▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう17セット目△

静山のいいのは断然いい。

>>932

掬水の駒は芸術品
他は工芸品

>>937
トーシンから３寸／１枚板／駒台付がオクで出てますね。
写真見る限りすごくキレイだ。欲しいなぁ。。。
こんなのを店で買ったら５万とかするだろうなぁ。

通常の販売でも現物見ないで買うならオークションでもいいかと。
半額ぐらいになりそうだしね。

>>954
日向榧を買うつもりの人に中国榧なんか勧めるなよ

俺が日向産や１枚盤にこだわりすぎなのかなぁ・・・？
トーシンもチェックしました。
これって、前も出てましたよね？
別に、急いではいないけど、長引くと予算の５万
他に使っちゃういそうなんだよな・・・。
あ〜〜〜聞けば聞くほど悩むよ〜〜〜。
なんたって、結構盤買うの慎重になるから。
妥協してツギ盤でいいものを買うべきか・・・。
気にいったのが出るまで待つべきか・・・。
狙いはあくまで、「榧盤」「日向産」「２〜３寸」「柾目」
「１枚盤」なんだけど・・・。

>>956
間違いなく、そんな条件の盤は現在では無い。
仮に、ものすごく運がよくて過去の作品があったとしても、
間違いなく、その値段では買えない。
５万っぽっちでそんな盤があればみんな買う。俺も欲しい。
君のような人は５万円他の予算に使うほうが賢明。

>>955
日向限定だったんでしたね。失礼しました。

>>956
自分で最良と思うものを買うならやはり店に
足を運ばないと後悔しそうな気がします。

以下は私見ですが、
私はハギ盤の方が反りが出にくいのでそっちが好み。
どんなにキレイでも少しでも曲がったら私は嫌だ。
中国／日向に関しては私なんかには見たってわからない。
きれいならどっちでもいい、って思っちゃいます。
中国榧／２寸／３枚ハギ盤のオークションモノ３年使用者です。

最近やたら目につくけど、卓上３寸は分厚すぎない？

割れたり反ったりした隆祥盤の再生品かな。
１寸・２寸盤をすでに所有している人の、新たな購買意欲をかき立てる作戦かな。

卓上一寸と二寸ってどっちが利便性良い？

>>960
卓の高さによるなｗ　普通は薄い方がいいだろ、利便性は。
低いのは台をつけて高くできるが、高いのは椅子を高くするか厚い座布団を敷くか、いっそ盤削るか。

いや〜みんなありがとう。
三枡や黒木のｈｐ見ると、日向のツギ盤で
いいモノが確かにあるんだよね。
>>958さんの、言う事も十分わかる。
こだわりは、単に私のモチベーションと言うか
気に入った盤、駒で棋譜並べや対局をすると言う
自己満足に過ぎないんですけどね。
三枡や黒木で買った人います？どうでしょうか？
後、確かに直に盤は見て購入したい。
しかし、地方なのでどうしても無理。
だからこそ「こだわっちゃう」んだよ。
自分の「とりあえず」は希望の盤だって。
じゃあ、「日向」「２〜３寸」「ツギ盤or１枚盤」
で探した方がいいかな？
>>958さんの話聞いて、段々、ツギでもいいかなって思えてきた。

とりあえず。
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5556.html
（これは国産榧で日向ではない？）
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5549.html
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5551.html
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5552.html
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5533.html
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5519.html
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5521.html
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5513.html
黒木
http://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/takujyosyogiban/index.html

この辺狙ってる。
卓上盤を持っている方、買うならどれがいい？？
やっぱりツギが多いほど見栄え悪いような気がするけど・・。

こだわりがない人なら、別に日向産じゃなくても継盤でもいいや
（それ以前に盤駒さえいらないっていうだろう）ってなるんだけど
962みたいにこだわる人は、仮に継盤買ってそれが良い物だったとしても
後からやっぱり一枚物が欲しい・・・ってなるのは見えてるから
最初から希望の物を探して買ったほうがいいよ
ついでだから宮崎まで旅行してくれば？

一般的に榧の将棋盤の評価は
四方柾＞天地柾＞天柾＞追い柾＞木裏＞木表
…で青しみや傷や死節やゆれが無いものが良いとされるが、
それ以外にも、
柾目の直線性や間隔（絹柾〜荒柾）と均一性、色味と色の均一性、着色の有無などさまざまな要素がある。
日向産の柾の一枚ものなら何でも良い…と言うのは、結局、ブランドで決めているのと同じこと。
私は直線性や均一性を重視するが、気に入るものはなかなか出ない。
安い買い物でもないので、少なくとも、天面が気に入るものを選びたいところ。

何年もかけた自然乾燥＞＞＞＞＞隆祥などの急速乾燥

>>958です。
夕方ちらっと千駄ヶ谷の将棋会館行って息子用にプラ駒買ってきますた。
よく見てないけど、これってかなり重いのね。

>>962
そこまでこだわるなら予算組みなおして本気で探すしかないです。
現物見ないで買ったら絶対といっていいほど気に入らないでしょう。
探せば数年はかかりそうな品質のような気もします。
もうしょうがないですよ。日本中旅するぐらいの覚悟で。

私も965さん同様に柾目の間隔や直線性は重視したいって感じですね。
天面だけはとにかくきれいであって欲しい。

>>965
そうなのか。
俺は斜めに収縮する四方柾より、収縮形状が安定している
天地柾のほうがはるかに格上だと思ってた。

柾目の見え方で四方柾がいいということなのかな。

原木（太さ）からの採りづらさ、かな

太い材からでないと採れない，採れづらい
この点で、柾目＞＞板目かと

俺の将棋道具一式

駒　一平作　シャム黄楊　昇竜書
盤　本桂　１寸　卓上接ぎ盤
駒台　本桂　１寸用
駒箱　桐製
駒袋　絹製　裏地あり

日向だの中国だのと、本榧の話で盛り上がっている昨今にはついていけない俺だが、
すべてを「奥野」で揃えたことだけはちょっと自慢だ。駒の書体は「奥野錦旗」だし、
盤はわざわざ「奥野かるた店」（奥野商店の末裔）で買ったからだ。
しかも、最近は本桂の卓上盤（しかも木地仕上げ）が入手困難だと聞いている。
24低級の俺にとっては、これが最大の「分相応」というやつなのだろうかと思う昨今である。

>>962
私見。

◎ミマス・・・・日向産かどうかあやしい。目盛りは太刀盛りではない。脚も機械彫り。
◎クロキ・・・・材料は信頼出来るが、あまり良材は残っていない。目盛りは不明。脚は機械彫り。
◎クマス・・・・材料は信頼出来る。目盛りは太刀盛りだが、あまり上手いとは思えない。脚は手彫りだが小さめな造り。

そうか・・・。
とにかく、ここのスレを参考に購入するから。
もう購入するのは決定事項なの。
じゃあ、まず。
�@「中国産榧」「国産榧」「日向榧」で
　俺は、やっぱりどうせ買うなら「日向榧」かなと。
�A大きさは「２〜３寸」で決定。
�Bここが問題。「ツギ盤」か「１枚盤」
　１枚盤は賛否両論。>>964さんの言うとおり
後になって、「やっぱり１枚盤が欲しい〜」って
思いそう・・・。
目盛りまでは考えなかったな・・・。
俺の気持ちの中では、「どうせ買うなら」って
思いがあるから、「できるだけ」後悔したくない。
だって、とりあえず５〜６万かけて買うんだよ。
これ買ったらもう棋具は買わない。
当然、予算も予算だから高望しない。だとしたら
妥協できないのは、原木の産地かな・・・？
とりあえずは、素材だけでも最高級のものだって
思いたいから。ちょっと長くて申し訳ない。
でも本気に考えてるから。知りたい情報は、「ツギ」と「１枚」
のメリット、デメリット。（私見でいいよ）
後、原木は「日向」って言う俺の考えは、おかしいのか？
まぁ「中国産」買ったら２〜３万で済むんだろうけど・・・。
後は、店情報。ここも結構大事かな・・・。

>>972
5-6万で日向カヤ、2-3寸となると選択肢としてまず一枚板なんて入れんよ
まあ今の木材事情では10万出しても見つからないと思うが、5万程度の予算じゃ
せいぜい5-6枚のツギ板が関の山
でも反りはないしそっちの方がいいって気もするんだけどね…

>>973さん。アドバイスありがとうございます。
例えば、
http://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/takujyosyogiban/images/09-07/5017-1.jpg
こう言うのとか。
http://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/takujyosyogiban/images/09-08/5019-1.jpg
こう言うのとか。５〜６万位であるんだけど、ダメなの？
（６万チョイだけど。２枚目は色がちょっと変だな）

あ。
上のやつ、一応「日向」で「１枚盤」です。
ツギにしても、やっぱり５〜６枚より
２〜３枚の方がいいですよね？

>>972
確かに、地方在住者にとって、なかなか現物を見て購入するのは難しい。
（交通至便な都会の方のように、何か店もの盤屋をはしごして品定めするってなことはできないからね）
したがって、ネット通販やオクを利用するのも大有りだと思う。
ただし、産地については、中国榧でもよいものはよいし、日向榧でも三級品はそれなりだ。
だから、965さんが云うように、少なくとも気に入った天面の盤を購入したいもの。
それと、私がこだわるのは、榧の香り。
覆いを取ると、辺りにはなんとも云えない馥郁たる香りがただよう。いいねぇ。
棋具蒐集が趣味なもんで、私も結構な数の榧盤を持ってますが（ただし、残念ながら日向榧盤は持ってない）、
国産榧盤は押しなべて良い香りがするが、中国榧のなかには全くよい香りがしないものがあるので要注意。
でも、香りはネット通販では分かりませんので、購入する前に問い合わせてみるのも必要かもね。
香りのない榧盤は、クリープを入れないコーヒーみたいなもんですぞ。
卓上盤の厚さは、私は２寸がお奨め。接ぎ盤でいいんじゃないかなぁ。

質問させてください。
峯書っていうのは女性向けの書体なんですか？

>>974
上の奴は見るからに反る。まあ一応柾目に入りますよって感じ
下のはもう見れば分かるでしょ

5万の盤にはそれだけの理由がございます

中国榧でも良いものは良いですけど
良くない中国榧が相当出回っているせいで見つけるのは至難の業ですね

いや〜勉強になるな〜〜。
分かった。
ツギ盤にする！
で。「日向榧」「２〜３寸（多少の誤差ＯＫ）」「ツギ盤」
「５〜６万（多少の誤差ＯＫ）」でとりあえず決定。
>>976さん。香ですか・・なるほど。
じゃあ、「ツギ盤」は枚数が少ない方がいいの？？

>>978さん。「柾目」ってよく分かりますね！
じゃあ
http://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/takujyosyogiban/images/09-04/5012-1.jpg
これなんかどうでしょうか？

個人的には継ぎの枚数は気にならんな、

「1枚が反りやすいから継ぎにするって」
考えること自体、美的観点以外のところに選択理由が置かれてるわけで、
3枚だから5枚だからってのは重要度が極端に低くなる。

>>981
継ぎ盤なら反りの可能性はうんと低くなるから後は見た目で選んでも大丈夫ですよ
木目等が気に入った物をお選び下さい

>>982さん。なるほど・・。
確かに何枚でもいいんですが、例えば
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5533.html
これなんかは、ツギの部分と升目の線が、合っていないのが気になる。
三枡の「ツギ盤」は、この線が合っていないのが多いです。

少なければ反りやすい。多ければ反りにくい。私はそう思ってます。
わたしのは３枚ハギでしたが、１枚物でしたら買ってません。
オークション（しかも中国）なのでしょうがないですね。格安でしたから。
２枚ハギはどうなんだろう？継ぎの場所がど真ん中なら良さそうですね。
ハギのほうが見た目も工芸品っぽくって好きです。これは好みです。

お示しの２枚のうち上の盤が３枚継ぎなら欲しいかも。
継ぎ目が目盛りにあってればきれいですね。
日向／２寸前後／５万前後なら良い物がありそう。
がんばって探してください！

>>983さん。そうですね後は見た目ですね。
段々絞られてきました。
と言っても、結局、地方でネット購入なのでもう少し
皆さんのアドバイスお願いします。
まず店は、三枡、黒木、熊須の三社。
熊須では
http://www.kumasugobanten.jp/ST12/ST12-1L.JPG　これ。
黒木では
http://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/takujyosyogiban/images/09-04/5012-1.jpg
これ。
三枡では
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/image/5549001.640.jpg
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/image/5521.640.jpg
http://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/image/5513.640.jpg
です。
この中では、どれが良さそうでしょうか・・・。
やっぱり、盤を持つので、人の意見も聞きたいです。
「まぁ、この値段の盤の中では、良い方なんじゃない？」
って言うレベルでお願いします。

>>986
多分写真の撮り方が下手なんだと思うけどとりあえず一番目はないｗ

自分なら2番目かな

日向産は赤味が強い部分が目立つから接ぎの色ムラがよけい気になると思うよ
（接盤なんかは余った材料を組み合わせているだけだし）
日向産でも赤味が強くない物や高知産とか関東産のカヤの方が色がおとなしい
から接ぎも合わせやすいし多少の色ムラも気にならないと思う

ネットで調べる限りでは、以上の５枚で決まり。
３社選定理由は、宮崎だから。
後は、皆さんのご意見で決めます。
あまり広げるとキリないから。
三枡は更新履歴見ると、そろそろ新しい盤が出そうだけど
以上の５盤から決めたいと思います。

柾目を知らない奴やオークションの中国産しか使ったことのない奴が
無責任なウンチクをたれる次スレがまだっすね

そういうスレだから予算のある人に変なアドバイスさえしなければ構わないよ

そうだね。
終盤俺が大分レス使ったから
俺が次スレ立てる、でいいですか？

なんかスレッド立てれないって出た・・・。

>>986
接ぎ盤は反らないことももちろんだが、目を合わせやすいのもメリットの一つ。
自分なら、メチャクチャな（３）は無い。目の粗い（２）も好きじゃない。
写真の写りが悪いが、（４）（５）が良くは見えるが、接ぎの位置が残念。
（１）と（２）は升目の線上で接いであり、職人の仕事。
（１）のゆらぎは許容範囲かどうか・・・。
結論、「もちっと待つ」

写真と実物の悲劇を知るがよいｗ

>>980さん
三寸となると以外に厚くて卓上で使うと却って見にくかったりする。
二寸ぐらいが丁度みやすいとおもうよ。
継ぎの数は拘らなくていい。多い方が反りにくいかも。ただ見た目が悪くなる畏れがある。
うまく継いであれば五枚でも違和感なく使える。

>>995
写真と実物の悲劇を知るがよいｗ
熊須碁盤店の得意技ですね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go3f.html

青山碁盤店で以前日向産を買ったが写真との違和感はまったくありませんでした。

>>999
青山碁盤店は熊○碁盤店とは違いますよ。

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