第67期名人戦 Part18

羽生善治名人（通算5期目）

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【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生＿−＿郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田＿−＿羽生　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生＿−＿郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田＿−＿羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

第67期名人戦 Part17
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240403254/.

>>1
遅せーよ乙！！！

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　| 　 　 ..,,＿＿ヽ,　 |
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　|　 　　 　　 ,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　熱　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　 ＼ |／ 　　_|
　　　　　　　　　.〉　戦　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐‐l--‐ ''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy　',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 //./イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i . |
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| j.|　 　 ,ハ,__,__,r`|i ､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 /　　:|ﾏ.l `""´ ~ ′　 　iji　 .|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 .ﾑ､--ｧﾐl! |.　 , r'.⌒'ヽ　 .i |　 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　} | 　　　~　　./' |.〈ﾄ､,_|
.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ ` -- ─ ' /」.ｌ　　`ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl..ニﾆ三,/　 ｌ,　　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代＜･>　< ･>| | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 '　i 　｜|リ|ﾘ　|.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ.　　　 `ｰ'ﾞ 　.ﾚ;ィﾞ　　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 ､'､v三ﾂ ｜ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､＼　　　　 ｜ヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,ヽ.ヽ＿＿ ﾉ/ /ﾞi､.　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　　 '

木村 　　ダイクン　　
大山 　　デギン
中原 　　ギレン
米長 　　キシリア
加藤 　　ドズル
谷川 　　ガルマ
羽生 　　シャア

升田 　　レビル
島 　 　　ウッディ
佐藤 　　ブライト
森内 　　アムロ
郷田 　　カイ
丸山 　　ハヤト
村山 　　リュウ　　
藤井 　　スレッガー
先崎 　　オスカ

青野 　　赤鼻
森下 　　カムラン

久保 　　ヘンケン
渡辺 　　カミーユ
橋本 　　カツ
阿久津　レツ

深浦 　　パプテマス・シロッコ
山崎 　　ジェリド

豊島 　　ギュネイ
佐々木　ハサウェイ
里見 　　クエス

このスレにいる窓爺は議員板と東亜板で暴れているコテ。

毎度毎度羽生の頓死狙いの糞粘りいい加減にしてもらいたい


名人戦のタイトルを汚すなよ・・・・

こっちに書くことになるとはなぁ・・・

羽生さん出直しだ　おにぎり屋で出直しだ

こっちが早いな

やっぱり終盤は藤井だな。羽生じゃだめだ。

ハブンゴｗｗｗｗ

俺の人生
↓

こっちか

＼(^o^)／ｵﾀﾜ

こっちか。

これは６六金を抜かれちゃうのかな?

私は３七歩で後手の勝ちを確信していました。

しかしなー何が悪かったんだか

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　　〈〈〈 ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　 こいつ最高にバカ！！
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ええええええええええええええええええええええええええ

こっち先か

郷田頓死きたああああああああああああｗｗｗ

えええええええええええええええええええ

トン死じゃね？？？

後手つえぇ

レベルの低い戦いだな
深浦を上回る手が一手もなかった
高橋の方が筋が良かったし
最後は加藤にも呆れられた

頓死きたあああああああああああああああああああああ

こっちか

やっぱりサインねだられないと羽生は弱いな

王手できなくなったら投了するのか？

終わってみたら▲３七歩は鬼手だったな。

いい試合だった。乙カレー

これは羽生　そろそろ投げ時だろ

羽生の震えが収まった

やっちゃったか？

あれれれれえええええええええええ？？？？

ひふみんの断言は逆に行く予感

ここかいののたん

風呂に入れねえええええ！

あれれ？

58金しかないかなあ。

あれ？あれあれあれ？

同玉でトン氏？

あれ？

入玉したか

まさか？

ええええ？？？なんで引かなかった？？？

羽生おめ

この二人では三年後には違う方が名人でしょうね
この二人の戦いは最後まで行くでしょう
決め手のない中年棋士の戦いですね

頓死？

>>1 乙
重複だけど、余裕でこっちの方が早い

↓ここで渡辺竜王が明快な解説

（Θ щ Θ）

豚死ですか？
ハハハ

またも2枚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

↓バルログが一言

やっちゃった・・・・

もう詰まない。

△５七玉△６六玉と逃げられるからな

どうやら羽生は角が３三にいると勘違いしているようだ。

単に６６角と出る人（控え室）

----越えられない壁-------

３７歩を入れてから６６角と出る人（挑戦者）

頓死はしないでしょ

やっちゃったんじゃね

あれ　これ詰むだろｗ

あらららら

えええええええええ

ここから起死回生の詰めろ逃れの詰めろとか見えてたりする訳？

これは６六金が浮いてるんだよね?

普通に57玉で詰まないでしょ？

第一局の逆バージョンだな

62 ：名無し名人：2009/04/22(水) 22:07:50 ID:mjAl0KLP
あれ　これ詰むだろｗ

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ. 　 |
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　 |　　 ..,,＿＿ヽ, .|
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　 |　　　　　,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　入　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　＼ |／　　_|
　　　　　　　　　.〉　玉　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 / /|i.l .|ｔﾞiぇ '　ｧｔﾃ1 |! ｌ
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| i! |￣　 ,i　 ￣| i|､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 ./　　:| l! |　　r=;､　 ,ｲ! |i　|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 _,ﾑ､--ｧﾐl! |ヽ ヾ=ｼ ィﾄ､! | 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　}, |ヽ.`'‐'´/'ﾞ　|〈ﾄ､,_|
.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ,ニﾆﾆﾆ三7/」.ｌ `ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl.＿＿　,/　 ｌ,　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代ｿﾞ　　 . ﾋﾞﾘ1 | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 i!　 ￣| |リ|ﾘ |.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ　　,r=＝､　 ,ﾚ;ィﾞ 　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 辷ﾆ;ｸ　／ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､i`ｰ三-''iﾞｨﾍヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,_ヽ-ニ二∧/ /ﾞi､　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　 ',　 .|　 　ヽ

ウヒョー

これは、羽生の負け。
５七玉で問題なし

ちょｗｗｗｗ

ああ、大丈夫か

後手勝ちだろｊｋ
�d四ねーよｗ

羽生ルブルくるか？

詰まないよ

６７金？

>>59
逆に書かんかそういうときは

なんだ、この将棋。

郷田トライ目前

またプルプル詐欺か

投げだろ

これは大丈夫か

↓興奮した加藤一二三九段が対局室に入りこう叫んだ

後手玉詰まないよ

おわた

羽生弱すぎ
渡辺に負けて世代交代って言われてたのは本当だったんだな

おわた

こい羽生マジックリン

郷田勝ちーーーーーーーーー

羽生投了きたああああああああああああああああ

残念

ｵﾜﾀ

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

カナダｵﾜﾀ

詰みが見えない

柿木　不詰めです

羽生オタざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwww

メシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↑俺の就活
↓俺の人生

郷田オメ

オタワの首都↓

棋譜はまだか

ｵﾜﾀ

ｵﾜﾀ

プルプル投了

おたわ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

羽生弱いな〜

うーん、なんか竜王戦を思い出してきたぞ…

どっかの首都

＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

131手目は▲８八金だったら良かったかな

羽生投了したのか？

▲６七金打△同成銀▲同金△同玉▲７八銀△５六玉▲５八飛△５七歩で先手勝ち

こりゃあダメージがでかい負けだな

ここで合駒したいけど、角金は詰み、歩は二歩なので、桂合しか残っていないけど・・・・
という展開だったら郷田涙目だったのだがｗ

先手矢倉で負けたんじゃ羽生あやうしだな
郷田名人あるで

後手番が2連勝か

後手厨歓喜ｗｗｗｗｗｗｗ

ｵﾜﾀ

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ. 　 |
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　 |　　 ..,,＿＿ヽ, .|
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　 |　　　　　,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　投　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　＼ |／　　_|
　　　　　　　　　.〉　了　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 / /|i.l .|ｔﾞiぇ '　ｧｔﾃ1 |! ｌ
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| i! |￣　 ,i　 ￣| i|､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 ./　　:| l! |　　r=;､　 ,ｲ! |i　|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 _,ﾑ､--ｧﾐl! |ヽ ヾ=ｼ ィﾄ､! | 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　}, |ヽ.`'‐'´/'ﾞ　|〈ﾄ､,_|
.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ,ニﾆﾆﾆ三7/」.ｌ `ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl.＿＿　,/　 ｌ,　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代ｿﾞ　　 . ﾋﾞﾘ1 | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　 |　 /ｿﾞ!
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郷田強い
これで番勝負が面白くなった

おわーたー

これは解説が楽しみだ。

つうか、羽生は何をやってるんだろう？

1-1

なんだよ、この終盤・・・

郷田名人まで、あと3勝

投了　ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

藤井先生なら先手の勝ち筋わかったんだろうな

後手なら郷田は矢倉で勝てるのか。
わけわからん。

しかしまぁ、よくわからん名局だったな。

１一香、２三歩、９九香が不動？

しかし低レベルな名人戦だな

開始日時：2009/04/21 9:00
先手：羽生 善治名人
後手：郷田 真隆九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △８五歩 ▲１八香 △４二銀 ▲９六歩 △３三桂 ▲６五歩 △７三角
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９六歩 △同　香
▲９七歩 △同香成 ▲同　桂 △８四歩 ▲９六香 △７二飛 ▲８七玉 △４五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲９四歩 △９五歩 ▲９三歩成 △同　桂 ▲９五香 △９二歩
▲９四歩 △８三桂 ▲９六玉 △９五桂 ▲４五銀 △４四歩 ▲５四銀 △同　金
▲４六桂 △４三銀 ▲２五歩 △同　銀 ▲９三歩成 △同　歩 ▲３五歩 △５三金
▲５五歩 △４五歩 ▲３四桂 △３一玉 ▲８五歩 △８一香 ▲８四歩 △８五歩
▲同　桂 △８四角 ▲９四歩 △同　歩 ▲８六角 △５二歩 ▲５四歩 △同　銀
▲４四桂 △６四歩 ▲同　歩 △３七歩 ▲６三歩成 △同　銀 ▲２八飛 △６六角
▲同　金 △８四銀 ▲８三歩 △同　香 ▲３二桂成 △同　玉 ▲９七玉 △８五銀
▲５九角 △８六歩 ▲８八歩 △９六銀打 ▲９八玉 △８七歩成 ▲同　歩 △同桂成
▲同　金 △９五桂 ▲７七金 △８六銀 ▲同　金 △同　香 ▲同　角 △８七銀成
▲８九玉 △７七桂 ▲同　角 △同成銀 ▲４四桂 △４三玉 ▲３二角 △４四玉
▲５六桂 △３五玉 ▲３六歩 △同　玉 ▲２七銀 △４七玉 ▲４九香 △５七玉
まで152手で後手の勝ち

サンプトペテルブルク

ｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝ

疲れた

持ち時間9時間じゃ足りないんだな

↑安貞桓の人生

負けたあああああああああああああああああああああああああ

うわあ名人戦で久々に酷い対局見てしまったｗ

面白かったけどいい勝負ではなかった

△３七歩が名手だったのか・・・

見てるこっちが疲れる将棋だったな。
どっちも決め手に欠けたというか。

シドニー

羽生名人、内で溜めてるぞ、ワクワク

▲４二金△３三玉▲５五角△４四角▲３六桂なら
まだまだ分からなかった

渡辺に見せるのが恥ずかしくなるような糞終盤戦だった
二人とも終盤が弱すぎる

何ださっきのプルプルは漏らしただけか

ﾌﾞﾀﾍﾟｽﾄ

羽生って最終盤になると間違えまくるよな

あ、オタワ

誰かどこで羽生がミスして、
郷田が逆転したのかおしえてください

>>119 後手厨なんて言葉ないぞ

竜王戦思い出した
疲れた

>>124
ジャーナルは第三局なのが悔やまれる

藤井なら駒ぶちまけてるレベルの逆転だろ

600 名前：裏響 ◆DQY5Oo4xQM [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:21:51 ID:2PhjDUe6
37歩が働いて最後に後手玉が詰みを逃れるというヲチ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240400837/600

冗談で言ったつもりが的中するとは・・・

郷田見直した

でも奪取はしてほしくない

8年付き合った彼女と別れて
羽生さんまで負けるとは..
人生オタワ？

なに22時過ぎまで対局してんだよ。

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ負け

すごい終盤だったな二転三転してたか

うーん
４４桂あたりの仕掛けからミスった？？

44桂が握手だったな

さすが世界の郷田、といった感じの一局だったな

今局の例のグラフ貼ってちょ
もの凄い乱上下してんでない？

藤井先生の解説は「どっちが勝ってるのかわかりません」の連続だったんだろうな

後手番が二連勝か
竜王戦でも後手が勝ち越したし
やっぱ将棋って先後の差ってあんまりないんだな

↓２枚目の棋譜用紙の気持ち

▲４九香って、▲５八金じゃダメだったのか？

オワタ
こういう終盤はなんというかすっきりしない

眉間飛車はまだか

郷田＞羽生＞ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞おまいら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞控室ｗ

これで全局矢倉という可能性も十分になってきたな

o(*^ｰ^*)oお疲れ様でした！

ここまで読んで３七歩打ったのか…
いやはや，恐るべし
でも最後まで熱かったね
みんな乙

相対的に渡辺竜王のマヌーサが解けた気がする

４４桂じゃなかったら詰んでたのか?

羽生に藤井が乗り移ったような終盤だったｗ

常に後手持ちだった無双の一人勝ちか

ﾅｺﾞﾔ

ジャーナル無いのか
> 4月25日　放送はお休みです。次回は5月9日です。

３７歩って入玉のためだったのか

>>174
おまいら＝ソフト
な

>>160
年増のババア切れてよかったじゃん　ｵﾒ

>>171
つうか、もうその時点ですでに終わってる

4四桂の時点じゃ終わってたような気もする。
…つーと、どこだって話になるが。

87玉からの構想が変だった？

羽生の震えは今後スルーだな

44桂は一目悪そうだったけどな。

検討する価値のない凡戦だな

フォレスタヒルズ近くに住むヨタ社員の俺としては
第7局まで来てくれたらむせび泣くわ

ってか社員の俺が言うのもなんだがフォレスタ如きで
名人戦やらんでもいいのに・・・

後手玉があそこにいるおかげで、最後詰むみたいだな
少し珍しいと思う

なんというか熱戦だったんだろうけど、内容はあまり…
そもそも羽生の玉の顔面受け自体だどうだったんだろうか…
結局、矢倉という城の中にいるべきだったと思うが。

終始郷田ヨシだったっぽい

これ先手藤井だろ

羽生の先手番で負けとなると、今後がわからなくなったな。

中盤から終盤にかけてまったく意味が分からんかった。

うちのボナンザは常に後手持ちだったお

羽生の将棋は乞食が小銭を拾うような将棋で本当にセコい。


どう見ても後手が残ってるような局面で無駄に粘るなよ棋譜汚すなよ・・・

藤井はちゃんと解説できたんだろうか

多分、羽生が▲９七玉と、受け始めてから急に悪くなったと思う。

>>192
第７局のころまで仕事あるといいね

ヒフミンがまたボロクソ言うなｗ

　　　　_, ._ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_＿
　　（；　ﾟ∀ﾟ） 　 　 　　　　　　　　　　　　　　／　＿／|￣|　　よし、きまったな
　　（　∪ ∪ 　　　 　　　 　　　　　　　ミ　 （　　　（ .=| （⊃　　　　風呂でも入ってくるか
　　と＿_）__）　　　　 　　　　　　　ﾋﾟｮﾝ 　　　i＿＿＿i_|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣i￣￣￣|　（ノ　　∪




　　　　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___　　( (　 |　|＼
　　　　　| )　 ／|：： ┌──────┐ ：：|　　 ) ) .|　|　.|
　　　　　|　 /.　 |：： ｜　　　　　　　 　 ｜ ：：|　　　(　|　.＼|
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　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |

この歩なんの歩から見たことのない棋譜になったな

勝因は50手目の86歩か

敗着は▲4四桂。
▲４二金 △３三玉 ▲２二角 △２四玉 ▲３六桂 △３五玉
▲５三角成 △同　歩▲４四角成 △３六玉 ▲２七銀 △４七玉
▲４九香 △５七玉 ▲４七金
で詰みでした。

これで渡辺の名人の目も出てきたな

名人戦は五番勝負に

面白かったあ
藤井ｾﾝｾの解説聞きたかった

>>194
熊本城の怒りだな
城から出るなとｗ

天皇陛下　万歳！！

８六歩新手誕生の名局
いままで実践例が無いのが不思議だったが

140手目△７七同成銀の局面
後手玉に詰みあったよね？
奇抜な手のない▲４二金からベタベタいく筋だから逆に見落としたのかな
羽生ヲタ的にはかなりショックな終盤

＞羽生の玉の顔面受け自体
羽生は遊びたかったんじゃないの？

サヨ新聞は棋譜を堂々と公開しろアホ朝日アホ毎日

８年付き合ってそれから別れるとかなると、結婚やばくね？

とりあえず東本願寺までいってほしい

羽生はなぜ震えたのか

>>208
角いねーじゃんｗ

>>208
�d
そうだよなあ俺でも▲４二金から行くけどなあ

>>218
結婚する時は半年でするもんだよな

▲4二金からの詰み筋見逃すなんて羽生も衰えたな

将棋は後手有利の欠陥ゲーム

>>208
53角成？

つーかBSって15分しか放送しないんかｗｗｗ

>>201
わかるわけねえじゃんｗ

>>220
もうおしっこがまんしてるとかそんなんかもよ。

ハァ。

ヘボにはこの将棋のすごさはわからんよｗ

9六玉が敗着？

▲５三角成？

最後積みがなかったの？

>>208
いまのうちに釣れたって言ってごまかしちゃえよ

>>208
何いってるんだ？

>>220
もう羽生の震え伝説は渡辺が終焉させた
羽生の先手矢倉伝説も渡辺が終焉させた
いまの羽生はただの人だ

おまいらの言ってる▲４四桂が１４１手目のことならこの時点で詰みはなく
羽生負け確定してるよ。
１０５手目の▲４四桂は普通だろう。敗着は１０７手目▲６四同歩だろう。

>>208
意味不明なんだが。図が間違っていると思う・・・

>>208
▲53角成ってなによ

>>220

去年の竜王戦第四局と同じで読み間違えた
羽生さんも藤井病にかかってしまった

>>208
羽生も恥ずかしがらずに詰め将棋コンテスト参加だなｗ

羽生衰えすぎ

朝日のサインによる嫌がらせでリズムが狂った

名人戦という最重要棋戦でなにやってるんだよ羽生

４一銀からでも詰むんじゃね？
ぱっと見だから分からんが

理論的には将棋に「解」って存在するの？

>>215

詰まない。

おもしろかった。
名局でしょ。

>>243
こういう感じで人のせいにする羽生ｵﾀ

郷田の飛車真性糞ニートだったなW

いや〜ハブは竜王戦以降終盤の衰えばれちゃったな。
郷田の最後の演技に流されて安易に詰むと勘違いしたんだろ。

深浦が来ると羽生よく負けてる気がする

こういう終盤を見ると
やはり夕方までには終わらせる勢いで指したほうがいい気がするな

>>208
違うくないか？

こうやってみると竜王戦の渡辺は神だったんだな
それにしても今日の将棋は酷い
控室が首をひねるレベルの低い指し手のオンパレードだし
最後のなんてひと目で詰みがないと分かるのに

ダブスレで気持ち輪リーンﾀﾞﾖ

羽生の詰みのがし？て訳でもないようだし、郷田が終盤勝ってたのか。

敗着は１３１手目の▲７七金では？　銀出をくらってほとんど一手パス。
▲８八金なら残している気がする・・・

>>246
理学的にはあるが
工学的にはない

そういえば、竜王戦あたりから火・水の対局で俺が実況に参加していると
羽生負けるんだよなー。今日こそジンクス打破かと思ってたのに。

ソフトは後手玉の詰み発見できんもよう

>>208
53角成りって何よｗｗ

寄せの勘違いか、、、１分将棋になってからありえない逆転食らうことが最近多いな
DSでケツ弾力鍛えたほうがいいと思われ

この終盤力でも郷田は退けられるかもしれん
しかし魔太郎には通用しないぞ

△7七銀成の後
どう打っても羽生名人に詰み無かった

>>240
竜王戦の第４局のより今回の震えのほうが悪質だと思うんだが

11香「動かなかったのオレら3人だけらしいぜ」
23歩「マジで？」
99香「47の歩は惜しかったな」

47歩「終戦寸前で敵将にやられますた･･･」

>>254
控え室とかソフトとか2ch検討陣も理解できない高レベルだったんじゃねーか

ケツ弾力ｗ

宮田君が序中盤上手くなったら羽生負けるだろ

>>251
深浦と笠井がくると負けてる

やっぱ羽生は熊本がダメなんだな

>>266
４７歩でドラマが書けそうだなＷ

ちょっとちびった
郷田名人きたな

>>215

どうやって詰むのか教えてくれ。

激指に調べさせても詰みが無いって出るんだがな。

>>258
なんか難しいなｗ
理屈としてはあるけど、計算するのは不可能って感じ？

手順中に詰みがあったら、ソフトが見つけてるよ

140手目の局面即詰みないんじゃね
3七歩が光ってるぜ

結局△３七歩叩いた後は郷田ペースか

>>275
そゆこと

>>269
それはその通りだが、宝くじが当たれば俺が勝ち組になるって言ってるのと変わらん

>>215
手順は？

>>267
理解できない低レベルの間違いだろ
控室の示した手順の方が上

>>277
確かにその時点では即詰みはない。

藤井が中終盤上手くなったら羽生負けるだろ

>>257
なぜ一手パスなんだ？
結果的に一枚銀と香が入るのだからこれは受けだ。
後手玉がＺなら一手パスだが

>>237
１０５手目の▲４四桂　はここでは評判悪かったよ？

140手目の時点ではまだわからんよね？

37歩で藤井に勝利したってことか

矢倉なんて指されまくってるから今回みたいな泥臭い対局になるんじゃないの

>>257
△８七歩でアウト

後手の8,9筋からの強襲がひどかったな。

敗着は▲4四桂 （ｷﾘｯ

▲４二金 △３三玉 ▲２二角 △２四玉 ▲３六桂 △３五玉
▲５三角成 △同　歩▲４四角成 △３六玉 ▲２七銀 △４七玉
▲４九香 △５七玉 ▲４七金
で詰みでした。

だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とりあえずジオシティーありがとう
次は金払ってみるよ

>>292
まじかよｗ

>>292
シネ

37歩を決めなかったらどのようにやられてたの？

人間将棋的には評価できる対極局でした

>>208
わーい

140手のところじゃ後手勝ちくさいな
ということはどこで間違えたんだか
凡人には全くわからんわ

３七歩は一手パスと酷評された手
結局は対局ﾋｬでなければわからんのさ

釣り氏がいるようだが１４１手目を▲４四桂に代えて▲４二金は
もちろん詰まない

>>290
▲７八金とすると？

>>257
無双もそれを悪手判定した

395 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:12:22 ID:A7EAvvXf
△３七歩は入玉を目指す手？

>>292
コピペすんな

>>292
はいはいおじいちゃん
もう寝る時間ですよ

>>292　５三角が成れたらの話。

結局どこでも逆転してなかったとか？

>>279
なるほどね〜。
でも何世紀後とかには解は導かれちゃうのかもね。
レスありがと。

131手目▲７七金が疑問手か。
替えて、�@▲同角か�A▲８八金の二択で迷うところ。
�@▲同角に△同歩は先手飛車不要の形になり、
▲４二金△３三玉▲２五飛で一手一手で勝ち。
�A▲８八金は△８七歩に▲５一角が先に詰めろで勝ち。
▲８八金△８七歩に▲７八金△８六銀▲８九玉と切らしても勝ち。
�@と�Aはどちらを選んでも勝ち。
▲７七金は８六銀の詰めろに、逃げても７七を取られた手が詰めろに
なるので、取るよりなくなり後手香を参加させてしまう悪手だったと。

４４桂にかえて２４桂からでも詰まないのか・・・
ならしょうがないな

44桂の所で受けもねえからゴーダの完勝だな

羽生の番勝負第二局の弱さは国宝級ｗ

>>279
さらっと嘘つくなよ

▲４四桂の次▲３二銀だったら？

やっぱ、131手目は▲７七金じゃくて▲８八金なら良かったぽいな

でも郷田が名人になる気がしない。

まさに錬金術
どうやって練成したｗ

>>208
おれには８６の角が５３に成ったのが見えるよ

４四桂はただの形作りじゃねーのか？

ソフトで詰まないのに何で詰みなんだ？
終盤の入口でで羽生が間違えたな。人間だからしょうがないんでは？

>>285
つまり、△８六銀の時に▲同金とするしかないので、逃げたことにならないという意味。
まずい手だったと思うけどなあ・・・間違ってたら指摘して

羽生はＢ級２組から出直せ

>>247
レスサンキュー
▲４二金△３三玉▲２二角△２四玉▲３六桂△３五玉▲４四銀に
△同金なら▲同角成で詰むけど、単に△３六玉と桂馬を取れば抜けてるんだね
読みきれてなかった

郷田、今日はこれ位にしといてやんよ
　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)
　 (っ　≡つ
　 /　　＃)
　( /￣∪

>>302
△８六銀

>>302
87歩を手抜いて○○じゃないとそれこそ一手パスだろ。
0手で87に拠点ができてるから77金よりひどい

第二局は井道千尋さんがポッチャリキューティっぽいことがわかって良かった
シコって寝ます

140手のとこでの羽生勝ちな空気に負けた。

【将棋】郷田真隆九段が“お城対局”を制す！羽生善治名人を下し1勝1敗　第67期名人戦7番勝負第2局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240406668/

羽生４段ヲタは本当に馬鹿だな

141手目で受けても駄目か
となると131手目が敗着？

>>328
ﾊﾞｶﾔﾛ　俺はずっと昔にそんなことに気づいてんだよｗ

後手から先攻してそのまま勝つなんてアリか？
名人戦のしかも矢倉なんて、先手勝率7割とかだったろ。
時代は変わったな・・・・。

ISBy2f5oは投了もとい逃亡しましたｗ

朝日のサイン責めで調子が狂ったな。朝日は名人戦から降りろ

レベル低いな２日制の意味ないんじゃねｗ
渡辺竜王のほうが強いな

ボナンザは終始後手持ちだったよね？
やっぱ優秀なソフトなんだね。

矢倉はやっぱり熱戦になるなあ

37歩のところでひふみん推奨の66角、同金、84銀キメてたら、やられてたのかな？
飛車の位置がちがくて、25の銀が取れないけど。

矢倉で羽生を倒さなければって思いがあったんだろうな

しかし、終盤までもうちょっと時間残しておけないもんかね？

終盤力衰えた羽生は矢倉はやめた方がいい

Bonanzaのほぼ読み通りに進んでいったからな

>>337
柊くん、早く寝ろ

第三局は矢倉だろう。
第四局は横歩取りになって、羽生ブロックが炸裂する可能性が強いなｗ

あー結局羽生に勝ちはなかったのか？
よく迫ったけど、ってことかいな

藤井さんの解説動画ｷﾀ

渡辺は前回の解説は教えてマンでボロボロだったじゃないすか…

>>338
ボナは最終盤まで優勢なのと逆側を勝ちとしていたりもするが・・・

先崎に負けた郷田に負けた羽生・・・

これが廃嫡だってよ！

やっぱ、131手目は▲７七金じゃくて▲８八金なら良かったぽいな

ｂｙソフト

渡辺竜王も呆れとったで

>>310先生の説が有力くさいね
ウチのはげもその手をダメって認定してるわ

しかしこれ、大変な勝利だよな……

>>352
ソフトもそう言ってるのか。ううむ・・・羽生・・・

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090422192842_1.htm

＜▲２一角で抜けるんじゃないの？



　 　　　　　　　／￣鰻￣＼
　　　　　　　／　 ─ 　 ─　＼
　　　　　 ／ 　-=・=- -=・=-　＼ 　　・・・・・・
　　　　　 |::　　　 （__人__）　　　　|
　　　　　 ＼:::　　　 ﾞ⌒" 　　　／
　　　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ.

いや詰まないですね
やはり△９五桂に▲７七金の所で何かありそうです
個人的には▲同角と取ってこの瞬間大丈夫そうなのですがまだわかりません
藤井九段の終盤解説で勉強してきます

>>352
それなら１手稼げて角打ちとかが効いたんだろうね

△３７歩、▲２８飛の交換を入れたのは最終盤で後手王を詰めにくくする為だろうと思ったが
ズバリ△３７歩の効果があったね。

羽生４段が無様なうんこをしたと聞いてきますたが

2ｃｈ検討人のほうがプロより、はいちゃく探すの速いかもな？
ソフト検討人だけど。

次は相掛かりだろう

やっぱ、金の謀反が敗着かｗ

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿ 　　- -―-
　　　彡~~~~~~~~ヾ :::::::::::::::::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　彡　　　人__＿ヾ／~~~~~~~~/::rヽ＼::::＼::::＼
　　| 　,彡彳　　ヾ |　━､　, ━ |::ﾉ　　＼::ヾ::ヾ:::丶　
　　| 　|　　〜　　〜＜->　< ->|ﾉ二二＿二ﾆ 川
　　| 　|―(−)-(−)　　　'　i 　｜i　ー　Ｈ　ー |Ｙ
　　(6　　　　　　＼　　 _ `ｰ'ﾞ ..｜丶＿ノヽ＿ノ|ﾉ
　　 ｜ 　　　　 ヽ >　､'､v三ﾂ ｜　　　￣　　 ｜
　　　 ＼　　/（ヘ）＼　　　　　｜　　 ｒ ⌒丶　/
　　　　　＼_＿ノ　　 ヽ＿＿　ﾉ　＼＿＿＿／

羽生のプルプルに騙される羽生ヲタｗｗ

しかし、１３１手の前の羽生の指し方もやや疑問があるなあ。郷田がもっとうまく指していたら、
もっと前で逆転していたかもしれない・・・

この前の大和ネット将棋の方が盛り上がったね

>>362
結局どの手が敗着だったのか結論をつけるのはプロのほうだから
先にその手がソフト検討で出てても単に"当たってた"だけだがな

７７成銀の曲面で詰みと思っていたのだろうか？

>>367
渡辺や深浦ならもっと早くに決めてただろうな

また不調モードに入っちゃったな
最近不調の期間が長くなってる気がするが

>>360　　
ちょっと待ってよ。３７歩に手抜く手はなかったの？

>>371
それはあり得る。

１０年前の終盤力があれば昨年度７冠だったな

>>371
渡辺や深浦じゃ、永久に名人戦には出られねえんだよ

>>368
同歩

すげーショック。
今から飯マズだぁ

354 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:10:55 ID:j/5LOBvd
△3七歩とな？・・・

356 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:11:04 ID:efoWGoKH
郷田悪手きたーーー

371 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:11:28 ID:1GJkPfYY
素人っぽい叩きキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！

372 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:11:31 ID:3w8Ljw+8
疑問手ｷﾀ━━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━━!!!!

373 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:11:32 ID:VPb34Eu4
この歩なんの歩？

379 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:11:52 ID:cfGI3dbX
37歩か…意味がわからん

394 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:12:22 ID:y5M/M8L7
これはもう羽生の勝ちだろw

名人通算5期獲得した翌年名人防衛した棋士はいない

十四世　失冠　
十五世　失冠
十六世　中止
十七世　失冠
十八世　失冠
十九世　？？

豆知識な

　　　　人気　序盤　終盤　大局観　勝負強さ
羽生　　Ｓ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ｓ　　　　　Ａ
谷川　　Ｓ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　　　Ｃ
佐藤　　Ｂ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　　　Ｂ
森内　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　　　Ａ
郷田　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ａ　　　　　Ｂ
藤井　　Ａ　　　Ｓ　　　Ｄ　　　Ｃ　　　　　Ｃ
渡辺　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｓ　　　Ｂ　　　　　Ｓ

晒し上げ！！

882 ：名無し名人 [sage] ：2009/04/22(水) 14:50:42 ID:ehV4UFFt
ぼなんざがごてゆうりっていてるよ！

888 ：名無し名人 [] ：2009/04/22(水) 14:52:25 ID:Vki48Mgv
>>882
ほう、それは意外だね。これでソフトは後手有利なんだ

渡辺や深浦はまずA級にあがってこないとな

完全に力負けじゃないか
羽生も今年までだな

うまく負けるために７七金を指した
ただそれだけ

131手目の▲7七金はあれしか手が無い
敗着は49手目の▲6六銀になるのかね

>>376
深浦は分からんが渡辺はいずれ名人になるよ

399 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2009/04/22(水) 21:12:29 ID:6mh5R4am
喜んで２８飛だなあ

408 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:12:53 ID:QhnGUgSj
これは悪手
まったく役に立ってない飛車を取りに来た

410 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:12:56 ID:mIBhy4CC
だめだろこれは
郷田さん顔を洗って出直しだ

414 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:13:18 ID:1uTnzB4I
激指８　六段＋＋の見解　△３七歩まで
最善　▲３二桂成　　−２８１　後手有利
次善　▲２八飛　　　 −３６４　後手有利
大悪手ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

442 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:14:39 ID:2kvYnEJG
△６六角を読んでるかと思ったら
３七歩かよ
こりゃ１分将棋でわからなくなったぞ
郷田も人の子か
渡辺なら間違えなかったと思うな

郷田の△３七歩も好手ではないと思うが・・・

実際のとこ、最後に効いたんだけどもっと普通に勝てたんじゃねえのか、
ってのがあっていまいちわからん＞３七歩

>>386
もう少しｋｗｓｋ

>>369
終盤はソフト＞プロだよ。
終盤はソフトに聴け！だ。なので、ソフトの方が正しい。
しかし、人間同士の戦いだから人間が敗着を決めるのも道理だがな。

ソフトは３七歩とか読めない罠
完全に射程圏外

>>392
うん、間違いだね

羽生４段にすがりつくヲタクは惨めだ

もう終盤で後手勝ちは見えてたけどな

ボナは終盤間違えて渡辺に負けたけど、あれからそんなに進化したのか

渡辺も深浦も永久にＢ級だろが

なんで３７歩が好手認定されてるんだ

ID:Z8jMEPCB

>>381
丸山、木村、三浦もよろ

>>399
もし３七歩がなかったら、本局の流れだと後手玉が詰んでるっぽいから。
でも、実際はまた変わってくるだろうから、正確にはわからないね。

>>272
47歩「上官殿、わが軍の戦況は著しく不利です」
99香「この戦争はもうダメだ。だけどオレたちは不動のまま生き残った」
47歩「･･･そうですね。軍はダメでもオレたちは生き残ったんだから勝ちですよね」
99香「ああ、そうさ」
47歩「この戦争が終わったら、オレ結婚するんですよ。故郷で彼女が待ってるんです」
99香「そうか。じゃあ早く帰って彼女を喜ばせてやらないとな」
47歩「ええ･･･　え！？敵将が右斜め前方に？く、包囲網を抜けて逃走中なのか」
99香「おい、ムリするな！」
47歩「ぐはっ！じょ･･･上官。自分はもうダメであり･･･ま・・す･･･」
99香「バカヤロウ！ここまできて死ぬヤツがあるか！目を開けろ目をっ！」

その直後、羽生軍は降伏。戦争は終わった･･･

>>398
その二人に負ける羽生はＣ級だな

俺のソフトだと、序盤はほぼ互角、中盤に入り先手僅か優勢の中で
96玉あたりから後手が少しよくなった。
その後しばらく後手がよいまま一進一退を続け、一旦互角まで持ち直したが
77金で悪くし、その後ほぼ互角で推移するも、44桂あたりから急速に先手
悪くなる。

それにしても勃起王じゃ味わえられない面白さだったな
全局矢倉でもいいな

勃起王は勃起王で面白いけどね

>>381
谷川の人気がSとかいつの時代だよｗｗｗｗ

俺には単に、羽生が受け損なっただけの将棋に見えるが・・・

ボナンザが渡辺に負けたのは中盤くらいのミスで、渡辺はボナンザのクセを研究してから
対局の臨んだ。

>>405
４４桂のところはもう手が無かったと思うな
攻防手もなさそうだし

>>405
見てたけど、その見解正しそうだな。

>>406
久保棋王が水面で泳ぎの速さを競うとすれば、
郷田九段は潜水で深さ勝負をしてるような、そんな感じがします。

郷田の力で受け損なわせた将棋だな

終局後の羽生の顔いまにも泣き出しそうだな。

ビデオ、羽生痛々しいなww

羽生衰えたなぁ

>>409
何時の話だ？
もう大昔の話で、当時に比べて角くらいソフトも強くなってるyo!

△３７歩は本譜のように駒を渡して先手王を追い詰める場合の一貫した指し手。
それをとがめられたら郷田の負けだが、羽生はとがめられなかった。

王が９６に上がったのがよくなかったのかな。
４６桂が生きなかったような気がします
55歩と角道止めてから計46ならば、すぐに５４桂と取りこめた

>>410
確かに。
詰みがないなら形作りの感は否めない。
ということは、既にそれ以前に形成を悪くしていたということか。
玉がのこのこ出て行かない方がよかったんじゃないかな。

>>411
いや、ソフトの評価値はトッププロの読みより遅れる

「金は引く手に好手あり」

誰か羽生に伝えといてくれ

藤井の動画21角あるだろｗ

羽生の顔ってどこで見られるの？

今年は羽生かなり勝率悪くなりそう
今勝率５割くらいか

>>420
それだと中段玉の構想そのものがまずかったということになるんですかねえ。

郷田新手の86歩は通じるかな？　無理筋？
それよりも加藤の朝指摘した筋の郷田後手45歩の仕掛けが成立すると思う。

７７金と４４桂はかなり痛かったと思う
４４桂で負け確定だな

玉が上に上がって受け続けたのが結局手損になった？

>>422
森内と深浦なら引いたと思うな
読みというよりクセでｗ

はげ８の分析おわった
やっぱり131手目だわ
▲7七金にかわって▲8八金もしくは▲同角で先手がリードしてた
▲7七金からは先手ノーチャンスくさいわ

>>425
今期は1勝3敗で勝率0.250です。

>>422
ごめん俺が「名人に定跡無し」って教えたのが悪かった

（敗れた羽生善治名人の背中）ｗ

>>421
何を根拠にそんなこと言い出すんだｗ

加藤の指摘した５７角も気になる、
羽生が６５歩のあと６６銀と指したが。

まだ矢倉の未開の分野の枝分かれですが、今後プロ間で指されますね。

血路を切り開いて勝ちを取りにいこうってんじゃなくて

入玉で簡単に勝とうとしたことに将棋の神様は怒ったんだよ。

名人なら名人らしい将棋を指してほしいもんだな。

名誉王座ではあんなクソ将棋は許されても永世名人では許されないんだよ。

こりゃ全局矢倉だなw

今来た。この戦型の結論でそう？

>>435
実際そうでしょ。ソフトよりもトッププロの方が深く手を読んでるから、ソフトの形勢判断は遅れて出てくるよ。

>>399
好手というか、２ｃｈやら、ソフトやら、検討していたプロが疑問手だと思っていた
37歩が最後の最後で郷田を勝ちに導いたっつーのが凄いっていうことなんじゃないかなぁ？

手の良し悪しじゃなくて、結果としてこうなった、みたいな。
てか普通あんな場面で打てないってｗｗ

本局は何か歩の筋の奇手が多かった感じがしたな。一見イミフみたいな。
いやー面白かった。

しかし88金も怖い手だな
すぐに87の叩きもあるし、延々攻め続けられそう

４４のとこで受けてればまだもつれた可能性あったと思うがなー1分将棋だし

ボナ１５秒
数手を除いて終始後手に振れてる

羽生の動画見ると、心の整理がつかないまま投げた感じだな。
本当に悔しそう。明らかに負けの時はもっとさばさばしている。

おい

何だよ
郷田に負けたのかよ

郷田の８５歩からの端攻めはどうだったのでしょうかね？
成立するかどうかです。

今日は形勢が何度か逆転したと思います。
4勝2敗で羽生防衛と予測していましたが、郷田名人たんじょうするかもしれません

やはり
130手目△９五桂に対し131手目の▲７七金がどうだったかと書きましたが
▲同角は△同歩なら▲２五飛が成立しますので(この時後手の２枚の銀の関係が悪く香車の利きが通りそうにありません)
なので取らずに手抜いてどうだったか
なぜ131手目の▲７七金にこだわるかと言いますと、ここ以外はほぼ絶対手の連続に思えますので終盤ここ以外考えるのが難しそうだからです

>>435
１４１手目▲４四桂なんてすでに評価値−∞じゃないとおかしい

131手目を▲９五角だと先手勝ちは堅かったようだ
▲８八金は後手次第で互角といえる
▲７七金が敗着なのは確実だろう

ソフトは直接的な手は得意だが、利かしの手は不得意なんだよ。

羽生の動画ってどこで見れるんだよ

>>433
お前のせいか。

>>426
俺は将棋はそんなに強くないけど、どう考えても96の玉が89
まで追い込まれて77に成り銀を威張らせている構図はまずいと思うｗ
どこかで誤算があったのでは？
直感的には83手めで25歩じゃなくて54の金をとるのはだめだったのかな。
馬作らしちゃうかもしれないけれど、要の金を剥がすということで。

>>451
なるほど。そんな感じかな

まー悔しいだろうなあ
しかし途中までの押し引きはお互い見事だったよね

敗着かどうかはともかく▲９六玉と上がった構想がまずかった
すぐに寄せれないなら▲９六玉と上がるのはまずい

控室はどうして羽生勝ちと結論出して打ち切ったの？
羽生が悪手で負けたのならともかく、実際はあの場面では、まだ分からなかったのに。
羽生が負けたことよりそちらの方が理解できない。

ところで羽生と藤井の動画つながらないんだが
郷田のはつながるけどボソボソしゃべりすぎて何言ってるのか聞き取れんw

勝てば天才、神と言われるような内容だっただけに残念です。

道場4段の俺でも、４四桂はへんかなと思った。
8八金はちょっと指せたか分からないが。

でも人間同士の戦いだし、人間の能力の範囲内で考えるのがやはり筋だと思う。
ソフトが敗着と言っても、人間同士では好手ということも今後あり得るだろうな。
寂しい話ではあるが。

>>459
羽生戦の控え室ってそんなんばっかな気が

ああ、確かに角なら相手に渡ってもちっとも怖くない図だな

>>458
俺も先手の構想がいまいちだったと思うな
カウンターが遅さが最後まで響いた感じだし、受け切りが成立するタイプの
将棋に見えなかった。

>>462
寂しくないだろう
ソフトも信用できんし

詰むか詰まないかはソフトに勝てる人間はいないが、ソフトはどう指したら勝てるか教えてはくれないんだよな。

ソフトの品評会になってしまっているのにも困ったものだが。

131手目
▲9五角なら羽生さん抜けますね
恐ろしく玉が逃げまわる展開だけど
▲8八金なら羽生さん堅かった

単に後手の手が切れたから打ち切っただけだろなｗ

>>467
ソフトが語ったところで、それが正しいかどうかはわからんし。

ハブのインタビューの最中に深浦が後ろで口隠して笑っとるわｗｗｗｗｗｗ

矢倉なんて序盤3939指して時間残す戦法とればいいのにと思う

今北
こっちは郷田九段の動画みれない。
あんなへとへとになってからこれから感想戦やるのか。
A級って矢倉な人いないの？

ソフトなんて詰む詰まない以外はいい加減なもんよ
頼れるのは終盤も終盤の局面だけ

今シリーズは振り党は解説に呼ばなくていいよ
久保も大介もだるかった

▲４四桂は１０５手目と１４１手目両方あるから単に４四桂と書くのやめれ

（大人気の藤井九段）がまた上がってきたんだがw

ん？控え室がいつ検討打ち切ったって？どこで？

終盤を迎える形をどうするかが大事だからなー

>>478
嘘情報流してたやつに騙されたんじゃない

だからあくまで人間同士が遣るゲームであって、ソフトが将棋の神様並みに強くなったところで
人間同士の戦いには関与できないだろう。但し、ソフトが対戦者のレベルや癖まで調節できるんなら、
話は違ってくるだろう。怖いことだが。

道場4段よりは確実に上の24の4段だが、
▲44桂をヘンとかちっとも思わん。良し悪しまで見えない。
ソフトの数字を根拠に後だしイメージでなら、悪くは見えるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂羽⊃　⊂羽⊃／山＼ 　 ⊂羽⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 山　山 ＼
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　............,,,,木木木::::::::森森森............
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　原 原 原　　　　　川
　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠　 　　川
　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　 ヽ|ﾉ,,
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きれいな顔してるだろ。
死んでるんだぜ、それで…嘘みたいだろ。
たいした怪我もないのに、ただ、ちょっと打ち所が悪かっただけで
動かないんだぜ。な、嘘みたいだろ。

>>459
それってどの局面?

１０５手目▲４四桂を悪手と言ってる人は代わってどう指すの？

ソフトなんて、いくら頑張っても３０手以上先の大局観は持てないわけだから。
どこまで行ってもツールの域は出ないよ。
ツールとしては、人間の脳より優秀だけどネ……

>>445
対局中もずっとあんな感じだったのがすごく気になる
一度として温和な表情がなかった
体調が悪かったのか、郷田のプレッシャーがすごかったのか、どっちかだと思うけど

>>480
ああ、速攻でＮＧにした奴か。馬鹿な事書いてたなそう言えばｗ

うん、△９五桂に▲同角で先手勝ちですね
桂馬２枚持つのが大きいです
２枚持てば▲２四桂とか詰み筋が広がります
対して後手からこれと言って攻めが無いのでこれで先手勝ちだったと思います

▲４四桂の所後手玉に詰みはありませんが、先手玉は詰めろです
なので▲８八銀と打って受けるくらいでしょうね６六の金が邪魔になっていて▲４二金から▲２二角と打ってもなんでもありませんので
なんとなく色々考えているうちに打ち歩詰めにあたったり、うーん

現実、ソフトはA級には遠く及ばん現状で、
ソフトの数字はファンの検討遊びってことは自覚しとかないとな。
プロの手ですら絶対視はできないのに、ましてやソフトでは。

>>482
▲４四桂の局面、あれだけ持っていても詰まないなんてとてもとても思えませんです

羽生は渡辺との竜王戦が心の傷になってるんではないか。
若いときなら次があるやと思えるが、年齢による衰えかなと思うと何か凄い不安になるとか。

竜王戦で終盤に手が昔ほど読めてないことを痛感したはずなのに、
なんで時間残しておかないかね。。バカみたいだ。

>>491
482が言ってるのは１０５手目▲４四桂だろ
１４１手目は何指そうがすでに負け確定してる

羽生は負ける気満々
竜王戦の方を取りに行く

１４１手目の▲４４桂の場面は後手王詰まず、先手王は受け無しで勝ちがない。

将棋の場合まだソフトがプロの域に達していないようだから、
ごく終盤を除いてあくまでも参考までにということでよいのでしょうか。
しかし、チェスのソフトは恐ろしく強くなってきていて、下手なGMを
負かす状況です。
やはり将棋はマスも多いし、打つという選択肢もあるので大変なのかな。

羽生は最後詰むと思ってたんじゃないのかな

投了からまだ1時間しか経ってないんだな。
何時間も前の出来事のように感じる。

>>497
詰みを見つける、って一点だとアテになる。
タイトル戦やＡ級だと終始ソフトが推したまま負けとか普通にある。

なんとなくレベルの低い将棋と思うのは俺だけ？

郷田勝った！−とか羽生勝ったー！とかいう感動がいまいちないんだが。

なんだ、検討打ち切りは嘘かｗ
信用してしまったじゃないかｗ

>>489
あの形になってては、受けた方がもつれたかもなぁ

>>500
だな。早指しだと全然ないけど。
タイトル戦って将棋の質がやっぱ桁違いだよ。

終盤に間違うのならば、序盤に朝貢しないで早く指して、終盤に1時間以上残す（2時間が理想）
序盤からは悪くならないから早く指す。なぜなら定跡手順だから

定跡手順中に兆候は意味がなく、定跡から外れたところから、考えればいいのだ。

時間の使い方を配分しないと。時間あまるくらいでないと。

>>497
チェスは終盤になるにつれ盤上の駒が減り
候補手が収束していく
将棋は持ち駒が打てるのでそうではない
ただし詰みがある場合は詰みに収束するので
コンピューターは正確な手を選ぶ

>>501
どう思うかは、人それぞれ・・・
だから、それでいいんじゃない？

>>501
逆だろ。レベル高すぎて控え室がついていけない。

将棋は、将来ソフトがトッププロと良い勝負をしそうという意味でも絶妙なゲーム。
現状だと、癖がばれたらソフト必敗だけど。

加藤の野良ネコが
↓

>>494
ああー、失礼いたしましたorz
104手目の▲４四桂はあれくらいしかない気がします▲５八飛は負けコースですので

ゴーダ名人か

こんな面白い対局は無料にすべき

羽生はもうここで名人を返上した方がいい。

>>388
そこまでコピペするなら、ついでに下のも
入れておいて欲しかったな。
俺は囲碁の高段者で、先々の変化を読んだ後に、
こうなるならここを先に利かしておく方が得だなって
手を結構打つから、利かしに敏感なんだ。
囲碁では良く有る事だけど、将棋でも時間の長い
タイトル戦だと、その時点では対局者しか意味が
分からない利かしを入れて、気づいた相手がそれに
反発して利かされまいと頑張ると思わぬ大変化になる。
ソフトは利かしに鈍感だから、意味不明の悪手の応酬と
判定したりする。

465 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:15:54 ID:iaYRiQd+
相当先に、後手玉が２４まで行って３８飛車がいるから
後手玉が詰んじゃう変化があるんだろうよ。
飛車が横へ行けば、その変化は避けられるし、
取ってくれれば大きな利かし。

いつもの人の解説まだかなー？
期待しております

>>512
だよねー
BS始まってからと、URL投下されてからは、人増えたしね・・・

そいえば全然関係ない話だけど
熊本城は朝鮮人が作ったってドキュメントをNHKが昔やってたな。
朝鮮出兵の時に清正に連れてこられた朝鮮人が城を作ったと。
それを韓国の大学生と教授が現地取材に行って、
熊本県民が誰もそんなこと知らなかったからファビョる。

２０年くらいまえの番組思い出した。

>>513
つうか引退すべき

>>502
いやしかし△同成銀▲同玉△２八飛とかで駄目そうですね
９五の桂馬が良く利いていてやはりここはもう先手勝てなさそうです
６六の金が無ければ王手で△成銀を抜けるのですが

解説期待してます

>>500,505
なるほど、了解です。
将棋ソフトも今後まだ強くなる余地はありそうですね。
チェスだと世界チャンピオンも負けたりしていますし。
ただ、チェスは引き分けが多いので、その場合は勝ち負けとは
いえないものの、少なくとも世界チャンピオンと互角以上の
域に達しているようです。

>>510
いえいえ、141手目の▲44桂ですよ。
ここで負け確定が見えるとか、
どんだけソフトのイメージを自分が持ってる力だと錯覚してるの？って感じ。

でも今一番名人に相応しいのは羽生王座でしょ？
敢えて言えば二番手に渡辺竜王か深浦王位か久保棋王ですが、彼らはまだB1なので、取って替わる器がA級にいないのですね。

>>521
なんかしらんけど、ちょっとググればその辺の事情はわかるよ。
現状のソフトの棋力とか、ＣＰＵ速度との相関関係とか。
チェスの事情だけを繰り返して、なんか変。

>>519
もう勝てない形だから、1分だしまだもつれた可能性あったかなって話しですｗ
141手目の44桂は自分から負けに突き進むだけだから。後手は何も悩む必要ないからね。

>>525
羽生は詰むと思ってただろうね

37歩が神すぎてワロタｗｗ
プロはこんなとこまで読んでるのかｗ

141手目の44桂、先手も後手も何の確証も持ってなかったろうな。

掲示板にも敗着７七金て出たね
お疲れさまでした

郷田は口だけじゃなかったな

特集：将棋・第６７期名人戦　８年ぶりタイトル戦、両雄激突−−９日開幕

◇正々堂々、自分の将棋を−−羽生善治名人

正々堂々と向かっていきたいと考えています。

（時間切れ騒動や扇子鼻血騒動を起こす郷田に負けたらご先祖様に申し訳ない。）

◇条件有利、伸び伸び指す−−郷田真隆九段

いかにして勝負に勝つかという面では、すごい資質を持っていると思います。

（羽生は勝負強いが、将棋は弱い。）

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20090403ddm010040137000c.html

>>522
角銀金桂香持って詰まないですからねー、詰まないのかー
郷田九段の終盤の見切りの良さというか最終盤は郷田九段らしさが光ったと思います
羽生先生が転んだというよりもぎりぎりで粘り続けた、とか終盤の切れ味とか、なんとなく郷田九段らしかった気がします

>>525
あ、なるほど^^羽生先生は詰むと思われて指されたのだと思います
でも詰まないんですよね、控え室でも指摘されていましたし、
なんとなくですが終局後の羽生先生笑顔ですが、また「将棋の奥深さ」を噛締められているような気がします

名人通算5期獲得した翌年名人防衛した棋士はいない

十四世　失冠　
十五世　失冠
十六世　中止
十七世　失冠
十八世　失冠
十九世　？？

豆知識な

郷田名人くるね

>>532
＞十六世　中止

ワロタｗ

>>531さん
凄い勝負でしたね。
郷田さんはホントに終盤が鬼のような勘が働くんでしょうね。

>>531さんの読み筋も含め楽しませてもらいました。ありがとう


みんなおやすみ〜

図で１分将棋の羽生名人は▲７七金と寄りましたが、
▲５一角や▲８八金が勝りました。

▲５一角でも難しいってことか。

>>527 羽生は負けだと思ってただろうけど、１分将棋だし万が一読み抜けで
勝ちがあるかもと思って指していたに違いない。
郷田も自分の勝ちでほぼ間違いないと思ってたに違いない。
３５の歩が浮いていてとてつもなく詰みにくいから。（分かりやすい）

個人的には最近のタイトル戦では群を抜いておもしろい
ゴシップ的な面白さはないけどねｗ

>>535
あ、いえいえ今回も一回頓死というか詰み逃しをやっておりますのでorz
このスレは本当に強い方ばかりだと思います
後でよろしければまとめがどっかから上がると思いますのでご参照くださいませ

１局目はいまいちだと思ったが２局目はすごい面白かった

やっぱ持久戦の矢倉は名人戦という感じでいいなぁ

羽生はベタ筋が苦手だな

動画見れたけど、郷田九段がなに言ってるかボリューム上げても
ぜんぜん聞こえんｗ
イヤホンないとだめだ。
横顔が凸ににてる気がする。
あと羽生写しすぎ

不詰みが見えやすい筋とか思ってるのは、
勘違いしやすい子供の、しかも低級だけ

中々いい将棋だった。王がのこのこ出て行く形になっては羽生苦しいと思う。
△３７歩を馬鹿にした人はざんげすべきだだろう。

解説は高道が冴えてたね
残留あるで

郷田はこの終局図をイメージして、
37歩を打ったんだろうなぁ・・・恐ろしい。

終盤は羽生の体力負け。
ここ数年の羽生は、
中盤で難解な長期戦になると、
必ずと言っていいほど終盤間違える。

あれ？　▲７七金に代えて２ちゃん推奨手の▲９五同角じゃ駄目ってこと？

早々に玉が96に上がったのは問題ないの？

>>549
駄目だろ。９六玉と上がるからにはさっさと仕留めないと

>>545
実際には▲7七金ではなく▲同角としていれば羽生優勢だったわけだから
△3七歩は緩手と言われる可能性も有ったわけだが。

あいおかわゆすなあｗ

羽生もどうせ負けるなら郷田の妙な手を生かした負け方をしてやろうと思ったんじゃない？

あそこでこの先の流れと終局図を想像して
37を探り当てて指せるのはすごいよな、さすがプロだわ

>>553
そんな余裕あったのかよ。

感想戦の結果と激指の分析結果が一致した

>>550
やっぱ良くはないよな

今帰りまして、風呂入ってビール一本飲んだあと、
録画していた衛星放送みつつ日本酒に切り替えたところ。
北尾痩せたねぇ。
でもよく言われる「ブスが痩せても、痩せたブスになるだけ」というのは真理だなぁ。
化粧が気持ち悪い。あと鈴木は痩せろ。

あれ、最後、金打ちで後手玉に詰みがあったっていうのはガセ？

>>551 本譜のように駒を渡して寄せる場合は△３７歩は必要な一手。
このような攻めの方針で戦ったわけだ。これで負けても３７歩が悪いのではなく
その方針自体がどうかという事になる。結果はこの方針で勝てたという事。

それ、痩せた鈴木になるだけだろw

>>559
ガセ

いずれにしても一局目負けていたらこんな形にはしなかっただろうな。

>>556
▲９五同角だと何が悪いんだろう。

９六玉と上がる前なら先手持ちたい

>>561 痩せた郷田はかなりカッコいいぜ。

俺のブーハー逝ったああああああああああああああああああああ

また後手勝ち？

"やせたらいけてるのに"って奴は、やせたら不細工。
"太った不細工"って奴は、やせても不細工。

２手目に△８四歩と指す郷田が男らしい

やはり森内の出ない名人戦は盛り上がらんな。
羽生-森内の名人戦が見たい。

佐藤谷川戦と逆に第6局まで後手が勝ち、第7局以降は千日手になったらどうしようｗ？
名人戦もタイブレーク制が必要になったりしてｗ

>>571
今日の対局見てなかっただろｗ

熊本城はまだ行ったことないから、
GW(ゴールデンウィーク）に行ってみようかな。
俺が熊本城観光に行けば、熊本県としても名人戦を招いた意義がでるだろうし。

>>574
石垣に
「羽生ワロタｗｗｗｗ」って落書きしちゃだめだぞ

>>572
持時間と○番勝負ぐらいしか、
条件設定できないんだから、
タイブレーク制の棋戦が一個ぐらいあっても良いかもね。

>>573
無料厨には
なに言っても無駄だよｗ

漏れは佐藤谷川の名人戦を見に、10年前の今日、熊本玉名の蓮花院誕生寺に行ったが、そんな所を知ってるなんて、地元の人にもマニアックと言われたｗ

城でタイトル戦やったの初めてだったのか。
次は愛媛城でお願いします。

３７歩は好手でじゃないだろｗ
羽生さんが間違っただけなんだが

感想戦のコメまだかな

>>579
愛媛城なんてどこにあるんだよｗ
噂のラブホ城か？

>>582
深浦の出番だな。何となく。

１１９手目▲９七玉の代わりに控え室の▲７七角ではどうだったのかね

>>580 ３７歩が好手かどうかの判断は分からないが、相当詰みにくいかたちになって
羽生も指しにくくなったように感じる。

将棋の読みは後ろからも必要なんだなぁ、改めてそう思った
ソフトにはできない人間同士ならではの醍醐味やね

9七玉はいずれ下がらないといけない手だったから王手で角を取られる前に早逃げしといて好手だったと思いますが。

123の表情が硬いのはなぜ？
ttp://ameblo.jp/kirakira-yk/image-10247106671-10169611979.html

>>582
姫路城だった...orz...
一手来る。。。

>>588
野良猫問題があるからなぁ。

59角と逃げた手ってどうだったんですかね？
37歩が合駒になってるしｗ
あの辺りで21角をキメるのはどうだったんでしょうか？

>>591
▲５九角に代えて▲２一角だと△３三玉から詰みがなく
なすすべもなく負けでは？

今回は郷田の終盤の切り捨ての上手さに羽生が根負けって形かな
途中難解過ぎて理解が追いつかんけど燃える熱戦だったと思う
この二人は最後１分将棋にもつれこむのがいいねえ
しかしタイトル戦活躍しすぎると次の年から調子崩すジンクスに
佐藤も羽生もハマるのか？次回に期待

鈴木大介の髪型が、ズラに見えるんですが・・・

ソフトの進化に驚いた
ある意味人間より正確に読めているように思える

1分将棋の両対局者対ソフトなら
ソフトのが上かも奈

しかしソフトって後手1000点くらい優勢なのに、郷田が妙手を指す度に、300点くらいに下がるんだよね。
どんだけ読みが浅いんだかｗ

帰宅時間の関係で大盤解説最後まで見れないなぁ
前期は大逆転のやつ以外は最後まで見れてのに
9時までに終わってくれるように時間設定して欲しいわ

BSｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

△３七歩なんてプロでも意味わかんない手がソフトに読めるはずもなし

ん〜む、やっぱり鈴木大介8段はズラだと思う。

結局最後まで大介か

なんでNHKは北尾関とか使うの？

デブ北〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

羽生の94歩とか、83歩とか時間稼ぎではなく意味のある手だったんですか？
特に94歩なんてソフトなんて自分から後手が指していた手なのにｗ

>>603
双羽黒？

北尾はグロいよな

名人が香得を活かせられなかった

北尾かわいいな

おまけに後手の11香は働いていませんから、まるで香落ちのような将棋でしたね。

26 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/04/22(水) 22:06:31 ID:7n58twG9
頓死きたあああああああああああああああああああああ

133 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/04/22(水) 22:10:16 ID:7n58twG9
しかし低レベルな名人戦だな

後手番ほんと強いな
名人戦と棋王戦は先手が強いって印象あったけどそれも崩れたな

確かに手の意味が分からないと無駄手ばかりに見えるから、かなり低レベルに見える。

先手の99香も動いてませんぜ

解説見ると妙手の連続でただただすげーって感じだ

先手は一勝してて相手が変な仕掛けをしてきたから
付き合って入玉含みで指してみるかなという気持ちだったんだろ
なんか微妙な将棋だったな

一勝一敗を「タイ」というのは、
タイという国がアジアのなかで世界中からの観光客を相手に
バランスの取れたすばらしい国だから、「タイ」と言うのですか？

5/7か長いな

桂馬＞＞＞香車という価値観の将棋だったことは間違いないｗ

GW明けすぐにやるのか。
月火水祝日だからしょうがないなｗ

ＢＳの時間短すぎだろ。せめてあと２０分ながくして欲しい。一日目の朝は短くしてもいいから。

二日制の羽生は案外弱い

二日制のタイトル戦 （2001年度以降）

羽生 3期-4期 森内
羽生 1期-2期 谷川
羽生 1期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺
羽生 1勝-1勝 郷田

カモ
羽生 5期-1期 佐藤

ザコ
羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 藤井　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

７七金が敗着っぽいのか・・・

>>617
熊本で対局があったからですタイｗ

>>624
上手いなｗ　

羽生さん、また「分からない」を連呼してそう。
読みきれなくて本当に「分からな」かったんでしょうね。終盤力落ちたの認識してるなら時間残しててほしいわ。

>>622
藤井先生をザコと一括りにすんな。
どっちが上とかは知らんが、特別にしてくれ。

９四歩は酷かったなぁ
その前に９五角しとけばよかったのに

94歩って、「どうせ94銀と指すんでしょｗ」という手なんでしょ？

2009/04/01-2009/04/21
棋戦全体　※女流除く　 ※名人戦第2局含む
▲46-△44
女流棋戦　
▲8-△7

タイトル戦
名人戦　▲0勝 △2勝

今年も拮抗してますな

序盤中盤での長考を減らして終盤に１時間残す指し方したら
中盤までの差し手自体が変わってるのかな？
２日かけた対局が、最後秒読みで終わるのってなんかもったいない気がする。
100手過ぎたら10手ごとに30分持ち時間増やすとか…

>>146
サクセスブロッケン！！！！！！

>>631
俺もそう思う。
時間切れたら、1手5分以内とかにすれば
ずいぶん終盤の間違いとかなくなると思うんだけど。
終局時間が読めなくなって嫌なのかな？
将来金ためて棋戦を主催できるようになったら、
やってみたい。

定跡の所なんか時間掛けずにやっても悪手は指さないんじゃないの？
ノータイムで二日目の昼までを一日目の昼までに短縮しておけばいいのにｗ

>>631
それやりだしたら終盤強い人の利点が何もなくなるじゃないか

>>633
しかし、それだと棋譜の完成度は高くなるけど、逆転の可能性がかなり少なくなるんで、
中盤のリードがほぼそのまま勝敗に直結するという、勝負としては面白くなくなるという問題点もあるから難しいところだな。

羽生さんやはり全盛期より銀1枚くらい弱くなってる気がする。
控え室はそれにも増して駄目だが。大体、プロ＞ソフトとか言ってるが、
控え室で本当にソフトに勝てる棋士が何人いるのか？特に終盤。
大局観にしても、最近はソフト＞プロの事も多い。
ソフトの間違いだけを責めておいて、控室のぐだぐだの大局観はいったい何なんだよ〜と
思うことも結構ある。確かに現状では、トッププロ＞ソフトではあることは認めるが。
ソフト＞中堅プロであることも確か。

切れても１手５分なんてしたら毎回終局が明け方になって死人が出そう

またソフト厨か

前の竜王戦の時もそういう話題出たけど、
羽生が終盤強い時は１分将棋で勝ちまくっても何も言わないで
終盤力が衰えたら１分将棋は止めろと言うのはやっぱりおかしいよ。

時間が足りなくて終盤で間違えるのっていやだよな。
それが面白いという人もいるかもしれないけど
序・中盤の緊張感が台無しだよ。

前例が１０局ないような局面を定跡とか言われてもなあ
その前例は誰が作ってきたのかと

まぁ羽生は終盤に時間残して向こうが時間なくて悪手さして負けるパターンなんてのも多いし
どっちもどっちだねぇ

囚人のジレンマでお互いが協調を選ぶ時って(将棋で言えば定跡形）、いつ裏切るか分からないという状況がお互いあるから、牽制しあって結局協調の道を歩くことになるんだよね。
裏切るかもというポーズって必要なのかな？

名人戦初心者の漏れに教えてくれ！
例えば現時点でB級1組の人は名人挑戦者になるには最短で2年後ってこと？

ヨミに頼るクセのある羽生が40に近づいて終盤力が落ちるのは当たり前のこと
ヨミの低下を補うための大局観が全然向上してないな
相変わらず行き当たりばったりの中盤を経て、終盤勝負になるパターンの将棋しか指せない羽生

24では今日の昼までの局面なら、1分で組みあがるなｗ

中盤以降は後手優勢〜勝勢で無理攻めに変わる受けの手が一つも無かった
手の広さが先手には無く後手にはあったのが勝敗の差だ
対局者した当事者が一番解っているでしょうが４４桂〜は形作り

>>645
うん

まだキチガイいるのかｗ
低級の分際で羽生の終盤　偉そうに語ってないで自分の１０年後心配してろ

>>645
答えはyesだ…

>>645
B1から上がるのに一年、A級で1年戦って成績一位で挑戦だから2年後だな

>>648
あきらめ早すぎ

谷川とのプレーオフでの３１角〜も形作りなのかｗ

そうかB1からだと2年だもんな
渡辺20代で名人なんて到底無理そう

>>640
別に羽生が負けたから持ち時間増やせって行ってるわけじゃないんだ。

ただ終盤の最高潮になったときに24で中級程度の俺が15分使い切った後と、棋界最高峰の棋士が９時間使い切った後が、
同じ１分将棋になるのがなぁってこと。

>>627
こうですか＞＜

二日制のタイトル戦 （2000年度以降）

やや苦手
羽生 3期-4期 森内
羽生 1期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺

好敵手
羽生 1期-1期 藤井
羽生 1勝-1勝 郷田

やや得意
羽生 3期-2期 谷川

カモ
羽生 5期-1期 佐藤

ザコ
羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

銀捨て〜46桂　はいい感じに見えたけど△43銀と指されてみれば…　だったのかな？

長考時間制限すれば今の持ち時間でも
終盤まで時間余るんじゃない？
１手１５〜３０分くらいで
それで楽しいかは知らない

>>657
▲４六桂打って金取れないんじゃ何やってんだか

>>656
モテひでえな

持ち時間なし、１手５分でいいじゃんｗ

>>655
いや、羽生が負けた時しかこういう話でないから何だかなぁと思ってね。

>>656
史上最強棋士の羽生さんとウチの藤井先生が好敵手だなんて・・・あわわわ
正直恐れ多いです＞＜

>>656 郷田と一緒も不満だなあ。


二日制の羽生は案外弱い

二日制のタイトル戦 （2001年度以降）

羽生 3期-4期 森内
羽生 1期-2期 谷川
羽生 1期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺
羽生 1勝-1勝 郷田

カモ
羽生 5期-1期 佐藤

ザコ
羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

藤井
羽生 1期-0期 藤井　2001年度

>>655
それは違うだろ
同じ1分将棋でも中級とA級では出来が違うんだから

>>659
さらに93の地点を整理してお手伝い
捨てた銀と切られた銀で上部から抑えられ　では厳しいね。

>>662
確かに羽生勝ったときは相手が時間に追われることすら羽生の読み筋に思えるからなｗ

>>655
言いたいことは解る

２日もかけて１手２時間も考えてたのに最後は１分将棋じゃあ　何なの？となる
何か良い時間がありそうだな

>>649,651,652
ありがとう！

じゃぁ俺が金持ちになったら、
持ち時間なしで初手から一手２４時間以内って棋戦を作ってやる。
食事や睡眠は２４時間のなかに含む。
優勝賞金１００万くらい。
俺んちで開催するから、宿泊費は出さない。
食事は作ってやる。

670 名前：名無し名人 ：2009/04/23(木) 01:48:23 ID:tNl5svE7
じゃぁ俺が金持ちになったら、
持ち時間なしで初手から一手２４時間以内って棋戦を作ってやる。
食事や睡眠は２４時間のなかに含む。
優勝賞金１００万くらい。
俺んちで開催するから、宿泊費は出さない。
食事は作ってやる。

帰宅…録画したBS見ます。郷田勝ったのか！ｵﾒ

671 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/04/23(木) 01:48:56 ID:g5iGxjQA
670 名前：名無し名人 ：2009/04/23(木) 01:48:23 ID:tNl5svE7
じゃぁ俺が金持ちになったら、
持ち時間なしで初手から一手２４時間以内って棋戦を作ってやる。
食事や睡眠は２４時間のなかに含む。
優勝賞金１００万くらい。
俺んちで開催するから、宿泊費は出さない。
食事は作ってやる。

羽生は素人観戦者に期待してくれてるというのにお前らときたら
ttp://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20090422/p1

>>674
こういう文章読むとさすが羽生だなって思ってしまうよｗ

封じ手までと封じ手予想は昨日の夜にまとめさせていただきましたので今日は封じ手以降をまとめたいと思います
47手目の封じ手は予想通り▲６五歩、やはりこの一手でした。以下△７三角▲６六銀でどうするかと思われていた所に
△８六歩。前例では△４五歩か△２一玉なのでここで前例とは別れを告げました、新手です。
△８六歩の意味自体は次の△９五歩▲同歩△同香の時に角のラインを遮断していることです
この端攻め自体は先手が▲９六歩と受けた時にはよくある端攻めです(例えば07年度王位戦第３局▲羽生ー△深浦戦等)
少し無理ではないかと思っていましたが、他の手も難しいので攻め合いならなんとかなる。とここに手をつけられたのだと思います
ちなみに△８六歩に変えて△４五歩は05年順位戦Ｂ級１組の▲高橋ー△堀口一戦が名局かと思います。高橋九段に興味をもたれた方は是非お並べください

>>664
ザコと藤井は、どこにボーダーがあるの？(´・ω・`)

２日目午前中から夕方休憩直前まで

61手目▲９六香
相当打ちにくいのですが打たれてみればなるほどの一手でした
すぐ見える△９五歩は▲同香△９六歩▲９四歩△９七歩成▲同香が二段香で先手良し

63手目▲８七玉
先手に歩があれば▲９四歩で先手が良いのですが、あいにく歩切れです。▲８七玉は先手の入玉をちらつかせながら後手に動いてもらおうという手待ちだったと思います。
他に指す手も難しそうです、例示されている▲５五歩もあったかもしれませんが
以下△同歩▲９二香成△同飛▲８五桂で例えば△９九飛成▲同玉でも先手の持ち駒は飛車一枚なので成立しているかは難しい感じです

73手目▲９四歩〜75手目▲９六玉
△８三桂と打たれて▲９六玉と受けさせられるので結果的にこの手は良くなかったかもしれません
代えて指すなら▲５五歩△同歩▲４五銀でしょうか、▲５五歩と行かなかったのはおそらく羽生名人は▲９六玉から入玉を見せつつ受けきる方針だったのだと思います

81手目▲４六桂
羽生名人の方針は一貫しています。金持てば▲８三金と打って上部を開拓していきますよと言う手です

先手は▲９三歩と桂馬を中々取りませんが、取ってしまうと入玉が難しくなってしまい味消しになってしまいます。
▲９六玉は結果的に良くなかったかもしれませんが桂頭の玉も寄せにくいので善悪は難しいと思います
この辺りが２日目の夕食休憩までの変化です。先手が入玉するか、後手が阻止するか、難しいながらも先手ぺースという見解で進んでいた記憶があります

タカミチ英語も喋れるしA級復帰だし高橋ブロックだし実はすごい人なんかな。ｗ
矢倉見てもインベーダーの形にしか見えないレベルだけど
名人戦スレの盛り上がり追っかけてるのはすごく楽しいんで
なんかわかる気がする。

>>664
>>677
2000年度から2001年度に再び直されてるところに藤井ファンとして悪意を感じるｗ

２、夕休から▲８五歩まで

82手目△４三銀
▲５四桂とくれば△１九角成と行きますよ。というで好手だったと思います
△１九角成に▲８三金は△５二飛▲８四金△５四飛で先手も上部開拓できます(ただ馬も良く効いていますので先手が入れるかどうかは難しそうです)
それを嫌って▲５四桂には△８一香や△８二飛、△８三銀もあったと思います
△８三銀は▲８三金を防ぎつつ先手の入玉も阻止しているというのが狙いです
△８三銀には▲９三歩成△同歩▲５三金△１九角成と進展するような気がします
△８三銀はスレの方が指摘されていた手で実戦的な手です。本当にここは強い方が多いと勉強になるばかりです

83手目▲２五歩
本当は▲３五歩や▲１五歩と後手玉に味付けしたいのですが、手抜かれてこまります。△３三銀と引かせられれば▲３五歩が今度は手抜けません
また△同銀なら▲５四桂と跳ねた時に一気に角のラインが１三にまで利いたり、▲２四歩△同歩▲同角の攻めが生じます
おそらくこのあたり羽生名人は苦戦を意識されていたのだと思います、最も両者ともに形勢難しいと思われていたと思いますが
先手の▲２五歩はちょっとひねった指し方のように感じられます

85手目▲９三歩成
▲９三歩成と桂馬を補充しながら戦手ははっきりと入玉とは別れを告げた手です、ここから先手は攻め合いを志向します

92手目△３三玉
加藤一二三九段の声を裏返らせた一手、何故声が裏返ったかと言いますとどちらかと言えば上部に逃げたいからです
ちょっと後手ペースで、おそらく郷田九段も優勢を意識なされていたことと思いますが次の手を軽視なされたのかもしれません

93手目▲８五歩
この手が再び形勢がわからなくなった好手です。狙いは次に何が何でも▲８六角。
これが△３一の玉を間接的に睨んでいるので猛烈に厳しくなります。ですので△３一玉は不味かったのではないか、という訳です

ここは形勢が再び難しく後手よしから先手がちょっと良いかなという感じだったと思います。
それでもむずかしく、戦いは▲８六角を巡って再び激化します

羽生が第一局を勝てたのはサインを求められたお陰だな

>>676>>678>>681
乙

いつもの人か乙

去年羽生さんは、名人戦を戦いながら棋聖戦も同時に戦ってました？

後半は被ってたじゃないかな

矢倉は難しいな、詳しい解説でもないと分からない。
解説ありがたい

３、
94手目△８一香
この局面は午後８時くらいだったと思います
▲８五歩に△同歩は▲同桂△８二飛。この変化は先手の玉も逃げ道ができるので難しそうです
他に△９四香もありました、これは▲８六角は△８七銀▲同金△同桂成▲同玉△９六金で角を抜かれるのでやはり▲８六角を防いでいます
なので▲８六桂△３三歩▲９四桂△３四歩▲８四歩進んでどうか、これもあったところです
△８一香に▲８六角は△５二歩と受けられて▲５三角成〜▲８三金をを防いでいます。なのでまだ▲８六金とせずに味付けしたいところです

99手目▲９四歩
おそらくこれは良くなかった手です。意味は単に▲８六角は△６四歩▲同歩は△９四銀と攻めに効かせます
こので△９四銀を消すというのが▲９四歩の意味です。しかし△同歩と取られると一気に先手玉が狭くなり寄りやすくなってしまいました
怖くても▲８六角△６四歩▲同歩△９四銀▲７七桂の方が良かったかもしれません。△６六角と来れば手抜いて▲６三歩成りでどうだったか
ただ▲９四歩が悪かったというも結果論です

105手目▲４四桂
本当は▲５八飛と回って角切って攻めたいのですがそれは△９四歩の効果で先手玉が危なくなっています。ここは仕方なかったと思います

106手目△６四歩
この手もあまり良くなかったようです。後に▲同歩と取られて後に▲６三歩成△同銀を強要されてしまいますので単に△３七歩の方がよかったと思います
銀は△５四にいる方が働いているのでその交換は損だった気がします
変えて単に△３七歩や△６六角▲同銀△８四銀の方がよかったと思います

この辺りは後手から常に△６六角の筋がありますので(ただ後手としても反撃が怖いところです)その辺りを警戒しながらの難しい将棋が続いています
▲９四歩で後手ぺースになっていますがどこまで行っても本当に難しい将棋が続いています

気がつけば午前三時、興奮していたからか眠気を感じませんでしたが流石に脳がスポンジになってきた感触があります
終局後のある程度のまとめをだしておきたいと思うのですが、本当に難解な将棋でまだまだまとまりきれません
そもそも名人戦の棋譜をまとめるのが恐れ多いと思う位に第一局も第二局も大熱戦で本当にすごい将棋でした
まだ少し続きますが終盤編は夜が明けてからになるかもしれません

竜王の匂いがする・・・

なにー！
いつもの人の中身は渡辺だとぉお
プロの匂いがするのは確かだが

木村だと思う。

そんなトップクラスがこんなことする暇あるのかお？
ぽっくんは稲葉四段てむだと予想するんだお(*´ω｀*)

いつもの人乙
わかりやすい解説で本当にありがたいです

感想※追加されてるよ

渡辺じゃなくて「チーム渡辺」だろw

羽生陣営は第三局で再び盤外戦術を仕掛けてくるだろう。

結局、77金が敗着か。51角でも88金でも先手勝ち筋なんて、羽生にしては珍しい気もするな。

解説ありがとー！勉強になりますです。

さっき中継サイトみたが、
なんでみんな感想戦で怖い顔してるんだろう

対局者は当然だが、北尾、大介、123・・・　みんな怖い顔だｗ

あ、思い出した。
郷田は相手に手を渡したい時、自分から動きにくく手抜けるって時に、
何となくのような感じで飛車の頭を叩くことが結構ある。
あの37歩も多分それだｗ　読みでも大局観でも方針でも構想でもなかったに違いない。
いつもの郷田だっただけだ。

ダイジェストの大介の解説でわかったが、▲７七金は角金桂桂香を揃えて
詰むという読みだったんだな。たしかにこれだけ持ってて詰まないなんて
一分将棋で▲７七金の時点でわかるわけない。

>>700
それが大局観だよ

>>700
ただの真顔を怖い顔とかいうほどあんたは弱々しい存在なのか？

どこかで▲５三角成を入れた方が良かったんじゃないだろうか。
棋譜コメントにもあるように▲９七玉に代えて
▲５三角成△同歩▲８六歩そこから△６九角▲８八金打△８七歩▲８九金△７七銀

これでもさっぱりわからないが本譜よりは良さそう

ＳＭＡＰ草薙逮捕ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!!

ぷっすまのロケか

44桂で負けなのは当たり前とか言ってたソフト馬鹿はそろそろ絶滅したかな？

それはがせ
火消しだよ

投了図って先手玉詰んでないよな？

十代からずっと芸能界っつう虚業世界で生活しれるんじゃ、変になってもおかしくないな

と思ったら将棋も似たようなもんかもしれんなぁ

楽勝で詰み

>>709
途中図から手抜けば
△８八歩▲同飛△同成銀▲同玉△６八飛▲７七玉△８六角▲同玉△８八飛成
で詰む

投了図からだと
△５七玉▲６七金打△同成銀▲同金△同玉▲７八銀
と粘るので同じ順では詰まない

>>620
まだＧＷ明けてないだろ

昨日の対局は凄かった
最後は郷田先生　お見事でした

>>712
ありがと

数年前までの羽生はしょっちゅう逆転勝ちするけど滅多に逆転負けしなかったのに

△３七歩 ▲６三歩成 △同　銀 ▲２八飛

この４手がなければ本譜の進行だと△９五桂のところで▲９六金と銀取って
そこから簡単な詰みなので先手勝ちになる。
△３七歩はすごい好手だったんだなあ。

厳密に好手かは知らないけど
最後にあれが実を結んだのには感動した

37歩で入玉で詰まないことを見越していたんならまじで神だな
この勝ちで名人戦の流れ変わったぽいな

なんか竜王戦の打ち歩詰めの局を思い出す

あれ、▲５九角を▲６八角なら３五歩にヒモがつくから
△９五桂のとき▲９六金から銀取って羽生勝ちだ。
こっちの方がわかりやすい敗着じゃないか。

次の対局では女仕掛け人が登場してふとももにサインしてとねだり郷田の動揺を誘うと見た。

第67期　将棋名人戦　第3局　〜広島県・福山市〜

羽生　善治　名人　VS　郷田　真隆　九段

解　説：森内　俊之　九段
聞き手：鈴木　環那　女流初段
司　会：伊藤　慶太　アナウンサー



衛星第2テレビ
5月7日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
5月8日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　5月9日　午前0:45〜1:00（5月8日深夜）


初美、北尾に続いてぽっちゃり3人目

で、羽生は四4桂打つ代わりにどうすればよかったの？

>>723
森内解説とか豪華だな

森内ＶＳカンナ

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終盤は相当難解で渡辺もよく分からなかったみたいだな

羽生が入玉できるか議論していたあと用事で出かけて
帰ってきたら郷田入玉していてぶっ飛んだ
中盤で郷田入玉予言できてた奴がいたらすごい

７７金が悪くて逆転といってもまだ本当は難解だったのでは？

>721
確かに121手目▲５九角を▲６八角にして以降同手順で進むと
130手目の△９五桂で手が切れるね▲４二金から△２一玉に逃げるしかなく
金か飛車での一手詰め。
常に王手をかけられるだけの駒も無く、攻め駒の金も渡せない。
▲５九角が▲７七金よりもわかりやすい敗着だね

つまり9六玉の形自体は悪くないのか
アレがありなのか
でもあんなの羽生かみっくんしか指せないだろ
天才/変態の手は20年30年後の人間の参考になるのか

>>732
天才/変態の手とは違う
矢倉戦で入玉を含みにして戦うのはよくある手
桂先の玉、寄せにくし、を実践したもの
中原、島など入玉大好き人間には馴染み深いカタチ

>>724
あの時点ではもうダメだった
７７金の局面が分かれ目

解説：木村
聞き手：桃　がいいな

>>723
やっとまともな矢倉解説がくるか…

これは振り飛車の予感

なんかな
終盤の秒読みでミスするかどうか
勝負がこれだけで決まるとオラつまんねーぞ

序中盤までお互い死力を尽くして時間を使い切って互角なら
終盤でミスったほうが負けるのは当然だろ

当然だがそれが何か

ミスしにくいような展開を選ぶのも現代将棋の技術の一つだったはず。
だから序中盤が無駄になってるわけじゃない。

次は森内と環那かあ、期待できる絡みにワクワクしてきました

つまんないとか何言ってんだよ
かつていろんなやつが終盤でミスって負けてきたっというのに

渡辺くんでも難しすぎということは、羽生くんもしょうがなかったということだね。
つうか、なんであえて難しくするのだろうか、羽生くんは。

いやもちろんそれ全部含めて
秒読みのミス次第で決まるのはつまんないよｗ
けっこう多かったけどねえ
こういう意見

郷田がミスって負けたら羽生マジックとか言って盛り上がるんだから良いじゃん。

ミスは実力の内だよ

>>744
しかし名局ってのはだいたい終盤までもつれた上わずかなミスできまるもの
この前の竜王戦最終局もまさにそれ

そもそもミスるような展開にしたから駄目だともいえるからな
明確なら勝てるというなら

だからチキン流熊将棋が流行るんだろうな

>>723
何気に昨日のアナウンサーが消えてくれたのが
一番嬉しい

>>743
羽生には中盤を有利に運ぶ方法論がないからな
あえてというより、あれしかできないんだよw

羽生っていつも頓死狙いで棋譜汚すな。みっともないと思わないんだろうか。

>>744

終盤の相手のミスで一番恩恵を受けてるのは羽生本人じゃん

>>752
終局後に対局者を誹謗してスレを汚すのはみっともないとは思わないのかな？

と、香伝師が発狂した

棋譜窓で再生してみたけど、なんか羽生さん入玉目指したの早かったような・・。
飛車も大して働いていなかったし。

この将棋負けるようじゃ羽生ももうあかんやろ。

草なぎとかぶらなくてほんとよかった
ひふみんの猫の恩返しだなw

今回も好局。
羽生と郷田はかみあうな。
今回は矢倉シリーズになるかもね。

３７歩は何度見てもすげえなｗ
あの時点で変化の一つとして自玉が入玉するパターンが見えてたってことだよね。
「７７金が〜」って議論もあるみたいだが
やっぱり郷田先生を勝ちに導いた妙手だと思うな。

３７歩は　あの時点では明らかにぬるい手
が　しかし　最後の最後で働きまくった
まさに勝ち将棋鬼の如し

矢倉嫌いだけど　かみ合うと面白いな

１日目は進まねーって感じだったけど２日目は本当に面白かった
終盤の１分将棋は緊張感が半端なくていいと思うけどなあ
終盤が煮詰まってきて、どんどん盤面が速度勝負になっていき、
それに合わせるかのように持ち時間もなくなっていき、ついに秒読み
飽和しきった展開の可能性が一気に収斂して決着に至る感覚
ずっと将棋はそれでやってきたんだし
新しい棋戦作るのは面白いかもしれんけど

竜王戦第7局の両者秒読みとかほぼいきかけそうになるほど興奮したもんなぁ
どっちが勝ってるのか全然わからなかった

>>762
持ち時間切れたら１手３分とかあってもいいよな
なぜみんな１分なんだろう？

121手目に▲６八角とすれば△９六銀打だろうが△８六歩だろうが
後手がどんな手を打っても先手勝ちだった
３五の地点を抜かれるかどうか、この一点だけが勝負の分かれ目になった

△３七歩は悪手だろ
しかし、羽生はそれ以上の悪手を連発したからな
序盤が無駄になる将棋を指さないでもらいたいね

あれがなければ６３歩成たぶん入らなかったしな
後手完勝だったんじゃね

羽生の受け自体に問題があったんじゃ？
わさわざ玉が上がって下がって手損してるし

羽生の指し手以上の好手はそうそう存在しないぞ
羽生が悪手指したというなら、羽生以外ならほぼ超悪手しか指せないってことだ。

終盤に膨大な変化があるのに、なぜ終盤に時間を残さないのか、
いつになっても疑問。
たとえば７０手目まで持ち時間の半分しか使わないような
将棋があってもいいと思うんだけど。

しかし、戦前予想が、こぞって手抜きの殴り合いと言ってたのはどこへやら
お互い相手しまくってるじゃねーかｗ

>>764
時間配分とかも変わってきそうで、新棋戦としては面白いかもね
ただ終了時間が全然読めなくなる可能性はあるかw
１分ってのは根拠は分からないけどプロ棋士にとっても
結構綱渡りな感覚がある時間みたいで、上手くルール作ってるなと思う

３７歩が悪手か好手なのか分からないが、
悪手だとするならあの局面で何が最善手なのか教えてくれ。

いつ終わるかもわからないような棋戦が出来るわけないだろｗ

>>752
名局が多いのは羽生なんですけれども。それもプロ棋士が選ぶね。

将棋を全く知らないカスは黙ってろ。

121手目▲６八角とすると

▲６八角 △８六歩 ▲８八歩 △９六銀打 ▲９八玉 △８七歩成
▲同　歩 △同　桂成 ▲同　金 △９五桂 ▲４二金 △２一玉
▲９六金 △８七桂成 ▲同　玉 △９六銀 ▲同　玉 △８四桂
▲９七玉 △９六金 ▲９八玉 △８七金 ▲同　玉 △８六歩
▲７八玉 △１二玉 ▲１三金 △同　玉 ▲２二角 △１二玉
▲１三銀 △２一玉 ▲３三桂 まで先手勝ち

▲６八角 △９六銀打 ▲８八玉 △７六銀 ▲７九玉 △８七桂不成
▲６九玉 △９九桂成 ▲４二金 　以降後手打つ手無し

３七歩の局面は後手から攻める手はなかったみたい
６六角と打つには読み切ってないと打てないだろう

ソフトの読みなんて、プロが1手外しただけでおしゃかになる程度のものだしな・・・
何十手も繋げられても現実感がない。

スレでは郷田が９筋からヤケ攻めして大佐みたいな雰囲気だったのにどうなったの

>>778
実際先手が良かったと思うよ

自玉に詰みが無いと確信したからこそ△９六銀打△８七歩成と攻めに出たということが

いつまでたっても理解できないのが香伝師＝羽生キチガイ

>>764　秒切り捨て計時だから。

持ち時間：各９時間　使い切ると負け　
ただし、１手ごとの計時は分単位（秒切り捨て）

>>756
飛車は終盤大活躍してたろ

羽生は端攻めに弱いんかな？
ナベにも端からぼこられて負けた
ジョバンニに顔面受けしたらきついよ

低級くさいﾚｽだな

いつもの人は竜王戦の時は2chに来ないから正体は…

んえ、竜王戦の時いなかったっけ？

いたよ。検討スレに。

いたよな？
まあいつもの人の正体には夢があるよねwデクシみたいなもんで

誰なんだろね？

驚いたね

お、お前竜王だったのか
つか終盤戦の解説も楽しみにしております

いつもの人はＣ１クラスには普通に読み勝つよなｗ

今回の名人戦って、もしかして全局矢倉かも・・・。
相手（通常先手）からの矢倉の挑戦は、この二人ならば当然お互いに受けて立つだろう。
それで負けたとしても悔いはないはず。
まあ全局はともかくとして、次の第3戦はほぼ間違いなく「ヤ・グ・ラ」だろう。

４、昨日のうちに書いたものは>>676 >>678 >>681 >>688にあります

107手目▲同歩
落ち着いた好手でした。▲３二桂成△同玉▲７七角(次に▲７五銀と出て▲３三金打と角取りを見た手)は△５一角がぴったりで駄目です

108手目△３七歩
凄い手でしたね、この手が好手であったか悪手であったかの判断は難しすぎるのですが負けていれば敗着になりました
ただ結果的には終盤で勝ちを呼び込んだ手です。
意味は▲同飛なら飛車の横効きが消えるので、先手玉が一気に詰みやすくなります。また横に逃げれば△３四銀と桂馬を外して受けに待った時に
厳しさが違いすぎます(▲３八飛がいてはとても△３四銀とは取れません)この後は羽生先生の勝ち筋が多く出てきますので、他の手の方が良かったかもしれません。
しかしこの手の価値は好手だったか悪手だったかで語られるべき性質のもので無いという気がします……そんな気がします
今の時点で言えるのはこの手が勝利を呼び込んだことと、羽生名人を最終盤で錯覚させた一手だろう。という事です

109手目▲２八飛
▲５八飛は△６四歩くらいで止まってしまい中途半端になるのでここの一手です。
しかし本譜は以降中々▲２五飛とは取れません(取ると先手玉が詰みの変化が多々生じます)

119手目▲９七玉
▲２一角ははっきり足りないので先手負け、▲２五飛はその瞬間△８五銀▲９七玉△８六銀▲８八玉△８七桂成▲７九玉△７八成桂▲同玉
△７七銀▲６七玉△７八角で３七の歩が利いてぴったり詰みます
▲５三角成△同歩▲８六歩もあったと思います。玉をちょっと寄せにくくしてから次に▲５五角とか打っていく感じで
ただ角を渡した瞬間△６九角が気になりますので難しかったと思います

この辺りは後手の攻めが細く先手勝ちとみられていました。実際に難しいながらも先手の勝ち筋に入っていましたのでこの辺りの局面では
先手良しだったと思います。後一回だけ続きます

>>770
羽生は終盤にちゃんと時間を残してたよ
だけど混沌とした局面を前に次第になくなって行っただけ
竜王戦の敗戦局とよく似た状況

後手急戦矢倉50％
普通の矢倉40％
他相居飛車10％
くらいの期待値だろう

早囲いみたいな

この戦型の結論出そう？

いつもの人ありがとう

なんで朝日の観戦記紅じゃないんだ　これは解約も視野にいれないといけないな

羽生の7番勝負第二局の成績

2008　名人　●　奪取
　　　　王位　●　挑戦失敗
　　　　竜王　●　挑戦失敗
　　　　王将　●　防衛
2009　名人　●

失礼しました
2008　名人　○　奪取
　　　　王位　●　挑戦失敗
　　　　竜王　○　挑戦失敗
　　　　王将　●　防衛
2009　名人　●

＞４４９
130手目△９五桂に対し131手目の▲７七金がどうだったかと書きましたが
▲同角は△同歩なら▲２五飛が成立しますので(この時後手の２枚の銀の関係が悪く
香車の利きが通りそうにありません) なので取らずに手抜いてどうだったか

▲同角は△同歩以外にうまい手はないと思う　銀を取られたら、２一角　３三玉　５一角成以下詰みだから

△同歩もご指摘のとおり　２五飛で詰めよ

>>802
ものすごく何の意味があるのか分からないデータです・・・

>>802
それを第１局の勝敗と関連付けでもしたらいかがか

５、最終盤
終盤は必然手の応酬だったと思いますので▲７七金に主に注目したいと思います

131手目▲７七金
結果的には敗着です。変えて▲同角と行く手もありそうでした△同歩なら▲２一角△３三玉と交換を入れて必至をかけます
この時に９五のスぺースを消しているので再度の△９五桂は無く、▲２一角があるので７六の地点もカバーしています
この瞬間は後手の銀２枚と香車の関係が悪いので詰みは無くこれもあったかもしれません。他に▲５一角という手もありました
しかしこれは攻め合いで特に▲同角は角を渡すのでとても指せる物では無さそうです(先手の金がなければ△７六銀〜△８九角等で簡単に詰みますので)
▲５一角も同様でちょっと怖い。なのでここでは▲８八金の方が良かったと思います。
▲８八金に今度△８七歩と叩いても△８六歩と垂らしてもやはり香車の利きが弱いので先手玉は安全そうです
では何故ここで▲７七金と指されたかは次で説明したいと思います

141手目▲４四桂
▲７七金と寄って以降先手玉に即詰みはありません。そして△７七同成銀で王手ラッシュが終わり迎えたこの局面ですが
持ち駒は角金銀桂桂香、郷田九段は何となく詰まないと思って指されていたと思いますがこれだけ持っていましたならば詰みとしたものです。
この局面は如何にも詰みがありそうですし、そしておそらく羽生名人は▲７七金以降ここで詰みありと読まれていたのだと思います。
ですから131手目に▲７七金と指し、すっきりとしたこの局面を迎えられたのだと思います。しかしどれだけ突いても詰まないようですね
▲４四桂以外にも▲３三香から入る筋もあり本当に難しいところで、戻って131手目の局面でこの局面を想定して詰みありか無しか、
両者持ち時間９時間を使いきった状態ではとても結論が出せるものではなさそうです
詰まないのなら先手玉は詰めろですので受けなければいけませんが▲８八銀と打っても△同成銀▲同玉△８二飛で先手の負け筋です
なのでこの局面ではもう先手負けでした、ただ後日何か妙手があって先手の勝ちが見つかるかもしれませんので朝日・毎日の両観戦記、または専門誌をご覧下さい

>>803
いやーでも指せないですね。▲５九に引いた角を切るのはちょっと
ただここに角置いていても仕方ありませんので突っ込む一手だったかもしれません
ただ角渡すので何かありそうで怖すぎます、後手の攻めが細い所に角を渡しますので

一応これでスレの流れなども込みでまとめきれたと思いますが、本当に終盤は難しくまだまだ明確な結論は得られそうにありません
何か一手、妙手が見つかれば簡単に結論は覆りますので是非ご検討ください、本当に難しい将棋でした
▲７七金は仕方なさそうです。あの局面で読み切れる方っていらっしゃったのかなー、それこそ羽生七冠だけかもしれません

２局続いての大熱戦で３局目にも期待したいと思います。そろそろ相掛かりが来そうな気がします
未だに終盤は謎です、何かないかなー

いつもの人中身濃いのをありがとう
各地の大盤レポ読んでも、解説してたプロは
軒並み後手に詰みあると思ってたようで
あの場面で何となく後手詰まないと思った郷田すごい

確かに羽生「七冠」ぐらい手が付けられない強さの時なら、これすら読めたかも。羽生四冠も渡辺竜王も深浦王位も久保棋王も読めなかったかな〜

冗談で揚げ足取ろうと思ったが、妙に納得してしまった

>>776
でも▲６８角を選択するのは指しにくいぞ。
飛車の横効きで受ける筋を、自分で止めるからな。

筋として５９まで引いてしまうのはわかる。

昔
羽生なら1分、郷田なら30秒で終盤を読み切る

今
羽生なら2分、郷田なら1分

>>811
１２年くらい前かな、将棋世界で３手詰めの付録があったんだよね。
５０題くらいだったか。郷田、３分くらいで全部といたんだったかなあ。
で、なおかつ余詰めを発見。たいしたことないか。。。？

おまけ
121手目▲５九角
このスレの>>721さんの御指摘通り▲６八角の方がよかったようです
▲６八角は本譜通りの進行になりますと今度は▲３五歩に紐が付いていますので後手玉が上へ抜けてきた時に▲３六桂くらいで簡単に寄せきれます
ですのでおそらく本譜とは違う進行になったと思いますが、▲６八角は後手玉が逃げてきた時に▲３五歩が急所になると見抜いた慧眼の一手ですね、なるほど
しかし指せない。飛車の横効きが消えますし、玉が逃げる時に邪魔駒になりそうだからです
でも確かに凄い一手ですね

実戦と詰めは別物でしょｗ

>>808
中継棋譜コメントでもあるように控え室でも「詰む」「詰まない」と別れていたようです
もし加藤先生が「これは詰まないですよ」とおっしゃられていたのだとしたらなんとなく楽しいですね

羽生の将棋は品がないね

村山聖なら後手は詰まないと言ったかも

今なら宮田か。

今棋界一の控え室の反骨者って誰？

ID:D0TUVk9v
いつもの人乙

ホント的確な解説で　たすかります
低級者にとってはこんなありがたいものはないです
なぜ２５飛車をやらなかった理由がわかりました

いつもの人何者だよｗ

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　 　 ＿_
　 ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
　　∠＿ゝ　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　 　　 　/ヽ￣￣/ヽ

いつもの人はデ●シさんです。
あんまり詮索するといなくなるからやめて下さい。

今北棋譜再生URLくれ

>>824
名人戦でぐぐれ。５，６番目にある

伊藤看寿のほうが全然つよそうだ

俺より強いな

いや、俺の方が弱い

タイトル保持者が陥落するリーグの優勝者だけあって強いな。

草薙クンが泥酔して全裸になったのも共感できるな。
昨晩は羽生名人が負けて俺も凄いショックだったよ。
もう少しで同じことやりそうだったよ。
お前らの中にも同じこと考えた奴いるだろ？

いねーよ

あれから考えてみましたが▲５九角に換えて▲６八角を咎める手は思いつかないですね
△６七歩とか△７七桂とか寄せに効きそうな手でも届きそうにないですし
△８六歩では無く、△９六銀打でも届かない感じですね
なにか咎める一手がありそうなのですが、これが見事に無さそうです
▲６八角良い手ですね、世の中は広いです。

>>830
クサナギ、そういう理由だったら減刑嘆願書だす。

って、そんな大罪か！ｗｗｗ

草�gの大事になりすぎだろｗ

公然猥褻ってそんな重罪だったのかって感じだ

>>830
たまにはいいんじゃないの？酔っ払えばよくある。たいしたことじゃないのに騒ぎすぎ。

鳩山大臣の方が絶対言い過ぎ。

ハトは強制ワイセツと勘違いしてるのかもね

鳩山は中川にも言ってやれよ。

いやあの行為はほぼ契約不履行に近い
契約相手の鳩山（というか国）が怒るのは当然
また無駄な税金使わないといけないし

草なぎとう立ち上げよう

第三局は全裸で対局しても良いよな。

>>832
じゃあますます羽生が間違ったって言う感じが強くなってくるのか
9六玉としたその構想は悪くなかった
しかしよりによって最終盤で間違えて台無しになってしまった
うーん確かに昨年の竜王戦のにおいがするな

いやいい歳して酔って公園で全裸で騒いで公然猥褻でパクられてるんだから、
「サイテー！」であることは間違いない。
鳩山の言った「最低の人間」ていうのはそういうニュアンスだろ。

なんか最近間違えたって言葉乱用されすぎじゃないかね

>>843
そういうこと言う人とは、友達になりたくないね。

スレチだからやめて

96玉は全く問題なかったのかw
やはり羽生すげえw
将棋を楽しんでやがるw

>>844
ああ、かも知らん＾＾；
羽生の曲線的な指し方を見ればソフトの評価値なんて当てにならんと分かってるのに
どこかで頼ってるんだな。自分の棋力に自信がないから無意識にアテにしてしまうのか

ん？言葉足らずだな
ついソフトを頼って、ソフトの評価値を基準に「正しい」「間違っている」と考えてしまう
傾向が、自分のような棋力に自信のない人間にはあるのかな

>>842
いやー、あの局面で▲６八角も▲７七金寄で後手玉が寄らない事を見切るのも難しかったと思います
どちらかと言えば、郷田九段の終盤力、終盤の切れ味や堂々とした指しまわし(格調高いと評されるような)
悪いながらも最善を尽くす姿勢や集中を切らさなかった事、諦めなかった事等が凄かった気がします
個人的な感想ですけれども^^
▲８七玉〜▲９六玉の構想は入玉を見せつつ戦うという羽生四冠が思いつかれた戦術かと思います
やってみたかった構想ですが、それが良いか悪いかは個人の大局観に委ねられるような気がします
例えば藤井九段ならこういう構想は好まれなさそうです。でももしかしたら10年後はこういう戦い方も普通になっているかもしれません

△３七歩▲６三歩成△同銀▲２八飛の４手が入っていなければ本譜とは
まったく違う展開になったと思うが羽生優勢。
△３七歩▲６三歩成△同銀▲３七飛でもたぶん羽生勝ち。
▲５九角に代えて▲６八角ならはっきり羽生勝ち。
▲７七金に代えて▲８八金でもはっきり羽生勝ち。▲９五同角でも▲５一角でもおそらく
羽生勝ち。

１分将棋で正解を指し続けるのはさすがの羽生でも無理なんだな。
郷田の寄せが最善ということもないだろうし。

▲８七玉〜▲９六玉は、
入玉を狙ったと言うよりも、
金駒を渡しにくいという制約を与えて、
攻め手を限定しようとしたのかなぁと思う。

▲１八香と備えて▲４六桂打ったのに角成られると負けるから５三金を取れないようでは
▲９六玉構想自体は失敗だと思う。見ててわくわくする将棋ではあったが。

おすすめ２ちゃんねる のこれｸｿﾜﾛﾀ

【あ、】森内俊之のガイドライン【名人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1177933009/

郷田の粘り勝ちだね
３７歩には感動した
一見悪手っぽいのに結果として勝利を導く手になるなんて
羽生がしょぼい手を指したというより郷田が強かったって印象だわ

完璧な終盤が見たいならソフトの寄せでも見てればいいわけで
人間ならではの間違いとか妙手がドラマを生んで凄い楽しかった
ソフトが指してたら３７歩も７７金も見れなかったわけだし
まあ、本人たちは最善手が指せずに悔しがってると思うけど

無冠の森内とか佐藤が名人戦の解説者で
大盤動かしてる映像は見たくないなぁ

マジレスしても良いか？

森内は六星占術で水星人(-)なんだよ。
今は「大殺界」のど真ん中。
昨年、今年、来年の3年間が「大殺界」。
だからどん底の時期。
昨年は名人を奪われ、今年は名人に挑戦出来ず、来年は少し希望が見えてくるかもしれないな。

前回の水星人(-)の「大殺界」は1996年、1997年、1998年の3年間だった。
名人戦に挑戦したが羽生に敗北し挫折を味わい必死で研究に没頭していた時期だった。
今の森内もそういう心境だと推測出来る。

ちなみに初めてA級に昇級した1995年、永世名人を獲得した2007年は共に水星人(-)にとって「安定」と言われる最高の時期。
全ての成果を勝ち取り人生の果実を味わう時期とされている。

大殺界とか本気で信じてるやつｗ

最高の時は三冠だったよね

マジレスで大殺界か・・・
将棋板も奥が深いのう

ここに第一局の封じ手クイズに当選した人いる？
俺も当選して、来た当選メール返信したんだけど、
まだ何も届かない。

当選した人、もう届いた？？？

竜王戦のより余裕で難解な印象。。。
村山がいれば感想きけたのに
やっぱ郷田強いわ。勘でつまないとはなかなか思えないし
次はごきげんしてほしいけどまた矢倉だろうな、羽生のことだから

羽生名人が最後に詰ましに行ったときに桂馬か金系が一枚たりなかったみたいですね。
桂馬が３枚あると▲２四桂の筋でぴったり詰むみたいです。

▲２四桂△４三玉▲２一角△４四玉　▲３六桂！△３五玉▲２七桂△２六玉
▲１七銀△３六玉▲３五金△４七玉▲６五角成　以下

駒が相当たくさんあっても詰みにくい形だったみたいです。

>>863
付け足すと桂馬二枚で24桂から詰むためには、
持ち駒の金銀が金金じゃないといけなかったみたいです。

>>862
今回の名人戦は難解すぎていまいち盛り上がらないという印象

今回は矢倉のシリーズで行ってほしいな。この二人の矢倉超おもしろい

日本人男性の７割は仮性人(凸)です。
今は「大殺界」のど真ん中。だからどん底の時期。皆さんもきっと何か悪い事が有ったなと
思い当たるのでは。だって世界的不況だもん。
来年は少し希望が見えてくるかもしれない。将棋もまあ、勝ったり負けたりするでしょう。

私が名人戦を占うと・・・羽生名人が防衛かと予想します。
外れたってみんな忘れてるし、当たったら「ほらどうだ！」って終わってから言い出せば良い。

１〜２局は相掛かり、１局くらいは振り飛車が見たいかな（羽生のいつもの余興のｗ）

うざい長文はどうでもいいんだ
棋譜見たいな棋譜

>>869
200円くらい払え貧乏人

郷田って今でもＰＣ使わずに独自研究してるの？凄いな。

わざと難解にして愉しんでるんじゃないか？と思ってしまう。
渡辺はあまりそういう傾向が無いような。

なんか知ったかしてる低級多くねぇか？

>>869
昨日の朝刊さっさと拾って来いよｗ

毎日は　第1局は毎日ｊｐのアーカイブに新聞掲載の棋譜を載せていたんだが削除された。
第2局は最初から載せていない。
朝日は、第1局「将棋名人戦第１局　羽生名人、１５８手で先勝」に、ベタ打ちの
asahi.com棋譜を載せているが、第2局は途中からそれも無くなった。

棋譜あるし >>134

>>876
ありがとう
気付かなかった

× 気付かなかった
○ 探してもいなかった

>>878
× 探してもいなかった
○ 探す気すらなかった

>>879

＞ × 探す気すらなかった＞ ○ 将棋自体興味はない

旅に出ます探さないでください

探してほしいのか？

郷田は婚約？してて名人取ったらケコンするって言ってるから、確変モードに入ったのだろう。
ウティも婚約中に羽生を名人戦で破っている。
そもそも七冠制覇の時、リエたんと付き合っての確変は動かし難い事実。

羽生確変＞＞＞＞＞＞＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞＞＞＞＞＞＞一流棋士［谷川など］

郷田、森内確変＞＞羽生

>>883　
＞確変モードに入ったのだろう。

やっと連敗脱出したところなのに・・・

　2009/01/08　○　郷田真隆　森内俊之　●　順位戦A級　7回戦・有料中継
　2009/01/22　○　郷田真隆　先崎　 学　●　竜王戦1組　1回戦・千日手
　2009/01/30　○　郷田真隆　渡辺　 明　●　棋聖戦　最終予選
　2009/02/04　○　郷田真隆　三浦弘行　●　順位戦A級　8回戦・有料中継
　2009/02/10　○　郷田真隆　丸山忠久　●　王位戦　挑戦者決定リーグ
　2009/02/14　○　郷田真隆　深浦康市　●　棋聖戦　最終予選
　2009/03/03　○　郷田真隆　木村一基　●　順位戦A級　9回戦・有料中継
　2009/03/19　●　郷田真隆　羽生善治　○　王位戦　挑戦者決定リーグ
　2009/03/23　●　郷田真隆　久保利明　○　棋聖戦　決勝トーナメント
　2009/03/26　●　郷田真隆　高橋道雄　○　竜王戦1組　2回戦
　2009/04/09　●　郷田真隆　羽生善治　○　名人戦　第1局・有料中継　東京都文京区「椿
　2009/04/15　●　郷田真隆　先崎　 学　○　王位戦　挑戦者決定リーグ
　2009/04/21　○　郷田真隆　羽生善治　●　名人戦　第2局・有料中継　熊本市「熊本城」

郷田は婚約？して名人取ったらケコンするって言ってるから、確変モードに入ったのだろう。
ウティも婚約中に名人戦で羽生を破っている。
そもそも七冠制覇の時、リエたんと付き合ってて確変モードに入ったのは動かし難い事実。
よって

羽生確変＞＞＞＞＞＞＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他一流棋士［谷川など］

郷田、森内確変＞＞羽生

羽生通常モード＞＞＞＞＞＞郷田、森内

４勝３敗で郷田新名人誕生の予感。

○でさえ取ってるのだから郷田が名人になっても全くおかしくない

というか丸山がとったんだから郷田もとるべき

将来、名人経験者が羽生世代の代表者達と評価される

藤井とか村山が外れるからその指標はなしね

村山は仕方がない
生きていれば名人になれた

藤井は仕方がない
終盤力があれば名人になれた

ヽ(`Д´)ﾉ
藤井先生には　まだチャンスがあるぞ
(　ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

可能性ってことでは不可能じゃないんだが、チャンスという意味では（ｒｙ

先崎は仕方が無い。
実力があれば名人になってた。

実力があれば名人になってた。
実力があれば名人になってた。
実力があれば名人になってた。

>>893
誰でもそうでしょ

ネタだろうに
なんでマジレスしてんだよｗ

逆に、実力ではなく「虚力」で名人になった奴はいるのかなぁ・・・

バネ仕込んだ高橋さん

先崎 　学　1990年　「将棋世界」平成二年　（「波乱盤上」にも引用されている）
「その昔、名人とは絶対的な権威だった。
　名人とはエライモノだった。（中略）
　今、名人が四段に負ける時代である。
　三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　名人の権威なんて―
　ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　名人の名に対する憧憬の念などない。
　時代は変わったのである。
　これからは、このような考え方が主流になると思う。」

先崎 　学　1995年　「波乱盤上」あすか書房　
「べつに名人ということを特別意識していませんね。
　たくさんあるタイトルの一つだと思っていますから。」

>>899
何かのタイトル獲ってから言えば説得力もあるが・・・

ありあまる才能がありながらタイトルを捨てて悪役に徹しているその姿はもっと評価されるべきだ。

波乱盤上―将棋界の光と影 (あすか将棋読本)

真実の林葉直子、裸の羽生善治…。
盤上、盤外の人間ドラマを鋭く描く、衝撃のドキュメント。

谷川王将vs羽生名人7冠の臨界点、羽生名人の強さの秘密、痛恨の敗戦譜、
ライバルから見た羽生名人、天才集団・奨励会の夢と現実、
バイプレイヤーたちの神話など、盤上、盤外の人間ドラマ。

絶版だけどこの本面白いよ
七冠前夜の雰囲気が味わえる
挑戦2回獲得1期の前竜王の佐藤を差し置いて
タイトル挑戦すらない新A級の森内八段が羽生六冠のライバル扱いだったりするのはアレだが

先崎みたいなバカの影響で羽生の名人が５期で終わったりしたら
こんな悲劇はないな

先崎にそんな影響力ないだろw
佐藤が離婚したとかならえええみっくんどうしちゃったの?!?!?って
動揺するかも知らんけど

確変は誰にでも起こりうる。高幡はまあ実力としても、ケイタ先生は何かきっかけがあったのだろうか。
最大限伸びたとしても、高幡は残留、ケイタは9位が精一杯だろう。
一方、郷田は名人にあと一歩の所に来ている。棋士人生の中で唯一ともいえるチャンスを生かせるのだろうか？

鰻先生は…ファンが一番良く分かっている。今後は(ry

高橋はＡ級で矢倉将棋ばかり指す展開になったら、負け少ないと思います。
矢倉ならば高橋は今でもトップクラスだと思う。

高橋は矢倉とヨコフはかなり強いのでは
でも相手があってこそだしなあ

まあマダ始まってないから、言いたい放題だけど、
高橋は今回、かなりいいところまで行くと、大穴で予想しておく！！！

高橋って居飛車正統派だし、
角替わりでも大量の実戦あるだろうから戦えるんじゃね？

秘儀高橋ブロックで挑戦者争いに加わってほしいな。
初老の星として世間の注目もあがるかもしれん。

言われてみれば、藤井と相矢倉になれば勝ちそうな気がス。
タニーにも相性いいから、結構いいとこまで行く鴨ね。
危ないのは藤井？タニー？三浦？



ケイタはまあ落ちるでしょうww

まあ井上・高橋が落ちる可能性が高いと思う。次に危ないのは順に谷川・藤井・三浦だろう。

高橋さんは今の三浦、木村の年齢ですでに「Aでは残留できない棋士」になり、
今の羽生世代くらいの年には「Aでは通用しない棋士」になった人ですよ
それからの踏みとどまりかたは凄いけど、Aで通用するって予想は信じられない

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/142_takahashi_michio.htm

高橋は藤井と三浦あたりにはいい勝負すると思います。
Ａ級の中では確かに降級候補ではあるでしょうが。

>>914
ここ５年くらいの三浦-高橋の棋譜を見たことがありますか？

>>915
三浦の衰えを考え、今期はいい勝負とみました。
三浦・丸山・藤井の衰えと、高橋の、今現在ならば、いい勝負かと。

なんだか衰えてる棋士ばっかじゃん。伸びてるのはＡ周辺では深浦・久保・木村・渡辺・行方ぐらいか。

郷田って婚約してんの？誰と？

Ａ級では衰えた棋士は
谷川・藤井・三浦・丸山あたりだが、
丸山は少し衰えたと思う。
木村は名人挑戦あり得るし、佐藤もまだまだ、郷田もまだまだ。

降級候補は井上・高橋・谷川・三浦・藤井あたりでもしかしたら丸山も

>>917
羽生

ｍあたあ

>>919
森内だけ忘れ去られてる件

>>918
誰かはわからん。ソースは先々週？の週刊現代の米長コラム

高橋は今後もＡ級に上がったり落ちたりを何度かしそうな気がする。
Ｂ級だと常に上位の万年昇級候補

森内も当分は安定して平気でしょう。

>>923
サンクス　
婚約って郷田にプラスに働いてるのか？
特にかわらんのか・・？いや、関係ないか

まあ順位戦のスレは別にあるんでそっちでやれと

第68期順位戦 Part01
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237042535/

森内って最近挑戦者決定リーグとかであんまり見かけないんだけど。
微妙に衰えてる気がする。まだまだ戦える範囲ではあるが。

郷田にとって
禿げればマイナス
禿げなければプラス

名人戦ってスパンが長くて間がもたないんだよなー。惜しくも名人挑戦できなかった棋士でマグロ名人戦でもはさんでくれないかなぁ。

森内の場合はモチベーションの問題だな。
羽生より先に永世名人になって気が抜けたんだろ。
最近チェスの大会に出たのも刺激が欲しいから
じゃなかろうか

>>931
それを考えると羽生のモチベーションってのは驚異的だな。七冠ぜんぶ獲ったら、
「もういいや」ってなりそうなものだが、まだ頑張っている。

「俺、名人取ったら結婚するんだ･･･」

水泳の岩崎恭子は金メダル一個取っただけで後はダメだったし、
目標達成するとモチベーションの維持は難しいかも

>>932
そういうところが天才の一言では
片付けられない凄さなんだろうな。

そういうこと言うと、大山の凄さといったら・・・

大山と羽生の共通点は・・・
メガネとチェスです。

昼に鰻を食ったら夜は鰻はもういいやとならないところが天才たるゆえん。

>>899
|　 |
|　 |＿∧
|　 |先`Д´>　名人の名に対する
|　 |⊂ﾉ　　　　憧憬の念などない。　　　 　　　　 　　
|　 |∧∧　　　（将棋世界1990）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
|＿| 羽＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／谷＼　 　　　　　 ∧＿∧
|王|｀ハ´）　「名人だけは　　　　　　　　　　　　　　　　(　*ﾟーﾟ ) 　　　　　（･ω･｀森）　　
|座|⊂ﾉ　　　どうしても欲しい」　　　　　　　　　　　 　 (　　つ18世O　　 O ⊂　 内）
|￣| ﾉ　　　という気持ちは無い。　　　　　　　　　　 　 と＿)＿) 　 　　　　（__（__￣）
　　　　　　　　（決断力2005）　　　　　　　　　　　　良き後継者を得た　　　　
　　　　


|　 |
|　‖　　　　　 　　　　　　　 ﾉ将棋神ﾉ　-＿_　　　
||　∧∧　　ｶﾞｯ　 　　　　　　(ﾟ∈ﾟ#)　　─_＿___　___　
|／羽∧从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　
（ﾊ´(< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )　　　　　　　　　　　
|（つ (つ Wつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿　　　　　 　
| ＼＿)＼フ フ　　　　 ＼,_＿_,ノノ　　　　　　　　　　　　∧∧
|　 |　 )　　　　　　　　　　/　／　　　　　　　　　　　　　／谷 ＼　 　 　　　∧＿∧
|　 |　　　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　＿＿＿　　　　(ﾟーﾟ*　) 　　　　　 （｀・ω・´）　
|　 |　　　　　　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´　　　　　　 　( つ　 O　 　 　　 O18世O）
|　 |　　　　　　　　　　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;　　　　　　　　 と＿)＿) 　 　　　 （__（__￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人戦で谷川17世名人と戦い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝つのが夢でした

でもあれ箸つけないことも多いみたいだぜ
そゆの聞くと心配になるよな
ってオモテたら一二三山親方みたいな恰幅の良さで立会人しててﾜﾛﾀw

何を食べようか…というのは、決めておかないと確かに迷う
食事の注文ごときに思考を中断されるのを嫌って予め決めておくのは合理的

…だが、昼と夜を同じものに決めておく必要は全くないのだし
毎回(特)上寿司や鰻重にする必要も全くないw

まさに常人には解しがたい天才の天才たるゆえん

>>934
岩崎はモチベーションと言うよりも、あれが限界だったんだろう
金メダル当時すでに、伸びしろはないだろうと言われてた。
子供体形ならではの記録だから、体が成長したら無理だとか。
酷いと思ったが、結果を見ると専門家の目は凄い

>>931
大山名人でさえ名人5連覇のあと2期落としている

199 ：名無し名人：2009/04/04(土) 23:43:09 ID:hPwAKato
名人通算5期獲得した翌年名人防衛した棋士はいない

十四世　失冠　
十五世　失冠
十六世　中止
十七世　失冠
十八世　失冠
十九世　？？

豆知識な

おおお
それは知らんかった。
やっぱ大変なんだ。

えええええ
今気づいたが第三局GW明けかよ！！
スパン長すぎだろjk・・・

GWにやって人を集めるって発想は無いんだな
もう諦めてんのか

>>946
イベントが優先なんだろうね。

GW貸してくれる箱はなかなかないんじゃないか？
将棋会館以外にちょっと思いつかない

GW中に将棋見る暇は無いだろう･･･

>>949
　　　　 　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　 あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　　　アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>949
製造業ですがｸｿ暇です
一部、中国向けを中心に回復してきている会社もありますが
うちんとこはヤバイです。夏のボーナス無いのは確定してます

GW中にタイトル戦なんでもいいからやってくれればいいのに
65歳以上限定の年金戦とか20歳以下のゆとり戦とか

無理すんな。
いつもの低脳ニートだろ。

ＧＷとかはイベントなどで稼ぎ時。
将棋会館は道場も併設なので不特定多数の人間が出入りするから無理。
とかいうのが連盟の言い訳なんだろうけれど、
タイトル戦の解説会とかが実はファンにとって最高のイベントなんだし、
やらない手はないと思うんだよな。

>>953
遊びや旅行にも行かずに将棋を見たいという人は少ない。

>>954
一回やってアクセス数調べなきゃ
断言できないだろうに

>>954
そういう人は市民権が認められていないだけで
単純な数なら結構いるんじゃないか

>>953
禿同です

埋め

イベントよりタイトル戦でのネット観戦（有料・無料は置いといて）のほうが
圧倒的に楽しめる人多いんだけどな・・・。
時間と開催場所が合わなきゃ参加できないし、
俺なんか出不精だからまず行くこともないし（長年のファンだけど）

>953
16連休で暇持て余してる人は、そんなに金かからなければ、
もしかしたら居るかもな。

奇人なだけ天才を軽くみすぎ

>>942
知らないかもしれないが、当時の女子は女子の練習をしてたんだ。
あの後、男子とほぼ変わらない練習が浸透しはじめ
女子の記録と選手生命がグッと延びた。

age
もう一つの名人戦スレ（重複）の方が伸びてきてるけど
こっち先に消化しよーよ

埋める？
・・・にしてはあと１０〜２０レスくらいは欲しいよな

ジャイアンはイケメンだったから若い頃は相当モテただろうね
遊んでたかは知らないが…
今、イケメンというと酒税あたりだろうか〜

高橋がかつて名人にリーチをかけた棋士ということを知らない人間のクズが数名いるのだが・・・

>>962
将棋も女子が男子とほぼ変わらない練習すれば
格段に強くなるんだろうなあ

>>967
バカ丸出しだなお前も

名人戦の持ち時間９時間は格調高いな。
二日目の夕食休憩に大詰めを迎えるのがよい。

>>967
理屈は正しいけど、男と女じゃ体以上に脳のつくりが違うからなぁ

８時間制はいまいちだよ。やっぱ将棋は日が沈んでから決着がつかないと。

てか二日制だとソフトで研究できるし　一日目が終わっても見張ってないとだめだよねw

タイトル戦も1日制へ以降していくと思います。
タイトル戦がスポンサーなくし減る可能性も高そう。

1日制に移行して何か得があるのか？
タイトルが減るかも知れんことに関してはそうだろうが

１日制にすると経費削減できるのでは？
各種の人件費、宿の宿泊費など。１局につき１００万円以上は浮きそう。
５番勝負にすればさらに削減できる。

>>975
競輪も、そんな感じで衰退した。

むしろ、今もスポンサーが居て、タイトル戦が７つに増えて、
それが維持できていること自体が、奇跡的なことだと思うようになってきた

とりあえず名人戦の共催止めようぜ
なんか新聞社の無駄使いだ

いずれ統廃合されるだろうな

>>968
強くならないのか？
それだと自分より強い女がいたら惨めになるな

棋王と王将は時期が被りまくりで順位戦が佳境の時期とも重なるし予算が少ないタイトル
どちらか一つになってもしょうがないと思う

棋王と王位は要らないね

棋聖戦がなくなるってホント？

>>983
初耳だｗｗ
それどこで聞いた？

竜王・名人・棋聖・王将だけでいいよ

>>985
王座もいいだろ

王座ってピンとこないタイトルなんだよな

次スレは重複を再利用？ageとく？

>>970
将棋が男性に有利という特殊ゲームなのか？
同じ頭を使う超難関試験関係は今や男女関係ないが。

再利用でしょ。この御時世

次スレ

第67期名人戦 Part17（実質Part18）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/

数字間違ったああああ

次スレ

第67期名人戦 Part18（実質Part19）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/

羽生王座の栄誉を称えて
永久欠番みたいな感じで
やめちゃえばいいと思う

名人・竜王・棋聖がバランス良い

でも王将の歴史も大事にしたい

>>989
いや、なんで将棋だけにこだわるんだよｗ
頭を使うものは男のほうが優れてるんだよ・・・統計的に
その証拠に昔から偉い人や研究者、発明者だって男だらけだろ？

偉い人w

永世竜王獲得・王座堅持は羽生にはぜひ期待したい
あとは通算獲得タイトル数を伸ばせばどれでもいい
モテと将来の渡辺には永世名人を狙ってほしい

偉人変人

1000ならあなたのうしろに藤井さんが…

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