▲コンピュータ将棋スレッド49▽

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド48▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231715563/

コンピュータ将棋協会（ＣＳＡ）　http://www.computer-shogi.org/

【関連ｽﾚ他】
激指総合スレッド3　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/
ボナンザ Bonanza　専用スレ　013手目　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234915034/
新・東大将棋 無双　part2　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225330389/
AI将棋16スレッドPart#0001　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231162211/

３GET

■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/
「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/
YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb　→ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

ボナ４のソースを読んで書き込むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233229938/

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

MJSK?

東大やＡＩの単独スレは、テンプレに載せない方がいいな。
独自ＧＵＩのあるボナンザや、クラック情報のある激指は単独スレの意味もあるが、
ソフトごとにスレを立てても情報が分散して使いにくくなるだけだ。

あげあげ

5月には年に一度の大会が控えているし、このスレも盛り上がっていい頃。

あと、１２３時間４５分６７秒......

最近プロ棋士に勝利した経験のあるアマチュア。

早咲氏・加藤幸氏・中川氏・小牧氏・清水上氏・桐山氏・遠藤氏・山田敦氏

これらの強豪アマチュア各氏によるエキシビジョンを期待していたのだが残念だ。

>>1
乙だわな

２００６年辺りからコンピュータ将棋ってあまり強くなってない気がするけど、そろそろ棋力上げるのに苦労してんのか？

>>14
ソフトは頭打ちでPCの性能UPに頼ってる状態じゃない？

強くするのにはまだまだ時間が掛かりそうだな

２０１２年にはプロに勝つって予想されてるけど、３年たっても強くなるとは思えない

コンピュータがプロに勝つこととプロより強くなるのは別の話だしな。

プロに勝つだけなら２００５年辺りですでに負けてる奴いるしな。目標は達成してる

Phenom�U955BE　3.2G定格　DDR3　1333

yssベンチ6.5秒だった。
まだintelの方に分があるみたいだけどだいぶ拮抗してきたね。

底辺プロに勝っても嬉しくはないだろ。
A級棋士との対局ならたとえいちどでも興奮するだろうな。
今のところ渡辺がいちばんうえの対局者だろうけど、
彼も竜王とはいえ、所詮はB級止まりだからなあ。

>>14
順調に強くなっている。

2006年3月　アマトップに負ける
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/03/30/ipsj/

2006年11月　アマトップに負ける
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1120/bonanza.htm

2008年5月　アマトップに２勝
http://www.asahi.com/science/update/0505/TKY200805050175.html

>>21
そのあと学生アマに２連敗しとる

ソフトが強くなっているとは思わないけどな。
ずっと昔の焼き直しを続けているようにしかみえない。
点数計算をしているだけだろ。

>>23
強くはなってるよ。８コアサーバ使って３０秒将棋ならＣ１級のプロに指し分けぐらいだろう。

http://524.teacup.com/yss/bbs

YSSにBonanzaの評価関数を  投稿者：山下  投稿日：2009年 4月28日(火)08時24分58秒        
          ちょっと面白そうだったのでYSSにBonanzaの評価関数を載せて動かしてみました。
手の生成や探索部分、詰将棋はYSSで評価関数だけBonanzaを利用してます。

1手1秒の1000局対戦では
YSS with Bonanza 0.482  CoreDuo 1.83GHz  約 50000局面/秒 (YSS 約220000局面/秒)
YSS with Bonanza 0.435  Xeon    2.66GHz  約100000局面/秒 (YSS 約350000局面/秒)

Bonanzaの評価関数、重いです・・・。
たったの10行程度の評価関数なのですが1400回ぐらいループするのがきついです ^^;)

しかし4倍近く重いのにだいたい互角というのは明らかにBonanzaの評価関数の方が
性能がいい、ということでもあると思います。
またなぜか早いマシンだとBonanzaの勝率が下がってます。
移植が完璧にいってはいないせいかもしれません。

最初、駒の価値だけYSSのままで動かしたときはXeonで 勝率0.297 でした。
駒の価値と位置による評価は表裏一体なのですね・・・。

ちなみに今floodgateで動いているamalgam1というのが
Opteron852 2.6GHz 4coreで走ってるYSS with Bonaです。

最善の初手が７６歩や２６歩じゃない可能性ってあるん

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７六歩 29574 ( 78%) 0.535 15602勝 13558敗
2.▲２六歩 7495 ( 19%) 0.514 3818勝 3612敗
3.▲５六歩 354 ( 0%) 0.562 196勝 153敗
4.▲１六歩 18 ( 0%) 0.471 8勝 9敗
5.▲９六歩 18 ( 0%) 0.333 6勝 12敗
6.▲６六歩 13 ( 0%) 0.231 3勝 10敗
7.▲３六歩 12 ( 0%) 0.500 6勝 6敗
8.▲６八飛 11 ( 0%) 0.556 5勝 4敗
9.▲７八金 8 ( 0%) 0.375 3勝 5敗
10.▲５八飛 6 ( 0%) 0.500 3勝 3敗
11.▲４八銀 4 ( 0%) 0.250 1勝 3敗
12.▲７八飛 2 ( 0%) 0.500 1勝 1敗
13.▲８六歩 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
14.▲６八玉 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 37517 0.531 19654勝 17376敗

>>25
どおりで強いはずだ。test1とtest2もそうやろ

>>24
だからそれはソフトが強くなったんじゃなくて、PCの性能が良くなったからでしょ。

同一PCで激指4と激指8を戦わせて勝敗数えれば強くなってるかわかるだろ？おお？ああ？いい？

前にも書いてあったが、優勝ソフトを１年かけて改良しても翌年は４位か５位に下がっている。
改良なしでは８位だろう。
毎年着実に強くなっている。

世界コンピュータ将棋選手権での優勝ソフト
2005　激指
2006　Bonanza　激指は５位
2007　YSS　　　　Bonanzaは４位
2008　激指　　　YSSは４位

CPU速度が二倍になると、レーティングは約80点上がる。
現実のレーティングの上昇とCPUの速度向上率をあてはめると、
最近の強さ上昇に対する影響は、ソフト６：ハード４、くらい。
詳しくは、YSS掲示板の倉庫にある。

それって単純に対策をされただけとも言える。
二年目のジンクスのように。力をつけていればむしろ交互ではなく、
どこかで徐々に差が出てくるのが統計の基本だが。
でなければ何かの偶然で、開発者がうまいぐあいにバランスを保っていることになる。
互いにコミュニケーションを取り合って開発をしているのならばともかく、
各々で改良している分野で、バランスがよすぎる場合は、
力をつけているのではなく、相手が出した手の揚げ足を取り合っていると考えるよ。

>>33
前年のソフトがそのまま登場するなら対策可能。
前年のソフトの改良版では差す手が違うので対策不能。

渡辺竜王とBonanza戦でも竜王は研究して望んだが別な手を指したそうだ。

強くなっている間接的な証拠として、連盟はソフトとの対局を避けるようになった。
渡辺竜王とBonanza戦から２年以上経過しているが、ソフトと対局する気配は全くない。
負けるのが怖いからだろう。

うっかり負けたりしたら大事件だもんな

>>36
近い将来、うっかりではなくトップ棋士が慎重に指しても負けるようになるだろう。

問題は近い将来とやらが５年後か１０年後か、なのさ。
「新型インフルで北米やイスラエルの開発チームが全滅、新マシンの供給がストップ」
とでもならん限り時間の問題。AMDはどうしたｺﾞﾙｧとか言わないでね……

>>38
そんな状況なら将棋指すどころじゃないし
俺らもたぶん死んでるべ

>>38
俺は５年後にはトップ棋士と互角以上になると思う。（持ち時間６時間）

俺は5年後にはバイト先で主任になると思う。（持ち時間8時間）

五年後も門様は就職出来ず
ソフト使って将棋してるだろうな
少しは就活や婚活にζ
ソフト指しの門様には無理か(^^)ζ

超高額賞金を掛けたオープン戦とかでも開催せん限り、
トップ棋士が参加する理由が無いもんなぁ
技術云々よりまずはスポンサー探しだな

それは米永理論だな。
逃げるにはいい口上だけど、あまり先延ばししてると完全に追い抜かれてからの対局になって、
ソフトに一蹴されてションボリ感だけが残る展開に。

COMが人間に勝っても金の取れる対局にならんからな。
最初の１回だけニュースになって、あとは結局人間同士の対局しか
見向きもされなくなる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396122
このＰＣでやったら先崎先生より強い気がする。

>>25
>>28
なんで１秒で指すソフトがあるのかと思っていたらそういうことか。

YSS with Bona強いね。Opteron852 2.6GHz 4coreであそこまでいくなら
Xeon 8core　マシンならトップにいけそう....

>>48
４年位前までプロ棋士は無料でソフトと勝手に対局していた。
３年位前から超高額賞金が無い場合は対局しなくなるなんておかしいだろ。

あんたのの理論が正しいとすると、昔から超高額賞金がなければ対局しない状態でなければならない。

>>43
４年位前までプロ棋士は無料でソフトと勝手に対局していた。
３年位前から超高額賞金が無い場合は対局しなくなるなんておかしいだろ。

あんたのの理論が正しいとすると、昔から超高額賞金がなければ対局しない状態でなければならない。

>>50
は？
対局料金や賞金が、変わってはいけない（変えてはいけない）という理由は？

>>51
端的に言えば、負けるのが怖いから逃げている。

負けるのが怖いと対局賞金を変えてはいけないのか

>>51
「逃げている」ではなく、「逃げなかった」よね。端的に言うと。

>>51　→　>>52だ

たぶんあと何年かしたら
羽生並になっちゃうんだろうなぁ

うむ。
名人クラスのハード、ソフトが出てくるのは間違いないだろう。ただ、名人を100パーセント超えられる
ものが現れるのさらに数年要すると思う。

今年も動画中継やるのかなー、楽しみ

負けるのが怖いから対局しないでは格好悪いから、
今後○○億どうのこうのと※さんが書いていたのは明白。

対局する義務はないのだから、対局しなくても何ら問題はない。

４年位前までは無料で普通に対局していたのが、
３年位前から高額の賞金が出ないと対局しなくなった事実があることは確かだ。

ソフト側が逆にいってやりゃあいいんじゃないの？ウチのソフトに挑戦したけりゃ１億もって来いって。
なんで言わないの？怖いから？格好悪いから？

今はアマチュア竜王戦勝ち抜けないレベルなんだから、きちんと現実見たほうがいい。

>>60
ソフト側が挑戦を受けて断ったことがあるのか？

>>61
それ以前に「プロ側から挑戦された」ことないでしょ。ある？
「プロに挑戦した」ことはあるけど。

>>62
その通りだ。

最近３年位はプロは負けるのを恐れて対局しなくなったが。

プロは逃げてばかりで、挑戦はしてないね。

「まだ」or「今のところ」トッププロには及ばないんだから、偉そうにプロを見下す必要はない。
COM将棋関係者は粛々と開発を続けておればよい。

COMが完全に人間を超えてしまってからでは>45の「最初の１回だけニュースになって」終わり。
それまでの期間をうまく盛り上げることができるかどうかのイニシアチブは連盟が握っている。

チェスのディープブルーのように人間側から挑戦されるようになるのはいつになるのかな。

今はお金集めてお願いする立場をガマンするしかないね。だって弱いんだもん。
魅力がないからしょうがない。プロ棋士にお願いされるくらいになるまで、研究と開発頑張ること。
一般人にソフトは強い、プロを倒すようになったとニュースになるのも近いと思うよ。

>>65
俺も含めてここに書き込んでいる人はソフト開発者ではないと思う。
開発者は偉そうにプロを見下した書き込みはしていないだろう。

逃げているのに変な理屈を付けているのが気にくわない人が書き込んでいるのだと思う。

>>66
ディープブルーは人間側から挑戦を断ったのでは、リベンジをしなかった勝ち逃げだろう。

>67
それはもちろん、開発者が偉そうにしてると言うつもりはなし。

>66
それは半分そのとおりで、金寄越せとプロが威張るのは勝手だが、それではビジネスチャンスを逃すよって話。
で、金よりも敗北が怖いんだろうって言われる訳さ

明らかにソフトの方が強くなってから、対決するのは辛いな

米が禁止令出さなかったら、みんな戦ってたんだろうけどね。

一発勝負でプレッシャーかけるとまたアレだからな。
新四段を何人かぶつけるのもアリだが、新四段に勝つようになったらC級のロートルじゃ歯が立たなくなってる訳で……
徐々に対局相手をランクアップさせるというのは絵に描いた餅状態

ソフト側が１億用意すればいいじゃん。話は簡単。
なんで難しいことみんな言うの？そんで、勝ったら返してください、負けたら返さなくて結構ですって言えばいい。
たくさんのプロ棋士が手を挙げると思うよ。

それくらいのことが出来ないのは、今のソフトでプロに勝てるか本当に自信がないから。
自信があれば自分の会社の資産を担保にいれて、銀行から金引っ張ってくるぐらいのことしなきゃ。

東大将棋定跡道場の全局面の上級者レベルにプロは不敗で全勝できるだろうか

まだ羽生には勝てないでしょ
もうちょっとかかる

デモ対局、林葉さんキボン

>73
なんでソフトが勝てないのがわかってるのにワザワザ金出すんだよ
勝てる今のうちにうまく連盟側がリードしてイベントとして盛り上げたほうが得だろ？

なんでアホな事いうの？

四の五の言わずにまず勝又が指せばいいんだよ

>>78
四の五の言わずに一億よろしくな。

>>79
四の五の言わず無償で指せよ、将棋脳ｗｗｗ

まあ、俺はプロから指導将棋受ける時金払ってるし、お金出してソフトも買うから、
無償というのは頭にないな。将棋脳といわれてもしょうがない。

どうやったら無償でプロが動くか教えてもらいたいものだ。
どうやらやり方知ってるようだし。

現状ではトップ棋士にはソフトが負け越すのは明らかだ。

第二第三のBonanzaの登場に期待しよう。

マングース早く見たいねえ。

中継会場はここでいいのかな

計算器が台頭してきた時のそろばん協会もこんな葛藤があったのかな

>>83
４日後登場。
楽しみだ。

ボナンザ強杉
２４の奴らボッコボコにできるｗｗｗ

誰が無償って言った？大和みたいにスポンサーが金出せばいいだろ

竜王戦で3000万なのにいきなり１億とか言い出したから実質的な対局拒否だと言ってる。

>>80

まずその１億で作った専用スパコンで対戦させてみたい。
ディープブルーみたいに。

今のアルゴリズムだと、スパコン持ってきて超並列させても、
それほど強くならないらしい。通信のオーバーヘッドが大きいから。
通信のオーバーヘッドの小さいスパコンならいいのかも知れんが・・・。
大会に複数台のマシンを持ってきてる人がいないのも、その辺が理由じゃないか。

単段クロスバかな。一般向けでない構成要素はとたんに値段がはねあがるからなぁ

FPGAやGPUで手生成や詰み探索などを超高速に行えるようにして単一マシンでの処理能力をあげつつ、
モンテカルロ法などのアルゴリズムを工夫してクラスタの並列効率を落とさない手法を開発する必要があるのか。

コンピュータ選手権の現地解説会が事前申し込みに
なっていて、申し込みし忘れてショックだったorz

>>91
モンテカルロ法だと、今のアルゴリズムと違いすぎて、1から出発になりそうな
気がする。
今の探索アルゴリズムをうまく並列化する手法はないものか。

んー、完全にモンテカルロじゃなくて、部分的に読みを入れるようなのじゃないか。
あとはたとえば合議制か。今は単純多数決のようだが、意見が不一致の場合は延長するとか、モンテカルロとかするなんて手も。

ディープブルーは１秒間に数億手を探索したそうだ。
現在の技術なら数億円の開発費でディープブルーの１０倍以上の探索速度にできそうなものだ。
仮定での話で数億も投資する価値はないが。

仮にやればできると解っていても、投資する価値はなかろう。
そのうちＰＣレベルで勝てるようになるんだから

漫遇将棋って期待できるのか？
もしかして予選落ちとか・・・・・・

マングースはハムスターに弱いとか無いよね？

今日はMonju全勝やね

何か勘違いしている人が多いようだが「COMは負けないと金にならない」。
COMと羽生が番勝負やって羽生が負けたらCOM対人間の対局で
金を取れるイベントはもうそこで終了。
だからたいして金にはならんのだよ。どんなに遅くとも１５年以内には
もち時間６時間で羽生がCOMに番勝負で負けるようになる。

>100
似たようなことを何年も前から言われ続けていないか？
90年代ですら「数年では無理だが15年後には……」だった気がする。

>>101
それは「プロ棋士に勝てるようになるには」でしょ

>>100
何か勘違いしとらんかね？例え今、イベントやっても金にならん。

>>101
９０年当時は２０１５年頃には名人に勝ち越すとかではなかったか。
どんなに遅くとも１５年以内とは違うぞ。

どんなに遅くとも１５年以内だが、５年以内に勝ち越す可能性が高いのではないか。
来年スーパーコンピュータに移植すると名人に勝つと言われているソフトもある。

>102
そうだったのか。
90年代は1勝もしていなかったことを考えると、すごい成長だね。

>104
ソフト名は?

まんぐー将棋とか言うなよ

何のソフトでもいいけど、箱を変えただけで来年名人に勝つ？？？
信じられん・・・そこまで棋力がアップするのか？

するわけないじゃん。あほのざれごとでんがな。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090409/trd0904091318003-n2.htm
来年にはスーパーコンピューター用に書き換え、「将棋マングース」と改称するという。

プロ棋士に勝つのが数年後だな。

ともかく３日後が見物だ。

選手権関係者からメールが来た。
豚インフルエンザの状況次第では、現地観戦中止、さらには大会そのものの
中止の可能性まであるらしい　orz

これを機会に完全オンライン化にしよう。　
別にマシン持ち込みで出かける必要ないと思うんだ。
主催側が廉価マシンをレンタル(購入)して、共通スペックで対戦したら良いんだ。
ネット対戦では、不正があるかも知れない。
予選もネットでやってしまう。
実行ファイルををうpしたら(決勝用マシンのスペックで)自動で対戦くんで、
たとえば、最も最近の30戦の上位勝率順にする

>>112
floodgateでいいじゃん、という話ですね。わかります。

まあ、floodgateの上位3名ぐらいにスポンサーが定期的に賞金を出すようにすれば
もっと盛り上がるかも知れないね。

floodgateはオンライン対戦
ローカルマシンで動かす所が違う
同一スペックにしてしまおう
そしたら輸送もマシン購入も入らず、アルゴリズムだけを追求できる。

今の大会は、開発環境の違いによる面白さもあると思う。
共通スペックでやるなら別に大会をおこせばよいと思う。

>>114
そういう案はよく言われていて実現するといいなぁとは思うけど、実際は、
linuxで開発している人にとってはWindowsで動作することを強要されるのは嫌だし、
その逆もまた然り。

あと、マシンが速いと読める深さが変わってくるので、それに応じて最適な評価関数も
変わってくるので、あまりロースペックのマシンで対戦させられるのは嫌というのもある。

通常の大会を同一スペックして、それに勝ち残った物だけが、
好きなマシンを用意できる大会へ参戦出来るようにしたらいいと思う。
例えば、F1レースだと、前にカート、F3000、F3などあるが最先端の技術を使うのはF1。
弱いのに高いマシンは豚に真珠。

マシンは多数決できめちゃえ。　
上位3つくらいのOSは主催者が用意して導入しておく。
あとは合わせて貰う。
新規のマシン購入、輸送するより楽ちんでしょ。
OS入れたらいいだけなんだから。
実行ファイルは何度もうpして良いことにして、成績でなかったら調整する。

外人でも参加しやすいように、参加費も無料にしちゃおう。
ホームページに、将棋盤や駒などの宣伝のせて広告費でまかなう。
日本好きの外人が購入するかも知れない。

>>115
共通スペックでやった1999年6月第1回コンピュータ将棋王者決定戦は柿木将棋と
YSS9.4が同率で優勝した。

豚インフルエンザで大会中止って、豚(�d)だ事だw

マジ？

コンピュータ将棋　2ch杯を開催するか。　
電子マネーやモリタポで寄付を募り
公式ホームページでは、将棋盤や駒などを販売する

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090425/amr0904252010017-p1.jpg

国内感染者出た時点で中止
この調子でいくと下手したら大会中断とかいうこともありうる

ＷＨＯが定める警戒レベル「１−６」

フェーズ5　現在のレベル
複数の国または地域に感染が拡大。世界的な流行が差し迫っている。
流行低減のための、組織的、計画的な対策、意思疎通を、迅速に行なうべき段階。

フェーズ6
複数の国と地域内で大流行が発生している状態。

>121
　頓死⇒豚死　だね。

死人が出てるのにネタか？
なんてアホな奴らなんだ…

トン死や中死をインフルエンザのせいにするなんて、
トンでもない奴らだ（＾＾；
みんなでマスクすれば問題ない。

さっき速報出たな
成田で米国からの旅客に陽性反応だってさ

今回は解説会への入場は、CSA会員と応募した一般者若干名だそうだ。
日本でのインフルエンザ患者が数人程度なら行われそうだ。

http://www.computer-shogi.org/

大会中止は勘弁な。
ヒマでしょうがない

感染者の血液サンプルが送られてくる国立感染症研究所が
大会会場の近所な件

http://www.nih.go.jp/niid/welcome/maps-toya-j.html

マジかよorz

機内検疫で陽性反応が出た件

まだ豚インフルとは発表はされてないから

大丈夫だと思うけど、会場から半径600メートル以内に疑いのある血液サンプルがあるｗ

大丈夫とわかっていても気が気でない

中止しちゃうのはイヤだなぁ・・・

タコスは出場停止だろ
こんな世の中じゃ

うまいなこりゃ

中国で発生してない（はず）の現状では、皮肉なことに北が世界でも有数の安全地帯ぽい。
いま、南北の行き来は止まってるんでいいんだよね？

もう少しだね。いや楽しみだ。
マングースは勝てるかな？
１　一次予選敗退
２　うさぴょんに勝つ
３　竜の卵に勝つ
４　どうぶつ将棋界に転出

５　うさぴょんには負けて二次予選敗退

６　CSAプロトコルの実装でバグがあり、実力を発揮できず

７　一回戦対局中にキーボードの上にコーヒーこぼして画面が固まる。途中棄権

キーボードくらいは予備があるだろう。
なければキャンパス内で適当に調達する。

floodgate見ていたら持将棋模様で圧倒的に駒得でも
持ち時間の短い方が時間切れで負けてしまうんだね。

モバゲー！ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

８　大会直前に沖縄旅行に出かけてハブに噛まれて入院。棄権。

ボナンザって２４のレートでどんくらいいく？

Bonanza Version 4.1.1きてる
コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www.computer-shogi.org/library/

>>150
2年前のYSSが2750程度で、これと互角以上ではあるだろうし、
2年も経ってるんだから、大会に出場する最新マシンでなら
2800〜2900程度ではないかと思うが。

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html

testとMonjuの様子が…@Floodgate 2週間レーティング

っていうかtestって結局誰なんだ

文殊すげー

まぁ、ボナを使えば強くて当たり前というようにみられるのがちょっと悲しいよね

>>155
まあ互角で当たり前なんだけどね。互角以下になってたら、それは改悪なわけで。

今年は、文殊、KSS、まんぐう、と
豪華な一次予選だな。

文殊はボナをどこまで使っているのか公開しないとまずいような気もするが、、

あ、KSSも出るのか。
こりゃ楽しみ。

KCCか

今年は去年より強くなってるのか？

>>158
CSAライブラリの使用にそんなルールあったっけ？

棚瀬は出ないのか

floodgate test5まであるけど山下さんまさか本番にボナ使ったやつを
投入するつもりなのかなぁ？

奈良将棋も出ないのね

>>162
ルールには書いてないけど
今年は「オリジナリティ」の部分についての審査を厳しくするかも
みたいなことを書いてた

Monjuの調整が順調
ずばり優勝はMonjuと予想してみる

ボナって２４の７段クラスか。。。

文殊の合議制ってボナをどうやって合議させているのだろうか？
想像がつかない。

合議で思いついたが、300台ほどパソコン持ってきて、2手までの全とおりを各コンピュータに割り当てたらどうか。
少なくとも2手は進められることになる。

>>170
３００台の予算どうすんだよ

>>166
「オリジナリティ」と言っても難しい。
他のソフトを少し参考にしてある場合もあれば、他のソフトを少し書き換えた場合もある。
どこで線引きをするかによって全く変る。

BONAより１００点以上うえの文殊は、
３０００越え？

>169
評価関数のパラメタを少しずつ弄るとかかな？

＞とかなり向上しました。レーティングで100点は上がってると思います。
＞・・・すごいです。評価関数のバイナリを変えるだけでこの強さとは。
＞もっと深い最善応手手順だとどうなるか、どこでさちるのか、興味あります。

bona4は評価関数の自由度が上がっている分、調整シロがまだまだあるということだな。
序盤は当ても無く読んでも無駄だから強い評価関数がやっぱり欲しいかな。
終盤だと詰みかどうかが早くしりたいだろうからNPSが欲しくなるような希ガスなのだが

>>169
数台のＰＣを使うなら、オリジナルに少し別々の手を加えたソフトの合議ができる。
１台だとどうやるのか分からない。

>>170
どこかのメーカーがスポンサーになってＰＣの貸し出しでもしないと無理だな。
２手先まで読めばかなり強くなるが、消費電力だけでも相当なことになる。

P2P将棋はどうか。2chねらのパソコンを結集して10万台くらいで読んだら3手くらい進められるんでは。

TACOSのサイトの橋本剛さんって、以前出場していたスーパー橋本将棋の作者ですか？

ファミコンの橋本名人です

>>176 それはP2Pとはいわなくない

グリッド知らないんだから苛めてやるな

>>173
floodgateに参加しているBonanzaはそんなにいいマシンではないので
24換算ではR2400〜R2600ぐらいしか無いと思われ。

>>179
言わなく無い＝言うことが無いということは無い＝言う

ってことか

あと、１日......

疑いはあれど国内感染者が出ていないから、大会そのものは実行かな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　";:;　,,.";: ゜。　 ";:;　
　　　　　　　　　　ﾍｯﾌﾞｼｭﾝ！！！！　　",. ゜。　";:; ",. ゜。,,.";: ゜。
　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　;,,.";: ",. ゜。゜。,,.";: ゜。";:;　,,.";: ゜。
　　　　（ 　　( 　>ω<）･:;;:;";:;　　　　　　 ";:;　　 ",. ゜";:;　。
　　　　　しー し─Ｊ　 　;:;",. ゜。　　　　 ",. ゜。　　　 ",. ゜。

>>185のおかげで、早稲田にいる100人に無事豚ウイルスが感染しました。

そろそろ予想など
よろしくお願いします

もんじゅ以外で注目は？

つねにyss

kcc　gps

マングースに注目です

忘れられ気味だが、大槻将棋

大会のスレッド誰か立てろよ、俺は無理だから

第19回世界コンピュータ将棋選手権
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241263305/

ほれ

>>194
乙

評価関数だけ自動的に変化して対戦させるタイプのP2Pあれば面白いと思うんだがなあ
それで勝率高い関数だけ生き残っていく
BOINCみたいに入れるだけでいいタイプなら、試す奴わんさかいると思うのだが

yssの受けって強いの？

>>34
癖の傾向はそうそう変わらんよ。

>>35
今のうちが勝ったり負けたりで面白いから、さっさと指すべきだと思う。
オセロの二の舞は愚の骨頂。

700 ：名無し名人 ：sage ：2009/05/03(日) 16:43:05 ID:XK8ZGtYQ
　　こんな糞ソフトばかり見てるとボナが神に見えてくる

第19回世界コンピュータ将棋選手権 Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241347231/

荒れるといけないのでこっちに。
ttp://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/gougi.html

文殊のアルゴリズム。
やはり少数意見の単純棄却は面白くないようだな。現状はやむなしだが

第19回世界コンピュータ将棋選手権 Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241423899/

文殊による「ボナ搭載PC３台（６CPU）の合議制」についてだが、
俺的には、縛りが「１０００ｗ以内」のみという現在の規定を変える必要は一切ないという考えだ。

それで強くなるのならほかのチームも合議制を採用すればいいだけの話だし、
ボナメソがはびこるのも、それだけ優秀な理論ならどんどん採用すればいい。
それでは納得いかないという製作者がいるのであれば、
それに勝るメソッドを開発して世に送り出せばいいだけのこと。
それをまた公開して皆が共用していけば、
コンピュータ将棋の技術は飛躍的な進歩を遂げるはず。

要するに俺の考えは、
「トッププロより強くなるためには、まだかなりの隔たりがある。
これまでのコンピュータ将棋界は閉鎖的で、それが技術の進歩を妨げていた。
これからはお互いの技術・知識をどんどん公の場で公開していくべき。」
ということだ。

>>203
1000W以内は縛りじゃないぞ
事前申告が必要なだけだ

>>204
＞事前申告が必要なだけだ
これはうっかり！忠告ありがとう。

ということは事前に申請さえすれば、
どんなモンスターマシンを導入してもよいわけだな。
それならハードもどんどん高スペックのものを導入すべし。
人間に勝つためには、ソフト・ハード両面の総合力で勝負していくべきではないか。
資金力がないのであれば、資金力があるものに技術を提供していけばいい。

どうしても「同一規格」での勝負にこだわりたいのなら、
それはコンピュータ将棋王者決定戦の方でやればいいではないか。

同一スペックの方が進化するよ。　一番強いやつをいいハードに乗せれば強いので。

うむ、確かにソフトだけならその方が進歩をするかもしれない。
しかし今回の合議制のような、ハード面の新しい技術を競わせる場が完全に奪われてしまうのではないか。
ソフトに関しては、前述したコンピュータ将棋王者決定戦で競わせればよい。

仮にも「世界」コンピュータ将棋選手権と銘打っている以上、
この大会は、Ｆ１のようにソフト・ハードを含めた「パッケージ」で勝負をする場ととらえるべき。

将来的にメニイコアとかクラスタで並列度が上がっていく状況で、
並列コンピューティングの一手法に対して芽を摘むようなことはすべきではない。
だから、なんらかの方法で合議制の研究が進展しうる環境を残すべきである。

というわけで、別部門化できないなら選手権参加を許容する。
多数の合議制システムやクラスタマシン参加があれば別部門を立ち上げることも検討する。

個人的にはこんな感じかな。



で、CSAがやるべきことは、選手権の意義を確認して、その目的に文殊の存在が沿っているかどうかを判断することだろう。

Cellの能力を最大限に生かせるプログラムを作ってPS3クラスタで動かせばいい
PS3が16台あれば驚異の40GFLOPSだってさ・・・（ちなみにディープブルーですら12GFLOPS弱）
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812291850

それは遊びだろ　こっちのが25倍は速いぞ。


1TFLOPSに迫る性能が100ドルちょっとの衝撃
「ATI Radeon HD 4770」
TFLOPS近い性能が100ドルちょっと。AMDは、これまでパフォーマンスGPUのものだったTFLOPS性能を、
メインストリームGPUにもたらした。これが、AMDの新GPU「ATI Radeon HD 4770(RV740)」の意味だ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090501_167935.html

やはり、ハードを同一性能にしないとな。
そうしないと純粋にソフト開発技術のみの戦いではなくなる。
しかもお金のあるもの勝ちｗ。

追加すると、※ハードの性能を追求するのは、これ殆ど研究室の世界だ
しな。

PS3あなどれん

IBMのスーパーコンピュータ、1ペタFLOPSを達成--PS3のCellを使用　公開日時：2008/06/11 10:00

IBMは世界記録を破るスーパーコンピュータを発表した。このスーパーコンピュータは、
これまでの記録を持つマシンの2倍の速度を持つ。
このマシンは、1ペタフロップス（FLOPS）で動作する。
これは毎秒1000兆回の演算を行うことを意味している。
これまで世界でもっとも高速だったコンピュータは「BlueGene/L」で、
478.2テラフロップスで動作し、21万2992個のプロセッサを使っていた。
しかし、Roadrunnerはこれまで例のないペタフロップス級の速度を、たった2万プロセッサで実現している。
このマシンの設計では、従来のAMDのOpteronプロセッサと、PLAYSTATION 3（PS3）のCellプロセッサの両方が使われている。
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20375049,00.htm

>>210
GPUコンピューティングは技術的にはまだ模索段階といえると思うんだけどね
FLOPS数が高くてもまだ実用的でないんじゃないかと・・・まぁ将来的には有用だろうけど
Cellなら>>210の奴みたいに物理学のシミュレーションできるくらいの実用性がある事がわかってる
あと、PS3を外付け計算機として利用する方法もすでに実現してるの
将棋プログラムの処理もPCに接続したPS3に任せることは現実的に可能なレベル
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090417_ps3_h264

NVIDIAのCUDA（Compute unified device architecture）
NVIDIAによれば、並列度の高い処理ではCPUと比べておよそ10倍以上の速さで処理できるという。
http://tech.ckme.co.jp/cuda.shtml


H264エンコード
CPUのみの環境ではエンコード処理に4時間53分かかったが、
GeForce 8800GTS搭載PCでは23分で完了と、約18倍の高速化を実現したと説明した。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080415/nvidia.htm

パソコンとPS3を連動させるより、内蔵のGPUを働かせる方が簡単だろ。

現状ではGPUの性能がいくら良くても、それを最大限に生かせるプログラムが作れないの
映像系処理はもともとGPUのお家芸だから簡単にプログラム作れる
しかしその他の処理をどうやってやらせれば最適なのか、そのノウハウがまだ無い
普通、ニューハードが出てから数年たってようやく性能を生かせるソフトは出てくるでしょ
それと同じ、作る人間の能力が追いつけなければ意味が無いの

PS3発売当時だったらやる価値あったかもな

画像処理以外ではまだ難しいってのはここにも書いてあるよ、参考までに
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GPGPU

金さえ出せば、制約の強い中でやる必要もないんだがな。
普通に整数演算を速くして、普通のプログラムを動かせばいい。
10%の速度向上で大金出すより、同一スペックでやるべきとは思うな。

>>207
文殊は、以下の大会ルールに反している。なぜかＣＳＡも判断を誤った。

-----
第3条
•参加プログラムは、思考部を自作し、かつそれにオリジナリティがあるものに限る。
-----

ここでいう「思考部」って将棋に関する思考でしょ？
（文殊の）合議制って将棋に関する思考じゃないだろ。

ＣＳＡと文殊チームの両方には、文殊のどこが「将棋の」思考部なのか、
見解を示してほしいものだ。

同様に、単に高性能のハードウェア上にボナを移植するだけだとアウト。
ＦＰＧＡ含む。

来年は今回のような勘違いが起きないように、上記の第３条が、
旧）思考部を自作し
新）将棋に関する思考部を自作し
に修正されることを願う。

指手を決めるコードをCSAは思考と呼んでいるらしいよ

http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/gougi.html
しょぼいかもしれんが独自の部分がないということはないだろうな

ルールの第1条十三にはこうある
「使用可能ライブラリを改造して用いる場合は、その改造した部分も含む」

つまり「合議制」＝「改造した部分」という解釈なんだと思うよ

この人の力では。　何人いるかは知らないが、理事たちは身内のような関係で文句言いにくいんでは。


伊藤 毅志のプロフィール
・ゲーム・プログラミングワークショッププログラム委員長（２００２〜２００７）
・ゲーム情報学研究会、運営委員（２０００〜）幹事（２００３〜２００６）運営委員（２００６〜）
・コンピュータ将棋協会理事
・コンピュータ囲碁フォーラム理事

保木のライブラリ化は、自ら出してきたんではなく、文殊の要請なんだろ。


> 当研究室では、２００８年より、合議システムの研究を始めました。
> この研究には、Bonanzaの保木さんは、早くから注目してくださっていました。
> 我々の実験結果には、興味を持っていただいていて、Bonanzaをこのシステムへ提供することを惜しまなかったのです。

>>233書いた使用可能ライブラリってのは
「作者が申請してCSAに登録し、公開された後は選手権参加者が自由に使えるようになったプログラム」
の事を指していて、もちろんBonanzaも登録されているよ

>222-223
それが通るなら、次は「ボナが出した答えの中から正解を見つける」って手法を作るだけで、
「創造性がある」ってことになるな。まあ、それも間違いではないけどな。最善手を見つけられるならいいわけだし。

ただ、それが主流になると、コアそのものの改良をしなくなり、
あくまで「ボナが出した答え」を複数用意して、そのどれが正しいかを考えるだけになってしまう。

合議や、ハード向上は間違えている。　これはスペック高ければ強くなるという当たり前のことだ。
特に合議は資源の無駄になってと思う。　
同一性能なら、すべてを一つの読みに費やした方が強いはず。
合議にした方が、パフォーマンスが上がるということを実証すべき。そうでなければ意味がない。

将棋の思考ルーチンの仕組みからいって、2G*4より、8Gの速いはず。　
それが実現出来ないので妥協して2G、4コアの並列を読みをするんだろ。
この並列読みより、強さを上回れないなら合議する意味なし。
研究でやるなら並列読みより性能あがることを調べるべきだろう。

>>228
おまいのように、合議にしたら弱くなると今まで誰もが考えていたところ
そこにむしろ合議の方が強くなる可能性のある手法を開発してきたわけでしょ？

この部分のブレイクスルーを過小評価するのはフェアじゃない

CUDAのプログラミングはそんなに難しくないよ。
最初の敷居は高いけど、肝をつかめばスラスラ進む。
>>219 にあるような分野は「期待されている。」ではなく、ほとんどできている。

>>231
あ、将棋には向かないけどｗ

>>222
＞指手を決めるコードをCSAは思考と呼んでいるらしいよ

なるほど。。
でも合議制の部分は「将棋の指し手」を決めているわけじゃないよね。
もちろん「何か」は決めているけれど。
つまり、Bonanza 側が何を出力してきているか、意味不明な文字列を
出力していても、合議が行なわれるんだよね。
これを書いていて、チューリングテストの「中国語の部屋」を
思い出した。

そうなったら、次は文殊に進化的な競争を取り入れればいいんじゃないのか
まず文殊も合議用プログラムの数を増やし、さらに、その文殊そのものも複数用意する

さらにプログラムにも手を加える
一手ごとに合議で多数決側になったプログラムに「適応度」という点数をつけていくようにする
そして、対局を繰り返し一定の局数に達したら各プログラムの「適応度ランキング」を作成する

ここで文殊同士で「プログラムの交配」を行う
まず、それぞれの文殊はランキングの下位25％をデリートする
次に減った分のプログラムは他の文殊の上位25％を導入するのだ
これを繰り返していけばより強いプログラムが生き残るようになる

問題は文殊そのもののかなり数を多くしないと「近親交配」が進んでしまう点かな
これが実現可能かはわからんけど、出来たとしたら「ダーウィン将棋」とでも名づけようかw

>>230
一つよりは強くなることは予測できるが、たとえば、rate/Hzで比較したらどうなんだっていう話。
合議は多くの無駄があるだろ。パフォーマンスがいいということを示すべきと思う。

合議は、単一マシンであっても出来るんだが。　
たとえば一手2秒で思考ルーチンを変えて探索すればいい。
種類が10通りだとすれば一手決める指すのに20秒かかる。
直列で20秒読んだ方が性能良さそうではないか?

>>235
それを示す場がこの大会なわけだし、まあ今日の結果を楽しみに…

合議はおもしろくないので、分散コンピューティング、　GPU、　マシン同一スペックをやってほしい。
分散コンピューティングは、たとえば5-10秒くらいで回答できるくらいの単位に分けて、あいてるPCで処理させるってこと。
同期が必要だから各PCの回答時間　(スペック)　を記録しておくべきか。

>>238
同一環境での対戦は別の大会でやっている

>>238
あんたが高性能マシンを１０台位準備できる資金を提供してはどうか。

なんというか、自分にとって面白くないってだけなのによくそこまで言えるもんだなぁ・・・

可能なら単独のボナだと指せないが合議のボナなら指せる好手が
存在するような局面を具体例として提示して欲しいものだ。
あとボナ単独との指し手の一致率のデータとかも。

>>242
大会直前まで試行錯誤してようやく単体のボナに6割勝ち越しなんだよ
単体との比較検討できるほどの整理させたデータが揃ってるとは思えない

グラフィックを専用に処理するために生まれたのがGPU。
ならば将棋の樹形図読み専用に処理するために設計されたカードを作ってはどうだろう？

ここ
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/gougi.html
からたどれる
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/gougi-hanawa.pdf
を読んでみたけど、強さの比較って、同一ハード資源で比較したのかね？

例えば合議システムがマシン４台使ったのなら、
合議ではない単独側もマシン４台による並列思考にしないと、
合議システムの優秀性は示せないと思うけど。。

どこかのスレッドで誰かが書いてたけど、
今回の文殊の構成だと、
文殊の6CPU個体合議 vs ボナンザの２４(6CPU*4core)スレッド並列
で比較しないと。
まあ、後者のメモリ非共有の並列探索を実装するのは簡単じゃないけどね。

>>242
好手の生成率をほぼ落とすことなく
悪手の可能性を減らせることが合議の肝なんだろ？

NECが地球シミュレータ貸してくれればいいんじゃね？

合議によって読みが広くなるってことかな。
ただ読みの深さが足りなくて発生する悪手は合議では減らせないでしょうね。

>>247
地球シミュレータは産業用の計算を有償で提供でしてるみたいだね
1ノードを１時間使うと3947円、ノードは全部で160ノード
もし、貸してくれたとしたらフルスペック1時間利用で63万1520円もかかる

合議制は棋風が違うソフトで意味があると思うんだ。
全てのソフトを揃えて一度こういう実験やってほしい。
激指、ボナ、無双、AIの合議制で各ソフト単体と勝負をさせる。
そこでどれだけ勝率があがるか。
あるいはプロ棋士とのエキシビジョン対戦をやって欲しい。

S社がPS3の分散コンピューティングで将棋をやってくれれば
少なくともここでの株は上がるだろうな。

>>250
この前、大学生名人と指したときは合議制が負けたけどね。
合議制の候補手を全ソフトが優先的に深く読むようにしたら強くなりそうな気はする。

そもそも読みの方向性が違うソフトの寄せ集めでは合議が成立が難しいと思います

>>250
市販のソフトを手作業で合議して対戦させたら
やっぱり６割くらい勝ち越したって>>245に載ってた

>>254
確かに
「市販ソフト（激指、棚瀬将棋、ＡＩ将棋、Bonanza）を使って、手作業で」
って書いてるけど、４台使うなら、
単独側（例えば激指が一番強いならその激指単体）にも４倍の時間を
利用してよいことにしないと。

そもそも「各ソフトを動かす環境が違う」って時点で平等ではないよな。
極端な話、持ち込んだハードで戦うってことは、外部と通信して画面の向こうの人間が指示をすることもできるわけだし。
KCCは国家機密でソフトの思考も公開していないわけで、そういう形でもわからない。

>>255
てか、科学技術の分野って、その研究に一体何の意味があるの？
何の役に立つの？っていう膨大な知識の集大成だと思う
何十年も前のクラゲの発光の研究が、そののち医療や何かに
応用されたりとかさ
それからいくと、「合議すると単体より強くなることが証明されました」
ってんなら、それでまあ研究としてありなんじゃねの。
将来、余った大量のＣＰＵを再利用して、何かできないかってなったときに
分散コンピューティングの一つとして、合議の研究が応用させるかもしれない

この大会のルールは「ハード条件を完全に平等にする」ものではないのだから仕方が無い

>>256
大会側から「オリジナリティを証明しろ」と言われたら証明しないといけないわけだから
国家機密も何も関係ないと思うが

>>257
俺は、合議制の研究に意味がないなんて、言ってないよ。
＞「合議すると単体より強くなることが証明されました」
ていうなら、そのときの比較の方法を論文上でもう少し示してくれないと。

「今後各学会で報告していく予定です」と書いてあるのだから報告を待つのが得策かと

>>261
そうでした。失礼。
きっと色々な角度から検証が加えられるね。

しかし、合議のシステムだと悪手を減らせるだろうけど良手を増やすのは困難だろう
合議だけではそう遠くないうちに行き詰まるだろうから、今後も思考ルーチンの改善が必要だな

異端の少数意見を単純棄却しないで、探索延長の候補として採用したら、
羽生マジック的好手をうまく見つけるかもね。

今のところは多数決でメインの筋だけ延長して確認するみたいだから、悪手を消極的に無くしている感じ？1

合議するときに、評価値見てさ、いい評価値出してる奴は、何か好手見つけてるんだろうから、
そういうの優先して採用するだとかその程度の工夫でも、いまのものよりは強くなる可能性はありそうだね。

激指８を買う々々といって、結局買わなくて正解だった
まさかこんな無惨な結果に終わるとは
市販将棋ソフトバブルも弾けたね

GPS最強

>>266
あんたの棋力を上げるには激指がいいかもわからんよ
勝ったからGPS使うのか？ああ？おお？

エキシビションやれよ
プロだったら逃げ回るな

ＧＰＳは今大会使ったデータを公開するんだろうか？

>>66
ディープブルーはそもそもアドバンスドチェスで反則負け。

>>194
>>200
>>202
第19回世界コンピュータ将棋選手権 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241490298/
第19回世界コンピュータ将棋選手権 Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241490433/

【第19回世界コンピュータ将棋選手権 決勝】　※優勝１名、シード落ち５名
順　.チーム名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　 SB　MD
06　GPS将棋　６−１ ○KCC ○激指 ○Bona ○.YSS ○大槻 ○習甦 ●文殊　17.0 10.0　◎優勝
08　大槻将棋　６−１ ○Bona ○KCC ○.YSS ○激指 ●GPS ○文殊 ○習甦　16.0 10.0
05　文　 　 殊　５−２ ○激指 ○.YSS ○KCC ○習甦 ●Bona ●大槻 ○GPS　14.0 *7.0
04　KCC将棋　４−３ ●GPS ●大槻 ●文殊 ○Bona ○習甦 ○激指 ○.YSS　*7.0 *3.0　▽シード落ち
02　 Bonanza.　３−４ ●大槻 ○習甦 ●GPS ●KCC ○文殊 ●.YSS ○激指　*8.0 *2.0　▽シード落ち
01　激　 　 指　２−５ ●文殊 ●GPS ○習甦 ●大槻 ○.YSS ●KCC ●Bona　*2.0 *0.0　▽シード落ち
03　　 YSS.　 　１−６ ●習甦 ●文殊 ●大槻 ●GPS ●激指 ○Bona ●KCC　*3.0 *0.0　▽シード落ち
07　習　 　 甦　１−６ ○.YSS ●Bona ●激指 ●文殊 ●KCC ●GPS ●大槻　*1.0 *0.0　▽シード落ち

戦型で勝敗の決まっている対局がかなりあるだろうな。
そのあたりが今後の課題だな。
そのあたりはプロの協力が必要だけど、そこでプロが非協力で延命を図っているからな。

戦形が似たようなのが多いのがつまらん

>268
あたりまえだろ。弱者に用はない。

って言われたいのか？

ソフト指しなら対人で安定している激指のほうがいいんじゃね？

習甦の使っているGUIって将棋所だな、思考エンジン公開してほしい。

アマ強豪とかプロとやらないの？

1位　GPS ボナメソ
2位　大槻　ボナメソ
3位　文殊　ボナ合議
4位 KCC ボナメソ
5位　Bonanza ボナ元祖

ボナメソ大活躍

正直ボナンザがこんな悪い結果とは意外だった
今大会で上位陣総入れ替えとはな〜

この大会が資金力を競う大会になったら、いやだな。

>>279
こういうのってわかるの？

誰かプロかかってこいや！

>>279
ボナのソース公開はこれだけの影響を残したが、
逆にボナ以外のソフトの多様性を消してしまうようで心配。

しかし激指は去年の優勝ソフトなのにこの結果とはなあ。
激しすぎて突き指でもしちゃったのか。
市販ソフトでは棚瀬（東大無双）が最強なんて話もあるけど、
GPSと戦ってみせてほしかったな。

GPSと大槻はどこかのメーカーから商品化の話があるだろうから
そのうち登場するかな？

>>282
公表しているところもあるが
嘘だよ

>>284
＞ボナのソース公開はこれだけの影響を残したが、
×ボナのソース公開
○ボナの論文公開
だぞ。ボナのソース公開て最近だろ。それで今年の大会に間に合うわけない。
あ、間に合ったのは文殊だけ。

ボナが無料なんだから亜流のGPSなんか売れるわけない

>>286
技術屋はこういうところではうそはつかないよ。

昨日の設定に戻してからのKCCの無敵っぷりを見ると
将星は期待できる

激指の人たちは失業しちゃうの？

>>287
なるほど。おかしいと思ってたら論文公開してたのね。

パソコンのスペック制限やったほうがいいかもしれないな

>>289
>>279は嘘だということだろ
ミスリードすんな

>>90
SXを知らんのかｗ

>>172
KCCは昔から日本の将棋プログラムをパクってきた。
オリジナリティー０

>>249
×も
○たったの

世界一のスパコンだぜ？

>289
つく人は技術に関してもつくぞ。
そんなこと考え出したらきりがないから考えないけどな。

>>279
高段者の棋譜を使用して評価関数を強化学習することを
なんでもかんでもボナンザメソッドというのは間違い

>>295
＞KCCは昔から日本の将棋プログラムをパクってきた。

これのソースあるの？

大槻将棋の発売まだぁ

>>293
電力制限があるので
どれだけ電力変換効率がいいかの勝負になるな
３台持ち込むというのは目から鱗の作戦なんだろうけど

いままではラックサーバを一枚持ってくるのが普通だと思っていたが
これからはブレードサーバ４枚差しとかで来るやつがいるかもしれない

GPSって初めて聞いたけど
前評判はどうだったの？

前々回までのKCCは強烈に独特な棋風だったから面白かったんだが
（YSSとの対戦は特にカオスだった
今回普通の強豪ソフトになってしまったのは残念

激指も激受化してからつまらなくなったしYSSは停滞中だし
ボナンザにはぜひ今の路線をつづけてほしいものだ

>>298
無意味な改行をするやつにまともなやつはいない

>>297
実態を知らないだろ。
理論の詳細にオリジナリティがあるかどうかという問題。
ボナメソ以上の手法は発表されていないはず。

>>301
常連だよ

>>287
論文って、最近のあるの？2006のpdfしかみつけられないんだが

>>295
KCCは、当初、力将棋でそこそこ強かった記憶があるんだが。
将棋知らない人が力技で作った気配がという評価だったはず

>>304
えらい乱暴な持論を展開してるけどどうだろその考え方

ボナメソもチェス評価関数をそのまま改良しているだけなんだが

3ヶ月くらいあったから、いろいろ取り込むには十分な期間だと思うけどねぇ・・・

なんで何のソースもなしに>>295みたいのを書けるのかその神経がわからないなあ

>>304
>ボナメソ以上の手法は発表されていないはず。
だから全部ボナメソとか頭くるってるのかお前さん

>>306
ごめん、わからない。

>>301
floodgateの戦績を見ればわかるが最近はボナンザと互角の強豪
くせの強さもボナンザといい勝負
gpsもよい子の将棋にはなってほしくないな

>>310

>>271を見ろ、ID:RYJN5tdzは例のキチ害だ

激指とYSSは去年の方が強かったんじゃないの？

米長が来てたなら
エキシビジョンで指せばいいのに

>>316
色紙を残して逃げたんだから察してやれw

YSSはfloodgateのレーティングから考えてあの成績は別におかしくはない。

>>316
米長なら引退棋士だから棋士の名誉が傷つかないですむのにな。

名人経験者が負けたら大問題だろ

>>315
ボナメソが強いすぎんだわ
それ以外の何物でない

>>315
改悪まではいかないけど正当進化しすぎた感じなな
今回の上位陣の変態攻め将棋に対応できなかった気がするし
KCCは変態受けだったしね
ボタンザは定跡充実で丸くなってしまった感もあるし

ボナメソ崇拝するのはいいけど
ボナメソで負けまくった連中が３倍以上いる現実を見ろ

みさきとか一次予選組みにもボナメソが多数いるはずだ。

魔太郎ブログで解説こないかな

※は指してればもちろん一発喰らう可能もあったろうけど
まだまだソフトくらいは軽く吹っ飛ばすと思うけどな

>>323
そうなんだよな
あくまで氷山の一角なんだよな
埋もれてる方が多数

最適化って職人芸だからボナメソを単に使っただけでは結果はでないでしょ
大槻将棋の中の人も去年はすごく苦労したみたいだし

ボナメソを取り込んで強くなったソフトは多いが、弱くなったソフトがどの程度あるかだな。

ttp://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/05/20090505_gps11_2.jpg

嫌々握手している様に観えるからこの写真は取り替えた方が良いんでは

数値計算のバグは暴走しないで結果だけ変になるケースが多いから
みさきみたいに学習がうまくいっていないほうが多いんじゃね

お笑い芸人に例えるとこんな感じかな

GPS将棋　　NON STYLE
大槻将棋 　ナイツ
文殊　　　　 オードリー
KCC将棋　 U字工事
Bonanza　　フットボールアワー
激指　　　　チュートリアル
YSS　　　　 笑い飯
習甦　　　　モンスターエンジン

>>330
会長も老けたな..

今年はＧＰＳが、学習部分のソースを公開するんだろうな。

ボナンザのパクリだったら公開しても意味がないような

今北。
激指もボナもダメだったか。
景気いい話がここんとこなかったしな・・・。

激指は一昨年あたりから
序盤・中盤にYSSもびっくりの意味不明すぎる駒の動きがちらほらでてるのが謎

でも勝ってるのはことごとくボナメソなのか。
元々が公開モノだし、ボナの勝ちつってもいいか。

>>332
みなさん、文殊のここ、あいてますよ

今年は二次予選までKCCの指し手に隙がなく
優勝はKCCと読んでいた。
ところが決勝リーグでなぜ設定を変えたんだろう。
3連敗して設定ミスを悟ったようだが時既に遅し。
何か深い思惑でもあったのか・・北の国は、不思議だから。

勝負の途中や相手によって設定変えるとか、もう人間対人間の勝負じゃんよ。
1日いじっちゃいけないようにすればいいのに。

途中で弄れるなら極端な話人間が指すことも可能だな

対局中にいじったら助言だわな

ルールくらい読めば

>>340
Ｆ１のトヨタみたいだ

今北
今回は予選から勝ち上がったソフトが大活躍だね
決勝シード組みが５，６，７位なんてあんまり例がないんじゃない？
予選ではKCCの強さが際立ってただけに決勝は以外に駄目だったのはやや驚いた
やられたのが決勝シード組みといのうのがなんとも・・・
とにもかくにも優勝したGPSにはおめでとうと言いたいね

>>319
現在の実力はともかく日本将棋連盟の代表者が
負けたら全国ニュースにならざるをえない。

音声認識で指させるってでしょ。
ルール読んでもそれを禁止するなんて書かれてないよ。

会場変えて閉会式＆打ち上げパーティーかな
去年の木更津の方がよかったんじゃないか

同じ会場で18:20から閉会式、19:00から懇親会

さて、選手権棋譜で強いの全部調べたらボナ一致率みんな８０〜９０以上なんじゃないの?

上位３つのうち２つがソース公開か。来年はGPSとボナ4.1.1のソースを
参考にさらに底上げが進むだろうし、合議性の強さも実証されたから
GPS+ボナの合議性も出そうだな。

勘違いしちゃいかんよ。
将棋のルールにも助言は反則なんてないよ。でも禁止だろ。
それは書かれざる前提ってもんだ。

助言が反則なのは将棋のルールではなく大会(対局)のルールで定めている
暗黙で禁止じゃないよ

早く閉会式の動画見たいな
※のコメントとかｗ

>>348
だからルール読め

YSSって実質全敗だったのか・・・
どんだけ急にレベル高くなってんだよ。

棚瀬将棋がわざと出場回避したこととか考えると、
今回の結果は、関係者にとってはある程度予想の範囲内だったのかな？
floodgateからも棋力は見えるだろうし

とりあえずボナンザ4.1.1に勝ち越せないプログラムは来年は
二次予選も突破できないのはまず間違いないな。

>>314
＝障碍者差別を好む鮮人

ボナ評価関数だけでYSSに六割の勝率ていうからみんな取り入れたところみんなYSS以上になったて話だろw

来年YSSは決勝出られるか微妙だな。
柿木化しちゃうかも

>>361
ボナのソースが公開されたのつい最近だから今年のプログラムには文殊以外は
入ってないだろ。

で
CPUに物言わせて探索させたら本家を超えたwwwこれには本家も想定外だったww

想定内だろ。本家より強くできると思ったからソース公開したんだろうし。

激指　with Bonaってのが見てみたい。
強力な枝狩りとボナ評価関数のコンビネーションで強くなるのか弱くなるのか..

363
いや
どうかなGPSにも使用されているとみている

フリーのbonaに勝ち越せない奴は参加するなよ。自重しろ。

銀行みたいに統廃合が進むんじゃね？
最後は３つぐらいに収束するな。
まんぐうを取り込んだところが勝つ。

棚瀬将棋がすでにボナ合議制の可能性もあるw

>>354
君は将棋盤の裏にある凹んだ部分の「血だまり」を知らんのか？
江戸時代は対局中、助言など横やりを入れた者は
首を刎ねられ将棋盤の裏に晒し首にされたんだよ。
それはルール以前の問題なわけだ。

ID:LRYnED42
妄想はいい加減にしろよ

ボナ思考て無理にライブラリでなくても思考exeに独自のGUI作成して指し手を受け取り検討するボナ合議制を作ることはトップのプログラマーには容易なんだなw

>>354
だーかーら、
大会に限らず将棋は助言は禁止だろうが。
書いてなくても反則。

バカか。

魔太郎ブログきた。
さらっとな

>>367
GPSはソース公開、AI部分はコンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ認定だからやってればすぐ分かる。

困った時のヒントにボナ思考を受け取り助言なんてのはだれでもすぐに思いつくw

それはコッソリ内緒だけどなw

>>371
>>374
ルールで禁止、というよりはマナーで禁止、かな
普通の状態の場合は
将棋そのもののルールで明文化はしていないはずで
明文化していないものは「ルールで禁止」ではないはず

で、大会のルールなんだけど……
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/rule.html
を見る限り、「助言は禁止」とは書いてない

文理解釈的には、第3条に抵触、かなぁ
摘発に際しては第27条も使えるかも

ID:LRYnED42はただの妄想キチガイだから相手にするだけ無駄

>>378
人間による助言が禁止ってのはルールにある。

ソフトに他のロジック組み込んで動向ってのは合議の話になると思う。

合議ってMAGIみたいでかっけー

>>380
ごめんどこ?

>>356
第２１条
•対戦開始後は、参加プログラムの指し手の決定に影響を与える行為を人間が行ってはならない。
確かにあったね。失礼。

379
話は今回のGPSのソースが公開されてからだなww

合議制って人間でも成り立つの？
チャネラー全員で合議したら羽生に勝てるかな？

>>385
意見が割れたときにどう取りまとめるの？
結局強い人がいないと話にならないんじゃないの。

>>383
「会場入り後は、〜」にすべき。

>>386

多数決で

合議制が人間で成り立つかは日本の政治を見ればよく分かるんじゃないの？
民主主義は勝負に向かない
時間がかかりすぎる

>>373
合議制は誰でも思いつくアイディアだけど
プログラマの感覚的には単に並列化してNPS稼いだ方が
良さそうにみえるからやるまえから無意味だと思ってたしね
誰もやらないこと一からやると、もの凄い大変だから
楽して勝ったみたいな評価は違うと思うよ

とは言えその持ち時間があるからなぁ。
羽生対稲葉＆豊島組とかなら勝負になったりせんかな。

単に並列化するのも３台のマシンで性能出すのはそれなりに大変だぜ

>>385
チャネラー全員でソフト起動していつもの人が指し手決めれば羽生に勝てると思うぜ

勝又先生＋ソフトが最強かも

>>382
断定的な書き込みしちゃったけど、そのものズバリじゃないけど第七条で禁止できると思う。

参加プログラムは、マシンとして任意の台数・種類のコンピュータ、及び周辺機器を使用することができる。
で、プログラムが実行される環境に人間は含まれないから
マシンは、対戦開始準備完了後は、対戦を中断するとき、および手入力対戦時の相手の指し手の入力を除き、人間が介入することなく対戦を完了できなければならない。

なので人間の助言は制限されてると思う、と書いたところでリロードした。

>>386
単純多数決（同点の場合ランダム）、リーダー決めて合議（思考の一貫性あり）どちらでもつよくなるっぽい。

>>387
対戦中は禁止、対局中は任意ってのがルールになってる。あからさまなバグなんかは直したいだろうからかな？

人間で合議制−この板で実験してみるのもいいかも

ハブ＋マングースが最高

Bonanza Mark �U（文殊）は、
本当にMAGIという名称で
デビューしていれば
何か許せたような気がする。

それは許すというよりも、
頭のかわいそうな子を見守る感じなんじゃね？

合議制は案としては誰でも思いつくし、何にでも使えるのだが、
「実装」となるととたんにハードルがあがるのだよ。
単純に数が多いものを選ぶだけでは同じ答えしか出てこないし、
個別にランダム要素を組み込むだけでは運の要素が大きくなりすぎる。
いちばんわかりやすいのは性格づけることだが、
そもそも性格のないものに性格を付けることじたいができない。
できたらそれはもう人工知能といってよいわけだし。

>>383
ﾉｼ

合議制とは違うけど、次の一手を分析する時に無双だけでやるのと
無双に激指を併用するのでは後者の方が格段に分析の収束が早くなる。
このノウハウをプログラムに反映できればかなり行けそうだが。

ボナは落ちなけりゃ勝ってたか
YSSと激指は有料ソフトとしての存在意義が激しく問われそうだ・・・

おもしろそうだから
ボナンザあたりをベースにして
独自ルーチン開発してみよう
何年かしたら大会出たいな

合議制に効果あるのも強い思考があってのみ。
文殊がなんでタコス思考の合議制にせずBonanza思考にしたかに答えはでているw

来年の文殊はタコス合議制でその強さを証明してほしいw

>>375
どうぶつ将棋欲しいｗ

>>381
同意。

>>390
同意。

ただし、Bonanzaがベースにあってこそ。

>>404
Bonanzaのソース公開のおかげで参加者は激増しそうですね。

保木さんありがとうございます。

電通大万年助教＞京大万年准教授

合議制って、結局は基本となる２つ以上の評価関数を結合してそれを評価関数として
利用するってことと、計算を複数の計算機に割り当てるってことだね。

α（ボナの評価値）＋β（ＧＰＳの評価値）＋γ（ＫＣＣの評価値）
としてα、β、γをチューニングするとどうなるか。
あるいは、５つの評価値のうち、中間の３つの平均値を採用するとか。

合議システム＜激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋＞　VS　学生準名人：谷崎生磨　
ttp://homepage1.nifty.com/ta_ito/E&C/E&C2009/jikkyou.html
この対局の時、４つバラバラの手はどうやって決めてたの

今回、ボナンザをライブラリへの登録を許可したとき、文殊のようなソフトが出場してくることは
想定外だったことは理解できる。　たとえ文殊がルール上参加資格があったとしても（俺は絶対にないと思うが）
そんなルールの穴を突くような者が運営側の人間から出てくるとは、これまた想定外だったことも事実だろう。　
しかし、その文殊の参加を許し、決勝戦の最後まで対局を許可しらCSAの責任は大きいと思う。

>>410
妄想もいいかげんにしろよ

http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/gougi.html

文殊の手法は、
焼きなまし法みたいな局所解を回避する手法に
ちょっと似てるなって思った

>>409
>合議システム＜激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋＞　
ttp://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/E&C2009/jikkyou.htm
＜合議方法について＞
・単純多数決（最も多かった意見を採用）とする。
・序盤は、新東大将棋の定跡を元に指し手を決める。
・１：１：１：１、２：２に意見が割れた場合、リーダーを固定せず、「BONANZA→激指→東大将棋→AI将棋」
の順でその手を優先し、手を決定する。

>>411
池沼はスルーしろ

そろそろ勝ちやすい定跡を選択できるところに力を注いだほうがいいような気がする。

>>410
秘密裏に他者のソフトを譲り受けて、少し変更して合議制にすることも可能。
その場合は規定があったところで、黙っていれば分からないので参加できる。

文殊はボナンザを基本とした合議制だと表明しての参加なので、まだマシな方ではないかと思う。

>>410
登録される以前から、ソースつかってんだよ。　文殊を通すための登録なの。

目標はコンピュータ自身で定跡を作ることだから、定跡選択に
重点を置くのはどうかと

合議制の研究の動機は、
現状での有り余るコアを有効利用する別のアプローチはないかということだろ。
並列探索がさちっている（というか分散メモリーに対応していない）ので、
合議制の方がＮの指数が高いのではないかと。
あと、バラエティが無限にあるので、今後の伸び代が期待できる。
並列化を考える人には極めて自然な発想。

ルールすら読まない奴
ソースが自分の妄想だけの奴

>>408
完全に勘違いしている

>>413
ありがとう、よく見てなかった
この対局見た時は合議弱、って思ったがｗ
リーダー固定したら、もう少し強かったような気がする

>>416
譲り受けたんなら作者は許可したんだからかまわないじゃないか
何を言っているんだ？

伊藤研のページなら見たよ。
自分の研究を正当化しよう急遽つくったページでしょ。
コピープログラムを動作するように苦労してたのはわかるが、それ以外はごみでしょ。

>>423
文殊もボナンザ開発者の許可が出ているのでは？

>>421
408のは勘違いしてるんじゃなくて、文殊とは別にこうしたらもっと強くなるんじゃ
ないかという提案だろ

合議制を機械学習する人も出てくるかもしれない。
そういう研究の芽をつんではいけないよ。

>>425
当然だ。何が問題だというんだよ。

てか今日ので２４で言うとＲどのぐらいなんだ？
なんか去年までより弱くなってないかこれ？

>>426
評価関数を線形混合したり、頭と尻尾を取り除いて平均をとったりしては
合議制ではなく別の評価関数を作っただけにすぎないよ

>>428
俺は>>410に対して言っているのであって、あんたに対ではない。

>>430
>>408の言ってるのは評価関数自体を混合するんじゃなくて、
それぞれのソフトでの指し手の評価値を、単に１位の手だけの多数決ではなく
評価値も加味して決定するということだろ。

合議制はいらないので、今度から禁止してください。
使いたい人は、同スペックで並列読み、直列読み
より成績が上がることを示してください。

どっちにしろコピーが勝っちゃった訳だろコピーが？

何をごちゃごちゃオタ臭い事言ってんだか・・

今日勝ったのは「コピー」なんだよ。何も自ら開発した訳でもなく単に楽して乗っけた「コピー」

この現実を受け入れろ。悔しけりゃ一から開発してボナ激指を越えてみなって話。

>>432
個々の評価関数の評価値の信頼性は局面によってまったく異なるだろうから
そのような方法をとっても素朴な合議制にたいしてメリットがあるとは思えないし
チューニングがはるかに困難になるだけだろう

ID:7+024EhOやID:uajgjgsRみたいな人は、一度開発者たちのブログやサイトをまわってみた方が良いよ。
本大会での勝敗表にしか興味のない外野とは関心の持ち方が全く違っているから。
合議はしばらく前から開発者たちの間で話題にされていた。
開発する気もない人が今更のように騒ぎ出すその外しっぷりが痛々しい。

今日だったんだな、GPSとか文殊とか大槻って全然知らないわ
激指、ボナンザ、ＹＳＳが軒並み負け越しって・・・
２０年前から森田将棋に勝てなくなった俺をどんどん置いてきぼりにしやがる＞＜

>>435
経験上は評価値も加味する方が信頼性は上がるけどなあ。
とくにあるソフトでは横並びの評価だがあるソフトでは特定の手がはっきり評価が
悪い場合、そのソフトだけが読めているスジがあって、手を進めると他のソフトでも
その手は駄目、って場合が多い。

合議制の考え方はありだと思うが、この大会の中で競わせるのは違和感があるな。ちょっとカテゴリーが別な感じ

計算機のリソースを集中させたオリジナルが合議に勝った１戦が印象的だったな。
まだ評価が難しそうだね。

今日の懇親会で、文殊作者が来年の決勝シード辞退を宣言。
今のままの文殊で再度出るかどうかについてもいろいろ言ってた。
とりあえず事実だけ。

合議制は例えて言えば、いろいろな棋風の評価関数
（居飛車党、振飛車党、攻め棋風、守り棋風、等々たくさん）
を作って合議すれば、おかしい指し手が淘汰されるということだろ。
だから、いい評価関数をそろえて、いい合議システムを作れば強くなる。
現状でもその程度のマシンパワーは簡単にそろえられる。要はソフト。

コピーなら誰でも作れるからなはっきり言って。

だから今回の大会は今までみたいに注目されなかったんだよ・・
そんなの当たり前だから。

実際優勝した訳わからんオタ軍団より
マングースのが常に話題になってただろ？

そりゃそうなるわな。

合議制の考え方はありだと思うが、マシンを複数台使うのは禁止にした方がいいな。
それと他者の思考アルゴリズムを利用するソフトは別部門で開催した方がいい。

合議で強くなるのは当然だろう。　大金かけたチームが有利になるだけ。
今回優勝したチームでさえ、今より成績は上がるだろう。
でもいくらでもあがるわけではなくて、多少変わるだけ。
本来のソフトの強さを競うべき。　同一スペックにすればよくわかる。

外野が禁止だの面白くないだの言い過ぎw

マシン一台で合議制ができるぞ。
http://www2.cray.com/global_pages/products/Cray-CX1-08.html

>>445
マシンを３台使うなら強くなるのは当然だろう、の間違いだろ

合議で強くなるかどうかは疑問だと思う。
アルゴリズムを安定させる技術の１つに過ぎないのではないか。
実際、文殊もBonaも大槻将棋には負けたし。
合議を使ってはいけないという縛りは必要ないと思うよ。

>>445
その通りで、従来ソフトが停滞期に入ってるからたまたま勝てただけで
また従来ソフトが進化していけば全く敵わなくなる。
だがまたその最強ソフトに乗っかって合議するアホが出てくる。

こんなのはイタチごっこなんだがじゃあどちらを評価すべきか？って話な訳で・・

他人のフンドシに乗っかって優勝しましたとか単に暇度オタク度を競ってるだけで
評価に値しない。

文殊の是非はともかくも
既にプロに迫ろうかというレベルに達してきているのだから
おわらい担当ソフトには申し訳ないが
実際に会場に集まるチームの数を事前にしぼって決勝シード廃止したほうが
いいような気もするのだが

>>424　That’s right.

実際に会場に集まるかどうかをどうやって決めるんだ？
マシン持込制ルールの大会なのに

強さは、1台　<= n台の合議、は当然なんだ。　
しかしこれは資源の無駄使いになってるだろってこと。
n=10として、10倍のクロックで動くCPUがあったしたら、その一台の方が確実に強いだろう。
合議が意味あるとするなら、nコアの並列読み、n倍のクロックに迫れるか追い越せることを調べるべき。

>>451
決勝シードはあってもいいけど
前回優勝だけでいい気がするね

合議制が本当に有効なら作者自身が合議性を採用すればいいだけで、
「乗っかって」とかいう批判はナンセンス。

>>454
10倍のクロックで動くCPU

ありえない仮定をしてどうする

>>434
やってみればわかるけどボナの評価関数テーブルには
-2〜+2程度の非常に小さい値がならんでいてね
ちょっといじっただけで急激によわくなるんだよ。
そこに乱数混ぜたら別ものに近くないか。
だいたい伊藤さんの詰め将棋アルゴリズム使ってるプログラムなんて
いっぱいあるがパクったとか言わないでしょ。
保木さんも主催者もいいって言ってるんだからしかたない。

>>450
>合議制で強くなるかの実験でもあったのだろう。

出場者も開催側も他人のフンドシ云々は考えていないだろう。

このような大会で実験すべきではないとは思うが。

>>449
５五将棋の場合だけど単純多数決がどんな要因で勝てるようになったか不明、アドバイザーの数を増やしたり実力差がある場合
どのようになるかは今後の課題ってあるから研究の余地は多いと思う。

>>446
まったくだなｗ
出場認めた時点で協会側は納得しているわけで、一円の金も出さない外野が、とやかく言うのは筋違い。
文句ある奴はCSAに資金援助するなり、自分でプログラム組むなりすればいい。

合議制ってどういうところで乱数を使ってるのだろう。
3台のマシンのそれぞれが最善の手を捜していて
同じアルゴリズムのプログラムなら全く同じような
気がするがそれぞれ微妙にアルゴリズムを変えているの
だろうか？

>>456
なんでもナンセンスとか曖昧な言い回し使ってまやかすな。

コピーはどこまでいってもコピーでしょ。
従来ソフトに「乗っかった」のは事実だろうに・・

つか今回名前も知らないチームが次々と勝ちあがってるもんだから、うわぁすげぇ激戦になったもんだなと感心していたんだが
それが全て「いや、あれはボナのコピー・・」とか「いや、あれは激指とボナの・・」とか
そんなんばかりで失望したわ。

アホかっての。そんなもん手間と金さえかければ誰でも出来るでしょうに・・

ボナンザを８コアマシン１台で動かすのと８コアマシン３台で動かすので
どのぐらい強くなるかだよな。複数台対応にするのはそう簡単ではないが。

>>462
アルゴリズムは同じだが評価関数のテーブルを微妙にいじったものを６通り用意している。

ボナンザメソッドはサンデーサイレンスみたいなものか

>>407
弱いものにこそ未来があるのだ。

>>463
おまえは一円の金も出さず、プログラムの開発も出来ず、大会を眺めてるだけなの野次馬なのに何でそんなに偉そうに言えるんだｗｗｗ

>>415
そのプログラムと相性の良い定跡を選択するように誘導するシステムは積むべきだろう。

>>443
我々は現在の強さより将来の強さにつながるオリジナリティーを求めているからね。

さすが２ｃｈ、色々な意見があって面白い。
「では色々意見も出揃ったところで、多数決を取りたいと思います」
でしょ。これは普通、思考とは言わないもの。
ただ、台数効果が本当に出たのなら、何の分野というか分からないけど、
研究の成果といえるかと。

>>441
＞今日の懇親会で、文殊作者が来年の決勝シード辞退を宣言。
へえ。学生さんなりに色々考えたんだね。
>>454
＞強さは、1台　<= n台の合議、は当然なんだ。
まったくそのとおり。

合議っていうのは、統計で手を決めるんだから、従来型とモンテカルロ法のハイブリッドともいえる。

文殊のことを他人のふんどしといわれている方がいらっしゃいますが、
実際に出場して見てみたら、そんなこと言えないと思いますよ。
マシンに相当お金をかけているし、動作を見ていましたが胡散臭い様子はありませんでした。

CSA運営の寛容さには、私は正当性があるとと思う。
大会は、努力の成果の発表の場ですからね。

何だか腐れ弓月が紛れこんでいるような・・・ｗ

>>468
とうとう最後は逆ギレか。
アホらしい。

>>472
マシンにかけたお金以外にも具体的に触れてやれｗ

まぁ野次馬にはそれがわからんのですよ。

外野がとやかく言うのは、、と切り捨てるのはおかしい。
外野とつながってこその、学会、ＣＳＡでしょう。

>>472
「他人のフンドシだけど努力したんだよ！」
って言いたいのか？

「泥棒も見つからないように盗もうと思えば大変なんだよ」
と同じ理屈じゃねぇかよ・・

＞マシンに相当お金をかけているし、
って大学の設備費じゃないの？

>>472

私も最強レベルのコピー将棋は嫌いだが、
出場してその人間・動作している画面を見れば、ボロカスに言えないよ。

６コアで動作させて、評価値にこだわらないやり方は、今までになかったか
多くは無いと思います。
あの成績を残すには、口で言うほど簡単でないと思います。

ID:7+024EhOやID:VUznQWqkはさっさと合議制ソフトの開発に取りかかった方がいい。
そして「合議では大して強くならない」という説得力のあるデータが集まったら、
それをどこかで発表するか論文にする。
合議についてはまだ研究の蓄積がないから、歓迎されると思うよ。
このスレで熱弁ふるってるだけでは、なんで外野がアホみたいに騒ぐのか
コンピュータ将棋界の人たちには理解不能だろう。

>>475
ボナンザメソッドを使った研究は前からやってるみたいなので評価関数の調整にその辺いきてるかも。
でも評価関数は正規乱数だったっけ？

>>478
コンピュータ将棋協会に言えよ。

http://www.computer-shogi.org/

>>481
なんでわざわざ取りかからないとならない訳？
まさか「そんだけ大変な作業なんだよ」とでもいいたいのか？

ここで吠えるも何も俺はコピーには評価出来ないと一貫して言ってるだけで
それは誰しも思うとこじゃないの？

コピーの百倍以上従来ソフトはあそこまでのレベルに到達するまで努力しとるよ・・

それでもそんな事一切口に出さんでしょ？
「俺の苦労がおまえらにわかるか」とか言い出す輩はえてしてこういう中途半端な連中。

逆ギレしだすのも結局自分で負い目があるのをわかってるからそこを突かれると痛いこいつらなんだよ・・

>>477>>488
とやかく言うなら、どのソフトでもいいからせめて資金援助ぐらいしてから言えば？
あんたらBonaや激指が優勝してたら何も言わなかったんだろ？
協会には当然、保木氏や激指チームの意見が繁栄されてるはず。
その上で出場を認めたもんを野次馬がとやかく言うのはどう考えても筋違いだろ？

そうだな、保木さんと伊藤研の連名で１チームなら問題なかったね。
両方独立のチームとして出したからオリジナリティが分かりづらくなったんだと思う。
伊藤研の方は乱数により評価関数を変異させた各Bonanzaの性質を明らかにした上で、
それぞれの合議の組み合わせの勝率変化などをまとめないと研究発表としては十分とは言えないね。
変異したBonanzaの内、１つがオリジナルに近くて残りの５つがへぼへぼになってたらオリジナルとの差異は認められないことになる。
頑張って論文にまとめてほしいし、合議に最適なシステム群を実装してほしい。

>>481
一方が効果がでた、といっているのに、それを否定する論文は無理じゃない？
「効果がでない？やり方が悪いからだろ」で一蹴されるのがオチ。
効果が出た要因が、ほんとに合議制によるものであって
他の要因ではないことを、効果が出た側が疑い深く検証して論文に
するしかないような。。

たしかに、自由に参加できるのに、参加もしないで上から目線で
ソフト批判する奴は気持ち悪いな

とにかくまず擁護派「コピーですみません」と正々堂々認めろって。

話はそこから。「コピーだけどな！こーんなに頑張ったんだぞっ！」じゃ話にならんて。

ガキかよと。

>>489
誰に謝るんだよ？
おまえにか？

>>486
そうだ！それ。連合軍なら良かったね。

来年はボナのソースをそのままコピった中学生とか出てきそうだな。

>>489
その前に、お前がコンピュータ将棋協会にここに書いたことを言え。

>>380
ルールの穴をつくようでもうしわけないが、マシンが対局室の雰囲気を読むというのは
禁止し切れてないと思う。

実際、アメリカの話だと思うが株取引や商品取引が立会場で行われていたときに
音声レベルが急にあがった時は相場に変動が起きているという情報として扱い、
他のコンピュータ取引プログラムを出し抜くというものがあったそうだ。

>>490
いや俺に謝るとかじゃなしにさ・・

つかなんでそんな事もわかんない訳？
またごまかしか？

コピーと知って失望し、がっかりしたファンが沢山居るだろうにこんなもん・・

実際そういう「なんだコピーかよ・・」的な書き込みで埋めつくされてた訳でさ？

合議でより強いものに仕立てるのには
マシン・人的リソースが大量に必要となるのは容易に想像がつくだけに
研究対象としては魅力的でもアマチュアのお祭りに参加すべきだったのか
という疑問をもたれるのは仕方が無い

という話はわかるのだけど、それ以外はなんでもめてるのかさっぱりわからん

>>495
は？
ごまかしてんのはお前だろ。

第一、開発の目的は、見てる人を楽しませるためのか？＜コンピュータ将棋

>>495
コピーもなにも使用ライブラリに書いてあるでしょうが…。
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/team.html

もしかしてBonanzaライブラリとBonanzaメソッドの区別がついてない人？
これがわからないと話がかみ合わんのだが。

>>498
だから区別も何も大元はボナンザの機械を使用して作った訳でしょ？

違うの？独自で編み出したのかこれ？

噛み合うも噛み合わないもそこの根本の論点ずらそうとするなよ・・

噛み合うとかじゃないだろそれ。「俺の言い訳を聞いてくれ」だろうが・・

>>487
こういう場合、安易な方法で合議させても容易に強くなるとは限らないという話になりそうなのに
実際に将棋プログラムで試してみたら、予想に反して良い結果が出ることがわかった。
それはコンピュータ将棋世界選手権でも同じ結果だった。
これはなぜだ、というのは十分研究対象になる課題だと思う。

統計学には全く関係がないと思われる分野の統計データをまぜて推定すると
もともとの分野ごとのデータから導いた推定量より良い推定が得られることがあるという
パラドックスがある。
今回用いた比較的安易な方法に何か隠れているかもしれない。

まーだ粘着してるのか

>>498
スルーした方がいい

なんか、将棋連盟の対局と同じに考えて、観客を楽しませることが目的だと
勘違いしてるバカがいるな。

楽しめないんだったら見なきゃ良いんだよ

まぁ勝てないんだから時代おくれのアルゴリズムなんだろ
悔しければ勝てるようにしなよ

>>499
大会のルールに乗っ取って出場したに過ぎないよ

積極的に文殊に協力しているbonanzaも、プログラムを商品化している激指、YSSなども、
国を背負っているKCCも、余暇を犠牲にして趣味で開発し参加している人たちも、
誰も文殊にクレームをつけていない。なんでCSAが大会参加者たちの総意より
ID:VUznQWqkの意向を尊重する必要があるのか、さっぱりわからん。
なんだか合議とコピーの区別もついてない人みたいだし。

>だから区別も何も大元はボナンザの機械を使用して作った訳でしょ？

相手にしても無駄だと思うがｗ

>>506
合議とコピーどころかボナンザメソッドとコピーの区別がついていない
お話にならない

ボナンザの機械ってなんだ？

よう分からんけど
この大会ってコンピューターを使って将棋を指させて
いろんな方向の可能性を探ってるんだろ？
将来的にはプロと互角の力を目指して

コピーがどうとか合議がどうとか
批判ばかりしても意味ないんでない


実際に優勝した手法が現時点での最強なら
そういう指向の可能性が有力視される機会を作った訳だし

>>503
じゃあ何を目的に作った訳よ？
わざわざ他人のコピーまでしてさ？

それならいちいち公の場の大会に出る必要ないでしょうに自分らだけで「オナニー」したけりゃさ？

まさかコピーまでして強さの追求とか綺麗事言い出すつもりか？

まだキチガイが粘着しているのか

でも文殊はボナに負けてるのよね

HPによると6割勝てるようになったらしいけど、逆に言うと4割は負ける

>>506
誰も明にはクレームをつけていないかもしれないけど。
441 の事実を見ると、
文殊チームも無言のクレームを感じたんじゃないだろうか。
３位になったおめでたい日に決勝シード辞退って考えられないよ。

１０台ぐらいに増やせば文殊より強くなるんだろうか

完全な知恵遅れだな…

>>512
いや粘着も何も実際観戦してた人間皆呆れて笑ってたじゃんこれ？
お前ら関係者ぐらいだぜ？こんなの必死に肯定しようとしてんのって。

だから話題にもなってないだろこの大会に限っては・・

試しに芸スポ辺りにスレ立ててこいよ。皆この優勝者にどんな反応するかさ？

馬鹿じゃねーのマジで・・ＩＤまで変えて必死に・・

協会は同一スペックに統一すべき。　これなら合議が強いのかはっきりする。

>>489
援護も何も、第三者の意見として言ってるんだが？

コピーソフトも単なるコピーだけではないから出場許可されてるわけだろ。

自分は出場もしない。資金援助もしない。ただ見てるだけなのに上から目線で叩きまくってれば、｢いい加減にしとけよ！あんた何様？｣ってなるのが普通だと思うぞ。

前年優勝者GPSはMacで開発してるので不参加ですね

>>519
まずは人間トッププロに勝ってからだね
競技として整備するのは

マシンパワーで勝てるならそれはそれで構わないわけで

>>518
＞皆この優勝者にどんな反応するかさ？
ってことはＧＰＳを非難しているのかい？
Bonanzaライブラリを使って合議制で３位になったのは文殊チームだよ。
ＧＰＳを非難している声はほとんど無かったような。確かに
Bonanzaのアイデアをヒントにしているけどね。

羽生がコンピュータに負けたらもうコンピュータ将棋大会なんて誰も見ないよ

強いソフトに強いハードを使わせれば強いので、プロに勝つには
同一スペックで強いソフトを求めるべき。

トッププロより強くなったらコンピュータ将棋を開発する意義もなくなるわけで

ttp://www.computer-shogi.org/kifu/kifu.html
今回優勝したGPS将棋の華麗なる戦績

初参加　第11回（2001年）TECC1として参加
１次予選　０勝７敗（プログラムエラー２、不戦敗５）
３６チーム中３６位

１次予選１回戦　○横山将棋 - TECC 1
先手：横山将棋
後手：TECC1
▲４八銀　△投了（プログラムエラー）

１次予選２回戦　○矢埜将棋4 - TECC 1
TECC1プログラムエラー　棋譜なし

３回戦以降は不戦敗

合議アルゴリズムは新たな可能性を開いたな
何しろ一つのソフトを分身させても効果ありだから
有力なソフトは皆可能性ありということになる

文殊がシード辞退したということはKCCがシードか。
来年、優勝さらわれるかもしれんな。

ソースの流用はともかくアイデアの流用までコピーにされるんなら、
今あるすべてのソフトはコピーだな。

２年後の第13回（2003年）２回目の参加 GPS将棋と改名
１次予選　２勝５敗（２勝も詰まして勝ってはいない）
２６チーム中２３位

１回戦
先手：GPS将棋
後手：氏家将棋（現・あうあう将棋）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △４三銀 ▲６八銀 △９二香
▲６六角 △３三角 ▲７七角 △５四銀 ▲５七銀右 △９一玉
▲５五歩 △６五銀 ▲７五歩 △８二銀 ▲３六歩 △７一金
▲８八角 △５二金 ▲１六歩 △６二金寄 ▲６六歩 △７六銀
▲３七桂 △７二金寄 ▲７七銀 △同銀成 ▲同　角 △２二角
▲６七玉 △６四銀 ▲２五銀 △３二飛 ▲４六銀 △７五銀
▲６五歩 △７四歩 ▲５七金 △１四歩 ▲７八金 △１三香
▲２九飛 △１一角 ▲８八角 △２二角 ▲５八金 △８四銀
▲７七角 △７三桂 ▲６六玉 △７五銀 ▲５六玉 △７六銀
▲６九飛 △７七銀成 ▲同　桂 △４三角 ▲２九飛 △３三桂
▲７六銀 △７五歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲６七金左 △７七歩成
▲同　金 △６五角 ▲６七玉 △２五桂 ▲同　桂 △３八銀
▲６六銀 △２九銀成 ▲６五銀 △同　桂 ▲７六金 △６九飛
▲７八玉 △９九飛成 ▲６五金 △６九銀 ▲６七玉 △５八銀不成
▲同　玉 △１九成銀 ▲８五銀 △５六香 ▲６七玉 △５九香成
▲６六金 △６九龍 ▲７七玉 △６四香 ▲６七歩 △７三桂
▲７四銀 △７八金 ▲８六玉 △６六香 ▲５七銀 △６七香成
▲４六歩 △５七成香 ▲９七玉 △８八銀
まで118手で後手の勝ち

あうあう将棋の四間飛車穴熊にGPS将棋の玉がなぜか四段目まで進出
当然惨敗

民主主義は最高の制度なんです。

ブログ更新きた
保木さんカメラ慣れしすぎだろｗ

２回戦　福将棋　金銀を矢倉に組むも玉が入場せず４段目まで進出　負け
３回戦　隠岐　振飛車だが▲２四歩を取らず▲２三歩成とされて駒をボロボロ取られて終了
４回戦　なり金将棋　飛金銀銀損の超駒損なのに王手したらなぜか相手が投了、嬉しい初勝利
５回戦　永吉将棋（現・隼）　ほとんど全駒で惨敗
６回戦　椿原将棋　またもや棒玉　惨敗

先手：GPS将棋
後手：椿原将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △３三銀 ▲６八玉 △３二金 ▲５八玉 △５二金
▲５七玉 △６二銀 ▲７七角 △４三金右 ▲４六玉 △３一角
▲３六玉 △４二角 ▲２五玉 △５四歩 ▲３六玉 △４一玉
▲５八金左 △３一玉 ▲４六玉 △２二玉 ▲７八銀 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲３六玉 △６四歩 ▲４六玉 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △９四歩 ▲２九飛 △９五歩
▲３九飛 △７三桂 ▲２五桂 △２四銀 ▲５七玉 △７二飛
▲６七玉 △７五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲５七玉 △７五角
▲４六歩 △６六歩 ▲４七玉 △７六歩 ▲５七銀 △６五桂
▲６六銀 △７七歩成 ▲６五銀 △３九角成 ▲同　金 △７八と
▲６七角 △８九と ▲３七玉 △９九と ▲４七玉 △６四歩
▲７六銀 △同　飛 ▲同　角 △７九飛 ▲８五角 △３九飛成
▲３八飛 △１九龍 ▲４八金 △７二銀 ▲７六角 △１七龍
▲３七金 △７七角 ▲６七歩 △５九角成 ▲２七桂 △７五歩
まで90手で後手の勝ち

７回戦　砂田将棋　またもや超駒損　なんでもない詰めろをかけたら相手が詰ましにくる
　　　　　　　　　たぶん詰んでるが相手が無意味に王手しまくったあげく投了


ここから６年でついに優勝

なのは将棋も６年後には可能性あるということか

>>528
８コアマシンを５台も１０台も持ち込めるチームは限られると思われ

ライブラリの募集要項に

>1. スケジュール
>ライブラリ申請は随時受け付けている。
>ただし、次回(2009年5月)選手権使用可能ライブラリについては2008年12月31日申請締切とする。

ってあるから大会直前に申請されたのを使うのはルール上問題あるんじゃね？

>>526
つ「将棋の解」

>>536
マシンにかけた金で優勝決まったりとかはさすがに萎えるな

>>538
意義はあるけどコンピュータ同士の大会なんて誰も見なくなるわな

>>518

外野もいろいろ意見があっることは良いと思いますが
実際見てみたら、そんなボロクソ言えないよ。

また、そんな外野が大勢来て、開発者の近くでボロカス言われたら
大会に出る気が失せるよ。

来年も会場の狭さ以外にそういう意味も込めて、
作成者以外は、会場閲覧禁止を求める声も出るかもしれない。
わたしみたいな弱小将棋だとさらに罵声が浴びせられる可能性あり。

>>539
だからマシンは１台って制限付けるべきだと思う

専用のチップを作るとかハードウェアからのアプローチってのは、
将棋の場合あまり意味ない？

「この大会はコンピュータ将棋の進歩を目的としたものです」

>コピーには評価出来ないと一貫して言ってるだけ
>コピーと知って失望し、がっかりしたファン

こういう人って、基本的なことがわかってないよな。

野次馬が評価しようが、がっかりしようが、
「コンピュータ将棋の進歩とは全く関係ない」

>>472
ID:VUznQWqkひとり騒いでいるだけなんで、ほっときなされ。

ハードとソフトの区別すらよくできない子のようだから
あまり責めるな

でも合議システムを来年組み込んでくるチームは現れるでしょうね、もしかすると新棚瀬や激指といった大御所チームも導入してくるかも知れません
そうやって一歩一歩進んで行くのが研究ですよね

>>541
来年も頑張って下さい。電通大まで後３６２日しかありません（笑）
専門家と一般では見る所がどうしても違うのでこの溝は難しいかも知れません。勿論一般の方の意見の重要性も忘れてはいけないのですが

>>543
個人的にはパソコンで動かないものに興味はないのだが、
専用ハードで強くできるかという意味なら、そりゃ強くできるだろう。

たぶんID:VUznQWqkは最近激指かAI辺りを購入したけど、不甲斐ない負けっぷりに苛立ってるんだろ？

そういう俺も先月、激指８買ったばかりだが(笑)

ところで、もう羽生でも全勝は無理でしょ？
仮に10局中2局、落としたとしてもレーティング的には200点差以上
2年前のｙｓｓが2700強で、現状2900ぐらいと、中継で話してたし
今回優勝クラスは、結果とfloodgateを見るに200ぐらい上。
文殊の最近2週間（ボナンザ最新バージョン以降）に着目するとそれ以上。
羽生が24で3300強ぐらいで、ようやく75％勝てる計算になるんだが

マングースもそうだけど、大会に出す前にワンクッションあっても良かったんじゃないかな。
ブログ開設して市販ソフトやボナンザとの対局結果を報告したり、自前で有名アマを招聘して対局
してもらったり。最初に世に問うのが、実力を問う大会に参加ってのは少し配慮に欠けていたと思う。

>>547
８コアマシンを３台以上そろえられるなら合議制ではなく普通に並列で使うと思う。

>>532
時と場合による

>>547
ハッ！この文章の書き方はもしや。

何にせよ参加して自分の成果をぶつけるということがまず大事だと思う。
だけど、この場が入り口でもいいんじゃないか。この後に自分の方向性が見出せるならば。
その点ではどのチームも成功だと言えるよ。

コンピュータがプロ棋士よりずっと強くなったとしてもおれは見たいな
将棋の究極に近い状態がどんなもんか興味ある

勝又先生が強調していたようにコンピューター将棋に向く定跡と向かない定跡
ってのがあると思う。floodgateで勝率と戦法選択の相関を研究するとかして欲しいものだ。

時間掛ければプロに勝てるぐらいにはもうなってるんだから、
次は定跡自体をコンピュータで作る方向に行ってほしいね。
３０秒早指しでプロに一発入るかどうかとかどうでもいいよ。そんなの
一発入るに決まってる。

ボナンザが中原囲いを壊さなかったのが個人的に印象に残った
去年から戦法選択も勝ちにこだわらずいろいろやるし
さすがに一流の研究者は目指すところが違うなと思った

>>547

来年は電通大ですか。知りませんでした。ありがとうございます。
いろいろな所に行けてうれしいです。

コピーと言い張っている人に対して
第一級の開発者がいるし、プロも見ているので不正・不満があった場合、
その中の誰かが文句をいうと思いますが今回は全く無いような気がしますし、

私みたいな弱小将棋でも寛容である点は、ネットで批判している人は気づいた方がよいでしょう。

アマトップ相手に、落ち着いた環境・十分な持ち時間でドンドン対局して欲しい。

>>527
>>531
>>534
これは勇気づけられる

>>558
ソース公開といいちょっと羽生っぽいな

>>550
ソフトはトップアマに5割勝てる。
トップアマはCクラスのプロに3割勝てる
CクラスのプロはBクラスのプロに4割勝てる
BクラスのプロはAクラスのプロに4割勝てる
Aクラスのプロは羽生に4割勝てる
的に考えると、まあ持ち時間が3時間でも100回に1回くらいは負けるな

>>560
もう、無理じゃね？
解説で、これはプロの手ですって何度言ってたかわからんぐらいだし

帰省先から帰宅。GPS優勝ですか・・・。
将棋の内容は見ていませんが、有力どころはほぼ惨敗という意外な結果。

>>558
中原囲いを崩して銀冠とかするのは激指。ボナは昔から崩さない。
保木さんはボナの優勝を願いながらも優勝に一番こだわってはいない感じがする。

>>565
惨敗ってほど差はなかった。５位のボナンザまではほとんど紙一重。

ＧＰＳ、windowsで使えるようにしてほしい

ところでこの局面で後手勝ちを読みきれるソフトない？
手持ちのボナ３・無双・激指７は全滅。とくに激指７は先手優勢とかのたまう。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △１四歩
▲７七角 △２五歩 ▲２九飛 △７五歩 ▲８六歩 △８四飛 ▲７五歩 △２六歩
▲６八銀 △６五桂 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △同桂成 ▲同　銀 △２四飛
▲２五歩 △同　桂 ▲４六角 △２七歩成 ▲同　金 △３七桂不成 ▲同　銀 △３八角
▲２四角 △２九角成 ▲７四桂 △３八飛 ▲４八桂 △３三歩 ▲８一飛 △７三銀
▲４六角 △６四歩 ▲２八金 △３九飛成 ▲２九金 △同　龍 ▲６三角 △５二金打
▲７二角成 △５四桂 ▲３五角 △７四銀 ▲同　歩 △３四歩 ▲７三歩成 △３五歩
▲６二と △６九角 ▲６八玉 △６五桂 ▲５一と △同　金 ▲６三馬 △４二玉
▲５一飛成 △３三玉

羽生のような色々やらセルタイプは向いてない
序盤の強い藤井が適任だ

>>561

ﾜﾗﾀ
おれもがんばろうっと(｀･ω･´)

>>554
そんな甘甘な事言ってるからこんなコピーやりだす馬鹿が出てくる。
関係者ゾロゾロ揃って何を傷の舐めあいしてるの？
既存のソフト使いまわして何が「進歩」だよ・・

言葉表現だけうまく繕うな。こんなもんは進歩じゃない。「怠慢」。
既存ソフト合体なんざ小学生でも考えつくだろうに・・

ＧＰＳを動かしたいのですがどうすればよいですか？

ハードを統一すればスポンサーがつくんじゃないか？
今年はこのPCでとやればスペック格差もなくなる

毎年のように前年優勝ソフトがかなり順位を下げている。
１年掛かりで改良したにも関わらず。

それでもプロトップにはなかなか届かないのが現実なのか。

>>569
bona4.1.1後手-398で良し

>>569
激指8だと、後手優勢（評価値-993）

うーん、勝勢まではいかないな

>>574
そのハードで開発することが必要になるのでは？
そうしないとそのハードで動作しない可能性がある。
開発者全てにそのハードはかなり前から貸し出す等の措置が必要になる。
難しいと思うな。

>>569
bona4.1.1後手-530で良しに変わった

>>577 >>579
おー、バージョン上がってかなり終盤強くなってるんだな

何かと思えば王将戦の検討か

>>572
目指すところが違うんじゃないの？
これはそんな競技性の高い大会じゃないだろう

優勝をさらわない程度に遊びがあってもいいと思うが。

いったい、誰と戦ってるんだろうな。

>>578
PCの範疇から出るようなものを
使わなければ問題ないでしょ。
CPUの型番とメモリのタイプ、速度、サイズを
告知してもらえれば、困らないんでは

>>583
既に誰も相手にしていないので独り言と同様。

ああ、「ボナンザの機械」「万物はコピーである」の人のidが変わったのか。

>>585
ん？まあ、かまわんけど。
君へのレスなんだが..

>>584
製品版ならどのＰＣでも動作するように調整してあるが、
開発途上のソフトは機種が変ると動作しない場合があるのでは？

>>569
激指7の五段++で、
後手有利（-658）だったよ。

>>569
こういうあと一手読めれば急に形勢判断が傾いてくる局面っていうのは
どれだけソフトが強くなっても出てくるわけだからトレードオフの関係にある
読みの深さと評価関数の正確さ（重さ）の最適化をハードに合わせてプログラミング
していくんだろうね。

>>587
たぶん、あなたのことじゃないと思う。

四間採用率が高いのはなんでなんだぜ？
居飛車に専念するソフトはないんだろうか

>>588
OSがその辺は吸収してくれるので、基本動作しないような
問題はない。
CPUの命令セットや二次キャッシュ、
メモリの速度を意識するような
最適化をしていたら、マシンが変って
期待した性能が出ないことはあるかもしれない。

>>592
ボナが四間穴熊で一番力を発揮するらしいからボナメソ系は皆その傾向があるのかも

なぜ「同一スペックで」という意見が出てくるんだろうな。
それはただ単に「商品化して欲しいから」「フリーとして配布して欲しいから」という意味か？

同一にしてしまったら、今回のＡ級リーグのような独自のハードや
文殊のような合議制といった新しい取り組みなど、
ハードの進化・研究をする場が奪われてしまう。

どうも「将棋の強さ＝ソフトの強さ」「将棋の強さ＝ハードの強さ」みたいな
偏った考え方をしている人が多いような気がするな。
プロに勝つためには、ソフト・ハードを含めた総合力で棋力を高めていくべきだろう。

結論：今のままで全く問題なし

ボナって四間多いよな
で、美濃にしたときに
相手に端歩つかれたときに
自陣の端歩つかないことが多くね？
で、相手に端歩突き越されてｼｮﾎﾞｰﾝ

>>595
個人的には強力なハードが登場するのも楽しみの1つ。

>>595
確かに多様なものを排除しないほうが面白いね。
アルゴリズムの優位性みたいなものを追求するなら、
同一でないと判断できないということはある。

もっと盛況になったら、同一H/W部門と多様性部門と
分けたりするといいのかな

今の将棋選手権はそのままで
ハード統一した大会もあるとよいね

１１月くらいにやってくれれば年２回楽しめる
５月に決勝入りした８ソフトが参加でなら
PCは主催者用意でも８台で済む

>>494
人間音声拾ってなんとかしようとするのは今のルールで禁止できる、はず。
……PCの音（ファンとか）を考慮にいれるのは可能かな？

>>573
GPSのサイトに載ってるけど素人にはお勧めできない？
FAQにも
>>強い将棋プログラムで遊びたいという人にはお勧めできません。
とある。

WindowsからだとVMware使ってFreeBSDの環境作って動かすのがいい？

今年王者戦きぼんw

>>599
以前そのような大会があった。
優勝候補のソフトが準備されたＰＣで動作しなかった。

>>598
盛況になるどころか最近は大会運営資金が心許ない状況と聞いているんだが

>>597
同じくチェスのように専用ハードやスパコンを使ったものも見てみたい
出来ないのならせめて1000台ぐらい使うやつが出てきてほしい

あとは、一発勝負的なの以外に
floodgateみたいに自動化して、
何百番もやって月間チャンピオンを決めて
年度末はグランドチャンピオン大会

観戦がおっつかなくなるから、見せるのに
かなり工夫がいりそうだけど

そもそもプログラム自体がハードに合わせて作成・調整してあるわけだから
同一ハード部門と何でもあり部門に分けてしまうと
実質２種類のソフトを開発していかなくてはならなのが難点。

現行の選手権大会の他に同一スペック大会や
東大系ソフト対京大系ソフトみたいな大会があればいいと思う

＞東大系ソフト対京大系ソフトみたいな大会
それはマングースが強くなってからの話だｗ

>>606
前に同一ハードの大会あったけど盛り上がらなかったな
確か柿木とYSSが勝ち星並んで柿木が優勝になった大会

ボナンザ ｖｓ GPSの将棋をボナ３で調べてみたらここで６七飛車と打たれた段階で
初めてヤバイと認識できたようだ。９７金と打たれたところでは全然楽観していて＋１０００
とか必勝と思っている感じ。他ソフトで調べていただけるとありがたい。

後手：GPS将棋
後手の持駒：飛　金　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・|一
| ・v銀 ・v玉v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ 玉 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
|v金 ・ ・ ・ 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：角　銀　桂二　香三　歩　
先手：Bonanza

コンピュータ将棋王者決定戦 が同一スペック大会だった
http://www.computer-shogi.org/

今までに3回行われてるけど盛り上がらなかったからあまり知られていない

そういうのは実際に売ってる製品使ってやるもんじゃないか？
製品版ならどのPCでも動くようになってるだろうし。

>>569
激指8 6段++では、▲3四金(-2063)、▲2四銀(-2152)、▲3四銀(-2189)あたりが
手としてあがりました。

GPSって商品化されてるの？
あるいはbonanzaみたいにダウンロードできるんかな。
既出だったらすまそ

GPSはソースコードはあるんだけどWindowsは非対応らしい．．．
http://shogi.yaneu.com/index.php?GPS%BE%AD%B4%FD%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A5%B3%A1%BC%A5%C9%A4%D2%A4%C8%A4%EA%CA%D9%B6%AF%B2%F1

>>610
bona4.1.1後手-103

>>616
ボナ４だとどのあたりで逆転されたと気づいてますか?
９７金と打たれた後はすでに逆転されているように思うけど。

>>617
-303に変化した
９７金の局面図でしかやってないので…

>>615
Linuxインストールすればいいよ

>>606
なんで同じ人が両部門に参加せにゃならんのだ？

じゃあお前は今のメンツが半々に別れて別の大会の中でも戦った方が良いとでも？

>>599>>602
ネットでexeをうpして予選を開けば動作テストにもなり出かける必要もない。

>>599
時間さえあれば用意するのは2台でいいんだ。　一試合ずつやればいいんだから。

後から誰でも思いつくなんて言われても困る

ソフトがコピーだの同一マシンじゃないと駄目だの
人の大会にケチ付ける奴は自分で金出して大会開けばいい。

金は出さねぇ。出場はしねぇ。見てるだけなら大人しく見とけ。

今の何倍も出場者が集まるようになったら
のはなしだがね。

そもそも現行の選手権大会は棋力の増強は目指しているのであって、
ソフト同士の勝負自体は二の次である件。

ハードの取捨選択自体が要素の一つなんだから、
同一スペックなんて言い出しても無意味。

>>615 thx
ソースは手に入ったがlinuxでもコンパイルできないぞ orz
bonanzaのほうが配布形態は洗練されてるな。

>>628
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
バイナリをダウンロードするのでは駄目なのでしょうか？

選手権大会＝柔道でいえば無差別級というイメージ。

コンピュータ将棋に何の興味もなかったけど
上位にランクしたソフトのOSはLinuxなんだな
このスレでLinuxじゃない香具師は今すぐOSをLinuxにしろよ

同一マシンでの大会は過去に数回、国際将棋フォーラムかなんかであった。

Q
gps将棋は強いですか？
A
2009年5月時点で、最も強いプログラムの一つです。

* 第19回世界コンピュータ将棋選手権優勝。

ただ、上の成績を収めたのと同等の環境（計算機・OS等）を
揃えるのは簡単ではないため、強い将棋プログラムで遊びたいという人には
お勧めできません。

>>631
Portable_UbuntuならWindows上で使えるからおすすめです

>>629
これは気付きませんで。ありがとうございます。
バイナリ版で遊べるようになりました。

誰かubuntu用のdebパッケ作ればかなりの人がGPS遊べるようになるかと

そういえば、GPS開発者にdebian.orgのアドレスの人いたな
その気になってもらえれば御茶の子でしょう

>>636-637
誰が時給払うの？

GPSは2007年版でもツエー
歯がたたないや

>>638
debianは普通金出ないよ

debianは言い方悪いがgnu信者の会だからフリー、ボランティアが原則

>>640
へー。ボランティアなんだ。
確かに作ってくれるとありがたいね。
Portable Ubuntuは２GBあるんだけど、USBに入れても動くのかな？

GPSは弱いときのしか公開されていない。

>>109によれば、数年後にはマングー将棋がプロ棋士に勝つらしいが。

>>644
＞漫遇将棋は事前予想とは違い結果が振るわなかったのですが、
＞どうも例の記事は記者の人が誇張してと言うか煽ってと言うか、そういう感じで書いた結果だそうです。

ソース：GA将!!!製作者ブログ 2009/5/3
http://d.hatena.ne.jp/streakeagle/

最強は銀星か。新3強に1勝1敗。旧3強に全勝。設定変更がなければ。

17回大会で優勝したYSSがあの成績には驚いた。
YSSが17回大会の時のままだとしても、実質0勝だもんな。

確実に強くなってるんだろうけど
いまいち棋譜から伝わってこないと感じるのは俺だけ？

○○だったら最強
>>646があまりにも典型的な朝鮮思考で笑ってしまったw

GPSはOSX用バイナリも配布してほしいな
Macでネイティブ動作する将棋ソフトって俺の知る限り
将棋Z、gnushogi、Booze、くらいで棋力はどれもショボいんだよね…

今回上席を外したらしいから序盤が変なのは当然じゃないか？
中秋版はむしろ人の理解を声かけてるのかもと思った

京大に限ればマングース最強

昨日はメディアの取材たくさんきてたけど、どっかのメディアに出てる？

>>653
読売　他はGW明けかと

>>651
日本語でおｋ

将棋ウィークリーも来週かな

とりあえず今まであったニュース番組でのむちゃくちゃな解説はなさそうな気がする

>>628
>>629
ttp://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?osl%2FInstall
参照？

ハードの統一に関しては特に必要ないと思う。
>>574
>>578
>>584
>>588
>>593

このような実例がある。
http://www.computer-shogi.org/grandprix1.html
>金沢将棋はマシンとの相性が悪くプログラムが正常に動作せず、棄権した。

目的はここだろう。
>>627

>>658
1999年ではどうだったか知らないけど、いまどき、AMDのCPUでは動きませんだとか
そんなこと、フリーソフトですら言い訳にならないよ。

>>659
フリーソフトは公開されているソフト。
開発段階のソフトは、それ以前の段階にある。

対象機種での動作が１００％とは限らない。
参加ソフト全て事前に動作確認が必要になる。

>>627の方が本質を突いているが。

http://vivio.blog.shinobi.jp/Entry/91/
来年はすごいイベントが待っているので ponanza に負けないようにがんばりたいと思います。
「すごいイベント」って･･･？？

>>648
相手によってチューニングしてたりするからじゃないかなあ
そうでなくても、戦型の得手不得手くらいは見極めてるでしょう

○強でランクが固定しかけて
やや停滞感があったが
こういう事が起こるから面白い

2010年10月にプロ対ソフトがあるようだね＠米長会長の話
情報処理学会５０周年イベント

>465
なるほど。ありがとう。

>>572
学問でも何でも積み重ねが大事だからな
人のアイデアを使って進歩するなんて当たり前、
ボナンザだってボナンザ以前の人達がつくったソフトとの
合体なしにはありえなかった

合体というか改良だよな>>572につられてしまった

チェスでもコンピュータ選手権はハードウェアの制限は無しだ。

過去にディープブルーとか、ヒドラのような専用ハードウェアを使う
プログラムが参加したことがあるし、並列化処理に命をかけているような
プログラムは一定のハードウェアが無いとその効果が出ない。

一方、それに飽き足らない連中は自腹で市販のソフトを買いあさり、
同一条件で対戦させてレーティングのリストを作る。
http://www.husvankempen.de/nunn/rating.htm

このスレで同じスペックでやれと主張してる人たちは、上のリンクを見て
同じことを将棋でやればいい。

gpsの思考エンジンのコンパイルでつまづくけどどうしたらよかろうか

>>669
環境と再現方法、出力メッセージ等を添えて開発チームに送ってあげればいいと思うよ。

>>668
> このスレで同じスペックでやれと主張してる人たちは、上のリンクを見て
> 同じことを将棋でやればいい。

だから、そんなやり方だとスポンサーがつかないじゃん。

スポンサーがついて、見せ物として意味があって、マスコミに取り上げてもらえるようなやり方が
必要だろう。

floodgateじゃ、インチキし放題だからスポンサーもつかないし賞金も出してもらえない。
これでは盛り上がるものも盛り上がらないよ。

>>761
もともと興業目的でやってないアマチュアの大会に
商業路線的な目線を持ち込むのがナンセンス。

柔道でいえば階級別のようなものなんだろうが
そんな細分化が可能なほどコンピュータ将棋の裾野は広くないだろうし、
スペックを固定すること自体、むしろ開発競争を阻害することにしかならんだろ。

>>672　なんというスルーパス。>>672は>>671宛です。

http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/kifu/WCSC19_F4_MNJ_SHS.html

決勝リーグの棋譜の、１４１手目６２角ってどういう意味なんでしょうか？
強い方教えてください

>>672
> もともと興業目的でやってないアマチュアの大会に
> 商業路線的な目線を持ち込むのがナンセンス。

そうは思わないね。賞金が100万でも出るなら、参加する人はもっと増えると思うよ。

おまけに現状の大会だと、参加するために、最新マシンを購入したり、新幹線で移動してホテルに
何日も泊まったりと、参加者の負担が馬鹿にならない。

>>675
君が企画を作ってスポンサーを探せばいい
選手権は金欠だから喜ぶぞ

選手権の閉会式？の動画がアップされてる。
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253194.flv
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253196.flv
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253197.flv
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253198.flv
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253199.flv
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253201.flv

追加
http://peevee.tv/userdir/48316305/48316305peevee253202.flv

>>674
自分で考えたほうが強くなるぞ
角をとると「と」を動かせば
空き王手で両王手がかかるのは了解している？

>>666
＞ボナンザだってボナンザ以前の人達がつくったソフトとの
＞合体なしにはありえなかった

ボナンザが何と合体した？将棋を考える部分で。
先人のアイデアはもちろん活かしてるけど、ソフトの合体なんてやってないぞ。
先人のアイデアを生かすことと、先人のソースコードを流用することの
差ぐらい分かってくれ。

>>671みたいな脳内スポンサーやプロ観客が沢山押し寄せるとうざいから、今のままでいいよ。

floodgate設置はそのうち表彰されるんだろうね
長い目で見た価値で言えば今回のgps優勝はその副賞とでもいうべきところか

主催者、参加者ともに納得してやっている事に
「俺様妄想」のみで難癖つけてるアホはなんなんだｗ

http://peevee.tv/v/5fdae2

※、来年10月にソフト対プロ戦を明言
KCC応援、最後にｍｔに絡むという暴走

>>684
松本の件でLPSAから文書が連盟にいってるからなｗ
今度は逆に※、お返事まだあーという状況ですよ。

誰とやるんだろう？羽生はラスボスとして温存するだろうし、また渡辺？

>>680
揚げ足とったら可哀想だろ。>>667で訂正してるじゃん。

※発言はあんまり信用をおけないからねぇ

個人的にはプロ対ソフトをいい加減なイベントでやるのは反対

そもそもへろへろに弱かったころと違い
プロに勝てることというのは
今のコンピュータ将棋の目標ではないと思う

金が必要と言ってたからスポンサーを探して
そこそこのイベントでやるんだろ

大和のオープニングエキシビションは
弱いボナンザで研究した竜王があぶない目にあった
（マシンの性能差・持ち時間の差・ボナンザの改良で挙動が変わったから

プロが勝ってめでたく終わるためには
前回の竜王以上の負担を対戦する棋士にかけるわけで
その上で一発くらったら洒落にならんよ

※は自分で対戦すればいいんだよ

24で米長会長らしきHNの将棋を見る限りではまだ十分やれるんじゃないのかな

やれねえよ、すっこんでろボケナス！！

何局かやればコンピュータも一発いれだろうが、まあ、米の勝ちだろ。

>>680
中学生にマジレス？

まぁBonanzaもCraftyがオープンソースじゃなかったら存在しなかったかもしれない。

実際今回の優勝チームの棋力はどれくらいなんだべ？
Ｂ２クラスに一発入れられるぐらい？

Ｂ２と五分五分くらいだろ

linuxに上手く入んなかった。すまんね。

>>696
基準としていたYSSがこうも負けたのでは、参考にならないな。

YSSを弱くチューニングしてしまったのか、それとも突然他ソフトがそんなに強くなったのか、
たまたまなのか、なんなんだろうか。

もうそろそろコンピュータ将棋はR3000の大台に載ってるのだろうか。

24はR2700以上の人は極端に少ないから、もはや24のレーティング換算にもあんまり意味がないのかも知れん。

「俺が一番ボナメソをうまく扱えるんだ。」
っていうのが主流になるのかねえ

渡辺がちゃんとやればまだアマトップの方が強いと言ってるからB2は厳しい
まあB2の下位にはCレベルの奴が何人かいるからそいつらには1発入るかも知れんが

>>699
去年のシード組が揃って下位になったので、突然他のソフトが強くなったのだろう。
去年のシード３ソフトが揃って弱いチューニングにはしないだろうから。

去年までは激指・棚瀬・YSSは序盤のミスを終盤力の差で盛り返せていたけど
今年はそれでは通用しないレベルになってしまっている

去年のエキシでは棚瀬将棋が加藤氏のミスを一気にもっていったが、
きちんとやればという言葉は以前より一層重たいものになっていると思う

AもBもCも大してかわらんだろ
たとえば、全棋士総当たりで、6.5割以上ならA級相当、5.5割以上ならB級相当とかでしょ。
AがCに負けることだってあるし、継続的に勝ちが多いがどうかだけでは。
Cに一発入れられるなら、Aにも一発入れられるのと同じようなもん。
A級に10回のうち2回も勝てないならCも怪しいと思う。

KCCとボナの一致率なんて調べる人いないかな。

>>705
KCCってどこで入手できるのよ？
国家機密じゃないの？

>>703
そうかな？
昨日は結構訳の分からない手を指していたよ
はっきりプロレベルの将棋ではなかった
もしこれでプロが負けるようだったら、もう二度と名人戦は観ない。

>>588
みんなに使ってもらうソフトを作っている場合は、
ＣＰＵが備えている機能や資源によって複数の対応コードを含んで
動作を切り替えるようなコンパイルオプションやライブラリを使うが、
当然ながら効率は若干落ちる。
大会のような特定の環境で最高効率で動かしたい場合には、
そんなものは全くそぎおこした最適化とライブラリを使うので
別のＣＰＵでは全く動かないバイナリになるのは普通になる。

>>706
今大会のKCCの棋譜で調べるということだろう。

>>709
このスレ的にはそうなるよな。
バイナリでも手に入ったら逆コンパイルでも
してやろうかと思ってしまって。

>>684
※人間性は糞だが話は糞おもしろいな

コンピュータ将棋はカオスなんだよ
すごく切れるときもあればわけのわからない手を指すときもある
勝ったから強い、負けたから弱いと単純に決め付けることは出来ない

たとえば将来名人に勝ったソフトがあったとしても
やはりどこかに変な癖が残っている可能性はある

>>707のような見方を一般人の多くがしたり
マスコミが変なあおり方をする可能性があるなら
コンピュータ対プロを安易に行うのは考え物

>>676
嫌なら見るな、お前がやれの一点張りだなあんた・・

まぁそんな傲慢な姿勢の大会にスポンサーなんざつく訳ないわな。

しなくても　負けるのは目に見えてるからな
羽生も森内もパソコンで動くチェスのソフトにすらぼこられるんだから
時間の問題なんだよ　www

囲碁のソフトはどのくらいのレベルなの？

プロは中将棋をやればいいよ

>>714
将棋で言い負かされたら、つぎはチェスかい？
目を開いて現実みなさいな。

>>680
ボナンザのアイデアを生かしたのではないってのはどこでわかんの

合議制ありなら、来年２ちゃんねる将棋で出場しないか？

将棋ソフトを１から作るのは無理でも
合議制ならなんとかなる可能性があるような。

「ＧＰＳ将棋」のウインドウズ版を早く公開きぼんしますw

大会の棋譜見てきたけど
コンピュータの棋力向上が鈍化してるね。
壁に当たって各ソフトの差がほとんど無くなってる。
シード組が総崩れしたのは対策の差でしょう。

>>720
linuxですら、2007年版が公開されてるきり、
移植も手間かかりそうだから、bonanzaのような
公開は期待できなさそう。

これを機会に市販するという線のほうがありそう

AIか劇差しりエンジンをGPSにする

>>721
ＹＳＳや激指は市販品と変らないような手を指したと言うことだろうか。

>>711
色紙落としたのはわざと見えたw

>>721
そう思う
決勝一回戦の文殊・激指し戦みたけど
馬も飛車も切るあれは暴発にしか見えない
アマ強豪ならきっちり受けつぶして勝つ気がする
※会長はこれならソフトおそるるに足らずと見て
来年の構想ぶちあげたんじゃないかな

来年の構想って？

>>717

お前こそ早く目覚ませ
プロの存続のために真理の探求から逃げてる団体擁護しても笑えるで
今時ソフト対戦禁止なんて www

>>725
プロ対ソフトの実施
ただしスポンサーが付かないとできないとのこと。

>>726
いよいよプロvsソフトを本気でやろうかって

ハード統一して強さを競うってものおもしろそうだけど、これはそういうクラスを作ってやったほうがいいんじゃないか？
今の大会はひたすら強さを競う無差別級ってことで、ハード統一部門というの別につくったらいいとおもう。

スポンサー次第か。
どうなのかな。

トップアマで乗りのいいひといないかな。

トップアマとＣＯＭ将棋のレーティング、どっちが上？

プロと対戦するなら勝又先生に最新定跡ファイルを作ってもらわないといけないだろ。
プロとの世紀の対戦で古くなった定跡を選択したりしてあっさり不利になったらら興ざめだぞ。
あるいは、定跡は最小限度しか入れないとか。

トップアマかどうかわからんけど
この前合議ソフトに勝った学生名人？に
リベンジするのはどうか

定石は簡単に外れるんだから定跡一切無しじゃだめなの？
その場合ちゃんと囲いをすることができるんだろうか？

>>730
今回の上位はハード差はほとんどないな。　文殊は別として。
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/

プログラム名　　 CPU 　　　　　クロック 　　プロセッサ数 　　総コア数
激指 　　　　　　　Xeon X5482 　3.2GHz　　　　　 2 　　　　　　　　　8
Bonanza 　　　　Xeon W3570 　3.2GHz 　　　　　2 　　　　　　　　　8
YSS 　　　　　　　Xeon X5355 　2.66GHz 　　　　2 　　　　　　　　　8
大槻将棋 　　　　Xeon X5365　 3GHz 　　　　　2 　　　　　　　　　　8
GPS将棋　　　　 Xeon X5570 　2.93GHz 　　　　2 　　　　　　　　　8
KCC将棋　　　　 Core i7 965 　3.2GHz 　　　　　2　　　　　　　　　 4

まんぐうは俺でも勝てる(初段)

昔マグノリアのファミリー将棋ってのがあったけど定跡がぜんぜん入ってなかったはずだけど、
玉の回りにかなゴマをひきつけるってことはしてたと思う。見たことない形とかでね。
それでも金沢将棋とかより強かったのではないかな。柿木ライトよりちょっと弱いかなという印象だった。

最強将棋ソフトは「ＧＰＳ将棋」…東大のセミナーが開発
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090505-OYT1T00580.htm

第19回世界コンピュータ将棋選手権で GPS 将棋が優勝
http://slashdot.jp/it/09/05/06/0627206.shtml

>>737
Core i7 965 って、プロセッサ1個で総コア数4、ハイパースレッドで
全部で8だったような

【ゲーム/社会】最強将棋ソフトは「ＧＰＳ将棋」…東大のセミナーが開発［05/05］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1241528825/
【PCソフト】東大のセミナーが開発した「GPS将棋」が初優勝　第19回世界コンピュータ将棋選手権
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1241537161/

芸スポは無しか

勝俣が「なんだこれ意味わかんない」都会って後で「ああなるほど？」みたいな展開がよくあった気がするが
実はプロの理解を超えたレベルだったのか？「やっぱ駄目か」みたいな展開も多かった気が駿河

米長、昔（PC98の森田将棋時代）はコンピュータ将棋に対して好意的だったけどな。
98の森田将棋と自ら対局をして、「初段の手を指しているが、悪手を指してしまうところがある」
などとコメントしていた。
いつからコンピュータ将棋に冷たくなったんだ？

そりゃあ、ぬこがトラになったら身構えるだろう

>>745
上手い例えだな。

>>743
人間は流れで手を読むからね
局面だけを渡されるとそこまでの流れを理解するのに時間がかかる

窮鼠猫をかむ

連盟主催の「コンピュータ将棋王者決定戦」てのが統一ハード（富士通製）レギュレーション大会だったはずだが
あれもうなくなっちゃったのか？
３年おきだから本来は去年開催してないとおかしいんだが

5、11月に開く
11月は統一スペック

世界コンピュータ将棋選手権
コンピュータ将棋王者決定戦
コンピュータ将棋世界最強決定戦

の違いを誰かまとめてください。

類似品っぽいネーミンングｗ

>>751

よくある質問でまとめた方がいい

適当に直して
よくある質問

Q.同一スペックのコンピュータで対戦した方がよくない？

A.
同一スペックの大会は「コンピュータ将棋王者決定戦」が行われています。
最近はやってないです。

Q.「世界コンピュータ将棋選手権」「コンピュータ将棋王者決定戦」
　「コンピュータ将棋世界最強決定戦」の違いは何？

A.
世界コンピュータ将棋選手権は毎年開催されている将棋プログラムの大会。
誰でも参加でき、使用コンピュータは自由。
主催はコンピュータ将棋協会 (CSA)。

コンピュータ将棋王者決定戦は不定期で開催されている将棋プログラムの大会。
参加チームは世界コンピュータ将棋選手権の決勝進出チームのみ。
同一スペックのコンピュータで競う。

コンピュータ将棋世界最強決定戦は「北陸先端科学技術大学院大学 ゲーム情報学ユニット」が
主催で行っているコンピュータ将棋の大会。参加条件は不明。

１コアの処理能力の大幅な向上が望めない今後は並列化・グリッド化で性能向上を行うのが主流になっていくので
文殊のアプローチはむしろ必然だろう

それに今後は文殊のようにシステム構成に特徴があるチームが出てくるだろうから、同一スペックで競うのは
意味があるのか疑問

>>755
むしろ単純な複数マシンによる並列化をいままでなぜやらなかったのか不思議。
合議制よい多マシン並列の方が先だろうに。

>>756
他マシン並列の前にスレッド並列がようやく出来てきた
ように見える

>>721
正直棋譜自体はなんじゃこりゃという感じだが、プロでも早指し棋戦の棋譜は
ぐだぐだだよ。ましてこの大会は25分切れ負けという人間の大会ではありえない
超早指しだし。
上位３チームだけでいいから持ち時間60分+秒読み1分で決勝トーナメントを
やってほしい。

文殊が進化したらMagibonaって改名や。

薀蓄

劇指し論文によると並列化によりハードパワーで読みを深めても読みの深さにより盤面評価値を調整する必要があるらしい。
やたら読みを深めてもある段階の読みの深さから勝率が落ちる統計が出たみたいなんだけど、
ボナンザは逆にハードパワーで読みを深めたほど強い優れたプログラムなのである。

グリッド化ボナンザの強さたるや想像を絶するだろうニャーw

グリッド化で台数にリニアに演算速度が上がればいいんだけどねえ。
思考時間を１０倍にすれば演算量はきっちり１０倍になるが、
それでものすごく強くなるわけでもない。１分で読めない手は１０分かけても
たいてい読めない。

>>758
そうか。※長師匠は、切れ負け25分の超早差しなのを
わかってないで、2010年にやろうかとか言い出したんだな。

そうなると、羽生さんでも危ない気がしてきた

来年の選手権に優勝したらプロと対局できるご褒美があるとなるとみんなモチベーションバリバリで開発してくるんじゃないかな。
ちょっと楽しみ。

ご褒美があるのと無いとでは真剣さが違うな。
もちろん無いからと手を抜いているわけではないのだが、
仮に「優勝したらプロと対局」なんて目標があれば、
それこそ今まで開発のしたことない人だって作りたいとは思うだろうし。

いよいよまんぐうも本気だすか

一花咲かせようと出てみたが、失敗したってところだろう。
来年出るなら、学生や研究員に一から作らせた方がいい。

北朝鮮のKCCvs日本のプロだと盛り上がりそうだ

王手関連のテストもしないで出たってのは
本業に響くんじゃね？
工学者としてまずいっしょ

>>737
ＫＣＣはよくCore i7と対応コンパイラを入手できたな
輸出禁止になってるかと思った。

米長がKCCを応援してたのは話題になるから？

Zipでくれ

>>771
ボナスレの誤爆か？

>>772
神光臨でボナｽﾚ祭りの予感

ボナンザのソース公開で面白くなりそう
来年はボナンザ亜種がたくさん出てくるんだろうか？


590 名無し名人　[]　2009/05/06(水) 19:50:57 ID:bhMxBGsv
ボナンザのソースをいじくってボナよりやや強い　
200戦（同じ定跡の終わりから先後入れ替えの2局×100局）
で132勝68敗のボナができたのだが、
富鉱帯２（Bonanza2)として大会にでたらまずいのか？

２チャンネル将棋作ろうぜ

分散コンピューティングでやるべき。　一手30秒以内として、PC1万台を働かせる方法を考える。

>>762
さすがにそれはない

ただ大和証券杯のエキシビションで竜王ボナ対決やって
その年の選手権で、次もプロcom対局やりそうなこといってたのに
いつの間にかなくなっちまったからな
今回も適当にリップサービスまいただけだろう

所詮、将棋連盟はコミッショナーなのさ

銀星将棋９の宣伝コピー考えてみたｗ

世界最強銀星将棋９　

第19回世界コンピュータ将棋選手権において、史上初の１７連勝達成！
前回優勝の激指、bonanza、yss（ＡＩ将棋）に完勝し、今回優勝のGPS将棋と準優勝の大槻将棋にも
勝利！　

さらに、思考エンジンは従来のものに加えて第16回世界コンピュータ将棋選手権で優勝し、あの渡辺
竜王をも苦しめた「BONANZA」の最新版も、もちろん搭載！！

まず3秒ほど、メインのコンピュータで読む。　
すると深く読んだらいい場所がわかる。
PCを割り振りふって5秒ほどで返信が来るようにする。
そしたらデータを分析して、再探索をする。　これを繰り返す。
前回探索した結果が無いところへ渡しても平気とおもう。
というのも、5秒程度で返信できる程度の分割にするため。

なるほど！ではかんばってくれたまえ！

なんでローマ字打ちしてるのに濁点抜けるんだろう

米長はなんでKCCを応援してたんだ？
北朝鮮から金でももらってんのか？

本人が保守思想なので金はもらってないと思う。
単純に話題になるからじゃない？
あと優勝したら海外でも話題になるだろうから将棋の海外普及のためとか。

>784
多分、最後のが理由だろうね。

将棋連盟を公益法人化するためにも、
ちっとでも海外普及を図りたいてなところだと思う。

「物議を醸し出すような発言をするのが好きだから」
これ以外に考えられん。※の性格的に。

金正日にスポンサーになってもらって
金をふんだくろうという
さわやか流な思惑かも。

文殊がシード辞退って、
ｍｊｓｋ？

>>783
将棋のことに関しては素人だが、
『強い奴に買ってほしかった』って可能性は無いの？

パラメータ調整する前は強かったようだし。

>>784,785
海外といってもせいぜい半島２カ国だけだし
一時的なうわさレベルにしかならない

本気で海外普及を考えるのなら非漢字の駒の標準を決めて普及させるほうが先

>>790
> 本気で海外普及を考えるのなら非漢字の駒の標準を決めて普及させるほうが先

そこでどぶつしょうぎですよ

>>790
海外普及なんて連盟じゃ誰も本気では考えてないから
海外普及用の駒を考案しようなんて、より具体的な計画などあるはずもない

あと、３６１日・・・・・・

やっぱり3回位は戦って欲しいな
運要素が強すぎる気がする

駒の動きを図案化した駒があったじゃん
あれって仮に作者が権利主張してるとしても
そもそも普及目的なんだから著作実施権なんか
タダみたいな額でいいんじゃないの、きっと

今年は、マイコミからの新作は出るんだろうか？
激指と東大将棋

KCCは決勝用に変えたようだね
それが裏目だったらしい

マングース将棋って羽生名人を意識して
ハブとマングースから命名したんじゃ？

>>797
優勝はするなって命令されてたんじゃね？

>>797
実際上位3位に負けてるだけだからただの言い訳じゃないの？

【技術】最強の将棋ソフトは、東大のセミナー開発「GPS将棋」　第19回世界コンピュータ将棋選手権
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241653254/

将棋ソフトの強さを競う第１９回世界コンピュータ将棋選手権（コンピュータ将棋協会主催）が
３日から５日まで東京・新宿区の早稲田大で行われ、東京大の金子知適(ともゆき)助教などが開発した
「ＧＰＳ将棋」が初優勝を飾った。

大会には国内外の４２のソフトが参加していた。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090505-OYT1T00580.htm
第19回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/
GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

>>799-800
現場にいた人間の証言によると

決勝用に変える→連敗→本国から元に戻せと指示（逐次連絡をとっていたらしい）→予選用に戻す→後半勝ち出す

だったとの事

ふーん。途中で変えていいんだ。へー

嘘くさ過ぎて笑っちゃうレベル

毎局ごとにチューニングすることは認められている。
相手の癖に合わせて戦法選択するような手入れが普通だけど。
あんまりいじると他にどんな影響が出るのか短時間では確認できないし。

>>800
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-996a.html

ネット中継ブログより。この時点で設定変更の失敗を認めている。
設定を戻して、その後負けなし。だからただの言い訳とも言い切れない。
もちろん前日の設定のままなら優勝してたという保証もないが。

カーブフィッティングOKなのかよ。AIとは呼べんな。

134 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 09:54:36 ID:sfOmmcDk0
おまいら、GPSとかボナなんかの話もいいが、それより漫遇対Tofuの棋譜見てみろ
かっこよすぎて卒倒するから

136 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 10:01:25 ID:rrqfH4lX0
予選で将棋板の話題をさらった２局

一次予選 2回戦 漫遇将棋 - Tohu
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/kifu/WCSC19_L2_MNG_TOH.html

一次予選 1回戦 漫遇将棋 - あうあう将棋
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/kifu/WCSC19_L1_MNG_AUA_2.html

＞東大の金子

47氏ですね

うわさの漫遇将棋はもちろんTofuのほうも
実に怪しい動きをしていますね。

>>788
合議方法で何が起きてるかを調べるのが本来の課題だろうし、
来年後継として出るとしても決勝シードよりも少なくとも
二次予選から多くの対局でデータをとりたいはず。

またそもそも合議制をベースとしたとしてもエンジンが全く変わっていたら
後継を名乗るのが妥当かどうかすら怪しいのでその場の短い時間の判断とはいえ
シード辞退は妥当だと思う。

>>808
マングの新戦法、「穴角」

今思うと、まんぐうは
キチガイ将棋戦法を
学習してたのでは。

来年はみんな合議制だったりして

多くのチームが複数台PCを持ち込むのは
大会運営上支障をきたす可能性があるから
なんらかのしばりが加えられるんじゃないかな

>>815
来年はまだ１０００Ｗ規制だけでいいんじゃないかな。
フロア規制もいれないとまずいかどうかは
申し込みされてみないとわからない。

穴角は二枚落ち定跡に出てくるよね。

ソフト御三家軒並みリーグ陥落でメンバー総入れ替えかよ。
棚瀬も入れたら四天王全滅ですねｗ

>>815
３台持ち込む参加者は参加費３倍でいいじゃん

来年の二次予選 今年のシード3組+棚瀬+KCCとかになるとどんだけ厳しいんだよ

>>820
考えてみれば、今回も決勝シードより２次予選の方が
レベル高かったんじゃね？ともい言えた。
来年も上位安泰とは行かずに群雄割拠になると予想ｗ

>>819
なるほど、占有面積・使用電力に応じて参加費を増やすのはありかもしれんね

フリーのボナンザに軽く勝てるようでなければ・・・ていうか
それが最低条件か。もう個人の趣味では絶対無理な領域だな。
あれ？そういえばボナンザの開発は副業だったｗ

てことはまだ、天才の画期的な発明が出てくる可能性はあるんだな。

保木さんが高速道路を作ったんでゴールデンウィークはこちらも大渋滞って感じ。

>>822
ところで電気代は誰が持っているんだ
今年は早大持ち？

各チーム参加費１万円払ってるよ

ボナンザの開発の方向は間違えていると思う。
いくら評価関数を高めようとしても、万能な関数は作れない。
効果の高い少数の項目だけあればいいと思う。
そうすれば速度は上がる。

>>823
> それが最低条件か。もう個人の趣味では絶対無理な領域だな。

ボナンザ改造とか
ボナンザで合議とか
いろいろ手はある。

>>827
まあ、そういう考え方も一理あるのだが、実際は探索速度が落ちても評価項目を増やしたほうが
探索効率が上がるのがコンピュータ将棋の実状なんだ。

>>829
そうするとやっぱり同系統の思考をする相手を出し抜くには
モンテカルロ的な試行を行うパワーが必要ということになるんかな。

マシンパワーでやるのは、CPUやパソコンメーカーと組んでやれ。
金出してマシンそろえれば強いのは当たり前。同一スペックにする。
同一スペックでアルゴリズム的に優れていることがはっきりしたら、ハードウェアメーカーも参加を考えるかも

GPS将棋ってlinuxだからapt-getってので簡単にインストール出来ると思ったらそうじゃないんだな
余ってるPCあるからlinux入れてGPS将棋インストールしようかと思ったけど断念だわ

もしかしたら安上がりで将棋専用ハードを作ったという個人が
いるかもしれないからスペックを統一するとまた個性が失われるかも。

ボナメソっていってもボナと棚瀬とGPSじゃ棋風全然違うじゃん
理屈こねるまえに棋譜検討しようよ
四間飛車穴熊が多いのはコンピュータ将棋に向いてる戦法だから
みんな採用してるだけじゃない

>>831
この大会のコンセプトがそういうのではない。専用ハードで頑張ってる人もいる。
ハード統一の大会は以前やってた。というかこんなのFAQレベルだろう。少しくらい調べてから書けば。

四間穴熊ってそんなにいいかな
ソフトが振り飛車やると押さえ込まれたとき全然ダメな感じがあるんだけど

基本居飛車で、相手が振ったら居飛穴でいいんじゃね

>>835
つ>>754

「同一スペック」厨にはこのテンプレ推奨。

>>832
VMwareのフリーの奴は？

普通にtar玉落として、./configure→make→make installじゃだめなん？

なんかいっぱいアップされとる。linux版を公開準備中らしい。
GPS将棋全体について
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090507.html

評価関数ってこんなに様々な事柄を点数化してるのか。
弱い人間には、着目すべき点として普通に参考になりそう。
しかし、ある程度は将棋が指せないとこんなに緻密に摘出できないよな。
件の京大准教授は果たして…

准教授はソフト開発のド素人って感じだな。テスト手法とか知らなさそう。

GPSのだいたいの考え方が公開されて「納得」とうなる。
マングースも本当に「革新的なもの」ならば、ソフトは糞だったが、
その考え方だけでも公開してみたらどうだろうか？
評価点などそのまま羅列するだけでも、着眼点ははっきりすると思うのだが。
それともそんなことすら考えずにあれだけの大口を叩いていたのか？

GPS、Windowsで動かしたいな
発売されたりするんかな

まぁゲームとしての将棋ソフトは５、６年前に終わってるよね

今一番強いプログラムに勝てる人間って世界で200人ぐらいだろうか
プロ棋士と女流棋士とアマ強豪

>>845
1人で楽しむゲームソフトとしての将棋ソフトはという意味で

女流は勝てないだろ、たまにしか

GPSつえーな
B級の実力は十分にある

>>845
女流棋士は現役のタイトルホルダーでさえソフトには勝てない。

ちょっ
floodgateの最近二週間のレーティング
文殊2600超えてるじゃん

コンピュータ将棋ってあんま知らないんだけど
今の最新のソフトが>>808って感じなの？

プロ棋士やアナ強豪の棋譜から評価値を自動学習するということだけど、
羽生名人の棋譜だけから自動学習すると羽生さんっぽくなるのだろうか？
それが有効なら加藤一二三九段の棋譜から学習した加藤ロイド作ってほしい

>>852
激指は羽生名人の生き写しです。
しかし、激指は羽生名人に遠く及びません。

>>851
京大の研究者が最先端技術を惜しみなく投入した最高のソフトである
人類の英知の結集といっても過言ではない

>>854
＞人類の英知の結集といっても過言ではない

それはまさしくKCCのことである。

【大阪】満員電車でリーマン親父をテコキ・手が臭い常習痴女女子校生を補導★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

>>485
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

年　 月 日 　イベント 　　　　　　　　　　主催 　プログラム 対戦者 　　　　　　手合い 持ち時間 秒読み コンピュータ側から見た勝敗
2006 1 3 　コンピュータと手合わせ 共同通信 激指 　　　岩根忍 女流初段 　平手　　 30分　　　 1分　　 ○

http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/21.html

>女流公式棋戦「第2 期 マイナビ女子オープン」の五番勝負倉敷対局（第1局）として4月17日（金）、岡山県・倉敷市芸文館にて開催を予定しておりましたが、挑戦者 岩根忍女流二段

>>857
それ見るとけっこう人間とやってんだな。
週間将棋アマcom平手戦から3年も経ってるんだ。
第一回になってるけど二回目はないのかな。

>>858
アマとの対局も世間の注目を集めるので、週刊誌や新聞に掲載すれば読者増につながると思う。
新聞社や出版社はビジネスチャンスを逃しているのではないか。

だね。おれも見てみたい。
勝ち負けよりも今のレベルで
人間相手にどういう将棋を指すのか。
COM同士だとイマイチぴんとこないしね。

>>851
最新のソフトと>>808のソフトが戦うとこうなる
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/kifu/WCSC19_L4_TOH_BLN.html

>>857
最近やった、学生準名人VSソフト連合軍（合議制）が載ってないね。

>>861
打ち歩詰めで後手反則負けでは？

>>863
同銀で取れるから打ち歩詰めじゃない。あんたは20級ぐらいだな。

>>863
投了しただけでまだ詰んでないだろ

こんなあからさまな釣りに二人もマジレスするとは……

3年前で女流初段だと、女流制覇もできるかもしれないな。

floodgateが今大会verやらYssBonaが出てて面白いことになってるな

>>867
現役の女流タイトルホルダーでも
今のトップクラスのソフトには勝てないよ。

２年前で竜王といい勝負だと、男流制覇もできるかもしれない

まんぐー将棋の記念すべき一局目を見直したが
あうあう将棋は実力をまったく発揮してないんだな
かなりすごいことのような気がしてきた

>>845
ゲームソフトとしてならまだ全然終わってない
たとえばＰＣ用のチェスソフトはかなり前から「フリーソフトにでも勝てる人間がほとんどいない」状態だったけど
思考エンジン以外の部分でいろいろ工夫があるから商用ソフトには需要がある
（棋譜解析を自然言語風に読み上げて対人の感想戦っぽくするとか）
そういうところで商用将棋ソフトはまだ努力できる気がする

だが「一見エロゲかと見間違うようなアドベンチャーモードを付ける」のは努力の方向性が違ってたのではないかと思う

floodgateのWCSC19がついてるのはみんなマシンスペックも大会と同一なのかな？

むしろエロゲそのものにボナンザ4.1.1を組み込んでだな

ブルゲ復活してくれ

floodgate観戦スレが欲しいな

「人間らしく指す」だあね。

普通に弱い人間ぽく振舞うとか、上手としてうまく下手をあしらうとか。
弱いふりは上手く出来る（序盤そこそこ、終盤になるにつれてCOMのレベルを下げる）ソフトも出てきたらしいが。
駒落ち戦で下手を出し抜くのは難しいかな。「勝負手」を指す方法論が確立される必要があるかも

>>869
10番やって勝ち越すのはソフトだと思うが、
一局も入らない、なんてことはないよ。
女流側がソフトの癖を見抜けば勝ち越すこともありうる。
現にソフトはこのところ学生アマに2連敗（完敗）してるしね。
LPSAの中井がXだった時（中井最弱時）もソフトと対局していたが、見事に勝利してたしね。

中井Xは見事だった。
よくやった。

瀬川に負けたけどな

>>878
稲葉と谷崎はアマでもトップクラスだろｗ
女流より遥かに強い。

>>881
稲葉兄はアマトップクラスだけど、
まだ女流になっていない女の子（室谷妹）に1年前、公開対局で負けてたぜ？
稲葉弟はプロで、棋聖挑決に惜しくもやぶれた有望な若手だが、
里見に負けたことがあるよな？

どちらも女流より遥かに強いのは同意するが、上記のように
負けることもある。

俺は>>869のような書き込みは言葉が足らないんじゃないかと思って、
>>878を書いたまで。

いや、稲葉兄弟はすげ−強いんだが
女には弱い
それだけのこと

わざと負けてあげたんだよ

まぁ、可愛い子に対して本気でやる方が問題だけどな

現役JKの若さ溢れる色気がムンムンの雰囲気に加えて、
対局中に前屈みになった際に胸チラしちゃって将棋に集中出来なかったということもあったかもしれないけどｗ

GPSの2009 5/6版のバイナリが12時頃公開されたので早速落としてやってみたがこれは強いわ…

ＧＰＳも東大だっけ？
東大系多いな

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9

pubuntuにxshogiで試したんだけど凄く強いんで驚いたよ

金沢将棋２００８
http://www.unbalance.co.jp/shougi/kanazawa2008/

何故こんな面白いソフトが世の中にあるというのに誰も相手にしないんだ〜！
体験版もあるよ。
マジでこれはみんな受けるんじゃね？？？

今のソフトって詰みがあるとたとえ３５手詰めとかでもその手以外は読まないよな
詰みがある局面でも、一手上余裕がある場合には次善手として縛りの手
（詰め手数を短縮してくれる手）とか教えてくれる機能は実装できないのかな？

>>890
一応読んでんじゃね？
詰みがあるから一瞬で無視されるんだろうけど
教えてくれる機能はほしい

決勝の棋譜は全部見たけど、序盤が酷すぎる
4間飛車はコンピュータに向いてる戦型なのかな。でも相振りはほとんどなかったなあ

2次予選以下で注目すべきソフトと対局があれば教えて

上位入賞したソフトたちとはどうやったら指せるの？商品化まで待つしかない？

本当の最強は文殊かKCCだろ。

>>893
ボナンザとGPSはもう公開されてる

>>895
ダウンロードの仕方を次スレにはテンプレとして載せてちょ

KCC

＞８８９
一目面白そうだな
ゲキシとかはよく見るが金沢って広告を見たことないから宣伝不足だな

最強はKCC に同感
1〜2次予選16連勝の 強さは他を圧倒していた。
GPSも文殊の指し手さえもやや見劣りした。
決勝リーグ前半の3連敗は調整ミスらしいから。

>>896
ボナスレ行けよ飽食

激指は序盤駒がうろうろするひどい癖がかなり出たが
３年前くらいから変な指し手はすでにちらほらでていた
去年まで勝てていたからおｋなどと開発陣が考えていたとは思わないが
勝てていたということがプログラムの刷新が鈍った理由のひとつではあるような気がする

銀星将棋（KCC) も一本くらい持っていてもいいかな、と思えてきた。

>>900
ボナスレにGPS将棋のダウンロードの仕方があるんですか？＞＜

そんなの自分でｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>879
中井Ｘは山田茂樹に負けたのが印象的だ
山田茂樹『先に向こうが秒読みに追い込まれたので時間的に見ても勝てると思った』
ついでにまだ誰がＸか発表されてないのに
山田茂樹『あれは中井さんの指し方だからたぶん中井さんだと思う』
山田茂樹恐るべし指し方でアマトップクラスの奴って誰だかわかるのか…

>>903
 
>>888

>>903
GPSはLinuxやらのUnix系でないと動かんから、ここでそういうこと聞いてる
レベルだと無理

>>907
pubuntuならWindows上で動くソフトのようなLinuxなので誰でも使えるしお手軽だよ

いやだからここで質問するレベルじゃそういうのも含めて無理だってことだろ

GPS将棋は優勝して注目度も高い
→指してみたいと思う人多数
→このスレで質問する人も多くなる
→一度テンプレとして細かくダウンロードの仕方を書いておくと万人のためになる

現在のコンピュータ将棋の駒の価値てどんな感じなのでしょうか？

Windowsはposix準拠のサブシステムあるからソースコードがあれば動くんじゃないの？

>>912
どっかのブログに出てたけど、ソースそのままコンパイルしても失敗するそう

GPS将棋をWindowsに移植しようとしてる人もいるようだけど、
Windows SDKのコンパイラに通らない箇所がいっぱいあって苦労しているようだ。

>>886
お、そうなのか。
じゃあ今からＬｉｎｕｘマシン１個つくるわ

GPS将棋をWindowsに移植してくれる神は降臨してくれないだろうかｋｋｋｋ

>>916
移植するよりLinux環境を作ったほうが早いよ。

マイボナ作者なら簡単にShogidokoro1.92に移殖できると思うw見てたらたのんますw

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

とりあいず、GPS将棋がfloodgateに参加

VMwareでLinux（Ubuntu）環境を作ってみたが、こりゃ楽チンだねｗ
動きは若干ぎこちないが、十分使えるレベルだ。
パテ切りなおしてデュアルブートしてた頃と比べると劇的に楽になった。
これから出かけるから、帰ってきたらGPS将棋を動かす環境作ることにする。

>>914
Cygwinならコンパイルできるんじゃね。えらい時間かかるらしいが。

>>920
そのＶＭに個人情報とかはいってなければ
そのままVMware Player 用イメージにできんかな。

>>922
そういう手もあるなあ。やってみるか。

GPSShogi-WCSC19　floodgateに投入されて今のところ36戦全勝ｗ
どこが最初に土をつけるのか

すでにプロレベルに到達してるかもな
奨励会３段リーグは楽に抜けれるんじゃないか？

GPS将棋専用スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241771928

今GPSの対局見てるけど強いねー
棋風も好みだわ

GPS40連勝。
こんなの24に投入されたら、3100なんて余裕で超えるんじゃないか？

今ボナとやってるけどこれは一発食らうかもしれないねー

ボナ勝ち

GPSが初めて負けた

ついにやられたね
一瞬ひやっとしたけどボナお見事

負けたね。これでレート付くかな

2924ｗｗｗ

妙に指し手が早いなと思ったら15分切れ負けなんだね
終盤もうちょっと腰落として考えたかったねー

gpsの大会マシンはXeon X5570 2.93GHz x 2全部で8core
floodgateのボナはOpteron 250 (2threads)
gps_normalはOpteron 280 (1thread)だからgps_lもたぶん同じだろうが
すごい差がつくもんだな

>>934
なにそれｗ

実は、もうプロ勝てないんじゃね？

＞私の実力は将棋倶楽部24で2800点前後ですから。
＞コンピュータソフトは2年前に2740点。今は2900点くらいだろうということでした。よーし、勝負するか。

会長の日記。既に手遅れだったりして。

GPS 2次予選から決勝にかけての調整がよかったみたいね。
2次予選モードのKCC VS 決勝モードのGPSは見てみたかったな。

△　コンピュータソフトは2年前に2740点。今は2900点くらいだろうということでした。
○　YSSは2年前に2740点。今は2900点くらいだろうということでした。

※は森下に序盤を教わって強くなってるから、慎重に押さえ込めばまだソフトには勝てるだろう。
昔の「戦いは中盤から、勝負を決めるのは後半」とか言ってた頃の感覚でホイホイ指したら不覚をとりそうだが

>>941
そういや２年前はＹＳＳが優勝だったのか、忘れてたよｗ。
たぶん会長は優勝ソフトのレーティングがこれくらいって言われたのを鵜呑みにしてるだけで、
ソフトの違いは認識してないんじゃね？

会長は、現在のYSSのレーティング２９００前後を、トップソフトのレートと脳内変換している。

トップソフトの実力は一体どうなってるんだ？
そのレーティングのYSSが惨敗だってのに

コンピューター同士の対決だけだと指標がわかりにくいな

でもまあ、今年のＹＳＳの序盤だと差をつけられすぎてアマトップにも勝てなさそうだね。

本日GPSとYSSのfloodgateでのレート差は、
約７００。

じゃあfloodgateのＹＳＳが選手権と同じスペックなら、ＧＰＳはレーティング３６００だなｗ。

ドラゴンボールで言うと、フリーザ篇突入？

24だと3600点？
これが事実ならもう誰も勝てないんじゃね？
ハードの性能で強さが劇的に変わるのは間違いないようだし
スパコン導入でもした時には・・・羽生でも無理？

最近　アマトップが勝っているのはみんな考慮時間の長い将棋だからな...
24のような1手30秒なら人間はなかなか勝てなくなってきてるんじゃね。.

序盤で差をつけられるからソフトは人間には勝てないってこと？

>>948

＞ＧＰＳはレーティング３６００だなｗ。

じゃあＫＣＣは４０００だなｗ

>>951
ボナンザブームの時に１手30秒だとプロがコロコロ負けてるって
魔太郎がブログに書いてた

yomoni-対e-yazawa4が名局と言われてたりするけど、ソフトに解析させたら終盤はミスだらけ。
アレを見て感動してたのは自分に棋力がないだけってのが事実だったりするのかと思うとヘコむ。
まあ、プロでも一手３０秒だと終盤に最善手ばかり指せというのは無理がある。今日の郷田も間違えたし。

時間の長い将棋だと序中盤の緩手をじわじわとがめられそう。

>>952
去年までは、序盤で差をつけられるだろうと思っていたが
今のGPSだと、微差におさまるんじゃないか？
定跡入った戦型だと、差は全くつかないだろうし、新手を持ってくるには
人間側もリスクが伴う。
もう、駒得よりも駒の利きを重視出来てるようだし
だからこそ、一段と怖い攻めもしてくるようになってる。

でも対bonanza戦の序盤は酷かったけどな。あんな将棋、負けるbonanzaの方がどうかしてるわ。

>>949

孫悟空　：GPS
ベジータ：激指
ピッコロ ：YSS
フリーザ：ボナンザ
ザーボン：文殊
ドドリア　：大槻将棋
ギニュー：KCC他

GPSShogi-WCSC19は400局やるそうだが
今のうちに大会版文殊も出してくれないかな

３９９勝１敗、
なるか？

ボナもう一発入れるかも

name
GPSShogi-WCSC19

rate win loss % (rate24)
3020 46 1 0.979 3034

あらら一気に逆転しちゃった
ボナ時間残ってたのにもったいないね

1年間floodgate見てきたけど40連勝も1日の成績が47勝1敗っていうのも記録じゃないかな

ボナも大会バージョンを投入しないといけないですか。

マンぐうも大会バージョンを投入しないといけないですか

rate3000越えにimaiさんから２４で指して確かめてみた方がいいって突っ込みが入ってますね。
レーティングは実力に差がありすぎると誤差の幅が大きくなって正確な値は出ないけど、
でも早指しならどうなるかわからないよ。
もしやるならとりあえず会長、出番だｗ。

選手権のときはどのくらい強いのかはっきり見ていてもわからなかったが
こうやってレートで見せつけられると凄さがわかるな

ぜひ人間とやって欲しいよ。
アマトップでもいいからさ

ソフトに負けてもレート減なし、とかにしないと受けてくれる人いないんじゃね？

全部見たわけじゃないけど、さっきのボナ戦みたいなのがあるからなー
あとYSSに完封されそうになってたのも見た

確かに強いんだけど、人間相手だとこれほどボロ勝ちはできないと思う

確かに器用には指している。
だが、畢竟それだけだ。

>>968
ソフト指しで対抗する奴が絶対出てきそうだな。

アドバンスト将棋ならいいけど。
単にソフト頼りじゃ絶対勝てないぞ、マシンスペック的に

柿木将棋にGPS将棋の思考エンジンを追加して発売してほしい。
柿木は弱くて面白くないので。

むしろ柿木はガワと詰将棋機能だけ提供してくれればいい希ガス

ソフト指しの連中は対局条件が詐欺に近いとはいえ実際にプロに勝ってたわけだし。
問題はマシンスペックでこんなに差が出るなら、
連盟が対局拒否してる間にあっさり追い抜かれてしまう可能性を否定できないということ。

時間を未来に置き換えればコンピュータがプロより強くなるのはもはや確定した事項なんだから、
やるなら実力に差が付く前にやらないと意味がない。それとも全面拒否か。

時期を逃したらもったいないわな
棋士からしてもソフト開発サイドからしても

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか 、
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば 、
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて 、
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく！

ディープブルーにカスパロフが負けたとき、
カスパロフ側が相手を過大評価しすぎて自滅したこともあって、
まだ実力は追いついていないといわれたけれど、
それが正しいとしても翌年になれば演算速度が２倍になってるんだから。
最初っからこんな相手どうしようもない。時期が何年かずれるだけの話だし。
開発者はどうか知らんが、ＩＢＭは世界チャンピオンに勝ったという事実が欲しかっただけ。

渡辺が竜王防衛して永世竜王になったとみんなが大騒ぎしている間、
もしかして棋士渡辺明の歴史的役割とは、羽生善治に引導を渡すことではなくて、
永世竜王としてコンピューターに負かされることじゃないかと思って、
自分はなんか騒ぐ気にはなれなかったな。

画期的なアルゴリズムが出来なくてもコンピュータのスペックが向上すれば勝てるからな
あらゆる局面の全幅詮索が可能な演算能力を持つコンピュータが出来れば終了
でも、その勝利は計算量的なものでしかない

というか世界コンピュータ将棋選手権の大会ルールならPS3の3台クラスタで参加できるよな
Cellに特化したプログラム作ればXeonよりも遥かに上の演算能力が得られると思う

10年前のソフトと比較すると段違いに強くなっている
ハードの進歩による部分もあるが確実に進歩していると思う

>>983
去年cellの将棋プログラムが出場したよ。

去年のエキシビジョンと同じ条件で、アマトップとやっても、今年は人間がボコボコにされたな。
もしかして、去年の段階で、もう無理と悟ってやめたか。

>>985
良い性能のコンピュータ使ってもプログラムが性能を生かせるレベルじゃないと意味ないし
素人がF1カーに乗ってもプロ並みに上手く走れないのと同じ

全探索だけでも速度が速ければ…というのは現実には間違いですよ。
宇宙の幅、最小時間単位、最小長さがあるので、
作れる論理回路の数には限界があって、
一定時間内にできる演算は結構限られる。
もちろん、そんな超PCができれば将棋くらいは余裕だけども、
それを超える「将棋」を作るのはもっと簡単です。

PCを10^5=100000台並列にするのは大変だけど、
それでもたった5手くらいしか先読みは深くできない、ということ。
だからこそ評価関数とか枝刈りが偉いわけですが。

PS3が3台をうまく使えばPC1台の140倍の性能を得られるそうだ
ttp://eetimes.jp/article/20891/

16台あれば研究機関のスパコンの代わりになれる
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812291850

200台あればSSLの安全性を破れます
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090105/322218/

誰か本気でPS3に最適化したプログラム作れよ・・・

言い出しっぺの法則

囲碁でも大会に出てるね。
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=169&lang=3
科学技術計算以外には向いてないのかもね。

>>987
去年PS3の将棋を作ったのはSCEの中の人だよｗ
cellが速いのは単精度浮動小数点（倍精度じゃなく）
整数しか使わない将棋プログラムには、
キャッシュもない作るのが難しいだけのCPU

いまの将棋ソフトのアルゴリズムは100以上の超多並列にしても演算速度が
あまり稼げないので、超多並列と相性のいいモンテカルロ法といまの手法を
ミックスした新しいアルゴリズムを開発しないと駄目だろうね。

次スレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240836768/

今のモンテカルロでは前向き枝狩りを過激にしてエンドゲームまでやってみた
というだけになってしまうから棋力向上にはほとんど役に立たないだろう

エンドゲームじゃないやプレイアウトだた

ボナがGPSに2勝目挙げたな
なんかこの2つは棋風が似てる感じがする

>>934
大会版の文殊とか大槻も同じくらいかな
両方とも参加して欲しい

うんこちんちん

ちょっとだけよ

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