ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 2

http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0903.html

その１　一部の女流棋士の要望

　従前、一部の女流棋士からの意見により女流棋士会が理事会に要望していたのは、主に次の3点です。

要望１
　女流棋士に給料を出して欲しい

要望２
　女流棋士に社会保険などの配慮をして欲しい

要望３
　棋士総会への出席を認めて欲しい

　上記の要望は歴代の理事会および米長会長の下でも却下されております。

却下の主な理由

　社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した結果としての資格によるもので「女性」という立場
による特例は認めるべきではないと思います。

前スレ　ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238742655/

矢内のクリ

つづく

　　　　　 l:::::ｌ:::!!::::!::!:::::::::::l:::l::::::/::::ハ::::::::::::!::::i:::::!:::::::!::!::::::!:::|　
　　　　　 l:::::!:::!!::::!::!:::::::i::|::l::::::/:::;' 　 ﾞ､､:::::::!::::i::::ﾄ､::::!::!:::::li::|　　　
　　　　　 |::::!:::!:!:::!:::!::::l::l::::l:::::/::/____　 ﾞ､ﾞ ､:::!::l'!:::ｌ-'､:!::!::::::|l|　
　　　　　 |::::!:::!:!:::i::::!:::l::l::::!:::::::/ __,,,_￣ `　`'､::! ｌｨ-ﾐ!;!:li:::::::|! 　
　　　　　 l::::!:::!:!:::l|:::!::::l:!:::::::;〃f'i:::く ` 　　　　ﾞ! '{::ﾞi ' l|l:l:::i::|　
　　　　　 !::::!::!:!::l､|::!::::l:::::i://　 `'-'　　　　　　　 `´　 l!l|::|l:|　
.　　　　　i:::::!:!::!::lヽ|:!:::l:::::l|　　　　　　　　　　　i　　　 il|:jﾉ|l|　
.　　　　　!::::!:!::!::l::::::|::::l:::::|l　 u　　　　　　　 　 〉　　 ,':|:::::lﾘ　
　　　　　i::::::::::!::l:::::::l::::l:::::l !　　　　　　　　　　 　 　 /:::l:::::|
　　　 　 l::::::::::!:!::::::::i|:::l:::::ト､　　　　　　 −''‐''′ , ':l::::l:::::!
.　 　 　 i::::::::::!:::::::::::l:!:::!::::l　` .､　　　　　　'''　 ／l::::|::::l:::::i
　　　　 i::::::::::!::::l::::::! i:::::::::l　　　`　､　　　　 ／i:::::|:l:l::::l::;!:l
.　　　　i::::::::::!::::i|:::::|`'i::::::::l　　　　　 `':::-;:::':i:l::::ｌ::::li:::l:::l:;!l:|
　　　　,'::::::::!::::::li::::il　 !:::::::l　　　　　　　/ｌ`i:l::|::::l:::l|::::!;!:;!|::|
　　　 /:::::::::::::::;ﾊ::::!l 　i:::::::l`'-､,_　　　,'::ﾉ　`､- !_i::l:::;!:;!::|:::|
　　　/::::::::::::::/　ﾞ!::l !　.l:::li::l　　　'--, r',､　　 'i,　 `'‐iム::l::ﾄ!
　　 /:::::::::::／　　 |l､　　!::i!ｉ!　　　　/O!' ＼ 　 i,　　/' 　 ﾞ!|＾'-､
　 ノ---''"　 i　　　l!＼　ﾞ!i, ﾞ､　　 /:l　i　　 ＼　i,　 　 　　ﾘ
''´　　　　　　i　　　 !　 ＼ ` 　　 /　!　l/　　 l＼ i,
　　　　　　,　l　　　　　　 ＼　　/ー .i　 i　　,/　＿＿＿＿＿
　　　　 　/　l 　　　　　　　 ＼/　　　i.O.i ＿＿ll星野なな子ll
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

古河さ〜ん、つづきまだぁ〜
古河さ〜ん、つづきまだぁ〜
古河さ〜ん、つづきまだぁ〜
古河さ〜ん、つづきまだぁ〜
古河さ〜ん、つづきまだぁ〜

棋士会が統一されるまでの経緯と
一部女流が要望したもろもろが却下された経緯との整合性が取れるのか。

>>6
すべて公益法人対策の思いつきだからそんな事関係ない

マグロの件は筋が悪いな…

羽生世代なんとかしてくれよ

>>5　早水戦の対策で忙しかったの。もうちょっと待ってよ。

>>9
お前に意見する権利は無い。

マグロの件ひどいね。将棋は連盟の私有物とでも思ってるんだろうか。
普及とは真逆の体質に呆れる。

野月はゲイ

将棋連盟って、マグロで、こんなことしたのか。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html

11さんの言うように、こりゃひどいや。
こんなことしてたら、熱心にやってるファンは
連盟から離れるし、LPSAの味方にもなるよね。
将棋に対する愛はないのか！
将棋ファンに対する感謝はないのか！
誰だ！今の連盟の会長は！

古作は将棋界から手を引けばいいのに

連盟会長は谷川浩司
副会長は高橋道雄と中田功あたりで日本将棋連盟をまともな道へ
呼び戻して欲しい。

古作は将棋界から手を引けばいいのにね

とりあえずこれは貼っておくか

743 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 09:35:22 ID:QAnlNRRA
「準備委員会は承認したけど独立は承認してない」というのはちょっとおかしな理屈だ。

準備委員会ができる半年前に「制度委員会」というのが作られて、
そこで将来の女流棋士会のあり方が議論された末、「独立しましょう」ということになって、
準備委員会が作られることが可決した。
つまり準備委員会ができた時点で独立の方向性は議論済みだった。

ttp://joryu.exblog.jp/5064100/

準備委員会を作った以上、独立の準備を具体的に進めていくのは当たり前で
制度委員会での答申に沿って進められることも承認されていたはず。
独立をしないなら、準備委員会は何をするための委員会だと思っていたのだろうか。

また、「４人の方の介入は当時の一部の役員だけの判断」と言っているが
準備委員会ができた時点ですでにこの4人が委員になることは発表されていたわけで、
反対するなら総会で反対できた。後付けの理由としか言いようがない。

>>ZfyEHGPr

別スレから移動してくれたかな？

あなたのいう「胡散臭い４人」について、自分でできる範囲で調べてみたけど
なにが胡散臭いかさっぱり分からなかった。申し訳ない。

あなたが思う「胡散くささ」について、２〜３の具体例を提示して貰えまいか？

つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜

今日２週間経過か〜〜〜〜まだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あっ、「で」が抜けてる。ついでだから、まだ〜〜？

>>17
この口ぶりは悪徳詐欺師の弁そのままだねえ。
商品の説明会に来た以上は契約に同意したも同然だ、みたいな話だもんね。
女流棋士一人一人の考えなどどうでもよくて、既成事実を積み重ねて
詭弁で押し切ればそれで良いというのでは、執行部が不信感を買うのは当然だろう。
騙された方が悪いという理屈なのかな。
これでは分裂するのも仕方ないな。

>>22
希望的観測乙ｗ

>>22
頭が悪いのは何の自慢にもなりませんよ？

>>22
「詐欺師として腕利き」は認めたい　＞　４人組ｗ

つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜

>>22
詭弁以下だね

設立準備委員会と設立
商品の説明会と売買契約

180度違うような例え持ち出して納得する人はさすがにいないｗ

＞社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した結果としての資格

誰だホンキでこんなこと言ってる奴はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んっとに、愚図でノロマで間抜けだな。

つづき、まだぁ〜？

日弁連、民主党。このキーワードだけでおなかいっぱいなんだけど、
女のひとは顔隠してるし、いいように利用されたんだろうね。
女流棋士はかわいそう。

ま、そういうのをレッテル貼りっていうんだよねぇ

本当に将棋連盟は公の利益のために働く気があるのか?
....どう考えても2年前からこっち逆のことばかりじゃねえか

もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！

やること、なすこと
す　べ　て　が　で　た
ら　め
なことが、この一件でも証明されましたね。
　　　　　
だって、つづかないんだもん。つづくって書いたくせにw

女流棋士会が棋士会になって事実上消滅するんだし
早く書かないと書く機会を失うと思うんだが。

女流棋士会の中でも、誰か言ってあげた方がいいんじゃない？
ファンに対するメッセージで、しかもこういう自分たちにとってある意味
アイデンテティをかけた文書なら、普通1週間以内に第2回文書を発表するべき。
2週間以上も放置してたら、このスレの住人だけでなく一般の将棋ファンだって
どうなってるのか疑問に思うし、第一ファンに対し失礼ですよって。

全部出来上がってから更新すればいいのにな

あの「つづく」が唯一のささやかな抵抗だったんじゃないのか?

ヒント (連盟HP及び女流棋士会HPに声明が載る際の段取り)
http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1243.html

却下の主な理由という項の短い文章に３つも問題点があるな

更新しないのならば最初から書くな。
これでは女流も所詮は社会を知らない連中だと思われてもしかたがない。

数少ない味方に動揺を促すなど自滅したいのかと。

社会を知ってたら民主党とか日弁連に踊らされたりしないだろう。
かわいそうに。

一部の女流棋士の要望 1-3が却下されたから独立準備委員会が
設立されたって事になってるけれども賛成多数だよね。
実際は多数の女流棋士の要望なんじゃね？

　要望1-3を出したのは多数の賛成がなければ普通は出せないだろ。
それが仮に一部の女流棋士の要望だったとしたら独立準備委員会設置の
採決でも否決されて流れただろうし。ぜんぜん説明になっていない。

文章自体、理事会(というか米長) の自己保身の為だけの
内容であることがミエミエじゃないか、
スレが進まないのは、もう誰もだまされていないって
ことの表れだよ。

というかマグロとか大泉氏の普及委員の件とか連盟が次々に悪手を
指してくるんで、皆の意識が分散傾向。実はこれが連盟の思うつぼ
だったりして。

>42
却下されたのは誰かがそう思ったのがその主な理由だそうですｗ

要望1-3が却下された女流棋士会の次の取る行動として

�@今後は上記の要望を二度と出さないで素直に現状の
　ままで連盟にとどまる。
�A独立団体を立ち上げて自ら待遇改善を行う。

この二択しか無い。つまり独立準備委員会設置の採決の時に
独立派と状維持派に別れるのならわかるけれどもこの時点では
別れてない。別れたのは後に外圧が加わった時だし。

まだ〜？

つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜

要望メール出せよｗ　「まだぁ〜」と「ちょ」は必須でな

分裂は悲惨だぞ！

山口組⇔一和会や革共同両派（中核派⇔革マル派）の様に右も左も殺し合いになるぞ！！

つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜

彼らには共通の目的があるからましだ。
連盟と独立の争いは落し所がないぶん見苦しくなる。終わりもない。

争ってはいないよ｡
単に連盟が言いがかりや因縁をつけているだけ｡
それも理事たち数人の基地外が原因。

あとは何も無い｡

いいこと教えて、あ　げ　る。











（つづく）を消しゴムで（ry

まだ〜
　まだ〜
　　まだ〜
　　　まだ〜
　　　　まだ〜　
　　　　　まだ〜
　　　　　　まだ〜
　　　　　　　まだ〜
　　　　　　　　まだ〜
　　　　　　　　　まだ〜

（つづく）が大流行だね。
駒音で鞠緒も使ってるよ。

復帰の呪文

つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜

独立した側も普通の社会人の能力すら持ち合わせていなかったんだな。
話にならない。

単に「今の状況がいやだ」→「よし壊そう」「壊せないから逃げよう」、
「逃げたはいいがどうしたらいいかわからな」って感じで馬鹿にしか思えない。

まるで「勉強がいやだ」「学校をやめよう」「職に就けない。どうしよう」って感じ。

脱サラブームの時も自分の能力も後先も考えずに失敗して、
泣くに泣けないどうしようもない連中が増えたが、あれと同じような展開になってるな。

独立をきいたときは、もっと真剣に考えての行動だと思っていたのだが。
時間もあったわけだし。
何も考えていなかったのなら、なぜあのタイミングでことを起こしたのか。

上、和訳・・・『ボクってヴァ〜カどぇ〜〜〜す！』（わずか一行）

>>59
そうだね。
今、LPSAは成功しているけど、もっと早く独立していれば大成功していたということだ。

せいこう？　どこがｗｗｗ
近いうちに消滅する団体であり無かったことにされるのがオチ

>>62
そうか・・・
連盟はもうすぐ消滅するのか・・・。
愉快愉快ｗ

日本将棋連盟のことかｗ

なんだって？
日本将棋連盟は解散するのか？

新生日本プロ棋士協会はいつスタートだ？

>>65
癌が癌で死んだ後です

らぷさに一人も人気棋士いないのな
そりゃだめだろう

そりゃ棋士はいないだろう・・・
女性の協会なので､無理言うなよ｡

つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜

棋士は居る。
女流棋士は非正棋士なだけ

古河は珍しく将棋の研究中か？

たとえこの問題について予備知識がなく、何の偏見もない将棋ファンがいたと
して、それでも4月2日に分裂の経緯の第一回を発表して（つづく）とした後で、
24日まで何も発表がなければ、どう思う。
明らかに女流棋士会は常識のない団体であり、そういう団体の発表は信じられ
ないと考えるだろう。
例えば一般社会で「詳しい話は、また改めてさせていただきます」と言ったきり
3週間放っておいたら、どんな商談だってしくじるぜ。

問題はどっちを向いて発表しているのか、その基本的な姿勢じゃないか。
ファンに向けて発表しているのなら、そもそも（つづく）ということからして
おかしいが、それならそれで1週間なり10日なり相応の期間で第2回を掲載
するだろう。
将棋連盟に対するアリバイづくりのために掲載しているのなら、例えば第1回の
文書に対する反応を見て改めて会長にお伺いをたてて、第2回を掲載すればいい
としか考えない。
そういうスタンスが全てじゃないのかな。

>>70
正棋士なんて将棋連盟が勝手に言ってるだけの話。
棋士なんて言ったもん勝ち

どうやらこういう事らしいｗｗｗ


997 名前： 酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q 投稿日： 2009/04/24(金) 15:03:10 ID:QTYZZV3/
>>979
いつもの手じゃろうが。。。
連盟の出す問題文書はな、いつも責任者の名前を書い取らんのじゃよ。
ＬＰＳＡに対してもな、必ずＬＰＰＧ通してくる。
自分の都合の悪いことには、絶対に自分の名前を書かん。
今回の、『お知らせ』も米が書いたもんじゃよ。
大体からしてな、普及部が自分の支部の支部名を間違えるか？
あわてて、訂正しおったが、バレバレよ。
ＬＰＰＧの『分裂のいきさつ』も米の書いたもんじゃよ。
○○に、
米　「この文書を、お前の名前で出せ！」
○○「嫌です」
結果○○はお咎め。
結果として、ＦがＬＰＰＧの文書として出した。
↑
これ、ほんと。

Ｆって誰？
独立の時にな、選挙あったじゃろ。そこに「弁護士が来てる〜」
って米にあわてて報告へ言った女流のＦさんよ。

>>74
F=古河？ｗｗｗ

社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した
結果としての資格によるもので「女性」という立場
による特例は認めるべきではないと思います。

誰が書いた文章でもいいけどこの一文だけで旧公益法人の要件にすら外れるんだよなｗ

それ、大事な指摘だね。

もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！
もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！
もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！
もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！
もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！

公式サイトで嘘吐いてる。

女が将棋強ければ良かったのに。

きっと、中井さんからのお返事が来ないとつづきを書けないんだよ。察してやれｗ

（つづく）→ＬＰＳＡから反論→（つづき）
の算段だったんだけど、勝手読み外れて困っている状態。

もしくは、
※（つづき）書く気まんまん→速攻で叩かれているのを見て萎える→「あとはお前らでやれ」と放り投げ

　

もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！
もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！
もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！
もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！
もう怒ったぞ、つづき早くしろーーーーーーー！！！！！！！！

（つづかない）

実力者の矢内やら清水・斉田とかはどっちの所属なの？
石橋はラスパだっけ

気持ちはわかるが、続きは理事選終わってからだろ。

中井500勝ニュースで雪融けを演出したいようだが、
（つづく）の後はどうするのだろうか。

中井５００勝ニュースへ（つづく）だった。

ここまで無視をしたのなら、このまま放置するんじゃないかな。

次は「ネット上からリンクを外すタイミング」を計り中だな

あの蛍光ペン・・・恥ずかしいよな。ｗｗ

捏造文書のつづき、まだ〜？
正しくない事実のつづき、まだ〜？
彩子と邦雄の、キレ敗け裁定、まだ〜？

爺さんに残留派女流の引き取りを持ちかけてたのか・・・ｗ
※、詰んだなｗ

米長会長の女流引取り持ちかけについて　　←　蛍光ペン

連盟に残った女流がこれを読んだら、
米長会長が２年前の理事選直前に自分らを全部まとめて処分しようとしていた
ことを知ったら、どう思うんだろう・・・。


>世間話をした後、そばにある日本料理屋で、食事を取り、私は勿論お酒、会長氏は、ビールで話を伺いました。
>「実は、錦織氏とお話して『手打ち』がしたいのですがいかがですか。」
>「そーですね。なにを議題となさいますか。」
>「いや、私も今回の女流問題では、頭が痛いんですよ。その話をとおもってましてね。」
>「わかりました。伝えましょう。」
>その後、将棋村の世間話を約１時間。
>私は、お酒をぐいぐい飲み、会長氏はビールを１本開けた後
>「いやー、今日は私もお酒が飲みたくなりました。」
>とのことで、また世間話。
>その後、突然、
>「今残っている女流皆持っていってくれませんか？」
>一瞬ギョッとなり、しばし沈黙
>「私は、そのような立場ではありません。その話は、団体間で話し合われるべきですし、暫く時間が必要なのではないですか？」
>半分切れ掛かっていたわたしは、またお酒を２合頼み、無理やりに笑顔をつくり、また、世間話。
>約４時間の「楽しい」食事でした。最後に、
>「明日にでも、会合の日時を相談の上ご連絡いたします。」
>
>次の日、米長企画へ電話
>「先生、錦織氏も何かと忙しく、選挙後にでもいかがでしょうか？」
>「いや、すぐにでもと思っていたんですが、わかりました。」
>選挙の翌日、幾度電話をかけても誰も出ることはありませんでした。その翌日にも同じでしたし、相手方からの電話も
>もうかかってくる事はありませんでした。

面白くなってきたな　おい

>>96
これはまずいだろ。
事実じゃないし。
※に訴えられるぞ。

>>98
爺さんは自身のブログにも掲載してるぞ。
裁判上等なのかもな。

>>98
お前話を聞いてたのか？
なぜ判るんだ。

じいさん、ガンガン攻めるねｗ
持ちネタ尽きてるのかと思ったら、すげぇな

なんかもう、幾らでもネタあるんだろうな。ｗ

女流再統一も近いな

理事選近くになると毎度騒がしくなるね

※、今回は相手が悪かったな。
上には上がいるという事を忘れるな。

虎の威を借る狐という表現がピッタリな奴がいるなｗ

LPSAの取り巻きも変なの多いな
棋士同士なら上手くやっていけるのか

その取り巻きとやらも、エネルギーを別な形で使うほうがいいと思うんだけどね

どうぞｗ

Re: 何かの始まり［８；；］　世渡り下手爺 - 2009/04/30(Thu) 21:43 No.14868

独立委員会の発足に至る時から内容を熟知していた立場から発言いたします。
LPPGの発表はLPPGの創意でもなければ、個人個人もそれを言ったら恥知らずになるはずなんですよ。
4月の女流の臨時総会でも、6月の総会でも、米長氏は独立を
要求していたのです。それで、独立に対して検討をせざるを得なかった。ここまでも否定されますか？
ここを、残留された方が見ていたらどう思うでしょうね？
12月の選挙まで、どのような経緯があったのか。どれだけの会合があったのか、
どれだけの説明会を開き、各自が認識を確認していたのか・・・

もう一つ、どうぞｗ


Re: 何かの始まり［８；；］　世渡り下手爺 - 2009/04/30(Thu) 22:33 No.14912

ひとつ、問題を提起したいと思います。
独立に対する選挙があったとき、賛成４４・反対１・棄権８
この中で、反対を表明された方には、逆に敬意を表します。
自分自身を持って反対なさったからです。
問題は棄権なさった8名。実は彼女たちは、独立には反対であり、
非常なる強硬派であったにもかかわらず棄権に回った。これをどうとらえるのかです。
独立に向けた説明会を独立準備委員会が、幾度も開いたときには、
彼女たちは常に反対の意志が強固であり、常にその説明会に来られ、
反対の意思表示をされていました。傍で聴いていても、同じ質問の繰り返しを何時間にもわたって行い、
独立準備員会の人間をあきれさせていたことを思い出させます。
ところが、いざ選挙となったときに、全員が口をそろえたように棄権に回った。
どこからかの指示でもない限り、あの反対意見は消えてしまったのであろうかのように、
おとなしくなにも述べずに棄権いたしました。
そこで、なぜだったのだろうかを皆さんのご意見を上記内容より、推測して頂きたいのです。

またまたどうぞｗ


Re: 何かの始まり［８；；］　世渡り下手爺 - 2009/04/30(Thu) 23:15 No.14939

選挙の時、皆さん実に静かでした。独立に対する質問も何も出ず、
不思議な印象を受けました。自然に投票へと向かい、
意見は一つとして出されず投票となりました。あっけないほどに。
結果は皆さんのご存じのとおりです。

独立準備委員会のスペースは私が提供いたしました。
私は、ほとんどの話し合いの際に、隣の部屋におりましたのですが、
強硬派の方々は大きな声で強硬に反対を表明され、
隣の部屋にいましても筒抜けのような状態で、議論は、激しかったのです。
しかし、常に反対の意見を出されていたのはその8名だけでした。それだけ。
強硬であった反対派の方々が選挙の日だけは、おとなしく、
何もおっしゃらずに棄権してしまったのです。

独立に関して、常に反対の意見を出していた8名
それなのに、独立に関する投票があったとき、棄権した８名

古河　彩子
早水　千紗
上田　初美

あと5名の名前は？

反対→ちんまり眼

棄権→アゴ　デブミン　　　　　飛翔飛車　ゲヘゲヘ　　　関西のオバサン×2　　　関東のオバサン×2 じゃね？

(つづく)の次文書、どこまで踏み込むか
ビルオーナー氏との話し合いの後に出すんでしょ？
というかいい加減ださんとな

>>109-111
駒音でやってたらダメだなあ。
あそこの連中は反※で爺さんと話が合うから居心地がいいんだろうが、
駒音の常連は口先ばっかりで行動力ゼロなんだよなあ。
（名人戦移籍騒動など、掲示板で気勢あげるだけで、リアルで行動する者ゼロという実績）

>>109-111のような事情通の暴露話は、
反※で固まってる駒音にペンネームで書くよりも、
リアルの属性を明示している自分のブログで書いたほうがはるかに影響力をもつんだがなあ。

爺さん、実はほどほどのところで※と手打ちする腹積もりで、ブログには書かずに、
牽制球のつもりで駒音を利用しているのかねえ。
そこまで考えがあって、熟慮の上でネタの発表場所を選択しているのなら
外野がとやかく言うことではないんだけどねえ。

どこに書かれようが情報は情報

ＬＰＳＡの動物将棋はいいアイデア。普及にかけては名人級

あの説明会の時最前列の机に座ってたのは
メインの８人に入ってるんだろうか。
とすればとりあえず斉田谷川関根早水古河だったか？
昔の画像残ってないからうろ覚えだが。

関根谷川宇治斎田古河早水甲斐藤田

上田坂東中村鈴木貞升


単に棋士になった順に座ってただけじゃね？

駒音にて　昨日、提起をしたことがいろいろと議論されているので
ここにも載せて皆さんに議論していただければ。

○４月の女流棋士会臨時総会において※氏より、独立の話しがあった。
○６月の女流棋士会総会においても同じことが要望され、独立実行委員会
　が設置された。
○その後、独立委員会は、いろいろな検討の末、独立に関し説明会を幾度か
　開いた。その際に、強硬な独立反対派は８名存在していた。反対派は、全て
　の説明　会に出席し、同じことを数時間にわたって主張し、独立実行委員会
　があきれるほどの強行な意見を、何度も何度も繰り返していた。
○１２月の選挙の際、独立に対する投票することに対し、不思議なことに何の
　問題も　起こらず、投票へと進み、結果として賛成４４反対１棄権８となった。
　ところが、反対１は説明会当時の独立反対強硬派ではなかった。
　なんと、反対強硬派は黙って静観し、結果として棄権にまわった。
　
　なぜこのようになったかです。

>>120
女流が別組織で独立すれば袖の下が増えるよなﾌﾋﾋ
↓
独立しろしろ
↓
いくら待っても山吹色のお菓子が届かない
↓
嫌がらせ

>>120
ご自分のブログでやってくださいな。
こんなところで扇動しても何の役にも立ちません。

周囲を罵倒することが三度の飯より好きな輩が吼えるだけです。

ありゃ〜、もう誰かが張ってくれてた。

どこでやろうがコピペされれば同じことｗ

どこぞの馬鹿が勝手に貼るのと、LPSA相談役が自ら燃料を投下するのでは天と地の差があるだろｗ

ネットに出せば同じだつーのｗ

LPSA相談役と名乗る人物が、2ちゃんなんかで議論しようとしていることが問題なんだよ

>>126
確かにネットに載せるというのはそーいうことだわな。
そう言えばどこぞの将棋関係者がブログに、
広く知られるとちょっと差障りがあることを載せていて、
それを2chで晒され、
「わからないように、隅っこでやってたのに・・・」とブー垂れてた馬鹿がいたが、
ネットに載せるというのは世界中に発信する行為だと、
わからん馬鹿は使わん方がいいのだが、そういう馬鹿に限って問題起こすわけだｗ

そりゃ大問題だな米長にとってはｗ

>>127
釣られすぎ
LPSA相談役それも５６歳の人が２ちゃんねるに実名で書き込むわけねえだろｗ

>>130
お前さ、もう少しマシな事書けよｗ
爺さんは本人だよ。

>>131
じゃあブログにトリップも記載しておいてくれ
そうなれば絶対に間違いない

周囲を煽ることが目的ならコテハンを使わないで、アホにコピペさせる方が賢い
本気で議論しようと思ってるなら、煽り屋だらけのここは議論に向いてない

中井さんに聞きたいんだけど、LPSAになって収入は増えたかな？
寄付金は邪道なのでそれがなかったとして考えてな。

爺さんは本物？
偽者であれば、即刻消えるべき。

本物だとしたら、LPSAにとって何の特にもならないことなので、
まずはLPSA相談役を辞任してから、発言されるべきだと思う。

【コラム】軍人将棋、親交深めるツールだった・・・現在は製造中止、在庫も残り僅か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240842396/378


いやはや必死なんだなｗ

>>120
この8名の「独立反対派」については、こういう流れで理解していいんだろうか？

・6月の制度委員会設立の時には独立反対
この時点では、女流独立を促す※と独立反対派は意見が異なる。

・12月の総会での投票では独立反対派は棄権
おそらく何らかの圧力があって反対を貫けなかったということだろう。

・この後、※が独立阻止に方向転換する
ここでやっと独立反対派と※の利害が一致して、晴れて※の手下になる。
女流棋士会文書の「残留したい者には天の救いのようなものでした」という
正直すぎる記述につながる。


つまり「8名の独立反対派」は、後に例の文書を書いたメンバーということか？

爺さん必死なんだ。
LPSAもツアープロだなんて
人数過疎ってヤケノヤンパ
チという感じ。

＞12月の総会での投票では独立反対派は棄権
おそらく何らかの圧力があって反対を貫けなかったということだろう＜

これがまったく根拠なし、これだから武者野一派はやだなあｗ

なんだ、粘着明石かｗ

駒音に行けアホがｗ

気になるのが、独立を阻止するのに圧力って、どんな圧力なら
そこまで人を従わせることができるのか？
独立なら、経済的にも連盟の支援下から脱し、独立採算ということになる。
ならばなおさら、何を盾にとって脅しをかけるのだろう？。
経済的に追い詰めるのは無理、これはすでにハッキリしてる。
他組織に対しできることはたかが知れてるからな。
うーんいったいどんなことを吹き込めば全員独立で固まってた人たちに
圧力をかけることができるんだろう。？

俺は明石ではないし、駒音は見るだけ

単に独立したくない人が多かっただけ。
だから連盟が困って残留希望者の残留を認めたのだろう。

しかも、LPSAの役員の顔ぶれ見たらなんと全員が武者野一派だったので、
さらに残留希望者が増えたのだろう。

＞理事会は残留した場合の“アメ”を用意した。タイトル戦の聞き手役、イベントの司会、
＞将棋祭りの出演などを優先して回すという約束だ。これは「残留バブル」と表現されるほど効果抜群だった。
＞女流棋士の場合、対局料以外の収入が大きな割合を占める。生活の糧を失わないため、
＞不本意ながら残留を決めた棋士は増えていった。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/0414.html

>>144
＞しかも、LPSAの役員の顔ぶれ見たらなんと全員が武者野一派
おいおい。いくらなんでも、それはちょっと。

ただ、>>120のポイントは独立派から残留派への転向ではなく
「残留強硬派」がどうして反対を貫かず棄権したのかというところだが。

>>144
お前連投はほどほどにしとけ。
連盟Ｔ理事とばれるよ。

理事会は残留した場合の“アメ”を用意した。タイトル戦の聞き手役、イベントの司会、＜
これのソースは？

＞将棋祭りの出演などを優先して回すという約束だ。これは「残留バブル」と表現されるほど効
果抜群だった＜
あのねえ、それ自体が実際に起こったことであるという証拠がないのだよ。
イベント主催者側が、誰がいいという希望を出すんだしｗ、独立組織なら
連盟通さずにLPSAに直接来るだろ、出演依頼が。

>>149
ソース
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/0414.html

なんと陰謀しかないスレ。
まぁ将棋は読みあいの上で相手のスキを突くwin-winのないゲームだから仕方ないか。

東奥日報の記事が正しいかどうかの証拠がないといってるんだよ。
そもそも情報の出所は武者野一派だろ。
毎日新聞とか読売新聞とかなら信用できるが
見たところスポーツ新聞にようなところみたいだ。
それなら、当たり半分外れ半分ｗ

青森県の地方新聞じゃ信用できないというなら
福岡県の新聞も見てみようか。

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

まあ文面同じだから共同通信の配信だろうな。

ゴシップ系はダメ。

>>153
ボンクラ掲示板にそこまで親切にしなくてもいいのでは？

書いたのは田辺怪老の弟子にあたる共同通信橘記者でしょ


元々アンチ※系の記者

九州でトップシェアの西日本新聞をゴシップ紙とか言ってるような奴に何を言っても無駄か。

さらにいえば、新聞社だから事実を伝えているとは限らない。
間違い報道も数多いからだ。
しかも、もし全員LPSAに移ったら連盟は聞き手も何もかも女流をはずせる
というのか？現実的には不可能でこれは違うだろうな。
で東奥は誰からその記事のネタ仕入れたんだといってるの？
おそらく、武者野勝巳でしょうｗ

記事を否定するなら、少なくとも共同通信以上のソースを用意してね

ペンクラ掲示板は湯川博士を語っていた奴だ。
相手にするな、

>>156
ほおほお田辺も武者野一派でしたかｗ
悪のネットワークが出来上がっているのですねｗ

話を戻すと、問題はこの理由が何なのかということだな。

>>120
＞なんと、反対強硬派は黙って静観し、結果として棄権にまわった。

>>162
爺たまたんの情報だもの。
ソースが弱い、LPSA関係者の意見だしなｗ

>>119
> 関根谷川宇治斎田古河早水甲斐藤田
>
> 上田坂東中村鈴木貞升

この１３人の中で8人棄権＋1人反対か。
まあバンカナは違うだろうからあとは３人特定すれば全員判明か。

>>164
独立後に誰の仕事が増えたかを考えると自動的にわかったりしてw
聞き手の仕事とか、将棋世界の記事を書いた人とか。

名人戦の中継に起用された、デブミンとゲヘゲヘはガチ。
ﾊﾞﾝｶﾅは、屎が胸キュンだから……違うな。

>>166
駒音掲示板もう一回読みなよ。ちがうから。

>>120

>>115
>事情通の暴露話は、
>反※で固まってる駒音にペンネームで書くよりも、
>リアルの属性を明示している自分のブログで書いたほうがはるかに影響力をもつんだがなあ。
>爺さん、実はほどほどのところで※と手打ちする腹積もりで、ブログには書かずに、
>牽制球のつもりで駒音を利用しているのかねえ。


>>122
>ご自分のブログでやってくださいな。
>こんなところで扇動しても何の役にも立ちません。


>>133
>周囲を煽ることが目的ならコテハンを使わないで、アホにコピペさせる方が賢い
>本気で議論しようと思ってるなら、煽り屋だらけのここは議論に向いてない

> 寄付金は邪道なので
ホンキでこういうこと言う奴いるんだなｗｗｗ
勉強になったよｗｗｗｗ

なんか不思議と、
２ｃｈにはいる連盟擁護派って人種は、ブログ書きには存在しないんだよね。
匿名の名無しとしてなら書けるけど、
親しい人は本人特定されてしまうブログじゃあ、いくら匿名したとしても恥ずかしくて書けないのかな？

「非匿名」の世界では、相崎の様な「力」の大好きなゴミウヲですら「（カビび生えた）どっちもどっち論」で誤魔化すのが精一杯・目一杯の抵抗。

・・・あっ、そう言えば三流妄想文学「（つづく）」の著者も匿名でしたっけ？

連盟擁護派は色々と言うだろうけど、１つだけはっきり答えてほしい。
連盟のＨＰで、ファンに対するアピールとして文書を発信して、それを
（つづく）という形で終わらせたあげく、1ヶ月もその後更新しないことを
どう思ってるんだ。
自分たちの言ってることに信念を持っているのなら、通常1週間程度で第2回を
掲載すべき。
それをここまで放っておくのは、ファンに対する姿勢の問題なのか、あるいは
自分たちの言動に信念がないから、様子を見ているのか、と考えざるを得ない。
これは別にＬＰＳＡ支持とか言う問題でなく、社会通念的に当然のはずだ。

爺さんが何を言ったかなんて、後から出た問題じゃないのか。
先ずこの最も基本的なことについて、どう思ってるのか聞きたいんだが。

>>172
俺は擁護派だけど何も見ないから関心無い
つーか米長煽りスレが乱立、挙句の果てに無関係のすれにまでコピペしまくるから連盟派になった
とりあえず、みんな死んでほしい

まず173から氏んでみてはどうか。

今までの傾向から擁護派は「関心ない」「どっちでもいい」人が多いみたいだね。
逆に批判派は「※が嫌い」が主力だったけど、最近は「マグロの件はひどすぎ」が多くなってきた。
あと、連盟批判派批判派もいるかな？

どっちにしろ現理事会を積極的に支持している人は少ないようだ。

「関心ない」「どっちでもいい」人

が必死に大量のレスしてるのがなんかおもしろいんだよね

「関心ない」「どっちでもいい」
そして「どっちもどっち」「どっちも悪い」が米長一派の最初からの定跡。
一行目にこのどれかを書いてから、以下延々と松本やLPSAや爺や錦織の攻撃を続ける。
一門の芸風ですな。
こういうやりかたをやればやるほど信用されなくなるということが、ま〜だ分からない。

関心がないしどうでもいい
マグロ大会なんて別になくてもいい
しかし松本は断固として排除すべき
左翼弁護士がついているLPSAはオレがつぶしてやる

こんな感じ

>>177
その理屈だと、累積で※が相当の悪人になってるのにね
※が騒動起こす度に、必ず「どっちもどっち」が涌いてきては、
事の連続性無視して一方を貶める学習能力の無さが笑える。

つづきまだぁ〜
忘れてた

つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜
つづきまだぁ〜

だから、理事選が終わるまで、出ないって。

『イギリスの人民は「自分達は自由だ」と思い込んでいるが、それは大まちがいである。
彼らが自由なのは、議員を選挙する間だけのことで、議員が選ばれるやいなや、イギリス人民は奴隷となり、無に帰してしまう。』

社会契約論（ジャン=ジャック=ルソー）より

擁護派は

米長煽りスレが乱立、挙句の果てに無関係のすれにまでコピペしまくるから連盟派になった

コレが嫌なだけ、それ以外は米長の工作員だろ
俺もＬＰＳＡのキモヲタファンの荒らしが嫌だ

他人を見て自分の主張を変えるなんて俺にはできないなぁ。
ま、キモヲタ荒らしがウザいってのは否定はしないけど

んで、それで擁護派になって何か変わるのかね
要するにそいつらにイヤガラセしたいという同じ穴の狢？

>>172
つーか、普通は１回で完結させるだろ

つづく……わけないな。
組織も人としても、終わってるもんな。

悔しかったら、
つづけてみな。

将棋連盟が三浦三崎マグロ名人戦を妨害５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241246676/

【LPSA】松本博文と米長邦雄が交戦中22【最高】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241360024/

ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239753639/

リアクション見て続き書くつもりだったんじゃない？
現状ではとても出せないだろうけどｗ

今日はみんなで毎日ホールに行こう！

そして、古河女流に、
（つづき）まだぁ〜〜〜〜〜〜？？？
の大合唱だｗ

>>190
吹いたわｗｗｗ

忘れないうちに

つづきまだあああああああああああああ

もうこっちで勝手につづき書いちゃうぞｗ

連日の
つづきまだあああああああああああああ

なにこれ？

ＬＰＳＡの他にまた新しく将棋団体ができるの？

団体戦とか面白そうだぜ

それでは続きです

連盟がもめてるうちは続きはでないと予想

では、そろそろあたし脱ぐわ！
女流棋士としてヌードデビューよ！

>>198多田さん乙！

まじめな私　　2007-03-10
…
「独立は米長会長の指導というのは本当ですか」
「大変重要な質問です。…藤森君、大体において米長の指導を仰いだ
　というが、いつ、誰に、どのような内容だったか言ってくれ。
　それからその指導内容通りにしたのかはっきりさせてくれないか。
　ひどい迷惑である」
勿論誰も答えられません。


あれから〜２００６年３月８日１３時　米長会長の発言。
2007-03-12
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
…
・…今後、女流棋士の立場向上はない。
…
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。
　及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
…
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。
　その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから
　（経費２割は連盟で引いてから）　
　まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。

>>200
石橋メモは痛撃だったね。痛撃といっても、※の自業自得なんだが。

将来書かれるであろう※の評伝で、mtmtとのトラブルやマグロ名人戦問題
（支部恫喝事件）は割愛されるかもしれない。
しかし、名人戦移籍騒動での言動と石橋メモについては必ず書かれるだろう。
晩年の、会長時代の※を象徴するエピソードとして。

>>200
なるほど、「居直り強盗」は元来の性向でしたか。
それでしたら件の”蛍光後悔質問状”にも驚きません。

>>202
何を今更ｗｗｗ

というツッコミはやめておこうｗｗｗ

人気作品なんだし、ぜひ続きを書いてほしいな。
その際、ぜひ船戸さんの聞き手変更の件は触れてくれ。

>>204
女流名人位戦の倉敷イベントも忘れちゃダメだな

早く続きが読みたい！
涼宮ハルヒの分裂
女流棋士会の分裂

こういうゴタゴタはやめてほしいな

つーか、女流棋士会が「発展的解消」されて、意思決定機関が存在しない状態にあるのに、
まだ女流棋士会のHPに執筆者を明示しないで、あたかも連盟の女流棋士全体の見解である
かのごときに色々書くのはおかしいわな。書くなら、ちゃんと文責を明示してくれ。

そんなことは米長・古河のめおと漫才に言ってくれw

真田の立場は、どうなる。

谷川治恵前女流棋士会長に対する公開質問状

拝啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
ご多忙の折恐縮ながら、現下の情勢に鑑み下記につきご高見を賜りたいと存じます。
ご回答いただければ幸甚に存じます。
敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１．日本将棋連盟公式ホームページ上の「女流棋士分裂の経緯のご説明」につき
　平成21年4月2日に第一回が掲載されて以来、既に50日に垂んとするにも拘わらず、
（つづく）とした以後、第二回が全く掲載されておりません。
　自発的にファンへの説明として発表した文章である以上以後の発表責任があると
考えますが、どのようにお考えでしょうか。
　女流棋士会役員会が発展的解消をしている現在、前女流棋士会長である貴殿の
ご見解をうかがいたいと存じます。

２．女流棋士会の現状について
　女流棋士を生み出す育成会は廃止され、今後将棋の道に進みたいと志を立てたい
少女にとって、道は極めて狭く厳しいものとなっております。
　貴殿が現在の女流棋士会を組織された際において、このような状況は既定路線で
あったのでしょうか。あるいはそうでなかったとすれば、なぜこのような仕儀に
立ち至ったのでしょうか。
　ご見解をいただければ幸甚に存じます。

３．今後の展望について
　役員会が発展的に解消され上記のような状況にある中、前女流棋士会長として
貴殿は今後女流棋士会発展のために、どのようなご展望をお持ちなのでしょうか。
　ご高見をいただきたくお願いいたします。

以上

＞女流棋士会役員会が発展的解消をしている

ここをもう少し突っ込んでみても良いかも。存続してるのかもしれないから。

谷川治恵ってダンオニも書いていたけど、高潔でピュアな女性だったのに、どうしてこんなに悪の片棒を担ぐ展開になってしまったのだろう？
誰かに騙されたのかなあ。
それにしても、蛸島先輩まで裏切るとは驚きだし、LPSAに決まっていた仕事を奪うなんて卑劣なことまでするとは信じがたい。

女流棋士会が奪ったわけじゃない。
むしろ、ＬＰＳＡに対抗する形で自立心をもって活動を始めたから、
誰かの逆鱗に触れて「棋士会」に吸収される形でつぶされてしまったわけだし。
どっちも被害者と見る方が正しいよ。

>>214
>むしろ、ＬＰＳＡに対抗する形で自立心をもって活動を始めたから、
>誰かの逆鱗に触れて「棋士会」に吸収される形でつぶされてしまったわけだし。

そんな話は初耳だなあ
それが事実ならとっくにあちこちで内幕がリークされているはず

女流棋士会ページにちゃんと書いてある。

http://lppg.shogi.or.jp/summary/index.html

>>216
>>215さんは「発展的解消」の経緯について言ってるんだと思うぞ。

そんななか今日は35周年パーティー

パーティーに環那が出席していない…

やはり移籍の噂は本当だったのか？

非出席者全員のリストが出ないと何とも言えない。
関東所属で出てないのが環那（とほんの数名）だけ、と言うのなら「何かある」という見方も出来る。

インフルに罹った？
のかもしれない

だからオレが何度も言ったじゃないか。
６月に移籍公表されるんだよ。数名来るよ。

矢内　早水　上田　は


入会できません。

>222
いや、いったのはオレだぞ。ガセだけど

>>224
オレは関係者から噂聞いてる。
今日は本田もきていなかったはず。
そうであればこの情報はマジだろう。
パーティー行った人に教えてほしい。

いまのHPは誰が責任持ってるんだろうねｗ

本田は来ていたよ

羽生が客引きパンダww

ちくんは招待されているようだけどお金取るわけ？
招待客は無料だよね。
当日券も売っているわけだ。
やまとは招待かと思ったら
なんじゃ、まだLPPGメンバーかよ？うっかりするぜ。

移籍はないだろうな。

移籍はない。
一部移籍する可能性があったが、連盟が拒否してだめになった。
これがもとで色々ごたごたしてる。

>>231
>連盟が拒否

糞ワロタｗ
そんな権限連盟にはねえよｗｗｗ

拒否というか退会届を受け取らないといったらしい。

>>233
それはホントにありそうで困るｗｗｗ

>>225
あなたの聞いた情報は正しいと思いますよ。
カンナ、さゆ、ともう２、３人と言う噂は確かにあった。
でもそれを書くのがイクナイ。
はかりごとは最後まで秘密にするものです。

俺の聞いた噂では、３名が連盟に復帰するということだったが

俺の聞いたうわさでは、関西独立リーグ誕生ということだったが

LPSAが関西に拠点作って村田さんを引き抜くということだ……といいな

去年船戸さんの写真を削除、捏造したのを棋士はみんな見てますからね。
あれは結構衝撃だったので、パーティー出席者から移籍者は１００％出ないでしょうね。

あれは船戸よりむしろマリカがかわいそうだったな

>>240
画像を移動させるのも重くて大変だったらしいもんな

>>235
>あなたの聞いた情報は正しいと思いますよ。
>カンナ、さゆ、ともう２、３人と言う噂は確かにあった。

>はかりごとは最後まで秘密にするものです。


どの口が言うｗ

>>213
> 谷川治恵ってダンオニも書いていたけど、高潔でピュアな女性だったの
> に、どうしてこんなに悪の片棒を担ぐ展開になってしまったのだろう？

うむ、青山出た、才媛だったのになあ。田丸と離婚して、※に抱かれたのが
そもそものケチのつきはじめかなあ。

>>233
本当なら大問題。
女流の移籍には本人の意思のみが重要とされ、
理事会はそれを受け取るのみで、反対する権利は存在しない。
承認する以外の権限は理事会には認められていない。
もう一度書くが、本当なら大変な問題だぞ。

環那はLPSAの方が活躍できそうだけどな。
取っちゃったら米長が泣くぞwww

本人が移籍したいというなら話は違うがな。

どうでもいいことなのだが、
>211、敬語を知らない人の文章だな。
作法としても「おります」を続けすぎているし。

女流棋士会のイベントが大失敗したようですね。
「成功」を強弁していますが、出席は関係者こみでようやく５００人。
羽生や谷川、渡辺佐藤呼んでこの数字です。
私が５年前のパーティーに行った時は、女流棋士だけで１２００か１３００を
動員して大混雑でしたから、三分の二近くがLPSAに
持っていかれた計算になります。

>>246
そう思うなら模範的な文を書いてみてちょ。
>>211は米長の文章が比較対照だけどな､君の書く文は>>211の文より上で無ければならない｡

言うは簡単行うは難し。

その2/3とやらが本当にLPSAに行ったかどうかは分からないけどねw
単純に連盟の酷さを目の当たりにして将棋そのものから離れた人もいるだろうし。

>>249
誤爆？

>>247
計算は、「強弁」だと思うが、たしかに500人は少ないわな。
てか、それを見越してわざと会場を狭めにしてあった
と思ったなあ。

>>251
大矢氏HPのよると400人以上ということだが？ｗｗｗ

途中参加・退席アリなら、瞬間最大で400人以上、
延べで500人以上とか普通にありそうだけど

渡辺や羽生目当てで来てる人もいるでしょうから、４００でも５００でも実態はもっと少ないでしょうね。
。。。それはともかく、５年前のイベントは本当によかったんですよ。
それぞれの棋士が熱心に動いていて、企画もサービスも行き届いていてとても気持がよかったです。
あの記録は昔の女流棋士会のHPのどこかにあるんでしょうかね。

大矢のブログはこれまでも連盟よりは少ない数字が多かった。
何しろ連盟発表はニュースメディアの発表より数が多いなど当たり前だからな。
実際に400人くらいだったのじゃないの？

それより、このような記念パーティを単独で開催したことの正当性は
どこにあるのかな？

女流棋士誕生３５周年記念って言ったって肝心の蛸島さんが居ないんじゃ・・・、
全く無意味なパーティーと言わざるを得ないよな。
筋が通ってない！

http://emiripapas.com/emiri/home/arrow/data/2009/200905/20090523-8688ce3c41cd9f8f_org.jpg

それにしても、後ろ頭が白いですなあ。
御高齢の人が沢山前に居たわけですね｡
あ、来賓ですか？

ＬＰＳＡから来賓呼ぶくらいの度量があれば

将棋を支えているのは実は年配の人たちなんだよ｡
定年して将棋道場やってるとか､支部を作ったとか｡
道場をよく知っている人は分かると思うけどさ｡

こういう人たちには腐っても自民党とか、腐っても巨人とか
お堅い人が多いんだよね｡しかも情報収集能力は時代遅れ｡
棺おけまではまだ時間があるから、まだ大丈夫くらいに思っているのじゃないかな？

年配の人と言うよりは、
単純にある時期から新規が増えなくなり、
そのまま既存が年を取り年配ばかりになっただけかと。
年配でも新規の人はほとんどいないと思われるよ。
いたら、免状などの収益もあるだろうし、今みたいに財政難になっていないだろうよ。
数だけでいえばそれこそ年配は馬鹿にならないほどいるわけだし。

>247

５００人（関係者込み・総入場数）がだいたい正解と思う。
同じ会場でパーティしたことあるけど、７００入ると身動きとれないもの
それと今回は会費がけっこう高かったということもあるのでは？

羽生目当てとかは、そんなにいなかったと思う。
羽生の講演の頃には、せいぜい２００人程度しかいなかったから

エルピーなんちゃらじゃ無料でも500人なんて集まりませんが

>>262
あつまるよ。去年の夏の東京イベント300人だったから。
パーティーでお前さんが言うように無料にしたら500人来るよ。

35周年パーティー出席者のほとんどが何らかの関係者ぽかったから、羽生や谷川などが出る出ないによる出席者数への影響はあまりないと私は思う。ちなみに、渡辺は欠席だよ。

こういうパーティーや就位式もいいんだけど、出席者に関係者が多いから一般参加のファンは棋士に近寄りづらいし、参加しづらい、敷居が高いんだよね。関係者を排除してこういうのをやれば、もっと参加者も増えると思うのだが。むろん、参加費を手頃にして。

創成期にあれだけ貢献した蛸島女史を来賓で呼ばない段階で、もう道義的に無効のイベントだよ。
蛸島さんは男性ファンの獲得にだって貢献したんだし。連盟はつくづく恩知らずだな。
単純にいって、とっても陰湿で怖い集団という感じがする。
アマチュアで有望な女性たちが連盟入りを避けているのも当然だろう。親が許さないよ。

ペンクラブログより

>２３日の女流棋士誕生３５周年記念パーティーに、ＬＰＳＡから花が贈られた
とのこと。とてもいい話だと思った。

人間としての器の違いｗ

セクハラ
http://d.hatena.ne.jp/tomocooler/20090524/p1

>264

無理だろう。参加費を手頃にして関係者（つまりスポンサー関係）抜きで
やって、持ち出しが多くなるなんて、連盟にはメリットがない

むしろ、一般ファンが棋士や女流棋士と近づきたいなら、関係者抜きで
参加費を高くして（２万円くらい）、大事なファンとして棋士たちが
サービス精神で臨むようにさせる

これくらいにしないと棋士にとってやる意味ないでしょ

ひでーな・・・
女性への普及とか女流棋士の質的向上とか無理ぽ
もっとまともに扱ってくれるところが
今の時代いくらでもあるもんな
そりゃ笠井も逃げるわ

LPSAの花輪は俺も見た。唯一の救いだったな。
セクハラ発言はハラハラしながら聞いていた。
平沢もひどいが、米長がそれに輪をかけて下劣な発言を連発していたからね。
あと、羽生の講演はすばらしかったけど、
この人は米長とやりあってでも将棋界を変えていくパワーはないなあ、とも思った。

>>270
>平沢もひどいが、米長がそれに輪をかけて下劣な発言を連発していたからね。

具体的に、どんな発言をしていた？
記憶が薄れる前に、早めにできるだけ正確に書いて証言してほしい。

※の発言は文化庁に、平沢のは民主、社民、共産の女性議員にメールしたら。

自分もパーテイーいってました。楽しみました。
ネットで言ってもいいんですか？

>>273
オフコース。

金を落とさない人間にそれを聞き出す資格は無い

>>275
金の亡者、連盟厨乙ｗｗｗ
いよいよ必死になってきたなｗｗｗ

女流棋士ってお給料もらってないの？
お金なかったら生活できないじゃん
どうやって生活してるんだろ

>>277
大別すると
�@主婦
�A学生（親のスネカジリ）
�B対局と指導
対局で食えるのは数名
学生は卒業して親に負担を掛けないためにと堅気の商売に鞍替え（バンカナ）

あとテレビ棋戦の聞き手やイベント要員ね
でもこれも若くて見栄えのいい子中心だからな
近年その傾向に拍車かかってきてる気が

>>278-279
そうなんだ、女流棋士の境遇ってその辺のOL以下なんだね

週将で「後手番勝ち越し特集」が始まった。
第一回の今週号ではプロ（トップから中堅若手に至るまで）・アマ・女流など多くのプレイヤーのアンケートが掲載されている。
しかし、名立たるトップ棋士達の中でただ一人森内の名前だけが無い。

・・・ただの思い過ごしであればいいのだが。

>>277
収入の多寡はわからないが、
女流棋士延べ６０人ぐらいいるが、成績不振や高齢で引退を除くと、
平成になってから自分から辞めたのは、高橋和と事実上引退の坂東ぐらいしかしかいない
離職率極めて低い、女性にとって良い職業というのはわかる。

>>282
>離職率極めて低い

潰しがきかないという事でもあるなｗ

>>282
女性だって学歴を問われてしまう時代だからね。

てゆか兼業できるからわざわざ引退しないだけだろ

そういや、桃子もOLと兼業じゃなかったか？

高橋と坂東だけか
美人が逃げる世界なんて面白くないな

イケメン糸谷が「将棋は斜陽産業」といいたくなるのもわかる

>>272
きみがやってくれるのか？

>>288
俺内容知らない。
内容を書けば駒音の藁さんあたりが電突してくれるんじゃね。

しかしもう2ヶ月、（つづく）としておいて放置したまま。
季刊の小説でも連載している積りなのかね。
別にファンが頼んで掲載してもらった訳じゃない、自発的に掲載しておいて
そのまま何の断りもなく放っておくと言うこと自体、失礼な話だというのが
社会常識なんだけどな。
自分たちに自信があるなら、堂々と続ければいい。
ここまで長い間2回目が掲載できないのは、何か後ろ暗いことがあるんじゃ
ないかと、２ｃｈにタッチしない一般ファンだって思い始めるぜ。

綺麗な人から離れていくというところに現実があるな。
閉鎖された世界だから見た目がいいとひっきりなしに男が寄ってくるのだろう。逃げたくもなるわ。
矢内みたいにタイトルに手が届くほどの棋力があれば、
抵抗もできるのだろうが。
実力は無いわ、魅力はあるわでは、ただ喰われるか逃げるかだけだろ。

一般社会のＯＬなんて経験すると、もう将棋界には戻れないんじゃないか。
よく芸能界には魔力があって、一度はまると売れなくなってもどうしても
抜け出せないなんていうけど、将棋界にそういう魅力があるかって言えば、
はっきりいってないだろうし。

ＬＰＳＡに大学棋界に籍を置いた女流が多いのも、それに近いようなものがあるかも。
見たくなかったのに、どこがダメなのかがしっかり見えてしまったということで。

学生棋界って連盟からほとんど支援受けてない組織だもんな。
連盟の支部に育ててもらってきた子供たちとは感覚違うわな

つづきﾏﾀﾞｰ？

>>292
　そうでも無いだろ。一般社会ではそこそこかわいい程度でもこの世界では
ちやほやされるからな。写真集まで出してもらえる。こんなのは普通のOLでは
無理。ヌードならともかくね。女流棋士になればマスコミ露出も増えるからそこそこ
有名人になれる。場合によってはテレビ出演もできるし本も出版できる。
タレント活動したい人からすれば充分、魅力的だろ。将棋番組のアシスタント
の仕事もあるだろうし。
　
　まあどんな仕事をするにせよ女流棋士の肩書きは持っていて損は無いな。
クライアントで将棋好きな人とかいれば商談もスムースにいくだろうし対局
指導で恩も売ることができる。

内容は変わっていないようだが書き換えましたね。
つづきは出ないようですが､何やっているんですかね？

第2段ようやく来ました。
※の意向に沿って、古河が書いたため以前にも増して分かりにくい
文章。
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html

まだ「続く」ｗみたい

醜態ここに窮まる。

つづきはどこだよww

あいかわらず「公式見解」の文責が女流棋士会となっているけど、役員（つまりは代表機関）
を置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか不思議でならない。

これは重要です！

中井と石橋の二人が先走っちゃったということか

>>303
そんな言い草が通用するわけないだろｗｗｗ

必死で考え抜いた結果がこの程度か？ｗｗｗ

将棋脳丸出しだなｗｗｗ

２通りの解釈ができるものを、全部一方の解釈を押し付けたという感じかな。
結論が見えているから、まともに読む気もしないな。

一番重要な石橋メモの真贋から避けてることが苦しさを物語ってる。

＞米長会長コメント
＞｢独立のような重要なことは女流棋士会長であった藤森奈津子氏を通して理事を含め
＞公式に協議するべきです。非公式な３人だけでの会談の内容を自分たちに都合良くブロ
＞グ上に公表されたのは、大変心外に思っています。極めて良くない。｣

ということは、今回のこの公式文書は棋士会代表の谷川九段を通してるってことか？

＞また、制度委員会は11月29日・30日の2回説明会を行ないましたが、資料の配布はなく
閲覧の求めにも応じませんでした。弁護士等の外部出席者の名前や人数も会員に事前に
通知しませんでした。尚、当日に配られた資料は全29ページにもなりました。

意味不明。翻訳が必要だろ。

さて、新しいのが出たようなので、1つずつ検証しましょうか｡

（１）非公式会談と米長会長コメント
まず、連盟会長から出た言葉は公式非公式で重要性に変わりはありません｡
発言内容の細かいところは置いて、発言したことを認めています｡
特に
＞仮に将棋連盟として女流棋士に独立を促すのであれば、
＞当然理事会の決定を経るべき性質のものです。

独立する場合は2つの道があります｡
元の団体に支援を受けて独立する場合と、自力で新たに独立した
団体を作る場合です｡
連盟から離脱して新たな団体を設立するのであれば、旧団体は
何も関係がありません｡

スマートな読み方

・文責は執筆者にはない
・米長会長に責任能力はない
・連盟に自浄作用はない

一方だけの意見は議論に値しないし、
具体的内容を添えない言葉だけの印象操作は
言わんとしてる内容をも貶める。

（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
ここでの問題点は
＞女流棋士会役員会は臨時総会直前に、役員会の基本方針として
＞『独立を目指したい』と会員の女流棋士に文書で出していました。

とあるのだが、なぜか全文が引用されておらず、中略になっています｡
全文を引用すべきである。

＞米長会長コメント
＞　｢独立のような重要なことは女流棋士会長であった藤森奈津子氏を通して理事を含め公式に協議するべきです。非公式な３人だけでの会談の内容を自分たちに都合良く
＞ブログ上に公表されたのは、大変心外に思っています。極めて良くない。｣
（笑）

米長は自らのＨＰで「そんなこと誰がいつ言ったの？」と挑発してたんだよなｗ
仕方がないから公表したらこういう態度だしｗｗ

>尚、当日に配られた資料は全29ページにもなりました。

ここだけ古河の文章に見えるｗ。長文が苦手なんだろうな。

発表の中で事実である部分は文書で残されているものだけです｡
あとは一方の言い分でしかありません｡
いずれにしても根拠の無い部分には触れません｡

一番首をひねる部分がここ、
＞「今回は独立に関する採決ではなく、設立準備委員会の設置のみの採決。
＞独立案は設立準備委員会が作る。」と制度委員が説明して採決し、
＞賛成４４名・反対1名・棄権8名で可決されました。

設立準備委員会というのは、法人格取得のための設立準備委員会です。
このように本当に言ったかどうかも疑問ですが、それ以前にこれに賛成して
独立の準備をはじめてはいけないというのもおかしな話です｡

さあ、独立しましょうでは独立はできません｡
50人もの団体を独立させようとすると、独立を決める前に
その独立資金のあてを付けなければならないのは当然です｡
準備ができての独立の可否でも問題は無いでしょう｡

＞社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した結果としての資格によるもので「女性」という立場による特例は認めるべきではないと思います。
相変わらず以前の文章は訂正されていないな
奨励会の卒業というのはプロ棋士の資格取得であって連盟正会員の試験じゃないんだけど。

臨時総会前に各自に送られた文書の全文の掲載は絶対です｡
都合の良いところだけ引用したといわれても仕方が無い。

それと11月29日・30日に配られた資料の公開が必要です｡
ただ言及するだけで、内容が一切わからないのでは判断のしようがありません｡

検索エンジンの特性からリンクを張っておくのが有効です｡
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/cat_50014147.html
こういうのを一方で貼り
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html
これを貼って置きます。

これで共にリンクが有効になります｡
クローラーは両方つかむので有効です｡

＞社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した結果としての資格によるもので「女性」という立場による特例は認めるべきではないと思います。

↑これ今回の文書にはないでしょ、低能ちゃん

＞315　
連盟の順位戦制度に対応した棋士となる証左が奨励会ぬけの実績であることに
代わりはない。プロ棋士の資格は、別に、奨励会に在籍しなくても宣言は可能な
筈。昔の小池氏が、連盟とは別にあって、プロ棋士を公言しても異存はない。
連盟正会員に関しては、地方の指導棋士とかも十分にその立場。ここまで書かな
いと誤解されるだけ。

とりあえず、棋力と社団法人の社員の資格とは関係ないから。

それは社内の人間が決めること

うん、公益法人なぞ目指さない、連盟はプロ競技者のプロ競技者による団体だ、

・・・と言うんならそれで勝手だろうね。

何故連盟は折角風化しかけた話題を蒸し返すのかorz
とりあえず誰が書いたか知らんが女流棋士って暇なのね。
女流棋士会って名義に突っ込む気にもなれんが、流石に「連盟派」の人が気の毒で仕方ない。本当、誰得よ？

風化わろたｗ
風化させたくなくてアンチがスレ乱立してるのにｗ

>>323-324
連盟はそもそもごたごたを収束させるつもりはない。敵視団体の疲弊分裂消滅が目的。
揺さぶって従順な女流棋士、トップ女流と若手だけ残したいリストラ中。
中井がクイーンまであと一期だった王将戦を休止した一方で、
ＮＳＮ杯、白瀧杯、世田谷のトーナメント、ホーリーは若手のための棋戦。最強戦はベテランの出番なし。

三年前、独立しろと言ったら、意外にも中井らがしっかりしてて大慌て。対抗すべく
残留派と組んで切り崩し工作をやって、ＬＰＳＡを少数団体にし、不満がある人が出て行ったといい、
ＬＰＰＧには連盟内に残してやったので恭順を求める。更に残留派が自立力がないと知ると、
独立しなさいと揺さぶり、残してくださいと更なる譲歩をひきだし、ＬＰＰＧは発展的解消して棋士会発足

連盟外の仲介者がうごき二月四日、石橋王位の就任式に、残留派多数の出席を実現させたが、
女流融和を恐れて、その日の午後、理事にｍｔをけしかけさせたら、まんまとワナにかかり中継記者パージ
三月末に女流棋士会分裂の経緯のご説明（つづく）を投下。爺も釣り餌に食いついて相談役辞任、
あいつぐごたごたに嫌気がさしたねこが退会。今日第2段（つづく）を投下し、寄せのあみをしぼってるとこかな。

第一人者の清水を担がず、中井がトップに居つづけようとしたのが分裂のもと。
清水が動かなかったら、分裂して切り崩されるのも当たり前。

じゃあ永世名人にもなってない米長が連盟を仕切るのはおかしいね。

長くて読む気になれない
だれか３行でたのむ

資料29Pもあったから、
よくわからないまま賛成した女流棋士がそのまま残留したってことか。
んで理解していた者は、ＬＰＳＡへ。
さすが、発展的解消したはずの集団が出した文章だ。

清水　人望ないじゃん

細けぇことはどっちでもええんだよ
面白ければいい

人望がないのは、年下誰一人ついていかなかった石橋だろ。

(社)日本将棋連盟　女流棋士会名義で出してる文章に関して、
自分で「以下は当連盟の公式見解です。これに異議のある女流棋士は所属先・
フリーに関わらずお申し出ください。」と書いているのは意味がわからん。

「各女流棋士のコンセンサスは取っていません」と堂々と言えること、
「当連盟の公式見解です」と書いておきながら女流棋士会名義なこと、

自爆行為だとしか思えません。

申し出たら、理事室に呼び出すぞ、と。

公益法人のことなら、相手が悪いと釈明に苦心しても
全然関係ないから｡全く無駄｡

まったく馬鹿なLPSA信者はどうしようもないね

例によってツッコミ入れておくか。

＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです

「理事会が当初考えていた女流棋士の独立プランを公開します。
全員一体となっての行動。これは当然です。
私は、女流棋士のために独立を勧めましたが、男子プロとも友好的な団体を創ってもらいたかったです。」（※まじめな話より）
ttp://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

このように※の側から「独立を指導」したのは事実。

＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
ここで一連の経緯が書かれているが、都合の悪い事実は隠されている。

＞�@臨時総会（本年４月）において、女流棋士の多数が、自立の方向に向かうことについて賛成。
＞�A定時総会（本年６月）において、役員会が、女流棋士自立のための組織の在り方を検討するための委員会として、「制度委員会」の設置とその活動内容の一任を提案。女流棋士の賛成多数で承認される。
＞�B臨時総会（本年１２月）において、制度委員会が女流棋士自立のための組織の在り方を詳細に検討した報告及び答申書を提出した上、役員会が女流将棋協会（仮称）の法人格取得のための設立準備委員会設置を議案として提案。
女流棋士の賛成多数で承認される。（準備委員会ブログより）
http://web.archive.org/web/20070320051610/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/c/443a71a221fd3c8e8c9bcb75572bc994

「説明はありませんでした」とか「突然だった」とか言っているが、総会では常に賛成多数で独立の方針が承認されていた。
つまり残留した女流棋士たちは当時は賛成していたのに、後出しジャンケンで文句を言っているに過ぎないわけ。

＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた山田久美、安食総子、伊藤明日香、そして矢内理絵子にも責任があることになる。
特に矢内はいま棋士会副会長として指導的な立場にある。自分で原因を作っておいて、今さら被害者のような言い草はないだろう。

>>328
今回の文書のまとめ

「※会長は独立を指導していません」
「独立はLPSAの奴らが勝手に進めたことです」
これは重要です！（赤ペン）

>>338
分かりやすい。
お前、ちょっと米長のところ行って翻訳してやれ

翻訳とか必要あるの？
ただの事実を言って、それになにが問題あるの？
よくわからんな・・・。

ん？　女流棋士会ってまだあったんだ？

発展的解消とやらをしたんじゃなかったの？

発展的解消をして存続したらしいwwww

発展しないので解消できません（涙

最初の米長が言っていないというところから嘘なので、

古河が「私の言っていることは本当なんです信じてください」
と言っているだけな感じだな。

これからは、

（つづく）
に変わって、

[つづく]
を使うようになりましたｗ

これは重要です！

2006年3月8日、米長会長との会談において、中井・石橋両女流は女流棋士への
｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣｢棋士総会への出席｣を認めるよう要求しました。
これに対し米長会長は従来どおり｢奨励会三段リーグを卒業した者を正会員とする｣
という連盟規約を理由に拒否しました。これは歴代の理事会の方針と同様の対応です。
中井・石橋両女流は、この際の米長会長の｢道理の通らないことを繰り返すのであれば、
連盟を出て一本立ちできるか考えて欲しい｣という趣旨の言葉を｢『独立するように』
と会長から指導された｣と曲解し、これ以降の独立への動きに利用するようになります。
しかし、これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです。
仮に将棋連盟として女流棋士に独立を促すのであれば、当然理事会の決定を経るべき性質のものです。
この中井・石橋両女流の非公式会談の扱い方が後の分裂騒動のそもそもの発端なのです。

これ読みましたが、売り言葉に買い言葉にしか読めないのは、俺だけか？
要は中井、石橋は、希望（要求）を述べた。まあみんな（女流全体）の為と
思って発言した。がしかし、米長は、心の中で
「もう、うるせえな女流は…だから切り捨てたいんだよ…ん？じゃあ独立させるか…
ちょうどいいやこの際自分らでやらせてみるか？…理事会でやると正会員とかが
反発するからめんどくせえからな、どうせ出来るわけないんだから…」
と思った。それで上記の言葉を言った。まあその時米長はラッキーと思ったはず。
当然上から目線でやれるならやってみろ、と思った。
そしたら以外にもちゃんとやってるんで驚いた。しかも寄付を募ることまで
考えている。しかも変な弁護士やら付き始めて完全に独立できそうなところまで
いってる。

>○ 当連盟の公式見解に異議のある女流棋士は所属先・フリーに関わらずお申し出ください。
>女流担当理事がオープンな形で話し合いをさせていただきます。

ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/yakuin.html

>総務部 専務理事　西村一義（正）、理事　上野裕和（副）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^
※女流担当理事は総務部の理事です。
　

以上

をクリックしちゃったひと〜

はぁ〜〜い

>>346　続き
こりゃやべえ１億円も寄付を募るってことは、完全独立だ。別組織になるから
困るぞ。騙された他の女流もうるせえしな。下部組織にしようと思っていたが
何の連絡も経緯も話さないからわからなかったよ。西村君どうなっているのかね！？
君がちゃんとしないから！完全独立になっちゃたじゃないか！何とかしたまえ！
ってなもんでしょ。単純に。でも清水を持ち上げなかったからっていうけど、
俺は最初清水って大ファンだったのよ。清水の事知りたくて昔の女流棋士会の
HP見てたら、こんなことになってたからな。しかし清水と中井はライバル同士。
清水はあくまでも女流棋士になりたくてなった人。中井や矢内などは棋士に
なりたくてなれなくて女流棋士になった人。そもそも違うんだよな、志が最初から。
だから相容れない。清水は勝負に勝つだけで、その他の面倒を見れない人。
石橋の本にもかいてあったよね。別になにもしてくれない。女流王位の就位式に
来てないよね多分。師匠なのにね。がっかりだったなあ。
まあそれは置いといて、基本的に金が絡んだからでしょ。寄付の一億円からだもんね
もめ始めたのは。米長も女流の事はどうしたらよいか真剣には考えていたけど
筋が通らないから怒っているんでしょ。だから俺は米長の気持ちもわかるよ。
米長だけが悪いわけじゃない。将棋連盟のメンツもあるからな。そこに自分の
感情が入っているからおもしろくないだけでしょ。しかも妹弟子に裏切られた
気持ちもあるでしょ。（同じ佐瀬一門）米長、中井、古河…全部佐瀬一門。
兄弟喧嘩なんだよ所詮。兄貴が家の跡を継ぐときに、妹たちに
「おまえらは女なんだから早く結婚して旦那を見つけなさい。まあ家には居てもいいが
旦那の稼ぎをいれなさい。そうじゃないと将棋家の家計は逼迫してるんだ。
おまえらの面倒まで見きれないんだ。」
ってつもりだったのさね。

>>349
まいと乙

この問題が出るたびに思うことの一つに
日本将棋連盟は女流とどういう契約しているのですかね？
連盟所属とされる女流は以下のいずれでもない
・連盟職員
・連盟社員

雇用関係にはありませんから、何らかの契約関係にあると思われますが
雇用関係以外では、随意契約、臨時契約とかありますがどれでしょう？
しかしこれでは連盟所属ではありませんし、連盟は女流に何の権利行使もできません。

固定給も保険もないので、雇用関係ではありません。
連盟所属の女流は、いかなる関係にあるのですかね？

まず、連盟所属とされる女流が本当に連盟に所属しているのか？
と言うところから話を始めなければなりません。

棋士会に参加していてもなんら意味を持ちません。
全くの任意の団体で、いわば自慰団体です。
女流棋戦の運営形態から考えると契約社員そのものです。
だから連盟所属というのは間違いで、単に契約社員。
あるいは日雇いと元締めの関係です。

社団法人に準社員など存在できませんから
女流は社団法人日本将棋連盟の外部にいるのは理解できるでしょう。
連盟の外部にいる個人契約者をあたかも連盟の中にいるように
使うこと自体が問題があります。

女流は連盟には所属しない自営業の個人契約者です。

>>346
>｢給与の支給｣｢社会保険への加入｣｢棋士総会への出席｣を求めるのならば
連盟に所属している限り不可能。どうしても欲しければ独立しかない。
そして女流たちは独立に走るわけだが※としては子会社化はかるため
理事の過半数に連盟側の棋士を置く事を条件にしていない。
ここがすべてのポイントだよ。
結局、この独立騒動は最初からしくまれていた。つまり独立派の一掃だね。
最初は独立容認しているが途中で連盟側の承諾無しで寄付等始めたら
その時点で分裂させるシナリオだったんだろうな。すべては予定通り。

最初から理事の過半数が連盟側の棋士を置いていたのならば逐一、※に
報告がいくから※は「そんな話は聞いていない。」とは言えないからね。
独立すれば当然、新団体についたスポンサーの分、連盟側に入るお金は
減るのは必然で、こんな事は誰でもわかる事。一億の寄付金集めで連盟側が
あわてだしたってのも予定通りだろうね。実は何でも良かったんだろうと思う。
いちゃもんさえつけられればね。連盟に承認も得ずに勝手に始めれば。

この事実から、実は北尾まどかの形態と全く違わないことが分かります。
北尾まどかは連盟公認であり、連盟女流棋士会（そんなものがあれば）には
所属していませんが、他の女流と契約面から見れば全く同じです。

だから、連盟所属とされている女流は
実は連盟公認の女流で契約社員という点で北尾まどかと同じです。

>>355
北尾の場合さらに対局料のみ支払うと限定されてるだろ。
つまり普及活動ができないはずでは？普及ができるのであれば
まったく同じだろうけどもね。

>>356
普及しなくていいなんて
それは北尾のほうが高待遇ってことか？？

>>354
連盟の取り分は減っていない。
協会の一番大きなスポンサーの日レスはプロの棋戦
には関わっていなくて、アマの大会のスポンサーはしていた。

>>356
普及と言っても女流にはあくまで仕事になる。
ボランティアでなければ無給で使うことはできない。

>>357
自由度の点からは北尾の方が好条件。
自分独自で何かしようとするのであれば、対局以外に
意味のない連盟所属の名の下にかり出されることがない。

収入の面からは減収になる。

では、棋士会についても考えておく必要がある。

棋士会には次の二つが入っている。
・社団法人の構成社員
・契約労働者

これは任意の団体であり、連盟には所属できない
これに関わる経費は何らかの名目を付ける必要がある。
・普及経費ではない
・将棋振興費でもない
福利厚生費にでもするか？そうすれば慰安会になるな・・・
どんな会計になるのかな？

ttp://twitter.com/swkk
とりあえず「これは重要です」に笑いました．受験対策ですか．http://lppg.shogi.or.jp/inf...
約16時間前 webで

(つづき)どっちが正しいか言い始めたらどちらかが滅びるまで続けなきゃいけないし，そのエネルギーがもったいないからうやむやの共存でいいやんと思う．
約15時間前 webで

昔ふるかわのホームページの内容そのままだ

mt twitter
要するに私たちはヒマなんです、まで読んだ
約13時間前 movatwitterで

pie_co twitter

えっ、試験にでるの？
約13時間前 TwitterFonで

篠田正人 twitter

あえて読まない
約12時間前 webで

片上 twitter

@swkk と言うか、内容はともかくとしても、その名義はどうなんだろう。
約15時間前 webで

意味のない独り言を載せても駄目だよ
再掲

日本将棋連盟は女流とどういう契約しているのですかね？
連盟所属とされる女流は以下のいずれでもない
・連盟職員
・連盟社員

雇用関係にはありませんから、何らかの契約関係にあると思われますが
雇用関係以外では、随意契約、臨時契約とかありますがどれでしょう？
しかしこれでは連盟所属ではありませんし、連盟は女流に何の権利行使もできません。

固定給も保険もないので、雇用関係ではありません。
連盟所属の女流は、いかなる関係にあるのですかね？

たぶん、女流も連盟に所属していると思っているだろう。
実際は所属はしておらず、連盟は何の義務も持たない。
権利も契約したものについてしか持ち得ない。
これは双方理解していない節がある。

連盟は元締めで女流は日雇い労働者、と理解するのが分かり易い。

ID:u1+rv5Xu
mtのmixi文章を2chに貼った方ですか

じゃあ、女流って何よ？
イベントへの派遣頼んだら料金とるだろ

個人事業主である女流棋士との契約を仲介して中間搾取する置屋

女流は人材派遣会社の契約社員と同じ
とてもはっきりしている
従ってイベントでは出演料が支払われる。
男性棋士に比べればとても安く済む

なるほど！
連盟＝口入れ屋
なのかｗ

>>370
元締めが仕事をとって、ピンハネしてから日雇い労働者に日給を渡すのは普通のこと。

>>371
そう言えばソープランドって、雇用関係の無い個人事業主（ソープ嬢）にただ部屋を貸してるだけ、
部屋の中のサービスについては全く関知していない、

ってモデルで管理売春罪を逃れ、更には（ソープ嬢が持ち帰る分の）事業税や消費税も逃れてるらしいよ。

でも彼女達は「その店の所属」なんだよねｗ諸経費も徴収されるし勤務も管理されるし

人材派遣も名前の変わっただけの口入れ屋だよ。
顧客から2万円で取った仕事を1万2千円くらいで出すのは
平気だから
法令が緩くなって乱立しているのは搾取し放題だから

さすが、ヤクザ稼業の将棋指しｗｗｗ

>>375
なんだって、連盟所属の女流棋士はソープ嬢と同じだって？

異常にスレが伸びてるなと思ったら、また爆弾が投下されてたのか

LPSA潰すまで続ける気か※は

>>379
ちなみに、マグロ名人戦実行委員長の大井氏からも
連盟へ内容証明で抗議が出されて全面戦争状態です。

まあとことんやるしかないのじゃないかな？
俺は将棋ファンだけど、馬鹿な残留女流がほざいているのを本気にしても
しょうがないよ。駒音でも盛り上がってるけど、とにかく嘘八百ばかり。
爺様の話によると、女流が書いたのではないんじゃないか？と言っています。
とにかく事実の積み重ねが、真実ですので嘘はよくないと思う。
裁判ではお互いの言い分ってのはありますが、必ずどちらかが嘘を述べて
います。さて嘘ついているのは、どっちだ？女流棋士会(連盟)？LPSA？

>>381
米長が出てきている時点で、信頼度も糞もないｗ

駒音で鵜川氏に完全に論破されてるｗｗｗ

トップページに内輪のゴタゴタを目立つよう載せるなんて・・・
世間の常識が通用しない幼児脳が暴走中

ID:Q63xN0

わびさびさん、こんにちは

将棋連盟と女流の関係、霞ヶ関と地方の関係が浮かんでくる。
もっと地方（女流）にも光と希望をあてないと繁栄はない。
将棋人口も自然減か。寂しい限りやな。

>>385
わびさびって何？

女流棋士会分裂の経緯・公式見解が上に来てるけど
何か変更箇所あるのでしょうか？

女流に金を渡すことが光をあてること？
光が当たるように努力するのは女流棋士自身が行うべきこと。
アマに8連敗するような人たちにプロを名乗る資格はない、弱いくせに光を当ててくれだって？ｗ贅沢にもほどがある。
強くなってからいうセリフだな。掲示板書き込みに忙しくてｗなどという言い訳はなしにしてよ。

そう書けば

「独立w 出来るもんならしてみろw」
↓
ほんとにスポンサーが集まる
↓
慌てて遺留、分断工作

の経緯が無くなる訳でも無いんだけどね。

でLPSAになって待遇は改善されたの？

>>391
金銭面はまずまずらしいよ。

日雇いから開放された

>>375
図らずも出てきたけど、オッサンやジーさん棋士の認識はまさにそれ。
以前、連盟理事（当時）が雑談中に言ったよ。高齢者らしくソープとは言わなかったけどな。
連盟と女流棋士の関係を指して

「金銭的には置屋と女郎の関係と似たようなもんです。」

なんちゅうこと言うんだとビックリした。
「連盟は置屋が本業じゃないし、女流の数字に出来ん貢献度も大きいから一概には言えませんけど。
まあ共通経費の配賦の仕方次第では連盟持ち出しですかねー。」

米長みたいに提案した人こそいなかったようだけど、
「独立採算でやってくれないかな」という意見は相当前からボンヤリとあったらしい。
まあ確かに儲かってるなら生殺与奪を握ってるやつの方から出て行ってくれとは言わんだろうから
持ち出しの部分についてはあながちハズレでもないんだろう。
持ち出しで養ってやってる、棋力≒発言力という時代の人間だから「女郎」呼ばわりも普通。
棋力≒発言力の発想をここいらでは「将棋脳」と呼んで馬鹿にしてるけど、未だ相当なもんだ。

さすがにこの発言があった当時とは男性棋士の認識も変わって来てはいるだろうが、
自らに関する決定権も持たず、こんな意識の人達の下に留まろうというのは正直良く分からんね。

苦しいらしいよ。LPSAは火の車

>>394
山田久美の「女流はコンパニオン」発言と寸分狂わぬ認識だなｗ

奴隷は楽でいい。

自ら考えなくていいからな。

高給取りが減って楽になったらしいよ
それに少しくらい貧しくても連盟側にいる日雇い労働者よりマシだな

社会保険に加入出来るだけ随分とマシ。

>>394
かもしれないな

石橋メモ

あれから〜２００６年３月８日１３時　米長会長の発言。
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリア
した者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
　（１）対局をして勝って稼ぐ人。
　（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
　（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局
に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから
　（経費２割は連盟で引いてから）まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、
米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。
＜２００６年３月８日　２１時３１分　藤森奈津子女流棋士会会長へ報告した
ＦＡＸ文面＞

石橋メモの時から、中井や石橋らが女流の地位向上に動き、逆に米らが女流部門圧縮に動いていることは明確にわかっていたことなんだよね。
だからこそ初めは米も独立に好意的（というか、じーでてって勝手にやれ）って感じだった。

自分達のことを搾取しようとしているだけの人に尻尾振って惨めに生きていくしかできない人たちはかわいそうだと思う。

けど、LPSAの人の大半は夫が居たりほぼ引退状態の人だからこそできたともいえるからね。
生活を考えれば、みんな奴隷にならなきゃならんのか。さみしいもんだ。

>>400　つづき

てえのが最初の発端ですな。それじゃあってんで女流の皆は慌てた。
でも古河、斎田とかは独立を嫌がってたんだよね最初から。
こんなこと言われても嫌がるのは、よくわからねえが二人ともMなのかな。
まあ今回発表の分裂の経緯なんてものは、全部嘘だからな。
こういう発表して、爺様がいなくなった独立派LPSAをいたぶってんのよ。
まあ今回みたいな発表しながら、最終的にはみんな残留女流をみんな
フリーにしちまうのが連盟の作戦だろ。北尾を認めたんだからな。
北尾と密談したとき、北尾からアイデアもらったんじゃないの？
フリー女流棋士なんてな。そうすりゃ今後残留派もまとめて処理できる。
普及や大会審判、稽古、派遣に関しては連盟で面倒見る。
対局も保障しますよ。となりゃ団体いらねえもんな。元から契約社員なんだから。
でもまあ一年くらい様子をみるかって寸法よ。そうか、フリー女流棋士かあ
そりゃあいい考えだ、そこまで考えられなかったってんで連盟は北尾を認めた。
北尾君ありがとうって感じか？女流処理しねえと公益法人化できねえからな。
なんせ正会員じゃないもんで。

結局、連盟に残るってことは「自分達は地位向上も望まない」ってこを表明することと同義だったんだよね。ヒドイ踏み絵だ（笑い
でも、LPSAが存続する間は連盟女流は対比のためにバブルを味わえる。（実際、棋士会に女流が参加できるようになったしね。）

そういうことがあるのに、LPSAをぶっ潰そうとするものに必要以上に加担してるようにみえる
現女流棋士会の脳の構造が俺にはまるっきりわからないｗ

まあ、古河と米長とのペアだけで作った記事だろう
他の女流はこんな記事があるのも知らない人がいるくらいだろう

古河と米長

似合いのカップルじゃねえ？

将棋の力で発言力増すのはある意味当たり前。
一般企業でいう仕事ができる奴が発言力も持つ、というのと同じで何もおかしくはない。女流はともかくフリクラ棋士は下朗。

棋力は仕事ができるのとは別物。
特に強い上位の数人のみ棋力が問題になる。
その他大勢は棋力より「数を埋めるだけの役割」なので
誰でも良い、貢献度も誰も皆同じ

仕事ができるのは、話題を振りまく人メディアにでられる人

>>404
古河と米長
似合いのカップルじゃねえ？

まあ兄妹弟子だからな。ちなみに米長と中井も兄妹弟子。
とういうことは中井と古河も姉妹弟子。
全員佐瀬一門。なので兄妹ケンカです。

> 将棋の力で発言力増すのはある意味当たり前。
> 一般企業でいう仕事ができる奴が発言力も持つ、というのと同じで何もおかしくはない。

はげどう。

　（経費２割は連盟で引いてから）


これは多いのか？少ないのか？

だったら公益法人を目指さないで、営利法人でやれよｗｗｗ
これだから将棋脳はｗｗｗ

女流棋士は自分たちと男性棋士との棋力の差を十二分に解かっているから
あまり強い主張をしたくないという一群もいたというだけのことだろう。
それが残留派だったというだけでしょう。

そもそも米長一派が女流を切り崩したっていうソースは
どこにも無いんだよね。

>>405
それについては遠山が以前こういうことを書いていた。

＞　棋士は結局人気商売である。特にイベント等では。普通に考えて、普及の貢献度も高く人気も高い女流棋士にはしかるべき値段を払うべきである。
＞　しかし女流への支払いというのは目いっぱいに抑えられているのである。
＞　では何故こういう構図なのか。
＞　結局のところ「将棋の強さ」だけで全てを決めているからである。勝負の世界である以上、全否定はしないが、「強さ」で計るべきところではないのに「強さ」で計ってしまう、誤った見方をする事が非常に多い。私の一番嫌いな事でもある。

遠山の言う通りで、対局に関する部分であれば、将棋の強さによって優遇されるのは当然のことだ。
例えば強い棋士は対局料が高かったりとかトーナメントでシードされたりとか。

だがこの原則を将棋の外に持ち出すとおかしなことになる。
連盟全体の利益を考えたら、女流棋士はイベントやメディア出演でたくさんの金を連盟に引っ張ってくる。
それなのにこうした経済原理とは関係ない「将棋の強さ」というのを持ち出して
貢献度に見合う待遇を与えないという状況を作り出してしまっている。

>>405
>>408

それは、NSN 問題の時の羽生の発言を連盟が
どう扱ったか、と言う話題に触れて欲しくて
言っているのか？

>>409
まあ妥当じゃねえの。競馬も単勝は25％引だからな。
いろいろ雑費、交通費、連盟職員の給料とか考えると妥当じゃね。
連盟の金の分配とかの事知りたいんなら
http://www.koma.ne.jp/
の「みんな将棋連盟の仕組みを知らな過ぎる」ってレス見てみな
ある程度わかると思うよ。ほとんどの人納得してたからね。

>>411
おい、暑さで頭をやられたのか？ｗ

>>415
米長が女流の自主的な意思を尊重したというソースは厳然と存在するだけに、
切り崩し工作があったというならソースだしてくれないと
単なる妄想に過ぎないといわれても仕方ないでしょ。
色眼鏡なしに公平に見ればそうなる。

http://d.hatena.ne.jp/pie_co/20070424

>>412
それを言うと、美人は１００Ｋでブスは１０Ｋとか言うことになる
元名人も１００Ｋしかあかんとかいうと、文句でんか？
それよりも、公平性ということで、ブスも美女もいけめんも同額ってのがいい
もちろん、上位になれば、それにみあった対価を得る
これがいいんじゃないか？
むしろ、棋士派遣の段位から費用が確定する部分に問題があると思う
ここは、個人が好きなように値段つけるべきだと思う（派遣業扱い／連盟２割抜きなど）

>>416
お前の眼鏡は米長製じゃねえの？ｗ

未成年のプロの親御さんにまで、説得工作かけておいてよく言うわｗｗｗ

>>412
つまり遠山は、「将棋指しも、芸能人と同じだ」と考えているってこと
だよね。それはねえべないくらなんでも。人気なんてあっても所詮フリクラ
棋士にも勝てねえ女流棋士じゃ駄目だろさすがに。まあいろんな手当てを
出してないからその分上乗せがあっても良いとは思うけどな。

>>411
そもそも米長一派が女流を切り崩したっていうソースは
どこにも無いんだよね。

そりゃそんなソースあったらヤバイでしょ。あるはずねえべよそんなの。
隠してるんだろ。でもまあ必然的に別団体の女流よりは、残留派の女流に
仕事回すべな普通。でも問題なのは、依頼している方がLPSAの女流呼んでるのにだ、
対局以外では交流したくないと言っている残留女流がおかしいだろ。
そんなに「あなたたちは私たちを騙したんですね」て感情みんな持ってたのか？
そんなことねえべ。これもごく一部の残留女流が言ってるだけだろ。
まあこれからたんなる棋士会てえのになったから、どうなるかわからねえけどな。
まあみんな残留女流はフリーだな。

ID:QAXoDLqU

米長の卑劣さを永遠に記銘するために、こういう奴が存在するんだな。
プチ米長が。

ソースの無い話の信憑性は、その対象の普段の言動で決まる。

閑話休題。

>>413 の話には、もう一つあったね。思い出した。
と言う訳で、補足して、再度。

>>405
>>408

それは、NSN 問題の時の羽生の発言を連盟が
どう扱ったか、と言う話題に触れて欲しくて
言っているのか？

それは、名人戦移管問題の時に、今迄の経緯から
毎日を尊重すべし、と言う羽生や他の棋士達の
発言が、どの様に扱われたか、と言う話題にも
触れて欲しいから言っているのか？

「将棋が弱いからしょうがない」と言う論法を
したい奴がいるようだが、
「将棋の強さが発言力の大きさ」と考えた方が都合が
いい時にはそれを出して、でもそれの都合が悪くなると
途端にそれを反故にする様な輩は、その発言自体が信用
出来ないものである、と言う当たり前の事の学習を、
小学校からやり直した方がいいんじゃないのか？

はい、切り崩し工作について報じたソース。

女流棋士会　妙手見えず　「独立宣言」…続々と脱落者　連盟が一転、切り崩し　「１億円寄付集め」が発端
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

>>422
そうけ、あったけ。そういや見たことあんな。
まあでもこの記事も甘いな。ID:QAXoDLqU さんが言ってんのは
石橋メモみたいなのがあんのかって事だろ。
だからねえべそんなの。あるわけねえよ。
あったらヤバイってえの。

>>411
女流棋士に限らず、どこの会社でも無理難題を押し付けてくる社員を切りたがってる
管理職は普通にいるだろ。普通のOLでも派遣の人だと正社員と待遇を同じにしろと
言うわりに仕事は残業させるなとうるさかったりする。

>>424
逆なｗ
石橋と中井を呼びつけたのは米長の方だから。

それによ、連盟が切り崩しやるのはしょうがねえよ。だってやんねえと
悪者にされちまうからな。でもよそれで残ったのはしょうがねえじゃん。
まあ矢内みたいのは裏切り者だけどよ。だけど前にも書き込みしたけど
どの道連盟女流が正会員には、なれねえんだからさ。棋士会に属したとしても
公益法人化でおじゃんよ。みんな北尾のようにフリー化するんだから、
しゃんめえ。今のうちだよこんなことやってんのは。それに乗せられている
連盟女流は馬鹿だってえの。しかしよう、なんでまた、こんなに細切れに
経緯を出すのかね？なんか又動いてんのか？何かよ？

>>426
というよりは、
名人戦が終わって抗争が本格化してきたと見るのが妥当。

>>419
簡単なことだよ。

・将棋が強い→賞金の高い棋戦でいっぱい勝てる→たくさん稼げる
・人気がある→イベントやメディア出演の依頼がいっぱい来る→たくさん稼げる

こういう理屈。（もちろん稼げない棋士への救済措置はあってもいいが、それはこの理屈とは別の話）

ところが「将棋が強い」という原則を全てに導入しようとすると

・人気がある→イベントやメディア出演の依頼がいっぱい来る→でも将棋が強くない→たくさん稼げない

ここには因果関係がよくわからないのが挟まってしまう。

>>423
もちろん二次情報の記事はソースとして弱すぎるのは言うまでも無いが、
もし切り崩しが行われてたのなら当事者である女流棋士から具体的な証言が
でてなきゃおかしいと思うのだが。残留派からは無理にしてもLPSA側からは。
それが1件も無いって事は無かったって事なんじゃないの？

>>429
希望的観測乙ｗ

特にあの爺さんという人物は秘中の秘である会議の裏話とかも
ボロボロもらしちゃうほど口が軽いんだし、彼が何一つ具体的な切り崩しに
付いて触れてないという事は、無かった説を追認してるようなものでは。

>>431
切り崩しに関しては松本も言及してるよ。

切り崩しが無かったなんて、都市伝説もいいところｗｗｗ

>>432
それも上の記事と同じ程度の抽象的な話で、
個別の具体的な話としては触れてないでしょ。

>>433
あるLPSA女流を指しての話。

抽象的でもなんでもない。

切り崩しておいてその後で勧誘はしないようにと
何かとの取引でもしたのかね？
北尾の件からこれはご破算になったのでは？
俺なら引き抜く目的でなくて攪乱する目的で
勧誘しまくるな。

>>429
残留派からは無理にしてもLPSA側からは。
それが1件も無いって事は無かったって事なんじゃないの？

だからそれもねえべ。LPSA側からはよ。ただな、ぴえこのブログにゃ
米長に感謝してるって書いてあったな。決断待ってくれてありがとうございます。
みたいのはあったよ。確かに見た。思うに、一応連盟も手順は踏んだんだべ。
残ればこうなりますよ。（いっぱい仕事あげますよ）
独立すればこうなりますよ。（今のままでは対局できなくなりますよ）
ってえのはやったんだべ。
ま、それを切り崩しといったら、切り崩しかもしれねえけど それもそうなんじゃね。
俺はいっとくけどLPSAファンだけど、それをもしのいで独立しようと思ったのが
LPSAにいったんだべ。だからみんな応援すんだよ。まあ独立派は、既婚者が
多かったのは事実。食いっぱぐれがねえからな。そんなこともあると思うよ。
まあソースはねえよな確かに、そのまんまだからな。そのまんまってえのは
ごく当たり前の一般常識手順を連盟は踏んだんだから。
まあそこんところは連盟を恨んでもしょうがないな。

>>436
独立を促して途中で梯子を外したんだから
連盟は恨まれて当然。

>>436
そういう筋書きなら一応筋は通ってるな。
ようは切り崩しっていう言葉の定義の問題か。

2007　4月　将棋トピ
各社　報道の引用など多数
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/200704

ちなみに米自身のHPで


3月30日午後3時半。記者会見がありました。「日本将棋連盟に残留を希望する者36名」

届出は37だったんですが、その中のひとりは「理事に圧力をかけられたので云々」と公言したとの報告あり。直ちに確認しました。本人の意志で「残ることを希望する」者のみを受け入れるというのが鉄則です。結局36名と決定しました。
まじめな私

という文章があったねぇそういえばｗ

>>422の記事にある「残留か独立かの回答を迫る意向確認書」というのは公開されている。
ご丁寧に「将棋連盟から離れて独立された方々は一般論としては棋戦の参加は認められないと考えています」という脅し付き。

ttp://web.archive.org/web/20070320051758/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/993b1ed8bfc4cb26592b8cf62d29badb

>>440
棋腺も経費を差し引いて全て譲渡するという

当初の米長の言説はどこへ行ったのだろうなｗｗｗ

>>440
いや失礼。これは意向確認書とは別だったか。
とはいえこれが切り崩し工作の一環なのは間違いない。

ずっとやってるなぁ
嘘も百回言えば・・・を狙っているのか
さすがに親分（※）馬鹿だと下っ端可哀想ｗ

連盟が嘘を言った可能性はある、そんな話もささやかれていた。
対局権利は守れるのだが、対局できなくなるといった可能性はある。
実際はほぼ全員が独立していても環境はそれほど変わらなかったはずだ。

連盟に所属もしていないのにあたかも所属しているかのように
思いこんで、連盟理事に従うパートタイマーになり下がることはなかった。
女性の将棋プロに社会的な地位を与えることの意味がどれくらい大きいか
自分のことしか考えないのであれば、理解はされないだろう。

>>437
独立を促して途中で梯子を外したんだから
連盟は恨まれて当然。

ま、その点に関してはそうだな。それは認めるよ。
ただね「あんたたちは私たちを騙そうとしたのね」ってえのが
ひっかかるのよ。これが全てのあとをひいているんじゃねえかってな。
米長だけならまだしもよ。残留女流の誰だか知らねえがな。そんなことを
言った奴がおかしいのよ。どこをどう間違った解釈したのかしれねえがな。
どこをどうやって石橋メモみたいなのを知らされてだよ、独立反対に
回るのか気がしれねえ。なんかよ個人的な恨みは漂ってるよな実際よ。
俺の勝手な憶測だけどよ。
・中井派VS清水派
・谷川派VS藤森派
とかな。なんかそんな対立があったんじゃねえか？
もう一度確認しておくがよ、米長、中井、古河ってえのは佐瀬一門なんだよ。
左から順に兄、姉なんだがよ。中井VS古河ってえのはあんのかな？
同じ一門でだよ。古河が中井にいじめられていて、米長に「助けてください」か？
そんなことあんのかなと思っただけなんだがな。爺さんのコメント見たときにさ、
棄権８ってえのがほんとは一番の反対者って書いてあったような気がするんだけど
そういや斎田、古河は最初から反対ってなにかで見たんだけどさ、斎田もそのとき
倉敷藤花のタイトルもってたんだよな。矢内は女流名人。千葉は女流王将。
清水は女流王位だからな。みんなタイトル持ちは残留したからな。そんで
中井、石橋は無冠。んで中井は独立派のトップ。そんで上記四名のライバル。
石橋も婆がうるせえ。そんなとこなんじゃね？ま、わかんねえけどな。

連盟以外にプロ組織宣言したらそのときからプロ棋戦に出られるわけか？
プロだったからOKという言い訳は成り立たない、アマに8連敗した後では説得力なし。
すなわちLPSAの言い分を通すというのは、だれでも、どういう集団でもプロ宣言したのだからプロ棋戦にださせろと言ってるようなものだ。
実はLPSA棋士よりプロにふさわしい人たちがいます、それは8連勝したアマの人たち。彼女たちが結集してプロ宣言したならLPSAより上位の団体として認定されるべきだ。

>>445
反対票を入れたのはK女流ただ一人。

こいつは独立するなら棋士を辞めるとまで豪語した。

反対派だが、むしろ自らの話の筋は通している。

おかしいのは、それまで準備委員会で強硬に反対していた古河ら。

採決当日に8人は揃って投票を棄権。

反対なら反対票を投じればいいじゃないかｗ

つーかLPPGのHPってgoogleの上位にまったくこないんだけど・・・

検索すると、一般ファンのアンチ的な日記にたどりついちゃうよ。

連盟メディア部は早急になんとかするべき！ｗｗ

最終的には個別のスポンサーとの話になる。
LPSAの場合は独立であったのが途中で分離独立になったため
権利交渉で出場枠を確保した。
これからもし新しい団体ができたとしたら、その時は
交渉になる。
最終的にはスポンサーが決める。
女流名人だの、女王だの名前を付けても何ら意味を持たない。
スポンサーがいて初めて棋戦として成り立つ。
同様に女流棋士といってもそんな職業はない、勝手に名乗っているだけ。
公的に認められた身分でもない、資格でもない。
対局するのは女流棋士でなくても問題などあるものか。

>>448
その原因は
<meta name="robots" content="noindex,nofollow" />
これが入っているから。これではふつう不味い。
外部からのリンクに限られてしまう。

他にもタイトルは書いていないし、キーワードも書いていない。
色々不備の多いページです。

>>450
見られると都合が悪いからわざと目立たないようにしてんだろうw

>>445
結局そこが謎なんだよね。何かあるのは間違いない。
某女流の師匠に当たる棋士が仄めかしはしたが、さすがにそれ以上は教えてくれなかった。

既出かもしれんけど、その人が清水の見解らしきものは教えてくれた。
「給料・社保云々の要求もよく理解できるが、棋士の本業・本分は将棋に邁進し、対局に勝つこと。
現実、棋士は男女問わず対局に勝つことで自力で待遇改善可能な立場。
独立すれば、運営に関わる事全てを自分達で担わなければならず、これまで連盟が構築した
仕組みを放棄してまで事務所探し、スポンサー探しからやり直したりする必要があるのか？
そういう時間があるのなら将棋の勉強に振り向けたい。」

清水が言ったなら共感するかは別として理解できる人は多いんではなかろうか。
確かに女流は契約社員みたいな立場だけど、給料は歩合でそこらのヘボ正社員よりか
いくらだって稼ぐ事も出来る。
古河辺りが言ったとしたら胡散臭さ満点で「で、本音は？」と言いたくなるけど。

>>452
勝ち続けることが普及につながるならそれもいいが、
現状は完全に逆だからな。
清水の考えは見当違いというほかない。

清水の意見（そもそもほんとかしらないけど）は一個人としてみればわかるけど、女流全体を考えるとそれじゃー未来がないよね・・・ってことになる。
現実問題として現在の女流が今からどれほど頑張っても正棋士レベルに達することは無理。（年齢的問題もあるし）

それよりも女流の立場・地位を向上させ未来のスター女流棋士を生み出す土壌を作る必要がある。
（このままでは女流はどんどん縮小していくから）
その為には自分達で道を切り開かなきゃならないんだよね・・・

>>454
やはり根底にあるのは将棋脳ゆえの世間との乖離だな。
自己満足・自己完結が酷すぎる。

けどまーほんと自分の生活も大事（というか無茶苦茶大事）だから
連盟の圧力があれだけあれば、大半が結局は残留したってのは理解できるんだよ。

俺が理解できないのは、こうやってバカみたいな文章だして女流全体の足ひっぱるところ・・・・

>>456
本当は米長の女流切りへの壮大な布石だったりしてｗｗｗ

普及が全てではないだろ。
いい勝負を魅せるのがプロ棋士としては第一の仕事じゃないかな。

普及事業ならそこまで高度な将棋の強さは必ずしもいらないのだから
プロ棋士じゃなくても出来なくは無いが、高度な対局はプロ棋士ならではだし。

>>458
逆なんだよｗ
普及が進まないと強い人間が出難い。
絶対数を増やさないといつかジリ貧になる。

>>459
だからそれをやるのはプロじゃなくても出来るだろ。
高度な対局はプロにしか出来ない。

>>460
高度な対局は今の女流にはできない

>>460
ｗｗｗ
最早何も言うまいｗｗｗ

>>452

＞現実、棋士は男女問わず対局に勝つことで自力で
＞待遇改善可能な立場。

このものの見方は、「将棋は必ず敗者が出るゲームである」と
言う事実を忘れているよ。
例えば、女流棋士の中の負け越ししている何割かが毎年、
食い詰めて離脱する、と考えると、何年かしたら、女流棋界が
成り立たなくなってしまう。
そして、勝ち越す人間が出る以上、負け越す人間は必ず発生するんだよ。
将棋界に勝っている人間だけが存在する事はあり得ない。

だから、男性女性を問わず、棋界を成り立たせる為、
負け越す人間に対しても或る程度の生活の保障は必要なんだよ。
大体、生活の保障が無いのであれば、誰が棋士になろうなんて
考えるだろう。

>>462
平行線ってやつだな。

>>458
「公益法人を目指しません。棋譜と免状を売る興行団体に徹します。」
と言い切るのなら、それでいいんだけど。

米長は、ネット中継は全て無料が原則だと言ってる。
今やってる棋聖戦なんて無料で高度な勝負を披露して
将棋の面白さを広め、ファンを幸せにしてるのだから
明らかに公益だろう。

>>466
だったら、普及活動の証明に
普及金の使途明細もキチンと公表しろよｗ

>>467
でたよ論点ずらし。
まあいいけどね。

>>466

で、ついでに棋聖戦の契約金がいくらなのかも書いてくれ。

>>454
女流の地位、立場の向上させるにはそれなりの強さが無ければ無理だろ。
女流アマにころころ負けるようではプロとして地位や立場も無い。
スポンサーもつかないだろう。弱いけれどもお金出してねってのは甘すぎる。

>>460
ソフトが作ってくれる
ｱﾏﾁｭｱでも、ＮＨＫクラスの棋譜なら余裕で作れる

最終的には両団体の遺恨は
米長と中井の対局で決着付けてほしいなあ。
物凄く盛り上がると思う。力的にもいい勝負だろうし。

一般の将棋ファン（LPSAに深入りしてる奴らではない）からみたら
一番後味の良い決着のしかたになるんじゃないかな。

>>470

＞立場の向上させるにはそれなりの強さが無ければ無理だろ。

現在の女流は全て連盟管理下だった女流育成会出身ですが、何か。
それともまさか連盟が率先して、それなりの強さも無い人を女流
棋士として認定していたとでも？

＞スポンサーもつかないだろう。

既についていますが、何か。

>>460
そういうんだから、
連盟が公益法人化でケツに火がついてから
「普及」といくら叫んでも冷やかに見られるんだよ

>>463
まーそーだよな。実は俺も同じ事を思ってその棋士に疑問をぶつけた。
意見が分かれるところなんだと。

棋士は基本的には清水の意見に賛成だった。
「女流棋士の何割がプロと呼ぶにふさわしい努力をしてると思います？
それ相応の努力、普通の会社勤めの人が働くくらいの労力さえ費やしてる人なんてひと握り。
普通に頑張ってる人が報われない、というならパイの大きさや基本待遇の問題を優先的に考えないと
いけないと思いますけど、まずは将棋に向かう姿勢ですよ。凡人並みの努力で相当上位まで
行けるのが今の女流棋界です。
待遇とそこは本当は別の話なんだけど、努力不足を棚に上げすぎる人が一部にいる。
そこに問題ある人が分裂の結果連盟に残って、何やら訳の分からん仕事沢山貰って
潤ってるのはなんとも皮肉な話ですけど・・・。」

提起に対する答えとズレてる承知だけど、関係者の一意見として書いとくわ。

それって、「みんなで独立すればいいのに。」ってことになるね。

そもそも将棋は努力すれば強くなれると思っている時点で
将棋脳だといわれても仕方が無い｡
道場の人は全部4段5段になれるわけじゃないです。
毎日同じ道場通いでも差が出てきます｡
これは何回も説明しても将棋脳には理解できない、踏絵みたいなものです。

>>475

有意義な意見、サンクス。

仕事の意欲と保証の問題は、一般でも問題になる事があるけど、
難しいよね。

なんか話がずれたようなので、話を女流の独立に戻そうか。

「依頼退職者を募ると会社が弱くなる」と言う話があって、
どうしてかと言うと、自ら進んで退職する人は外に出ても
仕事をとれる能力のある人だからで、それで会社に残る人間は、
それだけの能力が無い、その会社にしがみつくしかない人達
だから。
この件ではその話を思い出すのよ。

>>475
だから駄目なんだよｗｗｗ
その棋士もさすがに将棋脳だねｗｗｗ
問題の本質が全然理解できていない。
将棋指してりゃ食える時代はとうの昔に終わってるｗ
もっともらしく講釈たれんのも大概にしとけやｗｗｗ

>>473　さんよ
現在の女流は全て連盟管理下だった女流育成会出身ですが、何か。
全部じゃねえだろ全部じゃよ。関根もそうかいありゃ違うだろよ。
まあほとんどだから突っ込みだけどな。

>>447　さんよ
反対票を入れたのはK女流ただ一人。
こいつは独立するなら棋士を辞めるとまで豪語した。 反対派だが、むしろ自らの話の筋は通している。

そいつは、甲斐、九津、熊倉のうちってことかい。なんかよくいろいろ知ってるんでつい聞いちまったよ。

>>452　清水の見解　
「給料・社保云々の要求もよく理解できるが、棋士の本業・本分は将棋に邁進し、対局に勝つこと。
現実、棋士は男女問わず対局に勝つことで自力で待遇改善可能な立場。
独立すれば、運営に関わる事全てを自分達で担わなければならず、これまで連盟が構築した
仕組みを放棄してまで事務所探し、スポンサー探しからやり直したりする必要があるのか？
そういう時間があるのなら将棋の勉強に振り向けたい。」

そりゃそうだわな清水はな。だから林葉も中井も追い抜いてNO１になれたんだ。
えらいよ、ほんと。俺も清水目当てで最初女流棋士に興味もったからな。
でもそんなの清水だけだわな。そして清水の言うとおり、清水は今でも勝ち続けて
中井はなかなかタイトルも取れなくなったしな。まあ清水は子供に普及してるから
それ以上出来ねえってのもわかるし、中井がもうタイトルよりも普及しなくちゃ駄目になる
そのためには女流の待遇向上ってえのもわかるよ。LPSAも両輪で行かねえとな。
たしかに誰か言ってる、８連敗はいただけねえ。坊の母さんがいきり立つの
無理はねえよ、やっぱり。勝たねえとな勝負はさ。普及、手作りもいいけどさ
弱い団体じゃよ（タイトル持ちがいない）、夢もてねえよ、少女もさ。
両方頑張らねえと駄目なんだよ。

「奨励会三段リーグを卒業した者を正会員とする｣ という連盟規約
なんてあほなこと誰か書いてるな。
これに関して明文化されたものはありません。というかできませんｗ

普及にはたとえ将棋は弱くても仕事がいっぱいあるような魅力のある
女流棋士が必要なんですよ。
ところがどの女流がどの女流に言ったが知りませんが、嫉妬心からか
「弱いくせに仕事がいっぱいあっていいわねｗｗｗ」
みたいな嫌味を言ったらしいんですよ。
弱いのに仕事がいっぱいあるような女流こそが、将棋の普及には必要なのに、
こんな嫌味を言う人は、将棋は強いのかもしれないけど、将棋の普及のこと
なんて全然考えてない浅はかな人ですよね。

ところでこれは誰が誰に対して言った嫌味なんですか？

職員も女流棋士も棋士と同じ一票持つ会員
って事にしちゃえばいいような気がする。
それでも運営上、特に大きな欠陥は無いだろ。

＞棋士の本業・本分は将棋に邁進し、対局に勝つこと。

正論に見えて、実はぬるま湯に浸かってる人の意見だよね。

取り敢えず連盟の人は全てを承知で連盟に残ったり
戻ったりしてそれで満足なんだし、

LPSAの人もLPSAの方がいいから其処にいる訳だし、

で、女流棋士個人個人には就いて現状には何も問題は
無いんじゃね。

問題なのは横槍を入れたり嘘を吐いたりしている人達
だけな訳で。

＞努力不足を棚に上げすぎる人が一部にいる。
＞そこに問題ある人が分裂の結果連盟に残って、
＞何やら訳の分からん仕事沢山貰って
＞潤ってるのはなんとも皮肉な話ですけど

で誰のこと？
こんな嫌味を言うぐらいならばはっきり個人名を挙げちゃえばいいのに。

女も男と同じくらい将棋が強くなれば解決するのに。
やっぱり女は努力ができないから何をやっても駄目だな…。

現実に「残留女流」が存在しているために
誤魔化されてしまうのがかなりいるが

最初に女流全体に米長から突きつけられた選択肢に「残留」はなかったのｗ
それは一言で言えば「とにかくお前等（女流）は全部出てけ」

全部承知の上でネグってデタラメな中傷してるカスと
事実関係を自分で調べもしないでミスリードされるアホ

こいつらがあたかも「残留」と「独立」の選択肢から
LPSAの一部が（裏に汚い意図があって）強引な「独立」に走った
みたいなお馬鹿議論いつまでも蒸し返す

やはり石橋メモで米長が提言しているように
女流が対局だけで食っていくのは上澄みの一部だけにして
残りは全力で普及だけやる要員になるのが本来あるべき
形なのかもしれないな。

＞棋士の本業・本分は将棋に邁進し、対局に勝つこと。

要はさ、強い奴も必要だべ。普及する奴も必要だしな。
基本は、皆上記の気持ちをもってなかったら嘘だよ。
負けてもいいんだったら引退だよ。ほんと普及だけやればいいじゃん。
羽生がすごいのは、普及もやるし強い。だから尊敬される。
まあ清水は強いが、普及の点でどうなんだろ？子供教室だけじゃね？
あんまり聞かねえもんな。だからそう思うんじゃあねえか？

ほらさ、棋士会会長　谷川浩司、他　森内俊之、佐藤康光ってさ
みんな無冠じゃん。でもさ強いだけならよ、羽生も必要じゃん。でも入って
ないじゃん。そういう仕事やるのは多少暇じゃないと駄目なんだよ。
矢内も清水も棋士会メンバーだよな。これからどうかな？正念場だよな。

>>473
>それなりの強さも無い人を女流 棋士として認定していたとでも？
そうだよ。だから連盟も育成会を廃止したんだろ。
>既についていますが、何か。
無くなる棋戦も今後増えていくだろうね。

>>491
羽生よりも子ども教室の清水の方が普及に力を入れてるように見えるのだが、
何を指して、羽生が「普及もやる」と言っているんだ？　

なんだか話がすれつつあるので戻すと、
LPPG 側の説明はうそ八百という事でいい訳だね。

普及って実労働だけのことを言ってるのが多いのが笑えるな。
そんなもんは地域のアマチュアボランティアにやらせておけばいい。
メディア等の露出のほうがどれだけ普及になるか。

>>494　さんよ
羽生よりも子ども教室の清水の方が普及に力を入れてるように見えるのだが、
何を指して、羽生が「普及もやる」と言っているんだ？

そりゃさ直接的な普及は少なくなってるとしてもだよ、ここ最近の将棋本
の登場の多さや、オリンピック選手だっけそんなとこに講演にもいってるし
去年の名人戦中に中国にも行ってる。そして確かアマ世界将棋選手権にも
でてなかったけ？去年羽生は全タイトル戦出てんだよ。それなのにやってないって
馬鹿かあんた？清水と比べるのがアホなんだよ。知名度も考えてみろよ。
ほとんど全国の人が将棋＝羽生じゃねえか、それなのに比べるのは勘弁しろよ。

しょうがないなあ。
女流棋士会の説明の嘘八百に話題を戻したいのに、
そうじゃない事を全面に出したい人がいる様だ。

取り敢えず、新しく来た人の為に、女流棋士会の
説明に対するこのスレでの突っ込みを此処に書き込んでおこう。

>>17
>>301
>>308
>>311
>>314
>>337

アマ3段にも負ける女流もおるで

>>481
勝たなければならぬ。（清水さんは勝っている）
しかし、勝つことにのみ専念していてもならぬ。（清水さんはキッズハウスを開いている）
清水さんはやれる範囲で、全部やっているんだよ。

とくに女性への将棋の普及、これはおそらく50年規模のプロジェクトだ。
そういう知見をもった人たちをアドヴァイザーに呼んだほうがいいよ。
どうぶつしょうぎ、あれはいいアイディアだった。
北尾さんがわけのわからない状況におかれているのは、
大局観を誇りとしている全棋士、女流棋士から見て、わからん。

50年規模の大局観だ。全棋士連中の見識が問われているんだぞ。

>>500
もう35年経過しているんだけどな。歯がゆいものだ。

女性棋士が現れないのは普及の問題なのかなぁ？

>>497
本はわかる。講演も普及だろうけど、対局は普及じゃないと思うが。

>>503
羽生が羽生として普及をするには、
いつも勝っていなければならない。
まぁ、"羽生"というポジションは大変だ。

>>498
悪いなそのとおりだよ。あとな、ここだけじゃなくて駒音掲示板も
見たほうがいいよ。こっちより進んでいるからあっちは。まああっちの見解は
嘘八百で間違いない。世渡り下手爺様が断言したからな。まとめも出てっから
まあ見てみな。こっちの意見も大事だけどな。とにかく嘘八百だっていうのは
変わらないよ。

>>502
それは言えるね。根本的に男と女の興味を持つものに差があるからな。
男の場合、車、PCなどの機械物、女の裸、ゲームなどに興味があるけれども
女の場合、服、アクセサリー、バッグ、化粧などと興味のある部分がまったく
異なる。

>>502
そうだと言われている。競技人口の問題だとな。

しかし木村14世名人の時代、そんなの将棋の競技人口の裾野が広かっただろうか？

自分は少しだけだが、疑問に思っている。
要は一人の天才少女が現れればすむ問題ではなかろうかと。
林葉はその一人だったと思うが、周囲が少し扱い方を間違えた。

天才は一人でも出現する。この仮説は、どうだろうか。

>>505

成る程、女流棋士会のスレなのに、無関係な話題を続けたい事を
おおっぴらに認めるのか。

ま、それならそれでいいよ。
定期的に話題を戻そうとするし、スレを消費したら又、新しい
スレを立てればいいし、その新しいスレにこのスレの一部の
書き込みを転載すればいいだけの話だしね。
その書き込みは保存済だし。

以下、テンプレ。

----------
注意
別の話題ばかりを書き込みしている人がいますが、本来、
このスレは女流棋士会の女流分裂に関する経緯説明のスレです。
事情を知らない方は、先ず以下を閲覧する事をお勧めします。

このスレ内の、女流棋士会説明に対する突っ込み

>>17
>>301
>>308
>>311
>>314
>>337

駒音掲示板当該スレ

http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=4219

>>508　さんよ
違うよ。あんたの言うことを認めてるから、その通りなの。
誤解させて悪いな。だから駒音も見てみなって言ってんだからさ。

しかし、昨日今日の話ならいざ知らず、
大方の棋士は所属の如何を問わずそれぞれの立場で対局や普及活動に勤しんでいて、
今になって分裂・独立の経緯を殊更に取り上げて騒ぐ余裕も必要も無いと思うんだよ。

連盟へのダメージ省みず、LPSAの立ち枯れをひたすら目指す米長が騒ぎたいのはよく分かる。
他に誰が、何の目的でやってるんだ？米長独りが騒いでる話なのか、
あと古河なんかが名前挙がってるけど、騒動の当初から今に至るまでこの問題に
拘らなきゃいかん理由なりその背景が知りたいわ。

>将棋の競技人口の裾野が広かっただろうか？

まあ広かっただろうな多分。昔1000万人、今800万ぐらいか知らねえけど。
でもやっぱり、マンガとか、羽生とかなんかブームにならないと駄目だろうな
間違いなく。だいたいの家には将棋盤あったもんよ昔はな。でもプロまでは
どうかな？たしかに天才一人で全然変わってくるからさ、弱いのがいっぱい
いても駄目だろうな。裾野が広がると天才が出てくる確率は必然的に高くなるのは
確かだろうね。でも確率だけどね。羽生も世界的に広がると、勝てなくなると思う
って言ってたし、囲碁みたいに世界選手権がないと駄目だろうな。チェスも
オープン参加みたいだからアマとプロが平気でやってるみたいだよ。将棋みたいに
コンピューターとは指しちゃ駄目とか言ってちゃ広がらないよね。とにかく
将棋はメンツが大事。相撲もそうだけどさ。そういう競技は廃れていくしかない。
米長が考えていることはある意味正しいけど、変なメンツで女流団体潰しを
するから駄目なんだよ。残留女流もそうだけどね。とにかく普及と勝負両輪で
頑張らないと駄目だな。勝てなくなったらフリクラじゃなくて、皆指導棋士
にしてさ、それこそ普及させたらいいんだよ。ただほんとに弱い棋士は、そこでも
馬鹿にされるのがオチだろうけどさ。

>>509

ああ、誤解か、失礼。

しかし、一応、用意はしておくよ。

>>510
あと古河なんかが名前挙がってるけど、騒動の当初から今に至るまでこの問題に
拘らなきゃいかん理由なりその背景が知りたいわ。

おれもわかんねえけどさ。米長、中井、古河は佐瀬一門なんだ。
それしかわかんねえ。

騒いでるのはLPSA信者でしょ

>>514
当事者の話だよ。この件は連盟が突然蒸し返してはダンマリ。
LPSA信者が騒いでるのは（つづく）のあとが一向に出てこない事や内容に対するツッコミ。

昨日あんな文書出しといて「騒いでるのはLPSA信者」ってどの口が言ってるんだよｗ

結論

棋士だけで運営してるからこういうことになる

なるほど、これまでの経緯を整理していたら
連盟に女流の対局権利を左右する力は無いのが判った。
LPSAの女流棋士が女流名人戦でも対局できるのは
スポンサーが望んだからという理由だけなんだね｡

連盟所属の女流が、実際は任意契約のパートだとも理解できたことだし
女流の見方が変わってくるね。
連盟は女流の上前をはねている元締めに過ぎない｡
いろいろ明解になった｡

結局※を叩きたいだけだったって事が理解できただけだ

＞結論

＞棋士だけで運営してるからこういうことになる

これだからな・・・
LPSA棋士すらも馬鹿にしてる
まさに工作員

>507
その時代将棋は博打の道具。女子供が手を出すものじゃなかった。

将棋人口の最盛期は2回あるのじゃないか？
週間将棋が発売された頃。雑誌は一番多かった時期。
それと羽生の7冠挑戦時期。
そのどちらの時期も連盟の下手な運営で継続を逃してきた。

最初はアマプロの交流を拡大して一気に普及に拍車を掛ける好機だった。
2回目は羽生の話題に乗じて攻勢を掛ける好機だったのに名人戦移管問題で
厭な印象だけにしてしまった。

ウソの公式見解w

アマプロ戦やってもいいだろうけど、アマに勝てない弱小棋士のプロ資格はく奪論も活発化が避けられないだろう。
アマ＞プロの構図が当たり前になってしまえばそのプロは終わりｗあなたはアマ強豪に勝てますか？

>>523
もう一度自分の文章を読み返してから書き込みましょうね

焦点は女流なんだよ。
故村山聖は少年時、病院で棋書を読みふけり、
それだけでいきなり広島の道場に出向いて、アマ4段の認定を受けたという。

つまりある意味では、環境なんて天才には関係ないってことだ。

将棋には、そういう女の子は出ないものかねえ。

まずは興味をもってもらえなきゃな。そこからいくと、今のNHKは最悪だ。
自分の経験でも、将棋というとまず、「10秒・・・20秒・・・」のイメージらしい。
じいさん連中は切り捨てろ。エンターテイメントにしろ。

じいさん連中が今まで自分らを支持してきてくれたことも決然裏切れ。

とにかく今のままではだめだ。

注意
別の話題ばかりを書き込みしている人がいますが、本来、
このスレは女流棋士会の女流分裂に関する経緯説明のスレです。
事情を知らない方は、先ず以下を閲覧する事をお勧めします。

このスレ内の、女流棋士会説明に対する突っ込み

>>17
>>301
>>308
>>311
>>314
>>337

駒音掲示板当該スレ

http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=4219

また（つづく）さんの文章かｗ

完成に１年かかる大掛かりなプロジェクトか

美人でかわいい女流棋士が現れれば、それで終わりになる問題だと思います。

>>529
つまり、美人でかわいい女流棋士は今はいないと言いたいのだね？

ま、いないけどな。

簡単にまとめると、
元々女流制度は赤字状態だった（但し、連盟は増収への努力を放棄していた）
・米長はピンハネできる形での女流の独立を提案。
・準備委員会はピンハネのない形での独立を目指した。
・以降、自分の思い通りにならなかった米長が、嫌がらせを開始。
今に至る。

ピンハネ（笑）

女流の少数派が自己肯定に強弁する分にはいいけど、
取り巻きが女流自体腐しながら
米長叩きって・・・

>>529
女流棋士じゃダメだな。
女性棋士でないと。

女性棋士が誕生したその時点で、
対局を見せる女流棋士の存在意義は無くなる。

勝手にトピのログ読む方がよっぽど経緯わかるよｗ
米発言引用も満載だし。

よくわからんが、工作員の一方的な言は読む気がしないぞ

やっぱ駒音だよ、情報満載なのはｗ

連盟サイトから「蛍光ペン」でリンク貼られてるのね。
しかも末尾にはご丁寧に「担当理事が対応」と書いてる。
本文中に「当連盟」ってあるし、女流棋士会名義にはなってるが、連盟理事会（たぶん会長だろう）が書いたのがバレバレじゃんｗ

まさに裸の王様、ばれてないと思っているのは本人だけ

駒音は馬鹿しかいない

鵜川解任、北尾離脱
今回の（つづき）は、まさに絶妙のタイミングで放たれた好手だったな

LPSA厨の連中も全く反論出来てやしない

↑晒しageヒント　：　万犬虚に吼える

>>504
そんことはないですよ。２ちゃんより話が高度ですし…。
まああなたが行っても簡単に論破されるでしょうがね。
この板にはあまりちゃんとした論理がない。ごく少数の訳知りさんが
いるだけだからな。そんなこというならここで騒ぐなと言われればそうなので
あまり言いませんが。まあ覗いてみても無駄にはなりませんよという意味です。

>>541
そういうあなたは連盟厨すぎ。嘘で塗り固められた公式？文章を信じたいのは
やまやまでしょうが、最終的に連盟女流も放逐されるのに、ただ連盟の言うこと
を信じても意味ないと思いますよ。あなたはただ連盟対LPSAの対立しか見てないが
その連盟残留女流に対しての気持ちがあるのだろうか？まあこの後の動向が楽しみ。

>>541
さっそく、鵜川氏に全否定されたわけだがｗ

22.　 世渡り下手爺 - 2009/06/27(Sat) 11:59 No.4285
今回の女流棋士会の文書を読んで見ましたが、とても女流棋士の誰かが書いた
物とは思えませんね。もし、そうであるならば私の目の前で発言していただき
たい。即座に論破してさしあげましょう。

４月に行われた臨時総会の召集目的はいったいなんだったんでしょうか。
勿論、独立に対しての会長、及び理事からの説明を受けるためのものなのは確
かです。他に臨時総会を開いてまでの話題があったんでしょうか？６月に本総
会を開く直前に臨時で開かなければならない重要な議題があるからこそ、開か
れたわけです。そこで、説明を受け６月の本総会までに独立のための制度委員
会の準備をし、６月の段階で役割分担を決め、制度委員会は独立が可能かどう
かを検討はじめました。

「女流棋士会分裂の経緯・公式見解」とは、どこの公式見解なのでしょうか？
「公式見解」ならば、まず文筆者の役職と名前を挙げるべきではないでしょう
か。「公式見解」によれば、４月の臨時総会においても６月の本総会において
も「独立」の説明はなかったとされていますが、両総会において米長会長より
独立を促す発言が出ているはずですが、説明すらなかったとしている。
女流の総会は議事録を残すために録音をすることは女流棋士ならばご存知のは
ず。また、１２月１日までの間、１１月２９日３０日以外には説明会がなかっ
たようなことが書かれていますが、夏の暑い盛り、クーラーの効かない部屋で
何時間にも渡って、幾度もの説明会が開かれていたことは私自身が覚えており
ます。

＞そして、４月の臨時総会から12月1日の臨時総会までの間、女流棋士会役員会
＞と制度委員は、他の女流棋士に対して独立の方針や進め方を説明してきませ
＞んでした。また、この期間に連盟理事会にも一切相談がありませんでした。

このような、うそを書けるのは、文筆者が相当に呆けているか、あるいは女流
棋士ではないとしか私にはおもえません。制度委員会が発足したのは６月の本
総会でじゃろうが。あんたは、出席していなかったのかな？制度委員会とは、
独立に向けた制度委員会じゃろうが。

確かに、独立に反対だった棋士がいたことは事実です。しかし、彼女たちは、
いざ投票の段階になり、口をそろえたように棄権にまわっています。
これは、以前にも申していますが、投票は皆様ご存知の通り賛成４４、反対
１、棄権８だったはずです。約半年間に渡り、担当の制度委員会が審議・検討
し、それを発表の上での投票であったはずです。森下元理事がそれを知らなか
ったとしたら、理事として怠慢だったとしか申し上げる言葉が見つかりませ
ん。自分たちの仲間が自分の団体から独立しようとしていることも知らなかっ
たんですか？それに対して何の関心もなかったのでしょうか。連盟の理事会っ
て本当に不思議な魔界の世界なのでしょうな。

24.　 世渡り下手爺 - 2009/06/27(Sat) 13:12 No.4290

石橋メモに関した話になりますが、これは２００６年３月段階での話です。
そのため、４月に臨時総会を開きますが、そのときには米長会長、西村理事も
同席しており、そこで独立に向けての説明が米永氏よりされております。
また、６月の本総会においても同様です。ですから、この時点で米長氏、西村
氏は勿論ご存知のはずです。２名の重鎮がそろって出席をし、その後、半年以
上の間に理事会においてその話題に触れないほうが不自然ではないでしょうか。

なぜ米長氏は独立を促したのでしょうか？可能性を考えて見ましょう。
2006年の３月段階では将棋連盟は、公益法人改革の認可を取るためには女流棋
士の存在は邪魔であった。でないと、女流にも会員資格を出さなくてはならな
くなる。その為に、独立を提案した。

その段階での独立とは、将棋連盟としての考え方としては将棋連盟傘下の独立
であり、自由にコントロールできる団体の設立であったが、そこに弁護士や公
認会計士などの有識者が絡んできていることがわかり、しかも１億円の寄付を
募ろうと画策していることもわかった。それでは、自分たちのコントロールの
効かない団体が出来、ひょっとして、将棋連盟が公益認定を取れなかった場
合、将棋連盟の財産権が女流に流れ込む可能性まで出てきた。そこで、自分た
ちの言い出した独立を反故にしようと騒ぎ始めた。

今回の北尾さんの一件を見ていても、なぜ彼女をフリーの棋士として認めよう
と必死なのでしょうか。本当は、女流棋士に連盟にいてほしくはないのでしょ
う。彼女の将棋を指したいという気持ちは尊重しますが、これを実例としてフ
リーの女流棋士という立場を認め、連盟に所属する必要をなくそうとしている
としか思えません。

ところで経緯を説明してくれ。

なんか泥沼だなあ

>>u07KA/wq

さんよ、駒音の文章持ってきてくれてありがと。
さあこれから連盟厨さん。どう反論するのかな？楽しみだ。

>>548
前から２ｃｈでも出てた見方
なんでいきなり米長が出てけと早漏をおこしたか
女流関連が赤字ならその分女流の取り分を削ればいいだけ
当時の女流は飲んだだろう
だがそれでは米長は困るわけだ
女流に居座られては来るべき公益法人認定のとき
女流を正会員にしなくてはならなくなる
これは絶対に認められない（米長を支持している層が許さない）

だからいずれ残留女流も叩き出されるだろう
フリーという美名の元にな

>>552
だからいずれ残留女流も叩き出されるだろう
フリーという美名の元にな

その通りでござんす。とくにフリーがキーワードだね。あっしと同意見だ。
北尾のアイデアだな多分、間違いない。まあ北尾としては女流棋士の事を
考えプラス、自分の状況を考えてのミラクルアイデアだったと思われる。
それに連盟は乗ったんだな。なぜ今この時期に分裂経緯が発表されたかは、
どうも文化庁へのメッセージらしい。
この経緯を掲げて、さらに疑問をもつ女流に踏み絵を踏ませる。これで間違いないよね？
大丈夫だよね？とな。
その上で北尾をフリーで泳がせる。その間残留組は踏み絵を踏んだんで、移籍はあり得ない。
そうして繋ぎとめておいて最後に、、、、ドン。
連盟は自分のところも公益法人化できるとは思っていないし、LPSAも無理だろう
と思っていて、連盟女流がフリー化、そしてLPSAも無理ならば最初に構想していた
石橋メモもうまくいく、というシナリオだろう。

>>553 おい、バラすなwww

>>554さん
いやね、ここまで書いたら連盟厨さんたちがどう思うだろうと思ってね。
さあ反論反論。

実は「連盟厨」なんて居ないんだけどね。
どう考えても「班」の連中でしょ。全て。
一般のアマに屁理屈捏ねてでもこの連盟（の一部米長一派）を擁護する（批判を妨害しようとする）様な動機が有る訳が無い。

班ってなに？よくわかんない。

武者野一派が※たたき班を編成してるだけｗ

>>557 ↓

967 ：名無し名人：2009/06/18(木) 00:01:12 ID:saGZtmmM
※が日記で、
ネット監視担当のチームがあることと、
そこから「米長支持は皆無」との報告を受けたこと、を書いている。
実際は※擁護のレスもあるのに「皆無」という報告をしたってことは、
擁護レスはそのチームがしていたことを意味する。
※はバカだから、
気づかずに「工作してますよ」というメッセージを発信しちゃった。

ジイと武者野は仲良しさんです。
そして武者野は対局サボりの件でも
電話会話内容の改ざんを平気で行い
嘘をついております。

ネット監視班が本当に監視だけなら、
「会長を批判する意見と擁護する意見が拮抗していますが、少し、批判意見が多いです」
と報告すべきなのに、
「擁護は皆無です」
だからな。
それとも、※が自分で必死に書き込んでいる？

ジイと武者野は仲良しさんです。
>>560
そして武者野は対局サボりの件でも
電話会話内容の改ざんを平気で行い
嘘をついております。

お前馬鹿だな。なぜ武者野がわざわざ、罰金払ってまで嘘付かなければいけないの？
しかも将棋ソフトの裁判で、武者野は勝っているのだよ。だから※が嫌がらせ
してるんだろ？普通に考えろよアホ。

違いますなあｗ武者野は対局サボっても罰金くらうとは考えてなかったんだろ。
さらに引退勧告まで受けたものだからｗ
汚い嘘をついたとｗ。

武者野クンが必死のやらせ書き込みしてますｗ。

>>564
じゃあ証明してみろよ、タコ！武者野って言う前にさ、
>>546
>>547
>>548
のいうことを反論してみろって。

なんで※批判スレにはどこいっても武者野の亡霊相手に戦ってるやつが現れるんだ？

武者野が米長のオブセッションになって、いつも見えないその影と戦っているのが哀れだｗ
今どきのファンは武者野なんて誰だか知らないのに、なにかといえばムシャノムシャノww

>>566
駒音が存在するだけでも許さないってことでしょう
mtmtの件でも発端は「連盟に不利な書き込みは削除しろ」だから
んでそれをやらない武者野もmtmtの同類だ、と

俺なんか、
武者野　武者野って怨嗟の書き込み発見する度、気持ちよくなっちゃう。

>>559
皆無と書いてる訳だから、
「監視チームも擁護意見書いている」ってんじゃなく、
「ほぼ全て監視チームが書いている」ってことかｗ
なんだかなぁ
いちいち反論すんのもバカらしくなるな

亡霊じゃないよｗ。
武者野がやらせで騒いでるんだｗ。
武者野が絡んでるから、武者野の
名を出されるのが嫌なのだろうｗ。

※批判スレには、すべて武者野勝巳が1枚かんでいますｗ。

駒音って、武者野本人に都合の悪い書き込みは容赦なく削除しますｗ

また武者野中毒患者が湧いてたのかw
米長は夜中にトイレに行くと武者野の生霊が見えるんだろうなww

「異論のあるものは担当理事がお相手いたします」
これって一般常識として「恫喝」以外の何物でも無いでしょ。

「松本の応援団に対しては八人の理事が一致してお相手いたします」と同じ。

その本質は「主張への『自信の無さ』」の裏返し。
圧力を加えなければ「もたない」ということ。
あまたの独裁政権がやって来た（やっている）事と全く一緒だ。
１００人が１００人、１０００人が１０００人そう受け取る。
もちろん文化庁さんもね（嘲笑）。


あっ、↑↑↑↑　これは重要です（笑）　↑↑↑↑

>「異論のあるものは担当理事がお相手いたします」
>これって一般常識として「恫喝」以外の何物でも無いでしょ。

この文章を
「異論のあるものは上野理事がお相手いたします」
と代えるだけで、恫喝ではなく謝罪外交になりそうな不思議。

ホワイトナイトいないのかなぁ？
年間１億くらいで全て丸く収まるのになぁ
女流独立で楽に元は取れるだろう

>>575
またまた武者野が沸いているｗ。
松本応援団＝武者野一派ｗ。

LPSA関係者　対　何の組織にも属してない一般人

って構図か・・・

>579
頭が悪いのは自慢になりませんよ？

パンピーふつう将棋に興味はないな

武者野一派、郵便会社の浅染

最も基本的な問題として、女流棋士会名でファンなり文化庁宛にメッセージを発信するなら、
全員一致とまでは言わなくてもある程度その組織内で合意を形成してから発表するのが当然
なんだんだがな。
発表だけしといて異議のある人は名乗り出ろなんて言ったら、文化庁の職員が見たって、
一個人が組織の名をかたって、自分の都合のいいように既成事実化しようとしてるとしか
思わないだろう。

それに全てが中井・石橋の曲解と暴走によるっていうけど、一般社会では誤解させるような
言い方をしてその後のチェックもしなかった上司が、問題が起きてから「すべて部下の曲解と
暴走によるものです。」なんて言ったら、自分が上司失格であることを露呈してるとしか
見ないし、寧ろそういう上司の方の責任が重いとされるだろう。
現実に部下は毎日、自分の前で仕事してるんだから、おかしなことがあったら気づいて
指摘する、それが上長の責任だなんて、企業では当然のことなんだがな。
連盟がここまで一般常識が欠落しているとは、本当に思わなかったよ。

武者野で〜す。
>>583
さんの言う通りで〜す。一般常識が欠落=非常識っていうんですねぇ〜。
>>578
おめえもな。
ほら武者野だよ。なんとかいってみろ。

>>583
少なくとも誰か責任者が発信しなきゃいけないんだけど、いまの女流棋士会では
その責任者であるはずの役員を置かないと公言している謎。

まあ置こうが置くまいが同じ事には違い無いんだけどね。
どうせ「生殺与奪も電話一本」の存在に過ぎないんだから。南ベトナムの大統領と全く一緒で。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/237631/
棋士会会長　　谷川浩司九段
棋士会副会長　佐藤康光九段
棋士会副会長　森内俊之九段
棋士会副会長　清水市代女流二冠
棋士会副会長　矢内理絵子女王

……男性棋士は無冠、女流棋士は冠あり。
普及は男女一緒です。でも棋士総会には、女流は出られません。
つまり…どういう事ですかね？

形づくりですｗ

>587
久しぶりに見た気がするw
改めてみてもその布陣で実務はどうなるのかと思うよね。

米長でいいよ。
この不況に、谷川じゃ清濁併呑した判断が出来ない。

>>590
　　　　　r､r.r ､i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　　なんだってー
　　r |_,|_,|_,| ,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
　　|_,|_,|_,|/ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　　|_,|_,|_人 (^i;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　なんだってー
　　|　)　　 ヽﾉﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !
　　|　　`".｀´ :!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　 人　　入＿ノ 、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　＼　　 ＼ ＼　メ ／ )｀) ) 　　　なんだってー
／　　＼＿／＼:ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 ＼＼ . ＼　メ ／／／／ﾉ
　　　　　 ／　　 ヽ､:..､　　~"　／/　　 ヽヽ　メ ／ノ )´｀´／彡
　　　　 /　　　　　　｀ ー┬─ '"´ 　　　 i i　 ／　　 ﾉゝ　/　　　　　　なんだってー
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._
　　　 / 　ｙ 　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼ ＿/　 |ニニニニ|　　　 なんだってー

まあこの棋士会のメンバーをみて、谷川ｵﾜﾀ、佐藤ｵﾜﾀ、森内ｵﾜﾀら
米長、中原より格が低いってことだな。米長、中原は前の名人戦移管のとき
理事までやってるからね。全盛期に理事だよ。今の将棋はそのころと比べて
進化しているかもしれないが、勝てなくなったら明らかに格下。
冠ありの羽生は何故か入っていない。う〜んこれじゃ差別だよな。でも
羽生好きだからしょうがないが、あと10年ぐらいしたら会長かな？

>>590
泥にしかまみれていない現会長よりはマシだろｗｗｗ

谷川は、よくて二上にしかなれん。

谷川は最初からポチだと思っていたけど
佐藤・森内はもちっと骨があるかと思っていた。
残念・・・

下僕ども頭が高いぞ！


トニー様のお通りでい！！


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/



http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/



http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

武者野一派が必死の工作を行っているのが笑える。

583がベストアンサーだな

羽生が将棋連盟やめるって脅かしてやればいいんだよ。
少しは変わらねばと思うだろう、いくらずるくても。

あるところに鵜飼いがいました。みんなで魚をとって仲良く暮らしていました。
ところが近年川の魚が減り、しかも文化として優遇されていた鵜飼いの地位も
危うくなってきました。鵜飼は鵜に対しておまえ等も自立しないと困るといいました。
そこで一部の鵜がかってに川を泳いで、鮎を食いはじめたので、
あわてて鵜のクビの紐をきっちり結びなおしましたが、何匹かは逃げてしまい、
新たに鵜自身で魚を管理するまでにいたり、鵜飼は困ってしまいました。。

こんな状況では文化として保護するわけにはいかないといわれ・・・

ところが最近一羽だけしっぽを北にむけた鵜がもどって・・・　以下略

今の体制を変えることで羽生のメリットは何？

アイデンティティー・・・

奨励会抜けてもないヤツがなに棋士の権利とかほざいてんだ、ってのが正論だし、
そんなに不満があるんだったら自分たちで勝手にやって好きに稼げいでみろ、ってのも正論
男や女に関係無しにな

最近のフェミニズムを誤解しているバカを一喝するのは、ジジイの仕事

ヒント　：　「公益法人の正会員」資格と「プロ競技者」資格

>>604
プロ競技者に資格はない
あるのは、大会参加資格。
それが違うなら2ｃｈは違法行為の宝庫になる。
（ただし公益法人認可を目指さなくなった場合に現状の行為が続いた場合）

>603
棋士の権利に本来、正会員という資格は含まれない。
それぞれ別個の資格であるべきもの。

>>603
権利を主張して良いか否かは棋力の有無でなく
金を稼ぐのへの貢献の有無で決まる

Ｃ級棋士の殆どは対局を殆ど誰も金を出してまで見たいと思わない
という意味で商業的には無価値同然の存在

商業的には客寄せパンダとして使える
若手女流棋士や女流タイトルホルダーの方が遥かに価値が高い

世界のグラビアを平凡なＣ級棋士が飾る事はないだろうが
週将の１面や最終面にＣ級同士の対局は出ないだろが
２ちゃんに万年Ｃ級棋士の名前のスレなんて殆どないだろうが

要はそういう事だ
フリクラはもちろん万年Ｃ級は
将棋ファンの殆どから無視されているという意味で
金を貰える資格も権利も本来はないんだ

女流棋士の少なからずの方が金を貰える資格があるんだよ

棋力なんてのはプロとしての価値の極く一部分に過ぎない

棋力だけで無条件に価値があると言えるのは
Ｂ１以上の２０人余りだけ

>>603
>奨励会抜けてもないヤツが

そんな矜持があるのなら、イベントで女流の人気にタカってんじゃねーよ
技術が低いのだから、対局料が低いのは仕方ないだろう。
だが全てを技術という定規一本で計ろうなんて、エジプト文明以下だ

そもそも公益法人では、公益法人に専属して活動してる人（職員は除く）はみんな会員になるものだろう。
相撲協会だったら力士や親方だけじゃなく、行司や床山だって会員になっている（発言権は小さいが）。
「プロプレイヤーの資格＝正会員の資格」なんて公益法人は他にはないだろう。

特に女流棋士の場合、活動の内容は対局、普及、文化活動など全て正棋士と同じ活動をしてるわけだから
権利が制限されるどころか、全く与えられていないというのは理解しがたい。

政治意識が高い女は男に嫌われる。
これだけは間違いない。

誤…　政治意識が高い女は男に嫌われる。

正…　政治意識が高い女は古臭い考えの男に嫌われる。

>>603
実際勝手にしようとしたら突然お前ら勝手してんじゃねえと怒り出すのもジジイの仕事かい？

＞※日記
＞議事録に残すものと削除を前提として発言するもの

あー
後で「曲解された」とか言ってる時は、この削除前提発言だったって訳か・・

プロという定義を明確にすべき
　日本将棋連盟は奨励会を勝ち上がった着たものと、特例の審査をパスしたものをプロとしている
　女流棋士はどちらでもないからプロではないでしょ

これでいいのではないの

テニスの場合日本プロテニス協会に登録料を支払えば誰でもプロと名乗れる

だからさあ・・・
「法人正会員資格」と「プロ競技者資格」を何で完全一致させるわけ？

別に構わんよ、「ウチはプロ競技者によるプロ競技者の団体です」っつうんなら。
だったら公益法人になりたいなんて言いなさんな。ダフォッ。

>>609
相撲協会は財団法人だから会員はいないと思う。役員の選挙権がある評議員は、親方全員
プラス力士と行司の代表数名で、床山と呼出しは評議員になれないはず。

今の定款がどうなっているかわからないけど、最低でも、将棋連盟は、定款で女流棋士を
構成員としてきちんと位置づける必要はあると思う。

>>616
呼び出しや床山も協会員として定められてるよ。
評議員にはなれないが、経営評議会というので意見を言う場はあるらしい。
http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/kyokai_in/index.html

女流棋士は構成員として（というか会員として）ちゃんと位置づける必要がある。
今のままだと女流棋士は将棋会館に間借りしている「千駄ヶ谷女性将棋サークル」の一員に過ぎない。

いや、だから米長は公益法人化なんて完全に諦めてるって。
その責任を誰に転嫁するかしか頭にない。
だからそれを武者野のせいだってww
誰が信じるのかね、と思うが、棋士たちって馬鹿だからなあ。

>>617
相撲協会の協会員は法律上の概念じゃないから、社団法人の会員（社員）とはずいぶん違う。
それでも、相撲協会は、呼出しや床山についても、協会の構成員としてきちんとその権利を
定款（寄付行為）等で規定しているから、立派なもんだ。

>>618　とりあえず失敗したらちゅう太の責任だろ
　　　　任命責任ってのはないのかね？

派遣でも保険あるのに、人を使いたいだけ使って保険もなしとか
いやなら独立したらとか、ずいぶんですな。

まあ、そういう経緯を堂々と説明したんだからある意味立派ではあるが、、

自分らが女流から吸い取っている金銭以外の利が存在しないかのように、
数字も示さずに「女流は赤字だ」とアナウンス。
どうかしてるよな、この組織。

駒音の先輩棋士の説明を読めば
連盟が女流から搾取してるというのは
真っ赤な嘘であることがわかる。

「先輩棋士さんの書き込みは今回の声明を正当化するための準備作業だったのかもしれませんね」とか書き込まれてるし

男性棋士も何か免許取るなりして再就職したらいいんだよ。
何らかの免許持ってて、昔はプロ棋士でしたて言えば就職できるだろ。生活できる金を貰えるし、何よりも社会勉強になるだろ？
将棋のプロなんて必要ない。
そしてもう将棋で飯を食うってのは、世間的に恥ずかしい事なの。
今世界で｢プロ｣と名乗って一番恥ずかしいプロは将棋なんじゃないか？
天才的な頭脳を何に使ってるのか？
「将棋」
少しは世の中の役に立ちなさい。バカじゃないんだから。

単純に独立すりゃいいのに。女ってほんと男に寄生したがるんだな。

>>623
駒音の先輩棋士の説明によって

・連盟は棋戦契約金の25％によって運営されている。これは女流棋戦においても同じで、
この点では女流は優遇されている部分がなく、正棋士と同じ義務を果たしている。
・正棋士や引退棋士には事業収入から手当や餅代氷代が補てんされているが、
イベントやグッズ販売などに大いに貢献している女流には一切そういう処置はない。
・女流は一般棋戦に出場枠があり、話題作りに大いに貢献しているが、
一般棋戦出場者に支払われるべき給料・連盟手当その他が支払われていない。
その額は数百万になると推測され、女流棋戦1つ分にも相当する額が搾取されている。
・フリクラ棋士には最低賃金や厚生年金の加入条件を満たすという目的のため、
餅代氷代や対局料を「便宜上、給料に加算して体裁を整えている」ことがある。（虚偽記載の疑い？）
・女流問題は「対局料を給料の財源とするフリークラス方式を採用すれば全て解決していた」はずなのに
連盟はそうした処置をとらなかった。そればかりか女流を追い出して経費削減を図ろうとした。

という搾取の構造が明らかになったな。

女流の形態はまあタレントに近い、といったらわかりやすいかな。
連盟やlpsaがマネージャーもかねている感じ

>>607
Cにいる棋士はまだまし、最も存在価値がないのはフリクラですよ。

>623 オウンゴール乙

女流は棋力は弱くて男性のプロレベルに達していなくても「女性」だからの
理由で女流棋士を名乗って商売していいという特権階級なんだよね。
男性ではありえない事。棋力が女流よりも上でも年齢制限で追い出される。

市代は女流王将戦で、１４年前の羽生佐藤の竜王戦の局面から新手を出し、
局面の評価を１８０度反転させた。
また市代だけが流行に背を向け指し続けていた対ゴキ中▲７八金は、
今やタイトル戦や順位戦にも登場する最新テーマとなっている。

林葉の指した対左美濃に▲４七銀〜▲３六歩〜▲２八飛と振り戻し玉頭を直撃する「陽動居飛車」は、
スーパー四間飛車にインスピレーションを与え、やがて藤井システムへと繋がっていく。

少なくともお前の様な真性のカスよりは遥かに棋道に貢献してるだろう。

>>631
棋士というのは国家資格でもなんでもないし、
日本将棋連盟は国から将棋に関する免許を交付されているわけでもないのだから、
奨励会崩れだろうがなんだろうが、
別に誰でも自由に「棋士」を名乗っていいんだよ。

×　▲４七銀〜▲３六歩〜

○　▲４七銀〜▲３六銀〜

ゴルフやテニスでは当たり前のこと。
強い男性プロより女性の方が人気ある。

地方でも男性将棋プロより女流棋士の指導の方が人気。
そのことに気づいていない連盟からは独立して正解なんじゃない。

ご存じの通り囲碁界では女性棋士が男性棋士に勝つことは珍しくない。
ちなみに女流棋士中、対男性棋士の勝率1位は
あの梅沢由香里で、116勝98敗、勝率0.542(2007年7月現在）。
人気漫画「ヒカルの碁」の監修もしており
その人気と存在感は言わずもがな。

将棋と囲碁じゃ底辺の実力が違うから比べる意味がない

>>637
それは将棋厨に都合のいい俗説・デマに過ぎない。

本因坊リーグに在籍する9段がアマ強豪（アマ棋戦優勝経験なし）に負けるのが囲碁。

第16期 阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦予選B

○糸山剛志アマ - ×中小野田智己9段

囲碁ってアマとプロの垣根が低くなってるんだな、知らなかった

今の囲碁のアマ棋戦で上位に来るのはインストラクター（セミプロ）ばっかだよ、男も女も。
元院生Ａリーグ上位だったのに不運にもプロになれずセミプロに、という様な。
あれはあれでどうなのよ？という気もするが、「実力の証明」になってるという点では良いのかもな。
将棋だと指導棋士やフリクラが「実際どれだけ強いのか」分らんからな。

>>640
囲碁もそのうちオープン化すると思われる。
今年の阿含桐山杯はアマとプロはタイだったしね。

囲碁：アマ３人とも敗退　阿含・桐山杯早碁（リンク切れ）
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090331k0000m040020000c.html

阿含・桐山杯第１６期全日本早碁オープン戦（日本棋院主催、毎日新聞社ほか後援、阿含宗特別協賛）は
３０日、予選Ａを行った。ここまで勝ち進んだアマチュア３人のうち、永代和盛さんは１回戦を突破したが、
次の決勝で小林覚九段に敗退。鮫島一郎さんと糸山剛志さんは１回戦で敗れた。
これでアマ２０人が全員姿を消した。今期のプロアマ戦の通算成績は２０勝２０敗。
アマが５割以上の成績を残したのは第５期（１９勝１９敗）、第７期（２１勝１８敗）に続いて３回目。

毎日新聞　2009年3月30日　18時54分

※一応説明しておくと小林覚九段とは元棋聖のタイトルホルダーである。

囲碁は、棋士の何割かは事実上の師匠がアマチュァだったりするしね。

・囲碁は戦前から女流棋戦があり、長い歴史の中で女性棋士が実力をつけていった
・囲碁は平安時代から女性にも親しまれており、昔から女性人口が多い
・囲碁のほうが棋士が倍以上多く、裾野が広いので将棋と比較すればプロになりやすい

囲碁や将棋はこれだけ条件が違うんだから、単純に比較するのは間違い。

よく「女流は弱いのを環境のせいにして努力しないからいけない」などと言う者もいるが、それも大きな間違い。
それはサッカーで「最近の選手は努力をしない」などと苦言を呈していれば、いつかは日本の選手も努力して
ベッカムやカカのような世界的な選手が生まれるはず、というのと同じぐらいありえないこと。
サッカーだって将棋だって、ちゃんと環境を整えて、長期的展望をもって育成していかなければ、
レベルアップするはずがない。女流棋士が弱いのは、日本将棋連盟が長い歴史の中で
それだけ女性への普及を怠ってきたということの証明に他ならない。

囲碁は院生も男女半々と、やまとが日経に書いてたな。
今の奨励会は、10代の女性が身を置くには危険すぎる。
強くなるだけなら、ネットでも強い人とさせるわけだし。

>>643
>女流棋士が弱いのは、日本将棋連盟が長い歴史の中で
>それだけ女性への普及を怠ってきたということの証明に他ならない。

普及を掲げる連盟理事会にも正会員にも、
その自覚が全くないのが救われないよなぁ。

>634
サッカーの日本人選手は明らかに努力不足だろ

関係ないレスするんじゃねんぞ、ヴォケ

>>646
そりゃ個々の選手を見れば努力不足のところもあるかもしれないが、
じゃあ今の日本代表の選手が何倍か努力したらベッカムみたいになるのか。
中村憲剛がある日突然カカみたいになるのか。
現状のままで女流に努力して男性棋士に追いつけというのはそれぐらい無理のある話だということだ。

うむ、もっともだ。
http://syogi.blog.shinobi.jp/Entry/66/

>646
そりゃいくなり男性棋士に追いつくのはどうかとも思うが、
底辺の棋譜が最近公開されてるけどあれを最善の努力をした結果と思うやつはないだろ？

>>650
じゃあ仮に、女流棋士がみんなバイトや学校を辞めて、主婦の人は旦那と別れて、将棋だけに専念して努力したとしよう。
それを女流全体で10年続ければ男性棋士に追いつくのか？20年やればいいのか？

せいぜい女流プロ底辺層が清水や矢内に少し近づけるぐらいで、永遠に男性棋士に追いつける日は来ないだろうね。
ちゃんと女性に広く普及し、才能発掘・人材育成のシステムを整備し、女性も将棋に専念できる環境を整えて、
全体のレベルを引き上げることによって、はじめて男性棋士と対等に戦える女性が現れる条件がそろうのだと思う。

独立しろよ、女流は。今時男に寄生してる時点で時代遅れ。将来を見誤るだけ。
実力より人気のほうが価値が高いこともある。実力に引け目があるんだろうけど、いい加減に気付け。
今の時代実質的な実力より営業力なんだよ。だから人気はすごい価値。
誰かが挙げたゴルフがいい例。羽生も挨拶で述べてただろ。
実力以前に生命力が皆無。この低待遇でどこまでパラサイトする気だ、連盟の女流は。
恥ずかしくないのだろうか。

>>651
女流は24してるだけのアマより弱い現状。
環境に責任押し付けるのはいかがなものか。

たしかに、里見などは24やりまくってタイトルをとった代表でしょう。
しかしそれ以外はなぜ強くならないんだろ。真似すればよいというわけでは
ないが、やれば実践不足も養われるだろうし良いと思うのだがな。やはり
基本的には、弱い女流は普及普及と言いすぎて、研究も足りないし勉強もして
いないのではないか。あと気になるのだが、振り飛車党が多いように思うのだが
間違ってたらごめん。男性棋士でも本当に強い棋士は両方できるよね。まあ
片方だけの人もいるけど。とにかく勉強が足りなすぎるように思う。毎日勉強してる
かな女流って。人気も良いけど未だに清水が第一人者なんてどうなんだろ。

みんなが帰ってきてからにしろ

>>653-654
だいたい将棋は20歳過ぎてから本格的に始めたって大して強くなるものではなく、
小中学校の頃からガンガン鍛えなきゃ強い棋士は生まれない。
ネット将棋がポピュラーになったのはここ数年ぐらいだから、小さいころからネットで将棋ができたのは
サトカナ以下の世代からだろう。つまり24の効果がでてくるのはこれからの世代。
30歳前後の女性棋士が24やっても、多少は強くなるかもしれないが、男性棋士を脅かすレベルになるはずがない。

ネットなら男も女も関係ないから、これからは突然変異的に強い女性が出てくる可能性はある。
ただ、プロに興味がないというアマ強豪も増えているから、
いくら才能がある人が出てきてもプロの側で育成していく環境がないと何も変わらないけど。


あとまあ、「努力が足りない」というのは、定収のない女性棋士は生活の必要上からバイトしたり、
就職したり、主婦やったりするから、研究の時間がとれないという基本的な問題もある。

>>656
高校、大学には24一本で県代表以上になった人がゴロゴロしてるぞ。
アマ強豪は仕事してるんだから時間がないとかはただの言い訳。

>>657
中井広恵は昔から強かった。奨励会でも2級か1級まで行っている。
清水市代は、育成会第1号。でも強い。
この二人にハンデがあるとすれば、中井は結婚、育児をやらなかったら
清水と中井との実績の差は、ほとんど今みたいに開いてはいなかったのでは。
なぜなら中井は3女有。清水は未婚。キッズスクールはやっているが。
まあ生き方の違いだからどうとでも捉えられるが、やはり女性は結婚育児が
あると弱くなるのは必然だと思う。中井はそれに代表も務めてたらもう勉強
する暇あるのだろうかと、思うくらいだ。だからここんとこ勝てなくなった。
斎田が二人にあまり勝てなかったのは、振り飛車党だからであろう。
だが里見が中飛車一本で勝ち始めたので、それも理由にならなくなっている。
斎田が残留したのは、弟の件も尾を引いているのではないだろうか？
しかし、囲碁と将棋の違いは本当に底辺の違いなのかどうかは、一概には言えない
と思う。やはり対等の身分がそうさせているのではないかな。そうなれば勝てなければ
落ちていくだけだし、そうなれば将棋は中井、清水、矢内、里見ぐらいしか残れない。
よく持ち時間の短い将棋では女流にも勝つチャンスがあるらしいので、長い勝負に
なれるようになれば、バカみたいな手をささずに、深く考えるようになるかも。

アレがアレになってからアレになりました

奨励会1級といえば、甲斐、岩根もそうだな。
中井も彼女ら級に強い。

女子プロの組織ができたといっても現在の連盟正棋士の制度も女性を拒絶したものではない。
女性が男並みに強くなれるとすれば今後女性の連盟プロ棋士が出現するかもしれない。そうなったら今の女流の立場は？
LPSA棋士の立場は？

模範解答　
　
　「お前の知ったことじゃない」

ーーーーーーーーーーーーーー引用ーーーーーーーーー
将棋界恒例の内輪もめが、しばらくの間、なりを潜めていたと思っていたら、
日本将棋連盟の下部組織にあたる女流棋士会のHPに「女流棋士会分裂の経緯・公式見解」
として、突然に登場した。
元々、分裂したというよりも、新しい法人が誕生して、そこに加わった人と
加わらなかった人がいる、と単純に考えていいのではないかと思うし、
女流棋士会というのは、「棋士会」という組織が誕生した今でも、存在しているのかどうか、
よくわからない組織である。
さらに、既に二つの組織になっていて、今さら３年前の話を書いてもしょうがないじゃないか、
と思うが、対局後の「感想戦」みたいなものだろうか。
あるいは、他に別の理由があるのだろうか。例えば、
「３年前は、こういう不手際の結果、新法人になったが、今回はもっとスマートな手順で、女流棋士の方には、別の組織を作ってもらう」
とかだ。

そのうちに真相が現れてくるのだろうか。あるいは、単に回顧録？

どちらが正しいとかじゃなく、2年もたって今更グチグチ言うのは
気味が悪い。印象は決して良くない。
将棋はいざこざが付き物だというイメージを植え付ける気だろうか?

将棋は囲碁に比べても勝負の印象が強く、賭け事のイメージもある。
それに加えてゴタゴタが絶えない将棋のイメージは教育上良くないものに見える。

>>664
なにいってんだか。気味が悪いのはお前のほうだよ。
お前こそがいまさらグチグチいってるのだよ。
何がいざこざなものか。それこそが人類の歴史なのだよ。
古今東西人間の営みというものはすべからくそうしたものだ。
将棋もまた人間の営みである以上、そうしたことは決して避けられないのだ。
それを印象だのイメージだのというほうがおかしい。
それでは歴史の授業は成り立たない。
お前さんの言説は一から十まで妄言の極みだ。
人間の営みとは決してきれいごとだけではないのだ。
馬鹿も休み休みいってくれよ。
教育上良くないだあ？ちゃんちゃらおかしい。
お前も俺もゴタゴタが絶えない日教組に教わって学業を習ったと違うのか？
そうして大人になったと違うのか？ええ？なんとかいってみろ、馬鹿野郎！

そしてお前のような奴が更に将棋のイメージを救いようのないものにしている。

厭だよね、こんなのがいる将棋の世界なんかさ。

将棋に限らず理事会なんてものはうさんくさい
トップがこうだって言えば対立勢力でもいない限りそれで決まり
資格云々みたいな理屈を後で付けるだけ

要望を通すつもりならトップ降ろしするぐらいの本気度じゃないとダメだ

嫌だと思うほうが打開しろ
それが無理ならこれが双方の出した最善の歴史の１譜だからあきらめろ

どこが最善だよ笑わせるぜ！
自らイメージを下げているのが間抜けだと言うだけだろ。
それが最善なら将棋は終わるだけだから文句はない。

いずれ残留女流がフリー化されれば、目を覚ますんじゃないかな？
北尾がやったことは、実は女流統一の礎になるかもしれないんだよ。
囲碁に比べれば将棋の女流は寄生しているとしか思えない。※や理事会に
騙されても気付かない。

アタシもフリー女流宣言するわ。覚悟をしておいてね

女流棋士誕生から30年以上たってるし実際に女流棋士が50人以上
誕生しているにもかかわらず女性に普及してないから強い女流が出ないって？
しかも身近に強い男性棋士が沢山いるにもかかわらずだ。いくらでも指導受ける
チャンスがあるのにねえ。結局、女流は今までに何をやってきたのかって事だね。

フリーの女流もう一人でるのか

女流を沢山作ったのは連盟だけどな。月どころか年で
30万とか有り得ねえな。そういう状況でも平気で女流を増やして
何考えてたのだろうね？自然に強くなるとでも楽観していたのだろう。

単純なことだけどな｡ピラミッドの底辺が広がれば頂点も
高くなる。突然変異でも期待していたのだろうかね。

>>674
単にピラミッドの底辺拡大だけで万事解決って発想自体がどうよ？
少子化で総人口自体が減っている。底辺拡大ったって限度ってのがあるし。
たとえば日本中の高校から優秀な人を育てるよりも超進学校から優秀な人を
育てた方が効率がいいのは明らかだし。底辺の拡大は単にファンを増やす
意味くらいだろ。ただ問題は優秀な人は女流棋士を仕事に選ばないって点。

今でも底辺の女流より強いアマがいたりする。ただプロにならないだけ。
その点今のLPSAのツアープロ制度は良いと思う。将棋だけではとても
食べていけないのなら、なんらかの手立てをする必要があるでしょう。
北尾のフリー化はプロにとっては良いかもしれないが、アマでは無理。
全てオープン化すればいくらか変わるかもな。昔のプロレスと一緒だよ。
全日と新日。馬場と猪木。どっちが強いかわかんねえ。

>>675
進学校はそれ単体で成り立たない。
高校に上がる前に選抜されている。
各地の学校という大きな底辺があって初めて成り立つものだよ。

もともと女性に将棋は全然普及していないのだから
少子化もなにも、底辺がちっぽけな状態からスタートするのだから
拡大幅は大きいよ。

女子ゴルフの場合が良い例だろうな。
樋口、岡本は突然変異。

さくらパパがよく分かっていて言っていたことだが
「さくらも早いうちに賞金女王にならないとどんどん苦しくなる。
　ゴルフの低年齢層への普及が急激に進んで、その競争に
　勝ち抜いた者がこれからは出てくる。」
というような話だった。
実際、藍ちゃん、さくらより下の年代の有望選手が次々現れてきているよ。

女性への普及が進んでないから裾野は広がらない。
勝っても大して稼げないから、ゴルフのように一攫千金を狙ってプロを目指すようなモチベーションも低い。
プロになっても生活が保障されてないから、将棋だけに専念できない。
エリート育成の仕組みがあるのかと言えば、連盟はなんの手立ても打ってない。
それどころか一番才能あった人をおもちゃにして潰してしまった。
たまにかわいい子がプロになると、なぜか知らないが辞めたり休場したりする。

これじゃ強い女性が出てくるのは無理に決まってる。

確かに女流が弱いのは、
自身の努力不足もあるだろうが底辺の狭さにも原因がある。
公式戦の少なさも問題だろう。
少なくとも現状として、
努力の多くが報われる構造ではないのに、努力不足のみ指摘するのはフェアじゃない。
連盟は公式戦を増やす営業努力を一切してこなかったでしょ。
女流の公式戦増やすぐらいなら、
プロの非公式戦増やした方が、得だったから（棋界ではなく棋士にとって）

また、女流棋士と認めてはい終わり。ではなく
女流棋士の質の維持を考えるべきだった。
見せる商売なんだからさ。

>>680
> 確かに女流が弱いのは、
> 自身の努力不足もあるだろうが底辺の狭さにも原因がある。

その通りだろう。
『頭脳勝負』あたりだったと思うが、渡辺竜王が女流のレベルが低い原因は
「将棋を指す女性の数が男性に比べて圧倒的に少ないからだ」という趣旨の事を書いてたね。
「女流は努力が足りない」とか何とか言ってる素人が１０００人いるよりも、
竜王というトップ中のトップ棋士が女流のレベルの問題に対してそういう判断をしている事実の方がずっと重要だし、
女流将棋のレベルの問題の核心を捉えてると思う。

>>680
どこの企業も正職員を食わせなければやっていけない。パート職員は
いつでも切れる臨時職員だからそこまで面倒みきれないのが現状。
特にこのご時勢、正職員ですらリストラされるわけだからパート職員は
当然、まっさきに切られる職種だ。市場はシビアだよ。棋戦の価値は
他社が決めること。女流棋戦の優勝賞金が低いのはそのレベルに
応じての事だからな。

>>682
だから独立させて自分たちでやらせれば良かったんだろ？
「機を逃した」、という表現がぴったりするね。

残った女流の待遇が改善したかというと、実は全然変わっていない。
それよりも女流棋士会が事実上解体されて独自性が無くなってしまった。
清水も矢内も女流の仲間のために何かしようとはしないので、まだ谷川の方が
全然良かった。
ますますコンパニオン化して特定の女流ばかりが優遇される状態になったようだね。

　女流が強くないから悪いだの、いやそれは原因じゃないだのと言うのは
問題の本質じゃないだろ。
　問題の本質は、女流棋士会、及び将棋連盟が女流の分裂の経緯説明として

　嘘　の　文　章　を　公　開　し　て　い　る　事　だ　ろ

----------

注意
別の話題ばかりを書き込みしている人がいますが、本来、
このスレは女流棋士会の女流分裂に関する経緯説明のスレです。
事情を知らない方は、先ず以下を閲覧する事をお勧めします。

このスレ内の、女流棋士会説明に対する突っ込み

>>17
>>301
>>308
>>311
>>314
>>337

駒音掲示板当該スレ

http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=4219

> 　問題の本質は、女流棋士会、及び将棋連盟が女流の分裂の経緯説明として
>
> 　嘘　の　文　章　を　公　開　し　て　い　る　事　だ　ろ


よしんば嘘の文章だとしてそれが何で本質なんだ？
それこそ女流分裂に関する本質ではなく枝葉末節だと思うんだが…

連盟がどうあれ女流棋士たち自身が一つにまとまる気が無いのが本質だろが。

なるほど、アメリカがどうであれ４０年前のベトナム人自身は祖国統一を願ってなどいなかった、と。

>>686
ああ、その通りだね。
ボートピープルを知らないのかな。
多くのベトナム人が統一ベトナムを逃れて
難民としてアメリカ・カナダ・中国・インドネシアなど
多くの国に移住したのだよ。
海難事故で命を落とすかも知れない危険な船旅だ。
誰の命令でもありゃしない。皆自分の意思で決断したのだ。
もちろん日本にもそうして暮らしているベトナム人はいるんだよ。
貴方はそうした事実を無視してベトナム当局の宣伝文句だけを信仰する人かな？

夢見る坊やは、祖国統一だの女流独立だの空疎な美名にころっと騙される。
実態を見ないで、ありもしない妄想にひたる。
一人一人の人間にそれぞれの意思があることを忘れてしまう。

>>684
>>685

(1) このスレは女流棋士会の女流分裂に関する
　経　緯　説　明　の　ス　レ

(2) 経緯説明の問題点は
　嘘　を　公　開　し　て
　責任の所在を誤った方向に誘導しようとしている事

(3) ＞連盟がどうあれ女流棋士たち自身が一つにまとまる気が無いのが本質だろが。

それは話題のすり替え。それは女流棋士会、及び連盟が
　嘘　を　公　開　し　て　い　い　理　由　に　は　な　ら　な　い

「統一」と「独立」は必ずしも両立しないからね。あと、誰もが自由を望んでいるとは限らない。
南北戦争のあとも、奴隷の地位から解放されることを嫌がった黒人がいたそうだし。

>>686
そのたとえだと連盟内部はベトコンだらけじゃないとおかしいはずだが

LPSA厨はなにかというと統一だの独立だの自由だの
空疎なキャッチフレーズをもてあそぶのが特徴らしいね。
中井一味の独善的政治手法、仲間の意思を踏みにじり、騙して
既成事実を積み重ねて北に拉致しようという策謀が多数の
女流にそっぽを向かれたのが女流分裂の真相だな。
独立だの自由だの大義名分を唱えれば人がついてくると思っているなら
大間違いだ。人望の無い人間には誰もついていかない。
今後も脱北者が続出するだろう。

ついていっているだろうがｗｗｗ

同じ働くなら大義名分があったほうがモチベーションになる。
なんとなく女流でいるより、余程毎日に張り合いがある｡

均等法以前の企業みたいなもんだな。
女子は結婚したら辞めてもらうので、大卒よりも勤続年数の長い短大卒をとります、みたいな。

いろいろと批判はあったけど、外圧に負けてしぶしぶ女性社員を男性と対等にしたら、
女性管理職も決して珍しくない世の中になった。
業界にもよるけど。

あ、将棋界か。

>>683
そもそも女流棋士会自体の決定事項ってのがまったく効力無かったからな。
とある二名の女流棋士の除名を決定したにも係わらず対局は普通にできて
いたわけだし。女流棋士会自体が単なる仲良し会に過ぎないことがわかって
しまったわけだ。

　結局、今回の女流棋士の分裂騒動は単に独立派排除するのための出来事
だったんだろうね。ある意味、リストラだったんだろう。

前にも書き込んだのだが、中井、石橋などのLPSAに行った女流は
待遇などの不満はあっただろうが、そこに※が、そんなに言うんだったら
今連盟はこういう風に女流の事を考えているからあなたたちなんとかしなさい。
と言ったのが発端なのです。これは連盟からの発表物と石橋メモで分かって
いることです。今回の発表で問題なのは、この後です。説明がなかったので
納得がいかなくて、全員賛成しなかったというもの。なんせ独立した人の方が
少ないし、※が急に寝返った。そして公益法人化の為に名人戦が終わった直後
こんな発表をした。しかも北尾の離脱でLPSAが弱体化している今だからこそ
出してきたものだとどう考えてもそうなる。そして駒音住人の爺様が語っている
ことを読んでみれば、残留女流が出したこの発表がいかに間違った事を発表
しているかがわかります。

>>696続き
しかし残っている清水市代が連盟女流の為になにもしないのは、羽生が
あまり棋士全体にとってなにもしてないのと同じ考えだと思う。羽生は
別の意味で将棋界の宣伝をしているのでよいのだろう。まさに将棋=羽生だからだ。
そして清水と中井では育ちも違う。奨励会と育成会。男性棋士と渡り合おうとした中井と
女流棋士であることに誇りを持つ清水。みんなの事を考えたつもりの人間と、
今のままでも、勝てば待遇がよくなると判断した人間。その違いは大きい。
だから清水は、これから残留女流が放り出されたとしても、対局さえ保障して
くれれば全然平気と思っていると思う。今回棋士会が出来た。悪いがあまり
期待はしていない。なぜなら谷川、森内、佐藤、清水、矢内などの強豪棋士に
全体の事がわかるはずがないからだ。弱い棋士のことなど考えられるわけが
はっきり言ってない。私は米長は好きではないが、その点は認められる。
嫌われても独裁でも自分の将棋界に対する信念が感じられるからだ。そして現役棋士
のころも積極的に発言していた。さて上記の人物にそんな信念が感じられる人が
いるだろうか？

自分に酔っていてご機嫌なようで

>>697の続き
しかし※に足りないのは女の扱い方。女を千人切りとか弱い女に対しては強いが
石橋のかあちゃんとか、中井みたいな強い女性に対してまるで説得力がない。
そして人望のなさである。あと嘘が多い。権力意識の塊であることと差別意識が
強すぎること。所詮※の妹弟子である中井の意見なんて聞けないし認められない。
ただ残念なのが、中井広恵、石橋幸緒が独立時タイトルホルダーであったなら
こんな事にはならなかったのではないかとも思う。そして清水市代自身も
独立派であったのなら、全女流は独立を果たしていたであろう。これは間違いないと
思う。

清水は生活がかかっているからな。
結婚していればもっと違ったことになっていたと思うが
残念だ｡
はじけたような文章も書いていたし､将来を期待していたのだがな。

清水も矢内も連盟に寄生してるようじゃ半人前だ

　　　　　　　　　　　　　　 . -―- 、
　　　　　　　　　　　　 ／...:::::::::::::::.ヽ
　　　　　　　　　　　 / ..:::::///,／ ＼::ヽ　　
　　　　　　　　 : :　/.:::/::/●）　 (●)l:::..ヽ
　　　　　　　: : : :/::::::!::::l~"　　つ　"~.|:::i: i
　　　　　　: : : : : !::::::l::::l 　 ､_＿_,　　ｌ:::i::: ! 　
　　　　　: : : : : : :ヽ::_ｉ::_ゝ　　￣　　ノ::ﾉ::ノ: : : : :　 長文よめな〜い
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

＞清水は生活がかかっているからな。
（爆）

>>700
清水は生活がかかっているからな。
結婚していればもっと違ったことになっていたと思うが
残念だ｡

もう結婚はしないだろう清水は。キッズスクールが疑似子育てになっている。
それで癒されているんじゃね。毒女が犬猫飼い始めて結婚できなくなるのと
一緒。

>>700
はじけたような文章も書いていたし､将来を期待していたのだがな。

ちなみにどんな文章書いていたの？

>>704
逆にいうと男清水＝羽生のほうは、（擬似）子育ても家事もすべて嫁さんにやらせて、
自分は独身時代と変わらず研究三昧。

女羽生＝清水は結婚すると、羽生が得ているような待遇は期待できない。

世の中の男女関係の縮図だ。

その限りでは、あくまでもその限りでだけど、
羽生は男社会の甘い汁を吸って生きている。決していばれない。

ほんと中井広恵が結婚して子供を３人も生んでなければ、清水にこれだけ実績を
引き離されていなかったと、思うのは俺だけ？

>>705
でも羽生が凄いのは芸能人の奥さん娶って、完全にやらせているとするなら
凄いと思うよ。それはそれで貫禄。多分東急線沿線に住んでいるのだと思うが、
家族で散歩とかもしているみたいよ。なんかの本で書いていた。
羽生は普通の人なんだけど、仕事では異様に実力を発揮する研究者みたいだもんな。
サラリーマンでいえば技術職の研究者。

>>706
いいレスもらえると気持ちいいね。

清水さんは引退してからゆっくり相手を探せばよかろう。
独走状態の清水さんの今の目標といえば、
そう簡単には抜かれない女流の高峰を築くことだと思うから。
引退前なら、主夫になってくれる人がいれば。
自分なら、と言いたいところだが（これは妄想）、自分にも仕事があるし。

中井さんの結婚はある種特殊事例だと思っている。
小学6年生で稚内から将棋のプロになるために東京に出てきて、
それはそれはめちゃめちゃ心細かったろう。
奨励会幹事だった植山が妻として引き取ったのは、
傍目にもそれしかないという感じだったんだろうと思うよ。

＞清水さんは引退してからゆっくり相手を探せばよかろう。
なんというえらそうな発言ｗ

ありゃ、そう？
じゃあ訂正：
清水さんは引退してからわれもわれもと寄ってくる男たちから、
最善手を指せばいいんじゃないの？

なんか※の発言を聞いてるみたいだｗ

全ての基本として大切な点は
清水、矢内、千葉、岩根らは自分の意思で
連盟残留を選んだという事実だな。

LPSAに独立した一派や
さらにLPSAから独立した北尾などと同じように
残留を決断した一派も
けっして連盟に強制されたわけじゃないんだよね。

いろんな選択肢の中から全部自分達の意思で選んだこと。
まずはその事実を見据えることから始めないと。

>>711
結局そういうこと。清水、矢内、千葉、などは特にそうだろう。
例えLPSAに入ってきても皆と仲良くやれないだろうし、普及も無理だろう。
いや別に非難している訳ではないんだよ。
ただ今回のスレタイに書かれているような、連盟女流、および連盟の卑劣な
発表は目に余る。いい加減にした方が良いと言っているのだ。
お互いに住み分けした方が良いのだから。
ただ残念な事にこれでもう将棋界の女流の意味がなくなってしまった、という
ことだけである。やはり女性の自立はないということである。
やはり清水や矢内がいくら強くても、自立はしていないように思う。
結局、男性の組織に依存して生きていくのみである。

要するに本物は林葉と北尾だけって事だね

>>712続き
そして…フリー化か…まあそれでもしょうがあるまい。
それも自分が選んだ生きる道ってか。もうこれで全女流の統一の道は
閉ざされた永遠にな。そして女流棋士もな。

残念ながら人間には寿命がある
永遠など存在しないのです

たいふーが一日2,3時間の睡眠でやっていたこともあるというのを
知ったときに、ああ、そこまでして独立したかったんだなあと思ったよ。
独自棋戦の対局料や賞金はあるし、指導対局は指導料をもらえるわけだが
それ以外の雑務は無給なんだね。
安易な気持ちではここには加われない。
まあ、そういうことだ。

いずれにしてもまだまだ結果が出るには時間がかかる。

>>695
当時の女流棋士会は完全な自治組織で労働組合みたいなものだろ。
組合やめたら会社クビになるのかよ

確かに、連盟の独立切り崩し工作は卑劣で陰湿だったよ。
中傷も脅迫も何でもあり。
あと、残留バブルで早水や親方はウハウハだったって。

>>711
※があんなに介入しておいて「自分の意思」もないだろ

「女流名人戦などの棋戦は連盟とスポンサーが独占的に契約しているので
独立したら棋戦には参加できない可能性があります。
もちろん独立すれば今まで連盟から依頼していたイベントやテレビ出演などの仕事はなくなります。
残留したら仕事は優先的にあげましょう。独立する人の分もあげましょう。
さて、独立するか残留するかは自分の意思で決めてください」

これが連盟の言う「自分の意思」ねｗ

LPSAは仕事干されてないじゃん。
なんでいまだに大半の女流棋士がLPSAに移籍せずに
連盟に残留してるの？
それは自分の意思で残留してるとしかいえないのでは？
何かおかしいこと言ってる？？

＞LPSAは仕事干されてないじゃん。
残留バブルの話を知らないやつだな

>>721
囲碁・将棋チャンネルの出演について
　４月23日（木）

　囲碁・将棋チャンネルで放映されている「月刊！順位戦」（以前は毎週放映の「速報！順位戦」）の予想コーナーには、
自分は2004年度から出演をさせてもらっている。それが今回、昨年度の結果検証コーナーへの収録参加が難しくなった、という連絡があった。
毎年予想をはずしまくっているので優秀な後進にバトンタッチしてください、という理由ならまあいいんですけど、そういう事情ではない。
もともとこの番組、2007年に司会の北尾さんや島井さんが降板させられた後も、自分だけ出させてもらっているのはどうなのかな、とは思っていた。
自分一人の問題であれば、面倒だからもういいや、と終わらせたいところだが、そういうわけにもいかない。投げ出してしまわないためにも、ここに記しておきます。

>>721
　2007年３月30日

　残留を表明した女流棋士が36人、という発表がされた日。
いつもと変わらぬ将棋会館から窓の外に目をやると、鳩森神社の桜は満開で、
昔よく聴いた「四月になれば彼女は」の美しいメロディが頭の中で流れた。
あのすさまじい切り崩し工作に最後まで持ちこたえた某さんは、
「ちょっとわたし、バカなんじゃないの？」　
会心の笑顔で首を振った。確かにバカなんじゃないですかね。
でも何年かしてあなたの子供が大きくなったら、お母さんは目先の損得を考えないバカだけれど、同じ時代を過ごした私たちの誇りだと伝えたい。


アンタが無知なのか無恥なのかよくわからんが、書き込みするならｍｔｍｔのブログくらいよく嫁

平凡な将棋ファンです。一応全部読んだり、調べたりしてみた感想なのですが、
将棋連盟の財政難
公益法人としての観点
プロ養成機関としての判断
女流棋士の経済的な保護などなど　
諸々判断材料がありますね。全棋士満足な解決策は有り得ないのでしょうが、

男女関係無く、奨励会をパスした棋士とそうでない棋士との格差は、あって当然
普及に関しては、女流棋士の協力は不可欠
連盟の運営に関しては、奨励会をパスした棋士のみで運営されるべき

医者の世界でも、腕が良ければ、患者は来ます。難病の場合は特に。
ですが、女医がいい場合もありますし、Ｓｋｉｌｌの高い女医もいます。
医師の場合は、男でも女でも、大学を卒業し、国師に合格しています。
ですので、男女の違いは、腕だけで主に判断される世界です。
将棋の場合は、文化活動ですから、多少は融通があってもいいかと思います。

>連盟の運営に関しては、奨励会をパスした棋士のみで運営されるべき

それでは公益法人になれない
それだけ

>>725

(1) このスレは女流棋士会の女流分裂に関する
　経　緯　説　明　の　ス　レ

(2) 経緯説明の問題点は女流棋士会、及び連盟が
　嘘　を　公　開　し　て
　責任の所在を誤った方向に誘導しようとしている事

(3) ＞連盟の運営に関しては、奨励会をパスした棋士のみで運営されるべき

それは話題のすり替え。それは女流棋士会、及び連盟が
　嘘　を　公　開　し　て　い　い　理　由　に　は　な　ら　な　い

>725
医師の資格のないものも医療機関の経営に関与している。
そゆこと。
女流プロという資格を作ったのが連盟だということを忘れないように。

>>725
＞男女関係無く、奨励会をパスした棋士とそうでない棋士との格差は、あって当然
＞普及に関しては、女流棋士の協力は不可欠

普及などの義務はあるけど、権利は一切認めないというのは通らない。

病院に例えるなら、医者と看護師で給料が違うのは構わないが、
看護師だけに有給休暇や社会保障といった基本的な権利を認めないのは
明らかな差別待遇なのでダメなのと同じ。

>>729
横からだけど医師と看護師の比喩は上手い事書くものだね〜。と感心させられた。

所詮はパートのおばちゃんなんだよ

>>731
いやいや、置屋と女郎の関係でしょう

>>725
＞連盟の運営に関しては、奨励会をパスした棋士のみで運営されるべき

外部理事を半数入れることが望ましいと云われてるのですが何か？

>>729
労働条件がいいのは看護婦の方ではないでしょうか

>734
おまいなんにもしらんのだな

うん

なんいもならしってる。

なんだ万波妹か

>>725
珍しくレベルの高いソフィストがでたな。感心感心。

>>729に完膚なきまでに論破されたが、頑張れw

女流棋士の組合さえ許さないんだからな。蟹工船レベルの世界。

社団戦を主催している東京アマチュア将棋連盟の方が最後に挨拶。
「東京アマチュア将棋連盟は将棋の普及という同じ目的の為なら、差別なくどの団体にも協力します。」
この姿勢のお蔭でＬＰＳＡもブースを出すことが出来るんですね。

>>741
このときは※はまだ会場にいたのだろうか？

>>734
確かに医師よりも看護師の方が労働条件いいよね。当直明けがあったり
有給休暇が充分使えるし。医師の場合、定員数が圧倒的に少ないから
それらは無理だしな。

連盟切り崩し工作については、普通の会社でもあることだろう。
良いとは思えないが、残念ながら当然の事。しかしそこで条件に嘘が
あってはいけない。切り崩し時は、スポンサー各社自体がなにも棋戦資格を
報じてなかったはず。それで棋戦参加は出来ませんよ？と条件を出したのが
問題なのです。でも最終的にはLPSAも参加できている。

>>744
それはスポンサーがそう望んだからだよ｡
連盟に意見は言えても権限などない｡

それと、
女流棋士という身分は存在しない。
これだけは理解していなければな。
女流棋士という言葉は何の意味も持たない｡

>>744続き
社団法人日本将棋連盟理事会
代理人弁護士　木　村　晋　介　先生

女流棋士新法人設立準備委員会
弁護士　錦　織　　　淳
弁護士　宮　坂　幸　子

　　　　　（再）要　請　書
２・そのうえ，更に新たな衝撃的事実が浮かびあがってまいりました。
それは３月７日付の米長会長名の書状の中にある次のようなくだりにかかわる
ことです。即ち，この書状では「現在行われている女流棋戦は，引き続き，
社団法人日本将棋連盟とスポンサーである新聞社もしくは企業と契約致しま
す。渉外担当（中原副会長・東常務）が確認致しましたところ，
各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」
と明確に書かれています。しかし，さる３月９日（金）夕刻将棋会館で開かれた記者会の席上でこのこと
が大きな問題となりました。
この記者会は最初に連盟理事会側，次に準備委員会側が出席して開かれました
（私たちは，真相と真実を明らかにするためには理事会と準備委員会の同席が
望ましいと考えていたのですが，理事会側の拒否により“同席”は流れてしまいました）。
そこで，上記の部分は全くの虚偽であることが明らかとなったのです。
私たちは，他の複数の情報源からも上記のような「確認」など全く行われてい
ないことを確かめております。

だってさ。要するに、この女流分裂騒動の主題は全て「嘘の塊」なのです。
※の嘘さえなければ全て巧くいったのだが、なんせ嘘ばっかだからどうにも
ならない。棋戦に参加できない云々の嘘で残留してしまった女流が多数。
そんな嘘信じない！と思った女流がLPSAへ。ただそれだけの事。そして
今でも残留女流棋士は、嘘から逃げられないだけ。

>>745
たった２分で嘘がばれるとはｗ

連盟が契約したらほかの組織の人間は参加できないのか？
参加できないぞと言ったことになるのか？
米長は女流に対しLPSAに移ったら棋戦に参加させないぞと
いったのか？
スポンサーのなかには棋戦の契約で連盟をはずしてよいと
言ったスポンサーだあったのか？
疑問噴出、何しろすべてにおいて情報がないのだ。

>>748さんへ
・・・・・（以下、女流棋士に送付された文書を掲載します）・・・・・
女流棋士の皆様へ　
２００７年２月２１日

社団法人日本将棋連盟　理事会
女流棋士独立に向けて様々な情報や噂が飛び回っておりますので、理事会の
見解を述べます。理事会は女流棋士の独立については一人一人の方の良識と
総意を尊重します。さて、多くの方々から問合せのあります独立後の既存の
女流棋戦の対局権利につきましては、１００％近い方が独立される場合には
将棋連盟は棋戦の全ての管理と運営を新法人へ引き渡す用意があります（棋士総会の承認が必要）。
この場合、将棋連盟に残られる女流棋士の対局権利につきましては、新法人と
なる団体と協議いたします。ただし、相当数の方々が将棋連盟に残留を希望される
場合は、棋戦の主催は将棋連盟が管理いたします。
その場合には、将棋連盟に残られる方々は今まで同様に対局権利を認められますが、
将棋連盟から離れて独立された方々は一般論としては棋戦の参加は認められな
いと考えています。ただし、それでも独立された方々の中に棋戦の参加を希望される方々
とは協議に応じることもできます。

追伸
　女流棋士会が新法人を設立して独立を希望する方々が移行されるまでは女流
棋士の全ての方は連盟の傘下にあり、将棋連盟は女流棋士の一人一人の権利を
守る責任があります。従いましてどのようなご相談でも理事会の女流担当である西村一義専務理事
にお問い合せ下さい。
平成１９年３月１２日

だってさ。あなたさ、もうちょっと勉強しなよっていうか、なにも知らなさすぎ。
連盟の言うことを信じるのも良いけどさ、自分で調べてみろよ！ROMってばかり
いないでさ。アホ野郎！情報なんていくらでもあるんだよバ〜カｗｗｗｗ

>>749
はて、何が気に入らないのだろう。
ごくごく常識的で当たり前の内容だし、「見解」「一般論」と
わざわざ断っているしね。
責任ある立場のものが、こういうことを表明するのは当然の職務であろう。
まだ女流独立がどう決着するか何も分からない段階でスポンサーと
具体的に協議も何もできる筈が無いしね。
どうして、あなたがギャーギャー吼えているのかさっぱり分からない。

注意
別の話題ばかりを書き込みしている人がいますが、本来、
このスレは女流棋士会の女流分裂に関する経緯説明のスレです。
事情を知らない方は、先ず以下を閲覧する事をお勧めします。

このスレ内の、女流棋士会説明に対する突っ込み

>>17
>>301
>>308
>>311
>>314
>>337

駒音掲示板当該スレ

http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=4219

そもそも、医師と看護士を比べることがおかしい。
医療関係者としても、現場での責任、専門知識、患者からの期待など、
比べ物にならない。医療現場をしらないから出たことばだろうが、まずはナンセンス。
だから、女医の例を出したのだが、それが判らないのなら、詭弁だな。

女流に権利を認めないと言ってるのではなく、
どんな世界でも、プロと呼んでもらいたいのなら、それなりのものを示せということだ。
男女や年齢、そんなことではなく、はっきりとした実力を示さねば、個人的には認めないとうこと。

中井や清水や矢内は強いだろ。その実力を証明する何か　を作る必要もある。

スポンサーは女流の棋戦を開催しているのだな、とつくづく思うよ。
連盟は単なる窓口でしかない。
女流で窓口を持っていたら、自分たちで決められたんだがな。

今はいびつな形態になっているよ。
本来関係のない連盟が女流に関わるのがおかしいんだよ。

>>752
いったい何時になればこういう馬鹿が消えるのだろうｗ

「プロ棋士会」の入会条件を話してるわけじゃない。
将棋文化を維持・普及・発展させるのを目的とした「公益法人」の「入会条件」について議論してる。

つーか、未だにこれを理解出来ないアホが存在するとは信じられないが。

医師と看護師は似ているようで別物。
男性棋士と女流棋士も似ているようで別物。

男性棋士が女流棋士の代わりはできないのだよ。
同じ尺度で考えるな。

棋力馬鹿は死んだらいいと思うww

今回の公益法人改革は、本来の公益を行なう団体以外を厳しく排除するところにその主眼がある。
改革後の将棋の公益法人に集う人達というのは
将棋文化を維持・普及・発展のために「労力」や「財力」を割いても良いという人達の集まりになる。

ところが現実に米長がやろうとしているのは、
そういう気がまったくない連中を多数含んだ「連盟」をまるごと新公益法人として
認定させようという事。
これではボロでまくりなのは当たり前。

新たに出来る将棋の公益法人に参加するのに「プロ棋士資格」が必要、とか馬鹿げた事をいうのが
未だ出てくるのも、この米長の動きに誤魔化されているせいなのだろう。

>>752
> 女流に権利を認めないと言ってるのではなく、
> どんな世界でも、プロと呼んでもらいたいのなら、それなりのものを示せということだ。
> 男女や年齢、そんなことではなく、はっきりとした実力を示さねば、個人的には認めないとうこと。

プロといっても報酬や待遇といった金の話になるのならば実力は単なるファクターの一つ。
要はその人間がどれだけ客を呼べるかだ。

そういう意味でなら、フリクラも含めて現役棋士１５０名の１００名は不要つかプロとしての資格なし。
ファンのほとんど誰もそいつら同士の対局なんて見ないしね。

考えてみろよ、新四段は別にして、将棋世界でグラビアをＣ級やフリクラ棋士の写真が飾る事があるか？
週刊将棋が１面や最終面でＣ級同士の対局を掲載するか？
しないだろう。

女流の何人もが将棋世界のグラビアを飾り、女流のタイトル戦は週刊将棋の１面や最終面に掲載される。

つまりは女流の方がＣ級やフリクラの１００名の棋士よりもプロとしての商業的な価値は遥かに高いという事だ。

金銭は棋力でなく商業的価値に応じて支払われるべきものだよ。
商業的価値を持つ人間がいるから金が将棋界に入ってくるんだからね。

棋力だけで食える価値があると間違いなく言えるのはね、文字通りのトップの一握りのＡ級やＢ１だけだよ。
Ｃ級程度の「アマよりは強い」というだけでは棋力だけでは金を生み出せないんだ。
Ｃ級１００人が金を生み出していない以上、それよりも商業的価値のある女流よりも高い待遇があるのは間違いだね。

プロ将棋界はね、無報酬でやるアマの力自慢の場じゃないんだ。最低でも年３００万円という金が個人に支払われる世界なんだよ。
だったら、誰が金を稼いでいるかで金の分配を決めないと。

まして既に何も仕事をしていない引退棋士に対してまで、対局という仕事をしてる女流よりも高額の氷代やら餅代なんて
年何十万もの金をばら撒いている（イベントなんかに呼ばれて普及活動を具体的にすれば別に金が出る）のは全く奇妙だね。
連盟も女流を固定給なしで保険も年金もなしにするなら、同時にＣ級以下の１００名と引退棋士も女流と同じ待遇にすべきだな。

まずは、女流棋士がソフトメーカーに挑戦状を叩きつける
そして、きっちりと番勝負で全勝するってのがいいんじゃないか？

しかし「公式見解」とかいって、全く内部合意が得られていない（得る自信も全く無い）ことを
同じ文書内で自ら暴露してるんだから、これ程（卑劣のみならず）マヌケな「公式見解」など
世に二つと無かろう。

こんなもの「お相手いたします」とか恫喝したところで、もう誰もまともに相手になどしない。

　　　黙　っ　て　　　”一　次　資　料”　を　文　化　庁　に　送　付　す　る

だけのことだよ。
こんなスカタン相手にしても時間とパワーの無駄だもん。

しかしなんで女流って男性棋士に比べてこうも弱いのかね。
女流も男と同じように奨励会突破して、堂々と保険にも年金にも
入れば何も問題ないのにさ。

＞つまりは女流の方がＣ級やフリクラの１００名の棋士よりもプロとしての商業的な価値は遥かに高いという事だ。

ここがよくわからんのよ。
なぜそう言い切れる？
確かに万年C級以下の男性棋士よりも女流のタイトル戦のほうが客を呼べるのはわかる。
でも女流と一口に言っても本当に客を呼べるだけの人が何人いる？
それこそ一部のトップクラスだけじゃん。
つまり男も女も本当に客を呼べるのは一部のトップ棋士や、
瀬川さんみたいな特殊な人くらい。

男性棋士は厳しい競争を勝ち上がってプロになってる。
だったら女も同じ条件で奨励会を抜ければいいだけの話。
女だからと特別扱いしていたら、それこそ本気で奨励会を抜けようと頑張る女性が
いなくなってしまうだろ。

>女だからと特別扱いしていたら、それこそ本気で奨励会を抜けようと頑張る女性が
>いなくなってしまうだろ。

奨励会云々の話ではなく、強いアマ女流が揃ってプロを目指さない状況を何とかしないと
話にならない。お前の様な事を言ってて女性への普及は進んだのか？
それならこんな状況にはなっていないがなｗ

>>760
おいおい、LPSAの悪口はそこまでにしておけ。

ええ、「プロ競技者資格」と「法人正会員資格」は本来

　　　何　の　関　連　も　無　い

はずのですが、何でこう意図的に脈を捻じ曲げる奇特な御仁が後を絶たないんですかね？
真性の痴能障害なのか、それとも特定の意図を組んだ「工作員」なのか、その辺が小生にはイマイチ良く分らんのです。

将棋の新公益法人というのは「将棋庁」の代行機関な訳でして、
その理事会はアマ棋界・学生棋界などからも構成され、
その意思決定は全支部会員から選出される代議委員により行われるものなのですよ？

あ？公益法人など目指さず「プロ競技者互助法人」で構わない？
ああ、それなら両者を完全一致させてても何の問題もありませんよ？

>>764
「将棋庁」？なにそれ。夢でも見てるの？

じゃお前の痴的水準に合わせて、も少し噛み砕いてageましょう。

　〜　「将棋庁」の代行機関な訳でして、　〜
　　　　　　　　↓
　〜　「将棋庁」を置く代わりの代用機能な訳でして、　〜

ああアフォの相手は疲れる。

相変わらず「将棋の強い弱いが運営資格に関わる」だの、
「連盟の公益法人認定」だのと言う、無関係な話題で
スレを消費しようとしている輩がいるね。

このスレの主題は

連　盟　及　び　女　流　棋　士　会　が　
分　裂　に　関　し　て　嘘　の　言　い　訳　を　し　て　い　る

事にあるのだが、その以外の話題でこのスレを埋め尽くしたい人が
ひょっとしたらいるのかね

もう一回、>>751 へのリンクを貼っておくか。

可愛い女流の多いほうを応援するお

>>768
グラビアアイドルでも応援してろｗ

>>766
日本将棋連盟が公益法人に認可されようとされまいとお前にゃなんの関係もない。
女流が独立しようが分裂しようがお前にゃなんの関係もない。
寺社奉行が無くなろうと徳川幕府が無くなろうとお前にゃなんの関係もない。
お前が基地外のように妄想にひたっても俺にはどうでもよいことだけどな。
ま、俺にはお前が基地外にしか思えないと親切にも指摘しているだけで。

ヒント　：　池野めだか

まっとうな痴的水準ならば、将棋庁の意図は理解できるな。

棋力馬鹿は死んだらいいのにww

>>761
＞しかしなんで女流って男性棋士に比べてこうも弱いのかね。
↓
>>679参照。
女流が強くなるような要因がないから。

＞でも女流と一口に言っても本当に客を呼べるだけの人が何人いる？
＞それこそ一部のトップクラスだけじゃん。

LPSAにトップクラスと言える女流は中井石橋ぐらいしかいないが、
ちゃんと客を呼んで経営は成り立っている。それぐらいの価値はあるということ。
それに女流トップしか客を呼べないというが、連盟はその女流トップにさえも権利を一切認めていない。


＞男性棋士は厳しい競争を勝ち上がってプロになってる。
＞だったら女も同じ条件で奨励会を抜ければいいだけの話。
↓
議論のすり替え。女流は甘い条件でプロになれるのは確かだが、一度プロになれば
男性棋士と同じように対局や普及の義務を負う。義務はあるのに権利がないのはおかしい。
>>609参照。


もう同じ話題でループさせるのはやめてもらいたい。

>>774
んでLPSAになって手にした権利って具体的に何？

>>774
この責任は歴代の会長と理事すべての人が負うべきもの。
女流は発足当初から男子プロと同等の権利を与えられていない。
女流は発足当初から現在と同じ扱いを受けてきたのだ。
ここ数年で始まったことではない。

　　　　　　　　＿ ＿ _
　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
　　r '´　 　 rﾐl:::::::::;!'｀ く:｣
　　　　　　 i'　　`ｰ'

　　カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
　　　　　　(1872〜1924 仏)

日本将棋連盟と日本将棋普及連盟に分ければ
女流棋士差別問題も全て解決じゃね？

連盟がまっとうなら問題すら無かったのにね

差別というにはあまりにも力の差が。
差別というより区別。
能力のない社員が、有能な社員と同等の待遇を受けれない
のを不服とし差別だと騒いでも世の中では通用しない。

フリクラ棋士がAクラス棋士と比べて貧乏であったとしても
それは仕方のないことだ。
プロ世界より甘いといわれるサラリーマン世界でも実力主義は
台頭してきている。
ましてやプロ世界ならなおさらのことなのだ。

イチローの高給が底辺プロの低給料が容認されることによって
可能となっているのは周知の事実。
将棋界でも弱いやつは低給料、低収入、これ当たり前のことなのだ。

>>780-782

まず>>767を読め
てめえらの様な、将棋が強かったら嘘を吐いて誤魔化してもいい、と言う主張には
もうあきあきだ。

プロ棋士は何で飯を食っているんだ？
将棋の技で食べているんじゃないのか？
当然将棋の技量で収入に上下が生じるのは当たり前。
何も>>780-782は連盟が正義とはいってないだろうがｗ。
話をそらすんじゃない、弱いフリクラ棋士は収入少なくて当たり前といってるんだよｗ。

>>783
LPSAは弱くてもいいとか言いだすんだろ。聞き飽きたぞ。
弱いプロは散れ。プロなんだから弱かったら、プロやめろ死ね言われて当然。

>>784
> プロ棋士は何で飯を食っているんだ？
> 将棋の技で食べているんじゃないのか？
> 当然将棋の技量で収入に上下が生じるのは当たり前。

違う。将棋の技量が生み出す金の多寡で収入に上下が出るのが当たり前なのだ。
将棋の技量があってもそれが金を生み出せない限りは金銭的には無価値だ。
そして新四段や将来の名人として注目を集めている少数の若手は例外として、
Ｃ級の殆ど（ことにＣ級在籍１０年以上）とフリクラの合計約１００名は
ファンの殆ど誰も対局を見ようとしないという意味で、商業的・金銭的には無価値なのだ。

女流タイトル戦は週刊将棋の１面や最終面を飾る。またタイトルホルダーに限らず
女流棋士の少なからずが将棋世界のグラビアをしばしば飾る。
その意味で女流棋士の方がＣ級やフリクラの約１００名よりも遥かに商業的価値があるのだから、
Ｃ級への給料や保険・年金を止めて女流に与える方が商業的価値に対する報酬配分としては妥当なのだよ。

考えてみたまえ、将棋イベントでも女流棋士は引っ張りだこだ。もしＣ級棋士の方が価値があるとイベント主催者が
考えているならば、女流でなくＣ級やフリクラ棋士の派遣を求めるはずだろうが、現実にはＣ級棋士なんて殆ど
お呼びではないじゃないか。男性で呼ばれるのは殆どがタイトルホルダーやＡ級かせいぜいＢ１までで
後は女流棋士が呼ばれる。

この事を見ても、大衆やそれを背景とする将棋イベント主催者あるいは週刊将棋や将棋世界といった将棋ジャーナリズムが
Ｃ級やフリクラ棋士よりも女流棋士に価値を認めているのは実証されているのだから、報酬もその価値を反映したものに
改めるべきだね。

>>786
将棋脳乙。女流タイトルも週刊将棋も将棋世界も将棋イベントも商業的価値なんかねーよ。
商業的価値があったらそれだけで充分な報酬貰えるはずだろ。
女流よりフリクラのほうが価値があるんだよ。５倍ぐらい収入差あって当然。

野球に例えるなら、独立リーグの吉田えりとオリックスの八番バッターでも比べてみるか。
どれだけ話題性があろうが知名度があろうが、オリックスの選手のほうが収入多くて当然だわな。

>>786
んでLPSAになって手にした権利って具体的に何？

>>788
何も無い

将棋が強くならない環境だし最悪

>>787
> >>786
> 将棋脳乙。
将棋脳は「棋力こそ価値の全て」って勘違いしてるお前らみたいな香具師だな

> 女流タイトルも週刊将棋も将棋世界も将棋イベントも商業的価値なんかねーよ。

イベントや将棋マスコミはファンつまり将棋界の顧客獲得という立派な目的があって効果もあるんだがな。

そいつらを価値なしなんて言う前に、多額の金を投じて維持してる万年Ｃ級同士の対局の商業的価値を説明してもらいたいもんだね。
何せＣ級棋士には給料も年金も保険も出てるんだからさ。

棋力馬鹿は死ねばいいのにww

しかし今このスレタイ以外の話題での惨状はどういうこった…。
アホかおめえら！女流分裂の公式発表がこんな2年もたってから出たこと
に対する意見はねえのか！馬鹿者共め！

と一応言っておきます。さて…
去年まで古河彩子女流棋士は月に一度ぐらいしか更新しないブログにて
「今後、女流分裂についての経緯をちゃんとお話できるようになったら
お知らせします。」みたいなことを書いてブログ閉鎖…。
で今回の発表…。まあ古河さんなのかな？これを書いたのは。
尚、米長、中井、古河は佐瀬一門です。さて今回の発表の意味はどういうつもりなのでしょうか？

>>792
はあ？女流分裂の張本人である中井一味はいまだにほおっかむりして
そのまんまじゃんか。それよりははるかにましだな。

実を言うと島胃クラスの400万程度の収入もないフリクラは結構いる
中堅以上の女流が底辺プロより金があることに注目する人は少ないが

>>794
それこそ武者野さんとかか。
ただ引退棋士やフリクラ棋士でも道場やら棋士派遣で稼いでる人もいるけど、そのお金がどの程度の規模になるのかがわからないとなあ。
今わかってる引退棋士やフリクラ棋士と女流での明確な違いは社保やから手当か

>>794
ほう。それはほんとか？　ソース求む
どんなに弱いフリクラでも女流よりは強いから、
お手当ても多いのかと思っていたし、
このスレもそういう流れできている。

>>796
残念・・・7/8朝日杯　岩根○対神吉●

しかし不思議なのは、所司一門、伊藤果一門、森信雄一門
の棋士が多くなっている。ちなみに伊藤果、森信雄はフリクラ。
？？？？？？金はなくとも人は育つか・・・。

ID:d3vebR/n = ID:ePez8Vmw

>>794
> 実を言うと島胃クラスの400万程度の収入もないフリクラは結構いる
> 中堅以上の女流が底辺プロより金があることに注目する人は少ないが

女流の収入の殆どはイベント派遣料ですが
それとほとんどイベントにも顔を出さず将棋を指すだけで収入を得てるフリクラを比較するのは公平ではありませんね

女流が対局の収入だけで同じくフリクラの対局の収入だけより多いなんてのは
少なくとも女王か女流名人という賞金額の大きい２大タイトルの最低１個を獲らないと無理ですよ。
つまり昨年度だと矢内一人という事ですね。

>>799
なんか論旨が無茶苦茶だな。
いったいぜんたい何がいいたいんだ？
女流はイベントでひっぱりだこっていってなかったか？
その同じ口で対局の収入だけで比較しろというのか？
実力が無かったら対局収入も少ないのは当たり前だろうが。
もうなんでもかんでも気に入らないと子供のように駄々こねてるように
しか見えないぞ。

そうだね、将棋が強いと当然連盟の運営がうまいに決まっている。
普及も将棋が強ければ強いほどいい。
奨励会を卒業できないヤツに将棋の営業が出来るわけがない。

そんな単純なこともわからないやつがいるようだ。

女流は「女性」であるため棋力が弱くても女流プロを名乗れて商売が
できる資格。男性では無い権利だ。確かに給与や社会保険は出して
もらえないけれどもイベント等仕事はもらえる。

もし、仮に彼女たちに充分な給与が与えられたとしよう。今のように積極的に
イベント等参加するだろうか？無理して働きたくない人は当然出てくる。
当たり前の事。

棋力馬鹿は死ねばいいのにww

不満なら独立するしかないんだよ。
そして独立したくない派閥のほうが多数派なんだから
もうどうしょもないだろ。
女流棋士本人達の問題であって連盟は関係ない。

>>804

いみじくも>>802が言っているように女流には給与が与えられていないので
イベント等の収入がないと生活できないような仕組みになっている。
つまり女流は「独立したくない」のではなく、連盟がイベント等の仕事を握っているため
「独立できない」というのが正しい。

意味わかんね。
現実に独立できてる一派がいるのに。

お前が連盟を憎んでるのは解かったけど
いたずらに女流棋士を被害者扱いすりゃいいってもんじゃねーぜ。

やっぱりイベント出演料が時価（自由価格）にするべきだな

>>802
それなら棋力の弱い棋士の対局料について、強くならなくても一定の対局料があるんじゃ
モチベーションが上がらないから、大幅に切りつめるべき、という理屈になるが。
男性棋士側の既得権はしっかり守っておいて、女流棋士への給与は低く抑える理屈は、
もう今の社会じゃ通らないだろう。
いや、連盟の中では通すつもりだろうけど、そのせいでもう新規の女流棋士が誕生する余地は
なくなりつつあるし(研修会に参加しているのも数人)、女流棋士になっても休会するケースも
増加している。タイトル戦の顔ぶれも固定しつつあるし。
そうやって女流棋士界が衰退していけば、普及イベント面で女流が担ってきた役割を穴埋め
することはもうできなくなるんだけど、それでもいいと考えているのかな。

>>808
横レスだが、全然的はずれだね。

>そのせいでもう新規の女流棋士が誕生する余地は
>なくなりつつあるし(研修会に参加しているのも数人)、

若くして引退に追い込まれるような棋力不十分な女流プロを
粗製乱造するのは棋界にとっても本人にとっても望ましいことではない。

>女流棋士になっても休会するケースも増加している。

大げさであり事実無根だ。本人都合で休会する自由も引退する自由もあるだけの話。

>タイトル戦の顔ぶれも固定しつつあるし。

事実無根。里見倉敷藤花の誕生は話題となったし、岩根女流二段の矢内女王への
タイトル初挑戦はまさに今行われているところだ。

>女流棋士界が衰退していけば

発展も衰退も市場と本人たちの努力が決めることだ。

注意
別の話題ばかりを書き込みしている人がいますが、本来、
このスレは女流棋士会の女流分裂に関する経緯説明のスレです。
事情を知らない方は、先ず以下を閲覧する事をお勧めします。

このスレ内の、女流棋士会説明に対する突っ込み

>>17
>>301
>>308
>>311
>>314
>>337

駒音掲示板当該スレ

http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=4219

(1) このスレは女流棋士会の女流分裂に関する
　経　緯　説　明　の　ス　レ

(2) 経緯説明の問題点は女流棋士会、及び連盟が
　嘘　を　公　開　し　て
　責任の所在を誤った方向に誘導しようとしている事

(3) 色色な話題すり替えの書き込みが頻発しているが、
どの様なすり替えをしようとも、それは女流棋士会、及び連盟が
　嘘　を　公　開　し　て　い　い　理　由　に　は　な　ら　な　い

「（公益法人の）正会員資格」と「プロ競技者資格」は全く関連が無いはずのものであるにも関わらず、
またその事は既に数え切れない程指摘論破し尽くされているのも関わらず、
こうして何度でも「対局棋力の問題」に話を還元しようとする、
果たしてこの者共はただの白痴なのでしょうか？

この厚顔極まる執拗さ、私には「明確なる『動機』」を持った確信犯としか考えられない。
はっきりと言いましょう。

　　　こ　　い　　つ　　ら　　連　　盟　　の　　カ　　ス　　棋　　士　　だ　　ろ　　？

棋聖戦・竜王本戦をやってる日に何下らねえ事やってんだよ。
お・ま・え・こそもちっと真面目に棋道に精進しろ、カス。

ついでにこれも
別スレより転載

967 ：名無し名人：2009/06/18(木) 00:01:12 ID:saGZtmmM
※が日記で、
ネット監視担当のチームがあることと、
そこから「米長支持は皆無」との報告を受けたこと、を書いている。
実際は※擁護のレスもあるのに「皆無」という報告をしたってことは、
擁護レスはそのチームがしていたことを意味する。
※はバカだから、
気づかずに「工作してますよ」というメッセージを発信しちゃった。

970 ：名無し名人：2009/06/18(木) 05:36:22 ID:mLlcKb77
>>967
面白い指摘だね。
ネット班が実在していることは事実なんだな。
自分で言っちゃおしまいよw

>>812
それをいうなら公益法人改革と女流分裂問題は全く関連がないはずのもの。
女流分裂問題とは中井一味が連盟と女流棋士を裏切り、独立を名目に
権力奪取に走ったが、一時は中井一味の口車に乗せられ独立に傾いた女流棋士も
最終的には中井一味の正体に気づき、中井一味の独善さに愛想をつかして
連盟に残留する道を選んだというだけのこと。
ごく一部のちんぴらが公益法人改革をネタに厚顔極まる執拗さで絡んでいるようだが、
それこそが「明確なる『動機』」を持った確信犯なんだよ。

こうして連盟は中井一味に振り回され、事態の収拾に追われるばかりだが、
それも身から出た錆だから仕方ないよね。

> それをいうなら公益法人改革と女流分裂問題は全く関連がないはずのもの。
　（以下同水準の馬鹿の羅列につき略）

頭が悪いのは何の自慢にもならない。
晒しage

美しき勇者達のリーダー中井ママが、
邪悪でチープなアホバカ裏切集団のパシリを完全粉砕！！！！！

関係ないが、ここには学会員もいるな。
それに、ここはポジショントークばっかりで、無益だ。
馬鹿だの、アホだの、感情論ばかりだし、そんなに女流の懐が心配なら、
タレントを女流認定でもしろよ。女子アナでもいいだろ。
そしたら、金の問題は消えるだろ、イベントも大成功だ。
ＴＶ番組も組んでもらえるだろ。
強さは関係ないんだろ。
食えないから地位向上なんだろ。
女子アナ入れろ。（笑　殆どの問題が解決だな。

>>809
実際にＬＰＳＡ独立時に新規についたスポンサーがいることが、女流棋士に市場価値が
あると認められている一番の証明だろう。
たとえばフリークラスが独立すると言った場合、出資するスポンサーがあると思う？
市場価値が認められているのであれば相応の待遇を要求することも、別に不当ではないと
思うし、逆に現状のまま女流棋士界が衰退していくことはそういう市場価値の喪失であり、
将棋界全体にとってマイナスである、と考えるべきなんじゃないか。
休会も引退も本人都合というが、過去には結婚引退や出産や奨励会参加による休会等
生活上や将棋活動上の、いわばやむにやまれぬ理由による事例であったものが、現在では学業や
別の理由の休会事例で、それだけ女流棋士という地位の魅力が落ちているはずなんだが。

発展も衰退も本人の努力と市場がきめることなのは確かに事実だし、このスレの趣旨に
沿って言えばそれなら最初に米長会長が発言したように、女流棋士会全体を独立させると
いうのならそれはそれで１つの立場。
問題はそれで女流が独自にスポンサーを開拓した途端、その市場価値に気付いて掌を返した
連盟がいきなり掌を返した、その対応にあるんじゃないのか。

>>819
>実際にＬＰＳＡ独立時に新規についたスポンサーがいることが、女流棋士に市場価値が
>あると認められている一番の証明だろう。


残念ながら何の証明にもなってない。LPSAが反連盟であることを評価して
支援者が現われただけのこと。女流棋士の市場価値とは何も関係がない。

>問題はそれで女流が独自にスポンサーを開拓した途端、その市場価値に気付いて掌を返した
>連盟がいきなり掌を返した、その対応にあるんじゃないのか。

とんでもない。いきなり掌を返したのは中井一味の方だよ。
それまで女流棋士を代表しているような顔をして交渉していたのに、
実は全然そうじゃなかったのがばれちゃったんだからね。
そうなったら連盟としては事態の把握に乗り出す以外にない。
女流棋士一人一人に自己決定権があり、会長といえど彼女らの進路を命令する権限など全く無い。
当然ながら、そうした女流のゴタゴタはスポンサーの耳にも入る。
スポンサーは会長に尋ねるだろう。どうなってるんだ？時期の棋戦は開催できるのかと
訊ねるだろう。その時には、いやあ中井一味に任せているのでよく分かりませんなんて
立場上応えられる筈もないではないか。仲間に顔をつぶされた格好の中井一味が
逆上した挙句に連盟を恨むのはお門違いもいいところだ。
すべての責任は中井一味にある。皆、その被害者だ。

負け犬連盟厨が必死に騒いでますが、
どうぶつしょうぎで幻冬舎がスポンサーに付き、
大手企業が一気にLPSA支持に回りつつあることに嫉妬して逆上してるだけです。
残留派の裏切り者＋ゴキブリは放置しましょう。

>>820
>スポンサーは会長に尋ねるだろう。どうなってるんだ？時期の棋戦は開催できるのかと
>訊ねるだろう。その時には、いやあ中井一味に任せているのでよく分かりませんなんて
>立場上応えられる筈もないではないか。仲間に顔をつぶされた格好の中井一味が
>逆上した挙句に連盟を恨むのはお門違いもいいところだ。

論理が飛躍しているぞ。低脳。

※も女流に給料を出せとの要求の時にそれならば無条件でC2編入させれば
よかったのにね。C2編入ならば降級点三回でフリクラ行きで10年後引退に
自動的になるだろうからな。C2編入制度使えば女流に戻れない。
C2に残留できなければ給与はもらえないし引退も早まる。女流のままであれば
給与はもらえなくてもかなり長期間働ける。どっちを選ぶかだね。

>>819
ＬＰＳＡに市場価値があるのであれば給与や社会保険料とかを協会側が
支払っているだろうね。それができないのであれば連盟での待遇と同じな
わけで連盟の女流の評価と世間の女流の評価が一致しているっていう事だ。

独立派の人達は自分達の評価を過信しすぎたんだろうね。

なあ、そろそろ「自分はこう考える」じゃなくて、
「女流棋士会は嘘の説明をしている」と言う事実に就いて語ろうぜ。

個人的な考えなんかよりも、事実の方が優先する。当たり前の話だろ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
好きな人とのセックスはどんな薬物療法にも勝る　1 [メンタルヘルス]

>>820
＞それまで女流棋士を代表しているような顔をして交渉していたのに、
＞実は全然そうじゃなかったのがばれちゃったんだからね。

どうしてこんな見え透いた嘘をつくのかねえ。

>>337
＞�@臨時総会（本年４月）において、女流棋士の多数が、自立の方向に向かうことについて賛成。
＞�A定時総会（本年６月）において、役員会が、女流棋士自立のための組織の在り方を検討するための委員会として、「制度委員会」の設置とその活動内容の一任を提案。女流棋士の賛成多数で承認される。
＞�B臨時総会（本年１２月）において、制度委員会が女流棋士自立のための組織の在り方を詳細に検討した報告及び答申書を提出した上、役員会が女流将棋協会（仮称）の法人格取得のための設立準備委員会設置を議案として提案。
女流棋士の賛成多数で承認される。（準備委員会ブログより）
http://web.archive.org/web/20070320051610/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/c/443a71a221fd3c8e8c9bcb75572bc994

「説明はありませんでした」とか「突然だった」とか言っているが、総会では常に賛成多数で独立の方針が承認されていた。
つまり残留した女流棋士たちは当時は賛成していたのに、後出しジャンケンで文句を言っているに過ぎないわけ。

>>825
「女流棋士会は嘘の説明をしている」というのはLPSA信者の個人的な考えだね。

個人的な考えなんかよりも、事実の方が優先する。当たり前の話だろ。

代表なくして課税なし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247041079/l50

>>828

じゃあ、まずあんたが下の突っ込み所に対する、合理的な説明をしてくれるか？

>>17
>>301
>>308
>>311
>>314
>>337

>>827
>「説明はありませんでした」とか「突然だった」とか言っているが、
>総会では常に賛成多数で独立の方針が承認されていた。
>つまり残留した女流棋士たちは当時は賛成していたのに、
>後出しジャンケンで文句を言っているに過ぎないわけ。

承認されていたのは設立準備委員会設置だけだね。
それを「独立の方針が承認されていた」と摩り替えて
仲間を騙して独立を既成事実化するのが中井一味の詐術的手法なのだ。
振り込め詐欺に気づいて銀行の前で引き返すことは後出しジャンケンとはいわない。
被害者を心理的に引き返せないように追い込んでいくのは悪徳商法の代表的手口だ。
そこらへんは俺なんかより、弁護士先生の方がよほど詳しいでしょうなあ。

「強さは関係ないんだろ〜」だのと、どーーーーーーしても「対局棋力の問題」に揺り戻さずにはいられないパラノイアが未だに蠢動している。

この人物の　　動　　機　　及び精神病理には大いに興味があるが、それはともかく、

　　　・プロ競技者資格−−−棋力は絶対に必要、当たり前

　　　・棋道の振興を目的とする新公益法人−−−プロ・アマ・市民・学生、そしてもちろん「女流」が等しく意思決定に参画する組織で無くてはならない

たったこれだけの単純な話なんだが・・・やっぱりオツムテンテンが猛暑にイカれてるだけなんですかね？

> 個人的な考えなんかよりも、事実の方が優先する。当たり前の話だろ。

こりゃまた強烈無比のオウンゴールが飛び出しましたな。
晒しage

>>829
「代表（権利）なくして課税（義務）なし」、いい言葉だね。
今後の運動スローガンに推したい。

>>831

莫迦か、あんた？

独立の方針を承認しない人間が、
独立準備委員会の設立を承認する訳ないだろ？
独立準備委員会は独立の準備の為に設立するもんだって判っているか？

だから「独立準備委員会設立の承認」＝「独立の方針の承認」なんだよ。

>>831
「設立準備委員会」の設置に賛成したということは、準備委員会の趣旨に賛成したということで、
準備委員会が活動を始めることにも賛成したということだ。

準備委員会の活動とは、もちろん独立のための準備だ。
具体的には事務所を借りて、資金を集めて、各界に賛同者を募って、スポンサーと折衝して、
法人格を取得することなどで、これらは委員会設置を決議した臨時総会の時点で発表されている。
こうした活動に賛成したのに、独立には賛成してないというのは意味がわからない。

やっとまともな議論になってきましたね。しかしいまだに
ID:wiwaw8yD　いう馬鹿で連盟の味方ばかりする人がいますが…ハァ〜。

ちなみに
《制度委員会》蛸島彰子委員長・藤森奈津子（会長と兼務）・中井広恵・矢内理絵子・石橋幸緒
《設立準備委員会》中井広恵委員長　上記制度委員会に大庭美夏を加えた女流棋士6名と
　錦織淳弁護士・宮坂幸子弁護士・古作登・大泉紘一
…矢内理絵子もいるな…あれ？矢内って中井一派？

そして…、「今回は独立に関する採決ではなく、設立準備委員会の設置のみの採決。
独立案は設立準備委員会が作る。」と制度委員が説明して採決し、賛成４４名・反対1名・棄権8名で可決されました。

だよね？「独立案は設立準備委員会が作る。」
　　　　「独立案は設立準備委員会が作る。」
　　　　「独立案は設立準備委員会が作る。」・・・・・・・・・・・。
なのに「『設立準備委員会』が出来ただけで、独立について賛成・反対の票決はしていない」
と認識していました」？？？？？？？
ハァ〜どこまで馬鹿なんだよ残留女流棋士はさ。

その後の経緯の追加と詳細の補足は、順次掲載してまいります。

さあ、嘘のかたまりの経緯を早く出してください。もったいぶらずにさ。
ささ考えないでもいいから、ささ！