【将棋24】角不成人物を晒すスレ【不愉快】

ここは序盤に於いて無意味な角不成をやらかす会員を晒すスレです。
角不成をやらかす会員は、挨拶なし去り、故意中断、チャットの暴言
をしてくる確率が非常に高く、晒される会員との対局を避ける事での
勝敗以外の不愉快な思いを避ける事ができます。

「角不成はマナー違反でも何でもなく選択肢の一つだ」と主張する方も
中にはいますが、不愉快だと感じる方々が少なからず居る以上、マナー
違反の恐れの（疑いの）ある角不成は避けるべきかと私は考えます。
また、ここでは「角不成」＝「マナー違反」が前提となっています。

角不成人物を晒す場合は「ハンドル」「段、級位」を記入して下さい。
可能であれば棋譜検索にて他局でも多数あるのかどうかもお願いします。

谷川浩司

仲本工事

>>1
ここでうさを晴らさず勝てばいいんじゃね

杉本

とりあえず次スレは
【序盤角ならず】不愉快人物統合【中盤飛車ならず】

マナー違反の恐れがあると書いてるのに次の行ではマナー違反なことが前提になってる
不愉快に感じる人も中にはいるってだけで晒し者にするの？
>>1は自分のハンドル自信もって晒せる？

doracyan


先手一手損角不成換わりからの右玉→手待ちを得意とする高段

>>4
賛成

で、角交換でのおっさん指しはＯＫか？

【将棋24】３手目角交換人物を晒すスレ【不愉快】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240039559/

>>7
信念を持って角不成を指す人がいるのならば、晒されても気にしない
でしょう。晒されて困る（後ろめたい何かがある）人は、普通に角を
成れば良い。また、角不成を気にしない人であれば、ここで晒されて
いる人とも普通に対局するでしょうし、ここをわざわざ巡回する必要
もないでしょう。

ここは角不成を不愉快だと思う人だけが利用すれば、それで良いのです。

>>１は
｢角不成りされて不愉快でイライラしたから負けた｣
とか言い訳する類いの人間か？

羽生なんか対局中にサインねだられても平然と勝つんだぜ。

不愉快だから(ムカついたから)晒すとか
みみっちいことしてないで、あなたは人間を磨きなさい。

age

>>11
>信念を持って角不成を指す人がいるのならば、晒されても気にしない でしょう。
そう思うならまずは自分のＨＮを晒せよ

>>1のハンネまだぁ〜！？
あんた信念持ってこのスレ立てたんだろ？
早くハンネ言えよ！

>>11
信念をもって角不成やってるやつもHN晒されたら困るだろ。
お前らは信念をもってやってるかなんて判別できないんだろ、
それで、むやみに対局拒否かい。そっちのほうが陰湿だわ。
会員削除されていないってことは悪いことしてないからだよ。


3手目角交換したって、不成だったって普通に作戦だろ。
不成で相手の気を立たせて勝ったらそれはそれで成功。
揺さぶられたやつが悪い、マナー違反でもなんでもない。
不愉快と感じるやつがばか。

故意中断、チャットの暴言があったら、そのときにクメールでもなんでもしろ。
角不成で2ちゃんにHNさらされるとか地獄だわ。

削除依頼よろ。

こんなくだらないスレ立てられた方が不愉快って事には気づかないんだなw
典型的自己中ww

>>16
なんという正論

それにしても>>1四面楚歌すぎワロタw

>>1のあーほ

不成りしてくる奴に負けた事ないな
いちいち気にすんな

>>1は将棋も人生も負けまくって頭おかしくなった哀れな便所虫

前も同じようなすれ立ってたけど、角不成の何がいけないのか分からん
それでイライラするのも分からん

>>16
勝っても金が得られるわkないし、ただの遊びだろ。
相手を不愉快にさせても勝とうとする奴とは一緒に遊びたく無いな。
24には対局を断る機能があるのだから、不成り野郎が分かれば助かるな。

>>20
負けた事がないなら分かるだろうが、オレの経験では
不成り野郎 ＝ 反則負け or 不利になると切断逃げ or 詰みの局面での時間切れ即去り
が、セットの場合が非常に高い。
勝ったら勝ったで不愉快なんだよ。

>>23
スレの流れ見て分からんのか？
不成りがどうとか下らねぇ事で
ガタガタ言ってる奴は殆んど居ないんだから
お前らが自分のハンネ出して
｢不成りの人は僕と対局しないで下さい。｣
と２chの【24スレ】全部に書いて回れば良いんだろうが！
おまえ人間のグズだな。

クリックミスで角不成ならあるよ。
そのせいで詰まなくて負けたし。
相手にとっては、俺って愉快な奴♪

>>24
そんなに怯えるなよ。

くだらん
負けた腹いせか

スレ建てて６時間経ったが、こんなに沢山のバカが釣れるとは思わなかった。
ここを非難し角不成を擁護する連中は、相手に不快感を与える事を楽しみに
している基地外だと云う事も良く分かる。冒頭でも書いたが

>角不成をやらかす会員は、挨拶なし去り、故意中断、チャットの暴言
>をしてくる確率が非常に高く、

まさしくこれを証明している訳で、下らない書き込みが自分自身の愚かさを
露呈している事に気付いていない事が哀れだな。角不成人物の本質、レベル
はこんな程度だ。

これから先も逆上した書き込みが出てくるだろうが、角不成人物の正体を
皆さん良く見ておいて下さい。指さない方が賢明だと云う事が良く分かる
でしょう。

>>28
こういう書き込みをすれば自分の意見を正当化できると勘違いするな。
はっきりと言おう

間違っているのはお前だ

>>23
>不成り野郎 ＝ 反則負け or 不利になると切断逃げ or 詰みの局面での時間切れ即去り
>が、セットの場合が非常に高い。

100%じゃないならHN晒そうとすんな。それこそお前と当たった時に
クリックミスで不成にしてしまったら2ちゃんにHN晒されんのかよ。
おかしいだろ。

角不成りしてくるＨＮは大抵ソフト併用指しな件

おじいちゃんが自分がやられてイヤなことは他人には絶対にするなって言ってた
でも、将棋は相手がイヤがる手を指し続けないと勝てないゲームだよね
強くなればなるほどイヤらしい人間になっちゃうのかもね

どっちでもいいしょうも無いこと考えてないで
もっと現実に目を向けろよ

>>29
>間違っているのはお前だ
って、やれやれだぜ。まったく、恥ずかしいぜ。
オレは不愉快な相手とは遊びたく無いだけで
その情報を求めてこのスレを見たが
お前は何しに来てるのだ？
角不成りを気にしないのなら来る必要は無いだろ？

>｢不成りの人は僕と対局しないで下さい。｣
>と２chの【24スレ】全部に書いて回れば良いんだろうが！
これで不成り野郎と対戦が回避できると考えているのか？
おめでたい奴だな。お子様か？
それなら不成り野郎が「オレが不成り野郎です」って
書いて回った方が有効だろ。
同じ思想の奴と遊べるのだから丁度いいだろが。

>クリックミスで不成にしてしまったら2ちゃんにHN晒されんのかよ。
ミスをして、相手を不愉快にさせたと感じれば、詫びればいい。
侘びが無くても、故意かミスかは相手の過去の棋譜を見れば判断できる。
っていうか、この程度の事も教えてやらないと分からないのかよ･･･

４手目角不成やったプロはいる？

確かにやられるとちょっとイラッとするけどね。
晒すほどの事じゃないと思う

というでっちあげで晒す奴が増えそう

>角不成をやらかす会員は、挨拶なし去り、故意中断、チャットの暴言
>をしてくる確率が非常に高く、

「確率が非常に高い」とは思いません。小生の経験範囲では、角不成りをした会員が
故意中断、チャットの暴言を吐いたことはない。確率はゼロです。

>>1の経験範囲では確率が高く、小生の経験範囲では確率は低い。
つまり、一般的に「確率が高い」とはいえないということです。

また百歩譲って、「角不成をやらかす会員は、挨拶なし去り、故意中断、チャットで
暴言する確率が高かった」としても、それは角不成りを非難する理由にはなりません。

挨拶なし去り、故意中断、チャットの暴言が悪いというのは一般の共通認識といえるが
そのことと角不成りが悪いということは、別です。

たとえば、「日本食を食べる会員は、故意中断の確率が高い」だから「日本食を食べる
ことも非難されるべき」というのと、論法の形式はおなじで、いわゆる「詭弁」です。

なんだ、暇人か・・

>>37
「確率が低い」とも言えないだろｗ
この手の話を主観でしか語る事が出来ないんじゃ、堂々巡りじゃね？

駒を最大限に活用させるべき？みたいな話を聞いたことがあるけど
その通りだと思う。全力で相手にぶつかる事が礼儀じゃねーの？

>>39
その通り。
でも晒されるほどじゃなくねえか？って話。晒そうってのが問題なの。
角不成はうぜーうぜー言ってるスレなら別に問題ないんだが。

しかも確率が50%だったとすると晒されたやつの半分は変なレッテルを貼られる。
たとえ礼儀がない行為だとしてもHN晒してみんなで対局拒否はちがうだろ。

おまえら下らない事でスレまで立てて何をムキになってるの？
角不成り？それがどうした？
嫌なら連盟に言って将棋のルール変えてもらえよｗｗ

>>41
ただ、連盟の会長自身、マリオ相手に
一度角不成をやったことあるからね…
（もちろん、打ち歩詰め回避ではなく
成っても成らなくても同じ応手になる場面で）

>>39
金不成りは確率が高い

>>1は前に角成らずの奴にフルボッコにされてよっぽど悔しかったんだろｗ

要するに
>>1は基地外ってことか・・・

反則で無いものを
私怨でスレまで立てて
みんなから罵倒され快楽を得ているドＭ

>>1のハンネまだぁ!?

角不成されると不愉快です。
だから、私はやりません。
そういう相手に当たったら、不愉快対決に持ち込みます。
私の場合、相手十分の駒組をすき放題にさせて、困ったふりして
少し考えて投了します。　少し考えている時に投了されたら
私の負けです。
将棋の楽しみ方は、いろいろとあります。

何故角に拘るのか

不成と言えば、JUDY AND MARY

不倫といえば？

角不成りはソフトだ！
門様が角不成り言われて
角成りするようになたが
未だに門様はソフトや件
ワロタ

不成する奴って逆に不成されたらキレるのが笑う

わざと角不成りをかます奴はマナー違反だが、それを2chで晒そうとしたりソフト指しと決め付ける奴はキチガイ。
個人的にはマナー違反の奴よりもキチガイの奴のほうが指したくないので、>>1がＨＮを晒してくれるとありがたい。

初手から秒読みの場合は角不成でもいいんでない？
たとえ序盤でも作戦の岐路でギリギリまで考える事はあるし

1秒将棋なら仕方ない面はあるね。30秒じゃもういただけない。

異常に器の小さいスレ

７六歩・３四歩・２六歩・３三角とされたら・・俺なら角交換するか
しないか２５秒くらいまで考えるな。成る暇があるかどうかは微妙

森内がそれで不成やって、今では改心して辞めた。
「ゲームとして捉えすぎていた」と弁明。

>>1まず、角不成のなにがいけないのか納得のいくように説明してくれ

２六歩・３四歩・２五歩・３三角・７六歩・２ニ銀。
この場合交換しても手損しないと考えて交換するべきか？
それとも２ニ銀を壁銀と捉えて保留すべきか？ぎりぎりまで
悩みそうだし、この場合は不成になってしまうのも仕方がない

ブーハーは不成が好き

羽生のは意味があるからな。
最善と思って不成をしている。初心者には理解できないのは無理ないけど。

意味のない不成にこだわっている池沼は
リアルで誰と指す時も当たり前のように不成を実行しているんだろうな？

米中毒者のメモ
http://d.hatena.ne.jp/rice-addictm/20060318/1142694357

飛車・角・歩は成ると利きが単純に増すので、普通は成れるときは成った方がよいが、わざと不成(ならず)にした方がよい場合がある。メモ。

1. 打歩詰回避
成るとのちに打歩詰(反則)で詰まなくなるところを不成にして利きを弱くすることによって詰ませる。詰将棋ではよくある。
2. 打歩詰誘致
不成にすることによって自玉の守備を弱め、相手が自玉頭に歩を打つ手を打歩詰で打てなくすることによって逃れる。詰将棋では玉方の手数延ばしの手として時々出現。
3. 千日手誘致
成ると不利になる局面を不成にすることによって千日手に持ち込める局面(相手にとっては千日手にしないと不利になる局面)があるらしい。
4. 駒を裏返す時間の節約
これは手として最善というわけではないが、秒読みで時間ギリギリのときに。

これら以外に「千日手回避」というのももしかしたらあるかもしれない。

>>1は「角不成」でググれ

角不成でないと詰まない詰め将棋がたくさんあるだろ。
自分の知識の未熟さを棚に上げて
ムカつくから相手を晒すとか幼稚な事を言うな。

>>65
実戦ではそんなことほとんどないよカス
的外れ。

>>66
言い訳はそれだけか。

後手の持駒：角　金三　銀四　桂四　香二　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ と ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩　
手数＝0 まで

【作者】柴田昭彦

【正解】33角不成、14桂合、同香、同玉、15金、13玉、25桂、同飛、14歩、23玉、22角成まで11手。

【解答数】68　【正解数】68

実戦であってもお前が読めないだけだろ。

1って職場とかでストレスためこんでるの？

>>62
いや意味の無い場面で多用する。
意味があるんですかと聞かれて、何か問題でも？と返してたからな
ブーハーがやると表のまま渡すほうが爽やかに見えてくるのが不思議

詰め将棋での角不成はここでは関係ないだろ

>>70
>>１に「序盤に於いて無意味な角不成」と書いてあるが
詰め将棋の例も書いておかないとなんでもかんでも晒す奴が出てくるだろ。

実際１０ページほど「角不成」でググってみたが
相手のハンネ晒すとか言ってるのはこのスレだけだからね。

角不成はDQNだろ、普通に考えてｗ
別にHN晒せとは思わないけど、なんで不成を擁護する奴がこんな多いのか不思議だ。
リアルで将棋指してて意味もなく不成やってくる奴いたら、アレッて思わないか？
それとも24ばっかの人はあんま気にならないのかな。

一人の連投だね

クリックミスで角不成りというケースも、けっこうあるんだよ。
24の小さい盤面は小さい。俺の19インチワイド画面でみても、六分の一ぐらいの大きさだ。

お年を召した老眼の人だと、細かい「成り」「不成り」のボタンを、秒読みに追われて
つい間違えて押すこともある。「成り」のつもりだったが、「不成り」を押してしまたという事もある。

画面の向こう側の相手が何を考えているかは、神様しか分からないんだから、角不成りを
「絶対に故意だった」と決めつけるのは、おかしい。批判するのなら、そのまえにチャットで尋ねて
みてはどうか？

何のためにチャット機能がついてるんだよ。相手の知らないあいだに2ちゃんでHNを晒すなんて
いう陰湿なことはせずに、直接本人に言えばいい。

「私は、角不成りを不愉快に感じるし、マナー違反だと思うので、止めてほしい」、まず相手にそう
言ってみてからの話だ。

角不成もルール違反じゃないのになぜ叩かれるのかわからん

>>72
角不成を擁護する奴はあんまりいない。角不成をした奴を晒せっていうキチガイを批判してるだけ。

別に
角不成人物を晒して何が悪い？
嫌なら普通に成れば良い

>>76
ああなるほどね。サラッとしか見てないから間違って見てたみたい。
確かに一回不成しただけでＨＮ晒すのはやりすぎな気もするねえ。

角不成の何がいけないのか誰か説明してくれ
「なんとなく嫌」だとあらゆることに適用できてしまう

どうせ取られるのだから成らなくてもいいだろう
という薄汚い考えが見え隠れしている
下劣な精神性だ

野球に例えるとうまいこと送りバントを転がしたことに満足して
一塁に全力疾走しない槙原である

>>80
おまえ屁理屈ばっかだな。
自信持ってるなら早く自分のハンネ言え！

影でこそこそ人のハンネ晒してる方がよっぽど陰湿で薄汚い人間だと大半の人間が思ってんだよ！

>角不成人物を晒して何が悪い？

悪いに決まってんだろ。
礼儀はない行為かも知れんがHN晒される必要はない。
やましいことがないならHN晒してもいい？
じゃあ、まずお前のHNから教えてもらおうか。

将棋としての一つの選択肢を実行→2ちゃんにHNさらされた

この構図がおかしいと思わないのだとしたらおかしい。

もう一度言おう、ひらがなで言おう
まちがってるのはおまえだ。

>>1は24内の掲示板でやれよ。

正当化しょうと必死だが、２ｃｈでこそこそ人のハンネ晒そうとしても
共感得られるわけがない。バッシングされて当然だ。

24内で出来ないのは後ろめたいからだろ？正直に言えよ。

>>82
悪いに決まってると叫んでおいて
必要がない？？
何の根拠にもなってない

そんな時間に怒るエネルギーあるならハローワークいきなさい

>>72
不成を常時やってる奴が必死にID変えて自演してるから
ロムってる奴は外野からニヤニヤして見てることにいいかげん気付けばいいのになｗｗ

俺は不成バシバシやってるよ

マナー違反？
でもルール内での反則じゃないわけだし別にいいじゃん
指すほうもこれで相手が数秒でも考えこんだり
熱くなってくれれば…という軽〜い盤外戦術なんだよｗ

そのくらいで泣き叫んでるようじゃ
立派に盤外戦術として通用してるってことだよな
効果を実感できたので止めるつもりはないよん♪

マナー違反をしてもいいと思っている人間には何を言っても無駄

三手目とか、序盤で不成はうざい
角成が選択肢にある以上、明らかに最善手じゃないような…
ルール違反ではないけど、最善手を指す気がないなら将棋やめろと
終盤で打ち歩詰め回避とかに不成するならまだしも
序盤でやるのは明らかに最善手を指してないのが分かる

角不成りして何が悪いんだ？
別にルール違反じゃないだろう
やましい所は何もないから、HN晒したければ勝手にすればいいよ

どっちにしろ取る一手なら、角成が最善なら角不成も最善といえる

桂馬はいらねえ香車くれ
という意志表示

相手がミスったりして角を取らない可能性がある以上、
馬にしとくほうが最善といえるね

昔の人たちは、「待ち駒は卑怯」だと言っていた。マナー違反であるともされた。
そのため、夏目漱石の「坊ちゃん」でも、卑怯な待ち駒をした兄に対して、ブチ切れた
坊ちゃんが駒を投げつける場面が書かれている。

「卑怯である」とされた待ち駒も、いつ頃からか、あまり問題視されなくなった。
角不成りも、時代とともにどう変わっていくか分からない。将棋のマナーは時代によって
変化する。

ネット将棋が主流になってくると、十年後とか二十年後には、角不成りのほうが、
成るよりも正当であると、変化してくるかもしれない。
後世に残すため棋譜の汚れを気にするプロはともかく、アマチュアではありえる。

後手の４手目３３角に対して
ふざけたことするなという気持ちで
同角不成はありだと思う。

やたらと早指し挑んでくるバカが相手だと不成にしてる
時間勿体無いし

>>84
あんさんもそんな時間になにしてんのん。
一緒にハロワいこか＾＾

根拠？？？お前は正しい根拠を提出してスレたてたんか？

将棋としての一つの選択肢を実行→2ちゃんにHNさらされた
これはおかしいと俺は言った。これが根拠でなければ何？

俺は、角ならずのほうが棋譜がきれいだ！
って言いたいんじゃい。俺もやられたら、多分いらいらしながら指しちゃうと思うし。
ちなみに俺はやってない。
相手に不愉快な思いをさせようが将棋の一つの選択肢。
これがHNを晒される必要の無い根拠。

あと、俺の言葉すべてに反論していないのは、その文はあってるって事か？
おめえがHN晒せねえのはやましいことがあるからなんか。
そらそうだわな、こんなスレ建てたHNと戦いたくねえわ。

>>97
お前かなり頭ワルいな

>>89
↑実際不成の人がこう言ってる

｢悪いに決まってる｣という事は脆くも崩れた

>>93
玉の退路を断つのは勝つために必要だし、
待ち駒の定義も曖昧だから、卑怯と言われなくなったのは発展的で自然な流れだと思う
でも角不成のほうが正当になっていくことの理由なんて想像もつかないな

>>98
おお、もう内容には反応してくれないのかよ。
ハロワはいつ行く？予定空けといてよ＾＾

ルール違反の悪いと礼儀としての悪いを混同するんじゃねえ。
お前がいってんのは礼儀のほうだろ、そんなのもわかんねえのかよ。

あ、そうだそうだ、伸ばし棒つけてみよ
まちがってるのはおまえだー。

>>98
もうどっちでもいいからお前のハンネ言えよ！

>>83の言うとおりだわ。
所詮、24の掲示板で
堂々と主張出来ないお前が
２chでゴタク並べても説得力０なんだよ！

ちなみに俺は不成はしたことないが
２手目１０秒以上指さない奴とかは
ソフト臭くてイライラするし
３手目角不成でもしてやろうかって人も居るだろ？

不成する方もあれだが、開局の挨拶しない奴とか
される側にも問題ある時があるだろ。

反論する奴は不成してる奴とか言うがこんなにたくさん不成する奴が24に居るか？
みんな、おまえの戯言の方ががよっぼど不愉快な思いしてるからだろうが。

何とか言えよ！
スレ見るとお前は都合が悪くなると黙り込む様だが
お前に他人を批判する器はねぇな。

俺も大した人間ではないが
少なくともお前よりはましな人間だと思うぜ。

他人を批判するなら
まずは相手の気持ちになって考えろ！
いろんなケースが思い浮かべば
そんな簡単に人を批判したり晒したりは出来ないもんだ。
それが出来ないからお前は器が小さいと言うんだよ。

>>101
あなたは、なんでそんなに必死なの？
それに>>1,11,28以外は別人だよ。

>>102
ここは「角不成」を不愉快だと思っている人だけが巡回すれば良いんですよ。
わざわざ何度も何度も巡回して、わざわざ不愉快な思いをしにくる事はない
んですよ。

>>103（>>102）
４０分間レスが無かっただけで取り乱しているんですか？
あなたと違って、他の人達は色々とする事があるんですよ。

>>104
このスレを見て不愉快な思いをする人がいるということがわかっているならやめろ。
お前がいってんのはそういうことじゃねえのか？

>ここは「角不成」を不愉快だと思っている人だけが巡回すれば良いんですよ。
そんなことねえだろ、スレの意向がおかしかったら反論もするだろ、普通。

>あなたと違って、他の人達は色々とする事があるんですよ。
ハロワ行ってたんだよね＾＾

>>104
＞ あなたは、なんでそんなに必死なの？
↑こそこそ他人を晒すというお前がムカついたから

＞ それに>>1,11,28以外は別人だよ。
↑全く証拠にならんな。

＞ わざわざ何度も何度も巡回して、わざわざ不愉快な思いをしにくる事はないんですよ。

↑お前が誰の目にも止まるように晒しスレを立てたんだろうがｗ
反論があればするのが当たり前。
おまえら陰で他人を晒す様な連中は｢嫌なら見なければいい。｣と言うのが共通の言い訳だな。

とりあえず>>1はやましいところがないならＨＮを晒せよ。
やましいことがないなら晒しても気にしないと言ったのは>>1自身だし、ＨＮを晒さないってことはやましいことがあるんだろ？

>>104
都合が悪くなったら見なければいいってか？
２chはみんなが利用してるんだ。お前のオモチャじゃねぇよ。
しかもスレタイが【不愉快】とか尚更みんなを煽ってることに気付け。

自分はハンネ隠して安全なところで
本人に注意を促す訳でもなく←これ大事
みんなに晒してやろうというおまえらのような
姑息で陰湿な人間はムシズが走るぜ。

1を叩くのは分かるが、ここまで角不成支持のレスが多いとはｗ

>>110
角不成を指示しているのではないだろ。
よくスレ読めよ。

熱心な「わざわざ巡回バカ」が３人居るみたいですね。
スレを潰したいなら、ここで吠えていないで削除依頼出せばいいのに。
ところで君達に聞きたい事があるんだけど、序盤での無意味な角不成
は相手に不快感を与えるマナー違反だと思いますか？

>>106
>>107
>>109

>>112
質問を質問で返すな。
自分の質問だけおしとうそうとすな。
不愉快に思う人もいるけど、マナー違反でもないって感じかな。

とりあえず聞きたい質問。
・ＨＮを晒さないってことはやましいことがあるんだろ？

みんなの意見に一つずつ「根拠のある」反論していけよ、できるんならな。

>>112

＞ 熱心な「わざわざ巡回バカ」が３人居るみたいですね。
↑質問に他の質問で答えるアホにバカ呼ばわりされる筋合いはない。
お前は>>108に答えるのが先だろ。

＞ マナー違反だと思いますか？
↑マナーが良くないとは思うが、ルール上違反ではないから勝手に晒す程ではない。

本人に注意もせず。
晒し者にしようとするお前の方がよっぽどマナー違反だろ。

２chの様な匿名掲示板は対象相手も著名人以外は匿名にすべきが２ch本来のルールだ。

お前はコテハン叩きがしたいんだろ？

マナー違反。ルール違反しているのはお前なんだよ。

無意味なスレ立ては厳禁！
□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド

>>1はあんなデッカイ字も読めないのか？
小学校の国語と道徳からやり直せ。

あらゆる場面で最善を尽くすっていうのは個人の美徳としては有りだし
理解も出来るけど人に押し付けるものではないと思うよ。
最善ではないけど相手のミスを誘うような手ってのもあるし、
結果が同じならその過程で揺さぶりをかけた方が得だって考える人もいる。
何より盤上のことにマナーがどうとか言ってたら堅苦しいし発想が狭まるでしょ。

角どころか歩とか飛車まで不成りにしてくるやついるんだが。

>>1みたいなのを掘っとくと
【将棋24】入玉する人物を晒すスレ【不愉快】
とか
【将棋24】詰みまで投了しない人物を晒すスレ【不愉快】
とか立てる奴が出て来そうだなぁ・・・

質問
「不愉快だと感じる方々が少なからず居る以上」って具体的に何人居たの？

仮に１０００人居たって１０００／２０万だよね
２００人に一人の意見でも他人を晒し者にしちゃうわけ？？？

不愉快だから晒して良いかっていつアンケート採ったの？
他人のマナー批判するくらいだから
あんた最低限そのぐらいのデータは採ってるんでしょ？

単なるクリックミスの可能性を考慮せずに
不成がああだこうだ言ってる奴の方が横暴で小物だな

過去の棋譜を調べ上げたうえで
故意の不成をやってる奴を批判するならまだ理解できるが

なにこの気持ち悪い>>1は。
こういう類は負けた腹いせにどんなことにも言いがかりつけてるんだろうよ。
30秒ギリギリまで考える奴はカスとか、入玉はせこいだの。

角不成ってムカつくよな（正）
　　　　　↓
でもそれを禁止されたら相手だってムカつくだろうな（反）
　　　　　↓
どっちもムカついてるけどルールの範囲内だから相手に分があるよな（合）


健全な思考であればこのような軌跡を辿るはずだ。
将棋の世界ではこれを「三手の読み」という。

将棋に限らず、人がゲームに興じるベースには
自由意志による選択権（将棋の場合は指し手）の行使がある。
「どうせ取る一手だろ」という無言のメッセージに
脊髄反射で沸騰してしまうのは当然といえば当然なのだ。
しかし、それでも「取らない」自由は依然確保されている。
ルールの範囲内である以上、角不成は盤内戦術の域に留まるが
「マナー違反」として相手の基本的人権（成不成の自由）を脅かすこと
これはもう立派な盤外戦術であり、これこそ本当のマナー違反である。
困ったことに「礼儀」や「マナー」を他人に強いる人の中には
このような笑うに笑えないパラドックスに無自覚な手合いが往々にしている。
将棋はメンタルな側面の強いゲームだ。自制心は棋力とほぼ比例する。
ルールに則った相手の指し手を勝手に挑発と受け取り
疑心暗鬼に陥っている己の姿から目を逸らしているようでは
相手と戦う以前に、すでに自分自身に負けている。

スレ主はスレタイに「晒す」というネガティブな意味合いの言葉を選んでいるが
このような趣旨のスレを立てた時点で、本来自己の内部で処理すべき事柄を
他人に非を求める事で解決しようとする己の性向や感性を晒している。
ＨＮを晒さなくとも、すでにこれは充分にリスクを背負った勇気ある行為である。
対して「成不成の自由」を享受しておきながら名指しでそれを指摘されることを頑なに
拒むのは、結局スレ主の「角不成はマナー違反」という文脈に回収されてしまっている。
これはダブルスタンダードであり、端的に無責任である。
日本では痴漢の冤罪者も社会的に抹殺されるが、その土壌を見る思いがする。
このスレは対局中に生じる精神的な困難を自己修錬の肥やしとするよりも
他人の足を踏んででも排除したい向きが寄り合う互助的なコミュニティである。
その意味でスレ主が自らのＨＮを明かさないのは倫理的にも別段問題ないし
「クリックミスの可能性」などまさに詭弁である。スレ主が指摘するとおり
「わざわざ巡回バカ」の誹りを免れ得ない、荒らしも同然の行為である。
角不成をソフト指しと指摘するわけでもなし、このスレ自体に問題はない。
ここで晒されたら文字通り「勲章」だ。先見の明があったとニヤニヤＲＯＭってればいいのだ。

あんたディベートうまいな。
3行でも終われそうな文をよくここまで長く出来るもんだ。感心する。

>>122

>挨拶なし去り、故意中断、チャットの暴言をしてくる確率が非常に高く
>>1の内容ぐらい読んでー。

で、どっちの味方なのか、縦読みなのか、オナニーレスなのか、はっきりしてくれ。

>>122
あんた>>１だろｗ
自演乙ｗｗｗ

ハンドルを晒されるのは誰でも嫌であり「わざわざ巡回バカ」による私への
非難が増えれば増える程、このスレの効果「角不成人物への脅威」が絶大で
あると云うことを証明していますね。番外戦術的に行う事を示唆している人
もいますが、どうでしょう。「このスレに晒される」→「棋譜をつつかれ」→
「○○手目がクソ、アホと笑い者にされる」→「常に誰かに見られている気になる」
→「角不成ができなくなる」「ＩＤを放棄する羽目になる」こうなる事が目に
見えています。一度劣勢に回った人物がどのような叩かれ方をするかは、２ｃｈ
を廻っているあなた達が一番ご存じな筈。

「わざわざ巡回バカ」の方々に言いますが、あなた達が何をほざこうと、もう
既に私の勝利なのです。私への非難や侮辱が多ければ多いほど、巡回者が増え
れば増える程に、それが逆に角不成行為への抑制効果にもなっているのです。
晒されるのは誰だって嫌ですもんね。

>>113
ご返答ありがとうございます。

>>121-123
近年稀に見る自演丸出しのレス糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
携帯とPC２台で大変だなぁ〜おいｗｗｗｗ

>>126
近年まれに見るバカですね。
リアル中坊、もしくはリアル小坊だとマジで思った。でもちがうんかな。

>それが逆に角不成行為への抑制効果にもなっているのです。
なってないですーｗｗｗｗｗｗｗ
まず誰もここにHN晒すわけねえだろｗ四面楚歌なお前がよくそんな口叩けたなｗ
ルールも読めない奴はやっぱそういう程度の思考回路なのかと思った。
こんなに角不成を嫌がってくれたら角不成人物にとっては
やったーやったーにきまってんだろーが。

>既に私の勝利なのです。
勘違いも甚だしいですーｗｗｗｗｗｗ

で！、お前は誰の意見にも反論してないけど！
みんなの意見があってると思うなら改心して自分で削除依頼出しに行け！！
まちがってんのはおまえだぞ。な。

>>129
まさしくｗｗｗ
>>1は、このスレをＰＣから、｢３手目角交換の奴を晒すスレ｣は携帯から立ててると思うよｗｗｗ

>>122は
>>126と、文のおもむきが同じだから自演丸出しの自己援護だろｗｗｗｗｗｗ

角不成支持に１票

角不成にいちいち腹を立てて
こんなスレ立てちゃってる時点で角不成人間の勝利

角不成を見ても「なんだ、クリックミスか」「アハハ、あるある」
っていう人間こそ角不成人間にとっての真の難敵

>>133
君は何か勘違いしてるようだが？
>>1は他人を｢マナー違反｣と言いながら
自分はこそこそ他人のハンネ晒しを
しようとしてる"やり方"に抗議してる者がほとんどなんだよ。

マナー云々を言うなら24掲示板内で堂々とやるのが筋だし、人の質問にはちゃんと答えるのが筋だろ？

それを説いても返答無しで抗議者も反論者も一括して｢バカ｣呼ばわりするんだぜ。

そんな奴に他人のマナー批判をする資格があると思うか？

>>134
キレる矛先違うｗｗ
>>133はその通りのこといってるだろ。

>>135
書き方悪かったかな？
>>133は角不成りを援護してるように感じたから。

>>133の言いたいのは>>1に向かって
角不成ぐらいでイライラすんなってことかな。
まぁこの調子なら、>>1も戻ってこないかな。

いや、やはり行儀が悪いよ
人を苛つかせる行為は慎むべきだな
かつて内藤九段が破竹の勢いの島竜王(当時)にイラつかされた出来事があった
島はコマを升目内の一番手前側に並べ、
コマが線に乗ってるぐらいにしていた
内藤九段はそれを訝しんで、コマは将棋盤の升目の真ん中に置くように振る舞ったが
島は悪癖を直そうともせず、現在の体たらくに至っている
片や内藤は未だに現役として活躍、ＮＨＫ杯にも堂々登場する

>>138
慎むべきだとしてもやめさせる方法が
2ちゃんねるにHN晒して個人叩きはやりすぎだろって話。

sakura60

こいつの棋譜は３手目２二角不成ばかり。

清水由貴子

角不成ね　はいはい　お疲れ

高段・角不成・負けると挨拶なし即去り

この３点セットは氏んだらいいと思う、マジで
３０代の癖に恥ずかしくないのかな？

>>140
sakura60の棋譜見て鼻でワロタｗ
挑発しておいて負けるのって何ｗカッコ悪ｗ

歩不成ならいた。
37歩不成に同桂の一手とでも思ったのだろうが、39歩と受けて飛車を取られずに済んだｗ

>>145
それは単純に、クリックミスだろうｗ

>>139

>>1は相手に角不成をやめさせようなんて考えてないよｗｗ

２chの将棋板なんて24会員の何人が見てるんだよｗ
１０分の１も居るか？
こんなところでのコテハン叩きは私怨と相場は決まってるｗｗｗ

２chとはそうゆうところだろｗｗｗｗｗ

125 ：名無し名人：2009/04/21(火) 16:17:21 ID:9RhVfqrW
128 ：名無し名人：2009/04/21(火) 19:23:32 ID:9RhVfqrW
130 ：名無し名人：2009/04/21(火) 20:39:41 ID:9RhVfqrW
131 ：名無し名人：2009/04/21(火) 21:05:45 ID:9RhVfqrW
135 ：名無し名人：2009/04/22(水) 16:55:53 ID:hPelT8Ma
137 ：名無し名人：2009/04/22(水) 20:27:10 ID:hPelT8Ma
139 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:02:22 ID:hPelT8Ma

この粘着力は凄い。
小学校から帰って〜お寝んねまでの時間を全て２ｃｈに費やしているｗ
アンチの書き込みはこいつが全部、携帯とＰＣ２台使ってやっているんじゃねーのｗ

>>148
あんたも暇なこったなｗ
何だかんだでみんなスレに貢献してるよなｗ

こんなクソスレでも
150レスも行ったんだから
>>1には感謝してもらわないとなｗｗｗ

>>149
まったく、おまいの言う通りだなｗ
こうやって書き込んでいる俺も>>1に釣られてんのかなｗ

>>150
基本的に2chは、>>1とそれに釣られた奴しかいない
>>1以外はみんな釣られたってこったｗ

あらためてアンチの書き込みＩＤ見ると、同じ人ばっかりなんですね。
わざわざ巡回しに来て積極的に不愉快になるなんてホントにバカです。
しかも他者の書き込みに自作自演とか勝手に騒いで、もうね、アホかと。

でわでわ、アンチの方、また楽しませて下さい。宜しくｗ

キチガイ　sakura60　の棋譜も全てリセットか

初段前後の人要注意

角ならずとかまじおもしろいな

>>152
こんなでっかい掲示板にスレ建てて、他人を不愉快にしてんのはお前だろｗｗ

もう俺はお前の発言のアホさに笑いが止まりませんｗｗｗｗｗ
あれは自演しかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局>>1は誰も納得させられないし、質問すら答えられないｗｗｗ
自演繰り返し、バレると悔し紛れにバカと吐き捨てる程度の人物ｗｗｗｗｗｗ

自分で立てたスレぐらい
ちゃんと稼働させてから言えよｗｗｗ

ｗの使い方でバレちゃいますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　>>1　）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） （ﾒ｀.∀ｒ⌒）　 _／／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽΛ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/Λ＿Λ＿|　 ／　　|　|ﾒ｀.∀´)｀＝―≡―�∞�
　　　　　“..　　　　　　 （ﾒ｀.∀´ー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
　　　　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（　|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　　（＿　 「＿）　（＿〈＿/

>>155>>156
反応早すぎｗ釣られ過ぎｗ
同一人物ごくろうさんですｗ２つもコメントありがとうｗ
ブックマーク登録ありがとうｗ

俺は>>1じゃないしｗ
>>152は俺の創作カキコだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今頃お前は耳真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかどうでもいい

確かに。
どうでもいいわ

【角不成人物リスト】

「sakura60」「初段」「R=1649」

棋譜リセット後の初戦は王手放置の反則負けｗ

>>162
私怨乙！

sakura60はこのスレを代表するキチガイ

>>164
私怨乙！

katekyo

角不成、飛車不成、歩不成

キチガイとしか思えない

成らないと怒るなんておまえらマゾだな

成る必要が無い時は成らないのが正解
１００％取られる角をわざわざ成る奴はバカ
自分は角を取り相手に馬を取られたのではすでに駒損

ならず者！

ならず者ってもしかして将棋だ由来なのか？
そんな気がしてきた

【角不成人物リスト】

「sakura60」「初段」「R=1623」
「katekyo」「四段」「R=2108」

不成批判にしろ擁護にしろ、ここで熱くなってる連中と指したくない。
ま、俺は低級者だが。

>>168
おまえ、ばかだろ

おれも成らないことのほうが多いな。
まだ、ＨＮが出てこない。
俺のＨＮが出るのが楽しみだｗ

>>174
ハンネ出さないから実名教えてくれよ。

まず初めになんのために成るのか
納得のいく説明をしろ

e-sinyaだろ
他はシラネ。五段以上はほとんどいない希ガス

>>176
成れる状況で
成と不成を比較検討して総合的に勝ちやすいと判断した方を選ぶ


おまえはもう書くな

クリックミスで、と金作り忘れたことがある

角交換で成る意味を説明しろ

自分の考える最善から外れる→手抜きだ、挑発だ→晒す

視野狭すぎだろ

>>1はみんなからの質問や意見に答えられなくて逃げてるから聞いても無駄だよ。
このスレはもう機能してない。

ハンドルを晒されるのは誰でも嫌であり「わざわざ巡回バカ」による私への
非難が増えれば増える程、このスレの効果「角不成人物への脅威」が絶大で
あると云うことを証明していますね。番外戦術的に行う事を示唆している人
もいますが、どうでしょう。「このスレに晒される」→「棋譜をつつかれ」→
「○○手目がクソ、アホと笑い者にされる」→「常に誰かに見られている気になる」
→「角不成ができなくなる」「ＩＤを放棄する羽目になる」こうなる事が目に
見えています。一度劣勢に回った人物がどのような叩かれ方をするかは、２ｃｈ
を廻っているあなた達が一番ご存じな筈。

「わざわざ巡回バカ」の方々に言いますが、あなた達が何をほざこうと、もう
既に私の勝利なのです。私への非難や侮辱が多ければ多いほど、巡回者が増え
れば増える程に、それが逆に角不成行為への抑制効果にもなっているのです。
晒されるのは誰だって嫌ですもんね。

>>180
もう書くなと厳命したのが聞こえないのか？>>178

命令できる立場じゃないだろ、最下層の人間が
お前は一切の権利が認められていない
これからは敬語で話せよ
文章なのに聞こえないのか？って
漫画の読みすぎだろ

>>184
「わざわざ巡回バカ」には何を説明しても無駄なので無視が一番です。

討ち死にする事が分かっていても、その武将に最大限の能力を発揮させる事が
軍師としての努めであり、討ち取った相手への礼儀でもあります。それが日本人
の心意気であり、それが分からない朝鮮人には何を言っても言葉や意味が通じ
ないでしょう。

「わざわざ巡回バカ」には何を説明しても無駄なので無視が一番です。

>>183
トリップ抜かれちゃいましたね（笑）

【角不成人物リスト】(下２桁切り捨て)

「sakura60」「初段」「R=1600」
「katekyo」「四段」「R=2100」
「e-sinya」「四段」「R=2200」

>>178
角の不成は相手に対する脅威が弱い
↓
取られる可能性が微妙に下がる
↓
万が一、角が助かれば必勝

そもそも対局中に相手がイライラしたらかなり得
イライラさせてミスを誘発できるなら積極的に不成り

今日初めて角不成をされた俺がきましたよ
なんつーか、姑息だなと思った（笑）

>>188も>>189も

>>178の説明の範囲内の事しか書いてない
蛇足である

全部読ませてもらった。
>>168 が正論だな！

>>189
そのためには角不成はマナー違反だという意識を植え付ける必要があるな

マナー違反ではないと知ってても
イライラする人はいると思う

お前らそんなくだらねーこと気にしてるからいつまでたっても低級なんだよ

不成を不成りと表記するのも、このスレを読んでいる対局相手をいらつかせるためですね。
素晴らしい作戦です。

角って基本取ってもらった方がいいよな。
進んで取るのは、何がしたいんだか。

手損を覚悟でわざわざ角を取ること自体が挑発である

ここはマナー違反や番外戦術を語るスレではなくて、角不成を不愉快だと
思う人が角不成人物を晒して情報交換するスレ。

くだらね〜
要は気に食わないから愚痴るだけのスレだろ
そんなんだから棋力上がらないんじゃないの

>>200
なんだかんだ言いながら巡回しているお前はバカだろｗ
このスレが気になって仕方ないお前はホントにバカだろｗ

スレに文句ある奴は
不成者リストの対局相手を
片っ端から晒し返せばいいんじゃねｗ
おまえらは、そうやって晒し合いしてればいいんだよｗｗｗ

このスレ何事かと思ったらただのアホの集まりだったｗｗｗｗｗ

（´･ω･｀）知らんがな。

【角不成人物リスト】(下２桁切り捨て)

「sakura60」「初段」「R=1600」
「katekyo」「四段」「R=2100」
「e-sinya」「四段」「R=2200」
「FireWhip」「初段」「R=1600」　
「elcondor」「三段」「R=1900」

面白そうなんで協力しよう。どんだけ集まるんかな？

「special_week2002」「２級」「R=1400」

「大山康晴」
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10789

>>205
「special_week2002」こいつは負けた後の挨拶無し去りも常習だった筈

角不成人物は>>1の言う通り不愉快指数が高い。

「sakura60」「初段」「R=1600」
「katekyo」「四段」「R=2100」
「e-sinya」「四段」「R=2200」
「FireWhip」「初段」「R=1600」　
「elcondor」「三段」「R=1900」
「special_week2002」「２級」「R=1400」

「将棋倶楽部」をタイトルに入れてもらわないと、
見つけにくいぜ？

将棋世界で小野が神谷にやられて怒ったという記事をおもいだした

怒ったら負け
負け犬の遠吠え

４段以上限定にしてくれ

>>212
ここは不愉快な奴を晒すスレ。
俺達がムカついた奴はどんどん晒していく。

段位の限定は出来ないね。
ご愁傷様。

よほどムカついたんだなｗ

自分たちが正しいと思うなら
堂々24の掲示板かなんかでやればいいのにな

こんな場所で便所の落書きみたいなことしてないで
まっとうな手段で抗議すればいいじゃん

ＡＩ将棋で低級と対局して角交換を挑んできたとき、まれに
角不成のことがある

怒ったら負け
負け犬の遠吠え

>>215
そこまでする気もないけどな
ついでに、それほどムカついている訳でもない
あー、ガキか廃人だなと思うぐらいで

とりあえず晒された奴との対局はなるべく避けたいところ。
挑発してるのは、間違いないだろうし
挨拶なし、中断の可能性も高いしな

あー、悪い。
個人的にはそんなにムカついているわけではないだけで
ムカツク人も多いだろう。
勝手に代弁する気は無いんで。
ただ、リスト化されるんなら利用しようとは思うってだけ。

>>215
お前が先に２４掲示板で「角不成は正々堂々とした作戦だ」とでも書け。
そんな度胸がないなら他人に求めるな。

お前がどんなにここで吠えても、何事も無かった様に晒される奴は増えていく。
スレが気に入らないなら、わざわざ巡回しに来るな。誰もお前に頼んではいない。

ん？べつに「角不成は正々堂々とした作戦だ」とは
言ってないし思ってもないけど。
ただこのスレみてると「角不成作戦ってこんなに効果があるのか」
って感じの興味がわいてくるからなｗ

「sakura60」「初段」「R1600」
「katekyo」「四段」「R2100」
「e-sinya」「四段」「R2200」
「FireWhip」「初段」「R1600」　
「elcondor」「三段」「R1900」
「special_week2002」「２級」「R1400」

手で指す場合は「裏返すのが面倒」って言い訳も可能だけど、
ネット対局の場合「成」のボタン押すのも「不成」のボタン
押すのも手間は一緒だよね？わざわざ「不成」のボタン押す
理由って何？

>>198
1/4同意する。

>>223
手間が一緒なら不成選んでも良くない？

俺低級だけどされたことない。二級から二段ぐらいがなんか多そう

プロの棋譜で角ならずなんだが
アマはやっちゃだめなのか？

specialweekってやつまだいたんだ…
不成連発で、揚げ句の果てに暴言吐かれたからクメールしたんだがなぁ。

私は、銀や桂香は、不成りにするが
相手は、不愉快なのかな？

ってか、
序盤だろうが終盤だろうが
何の駒が成ろうが成るまいが
自陣に攻め込まれて不愉快な思いしない人が居たら教えてくれないか？

>>223
相手をなんとなく不快な気持ちにさせる効果がある

指しての自由だから角不成かましても良いと思ってたが、
角不成かましてくる奴は基地外が多いな。
JAPAN何とかっていう奴だけど、粘着挑戦してくるわ、王手放置で挨拶無し、
粘着観戦までされたｗ

>>232 JAPAN7126じゃね？？ｗｗｗ

>>1
そんな事どうでもいいだろｗ

【角不成人物リスト】(下２桁切り捨て)

「katekyo」「四段」「R=2100」
「e-sinya」「四段」「R=2200」
「elcondor」「三段」「R=1900」
「FireWhip」「初段」「R=1600」　
「sakura60」「初段」「R=1600」
「JAPAN7126」「初段」「R=1600」
「special_week2002」「２級」「R=1400」

頭の悪いスレあげんな

>>235
>>1だろ。
ご苦労なこったｗ

大漁だなｗ

【角不成人物リスト】(下２桁切り捨て)

「e-sinya」「四段」「R=2200」
「elcondor」「三段」「R=1900」
「katekyo」「二段」「R=1800」※二段滑落
「FireWhip」「初段」「R=1600」　
「sakura60」「初段」「R=1600」
「JAPAN7126」「初段」「R=1600」
「special_week2002」「２級」「R=1400」

「e-sinya」「四段」「R=2200」
「elcondor」「三段」「R=2000」
「katekyo」「三段」「R=1900」
「FireWhip」「二段」「R=1700」　
「sakura60」「初段」「R=1600」
「JAPAN7126」「初段」「R=1500」
「special_week2002」「２級」「R=1400」

角不成をすれば、ここにリストアップしてもらえるのか

doracyanも入れろよ

sakura60はガチでキチガイ人間

五十歩百歩

>>241
まぁスレタイに入ってないけど、
三手目角交換の不成りだろうけどな
分からん奴はいないだろうが

kikannshapercy

全部じゃないけど角不成やってるの多い

無意味な不成は棋譜が汚れるので不愉快

王手放置も嫌だよね
kifuwでエラー出るし

>>240-243、>>246
コテハン叩きのスレをageて来る人物。

貴方達の方が
24に関係無い人も観覧する
２chでのマナー違反で不愉快ですよ。

人のマナーを叩く前に
自分達のマナーを見つめ直しましょう。

>>249
お前２ｃｈは初めてか？　力抜けよ

挨拶無し即去りより角不成の方が不快だけど。晒すのはどうかと思うけど、>>1の気持ちはわかる。
>>1を叩くのってどうせマナーのなってない低級でしょ？

>>2　は大山戦のアレかな？角不成は切れ負けや１０秒将棋での手筋と言える
けど、ネット将棋では確かに意味がないね。自分はまだ体験してないけど。

不成の角なんか取らずに放置してやれ。

http://lppg.shogi.or.jp/kifu/kishiro/3/2nd_yamada-ishiuchi.html
８１手目参考

秒読みに追われたんだろう

>>254
石田流で不成とはうざさMAXだなｗ
しかもやったのはプロ側でしかも負けてるじゃないかｗ

角を成らないことも、その人物のHNを2chに晒しあげることも、互いにルールを逸脱していないから問題ない。
前者に関してはひねくれた性格をしているんだろうなという印象で、後者に関しては陰湿的で、両者とも友人にはしたくないタイプ。

成らなくてもルール上なんの問題もないわな
操作ミスで歩を成らなかった事もある私

成でも生でも同○の一手の時に成らないのは棋譜を作品として見た場合に問題が
あるわけだが。詰将棋でもどっちでもいい場合は作為手順は成にする。
まあ別に目くじら立てるほどでもないな。

>>250
糞が集まる巣窟で偉そうにしている奴がいてワロタ
何年もいるから偉いとでも錯覚して上下関係でも作ろうとでもしたのか
とにかくお前アホすぎてワロタよ

>>260
お前２ｃｈは初めてか？　力抜けよ

ブラックリスト機能追加のためage

>>254
山田はウザイ女流で有名だな。
角不成して寄せ切れなくて詰まされてるﾌﾟﾌﾟﾌﾟｸﾌﾟｰｸ
しかも最後まで指してるのがなんとも哀れ（藁

ICC16098

新たに発見しました。角不成のキチガイ。R１８００〜１９００辺り。

成ろうが成るまいがルール上は自由だろ。
将棋好きな香具師はマジで基地外ばっかりだな。
そんな奴こそソフト指しでフルボッコにしてやんよ

【角不成人物リスト】(下２桁切り捨て)

「e-sinya」「五段」「R=2300」
「katekyo」「三段」「R=2000」
「elcondor」「三段」「R=1900」
「ICC16098」「二段」「R=1800」
「FireWhip」「二段」※会員削除　
「sakura60」「初段」「R=1700」
「JAPAN7126」「初段」「R=1700」
「special_week2002」「１級」「R=1500」
「kikannshapercy」「２級」「R=1400」

成らずでもいいじゃねぇかw腐った連中だ。

まぁ不成するやつもイヤガラセでしてるんだからドッチもドッチだ

嫌がらせの意図など無いんじゃないか
それなら、ちゃんと効果のあるやり方するんじゃないか

効果のある嫌がらせしたら会員停止だろｗ

どうでもいいから糞スレageんな！

番外戦術みたいなもんだ。このスレの住民は不成されると茹で蛸みたいに真っ赤になるんだろw

未だに番外戦術とかやってるキチガイいるんだ

相手が大山先生だったら角不成する？

嫌だっていう人がいるようだから、まあどっちでも同じだから
三手目角は成りで指してるけれど、
スレ主のいってる→意味の無い角成りっていうより
ぼくからすると、意味の無い角成り(成る方が意味が無い)な気がする。
実際別に嫌じゃないし、(気にする人は)何で嫌なのかなぁと思う。
すこし考えすぎなんじゃないかなぁ。

>>274
大山先生が不成りを嫌じゃなければ、不成りを避けることはしないかな。
大山先生が不成りを良く思わない人なら、不成りは避けるかな。
どの道対局することなど有りえないので、ナンセンスだけど。

自分が不愉快だからと勝手にID晒す。。。恥ずかしい行為だなwww

軽視庁に通報しました(´･ω･｀)

成るのが当然だという感覚を持つのは勝手だが、その感覚を人に押し付けるのはどうかと思うが。。。

角不成はナメた手だと思う

k.umeha
角不成どころか飛車不成、歩不成もする。(棋譜で確認)

�@選択肢に不成があるのでやってみたい
�Aなんかカッコイイから
�B相手を挑発したいから・マジキチ

ルールがわからない、リアル対局で時間に追われて、不成でないと詰まない、は除外

これ以外の理由でやってる奴いないよな？

つまり、相手が不快に思うかもしれない不成をあえてする奴は、
相手を尊重する姿勢のない低脳か子供ということでFA

良識のあるやつなら必ず成るでしょうに

人の指し手にケチつける方が不快

Inazumaryu　　　二段

角不成、終盤勝勢になるともう終わったかのように（指しながら）感想チャット
を打ってくる。

こっちはかすかな逆転を願ってカチンときつつも無視して指してると
・・・とかウーンとか妙な顔文字とか打ってくる。

>>282
もちろん対局の場でケチつけるようなことはしない
一般論として、不成がどうなのかという議論をこの場でしているだけだ

で、君は�@�A�Bのどれなの？

そんな事でいちいち怒る意味が分からんがな。
取る一手なら取ればいいだけ。甘い手なら咎めてやればいい。

>>285
対局相手は尊重するものだと思っているからだよ

不成する奴＝そういう姿勢のない低脳 とこれから数十分指すのか、
と思ったらいやな感じになるのは当然

相手をやっつけることだけ考えてる奴にはわからんだろうがな

一手勝ちを挑発と受け取ることはないだろうに
なして角不成だと頭に血がのぼるかねぇ･･･

>>286
人とゲームやるのに向いてないんだろう
ソフトと一生やってればいい

成りに拘ってる人の書き込みには、
やたら誹謗中傷な言葉が出てくるな
どっちが、人を尊重してないんだか・・・

成りにしてる、自分も聞いてて気分悪い

尊重をしない＝低脳
というのが間違い。こういうことを言う人間は
「自分の理想とたがう人間は低脳だ」という危険思想を持っている可能性が高い。
相手を尊重しない人は「嫌いだ」とでも言うなら良いが、そうではなくすべからく「低脳」とカテゴライズする
思考停止型脳回路が出来上がっているから怖い。理性で感情を押さえられないタイプ。

>>290
他人が読むために、わかりやすくしているんだよ

だが、あながち間違いでもないと思う
低脳＝その程度のこともわからない奴、という意味だからな

>>280
なぜ三択？
不成の方が見慣れてて落ち着くから成らないだけだが？

>>291
基本的な接続詞の使い方や主述・目的語の使い方を学んでから俺にレスして下さい。
その文章の酷さと自己完結に終わる主張は、まともな人から見た場合、「あうあうあー」と言っているのと同じレベル。

どうせ取られるのにわざわざ成るやつってなんなの？
相手のクリックミスでも期待してるの？せこい根性だなあ

もういいよ、飽きた

基本的にここは角不成人物を不愉快と思う人が書き込みをすればいいんでね？

角不成を不愉快と思うかどうかは主観の問題でしょ？

なんで？って訊かれても困るわけよ。不愉快だから不愉快なんだよ。
ちなみに挨拶なしなんて不愉快だとは思わないけどね。
なんでかというと不愉快だとは思わないとしかいいようがないんだよね。

だったら、こんな事で騒ぐお前等が不愉快だ、という書き込みも放っておけよ

主観の問題なんだろｗ

そうだそうだ
俺はわざわざ成るやつの方が不愉快だぞ。成るやつ氏ねよ

相手の指し手を「自分を馬鹿にしてる」と取る事自体、相手に不敬であると思わないのかね。
『自分は角不成を(勝手に)挑発と受け取る、脆弱で危険な精神力しか持ち合わせていませんよ』宣言なのか？
大前提だが、将棋は将棋のルールを守っていればどう指しても自由だぜ。

俺は角交換なんかじゃ一応成ってた方だが、これを不成にすると勝手に調子を落とす奴がいるというなら、むしろ不成で指す事も考えるぜ？
将棋を指す人間がこんな事で調子を落とす訳がない、と思ったがな。
相手の弱味を突くのは、あらゆる勝負事の基本だからな。

阿呆だなｗ
乙

｢角不成人物｣と、｢終局後の挨拶なし｣｢故意に王手放置｣人物
が重なる事が多いのは経験上みんな感じてることでしょ
同類と思われたくないのなら、不成りはやめておくのが無難だし
別に平気と思うなら続ければいいんじゃない？

まぁ>>266を見るに
「FireWhip」「二段」※会員削除　
こういうキチガイなわけで

現実ではやらないと思うが、いや、やらない事を勧めるが、
むやみやたらに敵作りたくないだろ？
大会出れば、棋譜とることもあるレベルにまで達しているのもいるが、
三手目角交換不成りに対する、コメント書く方の身にもなってみろって

>>302
経験上お前みたいなレスをするやつは屑が多いから、HN出しておいてくれ
BL入りさせとく

角不成りって、打ち歩詰めを防ぐ以外にメリットあるの?
例えば、千日手を防ぐ、とか、手詰まりを防ぐとか…

DQN度

暴言−対局前挨拶なし−不成り＞＞＞越えられない壁＞玉突撃＞切断

不成りは人間的にアレ。感覚が少し狂ってると思う。
>>296に基本同意で対局後の即去りは気にならない。
いい大人なんだからちゃんと成りましょうね。

>>304 経験上あなたの方がクズだと思うよ。

気に入らなければ
Ｂリスト入りにすればいいんだよ

e-sinyaなんかはＢリスト筆頭だろうなｗ

対局中二回角不成をやられたことがある。
一回目は取ったが、二回目は取らずに詰めろかけまくって結局勝利。
成っときゃ取る一手だったのに・・・・。

この手のスレ見ると、屁理屈こねてるだけのキチガイが多いな

そうみたい
スレ主いわく

>不愉快だと感じる方々が少なからず居る
らしいけど、

実際は将棋好き全体のごく一部な気がする
このスレで悪態ついてる人くらいじゃないかな

>>306
どんな基準だよｗ
こんなキチガイがこのスレは張り付いているのか

ある事をする人間と自分が今後将棋をやりたくなくて
個人のBLに入れておくのは別にかまわんだろ
ただ周りに呼びかけたりして騒ぐなよ
主観だの経験上だの個人によってどーにでも変わる話なのがわからんか

筋違い角やる奴は・・・とか穴熊やる奴は・・・
と言い出すのと何もかわらん（すでに他で言ってる薄馬鹿もいるがｗ）

>>310
そう思うなら、道場とか行ってやってこい！ｗ

そんなんじゃ社会出れんぞｗ

不快に思われることがあるかもしれないことは、細心の注意を持って避けるべき。

角不成りとかに比べても、恐ろしく些細なことでも人からすれば不快に感じることも多い。

ましてや歳重ねているからといって誰もが大人ではない。言葉や行動に感情乗せるガキもいる。

しかも、年齢重ねれば重ねるほど、抗弁する人間が少なくなるから、自身が成長していると勘違いしている人間とか始末に負えん。

とにかく、注意しろ。

>>313
お前は盤上でも思いやりを持てなどと言うのか？
接待将棋でも指してろよ。

>>313
こいつこそ実社会に出たらやっていけそうもないがｗ

>>314
ま、こういう子供がやってるってのは分かってるさ

いつか気づくときがくる。

気づかないなら、廃人コース。

もう、多くは語らんよ

ただ、紛れも無く対局相手がいる24で、ほんのわずかな気遣いもできない奴が、

より難しい現実で出来るわけもなく。

まぁ、結果は目に見えてるがな。

>>313

>そう思うなら、道場とか行ってやってこい！ｗ
けんか腰ですね
こんな些細な意見の交換に
そんなんじゃ、社会に出ても
犯罪者になりかねませんよ

>そんなんじゃ社会出れんぞｗ
あなた自身を
反省して下さいね

>>313


>不快に思われることがあるかもしれないことは、細心の注意を持って避けるべき。
私は前にも書いてるけど不快に思う人もいるようだから
成りにしてますよ。貴方の書き方のほうが人を見下して、不快にしてます。
そういうことは避けなくてもよいのですか。


>角不成りとかに比べても、恐ろしく些細なことでも人からすれば不快に感じることも多い。
これについては、問題はつげんですよ。そんな些細な事まで気遣っていたら、道も歩けません。
例えば、私が貴方の顔を見ていて不快になっているかもしれないです。
それを気遣って細心の注意を払って道を歩かないでいてくれますか?
生きている限り必ず何らかの幾らかの迷惑は人にかけている物です。
それをお互いにある程度は甘受しながら社会は成り立っているのです。
貴方がもし社会人であるなら、すこしまだ若いと思います。
人生経験をこれから、つんでいくにつれてその年になって初めて
わかることも有るでしょう。

>>313

>ましてや歳重ねているからといって誰もが大人ではない。言葉や行動に感情乗せるガキもいる。
あなたみたいにね。いますねぇ。

>しかも、年齢重ねれば重ねるほど、抗弁する人間が少なくなるから、自身が成長していると勘違いしている人間とか始末に負えん。
どうもあなた自身のことみたいですね。

>とにかく、注意しろ。
熱くなっているようですから、すこし時間をおいて頭を冷やしてみて、
それからもう一度冷静に良く考えて、反省して下さい。
言葉遣いも直された方が良いと思います。本当に社会から弾かれますよ。
注意しろねぇ・・・どっちがでしょうかね、言葉づかいに注意しなさいね。

とにかく、レス下さってありがとう御座いました。

＞実際は将棋好き全体のごく一部な気がする
このスレで悪態ついてる人くらいじゃないかな


根拠もなく、ごく一部とか判断しちゃう人がよく言うね
しかも、数の多い少ないの問題じゃないんだけどね。

>>316
反論ならもっと理屈立ててしろよ。
言うに事欠いて子供呼ばわりたあ、たまげた。同じ将棋愛好家としてはがっかりだよ。

>>320
>根拠もなく、ごく一部とか判断しちゃう人がよく言うね
スレ主の「少なからずいる」という前提自体に何の数字も表されていません。
根拠が示されていないという事ですよ。
それに対して私はこのように感じましたといっているだけです。
根拠(数字)を出し合って意見を交換する場であれば別ですけれどもね。

>しかも、数の多い少ないの問題じゃないんだけどね。
良くわかってるじゃないですか、本当は数の問題ではないんですよ。
こころのあり方です。

将棋板はじじいどもが多いのですぐ荒れます。

＞将棋は将棋のルールを守っていればどう指しても自由だぜ。
＞不成にすると勝手に調子を落とす奴がいるというなら、むしろ不成で指す事も考えるぜ？
＞将棋を指す人間がこんな事で調子を落とす訳がない、と思ったがな。
＞相手の弱味を突くのは、あらゆる勝負事の基本だからな。
＞お前は盤上でも思いやりを持てなどと言うのか？
＞反論ならもっと理屈立ててしろよ。

さすがに呆れた。
これは言っても無理だわ。
キチガイ全開じゃないか。

>>324
はぁ・・・。だから、反論があるなら理屈立てて言ってくれ、と書いてるだろ。
『子供』に続いては『言っても無理』、果ては『キチガイ』ときたもんだ。
いい加減、まともな反論が為されていない事に気付いてくれよ、頼むから。

>>322
まぁ、あなたがわざと角不成りするような人ではないのは分かります。

＞将棋は将棋のルールを守っていればどう指しても自由だぜ。
＞不成にすると勝手に調子を落とす奴がいるというなら、むしろ不成で指す事も考えるぜ？
＞将棋を指す人間がこんな事で調子を落とす訳がない、と思ったがな。
＞相手の弱味を突くのは、あらゆる勝負事の基本だからな。
＞お前は盤上でも思いやりを持てなどと言うのか？
＞反論ならもっと理屈立ててしろよ。

ところで、同意見ですか？

だからさっさと不成するやつ晒せよ

>>310
おい、屁理屈こねてるだけのキチガイって、お前だよお前ｗ

長文書くの大変だったろう、よっぽど暇なんだな

どうも、対局マナーと勝負をごっちゃにして考えてる節があるな。
対局に際して、お願いしますと挨拶したりするのは当然だし、相手の思考を妨害するような真似をするのはご法度さ。
ただ、盤の上でやってるのは敵玉の詰まし合いだろ。こっちでの遠慮は一切いらないんだよ。
盤上でならいくら挑発的な手でも指して良い、と言ってるんだよ。

＞盤上でならいくら挑発的な手でも指して良い、と言ってるんだよ。

ねーよ。

根本が違うから、言っても無駄。そういうこと。

>>330 それなら仕方ないな、と思う。
が、その考えは将棋の幅を狭めるんだぜ？損してると思わないか？

くだらんことぐだぐだ抜かしてんと、さっさと晒せよ

損得とか関係ないね。

相手がいるのに、結局のところ指した手は相手を挑発することが、目的なんだろう？

キチガイじみてると思わないか？

というか、現実の大会とかでも、挑発に有効と判断したらやるの？

マジキチ？

１，プロに指導対局を受ける機会があって、観客が沢山いたとする。
そこで角不成ができるのかどうか？

２，ネットで顔が見えなくて、ハンドルネームで指している。
そこで角不成ができるのかどうか？

１と２で答えが違う奴には何を言っても無駄。

なるほど。

いや、わかってはいるんだが・・・無駄だよな。

というか、挑発を戦術という取り方をしないのか。
相手が熱くなればミスが誘えるのにな。
それはビックリだな。

成っても成らなくてもだ､どちらにしても直ぐに取られる駒ならどっちでもいいんじゃね？

俺が小学生のとき、
若手のプロの先生に平手で指導対局をしていただいたときに
３手目角交換で角不成をやった
しかも結果は俺の勝ちｗｗ

今は失礼だとわかってるからそんなこと恥ずかしくてできない
角不成りをやる奴の精神年齢は小学生並

角交換を不成で指すのは、『成ろうが成るまいが取る一手だろ？』という意味で、自分がそれで悪くならない事を見越してる訳だ。
で、どうせなら挑発的に、って事だろう？
熱くなってくれれば儲けもの、と。
指された側は熱くならず、柳に風と受け流せばいいだけだと思うんだがな。

対局してくれている相手を
挑発してもいいという時点で、根本的にズレてると思うんだが
まぁ、言葉が無いな。

>>326

貴方が示された幾つかの抜粋については
抜粋内容についてのみからの意見は差し控えさせていただきます。

大勢の人を相手に意見を交換されているようなので、
私はここで遠慮しておきます。
また別の時期に落ち着いて、お話し合い致しましょう。

私の立ち位置は、
私はそれを嫌ではありません。
でも、それを嫌がる人もいるようなので、成りにしています。
ただ、逆に成りを嫌がる人もいるようなので、どうしたものかとも
思っています。

ではまた。

>>340
やっぱり対局マナーと勝負を混同して考えてるようだな。
同じく、言葉がないよ。
それじゃ、もう失礼させてもらうよ。

>>339
それ俺が小学生のときの発想だわ

相手に失礼なことをしてるってゆう考えがないんだろな

341です。

立ち位置に
書き忘れました。
成り不成りのどちらか一方に拘らなくてもいいのでないかなと
思っています。

まさかのキチガイ多数発生ｗ

１人でPCたくさん並べて、文体とか必死に変えて自演してるんだろうなｗ

>>1がくだらなすぎてﾜﾛﾀ

数じゃないんだよ
一人でも不愉快に感じる人間がいるなら
それはやっちゃいけないんだよ


差別摘発キチガイ（主に言葉狩りをやってた）が、昔わめいていた内容そのものだなｗ

両取りかけたのにどっちも逃げない野郎がいるのな
>好きな方を取りやがれ
と挑発してるわけだ
ルールで許されていようと不愉快極まる
相手を少しでも思いやる気持ちがあれば必ずどちらかを逃げるはず

こういう屑は徹底的に晒そうぜ

>>348 低脳すぎてﾜﾛﾀw

>>349

きっと将棋分かってないんだろうし基地がいだから許してやれよ

>>1
指す前にあらかじめ自分の嫌いな指し手伝えておけよ
メモ帳に保存しといて貼り付けるだけなんだから

>>348
ここで騒いでるのが、どんなキチガイじみた事を言ってるのか、
実に良くわかる例えだな。

道路にゴミを捨てるガキを叱ったら「お前の土地でもないだろ！」と
逆切れする小学生みたいだな。角不成の擁護者って。
実際、小学生なんだろ。何言っても無駄。

騒いでいるのが馬鹿だけだとよくわかるｗ

他人と遊ぶにはルールの前にマナーと常識がいるだろ

>>348
不成だろうが両取りをどちらも逃げまいが
本人の勝手だろうがｗ

キチガイワガママへ理屈だな

普通に成る方が操作的にも自然なんだから不成りはただの厨２

馬鹿が必死ｗ

>>356
一人でも不快に思う人間がいる以上駄目らしいぞ（馬鹿の理論では）ｗ

違う論点で話してる既知外がいっぱい釣られてるな
マジでアホが多いな

久しぶりに自分にコメントつける自演アホ見たｗ


356 ：名無し名人：2009/06/16(火) 19:30:45 ID:zfluIIaQ
>>348
不成だろうが両取りをどちらも逃げまいが
本人の勝手だろうがｗ

キチガイワガママへ理屈だな


358 ：名無し名人：2009/06/16(火) 19:31:52 ID:zfluIIaQ
馬鹿が必死ｗ


359 ：名無し名人：2009/06/16(火) 19:32:54 ID:zfluIIaQ
>>356
一人でも不快に思う人間がいる以上駄目らしいぞ（馬鹿の理論では）ｗ

どんだけ、馬鹿なんだよｗｗｗｗｗ

不成擁護者はこんなバカばっかりｗｗｗ

>>356
何が違うのか、全く分かってないｗ
低級・低脳丸出しｗ

それにしても、>>349に突っ込まれた時点で、何かあると気づけよなｗ
低脳だから無理かｗ

>>348
ヒント：マナー、ルール
まぁ分からないだろうなｗ

こういうのは感覚の問題だから、わからない奴にはいくら言っても駄目。
俺なんか王手放置で玉取る時でも成って取るぞ（笑）
要するに最善を尽くさないと相手に失礼ということだ。

棋譜の美しさという観点からいえば
三手目角交換の場合に限らず
成るより成らないほうが美しい
成らなくても勝てる(有利になる)と読み切ってるわけだからね

角不成りが許せない奴は極少数派だろうな。成る成らないは指した方の損得だろ？ぶっちゃけどっちでもいい！どうせ馬に成っても角のままでも即効で取るんだろ？ぐだぐだ文句言うんなら不成りならスルーする位の意地や根性みせろよ(笑)

>>367
いやいや、それはさらに各人の感覚の問題。
しかも、それも挑発と受け取る人も多いだろ。
角不成りが美しすぎるのは、打ち歩詰め回避の時。
あれは美しい。
もし実戦で出来たら、1時間ぐらい棋譜眺めてニヤニヤしてやる！

>>367
プロや、新聞に載ってるアマの棋譜で
角不成りの棋譜ってどんくらいあんの？
というか、24でも少数しかいないはずだけどね。

そこから、読み取らなきゃ不味いでしょ。

許せない奴が極少数派で、また、指すほうもなんとも無いと思ってるのが大部分なら、

半分ぐらいは角不成りになるだろね。

失礼。>>368です。

>>370
プロやアマで多用されようがされまいが指し手は十人十色で個人の自由じゃん？特に角交換の局面だと馬でも角でも１手後にはチャラになる訳だし自分が損する事もないんだから大して気にする程の事でもなくね？大半は相手が取らない局面だと得だから馬にするんだよ

成る成らないで不愉快や挑発だとか言い出したら振り飛車も不愉快で挑発的とかに置き換えれると思う。ルール上なんら問題が無いのに不特定多数が観覧する場に晒すのはケツの穴が小さすぎるぜｗ

もちろん俺は馬にする派だけどね。

>>373
お前、同じことの繰り替えしだなｗ
レス乞食乙

まぁ、相手がいるのに
自分のことしか考えないというのは
できるだけ、早めに卒業したほうがいいよ。
将棋に限らず。

相手からすれば、一言も話したことも、顔も見たことも無い相手。
どういう人間かを判断する材料は、1局の将棋で角不成りをする奴ということ。挑発の意味も含めている可能性も高い。
好印象とはならない上に、その印象の相手から、その手を指されたわけだから、余計にムカつくよね。
もちろん指し手は冷静に対応するけど。まぁ、別に内心熱くなるわけでもない。
ただ、それが当たり前と思われるのは、・・・まぁ我慢ならないというわけでもないが。

勘違いしている奴を煽るのは、ここの流儀だしねｗ
>>348なんか大人気じゃないかｗ

>>374
あまりにも的を得たレスだったから悔しかったんだね。わかります

相手の嫌がる手を探すゲームで好印象とか
盤外でやれ

>>375
なんで挑発はダメなん？挑発して誘ったりするのも戦略の一つだろ？相手がどーの言うとるけど将棋っちゅーもんは自分は最善の手を尽くしながら相手のミスを誘い相手のミスに付け込んで負かすもんやぞ。挑発に心揺さぶられとるようじゃまだまだ甘ちゃんやね。

>>378
改行を覚えてもらえると嬉しい

>>377
よくぞ言うてくれた！

あれ？ID変えた？
ID:IgoahOtL出てきてよ？

>>377
スポーツマンシップとか意味不明って感じ？
相手負けたくないのに、負かすんだからね。
どんな競技も。
サッカーで、怪我人出たから、ボールを外に出したり
スローインで、出した相手にボールを返すとか、わけわからんよねーｗ
そのまま無視してプレーした方が有利なのにｗ

ゲームに関係ないことも大事なんだよ。礼儀としてね。わからんよねーｗ

>>379
以後、心がけます。

>>380
おっと、失礼。
二人いるのか

・・・マジかよｗ

ゲーム以外のとこで相手を気遣って公平に戦うのがスポーツマンシップだろ
マナーマナーと騒いで相手の手を制限しようとするのは真逆な行為じゃないの

>>383
俺は一人やぞ！
その返答を野球で例えると野球で相手ピッチャーがワイルドピッチをしたらランナーはホームを狙いませんか？
送りバントと見せかけてバスターしてヒットになったらスポーツマンシップに反してますか？

相手の手を制限することで、有利になることであればね。

というか>>370でほんとに何も気づかないの？

誰もが、角成ったほうが有利になるという理由だけで、必ず成ってると本気で思ってるの？

角交換の場合、次の手で必ず取られるのに？

つまり得はないのに無意味に難癖つけてるのね
すごいねスポーツマンシップ

>>384
正にその通りや。
自力と装ってソフト使ったてり、チャットで暴言や挨拶無しなら話わかるけど。
ルール上認められてる事で不快感抱いて嫌ならその競技を辞めるしかないね。

>>385
ああ、上手い例えだね。
前者はともかく、後者は最初にやり始めた奴は、ひょっとしたら非難されたかもしれないね。
当時の新聞とか見てみたい気もする。ｗ
だが、それがテクニックとして受け入れられるようになった訳だ。
まぁ礼儀とかは各人の主観の積み重ねの部分もあるからね。
隠し玉とかは、あきらかに反してると思うけどｗ

で、
>>370
>>386
で何も気づかないの？

>>386
その考えは甘い甘いｗ
角を取るか、角損覚悟でそれを放置して攻撃にその一手を回すのかは相手にしかわからんやろ？
後者の状況になって放置された場合は馬に成ってた方が大分得やん。

めんどくせーｗ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=8a042b81187c1a4594ae5454de9c29c8

プロとか有力アマの棋譜調べて、角不成りがどれだけあるか教えてくれ。

無数にあるうちから、とりあえず1局探してみてｗ

何局調べた内の1局かもね。

>>391
せやからプロやアマが多用するとかせんとか関係ないって言うてるやんｗ
成る成らないは挑発であっても挑発でなくても個人の【自由】！
わざわざそんなもん引っ張り出さんと論争できひんのかい？
プロやアマが指してないんやったら【新手】として受け入れろ。

>>391
それとなぁ、そんなにWikiが好きなんやったらお前の気が済むまで自分で探してこんかい。
意味も興味も無いのになんで俺がわざわざ探さなあかんねん！探して来た所で何もないしな。
もちろん｢ご苦労さん｣すら言う気あれへんでｗｗ

【新手】ｗｗｗｗｗ

医者も匙投げるキチガイだなｗ

どんだけここにキチガイが集まるのか楽しみだがｗ

もう笑いのネタとしては十分過ぎるｗ

>>391
そーやって人に丸投げする位の中途半端な自分の不快感でいちいち文句言うな。どんなけ器小さいねんｗ
ちゃんとしたソースなり理論を持って指摘や反論をせーへんからこーやって自分で自分の首を絞めてみんなの前で赤っ恥かくねんで？ｗ

>>395
さすが大阪ｗ
笑いのセンスあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出た出たｗ
自分の意見が通らず、反論する術がなくなり劣勢、敗勢になったら全て【キチガイ】で片付けるんですね。
笑いのネタの渦中はお前やぞｗ

うん、2ｃｈの中でも真性は少ないと思うが
ちゃんといるんだね。

ま、後は存分に笑われてくれｗ
本望だろ？芸人さんにはｗ

>>396
また出たｗ
大阪違うで！神戸やで！決めつけはあかんで！！
なんで赤っ恥かくかって事をさっき教えてあげたとこやんｗ
えぇ加減学習能力つけなあかんで。
不成りする人は切断するとかマナー悪いとかなんでもかんでも決めつける癖があるねんなｗ

>>399
了解ｗ
関西圏はキチガイと認識しました。

神戸ね、神戸ｗｗｗ

なぁ、あとどれだけ笑わせてくれる？

後は勝手にとは言ったが、面白すぎるｗｗｗ

>>398
関西弁＝大阪の考えは捨てなさい。兵庫、大阪、京都、奈良、滋賀、和歌山と同じ関西でもニュアンスはそれぞれ違うからね？
それに大阪府民＝芸人っていつの時代の人ですか？ｗ
お前はこの数十分で一生分の恥晒したなｗｗｗ

>>401
はい、続けて続けてｗｗｗ

マジですか、この人ｗ

>>400
おいおい。笑われとんはお前やぞｗ今さっき渦中はお前やって言うたとこやんかｗ
キチガイはどっちやねんｗ全く学習能力が無いお前やろ！

論点ずらして開き直る事しかできひんお前とこれ以上絡んでも意味ないから一人で黙ってWikiでも漁っとけｗほな

>>375
>好印象とはならない上に、その印象の相手から、
>その手を指されたわけだから、余計にムカつくよね。
これはトートロジーじゃないですかね。
「好印象とはならない」ことと「その手を指され」ることは
時系列的に同時に起こりますよね？

>>381
その喩えは、ベースに「怪我」という競技人生を左右しかねない
礼節を超えた深刻な利害関係の一致があるからですよね。
私は「角は成らねばならない」にそこまでのコンセンサスがあるとは思わないです。
その喩えを将棋界に引っ張ってくるのであれば、タイトル戦対局中の急病の場合は
指し直しになるとか(実際の所の規約は私は知りません）、ネット対局で通信が切断した
場合は落ちた側に指し直しの権利が確保されてることなどが該当すると思います。

>>389
見せかけの送りバントをスポーツマンシップ＝礼儀の範疇に
含めるのに、角不成は含められない根拠は何ですか？
見せかけの送りバントだって、当初はピッチャーも挑発と取ったかもしれませんよ？

>>403
ＩＤが土下座している時点でお前の負けｗ

>>404
トートロジー？専門用語は知らないけど、同じことを二度繰り返してるってこと？
まぁ、一般人の勝手な感想だけど、まず角不成りを挑発されたとして、ムカつく相手の人格を想像し、
ムカつく人格の相手から、そのような挑発を受けたと二重にかかってくるんじゃないかね？
時系列的にも、わずかなタイムラグがあるかもしれん。何秒か、何分かはわからんけど。

スポーツマンシップというものに、本来利害関係は絡めてないと思うけどね。
まぁ盤内のことであれば、挑発してもいいという人間と、その手を挑発と受け取る人間がそろってるのは間違いない。
あなたも、挑発してもいいという人間ですか？

そうそう、見せかけの送りバントも最初は挑発と受け取られたかもね。よく読んでね。

角不成りはチョンコのすることです。
日本人はこんな失礼なことはしません。
失礼を失礼と思わないのが彼らの血です。

>>406
>トートロジー
そういうことです。ある結果の原因として説明しているものが実は結果と同じ物じゃん？、てことです。
つまり「ムカつく人格」という情報は「角不成」という記号と不可分に引っ付いて来てるのに
「角不成」を呑まされた後、わざわざ「ムカつく人格」を胃から口に戻して反芻するような、
一粒で二度苦い思いを自らする必要はないんじゃないの？、ってことです。
「ムカつく人格」ではない相手からは、そもそもそのような「挑発」は受けないですよね？

ちなみに私個人は挑発を用いません。そのほうが気持ちいいし美しいから、という単純な理由です。
ただし「相手の判断を迷わせる手」が原理的に好手の一種である以上、不成は非難すべきではないとの考えです。
なので秒に追われた時に本能的に「相手の判断を迷わせる手」を選択してしまうことまでは自主規制してません。

ここのメインの住人には屁理屈に聴こえるかもしれませんが、「とりあえず成っといたほうが得だ」の「とりあえず」思考は
「とりあえず駒得しておこう」などと結託して（とりわけ初心者を）将棋の本質である「一手勝ち」の観念から遠ざけ
いつまでも全駒や「安全勝ち」と称した単純な駒取りゲームに留まらせる要因になり得ます。「不成の美学」という
コペルニクス的転回は、「速度」概念をインスパイアする補助線や契機になり得る効用を秘めています。

残念ながら、私のごくざっくばらんとした見立てでも、現状角不成の七割は挑発を意図してなされています。
しかしあくまで「角不成≠挑発」である以上、実は挑発の「成否」は厳然として受け手にかかっています。
ネットコミニュティにおける荒らしと同じで、相手の文脈に乗っかった時点で被害者ではなく共犯者ですし
挑発に「角成を強いる」挑発で応えるようでは、それこそ本末転倒だと思います。
実際、私も角不成をやられた瞬間はいまだにムカッときますが、それ以上にムカッときた自分自身にムカッときます。
私自身ビビリなため、いまだに角は成ってしまうのですが、「角不成＝挑発」という伝統的な固定観念とは
まったく別のベクトルを持つオルタナティブな「不成」文化（というと大げさですが）の啓蒙にいつか参入するつもりです。

本当にありがとうございました。

バカ全開だなｗ
平和な証拠だ

全部読んだ

結局理由のないただの習慣なんだけどね。多くの可能な可能性のなかで、たまたまそうなっているだけのこと。
多くの人間が理由のないことにも理由付けたがる生き物なのは仕方ないけど。

>>374
>>409
こいつが一番見苦しい件

いまのところ、不成派の意見は相手する価値がないからな

>>413
俺はあなたの逆だわ。１からざっと読んだけど不成りを不愉快と感じる派の方がまともな理論が無く我が儘厨だと思うね。
〉一人でも不愉快に感じる人が居るからダメ！
ってレス見たけど反対に意味の無い成りを不愉快に感じる人が居ればどーするの？

そうやって揚げ足取ったり、屁理屈こねたりするから相手する価値がないんだよ
○○だから角不成とすべき、という主張をしろ

quiet riot　四段

推理将棋をやってると角生の方が自然だからこれまで角は成らなかった。
しかし、不快な思いをする人がいるのなら、普段はなるようにしようと思う。
だけど、それなら逆に大会なら成らないでおくかな。

>>415
屁理屈ばかり言っているのはあなた達の方じゃないですか？？
否定するのはいいですが、一通り見てもはっきりとした不成り否定の理由が述べられてないのに相手をする価値が無いと言いきるは何故でしょう？

ルール上では問題ない事はご存知ですか？

>>415
あなたは特にこのスレの中でも、ずば抜けて頭が悪いようなので話す相手が悪かったなと後悔しました。
人に意見を求めるのなら自分の理論をはっきり主張してからじゃないと話になりませんよ。
将棋をやる前に一度人生を一からやり直してみては如何でしょうか？

>>419
異常なまでの、過剰反応だねぇ
人生をやり直す必要があるのは・・・
まぁ自覚あるのだろうけど

>>419
お前、ほんとに見苦しいなｗ
ニヤニヤ

実に下らないスレだな。

角を成ると馬と角の交換で駒損になる件について

小学生の俺でも、相手に挑発と受け取られかねないなと、気づいてたのにな。
自発的に気づけないのは不味いと思う。
だが、ネット対局しかしない人は気付きにくいということも、あるかもしれない。
だから、挑発と感じる人がいると言われて、改めるなら正常。


だが、ルールじゃ問題ないとか言い出す奴は異常。
自分本位にもほどがある。
まぁ、そりゃ人生やり直さなきゃならない状況にも陥るだろな。

角を成らないぐらいで人のことをそこまで言えるあなたの自分本位さにびっくりです

>>425
ちょっと上のレスぐらい、眺めるべきじゃね？

リアルなら、挑発するような奴は次から相手にされなくなるだろうが、
ネットなら相手はいくらでもいるし、最悪IDを替えればすむからなあ
ネット対局が生んだ望まない副産物だよ、こういう奴は

見苦しい

>>424
おまっｗ小坊ってｗ何年生だい？

角不成＝普通ではない行為

これは共通の認識だよな？

なったほうが得だもんな

うむ
成が自然
不成は不自然

不自然だと何か悪いことでも？

成ったら負けの場面もあるだろう

>>434
なったらまけの場面と得な場面どっちが多い？ｗ

>>435
多い少ないの問題じゃないでしょ

>>436
じゃぁ非常に希に発生する「なったら負けの場面」以外はなるんだよな？君は

とられるのわかってたら成らないよ。めんどいじゃん。なにが違反なのかさっぱりわからないんだが。

任意でしょ？

不成り（生）が自然で、いちいち裏返して成るほうが特殊だろう
だから、角成り人物を晒すスレをつくり
そういうやつとは指さないようにするのが唯一の解決法である

>>439
スレ立てヨロシク

ならずの角をあえて取らずに勝つ快感。

成らないことで僅かでも取られない可能性が生じるなら不成の方が得だな

おまいら>>1を読め
序盤の角交換だぞ

俺は詰ますときはあえて不成で詰ます
成りだと簡単に詰むけど不成だと詰みにくいから棋力向上に役立つ
五連続不成で詰ましたりすると爽快だな

>>444
このドＳめ！




いや…あえて詰み難くするからドＭか！？

スレ立てた奴は角不成されて負けちゃったんだな
顔真っ赤だなｗ

角ならずをされても別に有利じゃないからな。

放置したら角損だからな

成らずにしたら、相手に「何で成らずなのか」という問題を出すことになるよね。
ちょっとでもそれを考えてくれたり、いらだってくれれば戦況的に有利になる。

考えない、いらだたない
「不成で挑発のつもりのアホか」と思いながらすぐ取る

>>449
遠慮なく叩き潰せるからかえって好都合

お前らマジ笑えるww

とにかく不成に出来る手は必ずわざわざ不成にする奴がいるね。中・終盤だろうと。
一見するとかわせそうな可能性があるようで、よくよく見ればやっぱりトルイチだと
いう手を。別に気にもしないけど、ヒネた奴だなとは思う。

子供が真似するといけないから成

24のシステム改良で自動的に歩や角や飛車は成るようにして欲しい
じゃないとまれにクリックミスが出てくる

打ち歩詰め回避があるからダメ。
だが、クリックミスより成るか成らないかの選択で
時間切れ負けはやめてほしい。指してるじゃないかー

ひふみん乙

じゃあ開始してから10手以内の手は強制的に成りで不成らずは禁止

パターン１、
76歩84歩96歩94歩16歩14歩
26歩34歩25歩85歩78金88角不成まで
>>458氏がお怒りです。

パターン２、
76歩84歩77桂85歩65桂86歩
同歩同飛53桂、あ、あれ？不成が指せない！

moriai

不成肯定論者いなくなったな
やはり一人だったか

ＢＬ導入から不成りが減ってきた気がする。
全然会わない。
使いたいんだけどなＢＬ。

>>461
潰しちまったら、もう遊べないじゃないか
論理性の欠片もない奴らを適度に叩くのが楽しいのに

角不成りはルール上は良いんだろうがマナー的にな

下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

>>464
その一言がこのスレの結論

そして>>462がその結論の裏づけか

まあ議論するスレでも何でもないんだけどね、元々

面白がってつられたんだろう

定期あげ

もうdat落ちでいいよ

BL入りを怖れて、角不成が少なくなってきたね

ヘタレが多いんだな
そんなフニャチンのような信念でどうする？ｗｗ

真性DQN以外、へたれておとなしくなっちゃったんだな
おーい、不成のやつ出てこーい

動画見る専門の将棋ファンの俺としては、馬鹿としか思えないスレだな・・

>>473
君は・・真性Mなのかね？ｗ

sakura60

定期あげ

普段はやらないけど王手放置して玉突進してくる輩には飛車角不成で玉を取るのが俺のジャスティス
まぁ玉突進野郎は突進した瞬間相手番投了してくる奴も多いけどね