ソフト指しを推奨するスレッド

2007年３月21日。101手目、同銀ではなく同馬だったら、渡辺竜王はBONANZA
に負けていたかもしれない。ソフトの進化具合を見れば、近い将来、ソフト
の方がプロ棋士よりも強くなる事は、火を見るよりも明らかである。そして
最後には将棋は先手必勝のゲームだということが解明され、もうプロ棋士の
存在価値がなくなってしまう事だろう。ソフトがどんな局面でも最善手、次
善手以下を瞬時に示してくれるようになるからだ。

http://yokosuka7.hp.infoseek.co.jp/syougi/bonanza/kaki_file/WATANABE-BONA.html

つまりお互いが最善手を続ければ、将棋は先手必勝のゲームだという事にな
る。結局人間は、どちらかが最善手以外の手を指した後の、間違った枝別れ
の筋を彷徨っているに過ぎないのだ。それを愚かな人間に知らしめるために
ソフト指しの普及推進を提案いたします。

>>1の肛門くせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
うぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗっうぇｗｗっうぇえｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24の、ソフト史上最高点、
何点？

糸谷の亀頭

>>3
ソフト指しで連勝し簡単に六段まで行った。2500くらいかな、その後、削除された。

そだね
部分指しの差がでてくるのが２６００なんだよね

先手必勝が証明したいだけならソフト同士で対局するとか
実戦からじゃなくもっと理論的に証明するとか方法はあるだろ
先手必勝の証明のためにソフト指ししますって意味わからんわ

実際ソフトより人間が強いはずだが勝てなくなるもんかね？

>>7
あなたの言う通りです。

>>7
はぁ？
「それを愚かな人間に知らしめるためにソフト指しの普及推進を提案いたします」
って言ってるんですけど？

「愚かな人間」相手なら、
ソフトが先手だろうが後手だろうが、
余裕で勝っちゃうんじゃないの？

「ソフトの進化具合を見れば、近い将来、ソフトの方がプロ棋士よりも強くなる事は、火を見るよりも明らかである」

近い将来であって、今現在って言っていないような気がするんですけど ^_^;

ソフトがC級並になれば、名人に一発入れることが出来ても不思議ではない。

神スレａｇｅ

ソフト門様の顎指し

○ソフトは先に立ち上げておき、初手は素早く指しましょう。
○取る一手とか盤上この一手という時は素早く指しましょう。
○ソフトが妙手や詰みを発見した時はわざと時間を使いましょう。
○40手目くらいまではひとつのソフトで指し続けても良いですが、その後はソフトを交互に変えましょう。
○連勝はやめましょう。３勝１敗とか５勝２敗くらいのペースで指しましょう。
○HNは複数取得しておき、間を空けて使用しましょう。

連勝しなかったら意味なくね？
ボロ勝ちして対局後はズタズタに煽ってやるのが筋ってもんだろう

ボロ勝ちを続けたら即、削除されるよ (^_^;)

前もってHNを幾つか取得しておき、ひとつくらい削除されてもいいという覚悟で試してみるのも良いでしょう。

毎回アドレス変える旅に５０００円かかるからなぁ
認証で半月かかるし……
そこまでしたくないなぁ

@NIFTYなら、

「@niftyメール」と同じメールボックスに、メールアドレスを追加す
ることができます。多彩なキーワード（サブドメイン）の中からお好
きなものを選ぶことができるので、個性的なメールアドレスを持つこ
とができます。10個まで同じ料金（月額105円/税込）で取得すること
ができます。

有名なソフト指しの
【門様】←見たけど噂通りベタベタソフト
延々と能書き書きまくり
異常

お互いが最善手を指し続けても先手必勝にはならないよ。引き分けになる

>>23
何かすごいコメント。あなたは羽生さんですか？

1局で、ソフトを3種くらい使い回したら絶対ばれないしすごい勝てる。
マジで人間はもうソフトにゃ勝てないだろ

>>
あんた良いこと書くね （*^_^*）

検討モードを使って常に形勢を互角や+-500点差で指し続けるのが面白い

ソフト指しもかなりのテクニックが必要です。

指し手一致率を調べられると、ソフト指しがばれてしまい、永久追放になるので気をつけましょう。
http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm

>★リプレース工事後日談：
>　「アクセスできなくなりました。ごめんなさい。もうしません。」
>のメールが山のようにきました。トップページにずっと工事のお知ら
>せ載せておきましたが、あまり見ていらしゃらないですかねえ。

将棋倶楽部24のトップページより。みなさん結構やってますね (^o^)

たまにはこういう風に嵌っちゃってくれるのも面白いね

覚醒剤を推奨するスレはここですか？

ソフト指しってさ、30秒以内にソフトに指し手入力して、その答えを待って
その最善手をマウスで動かさなきゃならないんだろ？
忙しすぎて将棋さしてる感じしないと思うけど、何が楽しいの？

そもそも自分で考えてない時点で将棋指してないだろ

>>1
＞最後には将棋は先手必勝のゲームだということが解明され、もうプロ棋士の
　存在価値がなくなってしまう事だろう

この文章の前後は別の問題だ、繋げて書くのはオカシイぞ
いずれプロ棋士がソフトに負けることは確定的だろう
しかし、それと将棋が先手必勝のゲームかどうかは別次元のお話

>>1の言いたいこと、文意はオセロになら通じる

>>25　ばれてないと思ってるのは本人だけで、やってるほうは、なんとなくわかるもんだよ。
ここでこうさすといかにもソフト指しっぽいから、ここは、こう指しておくかとか自分でできる棋力があるならばれんかもしれんが。

まれに第三候補手を噛ませればＯＫ

>>29
ｸｿﾜﾛﾀ
粂策士だな

>>38
いかにソフト指しが多いか嘆けよ
ソフト使って指すとか将棋指す意味ないだろ
全然笑えねえよ

ソフト指しをしている者は、いかに人が指しているように思わせるかを楽し
んでいるのさ。そして負けた者に屈辱を与えるのが快感になっている。それ
が良いことか悪いことか問われても、楽しいから仕方ないのさ （*^_^*）

戦争でもそうだよ。刀でチャンチャンバラバラより火縄銃が勝つに決
まっている。それよりもピストルだライフルだ大砲だ軍艦だ飛行機だ
ミサイルだって言う事になる。これからの時代は、いかに強いソフト
を使いこなせるかにかかわってくる。

>>32
慣れると割合簡単だよ。BONANZAだと盤面を反転できないから、後手番を持つ
と少し混乱するかもしんないけど、ソフト指しがばれないようにするほうが
苦心する。大駒は切るは妙手が飛び出すはで、結構おもしろいもんだよ （*^_^*）

ソフト使って能書き書きまくる【門様】
こいつは就職出来ないから
ストレス解消のためにソフト使って能書き書きまくる困った門だ

このスレはいかにバレズにソフト指しを遂行するかを考えるスレ
のようじゃのうｗｗｗｗ

ソフト指し同士でやってて勝った時の快感ときたら

ばれとってもソフト門様は講釈言うけん

ワロタ

モバゲー！ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

ソフトなヅラ被って将棋をピコピコしてまつ（´Д｀）

されたらムカつく挨拶の仕方ってある？

>>48
オス！オラソフト指し！

質問なんだが、途中局面からソフトで指せる？
最近、中盤から急に強くなる輩が多いんですが。
終盤とかはもう鉄壁で、粘って粘って結局捕らえられず
入玉されたり、逆につまされたりすんだけど。

ソフトで指すと
そんなに悪いのか
知らなかったー

>>50
できるよ
オレ最初は自分で打ってて、きつくなったらソフトに交代してもらってるもん

>>52
オイラも。「YOU」vs「YOU」、自分対自分で同じ局面を並行して作ってお
き、途中から自分の手番をソフトに切り替える。逆転劇がたまらない。

上級者相手に余り差がつくと逆転は難しい。形勢判断でソフトの方が、
マイナスからプラスに変わり、どんどんプラスが増えていき、最後に
は詰みとか必至を発見する。くれぐれも指し手一致率には気を使いま
しょう。

絶対連勝したらダメ。すぐにチクられて、削除されるからね。

ソフト指し恐怖症になった。
途中局面から急に強くなるヤツ多すぎ。
近将なんだが、もう将棋がいやになった。
なんか、わかるんだよね。
ソフトって。
すげー鉄壁なんだ。圧倒的に勝ってても
つまない。もう将棋がイヤになってきたわ。

>>56
そうそう、それを分かって欲しかった。
「それを愚かな人間に知らしめるためにソフト指しの普及推進を提案いたします」

大きなスーパーができれば、八百屋も魚屋も肉屋も酒屋も潰される。
優秀なソフトができればプロ棋士が潰される。商店街がシャッター通
りになるように、将棋連盟もシャッターを閉ざすことになるだろう。

>>56みたいな奴がいるからやめられない

第19回世界コンピュータ将棋選手権で優勝したGPS将棋はWindowsでは使えな
いのが残念です。

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

ソフト指しの玄人からみて一番使いやすいソフトって何？

>>61
とりあえず、ＰＣ２台所持してからだな

>>61
Bonanzaだね。指し手が人間ぽくって、しかも速い。後手番を持つと盤面が反
転できないのでつらいけど、慣れれば大したことない。強すぎるので、簡単
に連勝してソフト指しがばれてしまう。あと瞬時に指すので、時間配分にも
気を付けなければいけない。いかにばれないように指すかが腕の見せ所にな
るでしょう。PCは１台でも大丈夫 （*^_^*）


http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

AI将棋は受け将棋でボナの様に一方的にならないのがいい
自陣で駒を拾い相手の攻めが切れたら一気に仕掛けるカウンター将棋

○ソフトは先に立ち上げておき、初手は素早く指しましょう。
○取る一手とか盤上この一手という時は素早く指しましょう。
○ソフトが妙手や詰みを発見した時はわざと時間を使いましょう。
○40手目くらいまではひとつのソフトで指し続けても良いですが、その後はソフトを交互に変えましょう。
○連勝はやめましょう。３勝１敗とか５勝２敗くらいのペースで指しましょう。
○HNは複数取得しておき、間を空けて使用しましょう。

ソフトで勝って何が面白いのかおれにはわからない
時間の無駄っていうか、変態じゃねえの？


羽生レベルが１光年なら、先手必勝とかのレベルは１００億光年先の話
つまり、次元が違う

ソフトが人間のトップを越えていくのは、既に秒読み段階で面白いと思う
存在価値がなくなって、プロ棋士の不労所得者集団が崩壊するわけだしな

ところがな、まあ見てなって
糞集団の連盟は、徹底的に公開では逃げ続ける策を取るよ、絶対に
対戦さえしなければ負けることはないからな

算盤を使ってスペースシャトルの大気圏突入コースなど計算しないで
しょ。仮にそれが時間をかけて人間にできたとしても、誰も誉めてく
れない。ソフトがプロよりも強くなったら、観衆はソフトを使ってプ
ロの指し手を採点する程度の物。そうなったらプロを目指す人も減る
のでは？それを早く皆に知らしめるために、ソフト指しを普及させま
しょう。

連盟は一生懸命がんばっている女性たちを締め上げている。

LPSA
http://joshi-shogi.com/event/ama/32nd_miuramaguro.html

マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

>>65
それって一体何が楽しいの？
優越感を味わいたいならともかく、わざと５勝２敗ペースとか…ｗ
時間の無駄じゃね？ｗ
他のゲームでもしてる方が楽しいだろｗ

>>69 同意
そのうち勝率高いと目を付けられるから負け越しにした方がいい
という意見が出てきそうだ
わざわざソフト立ち上げて次善以下の候補手を選び接待する
ヤフーかハンゲ行けと言いたい

ソフト指しする奴は人間として終わってるな、万引き上手そう。

yahooきっず　でなら好きなだけソフト打ちして良いぞ

>>71 そういう事を書くあんたの方が人間のクズだ
　　　　　　- -―- 、．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - -―- 、．
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：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)＼__フヽ::::::|：　　　　　　　： `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　：＼：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)＼__フヽ：
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さーてと、今日もハンゲでソフト指しして初心者をボコボコにしてやっか

確かに初心者にソフト使うのはおもしろいと思う。

GPS将棋はLinuxでは動かない
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

下記のページでLinuxを勉強しよう
http://portable-ubuntu.of-jp.com/
http://blog.ponnitai.com/selfish-talk/155/
http://blog.livedoor.jp/vine_user/archives/51360676.html
http://nihongopc.us/faq/2009/04/linuxportable-ubuntu.html
http://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized

Portable Ubuntuを起動する時、VISTAの場合、「スタート」から「コマンドプロンプト」を右クリッ
ク。「管理者として実行」をクリック。

cd c:\portable_ubuntu
run_portable_ubuntu.bat

で起動できる。

>>77
「GPS将棋はLinuxでは動かない」ではなく「Windowsでは動かない」でした m(__)m

ソフト指しを叩いてる人は嫌な思い出でもあるのかな

まず、将棋が先手必勝かどうかなど、全然未知数のこと。
答えは千日手の可能性も高いし、後手必勝だってないとは言い切れない。
それが解明されるのは、まだまだずーと先の話。

次に、トッププロを越えるかだが。
チェスだって、ディープブルーはトップを越えてはいなかったし、
その辺で進化が止まってる。
開発側が意義を見失ったから。
もちろん、お手本がなくなってしまうと、その後の進化は困難ってのもある。
この点についても、今はまだ未知数。

とにかく、ソフト指しをする輩が、非常にレベルの低い連中であることは、
まともな大人なら、文面から明白なことだろう。

ただの非常識な行為です。

将棋ソフトの学習機能でソフト鍛えて対戦させたり出来たら面白いのにね。

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

>>81
（　´Д｀） ＜ はぁー
あんたのレベルは高いの？

ソフト指しして喜ぶ奴は、すごく幼稚で人間的に問題があるって話。
ま、やりたきゃ勝手にどうぞってとこだが。
ソフトとならいつでも指せるのに、相手させられる方はただ馬鹿馬鹿しいだけ。

だから相手を馬鹿にしたり煽って楽しむためにやってんじゃん
脳欠損なの？

>>85 >>86
そんな事書いている暇があったら、少しは詰将棋でも解きなさいよ。だから
いつまでたっても、ソフトには勝てないんだよ (-。-)y-゜゜゜

今晩もGPSでみんなボコボコだよ （*^_^*）

ソフト指しが嫌いな人はなんでこのスレ開くんだろうね♪

>>89
ほんとほんと、激しく同意 (^_^)v

毛を吹きて疵を求めるは誰ぞ。

キチガイ共晒しage

>>92
ソフト指しに敗れた負け犬乙

>>93
基地外は否定しないんだな

>>87>>93
竜王戦で県代表ですらソフトに負けてるというのに…

さらに時間の短い将棋だともっと人間が不利なのに…

何年前の話題を持ち出してるんだ？

>>96
そりゃ俺に言ってるのか?
何年か前に95のような状況なら今はさらにムゴいわけだ。
なにかおかしいこと言ってるか?

ストレートに、アマトップの話を出したほうが、わかりやすいだろ。

>>98
95じゃわかりにくかった?

で、プロの先生は、
次はいつソフトと公開で対局して頂けるんでしょうか？
ひょっとして逃げてるんでしょうか？

必死なアンチがいるな

ゴミスレか

人間が走るより、車の方がはるかに速いけど、マラソンって競技はずっと花形だしね。

自分の頭で考えて指すから、将棋は面白いんだし。

ソフト指しの楽しさってなんだろう？

俺にはわからないから、まとめてみて。

上達できない低級にはソフトを自分の力と妄想するくらいしか
自尊心を満たす方法がないんだろう。

mixiの件しかり、やっちゃいけない事をやって挙句の果てにネット上で報告しちゃう人って頭に蛆でも沸いてるんですか？
精神構造がまんま露出狂の人みたいですね

　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（へ）) (（へ）)ﾟo　 　>　）　　くやしかったらソフトに勝ってみな
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／ 　　車にも乗るな　歩けよ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/ 　　　　　電卓やパソを使うな　算盤使え
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

意味不明ｗ
マラソンって競技、知ってる？
バイク乗っちゃいけないんだよ？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　マラソンじゃなくて将棋の話をしてるんですけど
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　 　　マラソンでバイク乗ったら速攻退場
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒, 　　　ソフト指しならばれないんだよ
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>106
バイク乗ってる人より、足が遅くても、別に悔しくはないんだけど？
ジョギングするとき、バイクには乗らないし。

将棋で言えば、普通に指して負けたら悔しいけどね。
なんだソフトか、って思うだけ。
ソフトと指すなら、一人でできるから、他人とやる意味がないしね。

車や電卓は、便利だから使うけど、将棋ソフトは俺は使わないなぁ。
激指し５段とやってほぼ互角だったけど、あんま練習にはならないね。
普通に指したほうが楽しいし。
ヒマつぶしになるくらいかな。

ソフトの楽しさって、どの辺なんだろう？
バイクのレースだったら面白いけど、ソフト使いのテクを競うとか、
いろいろ楽しみ方があるのかな。
まとめよろしくね。

＞ソフト指しならばれないんだよ

いや、すぐわかるよ。
棋力次第なんじゃないかな？

相手をボコボコにして楽しんでるだけなのさ。だから何？
　　　　　 　　　　 　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

アマ５段くらいあれば、ぼこぼこにはならないけど。
てことは、弱い人に圧勝して、楽しんでるってことか。
将棋は、快勝すると気持ちいいもんね。

でもやっぱ、よくわからないなぁ。
自分で指して、圧勝すればいいんじゃないの？

ソフト使っちゃうと、せっかくの快勝気分が、半減しちゃわない？
てかあんまり、楽しく無さそうだなぁ。

ソフトクリームふたつ、ちょうだい！

そうかな将棋倶楽部24だと簡単に六段まで行っちゃったよ。連勝しすぎたから削除されちゃったけど (^_^;)

自分の力でそれだけ指せるようになると、もっとはるかに面白いよ。

>>113
あいよ。200円ね

そんな勉強しなくてもソフト使えばいいじゃん (^o^)

今は論文でもコピペ文化なんだよ （　´Д｀） ＜ はぁー

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/　　　半ば おまじない
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　半ば おまじない
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　照準…！
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

「将棋所」という素晴らしいGUIが登場し、面倒な表示部分の開発が、
不要になりました。
また、ボナやＧＰＳ等のソースが公開されるなど、
開発がより身近なものとなりました。
みなさんも是非開発にチャレンジし、オリジナリティーあふれる
ソフトで参戦されるよう、よろしくお願い申し上げます。

>>120
あんた良いこと書くね （*^_^*）

C級もB級もフルボッコだね （＾◇＾）

＞フルボッコだね

君もだね（笑）
君は、ソフトにも人間にもだけど。

誰も彼もがソフト使ったら結局あまり勝てなくなると思うんだが…

今時大工が鉋や鑿を使って家を建てるか？２×４で工場で作ったユニ
ットを組み立てるだけだよ。魚屋が店頭で魚をさばくか？工場で切り
身にしてスーパーの店頭でパック売りだよ。若者が相撲取りを目指す
か？厳しい修業が嫌だから、モンゴルから若者を連れて来るんだよ。

だから苦労して奨励会を目指さなくても良いんだよ。近い将来、ソフ
トが全部答えを出してくれる。2007年３月21日が、プロ対ソフトの対
戦最後の日になるだろう。商店街がシャッター通りになるように、将
棋連盟もシャッターを降ろす事だろう。

おまえらももうわかってるんだろ？
自分だけパソコン持ち込めるなら持ち込むよな。
全国大会行ってみたいよな。
わかってるけど世間体気にしていて言わないようにしてるだけなんだよな。
わかってるんだよ。
みんな世間の空気を感じ取ってるけど、それを気付かないふりしてあげているだけなんだよ。
それがアマだのプロだのというものはないんだよ。
ＮＨＫ杯に出れるなら、持ち込みたいよなぁ。

バレないソフト指し
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242547379/

>>126
＞自分だけパソコン持ち込めるなら持ち込むよな。

持ち込まないよ（笑）
マラソン大会に、自転車のって参加する馬鹿が、どこにいんだよｗ

カスパロフが負けても、チェスが衰退したわけでもなんでもないし。
まぁ、当分勘違いした変な人が沸いてきて、楽しめそうだな（笑）

そのうち携帯のアプリでもプロレベルのがでてくるから、
パソコン持ち込まなくてもいいぞ。そこらの大会のアマチュアでは勝てないぞ

GPS将棋が発売されたら終わりだな

>>129
そうなったら、規制が厳しくなるだけのこと。
で、見つからないかおどおどしながら、ソフト指し？
アマの将棋大会で、そんなことやってなんになんだよ（笑）

昨夜も相手をボコボコにしてストレス解消 （*^_^*）

バレないソフト指し
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242547379/

アンチはこっちに逃げたようですｗ

いやもうアンチはやめたよ。
お前らかわいそうだわ。いじめないよもう。

>>128
地下鉄でチート行為して入賞した人が何人も居るわけで

お前ら自身が将棋の価値を貶めてるアンチ将棋だってことに気付けｗ

連盟が滅びればそれでいいんだよ、俺はｗ

オナゴ相手に大の男が、金玉ついとんのかね？

http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html
http://joshi-shogi.com/event/ama/071202_maguro.html

だからソフト指ししんといかんのだよ (-_-)

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　基地外ソフト指し晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
　　 　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　　|
　　 　　 ＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　 丿　　　　　　　　バレないソフト指し

　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿　　　　　　　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242547379/
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　　　　
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　　　　　　　　　　　　　ソフト指しを推奨するスレッド

l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　　　　　　　　　　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240397927/
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悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

　Windows版が一度UPされたみたいだぞ （*^_^*）

>5/18 Windows版はXPで動作しないことが分かりました。現在調査中ですが、
>修正後改めて公開しようと思います。早速試して頂いたかたに感謝いたしま
>す。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9

GPS将棋で毎日24、yahoo,ハンゲでソフト指ししてるけど強すぎわろた
24はばれたら怖いのでR2700台をキープ
yahooは現在R2600台
ハンゲは現在R1400台
GPS将棋が発売されてGPSソフト指し人口増えたら将棋界も終わりだな

しばらくは、こういう子が出現して、いろいろ楽しませてくれそうだ。
「先手必勝定跡完成！将棋終了！」とか（笑）

とりあえず、GPSの開発グループの人あてに、メールを送った。

突然のメール、失礼致します。

自分はアマチュアの一将棋ファンです。
さる掲示板で、GPS将棋について知り、興味を持ちましたが、
その中で、下記のような投稿がありました。

GPS将棋で毎日24、yahoo,ハンゲでソフト指ししてるけど強すぎわろた
24はばれたら怖いのでR2700台をキープ
yahooは現在R2600台
ハンゲは現在R1400台
GPS将棋が発売されてGPSソフト指し人口増えたら将棋界も終わりだな

真偽の程は定かではありませんが、GPS将棋を使ってネット将棋を指し、
マナーを守らずに悪用しているようです。
この行為はネット将棋の運用上大きな弊害ですし、不愉快な思いをしている
人もたくさん生じています。

将棋プログラムの開発に異を唱えるものではありませんが、
このような問題も生じていること（すでにご存知と思いますが）
をご考慮の上、悪用を防ぐ形での普及について、なにとぞご賢察いただきたいと思います。

将棋プログラムが、良い形で進化し、将棋界、将棋ファンの健全な楽しみとなるよう、願っております。

将棋連盟、その他にも、ファンの声として一応送っておくよ。

>>146
将棋所の検討で調べれば分かるし、他のソフトとの一致率も高い。君が24アク禁に成るのも時間の問題だろう。

>>148
将棋ソフトの開発は良識の上で成り立ってると思うし、そんなメール送られてもGPSの人達も迷惑だと思うけどなぁ。
金属バットで人を殴る奴が居るからってバットメーカーに苦情言うのと一緒ちゃう？

>>148
馬鹿の極みだなｗ

>>148
ネタだろうが声にだして笑ったわw

ネタじゃなくて、マジで送ったよ。多少文面変えて連盟にもね。
２４にはもっといろいろ加えて送る。

>>153
はいはいご苦労さん。頭のおかしい奴がまた訳のわからんメールを送って来
たなって思っているよ (^_^;)

GPSで高段者をフルボッコだ。こりゃちとヤバイね (^_^;)

やばいのは君だと思う。

将棋で日本人を屈服させれて誇らしいニダ

GPSで有段者も秒殺だね (-。-)y-゜゜゜

>>150
新型の金属バットが出たら、それを悪用する奴が続出して、
あちこちの野球の試合で、問題が続出した、なんてことになったら、
そのメーカーは、当然製造を自粛するだろう。
ちょっと状況が違うように思う。
勿論、取締りをするのは、開発者の仕事ではないわけだが、
全く責任がないわけでもなかろう。
開発者も、何が起こっているのか、当然知っておくべきじゃないのかな。
本命は、２４での取り締まり方だと、考えてはいます。

名人戦とかでもソフトを利用できないように、所持品検査、完全隔離、休憩中も関係者以外との接触禁止

名人戦なんて、ここ一番で控え室でGPS検討したら一発で勝てるだろ。
一局3回くらい＋夜間検討するだけ。
それにしても強すぎるぞGPS。
ノートパソコンのレベルなら、激やボナで50回やって1回勝てるかどうかだな。
早くプロと対戦して欲しい。

プロが逃げ回っているよ (^_^;)

まあ、近い将来、トッププロが負ける日が、来るんだろうね。
その役を負わされるのは、股朗くんになりそうな気がする。
あいつが負けても、なんとも思わんなぁ。

チェスでカスパロフが負けたときは、一大センセーションだったけど、
その後もチェス人口、増えちゃってるみたいですが？

＞増えるチェス人口
＞アメリカでいま、チェスに人気が集まっている。
＞特に青少年の間ではブームと呼べるほどだ。
ttp://www.yoshiohotta.com/archive/agora/2004/agora0405.html

日帝は韓半島を強占し文化を奪った
今度は韓民族がやり返す番だ
伝統文化の日本将棋で、日本人を叩き潰せ
ソフト指しでもいい、傲慢な日本人の自信をもっと奪うべきである

　この間は震ったよ。高段者をボッコにした将棋なんだけど、ギャラリーは
いっぱい付くし、感想戦では高度な事を聞かれるしで・・・・。あとでわか
った事なんだけど、どうやら某プロだったらしい。
　終盤に入ってソフトがとんでもない鬼手を示した。あのNHK杯戦、羽生vs
加藤の５二銀に匹敵するような手だった。「ほんとにこれでいいのかよ」と
思いつつ数手進んでわかった。プロなら指された瞬間に気か付いていただろ
う。感想戦では「拾わせてもらいました」「運が良かっただけです」と言っ
て、ほうほうの体で逃げてきた。だからソフト指しはやめられない （*^_^*）

ハイハイ(-_-)ﾉｼ

>>163
近い将来ってか、今やればトッププロがやられてもおかしくない
５局とか指して全勝できないだろ

公開でプロの誰が負けてもマスコミが大騒ぎして、
あちこちでプロ棋士の存在価値を疑う記事が書かれ
それこそ近い将来、ソフトが人間を越えるという認識が世間に蔓延する
そして、それが紛れもない事実だもんな

で、連盟さんはもっとも姑息な逃げ回りという対応になったわけだ

本当に人のほうが強いなら対局して勝てば良いだけ

2007年３月21日がプロ対ソフト戦最後の日になりそう (^_^;)

マスコミは手ぐすね引いて待っているよ。CNNでもニュースを流すだ
ろうね。主役はソフトでプロは完全に当て馬 (^_^;)

>>167
ソフト指し低能の考えそうなこったｗ

スポンサーのマスコミがなんで棋士を潰すんだよ。

逆に定跡は人間のパクりだと
ソフト批判の集中放火を浴びせ、
棋士の存在価値＝商品価値を高めるに決まってるだろ。

それが商売と言うもんだ。

今の連盟の体質なら、一度ぶっこわれちまったほうがかえっていいと思う。
機会の力を借りて、それを自分の強さのように勘違いしちゃう危ない輩については、
しばらく将議の世界はぐちゃぐちゃになるのかもねぇ。
ま、いずれ整備されるでしょう。

>>171
マスコミがソフトがらみの事実関係を報道するだけで
棋士の存在価値がなくなるってことだ
それとマスコミってのは新聞社だけじゃないんだよ

商品価値を高めるという絶好の商売好機なら、
積極的にソフトと対戦するはずだが
ソフトにプロが負ける事実が世間にばれるのを
恐れて逃げ回ってるとしか思えない

>>173
全く分かってないな。

棋士潰して
誰が詰め将棋本書くんだよ？
誰が次の一手本書くんだよ？
誰が定跡本書くんだよ？

出版社や棋戦会場との人脈など
世の中はいろんな利権で成り立ってるんだよ。

マスコミが共存共栄するように仕組んでも
片方を潰す事はねぇよ。

>>174
話がキャッチボールになってない
ってか意味不明

おれの言いたいのは

プロ棋士の先生方が
ソフトより将棋が弱いって認識が世間に広がれば
確実に存在価値がなくなるよってことだ
その媒体となるのがマスコミだってこと

＞ソフトより将棋が弱いって認識が世間に広がれば
＞確実に存在価値がなくなるよってことだ

果たしてそうでしょうか？（笑）
↓
>>163

ま、結果は、そうなってみてからの、お楽しみだね！

>>176

>>169

>>176

将棋自体は無くならんよ。
ただ、ソフトに勝てないんじゃプロとしては成り立たない。
名人戦の検討だって、ソフトのほうが正しい解説を出来るし握手の指摘も出来る。
ま、それより名人より強いソフトが出たらそれより弱い人間の棋譜なんて
これっぽっちも価値が無い。

>>175
はあ？
あんたが
>>167
｢あちこちでマスコミがプロ棋士の存在価値を疑う記事が書かれ｣
って書いてるんだろうが。
だから俺はいろんな利権が有るし、スポンサーだからそれはねぇだろ
って言ってんだ。
批判書くのは一部の週刊誌ぐらいのもんだろ。

他人のプログラムが強くなったのを
ソフト指しして、レート稼いで自分の手柄にしてる君らに
世の中の事を言っても無駄みたいだね。

>>179
売れてなんぼの世界だ
利権とか全然関係なく、
スキャンダルを喜んで書きたくるのがメディアだろ？

解説が出来るソフトなんて出てるのか

>>178
＞ 名人戦の検討だって、ソフトのほうが正しい解説を出来るし握手の指摘も出来る。

ソフトはプログラムに書かれた
｢悪手｣という単語を画面に出してるだけだ。

解説の意味分かってんのか？
なんでそれが悪手なのか
ソフトが納得行く説明してくれるかよ。

＞ ま、それより名人より強いソフトが出たらそれより弱い人間の棋譜なんて
＞ これっぽっちも価値が無い。
＞

200キロ出るバッティングマシンがあるから
プロ野球選手のストレートは
これっぽっちも価値が無いと言ってるのと同じだろ。

なぜ悪手かを説明できないと指摘したことにはならないと思うんだけど
最近のソフトはそこらへんどうなってんの

>>177
反論になってないよ。

>>178
ソフトが解説ねぇ。
指し手の選択はできるだろうが、その手の意味とか、対局者の意図とか、
君みたいに将棋がわからない人に、どうやってソフトが説明するんだい？
なんか自慢のツール使って、解説してみせてよ（笑）

どうやら、未来のソフトとプロの関係が、俺には見えてきたな。

ソフト指しの迷彩についてもそうだけど、

将棋そのものの理解度が高くないと、ソフトを応用的に使えない。

ってことですね。

解説にソフトを利用するにせよ、本人がチンプンカンプンじゃ、話になんないってこと。

>>181、>>183
スカイネットみたいにコンピュータが自我に目覚めて、
将棋ソフトを活用しない限り、解説はあり得ないよ。
ソフト制作者がインプットした
｢最善手｣とか｢悪手｣とかの単語を評価関数が下がった所に出すだけ。

ソフト指しはＳＦ映画の見過ぎだろ。

つーか
将棋を始めてみたけど自分の思い通りにならないからって腹いせに将棋を滅ぼしてやろうなどと、
いかにもキモオタゆとりピザニートの考えそうなことを企む、
小人閑居して不善を為すを地でいくような性根が根底から腐りきった最底辺のド畜生どもは、
全員死ね

こいつなんかは、最初からほぼソフトありきで、スタートしてるんじゃないの？
ゲーム感覚なんだろうね。
人と接する感覚がないんだろう。
ほんとに対面して指してたら、ぶんなぐられるからねこいつじゃ。

>>182

だからその例えはおかしいんだって。
将棋はスポーツじゃなくて知的好奇心追求のジャンルだから。
今まで誰も経験したことが無い局面で新手を見つける、
長手数の即詰みに討ち取る、とかそういうのを期待されてるわけ。
例えば遺伝子研究とかでも、コンピュータを使った方が圧倒的に計算が早いし正確。
でも、ソロバンを否定はしない。
ソロバンに正確さや神がかった新計算法なんか誰も期待してない。

将棋も同じで、羽生や佐藤がテレビや新聞でやっているのも
今後は神がかった見られ方はなくなって当人同士の
「頭の体操」レベルとしてしか生き残れない、ってこと。

ジジイのボケ防止には持って来い、のはずだが
この程度の理屈が理解できないようではもうボケてんのかな？

>>189
例え話に突っ込むしか出来ねぇのか？
君のスカイネットで昨日の名人戦解説してくれよｗ

>>189
大体、それとソフト指しするのと
どういう関係があるんだ？
そういうのを屁理屈って言うんだ。

価値が有るとか無いとか
人それぞれなんだから
自分の中だけで思ってりゃ良いだろ。

自分でソフトを開発したみたいに
何を偉そうに語ってるんだよ。

インプットされた単語を並べるだけのソフトが
人を納得させられる｢正しい解説｣が
出来るもんならやってみろよ！

少なくとも「人間の解説」ではもう最善は出ないんだよ。
それを分からすためにはソフト指しで連勝するのが一番なんだな

あとここも
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/bgame/1240397927/1-?guid=ON

ほんとうに負け犬アンチ君たちはおバカな人が多いね。それとソフト
指しはルール違反だと言いながら、ルール違反のレスばっかり。将棋
ソフトが本を出したり解説でしたりできるわけないでしょ。だれもソ
フトがそんな事できるって言ってませんから (ーー;)

☆オイラを始めソフト指しする者は将棋に弱いですよ。
☆勝ったのは当然ソフトのおかげですよ。
☆ソフト指しがルール違反だという事は十分認識していますよ。
☆ソフト指しをして勝っても自慢したりしませんよ。
☆ただ相手をボコボコにして喜んでいるだけですよ。

だから何 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞少なくとも「人間の解説」ではもう最善は出ないんだよ。

人間は、思考を組み立てることができる。
そして、ソフトの出した答が、絶対に正解だという保証など、どこにもない。

誰がそれを、検証するのかな？

>>194
だったらこそこそしないで、堂々と使ったら？（笑）

将棋を滅ぼそうとしてる将棋アンチの貴様こそ消えろ死ね

＞ソフトのほうが正しい解説を出来るし
↓
＞ソフトが本を出したり解説でしたりできるわけないでしょ。

ソフト君、仲間割れ？

堂々と使ったら削除されるでしょ (^o^)

存在ごと消されろ
存在価値ぶっちぎりでマイナスのゆとり童貞キモオタピザニートが

ソフト指しって本当に頭悪いんだな…。
｢最善手｣と表示しながら
同じソフト同士の対局で勝ち負けがある時点で、
おかしいと気付か無いとは…。
検討モードの｢悪手｣なんか後からのこじつけで、
指してる時は｢最善手｣と表示されてんだぜ。

>>197
皮肉にマジレスしてるしｗ
なんかこの虚勢といい→(^o^)
痛々しくて、見てらんないや。

>>197
BONANZAやGPSがテレビでの解説者のように解説できないっていう意味
で言ったんだけど、そりゃそのようにソフトを開発すれば、プロより
正確で速い解説ができるでしょう。古い東大将棋を持ってるけど「そ
の手はどうかと思いました」とか「そこからは優勢になったと思いま
した」とか稚拙ながら解説するよ。商業ベースにのればもっとすごい
のが作れると思うけど、最善手、次善手、それ以下を点数で示してく
れれば十分でしょう。まぁそんな機能より無料のBonanzaやGPSで有段
者をフルボッコできればそれでいいんじゃないかな (^o^)

GPS将棋で毎日24、yahoo,ハンゲでソフト指ししてるけど強すぎわろた
24はばれたら怖いのでR2700台をキープ
yahooは現在R2600台
ハンゲは現在R1400台
GPS将棋が発売されてGPSソフト指し人口増えたら将棋界も終わりだな

＞ソフトが本を出したり解説でしたりできるわけないでしょ。
↓
＞正確で速い解説ができるでしょう。

ソフト指しの中でも、頭の程度に少しは差があるんだな。
指し手の選択はできても、それをどうやって「解説」すんだか、
解説してもらいたいもんだｗ

性格が歪んじゃってるな


だけどソフトの実力も知りたいからチョット期待してしまう自分がいる（＾＾；

はっきりしたこと。

こいつが一番馬鹿。→ (^o^)

>204
アンタも国語力の弱いヤツだね。

>古い東大将棋を持ってるけど「その手はどうかと思いました」とか「そこか
>らは優勢になったと思いました」とか稚拙ながら解説するよ。

って書いてるよね。ソフトがもっと詳しく解説できるように改良するのは簡
単なのでは？人間相手に大差で勝ったら、「もう少し頑張りましょう」とか
微差で勝ったら「危ない所でした」とか表示するのは難しくないよね。途中
まで互角で、人間が緩手を指したら、「その手が少し悪かったようです」と
か、悪手を指したら「その手で勝負が決まりました」とか、少々人間らしく
解説するくらいお手の物だと思うのですが (-。-)y-゜゜゜

同じようにプロ同志の将棋を解説するのも難しい事ではないと思う。
「この辺りから過去に例の無い将棋になりました」って解説するのは
ソフトの得意分野だよね。お互いのスコアを見比べながら差が付いた
時、「少し先手(後手)が指しやすいようです」とか、スコアが逆転し
たら「逆転したようです」とか表示できる。詰みを発見したら、「詰
みましたね。後は形作りです」など、かなり正確に表現できますよ （*^_^*）

これじゃぁ、解説になってませんｗ
中身がなんにもないじゃん。
内容がわかってなきゃ、無理なのよボク。
↓
>古い東大将棋を持ってるけど「その手はどうかと思いました」とか
>「そこからは優勢になったと思いました」とか稚拙ながら解説するよ。

解説になってないってことすら、わからないレベルなんだろうなぁ。
解説にはね、周辺の手順と、局勢判断の内容が、つきものなの。

>>208
｢なぜ、この手が悪いのかというと、
このまま進むと何手目に▲〇〇と指された場合
△〇〇となってしまう状況になってしまうからです。｣
こういうのが解説だろ。

おまえらの言ってるのは解説と言えるかｗｗｗ
ただの感想だよＷ

あとプロ同士の対局で画面にメーターを表示したらどうでしょう？

駒の損得、駒の働き、玉の固さを数値で表示。さらに優劣を示すスコアの
表示。そして候補手を点数の高い順に・・・・・。解説者の実力まで採点
できますよ (^_^;)

「局勢判断の内容」というのは、その局面をどうとらえ、どういう判断を下したかってこと。
例えば、「こちらのほうが玉が堅いので、一手勝ちと判断した」とか、
「後手の馬が遊んでいるので、優勢と思った」とかね。

内容もわかってないのに、
＞「逆転したようです」とか表示できる。
こんなこと書いたら、かえってばればれよ。

そもそも、君と違って自分で指してたら、逆転したかどうかは、
お互いほぼわかってるから。
ポイントはそんなとこじゃないぞ（笑）

>>210
感想にすら、なってないよねｗ
たーだ、ソフトが示した情報を表示してるだけ。
こんな中途半端でピント外れなこと言ったら、かえって不自然だし、
余計ばれるっつーのｗ
笑えるよこいつｗｗｗ

実際の人間同士の思考や感情の流れってもんが、まったくわかってないんだろうね。
ソフト指しの中でも、こいつはあまりにもど素人すぎるｗｗｗ

ソフト指しがいかに低能か分かったよｗｗｗ

｢今日はお昼から野球しました。｣
みたいな幼稚園児の日記の様な文が
解説だとか言い張るんだもんなぁ〜ｗｗｗ

おまえらその文章で感想戦やってみろよｗ
下手な漫才よりおもしれぇ〜ｗｗｗ

>209
Bonanza なんて全幅検索だぜ。人間が読まない手筋まで全部読んじゃうのさ。
>210 の言うような解説なんて朝飯前だろう。
>212 今では読みがプロより正確なんだよ。だからプロがソフトとの対戦を避けるんだよ (-。-)y-゜゜゜

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：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)＼__フヽ::::::|：　　　　　　　： `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　：＼：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)＼__フヽ：
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例えてみれば、野球を全く知らずに、ピッチングマシンを操作してるだけの奴が、
野球経験者に、
「今の球種はカーブでした」とか、「球速を140knにしたら空振りしましたね」とか、
いって、教えてるつもりだったら、大笑いだよな。
「んなこたわかってるつーの！」ってなるだけ。

しっかし、相当馬鹿だなこいつ。

どうでもいい議論してる時間があるなら、１局でも多くソフト指ししてこい
そして一人でも多くの日本人の心をへし折るべきだ

悔しいと、AAを貼る。
この手の低脳の、定番ですなぁ〜

>>218
バ〜カｗｗｗ
このスレのソフト指し共のレス見たら
尚更、優越感に浸れて癒されてしまうわｗｗｗｗｗ

どんなに空咳しても、ネクタイを締め直しても、駒を盤に叩きつけても、
ソフトには勝てません事よ （*^_^*）

　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ　　　
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ

ソフト指しのおまえら、このスレ親に見せてみろよｗ

バソコン取り上げられて病院連れて行かれるだろうな。

泣いて謝っても親は許してくれないと思うぞｗ

>222
それはアンタの経験談かぁ (゚Д゚)ハァ?

おまえら、>>1　に釣られまくりだな。

これは実際やてるとこを想像して笑ったｗ
↓
>古い東大将棋を持ってるけど「その手はどうかと思いました」とか
>「そこからは優勢になったと思いました」とか稚拙ながら解説するよ。

「どうかと思いました」って、どう思ったんだよｗ

>>223
もっと面白いツッコミして笑わせてくれよ
おまえらそのくらいしか能が無いんだから。

まぁ、解説は、「指しての意味」がわからないと、できないよね。
実際の対局だったら、対局者の意志まで、汲み取って解説したりもするし。
参考データとして、ソフトの局勢評価を表示したり、詰みの解析に利用するのは
有効だろう。
いずれにせよ、将棋が全くわかってない奴じゃ、ソフトもろくに使いこなせない
ってのは、間違いない。
たーだガキみたいに悪戯の玩具にしてるだけだな。

>>211
馬鹿だろお前
いかにもゴミカスゆとりキモオタ童貞ニート負け組人生最後尾のソフト指しが考えそうなヘドが出るほど安直で薄ら寒い発想だな
おろし脳味噌ができるまで大根おろし器で延々と顔面おろしてろ死ね

俺はよくわかったよ。
どんなにツールとしてのソフトが進化しても、最終的に判断を下したり、
それをどう活用するか考えるのは、人間なんだな。
それと将棋は、人間と人間が指すものだから、礼節がとても大事ということ。
これからは逆に、そのことが見直されていくだろう。
ソフト指し君は、「こういう風になったら人間終わりです」って、
良き反面教師というところかな。いつの時代もそんな役目の存在がいるんだろう。

結局、当たり前の話だったね。

>225 226 227 228 229
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ソフト指しにへこまされてる奴がいっぱいいるなぁ。
感想なんてソフトでも十分通用するだろ。
囲碁の感想戦みたいに感覚的にいえばいいんだから。
疑われないって。負けた相手に遠慮がちに言ってると思えば納得するだろ、普通。

ところで話は変わるが、ソフトと何度も大局してれば強くなるのかね？俺はそうは思わんが。

そんなことはすでに問題じゃあない
俺達がソフトとやれば負けるのは当たり前
そんなことぐらい重々承知だし負けたからどうだこうだというつもりもない
そんなことは問題じゃあないんだよ
こいつらも最初は意気揚々と将棋を始めただろうさ
だが一番最初に現れた一番低い壁を越えられずにふてくされ、あっさりとソフトに走りやがった
ちっぽけなプライドをズタズタにされた腹いせに、将棋はもう終わりだのプロはソフトとの対局を避けてるだの、将棋をまるで理解しようとしない分際で好き勝手を言い放題
俺は何よりそれが許せんのだ

一部の人間とはいえ、日本人が必死になって守る日本文化の将棋
それをわが同胞が大した労力もかけず、いとも簡単に打ち破れる
他国の文化を真似しておきながら、すぐ韓民族のせいにする日本人にはいい気味だ
その道具を作ってくれた将棋ソフト開発者は、良識派日本人だと思う

ソフト指しは自力で指して負けることに耐えれない屑
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243008948/

悔しいかったり、気になるレスには、AA等で対抗するのが、
ソフトくんの習性のようだね（渡井）

これは…ひどい釣られっぷりｗ
ソフトにフルボッコにされて怒り狂う低脳共は、やっぱ将棋以外でも低レベルなんだなｗ

このへんで話をまとめよう。

○ソフト指しはルールに反していて、ソフト指し職人たちもそれを十分承知
　しているが、このスレで負け犬アンチ野郎どもが荒らしを重ねるように、
　それを防止することはできない。
○無料のソフトで有段者をボコボコにするのは非常に爽快であり、快楽を得
　る手段として、非常にコストパフォーマンスが優れている。
○負け犬アンチ野郎どもは、いくら本を買ってきて勉強してもソフトには勝
　てないので、しょせん負け犬の遠吠えで終わってしまう。
○ソフト指し職人はまるで人間が指しているかのように巧みに指しまわすの
　で有段者たちは気づかないままボコボコにされてしまう。
○ソフト指しはルール違反ではあるが違法ではないので、ソフト指しと100％
　鑑定できない限り打つ手はなく、負け犬アンチ野郎どものくどいレスが続
　く結果となる。

　こんなところでしょうか (-。-)y-゜゜゜

ここでのソフト批判は、荒らし行為ではないよ。
正統な書き込みです。
２ｃｈのルールを、確認してごらん。

読んでみたら、負け犬アンチ野郎どもにぴったり当てはまったね (^_^;)
↓
http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

モバゲー将棋
赤の壁の門様はソフト専門
マナー悪いしすぐにキレる
サークルメンバーがみんな
迷惑してる

クソスレすぎてつまらん。高段者を負かした棋譜でも貼ってくれよ
もしくは高段者がソフト指しを返り討ちにした棋譜でもいいぞ

棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩 ▲５七飛 △８四角
▲７五角 △同　角 ▲同　歩 △３二玉 ▲３八玉 △５三銀
▲５九飛 △４四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八金 △２二玉
▲７七銀 △４三金 ▲１八香 △３二金 ▲１九玉 △１四歩
▲２八銀 △８四歩 ▲６六銀 △８五歩 ▲７七桂 △１五歩
▲７八金 △４二金寄 ▲９六歩 △４一金 ▲９五歩 △４二銀右
▲６五桂 △８六歩 ▲同　歩 △６四歩 ▲７三桂成 △同　桂
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △８六飛 ▲６三と △７七歩
▲８七歩 △８三飛 ▲９六角 △７八歩成 ▲６四と △８五金
▲５四と △９六金 ▲同　香 △７七桂成 ▲５五飛 △６七成桂
▲４三と △同　銀 ▲７五飛 △８七飛成 ▲７二飛成 △３二銀
▲５五銀 △４五角 ▲５四歩 △５二歩 ▲４六金 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　銀 △２五桂 ▲２八銀 △１七歩
▲同　香 △９六龍 ▲４五金 △同　歩 ▲５三歩成 △同　歩
▲６三角 △８五角 ▲同角成 △同　龍 ▲６三角 △５五龍
▲４一角成 △４二香 ▲同　馬 △同　銀 ▲同　龍 △４一金
▲４四香 △４二金 ▲同香成 △３一銀 ▲５二金 △６八飛
▲３九金打 △４二銀 ▲同　金 △３一香 ▲４三銀 △同　銀
▲同　金 △１七桂成 ▲同　桂 △４一香 ▲４四銀 △５八龍
▲２六桂 △４三香 ▲同銀成 △６五角 ▲３四桂 △同　香
▲３二金 △１三玉 ▲２五銀 △２二桂 ▲１五香 △１四歩
▲３四銀 △同　桂 ▲３三成銀 △３八龍 ▲同　金 △２九金
▲同　玉 △３八飛成 ▲同　玉 △４六桂
まで148手で後手ソフトの勝ち

確かに、恐ろしく低レベルな棋譜しかないからなぁ。
まぁ、分析される事にびびりまくりだから、貼れっこないけど。

序盤からぐちゃぐちゃだなぁ。
４２金寄−４１金（３８・４０手目）って・・・・

あからさまに、ソフトですなｗ

オイラがしている訳でもないし、将棋は勝てばいいんだよね (゚Д゚)ハァ?

今期の羽生対郷田の名人戦は拮抗してるな。
おそらく両者GPS使いじゃないか？
羽生と谷川の終盤については柿木のおかげだろう。

>>245
勝てばいいもくそも、君は将棋ソフトを操作しただけで、将棋は指してないでしょ。
どうでもいいけど、そんな金引きしたら、ソフトだってバレバレだぞ。

>>247
オイラは将棋が弱いので、そんな事はどうでも良い事だよ。要は有段者をボコボコにできればいい (*^_^*)

だから何 (゚Д゚)ハァ?

>>242
この棋譜を見て背筋が凍りつきました。44手目△４二金寄、46手目
△４一金。先手穴熊の堅陣に対し、後手居飛車側は一見指す手に困っ
ているかのように見えるが、これは高度な手待ち戦術。相手に手を渡
し出てきたところを見事にカウンターパンチが炸裂した。これではプ
ロといえどもソフトには適わないと実感いたしました。早指し戦では
有段者でも勝つことは難しいでしょう。全体にソフト指しとは思えな
い人が指すような自然の棋風となっています。

相手は人間との勝負を楽しみにきてる。
だから君の行為は、非常に迷惑。時間の無駄をさせられる。

人に迷惑かけて、いいのかい？

＞見事にカウンターパンチが炸裂した

それ、カウンターもくそも、先手が自滅しただけだよ。

成りすましまでバレバレだねｗ

>>251
相手がソフトだと気が付かず、人と指していたと思えばいいんだよね (゚Д゚)ハァ?

バレなきゃ、迷惑かけても、いいのかい？

てか、バレてるけどなｗ

こっちはねぇ、人同士の力比べを楽しんでるわけ。
序盤だって、いろんな駆け引きあるのに、ソフトの腐った序盤じゃな。
つまんないし、勉強にもならんし、いい迷惑なんだけど？

だったらここで晒してごらん。負け犬アンチのハッタリ君。ケケケ
↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234416221/l50

>>256
君が警戒してるようなとこに、晒すほど間抜けじゃないよ。
その手にはのりません。
今までしてなかったけど、今度から管理サイドにどしどし通報することにしたよ。
規制の方法についても、どんどん提案していく。

棋譜から、ちゃんとソフト判定してるのに、どうしても認めたくないのね。
こわくて仕方がないんだな。
ま、ご自由に。

では、恒例の悔し紛れAAどうぞ（笑）
↓

３１００、
まだ？

いくつかのHNで毎日ソフト指ししてるんだけど、ちっとも削除されないよ。負け犬アンチのハッタリ君 (-。-)y-゜゜゜

>>255
ボコボコのされておいて、負け惜しみの強いお方ね (^o^)

>>242
この棋譜を見て背筋が凍りつきました。４４手目△４二金寄、４６手目
△４一金・・・・・

あ　か　ら　さ　ま　に　ソ　フ　ト　だ　ｗ

>>261
特定しますた

もうすぐ２４でも、特定されるのは君だよ、しゃぶり隊姫君。

>>259
ソフト指しで日本文化を貶めるのはアジアのために良いことだ
独島は韓国領土の方もよろしくな！

プロでも夜、ソフト使ってんだ。
現実を受け入れろ

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俺はソフト指しされてもいっこうにかまわないんだけれど、
どんなソフトを使っているのか、対局前でも対局後でもいいから
参考までに教えてほしい。

>>267
だからそれを言ったら速攻削除されるし、まるで人が指しているかのように
するのが、職人の技っていうもんよ。

そろそろ自称高段者とソフト指しがやるべきだろｗ

ヤフーＩＤなら晒せるだろｗ

実際２４でソフト指し禁止にしたのは失敗だったな
いつもソフトと人間の対局観戦してたのに楽しみが減っちゃったよ

＞まるで人が指しているかのようにするのが、職人の技っていうもんよ。

だったらなんで、４１金なんて指すん？
ばれちゃうやろ？

>271
だから元奨励会員はんが言うてはるように、高度な手待ち戦術なんやって。

250 ：元奨励会員：2009/05/23(土) 12:56:00 ID:r/+oIh0B
248 ：名無し名人：2009/05/23(土) 12:31:32 ID:r/+oIh0B

( ﾟД ﾟ)ハァ?

おおきにありがとう。このスレでソフト指しの極意を会得できましたねん。

>>242
この棋譜を見て背筋が凍りつきました。４４手目△４二金寄、４６手目
△４一金・・・・・

あ　か　ら　さ　ま　に　ソ　フ　ト　だ　ｗ

つまり、強すぎるんですね。

誰か食べ物板の糞スレとここを四六時中行き来してる奴がいるようなんだが
ソフト指しの豚どもか？ｗ

どんなに膝立ちしても、チョコレートを食べても、ズボンをずり上げても、
ソフトには勝てません事よ （*^_^*）

　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ　　　
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ

君もね。

縁台将棋を見かけなくなったように、人が将棋を指すのを見かけなくなるでしょう。

縁台将棋まだやってるし、そもそもネット将棋がとってかわったでしょ。
ネット社会のひずみで、ソフト指しって害虫が湧いただけ。
いずれ駆除されますよ。

数年前までは2chで殺害予告したら逮捕される時代がくるなんて思わなかったもんね
今は規制が整備されてないだけで、このままソフト指しが調子に乗り続けるなら衰退するのが目に見えるよ
悪が栄えた試しなし
バカな奴らだよ、少し性能のいいソフトが出たぐらいでお祭り騒ぎして
雉も鳴かずば撃たれまいに…

>>282
俺は9年前のノート機でやってるワケだが・・・

３１００、まだ？

>>283
そんな古い機体で複数のソフト立ち上げてソフト指しするって
重くて大変じゃないか？

俺の機体もそこまでは古くはないが性能低いから
ほかの音楽プレーヤーとか複数立ち上げてるだけでやたら重い。
それだけでも遅くてかなりいらいらするのに
そこまで苦労してわざわざソフト指しするなんて時間の無駄でとてもやってられないなｗ

>>282
今はまだプロの方が強いからいいが
本当にトッププロが脅かされるような強さになってきたら
ネットでのソフト指しは放置できない問題だよね。

そろそろチェスでやってるような監視ソフトをつけていかないと
いけない事態がもうすぐそこまで来てるのかもね。

>282
バレない自信があるからこそ、ここで手の内を全部あからさまにしてるのさ。
卑劣で陰湿な負け犬アンチ君たちとは大きな違いだね (^o^)丿

バレバレなのに、本人がわかってないだけだろｗ

さーて、ソフト指しでゴミプロを狩ってくるかなｗ

モバゲー将棋サークル
赤の壁の門様です
実は僕もソフトを使い上級者と対局をしてレートを
あげました(;^_^A
別にソフト使おうが勝ちつづければ良いよね？
ソフトと解らないように
打てば問題無しですよね？因みに兵庫県民です
製造業ちてます・・・・・

棋戦：レーティング対局室

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二金 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二金右 ▲３九金 △１二香
▲４五歩 △５三銀 ▲４七銀 △１一玉 ▲３六銀 △２四歩
▲２六歩 △２二銀 ▲５八金 △２三銀 ▲４八金寄 △１四歩
▲２七銀引 △２二金 ▲３八金寄 △３二金右 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △４二金 ▲６六角 △３二金右 ▲７五角 △４二角
▲５六歩 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲４六角 △８三飛
▲６七飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９一角成 △８九飛成
▲４四歩 △同　銀 ▲４七飛 △９九龍 ▲６四歩 △３五銀
▲３六歩 △４六香 ▲３七飛 △２六銀 ▲同　銀 △４九香成
▲６三歩成 △３九成香 ▲同　金 △２五歩 ▲同　銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △１五金 ▲２四歩 △２六金
▲２三歩成 △同金右 ▲２四歩 △２七歩 ▲２三歩成 △３九龍
▲２二と △同　角 ▲３九銀 △２八金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　馬 △２七歩 ▲同　馬 △同　金 ▲３九銀 △３八銀
▲２八金 △同　金 ▲同　銀 △２七歩
まで112手で後手ソフトの勝ち

先手はプロ並の差し回しですが、後手のソフトがギリギリながら勝利
を収めました。この棋譜を見ると、トッププロでもちょっと適わない
のではないでしょうか。

>>292
プロ並みの差し回しというきわめて主観的な勝手な思い込みだけで
トッププロも敵わないとか判断する将棋指しとは思えない非論理的な頭の悪さがすごいなｗ

そしてそんな頭の悪いやつが元奨励会なわけがない

NHK杯に俺を出させてほしい。
ここの基地外の目の前で羽生を破りたい。
もちろん賞金も受け取る。

>>293
と、万年級位者のボンクラがほざいていますｗ

>>292
×　適わない
○　敵わない

頭悪いねｗ
まずは国語の勉強しようぜ。

じゃぁアンタがこの将棋を解説してくれるかな？

とりあえず、一つだけ言えること・・・・

ソフト指し万歳！！！

>>291
これ魔太郎 対 ボナの棋譜だよね？
もちろん後手が魔太郎…

あ、釣りならゴメン

>>291
ﾎﾞﾅ-竜王？

>>297
24歩(89)が敗着

>>297
さすが脳の足りないソフト指しｗ
この棋譜何やってるのかさっぱりわからないのだなｗ

>299
釣られるのを待ってたんだけど残念だった。アンタが強いのは認めてあげよ
う (>_<)

このお馬鹿さんが晒す棋譜って、ワンパターンだねぇ。

ソフトが妙な陣形を組む
↓
何故か相手が暴走して突っかかる
↓
悪手に悪手を重ねて、ぼこぼこにされる

全部このパターン。内容がなさすぎ。
弱い奴にたまたま快勝しただけの棋譜じゃん。

>>303
オレ24で８級なんだが？

ソフトは、不利になった時に、その特徴をはっきり出してくるんだが、
こんな低レベルの棋譜だと、それは出てこない。
それでも、ソフトに共通する、ある現象がやっぱり出るんだね。
あらためてそのことを、確認できたよ。

>304
>306
こいつら逆釣りかジョークだよね。まさか本当に釣られてるの？ (^_^;)

将棋わかんない子は、棋譜の内容の話にからんじゃだめよ。
強くなってから、ね。

>>304 306 308
オイラは将棋が弱いので是非教えていただきたいのですが、>>291 の棋譜を
オイラみたいなヘボから見ると、完璧な指し回しに見えるんですよ。先生か
ら見ると、まぁ、ソフトみえみえのヘナチョコの指し回しだと思うのですが、
どの辺りが低レベルの指し手になるんでしょうか？是非ご教授賜りますよう、
何卒宜しくお願いいたします <m(__)m>

よし、ソフト指し君のために低級者のオレが解説してやる
▲２四歩にかえて、▲２七香と打つ
以下、△２六金▲同香△２七歩▲３八金打△２八歩成▲同馬

以上、後手は歩切れで、次に見える▲２四歩打が受からず、後手は苦しい展開
さらに馬が穴熊に張り付いて、先手玉は固い
というわけで、▲２四歩にかえて▲２七香打なら先手のボナ良しだった

というか渡辺対ボナの棋譜って知ってるんだろ？
知らない奴が釣れたからって味しめて、また釣り針下ろしてるだけだろ
下衆野郎がやりそうなことだ

GPS将棋が人間に負けた棋譜がみたいんだが、GPS将棋でソフト指し
してる人で負けた人いない？

>>311
まぁ、おちつけ
その下種野郎がﾌｧﾋﾞｮる姿も楽しいもんだ

正直、将棋は負けると悔しい
でも、「ソフト指しを底辺に、まだ俺より下がいる」と思うと、幾らか溜飲が下がります
ありがとう>>309、お前らクズのお陰で今日もメシがウマいです

オイラは中級なんだが、途中まで圧倒してても

終盤から鬼のように強くなる相手がイパーイ。

たとえ本人だとしても、全てがソフトに思えてくる。

途中からソフト使う人もいますか？

序盤から30秒フルに使うやつはソフトなんじゃないか？と思ってソフト使うよ

>>312

ボナより圧倒的に強いのに勝てるわけない

つまり。、プロをこえてえしまったんですね。

>>309
先手がやけに弱いね。
これ、本当に有段者？
こんなんじゃ、ソフトに負けても仕方ない。

>>318
渡辺が言うには、先手はPCのボナより大駒一枚強かったらしい
だからかなり強い

まあ先手がソフトって知っててレスしたんだろうがね

>>319
にしちゃあ、序盤の36銀とか、65歩とか、だいぶ粗が目立つね。
後手のほうは、32金から44銀って組み方は不自然でややソフトっぽいけど、
これだけじゃなんとも言えないし、なんだかんだいって隙がない。
この将棋に関しては、かなり上手く指していて、断定はできない。
先手が暴走したから、ソフトらしいミスが出なかったんだろう。
終盤の竜きりはさすがの迫力。ソフトはやはり、終盤はすごいね。
でも先手、終盤ミスってないか？
ソフト使えば、よかったのにね（笑）

もう釣りだか釣られだかｗ

age

有名な棋譜を出されて誇らしげに指摘する奴もそうだし、釣りだと気づいて、
もっともらしい解説する奴もそうだし、釣られた振りをする奴もみんな釣ら
れているんだよ。そういうオイラも釣られているのさ。

「ソフトは序盤がクソ」
「ソフトは序盤でいきなり角を切る」
とか言うけど、お前ら結局とがめきれずに負けるんだろ？
そしたらそれらは
「ソフトらしい不自然な手」
じゃ無く、全数探索から導かれた完璧な手順だろ。
その局面限定の角切り。
効果は数十手先に分かる。
そのつどの限定局面だから人間じゃ定跡化は不可能。

とりあえず将棋は近所のコミニュティーセンターでおじさんやおじいさんと会話しながら指してるのが楽しい

どうせ趣味なんだから、ネットの世界で偉そうにソフトのが強いとか言ってないで、対面で楽しく将棋出来るようになったら？

>>325
「ソフト」と「ソフト指し」批判の区別はついてますか？

アレ？これも"釣り"か！？

まあ、論破されると「大漁！」とか言うヤツも多いわけだが…ｗ

>>325
悪手を指せば負けるだけで、悪手を指さなきゃとがめられる手を、
「完璧な手順」とは、いいません。
これくらいは、理解できる？

初心者は大駒を切らないで負ける。
上級者は大駒を切って負ける。
有段者は大駒を切らないで勝つ。
Bonanzaは大駒を切って勝つ。
ソフトが悪い訳ではない。ソフト指しをするやつが悪い。
でもソフトで有段者をボコボコにするのは楽しい。

大駒を切るのは、定跡にもよく出てくる、普通の手筋。

スーザン・ボイルさんが決勝戦に進出したのを記念して、今夜は有段者をボ
コボコにして祝おう (^o^)丿

お前、毎日ネット将棋に入り浸ってるのか？しかもソフト指しで。
完全に廃人だな。

アンタもここに来ているということは廃人以下だな （*^_^*）

プロにも勝てるソフトを使われたら
素人が勝てるわけない。
ソフト指しが横行してるし、将棋恐怖症になった。
人間不信にもなった。
粘られて粘られて、入玉されて逆転されたり
ハラワタが飛び出そうなほど悔しい思い。
ソフト指しのみんなはそんな相手を想像して
楽しいだろうな。

それソフトじゃないかもよ
ソフトはあんまり悪くなりすぎると逆転できないことが多いし、入玉なんて滅多にしないよ

ただで、プロ以上の相手に指導を受けられるんですね。

>>336
相手は指導を望んでますか？
プロ以上の相手と指したいと望んでますか？

プロより強いんだったら個人的には教えてほしいな
でも実際やってみないとプロ以上かどうかはわかんないけど

>>338
おいおい、だまされるなよｗ

現時点でプロより強いソフトは存在しないし、
ここで不正してるソフト指しが使ってるソフトなど対戦しても時間の無駄。

やりたければネットで拾ってくるなり買ってきて自分でやればいいのだからね。
ここの卑劣なソフト指しどもは相手を騙して許可なく不正してる点が許されるわけではない。

＞ただで、プロ以上の相手に指導を受けられるんですね。

今のソフトじゃ筋が悪すぎて、指導になんねーよ。

第一それが売りなら、「ソフトです」って、表示しろや。
だったら許してやる。

ソフトがどうやって指導するの？
使ってる人も指し手の意味わかってないのに

俺も無双とか買ってきて指したんだけど、安物PCのせいかあんまり圧倒的って感じじゃないのよ
負け越してて言うのもなんだけどね

だから開発してる人が速いPCで２４に参加してくれるのが一番いいと思うんだよね
そうすれば実際どれくらいの実力なのかわかるし、ソフトだったら俺にも相手してくれそうだし

「俺が俺が」で他人の事は知らん
「俺が」幸せならおk
って考えどうにかならんのか？

>>342
たまに開発者が研究のためにソフト名を明示して指してることはあるぞ。

こうやって主席の許可も取って対戦相手にもわかるように指してるのなら
何も問題ないが、ここの不正やってるソフト指しは単に反則の卑怯なやり方でやっても
勝ちたいだけだからな。

ニートだからしょうがないよ

>>344
まじか！時間が合わなかっただけなのかなぁ
地域欄とかチェックしたらいいの？今度から注意して見てみるよ
ってかよかったらHN教えてよ

ソフトと対局したところで
指導にもならんことは
ソフト指しが低級と言うことで、それを証明してるからね。

そんだけソフト使ってても万年低級なのは
ソフト指しは特別頭が悪いからか？

>>347
将棋も弱く頭も性格も悪いからソフト指ししてるのだろうけど、
ソフト指しのやってることは将棋の差し手を考えることを放棄して
ただ入力の単純作業やってるだけなんだからそれで強くなるほうが不思議だろうｗ

>>348
そうだった。
ソフト指しは将棋指してないもんねｗ
｢ソフト指し｣って言葉は将棋指しに失礼だから
｢ソフト使い｣に改名して欲しいもんだ。

「ソフトいじり」とか、「ソフト狂い」でいいんじゃない？

そんなにムキにならないで。ただ単に有段者をボコボコにして楽しむだけの
こと。トップレベルのソフト指し職人は、芸術的なテクニックであたかも人
が指しているかのように指し回すのさ。ケケケケ

それには、相当な棋力が必要だ。
対戦相手と同等以上の棋力がないと、完璧な迷彩はできない。

ソフトくんはソフトのことしか知らなくて、自分が将棋を指せないので、
どういう手が人間のやらない手か、わかってないからね。

時間を調節したり、ソフトの示した次善手を指したりして、
迷彩してるつもりなんだろうけど、全てがソフト頼み。
それじゃ駄目なんだって（笑）

本人はばれてないつもりで、ばればれだったりするから笑える。

悔しかったら早くチクって、削除してみたら (゚Д゚ )ハァ?

いや別に、悔しくはないよ。ただ迷惑なだけ。

>>354
ソフトに負けてむかつくとか迷惑とか思っても
悔しいなんてことはありえないんだよｗ

ソフト指しに負けても負けたのはソフトであってソフト指ししてる弱いお前に
負けたわけじゃないので悔しいわけがない。

それより人間相手したくて２４に来てるのに不正のソフトの相手させられるから
むかついてるだけだろうがｗ

人間相手ならむしろ強い相手に負かされるのは有段者なら歓迎だろうからな。

ソフト指ししてる馬鹿もアンフェアな不正の汚い行為というのは自覚してるからなｗ
せめて悔しがってくれればやる意味はあるのだろうからそう思いたいだけなんだろうね

実は当人達も、やってて相当虚しいんじゃなかろか？
他にやることがなくて、空虚さに耐え切れないでいるような気がする。
それでも、ワンパターンなテレビゲームを繰り返すより、
まだネット将棋のほうが、人との接触がある分、孤独感・閉塞感が、
少しは癒されるんだろう。

さすがは｢読む｣ことに長けた住民が集う板、多方面からの見事なプロファイリング
これだけ図星を指摘されても、一本調子な自己正当化とつまんないAAで返すのが関の山なんだろうな〜

だめ。ぜったい。

負け犬アンチチクリ野郎どもは、どうやら口ばっかりらしい。ソフト指しだ
とすぐ分かると言っておきながら、ちっともオイラたち削除さてないぞ。レ
スを読んでいるとボコボコにされたのがよっぽど頭に来ているみたいだな。
逆切れしてここで腹いせにマヌケなレスを書くだけしか能がないようだ。ケケケ

本当にソフト指しって分かるなら、ここでいくらでもチクってみろよ。本当にハッタリばっかりだね。負け犬アンチ野郎ども (^o^)丿
↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234416221/l50

はいはい、お前の監視してることには、情報出さないよ。
直接運営に通報するから。

まぁ、そんなにびくびくするなって（笑）

>>361
不正して見つかったら罰せられるのはお前なんだから
間違ってるのはお前の方で逆切れしてるのはお前じゃんｗ

その姑息で卑劣なメンタリティは見つからなかったら万引きしてもかまわない
捕まえられなくてざまあみろと笑ってるガキと何も変わらないｗ

何度もいってるように負かしたのはソフトにであって
単純入力しかできない頭の弱い猿にではない。

頭を使わないで逆に機械に使われて単純作業してる馬鹿の方は
誰にも勝ってないし、指し継いでるだけで将棋なんかしてないからなｗ

同じ事を何度も書かすなよな (ーー;)

☆ルールー違反は百も承知しています！
☆オイラたちは弱いです！
☆オイラたちは指し手いません！ソフトが指し手います！
☆勝ったからと言って威張ってはいません！
☆相手をボコボコにして喜んでいるだけです！

だからなに (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>366
565 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 16:38:40 ID:HAuCnDP4
>>563
だかさ、
それが間違っていてわかってない。

不正してる時点で反則負けだし、
しかも本人が指してなソフトが指してるのなら
反則で勝ったのはソフトなんだからお前じゃないのになんで
お前がボコボコにしたということになって喜ぶの？
明らかに勘違いしてる。

お前は無意味な単純作業をやっただけで将棋してないし、
動かしたソフトが勝っただけなんだってｗ

>>367
アンタのおっしゃる通りですが何か？今夜もソフトで有段者をボコボコだ (^o^)丿

迷惑だから止めろって言ってるだけなのにアンチ呼ばわりって、なんか凄いね
なんてゆーか
高度成長期の、工業排水で周辺住民に奇病やらなんやらの被害をもたらしてるのに、苦情を訴えてくる住民達を慰謝料欲しさの貧乏人呼ばわりするダメ会社のダメ社長みたい

>>369
似たような例だけど

・中国の｢段ボール入り中華まん｣作ってる奴とか
・ミートホープの田中被告みたいなもん。

ソフト指しも上の２件も偽装工作だから変わらんよね。

>>363
負け犬アンチ野郎どもは負け惜しみやハッタリが強いね。HNを晒すこともで
きなければ通報もできない。結局ソフト指しを指摘できないジャン (^_^;)

ソフトかどうかは、かなりの率で特定できる。
ただし、確証にするには検証が必要。そこが問題かな。
ま、ばればれなことに、変わりはない。
ばれてないと思いたいなら、どうぞご自由に。

４１金引きとか（笑）

元奨励会員のお墨付きを得た手ですが (゚Д゚ )ハァ?

オイラも高度な手待ちだと解説されて納得いたしますた （*^_^*）

それでは今から有段者をボコボコにしてきますね （*^_^*）

あーすっきりした。今日もぐっすり眠れそう （*^_^*）

それでは今から空手の有段者を凶器でボコボコにしてきますね （*^_^*）

あーすっきりした。今日もぐっすり眠れそう （*^_^*）

　　　∧＿∧ ∩ﾐ　　　
　　 （ ・ω・ ）⌒⊃　はいはい　ワロスワロス
　　o⌒ｌ⌒ｃ_/´ 　　　　
　　　⌒ ⌒ 　　　

人間はポカを犯すし、ちょこっと形勢がいいと温泉気分になりやがる。時間に追われて慌てたり、勝てば威張るし、負ければ落ち込む。それに比べソフトちゃんは沈着冷静そのもの。

心も感情もないから、いじっててもつまらないってことですね。
そりゃそうだね。

心まで蝕まれてるな
こいつは助けようがない
もう見捨てるしかなさそうだ

削除されなきゃ勝ち。削除されたら投了。結局オイラたちの勝ちなのさ、負け犬逆切れアンチ君たち。ほーほっほっほっ

どんなに長いネクタイを揺らしても、水車や滝の音を止めさせても、対局者
の背後から盤面を逆さまに見ても、ソフトには勝てません事よ （*^_^*）

　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ　　　
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ

>>221
>>278
>>384 最終回となりました

>>383
それはある意味正しいな。
どうやったらソフト指しを排除できるか、本気で考えなきゃだめだね。
口ばかりではなく、できる限りのことをしてみよう。
本気でね。
気づかせてくれてありがとう。

将棋を愛する皆さん。
この害悪について、真剣に考えましょう。
何か知恵があったら、どんどん意見出して下さい。
とりあえず俺は、マナー強化、感想戦の重視って方向で、
２４に提案をしていきます。どんどんね。

>>386

余計なことするな基地外

基地外ニート童貞ソフト指しは、ＳＥＸの方もソフト専門なんだろｗ
美少女をボコボコにして楽しんでるんだろなｗ
人間よりソフトの方が可愛いもんなｗ

早く連盟の洗脳から解き放て給え。チンケな次の一手問題を解かせて段位を
認定。バカ高い金を巻き上げ免状を乱発し、信者たちが強くなったと思い込
ませる。強くなったと信じ込まされた信者たちがソフトにボコボコ。そして
逆切れ。この負の循環を断ち切るためにもソフト指を推奨いたします。

ソフト指しの特徴

●替え玉
（影でソフト使用。人間になりすまし）

本人だと偽り別人（この場合ソフト）を本人に代わりに仕立てる事。
一般的には不正行為であったり、法律に触れる事柄も多い。

●誇大妄想
（「本気でソフトだけで指せば」「オイラたちがカルトから救おうとしているのに」など）

誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、
自己を過剰評価したり、実際には存在しない
地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。
躁病によく見られる。

●キチガイ
（「けけけけけ」、「ほーほっほっほ」など）

きちがいとは、本来は発狂した人間、端的に精神状態が
著しく常軌を逸した人間、または常軌を逸した犯罪行為
などを行う人間を表現するにあたり用いられる俗語である

〜〜〜フリー百科事典「Wikipedia」より〜〜〜

負け犬逆切れアンチ野郎が必死になっているな。ディベートではすでに必至がかかっているよ。

>>391
＞負け犬逆切れアンチ野郎

ソフトが勝ったのを、いかにも自分が勝ったごとく叫ぶ男


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


●キチガイ
（「負け犬逆切れアンチ野郎」「けけけけけ」、「ほーほっほっほ」
「プロよえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ」など）

きちがいとは、本来は発狂した人間、端的に精神状態が
著しく常軌を逸した人間、または常軌を逸した犯罪行為
などを行う人間を表現するにあたり用いられる俗語である

>>392
>プロよえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の事だろうが、根本的に違うなｗｗｗ

ソフトの性能を十二分に発揮できるスペックを揃えた俺様の勝利。

貧乏ニートには真似できまいｗｗｗ

今度はモテでも狩るかなｗｗｗ

>>393
＞俺様の勝利。

●誇大妄想
（「本気でソフトだけで指せば」「オイラたちがカルトから救おうとしているのに」
「ソフト指し職人」「芸術的なテクニック」「俺様の勝利」など）

誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、
自己を過剰評価したり、実際には存在しない
地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。
躁病によく見られる。

・職人＝自ら身につけた熟練した技術で生計を立てる人

まあ何にしろ、ソフト指しでぼこぼこにしてやるのは楽しいからどんどんやっていくし

存在を証明できないものは、存在していないということに等しい

まあ何にしろ、武器使って人間をぼこぼこにしてやるのは楽しいからどんどんやっていくし

ソフトで指してもいい
勝ち誇ってもいい
「将棋しかできないクズを成敗した」と酔いしれてもいい

だけど１つだけ約束してくれ
どっかの通りで無差別テロとかは勘弁してくれ
お願いします　絶対に！！

>>398
まぁ
>>395、>>397は
完全に犯罪者と同じ思考だわな。

テロリストはソフトが重火器に変わっただけだろ。

テロリストにはまだしも思想があるから、それはテロリストに失礼。

>>400
そっか。
猟奇殺人みたいなもん？
だとしたら完全に頭イカれてるよね。

快楽殺人者
愉快犯
無差別通り魔

なんにしても犯罪者予備軍の素質は充分
追い詰められたら何をしでかすかわかったもんじゃない

そうだなぁ、まだ若くて、親に保護されてたら、ソフトいじり程度で
すんでるかも知れんが。
将来は・・・・・・

なんか、「俺は将棋連盟が憎い」とか、言ってた人もいるから、
そっちはテロリスト系だな。
どっちにせよ、キティ風味だけどｗ

負け犬逆切れアンチ野郎どもの必死さが哀れに思えてきた。

と書き込んで、自分をなぐさめる孤独なソフト君であった。

匿名性の高い場所では何を使おうと勝ちは勝ち。ソフト指しを特定して削除
できなければ負けは負け。それでグダグダ言うのが負け犬の遠吠え。ほかに
何か言う事ある？負け犬逆切れアンチ君たち (-。-)y-゜゜゜

別に、シュミレーションゲームじゃあるまいし、点数とか求めてるわけじゃないんで。
人間同士の勝負を、楽しんでるんですが？

>>407
ソフト指ししかできないんなら隠さずに自分はソフト使ってると公表して対戦待ちしたら？？いくらネットでも、きっと誰も相手にしてくれないよ(笑)
相手にバレないから使うってのは根性悪すぎだぞ(笑)

この子、ソフト指しの仲間からも、馬鹿にされてそうだなｗ

ここのスレって、将棋＝ネットなの？

☆オイラを始めソフト指しする者は将棋に弱いですよ。
☆勝ったのは当然ソフトのおかげですよ。
☆ソフト指しがルール違反だという事は十分認識していますよ。
☆ソフト指しをして勝っても自慢したりしませんよ。
☆ただ相手をボコボコにして喜んでいるだけですよ。

だから何 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>411
リアル対局だとソフト指しできないから相手に見えないネットしか将棋できない人がいるみたいだよ。
ソフト指し厨はルールはおろか、たぶん駒の動かし方もわからないんだと思う。

>>413
アンタのおっしゃる通りだよ、負け犬逆切れアンチ君。そんなオイラたちが
無料のソフトで有段者をボコボコにできれば、それでいいことなんだね。

だから何 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>414
もうそろそろソフト指ししかできないお前が負け組な事を理解しようね！？
いくら匿名掲示板とはいえ、恥ずかしくて誰にも言えないような事を胸を張って言える君は相当痛いね…

将棋ヲタボコボコにするのおもしれー

しかし、無料ソフトで羽生クラスがボコボコにされるように
なったらどうなるんだろうな？

確実にそうなってくるわけだし
数千万円、数億円かけて残した棋譜の価値が全然ねえだろ？

今だって君にはなんの価値もないだろ（笑）

近い将来のプロの棋譜の価値の話なんだけど？

いやだから、君には今の時点でも価値がないでしょってこと。
現時点で価値のわかんない奴が、そんな話しても意味ないじゃん。

将棋の棋譜の価値そのものが、わかってないくせに（笑）
いや君ほんと、面白いわｗ

ソフトがプロを越えるわけないじゃんｗ
ソフト憑きは夢があって大変よろしいですなｗ

>>420
おれの将棋の実力がわかってないのに勝手なこと書くなよ
プロの棋譜並べはおれの将棋の勉強のメイン
２４ではＲ２０００前後（たいしたことないか）
意味はわからなくとも並べるだけで強くなる（おれはなってきた）
いまのプロ以上の棋譜をソフトが残せるってことをいってる

少なくとも>>418みたいなアホは将棋弱いんだろうな

>>422
ソフトの序盤はプロの定跡のパクリだから

俺としてはプロを超えただのの話は
ソフトオリジナルの定跡を確立してから
言って欲しいと思ってる。

君だって中国の偽ブランドが売れてるからって
オリジナルより上だと言われて納得出来るかい？

>>423
２４で、２０００ね。大したことないじゃん。
俺はネットを主戦場にしてない、街道場の５段だよ。
ネットやってる連中と指した結果からすると、２２００くらいで、
互角みたいだ。ま、こちらも大したことないが。
しかし、ソフトが羽生に勝ったら、棋譜が価値なくすとか、
浅はかだなぁ。
頭はあんまよくねーな。

ソフト同士の対戦は魅力が無いから、興味本位程度で、すぐ飽きられる。
ソフトは今後、検討用に使われるようになるだろう。
道具ってのは人間が使うもの。君はSFの見すぎじゃないの？

カスパロフが負けたあと、チェスはどうなったかな？
ま、将棋がどうなるのか、わからないけどね。
渡辺が負けたって、俺は将棋指すよ、楽しいからね。

あと5年もしたら、羽生も携帯アプリにも負ける日が来る。
そんな奴の本買うとかどんだけマゾなんだよアンチはw

>>426
おまえだってヤレもしない女の
エロ本やDVD買うんだろｗｗｗ

>>425
人間同士の棋譜には駆け引きなんかもあって
推理小説みたいなもんだよね。
リアルの対局は相手の視線や表情から指し手を
推測したり、嵌め手を考えたりおもしろいし。

ソフトは棋譜は駆け引きとかないから
新聞みたいなもん？

と初段の俺が言ってみる。

>>426
本書けるソフトができたら考えるわ。
それまではプロの棋書買うし。

てか、ソフトを何か特別な存在みたいに、勘違いしちゃってるね。
マンガの読みすぎか？
ただの道具でしょ。便利に使えばいいだけ。
悪用するのは、ただの犯罪者。

迷惑だと思ったらさっさと通報して削除してもらえば？ソフト指しって鑑定
できた上での話しだけどね。オイラたちの芸術的な偽装工作の前にはなんび
ともわかりっこないけどね (^o^)丿

わかった、がんばって特定する。
もう少し待ってて。

ずーと待ってるんだけどね。昨夜も高段者をフルボッコにした。ギャラリー
があんなについていたのに、誰一人気づいていないようだね。明智君 (^o^)丿

>>432
お前が腹いせに通り魔殺人とかヤリそうで、付き合ってやってるんだよ
空気嫁よ

くれぐれも将棋板で犯罪予告とかするなよ？

ソフトが今までにない新定跡を作るってのはプロに勝つよりももっと先の話だろ。
プロが作り出す定跡には意味があるし意義があると思うよ。

>>428

俺様のパソコンに入ってるソフトの前じゃ、人間同士の駆け引きなんて
高段に鬼殺し戦法を仕掛けてる初心者みたいなものwww

君たちは、そんなので満足なんだ。
俺は、GPSとボナで頂点を目指してるから。
おまえらは、ショボい夏祭りの縁日で蚊に刺されながら
しょっぱい将棋を指してなさいってことだww

>>435
あんた良いこと書いてくれるねぇ。ソフト指しの鑑だよ (^o^)丿

>>435
すばらしい青春だな。
おおいに謳歌したまえ。

ソフト指しをしたくなるような武勇伝をもっとください

負け犬逆切れアンチ野郎どもに念の為言っておくけど、オイラたちのやって
る事は違法行為じゃ無いっていうこと。麻薬だの金属バットだの聞き捨てな
らんことを言ってるようだけど、寛容なオイラたちはちっとも怒らないから
ね (^o^)丿

たまにソフト指しの奴がやってるの見てるが3000クラス相手だと全然勝ててないな
お前らもっと頑張れや

＞俺様のパソコンに入ってるソフトの前じゃ、
＞俺様のパソコンに入ってるソフトの前じゃ、
＞俺様のパソコンに入ってるソフトの前じゃ、
＞俺様のパソコンに入ってるソフトの前じゃ、

弱い人間ほど、何かに頼りたくなるからなぁ。
よっぽど心のよりどころがないんだろう。

なんかこいつ、マンガに出てくる弱い悪役みたいだよなｗ
こんな奴、実際にいるんだね。

３１００、
まだ？

>>440
いつの話？

今、将棋板は至上空前のソフト指しブームだな

嫌なブームだなおい

ブームだったら、そのうち終わるね。

満足するまで付き合いますから・・・

どこかの道で無差別殺人するのは勘弁してください
お年寄りを騙して金銭を巻き上げるのも勘弁してください
小学生をレイプをするのも勘弁してください


「バレなきゃ良いだろ」って主張で他人を不幸にしないでください
お願いします　あなたが将棋で最強ですから・・・

数々の貴重なご意見誠にありがとうございました。我々ソフト指し職人は将
棋の内容とか棋力の向上などには一切興味がございません。ただひたすら、
ソフト指しとわからにように勝てば良いだけの事です。バレなければ勝ちで
す。通報されて削除されれば投了です。ソフト指しは違法ではありません。
飽くまでモラルの問題です。今の政治家や役人と同じです。いくらモラルに
訴えても法律で規制しなければダメです。バレたら今の役職を辞任、所属す
る党を離脱、そして再び選挙で勝てば禊が終了です。もし我々を駆除したか
ったらどんどん鑑定をしていただき、削除してください。ただしいくらでも
HNの取得は可能ですので、それは物理的に困難な事だと思われます。

>>447
＞ お願いします　あなたが将棋で最強ですから・・・

当たり前じゃねぇか！俺より強い奴なんか
この世に存在しねぇよｗケラケラケラ

プログラマーは俺様に｢どうか使って下さい｣と進呈し、
プロ棋士は｢参りました｣と土下座する。

どう考えても俺様が最強だろ？ｗｗｗ


>>448
ご苦労。
今日からおまえは俺様の下僕に昇格だ。

同じ事を言わせないでください
あなたが将棋で最凶ですから・・・

「バレなきゃ勝ち」と言って、タクシー強盗殺人は止めてください
リアル社会での迷惑行為は止めてください
お願いします・・・

>>450
＞ リアル社会での迷惑行為は止めてください


残念ながらここはネットの中だ。
貴様はネットとリアルとの
区別も付かないゲーム依存症であろう。
ガハハハｗｗｗ

>>450

＞ 同じ事を言わせないでください
＞ あなたが将棋で最凶ですから・・・
＞
＞ 「バレなきゃ勝ち」と言って、タクシー強盗殺人は止めてください
＞ リアル社会での迷惑行為は止めてください
＞ お願いします・・・

。

ソフト指ししない奴は化石。
暗算で円周率を計算してるようなもの。
100桁言えて凄い！って自慢してる。
確かに凄いけど、俺は正確なPCを取るよ。

わかったからこんなスレに書き込んでないでもっとソフト指しに励んでくれ
レーティングトップになったら勝利宣言頼む

ソフト指しは違法行為でもなし、負け犬逆切れアンチ君たちは仮想と現実の区別もできなくなっちゃったみたいだ。こりゃ相当ヤバイぞ。

>>456
民法上の詐欺に該当すると思われる。
つまり違法行為ということ。

詐欺以前に、場のルールを守らず、人の迷惑も省みないって、駄目に決まってるでしょ。

迷惑かどうかなんて人の主観。
俺からしたら、ソフト指しをわざわざ通報する奴のほうが迷惑。

>>457
ソフト指しを実証するには現場に踏み込んで
ソフト指ししてるところを押さえるしかないんだわ。
証拠も無いもんを訴えても相手にされません。

すなわち俺様が最強。

>>460
くだらんな
お前が捕まろうと捕まるまいと、
ソフト指しが違法行為であることに変わりはないさ

迷惑だの詐欺だの気づかれなきゃいいんだろ。オイラたちの芸術的な指しまわ
しでは気づく奴は誰もいないよ。気づいたらさっさと削除なり民事訴訟でも起
こしたら？詐欺っていっても実害なんてないじゃん。

人間のレーティングに段位なんて要らないんだよ。ソフトが段位を独占すればいいのさ。人間は全員１級以下になればいいんだ。けけけけけ

昨夜も有段者を100手以内速攻で倒したよ。チョーつえーから手心を加える間も無かった。やべー

>>463

その頂点に君臨するのが私なのだよ。

ガハハハハハハハ

ソフト入力作業員って
もちろん１０代だよねｗ

正直、２０歳以上ならドン引きｗｗｗ


あと、『ガハハハハハハハ』ってタイプしてる最中、ふと一人で恥ずかしくなりませんか？

>ソフト指しキング
奴隷の中の奴隷ってことかな？

２０歳以上のソフト指しは苛められてた引き籠もり

>>466
＞ あと、『ガハハハハハハハ』ってタイプしてる最中、ふと一人で恥ずかしくなりませんか？

ん？下僕共がワシに質問するのは千年早い。

ガハハハハハハハ

下僕の中の下僕がよく言うわｗ

俺が監督でソフトが選手
最終的な決定権は俺にある

>>ID:AR1GrmD9
日本文化破壊工作として、ソフト指ししてくれてるんだね
北東アジア全体の為に正しいことをしてるんだから、堂々としてれば良い
韓民族の恨みを少しでもはらすため、ここで下手な言い訳をして時間を使うより
１局でも多く指して、1人でも多くの日本人に悔しい思いをさせるべきだ

結論が出たところで、今夜も張り切って参りましょう。

３１００、
まだ？

>>472
緩眠族など知ったことかｗ
おまえら悔しいなら北の
ＫＣＣクラスのソフト作ってみろ。
そして俺様にひざま付いて進呈しろ！

話はそれからだ。

>>475
楽しみにしてるので、『ガハハハハハハハ』もお願いします
恥ずかしいからって止めないでください、お願いします
よりﾊﾞｶっぽさが表れててサイコーなんですから・・・

>>476
そうか。そりやぁ悪かった。

ガハハハハハハハ
ウヒョヒョヒョヒョ〜

>>477
ありがとうございます
若くして人生終わった雰囲気が出てて大爆笑です
一生の趣味として頑張ってください、応援してますｗ

ソフト指しを叩いている人はこちらにもきてください。
ソフト指しの第一人者のはまつまみさんが待っています。


【みんな】将棋の質問に優しく答える22【仲良し！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241596685/

>>478
うむ。
そなたを広報大臣に任命する。

ソフト指しのバカっぷりを
世間にアピールするのは
我輩だけではシンドイのだ。

良きに計らえ。

ガハハハハハハハハァ〜！

>>480
役回りを放棄するのは止めてください
「敗北宣言かよ、クズ」って思われたらボクは悲しいです
もっともっと、いろんな意味で頑張ってください・・・

>>479
糞コテはシカトが定跡

>>482
はまつまみは精神科に通ってるらしいぞ
ソフト指しは頭おかしい奴しかやらないんだな

ついにGPS将棋がWindowsで使えるようになりました。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%BB%C8%A4%A4%CA%FD%2F%A5%D0%A5%A4%A5%CA%A5%EA%C8%C7

インストーラ付きですので、簡単にインストールできます。あとは将棋所の
「対局」メニューから「エンジン管理...」を選び、gpsusi.exeを登録すれ
ばO.K.です。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/index.html

さあこれで、ソフト指しも無敵になりましたね （＾◇＾）

Bonanza v4.0.4
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
Bonanza用GUI マイボナ 1.4.1
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

☆マイボナを使ってBonanzaを起動すると色々な機能が使えます。指し手一致率はこれで鑑定されます。

WindowsでもGPS使えるようになったから、ソフト指しの普及に弾みがつきそう (^o^)丿

みんなで使えば怖くない (*^^)v

みんなでウジムシになろう(*^^)v

ソフト指し批判されてるけどさ

ソフトに勝ちゃいいじゃんｗｗｗ

勝ってから文句言えｗｗｗｗｗｗ

ソフトに負けるもんかっていう気持ちが足りないね。やっぱ毎日詰将棋解かなきゃ。ソフトなんか難しい懸賞詰将棋なんて秒殺だよ。

３１００．
まだ？

人間同士の将棋とソフト相手じゃ、同じ将棋でも全然違うんだぜ。
フリーソフト倒しなら、たま〜に自分でやってるけど（うんとヒマな時の時間つぶし）
機械が相手じゃ勉強にもならんし、第一つまんねーから、人間と勝負したくて
ネット将棋にアクセスしてるのに。

ソフト君は年中うんとヒマなようで。
うらやましいよ。

ソフトの将棋は高度すぎるからな
勉強にならないと感じるのもやむを得ない

ソフトが上って事かぁ

上とか下じゃなくて、人間とは感覚が違うって話。
てかソフトは計算して評価してるだけで、感覚っていうのはないのか。

とにかく、俺がやってるのは君がやってるソフト遊びじゃなくて、
人間と指す「将棋」ってゲームなの。
違うゲームなんだから、勉強にならないのは当たり前。
君も将棋覚えたらわかるよ。

プロもソフトの指し手をまねる(棚瀬将棋-加藤戦の棚瀬将棋の指手を公式
戦で使って勝った)んだからソフトの指手も勉強になると思うよ。

ここでプロレベルの話を持ち出すのはいくらなんでも酷というものだろう
>>496の言うように我々アマチュアレベルから見るとソフトの将棋というのは次元が違うわけだからな

>>497
同じ手でも、人間とは感覚が違うから、勉強にならないわけ。
将棋って、単発の手だけ真似しても、意味が無いってか、
んなことしたら、かえって負けちゃうんだ。
やってみたらわかるよ。

ひどい負け惜しみを見た

分かりやすく言えば、負け犬同士傷を舐め合って生きて行くということですね。

幼稚園児がへたくそな絵でも上手だねって言われれば喜ぶような物か。

だから、対局開始挨拶のあとに・・・
「私ソフト指しです！」って言ってよ。
私は人間としたいのだから、すぐに投了してあげるよ！
時間の無駄なんだよ・・・”ダッチワイフ”相手はな〜

いやだよ。けっちょんぱんにやっつけてやるのさ。ほーっほっほっほ

ソフトと人間の感覚が同じだろうが違おうが買ったほうが正しいし正義。
将棋とは、白黒付けないといけないゲームだから。

勝ちゃいいんだよ。挨拶だの感想戦だのグダグダ言ってないで、勝ったら負
けたほうに罵声を浴びせてすぐに去っていけばいいのさ。だからソフト指し
が一番さ。

内容全然わかんないけど、結果だけは勝ちでした（しかも違反行為をして）

それ、すごくつまんないし、むしろ納得いかないんですが？

もし俺がやったら、逆に落ち込むわｗ

こんなことで勝ちたくねーよってな。

最高Rをゲットしたら足を洗うよ。楽しみにしてな。

結果がすべて。仕事も人生も将棋も一緒なんだよ。

>>502
幼稚園児が、親に書いてもらった絵を自分のだと言い張って、変にうますぎて、
違和感かりまくりで、みんなから変な目でみられてるって図だな。
本人だけは勝ち誇ってるのが、薄気味悪いですけどｗ

>>508
悪いけど君のソフトあぞびには、なんの興味もない。
好きにすりゃいいけど、他人に迷惑をかけてることを反省しろ。

>>509
将棋は遊びなんで、結果はどうでもいいんですが？
楽しくなかったら、なんの意味もないんですけど？

負け犬の人生なんてまっぴらごめんだよ。勝ちゃいいんだよ。余計な
挨拶や感想戦なんて無用。勝ったほうがガッツポーズをして負けたほ
うに罵声を浴びせて立ち去ればいい。ソフト指し万歳。

どうでもいいならそんなにカッカすんなｗ

つまり、自分さえよきゃなんでもいい。他人の迷惑なんか知ったこっちゃないと。
ルールも礼節もモラルも、すべて無視と。

ただのキチガイですなｗ

引き籠もり童貞ソフト指し＞将棋好きの公務員

つまりこうゆう事ですか？

>>513
将棋の勝敗は、どうでもいいけど、趣味で遊んでるのを、
妨害されるのは迷惑だからね。
キチガイに何言っても無駄だが。

ダッチワイフ相手じゃ興奮しないな〜
まーそれでも良いって方も居るらしいが・・・

どおちかつーと、エロゲーとか、そんなんじゃないの？
おれよく知らんけど。
むしろ彼らは、ある意味想像力豊かなのかも知れないな。
ただし、人間に対する想像力が、欠如してるのが問題。
人と接してないんだろな。ネット社会の生んだ悲劇だね。

引き籠もり童貞の将棋好き＞ソフト指しの公務員

つまりこうゆう事ですか？

３１００、
まだ？

ゴルフやテニスなどはプレー中ギャラリーは静かにしないといけない。でも
野球を見ろ。ピッチャーが投げる時、観客は静かにするか？相撲でガッツポ
ーズはいけないけど、野球はどうだ。ホームランを打った時の騒ぎようや優
勝した時のバカ騒ぎ。将棋にもそういうものを導入しなきゃ盛り上がらない。
ネットは戦場と同じさ。勝った者だけが生き残れる。だからソフト指しを普
及しなきゃいけない。そして勝った者はバカ騒ぎして去って行けばいいのだ。

懸賞詰将棋が秒殺過ぎて全然賞品があたんねーよ。
せめて、自力厨を排除出来るように
30手以上の詰将棋を出題してくれ。

「ミクロコスモス」級の懸賞詰将棋を出題しないと意味が無い。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/mc/microc.htm

自力厨うぜーーー

>>521
将棋は、日本の文化です。海外からきたスポーツとは違います。

「礼に始まり礼におわる」「敗者を気遣う」

そういった精神に基づいています。

演出が必要というのはいいですが、まず将棋というものを理解しないと。

「自力厨」ってｗ
他力本願がえらいとでも思ってるのかよｗｗｗ
なんでも自分の頭使わないと、どんどん馬鹿になるぞ。
だから、漢字検定とかはやってるじゃん。変換ですむのに。

マジレスするとミクロコスモスは長いだけで大して難しくない

ソフト指しの普及推進に弾みがついてきたようですな (*^^)v

>>525
ネット上では何でもありだよ。削除されずに上り詰めたやつが勝ちなんだ。

>>529
将棋で勝てない負け犬の言い訳にすぎないけどねｗｗｗ

自分で勝手に勝ちの条件を決められるなら、
誰でも勝ちを手にすることができるさ。

だから何。(゚Д゚ )ハァ?

>>531
> だから何。
また聞きたいのか？
何度でも聞かせてやるよ。

だから「勝手ルールで勝ちを自称しても無意味」

わかったか？

ソフト指しを証明できなければ勝ちは勝ちだよね？

>>533
お前の勝手に定めた勝利条件の上ではな。

【ソフト入力者の論理】

�@バレなきゃＯＫ
�A勝者が正義
�B世の中そんなモンでしょ、キレイごと言うな
�C悔しきゃ、勝てば？ｗ
�D俺もお前ら（世間）にイジめられたから、お前も我慢しろ
�Eソフトで勝っても満足できる俺は　天・才　　　　　　　　　　　←重要

高段者をボコボコにしてから寝ると良く眠れるよ。こりゃ健康にもいいねぇ （＾◇＾）

アンチは考え方がぬるい。
自分がプロ棋士だったとして、タイトル戦でこの番勝負に勝てば1000万の賞金、
しかももしかしたら相手も使うかもしれない。
こんな状況で封じ手後のソフト検討をしないプロが居るだろうか？
少なくともポカは無くなるだろうよ。
そして、プロでも使うなら素人が使ってなにが悪いって話。

>>537
何でソフト指しとソフトを使用しての検討を同列に考えちゃうのかなー
頭に虫が湧いているからだろうなー

何しろソフト指しで自分が勝った気分に浸れるお花畑な脳味噌だからねー

せいぜいほざくがいいさ。ボコボコにされて完全に逆切れ。オツムもいかれちまったねぇ (^_^;)

さぁ今夜もGPS、BONANZA、激指のメドレーで高段者を血祭りに上げようぜ。けけけけけ

日本人を叩いて優越感に浸れるのは韓国製パソコン＋銀星将棋だ

アンチに聞きたいんだが
「すばらしい手」
は、人間が指してもソフトが指してもすばらしい手に代わりはないだろ。
素直に負けを認めろよ

a

ソフト指しってどうやってやるの？普通の東大将棋とか買えばいいの？
ソフト指しに適したモードとかだいたいついてるんですか？マジレスお願いします

>>542
ソフト相手で素晴らしい手が出るとして、
その相手がソフト指しである必要はこれっぽっちもないからな。
自分の持っているフリーの将棋ソフトを相手にすればいい話。

お前が素直に入力作業員という事実を受け入れないだけだ。

>>544
☆まず無料のソフトBonanzaをダウンロードしましょう。
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
☆Bonanzaを起動してみましょう。winbinの中のCsa.exeをクリック。
☆次にネットで対戦相手を見つけます。早指しは避けましょう。

☆もしあなたが先手の場合は簡単です。
Play→StartでPlayer1:をComputerに、Player2:をYouにします。
☆あなたが先手ですのでソフトが示した手をネットで指します。
☆対戦相手が指した手をソフトに入力します。

☆もしあなたが後手の場合はソフトの盤面が反転していますので少々間違え
やすくなります。
☆Play→StartでPlayer1:をYouに、Player2:をComputerにします。
☆対戦相手が先手ですので相手が指した手をソフトに入力します。
☆ソフトが示した手をネットで指します。

慣れたらBonanza用GUI マイボナ 1.4.1を使ってBonanzaを起動してみましょ
う。いろいろな機能が使えますし、あなたが後手の時も盤面が反転できます
ので、間違えにくいでしょう。
http://www.geocities.jp/shogi_depot/index.html

あと間違えやすいのは例えば桂馬を跳ねた時です。うっかり打ったりしない
よう注意しましょう。仮に間違えても慌てないで、ソフトを中断し手を戻し
ます。戻した局面から再開しましょう。さぁこれで有段者もボコボコです。

今どき自力指しして「俺は有段者」みたいに意気がってる時代遅れな椰子は
みんなソフトでフルボッコ♪

そうそうオイラたちは強くもないし、強くなろうとも思わない。相手を甚振
って遊ぶだけでいいのさ (-。-)y-゜゜゜

こうゆう奴らが小動物を虐待し始めるんだろうな…

高段者は小動物ではない。オイラたちは弱い者いじめはしないのさ <`ヘ´>

だから講談社に勝ってるのはソフトで
入力作業してるお前じゃないぞ

☆Bonanzaをダウンロード
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
☆GPS将棋 32-bit Windows用インストーラー をダウンロード
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
☆将棋所をダウンロード
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
☆USI対応GUI プチ将棋 1.5.1に添付されているu2b.exeをBonanzaに移植
http://www.geocities.jp/shogi_depot/index.html

　将棋所を起動し、「対局」メニューから「エンジン管理...」を選び、
BonanzaとGPS将棋のエンジンを追加します。Bonannzaはu2b.exeも必要です。
１回で追加できない場合があるのでもう一回試しましょう。

　「対局」メニューから「対局...」を選び「エンジン共通設定」で「相手の
手番中に先読み」にチェックを入れます。ハッシュメモリはGPS将棋のsmpを
使う場合、500MBくらい必要です。ですからハイスペックのマシンを使いまし
ょう。持ち時間はゼロに、秒読みは15〜20秒に設定します。

　「開始局面」は「現在の局面」にしておきます。これで中断局面から再開
できるので、序盤は自分で、中盤はBonanzaで、終盤はGPSでなどと設定をこ
まめにかえることにより、ソフト指しをカムフラージュできます。

☆ほかにも将棋所で動かせるUSIエンジンがありますので、試してみましょう。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/enginelink.html

>>546 サンクス

強い人がうらやましいんだぁ

>>553
がんばってください。出征兵士を送るようです。戦死しないでください (T_T)/~~~

３０７５、
まだ？

>>552
よし俺もこれでやってみるわ
とりあえず３０００目指すか

なんかソフト指しの開き直りっぷりにウケるｗ

ソフト指しでは無い電脳棋士なのだ(笑)

なんかとても参考になります。

五段で登録して簡単に六段になっちゃいました。

ソフト指しするなら、ファミコンの「谷川浩二の将棋指南」とかで指せよ。

>>562
そんなの弱いオイラが指した方がましだよ (^_^;)

>>562
ソフトに負けて引退しろｗ

こないだなんかギャラリーが100人くらい付いてソフト指しする手が震ったよ (^_^;)

上手く行き過ぎて怖いくらい。

ほらね、プロ自身が認めているでしょ。オイラと同じ考えだった (-。-)y-゜゜゜
　　　↓

「ソフトが入っている、コンピュータ眼鏡をかける。」(中略)

「棋士はそのなかの候補手から、自分の感性で最も適していると思われる手を指す。
機械の助けを借りるのはおかしいと思う方がいらっしゃるかもしれないが、
私は決してそうではないと思う。F1とおなじ感覚である。」(中略)

「チェスはチャンピオンがIBMのコンピュータに負けて以来、急速にファンの数を減らした。
将棋もやがてコンピュータに太刀打ちできない時代が来る。
しかし、だからといってわれわれ将棋指しが完全に駆逐されるわけではない。

コンピュータに負かされるまで何も工夫をしてこなかったところに、
チェスの組織の敗因と衰退がある。」

将棋界の真相 (単行本)
田中 寅彦 (著) より

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309267963/shougitaun-22

プロがソフト指しを推奨している。負け犬逆切れアンチ野郎どもも、文句があるなら寅ちゃんに言っておくれ (-。-)y-゜゜゜

>>568
｢ソフト指し｣と言うのはその行為を言うわけで、
ソフト使って何百勝しようが

将棋ソフト≧人間自力＞＞＞＞＞ソフト使い


この構図は変わらんのだが？

>>568
｢負け犬逆切れ｣と言う言葉も
人と対局して負けたからソフト指ししているおまえらにも当てはまるんだが？
言うなれば｢負け犬逆切れソフト指し野郎｣と言ったところだ。

>>366 にも書いたように、同じ事を何度も書かすなよな (ーー;)

☆ルールー違反は百も承知しています！
☆オイラたちは弱いです！
☆オイラたちは指し手いません！ソフトが指し手います！
☆勝ったからと言って威張ってはいません！
☆相手をボコボコにして喜んでいるだけです！

だからなに (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ボナ、激指、GPSの三重奏で、今日も自力厨をフルボッコ♪

>>572
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ボナ、激指、GPSのメドレーで、今日も自力厨をフルボッコ♪

>>571
>>366
565 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 16:38:40 ID:HAuCnDP4
>>563
だかさ、
それが間違っていてわかってない。

不正してる時点で反則負けだし、
しかも本人が指してなソフトが指してるのなら
反則で勝ったのはソフトなんだからお前じゃないのになんで
お前がボコボコにしたということになって喜ぶの？
明らかに勘違いしてる。

お前は無意味な単純作業をやっただけで将棋してないし、
動かしたソフトが勝っただけなんだってｗ

368 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/05/26(火) 16:53:13 ID:ClX1mSQZ
>>367
アンタのおっしゃる通りですが何か？今夜もソフトで有段者をボコボコだ (^o^)丿

ソフト指しってこんな奴？

　　　彡川三三三ﾐ 　　　　　　　　
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-） 今夜もソフトで有段者をボコボコだ (^o^)丿
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　　　　　　
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣

　　　　　　　　　_,,--っ'"゛::::./ ::::::::|:::::i::::::::::::::::.ヽ::::::::ﾞ'ゞ;;
　　　　　　　　_,,!　､r":::::::::./ 　　　l 　!　　ｌ:..........ｌ::､.....､.....:ヽ,
　　　　　　　_,|　,`/ ::::......i':|　 ｲ.....:|.....|..::l:::l::::l::::: |::.ｌ......l...:l::::.ｌ
　　 　 　 ,l"'゛! ./ :::::::./ :.!::::|::|::::::::|::::/,!::l::::l::::l::::::i:l::i:::::.ｌ::ｌ:::::.:|
　 　 　 /l::::/i ,!'ﾆ;;'″::::.!:::::|:::|:::::〃://_;|;;:.,!, l lﾘ儿,ﾊ从､!::.:..l
　　 　 l .|:::::lﾞ:!''!、::::￣:::lﾞ::::|:::|:::::.l,-'"'ﾞ_,ﾞ,,、　　　　　`ﾞ'';､,!:.::,!
　　　 .| .|:::::!::::::!:ヽ:::::::::,!::::::l:::|::::ﾞ.!　.,ﾞr−ヾ　　　　　,''-,..ﾞ'/:./
　　 　 ! .!:::::l:::::::.ｌ:::::::::::.!::::::.!:::|:::::,!,i'/ i､i_,,|　　　　　 l.i,ﾉ'./::::|
　　　 l　l::::::!::::::l.!､::::::::l:::::::,!:::.!:::::!　l　|;;;;;;.!.　　　　　l;;;;;|.!::::::|
　　　 !　|:::::|:::::iﾞ! .ヽ::::{:/´ !::::|:::::|　.ヽi. ,-''' 　 　　'　`‐''|::::::|l
　　　　 │:::!:::/,!　 ＼!:!　 .!:::|,::.ih　ﾞ////　　　　　 ///|:::::!.!　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 !:::|::/lﾞ　　　.!::l-　!:::l　l.ｌ.ｌ､　　　　　　t.ﾌ 　 .,./!::/ ! ＜　アタシの正体、教えてあ・げ・る
　　　　 　 ｌ::|/.′　　 .!::!　/|::|.!::.!.ﾘi 　 　 　 　 　 _..‐|ﾞ:/.!/,,ﾞ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!,｢　　　　　.ｌ!/ﾞ　ｌ,.!.ｌ::|'''!!-..`,ﾞ"f"ﾞ";.ﾞ゛　　l/ .″
　　　　　　l″　　　　　l!'ﾞ〃-丶.ﾞ''′　￣ﾌ　　/l,､　 ´
　　　　　　　　　　　　/　〃　　.＼,,_＿__/ﾉ0| !,ﾉ. ヽ,
　　　　　 　 　 　 　 /　,i'|￣ヽ-､　 >.i Tl ..f ｌ::Y'ｌ　　l"
　　　　　　　　　　 / / 　ゝ.ヽ. ｀''､Ｔ .l:::l.　 　 l:ｌ　, /.i.、
　　 　 　 　 　 　 / 　.ｌ '､　　 .＼　!　.l:::l　o　l::lﾞ ″/ |

　　　　　　　　　　　 ,.. .-...―..-... _
　　　　 　 　 　 ,..:':´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ、
　　　　　　　／:.:.:..::..::/.:.:.:.:.:.:.:::.:l.:.:.::...:.::ヽ
　　　　　　//:.:.:.ｲ:/:./:/:..:..::lﾚ/ !:ヽ:.::.:.:..::ヽ
　　 　 　 ///:./!::l..::l:.:l:.:..:::::::/:.ハ:.ヽ..:.:.:.:.:.:!
　　　　 / l:.:ﾄ/:.::::ﾄ::j:.:|:.::::::〃/　,. ゝ‐､:.:.:.:.:|
　 　 　 l　|:::!V::::T7∀ト／/' ／,ィ:'':Tヽ､ヽ::!
　 　 　 !　|:ﾊ:..:::::lイ7:::´:T｀　 ´ゞ‐- ', -くヽ:!
　 　 　 l　ヽ !:.:::::l　ゞ‐ ´　, -- 、　〃　　ヽ:l
　　　　 ヽ　　!:..:::lヽ　　　 |　　　l ノ|:.. __ .:ﾉ:ﾍ 　今夜もソフトで有段者をボコボコだ (^o^)丿

　　　　　 ヽ　ヽ..::｢::｀ヽ... ＿ー,'ィ' -.､:／⌒ﾄ:ヽ
　　　　　　　　|:ヽ::!:::l,へく_l ノ／ゝ-､ l__,..　{:ヽ:ヽ
　　　　　　　　l..ハ:V ./, ィ_j＜´　 ヾ.´ヽ 　 ﾊ:ヽ､＼
　　　 　 　 　 j:.!:rﾍ:V j　 ハ　 Y ７´￣ ｀ｰ::..ヽ:ﾍ＼ヽ
　　　　 　 　 //::l_,-!:Vイ 　 ＼ V::::::::::::::::::::::. :.ﾄ:.:!　ヽヽ
　　　　　　　j:ﾊ.::,V､ l.:l　　　 　｀ヽ::::::::::::::::::::::: :.!l:.l　　ヽ',
　　　　　　　!l　!:〉′l..:l┬-┬ ﾍ'´ ＼:::::::::::::::::: :.l ll　　 l }
　　　　　　　ll　/　〃:/j ! 　 !,　 ヽ　ヽ＼:::::::::::: :.:!l　 　 ﾘ
　　　　　　　 V　 /l:.:.! !.|　　|!　　 ヽ　 ヽ l:::::::::::N
　　　　　　　/ 　 ハ:.! l l　　 l l　　　ヽ　　ヽ￣
　　　　　　 ヽ　 /!　ヽ| l　 　 ! l　　　 ヽ　ﾉ
　　　　　　　 ヽj l　　 | |　　　|　!　　　 ,.く
　　　　　　　　/ﾆヽ __ト!＿＿j- L､-_' 二ﾍ
　　　　　　　 i´:::::::ヽ.ｲ　　 　 　 　 lｰ':::::::｀:l

>>563-564
内藤国雄の「内藤九段将棋秘伝」でもいいよ。

ソフト指し奨励ソフト。

谷川浩司の将棋指南III
ファミコン将棋竜王戦
ファミコン名人戦
森田将棋

>>578
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 朝　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （＠）―（＠） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／ ＜　ソフト指しの俺って最強だぜ！

ソフト指ししていると、有段者が滅茶苦茶弱く見えますね （*^_^*）

ソフトで勉強し始めたんですが、最序盤の定跡どおり(最善手)を指して、互角(０)の表示なのに、
10手目ぐらいに相手の指し手で、次何を指しても互角(−９)とかになります。そして、最善手を指しあうとジリジリ差が広がって(−50)
ぐらいまで行きます。時間が無くこの先はまだ試してませんが、ソフトの互角表示、形勢判断の数値は、
どれぐらい信用性、または実際の差があるのでしょうか？使っているソフトにもよると思いますが、おおよそで教えて下さい

将棋所を使って二種類のソフト同士で対戦させてみると、ソフトによって形
勢判断が微妙に違う事がお分かりいただけると思います。

当然強いソフトの方がより正しい形勢判断ができます。

そうですか。書き方が悪かったかも知れないので、補足します。先手を持ってたとして、
ソフトが教える最善手を指しても、次に後手が最善手を指すと、次の先手の最善手が既にマイナスになるという意味です。
言われた通り、複数で試してみます

登録された定跡から外れた段階ですでに先手か後手に形勢が
傾いている場合があります。
よって定跡手の時の評価0からいきなりマイナスになることになります。

オイラは時々、ソフト指しをしながら別のパソコンで自分の将棋をリアルタ
イムに見る。ギャラリーのチャットの内容をチェックするのさ。全然バレて
ないようだ。下手糞なソフト指しだと、「こいつはＢリスト入りだな」とか
書かれているな。オイラはそんなヘマはしない。けけけけけ

なんの技術だよｗ

>>587
ソフトの形成判断は当てになりません。
局面、局面でソフトの勝手な都合で変わります。

大抵のソフトは定跡手順だとスコアーはゼロでほぼノータイムで指すと思うんですが？

アンチ君たちは下の方でママゴト遊びをしているんだろう？オイラたちはア
マトップクラスを相手にしているんだ。アンチ君みたいなゴミにとやかく言
われる筋合いはないんだけどなぁ (゚Д゚)ハァ?

>>592の言うとうりだ
アジアのトップ争いなんだから
侵略国家日本の一般人に文句をいう資格はない

>592>593
はいはい、がんばってね。

>>591
定跡でもちょっと細かいとこになると、滅茶苦茶な手が出てくるよ。
序盤はまだまだ、かなり変です。
４，５段レベルになると、アマでも定跡の先端の細かい部分の駆け引きになるんだ。
そういう部分はまだ全然ついてこれてない。

>>588
観戦していて、ソフトだと気づいても、そんなことチャットには書き込まない。

自分が当事者じゃないんだから下手な口出しはできない、当たり前のマナーだ。

明らかにおかしいと思った時、通報するだけ。
対局者に話するにしても、別途に呼んでかぎかけて言うよ。

あとでゆっくりチャットを読み返すんだけど、結構みんないい加減な事書いてるね。

仁義礼を知らず、苦労もしらない人たちに本当の将棋の醍醐味は分からない。
正々堂々。遠回りのように思えて一番の近道です。
変わられる事を願います。

将棋の中身なんてどうでもいいことさ

Bリスト機能ってソフト指しには全然意味ないよね。

田中寅彦プロ推奨「F1将棋(ソフト+人間)」はネット対局なら実践できる！

だからオイラはソフト指しするとき、別のパソで観戦させとく。あとでゆっく
りチャットを読むのさ。大駒をズバズバ叩き切るソフトの指し手に、みんな興
奮して満足しているよ。今夜も高段者を血祭りさ。そしてギャラリーも沸かせ
る。ソフトが妙手を見つけた時、チャットでその手を予想してやる。それから
その手を本当に指すので、チャットでも英雄になれる。こりゃたまらんね。

ソフト指しの人たちのことをソフトに語ろう＾＾

・・・ﾌﾟｯ

さぁ今夜も大勢ギャラリーを従えて、高段者をフルボッコだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179

プロだって持ち時間が少ないNHK杯でも
途中退席してボナンザに聞いてるとか？？？

F1将棋(ソフト+人間)って、皆が承知の上のルールだからな。
ソフト指し禁止の場でこっそり使うとのは全然わけが違うぞ(w

まぁ現実にネットではそれが分からないわけだから、バレなければ同じことかな。

age

バレてないと本気で思ってる とこが痛いよな
誰にもバレてないと盲信しつつカツラをかぶり続けるハゲ並に痛い
指摘し辛いだけで、周囲はみんなヅラだとわかってるのと全く同じ

２台のパソ使わなくても新しいページから別のHNでログインし自分の対局を
観戦できる。チャットの内容をあとで詳しくチェックしよう。高段で対局す
るとギャラリーが多いので、ビビらないように。

観戦者がチャットで余計な口出しするわけないだろうに。

そんなことすらわかってないのか。ほんとなんにもわからないんだな。

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

昨夜もギャラリーを唸らす妙手連発。ほんの数秒で示した手を時間を掛けて
指すと迫力が出ます。

>>613
で？射精したのか？

バレなければいい＝ダイバスターw

＞ほんの数秒で示した手を時間を掛けて指す

すげぇ虚しいことやってんのねｗ
ワロタｗｗｗ
もっとまともなことに頭使えばいいのに。
なんでも不正で凌ぐ癖がつくと、なかなか治らないからなぁ。
かわいそうに。

悔しかったら早くHN晒してね (゚Д゚)ハァ?

>>617
　 　 　 　 　　　　　 　 ,.. -‐ '' "´￣￣￣｀ `　.､　
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 　, ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::; ‐'''""`''' ‐=､;:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ,'::::::::::::::::::::::::i'　　　　　　　　 ｀`''`‐- ､､;:-ゝ　
　　　　　　　　,':::::::::::::::::::::::::l'　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　　　　　i::::::::::::::::::::::::Z　　　　　/ノ（ 　 　　　　　　　l
　 　 　　　　　|:::::; -､::::::::t` 　 　 　 /　⌒　　　　　l　　 ! ,'
　 　　　　 　　l／rﾍ ﾞ;:::_:Z　　　-‐''′　　　　　　 /　　 | i　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　 〈　〈　}　'|i´へ、　　＿＿＿＿＿,ノ/li,　　 li|　　 　 _.　/ 　 　ウ　 　|
　　　　＿＿_,.ﾊ　 lヽ　|!　　 ｀ヾ"´､ ＿｀`'' ‐.､　ﾉ _`;:ｪ∠_ 　　/ハ | 　　　ゼ　　　|
,.. ‐''"´;;;;;;／! 　', L={, |　　　　　` ､ `''-ﾞｰ'=‐ ,)=i´,.z=‐i い　　| ⌒i|　　　 ェ　　　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　 |　　'ー‐' |;'ヽ　　　　　 ` ｰ---‐'′ !､,. ィ´!'⌒',　 |　＜ 　 　　よ 　 　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 |　 / 　 　|',　l| 　 　 　 　　　　　　　 !:. /｀`'l 　 l　 |　 .|ヽ　　　　　　　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i 　ﾞ､//　　　ヽ　　　　　　　　　　　...,,＿j'′;;;;;;i、, ﾞ､‐|　='!. ＼＿＿＿／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　 ヽ　　　　　＼､　　　　　　＿　　_,∠ ;;;;;;;;;;;;;|ﾉ（ | i 　 ,'　 l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　`､,／　　 　ヾ;;,､　　'''"ﾆﾆ二(　 >ヽ;;;;;;;;;;;;|⌒ |'′ .i　 ,i_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　＼....,,＿,,....ヾ;;';;;,,,,,,,,,;;,;;'';,,/ヾ. 　 ` ､_;ノ　　 〉　 ,}　i !;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　　／　 >､　 ,> ､;;;;;;;;;;;;／　　＼ 　 　 　 　/　　;. //;;;;;;＼

>>617
？
なんでHN？
自分じゃやめられないから、阻止してくださいってこと？
虚しいことにはまっちゃってるのは自分なんだから、
せめて見切りくらい自分でつけなよ。
意味わかんね。

さいざんすか。

age

このまま行くと削除されないまま最高Rゲットですね。マジっすか

ソフト、テラ強す。
ポカが全く無い。

>>613
つかこんな連中多いだろうなぁｗ

>>623
そうそう、楽観もなければ悲観もない。温泉気分なんて絶対にない。恐れも迷いもない。アンチ野郎とは対極にいる （＾◇＾）

みんなでスルーしちゃおうぜ。基地外には放置プレーが一番。

自力厨は、タバコを吸うときも火打ち石を使うんだろうな。
ま、それは人それぞれだけど他人にまで強制するな。

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつ>>627
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>627
タバコに火打ち石ってなんだよｗ頭悪すぎだろｗ
２４角不成りスレでのキチガイ発言は自身に対してのレスか？ｗソフト依存者のカスがいろんなスレで調子に乗ったレスしてんじゃねーよ低脳

自力厨はマジ基地だな。
これじゃ将棋が基地外とキモヲタの趣味と思われるのも仕方ないな。

マジでボナでフルボッコにして粉砕しなくてはな

>>630
じゃあキチガイのキモヲタに自力で勝てずソフトに縋るお前は何なの？

>>627
火打ち石を使った火付け勝負なら、ライターは使わないな。

負け犬逆切れアンチ野郎どもは車や電車に乗るな。電卓使わずに算盤使え。
パソやインターネットも使うな。だいたい下の方でままごと遊びしてるのに
オイラたちとは当たらないから関係ないだろ。わかった釣りだな。ソフト指
し全盛の時代に時代遅れな事書いて、まともオイラたちを釣っているんだ。

>>633
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>631

お前等みたいなマジ基地になるほど将棋に人生かけてないし

>>633
隣の駅まで歩いて競争しようぜ、って話なら、電車には乗らんわな。
一人だけ電車に乗って、「オイラの勝ち！」とか言われても、
みんな、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ.てな感じですよ。

ソフト君、設定が間違ってるよ。
馬鹿だからしょうがねーか。┐(´ー｀)┌

いや、将棋という同じ土俵で勝負してるし。

ボナ対渡辺戦が、「将棋」という土俵でないとでも？

だから何度でも言うけどネットでの将棋では何を使おうと自由なの (^o^)

>>636
F1将棋なんだよ。高性能なマシンを開発したところが勝ちなんだよ。ソフト
指しできないようにシステムを変えない限り、何でも有りなのさ (^o^)

>>635
将棋に人生なんか賭けてないおｗプロを除いたアマの将棋指しのほとんどは遊びや趣味の娯楽だ。問い詰められたら反論できない低脳の糞ガキが調子に乗るんじゃねーよ。いいか？お前はキチガイでキモヲタ以下のゴミだ！ゴミ箱に入っておとなしくしてろや

>>638
自由とは義務を果たす者に与えられる権利
そんなことも知らんとはな

　、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 、＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　| >>637
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　ボナ対渡辺戦は人間対ソフト
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　おまえはただの打ち込み作業員。この違い分かる？
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- 、
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>639
お前ほんとに馬鹿だなｗテストで例えるとカンニング、スポーツ競技で例えるとドーピング。ルール上認められてなければ反則で罰せられるんだよ。渡辺ＶＳボナは只のデモンストレーションに過ぎない

いや、俺がルールだから心配するな

算数のテストで電卓使ったら、先公が怒りやがった。
今時みんな使ってるつーの、ばーか。

ソフト君はこんな子だから、いつまでたっても馬鹿なままなのです。┐(´ー｀)┌

>>644
　　　　　 　　　　 　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　 さすが役者だ。いい悲壮感を出せてるよ！犯罪者さん
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>644
お前はいちいち出てくんなゴミ。ゴミらしく箱に入ってろ

Ｆ１将棋って、ソフト君の使ってるパソのスペックは、Ｆ１級じゃないだろ。
コンピュータソフト選手権とか出たら、ボコボコにされちゃうくせに。

Ｆ１に市販車じゃ、出れないんですけど？
ソフトで指す世界でも、落ちこぼれじゃん。
( ´,_ゝ｀)プッ

コンピュータソフト選手権に出なくてもいいよ。無料のソフトで有段者をボ
コボコにできればいいのさ。

さぁ今夜もギャラリー見守る中、高段者相手に見せ場を作らなきゃ。

>>650
見に行くからハンネとレート教えてくれよｗ

>>650
ギャラリー参加してやるからお前のＨＮ晒せやｗぼこぼこにしてるの観戦してほしいんだろ？

ボナが5秒で指す手にも勝てない高段www

>>653
ゴミはゴミらしくしてろ。屑が

>>652
オイラたちは誰かも言ってたように久米やギャラリーとのカクレンボも楽し
んでいるのさ。だからそれはヒ・ミ・ツ

もうアマチュアだけでなく、プロも避けて通れなくなる問題。
中傷合戦スレがやたら乱立してるけど
将棋の将来にとって結構重要なテーマだと思うので
だれかまじめな王道スレを1つ立ててくれんか。

アマ高段の定義→対ソフト必敗ですね分かりますw

>>656
立てても低レベルなここの連中も寄って来るから荒れるだけだよ。
「プロオワタｗｗｗ」みたいなレスが乱発するのは目に見えている。

>>655
びびってＨＮ晒せねーなら吠えるなよｗしかも匿名掲示板でｗ

>>656
負け犬逆切れアンチ野郎どものレス見りゃわかるだろう。どんなに下品な野郎の集団だってことを。

>>656
本当に真面目な議論がしたいなら、２ｃｈじゃなくて、よそでやったほうがいい。
ここに立てても、所詮クソスレにしかならんぞ。

しょうもない不正行為やって、「Ｆ１将棋だ、わーい」とかやってる、
お子ちゃまを鑑賞するスレッドですからねここは。
ま、放置して落としちゃうのが、正解だと思うけど。
相手にせず、一人で喚かせとくのが、一番だとは思う。

>>656

こっちが真面目に議論しようとしても、自力厨が
やれ、「ソフトは卑怯」だの「角不成りは許せない」だの
他人にいちいちケチを付けてくるからすぐ荒れるんだよ。
どうやら自力厨は、自分の思い通りに相手が指さないと気に入らないらしい。
一体どういう躾を受けたらあんな人間が育つのか？
頑固さからしてかなりのジジイだろうな。

>>663
ID:27u/5oLl

644 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/06/09(火) 14:14:43 ID:27u/5oLl
いや、俺がルールだから心配するな

「俺がルールだ」と言ってる奴が議論など出来る分けがないだろ

>>656
２chで真面目な議論やること自体間違い。

24の掲示板でみんなハンネ晒して堂々とやればいい。

>>663
厨房のオレも
お前のようなソフト入力者は氏ね！
っと思っとる

「俺が楽しいから…」とか
だいたい理屈っぽいんだよw
そんなに正当化したいか？

【ソフト指しは犯罪者予備軍】
で
いいよな？


い　　い　　だ　　ろ　　？　？

>>656
プロも避けて通れなくなる問題というのは、
ソフトの実力が高まっていずれ敗れる時がくるということであって、
ソフト指しが不正を行って勝ちを妄想することではない。

ここはソフト指しが妄想に耽るスレであって、
全く異なる問題を扱うところなので（しかも板違いの違反スレ）ｗｗｗ

>>661
>>665
2chは真面目な議論をする場所。
利用者の殆どが知らないだけで。
お前らも知らなかっただろ？

>>663
本気で真面目に議論するつもりがあるなら、
正しい意見は受け入れるべき。

正しい意見を無視してきたこれまでの経緯からして
誰もお前が真面目に議論しようとしているとは思わないだろう。
ソフト使って勝利を妄想するような妄想家は、
自分がここで真面目に議論しているとも妄想するのだなｗ

今まで何度論破されてきたのやらｗ
将棋も議論も連戦連敗ｗｗｗ

まあまあお互い言い争わないでまったり行きましょう。公平な立場でお互い
の意見を読ませていただくと、少々アンチ君たちの方が痛いですね。つまり
具体的にコイツがソフト指しだと晒すことができないわけです。政治家や役
人がどんなに不正を働いても、バレなければ勝ちです。バレても禊が済めば
また復帰できます。アンチ君たちも議論で負けると最後には相手の人格攻撃
ですが攻撃する方の人格が疑われますので気を付けてください。

はいはい、ワロスワロス。

このスレで議論に負けたアンチを見たことがないｗ

ソフト指しには大手を振って掲げられる正当性も大義名分も何一つないのにな
使えるカードが一枚もないのに、何をどう議論しているつもりになってたんだろうか

＞☆オイラを始めソフト指しする者は将棋に弱いですよ。
＞☆勝ったのは当然ソフトのおかげですよ。
＞☆ソフト指しがルール違反だという事は十分認識していますよ。
＞☆ソフト指しをして勝っても自慢したりしませんよ。
＞☆ただ相手をボコボコにして喜んでいるだけですよ。
＞だから何 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ソフト君の真面目な議論がこれだからなｗｗｗ

どの道ソフト君には、まともに議論する気なんか、最初っからないからねぇ。
一種の愉快犯なんだから、まともに相手にしないのが吉かと。

なにかご不満でもございましょうか (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

基地外はスルーしましょ。こんなクソスレいらんし。
一人で喚かせときませんか？

確かにこれまでの言動から察するに、本質的には荒らしや構ってちゃん、レス乞食と同質のようだしな
まあソフト指しの行為そのものも、どう考えても一生続けられるような奥深さのある趣味とは言えないし、ほっときゃどうせそのうち飽きるか

ボナの角銀交換にあわてふためくアマ高段w

構って欲しい基地外君はスルーで。

負け犬逆切れアンチ野郎どもは放置だのスルーだのと言いながらここを覗き
に来る。自分たちの事をどう書かれているのか、気になって仕方ないようだ
な （＾◇＾）

なんでボナってすぐ角を銀と交換するん？

正しい形勢判断からです。

角より銀の方が強いからです

みんなでソフトを奨励しましょう♪

bonndake11の成績
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=shg&prof=bonndake11

ランキング以外でレートを落としておいて、ランキング戦でソフトを使ってランクを上げる。
１５〜１８時には毎日いるんで自信がある人はやってみてね。

ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ヤフー将棋裏口
http://orata.net/

駒の損得よりスピードですよね。初心者ほど飛車や角が強いと思いたがる。金銀二枚より飛車・角一枚が好きなんだよね。

基地外が隔離スレです。引き続き放置願います。

私がアンケート調査したところ、

☆一回も指した事が無い　14.5%
☆一回指した事がある　23.6%
☆たまに指す事がある　34.7%
☆良く指す事がある　18.5％
☆ほとんどソフトで指す　8.7%

こんな回答を得ました。つまりソフト指し関連のスレッドに登場するアンチ君たちのレスは完全に釣りだという事が判明いたしました。

>>688
やっぱりみんなやってたんだ。

今夜も100人以上のギャラリー集めて妙手連発だね。けけけけけ

>>688
私がもっと厳正なアンケート調査したところ、

☆一回も指した事が無い　89.4%
☆一回指した事がある　7.6%
☆たまに指す事がある　1.9%
☆良く指す事がある　0.5％
☆ほとんどソフトで指す　0.6%


こんな回答を得ました。
つまりソフト指し関連のスレッドを乱立するソフト指し君たちのレスは完全に釣りだという事が判明いたしました。

みんなでソフト指そう

>>691
基地外が独りで騒いでるだけです。ほっときましょう。
餌を与えても喜ぶだけ。

>>691
負け犬逆切れアンチ君がデータを捏造していますよ (^_^;)

>>677
> まあソフト指しの行為そのものも、どう考えても一生続けられるような奥深さのある趣味とは言えないし

これは見込みとしてはちと甘いかも知れんな。
ソフト指しってのは自分が無能であるという劣等感から
逃れるための方便にすぎないから。

ソフト指しの本質は将棋にはなく、劣等感からの逃避にあるので、
（論理的に矛盾があっても）とにかく勝利を妄想することで
その劣等感からは開放されるのだろうから、
将棋という題材に飽きたら別の何かで劣等感からの逃避は続くだろう。

劣等感が払拭されれば行為はやめるだろうが、
その見込みはないでしょう。

どうでもいいけどどうせこんな所にいるアンチ君は雑魚だからな〜(*^_^*)

■[将棋戯言]ソフト指し取り締まりは無駄じゃね？
http://d.hatena.ne.jp/doublecrown/20080123/1201101570

さぁ早く帰って高段者をボコボコにしなくちゃ。

>>694
私がもっと厳正なアンケート調査したところ、

☆一回も指した事が無い　89.4%
☆一回指した事がある　7.6%
☆たまに指す事がある　1.9%
☆良く指す事がある　0.5％
☆ほとんどソフトで指す　0.6%


こんな回答を得ました。
つまりソフト指し関連のスレッドを乱立するソフト指し君たちのレスは完全に釣りだという事が判明いたしました。


これが本物とばれて悔しいのですね。

わかります。

負け犬逆切れアンチ君はすぐにデータを捏造しますね。

ソフトによるドーピング（能力アップ）が問題だとしたら、
棋書で定跡をチェックしながら指したり、
頭をすっきりさせる為に目薬を差すのはどうだろうか。
どこまでがよくて悪いのでしょう。ましてやネット対局は
相手が見えないのだから確認は困難を極めます。

走る前にビデオでフォームチェックしたり、水を飲むことの何が悪い？

>>701
目薬と棋力に直接的な関連性は無いだろ？目薬点しただけで棋力が飛躍的に向上する訳じゃあるまいし対局中にお茶を飲んだりおやつを食べたりするリフレッシュ方法の一つじゃね？

>>699
アンケートの分母すごくね？

>>705


可哀想だから追及しないであげましょうか

餌を与えると、基地外が喜ぶだけ。
報知しましょうよ。

ソフト指し関連のスレッド乱立につき、もう age ないでください。

>>704
オマヌケな釣りですわ （＾◇＾）

将棋世界とか新聞で段位をもらいましたが、24では全くダメですね。どうしてもソフトを使いたくなってしまいます。

将棋を、スポーツやそろばんに例えてるアンチはバカ。
将棋は、知的好奇心探求のゲームなので、たとえば天文学で
今まで肉眼で研究してた研究者が、「望遠鏡は卑怯」と言ってるようなもの。
未知の答えを解決するのにソフトが手っ取り早いならそれを使うでしょ普通。
アンチだって、自分で定跡が組めないから人の完成させた定跡書を買ってるわけじゃないか。
そして、羽生新手、渡辺新手とかは真似するだろ？
画期的なソフトの新手が出てもそれは真似しないのか？

>>710
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 .|
　　　　　　　 ,,.‐ ''"´￣￣ ｀"''|´＼　　_／|　　|　　　そ　頭　も
　　　　,.'＾ｧ'´　　　　　 　　　 　', 　 ｀ｱ⌒ヽ!　 |.　 　 う　.わ. の
　　　 / /　　 　,　　　　　　　　 ヽ､_ i　　　',＞ |　　　：　 る　凄
　　　 |.,'　,　　/　/　/ ,　ヽ.ヽ.　 i ∠| i　　|　　 ',.　　 ：　　　　く
　　　 |i ./　　i　/_,.ｨ' ハ　､!,,_|__ﾊ　 ',!.|　　', Ｏ　○
　　　 ||. i 　　|/ﾚ'__|/ 　 V __ ﾚ' |　　.ﾄ､',　 ヽ.　　　｀ヽ､.,___,,.. --
　　　ﾉ.| | ./　|'"￣｀　 　　'´￣` |　,　|　iヽ. 　',
　　　!ﾍ!.|ﾊ,.　|""　　　 '　　　 ""|　ﾊﾉ　.|　',　 |　
ﾄ､　 　,'　　i.ヽ!　 　 ｒｰ-‐ 'ヽ u ,.ﾚ' |　 i　', /.／ /|　
|　ヽ, /　i　|　.|＞.､, `'ｰ‐‐'´,.イ |　 !　ﾊ　ヽ! ／　|　　
|　､ノ＼ﾍ ,ハ| /_,.!ﾍ｀二ﾆ´,ﾍ.|_|　/ /　|ノ'´ヽ､_）
', 　　　｀,ア''´￣7:::|　＼／　 |::::Y ￣｀ヽi　　　　/　
. ヽ､'⌒/ 　　 　i:::::|／}><{＼|::::::i 　 　 　 Y⌒／　
　　,.ゝ〈 　　､　 |:::::::ヽ､ﾑゝ'":::::::|　_,　　 　〉く､　 　
∠_____,.ゝ,r'"｀ヽ!:::::::::::::Yo::::::::::::!ｧ'" `ヽｨ'_____,,ゝ 　
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ソフト指しの総合スレができたからそっちへ移動すれ

>>710
将棋を、スポーツやそろばんに例えてるアンチはバカ。
将棋は、知的好奇心探求のゲームなので、たとえば野球で
今まで自力で投げていた投手が、「ピッチングマシンは卑怯」と言ってるようなもの。
300km/hの速球を投げるのにマシンが手っ取り早いならそれを使うでしょ普通。
アンチだって、自分で定跡が組めないから人の完成させた定跡書を買ってるわけじゃないか。
そして、羽生新手、渡辺新手とかは真似するだろ？
画期的なソフトの新手が出てもそれは真似しないのか？

>>713

＞ >>710
＞ 将棋を、スポーツやそろばんに例えてるアンチはバカ。

と言っておきながら
＞ 300km/hの速球を投げるのにマシンが手っ取り早いならそれを使うでしょ普通。
と言うあんたは頭おかしい人ですか？

｢羽生の新手｣｢渡辺の新手｣｢ソフトの新手｣そりゃ研究して真似するよ。

だがソフト指しとはソフトに代指ししてもらう事だぞ。

あんた高校野球で代打イチローと松井が出てきたら卑怯じゃないとでも言うのか？
ピッチャー交代で300キロのマシンが出て来ても当たり前だと？

そんなんで優勝した学校が日本一だとあんたは認めるのか？

それはそれで面白そうだな

考えるのはソフトだけどログインして指すのは人間だよ。ソフトを使う人間が一番偉い。

:　:　:　:　:　|,:　:　ヽ:　: ヽ;　:　:　: ヽ;　:　＼:　:',
:　:　|:　:　:　',:　:　: ＼:　: ＼:　:　:　:＼:　:　ヽ: ',
:　:　|:　:　:　: '､:　:　:　ヽ:　:, ヽ-─‐:　ヽ: :　: ',: '､
:　:　|:l:　:　:　',ヽ;､:　:　:, く:　-─`￣￣l`_: : : :|: : '､
:　:　:|:l;　:　:　ヽ,ヾ-　一　　　　　_ _　_ ',|´＼:l: : :　'､
:　:　: |'､: ,､r ''　`　　　　　　ｨｫ~'"´￣｀ 〈､　 |: : : :　:'､
|: :　: ;>ﾞ´　　　　　 　 　　　`┌─────────────┐
ﾄ;: : '　　 　 　,＿　　 　　　　│　　
: ヽ, 　 　 ｨfr'"￣　　　　　　_.|　　　　
: : _ヽ 　 Z'　　　　　　　,　 '´ |　　　　どうでもいいから
: ::! -＼　//　　　　　 ヽ　　　! 　　　　　
: :.:', 　ﾞゞ､　　　　　　　　＼ _.|　　　
: :.: `'ー-‐＼　　　　　　,.r‐ ､|　　　　　糞スレageんな！　
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ 　 ＼　
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ　ヘ　　ヽ　　　　　　　　　　　
＼: : : : : : : : ,､　‐' 　l´､　　 ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼　 　 /　 ゝ､　　＼／／:::::::＼|　　/::/ /::::::|　ヽ　 ／
: : : : : /.､ 　 ＼＼ 〈　　　　ヽ　　 ヽ::::::::::::::::::|　 /::/ /::::::::ﾄ　　Y

>>710
> 将棋を、スポーツやそろばんに例えてるアンチはバカ。
ハァ？将棋はスポーツなんだけど。
日本ではスポーツ＝国民体育という思想教育がされているので
将棋をスポーツであると考える人は少ないが、
いわゆるマインドスポーツと呼ばれる種類のスポーツ。

>将棋は、知的好奇心探求のゲームなので
お前の独自解釈に用はないｗ
知的好奇心を刺激されるゲームではあっても、
知的好奇心を満たすことを目的（勝敗条件）とするゲームではない。

>>716
それは違うな
なんでもソフト使えば勝てると思ってる奴がいるが、自分が使うなら相手も使うことくらい想定すべき
そうなると勝敗を分けるのは何かっつったらPCの性能差だろ
で、ハイスペックPCを用意するにはまず金が要るわけだ
要するにソフト指しってのは戦争と同じで経済力がある方が勝つんだよ。それだけの金を用意できる人間が偉いわけ

だからソフト指しするなら最低百万は用意してからにしろな

>>714
あなたが解釈したその通りの意味の、>>710に向けた皮肉だったわけだけど
分かりにくかった？

>>720
ん？そうなの？
そりゃ悪かったです。
>>714は>>710に向けてと言うことでお願いします。

>>718
将棋がスポーツならソフト指しの普及は必然の流れ
メジャーのステロイドやらオリンピックのドーピングやら、どんだけ禁止したってやる奴はやる
やらなきゃ勝てなくなるし、勝てない奴は脱落するだけだからな
そう考えるとプロの方がソフト指しに手を出す動機はでかいな

オイラは何でもありの格闘技だと思ってる。

>>722-723
:　:　:　:　:　|,:　:　ヽ:　: ヽ;　:　:　: ヽ;　:　＼:　:',
:　:　|:　:　:　',:　:　: ＼:　: ＼:　:　:　:＼:　:　ヽ: ',
:　:　|:　:　:　: '､:　:　:　ヽ:　:, ヽ-─‐:　ヽ: :　: ',: '､
:　:　|:l:　:　:　',ヽ;､:　:　:, く:　-─`￣￣l`_: : : :|: : '､
:　:　:|:l;　:　:　ヽ,ヾ-　一　　　　　_ _　_ ',|´＼:l: : :　'､
:　:　: |'､: ,､r ''　`　　　　　　ｨｫ~'"´￣｀ 〈､　 |: : : :　:'､
|: :　: ;>ﾞ´　　　　　 　 　　　`┌─────────────┐
ﾄ;: : '　　 　 　,＿　　 　　　　│　　
: ヽ, 　 　 ｨfr'"￣　　　　　　_.|　　　　糞スレageんな
: : _ヽ 　 Z'　　　　　　　,　 '´ |　　　　
: ::! -＼　//　　　　　 ヽ　　　! 　　　　　
: :.:', 　ﾞゞ､　　　　　　　　＼ _.|　　　と何回言っても分からない
: :.: `'ー-‐＼　　　　　　,.r‐ ､|　　　　　　
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ 　 ＼　
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ　ヘ　　ヽ　おまえはそうとうの馬鹿だな　　　　　　　　　　
＼: : : : : : : : ,､　‐' 　l´､　　 ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼　 　 /　 ゝ､　　＼／／:::::::＼|　　/::/ /::::::|　ヽ　 ／
: : : : : /.､ 　 ＼＼ 〈　　　　ヽ　　 ヽ::::::::::::::::::|　 /::/ /::::::::ﾄ　　Y

>>724
少しはキャラ変えろよ。能がないな。

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なので終了

ドーピングは自分を勝ちやすくするためのもの。ソフト指しはそもそも自分が戦っているわけではないのでね


ソフトを自分の分身と見なす、ネトゲとかその辺の世界だけど。社会問題とつながるか

今夜も元気だソフトがたのしい。

ドーピングしたからといって一晩でパワーアップする訳ではない！ドーピングも色々あるが一般的な筋肉増強薬剤は投与してもそれ相応の厳しい肉体トレーニングをしないと効果はでないし競技の感覚や理論は薬じゃ補えない！使えば寿命を縮める両刃の剣だ。

>>727
だねえ。
スポーツでは、ある一定上の実力があって初めてドーピングによる上乗せが意味を持ってくる。
そもそも全く才能も身体能力もないやつがドーピングしたからって、即一流選手になれるってものではない。

将棋のソフト指しとは全く話が別。

ドーピング使って、試合に出てるのがバレたら業界追放
ソフト使って、対局してるのがバレたらID凍結

うん、理に適ってるね

なにがドーピングなの？
ソフト指しは、二日制のプロの棋戦でも禁止されてないのに？
自力厨は馬鹿なの？
氏ぬの？

氏ね

ドーピングしたら名人になれるの？

ドーピングして短距離世界一位になった人もいるじゃん。
メダルは剥奪されたけど。

ドーピングは、自分の足で走るからね。
ソフト指しなんかと比較しちゃ、失礼だよ。

ましてメダルとったのは、本物の実力者。
ここのソフト君とじゃ、格があまりにも違いすぎる。
それですら不正した人間として、軽蔑されちゃったけど。

プロが棋戦でソフト使ってるとか、妄想にもほどがあるだろ…
もし本当にそれをしたとして、それによってどれほど重大なリスクが生じるか…
自活する能力もなく普段から平然と不正することが当たり前になってる人間は、そういうことも想像できないんだろうな…

ソフト指しとは
短小包茎の奴が、女にバレない様にバイブ突っ込んで
｢俺のチンポはスゲェだろーｗｗｗ｣
と言い、そして他人には
｢今日もバイブ使って女イカせてやったぜ！｣
｢バレなきゃいいんだよｗケッケッケッ｣

って言ってる様なもんだろ？
他人から
｢女の事も考えろよ｣
と言われて
｢バイブという素晴らしいものがあれば、使うのは当たり前だろアンチ野郎！｣ってキレてる様なもんだろ？

俺はそうとしか思えんのだが？違うのか？？？

アスリートが国を背負った重圧に耐えられず、
ドーピングに手を染めてしまう様なレベルの話じゃないだろ？
俺にとってソフト指しとは
そのぐらいのレベルの人間だ。

メダリストがオリンピックで薬使ってるとか、妄想にもほどがあるだろ…
もし本当にそれをしたとして、それによってどれほど重大なリスクが生じるか…
自活する能力もなく普段から平然と不正することが当たり前になってる人間は、そういうことも想像できないんだろうな…

MMORPGでチートする奴と同じで
俺TUEEEEEしたいんだよ

ほんとにアンチ君たちは下品なんだから。

>>742
じゃあ世間が納得出来るように
ソフト指しする理由を理論的に説明してみろよ。

おまえらは
｢高段者をボコボコにして楽しい｣
ぐらいしか言えないだろう。

俺に言わせたら
おまえらはそのぐらい低レベルな、下品な人間なんだよ。

それ以外に何があるっつーの？けけけけけ

>>744
糞だな・・・

まさに糞スレ。

>>744
IDいくつ持ってるんだよｗ

ソフト指ししたかったらヤフーとかハンゲですればいいじゃん
２４では禁止されてるんだからさ。

解決しますた

でもソフト指しは必要あくかもよ?

一銭の得にもならないのにソフト指しする連中がいるんだぜ
ましてやプロは賞金かかってんだから絶対やる奴いるって

>>738
全然違う
バイブは本当に素晴らしいものなんだから
使われた人は大満足でしょ

>>741
ネットゲームやったことある人にしかピンと来ないかもしれないけど、
その例えはすごく的を射てるね。

極少数のルールを無視した人の起こす勝手な行動が、
大多数のまともなユーザーを不快にさせるって図式だよね。

>>750
残念だがプロとは己の力に自信を持っていてかなりプライドが高いものだ。そんな玩具に頼る程プロの精神力は弱くない！それにいくら優秀なソフトでもアマトップ程の棋力なのにプロが頼る訳がなかろう？ソフト使う位なら将棋を辞めるってのｗ

>>750
賞金じゃなくて生活がかかってるからってのが正解だな
使わなくても勝てるやつは使わないだろうが、例えばフリクラ落ちの一番とかだったらどうだろうか
あるいは年齢制限目前の三段だったらどうだろうか

プロといえども勝ち組と負け組がいる。どっちかといえばソフト指しは負け組の方から始まるだろうな
しかしソフトが強くなってくると勝ち組だった連中もそうそう勝てなくなり、次第にプロ棋界全体にソフト指しが蔓延するだろう

まさに机上の空論

プロの下の方はアマ相手でも怪しいくらいだしな。ソフト併用なら確実に効果あるだろ
ありそうな話だわ

詰み手とかはみつけやすいしな

まあ、オイラ君は実はソフト指しにももう飽きてるんでは？
そら飽きるはずですよ、ただの入力作業じゃ。

それでつまんなくて、こういったスレを乱立してるんじゃないでしょうか。
餌を与えたら、喜ぶだけだと思うんですけどね。
特にこのスレなんかは、放置しちゃったほうが、いいと思います。
ソフトたたきは、ここでやりません？
↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243008948/l50

　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ =＝= ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ∞γ~ 　＼
　　|_|||_||_||_| | ||　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　|　 / ﾒ从从) ）
　　 ||ｰ.,,,,ー |) ||　　　＜　　　ここは、臭スレ　　 ＞　　　 ヽ　| |　l　 l |〃
　　.|ﾊ　ﾜ ~ノ|　||　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　 ｀从ﾊ~_(ﾌノ）
　　|　ﾉ卯⌒l |　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣￣＼∩
　　ゝ/.|.V￣ｊヽ ﾉ__　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾌﾞﾎﾞｯ　　 　 　 ∠__ 　　 ｲ　| ﾌ
　　　 { |/　/ __/ヽﾉ　ﾌﾞﾎｯ´⌒｀:｀)　　　(´:´⌒` 　 　 　 / ＿_ ＼/　l __/
　　　 ｉつノＶ＼_／≡⌒;;⌒｀);;⌒｀);;(´⌒;;(´ ⌒;;⌒≡∠ |｀T´＼|
　　　　 ヽ/_|／ﾉ　　　　 ::⌒｀;; )　 　 　 (´;;´⌒`:: 　 　 　 |　|　| '
　　　　 　| |　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |__|__|
　　　　 　| |　{　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|　|
　　　 　 _|_|__ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （~（~~ ヽ
　　　　 (_(____}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣ ￣

ドーピングでも検査に引っ掛からない薬物を開発したら、そりゃ金メダルも
獲れるし、ガッポリ金も稼げる罠。バレなきゃ勝ちだよ世の中は。けけけけけ

ボナでも15手詰めくらいは数秒で発見できる。
終盤でプロがタイトル戦の終盤で使わないわけが無い。
7番勝負で3連敗したら、もうなりふり構わずソフト使うだろ。
負けたら終わりなんだから。
で、結果は周知のとおり。

俺も昔、ヤホーでソフト指ししてたわ。
当然無敗で勝ちまくってたんだけど、10勝くらいしてむなしくなってやめた。

とかなんとか言っちゃって今でもやってるんだろう？

やってねーわボケ

皆さん久しぶり♪

久々に自力でさして見て圧勝したけどやっぱりソフト指しのが楽しいから復帰します。

皆さんまたボコボコニされてね♪

イラン大統領選、現職が勝利宣言　強硬路線継続の見通し
　【テヘラン＝松尾博文】12日に投票が実施されたイラン大統領選挙について、
イラン内務省は13日、開票率78％時点で現職アハマディネジャド大統領が
65％に相当する1870万票を獲得したと発表した。
33％にとどまる改革派のムサビ元首相に２倍近い大差を付けており、
大統領陣営は13日に勝利を宣言。現職再選が確実になった。
国民の信任を得た大統領は核問題や対米関係で強硬路線を継続する見通しだ。

今回の選挙は国際的な孤立を深める外交や大統領の
大衆迎合的な政策が招いた経済の悪化を争点に、
３候補が再選を目指す大統領に挑んだ。
対外協調を訴えるムサビ候補が首都テヘランなど大都市の若年層の強い支持を集めたが、
在任４年の実績をもとに、
強いイランや腐敗との対決を前面に押し出した大統領が地方や低所得層などから強固な支持を得た。

大統領陣営のサマレハシェミ選挙対策本部長は13日早朝、同大統領の勝利を宣言した。

パトカー衝突：２警官重傷　乗用車の男逃走　広島
　１３日午前１時３５分ごろ、広島市中区舟入町の市道交差点で、
広島中央署地域２課の男性警部補（４９）運転のパトカーが右折中、
対向車線を直進してきた乗用車と衝突した。警部補は横隔膜損傷などの重傷、
助手席の同課の男性巡査（２０）が骨盤骨折などで意識不明の重体。
乗用車を運転していた住所不定、無職の男（３６）は無免許で、現場から徒歩で逃走しており、
同署は自動車運転過失傷害などの容疑で行方を追っている。

　同署によると、パトカーは騒音苦情の現場へ向かう途中で、
右折青の信号に従い、赤色灯を点灯させ、サイレンは鳴らさずに交差点に入ったという。
乗用車には広島市内在住の無職女性（２０）も同乗しており、首に軽傷を負った。【樋口岳大】

で、何点になったの？

>>761
あほか。
負けてもタイトル失うだけだが、ソフト指しばれたら職業、名誉全て失う。
比較にならんだろ。

　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 xイ　　　　　　　　　　　　�_ｲヽ、　ヽ.　　　　　|
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　.|　2ちゃんねるで
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　.|　人を否定する事で
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　 |　自分の存在を確かめている奴は　
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,　　 |　カッコ悪いしアホ。
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　|　
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく　　 |　 そうなってはいけない！
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　＼　
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　 /／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 ,　:.　,xｪｭ,:　|.　 /'
　.　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　',:. r''ﾆ二え |
　∨ 　ゝ、＿ >,　　　　　　　　　　`　 :::　　 ､.|
　　＼ 　{　　　　: 　 　 　 　 　 　　　　 ､.::.:.:.:.|
　　　 }川　　　　　:　　　　　　　　:.:.　.　 ー'',r'
　　　　　l｢￣￣≧ｘ､,_　　　　　　　 :::::::::::／
　　　　 /　　　　　　　｀＞x､ｘ､,__ 　 　 ,/|＼
　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼ー-
　,.rチ--､＿_＞ｘ、　　　 ヽ　　　 ＼　|XXﾄ､ 　 ＼
　　　　　　　 ￣　'`ー──} 　 　 　 ＼XXXﾄ､
　　 ＿＿＿　　　　　`　､　|　　　　　　 ＼XX.ﾄ､
　￣　　　　　￣　'　 ,　　　 ＼　　 　 　 　 ＼XX

>>769
あほか
遥かにバレやすく必ずしも多額の金を得られる確証のないオリンピックやスポーツの選手ですら副作用覚悟でドーピングするのに

スペイン
金メダリストはスペイン五輪委員会から８００万ペセタ（約１１００万円）を受け取ったという。また、バルセロナ銀行からは１億ペセタ（約１億３７０万円）の年金がプレゼントされた。

中国　
オリンピック委員会は金メダリストに８万元（約１９０万円）を贈った。香港のネクタイメーカーからは１０万元、ある清涼飲料会社からは４万元などが主なところだ。女子水泳高飛び込みで優勝した女子選手は総額４６万元（約１１００万円）を獲得したそうだ。

インドネシア
バドミントンの男子、女子の金メダリストはバドミントン協会と企業グループから１０億ルピア（約６４００万円）を受け取った。

韓国
男子マラソンの優勝者ホワン・ヨンチョ選手は、ボーナス５億５０００万ウォン（約８８００万円）、毎月７５万ウォン（約１１万円）の終身年金を受け取った。

こりぁ副作用覚悟でドーピングするわな

ろくに調べもせずアホまる出しの煽り合い。
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なので終了

オリンピックチャンピオンになれるなら余命が３年間になるとしてもドーピングするか？
過半数のアスリートがイエスと答えたらしい。

笑い方がけけけけけになるとしてもドーピングするか？
過半数のソフト指しがイエスと答えたらしい。

>>775
君はなかなかうまい。

他の奴もこのくらい気の効いたこと書けよ。

>>769

馬鹿じゃないの？
将棋連盟の規定には「ソフト指し」は違反とされてない。
明確な競技違反のドーピングと一緒にするな。
ちなみに、他のプロが検討中の控え室に入る事すら禁止されていなくて
今でも結構控え室に入っていくプロもいる。
ソフト指しと同じく禁止されてないから。

バカはお前。
ソフト指しが明確に規定で禁止されているはずないでしょ。
プロ棋士達にとっては、そんなこと明文化するしない以前の問題なんだから。

禁止されていようがいまいが、現実的に対局でソフト指しなんてしようもんなら
連盟の正会員資格を失うのは確実だ。


あと、対局中に棋士が控え室に入ることが普通にあることなんて、
この板にいるやつなら誰でも知ってるって。

どのネット将棋でもごく普通にソフト指しは行われているのだから、
別にどうでもいいでしょ。
やってる理由は人によってそれぞれでしょ。
将棋弐全然関係なく、
単なる暇つぶしには最高だしなぁ。

まぁまぁ、どちらさんもそう熱くならないで。ソフト指しでもして頭を冷やしましょ （＾◇＾）

age

ちょっとくらい将棋が上手いからって自力厨は調子に乗りすぎ。
将棋が強くったって、しょせん無料ソフトのボナにも勝てないヘタレのくせに

まぁ終盤はトッププロ並に強くなったんだから、
20年以内にソフト不正が間違いなく出てくるだろうね。
たとえプロ棋士であってもそれ以前に人間なんだから。
モラルや職業倫理をいくら諭してもやる奴はやるんだから。

モールス信号を体感できる小型受信機を持ち込めば可能だ。
順位戦対局前にボディチェックも導入される。そんな時代になる！

・・・・・・・　・・・　・・・　→　７三銀
・・・・・・　・・　・・ 　 　 →　６二金
みたいに？
なんかすごいな

ソフト、マジで最強。
試しに、以下の詰将棋をボナンザに解かせたら0.5秒もかからずに正解した。
（21手詰め）
http://www.kyoto-minpo.net/html/syougi/jokyu_Q/140.gif

限定合いもきちんと見破っている。
これでも、プロが終盤にソフトを使わないと言うのだろうか？

>>777
つーかあえてソフト指しを容認するのもありだよな
ドーピングは健康を害するから禁止されてるって側面もあるけど、ソフト指しは別に副作用ないからね
より完璧に近い棋譜を残せるならソフト併用を認めるという行き方もある

>>786
ソフト指しは不正でありカンニング。

副作用とかそういう問題ではなくて
不正を認めるような事は絶対あり得ない。

ますます小型軽量のモバイルが開発されることだろう。そしてソフトも目覚
ましい進化を遂げる。こしょーり着物の袂にも忍ばせられるわな。けけけけけ

別にやりたいなら勝手にやればいいだろうけど、
ただでさえネット上じゃ面白みに欠ける将棋をソフトでやるとか相当な暇人なことは間違いない

負け犬君の捨て台詞でした (@^^)/~~~

>>787
不正かどうかは連盟が決めることだからねえ
明文化してないってことはソフト指しを認める選択肢も含みに残してるんだろう

アンチはアンチスレ行けよ＾＾
スレチだから

>>791
連盟が決めるも何もすでに公式戦で決まってる。

今実際にやってるネット棋戦では
「不正」出来ないように監視人などの監視がついている。
この場合の不正とはソフト指し以外ないからね。

アンチは消えろって＾＾；

>>793
自己レスだが一応他に他者からの助言もあったね。

でもソフト使うのも助言の一種に当たるから
もしソフト使用が見つかれば１００％処罰されるので
どっちにせよソフト指しの逃げ道はないねｗ

>>793
それは大和証券の意向であって連盟の意向ではないよね
スポンサーが許容するならソフト指しを容認する棋戦があってもおかしくない
そういうことも考慮して連盟では明文化していないんだろう

>>796
ルールを決めたのは連盟。
大和証券の意向はあくまでもネット棋戦のスポンサーであって
ルールは完全に連盟が管轄している。
なんせ公式戦なんだから当たり前の話だが。

>>797
ルールはスポンサーと協議して決めてるはずだよ
そうじゃなかったら持ち時間とか千日手とかの規定が違うのはおかしい

>>798
将棋のルールまでスポンサーと教義することは一切ない。
あくまで運営上の都合などについてのみ。

オイラ君は、自分が立てたスレをあげたくて必死なんだけど、皆さん協力するの？
逆にアンチスレは荒らしたくて、必死でコピペ連投してますよ。
こういう基地外は、放置して孤独に枯死させるのが、一番だと思うよ。

>>799
ソフト指しは別に将棋のルールを変えてはいないよ
というか千日手指し直しの規定が王座戦だけ違う時期があったけど、あれは将棋の内容にも影響するよね

>>801
ソフトによる助言という重大な不正行為による
ルール違反を犯してる。

不正行為に関してスポンサーとか全く関係ないし、
これはどんな理由があろうとも認められない。

もし金銭が絡めば完全に犯罪で詐欺罪ですら成立するぞ。

お互いにソフトを使っても構わない(もちろん使わなくてもいい)という同条件なのに、詐欺なんか成立しようがないよ
これは当事者同士が同意するかどうかの問題であって、第三者がどうこう言ってもしかたがない

そういえばトライルールが導入されれば将棋の内容にも影響するだろうけど
ソフト指しは将棋のルール自体は変えていないという点でそれよりは受け入れられやすいかもしれないね

>>803
今現行の将棋界の話をしているはず。

認められてもない仮定の後付でいまさらどうのこうの言う自体が
おかしい。
明らかに詭弁ばかり使ってるのがわかる。

そして今金のかかってるプロ棋戦でやれば完全に詐欺罪として訴えられてもおかしくない。

いやどう考えたって将来の話をしてるに決まってるだろう・・・
>>786をよく読んでね

今はソフトを使って指すという概念自体がプロ棋界には存在しないわけで
それを認めるかどうかは今後の課題ということ

>>805
何もいってない場合は一般的な話になるので
現行ルールと考えるのが普通。

そして苦しくなってからいきなり何もいわないで
将来とか出しても来ても決まってるでは通用しない。

しかもソフト指しが認められる気配など一切なのに
あり得ない将来を決まってると言ってる時点で

「自分に有利な将来象をさも事実化のように語る」

とうい幼稚な詭弁。
明らかな犯罪行為を幼稚な詭弁で使っても現実社会じゃ通じないし見苦しい。

まあ実際に連盟も現棋戦でそういう不正に対する取り締まりやってる時点で
反論の余地などあるわけがないのだがｗ

バレなきゃ勝ちだよ。けけけけけ

＞何も言ってない
だから>>786で言ってるのに・・・ちゃんと読解してね
俺はソフト指しを認めるという行き方もあると言っただけで、現在認められているとは一言も言っていない
将来的にどうなるかって話なのに、現在のルールを持ち出して不正だの犯罪だの言うのはそれこそ詭弁だろう

またチェスの場合を考えるとアドバンスドチェスといってソフトの使用を認める方式もある
とすれば将棋でそういう棋戦ができたとしても何ら不思議ではない
そうした棋戦では普段あまり活躍しないような棋士が意外な活躍を見せたりして、意外と面白いかもしれない

ソフト指しはまだ一つの可能性でしかないが、頭ごなしに否定すべきものでもないだろう

オイラ君は、自分が立てたスレをあげたくて必死なんだけど、皆さん協力するの？
逆にアンチスレは荒らしたくて、必死でコピペ連投してますよ。
こういう基地外は、放置して孤独に枯死させるのが、一番だと思うよ。

餌を与えれば、基地外が喜ぶだけ。みなさんソフト指し推奨なんですか？

>>808
おい、なぜIDが変わってる？ｗ
逃げたな？ｗ
お前の負けを認めたようなものだｗ


その>>786に対しては>>787 で答えている。

そして

791 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/06/14(日) 02:28:54 ID:f1zGSB9C
>>787
不正かどうかは連盟が決めることだからねえ
明文化してないってことはソフト指しを認める選択肢も含みに残してるんだろう

この明文化されてないから含みを残していてかまわないという
言い分に対しての反論だったはず。

これはもちろん現行ルールについてのことであり
あとからさっきの仮定の話だと言い直すのはやはりおかしい。


面倒だから言い直すと

現行ルールでソフト指しをやれば重大な処罰を受けるし、
詐欺罪でも訴えられてもおかしくない
犯罪行為で実際に取り締まりを行っている。


ということだね。

まぁそんなに熱くならないで、ソフト指しでもして、また〜り行きましょう （＾◇＾）

ほんとにレス読んでくれてるのかなあ…
だからルールはスポンサーと協議して決めるもので、ソフト指しは現行棋戦では認められていないだろう
ただ最近の流れを見ればわかるように棋戦というのは消滅したり新設されたりするもの
そして、その流れの中でソフト指しを認める棋戦が出てくる可能性もある
だから連盟自身がソフト指し禁止を明文化しないのはそういう可能性を考慮したんだろうと俺なりに推測したわけだ

だから
＞現行ルールでソフト指しをやれば重大な処罰を受ける
という点については多分その通りだと思うんだけど、一体どこに反論されてるのかよくわからないよ

>>813

で、ID変えて逃げた言い訳は？ｗ


ルールは連盟が決めるもの。
今みたいに現行ルールでソフト指しをやれば重大な処罰を受ける
を最初から認めればいいのになぜ明文化してないとか反論した？
言い負かされてからでは遅いｗ

そしてソフト指しという言葉自体が定着してないからソフト指しとは書いてないだけで
助言という不正行為は禁止され明文化されて
ソフト指しはこれに当たるので
ちゃんと明文化されてるぞ。
しかも不正出来ないように取り締まりまでしてる事実があるのに
見苦しい。


現行ルールでソフト指しをやれば重大な処罰を受けるし、
詐欺罪でも訴えられてもおかしくない
犯罪行為で実際に取り締まりを行っている。

で今後も今みたいに不正が横行してる中将来も
認められるわけがない。

ID変わった理由なんかわからないよ・・・俺そういうの詳しくないもの
「負けを認めたようなもの」って、そういう考え方があなたの嫌いな「不正ソフト指し」を助長するんじゃないのかな
だいたい、現行ルールでソフト指しすると処罰を受けるであろうことに反論した覚えはないんだけど・・・

「将来を考慮してソフト指し禁止は明文化していないのかもしれない」
「が、現行棋戦ではスポンサーとの協議によりおそらく禁止」

これが「反論」に見えるってこと自体どうかしてるよ

将来認められるかどうかは誰にも断言できないことだね

まあ将来認められるかどうかについて多少俺の考えを付け加えておくと
連盟や棋士にとって棋譜というのは商品だと思うんだよね。それだけが商品ってわけじゃないだろうけど
で、ソフト指しを認めることで棋譜の質が上がる→商品価値が高まるとすれば、それを認める行き方もありだと思う
そこはスポンサーやファンがどう考えるかにもよるだろうけどね

>>815
嘘つけｗ
お前の正体ははなつまみだろう。
下手な文章と幼稚な論法に特徴あるからね。

お前がID変えて自演してるのはしっているぞｗ


それはおいといて>>811ですでに語ってるように
苦しくなって後から出してきて混同してるのはお前だｗ


それと


>>816
> で、ソフト指しを認めることで棋譜の質が上がる→商品価値が高まるとすれば、それを認める行き方もありだと思う
>
これ１００％ないから。

例えばややこしくなるからソフトじゃなくてその棋士より強い棋士に助言を仰ぎながらやったとしよう。
棋譜としてはもしかしたらその棋士の弱点を補って完成度の高い棋譜は出来るかもしれないが
果たしてこれが認められるだろうか？

答えは否でどれだけ棋譜の質が上がっても不正の反則行為をしてる時点で反則負けなわけだ。
この助言をソフトに変えただけだからどれだけ棋譜の質が上がろうとも
あくまで将棋は人間同士の競技だから反則の時点でその棋譜は認められる事はない。

棋譜の質を求めるだけなら研究に使えばいいだけで人間同士の勝負に不正をして得られた棋譜など
棋士はプライドにかけて認めないだろう。

はまつまみって人？
なんだかすごい節穴だなぁ・・・まあいいや

混同してるのはあなただってさっきから言ってるんだけどなあ・・・
そこまで言うならどこで俺が現行ルールを否定したのか書いてみてよ
俺は一貫して将来ソフト指しが認められる可能性について書いてきたつもりだよ

助言ということだけど、棋士Aと棋士Bが対局したとして、棋士Cがその両方に助言するってことはまず考えられないよね
助言が禁止になってるのはおそらくそういう理由だろう
あなたが「不正」と言ってるのも、片方だけが利益を得るからという観点だよね
しかしこれがソフトならば利害関係も感情もないから、どちらもソフト指し可ということであれば公平性という点では問題ない
それも否定するということなら、そもそも他者の力を借りることが不可ってことだから研究会とかも禁止だろう

不公平なやり方で勝つのはプライドが許さないだろうけど、公平なやり方だったら否定する理由はないんじゃ

>>818
まさにはなつまみの文章だね。
それはおいといて>>811ですでに語ってるように
苦しくなって後から出してきて混同してるのはお前だｗ

というか相変わらず馬鹿晒してるぞｗ
なんだこのアホな文章はｗ


> それも否定するということなら、そもそも他者の力を借りることが不可ってことだから研究会とかも禁止だろう
>
他人の力を借りてはいけないのは勝負の対局中の時だ。
勝負以外ならいくらでも他人の力を借りてもいいしソフト使っていいに決まってる。
試験中以外で参考書みたらカンニングになるのか？


こんな小学生でもわかる馬鹿な詭弁使ってる時点で
もうお前はまともに相手にされることはないｗ
如何に苦しいかわかるね。

しょせん不正行為ばかりやってるソフト指しらしい言い分だよｗ

それで公平性についてはどうなの？
＞他人の力を借りてはいけないのは勝負の対局中の時だ。
これは>>818で述べたように助言を認めると必然的に不公平が生じるからだと思うんだけど

ドーピングを認めるオリンピックを開催したらどうかって話がたまに出るけど
これはドーピングが人体に悪影響を及ぼすからまず認められることはないよね(スポンサーもつかないだろう)
でも最初に言ったようにソフト指しは副作用とかはないんだよね
だから公平性が保たれるなら認めていいんじゃないかって話になるんだけど

>>820
787 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 01:10:21 ID:gkK9BitT
>>786
ソフト指しは不正でありカンニング。

副作用とかそういう問題ではなくて
不正を認めるような事は絶対あり得ない。



またか、ループさせるな。
ソフト指しはドーピングではない。
身体が悪くならなかったらカンニングしていいのか？
理由にもなってない。

>>821
理由を示すべきなのはあなただよ
不正と言うんだったらそれなりに理由を示してもらわないと・・・
片方だけが利益を得るという不公平性が理由なのかなと思ったから、その点では問題ないのではと言ったんだけど
それとも公平性は保たれるけど不正ってこと？それならその理由も聞きたいな

いつまで基地外相手にムキになってんだか。餌もらって喜んでるだけだよ。
何言っても無駄な相手ですよ。

そうだねえ・・・レスもちゃんと読んでくれないし、>>822にも答えてくれないし
確かに無駄だったかもしれない

ああID:UwqU36Q5=ID:M7BFVv8Uね
また「ID変わった！逃げた！」とか言われちゃかなわないからｗ
んじゃﾉｼ

ソフトマンセーは全部やる事が中途半端ｗアンチスレを荒らしてる奴がマンセーなのはバレバレ！アンチが暴走するならまずマンセースレを的にするだろｗほんと人間的に腐りすぎだわ

大体、IDなんか晒されても
毎日勝手に変わっちまうんだから意味ねぇよな。

ただの自己満足で、他人にとって意味の無いことをするのは
ソフト指し行為と同じ。

難しい話はどうでもいいや。昨夜も酔っ払って高段者をボコボコ。チョー気持ちいー （＾◇＾）

ソフト指しで７段いってる人ってＰＣスペックはどれくらいなの？
やっぱ８コアとか１６コアとかだったりするの？

ただの2コアです

２コアで７段いくんだ。じゃあ１６コアくらい使ったら最高Ｒいけるかな？
それとも中の人が強いとか？

アンチの話はアンチスレでやれよ＾＾；
そんなに構ってほしいのかな？

>>785

ソフトの終盤はもはやプロも凌駕している。
ミクロコスモスとか1000手以上の詰め将棋も普通に解ける。
マイボナでも、20〜30手詰めならだいたい1〜2秒で正解できるので
トイレや自室でノートパソコンいじれたらあっという間に詰みを発見できる。
詰みが無かったとしても「詰まない」ことが分かるだけでも
受けに回る手に集中して考えられるので圧倒的に有利。
プロもソフト指ししてるんだ、俺を竜王戦に出してくれ！

みんなもいっぺんやってみるとソフトの強さがよくわかるよ （＾◇＾）

☆Bonanzaをダウンロード
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
☆GPS将棋 32-bit Windows用インストーラー をダウンロード
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
☆将棋所をダウンロード
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
☆USI対応GUI プチ将棋 1.5.1に添付されているu2b.exeをBonanzaに移植
http://www.geocities.jp/shogi_depot/index.html

　将棋所を起動し、「対局」メニューから「エンジン管理...」を選び、
BonanzaとGPS将棋のエンジンを追加します。Bonannzaはu2b.exeも必要です。
１回で追加できない場合があるのでもう一回試しましょう。

　「対局」メニューから「対局...」を選び「エンジン共通設定」で「相手の
手番中に先読み」にチェックを入れます。ハッシュメモリはGPS将棋のsmpを
使う場合、500MBくらい必要です。ですからハイスペックのマシンを使いまし
ょう。持ち時間はゼロに、秒読みは15〜20秒程度に設定します。

　「開始局面」は「現在の局面」にしておきます。これで中断局面から再開
できるので、序盤は自分で、中盤はBonanzaで、終盤はGPSでなどと設定をこ
まめにかえることにより、ソフト指しをカムフラージュできます。

☆ほかにも将棋所で動かせるUSIエンジンがありますので、試してみましょう。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/enginelink.html

ID:unWBirII
ID:ULVowATw
ID:sdXijTTW
ID:gkK9BitT

こいつらなんでアンチスレに行かないの？？

ソフト指しは自力で指して負けることに耐えれない屑
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243008948/

>>835
おいおい。オイラ推奨派だぞ。けけけけけ

>>836
すまん、ミスッタ

>>835
おまえらソフトマンセーも何で否定スレに来るの？ＲＯＭるだけじゃなく糞みたいなくだらんレスもするしアホみたいに荒らしてんだろ？

将棋ちゃんとやったことないけどこんな暗いやつがやってそうなマイナーな遊びに勝ってなんになるの？
麻雀やろうぜ!

>>790
ごめんなさい私ネットで将棋とかやらないから＾＾；
君みたいな根暗といっしょにしないでねｗ

深夜までソフト指しとか廃人ｗｗｗ

ソフト指しなんて完璧に見分けれないんだから、
いくらソフトアンチが粘着してわめいても無駄。

ソフト指しを排除することは現実的に不可能。

私がソフト指しの王者です

>>841
深夜までソフト指しに粘着している君は…けけけけけ

ここは基地外の隔離スレ。一人の孤独な基地外が必死に暴れてるだけです。

餌を与えず放置しましょう。

今も大和証券ネット将棋をソフトで解析しながら観戦していました。ソフトの形勢判断は正しかったですね （＾◇＾）

ソフトで＋２０００のところから竜王が逆転負けだもんね
やっぱり終盤はソフト＞＞＞プロなんだなぁ

ソフトでプロの棋戦を検討したら、
20手前後の詰みを見逃しまくりワロタ
それで7手くらいの必至を掛けて
「神がかった詰めろ逃れの必至」
とか興ざめするんだけど

時間が少ない将棋ではソフトが強いね （＾◇＾）

>>848
いったいいつの時代のソフトの話 ( ゚Д゚)ハァ?

プロが見逃したってことでしょ

アンチ君は頭もパソコンも雑魚なんですね

>>848
もし手数に差があって大丈夫なら無理に決めなくても
難しい詰みより簡単な必死と言って
より安全でわかりやすい勝ち方を人間は選ぶわけで
それは人間だからこそ出来る優れた状況判断なわけだ。

そしてそれすらわからないソフト指し君は本当に将棋が弱いのがわかるｗ

チェスよりは人間優位だろ

ここは基地外の隔離スレ。一人の孤独な基地外が必死に暴れてるだけです。

餌を与えず放置しましょう。

>>853
その状況判断(笑)の結果が今日の渡辺ですね。わかります。

>>853
詰みがあるなら詰ますのはプロとして当然だろ
ただ勝ちゃあいいってもんじゃねーんだよ
雑魚にはわからんだろうがな

ま、実際は詰み逃しまくりだからソフトの方が華麗な将棋を指せるってことだな

だいたい２年前のBonanzaと魔太郎がいい勝負だった。そして今年はより強く
なったBonanzaより圧倒的にGPS将棋の方が強くなった。ということはGPS将
棋と魔太郎を対戦させたら魔太郎の方がヤバいじゃん。

>>858
こいつGOMANOSUKEとかいう奴と同じ事言ってる。
顔文字の多用といい本人に間違いないね。

俺高校生でたまに大会でて将棋指すんだけどやっぱリアルで指すのは良いね。
相手もこっちも自力で戦って勝つと嬉しいし負けると悔しい。
ソフトアンチはこういう感覚が得たくて自力で戦ってるんでしょ？
なら他人の力を借りた勝利でしか喜びを実感出来ない歪んだ人格で知恵遅れのソフト指し共なんてスルーしたら？

ほんとスルーしてくれるといいんだけど、負け犬どもは逆切れしてネチネチやってくるからたまらんよ (^_^;)

>>860
このスレに居るソフト指しもアンチもお互い煽り合いして暇つぶしてるだけだろ。

第三者から見ると２者とも将棋なんてどうでもいいんだと思う。

>>862
まぁ確かにそのとおりだな。
アンチもソフト指しを執拗に攻撃してるけど、
逆になんでそんなに必死になってるのか良くわからん。

「将棋が俺の全て、アイデンティティだ」と無意識に思ってるんじゃねぇの？
ADHDの疑いがあるんじゃねぇの？

>>1
＞2007年３月21日。101手目、同銀ではなく同馬だったら、渡辺竜王はBONANZA
＞に負けていたかもしれない。ソフトの進化具合を見れば、近い将来、ソフト
＞の方がプロ棋士よりも強くなる事は、火を見るよりも明らかである。
正論だけど、将棋のロマンがなくなってしまうねぇ。

全手順を網羅して思考できるソフトが出てきたら、
「馬鹿だな、羽生。ここは５２歩で必勝だよ。気づけよｗ」って上から目線で観戦できてしまうからな。
「鬼の棲家」とか「神の一手」とか
そういった将棋のロマン、神秘性が無くなってしまうだろうな。
さびしいけど致し方ない事だよ。万物は流転するんだから。

じゃあ君も雑魚の仲間入りだね(^o^)／

>>863
というかお前もこんな所で出てきてる時点で
相手してる同類なんだと気付いてるか？

お前の考え通りだったらお前もここにこなければいいのだから。
お前にいう資格はないんだよｗ

あと暗黙の了解ではないが
黙っていれば黙認して認めてると取るのがここの基地外ソフト指し。

それに不正行為を公然と大手を振ってのさばらせる訳にはいかないから
ずっと言い続ける事は大事なんだよね。

>>864
こいつは「とに角」につっこみ続けた池沼

俺は相手次第で使うことにする。

平日、ストレス溜めてるから将棋で溜めるのが嫌になった。弱いから仕方ないんだけど、
勉強する時間もないし、でも負けたくない。一応自力で1300ぐらいまでは頑張ったけど、限界を感じた。
なんか、無理攻めとか、穴熊の暴力とか受け間違えて負けるのが馬鹿らしくなった。だから、自力で指してもいいかなって感じの相手は普通に指す。
あ、こいつはまともにやりたくないかな、ってときは起動させる。もう、それでいい。
別に無茶苦茶レート上げるつもりもない、自力指しでそのうち下がるし。まあ、違う次元でソフト指ししてる人の方が多いみたいだけど。

>>850
こいつやっぱり知的障害だわ。
日本語が読めてない。

ここは基地外の隔離スレ。一人の孤独な基地外が必死に暴れてるだけです。

餌を与えず放置しましょう。

おはようございます。

>こんにちは
>
>棋倶楽部２４の席主の久米です。
>
>申告されている級と実際の実力が
>大きく離れておられるようです。
>このままでは他の会員の方たちが
>迷惑いたします。
>
>なにか事情ありましたか？
>
>
>将棋倶楽部24　久米

　連勝するとこんなメールが届き速攻削除 (T_T)

やっていないとはいわないが、認めたくない

なにか事情ありましたか？

って聞いてるくせに即削除かよw

速攻削除だから気をつけてね (T_T)

ソフト野郎に聞きたい！
お前らは将棋アプリに月額いくらまでなら払ってでも続ける？

無料だからやるのさ。ソフトも無料なら参加するのも無料。ソフト指し締め
だすなら有料にした方がいいんじゃないの。ソフト指し締めだして、負け犬
同士傷口舐め合ってりゃいいのさ。けけけけけ

ソフト指しもアンチも
俺より将棋に本気なんだな

まぁソフト使用して相手を負かすのはキモティいいからなｗ
ざまぁｗ

ソフト指しって濡れ衣とかあんの！？

ガチで５連敗した後８連勝ぐらいしちゃってガクブルなんだけど

それわかるわあ。R500くらいで1000局くらい指してる人がさ、
調子悪くてR200になった、その後覚醒したかでR1200へ上昇。
1週間でこういう変化って怪しくない？もちろんソフトなら
R2000以上なんで違うとは思うんだけど。

1週間で1000レートが上昇ってあることなんですかね？
実質は700アップかもしれないけど。

雑魚たちよw

>>883
何点？

今夜も七段でギャラリーを沸かせて来たよ。けけけけけ

勢いでも1200いける人間が200に落ちるなんて、きっと交通事故で半身不随にでもなったのでは

>>882
絶対にあり得ません。天才少年ですら、数ヶ月はかかるでしょう。
ソフト使用じゃなかったら、わざと下手に指したということです。

≫882
終盤はもともと彼強いので、序盤が改良されたんかと
思ったんです。具体的には穴熊と矢倉の２つだけですが。
それまでは居王で我流の急戦だったんですけど。
しかし、調子の悪い時と良いとき僕でもレートが400違う。800〜1200．
どれくらい1週間であがったら逆にソフト疑惑かけられますか？

ヤフーのトップって、
祖父と？

そうだよ

age

ネット対戦でソフト指しを非難することがナンセンスなんじゃねぇの？

ソフト指しの可能性はネットでの前提だろ

>>892
＞ ネット対戦でソフト指しを非難することがナンセンスなんじゃねぇの？

実際ソフト指しなんてどうでもいいんじゃないの？
単なる暇潰しだろ。

ソフト指しを演じてキモイレスして反応を楽しんでるんだろ
餌も多いしなｗ

age

age

半ゲームトップって、
ソフト？

ソフトだろうね。もう無敵だよ。けけけけけ

２４トップって、
ソフト？

ソフトだろうね。もう無敵だよ。けけけけけ

昨夜も200人からのギャラリーの前で対局したよ。弱いオイラが普通に指したら絶対体験できないことだね。けけけけけ

名人戦でも、郷田が逃げ間違った瞬間に、0.5秒で詰み発見

名人戦でGPSが他のソフトとの格の違いを見せたらしいね

毎年世界コンピュータ将棋選手権で強いソフトが出て来るからな。もうプロの存在価値が無くなっちゃうよ。

age

今も高段者をけっちょんけっちょんにして来たよ。少しは骨のあるやつはいないのかね (-。-)y-゜゜゜

　悪い事は言わねぇ。もうソフト指しは止めにしな。

こんにちは

将棋倶楽部２４の席主の久米です。
ソフト指しは２４では禁止しています。
２４ソフト指し取締委員会にてソフト指しと認定いたしました。

他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。


将棋倶楽部24　久米
２４ソフト指し取締委員会

へたくそがｗｗｗざまあｗｗｗｗｗ

同じIPアドレスでログインしていたことのある別のHNふたつも同時に削除。
ログイン時のIPアドレスも記録されているので、複数のHNを同時に使うのは
避けた方が良いでしょう。

ソフトの検討を使用して指し手を教えてもらいながら
対局するのも立派な強くなれる方法です。
１年で600から２段まで　使用しなくても　勝てるようになります、

そうそうソフト指ししながら強くなれるよね。

　　ソフト指しは最高だよ！
　　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣
　　　　　( ^ω^) 　　 　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

いきなり三つのHN同時削除は痛すぎ。今度からは無線LANの電源一旦切ってから別のHNでログインするわ。面倒くさ (T_T)

俺は全然、警告すら来ないんだが。
完全にソフトだけなら2900程度に落ち着きそう。
バレルからやんないけど。
中途半端に強い椰子の時だけ、ムカつくからソフト指し！

注）登録できないメールは下記のようなアドレスです。

無料のアドレス：aol.com、yahoo.co.jpなど
フリープロバイダーアドレス：livedoorなど
携帯アドレス：docomoなど
アドレス変更が容易なアドレス：ocn、plala、jcom、tnc、dionなど
多数登録容易なアドレス：msn、zaq、ybb.ne.jpなど
無料試用期間があるアドレス：broba.ccなど
自宅メールサーバ構築し作成したアドレス　

登録申請をする理由：
近年残念なことに悪意の虚偽の登録が多く、 他の会員の方々の迷惑になっています。
そのためこの登録申請をして頂く事にしています。お手数お掛けいたします。
　
電話あるいは郵便にて本人確認させて頂く場合がありますのでご容赦下さい。
故意に虚偽の登録をし、他の会員の皆さんに迷惑をかけた場合は、
申し訳ありませんが、過去及び将来の登録全てを削除及び拒否させて下さい。

悪い事はいわねぇ。削除されたらもう二度と指せなくなるぞ。

>>911
強くなるために、一番効果的なのは、好敵手との実戦。次に詰め将棋。
定跡は、本買って勉強するのが一番。そうしないと体系的には理解できない。
ネットにも定跡講座はあるけど、ソフトは教えてくれないよ。
ま、少しは上達するだろうけどさ。

やったー！
少し上達するぞ！！

久米たちを甘く見すぎていたようだ。もうダメぽ。

>>919
痛々しいな。
なんだか同情してしまうわ…。

ログイン時にIPアドレスを記録していたようだ。同時に三つのHNを失った。二度と24では指せねぇ。みんなオイラみたいになるなよ (T_T)/~~~

毎回ソフト変えたらちっとも削除にならないんだけど

>>923
久米を甘くみるんじゃねぇ。アイツは鬼だ。

>>922

お疲れ
みんなわかってたんだから大往生だろう。
また普通に戻っておいで。自力で指そう。

俺は初段程度のカスだけど、対戦することがあるかも・・・

Cookieをきれいにしたらまた登録できたよ。Cookieきれいにしてからログイ
ンすれば他のHN削除されずにすんだんだ。でももう足を洗ったよ。これから
は３級程度で自力で指すよ (T_T)

プロバイダ変えりゃすむことじゃん
ハイスペックPC用意するのに比べたら安いもんだろ

>>918
強くなるためには24が１番でしょう。
リアル将棋で　道場で３．４段っていってる連中に　普段ネットしかやらなくても
負けなくなったから。自然に定跡も　身につくみたいよ。本読まないし。
　ちなみに　初段エレベータークラス。

Soho Amano　やっぱりてめーソフトだったか
明らかに手がおかしかったからブチ切れて苦メール送ってやったよ

>>926
釣りで登録したんだけど、久米のやつ本当に削除してきやがった。このスレ
読んでるよ。連盟にいくらで売却したか知んないけど、一生食べていけるく
らいの金をゲットしたんだろうな。時間が余ってるから、いちいちこのスレ
や登録してくるやつをコマ目にチェックしてるよ （＾◇＾）

まだHNの残り玉はいくらでもあるからな。手口が読めたからもうやりたい放題さ けけけけけ

今も晩酌のあと別のHNで高段者をフルボッコにしてきた。もちろんログイン前にはCookieをきれいにしてからな (-。-)y-゜゜゜

　・ソフトは先に立ち上げておき、初手は素早く指しましょう。
　・取る一手とか盤上この一手という時は素早く指しましょう。
　・ソフトが妙手や詰みを発見した時はわざと時間を使いましょう。
　・40手目くらいまではひとつのソフトで指し続けても良いですが、その後はソフトを交互に変えましょう。
　・連勝はやめましょう。３勝１敗とか５勝２敗くらいのペースで指しましょう。
　・HNは複数取得しておき、間を空けて使用しましょう。
　・登録時やログイン時にはIPアドレスとCookieをチェックされます。複数同時のHNの使用は避けましょう。
　・やむを得なく続けてログインする場合はルーターのスイッチを一旦切り、Cookieをきれいにしてからにしましょう。
　・指し手一致率を調べられると、ソフト指しがばれてしまい、永久追放になるので気をつけましょう。
　　http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234416221/-100

　たとえば複数のHNを使ってログインしてもIPアドレスとCookieをチェック
されているので、同一人物とみなされます。そのうちの一つでもソフト指し
と鑑定されるならば、同時にすべてのHNが削除されます。

　登録する時は手作業でチェックされるので、似たようなHN、パスワード、
メールアドレスの使用は避けましょう。

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糞スレ