将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害4

優勝賞品は「マグロ丸ごと１匹」！！
このユニークなマグロ名人戦を育てた将棋連盟三浦支部が
あろうことが総本山の将棋連盟の介入で消滅してしまう・・・

前スレ
【蛍光ペン】将棋連盟が三崎マグロ名人戦を妨害・２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026401/l50

発覚の端緒となったブログ
将棋工房「御蔵」のブログ : マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

日本将棋連盟（三浦支部について）
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html
2 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/04/20(月) 13:31:22 ID:ARV20poD
公益法人認可の条件

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/kanri/shishin.html
3 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/04/20(月) 13:32:13 ID:qouIo28/
紫外線さんの『マグロ名人戦』に対するコメントに対して
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html

997 名前： 酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q 投稿日： 2009/04/24(金) 15:03:10 ID:QTYZZV3/
>>979
いつもの手じゃろうが。。。
連盟の出す問題文書はな、いつも責任者の名前を書い取らんのじゃよ。
ＬＰＳＡに対してもな、必ずＬＰＰＧ通してくる。
自分の都合の悪いことには、絶対に自分の名前を書かん。
今回の、『お知らせ』も米が書いたもんじゃよ。
大体からしてな、普及部が自分の支部の支部名を間違えるか？
あわてて、訂正しおったが、バレバレよ。
ＬＰＰＧの『分裂のいきさつ』も米の書いたもんじゃよ。
○○に、
米　「この文書を、お前の名前で出せ！」
○○「嫌です」
結果○○はお咎め。
結果として、ＦＦがＬＰＰＧの文書として出した。
↑
これ、ほんと。

【儲かる公益法人　年収4400万円の「ふざけるな」】

http://www.j-cast.com/tv/2009/04/24040106.html

ところで自分は昔、将棋連盟と契約して働いていた頃、ファックスで送られてきた
大崎善生さんを罵倒する手書きの文書を、勤務時間中にテキストで打たされた
ことがある。文面はこちらなどに残ってますかね。これを連盟ページの一番目立つ
ところに載せてほしいと言われて、笑ってしまった。自分がたいしてものを考えてな
ければそのまま載せてもよかったのだが、ちょっとどうかなと思って、他の職員さんに
相談した。その職員さんがあわてて電話をして、結局連盟のページには載らない
ことにはなった。ほどなくして他のページには掲載され、大騒動になっていたけれど。
大崎さんはまったくスルーして、何の反応も示していなかったのは、賢明だと思った。
そのとき実際に棋士や職員に笑われていたのが誰だったのかは、改めて書く必要も
ないだろう。
http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1243.html

>>2
998 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/04/24(金) 15:07:21 ID:QLuKigV4
>>997
ＦＦって誰？

999 名前： 酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q 投稿日： 2009/04/24(金) 15:11:14 ID:QTYZZV3/
>>998
独立の時にな、選挙あったじゃろ。そこに「弁護士が来てる〜」
って米にあわてて報告へ言った女流のＦさんよ。

>>1 乙
あの怪文書が如何に慌てて書かれたものかよくわかる
(つづく)のあとがUPされないのもw

>>3

ヒント：「匿名の情報が寄せられ県が立ち入り検査をしたところ、」

チョットお尋ねしたいのですが、、、
棋界の長老たち（有吉、加藤、内藤等）はこの件も含め現連盟のあり方、今後の連盟というよりも棋界についてどのよいに考えておられるのでしょうか？
もし知っておられる方がいたら教えて下さい。
村社会においては長老たちの考えが流れを作ることが多々あるのでね・・・
因みに何も考えていないというのも一つの意見ですから・・・

>>6
故・佐瀬門下で※の妹弟子、残留組強行派の女流棋士といえば、
あいつしかおらんわなｗｗｗ

>>8
ヒント：将棋脳

>>9
強行→強硬

訂正ｗ

>>8
有吉　女流の弟子を見ればどういう人か分かるだろ
加藤　谷川タイプ
内藤　米長が口説き落とした

>>2
「責任者の名前を書い取らん」って、組織・部署名があれば十分じゃないの？
当然そこの長が責任者ということだし


…バカ？

>>13
お前には負けるよｗｗｗ

>>13
部署名が存在しない部署の名前でも？

>>13
幽霊部署

>>15
職員はもちろん無いことを知っていて、言われたとおりに打ち込んだんだろうなあ。
少しでも変えたり悪文を指摘するとクビになるし。

あ、そうそう。
爺さんに聞きたいんだが、
F女流が女流棋士会役員を解任された件で
Y女流と取っ組み合いの喧嘩したってのはマジなの？

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>15
確かにその点はいいかげんではあるけど
まあしかし、現在は棋士会に引き継がれているということでOKじゃないか？

個人名を出さないのは「後々に責任取る羽目になりたくない」のが理由なのかな？

会長が尻尾を掴ませたくないからだろう。
いつも矢面はＹ理事

あっ。Ｎ理事と書くつもりが、隠れているほう書いちまった

谷川会長に押し付ける作戦か
お気の毒に

LPPG名義の文書を、実際に書いたのがＦ女流であるとか
そういう組織の内情について、どうして全く無関係な人間が
したり顔で匿名掲示板なんかに書いてるのかね？
こういうのを、まさに誹謗中傷というんじゃないのか？

前スレより

994:04/24(金) 15:01 QdyXhHLT [sage]
担当部署
総務部、経理部 　専務理事　西村一義（正）、常務理事　桜井昇（副）
渉外部 　　　　　　理事　青野照市（正）、常務理事　田中寅彦（副）
普及推進部 　　　常務理事　桜井昇（正）、常務理事　田中寅彦（副）
普及推進部学校教育課 会長　米長邦雄（正）
免状部 　　　　　　常務理事　桜井昇（正）、理事　中川大輔（副）
営業広告部、出版部、販売部 　　　　　常務理事　田中寅彦（正）、理事　青野照市（副）
メディア事業部 　　　　　　会長　米長邦雄（正）、常務理事　淡路仁茂（副）、理事　中川大輔（副）
広報部 　　　　　　　　理事　中川大輔（正）、専務理事　西村一義（副）
関西　普及推進部 　　　　　　常務理事　淡路仁茂（正）、理事　西川慶二（副）
関西　総務・渉外部 　　　　　　理事　西川慶二（正）、常務理事　淡路仁茂（副）

>>25
鵜川の爺さんが、なぜわかったのでしょうねえ？ｗ

>>4 うわ、面白い。確かに文体似てるわ。

事情通の皆さんは、最初から、※の文だ、※の文だ、言ってたけど
野次馬の俺も、前スレの最後とあわせて納得したわ。

>>25
仰る通り！

これぞ誹謗中傷
大嘘、口からデマカセの見本みたいなもんだ

よくぞ言ってくれた

>>29
闘わなきゃ、現実と！ｗｗｗ

マグロ将棋大会運営委員会と連盟どちらが公益にふさわしいか、一目だよね。
連盟にかろうじてできるのは、あのお知らせを取り下げて、謝罪文を載せること。
当然ながら現体制は総退陣。

>>31
独立の経緯もねｗｗｗ

まあもはや問題に正面から向き合うことなど叶わなくなり、
そういうオバカな当て擦りしか出来ないほどの窮状に追い詰められてることを
アケスケに吐露しているという点においては「正直である」という評価も出来る。

連盟は何が楽しくて普及の妨害ばっかやっとるのかねえｗ

さっさと指し手をかえりゃいいもんを

>>27
リークしている人間がいると言いたげなのだろうが
それが誰かを示唆することすら出来ないのだから
単なる虚仮脅しというほかないね

>>35
あのさあｗ
鵜川の爺さんはあれでも自重しているんだよ？ｗ
いい加減、問題に正面から向き合えよｗ

リークがあるはずがない、連盟は一枚岩だ、って言いたいんだよ。

囲碁・将棋チャンネルさんここ見てますか？


お電話ま〜だ〜？

昼に「また後ほどかけ直しします」と留守電入ったきりなんですけど〜

>>37
はげどうｗｗｗ
もはや※自身の願望に近いものすら感じるなｗｗｗ

>>38
お、ライトユーザーさんじゃないか？ｗ

400 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/19(日) 08:12:19 ID:99b1z2io
>>395
＞支部会員会費収入が5310万円

これを単純に3千円で割ればいいのかな？
5310万円÷3,000円＝17,700人

なんだ、支部会員って2万人もいないのか。


↑前スレであった話ではこれにびっくりした。
連盟の支部会員って17700人しか居ないの！？

「将棋人口1000万人」とか言ってるから
支部会員になるほど熱心な人も数百万…は無理としても
数十万人単位の規模だと思ってたよ。

そんなに少ない、大事にしなきゃいけないはずの人達を
理不尽な理由で「除名するぞ！」と脅そうとするなんて…。
なんというかもう、ホントに馬鹿だ。

>>35
あの文書があるのは事実だ。
すべての責任は※にあるのは明白。
誰が書こうがある意味どうでもいいこと。
その上で逃げ道を塞いでいるだけ。
それがいやなら誰かスケープゴートとして処分しなきゃならなくなる。

>>36
現実に向き合うというのならば
鵜川氏は実際には５０代であろうから（５６か？）
どのような常識感覚に基づこうとも
およそ「爺さん」ではあり得ないということだ

>>35
誰がリークしているかバラさせようとしとるなｗ

>>31
うん。女流を分裂させたのは最悪手だった。
独立しろ、独立します、独立するな！
その後、独立組に徹底的な嫌がらせ。
ここを解決させるのはそうは簡単でないね。
公益法人には最もふさわしくない事例でもある。

>>40
ライトユーザー改め藁人形にしましたｗ

>>46
藁人形さんは対連盟・残留女流には
穏健派だったと思うけど、
強硬派になったの？ｗ

会長の分裂気質が、スムーズな独立は阻止させたとすれば、
※が辞めれば、まだ糸口が見いだせるかもしれないが、
それを皆が選ぶだろうか。
再選となったら本当に崩壊するかもね。

>>47
棋士同士の交流を見れば２ｃｈで書かれてるほど両団体同士の対立軸は存在してないと思います
連盟の一部の突出した考え方をしてる棋士、理事が問題

連盟関係者の皆さん
最近元気が無いようですが、どうされました？

>>49
で、電話かかってきましたか？

誰も文句のつけようのない正論で論破したら過疎っちゃったな
いや失礼、失礼

>>52
鵜川の爺さんは愛称だろｗ
お前イタイなｗ

>>52
「今週のビックリドッキリメカ発進！」までは読めた。

>>51
17:25 着信
詳細は後ほど駒音でうｐします
けっこう笑えます

あの掲示板行きたくないんだが・・・爺さんも重要アイテムは必ずブログに「も」書くべき。

錦織が公益認定になんら参画しえないただのサンドイッチマンだと
昨日はっきり指摘されたのに、訂正謝罪はまだでつか？

数日で流れ去る駒音にしか書けないチキン野郎とういうことだなｗ

>>52
いや、マジキチか釣りか判断つかなくなって、マジキチだとキモいし、釣りだったら
連盟の立場が悪くなるように頑張ってる人を本物の低脳扱いするのも気が引けるしで、
キミが頑張ってるのにゴメン。

>>25
文章書いたのはＦさんではないよ。米さんじゃよ。掲載したのが
Ｆさん。
なんで、わしが知っておるか？そりゃ、リークに決まっとるじゃろ。
だが、一箇所からだけではないぞ。それが、連盟の一枚岩じゃって。
わし、書くときは必ず確認します。

>>18
ワシ、そんなこと書いておらんぞ。そんなことは知りません。

誹謗中傷にはならないだろうね。だってあの記事、記名されてないもんな。

>>57
いつ、どこで、はっきり指摘されたの？教えてほしいの〜。

>>45
>女流を分裂させたのは最悪手だった。

「させた」である訳がないのですよ。
全ての女流棋士はそれぞれが一人づつ独立した主体であり、それぞれ独立した
意志を持つのです。昔じゃあるまいし、親の言いなりにすらなりません。
多数の女流棋士が中井一味の強引かつ独善的な詐欺的手法についていけなかっただけのこと。
そういう真実を認められない中井一味が連盟に責任を擦り付けているのは卑怯の極み。
独立と美辞麗句を並べても一連の騒動は中井一味の自作自演のクーデターに過ぎません。
「嫌がらせ」などというものはない。中井一味のでっち上げです。
確かにLPSAは公益法人には最もふさわしくないでしょうね。

>>61
いや、2chで誰かが書いていたので、本当なのかなとｗ

>>64
もはや、支離滅裂ｗ
もっとマシな工作員雇えよｗ

>>64
「パトラッシュ、なんだかとても眠いんだ・・・」まで読んだ。

>>55
期待していますｗ

放送法に詳しい方のスタンバイお願いします。
文化庁だけでなく経済産業省まで巻き込んじゃったの。
なんか大変そうだね、連盟さん。

>>64
lpsaはなにも公益法人になりたいなんて言ってないだろうが！
この馬鹿タレが！
公益法人に最もふさわしくないのは今の将棋連盟だよ。
マグロ問題で除名をちらつかせた連盟が公益法人にふさわしくないのは当然のことだよ。

囲碁将棋チャンネルに質問したい人いたら、
↓ここから問い合わせできるよ。

http://www.igoshogi.net/

下の左の方に　お問い合わせ

っていうのがあるからね。

ちなみに来週水曜の放送だからもうすぐにでも収録がある（下手すりゃ終わってしまった？）。

>>43
鵜川善郷氏はまだ56歳位なのに「わし」とか「じゃろ」を使ったりして年寄りぶってるのは笑えるよなｗｗｗｗ

本当の耄碌爺だったら２ｃｈにカキコできんじゃろが

>>63
前スレを錦織で検索しろカス
それくらい言われる前にやれ

裏響さん、わし５７歳ね。

おお、そうですか、失礼しました

>>75
カスかね。本となら張れ、オタンコナス。

>>96 連載してた近代将棋の復刊の目処つかなくてくやしいですか？

>>75
お〜い、検索したが出てこんぞ〜。

>錦織淳ってひとをぐぐってみたらまっくろじゃん。
>よくこんなひとのために連盟叩きできるな。
>というかもしかしてみんなお金絡みで必死になってる人たち？
>
>http://starhills.cocolog-nifty.com/kaedama/2007/03/post_b982.html

これかな？

>>75
＞＞57で昨日って書いてあるが、昨日分一応全部見てみたがどこにもないぞ！
チミの妄想か？

こないだも朝暴れていたけど
錦織っていうだけで、連盟側付くネトウヨが何も知らないで出かけてくるから困る


いや、別に困らないけどｗ

>>1のリンクの訂正

前スレ
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/

>>82
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/832
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/846
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/848
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/850
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/862
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/868

これからはこういうのはどうだろう？

連盟の公式発表　＝　※以下連盟執行部の見解。

棋士会の公式発表　＝　棋士の総意。

分けて考えれば良い。
棋士会名義の発表があるとすれば、※の独断ではできないな｡
面子から考えてもそれは許さない｡

>>81
請求はされたが、議決はされとらんな。
彼は、弁護士よ。味方も敵も多い、それだけのこと。
米はどうじゃな？最近は工作員の数も元気ないが、毎日への謝罪ま〜だ〜？
また、お灸すえられるぞ。ｗ

じいさんが答えないと言うことはタブーてことか>>近代将棋でじいさんがしてた連載と廃刊

公益認定等委員会が委嘱する新公益法人制度普及・啓発員の一人ってだけね
つまりサンドイッチマンであって認定に全く無関係

>>85
お前独りよがりのこと言ってんじゃねーよ。
お前の論調はまるで駒音の寅金だな。
※と同じ発想で錦織がどうだとか言ってるのは権威にすがりつく人間に共通の
権威に対する弱さを露呈してるぞ。
誰が上だとか下だとかは関係ない。
そんなに怖いのか？

藁人形氏の電凸最新情報が駒音にきましたよｗ
囲碁・将棋チャンネルも相当必死にいいわけしてるようで、
日本語がおかしくなってますｗ

http://partyinmylibrary.cocolog-nifty.com/party_in_preparation/2009/04/post-c94f.html

この文章はかなり良いので、リンクを書いておこう｡
まとまっている文章は読みやすいね｡

>>89
今後の作戦はネガティブキャンペーンですねｗよく判ります
サンドイッチマン？こんな死語今更使うなんてお前年配だろ？はらぐ・・腹黒いのうｗｗ

てか、ここに書き込めば駒音武者野軍と対戦できますよｗ。

駄目だ、こりゃ。
↓
囲碁・将棋チャンネルのご視聴、並びにホームページの
ご利用を頂きまして誠にありがとうございます。



誠に恐縮ではございますが、マグロ将棋大会及びその運営
支部様と日本将棋連盟様との関係に関する件は、弊社運営の
囲碁・将棋チャンネルと直接の関係がない内容となります。

つきましては、弊社として本件に関するコメントはお出し
できませんので、何とぞご了承頂きたくお願い申し上げます。

それでは今後とも末永く、囲碁・将棋チャンネルを
よろしくお願いいたします。

>>93
電凸ごくろうさまですｗ
F氏、必死でしたねｗ

ま、色々事情があることだから仕方ないか。(^^ゞ

>>95
マグロじゃなくて
ｍｔｍｔが外された件のことを聞けば答えるでしょｗ

>>96
録音されてるのを知ってるのか終始誠実な受け答えでしたよｗ

サンドイッチマン
でググると

もしかして　サンドウィッチマン
とgoogle先生に言われてしまった。

大阪で チンドン屋とサンドウィッチマン　の実物をよくみたけど
迫力があって圧倒された｡
音が大きいんです｡

>>57
錦織氏は、日弁連で常任理事やって、衆議院議員やって、内閣の首相補佐官
やった人間じゃぞ。チミは公益法人改革の認定委員のことで、言っておったじゃろうが、
「ただの、サンドイッチマン」で、なんら認定に参画出来ないって書いていたな。
アホンダラ、正式な認定委員じゃよ。２２人の中で唯一の弁護士としてな。
ウソはだめよ、ウソは。

>>98
そうですか。
でも、もういいや。
邪魔くさくなってきた。
答えも指し障りのないこと言うのは予想されるし。

>>99
だって、日本語がおかしすぎるｗ
前の担当者との整合性をとるのに四苦八苦ｗ
連盟にもお伺い立てたんじゃないか？ｗ

最近サンドイッチマンという言葉を覚えて使いたい年頃なのでしょう

フクダくん、いいよいいよｗ

>>101
>>89

>>102
駒音に結構メチャクチャな回答きてるよｗ

囲碁将棋チャンネル

会社名
　サテライトカルチャージャパン株式会社
　Satellite Culture Japan Co.,Ltd.

　チャンネル名
　囲碁・将棋チャンネル

　チャンネル設立
　1990年8月2日

　所在地
　〒102-0076　東京都千代田区五番町7-2 日本棋院会館B1F

　資本金
　8,800万円

　株主
　株式会社 建築資料研究社
　伊藤忠商事 株式会社
　財団法人 日本棋院
　社団法人 日本将棋連盟

これでは駄目でしょうね｡

でも、これでｍｔｍｔが復帰したら藁人形さんは神だなｗ
まあ、復帰しなくても今度はその苦情の電凸が始まるけどなｗ
どっちにせよ、囲碁・将棋チャンネルはやべーｗ

>>106
大体お前なんで錦織が認定委員だと都合悪いんだ。
その理由をはっきり言ったらどうだ。

>>110
都合が良い悪いではなく、間違っているから正してるだけだろ

>>109
囲碁・将棋チャンネルも此処まで叩かれるとは思ってなかったんだろう。
此処で対応を誤るとおそらくネラーから総務省に何かしらの問い合わせがいくことになるだろう。

藁人形さん、とりあえず電凸の回答を2chに貼っておけば？

攻めるなら、からめ手からでしょ

こっちに苦情を入れるとか｡

株式会社 建築資料研究社
伊藤忠商事 株式会社
財団法人 日本棋院

公益認定等委員会の委員は7人で、錦織弁護士は無関係ですよ？
なにか勘違いしてる？

https://www.koeki-info.go.jp/pictis_portal/common/index.do?contentsKind=120&gyouseiNo=00&contentsNo=00301&syousaiUp=0&procNo=contentsdisp&renNo=2&contentsType=01

日本将棋連盟の支部を探したら、同じ地域内にあった｡
でも住所もわからないし、名前もわからない｡
将棋大会なんて開いてないし、
学校に教えに行っても無いみたいだ｡

学校から協力できることを尋ねる案内が来た｡
将棋のところにマルをして出そうかな？

>>116
それじゃ連盟の存在価値が無くなる。

>>115
悲惨な人種が、酒飲んで

わ〜〜い、米長詰んだ
アフォ〜〜ｗｗ

って言ってるだけだからｗ


こんな阿呆ども相手にしない方がいいよｗ

早い話が、連盟発表を棋士の総意というふうに作って動けばいいじゃん
棋士が困るようにすればいいんだよ
その方法があればな

>>117
連盟は支部の総数を発表しているのかな？
都市圏周辺に多くの支部があり､人数を抱えているので､
地方はホントに探し回らないと見つからない｡
連盟に問い合わせれば教えてくれるみたいだけど､
誰が好き好んで、今のような連盟に個人情報を与えるものか。

指導員の多くは教室や道場を開いて席料を取っているし
決してボランティアでないことは知っておいて欲しい｡
ボランティアの人もいるけど｡

>>120
つまり、広告掲載費として連盟に上納するということでＯＫ？

>>118
錦織弁護士が認定委員じゃなくて困るのは
おまえみたいな連盟擁護派のほうだろう
なにか勘違いしてるみたいだけど
かってに仲間にしないでくれ

だからこそ、ボランティアで地域興しに協力している
マグロ大会のようなものが貴重なわけです｡

連盟の指導員になってその肩書きで有料の教室を開く場合
はっきり商売だと考える方が良いです｡
けっして将棋の普及、文化の継承ではないです。

良い機会なので､連盟支部、指導員の実態を調べられればと思います｡

支部総数
支部会員総数
個人会員総数
指導員総数
日常の活動
ボランティア活動の有無

ハッキリしておくことは必要でしょう｡

>>123
君は頭がおかしいのではないかな

http://www.shogi.or.jp/branch/list.html

先ずは此処で総数から調べて、考察することにします｡

>>125
現実は直視しなければなりません｡

事実を知って初めて考察ができるのですよ｡

>>123
金を取ったからといって普及活動じゃないというのは不同意。
仙人じゃ無いのだから妥当な価格なら問題は無い。
ただし一流プロは逆に無償であるべき。それが世の中のしきたり。
将棋のおかげで裕福に暮らせるのだから。

>>127
>>123には論理に飛躍があります

>連盟の指導員になってその肩書きで有料の教室を開く場合
>はっきり商売だと考える

から

>けっして将棋の普及、文化の継承ではない

を導くとすれば、AはBでない、つまり背反であることを
言う必要がありますが、そのことに触れていませんし、
勿論そんなことはないので書けるわけはないですね

つまり、あなたは頭がおかしいのです

おっと、私もちょっと飛躍しましたねw
そんなバカなことを書く常況であることを示す間接事実を
積み上げて、証明を試みるほど暇ではないので・・・

ギャラが安いという理由で障害者施設への
出張を拒んだ馬鹿もいるからなｗ

>>130
それのどこが馬鹿なのか、説明してみたまえよ

認定委員がウンタラとかいう話は、爺さんが友人の錦織氏と直接聞き
「確かにそれで間違い無いそうじゃ」と書けばそれで終わる話だと思うが。
（何か些細な誤りがあればついでに訂正すればいい）

>>131
どこが問題なのかすら理解できないのでは
まともに議論する必要もないだろう。
時間の無駄だ。

>>133
そうだな、説明できないから逃げるしかないよなw

>>134
自己完結できてよかったな。
人様に迷惑かけないようにがんばれよ。

>>134
説明なんか簡単だよ｡
障害者施設に普及に行けば、印象が良くなる｡
普及に熱心だという姿勢も見せられる｡
うまくいけばメディアに取り上げられるかもしれない｡
悪いことなんて何処にも無い。

だからそれを断るのは馬鹿だということだよ｡

>>136
せっかく自己完結して悦に入ってるのにイジメちゃ駄目だよｗｗｗ

出張を拒否されるような低額のギャラであっても
障害者施設であれば出張してやるべきだ!
・・・なんて情緒的な願望を吐くのもまぁ自由だが、
拒否する個人を馬鹿と罵ることを正当化するのは無理筋だ

公益法人の社会的責任として、組織として対応すべき
ことであって、そのような填補もないのに受けるというなら
それはその棋士の善意であって、決して義務ではない

しかしどうでも良い様な枝葉瑣細にチョッカイ出すくらいしか身の処しようが無くなった様だな。
だったら出て来なきゃいいものを。

>>136
>障害者施設に普及に行けば、印象が良くなる｡
>普及に熱心だという姿勢も見せられる｡
>うまくいけばメディアに取り上げられるかもしれない｡

常識的な経済観念をもちあわせているならば
そんな不合理な結論には至らない。
だからほとんどの棋士はやらない(棋士に限らないが)。
善意に基づくものをのぞいてね。

ただ、障害者施設への普及を断るというのは人間的にどうなんだろう？

背景に差別意識があると思われても仕方ない。
（れんめいは差別意識のある人がいるので）

儲けにならないからというそろばん勘定があると思われても仕方ない。

障害のある人を差別しないという意識は道徳心から来るもので
それができない人は道徳心に欠けると言われても仕方ない｡
まあ、それで良いのなら本人の自由だ｡
ただし批判されても文句は言えない｡

>>141
同額のギャラで断ったなら差別を疑われるけどなw

>儲けにならないからというそろばん勘定があると思われても仕方ない

そろばん勘定は当然だろうに、何を言ってるのか・・・
と思ったら、あぁ、上の馬鹿IDかw

また根も葉もない噂のようだな

結局そうやって、誹謗中傷レベルで
手慰み的に喜ぶしか能がないのが
アンチ米長の哀れなところだ

つうか

136 ：名無し名人：2009/04/24(金) 20:27:30 ID:u8gw1ni7
>>134
説明なんか簡単だよ｡
障害者施設に普及に行けば、印象が良くなる｡
普及に熱心だという姿勢も見せられる｡
うまくいけばメディアに取り上げられるかもしれない｡

これをそろばん勘定といわずして何と言うwww

そろばん勘定が有効な場合と有効でない場合がある｡
それがわからないのは只の馬鹿だけ｡

損をして得を取る場合もあるからね｡

>>92

そ　の　通　り！！！

>将棋連盟が“営利組織”や“ヤ印系組織”、“町の商店”であるならいざ知らず、
>公益社団法人として“将棋の普及”をその事業目的として謳っている以上は、
>アマチュアの将棋大会に、たとえ自分たちの意に沿わない組織が関係していようと、
>協力するのが当然ではないだろうか。

>>145
そのような「場合」であるのに断った、という前提を欠いて
>>130を書いたら論理に欠陥があることもわからないのか、池沼めwww

障害者まで持ち出すのはやめといた方がいいだろうね
でも馬鹿だからしょうがないか

>>147
何いってんの？

せっかくの好機を逃したから馬鹿だと言ってるんだよ？
断ることで逆に批判される口実さえ与える｡
理解できない？

大手の責任（社会的責任）の意味
普通は…私利私欲の為に焦土経営をしないこと
連盟は……？

>>107

ありがとうございます。<m(__)m>

その施設に普及協力金出してやればたくさんギャラがもらえたのにねｗ

>>149
自身が書いた>>145を読んでみろ
いくら乱暴な論理展開しかできないお前でも
せいぜい「場合がある」とまでしか言えないわな

そうであれば、そのような「場合」であるにも
かかわらず断ったことを併せて言及するか、
あるいは断った場合の方が期待値が低くなることに
言及するのでなければならないわけだがwww

>断ることで逆に批判される口実さえ与える

そういう批判は、批判してる側が批判されるだけ
実社会で相手にされないことがわからないのは
おまいが全く社会と接点がないからなんだろうなw

さては教員か?wwwはたまた現業公務員か?www

ID:hd65bfv9

因縁付けるだけで自分はたいした論理展開もできないことは
ないしょ

>>26
ネタかと思ったらまじかよ・・・
存在しない部署名での蛍光ペンお知らせか。
怪文書以外の何物でもないな。
あと※日記にある、電子メディア部ってのもないじゃん。
どうなってんのよ、この組織？？

要するに、マグロ問題で連盟がアマチュアの大会に関わった支部を解散に追い込んだということは
周知の事実になったということだよね。
これ以上でもこれ以下でもない。

へぇ〜〜日本将棋連盟普及部という部署は無いんだ

どんな部署でも思いつくまま作れるのだね

>>157
http://lppg.shogi.or.jp/

↑ここも発展的解消して棋士会のはずなのに・・・。

>>121 毎年の将棋年鑑にすべて掲載されてるが

>>130
おいおいマジかよ。
佐藤はギャラを「受け取らなかった」というのに。
一部のトップ棋士だけが頑張っても他が腐ってるんだなあ。

俺が言いだしっぺで悪いんだが、
そろそろスレタイの趣旨に戻そうぜｗ
煽った形になってすまなかったｗ

佐藤って誰だよぉ

一杯いるもんねw

一部のトップ棋士の中で佐藤と言えば康光に決まってるだろ

市役所のボランティア募集で
将棋の相手というのも結構あるな。
近所なんで一つやってみようかと思う。


>>162
康光に決まっている。いかにも「らしい」エピだが。
そのイベントに遅れてしまって色紙を沢山書いたり精力的に指導対局を
したらしい。ギャラは「断固」として受け取らなかった。
島の「純粋なるもの」に記述がある。

＞「断固」として受け取らなかった。

そうだねぇ・・・いかにも「らしい」
このような時には「信念の人」になってしまうのだね
元がまじめだから

それはあくまで美談であって一般化できないもの

わきまえろ

羽生とか康光の努力で今の将棋界があるというのにねえ。
彼らの姿勢から何も学べない連中ばかりということか。
だから将棋でも遥かに及ばないんだろうよ。技術以前に
将棋に取り組む姿勢とか想いとかが根本的に違うんだろ。

>>166
無償で将棋普及のために頑張っているアマチュアの気持ちが
わからないから、クズ※がこういうことをするのだろうね

利益団体の支配下の支部になって普及しますっていう時点で
胡散臭いよねぇ〜
プロでもアマでも普及に熱心な人は無償でも厭わないものね
儲けるべきところで儲けて
尽くすべきところで尽くせばいいだけじゃんww

たかみちは手弁当で近所で普及活動していて、
自分はいいけどアマチュアに無償で手伝わせるのは
申し訳ない、と語っていたらしい。

いいこと言うなぁ、タカミチ。見直した。

米長は棋士としての前に人間として恥ない行動を取るようにするべきだ。
今のままでは将棋界全体の恥になる。

棋界の恥になる
ではなくて、もう既に大恥になっている。
棋界の恥部じゃい

※はバカなのは二者択一しかできない不器用さから来る
頭悪いんだよ

>>166
てか、なぜそれが「一般化できないもの」なんだろうね。
将棋の普及を目指す社団法人日本将棋連盟の構成員であり、そこから所得を得てる棋士にとっては
ごくごく当たり前にやるべきことだと思うんだけど…


組織の地位が将棋の強さで決まるシステムにも問題があるんだろうな。
将棋が多少弱かろうが、将棋界と一般将棋ファンへの貢献度の高い棋士が
立場的にも収入的にも高くなるようなシステムにしないといかんよ。

>>164
その市役所に（職員の）将棋クラブがあったら、連盟支部になっていないか
確認しておこう。

営利にしとけよ

いとしの営利・・

ミーオの素股

と書き込まずにはいられない

こいつもこいつで※に負けない恥知らずな・・・
将棋指しってみんなこんなもんかね。
みんな囲碁においで。

囲碁と言えば2008年のレジャー白書では競技人口が240万人しかいないそうですねｗｗｗｗｗｗ

>>179 だから、前、誰かが、囲碁もしくは麻雀に
　　　現会長にノシをつけて、差し上げる、言うておった。

>>181
いやロシアンルーレット協会日本支部に差し上げよう
あそこは常に会員が不足しているから

>167
彼らから将棋を盗んで名人位盗りましたがなにか？

ブウのblogに書いてあってなるほどと思ったが

「2chでは連盟擁護派がいるのに、匿名性に劣るblogなどでは全く連盟擁護派がいない」

囲碁の競技人口は世界で４２００万人らしいよ。
将棋は恥知らず人口の高いことがよくわかりました。
スレチで失礼。

「いる」っつうてもアレなのばっかりなんだが・・・まあそれが「匿名」っつうもんなのか。

敢えて何も書かない人間は大多数が連盟擁護派だよ
何故かと言うと、今回の出来事でも結局何も変わらないだろうから
暗黙の内にも連盟に賛成票を投じていたということになるからね

* 970(平成11年)
* 1020(平成12年)
* 1030(平成13年)
* 910(平成14年)
* 900(平成15年)
* 840(平成16年)
* 710(平成17年)
* 770(平成18年)
* 660(平成19年)
だって。

>>188桁は万人。

ほとんどは
　駒の動かし方を知っている
　できるが低級（8級以下）

アマ初段以下は一割に満たない。
プロに感心のある人は50万人に満たないかもね。<￣ε￣ >

囲碁も今期はNHKの聞き手に起死回生の切り札を持ってきた感じだし、
将棋もニコニコと連携してアイドルに将棋を覚えてもらう番組を作るべきだな
講師は精鋭の美人女流棋士が担当、
最後に卒業試験として羽生と対局してめでたく初段免状をゲットして卒業
そして次のアイドルへ・・・というように行けばネタに困ることも無い

――新しいメディアとして定着していくと思いますか？
「まあ、テレビのようにはならないでしょうね。配信コスト面の問題があるんで。
ネットの動画は配信コストが大きいんです。
テレビは、東京の1000万人の視聴者に配信するとき、
東京タワーから電波で一気に同時配信できるんですけど、
インターネットは1000万人へ同時配信しようと思うと、サーバーが1万台近く必要になる。
そのコストを考えると、とてもじゃないけどテレビ規模にはなれないわけです。
でも、将棋の世界で人気の棋士っているじゃないですか。
その人の将棋を指している姿を流すみたいなことはできると思うんです。
やっぱり、将棋って100万人規模の趣味だと思うし」

＠ぴあ／インタビュー 「ニコニコ動画」運営・西村博之
ttp://www.pia.co.jp/interview/nishimurahiroyuki/index_2.html

将棋が好きなんだね (*´∀`)

将棋人口
　　* 970(平成11年)
* 1020(平成12年)
* 1030(平成13年)
* 910(平成14年)
* 900(平成15年)
* 840(平成16年)
* 710(平成17年)
* 770(平成18年)
* 660(平成19年)
（桁は万人）
　　だって。

ほとんどは
　駒の動かし方を知っている
　できるが低級（8級以下）
アマ初段以上は一割に満たないだろう。
プロに関心のある人は50万人に満たないかもね。<￣ε￣ >

>>192
俺の試算だと平成19年に於けるプロに興味のある人口は２６万５千人。
将棋をある程度定期的に指す人口は１３２万人その他は時々あるいはたまに指す程度。

>>190 俺の中でひろゆきの株がまた上がった

3F建9部屋で他の住人は比較的若いマンションに住んでるけど、日曜朝に
なるとよくわかるのは新聞の入ってるポストが、自分のとこ以外ないこと。
新聞を取る人間も少なくなった訳で、だから購読料より広告費頼みになる。
名人戦移管騒動だって、結局それで部数がどうこうより、奪取するあるいは
保守することによって、その新聞社自体の力をアピールし、広告主とかに
にも明示したかった訳だが、それも朝日毎日双方に傷が残る形にして。
これで他の新聞社も連盟に義理立ての必要もなくなった訳で、次の契約
更新時には契約料減額せねば、打ち切りと通告してくる確率も高い。

そうなると最後はたとえ100万人でもコアなファンをどうつなぎとめて、その
そのファンを中心に、たとえば将棋世界は毎月、週刊将棋は毎週買って、
近所で公開対局があれば必ず足を運ぶという方向に持って行かなきゃ
ならないはず。
なのに手づくりの棋戦を自力で興し長年盛り上げてくれている支部を、
連盟がつぶしてどうするんだろう。
というか自発的解散だって連盟は発表しているけど、まともな神経なら
そういう支部が例えば支部員の高齢化で解散しそうになったら、維持する
ためにどうすべきかを考える。
あんな事務的な文書を平然と発表してること自体が、本来異常。

もう棋士は本当に食えなくなって、昔の木見金治郎九段みたいに副業で
うどん屋でもやるようになった方が、いいかもしれないな。
客商売をきちんとやれば、少しは社会の常識も身につくんじゃないか。

有益な話に展開してるな

減額
打ち切り
よい響き

http://mtmt-blog.com/2009/04/post-1325.html
今日は「月刊！順位戦」の収録だが、自分は不参加。人から教えてもらったが、宮本浩次さんは囲碁・将棋チャンネルをよく観ているそうだ。それを聞くとちょっと残念なんですけど（笑）。
2009年4月25日 07:16

164の訂正。遅れたのは「前夜祭」
飛行機に乗り遅れてタクシーで（相当な長距離）駆けつけた。（もち自腹）
それをすまなく思って指導対局も予定より多くこなして
主催者から「謝礼がでた」のを受け取らず、「それでは困る」と言われても
何も受け取らず帰ったとのこと。
年一回の身障者の大会で、みなさんがプロに会えることを楽しみにしていた。

連盟も黙って名義だけ貸していればよかったのに。
また年一回の歴史ある大会なんだから地元出身の棋士をだせばよかった。
LPSAの方から難癖つけるはずはないからな。（メリットがなにもない）
つまらない面子と僅かな謝礼のために信用を失うとわｗ

「ファンも謝礼高額化を望んでいる人ばかり」

俺あちこちメール出して連盟包囲しようとしてるんだがお前ら何かやってる？

こないだ木村一基の解説聞く機会があったが、
やっぱりこの人は抜群に冴えてるよね。
周囲のファンも手たたいて喜んでたし、うまい、の一言。
羽生や谷川がマグロ問題や現執行部をどう考えてるか、
というコメントはよくあるが、
木村のようなサービス精神にあふれた棋士に
「本音」を聞いてみたい気がする。
。。。まあ、タイトル目前のこの数年はあまり
政治の前面に立ちたくないだろうとは思うが。

>>198
また藁人形さんの電話攻勢が始まるだろうなｗ
フクダさん、頑張って言い訳考えてちょｗ

>>184
ブウ＝　ライブログ社長元木一朗＝LPSAスポンサー

>>184
ただ単に連盟攻撃者に身内＝武者野一派が書いてるだけだからさｗ

>>204
ＬＰＳＡ側には、そこまで身元を明らかにできる支援者がいるということだね。

>>195
名人戦移管はひどかった。あれで将棋脳＝非常識・下品・無教養がデフォ。
升田・大山の築いた勝負の達人は人生哲学ｗにも通じるはご破算。たかがゲーム脳だった。
>>190
はるか昔ＮＨＫで新人アナを最近はBIGLOBEでメイド姿で試みたが、肝心の女の子が上達しない。
動かし方を覚えて少し遊べるのと一応はプロレベルを鑑賞するまでギャップが大きい。面倒で報われないゲーム。
>>167
ところが今週の名人戦だって、「また間違えてるぜ。ふたりともマヌケだな。」ソフト厨に貼られてる。
もう将棋棋士が頭脳スターと仰ぎ見られることもない。電卓出現後の暗算名人。先は無いだろうな。
>>174
麻雀は最近は若い女の子が相手する賭けない雀荘が出現した。むさい男性麻雀プロなんかいらねえ。
将棋ファンはほとんどジイサンだから指導なら、バンカナ＞大半の将棋プロだと思う。　
上達はソフトでお相手は女の子で。普及には女流がベター。
>>180
囲碁は中国・韓国で人気があるから、自動車・電機の大企業が世界大会を開催する。今後も需要が見込まれる。
エスタブリッシュメントにファンも多い。昔から囲碁＝上流で将棋＝下層の遊び。分岐も多くソフトはなかなか強くならない。
将棋は外人・タニマチがいない相撲で伸びしろなし。新聞が離れたら跡形も無くきれいに消える。
>>45
谷川や羽生に※ほどの対外的な政治力があるとは全く思えない。将棋は今後も不人気だから先にいけば更に難しい。
公益法人化は※でダメなら無理だろう。遺恨からか足を引っ張るレスも痛すぎる。

ただ※は純粋将棋脳で非常識・下劣は仕方ない。嫉妬・怨念が強すぎて宿痾というがこれは治らない。
困った人だけど腕力あるから、やらせておいてうまくいけばいいなと生温かく見守ってるのが連盟の現状かな。
羽生が※を尊敬しているというのも長所を見てのことだろう。　今回もあまりにらしい手ではある。病気がでたかな。

>>207 病んでるなあ、こいつ。

プロ将棋団体がなくなることはあるかもしれんが、
将棋がなくなることはない。

>>201　ナ・イ・ショ　

>>208
「連盟包囲とか」ずっと病んでるだろう。なんの得があるの？病膏肓ほとんど凶器。

>>209 そんなに早く、正体割るなよｗ 単細胞だなあ。

・過去スレ
将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240201759/
【蛍光ペン】将棋連盟が三崎マグロ名人戦を妨害・２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026401/
日本将棋連盟がマグロ大会を妨害！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239781277/

・関連スレ？
マグロ大会妨害将棋大会？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240024381/

別に連盟シンパではないよ。>>207読んでわかると思うが。
昔、連珠という遊びもあったがいつの間にかメディアから消えて一般からも消えた。
プロが消えればアマも下火になるのが道理。　
ジイサンの手慰みなんて一般にはますます気持ち悪い意識的に避けられるだろう。

一部の※叩きに、利害関係者のあからさまな意図を感じる。嫉妬、怨念、劣等感は見苦しい。
まあ※も同じ下地があるから恨みを買うんだろう。さて部外者は退出しよう。気持ち悪い世界。　　

なるほど。
「このスレは特定の意図を持った関係者の見苦しいスレだ。」
という印象を「部外者」のあなたは持った、と。

乙。

将棋を滅ぼそうとする黒幕がいる！
ってことですね

>>214
※のことか？

実は江戸時代から綿々と受け継がれてきた裏の将棋道の開祖の子孫なんだよ
いよいよ表将棋に400年の恨みを晴らす時が来た

>>207
※に対して
やらせておいてうまくいけばいいなと生温かく見守ってる

おっと失礼

「やらせておいてうまくいけばいいなと生温かく見守ってる」じゃあ、3年遅れの感想だ

と書きたかった

>>189
ほとんどが低級なのにアマ初段以下は一割ってどういうことだよ？

将棋界ってプロが最低な連中なんだな

将棋に衰退してもらっては困る。
だからこそ※には退陣してほしい。
生まれ変わったまともな連盟ならもちろん応援したい。
去年一年で連盟売店には自分としてはけっこう金落としたけど、しばらくやめ。
こんな馬鹿どもの仲間と思われたくない。

三浦八段が調停役を務めれば和解出来るかも・・・

>>222
出来ないｗ

>>60
まず、これは武者野の偽情報だなｗ
武者野は嘘つきなんでな。

>>224
何というか・・・
お前、必死に頑張ってるなｗ

>>200
そうそう、特に武者野勝巳、こいつは最低のクズ野郎でして、社会のゴミです。
その他の人物も、まともな奴はいないなｗ。
将棋ファンもホントいい面の皮ｗもうやめてもいいんじゃない、みーーーんなｗ

>>191
将棋のプロが凶悪な事をするのを目の当たりに見れば、将棋を嫌いになる事は
きわめて簡単ｗ

>>227
米長のことですね、わかりますｗ

>>228
何馬鹿な事かいてるの、武者野勝巳君ｗ

>>221
このスレで出る「※とその理事会の運営のやり方がひどい」という意見は
内部の利害関係者だけじゃなくて、一般ファンも多いと思う。
（ついさっき、そのへんでやりあったばかりだが、まあ、
　確かに関係者もいるだろうが）

が、棋士一般がそんな非常識な人間の集団ではないとも思う。
というか、立派な人たちだと思いたい。（上のほうのレスでいろいろあったが）
そのへんが、ファンの気持ちを、どう汲み取ってくれるか、だろうな。

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20040621s3001s3

>>229
俺が武者野認定されてしまったｗｗｗ
どうやら、米長を批判する奴は全てこいつの中では武者野らしいｗｗｗ
一回、病院行ってこいｗｗｗ

>>230
武者野とその知り合い及び関係者だけだろｗ。
棋士という権力をかさにきて、とりあえず仲間はそこそこいそうだ。
とはいえ、これまでのここの書き込み量なんて10名もいればまかなえるよｗ。

>>230
俺も棋士一般を非常識とは思ってないよ。
ただ、※はじめ現理事会は桁外れに常識がないといわざるを得ない。
いい例が24トップページの｢10円から10万円｣だよ。
いまこの時期に10万円の新規有料企画なんてやりたくなってできないくせにさ。
ファンは全員馬鹿と思ってるとしかいいようがない。
そんな間は、一銭も落とさないよ。

>>232
だから黄色い救急車

>>232
昔から彼はそういう芸風なんでスルーしとけ

8,9年前に彼が将棋ペンクラブの個人会員だったときに
武者野に粘着して追い出され、以降ずーーーーっと
駒音や２ちゃんねるで同じことと繰り返してる奴だ。

ただ、2ヶ月ほどまえに駒音掲示板の管理人が
ついに警察に被害届出したということだが、具体的な動きはまだないな。

そうそう、2年ほど前にもmtmtの将棋パイナップルでも
武者野の粘着沙汰をカキコしたが、当然mtmtには何のことだか
わからなくて困惑し「ここではやめてくれませんか？」と
応対してからmtmtにも粘着しだしている。

>>234
ダメダメ、棋士は武者野勝巳を筆頭にすべての棋士がダメ人間。

自称　明石淳　と名乗っていたがそれも本当かどうかも疑わしいｗ

カオスだなｗｗｗ

MTMTは春気分に本名掲示を要求していましたな。
そうしなければ消すと脅迫ｗ

「マグロ大会妨害将棋大会？」の方でやれや。
あそこは、それ専用になってるみたいだから。

mtmtも武者野一派確定ｗ

ことのついでに｢24の10万円云々は※の見え透いた人気取り｣の理由書いておくわ。

俺の仕事は広告なんだが、去年からたくさんの社団法人が自分とこの機関紙への有料広告掲載を自分から断ってきた。
理由は、｢広告収入を得ていることで営利性を疑われ公益法人認可がおりないと困るから｣。
だからね、出版を毎コミに委託した時は、｢ああ、なるほどね｣と思ったよ。
その流れで、なんでここで10万円よ？
公益法人になろうとしている団体がいまこの時期に新規有料企画、
しかも不特定多数の一般将棋ファンに、所得によっては支払えない10万円の企画を立ち上げるなんてありえない！

※のハッタリ以外なにものでもないね。
つまり、｢10万円かかるところを私が無料にしたんです！｣っていうね。
そもそも、最初っから無料以外ありえないんだよ。

武者野ごときに人生狂わされた哀れな野郎ｗ

将棋の棋士は怖い人たちでして、自分に都合の悪い意見を持つ将棋ファン
に対しては、殺す気で誹謗中傷攻撃をかけるなんてざらのようです。
その代表がキチガイ棋士、武者野勝巳なのです。
当時将棋ソフトの話題しかしていなかった春気分に対し、mtmtはなんと本名の
掲示を要求してきたのです。
当時の武者野にとっては是が非でもほしい情報だったようだねｗ

この >>246 文章内には統合失調症の典型的症例が見られる。

連盟擁護派は荒らすことしかできなくなったか。
ひょっとして>>244が痛かったか？

gQvOuRoL
武者野君が張り付いてるなあｗ

俺は連盟擁護などしない、なにせ武者野勝巳という凶悪棋士がいる
恐るべき組織ですからな。
こんな組織は、公害法人だから消えてくれｗ

こいつは本当の基地外だからスルーよろしく

そのうち天井裏に武者野が潜んでいると騒ぐようになるんだろうな
自称明石淳はｗ

はいー、それではこれからも自由に事実を書いていきますねｗ

やべえ、ちょっと楽しくなってきたｗ

まあ、荒らされるにしても、1> は、来た人の目に入るからな。

イッツコム接続度にID変わるようだねｗ

検索エンジンには>>1がとても重要なんだよ｡
スレ立て氏がきっちり書いているので、検索もされやすい｡
そのあとのスレの伸びは、アクセス数や更新率でこのスレを
検索上位に押し上げるだけの役目。

得に多いヒットを記録したレスは検索エンジンに引っかかるけどね｡

くそ、IMEめ。ATOKでないと駄目だな｡

そういえば中国で将棋の普及をしたらあっという間に3万人くらいになったとか。
中国で広まったら日本人誰も勝てなくなるのじゃないかな？
海外普及も微妙だね｡生活がかかってくるから。

ためしに「将棋連盟＋三浦支部」でぐぐる、やってみたら、
ついに、こんなのがひっかかるようになってたわい。

考えてくれ、頼む。

http://k.hatena.ne.jp/keywordblog/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F

>>258
うん、スレ違いだね。
まあ、これでも読め。
>>244

>>259
武者野が必死だなｗこの一派の狙いが、連盟に風評被害を与えることだ
というのがよくわかる。

なんか、｢24の有料案は単なる※のハッタリ、その根拠｣を書いたら、こっちも別ｽﾚも、工作員がいっきに沸いてきたな。
面白いからもう一回貼っておく。
これね。
>>244

ついに、俺も武者野認定かｗ
なんか、存在感を認められたようで、嬉しい。

24は無料が当たり前だから、それ以外にあり得ないだろ｡
単なるポーズにしてもアホらしいけどさ｡

24に行く人は将棋を指すのが目的で、金を払うのが目的ではないから
金が取れると思うこと自体ありえない｡
無料のサイトがあれば、本来キッズのYahooだって押しかける｡

24を運営していることをどう考えているのか予想してみた｡

　・運営してやっている
　・金になる道を模索している
　・金が出ていくだけなので本当は後悔している
　・将棋ファンは金にならないと思っている
　・本当はよく分かっていない

将棋ファンから金を巻き上げるのは難しいですよ｡
連盟ファンではないですから｡

そーなんだよなー！
｢24ファン｣は｢連盟ファン｣じゃないし、
有料化されたら大半は別の無料サイト使う。
この当たり前の認識がないからムキになって｢24は無料です！｣って力説して見せたり、
10円から10万円とか小学生みたいなファンをなめきったハッタリかませるんだよな。
脱力しますわ。

もう武者野六段がどうこうじゃないですよ
金を引っ張れるはずの会長で棋聖戦が改革でどうも減額っぽいんだから

大風呂敷がそこいら中で破れはじめたな。
そもそも｢金を引っ張る｣っていうのと｢公益法人化｣って真逆だろ。
公益法人になって優遇されるなら、本当に公益を考えなきゃいけないし、
金を引っ張るつもりなら一般企業並の税金払えよ。

ここんとこ、出てない話題だけどさ、仮に、仮によ、
「公益法人」認定されたら、会計監査とか、厳しくなるの？

>>269
そう。だからはじめから公認目指さない団体も多いんだ。
オレも将棋連盟は公認じゃなく一般社団法人目指すべきと思ってる。

まあ公益の話自体も※のハッタリかもな。

>>269 当然です、更に認定取り消しの憂き目にあったら、会館などの資産も没収wです。

>>270
だろうと思った。で、同じようなこと何度も書いてるから、
自分でも飽きるけどさ。

「経理上、まずいところがいっぱいありますが．．．」
　　↓
「大丈夫、我々は日本唯一の将棋文化団体だから、だいじょぶ。」

みたいな、読み筋じゃないんだろうな。

>>270
実質的に自由になる金が減るんだよ。
だから迷ってるんじゃねーか。
へたすりゃ免状の申請は●●企画へなんて出来なくなる。
連盟は正常なら公益の方がメリットが多いだろうが※個人は別。

将棋をする人は色々いて、一つでは定義できないんだよね。
　・将棋を指すことを楽しみにしている人（多分一番多い）
　・将棋を指すことも好きだが、プロ対局にも興味がある
　・将棋を指して強くなりたいと思っている人
　・自分の対局よりプロの対局に熱心な人。
　・ある特定のプロのファン
　・始めたばかりでよく判らない人
　・少しはかじったが遊びで時たましか指さない人
　・ただ見てるだけの人
　・無理矢理相手をさせられている人

プロの対局に関しては、見る人でもタイトル戦くらいまで、というのが一番多いのじゃないか？

「将棋ファンは金にならない」

将棋は公益法人化に最も適した伝統文化なのかもなｗ

普通に考えてさ
将棋指して楽しんでいる人が、自分が将棋楽しむだけで満足なのに
必要でもないお金払うと思う？

お稽古事ではないのだから、総本山なんてあり得ない。
日本将棋連盟は単なるプロ集団であって日本の将棋の
中心ではないのですよ。

ここが一番の勘違い。
将棋は文化云々を言う以前に、娯楽だと言うことを忘れている。
しかも金のかからない娯楽のゲーム。

連盟の棋士の一部は
将棋＝連盟だと勘違いしているからな
その思い上がりが間違いだといつ気づくことやら

官房長官と文部大臣に５段の免状を贈呈するらしいぞｗ
しかも官邸で贈呈したいらしいぞｗ

>>275
どの競技でもそうだけど
少しはかじったが遊びで時たましか指さない人
が一番多い

>>279 ソースは？

>>281
言えないｗ
受けるかどうかはまだ確認してないけど可能性大ｗ

>>282
そらそだな、失礼。まあ、
「我々のめざす将棋文化の発展には、日頃より御支援を頂き、ありがとうございます。
　これからも、よろしく〜」
　　　　　　　　　　　　　　という話だろうから、やるな、とは言えんわな。

筍のシーズンですね。
これを貰ったらどうやって処理して料理すればよいのでしょう？
調べていたら重曹で全然問題ないんですよって・・・・

http://tharuno.exblog.jp/7980350/

筍を貰ってしまったのであく抜き勉強しました。

>>279
>>281
どうせ元は端金じゃん

エセ･湯川博士よ!　症状が悪化しているぞ｡　統合失調症（精神分裂症）で入院しろ。
治療費にアルバイト代だけでは足りなければ、良い方法を教えてやる。公園で全裸になれば
タクシー代不要でお迎えが来てくれるよ。但し、鳥取砂丘では検挙の確率が低い、無駄だ。
風をひくだけよ。

いや今回のゴタゴタによる支部分裂回避の手段として
�@求心力の強化
と
�A権力誇示
が目的なんじゃね？
だから官邸での贈呈にこだわったと。
文部大臣はわかるんだが何のユカリもない官房長官に渡すのは官邸に入りたかったんじゃないかな。

おやおや、武者野一派の武者野君ｗ。
俺はHN湯川博士（ゆかわはかせ）だよ
本物のな、だからエセではないぞ。

群馬県館林市でエセインターンが逮捕されるかもだな。

>>56
同歩。
本人のブログに書いてあればソースが明確になって引用がしやすいから、もっと広範囲に
世間に知れ渡るんだけどねえ。
現状、駒音や２ちゃん将棋スレを読んでいる一部の連盟関係者と、
ネットに入り浸っているかなりディープで暇なｗごく一部のマニアしか知らない
コップの中の嵐にとどまっている。
狭い所でやっていたら、狭い所を牛耳っている最高権力者※に勝てるはずがない。


>>55
藁人形氏も、駒音に入り浸るのはかまわんが、電凸の証言など貴重な資料は
ブログを作ってそこに「も」まとめて欲しいものだ。

>>277
>将棋は文化云々を言う以前に、娯楽だと言うことを忘れている。

は、結構大事なこと言ってると思う。
将棋ファンにとって「文化」だろうが「娯楽」だろうが、
その格付けで将棋というコンテンツの価値は変わったりしないもんな。

あるアマ団体の代表に「将棋は文化か娯楽か」って聞いたらスグ
「文化」って答えやがったよｗ

そういってしまった時点で本質を見失ってると思うね。

今回の件で結構な人が
将棋連盟はただのプロ棋士団体であって
将棋を代表するものではないという認識を
持ってしまったんじゃなかろうかね。
これって一番のイメージダウンだよねぇ。

将棋連盟が、三浦支部に対して不満があり後援を拒否することならば、それでよかったはず。
しかし、「共催」をちらつかし、それで効果がなかったら「除名」と、恫喝する。
ここを、問題としなくてはいけない。
　社団法人は、目的を持った人間たちの集まりであり、本来その人間たちは「会員」を意味する。
ところが、連盟では「棋士が正会員」、本来の会員を「支部会員」といった詭弁で
振り分け、支部会員にあるはずの権利をないがしろにして活動をしている。
　これは、現在の民法上の欠陥を「うまく利用」しているだけで、今回の公益法人改革に伴う民法
改正では認められない。つまり、現在の支部会員こそが本当の社団法人の会員であり、そこを改正
せずして、連盟は公益法人として認可を得ることなど無理であることを理解しなくてはならない。
　棋士のみが会員であるという間違った認識がある以上は公益性などありえない。
そうであるならば、その団体（将棋連盟）は営利目的の興業団体でしかないのだ。
支部会員（本来の会員）を無視し、「除名」という文言で会員を恫喝する運営者がいる社団法人
などは、公益法人などとは名乗れないのだ。
　公益法人改革の骨子がわからず、その状態を変えない限り、連盟の公益法人認可はありえないし、
また、本当に認可を求めるのであるならば、今の理事会は総辞職するしかあるまい。
　蛇足ながら、もし認可が下りた場合、理事選挙における投票権は本来の会員（現在の支部会員）に
移行されるであろうことを追記する。

なんだ、錦織が認定委員だとか虚偽の事実を書いておいて
それを指摘した人に対してもなんらの根拠なくウソつきよばわりして
さらに侮辱的表現まで用いたことへの謝罪はなしか？

ついでに書くが、
誰を構成員とするかは法人の自由であることは自明であり
法の欠陥などとは傍痛い

>>296
｢日本将棋連盟は四段以上の専門棋士によって組織される団体で、
通常総会で２年ごとに選出された役員、及び事務局によって運営
されています。｣

それにしては、連盟の下に支部や女性棋士を配置する組織図は
おかしいのでは。

http://www.shogi.or.jp/aboutus/summary.html

>>295
>>296
認定委員とその啓発員によって認定委員会は構成され、その認定に関しては
深く関与し、総務省より１００名ほどがそれをサポートする。
それを、ただの「サンドイッチマン」で認可には関与しないと書いたのはチミ
だろうが、また、「誰を構成員とするかは法人の自由」などとはかたはら痛い
とはこっちの言いたいこと。
それは、会社法であればそうであろうが、社団法人では「特定の目的を有する
人間によって構成される公益法人」であり、そこに、民法の解釈のずれが生じ
ており、今回の公益法人改革に伴い、民法も改正されることを理解できない
（理解しようとしない）馬鹿の論理よ。公益法人を求めていない人間の理屈だ。

酒飲み爺さん、いつものコテハンでお願いします。

>>299
了解です。

>>298
関与などできんよ。違法だからw

公益法人がどうのでなくこれは憲法上の結社の自由のひとつとして
誰とどのような結社を構成するかは自由なの

まあにしこりにきいてみなw

>>301
お前馬鹿か。
公益法人は法律的に優遇されてる存在。
それに対して制約があるのは当たり前。

しかし連盟関係者も深夜のカキコをやめて休日の朝はよからカキコするようになったのか。
ご苦労様。

朝早くからご苦労さんなのは、お互い様だな。
未確認もいいところ、ガセかもしれないとはいえ
情報くれた奴( >>279 )がいるから、貼っとくわ。

内閣府投書窓口
http://www.cao.go.jp/soudan/soudan.html
文部科学省投書窓口
http://www.mext.go.jp/mail/index.html

まあ、規模がでかいから、ちょっとやそっと投書がいっても
目立たないだろうがね。
動きたい人は、勝手に動いて。おれはこれから文案つくるけど。

しかし、どうしてこういう情報がくるかね？不思議だなあ。

都知事に名誉的社交的な意味で免状を贈呈しようとしたら、都知事は将棋を
やらないからという理由で辞退された。
米長はなぜか贈呈する段位が低いことへの不満の現れと解釈したのか、
後日段位を上げて再度贈呈を持ちかけたので都知事に呆れられたらしいね。
唯一の将棋の総本山が発行するアマ最高位の免状は誰もがありがたがるに
違いないと信じて疑わなかったようだね。
米長の中では世間のエスタブリッシュメントは免状と天皇が授ける勲章は
同等にありがたがると思ってたのかな。

将棋にさほど興味がない人にとっては免状なんてどうでもいいんだよね。
むしろ将棋が好きな議員ではなく、将棋への関心など無関係に職務権限を
持った議員へ打算により贈呈していることがミエミエでみっともないよな。

一般的に社団法人の社員（正会員）要件は以下のようなもの

第５条 当法人の目的に賛同し、入社した者を社員とする。
２ 社員となるには、当法人所定の様式による申込みをし、理事の承認を得
るものとする。

奨励会を卒業したもののみを社員とするのは理事の自由意志ではあるが
社員になるための必要条件であることはおかしい。

>>301
それは、会社法における基準でしょ。仕方ないから、『公益法人の設立許可及び指導監督
の運用指針』の経過措置についてを載っけるから、見てね。
（基準）
８． 　経過措置等
(1) 　所管官庁は、本基準に適合しない公益法人に対しては、原則として３年以内に本基準に適合するように指導する。
　ただし、既に設立されている法人で、法人格を取得する手段が民法第34条によることに限られたため、公益法人となっている業界団体等に関しては、
　真にやむを得ない事項については、法人に関する抜本的法改革を待って対応することとする。それまでの間は、所管官庁においては、当該業界関係
　者又は所管する官庁の出身者以外の者を、可及的速やかに監事とすることにより、公正さを担保するとともに、それぞれの定款等により定められた
　業務を適切に行うよう強力に指導するものとする。

（運用指針）
(1) 　本基準は、既に設立されている法人及び今後設立される法人の両方に適用される。既に設立されている法人において、本基準に適合しないもの
　がある場合には、原則として本基準に、本基準の閣議決定日から３年以内に適合しなければならない。また、今後設立が許可されるものは、本基準
　に適合するものに限られる。
　なお、新たに具体的基準が定められたもののうち、本基準５-(7)の内部留保に関するものは、閣議決定の改正日から３年以内に新たな基準に適合す
　るように指導する。
(2) 　既に設立されている公益法人の中には、いわゆる業界団体や、公益法人として適当でない目的を有しているが、法人格を取得する手段が民法第34条
　によることに限られたため、公益法人となっているものが存在する。このようなものについては、その設立の経緯等から考えて、今回定められた基準に
　適合することがで　　きないものがあると考えられるが、そのうち真にやむを得ない事項（業界団体の理事構成、互助会の事業内容等）については、法
　人に関する抜本的法改革を待って対応することとする。それまでの間は、当該業界関係者又は所管する官庁の出身者以外の者を、可及的速やかに監事と
　することで、公正さを確保するものとする。また、それぞれの定款又は寄附行為により定められた業務を適切に行うこととする。

さっきまでいた爺さんは偽者か
ID:AOATKiO4

まあいくら激しく唾飛ばしたところで、

　　　　「新」　　公　　益　　法　　人

は、「プロ競技者によるプロ競技者の団体」は不可なんだけど。

プロ競技者資格と法人社員資格が「完全一致」してるっつうのは、必然的にそういう事になるなんですよ。
連盟の諸氏よ。

>>306
ここの、民法第３４条による法人格を取得する手段が限れれていたために
今の、連盟の姿があるわけよ。これが、今回の公益法人改革に伴う民法改
正より、変更される訳ね。

>>306
会社法じゃなくて憲法、というより自然法だw
引用も全く無関係

おまえは本当に無知だのう

>>307
自宅から会社に移ったためです。話の内容は合うでしょ。

>>310
306は会社法ではないよ。会社法に関しては>>296への返答。
306は内閣府の公益法人改正のための指針、よ〜く勉強してね。

>>311
了解

>>303
節穴だから入ってきたｗ結果は、ひと月内に分かると思うよｗ
塩谷立文部大臣のHPに問い合わせメールあるからそこから直訴もできるぞ。
一応連盟を管轄してるとこだからそこそこ効果高いはずだ。

>>301
錦織は、ニシコオリと読むの。ニシコリはテニスプレーヤー。ｗ

>>314
今のご時勢だ。
現役閣僚が公益格取得を目指す団体から名誉段位とはいえ金品に近いものを受け取ることは贈収賄と思われ
下手をすると選挙に影響を与えかねない。
この辺で突っついたら効果的かもな。

棋聖戦がヤバいらしいよ

>>314 「塩谷立文部大臣のHP」の情報、thks。

http://www.ryu48.gr.jp/

連盟、ことごとく駄目だなｗ

自分でやってみたが、>>303の内閣府投書窓口は使えんな。
こっちの方がいいわ。

内閣官房ご意見募集
http://www.cas.go.jp/goiken.html

宛先が、内閣総理大臣になっちまうけど、まあ、いいっしょ。

>>279
官房長官と文部大臣には今将棋界は権力争いでゴタゴタしいてる
公益法人化の問題もあり
免状は贈賄に疑惑も出るので辞退するべきと
メール出して伝えたほうがいいな

そもそも公益法人の話をしている人間と
結社の自由なんて持ち出している人間じゃ話はかみ合わないのは当然
どっちもそこを指摘しないから話がかみ合ってない

現在の将棋連盟では、公益法人どころか普通の社団法人の資格もないな。
競合他社に圧力をかけたいなら、株式会社にしたらどうだ。

ここを読んでる米長くん!!

ここに「反・連盟みたいなのを書き込んでいるのは■■派だけだ」
（■■はむしゃのかLPSAかにしこおりか）
などと考えているようでは駄目だぞ!!!!
自分に甘い妄想だ。

アマチュアへの圧力や、連盟の言動不一致に腹をたてている個人個人も沢山
書き込んでいるはずだ。
理事たちはもっと冷静に、自分の行いが恥ずかしくないか省みてほしい。

>>322
わざとかみ合わない議論をして、読者にどっちもどっちと思わせたらラッキー
という泥沼戦術のようです。

ちょっとまともな頭を持ってる人間なら誰でもわかること
公益法人になりたかったら「変な会員制限はできない」という当たり前の話

>>321
免状の価格を考えると、それは充分にあるね｡
紙切れ一枚ではない。本人に価値がなくても。

・支部を名乗るには最低人数10名必要なんだよね？？ｗ。
・三浦支部には元々10名しかいなかった。
・会員同士が派閥を作り割れた。
・結果三浦支部は10名を確保できなかったと考えられる。
・10名いなければ支部を名乗る権利はない。
・別に連盟がなにもしていなくても、三浦支部は消える運命なのだ。
・単に自分とこの経営がうまくいかなかったのを連盟のせいに
　したいだけじゃないの？これムシャノ一派が良く使う手でねｗ。
　同一一派だとすれば妙に納得ｗ。自分のミスは他人のせいｗ
　都合よく政敵誹謗中傷できるしなｗ

327は頭悪いなぁー。(^^ゞ

>>327
ユウキ・コスモ「ルウを泣かせるな」

まで読んだ。

・会員同士が派閥を作り割れた。
　　　　↑
・別に連盟がなにもしていなくても、三浦支部は消える運命なのだ。
　　　　　　　↑　
やっぱり連盟が何かしたのか。

アハハハ　湯川博士は馬鹿でした。(^^ゞ

エセ湯川がまた頭の悪さをさらけ出しているな

>>327
エセ・湯川博士の雇い主がバレバレの内容だな。
雇い主はエセ・湯川の統合失調症に気が付いていないのかね。
ＯＯＯＯのアルバイト、工作人による作戦が自らの首を絞めている事に
気が付かないとは同情を禁じえない。
雇い主さん、失ったお金は過去の事ですよ。
しかも、非が有っての事でしょう。前を向いて歩きましょう。
怨嗟からは何も生まれません。

>>327
最早、事実関係さえまともに考慮できないようだなｗ

また荒らされてるな。まあ、いいや。読む人はまともな議論の部分も読むからな。

産経新聞にちっちゃく「棋聖戦は来期から模様替え．
1次予選は持ち時間1時間で1日2局の場合も」って書いてありました

縮小傾向だなｗ
さすがに4000万減額されただけのことはある。
金が引っ張って来れない米長にどんな使い道があるんだ？ｗ

>>335
だから億の話がある、と匂わせているじゃないかｗ
選挙に向けて必死なんだよ

>>335
交通費を減らす為に、時間を短くして１日２局できるように、か。
減額話は、状況的に金額はともかくとしてほぼ確実だな。

>>316
そうだよなぁ
あんだけバカ高い免状を受け取るのはマズそうだよ
※は、免状を法に触れない賄賂とでも思ってるんだろうか・・

奇姓といわれるものには読み方が多いものがままある。
錦織＝にしこり
　　　にしきおり
　　　にしこおり
　　　にしごおり
　　　にしきごおり
まだあるかもｗ

>>336
読売も減額だろｗｗｗ

>>337
だから、鵜川の爺さんはガチだと何回言えばｗ
あの爺さん曰く、「書き込む事実は全て裏を取ってある」
と自ら断言しているだろうにｗ

そういえば、連盟が文書発したりサイトに掲載するにあたって、稟議や
決裁をどうするか、なんて規定はないのかな。

定款そのものには無くても、下位の決まりごととか存在しないのかね。
無いとすれば、文責は全て会長か担当理事にあると考えて桶？

>>336
「億の話」は減額だと思った。
増額なら喜んで色々書きそうなのに、匂わすだけだったので。

>夜6時から1時間半交渉、打ち合わせが一件。
>これこそが会長の仕事です。
>一億円くらいの金額の話です。
>「あなたの会社のトップとお会いしたい。
>運が良い人ならば金は少なくても握手。
>運が悪い男ならば何億円もらっても握手はしない」。

これが原文だな
今の時期はっきり決めてしまったら（※降ろしても成立なら）なんの意味もない
「俺を再選しないと話が消えるぞ」でないと脅しにならない

>>342
当たり前じゃんｗ
減額以外あるわけないｗ

都合の悪い減額の話なら書きもしないだろ
形にもなってない「億の話」を、さも自分主導で取れそうに
匂わせるだけなのが※スタイル

>>345
さすが、大本営発表ｗｗｗ

　　　 　 　　　　　 - -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　　／￣>>1-1001
.　　　　　　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l 　／　 喧嘩しようよ
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ' く 　　　価値観をぶつけあって
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／ 　. 　＼　　　 保守投稿をやめ
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ 　＼＿　　ＡＡ全角で
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。l　|:::::」ゝ:ノ

鵜川の爺さんは偽物ではないか？

実際には減額の話なのに、まるで増額であるかのように匂わさせて
書いていると思ったということ。
増額であるならば、「この話がまとまれば、さらに連盟も飛翔する」ぐらいは
書きそうなのに、「」内ではスポンサーに圧力をかける様なことを書いている。
これが増額話ならば、相手を持ち上げるような記述になりそう。

>>348
偽湯川はお前だなｗ
失せろｗ

>>340
俺はじいさん歓迎派だけど、
今まで正しかったことが、次も正しいことへの担保にはならない。
違う情報なんだから。
今までのじいさんの情報提供には感謝しているが。

まぁ俺ごときが信じようが信じまいが事実は変わらない。
じいさんには、これからも知り得る中で開示できる範囲の情報を提供してほしい。
理事会が情報を開示しようと考える時期をズラしてやることは、
存外大きいダメージを与えていると思う。

>>351
俺はじいさん歓迎派だけど、
今まで正しかったことが、次も正しいことへの担保にはならない。
違う情報なんだから。

確かにその通り。
しかし、現時点で一連の爺さんの言説に嘘は無い。
事実を積み重ねていく事が信頼につながる。
自分に都合の良い情報しか出さない誰かさんにくらべれば
現時点でもその差は明らか。

はいはいどうしました？
ついでに、将棋界ワカランから教えてよ。
・支部を名乗るには最低人数10名必要なんだよね？？ｗ。
・三浦支部には元々10名しかいなかった。
・会員同士が派閥を作り割れた。
・結果三浦支部は10名を確保できなかったと考えられる。
・10名いなければ支部を名乗る権利はない。
・別に連盟がなにもしていなくても、三浦支部は消える運命なのだ。

この中で何が違うの？

「一億円くらいの減額の話」なのかｗ

>>353
はいはい。もう、それ以上醜態さらさなくていいよ。(^^ゞ

>>353
100年後にまた来てねｗ

>>355　何も裏付けできない武者野君かｗ

何もしなくても消える運命の支部なら、
連盟が何かする必要はないだろ。？？

偽湯川って真性の馬鹿だったんだ・・・
かわいそうに・・・
みんな優しくしてやれよ。

救済の為連盟が地元将棋ファンを調達しろとでも？。

棋聖戦の契約は2億弱ぐらいといわれているから
もしその話なら半分ではありませんか？

半額とは随分破格値ですね。
ダンピングもいいところです。
半額という売り文句には弱いです。

はいはい。妄想もさらさなくていいよ。
とうとう、誰でも武者野君に見えてきたんだね。
こりゃ、重症だ。　哀れだねぇー。
誰か救急車呼んだって。

えっ！そんなの邪魔くさいって。

kopも嫌だよ。　(^^ゞ

>>359

×　真性の馬鹿
○　真性のキチガイ（基地外ではなくキチガイ）

>>355
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○粘着は放置が一番キライ。粘着は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられて
　||　　レスしたらその時点であなたの負け。専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのあぼーんを活用してね。
　|| ○反撃は粘着の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。粘着にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|　　　　ﾐｽﾃﾅｲﾃﾞ
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣　　　　⊂(@д@-;)〜　　←似非湯川
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。　　　　⊂　＼〜
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　　　　
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>364

だね。

棋聖戦が半額になったら

参加棋士は半分
それなら受け取る金額に変わりはないから問題ない。

参加棋士数は変わらず全部半額
魅力に欠けるので却下。

参加棋士を4分の一にする
収入倍増なので歓迎。

＞三崎支部は「除名されるくらいならば」と会費を納入せず、
自然退会との形で解散し、新たに横須賀支部として現在に至ります。 ＜

三崎？三浦？どっちｗなんにしてもこれと横須賀支部って何が違うの？
名前変えただけで同じ人たちの支部だとすれば意味不明なんだけど？

>>365
AAコピペするよろし

名前変えただけなら、連盟は別にお前らに支部を作らせないといった
わけじゃないことになる。

棋聖戦の一次予選はどうせ新聞にもほとんど載らないのだから
必要ないのでやめれば経費削減だね。

お金にならない棋譜なんて必要ないから。

横須賀支部には、元三崎？支部の人は入れないのか？ｗ
本当に連盟から三崎？支部にじいさんの言ってるような
通告があったかどうか？これってじいさんの証言だけか？
じいさんの証言だけなら信用できんぞ。

>>370
１次予選で負ける棋士自体がいらんだろｗ
そうでなくても棋士は余剰人員多いんだから。

小泉竹中理論で言うと

人気があって優秀な稼ぎ頭の羽生などが頑張れば
全体がおこぼれにあずかって浮揚する
そうだ。

そんなことはあるわけ無く
現実の日本のように稼ぐものはどんどん稼ぎ
稼ぎの少ないものはどんどん追い込まれていく。
プロ棋士界もそうなっていくのだね。

>>373
プロだからこそそれでいいんだよ。
サラリーマンじゃないんだからな。
弱くても食える世界がよければ
サラリ君やればいいんだよムシャノ勝巳君
最近はサラリ君でも弱い人は食えなくなって
来つつあるがな。

>>373
それが正常なんでしょ
棋譜が公開されることなんて滅多にない
フリクラ棋士を養うこと自体が問題

トーナメントプロとは別に普及面で
食べていける仕組みも整える必要があると思うけど
それにしたって今現在は無駄な棋士が多すぎるので
スリム化して当然だね

プロ棋士が駄目になって、ではサラリーマンって
できるわけ無いでしょ。

年齢がまず問題
次に何の実務経験もない
一般常識がないものが多い
必要な学歴もないことが多い

不規則な生活が染みついているので社会復帰は困難を極めるだろう。

その世界で駄目になる人間は
他の世界でも駄目な場合は多い。

>>376
プロ棋士が食えるかどうかなんて将棋ファンには関係ないことだ。
棋譜が出ないような棋士なんて不要、これが普通の考え方。
人数を無駄に抱えているということこそ、将棋連盟最大の問題。

※のような裁定の会長を誕生させてしまうし。
こいつ引退棋士なんだから隠居していればいいのにね。

できるならば早い時期にプロ将棋界の崩壊を見たいものです。

＞裁定の会長＜？？意味不明だな、よほど平常心を保てない話題のようだ。

あらら、誤変換を、
直す必要もないですけどね。

どういう訳か知りませんけど
プロ将棋界にネガティブな情報があると
ワクワクしてしまいますね。
路頭に迷う棋士など見られるなら、お金を出してもよいです。

強い将棋ソフトができたりすると真っ先に買いますね。
残念なことにまだこのわたくしめに勝てないので
まだ道のりは遠いのですけどね。

支部会員が1万8千程度というのを見たときから
このプロ集団は駄目駄目だというのがわかりましたよ。

パトロン捜して運営するのは芸事の世界などでよくありますけど
アマとの対局やらソフトとの対局やら規制する時点で
ほとんど芸ごとの世界ですよね。

一方で将棋界の中心のようなことを言って
一方で自由な対戦も規制する閉鎖性。
柳生ですかね？

>>383
まさにオナニーですなｗ

このマグロ大会の話でも、公益法人改革が絡んでいなければ
コメントすら出ては来なかったでしょうね。

プロ将棋界も落ちるところまで落ちたもので、
早く崩壊して、焼け跡から腕一本で復興するべきだよね。

いつのまにかスルー耐性付いててﾜﾛﾀ

※日記更新きましたよ。
減額関連は華麗にスルーｗｗｗ

減額なんて口からでまかせだろ？
単純馬鹿は信じてやがんのｗ

>>388
ｗ

>>産経の記事読めバカ！W

※日記より

フリージアやつるバラが目立ちます。黄色の花が多いように思うのはなぜでしょう。

それは、あなたが、『黄色い救急車』が好きだから！

似非湯川よ、黄色い救急車知ってる？君専用だから、乗ってどこかへお行き。

似非湯川は許せないから断固立ち上がったんじゃなかったのか？
一緒にジャレて遊んでてどうすんだよ？

>>391
ここでいくら粘着を煽っても逆効果だぞ
散々それは忠告されたはずだが
やるなら黙って法的手段
でなきゃ完全無視

本人が元ペンクラブ会員明石淳と名乗っているのだから、本物の湯川なら身元くらいわかるだろう

暇つぶしに面白がってるだけにしか見えないな
LPSAに迷惑が掛かるから、そろそろやめた方がいいと思うよ

>>379
どうやらもうひとつの詰みのようですな


38 ：湯川恵子：09/03/21 18:54 HOST:p5038-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237184837/l50「685」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237184837/l50「808」

削除理由・詳細・その他：
私の夫、湯川博士（作家です）の名前を騙り、
第三者を誹謗する内容の書き込みがされております。
非常に迷惑です。ぜひ削除してください。

友人から知らされ、驚きました。
あらかじめ何か自衛手段があればお教えください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　湯川恵子

日本将棋連盟はプロ棋士のみ(その引退棋士も)社団法人の社員という
最低の設定が間違いであることに気が付くとよいのです。
支部は出資しているようなものだから、これも社員とすればよいです。
支部を構成する人の多くは、定年した普通の人だからよい意見が集まるでしょう。

会長選でまともな人が選出されて困る？
それ以外に不都合はないはずですよ。

※日記より

クサナギ「飲んだら乗るな」
トヨタ「飲んだら脱ぐな」

これ逆じゃね？

※日記より →放談室より

どこかの会長様は、飲まなくてもフォーカスに載せるために鳥取で脱いでましたね。
後、もう一人飲んで脱いでた人いましたね。あれが、問題とならなかったのは、
「クサナギクン」より、知名度が低かったからでしょうか？

小物ですからね

武者野は99％米長再選と見てるようだな。

似非湯川は米長さんなのか?
※会長御自ら2ちゃんねるに出馬して情報操作中との噂。

米長さんがなにしようと影響力なし。
それは公益法人になっても、公益法人にならなくても、
米長さんのせいじゃないんだ。
将棋界はスマップほども注目されてないからね。

ただ、連盟が手弁当で盛り上げてきたマグロ大会に関わる支部を
除名するぞと脅したことは将棋好きのそこら辺にいるファン（kopもそうだ）
に嫌気されたことは確かだ。
米長さんは男を下げたが、
世間にとっては、そんなことどうでもいいことなんだよね。
草薙君事件にも及ばない小さなことなんだ。

ただ、将棋ファンにとっては、連盟の今後にとっては影響することが
大きいよね。
何やかや言いながら、人気棋士やファンが頑張って将棋界も
少しは世間に認められてきたのが、この件で天井をうったということだね。
だって、ファンを怒らせたんだから。
仕方ないよ。

>>401
棋士が内部から見ての判断だからかなり正確なのだろう
いいんじゃね？それならそれで連盟ごと地獄へ逝けば
それが棋士の総意と言うことで

三浦支部の一件は、もういろんなブログに出てるね。
｢正会員のHP｣wにちょこっと出ただけで大慌てで蛍光ペンの変な文章出したくらいなんだから
今こそ経緯をきちんと説明してファンを納得させりゃいいのにね。

あのお知らせを出したせいで、逆に将棋ファンが
「ああ、事実なのか」と解ってしまった面もあるしなあ。

ああも歯切れ悪い文章が続くという事は、
「除名するぞ」と脅したのは事実なんだと知られてしまった。

わざわざ連盟サイトで告知しなければ、
知らない人の方が多いし、除名発言を言った言わないは
その場に居た当事者でなければわからないのだから否定できたはず。

しかし「そんな事実はありません。証拠もあります」と
ハッキリ発表できずに責任逃れに終始するだけな
態度を見せてしまったので、逆に「本当に脅したんだな…」と
伝わってしまう結果に。

まあこの件がマグロ大会の宣伝になったということは連盟にとって誤算のはずw

マグロ大会にはもう連盟は関われないね、もっとマグロ大会が発展して連盟が恥をさらせばいいや
連盟には期待するのは止める。

わかってねんだが、理事選って、棋士の投票だけなの？
某政党選挙みたいに、支部に票持たせりゃいいのにな。

大勢に影響ないか。

【米長邦雄会長のコメント】
　中井女流六段が女流棋士になった当時は女流棋戦が女流名人位戦と女流王将戦の２棋戦しかない時代でした。それだけに女流初の通算５００勝達成は、一昨年の羽生名人の千勝達成に勝るとも劣らぬ快挙です。
　中井女流六段が代表理事を務める日本女子プロ将棋協会と、日本将棋連盟に所属する女流棋士たちが、今後も対局や将棋の普及で競い合うことが将棋界の発展につながると思います。

もう呆れ返って・・・

実態がともなってるのか、っつ話だな。

>>399
世に言う乗せてチョンマゲ事件のことでしょうか。
この時は即座にあやまりに行ったＯ理事を管轄外だとしかった
中原専務理事（当時）や、当該者のＴ理事に含めＯ理事までも
会長注意・減棒１ヶ月の処罰にした連盟の体質が問題になった
と記憶しています。

わざわざご丁寧に中井「ＬＰＳＡ代表」と米長会長の写真をトップページに貼らなければならない事自体が緊急事態ですね
思った以上に連盟にメールや抗議が来てるのか、省庁から問い合わせが来てるのか
とにかくＬＰＳＡと仲が良い事、少なくとも敵対関係にない事をアピールしないといけないわけですから

>>414
トップページとは？連盟のトップページには写真は貼られていないが・・

>>415
トップページでは無いですね、失礼しました
良い方向に進んでくれたら良いのですね

事情（※が今までどれだけLPSAを迫害してきたか）を知ってる人間は失笑するだけだろ

覚えているか？「中井さん、お返事まだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」キチ害の咆哮をｗ

>>410
対局はともかく、普及で「競い合う」必要なんかねーだろ。
アマには迷惑。白々しさにヘドが出るわ。

>>414
んだな。考えてみたら、あれだけブログとかに出てるんだから、
連盟に直接抗議がいってても、不思議はないな。

このコメントも逆効果になるかもね。

いや、そら、ほんとに和平への道が開かれれば、それにこしたことは
ないんだけどさ。

あの写真は新しく撮ったものなのかねぇｗ

コラじゃね

わが連盟の合成写真の技術は日本一です

前回は「ＬＰＳＡは好きだがＰＳＡは嫌い」というコメントだったっけ？
今回はさすがに感じの悪いことは言えなかったみたいだね。
※の窮状が分かるセリフだｗ

>409
むしろ現執行部マンセーになる可能性が高い。
今回みたいな恫喝されるかと思うとｗ

３０回大会のプロアマ戦なんて他県の支部から見たら無茶苦茶羨ましいわけで、
そんな特権を認めてもらっておいていまさら連盟は何もしなかったとか
神奈川県連は頭おかしいんじゃないか？

だから、その「特権を認めてつかわす」という意識が．．．
もう、いいや。

>>425
プロの参加は禁止という規定は将棋連盟が勝手に作ったもので、
アマ大会と公言してない場合は、ｱﾏﾁｭｱからはプロ参加を否定していないものと考えられる
つまり、その大会の優勝者が、プロに対して、弱いから参加しなかったというのも自由である
それがつらくてプロを参加させたのであれば（瀬川氏の例もあるからね）、
神奈川の大会で、プロ＞アマの形式を確定させる必要性に迫られたともいえる
これなら、参加は双方の利益に基づいて行われたと考えられる
2ＣＨにおいて、「星野なな子」氏の発言のような形が、
「業務用大手サードパーティー」が追従するようにｱﾏﾁｭｱ全般がプロより強いと言わせてはならない
これは絶対である。その大会が、たまたまマグロだっただけである。

>>427
さっぱり意味不明の文章だ

将棋板のコテハンは痛いのが多すぎるな

>>427
こいつが「星野なな子」だろ
このキチガイっぷりは他には考えられない

>>413 大野は罰食らってないよ

ただ中原に注意されたのが不服で理事を辞職しただけ(公認の補欠選挙に安恵と森けいが立候補して森が当選

なお当該者のちょんまげ理事は次の選挙でも普通に当選した

ちょんまげ理事については当時2ちゃんねるでもｽﾚがたったな
○○○○理事はいったい何をしたのか


日経に減俸記事実名でのせられたからなw

>>425
棋士の派遣は支部なら権利として主張できる
大きな支部なら年１回とか呼べるし別に三浦支部を特別扱いしたわけじゃない

もうなりふりかまわず三浦支部を叩かないとダメになってしまったか

「清水由貴子さんが訴えていた真実」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216

>>424 恐怖政治だな。

これから、気に入らないことしたら除名しますっていうのが
流行るのか。

あぁー、やだやだ。

悪手は悪手として認めないと上達しませんよ、連盟さん。

上達しない方がお前らの暇潰しに都合いいんだろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/234

234 名前：明石　淳[[email protected]] 投稿日：09/04/28(火) 15:44 HOST:210-20-242-74.rev.home.ne.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213635247/l50
削除理由・詳細・その他：
私の本名をを出し凶悪な誹謗中傷を繰り返すようなスレが立てられています。
1からすでに問題投稿であり私を殺人者扱いするなどものすごいものもあります。
放置されるようなら２CHを訴えるのもやむナシと判断します。
なお、可能であれば書き込み者のホストなどの情報も
いただきたいと考えています。
誰かは、実はわかっているのですが。

プロアマ戦をねじ込んできたのはむしろ連盟でしょ
プロ棋戦を併設することでマグロ大会を乗っ取ろうとした

>>434
結局連盟派は何も変わっていませんね。
支部叩くことしか考えていない。
連盟派があがけばあがくほどボロが見えてくる。

>>441
そうなの？
「プロを派遣することも、やぶさかではないが．．．」
とか、言ったんだ。

>>443
除名しますとも言ったんだ。

※日記によると一つの山場を迎えつつあるようだが、
まったく伸びないな。

こんどはどんな詭弁にするのかな・・・？

※日記ヨリ
＞三崎マグロ大会については、近々全容が明らかになることと思います。

また（つづく）だなw

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

>マグロ大会 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 4月28日(火)16時29分7秒
>昨日はいろんなことがあった日でした。
>三崎マグロ大会については、近々全容が明らかになることと思います。
>最終報告によれば、当事者の話をねじまげて吹聴した者が問題とのこと。
>それに基づいて、その情報を正しいと信じて日本将棋連盟やその支部、
>あるいは会長の私への非難をされた方々とは早急に話し合いをしたい考えです。
>神奈川県連合会と連盟職員には瑕疵はありません。
>弁護士の先生も、将棋の駒を愛しているビルのオーナーにも、その点を原点まで検証していただき
>「悪いのはこれだったのか」という結論を出していただきたく存じます。共通認識が出来れば幸いです。
>夜はマスコミの人に会って、老酒を一杯。

>>448
結論　悪いのは※だった←共通認識　（つづく）

>最終報告によれば、当事者の話をねじまげて吹聴した者が問題とのこと。

さてこれを誰にするつもりかｗ

>>450
実質は※
スケープゴートは？

>>450
爺だろｗ
だがそれでは米長の負けは確定だがな
でもしょうがない
この線で突っ張るしか面子を保つ方法がないからな
武者野との著作権裁判でも、表向き絶対自分が正しいと言い続けていたのと一緒

おっ、とうとう※が表立ってこの問題について口を開いたか。
無視できない問題にはなったんだな。

しかし※の望むような解決ができるかね？
この段階に来ても｢根も葉も無いことです！｣と突っ張れないあたり※にも弱いとこがありそう。
この収拾に失敗すれば、さらに傷口を大きく広げる結果になるが果たしてどうか。
それとも、なんだかんだ言ってうやむやにするのが関の山かなあ。

＞神奈川県連合会と連盟職員には瑕疵はありません。

そりゃーそーだろうとｗ
もう悪いのは誰かしか残ってませんね。ｗ

しかしさあ、書き出しからなんの説明もなく、いきなり、
｢三崎マグロ大会については〜｣ってスゲーなw
｢三浦支部についてご説明します！｣
と一緒w

＞神奈川県連合会と連盟職員には瑕疵はありません。

職員に瑕疵はないと会長が明言したということは、
爺さんに釣られて三浦支部を三崎支部と誤記した連盟公式HPのHP係は、クビになってないんだね。
よかったよかった。

そもそも当事者は元三浦支部の面子なんだから
その人たちと納得しあわないとり、なんら解決策はないだろ
※が何言おうと、大本営発表になるだけ
連盟にとって残念なのは、弁護士に相談して解決策を出す前に
訳の分からん公式発表を連盟サイトに思いっきり注目できる形で載せちゃったこと

あの爺はビルのオーナーだったのか
どうりで暇そうなはずだ

除名について誰がどう言った言わないみたいな事を水かけ論にすることは出来るかもしれないが、
｢LPSAがからんでいるから後援を降りた｣
という一点はなにをどうしようが消せないよな。
それ自体がまず問題なわけだが。

てか、これは誰に対して張ってる虚勢なのかな、と思う

とりあえず産経の話は一切しないのねｗ

こんなのでも武者野によると99％再選確実らしいからなｗ
できるだけ早く棋士が皆路頭に迷うのを祈ってるぜ

しかし吹聴だなんだ言ったところで、
↓これ読む限り連盟は詰んでると思うがなあ。
無駄な合い駒で手数伸ばしかあ？

｢この話は、最初の立ち上げから実行委員長を努めた大井利夫氏と、提示版掲載に関し、ほとんど毎日連絡を取り合い、３０年間審判長を務めた湯川博士氏に内容を確認の上掲載させていただいてきたものです。｣

まあ※がこの手のことをブログに書いたということは
・・・ですな

ようするにあっち側の人間たちはどうにもならんけど
まだあっち側ではない人間を引き留めるための日記でしょ
中途半端な棋士とかねｗ
※の日記は大体そういう意図で書かれているしね

棋士はハッタリの手を繰り出してくることが多いからなｗ

そういえば、つい最近も同じように「明らかになる」なんて書いて
さっぱり話が出てこない件がいくつもあった気がしてならない

五百勝のお祝いをHPに掲載するとは連盟も考えたな。
まあこれで手打ちということでいいんじゃないの。いつまでも騒いでんじゃねえよ。
かつてのようなネガティブキャンペーンを張る必要は無い。
しばらくしたら連盟叩きも収まるだろう。このスレの連中が消えるのも
乙なものといえるなｗ

【米長】「連盟に瑕疵はない」…三崎マグロ大会騒動
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240918485/

たてといた

ｸｽｸｽ

北区中里の株式会社御蔵のビルにLPSAの事務所があるからああいう書き方してるのか

しかし爺さんを弁護士とandで結ぶなんて
※もあまり敵に回したくない人なんでしょうな
爺さん悪者にして収めることが出来ないのはなかなかきつい戦いだわｗ

爺を弁護士とセットで扱ったのは、※からすれば物の数じゃないってことなんだろうな

＞そのため、マグロ大会実行委員会は、それに対する考えを返事として出しましたところ、
＞１１月に、大会実行委員会の委員が県連において、連盟理事立会いの下、
＞「連盟に反する団体と協賛するならば除名する」と通告を受けました。

この辺がポイントっぽい

除名の部分を謝罪されたらオワリな気がする

現在は、三浦支部しかHPに載ってないけど
三崎支部は消滅したの？

爺退場、※無傷、LPSAはイメージダウンということで終了だな

神奈川県連合会と連盟職員には瑕疵はありません。

この場合に使用する瑕疵は正しい日本語ですか?

※の悪口を言う奴は電波で痛いやつだから
マトモにとりあう必要なしという空気ができた分
理事選のいい援護になった感じだな

>>475
除名云々について謝罪する、というスタンスではないように見えるがなあ。

丸め込むところは丸め込み、スケープゴートは作った上で、一番まずい部分は
捏造として強行突破、みたいな姿勢かなあ。

成算あっての発言なんだろうか。

>>472
情報提供者がバックについてますからねぇ
酒飲み爺さんが話した内容は現時点で誤りは無かったように思いますし

いつも通りの
一致団結しました→してない
つづく→つづかない
我々は勝利に近づいている→悪くなってる
全てあきらかになります→ならない
の流れか
後、最終報告を誰がだしたかはわからないけれど
報告者→会長。に話す時に捩曲げて吹聴した可能性も否めない
はがゆい

>>481
すべて順調です→全然順調じゃない

を追加で。

ID:d3sfa3bDが孤軍奮闘中

米長邦雄はLPSAを激しく憎み
潰すために会長の権力をつかって
あらゆる嫌がらせを続けていた
それが最近の多くのトラブルの原因

極一部の知恵遅れを除いて「共通認識」はとっくに出来てる

※が何をどう捩曲げようと、そして事態が沈静化しようと、
連盟が作ったこの傷は消えない気がする。
情けないね。

　　　 　 　　　　　 - -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　　／￣>>427
.　　　　　　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l 　／　 喧嘩しようよ
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ' く 　　　価値観をぶつけあって
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／ 　. 　＼　　　 保守投稿をやめ
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ 　＼＿　　ＡＡ全角で
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。l　|:::::」ゝ:ノ

前回ニュー速に立てたときも一般の反応が薄かったんで
一般人に対して単なる派閥争いじゃないってアピールしたかったけど
爺さん系の人たちはどうもそういうのが苦手みたいなのが残念

今更、共通認識だぁ？ｗ
何が早急に話し合いだ？ｗ

今回は誰をスケープゴートに仕立てるつもりかな、麦長君？ｗ

爺が退場だろ？
結局、ほかに実名名乗って立ち上がった人間もいなかったわけだし

まあ、暇つぶしで掲示板に実名出すやつは
棋界自体にとって迷惑ということで消えるのが必然

>>490
糞馬鹿ゴミ野郎乙ｗｗｗ
もう外堀は埋まってんだよｗｗｗ

最初の立ち上げから実行委員長を努めた大井利夫氏と、
提示版掲載に関し、ほとんど毎日連絡を取り合い、
３０年間審判長を務めた湯川博士氏に内容を確認の
上掲載させていただいてきたものです。

あと、普及指導員の大泉さんもなｗ

>>490
爺が退場とか、もうねｗｗ
爺さんに会いたがってるのは※の方だろｗｗｗ
いい言い訳頑張って考えてちょｗｗｗ

>>491
そこに名前の挙がっている人とか、あるいはそれに近い人の内で
ただの一人でもブログか何かで意思表示して
爺さんを援護してやれれば良かったんだけどね

そうすればタチの悪い人間が暇つぶしも兼ねて
一人であること無いこと無責任に書きたててただけ
みたいな結果には終わらなかったろうよ

>>493
あること無いこと

真実しかないだろｗ
湯川さん入院の件を誰よりも早く書いたのは爺さんだぞ。
どこにもソースが出てない段階でなｗ
もう爺さんが無責任云々の次元の話じゃないんだよｗ

>>493
まあ、そう意図的に過去形を使うな。痛い。

※がどの程度の手を打った上で、このコメントを出したかは
わからないけれど、１００％自信があるんだったら、もう少し
高飛車な物言いになりそうな気もする。

同調者が出るかどうかは、まだわからないんじゃないかな。

※日記わらったー
いやぁ、やっとモグラが顔を出したなｗ
これから面白くなるね。

とりあえず、ツッコミ。
�@最終報告が来る前の不確定情報を元に、
　連盟サイトのＴＯＰにでかでかと蛍光ペン塗ったことを会長自ら告白してます。
�A話をねじまげて吹聴した者を信じて批判
　→あの蛍光ペンが、ソースなし情報にお墨付きを与えたのに？
�B神奈川県連合会と連盟職員には瑕疵はありません
　→その人達を批判した人はいません。会長は幻覚と戦っておいでのようですｗ

爺さんを怒らせたのが大悪手。
今更、ご機嫌伺いか？ｗ
もう遅いよｗ

※が爺に
>その点を原点まで検証していただき「悪いのはこれだったのか」という結論を出していただきたく存じます。共通認識が出来れば幸いです。
なんて泣きついているのに、なんで退場とかいうバカが出てくるんだろうかｗ

>>498
その通り！！ｗｗｗ


＞早急に話し合いをしたい考えです。

完全に泣きが入ってるじゃないかｗｗｗ

まあ、当の爺さんがあの日記を受けて
ここに何も書いていない時点で
爺さんが有利だなどとは、程遠い話というわけさ

>>500
今日は爺さんはマグロ名人戦委員会とメンバーとの打ち合わせだよｗ
希望的観測乙ｗｗｗ

>500
ずいぶん苦しんでますねぇｗ
爺が書いてないことと有利から程遠いことを関連付けるくらいなら
とりあえず※の日記をちゃんと読んで解釈してくださいｗｗｗ

まあ、爺様が書くのは、明日の朝だな。
楽しみだ。

*会長、言い訳を使い切りましたので
ここからの指し手、一手30秒以内でお願いします

>>500
鵜川は最近は駒音で、２０年周期で強い棋士が出るとか
全く別の話題のスレまで立てて遊んでたよｗ

そんな感じで、もう忘れていたぐらいの、マグロの件が自然消滅にならないで
キッチリけじめを付けさせられそうな雲行きで、今頃ビビってんじゃないか？

もう爺は連盟のことなんて眼中にないんでしょｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　´:::::　｀ヽ ヽ/´:::::　｀ヽ
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　　　　　/　r''巛　　　　...' ヽ 　 　　　　 ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::|
　　　 / i l ,i´　 ヽ　　　　ﾞ　.ヽ　 　　　　 ', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ
　　　l 　l, |　　　ゞヾ ミ、 ﾞ　ﾘ　　　　　　 i,ヽﾘ　 　 　 ,' :　 !.　　　 |ｆ ﾉ 会長！もう無理です！！
　　　i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j l　　　　　 　 ＿!　　　　 i ,､　,..､ヽ 　 lノ
　　　l　イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i .|.ﾘ 　　　,, - '"r' ~|　　　　　 _　_　　　 / ゛ヽ､
　 　 'ｯ .|.j.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo`|i 　　／　　 /　　 l　　　,ｨﾁ‐-‐ヽ 　 / 　 　 l
　　 　 ﾞﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　／-､　　 i　　　 | ヽ　　ゝ､二ﾌ′/'i　　　 i !
　 　 　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 / ／　　 ヽ　 |＿　　 ＼ ヽ 　 ｰ一　/ /　　／/
　　　 　 　` , 　　~　　. ／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 /／
　　　　 　 　 ` - ─／￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>
　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,
　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､

連盟側にたってあえて考えると
・プロアマ戦という高額のスポンサー料が必要な特例を無料で認めるなど大会普及に貢献
・そのわずか２年後何の相談もなしにLPGAを協賛扱い
・LPGAはそれまでマグロ大会を支援したことなど一度もなくいきなり協賛となったことは不可解
・他にも地道に普及活動をしている支部とのバランスも取れない
・一定の条件で見直しを求めるも拒否されたため後援は断念
・組織のあり方の一般論として除名等の言葉を用いて説明したがそれをもって恫喝とするのは心外

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　´:::::　｀ヽ ヽ/´:::::　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::　 ::::: 　 :::::　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|::::::::　::::: ::::: ／ノ川 ＼:::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::: ::::: 　 ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　r‐‐- 、 　　　　　　　　　 .|::::::::r‐‐'　´ ノ　　＿ ヽ.:::.:::::|
　 　 　　　r‐'⌒,　　　 ..ヽ 　　　　　　　 |::::::::|　 三ｼ　　　ヾ三 　 |::::::|
　　　　　/　r''巛　　　　...' ヽ 　 　　　　 ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::|
　　　 / i l ,i´　 ヽ　　　　ﾞ　.ヽ　 　　　　 ', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ
　　　l 　l, |　　　ゞヾ ミ、 ﾞ　ﾘ　　　　　　 i,ヽﾘ　 　 　 ,' :　 !.　　　 |ｆ ﾉ >>508も、もう無理です！！
　　　i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j l　　　　　 　 ＿!　　　　 i ,､　,..､ヽ 　 lノ
　　　l　イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i .|.ﾘ 　　　,, - '"r' ~|　　　　　 _　_　　　 / ゛ヽ､
　 　 'ｯ .|.j.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo`|i 　　／　　 /　　 l　　　,ｨﾁ‐-‐ヽ 　 / 　 　 l
　　 　 ﾞﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　／-､　　 i　　　 | ヽ　　ゝ､二ﾌ′/'i　　　 i !
　 　 　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 / ／　　 ヽ　 |＿　　 ＼ ヽ 　 ｰ一　/ /　　／/
　　　 　 　` , 　　~　　. ／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 /／
　　　　 　 　 ` - ─／￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>
　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,
　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
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　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､

>>505
掲示板に書いたりして遊びたかったんだろうけどな
馬鹿だから限度が分からなくて、滅茶苦茶やっちゃったｗ

頭悪いやつにだけは、なまじ人気あるから
そいつらから、祀り上げられた挙句がこのザマ

恥ずかしいやつだよｗ

>>510
確か「（米長の）アフォ〜〜ｗｗｗ」とか書いてたよ
５６歳とかで
みとっもねーｗｗ

d3sfa3bD

相当ファビョってるなｗｗｗ

あとプロアマ戦の招致に誰がどういう立場で尽力したかのソース張ってないからおいておくね
引用の更に抜粋しか見つけられなかった

日刊スポーツの三浦三崎マグロ争奪大会の記事を読んで
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2006/12/post_fbe2.html

>>511
アフォーの記事は何だったかな？

産経4000万減額を爺さんがすっぱ抜いた記事ですなｗ

その後棋聖戦の縮小が発表されましたなあｗ

マグロの一件についてはいずれ動きがあるだろ
しかし＊にとって互角以上の分かれになるとは到底思えない
ふたつもみっつも悪手指してるもんね
普通に敗勢でしょう　あとはどう形を作るかじゃないかな

うそつきは、自分がうそつきだとバレているのに、
それでも自分のうそなら人を騙せると思っているのが不思議でならない。

なんちゅーか、最近の※はかつての先崎よりひどい

師匠の貫禄だな

米長日記を読む限り、要は話を捻じ曲げて吹張した誰かが全ての張本人であり、
それ以外の人間は良心的な将棋連盟を含めて、全てその人間に騙された犠牲者だと
言う形で収める方向っぽいな。
「我々も騙されたんだ」って、最近どこかの週刊誌で見たような気もするが。

なんかオウムみたいだな。
｢謎の第三者が我々にもサリン攻撃をしているんです！｣

>>508
＞・プロアマ戦という高額のスポンサー料が必要な特例を無料で認めるなど大会普及に貢献

プロアマ戦ではなく、アマの大会にプロが参加するのを許可しただけ。
しかも30回記念大会ということでどうにか認められた。

＞・そのわずか２年後何の相談もなしにLPGAを協賛扱い
＞・LPGAはそれまでマグロ大会を支援したことなど一度もなくいきなり協賛となったことは不可解

プロ参加は2006年の大会。LPSAは2007年設立で、その年からマグロ将棋大会の協賛。
この前年まで支援したことがないのは当たり前だ。
それにLPSAは連盟の「友好団体」のはずなのに、なぜ連盟に相談する必要が？

＞・他にも地道に普及活動をしている支部とのバランスも取れない

マグロ将棋大会は三浦支部のメンバーが中心となって運営されているが、
三浦市や地元企業・団体が協力して行われている市民大会だ。支部の大会とは違う。

＞・一定の条件で見直しを求めるも拒否されたため後援は断念

その「一定の条件」がLPSAを外すことだったり、連盟を共催に格上げするなど
市民大会であるマグロ将棋大会としては飲めないものばかりなのが問題。

＞・組織のあり方の一般論として除名等の言葉を用いて説明したがそれをもって恫喝とするのは心外

支部規定に違反したわけではないのに「除名」を持ち出すのは根拠がない。
ましてやLPSAが大会に協賛したから除名なんて意味不明すぎる。

ttp://www.shogi.or.jp/topics/photo/200904/nakai_500win.jpg

中井ママの苦笑いがたまらないw
しかし＊も悪相になったもんだ

「お互い」行き違いがあったようですね。
という感じで決着つけそう

>>521
そういう反論になるんだろうけど
結局それだとどちらも言い分がありますねってことになりそう

＊はそれなら大満足だが、爺がそれで納得するかね？
というか、そもそもの被害者であるマグロ実行委員会が納得できるはずがない。

>結局それだとどちらも言い分がありますねってことになりそう

この部分に関して連盟の言い分なんてないだろ。

＞・組織のあり方の一般論として除名等の言葉を用いて説明したがそれをもって恫喝とするのは心外

支部規定に違反したわけではないのに「除名」を持ち出すのは根拠がない。
ましてやLPSAが大会に協賛したから除名なんて意味不明すぎる。

しかし、誰を”悪者”にするんでしょうね、今回は。
ビルオーナーに擦り付けられないとなると、これはかなりの敗勢ですがｗ

>>526
だから組織のあり方の一般論としてってことなんでしょ

まあ、ことここ及んでは、※も必死に絵図を書くだろうよ。

ただ、それを出させた上で、その内容をひっくり返す誰かが
身元を晒して舞台に出てきたら、一巻の終わりだな。

わかりやすい局面になったと言えるんじゃないだろうか。

＞・他にも地道に普及活動をしている支部とのバランスも取れない
バランスってｗｗｗ
他のもっと規模の小さな将棋大会も普通に後援依頼を出して認められている。
何をもってしてバランスというのかが皆目不明

>ただ、それを出させた上で、その内容をひっくり返す誰かが
>身元を晒して舞台に出てきたら、一巻の終わりだな

ただ、今までの※絡みのトラブルで、そうなった例は一度もないってのがな。
mtはまあ頑張った方だが、何かをひっくり返したわけではないし。
結局将棋板で騒いで終わりレベルのものを越えてない。

まぁまずは※がそれを出してくるかだろう
不利なものは、「近々〜」とか言って何も表に出てこないことばっかりだしｗ

>>530
身体障害者大会とかあるわけでそういう地道な活動とのバランスがあるわけ
仮にLPGAがこのやり方で全ての大会を牛耳ったとしてそのあとどうするつもりなの？ってこと

ま、わからんな。
当面の焦点の爺様が、明日の朝あたり、なんかレスしてくれることを
期待して、外野は寝よう。お休み。

「脅された！」と訴える人に対して、
「訴えることを止めないとひどい事になるぞ」と脅すバカだからなぁ

もう※は、平身低頭して、相手が矛を収めたら、
「相手は自分の非を認めた」とアナウンスして、失笑買うくらいが精々でしょ。

「爺様」とか言ってやんのｗ
きめえ〜

>533
言ってることがが意味不明なんだけど？
依頼出されてほとんどを受けている連盟が
ここだけ後援認めなかったらバランス欠いたことにならないの？

>>533
おっ、また来たね！














俺は寝るけどね

>>533
前に朝暴れて消えた人じゃーんｗ

>>528
「組織のあり方の一般論」ってなんだ？
LPSAが協賛している大会のメンバーは除名するというのが組織のあり方なのか？

>>533
全国障害者大会は、毎年所司七段が審判長を務めて、
谷川治恵、宇治正子が指導を行ってるようだ（石橋幸緒も毎年参加）。
ちなみに将棋連盟は後援。東京アマチュア将棋連盟が協賛。
一体、どこがどういう風にバランスが取れてないのか。

>>533
「牛耳る」という発想が米長だな…

将棋というパイを増やすのが大事で
その取り分がどうこう言うのはバカの発想
米長の発想

昔のライブドアっぽいところがLPSAにはある
金の代わりに一杯いる暇人を目ぼしい大会に派遣して乗っ取り
それでイメージをどんどん上げていこうって感じ

>>542
例えば？

こいつ、前にLPSAは困っている人に親切だから創価学会か共産党だ
って見事な論理を見せたヤツじゃね？

とりあえず

マグロ大会はこのまま歩み寄りなしで連盟との縁を絶ってほしい。
そして今後ともＬＰＳＡと共に大成功を収めてほしい。
それをもって連盟が不要であることを証明してほしい。

大人の事情で表向きだけ仲直りとかやめてほしい。

>>545
それでまた３５回大会あたりで連盟に乗り換えてプロアマ戦をやるんですね
わかります

その頃に連盟の体質が改善されてればな。

ビルオーナーおよび弁護士が当面の相手なのかもしれないが、
最終的には納得いく説明をファンにもしてよね。

>>528
除名は組織の出す最も重い処分。
犯罪行為や支部規定に違反したわけではないのに除名という言葉を使用すること自体
「組織のあり方の一般論」として暴挙です。

>>521
＞プロ参加は2006年の大会。LPSAは2007年設立で、その年からマグロ将棋大会の協賛。
＞この前年まで支援したことがないのは当たり前だ。
＞それにLPSAは連盟の「友好団体」のはずなのに、なぜ連盟に相談する必要が？

団体としてはLPSAの支援は設立してからだが、その何年も前からLPSAの女流は手弁当で
マグロ名人戦を手伝っていた事をお忘れなく。

※、土下座まだあーーーーーーーーーｗｗｗ

こうなっちゃうと、もう勝てない感じですね、ええ

>>552
つーか、※は爺さんにビビッてるからねえｗ
昔、面会申し込んでドタキャンしたぐらいだからなあｗ

>>549
次は言葉狩りですか？プロ市民ですね

>>550
LPSAの女流でなく連盟の女流の間違いでは？
当時存在してなかった団体をどうやって名乗ってたのか教えてもらいたいものです

>>554
＞名乗ってたのか

いつ名乗っていたと言いましたか？ｗ
言葉狩りですか？ｗ

なんちゅーかさ、
謝れゃいいんだよ、こういう時。
事実を受け止めてマグロ実行委員会に誠心誠意。
で、これを機会に連盟と市民大会の関係のあり方を考えてファンが喜ぶような施策だしゃいいじゃん。
それを、｢吹聴した人間が｣云々とか言うからどんどん話が収まらなくなっちゃう。
｢不始末にはまず謝れ｣って、おれ社会人1年目に言われたけどね。
アホかいな。

>>555
失礼しました
名乗ってないのに「LPSAの女流は何年も前から・・・」ということは
名札をつけていたと言うことでよろしいでしょうか？
ご教授ください

＞次は言葉狩りですか？プロ市民ですね


やっぱID:egHMgr1Bみたいな※工作員は
真性のアホというか理解力そのものがないんだろうな。

>>557
現在LPSAに所属している女流棋士のことです。
勿論、独立前は連盟所属です。
しかし、連盟からの仕事で手伝っていたのではなく、
自ら手弁当で手伝われていました。

組織のあり方を語るのに除名という言葉すら使ってはいけないというほうが
言葉狩りだと思うのですがそうではないでしょうか？

>>559
そうであれば「連盟の女流棋士が何年も前から手弁当で手伝っていた」ということですよね？

>>561
何が言いたいんですか？ｗ

>>561
「やはり連盟は素晴らしい」とでもこじつけるおつもりですか？ｗ

>>560
いいんですよ。「除名」という言葉を使ったって。
じゃあ、三浦支部がおこした「除名」される行為はなんですか？教えてくださいということ。

答えられなければ、何故「除名」という言葉を使うのですか？組織のあり方変でしょと言ってるんですよ。

>>560
ここで「言葉狩り」の定義を議論する事に意味はありますか？
あるのならば、その意味をお答えください。

勘違いしないでほしいんだけど私もマグロ大会には同情してます
がそれをLPSAの勢力拡大につなげようとしてることにもっと怒りを覚えます
慈善行為やボランティア精神を隠れ蓑にした陰湿な勢力拡大行為は控えてもらえませんか

だから「組織のあり方の一般論」って具体的にはどういうことなんだよｗ

連盟は「組織のあり方の一般論」を語ったわけじゃなく、
三浦支部に除名処分を直接突きつけたんだろう。

egHMgr1Bはネタだろうが
米一派は本気でそう思ってそうだな

組織のあり方の一般論
除名同様説明するとそんなこと議論する意味あるんですかと
言われそうなんですがどうしましょ

>>566
＞LPSAの勢力拡大につなげようとしてることにもっと怒りを覚えます
＞慈善行為やボランティア精神を隠れ蓑にした陰湿な勢力拡大行為は控えてもらえませんか

手弁当で運営してきた人間達を蔑ろにして共催を持ちかけ、
あまつさえ除名という文言で恫喝し陰湿な勢力拡大行為は
控えてもらえませんか、連盟さんｗ

>>569は
除名じゃなくて言葉狩りでした
すいません

>>566
ちなみに協賛のお願いはマグロ名人戦実行委員会側から
LPSAに要請されたものであり、LPSA側からの働きは一切ありません。

ID:egHMgr1Bさん、
LPSAの「陰湿な勢力拡大行為」ってやつはどういう所か教えてください。

今のところ見当たりません。お願いします。

>>569
「組織のあり方の一般論」がどうして「除名処分」につながるのかが意味不明なんだよ。

支部規定違反も犯罪行為もない支部に、なぜ「除名」を突きつけるのか。
そんな一般論があるのか。

どうやら俺たちが知らない内にマグロ名人戦の妨害に乗じてLPSAが勢力拡大を図っていたらしい

西村先生、言われてますよーｗ

なぜ後援からはじめなかったのか？ということです。
連盟が昔から後援してる大会に出来たばかりの新団体がなんの挨拶もなしに
いきなり乗り込んで行ったのはどう考えても非常識

例えを出すと混乱や誤解を招くのですが、マグロ大会の後援に神奈川新聞があります。
そこへいきなり聖教新聞やってきて金も人も出すので協賛させてくださいと言ってきて
それを認めたら神奈川新聞怒りますよね？
同じレベルで考えてみてください

>>574
一般論というのは個別具体的な事例（今回でいえばマグロ大会）ではなく
一般的にそういう信義則に違反する行為があれば除名等の処分になりますよということ

>>577
日本語読めないの？
協賛して下さいと頼んだのはマグロ実行委員会のほうですｗ
前年もLPSAが協賛で連盟が後援ですよｗ
後援と協賛では後援の方が格上ですｗ
連盟が怒る理由なんぞ、最初から存在しないんですよｗ

>>579
協賛と後援についてはグーグル検索して１番上だけじゃなくて
２番目以降もじっくり読んで勉強してください

>>580
あなたもねｗ

>>580
＞慈善行為やボランティア精神を隠れ蓑にした陰湿な勢力拡大行為

これもソースお願いしますねｗ
「ある」と言ったほうに証明責任がありますのでｗ

>>582
今回の事例がまさにそれではないでしょうか？

ｗｗｗｗｗ

>>583
指示代名詞を使って答えないでねｗ
今回の事例が慈善行為やボランティア精神を隠れ蓑にした陰湿な勢力拡大行為
であるという証拠は？ｗ
その回答では屁理屈にすらなっていませんよ？ｗ

いまだに「後援」と「協賛」は後援の方が格上の扱い、と知らない人が居るのかｗｗｗ

「後援…後ろ…後ろって格下！？」という思考回路なのだろうかｗｗ

>>577
神奈川新聞と聖教新聞は企業として競合関係にある。
（聖教新聞をたとえに持ってくるところに悪意を感じるがまあいい）
特殊な事情がない限り、この両者が後援に名を連ねることはないだろう。

しかし日本将棋連盟とLPSAは競合団体ではなく、「将棋の普及」という同じ目的を持った団体だ。
マグロ将棋大会には日本将棋連盟とLPSAだけでなく、
「東京アマチュア将棋連盟」「フェアリー・プリンセス」といった団体も後援をしている。
このことに一体何の問題があるというのか？

>>577
あのさぁ、LPSAが乗り込んだわけじゃなくて、
マグロ大会実行委員会がLPSAに要請したんだよ
で、LPSAが了承した

それが連盟に何の挨拶もなしに乗り込んだというなら、
責められるべきはマグロ大会実行委員会であってLPSAではない

というか協賛が後援より格上だと勘違いしてるから、そういう間違った議論になる

当初このスレ（少なくとも前スレ途中まで）は
マグロ大会VS連盟という構図でしたが、いつの間にかLPSAｖｓ連盟となってしましました
これでどうやって勝てるのでしょうか？
前スレのテンプレ作ったときも極力単なる組織の勢力争いにならないように苦労されてました
その努力を無駄にする人たちのほうがよっぽど連盟擁護してるようにしか見えません

>>578
つまり、今回の件が一般論として「除名処分」が相当であるとするなら、
日本将棋連盟には「LPSAと友好的な関係を結んだ支部を除名します」という内規があるということか？

だったらそれを公表してみたらいいよｗ

>>588
＞責められるべきはマグロ大会実行委員会であってLPSAではない

マグロ名人戦実行委員会は責められるいわれも無いよｗ
だって前年度の大会は後援・連名、協賛・LPSAで開催されてるからねｗ
今更、とやかく言われる筋合いはないｗ

>>589
お前の脳内で勝手にLPSAｖｓ連盟にしてるだけだろーが

>>588
そのとおり実行委員会も不手際があったということ
受けたLPSAもプロ組織としてはお粗末

>>593
不手際は全く無いｗｗｗ

マグロ名人戦実行委員会は責められるいわれも無いよｗ
だって前年度の大会は後援・連盟、協賛・LPSAで開催されてるからねｗ
今更、とやかく言われる筋合いはないｗ

>>593
なんかよくわからんがLPSAに依頼が来ても
LPSA「いやいや、連盟さんに失礼ですから」
とか言って断れば良かったってこと？

協賛と後援の格の違いは協賛のほうが上の場合も多いし、それこそ議論しても無意味。

577は馬鹿だね。
アマのマグロ将棋大会に手弁当で協力するのに
イチイチ連盟に断る必要どこにあるの？
それもLPSAAは大会関係者から頼まれて参加したんだ。
こんなのボランティアやろうとしたら、、
今までボランティアやってた人にイチイチ断ってからでないと、
ボランティアしてはいけませんと言ってるのと同じことだよ。
本当に連盟派は社会常識がないな！
それに後援であろうが、協賛であろうが、なんであろうが、
要は協力する内容が大事なんじゃないか！
手弁当で協力して大会関係者に喜ばれたことがそんなにいけない行為なのか？
あまつさえ連盟は除名をちらつかせて既存の支部を潰したんだ。
577は恥を知れ！この馬鹿タレが！

３１回大会の時点で見過ごしたのは連盟の怠慢
全く弁解の余地はない
でもそれだからといって３２回大会で気付いた連盟が再考を促すのがおかしいということにはならない

>>593
前年は全く問題なかったのに、いきなり問題にした連盟に不手際は全く無いわけですね？

>>593
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/500.html

連盟会長が「中井女流六段が代表理事を務める
日本女子プロ将棋協会と、日本将棋連盟に所属する女流棋士たちが、
今後も対局や将棋の普及で競い合うことが将棋界の発展につながると思います。」
とニッコリ笑ってツーショット写真を撮って発表してるのに、

その団体に協力を要請するのは「不手際」
受けたのは「お粗末」ってどんな理論なんですか？（ｗ

>>596
大体は政府機関等（外務省等）はほとんど、後援という位置付けだがなｗ

除名を連盟が言い出したのって、文書で通告したの？
これが残ってないと、言った言わないの泥沼に持っていかれそうで嫌だな。

>>595
後援からまずはじめるべきではなかったのかということ
これが後援であれば連盟がケチをつけてきたことへの対応がもっとクリアだった

>>578
そういう信義則ってどういう？
除名ってめちゃくちゃ重い処分なの。
後援と協賛なんていうどちらが上か下かもよくわからないような扱い程度のことで安易に口に出していいようなものじゃないんだよ。

>>602
いつ、誰が、どこで、誰に言われたかが、判明している時点で
泥沼にもっていくのは無理。

>>598
32回で気付いたんじゃなくて、その1年の間に
LPSAに対する方針が変わったということだろ？

表向きは友好団体といい続けておきながら、実は敵対団体と認定してたんだから

この件って、棋士はコメントしてるの？

>>603
＞後援からまずはじめるべきではなかったのかということ

「格下の"協賛”ではなく連盟と同格の”後援”にしてください！」

と申し込んでおけ、と言う事？それこそ問題になるじゃん！

>>606
支部連合会で「連盟の意に反する団体」という言葉が会長から
出てる時点でほぼ終わってる。しかも、議事録まであるｗ
一目、投了級だなｗ

>>601
まあ、協賛は人や物などを提供して実質的に支援することで、
後援は主に公的機関や企業・団体などによるバックアップという意味だから、
実際には名前を貸すだけの「格上」の団体が後援になることが多い。

後援・協賛は格の違いじゃなくて支援の内容の違いだと考えた方が
今回の件もすっきりすると思う。

ゴルフでもテニスでも男女は友好団体だろうけど同時にライバルでもある
友好団体だからといっていきなりよその大会の上位に自分の団体をもってくるのは非常識

>>602

＞大会実行委員会の委員が県連において、連盟理事立会いの下、
＞「連盟に反する団体と協賛するならば除名する」と通告を受けました。
＞尚、県連会長は、そのことを知らなかった模様で、
＞そのため、県連の内部でもいろいろと問題となったようです。

とあるので、密室で二人だけで言ったとかではなく、公の場での発言で
聞いた人はかなりの数居るようなので「そんなの言ってませーん」と
今更しらばっくれるのは無理でしょうね。

>>610
そういうこと。
公益団体を自称する連盟が後援という位置付けは問題ないどころか
むしろ的確なポジションとしか言いようがない。

これだけは言えるな。
　↓
ID:egHMgr1Bは馬鹿の骨頂だ！

米長の逆転の妙手がでるか？

>>611
そうか・・・
連盟は自分が大会の上位にいる事に腹を立てたのかｗ
何という素晴らしい団体なんだｗ

これだけは言えるな。
　↓
ID:egHMgr1Bは社会常識がない！

何度も言うけどLPSAを正義の味方連盟を悪という構図は
一部の将棋ファンには気持ちいいかもだけど
一般には単なる内輪揉めにしかすぎないんだよ

どうしてみんなそういう方向へもっていきたがるのかな

>>615
出るわけないだろｗ
爺さんに泣き付いてる状況なのにｗ

>>616
本当のこと言っちゃらめーっ！

>>611
ゴルフやテニスは大会自体は男女別に開催されるけど、統括団体は1つだよ？
全く見当違いもいいところ

せめてバスケを例に出さないと

内輪揉めだったらどうだっていうの？

連盟は悪いだろ

>>621
それは知りませんでした
失礼しました

>>618

「俺の気にくわない奴らと仲良くしてるなら除名するぞ！」

と支部会員を脅すのはいかんだろ、とは言ってるけどLPSAは正義の味方とか言ってないなあ。

今回の件は守るべき、協力すべき支部を
総本山の連盟が恫喝したってのが一番の問題点だろう。

これだけは言えるな。
　↓
ID:egHMgr1Bは連盟は民主の小沢みたいに工事に参加したけりゃ、
俺とこに手土産でも持って挨拶にこんかいと本当に思ってる！(^^ゞ

いや、小沢以上か！だって仕事じゃなく手弁当でボランティアしにいった
だけなのにね。

やっぱ、連盟派は社会常識がなく傲慢な奴が多いね。
これじゃ、真面目にこつこつやってる一部の連盟派も立つ瀬がないね。

>>621
テニスは知らんが、ゴルフのプロ団体は男子と女子、分かれた組織だろ。
両方を統括している組織はないと思うが。

>>624
気持ち的には同じですが実際に詰めて考える必要があります
役人の方や企業の訟務や契約関連の方なら分かると思いますが
全て根拠や事実関係がないと話が進みません

恫喝されました！！の部分でもどのようにどのような文言で
というのを明らかにしていかないと連盟側と水掛け論で終わってしまいます

>>627
なあ、いい加減自分に不利な事実をスルーするのはやめろよｗ

いつ、誰が、どこで、誰に言われたかが、詳細に判明している時点で
水掛け論になるわけないだろうがｗ

またこいつか＞ID:egHMgr1B
一人でほんとよくがんばるけど、お前の能力じゃ連盟がどんどん不利になるだけだ
それをわかってやってんのかね

>>628
爺さんのブログ記事みても詳細には載ってない
誰がどういう文言で言ったのか
議事録形式でも会話形式でもいいから載ってるのか？
知ってるなら教えてください

>>629
別に構わないよ
元々連盟派ではないし
だからといってLPSA側に加担する気にもなれないけどね

>>611
>>615
だから後援と協賛は上下関係じゃないっていったばっかりだろｗ

LPSAが実質的に支援をするようになったから、「協賛」になった。
ただそれだけの話なのに、なんで自分勝手なルールの常識を持ち出すんだ。

※も松本に土下座してりゃ丸く収まったのになｗ
爺さんを相手に喧嘩するのは※ごときでは役不足も甚だしい。
まさしく手合い違い。

>>631
ほう、バカという認識は一応あるんだ

>>618
>>631
連盟vsLPSAという対立軸を持ち込むなと主張してる人が、一番その対立軸を
意識しまくっている件。

LPSAが「慈善行為やボランティア精神を隠れ蓑にした陰湿な勢力拡大行為」を行ったという根拠も示さない。

支部規定違反もないのに、LPSAが協賛に加わったというだけで
（しかも支部大会ならまだしも、三浦市も後援する市民大会での話）、
除名処分にするのが「常識」だと何の根拠もなく言う。

じゃあ「連盟にはLPSAと友好的な関係を結んだ支部は除名処分」という内規があるのかと言うとだんまり。

何なんだ一体。

こいつはずっと前からいるけど、
「LPSAが生理的に気に入らない」だけの人間
バックが錦織なんで難癖つけて叩きたいんだよ
感情的なものだから、一生懸命論理的に話そうとするそばから破綻していく

>>582




売名行為ならざらにある

>>500>>503>>534
もう昼過ぎたけど、鵜川氏はまだ何も書いていないようだな
完全にファビョっちゃって書けないのかな？
それとも名無しに戻って書いてんのか？

でも、これではっきりしたろ？あの日記は※の勝利宣言だよ
自分に有利な状況を見極めたから口を開いたということさ

爺の書き込みがないことで※勝利宣言ｗ
なんだその「最後に言ったほうが勝ち」みたいなのはｗ

もっとまとものなの連れてこい！

>>639
希望的観測というよりはむしろ願望に近いなｗｗｗ
闘わなきゃ、現実とｗｗｗ

ネット用語的な意味での「勝利宣言」でしょ？
論理的に反論できなくなって一方的にやる奴。

将棋指しらしく将棋で決着つければいいのに
引退した※や老害理事相手なら歴代マグロ名人呼べば勝つるだろ
中川とか出すのは無しで

625で「真面目にこつこつやってる一部の連盟派」と言いましたが、
訂正します。
大多数の連盟派は真面目にこつこつやっており、
なおかつ社会常識も備えてると思います。
ただ、このスレに登場してくる一部のID:egHMgr1Bみたいな連盟擁護を
する、アホが社会常識も備えておらず、
真面目な連盟派の足を引っ張る奴だということは確かです。
もちろん、除名処分をちらつかせた連盟側の人間も、
社会常識を備えておらず、傲慢な奴だという事は周知の事実です。

要するに問題はマグロ大会に関係する支部に除名をちらつかせ、
解散に追い込んだことが将棋ファンの怒りをかったということです。

>>643
米長は相当強いと思うぞw
アマで自分は米長に勝てると思ってる人はいないな

ああ言えばこう言うで、話にならないお子ちゃま達はスルーしてと…

あと棋聖戦の４千万の件にしても考えてもみろよ？
棋戦契約金総額は約１７億として、その内の４千万というと
決して小さくない額だぞ？

だからもしそんな重大な話が現実にあったとしたならば、あの※のこと
日記に「将棋連盟は大きな岐路に立たされている」だの「最強の一手を放つ」だの
あれやこれや散々書き連ねるに決まってるよ

ところがその種の書き込みはHPも含めて皆無
ということは、これはさすがにガセだ

それを何を勘違いしたのか、知ったかぶりしてガキみたいにはしゃいで
嘘を吹聴してまわっていた「酒飲み」こと鵜川氏は
※のあの日記を目にして、今頃シラフに戻って頭を抱えているさｗ

>>646
＞これはさすがにガセだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だなお前、爺さんにすっぱ抜かれたから、出すに出せないのがなぜわからんｗｗｗ

２週間も経つのに爺さんの伝聞ブログしかないのか

>>648
その伝聞ブログしかないのに、
※は爺さんに泣き付いたのかぁ・・・ｗｗｗ

松本の時は連盟の理事・職員全員でお相手するんじゃなかったの？
爺さん相手に戦争してみろよ？ｗ

おーい、連盟厨の糞馬鹿どもー！！ｗ
お返事、まだあーーーーーーーｗｗｗｗ

まあ間違った情報に振り回されたってことでしょ

会長が本当の事情を説明したら爺さんの誤解も解けて一件落着となるよ

>>652
わはははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃね、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってく、連盟厨はロクなのがいねえなｗ

糞して寝てろ、ボケがｗ

正しい事実や
本当の事情

ニホンゴフジユウデカワイソウデスネ

産経が予選を大幅に改定を発表したのも爺さんのソース後な

湯川さん入院の件も爺さんが最初な。

湯川さん入院が事実だったら産経の４千万も事実って

…馬鹿かコイツ？

>>658
馬鹿はお前だろw
こういう証言はな傍証が積み重なって信頼度が上がっていくんだよ。
余程、爺さんが怖いと見えるｗ
まあ、せいぜい頑張ってちょｗ

>>658
え？誰がそんなこと言ってるの？
お前の能力はID:egHMgr1B以下だわ
いわゆるゴミってヤツだから、周りに迷惑かけないように黙っていたほうがいい

何を言っても、
マグロ大会に関係ある支部に除名をちらつかせて、
支部解散に追い込んだ奴らは馬鹿の骨頂だということさ。ｂｙ升田

661
自分の敵に対しては凶悪な事をする。
これ、武者野も同じではないですかｗ

ID:acIVZahu
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240918485/32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238208192/402
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240204734/307 ほか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238770826/440 ほか多数

234 名前：明石　淳[[email protected]] 投稿日：09/04/28(火) 15:44 HOST:210-20-242-74.rev.home.ne.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213635247/l50
削除理由・詳細・その他：
私の本名をを出し凶悪な誹謗中傷を繰り返すようなスレが立てられています。
1からすでに問題投稿であり私を殺人者扱いするなどものすごいものもあります。
放置されるようなら２CHを訴えるのもやむナシと判断します。
なお、可能であれば書き込み者のホストなどの情報も
いただきたいと考えています。
誰かは、実はわかっているのですが。

>>663
だから、どうした連盟厨ｗｗｗ

>>663
ＬＰＳＡのスレ読んだけど、コイツに言わせると
清水や矢内は「将棋馬鹿」になるんだってさｗ
凄まじい劣等感の固まりみたいな奴だと思ったよ。
あとＬＰＳＡに対して身内感覚で発言しているのも果てしなくキモい。
コイツ一体ＬＰＳＡの何なんだよ？単なる一介のキモヲタじゃねえのか？
こんな馬鹿に応援されたら迷惑だろうからやめてやれよと言いたくなったｗｗ

>>666
だから、どうした連盟厨ｗｗｗ

今度はLPSAスレで暴れるってさｗ

あぼーんだらけﾜﾛｽ

>>668
いや、勿論ここでも盛大にヤルよｗｗｗ

まあ、スレが落ちないのはいいことだ。
しかし、マグロ、ＬＰＳＡがらみのスレが増えてきたから
どっちの陣営も、暴れ者は忙しいなｗ

>>646
4月3日の日記って交渉事で大幅譲歩したって記述で
スポンサーがらみなのかな、って思ってたけど。

＞「会長、それはゆるめ過ぎでしょう」
＞「相手の言いなりではないですか」
＞「それにしても無礼だ」　いろいろな意見がありました。
＞交渉事は勝つことが最善でしょうが、負けるが勝ちという言葉もある。
＞我慢して叱られたのは久し振りです。

タイトルが「楽しい一日」なのがいつもの※らしいし

>>672
この３つをセットとして、毎日とのネット中継に関する交渉についての
一連の言及として見て、矛盾はないと思う
2009-03-26 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1513 伝統文化は法律に勝る
2009-04-03 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1521 負けるが勝ちという言葉もある
2009-04-04 http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm 名人戦とネット中継は有料か無料か

つまり産経とは無関係

>>673
※は産経減額の事は書いてないよ。
先に爺さんに暴露されたから、今後も書かないだろうｗ

後でちょっとしたネタ教えてやるから爺さんが誰のことだか教えてください。

>>675
将棋工房御蔵の鵜川の爺さん。

産経の４千万減額が事実であれば、金額からしてかなりの大事であろうし
従っておよそ余人の知り得る話ではないはずだと思うのだが

それを>>674は如何にして
連盟とは直接関係のない鵜川氏が知り得たと思っているのだ？

>>677
鵜川の爺さんは昔※がある人物との橋渡しを頼んだぐらいの
人物なの。連盟からの内部リークも相当きてる。

爺さん、今回もリークで知ったって言ってたしな

>>679
爺さんは裏付けのない情報は絶対書かない。

ウカワのじーさんねありがとう。
んじゃ後でまたｗ

裏づけも何もないのに
にしこりが認定委員だとか吹いてたけどなw
何の権限もないのにさ

橋渡しだの恐ろしくコアな情報をどうして>>678が知っているのだ？
>>678と鵜川氏はどういう関係？

>>683
それを貴様如きボンクラが知る必要は無い。

ID:egHMgr1Bは、※本人としか考えられない。

それくらい頭の中のお花畑っぷりがシンクロしている。

なんだｗ
関係すら書けないのか

>>686
その手には乗らんよ、馬鹿釣り師ｗ

妄想ソースだから書けないｗｗｗ

別に、acIVZahuの正体と関係なく、マグロについて非があるのは
連盟だぜｗ

【レス抽出】
ID:acIVZahu
抽出レス数:43

ある意味狂人を極めたなｗ

しかし鵜川氏は出てこないね
今まで関係のないことまで含めて散々書いておきながら
※日記に自分のことらしき記述が出た途端黙っちゃうって…

>>690
さすが、俺様ｗ
この調子でガンガンいきます！！

>>692

よっ！狂人ｗ

>>693
そんなに褒めるなよ、照れるじゃないかｗ

鵜川ってのはLPSAの相談役なのか
彼のブログに書いてあるけどLPSAのほうだと組織図ないから確認できない

キチガイにキチガイと言うのはどうやらほめ言葉らしいな、勉強になったわ

>>696
そうだよ。

よ！キチガイ

>>697
自己紹介はしなくていいんだよ

ｔｈｘ
ってことは前回の錦織の緊急声明同様LPSAとしての意見表明なのかな

>>678
「ある人物との橋渡し」は初出かな？
「※が会いに来た」はこれまでにもあったが↓

606 ：酒飲み爺 <>：2009/03/19(木) 20:16:47 ID:mcMakdXL
>>‍604
キャラははっきりしているんじゃないかな？
米にいっておけ。米がよ〜く知っている人間だとな。
米にヒントをやろう。米が前理事選の時に困って手打ちを頼みに
わざわざ、足を運んで頼みに来たことに敬意だけは表して会ってやった
人間だといえば奴でも覚えているだろう。
だが、奴は約束も守らず、手打ちを頼んだのにもかかわらず、結局にげたな。
その時の、証拠聞きたければ聴きにこいと伝えろ。
恥を知れ。いつでも会ってやるともな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237184837/606

712 ：酒飲み爺 <>：2009/03/26(木) 07:55:09 ID:ok3HSUNc
…
わしが、自分さらけだしてこんなところで書き込み
始めたのも、ＬＰＳＡとは金銭抜きの裏方だったからでな。だから名前を出してでも泥を
かぶりに来れる。わしが、湯川夫婦の援護するのは、彼らがいままで手弁当で、チェスや
ペンクラブで頑張っているからでの。こういうときにこそ、それを伝えなければいけない
と思っている。米がわしに会いに来たのもそれがわかったからでの。金にからまん人間が
そういうときには一番強いからじゃ。
…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237691958/712

>>699
同時に連盟に対する抗議文をマスコミ各社に配布済み。

>>701
それは錦織の緊急声明のこと？
今回のこと？

>>702
ｍｔ外しの段階で既に配布済み。

>>703
ｔｈｘ
ずっと規制に巻き込まれて２ｃｈしてなかったから追いつくのが大変＾＾；

>>700
そうそう、その手打ちの話の事だよ。

産経減額が事実でないなら爺さんの信頼性を下げる絶好のネタなんだから※がスルーしてるわけない。
まさか同時期の記述を知らないわけもあるまい。

さてネタでも。
五段免状を官房長官と文部大臣に贈呈するのは来月半ばくらいになったそうな。
※は早い日時で希望してたらしいんだが時事柄と言いますかね。

>>707
何がネタなの？

>>707
米長の法則発動かな
井川に免状授与→大リーグ挑戦失敗

>>707
五段免状って申請にいくらかかるんだろ？
金品でなければ贈収賄にはならないのかなぁ

>>710
名誉五段でしょ。将棋界に功績のあった方に送ってます。今まで誰からもお金を頂いておりません。
で、終わり。

どこの団体も功績者を顕彰するというのはやっとるがな。別に問題なし。

ふーん、相手は受けたんだ。

が、「なんか、ヒンシュクかってる事案があるみたいだから、
早いとこ善処しなさいね。」てな、プレッシャーでもかかったかな。

それだと、どことなく納得がいく。

著名人への免状の乱発。
いよいよ末期って感じがする行動だな。

真犯人が居るとかてきとーなこと書いてるけど
丸一日経ってもその「真犯人」を示せないようじゃダメだな　米長

ペンクラブblog4/30

昨日は、湯川恵子さんの退院祝いなどの関係で、午後３時から午前４時まで飲んでいた。
将棋の駒を愛しているビルのオーナー、マグロ大会当事者なども参加。
とても楽しい飲み会だった。

新旧所轄官庁の大臣に免状を贈れば、公益認定してもらえる。
そう思ったのでは？
内閣府の大臣は総理大臣だけど、断られて、その代わりに官房長官。
そのうち仕組みがわかって、公益認定委員全員に、
免状を贈ろうとし始めたりしてね。
大臣が五段だから、委員は三段ぐらいだろう、とか微妙に配慮したりして。

>>715
明らかに※に対する皮肉だなｗ

しかし「マグロ大会当事者」と「ビルのオーナー」がこんなに近い関係なのに
どこに「当事者の話をねじまげて吹聴した者」が入る余地があるんだろうか？

しかし官房長官は将棋に関して何の接点もないんだが。
官邸での贈答にこだわってたらしいからそれだけのための官房長官なのかもしれん。
文部大臣はそのダシに使われたとｗ
とすれば公益法人を含みにした権力誇示のカードじゃないんかな。
こんな写真でもHPに載せればLPSAの鼻を明かせるとｗ

でその当事者やらの発言はどこかに上がったの？
爺さんの脳内実行委員会はもう飽きたんですが

将棋で食えることのありがたみが、まだわかっていないやつがいるんだな！

このままいくと※は史上最も嫌われた連盟会長ということで終わる。
本人は上機嫌のようだが。

※、醜態晒しとるのーｗ

爺さんがどうしようもないのは判ってるが
仮にもLPSA相談役の連盟批判発言なんだから
LPSA側は誠意ある対応をしてもらいたい

>>723
＞誠意ある対応

どの口がこのような妄言を吐いているのかな？ｗ
あー臭い臭いｗ

>>724
LPSA相談役の爺さんとその仲間は酒でも飲んでてください
このまま事実無根の誹謗中傷をLPSAが黙認するならそれなりの対応が必要

>>725
＞事実無根の誹謗中傷

事実無根であるソースは？ｗ
事実無根の誹謗中傷なのに爺さんに※は泣き付いたのか・・・ｗ
うん、実に興味深いなｗ

連盟の謝罪文はGW明けくらい？もうちょっとかかる？

筋から言えば伝聞だけで誹謗中傷を繰り返してる
LPSA相談役がきちんとしたソースを用意するのが筋
「関係者から電話で聞いた」ってのがソースというのはゴシップ誌並み

>>723 , >>725

んなこと、ここで書いても、どもならんじゃろ。
小者じゃのう、おぬし。

>>729
半分は助け舟でしょ
LPSAが今やるべきことを教えてやってんだから

あ、>>729も、あった。

>>728
そのあんたの言う「ゴシップ誌並の情報」
に戦々恐々としているのは誰かな？ｗ

むしろ嬉々としてるんじゃないかな
LPSA相談役が堂々と名乗って怪文書流して回ってんだからｗ

>>733
ポジティブ・シンキングもここまでくると最早病気だなｗ
お前はまず、現実を見つめる所から始めようなｗ
頑張れよ、応援してるぞｗ

そういや連盟の怪文書、(つづき)がまだなんだが・・・

２chで書き込んでる爺さんは贋物かね？
本物だったら笑えるんだがｗ

連盟のHPはパロディーかね？
マジだったら笑えるんだがｗ

>>736
爺さんは本物だよ。
嘘ばかりの誰かさんと違ってなｗ

>>738
まぁ本人がブログで２ｃｈでも書き込んでますとか書いてくれないと
ネット上だけでは特定できないから？ってことにしておく

>>739
爺さんは駒音でも2chでも書いてると自ら言ってるぞｗ

>>740
あそこも特定するのは無理だからね
本人のブログでかいてくんないとｗ

ID:LTnn+AtX

毎日の事だが、なんか哀れだなぁｗ

新人さんかな？

今日の仕事は、爺さんの挑発かね？
なんか、見え透いてるなあ。

爺さんは前々日に湯川さんの退院祝いで13時間も飲んだそうだからなｗ
まだ、酒が抜けてないんじゃないか？ｗ

LPSAが連盟の意に反する団体だから組まれるのは困る、と最初に言ったのが筋悪。
除名をちらつかせたのは敗着に近い大悪手。
蛍光ペンの文は攻めを速めたその場しのぎ。
吹聴している人間がいる、というのは少し読みを入れれば見破られてしまうハッタリ。
普通負けるよね、これ。
ここから勝ったら升田賞。

升田が天の上から阻止するよｗ

駒音に爺さんきたああああああああああああああああああああああああああ

「将棋の駒を愛しているビルのオーナー」にハンドルネームが変わってるｗｗｗ

※、オワタｗｗｗ

また酒の席での話の掲示板暴露かｗ

>>749
これは※側からの要望で接触したからなｗ
爺さんの事だから、通話記録ぐらいは出してくるかもなｗ

※は直接会って相手を丸めこむのを得意だと思っている
武者野とのトラブルでも武者野の後見人格の高須が会った時
「会うとまったく違う印象を持った」と述懐している

問題は、※がその会談でした色んな約束をまったく守らない事
つまり会談で※がいう調子のいい事は、すべてその場しのぎのでまかせになる

まるで大人から叱責されると、その場だけ辻褄があってるように見える嘘をつく悪餓鬼のようなもの
当然後でそのツケは払わねばならない

鵜川氏は、※会長様に目をかけてもらえて、酒までおごってもらったのが
一生涯の自慢のタネなのかね？もう何回このこと書いてんだよ？

>>752
お前、笑いのセンス無いからやめとけｗ

>>752
ジジイ本人どころか、２ちゃんの取り巻きのカスまで自慢してるぞｗｗｗ>>678

>>754
お前も笑いのセンス無いからやめとけｗ

あの爺さんはどうぶつしょうぎの駒でも作ってればいいんだよ

何気に※も更新してるｗ

｢海容｣とは、
海のように広い寛容な心で、相手の過ちや無礼などを許すこと・・・

って、おいw

御蔵氏の駒音の書き込み(1/2)
http://ryuoh.sakura.ne.jp/koma/joyful/joyful.cgi?mode=res&no=14771

Re: 何かの始まり［８；；］　将棋の駒を愛しているビルのオーナー - 2009/04/30(Thu) 13:08 No.14827

『弁護士の先生も、将棋の駒を愛しているビルのオーナーにも、その点を原点まで検証していただき「悪いのはこれだったのか」という結論を出していただきたく存じます。共通認識が出来れば幸いです』

２年前のことを思い出しているところです。
荒れは、確か理事戦の約１週間前のことでした。
米長企画より、電話が入りました。
「米長会長がお会いしたいそうで、お時間をとっていただけますでしょうか？」
「今、私も忙しいもので。すぐにという訳には参りませんが、先生も選挙でお忙しいでしょうから、選挙後ではいかがでしょうか。」
そうお話して、直後に米長氏本人から、電話を頂戴いたしました。」
「もしなんでしたら、これからそちらまで出向きますので、
会いませんか？」
「わかりました、では夕方にでも」
ということで、氏と私の駅ちかくにあるビルの１階の喫茶店で、お会いしました。
世間話をした後、そばにある日本料理屋で、食事を取り、私は勿論お酒、会長氏は、ビールで話を伺いました。
「実は、錦織氏とお話して『手打ち』がしたいのですがいかがですか。」
「そーですね。なにを議題となさいますか。」
「いや、私も今回の女流問題では、頭が痛いんですよ。その話をとおもってましてね。」
「わかりました。伝えましょう。」
その後、将棋村の世間話を約１時間。
私は、お酒をぐいぐい飲み、会長氏はビールを１本開けた後
「いやー、今日は私もお酒が飲みたくなりました。」
とのことで、また世間話。

>>760 以降に続く

御蔵氏の駒音の書き込み(2/2)
http://ryuoh.sakura.ne.jp/koma/joyful/joyful.cgi?mode=res&no=14771

>>759 の続き

その後、突然、
「今残っている女流皆持っていってくれませんか？」
一瞬ギョッとなり、しばし沈黙
「私は、そのような立場ではありません。その話は、団体間で話し合われるべきですし、暫く時間が必要なのではないですか？」
半分切れ掛かっていたわたしは、またお酒を２合頼み、無理やりに笑顔をつくり、また、世間話。
約４時間の「楽しい」食事でした。最後に、
「明日にでも、会合の日時を相談の上ご連絡いたします。」

次の日、米長企画へ電話
「先生、錦織氏も何かと忙しく、選挙後にでもいかがでしょうか？」
「いや、すぐにでもと思っていたんですが、わかりました。」
選挙の翌日、幾度電話をかけても誰も出ることはありませんでした。その翌日にも同じでしたし、相手方からの電話も
もうかかってくる事はありませんでした。

今回の日記を読み、つくづく思います。

「悪いのはこれだったのか」

そんなの、言われんでもわかっているわい。

とりあえずここまでの流れを記事風にまとめておいた
間違い等あれば指摘してね


女流棋士役員が２ｃｈで悪口三昧!?

将棋の女流棋士団体「日本女子将棋協会（ＬＰＳＡ）」の役員が、インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」などで日本将棋連盟等を
誹謗中傷する内容を書き込んでるとして騒動になっている。

書き込みをしているとされるのはＬＰＳＡ相談役鵜川善郷氏。
鵜川氏は「関係者から電話で聞いた」話として、
「日本将棋連盟がアマチュア大会関係者に対し除名という言葉を使って恫喝し妨害した」旨を同氏のブログで公表、
さらにその後「２ちゃんねる」でも同氏のハンドルネームで同様の内容を執拗に書き込んでいるという。

プロ組織の役員が実名で「２ちゃんねる」に書き込んでおり注目されたが、２週間経った現在も、
同氏が「聞いた」とする以外の情報は全くなく、同氏の書き込みだけが独り歩きしてる状態となっている。

日本将棋連盟では、書き込み内容を把握し内部調査を行うなど素早い対応を見せたが、
鵜川氏が相談役を勤めるＬＰＳＡは未だノーコメント。

2008年に全国の警察が受理したインターネット上の名誉棄損や中傷、脅迫に関する相談は前年比30％増で、
初めて１万件を超え、年々増加している。
しかし、今回のようにプロ組織の役員が実名で、別の団体の誹謗を続けるのは異例。

役員自ら「２ちゃんねる」に「関係者から電話で聞いた」程度の内容を書き続け、それを黙認し続けるＬＰＳＡの対応には疑問が残る。

>>761
役員とか相談役とかｗ
キチンと統一して書けよｗ

駒音なり2chで爆弾投下している段階で、ここの煽り屋と一緒だろ＞酒飲み爺
自分のブログでやれっつーの

>>762
ｔｈｘ　ただ一応ｗｉｋｉでの記述を参考に一般的な意味で使ってます

相談役・顧問は、会社経営について助言を行う役員。（ｗｉｋｉより）

|∧,,∧
| ・ω・) 　ﾐﾀｵ
|⊂ ノ

|∧,,∧
| ・ω・)
|⊂ ノ
|ωＪ

|
|彡
|
|ω

また一つ※の卑しい裏工作が暴露されたかｗ

>>761
「その鵜川氏は、自分よりも１０歳年長の将棋連盟会長に対抗するためか
常にヘンなじじい言葉を使って書きこんでいて非常にキモいのです」
というのも記事に取り込んでくれｗ

>>767
ID:6x9MLO5/
ID:O4yrFKQH

今日は特にバイト料弾んでるみたいだねｗｗ

>>767
年齢判るソースある？
「（〇〇歳）が２ちゃんねるに書き込み・・・」
のほうが笑えるていいかも

>>768
おかえりー
あんたたちが爺さん引っ張り出してくれたのかな
ｔｈｘ

連盟擁護派はまぜっ返しばっかりだからな。
除名云々の核心部分は誰も擁護しきれないからだろうが、
ここまで話が大きくなった理由のひとつは、
擁護派の無能な書き込みが火に油を注ぐ結果を招いたからだ。
ま、もう遅いけどな。

>>769
最下部に（2006年06月27日 読売新聞）と記されたこの↓記事において
「将棋駒の研究を続ける鵜川善郷（５４）が〜」とあるので現在５６〜５８歳のハズ
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokudane/td60626a.htm

>>772
おおありがとう
本人が名前出してるから微妙だけどニュー速にこないだのお返しで立てるときは
匿名にして「５０代のＬＰＳＡ役員が、２ｃｈに書き込み・・・」みたいな感じに変えるかも

>>771
何
行
目
縦
判らん降参

｢お返し｣www
おまえ何者なんだよwwww
まあ、必死の工作ですが、そういうのは中盤でやっとくべきでしたなー。
もう終局間近。

＞761

致命的な間違いがあるが、自分で調べな。

>>775
＞何者
指したら指し返すだけしかない将棋脳でそ？ｗｗ

爺さんの発言を事実無根としたいのはわかるけど爺さんのネタ元は爺さん自身と内部リーク
バリバリの一次情報でしょ
爺さんやmt、ＬＰＳＡが100％正しいとは言わないけれど、その戦略は根本的に無理でしょう
米長会長は何とか丸めこみたいと思ってるだろうけど今回ばかりは上手くいくかな
丸めこめれば「事実の照らし合わせ」を行って爺さんとマグロ委員会も「ちょっと言い過ぎがあった」ってなって見事に終わるわけだから

>>775
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ　　
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　そういうのは中盤でやっとくべきでしたなー
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　もう終局間近。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　ソースが２ｃｈの書き込みで何いってるんだおｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼| |　　　　　　　 　　 　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　 　| |　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　 　 　 　 　　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　 　　　　　 　　 　 　|
　　ヽ ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|

ビルオーナーなのか？

鵜川善郷氏は、日本将棋連盟に対して、事実無根の誹謗中傷を行っている、
というのが、連盟のスタンスなｗ

なら、こんなとこで、無駄な発言してる暇に、さっさと名誉毀損の
訴訟起こせやｗ

>>781
ＬＰＳＡ相談役の鵜川氏を訴えるのは友好団体としては忍びない
出来ればＬＰＳＡが自浄機能を発揮してもらいたい

>>782
まず先に連盟が自浄機能を発揮してもらいたいｗ

>>782
お前自分が連盟の人間だと白状したのと同じこといってるって判ってる？

これは詰んでるよ

ホリエモンが「フジテレビは詰んでる」と言ったとき
メディアはみんな「んなわけねーだろ、単なる強がりだ」とか否定してたけど
ほんとに詰んでたのに似てる

>>782
うわはははは、芸のない奴。

※擁護工作員のレベルが低すぎて吹いたわｗ

>>784
匿名掲示板で特定ですかｗｗｗ
さすがｗｗｗ

まぁこういうテンプレ作られて逃げ出すようじゃ爺さんも小物だな
ビビッてまた巣に引きこもるだろｗ

お前ら、まだ連盟に自浄能力があると思ってるの？

名人戦問題以降自己権益確保ばかり目立つ米長執行部とその存在を許す連盟構成員に猛省を促したいなら、連盟にお金が入るあらゆることを自己規制するしかないよ。

こんなとこでうだうだ言っても解決は望めないから。

>>782
漢検みたくならないよう情けをかけてもらってるのが分からないかね？
周りの理事連中はようやく分かって必死で※を説得してるようだが
ロバの耳じゃな〜ｗｗ
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>>782
自ら連盟関係者と言っている訳だけど、大丈夫？
連盟側にも迷惑かかるよ。

>>792
俺はＬＰＳＡ関係者だ。
自分で言ってるから間違いない。

スティールメイトは勘弁なｗ
きっちり詰ましてちょｗ

>>793
お前マジやばいぞｗ
LPSA語ってメチャクチャやってるとｗ
知らないよｗ

>>793
失礼、LPSA関係者でしたか。

>>795
そうか
やり過ぎたかヤバイな
どうしたらいいだろう

>>796
LPSA関係者が「まぁこういうテンプレ作られて逃げ出すようじゃ爺さんも小物だな
ビビッてまた巣に引きこもるだろｗ 」なんて言うかよｗｗｗｗ

>>797
ID:6x9MLO5/ID:O4yrFKQH

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鵜川氏は駒音でも全く相手にされていないようだが
ま、そりゃ当然だわな

※との酒の席での話をネットで自慢しても
不愉快がられるだけで何事も起きやしないんだよ

せいぜい自分が退場させられるのがオチ
つか、それってｍｔｍｔのときと全く同じだろ？
学習能力ないのか？

マグロの話だけしてりゃまだマシだったろうに
馬鹿だなコイツ

>>800
こいつも必死だなあｗ

>793を言いつつのこの発言群は少々やばいよ> ID:6x9MLO5/
削除依頼でも出してきたらどうだ
そうでなくてもLPSAの相談役が見ていることが確定しているスレなんだし

>800
ビルのオーナーが悠々自適に過ごしているんだから、実はもう退場済みなんだよね

結局のところ爺さんの書き込みの中身についての反論はできなくて
人格攻撃しかできない状況なんだな。

爺さん、ブログにも女流引き取りの件書いてるｗ
悪いことは言わん。※、さっさと土産持って土下座してこいｗ
モタモタしてるとジョーカーが出ちまうぞｗ

他人の場所（２ちゃん含む）借りて暴露する内容じゃないと思っているのは俺だけ？
自分のブログでも書いているようだけどさ

ここでしか書かれてない内容は大体嘘なんだからスルーでいい。

>>806
お前と、暴露されて困る連中はそう思うだろうなｗ

これだけ頑張ってるのに

「支部を除名すると脅してなんていません。事実無根です！」

とは絶対に言えないんだよねえ…。

その態度を見るたびに「ああ、やっぱりそれだけは隠しようのない事実なのか」と
ハッキリわかって悲しくなる。将棋連盟は将棋ファンの味方じゃなかったんだ…。

ぷぷっ
>>759-760で「米長」とハッキリ書いているものを
ブログではYNだのイニシャルに変えてるぞｗ
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/604392.html
なんというヘタレ、つか、馬鹿だろ？
イニシャルだ実名だ、使い分けるだけの知能が備わってないよｗｗ
鵜川さんとやら、悪いことは言わん
ＬＰＳＡに迷惑が掛かるだけだから、もうここらでやめておけ
暇つぶしなら駒音で小説とか替え歌とかやれｗ
ｵﾓﾁﾛｲﾖｗ

>>810
お前もここらでやめておけｗ

俺LPSA応援しているのに。。。

>>812
事実関係をキチンと踏まえた上で発言するんだな。

>>810
Y会長にYN企画（笑）
痛々しいまでのヴァカだな
なんか猿の知能テスト見た気分だ

>>813
それは申し訳なかった

>>814
そんなこと言うと※に叱られるぞｗ

「弁護士の先生」「将棋の駒を愛しているビルのオーナー」

実名で書かない※ｗ

まぐろ大会

4月28日の私の日記を再掲します。

昨日はいろんなことがあった日でした。
三崎マグロ大会については、近々全容が明らかになることと思います。最終報告によれば、当事者の話をねじまげて吹聴した者が問題とのこと。
それに基づいて、その情報を正しいと信じて日本将棋連盟やその支部、あるいは会長の私への非難をされた方々とは早急に話し合いをしたい考えです。
神奈川県連合会と連盟職員には瑕疵はありません。
弁護士の先生も、将棋の駒を愛しているビルのオーナーにも、その点を原点まで検証していただき「悪いのはこれだったのか」という結論を出していただきたく存じます。
共通認識が出来れば幸いです。

　私は会長職にあり、支部連合会や職員がしたことについての最終責任者でもあります。報告書が出て受け取った以上は「知らなかった」では済まされません。
　この件につきましては神奈川県支部連合会や職員とも直接、複数同士で会い確認しました。
○連合会、職員の仕事には瑕疵がない。
○現時点では大人の対応をしておく。
○そのうえで誤解、誹謗中傷、業務妨害に当たることをしている人に対してはどうすべきかを検討。
○早急に話し合いが必要です。オープンの席で全てを明らかにすることが大切かもしれません。

　事実を曲げて吹聴した人と、それを広めることに努力した人がいるようです。

またわけのわからん、もしくは事実をはぐらかした文章だなぁ
ほんと、例の文書や女流棋士会の文書は※が書いたんじゃなかろうか

こいつの文章に備わっているのは、外部に必ず悪人がいるという吹聴ばかり

>>819
＞女流棋士会の文書は※が書いたんじゃなかろうか

つーか、爺さんが既に暴露してるしｗ

997 名前： 酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q 投稿日： 2009/04/24(金) 15:03:10 ID:QTYZZV3/
>>979
いつもの手じゃろうが。。。
連盟の出す問題文書はな、いつも責任者の名前を書い取らんのじゃよ。
ＬＰＳＡに対してもな、必ずＬＰＰＧ通してくる。
自分の都合の悪いことには、絶対に自分の名前を書かん。
今回の、『お知らせ』も米が書いたもんじゃよ。
大体からしてな、普及部が自分の支部の支部名を間違えるか？
あわてて、訂正しおったが、バレバレよ。
ＬＰＰＧの『分裂のいきさつ』も米の書いたもんじゃよ。
○○に、
米　「この文書を、お前の名前で出せ！」
○○「嫌です」
結果○○はお咎め。
結果として、ＦがＬＰＰＧの文書として出した。
↑
これ、ほんと。

999 名前： 酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q 投稿日： 2009/04/24(金) 15:11:14 ID:QTYZZV3/
>>998
独立の時にな、選挙あったじゃろ。そこに「弁護士が来てる〜」
って米にあわてて報告へ言った女流のＦさんよ。

○※会長の証言
・当事者の話をねじまげて吹聴した者が問題
・連合会、職員の仕事には瑕疵がない

つまり「連盟は悪くない。当事者の話をねじまげて吹聴した第三者がどこかにいて、
それが誤解を生んでいる」という主張だ。


○今回の情報を流した鵜川氏の証言
・マグロ大会当事者（大井氏、湯川氏）と駒を愛しているビルのオーナー（鵜川氏）が
「ほとんど毎日連絡を取り合い」情報をブログに掲載

将棋ペンクラブブログにも彼らが一緒に飲んだと書いてあるので、情報交換していることは嘘ではないだろう。
鵜川氏はブログの文章には湯川氏のチェックが入っているとも書いている。
つまり鵜川氏のブログはかなり確度の高い情報と言える。

ではどこに「当事者（大井氏、湯川氏）の話をねじまげて吹聴した者」が入り込む余地があったんだろうか？
もしその人が存在するとしたら、一体誰なのか？

米ほんとにやばそうだな
収集つくのか？これ

まぁ相手が実名で２ちゃんねるに書き込むお馬鹿さんだからな
前スレ途中までの流れだと米長不利だったけど今は逆転でしょ

ID:6x9MLO5/

※側にはこんな馬鹿しかいないと宣伝する
捻ったアンチ※だなｗ

いつもの手口ですがそれほど悪くないか

会長に対する批判を何故か支部及び職員に対する批判を置き換える
どうすべきか検討中を使う（何も手段がないときは「会長それは手緩いんじゃないでしょうか」「ここは負けて得をとる」と脳内会議を公表する）

ただ重ねての掲載で強く否定した事は連盟としてもまだ良い気がする。（それが事実であろうとなかろうと）
少なくともトップページの蛍光ペンよりは何十倍もまし

※はなにかと確認しまくってるようだけどさ、
たったひとつ、
●連盟は除名をちらつかせたことはなかったと、｢三浦支部に｣確認した。
って書ければ終わりじゃん。
それってそんなに確認に時間かかること？
電話一本で終わりだろ？
ここがやましい以上連盟に勝ち目ないよ。

>>824
まぁそういじめないでよｗ　1>>の文章作ったの俺だし
マグロ側応援してたのをＬＰＳＡや爺さん礼賛に利用するから
アンチになっただけだし

名を伏せるので思い出したけど、※ってストーカーはmtmtのこと指してないよとか苦しいこといってたよね
あれはみっともなかったなぁ

しかしこのぐだぐだいつまで続けるんだろうな
逸失利益よりもつまらないプライドを優先できるのもある意味すごいな

だね。
普通の組織ならとっくに謝っておさめてる。

>>828
「女流はロクでもない」発言もあったなあｗ
後に、「胸にしまっておくべきこと」とかほざいてたなあｗ

>>829
ホントそうだと思うよ
マグロ・連盟・ＬＰＳＡが一歩ずつ引いて次頑張りましょう！ってやればいいのにね
こう書くとすぐにマグロは何も悪くない！！って脊髄反射するからぐだぐだが続く

うわー、メガトン級のが来たねぇ。もう投了するか将棋盤をひっくり返して泣いて逃げるかどっちかだろ。

長年将棋ファンやってるが、｢連盟のやったことで腹が立った事｣は、
全部※が会長になってからの事だ。
ファンを怒らせるってなかなか難しいと思うんだけどね。
さすが鬼才は違います。

>>826
＞●連盟は除名をちらつかせたことはなかったと、｢三浦支部に｣確認した。
＞って書ければ終わりじゃん。

そうそう、それを強く主張出来る、というのなら俺も連盟に怒ってたけど
何かの行き違いなのかもしれないな？と考える余地も出てくるのに。

ところがそれが出来ない。いつまでも話を脱線させて誤魔化すだけでそれが出来ない。

「30年以上も将棋普及に励んでいる人達に"除名するぞ”と侮辱した態度で応じた」
というのに将棋ファン達は一番怒ってるんだから。

そこをしっかり処理しないと、どうにもこうにも収まらないだろう。

酒の席での話を書くのは如何なものかね

俺はｍｔｍｔやら女流独立騒動はどうでもいい
どこの会社や組織でも理不尽な人事はある
がマグロ大会だけは連盟が酷いし大人げないないと思ったな

>>832
お前さあｗ
こんだけ支離滅裂な事を書いてきて、
最後はどっちもどっちとか頭イタイ奴なのか？ｗ

>>836

ID:6x9MLO5/はネットの書き込みでも裁判の対象になるのを分かってないようだな。

ID:6x9MLO5/の成りすまし発言は確実に訴えられるレベルでーす＾＾

>>761も前スレのテンプレ↓も私が作りました
まぁ支離滅裂に見えるかもだけど私の中では連盟もＬＰＳＡ（＝爺さん）も５０歩１００歩
一般人を自分の組織のために利用すんな！という気持ちは変わってない

4 ：名無し名人 ：2009/04/20(月) 13:36:58 ID:62vQY+sR
簡単なこれまでの経緯のまとめ兼宣伝用テンプレ（案）

マグロ名人戦に「待った」!?

毎年１２月に神奈川県三浦市で行われる「三浦三崎マグロ争奪将棋大会（通称マグロ名人戦）」が揺れている。
この将棋大会の主催者に対して日本将棋連盟から、突然の除名処分が通告され大会への後援も無くなってしまった。

漁業の町三浦で始まったマグロ名人戦は、賞品が「マグロ丸ごと１本」というユニークさが受け、小さな市民大会から全国最大規模のローカル将棋大会にまで成長した。
主催は将棋連盟三浦支部の将棋愛好家ら１０人を中心とした同大会実行委員会。

実行委員会では昨年９月、例年通り将棋連盟に対し後援依頼の文書を送ったところ、「後援を再考する」旨の文書回答があり、更に県連役員らに問い合わせると「除名も考えている」と通告された。
そのため同実行委員会は、昨年１２月、将棋連盟の後援のないまま３２回目の「マグロ名人戦」を開催。
幸い参加者の減少などは見られず盛況のうちに終えた。

将棋連盟が後援を突然拒否した背景には、一昨年独立した日本女子将棋協会（ＬＰＳＡ）との対立や公益特殊法人改革問題があると言われている。
しかし、将棋連盟からの説明は一切ないままであり、未だ真相は明らかにされていない。

大会終了後、実行委員会の１０名は将棋連盟への会費を納入をやめ自然退会し、名物大会を育てた三浦支部の歴史は幕を閉じた。
１０名のうち３名はアマチュア棋戦への出場のため便宜上別支部に移ったが、マグロ名人戦は元三浦支部の１０人で続けるとしている。
参加者の昼食に出すおにぎりや味噌汁もボランティアで作り、参加賞は三浦産のワカメという手作りの大会は今年も開かれる。

このスレもどんどん酷くなっているなぁ
毎日ご苦労様です

ID:6x9MLO5/は

●　まず発言を撤回するか

●　削除依頼を自ら出してくるか

●　fusianasanと名前欄に書き込むか

●　大人しく裁判にかけられるか

どれか選べ。

>>841
成りすましはマズイよなあ・・・。
まあ、残念だったなｗ

着手する前に、もうちょっと腰据えて読めなかったかなー

※、今回は相手が悪すぎた。
アメフト選手（アメリカ人）に単身で突っ込んでいくような爺さんを
怒らせたのが間違い。
お前じゃ役不足なんだよ。

それを言うなら力不足じゃない？

役不足(笑)

>>845
市代「手を出す前に、まず確認」
江成「手を出す前に、まず確認！」

家の前にＫ察が…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、いつもはこの時期FAXやマスコミインタビューでやってたのが
今はネットになったというだけだな >>選挙前恒例怪文書やネガキャン

役不足と力不足を使い間違えた挙句、釣れた釣れたと恥の上塗りをしている方はどなたですか？

さすがに喰いつきがいいなｗ
お前らが違う話題にしたくてたまらない事はわかったｗ

本気で間違えてたのか・・・　指摘してすまなかったよ

「三崎マグロ大会については、近々全容が明らかになることと思います。」
だからな。なにが出てくるか楽しみだな。いや、ほんと、まあだぁ〜。

2chとかネットでは大騒ぎだけど、将棋世界を購読してるような普通のおっちゃんとか全然知らないんじゃないの？
連盟もしばらく黙殺しながら裏で収拾をはかった方がよかったんじゃなかろうか

で、もちろん、連盟の報告は、マスコミ各社に大々的に報道して
もらうんだよね。
連盟は公明正大、なんの瑕疵もないんだもんね？

普通の親父など関係ないｗ
つーかファンの多くがどう思うおうが、それが実際に連盟に金を出しているスポンサーに
影響を与える所までいかなければ、無視できる
現実にそこまでこの騒動が広がっているわけではない
ただ問題は公益法人認可がらみ
これには大きな影響がある

>>858 いや、それは違うぞ。

「日本将棋連盟は一度公の行事で行った島は、次年度からは自費で
普及に務めるよう心掛けてい」るそうじゃないか。

発言を撤回しなさい。

どうでもいいけど、爺さん相当お怒りだよｗ

>>856
おれが仮に連盟の人間だったらそうするし職員にも箝口令。
つーかそれが普通。
ここまで2chに積極的な組織は他にない。
まあ、すべてはもう遅すぎる。

＞○現時点では大人の対応をしておく。
小学生並の対応も有ると自らお認めのようでｗ

＞事実を曲げて吹聴した人と、それを広めることに努力した人がいるようです。

まず何が事実で、どう間違って伝わったか明らかにしないとなｗ
つるし上げはそれからだよ

>>863
つるし上げじゃないだろ。
つるし上げられだろ。

裸の王様が、裸であることに気づいて慌てているようにしか見えない。

この程度で気付けるタマじゃない

ID:ykJJyXxH
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240918485/100
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238770826/520,526
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238208192/424,446
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239753639/94,99,105
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239785784/847,852,854,858,866,868,870

>>867
別に私の発言を拾って晒すのは構いませんけど、
事態はより悪化してますよｗ
せいぜい工作活動頑張ってちょｗ


Re: 何かの始まり［８；；］　世渡り下手爺 - 2009/04/30(Thu) 21:43 No.14868


あなたは、「LPPGの分裂いきさつ」をのみ根拠にしているようですな。
では、石橋メモの存在も否定するのですか？
私は、その頃よりその中に入っていましたからね。
独立委員会の発足に至る時から内容を熟知していた立場から発言いたします。
LPPGの発表はLPPGの創意でもなければ、個人個人もそれを言ったら恥知らずになるはずなんですよ。
4月の女流の臨時総会でも、6月の総会でも、米長氏は独立を
要求していたのです。それで、独立に対して検討をせざるを得なかった。ここまでも否定されますか？
ここを、残留された方が見ていたらどう思うでしょうね？
12月の選挙まで、どのような経緯があったのか。どれだけの会合があったのか、
どれだけの説明会を開き、各自が認識を確認していたのか・・・

>>868
平日の昼間から毎日入り浸っているようだけど、
どうやって生計を立てているのか純粋に興味がある

>>869
あのさあ、みんながみんな土日が休みなわけないでしょｗ
まあ、ニートとからかいたい気持ちはわからんでもないがな。

木曜といつが休みなの？

>>871
その質問に答える必要はない。
以上。

いやぁ、過去スレ見てもほぼ毎日いるようだからさ
気に障ったらごめんね

駒音に書かれて僅か７分で貼ってんのかよｗ
キチガイ君は脳みそ沸騰してんじゃねえか？

>>868
そんなの、とっくに秋田
いつの話だよ

鵜川、ネタ切れだなｗ

SOHOなんて俺は知らないから、お前は無職だ
2ちゃんではよくあることです

以前は夜勤とか、自宅と職場が一緒だと弁明していたはずなんだがｗ

・夜勤
・休みが土日とは限らない
・SOHOだ
2ちゃんではよく見られる言い訳です

米長やることが裏目に出てんなあ

スレが続けば続くほど、連盟サイドの馬鹿さ加減が
表に出てきちまうなｗ

>>873
そこには触れないでやってくれ、毎日帰宅後に関連スレをチェックしているおいらの楽しみを奪うつもりか
彼は頭は逝かれていても、潜在ファンは多いのだよ

小売・運輸なんて土日関係無いけどな。
都営の契約社員で駅員してたけど、鉄道は昼夜・土日関係無しだからな。

裸の王様が、裸であることに気づいてエクスタシーを感じて「裸で何が悪い！」と叫ぶのが米長クオリティ

>>882
話題の主が連日長時間スレに張り付いていないなら、その論理も納得できるけどな

>>884
今日は何日かな？
今どういう日なのかな？

いまだに女流分裂の経緯を蒸し返す馬鹿がいるんだなぁ（ここや駒音にも）

「当初全女流に「残留」という選択肢はまったくなかった」

これを知っていながらネグって出鱈目を主張する汚いのがでてくると
事情をまったく知らずかつ調べようともしない馬鹿が付和雷同して何度も何度も蒸し返す

いやはやうんざり＾＾

その弁明はしてくると思っていたが、GWになる前から張り付いているので意味がない

>>887は>>886氏宛て

じゃなかった>>885氏宛
吊ってくるorz

>>887
わははははははｗｗｗｗｗｗ

お前、妄想だけはワールドクラスだよｗｗｗ

俺も>>877の弁解は見た記憶があるぞ

>>884
仕事の内容なんて人其々だぜ。将棋や囲碁の棋士が良い例だろ。
知らない人が見れば、「あんた何時仕事してんの？」だぞ。

他人の仕事内容なんて馬鹿な想像してるんだったら、
今後の連盟の面白展開想像した方が楽しいぞ。

とりあえず、貼っとくわｗ


Re: 何かの始まり［８；；］　世渡り下手爺 - 2009/04/30(Thu) 22:33 No.14912

ひとつ、問題を提起したいと思います。
独立に対する選挙があったとき、賛成４４・反対１・棄権８
この中で、反対を表明された方には、逆に敬意を表します。
自分自身を持って反対なさったからです。
問題は棄権なさった8名。実は彼女たちは、独立には反対であり、
非常なる強硬派であったにもかかわらず棄権に回った。これをどうとらえるのかです。
独立に向けた説明会を独立準備委員会が、幾度も開いたときには、
彼女たちは常に反対の意志が強固であり、常にその説明会に来られ、
反対の意思表示をされていました。
傍で聴いていても、同じ質問の繰り返しを何時間にもわたって行い、
独立準備員会の人間をあきれさせていたことを思い出させます。
ところが、いざ選挙となったときに、全員が口をそろえたように棄権に回った。
どこからかの指示でもない限り、あの反対意見は消えてしまったのであろうかのように、
おとなしくなにも述べずに棄権いたしました。
そこで、なぜだったのだろうかを皆さんのご意見を上記内容より、推測して頂きたいのです。

>>893
ひとつ、まで読んだ

>>894
続きもどうぞ

前も職業尋ねられたら、話題逸らししてたっけ

>>896
何かみんな誰かと俺を重ねてるみたいだなｗ
まあ、別にいいけど。

匿名掲示板の名無しの職業聞いて何か意味あんのか？
出会い系サイトじゃあるまいし。

>>898
さぁ？
俺は、そんな質問をスルーせずに、ムキになってるのかがわからないけど

真実を指摘されるとムキになる人はよく見かけるので、彼も・・・

無職だよ。

彼にとっては2chで暴言を書き連ねることが本職なのだ、無職と言う表現は余りに失礼すぎるだろ

暴言なんて吐いてないぞｗ

グロ名人

問題はレスしている人の職業云々じゃない。
何か問題をすりかえよう、すりかえようとしてる人がいるみたいだけど、少なくとも
今回の三浦三崎マグロ名人戦に関し、連盟に何か問題が起きたことは事実だろう。
それも米長会長のブログでも、連盟に瑕疵はないと言いつつ、物事を捻じ曲げて吹聴
した人間のために誤解が生じたことは認めてる。
逆にいえばそこまでは認めざるを得ない状況という訳だ。
しかもマグロ名人戦自体は連盟とは元来無関係に、支部の人たちが盛りたてて、30年に
わたり知名度を上げてきた全国にも数少ない、一応連盟としても価値を認めるべき棋戦。
そこで何かの行き違いが生じたなら、事実を捻じ曲げて吹聴する余地を残した点で、
連盟に全く瑕疵がないとは言えない筈。
最低限なぜ、きちんとコミュニケーションが取れなかったを反省すべきだろう。

そういう意識の片鱗もなく、連盟は神聖不可侵の集団であるという結論ありきで書く
ことが、間違いの発端じゃないか。
企業では、たとえばトヨタでは「自分のやり方には間違いはない」と言う社員には、
「あいつは自分の短所も自覚できない無能力者だ」というレッテルが貼られる。
こんなトラブルが起きた以上、連盟に何か問題があるはずだと多くの将棋ファンは
思うし、それを完全に払拭できない以上、連盟も自分の責任を自覚するべき。
２ｃｈで、問題を糊塗するレスをしている場合じゃないだろう。

みんな ID:ykJJyXxH をからかっているだけなのに、野暮すぎるよｗ

そんなことしてるほど暇じゃない

暇じゃないのに、このスレに常駐ですか、なるほど。

書いているやつがニートだろうとビルのオーナーだろうとすべて同等
しかし書いている人間のことを追及した時点で、内容で勝てないという宣言にしかならん

>>906 アスペルガーをからかうのは止めとけ、見てるだけで十分楽しいじゃないか。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

爺さんがＬＰＳＡ相談役なのはみんな最初から知ってたの？

この問題の中心は、爺さん&LPSAではなく連盟VS市民大会。
おれは別にLPSAには好意も敵意もほとんどない。
しかし、毎年楽しませてもらってる大会の世話役を侮辱したのは許せん。
そして、この部分について連盟からも擁護派からも納得いく説明は全くない。

でもＬＰＳＡ相談役の爺さん以外誰も当事者が発言してないのはおかしい
自分で２ｃｈやブログで書いたものを根拠に追求するってのは永田メール問題よりもレベル低いよね

ここまで爺さんの話の出所まとめておくと

爺さん
元三崎マグロ大会実行委員会委員長
元三崎マグロ大会審判長
連盟内部関係者からのリーク

バイアスあるだろうけど一次情報としては良質かと、なんせ「当事者」ですから

いきなりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尻見せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905 って．．ひょっとして、棋士の先生で普段ネットなんぞに来ないような人が
見るに見かねて出てきたりしたんじゃないだろうな。

「問題はレスしている人の職業云々じゃない。」と言われてるそばから
せんさくするのもなんだけどさ、「２ちゃん」の中にあって、この異質感は
ただごとではない。

格調高いし、論旨は至極まっとうなのだが、だからこそ．．．異質だ。

>>917
まいとだよ

書いてることはおかしいけどな

支部はあくまで社団の社員ではなく法人の外部にあるわけだから
トヨタの社内の例を挙げていることは全く適切ではない
その例なら、トヨタの法務は外部との紛争においては
自らの過失を容易に認めないだろう

協会は今いろいろあがいてるのかな

>>918に補足
パイナップルでもやたらまいとをヨイショする人がいるけど
あれは自分で自分を誉めてるのか?

会長「あまりにも見下げた果てた売り方でしたら・・・買わないでしょうね」

嘘つけｗｗｗｗｗｗｗ

関係各所に、「連盟とLPSAは、うまくいってます」的な記事が出てて

タイミングが気味悪い

米長企画の実態は何なんだい？
※はつまらん日記よりまずそこを明らかにすべき。
明らかに出来ない理由でもあるのかなｗ

第一、誤「さわやか日記」→正「泥沼日記」だろ

連盟はすでにこの問題の存在を公に認めた。
ならば真っ先にしなければならないのは、
｢除名をちらつかせ支部を解散に追い込んだのは事実か？｣
をあきらかにすること。
神奈川県連・連盟職員に責めを負うべきところがないのなら、
ではなぜ現実に一支部が解散したのか？
悪意の第三者の吹聴で支部は解散するものだろうか？

爺さんの文章がホントなら、残留派はマジ「悪の軍団」だな。
絶対にゆるせない。

米長のいるうちに公益認定なんてさせてなるものかとｗ某一派が暗躍だな。
どうせ米長の寿命なんて知れてるのになあｗ。
おそらく某一派の長も50代ぐらいでそんなに若くはないのだろう。
しかもメタボとかだったらｗ米より先に（汗）

>>927
田中寅ですか。なるほどね

>>928
将棋暦40年以上の俺が最も嫌いな棋士が老虎だよ。
自己顕示欲の塊と言う印象しかなかった。今は風見鳥かな?

将棋ペンクラブは会長の高田六段のパパが会長から降り、棋士側幹事も居なくなり、棋士で関わってるのはワリオと二上くらい
新年会に参加した棋士は上の二人と(ワリオの絡みでお義理参加した？)窪田だけ



田辺怪老も鬼籍に入り東はああいう醜態をさらしと


まあそういうことだ

せいぜい湯川夫妻とワリオと加賀さやかと「南青山」くらいだしな