【蛍光ペン】将棋連盟が三崎マグロ名人戦を妨害・２

三浦三崎マグロ大会実行委員会（連盟三崎支部）が主催するマグロ名人戦を
LPSAが「協賛」したために、将棋連盟が横槍を入れ、
ついに三崎支部が解散に追い込まれた事件について。

将棋工房「御蔵」のブログ : マグロ名人戦で起こった出来事
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

三崎支部について | お知らせ｜お知らせ・イベント情報：日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html

これが次スレかな？

2

>>1
釣れますね

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　 　 　 　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　ｒ`t_iﾒ、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　!｀!':;:;｀ヽ
.　　　 !. 　!/　':;:;:;:;｀ヽ
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　　　i　,r'´　　_,.,_:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
　　　i!　　　 ｒ'ｒ‐, !:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
　　　!i　　　 ｀ー'´ ':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
.　　　!ヽ 　　　　　 :::;:::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀ヽ、
.　　　ヽヽ　　　　　 '::;::;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、　　｡o
　　　　｡ヽヽ、　　　　'':;::;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、ﾟ　゜　　　　
　　　　○ ヽ､ﾆ‐_=_,..ノ 　,r'`ヽ:;:;:,r､;:;o:;ﾟ:;:;ヽ,.　｡0
　　　　jヽ0ﾟ｡,r〜'´ヽﾉ　ﾟo｡｀´,.､_｀`〜'~´ ｀Y⌒

>>1乙です！
こっちが次スレね！

前スレではこれが一番面白かった

260 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/16(木) 16:14:01 ID:wTksfvf5
僕も山田久美さんに責められたらマグロになりそうです(>_<)

「ファンのおかげ」「普及に携わってくださる方々のおかげ」
・・・と連盟理事がイベント等で口にしても、もう白々しく聞こえるだけだ。

ほんとだよね。
結局自分とこの面子と既得権だけじゃん。

＞今回、正会員（棋士）のHP上で事実に反したことが記載されているために

誰？

将棋連盟って将棋の形勢判断でいうとどのくらいヤバイの？
王手飛車？詰めろ？必至？

【マグロ名人戦とは？】
正式名称は「三浦三崎マグロ争奪将棋大会」。
元・連盟三崎支部のメンバーや地元・三浦市などが中心となって
毎年開催している地域密着型の将棋大会。
ttp://kanagawasyougi.sakura.ne.jp/guide/2009/20091208.html

優勝者はマグロ約50kgがもらえる。
http://joshi-shogi.com/event/ama/071202_maguro.html

【三崎マグロ将棋大会とLPSAの関係】
LPSAは女流棋士を大会の審判などとして派遣しているため、
「協賛」という扱いになっている。

事の次第を整理して文章にまとめ審査委員会に提出すれば、公益法人化は難しいだろうな。
漢検協会事で役所も世間の目も厳しくなってる。

>>10
二歩を指しまくり

まあ今後のアマ大会は連盟に後援を頼まなくても
アマ連なりLPSAに頼めばいいということだな。
謝礼は相談すればいい。常に無料というわけにもいかない。

連盟と敵対する必要も無いがへいこらする必要も無い。
後援をお願いするなら陰険な所はご免だね。
今後はそういう流れになるんじゃないの。

同意。
今回のことを踏まえてコレを読むと頭痛くなってくる。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/kanri/shishin.html

>>9
「※長邦雄の家」

>>14
同意。

イベントや将棋教室で招く棋士も、
強ければ良いわけで、強すぎる必要は無い。

さらに、男性よりは女性のほうが一般受けが良いわけで、
加えて、依頼料も安いほうが良いわけだ。

もう連盟に依頼するのは単なるコストの無駄で、
今後はLPSAに依頼しよう、ってのが本筋になりそうだな。

２ちゃんと駒音（と後から第３者のブログ）に書くだけで
正々堂々と正面切って言えないのは何故なの？

意味不明だから却下

>>18
・理事選挙を前にどうしてもその話題を盛り上げたい
・すでに同業者の有名人が将棋連盟に食い込んでいるのがムカつく
・自分の腕が悪いのを連盟に八つ当たりしたい

むしろ連盟が三崎支部についてコメントしておきながら、
核心部分について堂々と述べられないのは何故か？
が気になる。

立場の弱い当事者に、いつでも全力で後先考えずに戦え！というのは酷。
だからこそ、2chで論議していく価値がある。

普及指導員も連盟傘下である必要も無い。
若干の手数料だけでLPSAやアマ連が公認してもいい。
もちろん連盟のほうが権威がある、という人を止めはしないけど。

罵倒と妄想発表大会を議論と思い込んでる貧弱な思考回路を
お持ちの方がいるようで

>>18
＞２ちゃんと駒音（と後から第３者のブログ）に書くだけで
＞正々堂々と正面切って言えないのは何故なの？

ん？三崎支部は「除名されるくらいなら退会する」と
連盟に正々堂々と正面切って言って退会していったわけでしょ。
何を言ってるのかわけわからん。

「支部を除名されたら困るので仰せの通りにいたします〜」なんて
卑屈な対応はしないで、これは32年も地域の人が頑張って
育ててきたイベントだ、圧力に屈するぐらいならこちらから退会する、と
強い意思を表明したわけで。

これ以上ないほど連盟に正々堂々と正面切って言ってるじゃないか？

勝ったらマグロが貰える
負けたらマグロ漁船
シビアな大会だよね

>>20
結局、御蔵が自分の株を大いに下げるだけのことで終わりそうだね
つか、結果的に※再選の援護射撃をしたという、皮肉な格好にすら陥るんじゃないか？
一法人を糾弾するにしては何にせよ中途半端だろうよ

だいたい、アマの棋力認定（免状）も不合理

支部会費を×年分納めれば、初段申請できるなんて
将棋をバカにしてる

>>23
なるほど。
では本件について一般将棋ファンの納得いくような建設的なご意見をお聞かせ願えますか？

連盟擁護派は端から茶々入れるだけだな。
まあ、事実が事実だから正面からの擁護なんてできないんだろうけど。
前スレでもひどかったし。

>>19>>24
補足すると、この↓ページの近辺に書いておくとか

第３３回三浦三崎マグロ争奪将棋大会実施要領
http://kanagawasyougi.sakura.ne.jp/guide/2009/20091208.html

あるいは、同じブログにしても
実行委員会名義でブログを作って、そこに書いておくとか
そういうのが「正面」という意味

>>26
それともどっちかが訴訟に持ち込むケースあんのかなー

木工職人より職業宣伝家のほうをマークすべきだな

女流棋士なら平手かそれに近い手合でさせるというのもあるからねえ。
アマ４段ぐらいまでならいい勉強になるんじゃないの。
認定だってアマレベルの棋力認定などわけのないこと。
免状乱発は批判もあるから「まだ」やらないだけだろうね。
ファンが離れたら権威もへったくれもないわな。

>>30
これって大会参加者も見るページだろ？
楽しんでもらおうとしている実行委員会が、内輪のゴタゴタをこんなとこに載せるわけないじゃん。

連盟内部での内ゲバ、とかなら
「まったくしょーもない事してるなあ」で見ないふりしてるけど

「アマチュア主催の将棋大会を日本将棋連盟が妨害した」となると
これはもうとんでもない大事。

こんな事を適当に揉み消せるわけがないし、
全国の将棋ファンがなんとも思わないわけがない。

将棋を普及する団体が32年も地域密着で
頑張ってきた将棋好きの人達を侮辱するとは何事か。

「三崎支部について」という文章を緊急発表するぐらいだから
連盟が関わっているのはもう間違いないのだから

三崎支部が退会した事について「連盟は何をしたのか？」
それとも「何もしてないと言い張るのか？」をしっかり発表するべき。
あの文章では肝心のその2点が全く書かれていない。

玲龍ってだれかとおもったら、
将棋イベントや解説会に必ず顔出して周りからイヤでも
目立つ加賀さやか軍団の1人なのかね＞ブログ読むと

「半袖オヤジ」や「Guten Tag」や「まえはる」ら同様、加賀さやか親衛隊か・・・

ID:YhXV95WT と ID:6xotGI4y の掛け合い漫才には乗らぬが吉かと。

>>34
それがまともな人間の感じる事だし、事の核心。
核心に触れもせず側面的なことを、ああでもない、こうでもないと書き込む輩は、
なぜそうまでして事をぼやかせたいのか？
あるいはそうせざるを得ないのか？
情けない、哀しい話だ。

↑最後の1行なんか、社会の負け犬のステ台詞によくあるなあ

>>38
自己分析、乙

可能なら最後の一行以外にも触れてほしかったね。

この件はどうか現会長の一存で起こったトラブルであって欲しい。
理事や将棋連盟が一枚岩の判断で
このような狂気の沙汰を下したとは思いたくない。

まあ恫喝の下手人氏に関しては、理事職であり恫喝の「余罪」もある以上、
「総統が恐くてやむを得ず〜〜〜」なんて言い訳は通用しないけどね。

初段免状保持者が将棋大会のＢ／　Ｃ級にでたら文句を言うようにすればＯＫ
おのずと取りたくなくなる
逆に一般的に２４の５級前後の棋力でＣ級、２級前後の棋力でＢ級に参加すればよい
これで将棋連盟の互換性が崩れる（ただし日本の将棋人口も終わる）

将棋普及員１００００円
初段免状より安いのかよ
と思ったら更新制なのね
どんだけ金が欲しいのか

こんな手を指してどういう結果になるのかの３手の読みもできないバカ米長は
会長を辞めるべきだな

ていうか、人間として卑しい
最悪だ

連盟にとっての普及=連盟教の布教
栄えある布教員になるためにお布施など当然
ナイス公益！

中原が林葉のﾏﾑｺに突入したことはワシは普通に許せるが
これは許せん

米長は退陣せよ

むしろわかりやすくなった
将棋界では強ければなんでもＯＫという連盟のお墨付きを頂いたのだから
今後は連盟側からの態度を見ればよい
谷川を弱いということも今後は支障がなくなる
矢内に対して圧力をかけるのも問題なくなるというあたりが争点か？

連盟に所属している支部が連盟よりLPSAを上に置けばそれは問題になる。
例えば、自民党の支部が行うイベントの協力を民主党に要請したらおかしいだろ？
連盟の支部であるなら、まず連盟に協力を要請するのが筋だ。

連盟は除名すると恫喝したのが最大の悪手だったな、序盤の金損くらいか。

>>49
小さいなオマエ

米長並みに小さい

> 上に置けば

「デマも百篇繰り返せば〜」って誰の言葉だったっけ？

将棋界全体にとってプラスかどうかを判断するのが
日本将棋連盟会長の仕事だ

それができない小物は消えろということだ

こんなバカな男が園遊会で天皇陛下に生意気なことほざいたのか…

将棋界の恥だな

>>49
連盟：LPSAは、少なくとも表向きは自民：民主のような対立関係じゃないだろｗ

>>49
その場合は切りたければ切れってことじゃん

日本将棋連盟の「棋士」になれない女流を
日本将棋連盟に取り込むより
別組織にした方が普通に楽だと思うんだが

小物の考えは別みたいだな

大山だったら

　LPSAの女流名人が日本将棋連盟の名人に勝つことが
　私の望みです
　がんばってください

くらい言って中井を涙させただろうなあ…

>>58
かっこいいな

筋が通ってないのは三崎支部だよ。
よく抜け抜けと「LPSAは協賛、連盟は後援でw」と言えるな。
おまえは何処の支部なんだよと。
除名の話になるのも当然だわな。

>>60
現実にLPSAの人間が動いたならそっち協賛が普通じゃん

オマエの発想はヤクザ系、朝鮮系だ

>>49
まず連盟とLPSAは自民党・民主党の関係ではない。
表向き連盟はLPSAとの関係は良好なものであると各方面に通告している。
公益法人認可を受け税制上の優遇を受けようかという法人に、
｢あれは表向きのことで実は〜｣
は許されない。
次に、後援・協賛は純粋にその大会への貢献度と内容で決められるべき。
また公益をもたらすべき団体であれば、
上記事項とあわせて当該大会が地域にもたらした功績を考慮し、
円滑な運営が守られるよう配慮するのが当然。
運営サイドの不利益（除名）をちらつかせ介入するなど信じられない暴挙。

>>60
無理と判ってていても絡まないと、お給料貰えないし親分に怒られるのね、わかります。

切れと言われて切ってもいいですか？と打診してから切ったということですか。

なんとか実行委員会とか名前を変えているのも非常にたちが悪い。
実体は三崎支部なのに名前をかえれば連盟を欺けると思ったのかな。

道場にLPSAの棋士が来て指導したら
「俺たちの島を荒らしにきた」と反応する朝鮮脳が

米長や ID:S5/1Qd/Gの類のアホ


逝ってよし

つまり、新聞社が連盟を通さずにタイトル戦をする方法があればよいわけね

>>60
雇い主に「親分、もう無理ですよ」と言って上げな。
それでこそ忠義の子分というものだぞ。

しっかし良くもまあこう性懲りも無く ID:S5/1Qd/G みたいなクルクルパーデンネンを投入してくるよ。
何度も何度も

　　　　全　　く　　同　　じ　　事　　を

書かされる方に身にもなれっつうの、たく。

ID:S5/1Qd/G　公益法人じゃなく宗教法人にしたほうがよくね？連盟

>>67
文部科学省が連盟を通さずに棋戦を作ったら
米長がどんな対応するのか見たいなｗ

単に平伏するだけのような希ガスｗ

>>65
むしろ30年以上続いている大会の実行委員会を
支部と構成人員がかぶるから自分達の思い通りに動いて当然、
と考えた連盟こそたちが悪い。

将棋文化の中に日本将棋連盟があるのであって
その逆ではないという単純な事実が分からないのが

アホの米長や ID:S5/1Qd/Gの類

>>62
連盟側は良好でありたいと思っているのに
ｍｔｍｔみたいなブサヨ体質の馬鹿が
チンピラみたいに突っかかってくるから
良好じゃなくなっちゃったんだよ

>>74
普通に見て連盟からケンカ売ってるよな

界・道・盟

米長と中井は将棋指したら米長の方が強そうだが
人間の質は中井の方がかなり上だな

>>62

＞後援・協賛は純粋にその大会への貢献度と内容で決められるべき。
貢献度とかそういう問題じゃない。
自分たちが所属する組織に協力を要請せずに別の組織に協力を要請したのが問題だと言っている。

＞運営サイドの不利益（除名）をちらつかせ介入するなど信じられない暴挙。
別に大会を止めろとか言ったわけじゃないだろ。

>>78

> 自分たちが所属する組織

オイオイ、「所属」って意味分かってるのかこの坊や

専ブラにはID抽出機能というのがあってだな・・・

>49
だから後援は協賛より格上だって。

>>71
そういうのが案外初年度黒字になったりして……

厨房は漢字の字面が大事だからな。

後援・・・後ろ！？なんかカッコワルイ＞＜
協賛・・・協力ってなんか友情みたいで人気者の僕にふさわしい＾＾

って感じたんだろうな・・・嘆かわしい・・・

三崎支部ってのは
日本将棋連盟がオーナーシップを持ってるのか？　坊や

>>74
前の書き込みをよく読んでね。
そういう考え方こそがダブルスタンダードというやつで、
公益法人がやってはいけないこと。

ダブルスタンダードとは、
｢仲間内と部外者など、対象によって異なった価値基準を使い分けること｣
の意味。
公益法人たらんとする連盟はLPSAとの関係は良好と外部に声明を出したんだろ？
だったら本当に良好にしておくか、
新たに声明を出してバッサリ関係を切ってしまうべきだろう。
それもなしに今回のことは、公益法人の資格なしといわざるを得ない。

>>74
> ｍｔｍｔ〜〜〜チンピラみたいに突っかかってくるから

「雉も鳴かずば撃たれまい」ていう諺は知ってるかな（笑）？

毎日新聞スポンサー様に喧嘩を売ったり、
タイトル棋士は毎日新聞との信義を重んじたが共催は僅差で可決。
（渡辺竜王がその手はないでしょうとブログで嘆いた）
女流棋士を追い出しといて、相手が募金を始めたら
里見というスターが生まれあわてて分裂させ引き取る
マグロ名人というアマによる将棋普及活動に嫌がらせ
まさに会長の独走による悪行三昧、はあ。

>>74
右手で握手して左手で拳銃突き付けるようなやり方してるのが連盟だろ

三崎支部の建物は誰のもので
その活動費用は誰が出してるんだよ

日本将棋連盟が作り、運営している組織なのか？

ID:S5/1Qd/G　出直しだ。ID変えて出直しだｗ

「将棋」というゲームの知名度を上げるための駒にすぎなかったのである

>>78
残念だが論の体をなしていない

>>79

こいつアホ？
組織に加わっていることを所属というだろ。

日本将棋連盟と三崎支部の関係は対等

これを「連盟の方が上」と思いこんで疑わないのが
朝鮮脳の米長や ID:S5/1Qd/G


だからぜんぶ判断を間違う

>>84

三崎支部の「支部」ってどういう意味か分かってるの、坊や

むしろ支部が上で連盟が下だ

金銭の上納があるわけだからな

>>93
悪いこと言わないからもうやめなさい

>>95
わからんから教えれ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

連盟と各支部の関係は、本社−支社とか本店−支店の関係じゃないんだなこれが

普及活動を重んじるというのは、支部こそが主役という事に他ならない。

将棋は連盟の独占利権による金儲けの手段であるべきであり、
将棋自体のゲーム普及は二の次ってことだ
公益法人の名を欲してるのは、税制優遇で金儲けに使えるからだろ
金儲けになるなら建前くらいいくらでもつくれるからな

ここの連中は連盟を叩けば自分は偉いとでも思ってるのか？
かわいそうな奴等だ。
もう帰る。

庶民の娯楽を食い物にしている団体

>>102
やっとID変える決心をしたようだなｗ

ばーかｗ

一般の将棋ファンにこれらの連盟の行状を擁護する様な動機が微塵でもあり得ると、
いまだに本気で想定しているらしい様な痴能水準だから、
一連の破廉恥極まりない言動も産まれ得るのかも知れない。

株式会社の支店と勘違いしてるじゃなかろうか

昨日も散々書かれていましたが、何も連盟が憎いから「三崎支部について」を皆様叩かれているわけでは無いのです
勿論中にはそういう方もいらっしゃるかもしれませんが、それ以前にあの文章は問題だらけです
書かれている経緯よりも文章の中身がおかしすぎるのです。それと正会員のＨＰに記載された文章に対する答えなら
それこそ理事室に呼び出すなり書面で回答するなりすれば済む話です。何も公式ホームページに載せる必要性はありません

宗教法人・※長将棋連盟だな。悪いものを流行らせおって。

今回の件で支部が本当に連盟の言うなりにならないとしたらね、
それは連盟が大会運営にかかわる実費と賃金を払ってる場合だけだよ。
さらに、今回問題となった協賛団体は連盟が関係良好と各方面に通達した団体。
金はださない、表向きとは違うことを要求する、できないなら除名・・・
おかしいと思わないか？
まだ擁護できるか？

>>95

> 三崎支部の「支部」ってどういう意味か分かってるの、坊や

分かんないから教えてくれと聞いたのに消えちゃうの？ｗ

オマエもしかして米長？ｗ

支部が金の集まってくる大会を開くと、そのおこぼれを貰うとしたのに、貰えなかったから、叩き潰した事になったな
結果的に。

どう見ても上納金欲しさの「支部」規定にしか見えない・・・
http://www.shogi.or.jp/branch/kitei.html

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　　 ヽ､_.:.:.:.:.:. : ; : ; 　. : ;:;　 　　:}: . . . - '' ´: ; ; : : : : : : : : : : : : : : : : : : ....;.;.;.;:;:;;;;;;;;;;:;:;:;:.:.,, ､:ｒ.>｀'"´　 　 　 　 ヽ.;.;.;;;;;;;',
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　　　　　　　　　　　　 `　- ､　_＿　　,...,,,,,,,,,,,＿＿_,,,,....　　-‐　'''""　　　　　ヽ. ﾐ!

>>111
「みかじめ料を払え、さもなければ破門だ」と思われてしまった最悪手。

>>75>>85>>88
連盟からケンカなど仕掛けてはいない
少なくとも外部からそういう事実は確認できない

最近の件は、ｍｔｍｔが勝手に「ストーカー」は自分のことだと思い込んで
ブログでとんでもない低劣な誹謗中傷を行ったということだ

客観的に見る限り、その線に落ち着きつつある

こんなことする連盟なら要らないよ

別に将棋連盟がなくても将棋は残るし
羽生だって食える

>>115
一言。
スレ違い。

>>115
> >>75>>85>>88
> 連盟からケンカなど仕掛けてはいない
> 少なくとも外部からそういう事実は確認できない

オマエが確認したくないだけだろが

将棋ファンは将棋が好きなのであって
日本将棋連盟が好きなわけではない

勘違いするな

>>115
一言。
見当違い。

連盟の工作員乙

>>115 = ID:YhXV95WT

で、「雉も鳴かずば撃たれまい」という諺は知ってるのか（笑）？
蒸し返しても構わないのかなあ・・・（・∀・）ニヤニヤ

将棋連盟が次に指す手は決まってる

女流棋士をLPSAに集結させ、
対等の関係の中で将棋文化の普及をはかることだ

どんなに頑張っても羽生以上の棋士がLPSAから出るはずないわけで
何を恐れているのかとワシなんかは思う

将棋連盟とLPSAが並立した中で最も気をつけないといけないのは
将棋連盟のシステムの中で四段を目指す女を大切にすることだ

これだけ気をつければよし

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　| 　 　＿＿_　　
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 | 　　|　大 |　　　　
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l 　　|　ト　|　　　　　
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l.　　|　ロ .| 　　
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ 　 |　 　 | 　　
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i). 　|時価|　
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　￣￣　　　 　　　　　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' ﾉ　 　　　　
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/. 　　　　　　　へいらっしゃい!!
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

とりあえず、連盟の購買課かなんかの通販の担当の男は

二度と電話にでるな！！


こっちは買い物で電話かけてんのに、応対があまりにひどすぎる！

どんな教育受けてきたんだよ！

日本将棋連盟が、勘違いバカの集団と化している

本来は会長がその勘違いを直すべきなんだが
ここは会長がいちばん勘違いしている

>>125
スレチ

>>125
指導者の腐敗が士気の低下を呼び、士気の低下が倫理の低下を呼ぶ。
古今東西あらゆる末期集団に普遍的に見られる減少。

羽生は今、名人戦の最中だが
だからこそ米長にガツンと言うべきかもな


イチローはWBCの監督選定に関してガツンと言い
星野監督を潰した
あれがイチローの評価を不動のものにした


羽生もやってほしい。
日本を代表する二大天才の一人として

米長が教育委員やってたってだけでも笑えるわ

中原がああなった今
米長を葬れる人間は２人しか居ない

谷川
そして羽生

>>129
羽生は言うべきときは言う人間だろう
だからこの場合は言わないことの意味をよく考えるべき

羽生は自分で動けない場合は
谷川に託すべきだ

そして谷川を全面的に支援する姿勢を示すべきだ


米長なんてあっと言う間に失脚する

次の界鳥選挙っていつ？

島あたりが意外にキーパーソンになったりする気もするなぁ

ワシの予想では高橋がいい仕事をする

谷川が政治的にイマイチだから
羽生が最初にコンタクトするべき相手は中原だな…

羽生→中原→谷川　で流れを作ればもう勝負あり

大山と丸山が死んだのがホントに痛い…
あの二人は経営者としても一流だった

丸田だよね？

>>138
んだんだ
間違えたﾆﾀﾞ

大山と丸山と片山が生きてたらな

もう一人キーパーソンが居た

中川
これは急所に効く

連盟の大慌て（で、ズザンw）な対応を見てると、
この問題まだひと山あるかもね。
そのうちどっかから、言い逃れしようのないソースが
ドカンと出てくるんじゃないかな。

谷川会長
羽生名人

この免状は価値あるなあ…
竜王はｲﾗﾈ

>>143
じゃ、羽生竜王名人だなｗ

>>144
竜王というタイトル自体が妙に二流感あるじゃん

名人と会長でおｋ

>>145
それは言える。将棋ならやっぱり飛車の裏より王将。

>>142

849 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/17(金) 13:13:25 ID:lq9PcY4M
早く新潮読んでこい。ボケ老人じゃないよｗｗｗ


>今週発売の週刊新潮のグラビア面に、東公平氏がこの件の扇子広げてる写真が出てたよ
>
>中央に自分の署名と日付とかが入っていて、
>立会の谷川九段や挑戦者の郷田九段、記録の天野三段のほか、朝日や毎日の関係者や記者の署名もしてあった
>
>「最後の名人戦観戦の記念にもらった」とかで、郷田九段のサインもトイレに出た時にもらったそうだ
>
>本人は名人戦は２３局ぐらい、普通の対局も含めたら１０００局以上観戦してきたとかで、
>取材に対して「こんなの普通のこと」みたいなことと答えている
>
>最後に「私はまったく悪い事をしたとは思っていません」と居直ってるよ

まぁそうだろうなｗ
自分らが金出してやってるという自負があるんだろう
パワハラの関係が成り立つからな

マグロ名人戦は三崎マグロ大会実行委員会（元連盟三崎支部）が主催し、
神奈川県支部連合会と将棋連盟が協力している32回の歴史ある大会でした。←ココ注目

今年は開催させませんよｗｗｗｗｗｗ

まっくろなマグロ

50 名前：名無し名人[age] 投稿日：2009/04/18(土) 17:51:06 ID:iVCvSxkw
これは、三崎マグロ大会の運営側によるでっち上げというのも可能性としては考えた方がいいな。


連盟厨、難癖つけるところが無くなって、ついに発狂ｗ

>>149
将棋連盟が協力している32回の歴史ある大会でした
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

>>1乙と言わざるを得ない

>>151
連盟擁護の書き込みにろくなものがないのは、
仮に連盟に近い人間でも、すこしでもまともな人なら、これは擁護のしようがないので沈黙しているから。

残ったのと言えば・・・w

第33回の予定も出ているから、今年も実行される｡
連盟の文章の細かい言葉使いを精査しても無意味｡
まともな文章が書けないところから、単に文章能力の欠如からくるもの。

何回でも書いておくが、LPSAは連盟に反する組織ではない｡
LPSAが成功しても、連盟は損はしない。むしろ利益になる｡
これは認識しておかなくてはいけない｡
LPSAと対立をすることは、長い視点に立てば連盟に損害を与えている｡

あっちのスレは沸いたのがいるから放置したほうがいいな。
だいたい立てるタイミングからｽﾚﾀｲから変だったもん。
つくづく>>1乙

>>155
連盟の損得など関係ないだろう

>米長の面子を著しく傷つけた

これが理由

委員会が詐称とか言うなら、大半のアニメは作れないなｗ
それは冗談として、LPSAに協賛してもらうことは委員会との間でwin−winの
関係。
その段階で連盟に不利益を生じさせたとか、連盟の活動を妨害したとかいう
ことはありえない。

面子を傷つけられたと思った連盟（ここで会長、問題の理事、職員あるいは法
人としての連盟のいずれが責任を取るつもりか明らかにできていない。とい
うか意図的にぼかしてる？）が見当違いの言いがかりをつけて、除名（これも
規約等のどういう条項を適用してるのか全く不明）うんぬんをぬかしたという
のが正直なところだろう。
次回大会が無事に（連合会も協力して）開催されることを心から祈願する。

>>157
その行動原理でどういう公益がもたらされるか期待w

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ(　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜ 昼はマグロよりウナギ！
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　 |
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
　　　　＼　　　　　├──┤　　./
　　　　　＼　　　　　　　~~;;　 　/
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ

短期的には商売敵ということだな。
有力女子アマの囲い込み。
女流棋戦の獲得、ツアーの開催、小中学生向けの大会開催
アマ強豪参加の大会に協力、将棋界以外でグッズ販売したり
HPもネット中継もLPSAの方が充実している。

それにひきかえ連盟女子の方は本体からの支援も乏しく
イベントの実施も個々にやるしかない。ブツ切り状態。
清水・矢内・千葉は対局専念。なんのリーダシップもない。
あとは１０代〜２０代ばかり。社会経験が少なく実務に疎い。

LPSAのアキレス腱は有望な新人育成だけだったが
それも今年からツアープロの公募も始まる。
連盟の研修会員に里見クラスはいないし。
紅ちゃんあたりが研修会抜けてLPSAを選択するとかなり面白くなるなｗ

>>157
この問題では損得は重要｡
連盟の棋士達にとって一部の人間のために将来的な利益を損じた
ことを認識する必要がある｡

「公式」にLPSAは連盟に反する組織だと表明したわけだから｡

ほったらかしの若手連盟女子は気の毒だね。
若いうちだけちやほやされるけどそれも続かないしねえ。
LPSAはトーナメントプロを辞めても活躍できる場がある。
社会経験も積める。５年後は勢力図が逆転するかもね。

もう逆転してるんじゃね

今日のBSジャーナルで西村の顔がちらっと映ったが、あまりに醜悪な悪人面になっているのでびっくりした。
前は好々爺って顔だったんだけどなあ。
米長は死相が浮かんでいたが、それは言うまい。

連盟のこういった利己的で陰湿な体質を
若い棋士に変えてほしい。

組織は若いあいだは急成長する場合があります｡
士気も高く、向上心にあふれ、何よりも夢を持っています｡
長く続いた組織には安定感はありますが、飛躍が無い。
大企業病というのもその一種です｡

古い組織にできないことができるので､協力すればその成果を
共に受け取ることも可能｡
先行きに暗雲しか立ち込めていない連盟は、取るべき道を誤っていますね｡

将棋連盟、三浦市名物のマグロ名人戦を潰す!?

毎年１２月に神奈川県三浦市で行われている三浦三崎マグロ争奪将棋大会（通称マグロ名人戦）の開催が危ぶまれている。
この将棋大会は、３３年前地元の将棋ファンが漁業の町三浦を盛り上げるために細々とはじまった。
賞品が本物の「マグロ丸ごと１本」というユニークさが受け、今では地元以外の将棋ファンも楽しみしている名物大会に成長し、一般の参

加者だけでなくプロの棋士も参加するなどファンとの交流の場となっている。
ところが昨年日本将棋連盟からこの将棋大会の主催者に対して突然の除名処分が通告された。

ことの経緯は、将棋連盟から女流棋士が独立し日本女子将棋協会（ＬＰＳＡ）が結成されたことに始まる。
この独立に際して様々トラブルが発生し、現在では将棋連盟とＬＰＳＡは冷戦状態となっている。
この冷戦が飛び火したのである。
三浦市のマグロ名人戦では両団体ともに後援・協賛をしていた。
しかし昨年、将棋連盟側は「ＬＰＳＡが協賛するような大会には今後支援しない」旨文書で主催者に通告。
主催者が再考を求めると今度は主催者の属する将棋連盟三崎支部に対し支部ごとの除名を口頭で通告してきた。
将棋連盟を除名されると各種アマチュア棋戦等に事実上参加できなくなるなど将棋愛好家の不利益は非常に大きい。
一方でマグロ名人戦はわずか１０人ほどしかいない三崎支部員が助け合って作ってきた大会だという思いも強い。
父兄らボランティアが総出で昼食の味噌汁やおにぎりを作って子供たちや参加者にふるまい、参加賞は三浦産のワカメという文字通りの手

作りの大会なのである。
今になって運営や協力団体に口を挟む将棋連盟の態度には納得できないものがあった。
彼らは悩んだ末に昨年度は連盟の意向を無視して開催。
そして「連盟に除名されるよりは」と、会費を納入せず連盟を自然退会するかたちで、名物大会を育てた三崎支部の歴史は幕を閉じた。

むしろ除名させるように放置するほうがいいかと……

>>168
まとめ乙であります

将棋連盟、三浦市名物のマグロ名人戦を潰す!?

毎年１２月に神奈川県三浦市で行われている三浦三崎マグロ争奪将棋大会（通称マグロ名人戦）の開催が危ぶまれている。
この将棋大会は、３３年前地元の将棋ファンが漁業の町三浦を盛り上げるために細々とはじまった。
賞品が本物の「マグロ丸ごと１本」というユニークさが受け、今では地元以外の将棋ファンも楽しみしている
名物大会に成長し、一般の参加者だけでなくプロの棋士も参加するなどファンとの交流の場となっている。
ところが昨年日本将棋連盟からこの将棋大会の主催者に対して突然の除名処分が通告された。

ことの経緯は、将棋連盟から女流棋士が独立し日本女子将棋協会（ＬＰＳＡ）が結成されたことに始まる。
この独立に際して様々トラブルが発生し、現在では将棋連盟とＬＰＳＡは冷戦状態となっている。
この冷戦が飛び火したのである。
三浦市のマグロ名人戦では両団体ともに後援・協賛をしていた。
しかし昨年、将棋連盟側は「ＬＰＳＡが協賛するような大会には今後支援しない」旨文書で主催者に通告。
主催者が再考を求めると今度は主催者の属する将棋連盟三崎支部に対し支部ごとの除名を口頭で通告してきた。
将棋連盟を除名されると各種アマチュア棋戦等に事実上参加できなくなるなど将棋愛好家の不利益は非常に大きい。
一方でマグロ名人戦はわずか１０人ほどしかいない三崎支部員が助け合って作ってきた大会だという思いも強い。
父兄らボランティアが総出で昼食の味噌汁やおにぎりを作って子供たちや参加者にふるまい、参加賞は三浦産のワカメという文字通りの手作りの大会なのである。
今になって運営や協力団体に口を挟む将棋連盟の態度には納得できないものがあった。
彼らは悩んだ末に昨年度は連盟の意向を無視して開催。
そして「連盟に除名されるよりは」と、会費を納入せず連盟を自然退会するかたちで、名物大会を育てた三崎支部の歴史は幕を閉じた。

このスレは、そうとう米の痛いところを突いてるようだな。

>>171
ｔｈｘ
でここからもうちょい短くしたい
あとやっぱり関係者本人の証言が「」で言える部分が欲しい
どっかにないかな

>>171　へぇ〜、日本将棋連盟って、酷いことするんだね。

LPSAはどこに行ってもトラブル起こすんだな。

>>175
人生楽しいか？

>>171
長すきる

LPSAの所属の棋士の棋譜は並べた事はないが、これは連盟が醜いな、今頃頭抱えてるだろ。
三崎支部潰して連盟の事だから勝った気分で祝杯あげてないだろうな。

>>175 へぇ〜、LPSAって日本将棋連盟とは違い、素晴らしい組織なんだね。

>>175
原因は某連盟の会長だろ

LPSA苛めはいかにも米長的だが、マグロ騒動は西村的なものを感じるな。
あのふたりはメンツやプライドが過剰で、それで脊髄反射している。
まあ、今期限りで理事も終わりだが。

将棋連盟、三浦市名物のマグロ名人戦を潰す!?

毎年１２月に神奈川県三浦市で行われている三浦三崎鮪争奪将棋大会（通称マグロ名人戦）の開催が危ぶまれている。
同大会は、３３年前に漁業の町三浦を盛り上げるために細々とはじまった。
賞品が本物の「鮪丸ごと１本」というユニークさが受け、今では地元以外の将棋ファンも楽しみしている
名物大会に成長し、一般の参加者だけでなくプロの棋士も参加するなどファンとの交流の場に成長した。
ところが昨年日本将棋連盟から同大会の主催者に対して突然の除名処分が通告された。

ことの経緯は、将棋連盟から女流棋士が独立し日本女子将棋協会（ＬＰＳＡ）が結成されたことに始まる。
この独立に際して様々トラブルが発生し、現在では将棋連盟とＬＰＳＡは冷戦状態となっている。
この冷戦が飛び火したのである。
三浦市のマグロ名人戦では両団体ともに後援・協賛をしていた。
しかし昨年、将棋連盟側は「ＬＰＳＡが協賛するような大会には今後支援しない」旨文書で主催者に通告。
主催者が再考を求めると今度は主催者の属する将棋連盟三崎支部に対し支部ごとの除名を口頭で通告してきた。
一方でマグロ名人戦はわずか１０人ほどしかいない三崎支部員が助け合って作ってきた大会だという思いも強い。
父兄らボランティアが総出で昼食の味噌汁やおにぎりを作って子供たちや参加者にふるまい、参加賞は三浦産のワカメという文字通りの手作りの大会なのである。
今になって運営や協力団体に口を挟む将棋連盟の態度には納得できないものがあった。
彼らは悩んだ末に昨年度は連盟の意向を無視して開催。
なお、将棋連盟を除名されると各種アマチュア棋戦の参加が制限される。
そして、名物大会を育てた三崎支部は自然消滅の道を選んだ。

荒らしてるようなもんだな

>>182
５行読めば分かっていい感じ。

とりあえず３段式で、前半に言いたいことのみ中盤に簡単説明、そのあと細かい部分だよね

>>182
最初を３行でまとめて

今年で３３年目を迎える毎年１２月に神奈川県三浦市で行われている三浦三崎鮪争奪将棋大会（通称マグロ名人戦）の開催が危ぶまれている。
賞品が本物の「鮪丸ごと１本」というユニークさが受け、地元以外の将棋ファンも楽しみしている名物大会はプロ棋士も参加する大会に成長した。
ところが昨年日本将棋連盟から同大会の主催者に対して突然の除名処分が通告された。

>>182
ｔｈｘ、まだ長いので更に協力よろｗ

>>181
米長は好きな棋士だなｗ
この件でも「西村を呼んで叱り飛ばし、全裸で謝罪させる！！」くらい言いそうなもんだけどｗ
十数年将棋とは無縁だったから良く分からないｗ

私がいるＪリーグ板ならもうこんなのあったら糞スレ含めて乱立しまくりｗ

連盟理事の私的な子供じみたLPSAへの対抗意識から
30回を越えるマグロ大会にいちゃもんを付け
主催する歴史ある支部を解散に追い込んだ｡

これなら短い。

むしろ２０００文字いっぱいにしないか？

>>190
ちょっと都合があって、容量の３分の１は残さないといけない

女流棋士として希望を持てる状態なら
若くして引退だの休場だのすることないのにねえ。
前途に見切りをつけてバンカナもマナカも長期休場。
成績不振による引退は仕方ないけど連盟女子はこの後どうするのかね。
フリクラ棋士のように仕事回すのか。ただでさえ減っていく仕事をｗ
久津さんみたいに地盤がある人ばかりじゃないだろう。

>>187
横を長くしただけじゃねーかｗ

嫌がらせはしていたが「潰す」ってのはちょっと違うでしょ。

連盟も嫌がらせまでは認めたのか

「対抗意識」ならまだ立派なものだとも言える。

実態は「歪んだ自己愛、及びそれに基づく激しい妬みと破壊欲」だ。

>>187
開催が危ぶまれている」ってのも正確ではないと思う。既に日程は決定している
みたいだし、将棋連盟から援助無しで今までだって開催してきたわけだし。

支部が無くなったから、
次回からはLPSAが主催になるの？

ところで、
将棋連盟のお墨付きってどれほどの効果があるの？
アマ大会、アマ中心のイベントの場合だけど｡

恫喝したから結局潰れちゃったんだよね、連盟はファンにごめんなさいしなきゃならんよね。

>>197
んと詳細に書くと冗長になるので省いてますが、
要は同じ開催日に連盟が重要な大会の地方予選をぶつけたりするなどの恐れが出てきます

過去レスの蒸し返しだが、連盟のＨ・Ｐの文書は確かにひどいな。
本当は頬っかむりしたいんだけど、話が大きくなったんで慌てて
作った文章の典型という感じだね。
見た人間が納得のいく説明をしようという意思が見えない。

表に出た問題を見てみぬ振りをする、ということだと
上層部以外の不満がどんどんたまる、という悪循環になるな。

>>201
連盟の意向のみで日程を変えられるような大会はごく限られるぞ｡
できるとすれば支部名人戦とかだけだろう｡
それをやると、支部はマグロ争奪選手権に全く関われなくなる。
地元でありながら、地元最大の将棋イベントに関われない支部って・・・

なんなの？

神奈川県支部連合会は日本将棋連盟の意向のみを尊重する
同連盟の出先機関である｡
地元を代表する将棋組織ではなく、地元での将棋の普及は
二の次である｡
最大の役割は、日本将棋連盟の意向を反映した活動をすることである｡

つまり飼い犬と言うことだ｡

将棋大会って、連盟の支部に入ってないとできないの？
誰でもどこでもできるんじゃないの。
マグロ５０Ｋもあげれば、全国から将棋ファンが集まるだろう。
連盟に関係なくやればいいよ。

そだね、むしろ連盟と手が切れて良かったとしなきゃ

そういうのを「嫌がらせ」とか「妨害」というのであって大会と支部は存在
するので「潰す」はちょっと違う。
三崎支部は退会する事になったにせよ、それも形式的には自主解散。
新たに横須賀支部が作られて、マグロ大会の実行委員会は健在。

この騒ぎが皆の知れるところになって、客観的に見て連盟に非がある
としか思えない状況で、連盟側が今後どういう手を出してくるのか
楽しみではある。
なんだかんだ言っても泥沼流なので、必敗型から奇手、鬼手、勝負手の
連発で持将棋にもちこむ位の腕力はあるでげそ

将棋連盟、三浦市名物のマグロ名人戦を潰す!?

毎年１２月に神奈川県三浦市で行われる三浦三崎マグロ争奪将棋大会（通称マグロ名人戦）の開催が危ぶまれている。
漁業の町三浦の小さな大会は、賞品が「マグロ丸ごと１本」というユニークさが受け、今では全国からファンが訪れるほどに成長した。
ところが昨年日本将棋連盟からこの将棋大会主催者に対して突然の除名処分が通告された。

ことの経緯は、将棋連盟から女流棋士が独立し日本女子将棋協会（ＬＰＳＡ）が結成されたことに始まる。
この独立に際して様々トラブルが発生し、現在では将棋連盟とＬＰＳＡは冷戦状態となっている。
この冷戦が飛び火したのである。
三浦市のマグロ名人戦では両団体ともに後援・協賛をしていた。
しかし昨年、将棋連盟側は「ＬＰＳＡが協賛するような大会には今後支援しない」旨文書で主催者に通告。
主催者が再考を求めると今度は主催者の属する将棋連盟三崎支部に対し支部ごとの除名を口頭で通告してきた。
将棋連盟を除名されるとアマチュア棋戦への参加や普及活動が制限されてしまう。
一方でマグロ名人戦はわずか１０人ほどの三崎支部員が助け合って作ってきた大会だという思いも強い。
参加者の昼食に出すおにぎりや味噌汁も自分達で作り、参加賞は三浦産のワカメという手作りの大会である。
今になって運営や協力団体に口を挟み除名をチラつかせる将棋連盟の態度には納得できないものがあった。

彼らは悩んだ末に昨年度は連盟の意向を無視して開催。
そして「連盟に除名されるよりは」と、会費を納入せず連盟を自然退会する形で、名物大会を育てた三崎支部の歴史は幕を閉じた。

本当に一般的な意味での本部−支部の関係で
「支部会員にも議決権がある」って組織なら
公益法人認定も楽だろうに

たかが女流だろ、なんでこんな卑劣で姑息な真似してんだよ連盟は！

将棋連盟のお知らせを、今見てみたが、
意味不明のお知らせだった。
確かに、取って付けたようなお知らせだ。
将棋連盟の頭脳って、このようなものだったのか。

自分達は大した協力をしないから後援なわけで､
自分達以上の協力をした者が協賛になるのは当然｡

それが気に入らないと言っている｡

あほだ。真性のアホだ。
しかも堂々と連盟公式表明にしている｡

648 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/17(金) 20:31:45 ID:jRFbDElg
>三崎支部についてご説明させていただきます。

こんな書出しがあるかｗ



＞昨今、三崎のマグロ名人戦における当連盟の後援とりやめと、
＞元連盟三崎支部が解散に至った経緯について、
＞事実に反する「内幕」なるものをネット上にて公開、さらに各所に書き込む人物が現れました。
＞つきましては、正しい事実関係並びにこの問題における当連盟の姿勢について以下にご説明申し上げます。

↑今ちょいと思いつくまま書いてみたが、最低でもこの程度の前振りがなければ、
初めて目にする多数の人間には、なんのことやらまったく理解不能になる。
この程度の文章でっちあげる能力なぞ知れたものだが、連盟事務局にはそんな人間すらいなくなったのだろうか。

深浦と野月
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/97/0000621597/17/img106194e9zik8zj.jpeg

同じだけ協力をしたのに
一方が高く評価されて
一方が低く評価されれば
怒るのは当然｡

沢山協力した方がより感謝されるのは、また当然。
それが妬ましいというのは異常。

小学生にでもわかる｡

嫌々書いていると思えばあのやる気のない文面も十分納得できる。

若い人は知らんだろうが、三越の岡田社長解任「なぜだ！」事件を思い出すよ。
※はテメェの勝手で先輩たちが営々として築き上げた棋界を潰す気か！

＜解決策＞

連盟が全ての元凶の※を解任・除名。棋界から永久追放。
谷川九段が会長就任、ＬＰＳＡと和解。

元の三崎支部には谷川会長が足を運んで※の非を詫びる。
元の三崎支部の人たちも、谷川先生の顔見れば全て水に流してくれるだろ。

連盟女流棋士はLPSAに全員移籍、以後、連盟とLPSAは真の協力関係を築く。
中井さんは矢内をにこやかに迎え入れる。

谷川先生、棋界のためにご決断お願いします！
先生なら、これを言えるはず！

58 名前： 窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 16:10:58 ID:zc+QTWTy
大山だったら

　LPSAの女流名人が日本将棋連盟の名人に勝つことが
　私の望みです
　がんばってください

くらい言って中井を涙させただろうなあ…

三十年近く？関係のあった連盟が「後援」なのに
新進のＬＰＳＡを「協賛」にしたりして、不自然な差別化を図るからだよ

この行動、どことなくｍｔ同様の左翼脳的な反抗的態度を感じるわ
もういい歳こいた社会人なんだから、反体制ごっこは大概にしとけってとこだな

県連の対応なんか寧ろ当然と言ってもいいぐらいだよ

協賛とか後援とか、どっちでもいいだろう。
こうなったら、大々的に宣伝して三浦の将棋大会を開催して欲しい。

それを新聞、テレビ等が取り上げたら、将棋連盟は新聞主催の棋戦を
取りやめるのだろうか。

>>217
同意

だから後援のほうが格上なのにそれがいやだって言うのが連盟の主張だろ

>>218
お前はまだそんなこと言ってるのか？
その米長バイトマニュアルは古いから捨てろってばさ。
もう嘘はばれてるぜ。

将棋指しは、将棋だけやっていればいいのだよ。
社会的にかかわりを持ってくると、変なことになる。

>>221
※の脳内ではLPSAの名前が出るだけで充分なんだな｡

この文の「密に〜」と言う表現も※のよく使う表現。
mtmtの暴露したような手順で連盟の「よく目立つところ」に載ったのは
ほぼ間違いない｡

つか、手弁が当自慢なら
そんな不親切な連盟の名前なんていらないじゃん？
なんで文句言ってるわけよ？

「大嫌い」と標榜する男相手なのに
何故かかまってもらえないとか文句言ってる
痛い女か何かみたいだなｗ

面倒だから元のように、プロ制度やめて単純にプロ参加型のアマプロトーナメントでいいじゃん
その前哨として今回の鮪が第一回目の基準でいいじゃん
６組棋士は勝てないから参加しないだろうけど参加権あるんだから文句言えないだろうし
どうよ？いい方法だと思わない？

別に実行委員会に支部の人間が参加しても問題は無い｡
支部として参加しなければ、しばりは無い｡

支部の人間が日本将棋連盟の奴隷ではないのだから
まあ、当然だ｡

すると残るのは、連盟のお墨付きがあるか無いかだけ｡
そんなものどうでもいいだろう｡

続き…
アマ全国大会はソフトもプロも参加させるようにしてプロも参加させちゃっていいよ
その結果として優勝がアマかソフトになったらそのときプロ組織終わるから
それから態度戻してアマチュア大会（ソフト禁止）とでもすればＯＫ

>>213
※も２ちゃんねるをやりすぎて簡潔な文章を書く習慣がついたんだろ。

しかし、２ちゃんねら以外はこの話を知らないわけで、
あれを読んだ人間は狐に包まれたようなものだな。

>>225
お前は女を強姦しておいて、相手に油断があったから悪いと言い張るタイプだな。
会長そのものか？

色々読んでみると米長は変わったのかね？
昔は反逆児的なところがあって面白かったんだけど

将棋連盟の権威ってどれほどのものなんだよ。
ソフトとの対戦もできないくせに。

三浦支部は全国の支部に働きかけて、脱退させればいいよ。
上納金なんか払う必要なし。
将棋は楽しみにやってんだから、権威なんかいらね。

「三崎支部」でググると
最初に連盟のお知らせが出て
次にライブログの社長のブログをはじめゾロゾロと・・・

>>229
あれを読んで何のことかなと思った人はググるわな。

>>225
いつだって、それがブサヨの本質ｗ

しかもこれを実行委員会が自分達で世に訴えるのでなくて
酒飲み爺（笑）に頼んで２ｃｈ（笑）に書くって；
そりゃ完全に冷やかしだろ？

で、結局このおふざけで馬鹿みるのはＬＰＳＡなんじゃないのか？
爺は別に連盟から仕事を干される立場でもなさそうだし
つか、だから面白がってやってるんだろうけど

大山快調の偉大さを思い出す昨今だおw

天皇陛下に叱られた米長だからな。
もう１回叱ってもらうか。

連盟ホームページのあの文章は会長が書かれた物でしょうね
どうやっても会長は武者野六段とＬＰＳＡは結託して我々に逆らっている。
これは将棋連盟ＶＳＬＰＳＡだ。という構造にしたいのかもしれません
その意味では208さんのまとめに関しても個人的には反対です

連盟も大変だね
低脳の※以外に人材もいないとは｡

自らの恥を晒す文章を公式に出すとはね｡

>>235
お前も相当の冷やかし、面白がりっ子だなｗもとい（笑）

将棋板なら、どっかの支部会員もいるだろ。
今回の件をどう思ってるの？
これでも支部会費を払って、今後も連盟にすがるのか？

>>225
今回は後援取りやめが主な問題ではない。
その理由にＬＰＳＡ協賛の文字があったと思われるところ。

連盟の堕落振りには小沢代表も呆れてるらしい

公益法人になるかもしれない団体がやることではない。
連盟は公的にはLPSAと良好な関係にあると声明を出しているはず。
それが裏ではこのようなことをして、結果的に利益をもたらす人間を自己都合で選別している。
それが普通、というなら公益法人への未練などさっぱり捨てて企業化を目指すべきだろう。

※も昔はよかったんだが。
現在は、東よりもボケたんか。

>>238
一応暗黙の了解で極力LPSAの部分はさらっと流したつもりです。
組織同士の内ゲバでなんの関係もない末端の人が巻き込まれるのが
非常にやるせなくてとりあえずまとめておこうと思いました

連盟のお知らせは公式な文章ですよ｡

「日本将棋連盟はLPSAが関係するアマ大会には協力しない」
と、公式に表明しているのです｡

これでアマ大会からLPSAを締め出せるとでも思っているのでしょう｡

>>245
大山も升田もあいつだけは会長にするなと言っていたんだろ。
実績のない時分から権力欲だけは相当なものだったんだろうな。
見ている人は見ている。

アマチュアが育て上げて大きくした大会を共催にして欲しくて、除名すると恫喝した訳だな、
そんなに小金に困ってるのか連盟は
支部いじめしたり、支部潰していいことあるの？

>>236
おらの持ってる初段免状は、二上会長、佐藤名人、藤井竜王。
良い時代だったお。

この一連の騒動だけでも、公益法人にはなれないですよ｡
公益法人になろうとする場合､この事実を挙げて
異議を申し立てることすらできそうだ｡

>>242
だから「協賛」「後援」とか妙な差別化をして、連盟を不快にさせたのが先だと

連盟はＬＰＳＡと共催の棋戦もあるぐらいだし
何もＬＰＳＡの完全排除を目論んでいるわけでもなかろう？

とすると後は「格」の扱いの問題というわけ

一手先もよめない将棋プロって、いるのかよ。

>>274

>「日本将棋連盟はLPSAが関係するアマ大会には協力しない」
>と、公式に表明しているのです｡

であるならば、ハッキリとそういった声明を出し、同団体と絶縁すべきでしょう。
その上で今回のことがあるならば全く問題はない。
表向き良好な関係をアピールしながら裏でこのような嫌がらせ、
しかも地方の善意で大会運営に携わっているアマチュアの方々を巻き込んで。
これは公益法人の理念からはあまりにかけ離れています。

漢字検定協会よりマシだから許す

雪のようにのブログの人もマグロの話きたね

>>247
まっさきにマイコミと手を切らないといけないなｗ

>>241
会員辞めたよ。
しかし何人か抜けたら10人以上の要件を満たせなくなるときがつらいんだよ。
普段顔つき合わせて指して飲んで議論して、という仲間が維持・残留派と解散・
脱退させろ派に分かれちゃったりもするからね。

>252
だから後援のほうが格上だと何度いったらわかるんだｗ
同格以下にしてほしいのか？ｗｗ

>>246
あくまでも一意見ですのでお気になさらないで下さい。
現執行部とＬＰＳＡの対立から連盟全体とＬＰＳＡの対立の構図に変わってしまうのは酒飲み爺さんの
話からしても本意では無いので、といらぬ危惧をしただけです
ご丁寧にありがとうございます。

「協賛」と「後援」では後援の方が格上です、ですからあの文章は即刻訂正しなければ修正なり訂正なりしなければ不味いのです

前々から連盟が公益法人認可について雑誌などで語る時、
まっさきに大っぴらに挙げるのが「税制上の優遇」という事については疑問に思っていました。
そうではないだろう、と。
公益法人になるのであれば、当然全てが外部の厳しい目にさらされます。
それが税優遇と引き換えの義務です。
この件を見る限り、連盟には義務を果たせる資質を全く持っていないようですね。
久々に本当に腹が立ちました。

将棋の普及なんてどうでもいいんだろうなぁ

沈黙してる４０代以下の棋士らにも問題あんぞ

>>258
だよね
うちの支部も１００人支部維持のために収支調整してるのがみえみえで……
１人で３人分とか払ってる人が居るのかなぁとか思うわけよ
絶対数は明らかに１００に届かないんだよね

連盟は記事を訂正したことがほとんど無い｡
記憶しているところでは一回も無い｡（対局結果とか対局数とかは別）

だから訂正はされないし､消されることも無く
このまま晒されていく。

>>217
連盟がダメというより一部の理事（※や西村）の暴走でこういうひどいことになっていると思うのだが。
それはさておき、

谷川が頭を下げれば元三崎支部の人たちも許してくれるはず、という発想は疑問だ。
棋士を神聖視しすぎだ。
マスコミやファンがそうやってチヤホヤするから、現在の※の増長を生んだんだよ。

谷川は天才棋士で元名人としての矜持のある男と思うが、しかし一介の将棋指しにすぎない。
谷川が頭を下げるって、そんなに価値のあることか？
将棋指し一人が頭下げたぐらいで、
３０年以上の努力と実績をコケにされて支部解散という苦渋の選択をした人たちの心が、
たやすく晴れるはずはない。

>>262
鬼籤やら左遷巡業やら廻される公算高いからなぁ
そういうのは上に聞くべきだな

>>264
仮に訂正したらそこを突付く訳でそれはそれで面白いのだが

田中寅彦ってなんか下品な顔になっちゃったね

タニーが頭下げに来たら
それはそれで
引っ込みが付かなくなってますますこじれるかも。
むげに出来ないだけに、かえって大変そう。

>>264
いやさすがにこのお知らせはいずれ消すことになるんじゃないか

一応そう思って既に魚拓はとってある
http://s03.megalodon.jp/2009-0417-2138-23/www.shogi.or.jp/topics/news/200904/post_180.html

連盟は素人相手に駒得するのは上手いけど、金の事になると素人相手に一円も得になる事しないな
マグロ名人戦で一番頑張ってた三崎支部は潰すは、連盟は汚名被ることになるは、両損だろ。

>>270
GJ


>>265
谷川が詫びるとしても、その結果によると思う
米長のほうが「俺は悪くない」とHPに書くことで更に悪化しかねない
むしろ、公益法人あきらめますのほうが全員納得しそうだ

これが※の文章であることはほとんど間違いが無い｡
※がこの文章が間違いだと気が付く可能性は全くない。
この間違いに気が付くようであれば、今までの間違いにも気が付いているわけだから｡

よってこの一文は嘲笑されながらもずっと残っていく｡
信じられないようなことだが､これが今の連盟の実態でしょう｡

何もしない他の棋士も同意ってことだよね。
残念だな。

会長にマグロを贈らなかったのが敗因

谷川九段が頭を下げれば、さすがに元三崎支部の方々も水に流すと思う。

谷川九段は、棋士としても人間としても立派な人だよ。
羽生七冠のときの「ファンに申し訳ない」を思い出せばすぐわかる。
メディアよりもファンの心を理解している。

だた、問題なのは、谷川九段は人間的に立派すぎる為、
ただただ頭を下げれば解決するから、という理由では頭を下げない。
頭をさげたならば、それに見合う連盟改造を遂行する義務を自分に課し、
将棋と理事の二足のわらじが非常に負担になるだろう。

>>275
それを送る責務はない
正当な価格は払っていたと思われる（会費（3000）X100の30万円以上）
もしそれを送ることが必要なら今度は背任で勝負！

何回も書くが、
LPSAが連盟に敵対してはいない。
連盟の棋士がLPSAの行事に参加している｡
LPSAのサイトを見れば一目瞭然。今まで何人の棋士が登場したことか｡

事実にありもしないことを※は既成の事実かのように思っている｡
本当は自分達数人が敵対しているだけなのに。

またぞろ新種（珍種）の痴能障害者が性懲りも無く投入された模様に付き、
各位の労力を浪費しないためにも晒しageておく。

ID:n9kkuknN

これは憶測だが、マグロ大会には米長のことを非常に嫌っている
特定の個人でも関係していたのではないだろうか？
もっと言ってしまえば、爺が家庭の事情まで電話で知っていた人物。
なんのことはない、これまでの騒ぎは首謀者のそいつと
実行役の爺さんの合計２名がやっていただけのことに過ぎないと
そう考えるとけっこう腑に落ちたような気になる。
まあ、そういう立場の人間が連盟に対して
こういう向きのプレッシャーをかけることは、むしろ必要ではあろうが
しかし今回のは、いかんせんやり方が汚いと。
以上、重ねて言うがこれは憶測だ。

>>279
ID:BeGO4H20
こいつもあぽーんに入れたほうがいいのか?

>>280
※並に日本語が不自由な人だな

>>280
勝手に腑に落ちてろ。
ゆっくり寝て、月曜に精神科に行ってこい。
だいたい、そんな論法で騙されるほどチャネラーはピュアじゃないぞw

ここでは誰が得をするのかを開示するのが一番早いんだよ
覚えておくといいよ
その第一当事者は誰？
損をするのは誰？
それが絶対的に信憑性を上げてくれる

出来の悪い生徒を受け持つ、国語教師の気持ちがよくわかる。

>>284
じゃあ、お前が開示すりゃいいじゃん。
誰も得はしない。

>>286
誰も得をせず、誰も損をしないなら、問題にならないし、このスレは立っていない
少なくともこれで利益がある人か損をする人が居る

それは、連盟内の次期上位候補からの米長落としかもしれないし、他なのかもしれない
少なくともここに居る野次馬の中には何らかの利益を得るものが居ないとおかしい

※の今までのやり方って名人戦も女流問題も、誰も得してないでしょ。

あ、天皇にしかられた件では今上天皇の株が上がったかｗ

>>285
また明日怪鳥の家に添削しがいのある文章がアップされますね。
最近日曜日が憂鬱ですよ。

誰も得をしなくて、先後とも損をして勝った気分になるのが連盟なんだよ。

>>280
そういう視点で見直すと腑に落ちる気もする。しかし、連盟HPの
蛍光ペン使ったかのような説明文は、肝心な点に触れられずに
いる意味不明の文章なのは変わりない。

声を大にして言えないことをやっていたのは連盟側と考えるのが
やはり自然だと思われる。

>>279
あんた初めてレスが付いたな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026401/36,39,42,52,69,86,100,105,121,128,176,196,279

良かったなw

これで誰かが得をしたというのなら基地外だ｡
将棋界全体（連盟のことだけではない)にとって酷い恥さらしだから｡
八方丸損。

いや、良い改善の機会だろう

マグロを食べることで協力できるかな

米　　「破門じゃ、破門じゃ」
まぐろ「あっ、そう」

ってはなしでＦＡ？

>>293
将棋界が焦土した代価に公益法人認可下りたら連盟会長欲しいと思う人は居ると思う
現在でいうなら、自民党が政権落として第２党になっても党首になりたいでしょ。

もうホントにタニー会長しか連盟再起の道はないかもわからんね

米長が夜の方もマグロだったから、マグロ大会を嫌ったて落ちはないだろうな。

改善なんてあるのかな？

俺は馬鹿だからずっと棋士達に期待してきた。
でもそれももうすぐ結果が出る時期になった｡
今回期待するような結果が出なかったら
棋士も同類と思うようになるだろう｡

そのときになれば、いかに馬鹿な俺でも気が付く。

棋士⇒連盟所属棋士以外を含む

頼むから逃げてばかりの屑と一緒にしないでくれ

これだから将棋やってるやつはって言われるんだよな
どうせまた言われるんだけど、もう慣れたよ

そんなにいうなら今までLPSAに関わった棋士をまず処分すればいいじゃん。
羽生、森内、渡辺、内藤…それもしないで支部は除名？

>>300
ただ引退棋士の票田が大きいですからねぇ、

これ以上籤棋士の片持つと俺の恋が逃げる。
将棋辞めたらっていう条件飲むことにした。
もう来ない。
ありがとう。そしてみなさん幸せに。

俺の中では将棋はソフトが羽生を超えたことに成りました
そのため今後は羽生といえども敬称を省略させていただきます
私も将棋を辞めます。ついていけません。
２４に顔を出すかもしれませんが、少なくとも表の世界では……

>>300
自分も同じ気持ちですよ。
勝負師として棋士を見てきましたから。
しかし、本当に時期は来たようですね。

小さな夢みさせていただきありがとううございました
少なくとも勝ち続ければ竜王になれるというルールの竜王戦大好きです
読売新聞はこれからも購読させてください
だけど、連盟のものは全部解約します

>>305
�]籤
Ｏ屑

>>289 あの廃屋にいく時には、息を調えてから……と決めてます。

※の価値観はもう世間のそれとかけ離れすぎている。
ひとりよがりの全能感・・・

ヨネの腹の中は、マ、グロいよな。

【将棋】将棋連盟、三浦市名物の「マグロ名人戦」を潰す!?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240056737/l50

こういうことが起こってしまった元凶はLPSA関係者の松本だよね。
連盟女流をストーカーのようにしつこく移籍勧誘し、それを連盟に注意されるとキレて、会長の酒の席でのたわいもない言葉をネット上に公表し、連盟の経営はお子様などと誹謗中傷まで始めた。
これで完全にLPSAが反連盟の団体になってしまった。
松本はいったいどうやって責任を取るつもりなんだろう。
棋士も他の中継記者も松本に対しては心の中で唾を吐いている。

ま、さすがにこういうデカい釣り針は単発じゃ無けりゃ垂らせまいな。

‍

こういうことが起こってしまった元凶は※
※は将棋界のガン　
※は人間のクズ
※はろくでなし

連盟の支部会員の特典を読んでて、
　(四)連盟販売部で取り扱う大会賞品その他(書籍・ビデオテープ・テレフオンカード・ファミコンソフト等を含む一部商品を除く)を2割引で購入することができ、東西将棋会館道場の席料割引がある。
に吹いたｗ
ビデオテープ・テレフオンカード・ファミコンソフトって、いつからこのままなんだよ！

ファミコンソフトってあんたの名前出して欲しいんかよ
あんたωすぐ負けるほど弱いんだからその名前出してもいいの？

>>320-330あたりに１９手くらいの動画あり

テレフオンカードﾜﾛﾀ

>>268
自己顕示欲の塊が老いて顔に表れた、風見鶏を見るのが楽しみ。

一部商品が１％以上の場合が多いことはどこの業界にもあるのでいいとして、
売らない絶版賞品だけは載せたらあかんよ

テレ不穏カード

>>218
三十年近く？関係のあった連盟が「後援」なのに
新進のＬＰＳＡを「協賛」にしたりして、不自然な差別化を図るからだよ

あほか３０年前
金欲しさに名人戦を朝日から読売に移そうとして失敗
将棋世界掲載で自主営業だといきまいたが、できるわけもなく
大山名人が頭を下げて毎日新聞に王将戦廃止にせず移管
その恩も忘れ紙切れ１枚で契約破棄
王将戦をＢＩＧタイトルに
今の理事会は最悪だな

>>325
あほか３０年前
金欲しさに名人戦を朝日から読売に移そうとして失敗

※まずこれに関して今の会長と理事に責任はないな。

三十年近く？関係のあった連盟が「後援」なのに
新進のＬＰＳＡを「協賛」にしたりして、不自然な差別化を図るからだよ 。

※これはまったくもってその通り。
これじゃあ三崎支部ははなから将棋連盟に敵対している組織であると思われても
しょうがない。

私欲に走ったｺﾒの哀れ笑

これで何も動かない棋士はマグロ

なにこれ

>>326
お前相当頭悪いな
毎日新聞との３０年の信頼関係を連盟は裏切ったのは
現理事会と言っているだけ

そもそもマグロ大会で後援の将棋連盟が
名前だけで何か将棋普及に貢献したかｗ

>>330
支部の貢献は連盟の貢献

>>326
統合失調症がバイト代を稼ぐ為に必死だな。

>>326
３０年間自腹で将棋普及してきた団体が将棋連盟の敵対組織？
新聞社から貰った金を山分けするだけの将棋連盟は
将棋普及の敵なんですかｗ

将棋の普及を一生懸命やってる団体は連盟にとって敵なんだよ。

自分でも納得しきれない＆擁護しきれない事を
無理やりにでも擁護しなければならない人は気の毒。

※許せない

少なくとも現状の理事会を見てると、
連盟の方針に従うなんて規定のある支部に所属し、
連盟に対して金銭を支払うなんて無理だなー。
まーなっちゃったもんはしょうがないんだろうけど。

支部の特典も、支部会員の特典も、
会員の人には悪いが、
あんなんのどこに価値があるのか、なって何が嬉しいのか、観る専門のファンには理解ができない。

あ、一個だけ羨ましいのは、
会員は、その立場を叩き返すことで、
連盟に対して自分の意思を明確に表明できるところｗ

連盟は常に２つあるほうがいいな
女と男って意味じゃなく
お殿様意識みせられるとそう思うわ

なんか連盟を援護してる人たちがかわいそうになってきた。

アマチュア将棋界の人ってサヨクっぽいのが薄気味悪いな。
特に大学将棋部関係の人。
奨励会出身の人は体育会系っぽくて好感が持てるんだが。ごとげんとか。
もっと仁義とか精神主義とかを持つべきだよ。
将棋は歴史ある伝統文化なんだから。

>>340
それって、
１、２行目でアマチュア批判
３行目で元奨マンセ
４、５行目で理事会批判
をしているんだよね？
忙しいやっちゃなー

右翼、保守層でもお前のようなバカは要らない、迷惑　>>340

>>342
右翼と保守を一緒に言う時点でお前がいかに思想に無知かわかるなｗ

>>340
さすがにめちゃくちゃすぎて笑ってしまう
わらわかすのが目的なんだろうけどｗｗ

>>344
お前、口ゲンカレベルのレスしかつけられないのか・・・

わっはっは

>>341
見事すぎるw

>>341
読解力ゼロかよ・・・
4,5行目もアマチュア将棋界への批判だろうが
ついでにLPSA関係者に対しても言っているが

なにしろ、スレ内勢力争い口ゲンカみたいなのやめようや
子供じみてるから

アマの支部にプロのお墨付きはいらない
アマはアマでやればいいだけ

>>326
その名前はやめな
何十年もマグロ名人戦に協力してきた湯川さんに失礼だ。
てめーは底が浅いんだよ。
偽名の使いかたが頭が悪すぎる。

なんかぐだぐだになってきたな

まあそれはそれでたのしいのでｱｹﾞ

>>348
なぜ突然このスレで｢一般論としてのアマ批判｣をはじめたんですか？
ほとんどスレ違いのレベル。

ID:dhDGMhay

＞右翼と保守を一緒に言う時点でお前がいかに思想に無知かわかるなｗ

国粋主義の部分を勘違いして認識してるのかなぁ
ちょっと説明してくれよ、識者さん

＞もっと仁義とか精神主義とかを持つべきだよ。

ここも具体的に書いてもらえないと他人には理解できないわ
いわなくても分かるだろ！みたいなのやめてくれよなｗ

＞体育会系
ムラ社会に好感抱く人間ばかりなわけないわな
それが伝統と何の関係があるんだか

【後援】仕事や計画などの後ろだてとなって、資金を提供したり便宜を図ったりして援助すること。

【協賛】事業・催し物などの趣旨に賛成し、協力すること。


連盟のサイトは何を伝えたいのか、あいかわらずワカラネェなぁ。
器の小ささと国語能力の欠如だけは、ひしひし伝わるんだが。

全体的に何言いたいかわからんしね
具体例もなく、主張点もあやふやなオナニー文を書かれても理解できないから、
他人がわかるように書く努力してくれよ
伝統とやらには、他人を思いやる心はないのかな？ID:dhDGMhay

>>326◆Xwz9aXOFfA
人様の寛容とお情けで見逃されているくせに図々しい。本人から告訴されりゃ
一発であんたの部屋に警察が踏み込んで来ることを、理解してるのかね?
てめーが※から金や地位をもらってようとなかろうと、
そんな恥知らずな仮面はさっさとはがしな。
あんたは冗談かもしれねーが
つ　ま　ら　な　い　!!

>>354
あの文章はひどい。
ツッコミどころ満載だけど、
いきなり｢三崎支部について説明します｣
ってなにをそんなに慌ててんだかw
さらに全部読んでみると、｢LPSAを支援しないグループとはうまくいってるんです！｣
しか伝わってこない。
知りたいのは支援しているグループに対して何をしたか？ってことなんだけど、
それは根こそぎ欠落している。
さらに正会員のHPって誰のよ？
それって公式に蛍光ペンつきでコメント出すことか？
理事室に本人呼び出せばすむ話だろ？
書いた奴も載せた奴も相当のレベル。

ニュース速報板のスレにも応援で書き込んでやってください
一般の人の反応も見てみたいし

【将棋】将棋連盟、三浦市名物の「マグロ名人戦」を潰す!?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240056737/l50

>>357
ひどいよなあ。
さらに聞きたいのは「昨年のいつから連盟とLPSAは敵対組織になったんよ」
ってことですなw
会長は「PSAは嫌いだけどLPSA大好き」「仲良く協力」と言っておったがねw
本音と建て前をウッカリ混ぜすぎぢゃねぇの。


文才も読解力も無い>>326のための親切な解説

【告訴】名］(スル)犯罪の被害者、およびそれに準じる者などが、捜査機関に犯罪事実を申告し、犯人の訴追を求めること。「名誉毀損(きそん)で―する」→告発

あの文章の一番の問題点は、
連盟がLPSAと敵対関係にあり、支援する人間とは｢密な関係｣を持たない、と言っていること。
書いた奴、自分の立場わかってるのかね？
公益法人認可のガイドライン読んだ？
それは公益法人たらんとする団体なら絶対言っちゃいけないことでしょ。
それを、蛍光ペンまでつけてトップページに・・・
普通の法人なら戒告じゃ済まないレベル。

>>352
このスレの内容から、アマの巣窟だということは客観的に明らかだから

>>353
「国粋主義の部分」ってどこ？

「仁義」「精神主義」というのは、長い間後援してくれた将棋連盟の恩をあだで返すようなことをするなということ

体育会系が「ムラ社会」という具体的な根拠は？

ちなみに体育会系は伝統を重んずるんだが

>>355
自分自身に批判的になることができれば十分理解できるよ
自己否定になってしまうから嫌かもしれないが、まず自分のアマ的なサヨク精神を反省してみ

まぁ、その連盟の文章は確かに「伝統」っぽいなｗ
5W1Hを習慣として身に着けてない連中だってことだから。
他人にわかるように説明しないんじゃなく、できない
何もいわなくとも他人に意思が伝わってると思い込む文化。

懸命に営業活動しなくていい身分だと、他人に理解してもらうための努力はいらないからね。
尚更だ
競争があるところではどうやって情報を伝えるか、必死にならざるをえない。

>>361
申し訳ないけどスレ違いだよ。
ここは具体的な事件についてのスレ。

｢このスレがアマの巣窟｣？
あら・・・、あなたは違うのかな？

>>361
引用してるのに分からないのかよｗ

＞右翼と保守を一緒に言う時点でお前がいかに思想に無知かわかるなｗ
ここだろ
右翼と保守を一緒に併記するのがおかしいと思い込んでる理由を教えてくれといってるんだよ
相違点があるとしたら、国粋主義を含めるかどうかくらいしかないと思うんだが、
どうやら違うらしい。きちんと書きましょうね。他人にわかるように。

＞「仁義」「精神主義」というのは、長い間後援してくれた将棋連盟の恩をあだで返すようなことをするなということ
具体的に書きましょうね
恩を仇で返すという部分を具体的に書けっていわれてるのがわからんのか！
いちいち１つずつ説明求めなきゃならん。他人にこれで伝わってると思ってるわけ？
というか「精神主義」はどこにかかってるの？関係ないよね
あと、この書き方だと儒教の仁義じゃなく、封建制・御恩と奉公を思い浮かべてる気がするんだが、
もう少し詳しく書いてくれよｗ

＞体育会系が「ムラ社会」という具体的な根拠は？
「体育会系」の定義を書かないところｗ
というか君の文章の全体がムラ社会

プロ棋士ktkr
やっぱり擁護書き込みしてるんだねｗ
最低だｗ

わからんのか！→わからんのか？　　ね、訂正。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/kanri/shishin.html

↑公益法人とはなにか？
今回のことを頭に入れて読むとかなり笑える。
まあ、当事者たちは笑い事じゃないか。
認可を一発で拒否されるレベルだからね。

将棋を普及し、アマチュア棋士を応援すべき立場の日本将棋連盟が、
表向きは「敵対していない。大好き」と言っていた対象であるはずの
独立女流組織が、自分たちの【後援】よりも“格下”の【協賛】で
あることになぜか意味不明に腹を立て、
女流どもを外して、連盟に派遣料を寄越さないと支部から外すぞと、
守るべき相手を恐喝。

三崎支部はファンたちの「マグロ」や「楽しさ」という利益を守るため、
連盟の後援は得られないまま大会を強行。
神奈川県に迷惑をかけないように、泣く泣く自然消滅を選択した。


という要約でよかんべかね?

どこをとっても意味不明の流れだがw

>>361
おっと、スルーしてたわ

下二行の部分
＞自分自身に批判的になることができれば十分理解できるよ
こういうのをやめてくれと書いてるんだがなぁ　>>353の＞いわなくても分かるだろ！みたいなのやめてくれよなｗ

他人と自分は違うってことを認識するところからはじめて欲しいもんだ
>>362で書いてるそのまま。他人に説明しなくても伝わるはずだと思い込む独善的なムラ社会思想


あと、サヨクの定義を書いてくれ

俺の中ではサヨクは特定アジア右翼なんだが、一般的なサヨクの定義をあまり考えたことないわ
どういう意味で使ってるのかをね
分類することにさほど意味を感じてないが、俺の場合は民族派にあたるだろうから確かに左翼的な部分はあるな

>>368
それでよかんべ。
たしかに訳わからんがw
初めてこれ読んだ一般の人は、
｢将棋連盟って・・・何？｣
って思うわな。

派遣料払わす為に恫喝したと見るのが本筋なの？

＞このスレの内容から、アマの巣窟だということは客観的に明らかだから
今更だが何気にすごい発言だなｗ
未だにこういう人いるんだな
どんな視点で考えても、笑える面白いネタだね
俺にはちょっと書けない内容だ

畠山みたいな人が出てくるんだから、将棋のプロとやらは面白い世界なんだろう

>>361はプロ棋士だったのかなあ？
いやだな、棋士があんなにアホだなんて思いたくない。
これは皮肉でもなんでもなく。

こんなことするの米長一人じゃなくて
米長支援みたいな取り巻きいるからなのかしら
さっさと市ねばいいのに

将棋指しに将棋以外のものを求めてもなｗ
だが当人は他人より優秀だと思い込める環境ではありそうだね

ttp://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-391.html
パターナリズムなのか事大主義なだけなのかわからんが、
親で金くれるマスコミと享受する側の棋士の典型に写るわ。
有名人の発言の引用の仕方や最後の締めの部分が笑えるｗ
それを今度は自分の子だと思い込んでる相手にやるわけだ

ノ

あああああ、有名人の発言を持論補強になると思ってるのもまたムラ社会にどっぷり漬かって染み付いてるからってこともあるのか
階級意識から抜け出すのは大変だな。となると伝統やら封建制云々にも結びつくのか。じゃ体育会系が好感に繋がるのは
自分を肯定したいと書いてるってことか。

大内の出番が来る

>>357
駒音
ムシャノさんのページ，掲示板がそのひとつと思う

子に無心して、断られて縁切るぞって言って脅したら、遺書書いて自殺されて大慌てしてる所の認識で合ってるよね。

ID:dhDGMhay

こんな奴が現実にいるわきゃないだろうと思うほどめちゃくちゃだが、畠山だって実在の人物だからなあ。
だいたい「アマ的なサヨク精神」ってなんだよ。
こいつは「プロ的なウヨク精神」の権化なのか？

将棋板でmtmt問題に火が点いたとき、米長のバイトたちはmtmtを「サヨク」とレッテルを貼った。
あいつは左翼だ朝鮮人だと言って誘導すれば、2チャンネルでは勝てるだろうという安直な戦術だったが、意に相違して大失敗。
自分たちの卑劣さだけが浮き彫りになり、誰も同調しなかった。
2チャンネルを舐めている。馬鹿の集まりで、操作的対象として見ている。簡単に誘導できると誤解した。
それなのにまだ失敗から学べないんだな。
右翼気どりなら、まず『失敗の本質―日本軍の組織論的研究 』を読めよ。

まあ
・「義」を重んじる侠（おとこ）はどの人達で
・「義」を踏みにじり「利」におもねるのがどの連中か
は、

　　　　　日　本　人　の　「伝　統」　に　基　づ　く　通　常　の　常　識

の持ち主ならばもはや議論など無用なレベルにまで昇華してると思われるのだが、


いやはや、「仁義」だの「精神世界」だの（笑）、
・・・ま、きっとギャグで藁わせようとしてるのだろう、どこぞの御仁は。

しかしどうせ藁わせようとするんなら、
キチンと「笑えるようなネタ」を提供するのが「マナー」というものではないのかなあ・・・

ちなみに「左翼」「右翼」の歴史的な語源ですが、
共にフランス革命期の三部会での、議長席から見た席順が語源となっています。
すなわち、

左翼の語源　：　革命派、愛國派、民衆の友、祖国と革命のためには命も惜しまぬ気高き精神の持ち主

右翼の語源　：　王党派、売国奴、支配階級の手先、己の利権のために喜んで傀儡とつるむ者

すなわち右翼＝売国奴、左翼＝愛國者、これ、世界史の常識です。


へ？　「××はサヨクっ！」とな？？
これはこれはお過分な褒めに預かり誠に恐縮でございます、 ID:dhDGMhay 様ｍ（＿＿）ｍ

>>361
> ちなみに体育会系は伝統を重んずるんだが

体育会系つうのは「脳味噌のない人間」、「自分で判断できん人間」と同義語だがｗｗｗ
体育会系は伝統を重んじてるんじゃない
上がやってる事をコピペしかできないだけなんだよ
何せ脳味噌が無いからなｗｗｗｗｗ

こんなのが教育委員って悲しいね

>>384
まるでパシリの中川のことのようだ。
そのものじゃないかな。

＞Re: マグロ名人戦２　世渡り下手爺 - 2009/04/18(Sat) 17:23 No.13757

＞マグロ名人戦について、今一度付け加えさせていただきます。
＞マグロ名人戦は、最初は単なる市民将棋大会でした。
＞そこへ連盟の棋士の方が、参りましたところ、
＞宿代等を含め、約十万円の出費となり、その費用を出すのであれば
＞三崎ではマグロが当時一本浜値で、三万三千円。
＞ならばＡ・Ｂ・Ｃ級の優勝者へ一本づつ渡せるところから、
＞「マグロ争奪将棋大会」へと進行されたものです。
＞また、将棋連盟は３０年間協力をされているとの事ですが、
＞後援をし始めてから、まだ６年ほどではないでしょうか？

＞今回、三崎支部が問題としているのは、将棋連盟がＬＰＰＳ
＞を排除する代わり「共催」を持ちかけたことが発端です。
＞「連盟は、今までろくに協力もしなかったのに、『共催』と言う名目で
＞自分達の将棋大会を自分達のものと使用としている」と彼らが考えたからです。
＞マグロ大会は三浦市より、後援を受けた市民の大会ですし、
＞第２０回大会には百五十万円を提供してくださり、
＞それにより百五十台の大局時計を購入することが出来ました。
＞連盟は、いったい何をしてくれたのでしょうか？
＞そこが今回の問題の発端であることを再度申し上げます。


やはり連盟の棋士を呼ぶと10万円は必要なのか…。

>>361 　
　米長とおなじくらい
　おつむが弱いね。
　将棋は米長よりも
　さらに、弱いんでしょ？

ほんと殘念な話。
本来、率先して将棋界を
盛り上げなければいけない連盟が
森下げて、否、盛り下げてどうする！！

せっかく手弁当で将棋界を盛り上げてくれてる人たちを
もっと大事にしなきゃだめだよ！
連盟さん、目を覚してくださ〜い。

>>387
もはや「共催」どころか、タカリのレベルだな。
連盟が普及協力金で逆に百万円でも出してみろ。

連盟「マグロ名人戦？１０万円出すなら棋士派遣してやるよ」
↓
お金ないのでLPSAに頼む
LPSA「無料でいいですよ、是非協力させてください」
↓
連盟「LPSAを使うならお前ら支部ごと除名なｗｗｗｗｗ」
↓
三崎支部消滅
↓
連盟「これは三崎支部員が自分達で決めたことです。」←今ココ

本件からも明確に浮かび上がって来る事実、それは、
「『あらゆるステージからLPSAの勢力を一掃する』ことがチーム米長における『女流担当理事西村』の任務だった」
ということ。

これは極めて重要かつ特筆すべき事項だ。
些細でもこれに異を唱える論者がもし居るのなら遠慮無く前へ出られよ。

退会に棋士を呼ぼうとすると10万円は少なくともかかる。

http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken
ここで＜2.旅費・交通費は別途になります。＞にも注意。

大会が大きいので、1人ではどうにもならないだろうから
複数必要だろう。出費は多額なものになる。
このような大きな大会は普及にとっては大きな価値があるので
本来は無料で派遣するのが公益法人の役目。

まちがえた・・・退会に呼んでも仕方ないか。

>>390
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/50916137.html
http://image.blog.livedoor.jp/sbc2005com/imgs/5/7/57f79300.bmp

平成17年度のデータだけど、将棋連盟の収入の8割は
スポンサーからの契約金。約17億円。

支部会員会費収入が5310万円。免状収入が1億7000万円。

これだけ割合に差があるからスポンサーには平身低頭するけど
地方の支部には「言う事聞かないと除名するぞ！」と強気に出ちゃうのかもね。

それにしたって、支部会費と免状で毎年2億円以上も集めて、
そのお金が連盟の運営費用になってるのだから
地方で将棋大会をやって盛り上げている人達を
粗末に扱ってはいけないと思うのだがなあ…。

大会が大きくなれば金の動きも大きくなると思うわな、将棋で金になる！
そう聞きゃ天下の将棋連盟様がだまっちゃいねー、除名をちらつかせ、みかじめ料を取ろうとしたが、支部が渋った。
そりゃそうだ、連盟に上納すりゃマグロの仕入れ本数が減る。
三崎は支部の名を取らずにマグロを取った、これが将にマグロ争奪戦。

>>1
テンプレには前スレのリンクも張っておいたほうが

日本将棋連盟がマグロ大会を妨害！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239781277/

>>395
自分より「格下」の人間、組織を徹底的に粗末に扱うのが※流。

みかじめ料とか、今の理事たちにそんなソロバンが弾けるわけもない。
単にLPSAが嫌いだ！　LPSAと仲良くする奴も嫌いだ、許せん、という小学生レベルの話だろう。
○○ちゃんが好きとか嫌いとか、それが動機で言動しているだけ。

>>395
＞支部会員会費収入が5310万円

これを単純に3千円で割ればいいのかな？
5310万円÷3,000円＝17,700人

なんだ、支部会員って2万人もいないのか。

マグロ名人戦問題に対するトッププロの反応（渡辺竜王編）

4/15日　（マグロ騒動始まる）
　　　　自著の出版についての打ち合わせ・著書のプレゼント企画の宣伝
１６日　将棋大賞表彰式参加「最優秀棋士賞はいくら入ってるんだろ」
　　　　所有する競走馬の出走予定について
１７日　所有する競争馬のレースへ息子を誘う
１８日　明日のレースへの期待
１９日　中山競馬場へ競争馬の応援に行く（予定）

プロ棋士って連盟理事会の動きや抱えてる問題を
どれくらいリアルタイムでとらえてるんだろ。
普通の会社だったら会議の議事録なんかはメールでちゃんと送られてくるよね。
そういうごく普通のシステムってあるんだろうか。

別に竜王をとやかく言うつもりはないけど一例としてあげてみた
昔の升田とか気概のある棋士がいたら自浄作用が働くのかも

連盟が、支部の杖となり柱となって金銭的にも人的にも援助するなら分かるんだけど、やってる事が反対なんだもんな。
これからを将棋大会開こうとする支部は間違いなく減るな。こんなんじゃ純粋に将棋好きな人も支部会員になるを躊躇してしまう。

こういうのって金とか具体的支援じゃないんだよね
あればいいんだろうけど無理な場合は一言「ありがとう」って言えばいいだけの話
その斜め上を行く対応をするからみんな不信感をもってしまう

>>404
アマ連かLPSAが後援なり協賛したら大丈夫。
マグロ大会のように観光振興につながるのは理想的といえる。
指導員もアマ連に頼んでみたら。
まあ言われなくても県代表の人はなんらかの形で将棋を教えている
ことが多い。もう連盟通す必要なんてどこにもない。

でもこの問題について棋士ができることはもう限られてるよね。
三崎支部の資格回復とかいう筋合いじゃない。
相手が呆れてもう見切りつけちゃってるわけだから。
それこそ棋士会名義で声明でも出すぐらいか。

>>405
そうですよね。
もともとが無償でやってるわけで、多くを望んじゃいないだろうし。
実際は｢ありがとう｣どころか・・・
将棋は礼に始まり礼に終わるんじゃなかったのかよー。

>>407
声明文でないでしょうね。
また、出たとしたって蛍光文みたいな意味不明なもんが関の山でしょう。
あの蛍光声明文自体が、どっかしらから問い合わせがあった時に
｢一部に誤解があったようですので、声明を出してます。手は打ってます！｣
って言うためだけに作られた感じだし。

マグロ名人戦問題・米長将棋連盟会長の反応

4月15日（マグロ騒動が発覚した日）
夜は国会議員の先生方と話し合い。
近頃は日本将棋連盟の悪口を国会議員に吹聴している人が居るそうです。

16日
女流二段の出産予定でマイナビ女子オープン延期
私が頭を下げなければならない

17日
将棋大賞表彰式
ＬＰＳＡ以外の女流棋士による大会・華があります
三崎支部について「これは三崎支部の会員が決定したことです。」と連盟ＨＰ掲載

棋士も仕事で常にノーギャラというわけにもいかない。
時と場合による。佐藤は障害者団体の将棋大会での
ギャラを断ったけどな。古い話だけど。

連盟がノーギャラでは困るというなら手を引くのもありだろが
支部の人たちを恫喝したのは許せない。
金の問題と同時にLPSAへの締めつけということか。
「将棋ビジネスは将棋連盟が独占する。」ということで。

これまで連盟は後援としてマグロ名人戦に協力。またプロ棋士、奨励会員、女流棋士を派遣していた
↓
三崎支部、連盟の支部であるにも関わらずLPSAを協賛として運営に参加させるという暴挙
↓
連盟、「連盟に反する団体と協賛するならば除名する」と三崎支部に通告
↓
三崎支部、今まで後援を受けてきたのをすっかり忘れ、大会は自分達のもので連盟は何もしていなかったと反発
↓
三崎支部解散

連盟は普及の障害にしかなっていないな。
ちょっと大き目の大会があればかぎつけて棋士を押し売りして、
もうけを全部かっさらっていく。

初心者教室をやっている棋士もいるが、
初心者に必要なのはプロ棋士の知識ではなく、上手な教え方。
大学教授が小学生に読み書きを教えてもしかたない。

ID:4Jh6xG1j
プロのかたですか？

こういう壊れたレコードの如く「自爆」を続ける ID:4Jh6xG1j の様な輩の精神構造とは果たして如何なるものなのであろうか？

まさか、これが「連盟の弁護（正当化）」になってると本気で思ってる様な異次元の痴力の持ち主など実在するのであろか？
私には考えられない。
PCでネットを利用し日本語を打ち込めるのだから、最低限の知性は持ってるはずではないのか！？

するとこれは一体・・・

公益団体になろうかとする者のする事とは思えんわな、株式会社とかなら全然ありなんだけどね。
LPSAが出来た事によって棋士派遣ビジネスの競争原理が働いてきた初期の段階たな。
でもこんな事してたら公益団体の認可、俺なら下ろさんは。

支部規定に違反した支部を除名するのは正当でしょ。

以下、規定なんか関係無いっていう人達のレスが続きますｗ

>>417
釣れませんね

棋士は職業だから金は貰っていいのだけど、時と場合による。
日本将棋連盟は普及に尽力していれば、支部会員2万人に満たないような
基板のない組織にはならなかっただろう。

支部会員100万人とは言わないが、せめて20万人でもいれば
支部会員収入だけで5億あるのだから。

>>417
＞支部規定に違反した

もっと具体的に。どの規定にどんなふうに違反したの？

ミラーマン教授とおんなじですわ。

現行犯で逮捕されても「俺はやってない。たまたま鏡を持っていただけ」ってね

常人では理解不能な面の皮の厚さ、見苦しさなり・・・

>>420
やっぱり規定なんか読まない、読めない？ｗ人の集まりなんですねｗ

>>420
http://www.shogi.or.jp/branch/kitei.html
これだね。

＞1.日本将棋連盟支部(以下支部)は将棋の普及発展を目的とし、
＞　日本将棋連盟(以下連盟)の方針に沿って普及活動に協力する。
この部分は普及に関しての項目だ。
該当はしない。

＞6.支部は日本将棋連盟及び当該支部連合会と協力して活動を行う。
この部分を拡大解釈するくらいか？

まあ、正当化することは無理。

「日本将棋連盟支部規定」
http://www.shogi.or.jp/branch/kitei.html

支部結成にご協カを

　社団法人日本将棋連盟は、日本古来の文化の一つである
将棋の普及発展につとめている、日本唯一のプロ棋士の団体であります。

棋道は青少年の知能を練磨し、教養をたかめ、
中年層の方には社交に、そして年輩者には老後の楽しみにと、
その果す役割は極めて大であり、
日本人ならどなたでも心得ていただきたい
健全にして高級な趣味であります。

しかしながら棋道の普及発展には、
日本将棋連盟だけでは不十分であり、
また成し得るものでもありません。

全国愛棋家の皆様に、日本将棋連盟本部をご支援いただくと共に、
地方棋界発展にご尽力をお願い致すべく、
日本将棋連盟支部の組織づくりをすすめている次第であります。
何卒この趣旨にご賛同の上、よろしくご協力の程をお願い致します。


↑普及を妨害しようとする連盟の方が規定に違反してる気が…（ｗ

>>358
今は無理
時期が悪いぞ　淫行家庭教師とエレカシで話題がもちきり

>>423
＞＞6.支部は日本将棋連盟及び当該支部連合会と協力して活動を行う。
＞この部分を拡大解釈するくらいか？

うーん、つまり「連盟はLPSAを”連盟に反する団体”と認定しているのだ。
だからそのLPSAの人間を大会の手伝いに参加させているのは気にくわない。
こちらの言う通りに閉め出して、これからは連盟の棋士を呼ぶように」
という方向でID:h1kPAn6xは「規定に違反してる」と言いたい…のかな？

しかし、そもそも将棋普及に励んでる団体を
”連盟に反する団体”と認定するのに無理がある。

というか、※会長自ら「大好き」だの言ってるのに
その団体と協力するのは支部規定違反！とはこれいかに。

「伝統文化は法律に勝る」との米長会長のお言葉もある
規定議論はほどほどに＾＾；

将棋ファンに公益法人の資格なしの烙印を押された連盟。
連盟が拒絶できるのは「公益に反する団体」だけだろうが。
今後、公益法人認定を支援するどころか、阻止する動きも出てくるだろう。

＞　社団法人日本将棋連盟は、日本古来の文化の一つである
＞　将棋の普及発展につとめている、日本唯一のプロ棋士の団体であります。

「プロ棋士」 という文言に拘っているのだろうな。
プロ組織と書けば嘘になる。単に唯一の団体と書けばまた嘘になる。
棋士という言葉は一般には何の意味も持たないから間違った印象を与える。

>>425
ニュー速は、ソースなし・ブログソース・ニュース系サイトソースでランクアップする感じもあるから
どっかのニュースサイトが興味もってくれることを願いましょう
あのうらやましい塾講師もブログ→狼→ニュー速→ニュー速＋って順に話題になったわけだし

＞しかしながら棋道の普及発展には、
＞日本将棋連盟だけでは不十分であり、
＞また成し得るものでもありません

であるなら、アマ連のように
「普及に尽力するならいかなる団体にも協力する」
が当然の結論。

日本将棋連盟は設立恣意書の冒頭に
「日本将棋連盟は自己の利益を最優先する」
を入れなければならないだろうな。

「日本唯一の」を誇る価値観って、なんか気持ち悪いな。

確かにそれは「恣意書」だなw

>>433
我ながら上手い間違いをしたものだ(^∀^;)

そういや、大和証券杯の女流最強戦で
第二回の優勝者はLPSA所属の中井広恵六段だったっけ。

（表彰式。日本将棋連盟米長邦雄会長より表彰状が贈られる）
http://joshi-shogi.com/imgs/090315_10.jpg
と※会長が表彰状を手渡す光景も。

この様子は全国の支部の人も見てるのだから
「LPSAは連盟に反する団体。イベントに呼ぶ支部は
支部規定違反！除名も当然！」とか言われたら

支部の人だって「え？え？大和杯で会長が表彰してなかった？
連盟に反する？除名される？規定違反？な、なんで？」
とさぞかし面食らう事だろう。もうわけがわからない（ｗ

>>413
初心者はそうだろうね。
昔は代用教員といって大学生でも教壇に立てたから、それはそのとおりだろう。
でもその大学生には誰が教えるのだろうか。
大学生に教える人間がいなかったら、小学生に教える人間も育たないだろう。

>>435
もう建前などどうでもいいということだろう。
連盟はLPSAを潰したい。なわばりを荒らされるのは困るということ。
なにしろ唯一のプロ棋士の機関だからな。
今回はっきり実力行使にでたということ。
アマ棋界がどっちにつくかな。将来の女流棋士志望者がどちらにいくかな。
数年後に答えはでる。

>>431
>「普及に尽力するならいかなる団体にも協力する」
>が当然の結論。

ちょっと粗雑な規定じゃあるまいか。
じゃあ普及を名目にすれば暴力団にも協力するのか？

将棋って大学生に教える事はないだろう、教えて強くなるなら誰でもプロ四段になれるよ。

え〜と、「名目」と「尽力」の違いを誰か説明してやってくださいな。

>>438
反社会的な団体に協力しないことは書くまでもないこと

>>438
たとえ暴力団でも将棋が好きで一将棋愛好家として
参加するのなら良いのではないか。
反社会的行為がなければ、当然問題のない行動だ。

>>441
普通は共産党とかも入るんだけど将棋連盟は赤旗名人戦までやってる
共産党よりＬＰＳＡを敵視する公益特殊法人は結構珍しい

>>439
それは違うね。

小学生に対する教え方と大学生に対する教え方は違う。
小学生に対しては、ハイ、先生の言った通りに復唱しましょうと教える。
大学生に対してはそうはいかない。
ある程度、大人として扱い、本人の意欲・自主性・思考力を尊重しなければならない。
将棋もおなじこと。小学生に教えるようなやり方では大学生には教えられないというだけの
こと。

>教えて強くなるなら誰でもプロ四段になれるよ。

それはそうだね。全ての大学生が大学教授になることを目指している訳でもないし、
目指したとしてもなれるとは限らないからね。

（特別協賛の株式会社大和証券グループより優勝カップの授与）
http://joshi-shogi.com/imgs/090315_11.jpg
決勝戦は大和証券グループ本社で行われたから、この写真で
優勝カップを渡してる人も大和証券のかなり偉い役職の人なはず。

それなのに、日本将棋連盟が「LPSAは連盟に反する団体。
イベントに呼ぶ支部は支部規定違反なので除名しますた」
とやらかした、とあれば…これはスポンサーの顔を潰す行為なのでは？

大和証券の人も自社がスポンサーになり、資金を提供して、
グループ本社を会場として開催した大会で優勝した棋士が
所属している団体を連盟が敵視して関わる大会まで妨害しようとしてる、と聞けば

「じゃあ、その棋士の優勝を讃えて優勝カップを授与した我が社の立場はいったい…？」

と気を悪くするのが当然。

この不景気にスポンサーになってくれ、
「渡辺竜王VSボナンザ」イベントで世間に将棋の知名度を上げてくれ、
今日も行われる全国の将棋ファンが楽しみにしている大和杯を開催してくれている
大和証券グループに対して、かなり礼儀知らずな態度ではなかろうか？

>>442
>たとえ暴力団でも将棋が好きで一将棋愛好家として
>参加するのなら良いのではないか。

そういう考え方もあると思いますね。暴力団員であっても一将棋愛好家として
大会参加を認めるというのは大会主催者の裁量だろう。
しかし、そうした大会の後援の是非は、日本将棋連盟の裁量だし、
また別問題だろうね。

そして、それとは別に暴力団が資金洗浄を目的として将棋普及を名目にして
大会を主催すれば、それは個人レベルの問題とはいえないだろう。

その意味で、「普及に尽力するならいかなる団体にも協力する」
なるアマ連の規定は粗雑じゃないかと論じたまでのこと。

まだ頑張ってんのかね、このご仁は。負けず嫌いもいいけどいい加減にせんとみんなの迷惑。

>>441
書くまでもないことであっても書かないのは何か裏の意図を疑われても仕方が無いし、
世の中には書いてないことを悪用しようとする悪い輩もいるのです。
だから慎重な組織は、書くまでもないことをあえて書く場合も多いのです。

一昨年から毎年11 月に開催されることとなった全国支部連合会
会長会議が、今年も11 月1 日午後2 時30 分から東京・虎ノ門
パストラルホテルにて開催され、全国から約50 名の代表が出席
しました。
…
日本将棋連盟も全国組織として毎年定期的に会議を開催するなど
徐々に組織的整備が進み、各県支部連合会を軸に普及活動を展開
する方針が明確になりつつあります。東京都連合会も発足すること
なり、役員の紹介も行われいよいよ全国的な普及活動の可能性が
出てきています。
ただ、議題となった支部規定の見直しについては明確な具体的
方針がないまま提起されたため、様々な角度からの意見が出て
方向性が明確にならないまま時間が来てしまいました。
会議の参加者からは、会議の進め方、方針の整理などについて
改善の要望が多く出され、事前に委員会などを開催して課題を
明確にして提案することとなりました。

将棋連盟の傘下の人口２万人
将棋人口（２４）２０万人以上
意味わかるよね
組織票は２万票しかないんだよ
残り１８万票はどこへいくんだろうね

スポンサーはその棋戦のスポンサーになることによって
企業イメージの向上につながることが必要だからな。

名人戦の件でもそうだが椅子にふんぞり返った尊大な連盟と
地域のファンと一緒に汗をかくLPSA

社会的に支持を得られるかどうかで協賛企業のイメージも左右される。
今後メセナ活動を行う企業はどちらを選ぶかな。
この不況の折、契約金は安いほうがいい。小規模でも宣伝効果が大きければいい。

>>443
>普通は共産党とかも入るんだけど

とんでもない誹謗中傷だ。絶対許されない。
共産党は全然反社会的な団体などではない。
戦前と戦後直後は別として、そういわれるのは許されない。
反社会的な団体とは市民団体を偽装する極左暴力集団は
宗教法人を偽装するオウム教団等を指す。
貴方が共産党を敵視するのは勝手だけど、そういう嘘は良くない。

>>446
規定ではなくて、基本方針だよ。
基本方針は毎年理事会での賛成を確認されて継続される。

将棋連盟のばあい「いかなる」という文字が行き過ぎなら
それを取っても意味は同じ。

「将棋の普及を目的とする者には可能な限りの協力を惜しまない」
この程度の文章は必要だろう。

>>452
連盟は反社会的団体だろ

将棋の初心者(小学生)にプロ棋士(大学教授)が教える必要はない、奨励会員、アマ高段者、女流、(大学生)の比喩だと思ってた。学校教育の話してのか､すまんかった。

>>453
普及は結構だけど、マグロ大会ってそもそも普及といえるのかな。
どちらかというと三浦市の町興しに将棋を手段として利用しているのでは？
だから悪いとはいわないけど、あまり普及・普及と声を大にしていうのは
胡散臭く感じてしまう。

ストーカーとか銭ゲバとか、
精神が異常をきたすと、
みんな自分と同じに見えるんだな。

>>455
いいえ、もちろん比喩ですよ。

連盟に告って支部になる
↓
支部が連盟の友達LPSAと付き合いだす
↓
そういうことするなら連盟は支部を振るよ？
↓
振られるなら、支部から連盟を振ります

普通の流れじゃね？

>>456
町おこしや地域活性化の目玉イベントで将棋が使われることは
これ以上ない将棋の普及、将棋文化の維持だと思うが？

普及って、別に子どもに将棋を教えたりすることだけではないよ。
広く社会に浸透させること、と思えばいいのでは？

自由恋愛でも友達と寝たらダメです…ってことでＯＫ？

話は変わるが、
「国技」相撲協会もそうだが、「興行団体」の類が新公益法人になるのはどだい無理だろう。

サッカーで言えば財団法人サッカー協会があって、プロ興行は別組織で
・社団法人プロサッカーリーグ
・株式会社Jリーグエンタープライズ
・Jリーグフォト株式会社
・株式会社Jリーグメディアプロモーション
これならサッカー協会に関しては公益認定されるかも知れない。

>>460 正論

>>460
>これ以上ない将棋の普及、将棋文化の維持だと思うが？

同意ですよ。

近所の本屋で頼んでた将棋世界の予約購読を終わらせてきたよ。

代わりに、近代将棋を読もうと思ったんだけど、知らない間に
終わっちゃったんだね。

という訳で、将棋とはまったく関係の無い雑誌を予約してきました。

>>383
なんだこいつ

右・左に売国、愛国の定義はねえぞ

相撲は何故か公益団体になれる気がする、保護しなければ無くなる。将棋は保護しなくても無くならない、って気がする。

>>466
こういう何の脈絡も無く「サヨク」だ「チョ○」だと言い始める馬鹿って、
二言目には「伝統」だの「売国」だの「義務」だのと（意味も分ってねえで）言い出すから、
少々皮肉を利かせてやっただけなんだが・・・やり過ぎだったか？

>>468
おまえが単純に頭が悪いと突っ込んでんだよｗ
おまえもムラ社会の人物だな
自称進歩的文化人さんですか？

バカな脳みそを基準にしておちょくったつもりになれるその発想が羨ましいねえ
俺ならこれも書けないわｗ
自分はバカです宣言だからね

やりすぎじゃなく、間違ってるものを根拠に他人を嘲ることができてると思い込んでるわけだからな

恐妻：LPSA

これなら問題なかったのかな

>>469
はあ・・・そこまで言うんならどこが誤りか指摘してごらん。「バカじゃない脳みそ」とやらを基準にして。
本来、スレが横道に反れることは控えたいんだけどね。

何なんだね、「ムラ社会」だの「自称進歩的文化人」だのの方が俺に言わせりゃ余程「必然性」が分らんが。

マグロ名人って何をされても一切反応なしの名人ってことでＯＫ？

>>471
日本語読めないのかい？>>466
君は右が売国で、左が愛国であると証明すればいい流れだね


そもそもおまえの右左の定義は、民主主義（反共<右>）→社会主義（革命戦士<左>）
こっちだろｗ
何歳？おじいちゃん

日本語は読めるが、

　　　　　全　　　く

意味が分らない。
何の指摘になってる（つもり）のか皆目不明。
どうやら対話が成立しない以上、以降この文脈は無視する。

左翼の語源　：　民衆の友　←これも笑えるな
左翼=社会主義思想と分類する場合においては、間違いではない。
確かに現在の日本でも他の社会主義団体と同じく、低収入層を煽動し、一部の特権階級をつくるのが常套手段だからな。
高収入な大手左派メディア・高収入な革命戦士がいる公務員、特権年金やヤミ専従などの楽園作りはまさに左ならではといえるね。

>>474
答えに窮したから論点逸らしをしようと考えたみたいだが、それにしてもお粗末だねｗ
それともこんな単純な会話のやりとりにすら苦労する人だということかな？>>466>>473
自分がいってることを説明してみろよと書いてるだけだが、分からないらしいｗｗ無視するｗｗｗボクはボクのことがわかりませーん
日本語が読めないということにしておいたほうがまだ良かったんじゃね？

スレ違いだ、よそでやれ日本語も読めない屑どもが

今日のNHK杯は、マグロのことが頭をかすめてあんまり楽しめなかった。

マグロは左向き。これ常識な

もう読む気もしないが、まあ「フランス革命は社会主義では無い」ことくらいは知っておいた方が、社会へ出て恥を掻かずには済むと思うよ。
こうも根拠の不明な用語が次々と飛び出す人とはとても付き合い切れない。
じゃあね。

さあ、本件の連盟の行状批判を頑張りましょう。

>>479
おまえは辞書を引くところからはじめるべきだろうなｗ
右左には二つの意味がある
保守と革新
民主主義と社会主義
どっちの場合を指すのかは、文意で変わる
おまえがいってるのは後者

おっと失礼
右は社会主義以外で左が社会主義だな

ここは将棋板ですので右左に関する事は所属の大学でも研究機関でもでなされた方がいいかと思います
少なくともこの件で思想は無関係です
誰が他板にはっつけたのかは知りませんが一般の方が入ってくる事も考えると荒れるだけです
これ以上はこのスレを荒らしたいだけとしか受け止められません

本日１３時３０分からはＬＰＳＡ主催の「どうぶつ将棋」
２０時からは日本将棋連盟主催の「大和証券杯」

スーパーでうなぎの蒲焼き見るたびに将棋を感じるだけど、これからはマグロでも感じるのか、連盟は罪深いな

マグロのことを考えながら気分悪く指したら、２４で連敗しちまった。
「俺が負けるのは連盟のせい」スレでも、たてるか。

工作員が3人くらいで延々スレ消化してるのかよｗ

棋士はマグロでマグロが棋士で
三崎がマグロでマグロのグロで
もうわかんねぇ

>>482
>少なくともこの件で思想は無関係です

という根拠も無いね。執拗に連盟に敵意を剥き出しにする人々の思想背景が
疑われるのは当然ではあるまいか。

思想的っていうよりも生理的に不快。

>>487
>執拗に連盟に敵意を剥き出しにする人々

ここらへんが既に老人性被害妄想な件。
仮想敵は脳内だけにしてくれ。迷惑。

「執拗に連盟に敵意を剥き出しにする人々」　→　自業自得だろ。
なにを論点ずらし、してんだか。

>>479
IDがDON

思想が右であれ左であれ、常識的な判断というものはできるよな。
敵意ををむき出してるつもりもさらさらない。
批判、評価、あるいは諦観をもって観察してるというレベルだよ。

もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、せめて、サイトのお知らせの表題は「三
崎支部の解消とその経過について」くらい書いてくれないと、何が
何だかだよ。

定期的に貼っておきますね。

【事件の概要】

将棋を普及し、アマチュア棋士を応援すべき立場の日本将棋連盟が、
表向きは「敵対していない。大好き」と言っていた対象であるはずの
独立女流組織が、自分たちの【後援】よりも“格下”の【協賛】で
あることになぜか意味不明に腹を立て、
女流どもを外して、連盟に派遣料を寄越さないと支部から外すぞと、
守るべき相手を恐喝。

三崎支部はファンたちの「マグロ」や「楽しさ」という利益を守るため、
連盟の後援は得られないまま大会を強行。
神奈川県に迷惑をかけないように、泣く泣く自然消滅を選択した。

関東地区の支部一覧：日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/branch/sibu_list/kantou.html
「2007年4月1日現在」とありますので（早く更新しましょう）、
「横須賀支部」がないのはわかりますが、「三崎支部」もありません。
「三浦支部」ならあります。こちらが正式名称でしょうか。
神奈川県連のHPでも、「三浦支部」という名称なら見られます。
解散前に名称が変わっていたのでしょうか？
それとも「三崎支部について」を書かれた「日本将棋連盟普及部」は、
「正会員（棋士）のHP」に合わせて、あえて正式名称でない言い方
をされたのでしょうか。

>>489
将棋連盟が三崎マグロ名人戦を妨害というスレタイからして老人性被害妄想な件。
執拗に連盟に敵意を剥き出しにする人々がいないとでも？

連盟が30年間協力とか嘯く馬鹿は帰れよｗ

マグロ名人戦について、今一度付け加えさせていただきます。
マグロ名人戦は、最初は単なる市民将棋大会でした。
そこへ連盟の棋士の方が、参りましたところ、宿代等を含め、
約十万円の出費となり、その費用を出すのであれば三崎では
マグロが当時一本浜値で、三万三千円。ならばＡ・Ｂ・Ｃ級
の優勝者へ一本づつ渡せるところから、「マグロ争奪将棋大会」へと進行されたものです。
また、将棋連盟は３０年間協力をされているとの事ですが、
後援をし始めてから、まだ６年ほどではないでしょうか？
今回、三崎支部が問題としているのは、将棋連盟がＬＰＰＳ
を排除する代わり「共催」を持ちかけたことが発端です。
「連盟は、今までろくに協力もしなかったのに、『共催』と言う名目
で自分達の将棋大会を自分達のものとしようとしている」と彼らが考えたからです。
マグロ大会は三浦市より、後援を受けた市民の大会ですし、
第２０回大会には百五十万円を提供してくださり、それにより百五十台の
大局時計を購入することが出来ました。連盟は、いったい何をしてくれたのでしょうか？
そこが今回の問題の発端であることを再度申し上げます。

>>496
ＬＰＰＳ→LPSA

訂正。

>>412

いままでマグロ争奪名人戦で、参加者（客）として以外に棋士の姿を見たことないが？
よく読め。
棋士がいないから、マグロを賞品にできたと明記してあるだろうが。
名前を貸すしか取り柄がねーのによくそんな嘘を書けるな。

ID:phjcKOVv

げんなりだな。思想性からして連盟を批判している奴などいるわけがない。
思想以前の問題だろ？
米長がゲスだから生理的に倦厭してのだし、やっていることが卑劣だからみんな義憤に駆られて怒っているだけだ。
とまあ、米長のバイトに言ってもしかたないけど。

>>495
この件で「執拗に連盟に敵意を剥き出し」行為って何を指しているの？
まさか「LPSAを将棋連盟の【後援】よりも“格下”の【協賛】とした」こと？

世の中では、存在しない行為を脳内認定することを「被害妄想」と言います。

>>499
怒るのは勝手だが、だからといって誹謗中傷してよいってことにもならない。
誹謗中傷を正当化するってことは、そういう思想なんだろうと思うわけよ。
ゲスとかなんとか下品な罵倒をする人間を俺は信じない。
思想以前の問題だけど、それは批判とはいわない。

連盟擁護のくだらん書き込み（自分が悪いんじゃなく思想が悪いせい）は
棋士ではなく、元奨励会員のアルバイトだろう。
屈折した感情にくわえて中途半端に連盟に忠誠心がある。

しっかりした奴はきちんとアマ棋界を見守っているのだが、「俺は単なる
アマじゃねぇ」という自己憎悪をこちらにぶつけてくるから迷惑。

「連盟に敵意」
を連呼する前に「どうしてそうなったのか」小鳥並みのその脳で考えてみ。
敵意じゃねぇ。
失望しているんだよ。怒っているんだよ。
普及の足をひっぱり、ファンの楽しみを無くそうとした「日本将棋連盟」に。

>>501
たのむから
「誹謗中傷」と
「悪行の指摘」を
それぞれ辞書でひいてくれ。悪いけれどこの板は日本語ができない人間は
お断りしているんだよ。

長いので二分割しておきます。
とりあえず、連盟終わったｗｗｗｗｗ


三浦三崎マグロ争奪将棋大会の件
投稿者： 世渡り下手爺 投稿日時： 日, 04/19/2009 - 13:16
○○様
私のブログへのコメント有難うございました。
誤解もありますようで、ここに掲載をさせていただきます。
「三浦三崎マグロ争奪将棋大会」は今年で３３回目を迎えようとしております。
それ以前は、三崎支部による一般的な市民将棋大会でした。
それが、マグロ将棋大会に移行したのには次のようなことがありました。
　３４年前の大会で、連盟棋士を迎え将棋大会が開催されましたが、
その時に費用として連盟関係で、約十万円がかかりました。
市民大会としては、その金額を参加費に上乗せすることが出来ず、
「十万円あれば、マグロの本場である三崎でのマグロの浜値は、一本
三万三千円（当時）、それならばＡ・Ｂ・Ｃ各クラスの優勝者にマグロを
一本づつ賞品として提供できる。また、三崎の町興しにもなる。」
これが、それ以前からの大会運営をされていた、元実行委員長の大井利夫さん
達の考えとして『三浦三崎マグロ争奪将棋大会』へと移行されたのです。
「市民大会として長く続けるために、手弁当で費用を抑え、豪華な賞品を提供する。」
この、コンセプトに共感し、友人の湯川博士氏が審判長となり、大会は次第に話題を呼び
大きな大会へと発展していきましたが、このときには連盟とは、関係がありませんでした。
第２０回記念大会では、三浦市より百五十万円の補助金や後援を受けることが出来、
その補助金により大局時計を購入することが出来、より大会は盛り上がっていきました。
３０回の大会を終え、大井氏と、湯川氏は年齢の関係もあり、次の世代へ運営を託すべく、
大会のコンセプトを永続的に協力できる団体を探している時に、ＬＰＳＡの発足があり、
３月にマグロ将棋大会実行委員会より、ＬＰＳＡに運営協力依頼がされました。
その為、協賛として迎え入れられました。連盟の後援は６年前からで、それは大きくなった
マグロ大会に県連からの実行委員会への依頼によるものでした。

>>504
続きです

ところが、１昨年の大会同日に、相模原であったと思いますが、連盟主催の将棋大会が開かれ、
出場者の減少を心配することになりましたが、マグロ大会の魅力は大きく出場者の減少もなく
、盛会に終了できました。昨年、９月に例年とおりに、連盟へ後援依頼の文書を送りましたところ、
次のような内容の文書が連盟の普及推進部・普及開発課よりありました。抜粋します。
『これまで、当連盟は、貴大会の開催に際しましては、その運営実績と関係各位の熱意に敬意を持ち、
後援をさせて頂いて参りました。また、以前は当連盟棋士・女流棋士にも声がけをして頂き、盛会の内
に終った旨を聞いております。今後も、そうした方針に変更がないようでしたら、これまで通り後援をさ
せて頂くことはもとより、共催させて頂くことも厭わないと考えております。しかし、これまでの方針が変更
され、当連盟の棋士に声がかからず、他の団体の棋士が運営に関わるということであれば、
当連盟は後援をさせて頂くことを再考せざるを得ない状況にあります。』
との内容で、同時に大会実行委員会事務局長が神奈川県連において、県連役員・連盟役員
より、『連盟の意に反する団体』との運営は困る。その場合、除名を考えている。
との話がありました。期を同じくして、連盟全国支部連合会会長会議において、「連盟の意に反する他団体」
への協力を排除する旨が会長より強く要請され、議事録にある文章を抜粋します。
「女流問題については、社団法人日本将棋連盟と別の団体が相対することがある。日本将棋連盟は
将棋の総本山である事は理解していただき、他の団体がきても日本将棋連盟を支持していただきたい
とおもいます。」とあります。

盛り上がってるなぁー。米長は頭を丸めてお詫びしろって事でＯＫ？

>>505
3分割になってしまったが、続きですｗ


マグロ将棋大会の実行委員会は三崎支部そのものであり、時期的に見ても自分達がそれに相応している
ことを考慮しましたが、一番の問題は除名よりも『共催』であったそうです。三浦市が後援している市民将棋大会
に、それまで、ほとんど貢献のなかった連盟が共催となれば、それは、市民の手を離れ連盟の将棋大会に
なってしまうことを危惧したのです。尚、連盟の後援は県連の要請で６年前からでした。
その為、マグロ実行委員会は予定を変えることなく、大会を開催し、ＬＰＳＡに運営の協力を再度要請し、
市民将棋大会としての位置づけを守ろうとしたのです。　その後、連盟より除名の話が再度持ち上がり、
三崎支部は毅然として市民活動を守るため、除名される前に解散することを決定し、会費の納入をやめる事
により除名以前にに自主解散しました。１０名の支部会員は、３名が支部名人戦などの連盟主催の大会に参加
するため横須賀支部を立ち上げ、残り７名は支部会員となることを拒否しました。
今後は、三浦市民としての将棋大会の実行委員会としてその１０名がその実行委員となります。
この話は、最初の立ち上げから実行委員長を努めた大井利夫氏と、提示版掲載に関し、ほとんど毎日連絡
を取り合い、３０年間審判長を務めた湯川博士氏に内容を確認の上掲載させていただいてきたものです。
連盟の考えは、いまだによく理解しかねます。しかし、彼らは連盟に対し怒りを持って私に話をされました。
以上長くなりましたが、これが私が知っている「事実」です。
内容をご検討の上、今後の推移を見守って頂きたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鵜川善郷　　拝

>また、以前は当連盟棋士・女流棋士にも声がけをして頂き、盛会の内に終った旨を聞いております。

何十年前の話なんだ。
棋士の値段はマグロの賞品に変換されたのに、都合良く歴史を
はしょっているということだよな。
「じゃあ、LPSAと同じように連盟もタダで棋士を派遣してください」
言われたら断るくせに。
交通費だけじゃ不満だろう。

女流問題については、社団法人日本将棋連盟と別の団体が相対することがある。日本将棋連盟は
将棋の総本山である事は理解していただき、他の団体がきても日本将棋連盟を支持していただきたい
とおもいます。」

相対するｗｗｗ
連盟終了ですｗｗｗ

>>506

支部ひとつ潰してファンを侮辱して、おそらく公益法人も無理にしておいて
坊主になったぐらいで許されるかどうか
引退してマジ出家したら、連盟もいい組織に生まれ変わるしみんなも少しは
なだめられるかもな。

米長会長の行為は同じ人間として恥ずかしいとしか言いようがない。
将棋連盟はもっとましな人を会長にするべし。

日本将棋連盟は
将棋の総本山である事は理解していただき、
日本将棋連盟は
将棋の総本山である事は理解していただき、
日本将棋連盟は
将棋の総本山である事は理解していただき、w
日本将棋連盟は
将棋の総本山である事は理解していただき、ww

普及の足は引っ張っておいてか!!!!!!
将棋連盟に鏡を送ってやらねーとな。総本山であることを自覚した行動するようにってな。

ＬＰＳＡとは仲がいいとか米長は明確に嘘をついたわけだ・・・最低だな

この話は、最初の立ち上げから実行委員長を努めた大井利夫氏と、提示版掲載に関し、ほとんど毎日連絡
を取り合い、３０年間審判長を務めた湯川博士氏に内容を確認の上掲載させていただいてきたものです。

いよいよ議事録や実務に関わってた人間が表に出始めたな。
LPSAに土下座して詫びを入れれば良かったものを・・・。
まあ、自業自得ですねｗ
泥舟はさっさと沈めｗ

奨励会くずれ　
奨励会屑れ

プロ棋士に最も●●される●●

もう渡辺竜王が会長でいいよ

>>502
>普及の足をひっぱり、ファンの楽しみを無くそうとした「日本将棋連盟」に。

どうして、そういうお話を作りたがるのかな。
どこが足をひっぱりで、どこがファンの楽しみを無くそうとしたのか
全く理解できない。そういう荒唐無稽な言いがかりが敵意でないならなんだろうか。
不思議だ。

>>504
鵜川さんって人がブログの人で、大井さんがマグロ名人戦実行委員長、湯川さんも主要メンバーでおｋ？
あと勝手に私も応援してるんだけど大井さんと湯川さんは連盟に対して異議を申し立てるつもりはないのかな？
当人達がそっとしておいて欲しいと思ってるなら野次馬応援団はやらないつもり

>>517

ええっと…確認しておきたいんですが、あなたの考えでは

「32年間も将棋イベントを開催してきた人達を
将棋連盟支部から除名するぞ！と脅す」

事は普及の足を引っ張る行為ではない、という認識なので？

>>517　まったく理解できないクズは黙ってな。

517は

はっきり言って馬鹿だね。

あれ？　はっきり言わなくても馬鹿か。(^^ゞ

>>514
>LPSAに土下座して詫びを入れれば良かったものを・・・。

土下座？まるで暴力団だな。そういう発想ってまともじゃないよ。

>>516

>>401

>>522
その言葉そっくりそのままお返ししますｗ

>>517
もう一点。

全て連盟の言うとおりにするという事は
今までイベントの運営や雑事を手伝い
参加者からも好評だった人達を閉め出し、
代わりに連盟からの派遣棋士を受け入れよ、と言う事。

その派遣料の分削られる予算で参加料は高くなり
賞品も少なくなるだろう。

これについて「どこがファンの楽しみを無くそうとしたのか全く理解できない。」のですね？

例年イベントに参加して盛り上げてくれた人達が
姿を見せなくなるのはファンの楽しみを無くそうとした行為ではない、と？

参加者への賞品を削って派遣料に回すのは
ファンの楽しみを無くそうとした行為ではない、と？

>>522
ＨＰ上で虚偽の告知をするほうが「まともじゃない」と思うけど。

>>517

あなたの意図は
「普及の足をひっぱり云々という記述が
『公表された事実以上の表現』である」ということですか？

もう少し明確な表現をしないと、余計な誤解をうみますよ。

これからは、あこぎな日本将棋連盟に立ち向かって無念に散った三崎支部十勇士を思いながマグロ食うよ。
歌舞伎の演目になりそうだな。

ttp://www.koma.ne.jp/index.html

>>519
>事は普及の足を引っ張る行為ではない、という認識なので？

もちろん、Yesですよ。そう決め付けるのは余りにも短絡的で単純な考え方だ。
32年間赤旗を配ってきた共産党員であっても、事と次第では共産党から除名されます。
じゃあ共産党は共産主義の普及の足を引っ張ったのか。
それは、そう簡単には決め付けられないでしょう。
それは歴史が判断することであって、いずれその責を執行部が取ることになるかも知れない。
しかしだからといって、よく事情も知らない外野が一方の言い分を盲信してやいのやいのと
キチガイじみた馬鹿騒ぎを連日繰り広げるのは無責任極まりない。
私はそういう連中を批判しているのです。

>>517

本気で書いてるのか?
「参加者の賞品を減らして棋士をやとえ!!　さもないと支部から除名すっぞ」
という恐喝のどこをとったら、ファンの足をひっぱって楽しみを減らそうと
していない行為だと?

事実関係も把握しなけりゃ、リンク先も見に行かない。
Ｗおっちゃん。
脳内物語で人を非難するのはやめてくれや。もう腹も出てんだからよ。

将棋好きの人達を侮辱した行為に加えて、
スポンサーへの無礼でもある。

公益法人認定が控えているのに、
それを台無しにしてしまいかねない行為でもある。

だからこそ、将棋ファンのみんなが怒っているのに何故それがわからないのだろう。


>>445で書いたけど、大和証券グループ本社でLPSAの棋士が優勝して表彰された。
それなのに、日本将棋連盟が「LPSAは連盟に反する団体。
イベントに呼ぶ支部は支部規定違反なので除名しますた」
とやらかした、とあれば…これはスポンサーの顔を潰す行為なのでは？

大和証券の人も自社がスポンサーになり、資金を提供して、
グループ本社を会場として開催した大会で優勝した棋士が
所属している団体を連盟が敵視して関わる大会まで妨害しようとしてる、と聞けば

「じゃあ、その棋士の優勝を讃えて優勝カップを授与した我が社の立場はいったい…？」

と気を悪くする、と何故思い至らないのだろう。
そこまで人の気持ちを察する事が出来ないのだろうか。

>>525

全部根拠の無い妄想に過ぎない。論外。

>>527

ただ、　>>502　の記述は全文に亘り
「ファンの一人の意見」を謳っているように読めますので
まぁ、そんなふうに感じている人が居る程度のことでしょう。

私も　502　ホドの言葉は使いませんが、現連盟の運営には辟易としています。

せめて２ｃｈらしく３行以内でやってくれ

>>532
妄想を膨らませて、ありもしない物語に怒っている輩など理解できません。

>>530

ほら君はすぐ話をそらす。
なぜマグロ名人戦の話を共産党にすりかえるのが好きなんだ。
そうやって小手先でごまかしてばかりでは、人生もうまくいかないよ。
・・・誤魔化せてねーしw

>>536
鏡を見てしゃべるのはやめなさいｗ

>>530
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す

>>518
連盟に呆れ果てて絶縁したんだから、関係者が連盟に求めることは何もないだろ。
逆に言うと、連盟の「後援」など何の価値もないことを示したわけだ。
これから先、連盟による嫌がらせが生じるかもしれんが今のところは分からん。

「協賛」のLPSAは2年連続で所属女流棋士を派遣してくれ(石橋女流王位は2年連続)、
能書家で知られる女流王位が賞状に表彰者名を揮毫してくれる。

http://joshi-shogi.com/event/ama/

>>530
＞事と次第では

その、「事と次第では」を詳しく説明して貰いたいですね…。

三崎支部の人達は「何を」したと？

お決まりの「連盟に反する団体」と仲良くした、ですか？
連盟会長が「大好き」と言っている団体と？
大和杯で会長が表彰していた団体と？

（表彰式。日本将棋連盟米長邦雄会長より表彰状が贈られる）
http://joshi-shogi.com/imgs/090315_10.jpg

それが「連盟に反する団体」だと？
それが「除名処分に値するほどの行為」だと？
そう主張するんですか？

僕も山田久美さんに責められたらマグロになりそうです(>_<)

定期的に貼っておきますね。

>>533

ばっかだなぁ
証人がたくさんいるのに。
どれだけの人数が手伝っている大会だと思っているんだ？
自分ですら、こんなブログのはるか前から知っていたよ。
虚偽の妄想だと言うならおまえがその証拠を出すように。

それからさらに、「公式に」残されている文書と、あのまぬけな連盟HPの
文章とのつじつまを全部あわせて初めて「あれは根拠がない妄想だ」と
言い張れるんだよ。

証拠も出さないで
「そんなのウソだもんっ」
て涙目てw >>533はどこの幼稚園児だよw

閑話休題

前スレからず〜っと観てきたけど、唯一の救いは
マグロ名人戦以外には同様のいやがらせ等を受けたアマ大会は無い
・・・様子であることだね。

GWにはアチコチで将棋祭があるんだろぉけど、
どんなかんじになるんでしょうか・・・
あっ！間違っても棋士に凸したらダメよ？！ｗ

どうぶつしょうぎでも見てまたーりしろよ

>>541
いけー!
やれやれー!
君の知的な理論は分かりやすいぞー!

【イミ不明の今回の流れ】


将棋を普及し、アマチュア棋士を応援すべき立場の日本将棋連盟が、
表向きは「敵対していない。大好き」と言っていた対象であるはずの
独立女流組織が、自分たちの【後援】よりも“格下”の【協賛】で
あることになぜか意味不明に腹を立て、
女流どもを外して、連盟に派遣料を寄越さないと支部から外すぞと、
守るべき相手を恐喝。

三崎支部はファンたちの「マグロ」や「楽しさ」という利益を守るため、
連盟の後援は得られないまま大会を強行。
神奈川県に迷惑をかけないように、泣く泣く自然消滅を選択した。

>>545

どうぶつしょうぎには反則はありません。（打ちひよこ、二ひよこもok）

・・・これだけでマッタリできますね　(=゜∇゜)

しかし、中継は将棋用語大杉！ｗ　こーやんがんばれ！！

>>544
いや、もしかすっとどこかの支部は爆弾を投げるタイミングを
まだ狙っているかもしれねえよ?
将棋ファンの楽しみよりも、自分たちがはした金をもぎ取るほうを
優先する「将棋の総本山・日本将棋連盟」がw
みんなで幸せになることよりも、ちっぽけな独立組織への嫌がらせを
優先させちまう「将棋の総本山・日本将棋連盟」がww
ほかに何もしていないとは、とても思えんよ。

つか
自分が知っている爆弾がまだ爆発しとらんので、関係者は最高の好機を
うかがっているものと信じている。

だから
米「連盟こそ総本山、異端とつき合う子は破門よ」
マグロ「あっ、そ」
という話だろ？別にそれでマグロも困ってねーようなら別にいいじゃねーの？

この件は連盟の支部でありながらLPSAに協力を依頼した三崎支部が悪い。
市民将棋大会を標榜するならLPSAに依頼せずに自分達だけでやったらいい。
そうすれば、連盟も何も言わないだろう。
問題を回避する手段があったにもかかわらずそれをせず、自分達で問題の原因を
作っておいて実際に問題が発生したら、それを連盟に転嫁する。
どうしようも無いな三崎支部は。

＞それまで、ほとんど貢献のなかった連盟が共催となれば、

これも連盟に対して相当に失礼。６年間後援しているのにその言い方はないだろ。
後援ってだけでも大会の正当性がある程度保証される訳だし、メディアに対するアピールにもなる。
それをほとんど貢献が無いなんて言われたら、俺だったらこんな奴らは信用できないので付き合いたくないね。

>>551
お前は足利義昭かｗｗｗ

>>543
>その派遣料の分削られる予算で参加料は高くなり
>賞品も少なくなるだろう。


これの証人とやらはどこ？これが妄想でないなら何？憶測？
そういいかえてもいいけど。

棋士は仕事だから金取るのは当たり前なんだよね、棋士を呼びたくても女流にしたのは安いからなんでしょ、
それを除名をちらつかせて、我田引水しようとした連盟が悪者だよな。記念大会とかになれば盛大にしたいから棋士も呼ばれただろうにね。
結果的には支部を消滅させたのに。面子保てたとでも思ってるのかな、これからもこのやり方でいくのかな、幻滅するわ。

まずは連盟は偉くないというとこからスタートだな

>>541
だから、なぜLPSAに協力を依頼すると悪いんだ？
そもそもそれを聞いておる。
そして連盟は、三崎支部に言われりゃ無料で棋士を派遣したのか？
08年に限っていきなり？


連盟に対して失礼という部分だけは同感。
そう三崎が言ったわけでも、それがきっかけでもないのに
周囲が勝手に後援者をおとしめちゃいかんな。

>>553
この話は、最初の立ち上げから実行委員長を努めた大井利夫氏と、
提示版掲載に関し、ほとんど毎日連絡を取り合い、３０年間審判長を
務めた湯川博士氏に内容を確認の上掲載させていただいてきたものです。

実務者が実名で出てるからなｗ

悪い
>>556のアンカーは間違えた。

>>551
だから、なぜLPSAに協力を依頼すると悪いんだ？
そもそもそれを聞いておる。
そして連盟は、三崎支部に言われりゃ無料で棋士を派遣したのか？
08年に限っていきなり？


連盟に対して失礼という部分だけは同感。
そう三崎が言ったわけでも、それがきっかけでもないのに
周囲が勝手に後援者をおとしめちゃいかんな。

>>541
>その、「事と次第では」を詳しく説明して貰いたいですね…。

普通は部外者になど、いちいち説明しませんね。
どんな組織であろうとね。そんな事例を見たことも聞いたこともない。

>それが「除名処分に値するほどの行為」だと？

知らないね。俺の知ったことではない。

この事件は、現実に起こっているんだ。
連盟はそれを否定していないんだ。
ココまでＯＫ？

>>553
事実を妄想と言える君の脳がふしぎだ。
何度も書いてあるのに読んでないのか?
「棋士を雇うのをやめて、その金で賞品のマグロを買ったのが、マグロ名人戦のはじまり」

君はこのスレに書き込む資格はないらしい。
冷静な視点を持たないのだから。

>>552
そんな突っ込みされても意味分からん。
一人で受けてるんじゃねえよ！

>>562
日本史の勉強しなさいよｗ

>>559

つまり君は部外者ではないわけだw
※側の内部だと自白w

またプロのかたですか

>>551
つっこみどころが満載だけど、とりあえず１点

>後援ってだけでも大会の正当性がある程度保証される訳
>だし、メディアに対するアピールにもなる。

>>504
>連盟の後援は６年前からで、それは大きくなった
>マグロ大会に県連からの実行委員会への依頼によるものでした。

つまり、連盟抜きで盛り上がっていたマグロ大会の人気にあやかろうと
したのは他でもない連盟。

将棋連盟の勉強で頭がいっぱいいっぱいです。

phjcKOVv

歴史に弱く
妄想と現実の区別もつかず
理論立てて他人に解説をすることができない
連盟内部の人間

という簡単なプロファイリング

とりあえずノーコメント
　　 　　 ＿─―- .、　　　　┏━━━━━━━━━━━━┓　 　 イ:::::::::::::::::::::ヽ　　ぼくも保留
　Σ　／...::::::::::::::..　:::ヽ 　 ┃米┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐鮪┃　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 / ..:::::::::::::::::/ ＼:..ヽ 　┃　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┃　 从从从ﾉ从!!jヽ::::::::|
　　/..:::/::::/:::://　⌒ｌ:. ｌ. 　┃○├┼┼┼┼┼┼┼┼┤○┃　　!! ─　 　─　ヽi:::::|
　　l.::::::/::/●) 　（●)l:.ｌ. 　┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　　| (─)(─ )─ |!!!a)
　　l:::::::!::::l ///　,, //|::ｌ. 　┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃　 　|/////////　|ﾉﾉ
　　ヽ::_ｉ:l::l　　.＿　　/ﾉ'　　┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃　 　ヽ　 ▽ 　 　　/ﾉ
　　　` ｌ:_ゝ....　　 ／.　　 　 ┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　　　　ゝ ─　　＜__
　　／::::::::::::＼￣./:::ヽ 　　┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　　／:∨ < >∨::::::::ヘ
　 /::::::、::::::::。|　|::::::: │ 　┃　 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　 /:::::::ヽ/ ヾ/::::::::/:::::::ヽ
　 |:::::::| :::::::::::やうち::::::| .　┃ 　└┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 　┃　 |::::::::::::ヽl /::::::::::|:::::::::::|

米長玉って固そうなんだけど、意外ともｒ・・・

誰か来たようだ。

妄想三昧のキチガイどもがν速にスレを立てたようだけどまったく伸びる気配はないねえｗ

>>551

前スレ含めて、初めて連盟側の感情としてありえそうだと思える意見だ、と感じました。

焦点は「連盟の支部でありながら」「市民大会ならプロに依頼せず」の観点でしょうか。
この２点が「問題回避手段」として提示されているので、逆に、これらが有効な手段で
はなかったことを示すことができれば、議論がすすみますね？

前者については、過去スレで既出です。探してみてください。
後者については、連盟にも協力を依頼することも含め否定されることになり、
「連盟の支部」が運営に参画が市民大会としての要件を満たさないと考えられることから、
あなたの主張・論理から外れることになりませんか？

>>549

まだ、爆弾あるんですか・・・そぉですか（溜息）
動物将棋で和むことにします。。。

>>550 は面白えーなあ。
「部内」者のなんか歪んだエリート意識と、自分が攻撃されると
ヒステリックになる短絡さ。

おま、将棋も弱えーだろう。

あ、やめた。またアク禁食らう。

まあ連盟職員も愚か者ばかりではないと信じたいので、
後援したのは
「あんなに大きな人気の大会を、うちが無視だなんて格好つきませんよ」
という動機かもしれぬ。プロアマ混合のＳ級はその年だったか?

>>561
>「棋士を雇うのをやめて、その金で賞品のマグロを買ったのが、マグロ名人戦のはじまり」

↑がどうして↓に変換されるのか理解できない。 そうした一部の人の脳内変換機能を
私は妄想と呼んでいます。

>その派遣料の分削られる予算で参加料は高くなり
>賞品も少なくなるだろう。

仮に、この憶測が当たっていて、それが参加者の不利益になるのに怒るのなら
連盟に後援を依頼しようとした主催者に対して怒るべきだし、
それは今回だけのことでもない。とすると貴方が何を怒っているのか全く理解できない。
むしろ連盟の後援が無くて良かったと感謝すべきではなかろうか。

>>571
今のうちに煽っておけｗ
出来れば盛大によろしくｗ

>>572
頭のいい人来た！これで勝つる！

ちなみに後援は協賛より格上なｗ
何を連盟が怒っているのかは知らんがｗｗｗ

>>571
誰かの巻き添えでν速にアク禁くらっとる。
解除されたら書き込むつもり。

>>566

連盟が後援するというのは悪い話じゃないだろ。

＞つまり、連盟抜きで盛り上がっていたマグロ大会の人気にあやかろうと
＞したのは他でもない連盟。

後援だけの連盟が何をあやかろうとしたの？
後援だけなら単に普及目的しかないと思うが。

>>575
憶測?
スタッフが言っていた事実が憶測?
あんたは根本的にわかってないねえ。
後援は毎年行われていたこと。それを08年に限っていきなり連盟が
「今年は棋士も派遣させろ」
ねじ込んできた。
08年にいきなり指し手を変えたのは連盟。
そこを理解していないからあんたおかしいんだよ。連盟村の独特の
理屈に染まりすぎている。

俺は今まで※を「個性派の棋士、永世棋聖称号を獲得した強豪」とプラスイメージで評価してたんだが、
mtmtの件やらマグロの件やらでようやく分かった。遅すぎたと叱られそうだが。

卑 劣 漢

この３文字がこれほど似合う男はいない。

>>573 失礼。>>550は>>559の間違い。

米長の家に訪問してみようかな

>>569
とりあえずノーコメント
　　 　　 ＿─―- . 、 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━┓　 　 イ:::::::::::::::::::::ヽ　　ぼくも保留
　Σ　／...::::::::::::::..　:::ヽ　　..┃米┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐鮪┃　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 / ..:::::::::::::::::/ ＼:..ヽ 　 .┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　 从从从ﾉ从!!jヽ::::::::|
　　/..:::/::::/:::://　⌒ｌ:. ｌ 　 .┃○├┼┼┼┼┼┼┼┼┤○┃　　!! ─　 　─　ヽi:::::|
　　l.::::::/::/●) 　（●)l:.ｌ 　 .┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　　| (─)(─ )─ |!!!a)
　　l:::::::!::::l ///　,, //|::ｌ.　　┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃　 　|/////////　|ﾉﾉ
　　ヽ::_ｉ:l::l　　.＿　　/ﾉ'　　.┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃　 　ヽ　 ▽ 　 　　/ﾉ
　　　` ｌ:_ゝ....　　 ／.　　　　┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　　　　ゝ ─　　＜__
　　／::::::::::::＼￣./:::ヽ　　　┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　　／:∨ < >∨::::::::ヘ
　 /::::::、::::::::。|　|::::::: │　　┃　 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　 /:::::::ヽ/ ヾ/::::::::/:::::::ヽ
　 |:::::::| :::::::::::やうち::::::|.　　┃ 　└┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 　┃　 |::::::::::::ヽl /::::::::::|:::::::::::|

連盟はにこにこ名前だけ貸してりゃいい

それをフットワークが軽い独立女流に対抗しようと意地をはるから
おかしなことになるんだ。
「総本山」らしく構えてりゃいいものを支部を恐喝なんて末期。

　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりどうぶつしょうぎみようぜ！！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
ttp://joshi-shogi.com/1day/

>>544
知ってる限りでは、おととしの京急将棋祭りでも問題はあったよ
連盟側がLPSAを呼ぶなと主張したとか
結局、京急が「呼ばないなら将棋祭りは中止！」ということで、連盟側もしぶしぶ了承
ただ日程は分けられて、連盟女流とLPSAの共演は無くなり、
最大の注目だった中井−斎田戦も流れた

一昔前の空手連盟みたいなドタバタだな

>>575
なぜ、あっても無くてもどうでもいいものを
「無くてよかった」と感謝しなきゃいけない?

ID:phjcKOVv

この馬鹿はいったいなんなんだ？　
ともかくなかったことにしろって西村にでも言われて頑張ってるのか？

マグロの騒動は妄想でもなんでもない。俺も神奈川県人だからよく知っている話だ。三崎の住民やらなにやら、何万人も知っている事実だぞ。

>>588

嗚呼、ありましたね。。。そうでした。それが初めて聞き及んだ
「連盟とLPSAの確執」だったのでした。

>>587

こーやん３連勝中！ｗ　ってさすがに動物将棋スレはないかな？

会長が米長になってからゴタゴタが大杉て、統治能力は超低いってのは分かってるが、打たれ強いのには関心する。打たれ強さは確実にA級。

>>592
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237527105/l50

>>591
おお、地元のかたでしたか。
マグロ名人戦はアマ棋界では相当有名ですからね。
現地の将棋ファンには周知の事実かもしれませんね。

>>592
どうぶつしょうぎはこっちでやってる

【LPSA】天河･日レス･1DAYその他Part4【棋戦総合】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237527105/

>>588
中井ー斎田か。見たかったな。
連盟理事はこういった対立構造を利用した金儲けもしないなんて
ケツの穴がちいさいねぇ。
※会長のおかげで、稼ぐチャンスを数億は逃してるんじゃねーの。

>>593
今回の事件は小さいことかも知れんが、カポネの投獄のきっかけが脱税の摘発だったように
ひょっとしたら※の失脚の原因となるかも知れん。

>>597
ソフトからも逃げてるしなｗ
今やらないでいつやるんだよｗ
年々不利になるのにｗｗｗ

>>593

それが取り柄かどうかはともかくw
おなじく歩。

>>600
同桂

>>591
>その派遣料の分削られる予算で参加料は高くなり
>賞品も少なくなるだろう。

↑が妄想だろ？といってるだけですが。
これが何万人も知っている事実なのですか？

>>587
想像してたより超真剣な雰囲気ｗ

主催　　第31回三浦三崎マグロ争奪将棋大会実行委員会
協賛　　日本女子プロ将棋協会
後援　　三浦市・三浦市議会・三浦商工会議所・(社)三浦市観光協会・
三崎水産物（協）・京浜急行電鉄（株）・（社）日本将棋連盟・
日本将棋連盟神奈川県支部連合会・東京アマチュア将棋連盟・
フェアリー・プリンセス・将棋世界・近代将棋・週刊将棋・神奈川新聞社・
三崎港報社・（有）三浦海藻・（株）三浦水産

もともとこれだけ関係者がいたわけよ。将棋ファンだけの話じゃない。
みんな呆れてるぜ。将棋のイベントなのに、総本山の連盟がむずかってるんだから。
将棋やる奴は馬鹿じゃないかと。

※がどういう男か良く分かる

http://web.archive.org/web/20070324062014/http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0

プロ同士の諍いの為にアマチュアを威嚇、攻撃する時点でもはや将棋界は終わったと言わざるを得ない
泉下の大山先生はじめ先達の嘆き・憤りが聞こえる
あの世で悔いても許されんだろうな

ID:phjcKOVv

お前は老人性健忘症かよ。
自分でこう書いてるだろう？

「全部根拠の無い妄想に過ぎない。論外。」

自分で「全部」って言ってるじゃないか。そんな適当にやってるんじゃバイト代貰えないぞ。

>>602

ID:phjcKOVvは「算数」もできないらしい。
棋士の人数×10万円オーバーは誰が出すんだ?
お前が出すのか?
社団法人日本将棋連盟が「タダで派遣します」と言った事実はない。
お前にとっては３−２＝１といった算数すら「妄想」になるらしい。
恥ずかしすぎる。
小学生にもわかる理屈を説明させないでくれ。

>>580
誰も後援が「悪い」なんて、ただの一言も言ってないがｗ
ただ､大会の人気に実質的に貢献したわけではない連盟の「後援」を
もって､「正当性の保証」などとご大層なことにはならないということ。

もともと連盟抜きで十分人気があった大会に､わざわざ県連から
「依頼」して連盟が後援になったんんでしょ。
落下傘的に人気大会に名前を入れてもらった連盟が
大会の人気に乗じて「メディアに対するアピール」をしてもらったと
いうなら分かるけどね。

>>607

>>525に対するレスでね。

「全部」というのは>>525に対してのこと。

ID:phjcKOVv

こいつはプロの詐欺師だな。

>>602

わかった。
お前は今年からマグロ争奪名人戦に60万円寄付しろ。
「このお金で連盟の棋士を５人（A/B/c/女/子）派遣してもらってください」
と言え。
そうして連盟をLPSAとおなじ【協賛】に貶めwれば、あとは連盟側が
「あっちと仕事したくないもん」
と駄々こねている問題だけになる。公益法人を目指している身分でそんな
筋が通らない馬鹿は言わないだろうから、丸く解決だ。

ID:phjcKOVvは、毎年60万円払えないなら 黙 っ て ろ 。

問題なのは※や理事だけではなく彼らを選んでいるプロ全体であり、発端の当事者の一方であるLPSAも含む。
不況が深刻化し新聞社が以前より経営内容が良くないのに平然とした顔で手を伸ばし餅を食い、まだ足りないとまで言う。
自分に甘く他人に厳しく太り気味で自己管理が出来てません。ダイエットをまず進めます。
自分で出来ないなら専門家の力を借りたらどうですか？

>>611

いや、ID:phjcKOVvは、君にそう言われるほど賢くない。
人の言葉には「妄想」というくせに、上っ面の証拠すら提示できない低レベル。

対立するLPSAが協賛だから、後援を降りる・・・
ガキの喧嘩だな。

仕返しに除名ってかｗ

ID:phjcKOVvのテクニックは「反論できない話は無視」
とりあえず「妄想だ」「憶測だ」と騒ぎ立てるだけ。
これで金もらってるんだから楽だよな。
時給850円、交通費支給（実費のみ、1日上限700円まで）
ID:phjcKOVvは、もうちょっと高いか?

>>615
そう、本来はそういう極めて単純なメンタリティの話。

LPSAを陰湿に苛めぬくのは米長の体質だが、三崎の件でプライドが許さないと憤慨したのは西村の体質を感じるな。

>>608
>お前にとっては３?２＝１といった算数すら「妄想」になるらしい。

算数で妄想を膨らませる人はキチガイとしか思わない。
物事、そんな単純には計算できない。
棋士が派遣されることで広告主が現れるとかスポンサーが現れるとか
何かペイできるメリットが無いと判断すれば主催者が断れば済む話だ。
そして棋士にそんな価値など無いとされるなら後援を断るというのも棋士としての
矜持だろう。

>棋士の人数×10万円オーバーは誰が出すんだ?

それは大会主催者にいうべきことだろ。連盟の後援など断れと要求すれば良い。
方向を間違ってないか？

>>581
> 後援は毎年行われていたこと。それを08年に限っていきなり連盟が
> 「今年は棋士も派遣させろ」
> ねじ込んできた。
> 08年にいきなり指し手を変えたのは連盟。

そうだそうだ
それにＬＰＳＡは日当はタダで女流棋士派遣してくれたけど
連盟は当然ながら例によってバカ高い棋士派遣料を請求したのさ

連盟なんかいらねーよ
将棋ファンあってのプロ将棋だろーが
何を勘違いしてんだか

それに連盟なんてなくったって羽生や渡辺や佐藤なんかは
個人でやれるから俺らが見たいハイレベルの将棋は残るしな

誰も対局なんて見たがらないゴミ棋士、金だけむしりとってる引退棋士、
それに※企画の連中みたいな将棋利権にたかってる連中はとっとと逝ってよし

おーい、名人戦騒ぎでもちゃんと信義を大事にすべきだって発言してた
羽生、森内、渡辺らでタッグ組んで連盟離脱してくれよー
そしたら連盟ソッコーで逝っちゃて棋界もまともになるからさ

>>612
>ID:phjcKOVvは、毎年60万円払えないなら 黙 っ て ろ 。

笑わせるなよ。お前ごときの恫喝には負けんよ。
たとえ将棋で負けることが有っても暴力には負けません。

>>604を見て思ったんだが、
※は、協賛/後援の格がどうのこうのではなくて、
LPSAが連盟より前に表記されるのが嫌なんじゃないの
それもLPSAが協賛として単独なのに対して、
連盟が後援として十把一絡げに扱われている、と

>>621
要するにLPSAが関わってるものは全部駄目と言いたいんだろうｗ
さすが、公益団体ｗ

誰かID:phjcKOVvに薬をやってくれ。発作が起きたみたいだ。

ID:phjcKOVvよだいじょうぶだよ。誰も君をぶたないから。

>>618 ID:phjcKOVv

悪いことは言わない。
今までのやりとりを、きちんと冷静に読み返せ。
君こそ妄想に踏み込んでいて、読んでいて痛すぎる。
「そうしなければ、支部から外す」
という連盟の恐喝はまるっと無視だしな。

>お前にとっては３−２＝１といった算数すら「妄想」になるらしい。

>算数で妄想を膨らませる人はキチガイとしか思わない。

この返しでは自分で自分を基地外と言っていることに、まずは気付け(汗
ちょっと驚いたぞ。
君のことが本気で心配だ。
今まで低いテクニックで話をすり替えていると思っていたが、もしかして
ぜんぶ本気で言っていたのか?

>>623
ずっと黙って見てたんだが、ID:phjcKOVvにつける薬はなさそうだな。

今の連盟はあくまでプロの組織。
日本プロ将棋連盟にでも名前変えて統括組織の日本将棋協会でもは新たに立ち上げた方がいいよ。

>>620 ID:phjcKOVv

恫喝っていうか・・・
本気で理解していないのか君は・・・・・・
連盟の後援を実際に断ったわけなのに、過去形で話していないし。
電源を切ってお茶でも呑んでこい。マジで。

>>627
毎年60万払えが恫喝でないなら何が恫喝なんだ？

次の大会では誰かスポンサーに入って連盟棋士を呼ぼうぜｗ
LPSA主催の大会でも普通にゲスト解説等で来る棋士はたくさんいるんだからｗ

請求

>>618 ID:phjcKOVv

LPSAへの意地だけで、急に支部に横槍をいれてきた行為が
問題にされているということを、分かっているかな?
LPSAと将棋連盟は、表向きは「対立する組織ではない」
ことも覚えていてくれ。


【復習】

将棋を普及し、アマチュア棋士を応援すべき立場の日本将棋連盟が、
表向きは「敵対していない。大好き」と言っていた対象であるはずの
独立女流組織が、自分たちの【後援】よりも“格下”の【協賛】で
あることになぜか意味不明に腹を立て、
女流どもを外して、連盟に派遣料を寄越さないと支部から外すぞと、
守るべき相手を恐喝。

三崎支部はファンたちの「マグロ」や「楽しさ」という利益を守るため、
連盟の後援は得られないまま大会を強行。
神奈川県に迷惑をかけないように、泣く泣く自然消滅を選択した。

>>624
>「そうしなければ、支部から外す」
>という連盟の恐喝はまるっと無視だしな。

そんなのは恐喝とはいわないし、そういう決め付けは誹謗中傷に該当する。
支部として適格性を疑われると警告をしたと評すべきこと。
そうした連盟の判断が妥当かどうかは俺には何とも分からない。
しかし、それを「連盟の恐喝」と評するのは余りにも乱暴だし許せない。
それが俺の立場だ。

歩兵のごとく突き捨てられた三崎支部は貴重な一歩だっただろうに、
建設的な案なら取り入れられただろうに、まるで除名されるか否かの選択肢しか与えず、
また来年持将棋取り直しのごとく交渉しようとでも思ってたんだろうな、で結局、将棋には無い共倒れ。
LPSAが漁夫の利を得たわけか。三方一両損なら落語になったのに。

>>632
適格性を疑われると警告をした

格上の後援を依頼した支部がなぜ適格性を疑われるんだ？ｗ
LPSAとは対立しているわけではないのになぜ外すように要求するんだ？ｗ

ID:phjcKOVv

こいつは支離滅裂だな。
「毎年60万円払えないなら 黙ってろ 」と言われただけで「暴力」だと騒いで泣いてるし、片や一定の権力をもっている連盟のアマチュアに対する理不尽な恫喝は平気で許している。

ID:phjcKOVvは一体何がしたいんだろ
めちゃくちゃな発言で連盟への矛先を有耶無耶にしたいのかな？
もうそんな小手先の対処ですむような問題じゃなくなってるのにw

そういえば、カルト宗教に凝り固まっている奴にはID:phjcKOVvみたいのいるな。
こういうのは論破しようがない。

>>634
>格上の後援を依頼した支部がなぜ適格性を疑われるんだ？ｗ
>LPSAとは対立しているわけではないのになぜ外すように要求するんだ？ｗ

妄想だな。事実無根。

>>638
都合が悪い事は事実無根ｗｗｗ
一回ゆっくり休めｗｗｗ

妄想だと信じたくて信じたくてしょうがなくて信じているわけだから、他人にはどうにもできないな。

>>620
いい加減にしろよ＞西村

>>632

義務なきことを「しろ」又は「するな」ということを刑法では「強要」、
害悪の告知を「脅迫」（但し、刑法では脅迫内容は限定されている）
といいます。

支部のメンバーに「なんらかのイベントを開くときに連盟以外の他団体に
協力してもらってはいけない」という義務があるなら、それを求めること自
体は問題ないけど、そんな義務はどこにもない。
義務がないこと（LPSAを協賛にしない）を要求するのは、立派な強要。
強要の手段として除名という害悪の告知をするのは脅迫。

将棋の普及・振興が目的なら、連盟がLPSAを排除しなくていいだろうに
なぜここまでムキになるか分からない

他の何かが主目的ですか？　それでは公益法人といえないのでは？

>>628 ID:phjcKOVv

うわ、本当に分かっていない。
だから平気で君は、三崎支部に対して

「棋士が派遣されることで広告主が現れるとかスポンサーが現れるとか
何かペイできるメリットがあるんだから、棋士が来ることで『参加費が
上がる』とか『賞品が激減する』とかは妄想」
「支部を恐喝するのは、普及の足を引っ張る行為ではない」

とか言えちゃうわけだ。
すでにどれだけの組織が応援しているのかも、理解せずに。
60万円の元を取る困難さも、推測せずに。

>>550　や　>>615 みたいに、一瞥もしくは一笑に付す程度の話と
捉える人が居るのは分かるし、
>>551　も、論理不明快だけど、ありえない発想（感情？！）とは思わない。

だけど、申し訳ないけど　ID:phjcKOVv　の主張は何回読み直しても理解
できなかった。

■　彼にレスしている方々へ　■
主張を明確にさせるべく意見をしているのは分かりますが、人格を否定することや
頭ごなしに侮辱するのはいかがなものかと思います。
わたしは彼とは思考の次元が全く違うようで、意見できませんでしたので、何卒
宜しくお願いします。

〜さて、動物将棋スレにもどろーっと〜

ID:phjcKOVvみたいのは、逆洗脳のプロじゃないと扱えないケースだ。
ふつうのひとが注意すればするほど、迫害されていると思いこんで頑なになる。
こういうのをうっかり相手にしていると、こちらの人格まで歪んでくる。

>>628 ID:phjcKOVv

金も払わず、手伝いもせず、リスクを背負わず、恥ずかしげもなく妄言を
振りまく傲慢さに「じゃあ君が派遣料を負担しなよ」と言われりゃあ
こんどは恫喝呼ばわり。
他人が言えば現実の計算も「妄想」で
自分が言えば仮定の積み重ねでも平気。
都合が悪ければ、どんなに証拠があっても「事実無根」

妄想宗教?
「釣れた」と喜んでいる?
君は書き込むごとに君の底の浅さが露呈しているだけなのだがねw

「なにかのフリ」をしているつもりでも、擬態は身になる。
大通りを大声で駆け抜ければ「気狂いのふり」ではなく「気狂い」
と教えても、歴史に弱い君は元ネタを知らなそうだな。

みんな優しい、大人の対応だ。
ところで>>628の詭弁まだ〜〜？

>>644
>60万円の元を取る困難さも、推測せずに。

参加費を上げるのか据え置きかは主催者が判断すべきこと。
それを有利と考えるか不利と考えるかも主催者が判断すべきこと。
外野が憶測でどうこういっても無意味だ。
棋士の派遣がさも極悪非道な押し込み強盗かのようにいうのは頭がおかしい証拠だ。

>すでにどれだけの組織が応援しているのかも、理解せずに。

応援て何の話かな。マグロ大会？それならそれで結構なことじゃないですか。

そうだなID:phjcKOVvにレスした労力がおしい。

どうぶつしょーぎで和むか。

phjcKOVvが標的になっている間は、議論が広がらない。
思う壺だ。

なるほど、スケープゴートかｗ

どーぶつ将棋で子供たちに普及するＬＰＳＡ

マグロ将棋大会を妨害する将棋連盟

どうぶつしょうぎをパクって売り出し訴えられる※永

【できる応援】

今年の12月のマグロ名人戦に参加する

三崎支部側のブログにはげましのコメントを載せる

本当にこんなことをする組織でいいのか、選挙まで棋士にたずねる

今は公益法人の資格がない行動をする組織であることを、連盟が
ふさわしい行いをするようになるまで各方面にアピールする

加賀さやかさんもとうとう堪忍袋の尾が切れたらしい。

次のマグロ大会からは連盟に後援の依頼もしないわな、何が嬉しゅうて、解散に追い込んだんだろう。
連盟にとって最重要な支部を除名にするのも平気なくらいLPSAが目障りな存在だとは思いもよらんかった。
何かの間違いであって欲しいだけど現実は奇なんだよな。

棋士がこの問題に触れないように、ピリピリして監視しているだろうな。
もし何か書けば「正しい事実」に反することを書いたということで懲罰必至だな。

>>656
何のネタ?
mixiならこの事件とは違う話だという話題が前のスレにあったが?

>>655
速報板のスレが落ちるようなら、新聞社宛メール用のテンプレまた作ります

>>659
ブログ見てみ？ｗ
嫌味たっぷりｗｗ

頭の悪い奴の書き込みバイト料に、支部会費や将棋世界１冊分が時給で使われて
いると思うと、それだけで連盟にビタ一文でも払う気が失せるな。

>>657
ああ本気で連盟がLPSAを排除しようとしていたなど
間違いであってほしかったな。

日本将棋協会といわずに、もっと大量に名前容易しようや
１つだけだと１：１対応だから連盟のほうに偏った関係になる
焦土目的なら、協会の下に更に幽霊支部と無料会員に不規則段位交付するとこまでしよう。
棋士という名前は、連盟所属という規定はないはずなので、これも乱発すればよい。
逆に、低い級位も２４組織の実数で交付すれば、実際には団体が複数ある形で、
その中の１社の日本将棋連盟が公益法人の認可を取る前に打診が来るはず。

>>659
加賀さん、ブログより転載


自分たちが行っている政治に自信が無いから、なんでも非難に聞こえるわけでしょうそれは。

内輪で妄想して、一方的に仮想敵を作って、平穏な技術者（表具師）相手に大捕物なんてばかみたい。

実際この時代って、どこの出かという身分ばかり気にして、優秀な人間をちゃんと登用することが少ない

ですし、人の意見は聞かないし、知識欲にとぼしすぎる！　

相手を見下して足を引っ張るよりも、ちゃんと頭の良い人間を利用してうまくやっていけば、

江戸時代はさらに発展したでしょうに。（【風雲児たち】読んでいる時も腹が立った）

まあ、そうやって近視眼的に自分たちの利権を守ることばかりにやっきになってるから、

黒船一発で吹き飛ぶわけですが。

対話の成立しない相手、「妄想、事実無根」の呪文を唱えることしかできない相手に
いちいちレス付けてるほうもどうかしてる。
スレの無駄遣い。

2ch格言：荒らしはスルーせよ。荒らしにレスするのは荒らしの同類。

将棋協会連合会

将棋協会中国山陽支部
将棋協会竜王支部
将棋協会信越支部

こんな感じで一人一人が自宅＝支部にでもすればＯＫ

>>665
見た。
こちらの深読みか比喩かは正直微妙。ただの書評だし。
こちらは「そう読みたい」ところだが。

>>668
加賀さんは書評に現代の時事を盛り込んで書く事が多い。
下の記事のコメントにも考え方が変わってきたと回答されている。

平穏な技術者（表具師）相手に大捕物なんてばかみたい
なんてまんまｍｔｍｔかとｗｗ

比喩でしか批判できないとしたら、不健康極まりない。
そういう会社はつぶれるって、経営学の教科書に書いてるぜ。

>>670
まあ、相手は連盟だからなｗｗｗ

530は「事と次第では」だってさ！

どこに問題になる「事と次第」があったんだよ。
論理的に反発できないように説明してくれるかい。

ようするに、530は馬鹿なんだよ。

論理的に530が馬鹿だという事は530の文章から説明できるね。
反発できない説明がない限りはね。

三浦市で起こった事件なのに、三浦八段のコメントはまだないの？

マグロ大会の事件なのに夜はマグロの矢内女王はコメントしてないのか？

三浦さんはマグロの頭をハネるのか。

普及指導員もおかしいな
資格の範囲（特典）
・級位認定状及び三段までの免状を推薦できる
・連盟公認の教室を開設できる
・自治体、公共施設等への連盟よりの推薦状の発行をうけられる
↑
こんなんで金取るなよな
去年、公民館で聞いた時、囲碁のサークルは３つ、将棋０
なんか悲しい

>>673
＞三浦市で起こった事件なのに、三浦八段のコメントはまだないの？

三浦八段は上州産だから、コメントは「あっしにはかかわりのねえことでござんす」で決まりだろ？

三浦って武蔵じゃなくて紋次郎だったのかw

>>677　座布団一枚
で、キティちゃん再降臨まだ〜？

はずれるのはカズ、三浦カズ・・じゃなくて、シブ、三浦支部！

�@連盟は、協賛と後援の意味を十分に理解していなかった
�A連盟は、大会の運営委員会が連盟よりＬＰＳＡを選ぶなんて思っていなかった
�B連盟は、三崎支部が自主的に支部を解散するなんて思っていなかった
�C連盟は、このことが表沙汰になるなんて想像すらしていなかった
�D連盟は、公式サイトに掲載した説明（慌てて作った）で読んだ人が納得すると思っていた
�E連盟は、未だに事の重大さを認識していない

>>680
今の十代はもうそのネタ分らないかも・・・

>>681

ビ　ン　ゴ　！

>>676
うちのオヤジも言ってたけど、公民館で囲碁クラブはあるが将棋はないそうだ
なんでだろうね。自分の老後の楽しみにしとるんじゃが

将棋は木村しすぎるから老人には向かないらしいね、だから有吉、加藤、
内藤らをひいきにはしてるんだけど、囲碁は老後の楽しみにしてる。

とりあえず、連盟は「後援」と「協賛」の違いを勉強してからガタガタ抜かせｗ

香伝師営業中
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239078414/l50

>>684
売り上げが１／３だから基本的にない
よく言うのが、将棋道場があって（黒字）、その周辺に囲碁道場がなければ、
「２軒の囲碁道場がなりたつ」

>>688
よく言わねえよｗボケ

あるあるｗ

月刊ﾖﾈﾅｶﾞで触れなかったな
http://yonenaga.net/

界・道・盟も昭和の昔話にするとは原田先生も草葉の影で嘆いておるな。
盟・盟・盟とは在野のヘボヘボ棋士も情けなくなるわ。
糊口をすすいでも界を発展させようと頑張ってるのは、三浦八段じゃあないのか！

いや、その三浦の話じゃないからw

訂正
誤 八段
正 の人

確かにマグロ大会に対する連盟の態度は信じられないくらいひどい
この事と公益法人の話は別にしよう
確かにアマチュアの普及を妨げている

でも、社団法人 日本遊技関連事業協会(日遊協)は、平成元年7月、
内閣総理大臣の許可を受けて発足した、パチンコ・パチスロ産業界
で唯一の公益法人です。
パチンコやパチスロに公益法人が認められて将棋はダメは悲しい

さて公益法人改革どうなるか、天下りがいるとずいぶん違うのかな

487 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/04/19(日) 12:47:20 ID:phjcKOVv
649 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/04/19(日) 16:12:32 ID:phjcKOVv

ごくろうなこった

しかし、連盟とLPSAが敵対してるっていうのは
両団体の共通の認識なのか？
連盟は公式サイトに文書でわざわざ乗せているからそうなんだろうが

ほーんとまともな棋士ってだーーーれもいないな。皆無、まともな奴なんて誰一人としていない、これが将棋連盟棋士の真の姿だな。がっかりさせてくれる

　　 　 　　　　　 - -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/＿）　 (＿)|:: | 　　 ＬＰＳＡなんかを嫌う必要性がないでしょ
.　　　　　　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l　　　　 向こうの捏造ですよ（これでＯＫ？）
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。」　|:::::ゝ:ノ

>>699
そのAAでは何を言っても信用されないｗｗｗ

>>697
どこにもそんなことかいてないけど。
捏造はほどほどにな。

連盟の考えや行動はどう見ても身勝手すぎる。
LPSAを傘下に入れて自分等の利益を上げたがって
終いにはLPSA協賛所を潰しにかかる。
本当に将棋を普及させるために活動してるのか？
将棋を指す楽しみを次々潰してまで何を求めてるわけ？

連盟の考えは未だによくわからない。
というか北とやってることが殆んど同じ。

>>701
正しくは連盟がLPSAを敵視しているｗ

爺さんブログより、

同時に大会実行委員会事務局長が神奈川県連において、県連役員・連盟役員
より、『連盟の意に反する団体』との運営は困る。その場合、除名を考えている。
との話がありました。期を同じくして、連盟全国支部連合会会長会議において、
「連盟の意に反する他団体」への協力を排除する旨が会長より強く要請された
議事録にある文章を抜粋します。
「女流問題については、社団法人日本将棋連盟と別の団体が相対することがある。
日本将棋連盟は将棋の総本山である事は理解していただき、他の団体がきても
日本将棋連盟を支持していただきやいとおもいます。」とあります。

一応貼っとく(4/19)
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/587030.html

>>697
LPSAは対立しようとはしていない。
方針は共存もしくは将来的な合併でしょう。連盟から独立した法人としてね。
従来からの女流棋戦への参加もあるし連盟女流との対戦も必要。
どうぶつしょうぎも始めたり独自プロ育成などの取り組みもしている。
棋戦も順調に増やしてきている。アマ棋界とも友好的。

連盟は女流トップは対局専念。運営に関心なし。
理事会は女流を経費がかかるだけのお荷物扱い。
だまってコンパニオンしていろと。
それに対して何ら反論できない連盟女流が大多数。
１０代〜２０代が多くて社会経験が乏しいから無理もない。
見切りをつけて若手も長期欠場。イベントやってもスカスカ。
一部が※の意向をうけてHPでくどくど自己弁護。

これ以上わたしを怒らせると、全てのタイトル戦のネット中継はもちろん、
将棋倶楽部24も有料にするぞ
そう会長は言っておられる。
皆さん、そろそろ騒ぐのはやめましょう。

>>706
出来るものならやってみろｗｗｗ

たぶんこの件だけじゃなくて他でもＬＰＳＡに嫌がらせしてるよ
米長はｗ
探せばいっぱいほこり出そうｗ

>>706
お得意のすり替えに出たわけだな

以前の危機（武者野・桐谷の造反）の時は、
本来は※本人の言動をどのように評価するかという話であるはずなのに
※に反対するのは武者野・桐谷に与すること、という風に論点をすり替え
※以上に人望のない武者野や桐谷にたいする拒絶反応を棋士連中から引き出し
うまく逃げきったからな

また柳の下の泥鰌を狙っているのだろう

ばんかながＬＰＳＡに行けばおｋってことか

>>710
もなかもセットでこいやｗ

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
＞　将棋倶楽部24は誰が何と言っても無料です！
＞　これが公益社団法人を目指す姿勢です。

つまり、こういう↓こと。

＞無料ですので皆さん私めへのエールを宜しく。

ｗｗｗ

>>712
お断りだｗｗｗ

同じ１０万払うにしても誠意のある団体と協力したいなあ。
大会審判で棋力差が影響するはずもないし。
LPSAに依頼して何ら問題はない。
道場で他の人たちと相談してみる。

>>714
賢明な御判断だと思います。

２４を有料にしろというファンの声が多いです。
意に反するけどそうしないといけないのかなあ。

俺はまだLPSAの棋士の棋棋譜を並べて楽しむ余裕なくて、わけも分からずA級棋士の棋譜だけならべる
在野の棋士だけども。この事件をきっかけに来年からは詰将棋カレンダーでも買おうとおもった、
将棋の普及に関しては競争原理が働いていい方向に段々向かっているような気がする、
連盟の猛省をする事を願いつつ将棋世界はまだ買いつづけるけどね。

将棋連盟派もLPSA派もどっちも激しくうざい

>>712
ケチな連盟が無料サイトに100万も200万もかけるとは思えん
実際には「有料にしろ」なんて声は全然ないのに
そういう声が多かったという事にして24を有料にするつもりなんだろ

>>708
日本将棋連盟は改正前の民法による社団法人。
株式会社の株主総会にあたる社員総会については、改正前民法の60条〜62条で規定されている。

61条2項
総社員の五分の一以上から会議の目的である事項を示して請求があったときは、理事は、臨時総会を招集しなければならない。
ただし、総社員の五分の一の割合については、定款でこれと異なる割合を定めることができる。

連盟の社員数＝棋士数とすれば、五分の一って40人弱か？
クーデター(臨時社員総会)で※を引き摺り下ろすのはそれほど難しくない。

俺は三浦八段派なんだけれども

全タイトル戦のネット中継、将棋倶楽部24の有料化阻止、という会長の政策が、
ファンの支持を得られないとすれば、会長は公益法人（現民法特例法人）の長として、
ファンの声は天の声、とみなし、心ならずも有料化に踏み切るでしょう。
やるとなれば有能な経営者として、疎漏なく断固として実行されるでしょう。
皆さんは本当にそれでよろしいのですか？

>>722
だからやってみろってｗｗｗ

連盟派かLPSA派かなんて比較自体成立しないだろw
LPSAなんてカスしかいないじゃないか

連盟の女流も、ロートルの大半も、同様に無価値だが
それでも連盟にはwktkさせてくれる棋士たちがたくさんいる

>>722
ファンが支持しないのはそういうところじゃないんだって。
話をすりかえるなよ。

>>722
逆にそういう事をいう人間性だから批判の的になるんだよｗ
何が問題なのかを全く理解出来ない典型的なタイプだなｗ

24有料になったならあなたならどうする？無料のヤフー、ハンゲーム、新たに出来ると思われる所にいくだけ。
一般のファンはそんなもん、支部会員クラスになると連盟のことを思って有料24に入るだろう。
でも連盟はその会費を納める上得意様の頭を撫でる所か、こぶしを上げて追い出すのが目にみえるのが情けなくて。

>>724
三重英雄と称される中井代表理事がいるだろ。

三崎支部は本当に酷いよな。
市民のための大会、自分たちの大会とか言っときながら、LPSAに協力を依頼してるんだからな。
言ってる事とやってる事が違うじゃん。
連盟に同情するよ。

>>729
笑いのセンスは皆無だなｗ

駒音の長文検証もすごい。
労力の無駄。

連盟はもっと自爆ネタを投下しろよ

>>729
みたいに思ってるのかな連盟は、、、
もしそうなら本当に末期と思うんだけれども
こんなんなら解体した方がいい

先刻、朝日新聞の販売店の男性が集金に来ました。
10年程、購読し続けたのですが、契約の更新をしない旨伝えたところ、理由を問われたので、
日本将棋連盟とスポンサード契約しているからと返答しました。





(つづかない)

>>734
頑張ってそうゆうネタだけが楽しみなんだから

これ何時に満員になったの？

その昔、taisenとか云うサイトがあってだな・・・モグモグ
今ググったらまだあったｗ
１０００円/月で１００人未満

てんもーかいかいそにしてもらさずですな

>>722

唾棄すべき人間だよおまえは。
まるでどこかの会長みたいだ。

＞三崎支部に届けられた文書にも「共催とすれば」との文言がありますが、（略）
＞そこに、横槍をいれ「除名」という言葉を使って恫喝したわけです。

被害妄想も甚だしいな。
連盟が大会の発展のため普及のために共催を持ちかける事自体は別に悪いことではなかろう。
それを「横槍」とは、相当精神がひねくれてる。
連盟も事情があること知らなかった可能性もあるし、金銭的な事情があるのならそれを連盟に
伝えればいいだけの話。
あと、除名の通知は恫喝じゃないから。もし恫喝として受け取ったのなら病院にいったほうがいい。

>>740
口の中が釣バリでいっぱいだよぅ

>>740
>除名の通知は恫喝じゃないから。もし恫喝として受け取ったのなら病院にいったほうがいい

お前何で判るの？

>>740
>> 連盟も事情があること知らなかった可能性もあるし、

可能性（笑）

幕府とかに比護される立場が長すぎたから、自分達が比護する立場である支部にも比護して貰おうとでも思ってんのかな。
スポンサーに頭が上がらない体質だから、己がスポンサーのように支部に振る舞って、こぶしを振り下ろそうと思ったんだろうが、
支部は、現実には連盟の比護がなくても困りはしないもんな、会費納めて支えてる立場なんだよね。

＞また、一昨年には、同日に他の大会を同じ日程で組むなど、妨害ともいえる圧力をかけてきておりました。

これも被害妄想。他の大会にも同じことが言える。

>>745
お前一人で妄想しているんだろ？ｗｗｗ

>>731
駒音は嘘つき将棋ファン迫害者のキチガイが運営してる所なんで。

ここの連中は体制批判することが正義だと思ってるのかな。
そういう事でしか自分の存在意義を見出せないとか。
サヨクによくいるよね、そういう奴が。

ネット有料にずるぞ！→効果なし
２４有料にするぞ！←学習能力なし

もうそういう段階はとっくに過ぎてるんだけどなー
でもそんな事で支持を訴えるしか、できることないのかな

LPSAが何か連盟にしたか？
何もしてないじゃん！

マグロ問題で嫌がらせしたのは連盟だろう！
こんなの、LPSAに賛同してない将棋ファンでも分かることだ。
連盟は熱心な将棋ファンを怒らせただけなんだよ。
連盟は将棋ファンあっての連盟だということ分からないのか！
24有料にするならしてもいいよ。
24主宰してる側の判断で決めることだからな。
有料になったら、金に余裕があったら使うけど、余裕なくなったら、
24で遊ばないだけだよ。
ま、マグロの件でいっぺんに連盟のやり方が気にくわなくなっただけだよ。

戦後の歴史教育が体制批判一辺倒だから、何も考えないバカは
体制批判することが正義だと思っちゃうんだよね。
言っとくと、これはお前らが悪いんじゃないよ。戦後教育が悪い。

>>748
●●企画も資金不足でバイト一人になっちまったのか。
まあ頑張れよ。

751はどこの体制派だ？

北朝鮮の体制派か！　アハハハ　(^^ゞ

>>742
恫喝だなんてあんたがいえるのか？ｗ
マグロのいうことって武者野勝巳そっくりだなｗ。
マグロ運営してる奴に、武者野と仲良しさんいるんじゃない？ｗｗｗｗｗ

>>751
勘違いするな低脳野郎ｗ
言っとくが俺は思想的には極右だからなｗ
真の保守派・右派ってのはな、既得権益にしがみ付く自称保守派とは
まったく違うんだよ。※なんぞは似非右翼の最たるもんだ。
真の保守派とは「保守するために改革する」人間の事を言うんだよ。
知ったかぶりで語るな、三下がｗ

24が有料化なんかしたらどっかにユーザ持ってかれるだけじゃないか
麻雀の東風荘もNO.1の座に胡坐かいてたら一気に天鳳に持っていかれたからなぁ

体制批判出来ないような体制なら潰れた方がいい、
界・道・盟になるとでも思ってるのか！連盟の言動は！
三浦八段の爪の垢でも煎じて飲みなさい！

>>748
擁護しようないものを力づくで擁護しなければ存在意義を証明できない方よりマシかと。
それから連盟は｢体制｣ですかね？
公益法人たらんとする団体は、｢体制｣という言葉から最も遠いところにあるはずではないですか？
そして公益法人らしからぬLPSAへのダブルスタンダード、
さらに本来最も受益すべき地域で普及に励んでいる方々への横槍・・・
これらの矛盾が問題とされているわけですから、
カタカナでサヨクなんぞと打ち込んで発言者を単純に罵倒せず、
具体的な事の核心を擁護しきってみてはいかがですか？

だから、これを正当化できる理由を教えてくれよ。

・連盟の支部なのにLPSAに協力を依頼する
・市民のための大会、自分たちの大会だから連盟は関係ないと言っておきながらLPSAに協力を依頼する

>>757
また間違えてしまった

三崎のイベントは支部主催ではないので､
勘違いしないように。実行委員会が主催している。
なので、今年も開かれる｡このような問題が起きて
連盟が関われる可能性はゼロになった｡

公益法人的には最低の結果だな｡
悪いことは言わない､一般法人を目指せ。
そして公益と偽って貯めこんだ資産を吐き出せ｡

予算の都合上連盟の棋士は呼びたいけど呼べない。代替え案にLPSAの棋士を呼ぶってのは誰が考えてもありだろう。
競争してより将棋界が活性化するじゃないか。将棋普及になんのデメリットもないじゃないか。

本夕、神奈川県連の見解が出ましたことを皆様に、お伝え致したいと思います。
神奈川県連においてはこの問題に関しましては全て、どのサイドにから対しても、
感知しない方針を立てたようです。つまり、「マグロ実行委員会」に対して、
何ら問題としないので、どうぞご自由にとの解釈を私は持ちましたので、お伝えいたします。

連盟、お前らはお呼びじゃないみたいだよｗｗｗ

>>759
おおばかやろう
公益法人の支部がＬＰＳＡに協力を依頼するのは当たり前の話だろ。
連盟を拒否したなら別だが。

>>759
｢連盟の支部なのにLPSAに協賛を依頼する｣
なにがいけないんでしょうか？
連盟は同団体と良好な関係であると各方面に公的に通知していましたね？
｢そうは言ったけど本当は仲悪いんだよ。あんたも色々聞くだろ？｣
は、仮にも税制上の優遇を受けようとしている団体には許されません。

つぎ。

｢市民のための大会と言っておきながら〜｣
市民が運営する大会だからこそ、どこの誰を呼ぼうが、それは運営サイドの自主性に任されているのです。
連盟が大会運営にかかわる実費・賃金を出していない限り、この自主性はゆるぎません。
それを先の本音と建前論をふりかざし除名をちらつかせるなど、公益法人ならば論外と言う他ありません。


簡単な話じゃないですか。

>>759
＞・連盟の支部なのにLPSAに協力を依頼する

マグロ将棋大会は連盟だけでなく、三浦市や地元企業、東京アマチュア将棋連盟など
数多くの団体の協力で開催されている。たまたまその中のひとつにLPSAがあっただけ。
「連盟の支部が中心メンバーだから連盟以外の団体に協力を求めるな」というのなら、
この大会は開催することすらできない。

＞・市民のための大会、自分たちの大会だから連盟は関係ないと言っておきながらLPSAに協力を依頼する

この大会は三浦市民のボランティアが中心になって運営されている。
LPSAがその活動に加わってくれるというのに断る理由はない。
三浦市民にとっては将棋連盟がLPSAを敵視してることなんて関係ない話のはず。

759はアホちゃうか！

連盟の支部であろうがなかろうが、将棋を楽しむのに協力してくれるとこなら、
将棋に将棋ファンのためにも、連盟が将棋を生業としてるなら、
プラスになるだろうが！
それからな、市民のための大会、自分たちの大会はいいとして、
LPSAに協力を依頼すると言ってるが、
そんなこと言ったら、連盟も協力できんだろうが！
おまえはアホか！
市民の大会だからLPSAにも連盟にも協力を求めることができるんだよ！
将棋ファンはな、初めからLPSA派でも連盟派でもないんだよ。
将棋が好きなだけなんだよ。
それを勝手に拒絶したり、支部をつぶすという脅しをかけたのは
連盟だろうが！
将棋ファンは一応連盟を立ててるが、
だからと言って、高飛車に出て、アホみたいな行動をすると、
連盟は熱心な将棋ファンから本当に見はなされるぞ。
恥を知れ！この馬鹿タレが！

端から連盟がLPSAを対立団体と認定していたなら、確かに今回の一件で連盟を責める事は出来ない

しかし実態は周知の通り。委員会のLPSAへの協力要請を批判するには↑のソースが必要なんだが、そんなものが何処にある？

町おこしの大会だから、将棋を知らない人もせっせと協力しているそうだよ｡
大会の本質は､将棋云々じゃないんだよ｡

連盟はちっちゃいな、了見が狭すぎる。
せま〜い世界で物事を考えていると、かくも愚かになるということだな｡

×LPSAへの協力要請
○LPSAの協力要請

馬鹿連盟はほっといて、今年のマグロ名人戦を支援しようぜ。
マグロは釣れんが、おまいらにもできることはいろいろあるだろ。

連盟とマグロ名人戦切れましたか。
これはよかったんじゃないでしょうか。

マグロ名人戦は手作りのとても暖かい大会で、
参加すると将棋がもっと好きになれる稀有な大会です。
弁当のまぐろ漬けもおいしいですし、将棋に負けても抽選で大根やまぐろがもらえたりします。
遠くからでも行く価値があると思いますよ。

米長邦雄
松井康守
香伝師

>>771
俺らの仕事は連盟一本釣りだからｗ

地元神奈川県出身てだれ？戸部五段は出身だから胸が痛いだろうな！

１日粘着してたけど、一言言って、見るのやめるわ。

内輪のゴタゴタ、不始末で、支部の人間にいやな思いさせるような連盟が
「日本古来の文化の一つである将棋の普及発展につとめている、
日本唯一のプロ棋士の団体」として、公益法人とやらになっちゃ
いけねーだろうよ。

そういう団体ってのは、世間に範を垂れるべきもんじゃないのか？

あと、サヨクとか反体制とか、くだらんラベル貼りはやめな。痛い。

>>729　>>748　>>759　の　知恵遅れ ID:4Jh6xG1j

つづきまだぁ〜

>>759 は　>>551の続きをしたいのですね。

しかし、あなたの留守中に多くのスレが流れ、
既にその件については決着したものと認識しております。

>>551 に戻って議論はしたくありませんが、
他レスに対して意見があればどうぞ。

なお　>>765 >>766 がきれいに纏めてくれていますが、過去ログも宜しく。

町おこしに支部つぶすとか言う嫌がらせを言う団体には公益法人の資格はないな！
あぁー、２４も有料になりそうだな。
現に東京道場にはCMも流してるしな。
今回の件で連盟は下手をうったね。
連盟は公益法人とは何かを一から学習すべきだね。
市民の手作りの大会に嫌がらせを言うというのは、
決して公益法人を目指そうという団体のすることじゃないんだよ！

支部の人間は地元の人だからね。
地元の町おこしの大会には協力するよ｡
名前もよく知られているし｡
支部として参加しなくても問題ない｡

ただし、横須賀支部の支部長は出戻りでまだ地元に帰って
6年か7年くらい。LPSAの詰め将棋カレンダーに応募するような人だから
まともな人だと思うけどね｡

おいおい、ニュー速のスレ速攻落っこちちまったじゃねーか。
一日足らずで１００レス越えてたのに。
ここが如何に過疎板かが分るな・・・

今の将棋連盟はもうダメだろ。今回の件でおかしな事をしてる奴を一掃しないともう終わりだと思う。
やってることも無茶苦茶なら公式サイトに掲載した文章も意味不明。明らかに「公益」を名乗る資格がない。

そろそろ米長ひとりの責任ではなくなってきているような
気がする。羽生であれ谷川であれ黙認しているわけでしょ。
これはまずいとおもうよ。

それにしても、支部会員が2万人もいないのは驚きだったな｡
1万8千に満たない｡
基盤が全く無いと言っても過言ではない｡
プロ棋士は現役だけでも150人以上いるのに｡

いかに何も努力してこなかったかがわかる事実だ｡

「将棋の普及は二の次、将棋に関する事柄を自分の団体が独占することが何より大切。」

こう世間に向けて宣言したのが今回の事件だからな。これはやばいよ。

連盟はネットの掲示板の嵐がすぎさるのをじっと収まるのを待つだけかな？
１２月になると苦々しい思いで寿司食う事になるな、まっ支部の一つ位、歩兵の一歩突き捨てた位にしか思ってないんだろげどな。
突き捨てたんじゃなくて、盤上からも、双方の駒台からも、駒箱の中の予備も無くなっていることも知らずにね。

こんなことなら、連盟に公益法人に選ばれてほしいという将棋ファンは
将棋ファンの一割もいないだろうなぁー。
だって一生懸命やってる将棋ファンの大会に嫌がらせしてくださる連盟に
公益法人なんかになってもらったら、
この先何されるか不安だもんな！
24、もう有料になってもいいから、連盟の公益法人化はしばらく止めておいて
ほしいな。
いや、ほんま。

>>782
ヨネももちろん主犯なんだが、
まわりの西村、寅あたりも相当えげつないんじゃないかと思ってる、人から見えないところでは。

中川にもがっかりだが、これは師匠の圧力＆バカ＆頑固の合わせ技みたいな感じかな。

まぁとりあえず
普段は新設された支部に行って将棋を指して
大会の時は普通に大会に参加するってのでOK？

寅とか人相がもうダメ
悪い顔になってきてるよ

>>790
人相は２０代前半から醜悪だよ。

いやいや
年を重ねるごとに悪人の相が出てきてる

ここの基地外がいくら喚こうが何しようが
ファン注目の名人戦第二局は大いに盛り上がるのでしたw

今の将棋界は絶頂期と言ってもいいくらい
これほど数多くの魅力的な棋士が素晴らしい棋譜を
生み出してくれる時代に立ち会いながら、何言ってんのお前らw

お前らには幸福を感じる能力が決定的に欠けてるよ
つまりお前らは幸福にはなれないってこった

>>793
ネットやTV新聞雑誌でトッププロの激闘見るのが好きな俺にとっては
地方アマの賞金大会とか関係ないしなぁ

はい、スルースルー

神奈川つったら森内、北浜、畠山兄弟のお膝元なのに何やってるんだ！この４人とも傍観してたのか、冷遇されてるのか。
東京の隣、関西将棋連なら兵庫って所だな、もし神奈川に内藤、谷川がいたらこんな馬鹿な事は絶対にさせんと思うんだけどな。
連盟だけじゃなくて地元棋士にも責任はあるぞ。支部の人は慕っていただろうに。

>>793
このアホは何を言っているんだ?

この件に批判的なものは棋戦を見ないと勝手に思っているのか？
将棋ファンだから連盟の一部の基地外を批判しているだけなのに・・・

イタイ発言は※の専売特許。それを擁護するものはほとんど同じ傾向がある｡
まるで、本人が書いているのではないかと思うときがある。

ん？畠山は出身だけで関西所属なら、少し免じなきゃだな。

歩のかわりに１円玉だな

>>755
だよな。
おっと俺は思想的には左翼にカテゴライズされると思うけど、
まあ、この問題についてはイデオロギー的立場うんぬん以前に
事実レベルで、連盟の対応は終わってるよ。
思想的なレッテル貼りでどーこーできる話じゃない。
あー、でも擁護派は、デカルトクラスの哲学的懐疑論者なのかもね。
目の前で起こっていることについても、それが夢・錯覚・妄想の可能性はある、と。
でも、形而上学的な懐疑論はほかでやってね！

>>787
>だって一生懸命やってる将棋ファンの大会に嫌がらせしてくださる連盟に
>公益法人なんかになってもらったら、

そういうくだらない中傷は止めなさい！
大会主催者には大会主催者の立場があるのと同様に連盟にも立場がある。
どちらにも提案する権利はあるし、どちらにもそれを断る自由もある。
時代劇じゃあるまいし、どちらが善でどちらが悪ともいえないことだ。
一方に肩入れする余りに他方を貶めるのは愚劣の限りだ。
物事はもっと公平に見るべきだ。
やれ妨害だの嫌がらせだのと中傷し、捏造・妄想・罵倒に狂奔する輩に
将棋ファンを名乗る資格など断じてない。

>>801松井康守乙

>>801
火消しのつもりだろうが、油を注いでいるだけに気がついたほうがいい

>>801

どう公平に見ても、連盟の棋士派遣ビジネスの既得権益にしかみえません＞＜

>>793>>794
バイトの連投も乙だな、
カレー定食でも食ってもちつけ。

>>805
カレー定食ってどんなの？

米長会長のエゴの心の闇の深さにあきれるばかりです。米長を救ってやって下さい。

勝又！お前も地元だろ！支部の人間が困ってたのに傍観してたのか！なんか言え！

>>793
何で全く関係ない話をしてるの？
誰も名人戦の事なんて話してないけど

>>809 名人戦スレに入ったつもりがマグロ名人戦だったという事。本人もう気づいてるかな？

>>809
公益法人化の話も関係ないよな。

公益法人なんてもうありえんしな

>806
ダルバートのことだろう

※はだんだん疑心暗鬼に成ってくると思うな｡
選挙が刻一刻と近づいてくる｡

批判を浴びていることくらいはわかるだろうから
棋士達の自分への支持に不安が沸きあがってくる｡
あの手この手で多数派工作に出るだろうな｡
なにしろ、理事職を失ったら後は自分を守ることができない｡
必至になってくると思うぞ｡

そういう男が組織のことを真剣に考えると思うものがいるのか？

>>806
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~wwd/38963059/
ここの真ん中よりチョイ下を見てみてくだされ。

>>801
物事を公平に見るべき、というのはおっしゃる通りですね。
しかしそのためには基準が必要ではないでしょうか？
この件が｢公益法人たらんとする団体がこのような事をしてよいのか？｣ということである以上、
基準は感情ではなく下記に求めるべきでしょう。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/kanri/shishin.html

これを読んで、さらに本件の事実関係を考えた時、どうお感じになりますか？
｢連盟が公益法人認可などとんでもない！｣
というのは、むしろまっとうな反応ではないでしょうか？

そういったことも触れずに｢それぞれ立場がある！｣で問題を見えなくするのは結構ですが、
外部の目はそんなナアナアを許しはしないでしょうし、それは結果として連盟、ひいては将棋自体の価値を下落させます。
私には、あなたの態度こそが｢無責任な将棋ファン｣に見えますが。

しばらく前米長の家に「公益法人改革が失敗する様なら最低でも現執行部は総辞職」と書いてあったが。
将棋の話かまじめな私かは忘れたが（日記では無かったと思った）。

勝又！支部の人がもし連盟に無理難題突き付けられたら、地元出身者が盾となって守ってやらなきゃ誰が守るんだ！
それとも三崎支部が悪いのか！地元神奈川県出身棋士にはなんらかのコメントする義務があるぞ！

>>818
ここは再度気概を見せて欲しいところだ。

米長会長は将棋を愛するアマチュアを敵に回して得があると思うのか？

LPSAが関わるとロクな事にならんな

>>821
それが言いたくて連盟は嫌がらせをしているわけですね、分かります。

>>821
そうほのめかして恐怖を煽る戦略だというのは、改めて言われなくともちゃんと分ってる。

>>815
あっ！カレー｢うどん｣の！
なるほどねー。うどんをスッパリ略してしまうあたり、関西うどんカルチャーの自信を見た。
関東でこう書かれたらカレーライスセットくらいしか浮かばないな。
いや、さんくです。

しかし面白いな｡
LPSAは大人の対応で時々連盟の対応に抗議するくらいで
基本無視。

全て連盟のアホ理事が揉め事を起こしている｡
ぜ〜んぶあのアホ理事たちが発端になっている｡

だから、あのアホ理事たちがいなければ、何も揉め事は起こっていないと言うことになる｡

米たん、もう辞めてもいいんじゃないかな。まだ将棋への情熱、さめやらずということならば。
タイに行ってさ。性転換手術するんだお。それでね。日本女子プロに挑戦すればいい。
中井とかボコボコしようぜ。もしLPSAが断ったらさ。LPSAの露骨な性差別主義を叩く好機じゃん。w

>>816
>これを読んで、さらに本件の事実関係を考えた時、どうお感じになりますか？

事実関係？知らないね。全然興味ない。そんな立場にはないから。

>｢連盟が公益法人認可などとんでもない！｣
>というのは、むしろまっとうな反応ではないでしょうか？

思い上がりだな。法人の認可は所轄官庁の管轄するところだし、
不当な介入は許されない。それじゃ戦前の軍部と何も変わることがない。

「法人の認可に与える影響が心配だ」というなら理解できなくもない。
しかし「連盟が公益法人認可などとんでもない！」は言い過ぎだし出すぎたまねだ。

市民のための大会、大いに結構だ。しかしだからといって不当な圧力は許されない。
連盟の態度が気に食わない、大いに結構だ。しかしだからといって不当な誹謗中傷は許されない。

なんだ、ただの三崎支部の分裂か。
LPSA得意のやり方じゃないか。

>>828
残念！　「将棋連盟三崎支部」は過去にも存在していません。
鵜川氏がblogで三浦支部を書き間違えただけ。

ところが将棋連盟までそれに釣られて「三崎支部」と書いてしまったｗ

どこに不当な誹謗中傷があるのかな〜？
事実を隠そうと※が変な文章を出すから
事実確認をしているだけじゃないのか?

事実に基づいて批判や意見をするのを
誹謗中傷とは言わない｡

裏で動いて組織を分裂させるのは連盟理事の得意技なので
まねをしてはいけないでしょう｡

LPSAは新しいことをしても、決して物まねはしていないですから｡

>>827
816みたいな米長厨は大会つぶしてでも米長叩きに走るからなあ
この大会と公益認定は無関係だよね

そうだよね。裏ではどんな陰謀がうごめいているか、分かったものじゃない。
魑魅魍魎のような腹黒い連中が将棋を食いものにしようと暗躍しておるのだ。
たかが地方の将棋イベントとあなどるなかれ。マグロ大会は将棋ビジネスの
覇権を争う二大勢力の天王山に位置づけられるものあーる！
って、どんなビッグビジネスなんだお、orz

米長を叩くためにLPSAが分裂させたんだな

三崎マグロ名人戦実行委員会は全く分裂していない。

支部名人戦出場を希望する数名が「ただそのために」支部会員資格を維持するべく新支部を設けただけ。
十名の侠（おとこ）達の熱い志には未だいかなるヒビも入っていない。

ＬＰＳＡも引きぬきとかしてるし、連盟が硬化するのもわかる。

え？三浦支部が正しいの？なんかもうグタグタW

やっぱりLPSAが分裂させてんじゃん。新支部設立ってなあ。

【研修会】合併の詳細を考えるスレ【女流育成会】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236608791/301-400

136 ：名無し名人：2009/03/20(金) 19:37:31 ID:4npwvz6p
>134
連盟がアマチュアのために何もしてこなかったから。
連盟の支部は上納金を巻き上げられて四苦八苦している。
三浦支部はそれで脱退した。

>>827
>不当な圧力
>不当な誹謗中傷

お前さんたちに言われていることだよ

とうとうこのスレが
「三崎支部」でググると1ページ目に登場するようになったか｡
この文字の検索では他にめぼしいものが無いから、こうなるのは予想していた｡

連盟のお知らせは、結果的に検索でマグロ大会に対して批判的な記事を
書いているところを読ませる結果になっている。

単価が安くて愛想もいいなら、ちっこい大会ならＬＰＳＡを選ぶのは合理的な気もするな。
これたんに連盟が営業努力を怠り大名商売みたいなことをやって、そっぽ向かれたってだけの話じゃねーの。www

>>816が米長厨？？？
　連盟が硬化する？？？

>>827
所轄官庁の判断に対して何も言えないのがよほど「戦前的」と思うが。
税制上の優遇をも受けようかという制度なんだから、納税者に論評の権利が
無いはずが無い。
あと、「不当」の意味をよく吟味してから書き込みをした方がいいと思う。
老婆心まで。

そうそう
LPSAは連盟と離れた所でお仕事してちょ

同じ大会で仕事しようとするからおかしくなる

> 「三崎支部」でググると1ページ目に登場するようになったか｡

つうことは、だ。

連盟ページのあの「黄色いマーカー」を見て「みさきしぶ？ホワット？」と思った人間が検索すると、
必ずココに行き付くシステムが確立した訳だ。

>>829
マジ？

うむ。この件に関しては自分もいずれ劣らぬ
大馬鹿者だと言うことが分かったよ。
とりあえすありがとう。

>>842
なので連盟の言い分としては、
「LPSAはダンピング行為やめれゴルァ」
ってことなんだよねｗ

>>845
「天に唾する」って諺は知ってるか？
今風に「ブーメラン」の方が分り易いか？

米長会長は時代劇の悪代官を地でいく人間だということがよく分かった。

>>844
税制を語る前に公益認定とは何かを理解しようね。老婆心まで。

>>847
マジだよ。俺もこのページは何回も見ているのに
脳内で三崎と翻訳していたから｡

http://kanagawasyougi.sakura.ne.jp/list/officer2007.html

>>850
米長厨おつかれさん

三崎支部って無いのかｗｗ　連盟のＨＰには「三崎支部」って何度も書いてあるｗｗｗ

>>827
なるほど。

話にも何もなりませんね。
事実関係は知らない、興味はない、立場にない・・・
この問題はまさにそこが核心なんですよ。
そこにあえて目をつぶって、｢その物言いは思い上がりだ｣｢不当だ｣｢許さん｣

まるで小説に出てくる特高警察ですよ。
そろそろ、お休みになったほうがいいんじゃないですかね。

爺さんが間違えたのはいいとして、
支部を総括する連盟が支部の名前を間違えるのは

　　　ありえない

　　　名前を間違えるくらいだから
　　　作り事を書いているかもしれないな

>829はかなり重要な事実だなｗ
連盟のお知らせがどれだけ短絡的なものか良くわかる。

また妄想か

>>829
＞鵜川氏がblogで三浦支部を書き間違えただけ。
＞ところが将棋連盟までそれに釣られて「三崎支部」と書いてしまったｗ

な、なんと！（ｗ

つまりあのブログを見て慌てて書きました、というのがもう確定しちゃったわけですね。
「日本将棋連盟普及部」がブログとは無関係に説明しようとして書いたのなら
三浦支部を三崎支部と書き間違えるはずはないのだから。

…しかし、「ご説明させていただきます。」と書きながら
肝心の支部名から間違えてるというのはもはやギャグの領域（ｗ

どうするんだろうコレ。後で書き直すしかないんだろうけど、
もう大勢見ちゃった後だものなあ…。

将棋の普及ってのは名ばかりで、今回の騒動みる限りでは将棋の普及ビジネスと
プロ棋士だけの為の営利団体なんだから、公益法人にする意味ないだろ。
一般法人でいいよプロ棋士以外誰も損する人も困る人も望む人も居ないんだから。税制優遇なんてもってのほかだな。

>>857
そうだ。
これで｢正会員のHPに載っていたから｣というのが
かなり怪しくなる。
まあ、それはﾊﾅからｱﾚだけどww

鵜川の爺さん、図らずもとんでもない「大物」を釣り上げてしまったな。
近来最大級の「釣り」ではないか？

ここには三浦支部となっているね。（横須賀支部はまだない）
総本山しっかりしろよ。

関東地区の支部一覧（2007年4月1日現在）
http://www.shogi.or.jp/branch/sibu_list/kantou.html

大マグロだな

これは次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚはもりだくさんだな

>>859
ご丁寧に蛍光ペンだしｗ

>>866
腹痛いから、やめてくれwwww

>>860
連盟は一般社団でも税制の優遇措置を受けられるよ。
税制の観点から見れば連盟は公益社団でも一般社団でも同じ。

横浜のある支部のホムペ
更新料　二千年　ってwww
やっぱ、バカだな。

この話の大勢は決したな。問題は今後この影響がどこまで広がるかだ。
マグロだけに大漁だったなｗ

規定には、支部廃止の要件は定義されているが、
今回の三崎支部の件は、支部廃止（除名という用語はもちろんない）
要件のどれにも該当していないということ。

支部廃止要件に該当してないのに除名云々ぬかしてたのか連盟はｗｗｗ
まさに強権発動ｗｗｗ
すごいとしか言いようがないｗｗｗ

たまたま名前を間違えたのが、
思いがけず連盟への痛打になっちゃう展開に。
鵜川氏には指運があるのかも（ｗ

これで>>846さんが書いたように、連盟トップに
わざわざ蛍光ペン付きで強調している「三崎支部について」を
全国の将棋ファンや連盟支部員が見て

「ずいぶん強調してるけどこれなんだろう？
マグロ大会？あれは三浦支部じゃなかったっけ？」

と思って「三崎支部」を検索すると、このスレが直撃で出てくるという展開に。

つられて間違えてなかったら、まだしも普通の三浦支部絡みのページだけが
先に検索結果に出てきて経緯を知らない人も気付かないままだったかもしれないのに（ｗ

三浦三崎マグロ争奪将棋大会実行委員会

てのが実行委員の方は正式みたいだけど、支部名はどっちが正しいんだろうね

>>872
まさか、これも爺さんのブービートラップだったりしてｗｗｗ

架空の支部が廃止になったと聞いて飛んできました

>>844
>所轄官庁の判断に対して何も言えないのがよほど「戦前的」と思うが。

そのとおりですね。どの官庁でもHPであらゆる案件について
パブリックコメントを受け入れてますから、
「何も言えない」ということも全くないのですけど。
その熱意には感服しますが、方向と言葉を間違うと総会屋と同じことに成りますよ。
それが「論評」に値するかどうかも、それは所轄官庁が判断することです。
老婆心まで。

いまｽﾚﾀｲの【蛍光ペン】が、燦然と光り輝いている

こればっかりは真面目な話を書こうとしても笑ってしまいますねw
見事な新戦法で今年の2ch升田賞に鵜川さんノミネート

>>877
鵜川の爺さんと※ごときでは格が違いすぎたなｗ
※、悪い事は言わん。
今すぐ土下座行脚を開始せよｗｗｗ

>>878
「錯覚いけない、よく見るよろし」で連盟の錯覚を引き起こした新戦法かｗ

米長（大爆笑）
知能程度が香伝師並だなwww

スレタイの蛍光ペンって何かなーとか、連盟のＨＰ見て、三崎支部とかあるのねとか
思ってた。

一応魚拓とっとくか…と思ったら、親切な>>270が既にとってくれてたのね

>>494

>>878
> 見事な新戦法で今年の2ch升田賞に鵜川さんノミネート

同龍だね
釣りとしても今までで最大の釣果なんじゃないの？
何せ日本将棋連盟つう立派な社団法人が丸々釣れたんだからね
釣り板辺りで2ch大物賞でも出してやってくれないかなｗｗｗ