を持ち続けるのはしかたないかもしれない。
その興味がプロにとっては、耐え難いほどのプレッシャーなのだろう。
私は、「ソフトに負けて恥」という価値感は、そろそろ転換期にきていると
思う。アマチュアの99パーセントの人はすでにソフトに勝ち越せないと思うのが
私の実感である。そもそもジャンルが違うのであるからしかたない。
人脳は、電脳に負けてもたいしたことではないのである。気にしないことである。
コンピュータに計算速度を負けても、だれも何も言わないでしょう。
事実とは、それだけのことだと思う。
もう少し時間が経過すれば、人脳かソフトかといっている事自体、笑い話になるだろう。
プロの価値はまったく別物であるはずだし、その存在価値は、ソフトを拒否するのではなく
受け入てこそ発展、進化してくものだろうと思う。

>>553　で、おまいのソフト名は何なんだ？
まさか、いえないなんてことはないよな。
ソフトを詰ますプロなんて、何百といえるぜ。

ソフトは計算機能だし不調ということはないだろうが、いくらプロでもその日によっては調子がことなるもんだろ？
どこで比較するんだよ？

いくらソフトが人間を超えても、将棋は人間世界で価値があるんだよ。だからプロとして食って行けるんだろうが。
ソフトは例えプロを超えたとしてそこに何が残るんだ？

人脳と電脳の違いは、電脳はソフト以外の能力は出せないけど、人脳には未知の能力が存在するということ。
人間の脳は偉大なんだよ。
色んな環境で驚くべき力を発揮するのは周知の通り。
ここでプロとソフトを比較するなんざちゃちいよなｗｗｗ

現将棋は実力制なので電脳も人脳も同じ土俵にありますので。

こういうスレがあっていいと存じます。

あなたの言う将棋は盤外将棋であり。

そういう将棋を楽しみたいのであれば…

少し前の棋譜を振り返りるのが筋かと思います。

利権将棋については詳しくわかりませんが…谷川さんや羽生さんの上座事件辺りが優勢かと存じます

客が減るのは間違いない
ただ本当のファンはプロの将棋を応援し続けるよ
プロレスにロボットが参入してきたようなもんだろ
間違えない、疲れない、その日の気分で変わらない、応援する気にならんだろ
プロを凌駕するようになったら、解説の参考に使われるようになるぐらい
一年に一回の選手権でどれが強いかやっても、プロですら解説出来なくなれば
客は手順をなぞらえて見るだけになり理解も出来ない

今だからソフト指しも流行るかもしれないが、人脳で勝てなくなれば興味は別に移る
ソフトでさせば無敵、負けたら相手もソフトなんてことになれば不毛だと思うだろ？
逆に考えればソフト指しをする事でトップクラスに渡り合える今は、将棋人気の最盛期なんだよ
ソフトを排除したいならそういうサイトを作るしかない
カメラ装着義務か相手の画面を双方で見られるか
許可を取った道場のような場所で有料にしてやるか

勝負事を人間がやると間違える時があるから面白い。
スポーツの世界はその典型ｗｗ
ソフトを進化させて仮に完璧なソフト同士の勝負となればどうだろう？面白いのかな？理解できるのかな？
羽生が強いといっても負けるときも多いから観戦する。いつも勝ってばかりじゃおそらく誰も興味を示さなくなるだろう。

電脳棋士01さん。
あなたはソフトを明言して指しているし、挨拶も紳士的で好感持てますが、ソフト指しから何か学習されてるんですか？
将棋の深淵的興味を新たに見出せていますか？
時間を見て教えてね。
貴方との対戦をお願いした時、「今日はポイント戦にこだわっているので」と断られた時、正直がっかりしましたのでｗ

席主含めてニートのソフト指しは
例外なく狂ってるね

ソフト指しの紳士ｗｗｗｗｗ

>>562
ソフト名を宣言したか。
いいやつだ。
大切にしようぜ。
マジ、人類とロボットの橋渡し役だ。

ソフト指しをしていると良い事ばっかだね。
有段者をフルボッコにしてスカッとするし、
リアルの将棋も強くなるし、
相手も負けて悔しいから勉強するし。

>>562 投稿ありがとうございます。
ポイントがあるのでポイントにこだわってみてもよいかと思います。
現状のソフトの実力がどれほどのものかを知りたいわけです。
私以外でも知りたい人は、いるのではないでしょうか。
がっかりされた理由がよくわかりません(笑)
ポイントを確認するのも私の関心事ですので知っておいていただくと
助かります。

>>562 ソフトから何を学ぶかですか。というより、私の楽しみ方ですが、
その多くは、高段者の棋譜並べに近い楽しみ方だと思います。
普通の棋譜並べは、、勝負が決まっているものを観戦記を参照して
こんなことを考えているのか・・といいながら駒を並べますね。
少し疲れるんですね。集中力がとぎれるというか・・。
それとの違いは、まず勝負がきまっていないので最後まで集中して棋譜並べができる
点が非常に楽しいですね。相手の読み筋を予想しながら、考えたり、感心したりソフト
の対応手はどうするのかと思いながら、少しハラハラドキドキしながら思いをめぐらす楽しみが
あります。普通の棋譜並べより将棋が深く楽しめるという感じですね。
まあ勝手な楽しみ方と言われればそれまでですが、対局相手には常に了解していただいて
いるので互い楽しんでいる面はあるのではないでしょうか。

>>556 さあ　何が残るんだろうね。君にとって何の価値もなければ何ものこらない。
すべては君自身が決めることだ。どちらでもいいことだろうね。
他人に君の価値を押し付ける必要もない。君も他人の価値を押し付けられたくはないだろう。

>>556 >>557 その通りだと思います。電脳将棋は、別のジャンルといっているのは
そういう意味です。

>>558 すみません。主旨が理解できませんので、もう少し平易にお願いします。

>>559 客が減るかどうかは、ソフトだけの影響といえるかかどうか。
まあ未来のできごとなので、単純に予測できませんが、現在将棋普及という
面では、ソフトは大いに活躍しているように私には感じますね。
そのプラス面に視点をあてるかマイナス面に視点をあてるかは
その人その立場でそれぞれでしょうね。将棋の未来はどうにでも変わる
ようにな気がします。

>>567>>568
ご回答ありがとうございますｗ
電脳将棋01さんを電脳棋士01と間違えて書き込んじゃったねｗ
すいませんでした。
今まで何度も観戦させて貰ってました。ポイント戦に拘らず誰とでも対戦している姿勢にも好感もってたのでショックだっただけのことですので気にしないで下さい。
ソフトは使い方によっては自分の実力も向上すると私は思ってます。
貴方のソフトの使い方は単に相手を負かすというより棋譜並べを楽しんでいるのはそれなりに解ってましたよｗ
だからポイント戦に拘りがないのかなあと勝手に思ってたりしてｗ

>>566 あなたの価値感を大切にしてください。

>>574
またこりもせず基地外が現れたか

いくら言ってもしょせんソフト指しはソフト指し

しかもここのソフト指ししてる社会不適合者で基地外席主は
働きもしないで親を食い物にして泣かせ毎日ソフト指しして遊んでる社会のゴミ屑

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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席主のように自分が低級だからソフトに頼るんだろ？

人間のクズじゃん

昨夜も有段者をボコボコにしてぐっすり寝られたな。
今日も元気だソフトが楽し。

>>576　のクズと、電脳将棋連盟席主の器は大きくちがう。

自主制作ソフトなら、自主制作ソフトといってくれればいい。
対戦しがいがある。

>>579
>>580
下手な席主の自作自演乙

頭の悪い非常識なソフト指しニートは暇でいいな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/109＝>>704　…GOMANOSUKEの幼稚な作文
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/110……………本人が自分に突っ込む自演
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/111……………再び顔文字つきで自分に突っ込み
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/112＝>>708……いつものニュースコピペ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/113＝>>710……しつこく自分に突っ込み続ける
幼稚な作文を投稿後、流石に気恥ずかしさを感じたのか次々に自演してます。
いつもメール欄空欄なのに>>710で唯一sageにして罵倒している点に注目。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244040796/945＝>>712……
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244040796/948……………しつこい自演
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244040796/951＝>>717,718………自分で自演した新キャラに突っ込む馬鹿
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244040796/952,953………タイトルは電脳少年棋士「竜馬」だそうです（笑）

722 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/13(日) 23:57:57 ID:GqJOHv6b
低級脱出して道場初段を名乗れると自分で信じていたかったモウロクジジィ。
唯一の趣味に打ち込んできた、そのプライドを傷つけられて「頭ちんちん」（爆）
>>709に何故か赤の他人が激怒した、という設定（笑）のためであろうかsage進行でモデルチェンジして暴言

>>714>>715
どうやら強いソフト指しが自スレに登場、という筋書きが本人の脳内だけで形成されている模様。
GOMANOSUKE自身が低級である事は周知の事実なので新キャラ投入です（笑）
再登場して「ガチンコ勝負」（爆）でも挑んでくるつもりでしょう。


ここの主席は自演ばかりしてるこいつと同一人物だな。

主席じゃなくて……

>>575 >>576 >>577 >>578 >>582 >>583 の皆様へ　
コピペで逃げまわるのはやめて、真正面から質問しておいでよ。
それほど、私を恐れる必要はないとおもうんだけどな。

>>585
全部席主の自作自演てバレバレじゃん

いくら言ってもしょせんソフト指しはソフト指し

しかもここの自演してソフト指ししてる基地外席主は
働きもしないで毎日ソフト指しして遊んでる社会のゴミ屑

席主の自作自演がひどい件について

皆さん頭良いのか悪いのか知らんけど、何処で自作自演とか判るんだ？
疑心暗鬼もいい加減にしたらと思うんだけど。
しかもわざわざ自演する必要も感じないんだけどｗ

これも自演と思われると席主さんに悪いんで、私は>>573本人です。これだけは信じてくれな。

囲碁でさえもＣＯＭがあと１０年くらいすれば、
プロにいい勝負するとか書いてあったな。
将棋はもうリーチかかったかも！？
逆にたまたま人間の方が一発入って
ソフトに勝っちゃったね、みたいな時代になるかも知れないｗ

今はまだ途中だけど、韓民族が日本民族より上にくるのは当然
ソフト指しも道具の１つにすぎない
世界は正しい歴史に向かうものでその流れは誰にも止めることはできない

>>589 自演って言いたい人が少数居るだけだと思うよ

>>589
昔、席主とID同じのが席主を誉めたりしてたから、今でも言われてるんだろうｗ

過去にあった出来事は正直知らないけど、ここで自演を語るってことは、「俺には全てお見通しだよ」「君は全て見透かされてるよ」ってな感じで自分を自慢したいわけ？

だとしたらつまらないことだと思うけど････。

すいません。生意気言いました。
どうでもいいことでしたｗ

今北産業

>>594
悪意のこもったおもしろかり方で突っ込んでるだけだろ
2chにありがちなｗ
それにもめげず、やってる奴がいるからこのスレも続いている訳で
2chらしいんじゃないか

>>597
ネット社会の特産物ってなわけね？
考え方を変えれば、面白い世界かも。

ちなみに「自演」を何時までたっても言われ続ける原因となった「疑惑」がこれなｗ



257 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/08(月) 14:15:02 ID:prqr8oZV
>>256 そういえば、賞品にアバターに着せる服とか装飾品がどうかという声が
　　　あったね。今回参加者すくないので、それぞれに参加賞を進呈しましょう。


258 ：０３：2008/12/08(月) 17:21:32 ID:prqr8oZV
席主太っ腹すぎない？
もちろん有り難く頂きますけどｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートの席主が自作自演してることが証明されたわけか

やっぱりソフト指しは汚いな

>>599
「疑惑」どころかマックロだろ。
「ID被る事は結構ある」とか言って、何とか誤魔化そうとしてるアホがいるが、

仮にこの世にID被る条件を持った二人が居たとして、
その二人が2chやって
その二人が同じ板で
その二人が同じスレで
その二人が同じ時刻に
その二人が一方がもう一方を賞賛する形で絡む
という確率を考えてみろｗ

弱いソフト指しの席主は自演するな

>>602
それを言ったら身も蓋も無いだろ、「疑惑」くらいにしといてネチネチやるのが2chｗ

リアルタイムでのID被りはVIPで一度経験あるけど
＞その二人が一方がもう一方を賞賛する形で絡む
これだけは本当に厳しい
そもそも人が多いとこじゃないとまず被らん

>>604
身も蓋もないも完璧な席主自演の証拠じゃんｗ

完璧な証拠があって
予想通り汚い手使ってるのに
なんでぼかさないと「いけないんだ？


257 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/08(月) 14:15:02 ID:prqr8oZV
>>256 そういえば、賞品にアバターに着せる服とか装飾品がどうかという声が
　　　あったね。今回参加者すくないので、それぞれに参加賞を進呈しましょう。


258 ：０３：2008/12/08(月) 17:21:32 ID:prqr8oZV
席主太っ腹すぎない？
もちろん有り難く頂きますけどｗ


しかしニート席主は本当に恥ずかしいやつだなｗｗｗ

ＩＤ被るのは「せーの」で同時カキコ試したりして
自演は晴れたんじゃないの？連投には一定時間の規制があるから。
タイトル戦でもさっきから君と僕のＩＤが被ってるんだが、原因は何？
的な展開から、生き別れの双子がどーのとか言い合ってる奴らがいて
ワロタ記憶あるがｗ

それよりもだな、荒らしてる事が原因でなんだかんだ言って
スレは伸びていくし、自然消滅しないで電脳がずっと存続していくんだぞ！
結局席主に協力しているアフォどもｗｗｗ

わかりやすい名無しの擁護

設立当初からロムってて言いたいことをいくつか

・席主は万人に好かれるキャラじゃない、特に2chじゃ浮くタイプなんだから裏方に徹した方がいい
・正しさを示そうとして一人よがりな長文書いても逆効果。常連は読まないし一見は引く
・連盟のページが異常に見づらい。火狐での表示がおかしい問題がいつまで経っても改善されない
・番号振ったりリーグ戦にしたり連盟っぽさにこだわって敷居が高くなってる。大会は参加しやすさが大事

まあ席主は聞かないんだろうが

>>607


257 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/08(月) 14:15:02 ID:prqr8oZV
>>256 そういえば、賞品にアバターに着せる服とか装飾品がどうかという声が
　　　あったね。今回参加者すくないので、それぞれに参加賞を進呈しましょう。


258 ：０３：2008/12/08(月) 17:21:32 ID:prqr8oZV
席主太っ腹すぎない？
もちろん有り難く頂きますけどｗ




これだけ完璧な恥ずかしい自演の証拠あっては
そんな子供だましの言い訳は通用しないぞｗ

それにしてもこんな恥ずかしい自演ばれてよく出てこれるなｗ

さすが嘘吐きニートの非常識なキチガイ席主だけはある。

賑やかになってきて、この掲示板の価値そのものも急上昇ですね。
感謝しています。
すべてを知っている私にとって私自身の話題こそがこの掲示板に訪れる誰よりも
楽しいということを皆さんは想像されたことがあるだろうか。
自演とさわいでいる皆様の投稿に不謹慎ながら、ついつい苦笑してしまいます。
いつの世も、人は信じたものをみます。ただそのことに気づくだけで世界がかわるというのに残念です。
信じたものが変われば、同じものをみてもまったく異なって見えるものです。
量子力学はすでにそのことに気づきましたね。
自演を演じる席主を想像し、創造することなどエゴにとってはいとも簡単なことなのです。
あなたも経験あるでしょう。毎日毎日繰り返せば思考は物質化していきます。
成功哲学で教えている「思考の物質化現象」です。手段として繰り返しの方法を使いますね。
繰り返しが思考を強化します。これが信じるものを見るいうことです。
話はそれましたが、人間の歴史は思考の物質化の歴史です。幸せになることも
不幸になることも、自分にとって何を信じ物質化したかということ決まります。
あなたは何を信じているのでしょう。
自演を演じる席主を想像し、創造してもあなたが幸せになるとはとても思えないのだが・・・・。
もっと幸せなことにそのエネルギーを使うといいなと思います。
私自身がみなさんの中でいろんな形で物質化していることを思うと・・複雑な気分ですが、
苦笑してしまうのはやはり不謹慎ですね。すみません。

これとたいして変わらん気が・・・






























　

するのは自分だけだろうか・・・






























　

>>611

257 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/08(月) 14:15:02 ID:prqr8oZV
>>256 そういえば、賞品にアバターに着せる服とか装飾品がどうかという声が
　　　あったね。今回参加者すくないので、それぞれに参加賞を進呈しましょう。


258 ：０３：2008/12/08(月) 17:21:32 ID:prqr8oZV
席主太っ腹すぎない？
もちろん有り難く頂きますけどｗ



後か増そうとしても無駄。

これだけ完璧な恥ずかしい自演の証拠あっては
そんな子供だましの言い訳は通用しないぞｗ

それにしてもこんな恥ずかしい自演ばれてよく出てこれるなｗ

さすが嘘吐きニートの非常識なキチガイ席主だけはある。

自演もなにも、荒らしクン＝席主じゃね？
自演というより自虐だなｗ

>>615 >>614 >>613 >>612 の皆さんへ　訪問ありがとう
君達の信じている席主は、いったいどこにいるのだろうね。
観察すれば、わかることだが、君達の信じる席主は、君達のそれぞれの心の中に
しか存在していない。実に簡単な発見だ。
そして私は「今、ここ」に存在している。事実とはそういうことだ。
君達が100人いれば、100人の席主がいることになるね。しかし私は、ここに一つだ。
この世界の罠に、はまらないように。
この幻想の真実に気づけば、視点が大きくかわり人生が楽しくなるよ。
自分の正しさの証明も他人への嫉妬中傷批判などなんの意味も持たないことがわかる。
まあ、私に会いにくるのは、君達の魂が、それを知りたがってるかもしれないな。
私も頑張ってみようか。君達が気づくまでね。それが私の仕事かもしれないしね。

普通に大会でも開いてくれよ
第１回電脳将棋トーナメント
参加自由、ソフト使用・併用を認めるみたいな
持ち時間は一分切れたら一分考慮回数一回ぐらいで
ソフト指しが集まる大会とか珍しいから見てみたい

底辺プロ同士の棋譜よりも
自演でもニートでもいいから席主の方がレベル上なんじゃね？
もし席主が竜王戦とか出れたら、勝ち上がっていくところが面白そうｗ
ニートに負けたら、プロに給領とかダメじゃんって展開になって
ウケるんだが・・・
※の間はムリポだな

話が飛躍しすぎだな
まずは大会だよ大会

スレタイも「ソフト指しの大会やろうぜ」ぐらいで良かったと思うんだよな
連盟とかいらんし席主も大会の進行だけやって徐々に規模を大きくすればよかった
まあ席主が組織のボスっぽいことやりたかったってのが本音なんだろうけど

っていうかまだ参加賞貰ってないぞおおお
恥ずかしくても良いからとりあえずくれええええ

>>616

257 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/08(月) 14:15:02 ID:prqr8oZV
>>256 そういえば、賞品にアバターに着せる服とか装飾品がどうかという声が
　　　あったね。今回参加者すくないので、それぞれに参加賞を進呈しましょう。


258 ：０３：2008/12/08(月) 17:21:32 ID:prqr8oZV
席主太っ腹すぎない？
もちろん有り難く頂きますけどｗ



ごまかそうとしても無駄。

これだけ完璧な恥ずかしい自演の証拠あっては
そんな子供だましの言い訳は通用しないぞｗ

それにしてもこんな恥ずかしい自演ばれてよく出てこれるなｗ

さすが嘘吐きニートの非常識なキチガイ席主だけはある。

みっともない自作自演がばれても平然と出てこれる当たりは
席主の非常識ぶりと基地外ぶりが
現れていていいねｗ

電脳将棋０１、
おまい、ソフト指しのこけし淑女（ボナンザ仕様）を
アマ名人の可能性があると擁護していたな。
その時点で、こけし淑女がソフト指しだと見抜いていたな。
いただけないよ、その態度は。
ソフト名を明記しないソフト指しは撲滅しな。
協力しろ。

それと、おれと一局指そうぜ。
おまいがどの程度のソフトでおれに勝てると思ってくるのか、興味がある。

とりあえず自作自演するな。

自演とかいってるやつ、アホだろ。
おれは有名な、統合失調症の三十二歳。
精神病院の将棋チャンピオンだよ。
おれに勝てる将棋指しは病院に一人か、二人、いるかどうかだ。
将棋倶楽部２４の１３級だよ。いまだにソフト指ししたことはない。

うわ、本物のキチガイが出てきたｗ

主に、オカルト板と創作文芸板に生息するコテだ。

自演してる席主といい
まさにこのスレは基地外の巣窟ですなｗ

こうみえても、自称元世界の支配者なんでな。
人類とロボットの付き合い方も考えなければならない。
その結論は、電脳将棋が最終的勝利を治めることは明白。
人も、ソフト指しも負けるだろう。

これがいまのソフトの実力だ。

現在PCの将棋ソフトは大抵のアマの敵わないレベルまで上がっております。
特に最後の詰めを読む能力だけはもはや人間の敵うレベルではありません。
総じてあるいは低位のプロに勝ち負けできるレベルも近いのかもしれません。
激指、柿木、Bonanzaあたりが定評もありー良いかと思いますがー
タイトル、バージョン毎に特徴があるようなので詳しくはソフトスレを見て下さい^^;

胸に七つの傷はあるんですか？

四つの傷があった。全部治った。

13級でつおいとかって・・・
とりあえず席主との対局はやってもらいたいが、
華々しく散るだけじゃね？ｗ

どうせまた０３と自演してる対局をのせるだけだろ。

本当にニートで自作自演ばかりしてる席主は人間の屑だなｗ

だから自演じゃないっつーの！
IDがかぶっただけだから！
そっちのネタは終わりにしてソフト指ししてる人を集める協力をしてください
実際にどんだけの人がソフト指ししてるのか知らないけど
自分では歯が立たないソフトがコテンパンにされるのは有る意味感動だよ
GPSでは一回勝ったけどね
まずは席主に挑戦してみてください
私はGPS＋ボナで0-1、GPSで1-2、ボナ＋自力で0-2くらいかな
ちなみに自力は全敗です

>>636

602 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 23:56:08 ID:+GXwX5OH
>>599
「疑惑」どころかマックロだろ。
「ID被る事は結構ある」とか言って、何とか誤魔化そうとしてるアホがいるが、

仮にこの世にID被る条件を持った二人が居たとして、
その二人が2chやって
その二人が同じ板で
その二人が同じスレで
その二人が同じ時刻に
その二人が一方がもう一方を賞賛する形で絡む
という確率を考えてみろｗ


席主＝まっぴー03

自作自演乙

偶然とかあり得ないからｗ

>>637 まだまだ堂々巡りをされているようですね。何度も言いますが、
君の信じたことが事実となるのがこの世界です。人は、信じたことしか見えないのですから。
事実や真実とは、その程度のことなのですよ。どうでもいいことなんです。
事実とは簡単ですよ。
私とまっぴーさんが同一人物で自演していると信じている「あなたがいる」という
事実。
私とまっぴーさんが同一人物ではないと知っている「私がいる」という事実。
事実とはこれだけのことですよね。ほかにありますか。
何かほかにたいしたことでもあるのでしょうか。
冷静に観察してみてください。
もしそれ以上のことがあるとしたら、君の持っている価値感に起因するだけだ。
その価値感が君の人生を幸せに満ちたものにするなら、私を自演と叫びつづける
ことも君の自由な選択だ。どんどんここに来てやることだね。

>>636 少なくとも、まっぴーさんと私自身が自演でないことを知っていれば
いいことです。証明や説得には、なんの意味もありません。
証明しようとするならこの世界の罠に、はまります。
実は、証明する必要など何もないです。

意見は軽くスルーするのにスルーするべき煽りには長文で食いつく席主

>>617 ありがとう。是非やりたいですね。応援していてください。

2009/10/10　将棋所2.0.0リリース
駒と盤の画像が変更可能に。

http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.html

取って付けたような対応ﾜﾗﾀ

>>618 ありがとうございます。棋譜みてくれてるんです。
うれしくなりました。

>>619 応援ありがとう。頑張ります。

>>620 まさにそのつもりだったんだけどね。これからも応援よろしく。

>>621
たいへん遅れて申しわけありません。
本日、参加者全員の方に、プレゼント送付完了しました。
心ばかりのものですが、受け取ってください。
うまく届いたかどうかわかりませんが、
届かない場合は、ご連絡ください。

>>622 知っといてください。私はごまかすつもりはまったくない。
ごまかす必要性など感じていないし、ごまかすことに何か価値があるのでしょうか。
君は、君が信じたものを見ていればいいのではないでしょうか。
それが人としての選択の自由というものです。
何度も言うようですが、人は信じているものしか見えません。
何であろうと私がそれを否定するものではないということです。
そう信じているあなたがいても、そんなあなたから、私が被害を
うけることなど微塵もないのです。
あなたの言動は、ここでは無礼講にしかならないのですよ。
「まあ　よいよい　無礼講じゃ」というのが私の心境かな。

>>623 はい、私は、いつも平然です。そうあれば私の理想ですね。
あなたが何を信じようと私には、関係ないことですからね。
私は、ただあなたの選択の自由を尊重しているだけです。

>>624 こんにちは、いつも緊張感のある書き込みありがとうございます。
私は、あなたのこととても好きですね。存在を強く感じます。
是非一度対局してみたいですね。電脳対決は望むところです。
ロビー3にいるときで、チャットで何かサインを送っていただければと思います。
あなたの言うソフト使用を公言しないソフト指しは、私はあまり関心がありません。

電脳将棋としては、ソフト名は秘密にしておいたほうが、ゲーム的にはおもしろい
と思うのです。ボナンザ・激指１から8・東大無双Ｉ〜�U・ＡＩ・ＧＰＳと最強の
ソフトがありますが、私は、どれも使います。最近ようやくＧＰＳを
つかえるようになりまして試してみましたが優秀ですね。

こけし淑女の件ですが、まだハンゲームの経験があまりないときに指しました。
最初の頃は、指し手から人脳と思いました。これは事実はどうかしりません。
こけし淑女がどうのこうのというよりボナンザであればその強さを実感した頃です。

ソフト指し撲滅は、私の関心事ではなく、ソフト指しが指せる環境をつくるのが
私の関心事なんですね。撲滅や排除の前にまず、その住み分けの環境をつくり、
市民権を与えてから、現状のようなソフト指しが撲滅行動があって方がいいなとう
感じです。レースコースがあるのに、一般道を暴走しているなら取り締まりも
納得感があります。まあまず鈴鹿ですね。合言葉は「鈴鹿で走れ」です。

>>625 何を信じるかは、あなたの自由ですよ。

>>626 いつも応援ありがとうございます

>>627 >>629 >>635大丈夫だよ。君がここは何を言っても自由。無礼講だ。
私が、すべてを許す（笑）

>>640 はは、スルーは、得意でないので（笑）
何気ない言葉に、惹かれるときがある。はは

>>634 応援ありがとう。将棋って、いつも思うんだけど、
やってみないとわからないからね

まあまあ神父様みたいな人ですねえ。これもこの世界の成せる技というわけですね。
確かに肯定するも否定するも何の確信もないわけですから、本人の自由で本人に帰すのがこの世界。
しかしそれを語れば誠につまらないのもこの世界。
というよりそういう感覚でいらっしゃるスレ主のスレ自体がホントにつまらなくなるでしょうね。
ついでに真面目に語るのもやめたら？

まあ、本人の発想の自由で片付ければ簡単ですけどね。

ここの席主の人生を悟ったような上から目線の物言いは、今更始まったことじゃないっちゅうの

2chのはーどうぇあ板いくつかの文、打ちこんで来たんだが
こっちにこーいうすれあるの知らんかったｗ

そふととのぺあ将棋か、考えても見なかったな

>>656 つまらないかどうかは、常にあなたが決めればいいことです。
事象には、必ず50パーセント負の部分と50パーセントの正の部分が
存在します。でなければ相対の世界は存在できません。
もしあなたの人生がつまらないものであれば、
すばらしいことよりもつまらない部分に単に視点をあてることが
多かったということだけのことです。
視点を変えれば、素晴らしい部分は常に存在するという意味でも
あります。とてもシンプルな世界だと思いますね。
簡単に考えるということは、悪いことではなく、とてもすばらしいことだと
思いますよ。複雑にしているものはあなたの何に起因しているのでしょう。

席主の考え方は半分は共感出来るんだ
残りの半分は本当に普及する気があるのかと
ソフト指しを普及したい訳じゃないのは分かる
電脳将棋の魅力とかアピールしないのか

アバ届いてないんですけど＞＜

>>662 え　届いてない? よくわからなくなってきた。ハンコインは
減少しているんだが・・。電脳将棋02,03、04のIDに送った。
まっぴーのIDではないよ

>>661 共感いただきありがとうございます。応援ありがとう。
私がハンゲームで対局しその対局相手に電脳将棋を伝えること。そして
その棋譜を掲載すること。これが私のできる普及のひとつと考えて実行しています。
ほかにもいっぱいいい方法があると思いますが、そのつどひらめいたらやってい
きたいと思ってます。この掲示板もその一つです。
まっぴーさんもいろいろ手伝ってくれていますし、感謝しています。
たのしみながら継続できること、疲れないことを大切にしたいと思っています。

>>659 訪問ありがとうございます。ソフトとのペア将棋というのは
いい表現ですね。イメージとしては、まさしくその通りだとおもいます。

>>657　本質的に、人間には上も下もないというのが事実のようです。
上から目線というより、少し離れて観察するという視点は、
いつも大切だと私は思っているのですが、そのことで
あなたが上からという感覚を持ったしたら、まだ私の心の中に、
そういう部分が存在しているということなんですね。
ご忠告にたいへん感謝します。

ソフトの悪手を指摘できる棋力のある人じゃないと意味がないと思う。

ソフトの棋力が人間より上で、且つ人間が指摘できるような弱点がないといけない
ソフトが人間を超える瞬間にしか成り立たないゲームだけど
使うソフトを縛ったりすればなんとか寿命延ばせるかな

>>667 >>668 ご意見ありがとうございます。
電脳将棋に、楽しみや意味がないならば、自然に消えると思います。
ソフトは重要な部分ですね。自分で定跡いれたり、編集したり、評価値を
変更・工夫が可能な、そんなベースとなる統一ソフトが開発できれば、
自分の分身として戦えて、電脳将棋大会も楽しい気がします。
それは私も十分期待している点ですね。

将棋が強い人はソフトの弱点が分かるものなんかな
どこかの開発者コメントでソフトの弱点を知っていれば初段程度でも勝てるとあったような
初段が弱いとは言わないがいくらでも居るレベルだろ

>>670 投稿ありがとうございます。
確かに、ソフトに穴があるというのは、いわれてきましたね。
年々ですが、その穴も極めて小さくなり、現在アマ初段では
勝ちにまでもっていけることは不可能に近いというのが私の実感です。
ソフトを評価するには、ハードも重要で、その持ち時間も重要と
思います。一言で「最近のソフトとは」と語ることはできないのが
難しいところですね。

席主は実力24の10級もないような発言をしていたと思うが
初段では勝てない発言は初段なくても出来るものか？
客観的に判断出来るとすれば現在の電脳将棋の棋力はアマ（プロでもいいが）何段相当なんだ？

>>672　うーん難しい質問だな。自分の棋力を正確に表現するのは。
10級というのは、まあこれぐらいはあるだろうということなんだが（笑）
根拠はなく、ただそう思ってるだけです。詰め将棋で10級はとけそうなので。
初段でないと判断できないという考え方もあなたの考え方は尊重します。
ただ私は、プロ野球をみるとき、いつも応援している球団の強さは知っていて、
あの球団よりは強いと思って見ています。
私は、プロの選手ではありませんが・・。（笑）
あなたが、初段でも勝てると思うならそれはそれでよいのではないでしょうか。
私は、アマ初段では、ソフトの最高峰に勝つのは難しいだろうと思ってるそれ
だけのことです。それでいいではありませんか？あなたに、証明する必要があるので
しょうか。
電脳将棋が何段相当かと思うかという質問ですが、ソフトは、アマトップに勝つ実績を
もっているので、それぐらいはあるというのが実感です。
ハンゲームでいえば、1270点は越える実力は現在あるということでしょうね。
相手がいれば、まだ上を目指せそうな実感があります。

アバター届きました　ありがとうございました＾＾

>>673
>>674

また自作自演かｗ

>>673
257 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/08(月) 14:15:02 ID:prqr8oZV
>>256 そういえば、賞品にアバターに着せる服とか装飾品がどうかという声が
　　　あったね。今回参加者すくないので、それぞれに参加賞を進呈しましょう。


258 ：０３：2008/12/08(月) 17:21:32 ID:prqr8oZV
席主太っ腹すぎない？
もちろん有り難く頂きますけどｗ



ごまかそうとしても無駄。

これだけ完璧な恥ずかしい自演の証拠あっては
そんな子供だましの言い訳は通用しないぞｗ

それにしてもこんな恥ずかしい自演ばれてよく出てこれるなｗ

さすが嘘吐きニートの非常識なキチガイ席主だけはある。

602 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 23:56:08 ID:+GXwX5OH
>>599
「疑惑」どころかマックロだろ。
「ID被る事は結構ある」とか言って、何とか誤魔化そうとしてるアホがいるが、

仮にこの世にID被る条件を持った二人が居たとして、
その二人が2chやって
その二人が同じ板で
その二人が同じスレで
その二人が同じ時刻に
その二人が一方がもう一方を賞賛する形で絡む
という確率を考えてみろｗ


席主＝まっぴー03

自作自演乙

偶然とかあり得ないからｗ




こういう自演ばっかやってたのしい？

自演ニートの基地外席主がいるスレはここですか？

己の立てたスレが過疎らないように自演するのは本人の自由だが
それにしても分かりやすい自演だよなｗｗｗ
何ですぐにバレるのか、本人はそれを知らない、ホントみじめ。

この書き込みに対してのレスポンスは要らないから。
殆ど想像つくからｗｗｗ

IDがかぶる確率はゼロじゃない
似たような口調の人間がフォローする確率はゼロじゃない
IDがかぶった人間が過疎スレで似たような口調でフォローする確率‥‥‥むしろゼロだろ!!

ＩＤが被るとか、口調が似てるとかの問題じゃないよｗｗｗ

どなたか教えてください。
今期王座戦の第１局の棋譜を日経のＨＰからダウンロードしたのですが、
そのファイルを開くことができません。ファイル名は「ouza20090904.kif」で、
私の持っているソフトは東大将棋７です。何度やっても
「指定されたファイルの形式には対応していません。
ファイルが壊れているか、拡張子が間違えている可能性があります。」
と表示されます。
ちなみに第２局もダメでしたが、なぜか第３局だけは開けました。
どうすれば第１局・第２局を開くことができるでしょうか？