【拘束の】谷川浩司の挑戦37【棋士会会長】

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【来年度も】 谷川浩司 応援36 【A級棋士】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236087903/

谷川　浩司（たにがわ　こうじ）　九段−（永世名人）※永世称号の襲位については原則引退後 (棋士番号 131)
■生年月日 1962年4月6日
■出身地 兵庫県神戸市
■師匠 若松政和七段
■竜王戦 1組（1組以上−21期）
■順位戦 Ａ級（Ａ級以上−27期）
■昇段履歴
1976年12月20日　四段
1979年4月1日　五段
1980年4月1日　六段
1981年4月1日　七段
1982年4月1日　八段
1984年4月1日　九段
■タイトル履歴：獲得合計 27期(登場回数合計 57回)
竜王 4期（第3期-1990年度〜4期・9期〜10期）
名人 5期（第41期-1983年〜42期・46期〜47期・55期）−十七世名人（襲位は原則引退後）
棋聖 4期（第59期-1991年度後〜61期・70期）
王位 6期（第28期-1987年度・30期〜32期・43期〜44期）
王座 1期（第38期-1990年度）
棋王 3期（第11期-1985年度・13期・29期）
王将 4期（第41期-1991年度〜44期）
■優勝履歴(優勝合計 21回)
全日本プロトーナメント 7回（第2回-1983年度〜4回・6回・13回・15回・18回）
日本シリーズ 5回（第10回-1989年度〜12回・17回〜18回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞5回(第13回-1985年度、15回、18回、19回、25回)
最多勝利賞2回(第13回-1985年度、第14回)
升田幸三賞(第31回)
名局賞(第34回2006年度)　
■その他表彰
2002年 特別将棋栄誉賞（公式通算1000勝達成）
2007年 兵庫県文化賞

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　_ノ　,:　 /　 // /// / 　`;:{｀　´.;　:,　　　.::　 ::';{_,;ﾘ｀　　変な勘違いしないでよねっ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ 　 ;',_,,,_ ､　, 　 j" |:::{
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: ｀ﾞ-‐`　:';　,ｿ ／ヾ､
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ケーイ

>>1乙

このスレでもタニヲタはぶれないいいいいいいいいいいいいい

>>2
竜王戦は2組だろ‥

スレタイには一言言いたいがまあ乙

順位戦もB1じゃないの？

>8
それは来年度だ。
今年はＡ級だよ

>>9
来年度もＡ級でしょ。今年度は下から上がってきた二人に２勝すれば残留確定だから。

稲葉勝った
谷川など敵ではなかったようだ
この調子なら挑戦するかもしれない

タニーおめ
棋士人生最後の大舞台まであと1勝

永世棋聖はもう無理ぽいな
というか永世名人獲っといて良かったなｗ

稲葉が対局場を東京と間違えて、不戦敗にでもなっていてくれれば・・・

棋譜が遅いのは納得するが結果が遅いのは勘弁してくれ産経

AAの用意して待ってるんだが・・・・・

タニーおめ！

>>16
文字だけ打ち変えて「負けた〜負けた〜また負けた〜」にすれば問題無し

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090415-00000085-san-soci

棋聖戦挑戦者決定戦に稲葉進出
4月15日7時57分配信 産経新聞

　羽生善治棋聖（名人・王座・王将）への挑戦権をかけた将棋の棋聖戦挑戦者決定トーナメント準決勝が
１４日、大阪市の関西将棋会館で行われ、稲葉陽四段（２０）が谷川浩司九段（４７）を下した。
稲葉は５月に久保利明棋王−木村一基八段の勝者と対局する。

orz

タニー　稲葉に往復ビンタかよ・・・　完全にオワタ

若々しさを解き放てなかったのか

稲葉の若々しさがそれ以上だった

皮皮しさは？

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
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　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=- 　　　　
　　　　　 ﾞヽ, ,__　　　　,. -ｰ"ヽヽ

まさか里見＞稲葉＞谷川だったとは…

よか、谷研として見ればよかよ。

もう、谷研じゃなくて、稲葉研にした方がいいんじゃないか？

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|負けた〜ぁ♪負けた〜ぁ♪また負けた〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（Ｔ∀Ｔ　∩　∩Ｔ∀Ｔ　）　 　（Ｔ∀Ｔ　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　負けた〜ぁ♪負けた〜ぁ♪また負けた〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（Ｔ∀Ｔ　∩　∩Ｔ∀Ｔ　）　 　（Ｔ∀Ｔ　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>29
乙ｗ

負けてニュースになるうちはまだいいが、そろそろ（ｒｙ

>>31
はあ？？？？
谷川が負けたことなんか、珍しくもないし、ニュースになるわけないよｗ
新人の稲葉がいきなり挑決に進出したことがニュースなわけで。

稲葉は敬老精神が足りんようだのぉ

タニーさすがに凹んでるだろうな。またチャンスは
あるさ

最近の谷川さんの発言や光速ノートを見ると、選手というよりは
評論家のようだから、今回の結果は関西の若手に力がある奴が
出てきたということで喜んでるんじゃないだろうか。

王座戦ガンバ

稲葉が挑戦したほうが勝てそうだからＯＫ

>>35
負けて悔しくなくなったら試合終了だよ。

谷川対羽生の番勝負が見たいんだよ。

本格的に女流＞四段＞永世名人かよ

谷川ＶＳ羽生で最多対局数更新なんて夢見てた頃も
あったが。タイトル戦ないと無理だよな

今年度は羽生と一局も指せない可能性大だな。
順位戦もないし、ＪＴにもでられないし、ＮＨＫ杯もブロックは反対だし、
他の棋戦は勝ちあがれそうにないし、どうすりゃいいんだ　orz

>>42　
前向きに考えるんだ！　当らなければ負けない。

なんか劣化が早すぎないか
薬でも飲んで老化を遅らせてほしい

稲葉先生つえーな

悔しさがないのなら引退すべきだよな

女流に負けた稲葉に二回連続でボコられてるコンコルドｗｗ

谷川も矢内のクリにやられればいいのにｗ

冷静に見れば郷田にも勝ってきた稲葉で順当なんだよ

>>43
なんだかほっとした

それでも俺はぶぶぶぶれない！！

ぶれずにいられようか

>>42
http://www.shogi.or.jp/kisen/ginga/17/tournament/index.html

すぐ隣にいるｗｗ

天敵稲葉が負けてるし、そのほかは負けそうにない（希望含む）。
やれそうだな。

振り返ってみれば、NHK杯も１回優勝していてよかったな。
早指し戦がなくなった時は｢優勝がないのが心残り｣とコメントしてたっけな。
タイトル持っていた頃なのに、まさか決勝でコバケンに負けるとは・・・

負けたかあｗ
棋士会長という形だけの肩書きも得たし勝ちにこだわる理由ももうないだろうけどね

ﾀﾆｰが負けるたびに将棋への興味が薄れてゆく・・・

>>58
そういう人は、将棋そのものにもともと関心が無いんだから、やめちまえば？

レベルの高い将棋を鑑賞しよう

開始日時：2009/03/05
棋戦：第22期竜王戦1組ランキング戦2回戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間57分△4時間59分
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治名人
後手：久保利明八段

▲７六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二銀 ▲６八銀 △７一玉
▲８六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５二金左 ▲８五歩 △３四飛 ▲４六歩 △４四歩
▲４七金 △４三銀 ▲３七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲４八玉 △４五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲４六銀 △６六歩 ▲６七歩 △３三角 ▲６六歩 △６五歩
▲３六歩 △６六歩 ▲５八金 △６三銀引 ▲３五銀 △６四飛 ▲４四銀 △２二角
▲８六角 △９四飛 ▲７七桂 △３一角 ▲９六歩 △４三歩 ▲３五銀 △５四銀
▲６五歩 △６三銀引 ▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀 △４五歩 ▲６四歩 △５四銀
▲９五歩 △７四飛 ▲７五歩 △２二角 ▲７四歩 △５五角 ▲３七桂 △６七銀
▲４一飛 △７四歩 ▲５六歩 △３三角 ▲２一飛成 △５八銀成 ▲同　玉 △７六金
▲５七金 △７七金 ▲同　角 △６五桂 ▲８四歩 △同　歩 ▲８六桂 △７七桂成
▲７四桂 △７三角 ▲８四飛 △８三歩 ▲８九飛 △６四角 ▲８二歩 △同　角
▲同桂成 △同　玉 ▲７三歩 △同　桂 ▲７四銀 △８八成桂 ▲同　飛 △６七歩成
▲同　金 △８八角成 ▲７三銀不成△同　玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲７六桂 △７四玉
▲６一龍 △２八飛 ▲４八角 △５七銀 ▲同　玉 △６一銀 ▲７五歩 △同　玉
▲６六銀
まで121手で先手の勝ち

今期Ａ級陥落のフラグが立ったな

豊川と入れ替わりが濃厚になってきたよな

A級だけは死守してほしい

井上高橋にも負けそうだ
やはり自転車を乗れる訓練をしない＝嫌いな向かないことはしない
ではいけなかった・・

自転車に乗る訓練をしない＝別に乗りたいとも思わない
だから

これで３年以上（２３期）挑戦無しか。
森内も２年以上（１７期）
佐藤も１年以上（１１期）挑戦無しだからなあ
みんな衰えたってことかな。

因みに、前年前々年度での挑戦回数　年齢順
谷川(47)　０回
佐藤(39)　１回･･･失敗１回 　　　　　　　　（防衛２回失敗２回）
羽生(38)　５回･･･失敗３回　奪取２回　　（防衛４回失敗１回）
森内(38)　０回 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　（防衛１回失敗１回）
郷田(38)　１回･･･失敗１回
深浦(37)　２回･･･失敗１回　奪取１回　　（防衛１回）
木村(35)　１回･･･失敗１回
久保(33)　３回･･･失敗２回　奪取１回
渡辺(24)　１回･･･失敗１回 　　　　　　　　（防衛２回）

衰えても羽生は別格だな

その失敗３回も全てフルセット

4月15日：稲葉が谷川破り挑決進出　棋聖戦

羽生善治棋聖への挑戦権を争う第８０期棋聖戦（産経新聞社主催）挑戦者決定トーナメント準決勝の
谷川浩司九段−稲葉陽四段戦が１４日に関西将棋会館で行われ、
稲葉が谷川のゴキゲン中飛車を８１手で破り、挑戦者決定戦に進出した。
もう１組の準決勝、久保利明棋王−木村一基八段戦は５月１日の予定。

http://shogi.mycom.co.jp/news/


タニーは後手ゴキ使ってボコられたみたいだね・・・　orz

>46

それが一番。

研究盛りの若手相手にゴキとは
無茶だよ。

因幡の白兎か・・・
そう思うことにしよう

タニーが稲葉相手に２連敗するとは・・・。（絶句）
しかし、稲葉が破ってきた相手を見ると決してフロックとはいえないと思うし、負けても仕方がないともいえる。
タニーが弱くなたっというよりも、稲葉が強かったのだ、と思うことにしよう。

稲葉も強いからな、仕方ないよ

非常に残念…

今年は一勝も出来ない気がしてきたよorz

ｸﾏーとかセガとかになら勝てると思う

永世達人　> 永世棋聖

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　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
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　 |　　　|　 |／|　|__|／　負けた〜ぁ♪負けた〜ぁ♪また負けた〜ぁ♪
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　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

挑戦者決定戦一歩前までいったんだから、今のタニーにしては上出来。

来年は挑戦者決定戦二歩手前か

羽生以外の羽生世代がグラつきだしてる今こそ、タニーにとっては大チャンスだ。

タニー自身が一番グラついて（ｒｙ

佐藤と森内がなんか挑戦からずいぶん遠ざかってるイメージだな
それでも昔の印象でまだ　羽生>>>>>>>佐藤森内>>郷田丸山>>>>>>藤井だが
このまま数年たつようだと佐藤森内もすぐにタニーの位置まで来そうだ
まぁタニーがそれまで踏ん張っていられればの話だが

現時点では森内の挑戦は2005年度の棋王戦が最後だった。
森内も３年以上（２４期）挑戦から遠のいている。
タニーファンを続けるのは、心底心労が募るが、森内ファンも大変そうだ。

>80-81
グラついてるのはチャンスなんだが
肝心のタニーがコケてるもんな

でも対稲葉戦、ゴキゲン採用はないだろー。
たしか木村との順位戦でも変な四間飛車指して負けてたな。
棋士としての盛りを過ぎて、あとは大山・升田の道を模索してるのか？

若手との研究会で仕入れた最新定跡を試したんだろ

振った瞬間に負け確定

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>>85
若い頃は振り飛車党だったのにねえ・・・

開始日時：2009年1月9日
棋戦：第40期新人王戦　二回戦
持ち時間：各3時間
場所：関西将棋会館
先手：里見　香奈　倉敷藤花
後手：稲葉　陽　四段

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲４八玉 △４二銀
▲５五歩 △６二玉 ▲７六歩 △５二金左 ▲３八銀 △７二銀
▲３九玉 △７一玉 ▲６六角 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩
▲５七銀 △３三角 ▲９六歩 △２二飛 ▲９五歩 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲５六銀 △３五歩
▲７七桂 △７四飛 ▲６八金 △１四歩 ▲４六歩 △２二角
▲２八玉 △２四飛 ▲５七金 △３三桂 ▲４七金 △１三角
▲１六歩 △３四飛 ▲９六香 △４四歩 ▲７八飛 △４五歩
▲同　歩 △４六歩 ▲４八金引 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３四飛 ▲８六歩 △２四角 ▲２六歩 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲２七銀 △１五香 ▲１八歩 △９四歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　香 △９四香 ▲９八飛 △９五香
▲同　飛 △９四歩 ▲９八飛 △４七歩成 ▲同　銀 △７九角成
▲９三歩 △８九馬 ▲６八飛 △８二玉 ▲５六銀 △１四飛
▲３八金寄 △９五歩 ▲８五歩 △８六香 ▲４四香 △８七香成
▲９二歩成 △同　玉 ▲９四歩 △８四歩 ▲同　歩 △７七成香
▲４二香成 △同　金 ▲９三銀 △９一玉 ▲５四歩 △６八成香
▲３三角成 △９三桂 ▲同歩成 △９二香 ▲８三歩成 △９三香
▲同　と △３三金 ▲８三歩 △３六桂 ▲同　銀 △１七銀
▲同　歩 △同歩成 ▲同　桂 △同香成 ▲同　香 △同飛成
▲同　玉 △１一香 ▲１六歩 △同　香 ▲同　玉 △１九飛
▲１七歩
まで127手で先手の勝ち

順位戦速報のサイトから、来期順位戦確定

１回戦　..２回戦　..３回戦　..４回戦　..５回戦　..６回戦　..７回戦　..８回戦 　９回戦
＿木村　先�@位　＿丸山　先佐藤　＿森内　先井上　先藤井　＿三浦　先高橋

今回も先手番5回で、後半の当たりが弱いから前半を5分で折り返せれば

5戦目まで全敗して心労が募る未来が見える
しかしそこから4連勝で残留決定

3回戦からが勝負だな

５回戦までに２勝出来たらウハウハだよな

希望込みだが、
●●○●●○○●○　で残留できそう

これ開幕5連敗も十分あるんじゃないか

後半に井上・高橋という安牌が控えているからな。藤井・三浦にも勝ちは見込めるし。
前半５回戦までで２勝なら安泰、１勝でも悲観するほどのこともない。

今期はかなり楽そうだよな
挑戦も出来るかもしれない
若手に歯が立たなくなってきたからベテラン連中に相性が良くなってきたようだ

問題はB1から強豪が復帰してくる来期だな

来期は3の6一人と4の5二人って決まってるからなあ

4勝てるかは知らん

わー
ふつうに5連敗ある感じなのがつらい
そう思ってしまう自分がつらい
そう思わせてしまうタニーが切ない
切ないという言葉を投げかけるのが切ない
切ないという言葉をなげかけるのが切ないという感情が切ない

後半踏ん張ればなんとか残留できなくもないな

5連敗中のタニー相手にケータがどう指すか・・・

とりあえず○には勝っておかないと

1木村　●　後手番だし、まぁ駄目だろうな
2郷田　○　角換わりを受けてくれるだろうから勝てるだろう
3丸山　●　どうせ一手損で良い所なく敗北だろう
4佐藤　○　佐藤は後手番対策には苦労している感があるし、これも勝てそう
5森内　●　勝てる気がしない
6井上　○　これは絶対に負けられない
7藤井　○　どうせ相振りだろうが、藤井の相振りはあまり上手ではないイメージがある
8三浦　●　勝てる気がしない
9高橋　●　先手番だがこういうところで負けるのがタニー

というわけで予想は4勝5敗

予想　：　井上・高橋に勝って、3勝6敗でギリギリ残留

1 木村　‐●　
2 郷田　●‐　
3 丸山　‐●　
4 佐藤　●‐　
5 森内　‐●　
6 井上　○‐　
7 藤井　○‐　
8 三浦　‐●　
9 高橋　○‐　

谷川先生おちこんでる場合じゃないですよー

郷田が名人戦負けて、しかもタニーに負けてくれないと残留できる気がまったくしない。
しかも佐藤戦まで勝つのがノルマとは限りなく辛すぎる。

よき後継者を得たとか思わずもう一花咲かせてほしい

タニーのよき後継者って誰なの？
永世名人である森内？

>>109
稲葉　

>>105
二年続けて最終局が降級のかかる一番じゃ体がもたんよ。
つか、さすがに二度目はダメな気がするが・・・

８勝１敗で挑戦すると思っているのは私だけかね。

アニーはいまなにしてるの？

つい最近まで順位戦で負け越すこと自体珍しかったのに、一昨年は初の3勝、昨年は初の最終局負けたら降級（降級に必至状態）。
今年は勝っても降級が有り得る状態（ライバルの負けで残留を拾う）
そして来年は降級。
再来年はB1で指すものの、タイトルを狙う実力がないことを悟り、50目前で引退。

あたりの劣化のスピードが目に見えるようだｗ

4月24日（金曜日）
　 谷川浩司 中川大輔 　 王座戦 挑決1回戦

>タイトルを狙う実力がないことを悟り、50目前で引退。

まだあると思っているのならめでてーよな

明日のNHK杯はタニー解説だ、楽しみだな

ガンバレ、ガンバレ、谷川、オー

まずは中川相手に金星Get

「将棋とボウリングは似ている」
http://jarba.web.infoseek.co.jp/tayori014-13.jpg

タニーが言うなら説得力があ・・・ないない

仕事とはいえ、こんな使われ方されるとはな

ねえねえ、アニーっていまなにしてるの？

ﾀﾆｰ専属の運転手？

　 　　 〆^⌒⌒⌒~~ヾ
　　　ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
　　　i>>彡ノ　　　　　ﾐヽ
　　　!彡　　／　　 ＼　||
　　 ,ｒ -＝（ -・=）（ =・-）　　　
　　l ６|　　u　　o( )o 　|　
　　　ｰゝu　　　　　　　 }
　　　　 ヽ　/￣⌒￣ヽ/
　　 　　　ヽ､ヽ￣￣ﾉ/　
　　　　　　　 ￣￣￣

今日の解説には誰も触れてないねｗ

若手がガチガチの穴熊ではなあ

私も豊島くんに負かされましたけどｗ　みたいな自虐ネタが寂しかったな。

目は死んでいない！

今期は大丈夫だと思うよ
さすがに高橋、井上より下になるとは思えない

高橋が4-5取る可能性はそれなりにある気がする

誰かも書いてたけど重い相手からだから
1-4とかたたいて心折れるとまずいかもしれない

井上と一緒に落ちると思うよ

>>!26
つまらなすぎてタニーも退屈してた対局なんだもん
解説より雑談の方が面白いようじゃ誰も触れなくて当然

豊島君息子みたいにかわいがってるな

今日は結構しゃべってくれてうれしかった

解説するんなら、決勝・準決勝あたりを担当させて欲しいのにな。
そこまで軽んじられるとは残念だ。

以前　羽生も、豊川ー中川の解説をしたことがある。

恐らく解説者のスケジュール等の都合によるものであって、
軽んじられているとかは被害妄想だと思うよ。

まだまだ若手の前に立ちはだかってほしいんだが、昨日の解説聞いてると
豊島・稲葉たちとは「もう互角」の雰囲気があって寂しかった。
実際、勝てていないんだけど・・・


　ID　対局日　勝敗　棋士名　棋士名　勝敗　棋戦　備考
099979　2009/01/28　●　谷川浩司　稲葉　 陽　○　棋聖戦　最終予選
100584　2009/04/14　●　谷川浩司　稲葉　 陽　○　棋聖戦　決勝トーナメント

　対戦成績　谷川浩司　0　-　2　稲葉　 陽


　ID　対局日　勝敗　棋士名　棋士名　勝敗　棋戦　備考
096405　2007/09/27　●　谷川浩司　豊島将之　○　王位戦　予選

　対戦成績　谷川浩司　0　-　1　豊島将之

今のタニーはタニヲタの寿命を削りながらA級残留をしていると思う。

ねえねえ、アニーってなにしてるの？

棋士会長さんは、マグロ大会のこと知ってるのかね？
ここらで少しは仕事をしてもらわないと。

た、谷川、つ強えぇ

そんな風に言われて欲しい

>>141
タニーは棋界激動期の会長として相応しいかは疑問
リーダーシップというよりは、調整役が似合うんじゃないか

なもんで、期待できないに一票

それ言ったら羽生も森内も佐藤も米にはなんの諫言もしてねーじゃんｗ

羽生と森内は名人戦問題の時に、真っ先に毎日支持を表明してたぞ。明らかに※に反旗を翻してた。
一方でタニーは何事も無かったかのように沈黙を保ったままだったが。

もう怒ったど(´＾ω＾`)

谷川さんの立場なら、もう自分の成績が良ければ良いという訳にはいかんだろう？
どこの世界もトップはその業界の発展を第一に考える。
米が選んでくれたにせよ、言わなければいけないことは言わねば。それが役割。
それが出来ると皆期待してるんだから。

タニーは綺麗過ぎるから泥臭い政治には向いてないだろ

汚れ仕事を米が引き受ければおｋ

谷川さんは、光速ノートや将棋世界で若手の将棋をチクチク
批評してるのがお似合いだよ。

米長も彼の器量をわかってて棋士会長にしたんだろ。まさか手を
かまれる心配もなさそうな犬だからさ、この人は。

お前らいくら匿名だからっていいすぎ
清廉潔白でお前らなんかよりはるかに人格者であるタニーを貶して恥ずかしくないの？
とりあえずスレを見てる人の多くは不快に思ってくはずだからある程度の分別を持って書きこめよな

150の意見に禿しく納得。睡蓮政治の恥まり。

キモヲタの自演開始

まぐろとか松本とか米長とかは専用スレでやってくれ

そうは言っても、次か次の次か次の次の次かの会長になるわけだからな。
帝王学ってもんだよ。

谷川ってＢ級に落ちたことあるの？

ない。

>>156
釣りは三崎でやってくれ

釣りじゃねーし

だって事実じゃね？

名人戦問題で、羽生・森内・渡辺が毎日支持を表明したとき、この人
なにしてたの？

羽生はLPSA結成式に参加して祝辞を述べたし、森内は大盤解説したり、
教室に出たりと貢献してる。渡辺はLPSA主催の棋戦でも分け隔てなく
ブログで紹介する。この人はどうなの？

羽生、森内や渡辺みたいなタイプを棋士会長にしたら、米長は危なくて
しょうがない。一方、谷川みたいに従順で後輩にだけツラがでかい
人は彼にとって一番安全だ。

あと152は俺じゃない。なんでも自演認定しないように。

こういうのがいるからLPSAは好かん
米長を応援したくなる

それは別に考えんと。LPSAとLPSA厨は。

>>160
名人の森内や知名度Ｎｏ1の羽生の考えが注目されただけだろ
その時タニーが何を言ったって二人に比べたら話題になりにくいだろうし
そもそもお前はタニーが何をしてるかを逐一知ってるのか？
自分が知らないだけで何もしてないのが事実（ｷﾘッ　とか・・・

タニーのネームバリューはほとんどないよ。
現実は、

羽生、森内、佐藤＞＞＞＞＞＞＞タニー

だよ。

それは森内、康光を買いかぶり過ぎw

世間の人気は羽生＞タニー＞その他

駒の動かし方も知らないうちの親父でも羽生、ﾀﾆｰ、森内だけは知ってたぞ

将棋を知らない「世間様」が何かしてくれるわけでもないのに、
どうして人気なんか気にするのかねぇ

会館建てるとかで営業してみればわかるよ。
羽生や谷川が頭さげるのと、同じ永世名人でも森内が頭下げるのでは寄付が1億は違うわ。

>>164
谷川ファンとしては、こんな言い方はしたくないが
今の谷川からネームバリューを取ったら何が残るんだよ？
森内・佐藤は、羽生という太陽に照らされて光っている月のような存在だろ。
(もちろん将棋の実力者には違いないが)

美しい棋譜が残る

若々しさを解き放ってしまったら何が残るか

羽生はともかく、谷川と森内では影響力にさほど差はないだろｗ

30代半ば以上なら、谷川の方がアピールするぞ、たぶん。

一般人の感覚からしたら森内？誰それって感じだろ

昔、原田泰夫が言ってたことだけど
棋士は、選手型・研究者型・運営者型に分かれるらしい。
今の棋士の中に、運営者型がいるのかなと思う。
谷川も政治面には興味が無さそうだしな。

A級では井上先生くらいかなぁ
まぁ運営というよりは育成や普及的な意味だが

大山が生きていれば、米長もやりたい放題できなかったのにねえ。

>>178
大山先生が健在なら、※の会長就任自体が有り得なかったか。
ちなみに大山先生がご存命なら現時点で八十五歳。

光速の復活

それをいうなら中原が万全ならということになる・・・・のか？

功績や将棋の実績も凄かったが、大山は※もビックリの独裁者だったわけだが

　　(　 )　ﾜｶﾜｶｼｻ
　ノ(　 )ヽ
　　 <　＼

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉωゝ

　__[警] 　　　 [察]__
　　(　 ) ('A`) (　 )　
　　(　 )Ｖ|　|V(　 )
　　 | |　ﾉωヽ | |

　　(　 )　ﾜｶﾜｶｼｻ
　ノ(　 )ヽ
　　 <　＼

　ヽ(谷)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉωゝ

　__[警] 　　　 [察]__
　　(　 ) (谷) (　 )　
　　(　 )Ｖ|　|V(　 )
　　 | |　ﾉωヽ | |

若々しさを解き放って何が悪い

>>166
関西では、なｗ

>>186
全体でもだ、人気調査結果知らないんだな

俺の周りではでは羽生と谷川以外ぜんぜん知られてないな
あとはちょっと年言った人で大山、中原
昔将棋が好きだったという先輩が米長知ってるくらい

情熱大陸で佐藤、プロフェッショナルで森内を見たという
知り合いの将棋知らない女がいるが、名前はよく覚えてなくて
「すごい咳する人」「羽生さんのライバルの人」だった
関西なせいか谷川は知っていた

史上最年少名人・谷川フィーバー
羽生７冠時のライバル
『月下の棋士』　滝川のモデル
『聖の青春』　村山の当初の目標
新聞で奇妙奇天烈な格好

折々に名前が出てくるので目にする機会も多いから
一般にも知名度はあると思うが、どうなんだろ

一般人の知名度を高めるには
７冠時代の羽生のような圧倒的な強さを示さないとダメなんだよな。
もしくは将棋プラスαの話題（例・ソフトと戦った時の渡辺）とか
昔の内藤のように歌手として売れるとかね。

残念ながら谷川には、そういったものがないから
一般人の知名度が今一つなんだと思う。

4月24日（金曜日）
　 谷川浩司 中川大輔 　 王座戦 挑決1回戦 関西将棋会館

ヱビ嫌い、自転車乗れない、親が住職で将棋知らなかったから百科事典で将棋覚えた、アニーも強豪で羽生に勝った

十分すぎるほどのヱピソードと思うが･･･

>>192
中継しないのか。有料でいいから中継しろよ。
連盟も商売考えろ。

王座戦なんか羽生王座に勝てる訳ないし（11年前の谷川の善戦が近年最高の善戦だろう）、ほどほどにやってればよろし。

タニーの最大のエピソードは「若々しさ解き放った」ことだな。
よくもまあ、あんな写真を撮らせたもんだな？
あの写真が自分の評価を高めるかどうか見ればすぐ分かりそうなもんだが？

教訓　：　企画は選ばないと駄目

>>191は将棋連盟か将棋道場にしか知り合いいないの？ｗｗｗ
これは書き込む人間の素性が分かってしまういい質問ですねｗ

>>193
それらのエピソードは、将棋ファンじゃないと知らないんじゃないの？

まあ、俺の場合は、周囲に将棋に関心がある人がほとんどいないから
あえて自分から話すこともしないので
将棋ファン以外の関心度を、かなり低く考えているせいかも知れないけどね。

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( ● ●｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

orz

　 　　 〆^⌒⌒⌒~~ヾ
　　　ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
　　　i>>彡ノ　　　　　ﾐヽ
　　　!彡　　／　　 ＼　||
　　 ,ｒ -＝（ -・=）（ =・-）　　　
　　l ６|　　u　　o( )o 　|　 ＜ orz
　　　ｰゝu　　　　　　　 }
　　　　 ヽ　/￣⌒￣ヽ/
　　 　　　ヽ､ヽ￣￣ﾉ/　
　　　　　　　 ￣￣￣

　　解き放ったーーーーーーーーーーーー！！！

● 谷川浩司 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦 関西将棋会館

オワタ

4月24日（金曜日）
● 谷川浩司 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|負けた〜ぁ♪負けた〜ぁ♪また負けた〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　 　 　 ∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（Ｔ∀Ｔ　∩　∩Ｔ∀Ｔ　）　 　（Ｔ∀Ｔ　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　負けた〜ぁ♪負けた〜ぁ♪また負けた〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　 　 　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（Ｔ∀Ｔ　∩　∩Ｔ∀Ｔ　）　 　（Ｔ∀Ｔ　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|負けた〜ぁ♪負けた〜ぁ♪また負けた〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
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　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_） 　　

もう、今年のタイトル戦登場は無くなったか

コンコルド墜落

>>207
ああほんとだね

棋聖戦　この前稲葉に負けた
王位戦　リーグ入りの一番で負けた
王座戦　中川に一回戦負け
竜王戦　決勝トーナメント進出の可能性はない

順位戦に全力投球！

谷川　１２　−　１　中川

今年は達人奪回が目標！

タイトルなんて夢のまた夢だな

どうせ羽生王座には、全盛期でも2連勝3連惜敗が関の山だったんだから、王座交代まで諦めた方がいいんじゃないの？
来年度に向けて、順位戦勝ち越しに専念しる。

今年Ａ陥落して引退しても
まだやれるのに勿体無いとは思えなくなってきたな

潮時か

マジで衰えがひどくない？いや冗談なしに

タイトルに絡めないという点では引退の時期か。

いきなり負けか
相性的にここは固いと思ったのに

中川にすら勝てんのか
Ａクラス残留以外望むのは酷なのかもしれん

まじで負けたのか・・・
棋士会長とやらが精神的に負担になってるんかな
大山は理事やることでかえって対局に打ちこめたというけど、例外中の例外か
A級高橋、井上戦が不安になってきたな
どちらか一つでも負けたらその瞬間終わりそうだ

中川は今年に入ってから藤井にも三浦にも勝ってる
タニーが負けるのは順当とは思えないだろうかorz

棋士人生も光速の寄せ

最近は羽生よりちょっと上の世代の活躍が目立つね

http://homepage3.nifty.com/kishi/kakuritsu/1184.html
これみりゃわかるが今、中川大輔は意外とレートが高い。
勝って当たり前の相手とはいえない。

26 藤井猛九段 1652
27 中川大輔七段 1649
28 先崎学八段 1648

前期Ａ級残留を決めて心機一転今期はやってくれると……
言っちゃ悪いが格下相手に連敗スタートかぁぁぁぁぁぁぁorz

なんでこんなに衰えが急激なんだ。訓練みたいなものが足りないんじゃないか。
誰かDSの脳トレでもおくってやれよ。

　　(　 )　ﾜｶﾜｶｼｻ
　ノ(　 )ヽ
　　 <　＼

　ヽ(谷)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉωゝ

おそらく自転車で引っくり返って頭が弱くなったんだろう

>>220
棋士会長になってから成績が落ちたわけではないので…

光速の衰えで納得

エビ・カニの毒で脳神経が・・

たにーの挑戦状

４月で年内挑戦が潰えるって最速？

新居に移ってから衰えた

負けすぎだろ
はやく引退しるよ

早坂暁の小説に「包茎手術をしたら鼻が利かなくなった天才調香師」
の話があったな。
性感を犠牲にして人並み外れた鋭敏な感覚を得ていたのに
ソレを人並みにしたから…というお話だった。ってタニーとは関係ないな。

>>236
関係なさすぎだろｗｗｗ

しかしここまで棋力が衰えたら、ようやく手術できるな
副作用の心配する必要がまるでない

これじゃ、マジで開幕5連敗あるな
1回戦木村戦に負けたらズルズルと逝きそう
タニーが勝てそうな棋士が一人もいない　

1 木村　−●　
2 郷田　●−　
3 丸山　−●　
4 佐藤　●−　
5 森内　−●　
6 井上　
7 藤井　　
8 三浦　
9 高橋　

>>239
本人が一番心配していると思われる事を言うとは、辛辣だな。
麒麟の老いが１０年早かっただけの事で虐めるなよ。
これからは米長会長が西太后の政治手腕に倣っての、
準主役として活躍してくれるが、軒先を貸したつもりの
会長から母屋を乗っ取ってくれる事を期待している。

>>239
前半の当たりがきついな。受けの棋風に変えたら？

>>240
すまん。死なんと直らん性格なんで、我慢してちょ。

>>239
>>240
>>242
酷いアンチの自作自演だなｗ
いつもこんなことしてるの？

>>243
>>240 >>242 は俺だが>>239 は別人、242でのアンカーは２４１の間違いでした。
九段の言動（タイトル戦に絡まなくなったら云々、コンピューターに負けたら云々とか、
Ａ級から陥落したら云々の言動?　米長会長の愚行に対する諫言も無い、アンチになるのは
俺だけか?　

>>244
アンチになるのは勝手だがもうちょっと落ち着け

タニーは清廉潔白・人格高潔で、それは大いに誇るべきこと。
平時であれば連盟会長になってもおかしくない人材だが、激動の時代にはどうか。
明らかに政治には向いていないし、※に利用されないようにと心配してしまう気持は自分も同感。
そのためには、今しばらくは現役でがんばってほしいよ。

名人戦の立会をやらせても、まったく対応能力がないし、
責任をとることもしない。
このまま何事もなかったような顔をして、将棋を指すのだろう。

>>247
じゃーあの時タニーはどうすればよかったの？
タニーにダメ出しできる行動力や機転のある対応おしえてよ


いいかげん応援スレでタニーの人格を否定するような発言はやめろよな
高尚でしられるタニーであるからファンとしては一層腹立たしい

負けて名前が出るうちが華ですよ

>248
勝ってれば文句いわねーよ
負けすぎだよ、もぉ orz

もう負けても驚かれなくなったので末期症状

「今期の対局は、竜王戦と棋聖戦の二局。
楽しみの多い新年度になるかどうか、重要な対局です。（3月5日）」　byタニー

何脳天気なこと言っているんだかｗ
4月で早くも「楽しみの多い新年度」に幕を下ろしてしまったというんじゃなあｗ

　　　　　　　　　　,,;;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;;　　　　　　　
　　　　　　　 　ﾊｹﾞ 　ﾉﾉ　ﾉﾉﾉﾉ　　ｶミ
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　从　　　　ど　ん　な　に　か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　　　( i从iiillllllii　　　　,iilllllliii.从ﾊ)
　　　　　　ﾉﾉ从 -=・=- ヽ　/ -=・=- 从}>　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　　　从从. 　￣　　　ｌ　　￣ 　　从从）
　　　　　（从从ｌ. ＼　,　　∨　　､ ／ l从从）ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　　 ﾉ从|　 　i　.ｰ===-'　 i　　l从ﾉ　　
　　 　 　　　人ﾍ　　 !　　￣　　　! 　/　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　 　　　　　　 ／ ￣＼＿＿＿／￣.人）
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　た　に　が　わ　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
　　　 ､....,,,,..,,_　　　　　 !　.;!　.,/'ﾞ｀,_　　 .,ﾉ
　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
　　　 　　i　 '^'''‐､..ﾞ'hノ|　.|厂　.￣′
　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞

>253
顔くらい変えろよ。　元は>199にある

いいかげんトドメを刺されてほしいんだけどＡ級からなかなか落ちないから困る

もうやめてくれよ
一度負けたら終わりのボクシングじゃないが厳しい世界にしないといけないっていってたじゃないか

　　　　　　　　　　,,;;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;;　　　　　　　
　　　　　　　 　ﾊｹﾞ 　ﾉﾉ　ﾉﾉﾉﾉ　　ｶミ
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　从　　　　ど　ん　な　に　か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( ● ●｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／
／ ￣＼＿＿＿／￣.人）
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　た　に　が　わ　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
　　　 ､....,,,,..,,_　　　　　 !　.;!　.,/'ﾞ｀,_　　 .,ﾉ
　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
　　　 　　i　 '^'''‐､..ﾞ'hノ|　.|厂　.￣′
　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞

「勝敗よりも、納得のゆく将棋が指せて
いないのがつらいのですが、焦らず日々の積み重ねを続けて
ゆくしかないと思っています」

このフレーズは聞き飽きたｗ

>>247
立会人なのに、なぜ対局場にいなかったのかという指摘もあったけど
現役棋士が立会人をやる時は、形勢判断が顔に出るととまずいので
あえて控室にいるんだよ。だから本来、立会人は引退した棋士がやることが多かった。

>>239
高橋と残留決定戦だな

>>254>>257
これ谷川AAじゃないの分かってやってんのか？

少なくとも木村と森内に勝つイメージはゼロ
運がよければ他の3人のうち一人くらいには勝てそう
1勝4敗で御の字って感じ

　2009/01/08　○　谷川浩司　中村　 修　●　竜王戦2組　1回戦　関西将棋会館
　2009/01/21　●　谷川浩司　木村一基　○　順位戦A級　7回戦・有料中継　関西将棋会館
　2009/01/28　●　谷川浩司　稲葉　 陽　○　棋聖戦　最終予選　関西将棋会館
　2009/02/04　●　谷川浩司　丸山忠久　○　順位戦A級　8回戦・有料中継　関西将棋会館
　2009/02/19　○　谷川浩司　佐藤康光　●　棋聖戦　最終予選
　2009/03/03　○　谷川浩司　鈴木大介　●　順位戦A級　9回戦・有料中継
　2009/03/19　●　谷川浩司　森下　 卓　○　竜王戦2組　2回戦　関西将棋会館
　2009/03/26　○　谷川浩司　丸山忠久　●　棋聖戦　決勝トーナメント　関西将棋会館
　2009/04/14　●　谷川浩司　稲葉　 陽　○　棋聖戦　決勝トーナメント　関西将棋会館
　2009/04/24　●　谷川浩司　中川大輔　○　王座戦　挑決1回戦　関西将棋会館

会長に就任したら意外と米長の芸風を引き継いでくれそうな気もする。

>261
元は秋葉ネ申だっけ
何度も見てると違和感無くなるね

先生、がんばってください

>>248
東を対局室から追い出すべきだったな。あれは羽生や郷田に失礼。

ﾀﾆｰには荷が重いって
若手へのお小言係で精一杯なんだから

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
01　羽生郷田　０−０ 先藤井 ＿谷川 ＿佐藤 先井上 ＿高橋 ＿森内 先木村 ＿丸山 先三浦
02　佐藤康光　０−０ ＿高橋 先井上 先羽郷 ＿谷川 先三浦 ＿木村 先森内 ＿藤井 先丸山
03　森内俊之　０−０ ＿丸山 先高橋 ＿井上 ＿三浦 先谷川 先羽郷 ＿佐藤 ＿木村 先藤井
04　丸山忠久　０−０ 先森内 ＿三浦 先谷川 先藤井 ＿木村 先高橋 ＿井上 先羽郷 ＿佐藤
05　木村一基　０−０ 先谷川 ＿藤井 先三浦 ＿高橋 先丸山 先佐藤 ＿羽郷 先森内 ＿井上
06　藤井　 猛　０−０ ＿羽郷 先木村 先高橋 ＿丸山 ＿井上 先三浦 ＿谷川 先佐藤 ＿森内
07　谷川浩司　０−０ ＿木村 先羽郷 ＿丸山 先佐藤 ＿森内 先井上 先藤井 ＿三浦 先高橋
08　三浦弘行　０−０ ＿井上 先丸山 ＿木村 先森内 ＿佐藤 ＿藤井 先高橋 先谷川 ＿羽郷
09　高橋道雄　０−０ 先佐藤 ＿森内 ＿藤井 先木村 先羽郷 ＿丸山 ＿三浦 先井上 ＿谷川
10　井上慶太　０−０ 先三浦 ＿佐藤 先森内 ＿羽郷 先藤井 ＿谷川 先丸山 ＿高橋 先木村

第22期竜王戦【2組】ランキング戦
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
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│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 │
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│┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓ 　┏┛┐ 　┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐　 ┌┗┓│
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│森│井│小│桐│屋│佐│北│富│三│阿│中│藤│森│真│中│谷│
│内│上│林│山│敷│藤│浜│岡│浦│久│川│井│下│田│村│川│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│俊│慶│健│清│伸│紳│健│英│弘│主│大│猛│卓│圭│修│浩│
│之│太│二│澄│之│哉│介│作│行│税│輔│　 │ 　│一│　 │司│
│九│八│九│九│九│六│七│八│八│六│七│九│九│七│九│九│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

第22期竜王戦【2組】昇級者決定戦
┌───────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 昇　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 昇　 　 　 │
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│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│井│小│北│屋│富│桐│　 │阿│藤│谷│真│中│三│佐│
│上│林│浜│敷│岡│山│　 │久│井│川│田│村│浦│藤│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│慶│健│健│伸│英│清│　 │主│猛│浩│圭│修│弘│紳│
│太│二│介│之│作│澄│　 │税│　 │司│一│　 │行│哉│
│八│九│七│九│八│九│　 │六│九│九│七│九│八│六│
│段│段│段│段│段│段│　 │段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

【第80期棋聖戦　決勝トーナメント】
　 　 　持ち時間：4時間　 　 振駒
┌───────────────┐
│　 　 　 　vs棋聖　羽生善治　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┗━┓　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓│
││　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │ 　┃│
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│●│●│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│谷│藤│稲│久│郷│森│木│
│山│川│井│葉│保│田│内│村│
│忠│浩│　 │　 │利│真│俊│一│
│久│司│猛│陽│明│隆│之│基│
│九│九│九│四│棋│九│九│八│
│段│段│段│段│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

第50期王位戦＜予選・８＞

　 　 　 　 　 ┏━━━┛────┐
　 　 　 ┏━┛─┐　 　 　 ┌──┗━┓
　 ┏━┛┐┌─┗┓　 ┏┛─┐　 ┌┗┓
┏┛┐┌┃┗┓┌┗┓┗┓┏┛┏┛┌┗┓
┃┏┛│┃│┃┃┐┃│┃┃│┃│┗┓┃
井有小福内児小前東南桐増畠淡田藤有村谷
上森阪崎藤玉林田　 　 山田山路中原吉田川
　 　 　 　 　 　 裕　 　 　 　 　 成　 魁　 　 顕

┌【第57期王座戦.トーナメント表】──────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　挑戦者 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐ 　 　 　　 　 　 　 │
│ 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│ 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 ┃　 　 　 │　 　 　 ┃　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 │　 │
│┌┗┓　 ┌┴┐　 ┌┗┓　 ┌┴┐ 　┌┴┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┴┐│
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├┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│●│○│○│○│●│○│○│○│○│○│●│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│谷│中│森│佐│久│高│藤│郷│鈴│森│畠│渡│深│及│山│木│
│川│川│下│藤│保│崎│井│田│木│内│山│辺│浦│川│崎│村│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│浩│大│卓│康│利│一│　 │真│大│俊│鎮│明│康│拓│隆│一│
│司│輔│　 │光│明│生│猛│隆│介│之│　 │　 │市│馬│之│基│
│九│七│九│九│棋│四│九│九│八│九│七│竜│王│四│七│八│
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│王│位│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

棋王戦　予選進行中（本戦から出場）
王将戦　一次予選進行中（二次予選から出場）

東騒動って谷川の問題か？
当事者の羽生が受け容れたんだから、あれでいいんだよ
問題があるんだったら毅然とした対応を取らなかった羽生に言え

対局が円滑に行われるようにするのが立会人の責務。

対局者自身が起こした問題ならともかく、それ以外の問題の一切は
立会人が対処すべきだろ。

じゃなかったら逆に何のためにいるの？単に封じ手の管理が仕事なら
奨励会員でもできますぜ。

羽生は自分の被害が最小限になるように振舞うしかないよ
拒否ってキレられたりして、持ち時間がガンガン減ったらおおごと

その後の対応は、立会人や運営側の仕事
谷川だけの問題じゃなくても、無関係な顔はできないだろう

羽生は自分の問題でしょ？なら自分で立場をハッキリしなきゃ
イヤだったらイヤとはっきり断って立会人になんとかしてもらう
で、実際には受け容れたんだから、大した問題じゃなかったってこと

スポーツとか見たことない？
試合に乱入してきたファンに対して、選手はなるべく刺激しないように穏便に引き取ってもらう
そのファンは、もちろん罰金なり永久立ち入り禁止などの処分を受ける。

選手が穏便に振舞ったからといって、乱入は大した問題じゃなかったということにはならない

実際、羽生はさっさと書いたから10秒くらいの被害ですんだが、
ハッキリ断ってどうこうしてたら、持ち時間がどれだけ減ってたか分からん
勝負が最優先なのは当たり前だろう

羽生がそういう損得で判断したかは分からんでしょ
関係者もそれなりに対処したんだからあれでいい
それでも不満なら当の本人がさらに注文つければいい
しかし羽生はそうしない
これ以上どうしろと？

当事者がよければいい、で片付けることじゃないと言っているんだよ
公式戦での出来事を、そんな主観的な基準で処理をしていいわけがない
対局者がどんな対処をしようと無関係に、立会人や運営者にはするべきことがある
羽生が個人的に文句をつけようがつけまいが、それは事後処理ではない

谷川が実際に何をしたのか知らないから、落ち度があったとは言わないが
当事者が何とかするべき、谷川は無関係、というのは筋が通っていない。
妨害者をつまみだす作業を、誰がやるべきかと言うなら、それは明らかに
立会人であって、対局者ではないよ。

立会人の責任や仕事を対局者に押し付けているバカは、立会人は何のために
いると思っているんだろうか。

>>280>>281
じゃああの状況になったとき具体的に谷川にできたことは？
サインもらっているところに怒鳴り込んでいった方が名人戦の品格を守ったことになるのかな？
その姿がBSで流れたら、おお谷川凄い、カッコイイってあんたら言うの？ｗ
要するにあんたら谷川さんおとしめたいだけでしょ？
ここは応援スレなんだからさっさと出てってよ

先生の次の対局はいつですか？

>>282
現在の九段の成績からはスレのタイトルそのものが
九段を貶めているのではないですか?

おまいら、
「来年の3月ごろに王将・棋王の二冠で名人挑戦者になっているタニー」
を想像してみるんだ。少し元気になるだろ。

谷川は以前タイトル戦の控室にいたアマチュアを追い出したことがあるよ。

永世名人の資格を持つほどの棋士が、全集を出すに値しない将棋になったと
自覚してから、何年も指し続けるのは、見苦しい。

若々しさをもっと解き放って！

おまえらもっとたにーを応援しようぜ！
たにーに足りないのは暖かく応援してくれるファンだ！
ファンの応援を受けることによって、終盤たにーの頭に寄席が浮かぶのさ
さあたにーのために応援しようぜ

サインのはなしはいまさらどうでもいいが、
最近のタニーは立会人や解説の仕事がメインになってきつつあるのは寂しい限り。
本当は対局者として話題にのぼってほしいところだが・・・。
棋聖戦で稲葉が挑戦者になったらまた立会人として解説するのだろうな、きっと。

　　(　 )　ﾜｶﾜｶｼｻ
　ノ(　 )ヽ
　　 <　＼

　ヽ(谷)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉωゝ

　__[警] 　　　 [察]__
　　(　 ) (谷) (　 )　
　　(　 )Ｖ|　|V(　 )
　　 | |　ﾉωヽ | |

>>289
お前わざと「寄席」って書いただろｗ

>>284
チョンは囲碁でもやってろｗ

目が細くていやらしい目つきなのはチョンかもしれんな

>>293
最近、囲碁を覚えようと碁盤と碁石を買ったが、２チャンへの粘着が忙しくて
囲碁を覚える暇が無い。

全集って銘打ったなら、全集でなければ買っていた者への裏切り
ちゃんとだせや

>>293
谷川スレでチョンは禁句

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|負けた〜ぁ♪負けた〜ぁ♪また負けた〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　 　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（＾ω＾　∩　∩＾ω＾　）　 　（＾ω＾　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　負けた〜ぁ♪負けた〜ぁ♪また負けた〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　 　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（＾ω＾　∩　∩＾ω＾　）　 　（＾ω＾　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

羽生は余計なことで煩わされるのが嫌だったんだろうな。
それぐらい微妙なもの。立会人はもうちょっと強権を発動すべきだった。

名人戦に泥をぬった東と朝日は永久追放。

負けてすっかり当たり前になってしまった
過去の栄光だけが空しい・・

>>288
　 (　 )　ﾜｶﾜｶｼｻ…
　 (　 )
　　| |


　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!!
　　 ( x )
　　.ﾉω|


　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

昔の大山は、序盤の相手の手番の時に
観戦記者に話しかけて会話をするという盤外戦術を使っていた。
中原いわく｢居飛車側は序盤から考えたいから、正直嫌だった｣とか。

もちろん今回の東の件とは同列に扱えないが
対局場の環境を｢完全防備｣にするのは難しいんだろう。

将棋でも囲碁でも、タイトル戦の立会人は節目だけ対局場にいて、後は控え室で検討したり大盤解説に参加したりするもんだろ？

>>303
現役棋士の立会人は、ほとんどの時間を控室で過ごすのは昔からの慣習。
第三者が形勢判断を表情に出すのはまずいから、究極の対局環境を挙げるとすれば
対局者以外は対局場にいないようにすること。
昔の記録係には、形勢判断を顔に出さないようにするために
わざと詰将棋の本を見ていた人もいるからね。

少なくとも、立会人である谷川が対局場に不在だった件に限れば
問題にできることではない。
そもそも普段の対局は、立会人なしでやってるんだからね。

羽生は、中盤の自分の手番の時に
観戦記者にサインを要求させてサインするという盤外戦術を使っていた。
郷田いわく｢なぜ羽生さんだけなのか、激しく嫉妬した｣とか。

郷田いわく
｢次、俺の手番でねだって来るんだろうか？
　ねだってこないなら俺のは要らないって事か？」
と、集中出来なかったとか。

JT杯に名前が無い
谷川を無視するとはけしからん

JT杯は一定水準をクリアしたトップ棋士しか出られないのだから、タニーが出られないのは仕方がない。

１流の条件・・・名人戦＋竜王戦のクラス＝３以下（2組、A級でも、また逆もよし）
1.5流の条件・・・名人戦＋竜王戦のクラス＝４（1組・Ｂ２も、3組・A級もあり）
２流の条件・・・名人戦＋竜王戦のクラス＝５
中堅プロ・・・・名人戦＋竜王戦のクラス＝６
底辺プロ・・・・名人戦＋竜王戦のクラス＝７以下
※タイトル、棋戦優勝は一つ上にランクされる。

給与をこれで分配したら良い。

１流の条件・・・名人戦＋竜王戦のクラス＝３以下（2組、A級でも、また逆もよし）
1.5流の条件・・・名人戦＋竜王戦のクラス＝４（1組・Ｂ２も、3組・A級もあり）
２流の条件・・・名人戦＋竜王戦のクラス＝５
中堅プロ・・・・名人戦＋竜王戦のクラス＝６、７ 、８
底辺プロ・・・・名人戦＋竜王戦のクラス＝９以下
※タイトル、棋戦優勝は一つにつき一つ上にランクされる。

給与をこれで分配したら良い。

>>308
そんなこと知ってるよ
客寄せパンダで言ってるんだよ

>>311
一定の実力がないと、客寄せパンダにすらなれないということだろ。

ひふみんが60歳超えて21世紀までA級にいたことを考えたら、タニーが今落ちるのは早すぎる。実績的に。

ひふみんは何度も落ちてなかったか？

加藤の最年少記録

・18歳でＡ級八段
・20歳で名人挑戦
・21歳でＡ級陥落

全部で５回のＡ級陥落を経験している。

若々しさを解き放って、将棋の神様の逆鱗に触れたんじゃ？

神様、朝日を手にとって
「何だよ、これはｗ　全然似合ってないしｗ」

こうしてタニーの没落が始まったのであったｗ

先生、必ず勝ってください

>>302
立会人の仕事は対局の環境を整備すること。
谷川は常識外れのジジイを追い出すべきだった

次の対局は竜王戦の昇級者決定戦か棋王戦の一回戦か順位戦？
しかし対局が少なすぎるね

>>318
いつまで粘着してんだよｗ
あと言ってることが可能かどうかくらいは考えて書きこめよ　

あそこで谷川が激昂して入っていって
出て行け！ってやってたら対局者は動揺するだろう
視聴者は拍手喝采かもしれん

大山は相手の手番の時に、観戦記者とよく会話をしていた(谷川も経験している)し
東も｢郷田さんの出番だと思っていた｣と言ってたから
将棋界では決して｢異常な出来事｣ではなかったのだろう。
今回は名人戦で、しかもテレビ中継されていたから目立っただけのこと。

全裸で乱入
これ最強！

先生頼んまっせ！

お兄さんの話になると、とたんに口が重くなって、鼻の穴が大きくなる
のは、なぜなのだろうか。

>>325
東大出の兄だからな
コンプレックスがあるのだろう
米長も

アニート

>>326
単に照れてるだけだろう。
プロに進んだから進学しなかったんだし
まして棋士として成功したんだから、負い目を感じてるとは思えないな。

衛星名人だし充分過ぎる実績

世間一般の評価では、　東大卒≧永世名人　だよ　

それより、兄が一時おかしくなったのはむしろ兄の方にコンプレックスがあったんじゃないかと思う。
東大に入ってもアマ王将になっても（弟とくらべられて）回りからそれほどすごいとは思われない。
リコー将棋部を引っ張ってきたもののもっと若いアマ強豪や元奨にレギュラーからも追いやられる。
まあ、アマ強豪というのはダメ人間の部類の人が多いからその将棋もダメになればおかしくもなるよな。

アニーも東大卒の肩書きとタニーの兄貴という立場がなかったら、
シゲキのように人生の道を踏み外してたかもしれないな。
アニーはタニーのおかげで道を踏み外さずにすんだ。

将棋の弱い谷川さんになんのとりえがあるというのか

ｱﾆｰも解き放つしかないな

アニーはいまなにしてるのさ？

リコーの部長クラスじゃね？

解き放てっ！

アニータニーブラザーズで棋界乗っ取りを頼む！

アニータがまた日本に来たのかと

妹は似てるの？

　ヽ(谷)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉωゝ

　ヽ(谷)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉωゝ

ﾀﾆｰガン枯れ

冗談抜きで今期のＡ級残留をあまり甘く見ない方がいい。
高橋は竜王戦１組でベスト４に入っている。しかも羽生をぎりぎりまで追いつめた。
タニーは竜王戦２組ですらベスト８で敗れ去っている。
現在の実力差は歴然だ。
今のＡ級で安牌といえるのは唯一井上だけではないか。

井上にも負けてるし。

谷川って昔は強かったの？ 俺ゆとりだからよくわかんないや

谷川は二年連続のスカで「過去の人」との仲間内の評価が確定したと言っていい。
こうなると今年（以降）はマジで厳しい闘いになる。
皆が、例え模様が悪くなっても「通常なら出来ない様な辛抱」を平気でして来るからだ。

が、もう一人、谷川の影で目立たないが、丸山にも要注意。
だいたい過去のあまたの例を見ると、年度二十勝を割ると「余生」と呼ばれる段階に突入するが、
谷川と並んで丸山にもとうとう「その時」が地味に訪れている。
ここでは「丸山は三年以内に陥落する」と予言しておく。

ゆとりは死んで炉よ

なんでアンチ書き込みしかないの？
たまには応援してる人がいてもいいと思うけど

実力衰えた。って結論でいいじゃない
それを承知で応援する人はいないってことなの？

アンチの書き込みと
ファンによるネガティブな書き込みは違う

根拠のない楽観的な応援をする人より
現況を悲観的にでも分析する人の方が、
応援対象に対する真剣度が違うと思っている

とりあえず応援する形はそれぞれ
>>348
君が盛り上げてくれ、頼む

なんか本人といっしょで難しく理屈っぽい人間が多いな
世代のせいかね

ケータの後塵を拝するような状態になってまで指し続ける谷川先生を想像
することなんかできない。これほどの実績のある棋士なのだから、棋力の
衰えを周囲に気づかれる前に第二の人生を歩んでほしい。

>>349
分析してなんになるの？
それで真剣度が上だと思ってるのは思い上がりじゃないの？

勝又に負けた時点でもう誰に負けてもおかしくない棋士に落ちぶれた

井上の復活は弟子に稽古つけてもらっているからだろう。
タニーも井上の弟子に稽古つけてもらえばいいだろう。
それと久保に稽古つけてもらえば鬼に金棒だよ。

>>280
朝日は名人戦の歴史を汚したな

俺の読みではこの人はもうダメ
他の人ならこの程度の年齢ならもう一花咲くが、タニーは過去の栄光で満足しちゃってる小物だから

現実的な話をすればA級残留は厳しいだろうな。
うまい具合に井上、高橋、三浦、藤井が最後の方に組まれてるんだよな。

>>356
＞タニーは過去の栄光で満足しちゃってる小物だから

「俺は史上最年少名人だぞ。
羽生に勝って永世名人になったんだぞ。」ってかｗ

タカミチは最終の谷川戦を「同世代同士、何とかこの日を『上を向いた決戦』として迎えたい」と夢を語っていた。

>>352
一部分だけ引用されても困るのだが
「俺はそう思ってる、君はそう思えない」これでFA


＞とりあえず応援する形はそれぞれ
俺が主張したいのはこちらなので、
見たくないレスははあぼーんして
君自身が、実力衰えた。って結論の上で応援でスレを盛り上げるべき

週刊将棋で稲葉では羽生を倒せないと断言。
またフラグ立てやがったw

たにー　

>>361
マヂデ？
稲葉に連敗した奴が言っちゃ駄目だろｗ

ナメちゃんのポジを狙ってるんだよ！

予想
●●●●●○○●○

>>361
連敗した相手に何を偉そうに言ってんのよ・・・

「いい腕だ。だがあのお方には敵わない……ぐふっ」

勝って欲しくないだけだなｗ

なんか完全にネタ棋士の様相を呈してきたな
将棋も対局が少なくて話題にならないし

棋士会長、鼎の軽重を問われているのを気が付いてはいない様だ。

この人は、今だに自分がトップ棋士だと勘違いしてるな。
誰もそんなこと思ってないのに、本人だけトップ棋士と勘違い　orz

　 (　 )　ﾜｶﾜｶｼｻ…
　 (　 )
　　| |


　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!!
　　 ( x )
　　.ﾉω|


　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

>>367面白すぐるｗｗｗ

まぁ、タニーの弁護をすれば、本音はともかく
「タイトルがそんなに簡単にとれるとは思わない。
（中略）相手は羽生さんだし五番勝負。そこで勝つのは大変ですよ。」
って言っただけなんだけどな。

>>361はテロ朝みたいな奴だな

>361>373
聞いた（見た）時の印象が全然違うな

連盟ＨＰの今後の一週間の対局予定に
名前がないとホッとする。
対局しなければ負けることはないから。

>>376
ならファンをやめればいいのに

暇だろうからNHK解説を５回はやってほしい
NHKから打診されてんだろ？

NHKは糸谷との対局。
また事前か事後に吹いてくれそう。

羽生のタイトル戦では自ら立会人を買って出て目立つ
有力若手には負けるが羽生にはかなわないとえらそうに言う
矢内にしょぼい冷たい目で見られる

今のとこ順調に歩んでるよ

タニー的には若手に発破掛けてるんだろうけど
世間に与えるイメージは>>367だよなぁ

挑戦までに稲葉君を鍛え上げます！とかのリップサービスの方が嬉しいのに

順位戦勝ちまくればもう言うこと無い

世間は棋界の重鎮が若手を叱咤してるとみるんじゃないの？
実際そんな感じで本人も書いてるだろうし
そんなにネガティブに、粗を探すように見るのはタニヲタくらいだよ

タニオタはネガティブ過ぎるな
状況そんなに変わらないのに鰻オタは異様にポジティブだぞ
あれはあれでどうかと思うが

タニーも発想の転換すれば？
A級を維持さえすれば最低でも年収1200〜1500万稼げるだろう。
「ラッキー」とポジティブに考えればいいと思うが。

それは棋士のキャラの違いだろう。

例えば藤井が他の棋士に毒舌を吐くことはよくあるがあまり嫌みに
聞こえない。

ところが谷川が若手にちょっと何か言うとかなりきつい言い方に
見えてしまう。

藤井の毒舌はあまり叩かれないが谷川のお小言はこのスレでもよく
「言い過ぎだろ」と指摘される。

これはいままでの積み重ねだから仕方が無い。

いま名人戦サイト見て知ったんだが
稲葉って井上の弟子なんだな

>>361
余計なこと言うなよ
羽生への嫌がらせはやめてほしいね。

谷川の強大なカリスマであれば若手棋士達も神のお言葉と思って奮起するだろう

タニーの本音
「さっさと引退して専業詰将棋作家になりたい」

藤井が明るいからオタも能天気
タニーが悲壮感漂わせてるからオタも暗い

今となっては、「集中力」「構想力」「40歳までに何を学び・・・・」
を読むと何故か笑いが込み上げてくる。
ネタ本かと勘違いするような記述があちこちに散りばめられて思わず笑ってしまう。

実績が伴わないと、ネタ本になってしまうのがこの手の本の怖いところだよな。

実績は充分だろ。谷川以上の実績を持つ奴なんて羽生ぐらいしかいない

解説でまたチョンボｗ

>>394
それな
タニー（あと有吉ほか）が間違えたわけじゃなく、
その時点では郷田勝ちだったっぽいぞ
その後、郷田が間違えただけっぽい

>>394
お前がチョンボな

394は将棋の形勢というものは刻々と変わるものだということも知らないのに、谷川のことは知ってるんだな。
むかし谷川に振られた女か？

タニー次の対局はいつなんだろ。
棋士別成績一覧を見ても、７月まで対局がない。
おそらく次は竜王戦の２組 昇級者決定戦 2回戦だろうが、もしかして今月はもう対局なしか？いくらなんでも暇すぎだろ。
これで竜王戦の２組 昇級者決定戦 2回戦まで敗れたら、しばらく順位戦以外対局つかないんじゃないの？

もうすぐ阿部、高橋に抜かれそうなんだが・・・・・

棋士ランキング

01 羽生善治名人 1863
02 木村一基八段 1827
03 佐藤康光九段 1806
04 久保利明棋王 1805
05 渡辺　 明竜王 1780
06 森内俊之九段 1778
07 深浦康市王位 1772
08 郷田真隆九段 1766
09 阿久津主七段 1756
10 丸山忠久九段 1725
11 鈴木大介八段 1719
12 山崎隆之七段 1712
13 松尾　 歩七段 1707
14 宮田敦史五段 1702
15 橋本崇載七段 1699
16 三浦弘行八段 1693
17 谷川浩司九段 1689　★
18 阿部　 隆八段 1681
19 高橋道雄九段 1671

むしろもうすぐ三浦を抜かせそうじゃないか

あれ？藤井先生は？

ﾀﾆｰもアレだが、三浦も大概だな

レーティングはあくまで目安
直近の成績が大きく影響するから
あたりの強いA級棋士は少し低めに出る

今期全敗を脱するのはいつになるやら？

印象的には高橋の方が活躍してる気がする。今的には。

谷川一ファンより。

谷川は弱くなった。ここ数年でめちゃめちゃ急速に弱くなった。
しかし。
1　タイトル獲得通算27期。
2　後世に残るといわれているいくつかの「光速の寄せ」。
1について何か発言できるのは、存命の人間では中原と羽生だけだし、
2については羽生すら発言できない部分がある。

自分は佐藤康光も好きだし、森内も嫌いではない。
しかしこの二人では、上記2点のどちらにおいても問題外。「小物」と断じられても言い返す言葉はないだろう。

それが「事実」だろう。

2ch人が極度に近視眼的なのはわかる。
そもそも勝負事は、「今」勝つか負けるかがすべてなのだろうし。
自分も、将棋を見はじめたころは中原はA級にいたはいたがすでに弱かったので、何の崇拝の念もわかなかった。
ただの弱いやつとしか思えなかったし、林葉事件では自分で言っていたとおり、自殺くらいしてみろと思っていた。
だいたい、中原の妻が三行半を突きつけなかったのが情けなかった。
妻に別れられた中原が、生活能力皆無をさらけ出して世間から哀れまれることを、私は望んでいた。
谷川は私生活面ではぜんぜん問題はないようだが、将棋が弱くなってきている感じは、当時の中原とよく似ている。

2ch人に近視眼的な見方とは別な見方がありはしないかなどと説いてまわっても、完全にむだであること、
説いてまわること自体が「偉そう」で反発を買うことはよく理解しているつもりだ。

しかし、棋士としての総合的実績からいえば、谷川にむかって物申せるのは、存命人では羽生と中原しかいない。
2ch人は基本的に、匿名の陰に隠れた真性馬鹿としか言いようがないだろう。

ネットの闇の向こうには、途方もない数の馬鹿たちがいる。
お前ら、谷川の爪の垢レベルでもまねできるのか。自分の馬鹿ぶりを自覚しろ。

そのうえでなら、ここ2chでは、何を書いてもよいと思う。

>>406
全部読んだ感想。お前気持ち悪い

おまいら暗すぎ。
やる藤井スレの160を見習えよ。

発言ならど素人の俺もできるよ
だからタニーが渡辺やら稲葉やらに
何言っても気にならない

>>407
おまえは浅いわ

なあ、ちょっと聞きたいんだけど、谷川ファンで406みたいのばっかりなのか？
これは引くなあ。

こんなのばかりの持ち上げられて暮していたら弱くなるのも分かるわ。

>>411
日本語でおｋ

406は言いすぎだし、傲慢な文だと思うが
俺もタニーの最近のふがいなさを嘆くだけなろともかく
タニーの今までのキャリアや人格まで否定するようなレスは正直やめてほしい
いくら2ｃｈとはいえ不当に個人を貶めるような書き込みはすべきでない
ましてここはタニーファンが多いんだからそういった書き込みで不快になる人は多いと思う

しかも必死にID変えて自演擁護してるんだから本気で終わってるよなｗ

いろんな棋士の個人スレがあるけど、谷川は人格攻撃されていないほうだぞ。
ちょっと谷川ファンの側に耐性がなさすぎるな。
まあ2チャンネルやるにしては年齢層が高いんだろうけど。

このスレは前から読んでいるが、谷川は叩かれるというより憐憫の情で見られている気がするね。
才能があって、勝てなくて、それで叩かれなくて、同情されたら終わりだぞ。

棋士会会長を引き受けてしまった以上、今後は前よりもいろんな問題で責任を問われることになるだろう。
オタが必死になって庇えば庇うほど谷川が叩かれるな。

自分も、中原にいくら実績があろうともまるで敬意を払う気にもなれなかったのと同様に、
下の世代が谷川についてそう思うのも無理はないと思っている。

しかし一言。あれこれ言うのは実績で谷川を抜いてから。それまでは無言が吉。

今の若手棋士たちもやがては弱くなり、目を覆いたくなる成績となり、引退しそれまでとなって、死ぬ。
そして、谷川、せめて米長を抜かないかぎり、単なるボードゲームオタクとして忘れ去られる。収入ゼロ。

とんちんかんな思い上がりをするな。

厳しすぎるようにも思うが、佐藤康光や森内も、おそらく忘れ去られるだろう。
木村も25歳4段昇進でありながらよくぞここまでと、自分個人にとっても印象的な棋士だが、軽く忘れ去られるのはまちがいない。

>>407。わかるよ。羽生が豊嶋に名人挑戦され、棒で4連敗を喫し、
無冠に転落しB1に転落し、どの相手にも羽生なら過去の人だから楽勝だと思われるようになり、
このへんからは羽生の将棋指しとしての生きざま観によるが、落ちに落ちてC2まで指すかもしれん。

落ちたC2の羽生。これが理解できるか。理解できないのならば、君はただのミーハーだということだ。
初めから将棋界としてはファンとしてもいてもいなくてもよい人だということだ。いてもいなくてもよいのだ。

将棋界の「経営」云々が異論として予想されるが、それはまた機会を改めて。
2ch向きの書き込みではないことは重々承知しているが、書かせていただいた。

なんだこいつ

>>415が一番上から目線だという矛盾

たがにわ　は　こかれら　まきえかす
誰が何と言うおと　応援しいてる　がばんれ

確かにタニーにはみんな優しいよなｗ

これは何より本人が痛々しいリリシズムにひたってるからだよ。
羽生やウティや魔太郎のようなふてぶてしさがない。
だから、可哀想と思われてしまう。
これは勝負師としてはあまりプラス要素ではない。２ちゃんでさえ
叩いて貰えないって事。まあいい人なんだが。

それに、中原を圧倒できなかったのがタニーの最も痛々しい部分。
林場に言い寄られた時期に名人取り返されたりｗ

GPSに抜かれたっぽいけど、
例の宣言、どうすんの？

若々しさを解き放って藤井スタイルに脱皮できないもんかな。

Ｃ級の中でもパッとしない相手に負けてもおかしくない
でも俺にとってはそんなとこもタニーの魅力だぜ
衰えても過去の栄光に縋らずに常に上を目指す姿勢は応援したくなるさ

さしあたり>>416、>>417
書けば書くほど自分の馬鹿丸出しというありさま。
黙っていたほうが（君らの人生そのもののように）無難だと思うよ。

何か言うと、すべて哀れまれてしまうよ。
せいいっぱい、よく考えてね。ぼくもそうしてるんだから。

ただ、自分もそう思うんだけど、でも難しいとは思うけど、
　＞それに、中原を圧倒できなかったのがタニーの最も痛々しい部分。
　＞林場に言い寄られた時期に名人取り返されたりｗ
ここだよね。

ほんとうのところでは、圧倒しろ！　そうできるだろ！　の部分。
永久追放だ、くらいのことは、プロ野球界でもあるし、言うべきだったのではとも思う。

2008年度最後の光速ノートなんか、それでいいの？　と、
どうしても思ってしまう。せめて中原の棋譜は棋譜で、と断ってほしかった。

林葉さんがいくらきれいだったとはいえ
何百年の末にもわたる16世名人という地位を大事にしてほしかったな、と思う。
そのへんで、中原対谷川とはいえ、腰を引いてほしくはなかった、と思う。
中原を追放すべきだった。彼の棋譜は残ることは残るんだし。

谷川は少なからず弱いのかな、とは谷川ファンとて思っている。

連盟は今も政治闘争だ。
谷川は何かできるのか。政治は政治だ。棋界とは直結しているが、それだけではない。業界村ではない。
がんばれ谷川。やれることはやれ。棋士としてはもうすべてやり尽くしたはずだ。
やれることはすべてやっても、テロにはあわない。殺されない。まずな。それでいいじゃないか。
将棋にはそれだけの価値がある。

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
わしたは　たがにわ　こうじ　せいせんの　だふいぁんです。
こそうくの　よせは　とても　みりくょてだきと　おいもます

>>423
どこの革命家崩れなんだよｗ　政治闘争やりたければ他所でやれよ。
タニーファンなら、どうみてもタニーが政治とか駆け引きが不得手なタイプというのはわかるだろうに。
それに棋士としてやれることはぜんぶやったとか、勝手に決めつけてはいかん。
タニー自身は大山の通算勝ち星数超えと最年長名人を目標にしてるのだから、道は険しいけれどもまだまだこれからだろ。

＞タニー自身は大山の通算勝ち星数超えと最年長名人を目標にしてるのだから、道は険しいけれどもまだまだこれからだろ。

うむ。よくわかった。おまえはいいやつだなw

しかし谷川はもはや有無を言わされぬ第一人者だ。
私は谷川ファンだから、かつ谷川の妻ファンだからw、谷川はいつしか女流を一つとしてくれると思っている。
（ちなみに、激しい清水ファンでもある。）
将棋は完全に「伝統文化」だと思うが、それは政略的「敵」のいうそれではない。
こちらも政略的かつ合法的な戦術が必要だ。
そのへんまで、谷川自身は概略まで、しかし最終的責任をとるところまでふまえて、行動してほしい。
そういう立場だからだ。
羽生は勝って、勝って、勝ちまくればよい。
たまには負けてもよい。大流は変わらないのだから。谷川もそう思っているだろう。

＞タニーファンなら、どうみてもタニーが政治とか駆け引きが不得手なタイプというのはわかるだろうに。
しかし谷川しかいないだろうが。ほかに誰がいるんだ。もともと谷川には2番手とか補佐役とかはいないんだ。

谷川。羽生だって言葉を失うほどの、とんでもない光速の寄せを見せるお前のファンだ（若干年下だけど）。
勝て。しかし、勝つ負けるの土俵をつくってくれている人を忘れるな（忘れてはいないだろうが）。
谷川の棋戦に一喜一憂してるのは、ひょっとしたら女流の清水さんのファンかもしれないんだぞ。
お前が勝てば、お前のファンである清水さんも喜ぶので、自分も喜ぶ。
ファン層の拡大ということは、そういうことからだ。
2chの連中を、見かけだけのカワユスとかほざかせて、きゃっきゃきゃっきゃ言わせることではない。一過性のことにすぎないからな。

米長は辣腕だろう。
しかしがんばれ。幸い、いくらなんでも殺されはしない。たぶんな。
ここは根性を据えろ。見ている人は見ている。たぶんな。

通算27期じゃ、実績としては物足りない。
名人通算5期も情けない。
それと5連覇達成したタイトルが一つもなかったというのは哀れをさそう。

Ａ級連続28期が唯一期待の継続記録だ。
中原連続29期、升田連続31期を抜いて連続32期を達成すれば
光り輝く記録となるんだがなあ。

このまま終わってしまったら一流棋士だがショボイ棋士だったとなるよ。

それはそうだと思うけど、
言い訳として、相手が悪いよ。

おかしなたとえだけど、いまだに最速は誰か！　みたいなたとえのとき、
沢村栄治、160km！　24勝4敗（あやふや）！
とかでてくると、違和感感じるでしょ。

谷川は、史上最高球速タイプの棋士だったんだと思う（まだ引退していないので、失礼だけど）。
羽生もおそらく、それは認めると思うよ。

どちらかといえば、棋譜としても、信じられない棋譜だ、という意味あいで残るのは谷川ののほうじゃないかな。

何これきもい

こいつ渡辺じゃね？

流石のエゴイスト集団将棋板でも415みたいのは珍しいね。
こんなに自分の文章に酔えるというのは羨ましい。
反省能力とか自己嫌悪とか無縁なんだろうな。

将棋板てファン名乗って棋士ディスるヤツ多すぎて引くわｗ

だめなやつが2chに集まってるんだとは思うけど、
実際思ってたけど、
ほんとにそのとおりだな。
谷川の爪の垢レベルにも達していないやつらが何をほざいたところで、問題外で一蹴。乙。

だいたい、谷川2世は出てくるのか？　渡辺でももう年齢的に間に合うかどうかだろ？
タイトル獲得通算27期だぞ？

全員だめだ。出なおしてこい。

タイトル獲得数ではまったく問題にならないが、
「光速の寄せ」を完全真剣勝負のタイトル戦の場で食らった羽生だけが、谷川と対等に話すことができる。

自分は傲慢ではないと思う。
「光よりも速く」の、あのファシズム的完全「応援」態勢にはたしかに引くが、
（異論を管理人側の裁量で完全排除しているのだから）、
あれはあれで「応援」に徹するとどういうふうになるかの実例という意味で、アリだとは思う。

世代の違いは大きい。自分もまた、中原なんてただの弱いやつだと思っていた。

ID:4+kE1fAQはなんでこんなに偉そうなの？

俺も正直タニーをディスる流れにうんざりしてたけど
ここまで言うのはあり得ないな

これらの書き込みを見る限り、タニーと同格の実績を持たない奴は偉そうに語るなと言ってるようだが
そう書きながら自分はタニーに評価を下している

ID:4+kE1fAQはどんな流れなら満足なんだ？

＞これらの書き込みを見る限り、タニーと同格の実績を持たない奴は偉そうに語るなと言ってるようだが

そのとおり。馬鹿は（自分も含めて）謙虚であれということだよ。
どうも2ch人は、「偉そう」かどうかをやたらと基準にするようだが、おかしな基準だと思う。
発言の中身でこい。
実生活で「中身」を一顧だにされず悔しいから、2chで過敏に反応するんだろう。

まあ、2chというのはそういうところだとは思っているがな。
共感もしないではないぜ。全員が羽生になれるわけでもないし。自分ももちろん羽生ではないし。

タニーがんばれ！大好き！

タニー vs　GPS、
まだ？

引退を早めないでやって

>>436
タニーに勝てない羽生オタは巣に帰って「構想力」でもお読みになってくださいｗ

今期のＢ１はレベルが高い。
タニーはＢ１でも降級候補だったね

棋士ランキング（Ｂ１）
04 久保利明棋王 1805 -9
05
06 渡辺　 明竜王 1780 18
07 深浦康市王位 1772 -7
08
09
10 鈴木大介八段 1719 5
11
12 山崎隆之七段 1712 10
13 松尾　 歩七段 1707 2
14
15
16
17 谷川浩司九段 1689 -20　★
18 阿部　 隆八段 1681 -1
19 高橋道雄九段 1671 -13

28 堀口一史七段 1647 12
29 行方尚史八段 1644 0

39 畠山　 鎮七段 1616 -1

44 杉本昌隆七段 1609 -15

豊川･屋敷といった降級候補本命を外して、高橋を入れているなんて強烈な悪意を感じる。
17位ならまだB1中位だろｗ

>>434
中原は引退直前までここぞと言う時は強かったけどね。
谷川でそれを感じたのはNHK杯の橋本戦くらい?

大和杯はB1棋士がいっぱい残ってるね。
来週は深浦に勝てるかな。
今のところ、三浦は渡辺に負け、丸山は森内に負けてるんだよな。
質問三羽烏を撃退できるか。

>>442
豊川・屋敷を失念、高橋はＡ級昇級だった　orz
タニー、Ｂ１はぬるい棋士が下にいるのでまだまだ安泰だねｗ

棋士ランキング（Ｂ１）

04 久保利明棋王 1805
05
06 渡辺　 明竜王 1780
07 深浦康市王位 1772
08
09
10 鈴木大介八段 1719
11
12 山崎隆之七段 1712
13 松尾　 歩七段 1707
14
15
16
17 谷川浩司九段 1689　★
18 阿部　 隆八段 1681

28 堀口一史七段 1647
29 行方尚史八段 1644

39 畠山　 鎮七段 1616

42 豊川孝弘七段 1614

44 杉本昌隆七段 1609

61 屋敷伸之九段 1570

>>444
質問三羽烏なんて品のないこといってるのは、渡辺だけだから

5月17日（日曜日）
　 深浦康市 谷川浩司 　 ネット最強戦 1回戦・中継

>>447
参加出来てたのかｗｗｗｗｗｗ
ＪＴ落選したから出れないモンかと思ってた
顔見えないネット将棋だから羽生に指してもらえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトにやらせて本人は大河ドラマでも見てたほうがいいな
客もその方が見ごたえがあるだろう

深浦対谷川と深浦対GPS将棋だったら、どっちが客の入りが
いいかな。

>>450
ＧＰＳの方だろう
谷川よりＧＰＳのほうが勝てそうじゃん
谷川だと確実に負けるし内容も酷いしｗ

谷川の将棋って魅力が無くなったよね
負けても見せるものが無いよね
もともと終盤の寄せがまあ〜早いっつのはあったけど、今は面影すらないしｗ
なんか飛車振ったりするけど何をしても内容がひどい負け方だし見ていて痛々しいから
もう辞めた方がいいよ

タニーよりも屋敷ヤバスｗ
豊川先生よりもずっと下だったとは・・・。
ここまで落ちぶれていたとは知らなかった。

後の肛痔である

>>451
深浦は、相手が谷川だと確実に負けるのか。

＞谷川相手だと確実に負ける

こんな棋士もういねーよｗ

お前らほんとにタニーのファンなの？
アンチは消えてくれ

タニーを愛してるからこそ苦言が出てくるぞ
まあ今のタニーが若手に言いたい放題みたいなもんだな

タイトル獲るどころかタイトル戦に出る事すら出来ないからなあ。

心のよりどころが達人戦だけとか、もうね・・・
その達人位すら現在ひとのものとか、もうね・・・・・・

A級があろうが。A級が。

達人戦などは初めからおまけ。どうでもよい。

4勝5敗なら。
しかし、これはファンとしてはきついが、
弱くなった永世名人の首級をあげに容赦のないB1での谷川の、
開きなおった戦いも見てみたい。
谷川はたぶん、今まで、完全に開きなおったことがない。
B1に落ちてみると、相手が今までのように震えてくれない。クソ粘りをする。
そうか。俺はなめられているんだな。
つねに強かった谷川のことだから、おそらくそのへんでやっとほんとうに気づくだろう。そのへんがひふみんとは違うところだ。
そこで。俺をそこまでなめるなよと盤上暴れまわる谷川。それが見たくなった。

ひふみんだって5度もB1落ちしたんだ。4度は戻ったんだ。

戻れるかどうかはともかく、谷川の完全になりふり構わぬ戦いが見たい。
しかし谷川なら、「17世名人が『なりふり構わぬ』でよいのか。名を汚すではないか」といったふうに考えることも予想される。

このあたりまでくると、もう谷川の判断にゆだねるしかない。

しかし、暴れる谷川が見たい。

55歳までA級にいて、毎年の勝率で5割を保てば評価されていいんじゃない？
それなら米長や123や森内より格上の棋士として将棋史に残る。


あ、55歳までA級は谷川には不可能だけどねw

谷川はＡ級陥落すれば二度とＡ級には戻れないよ。
谷川将棋（光速の寄せ、即詰め、急戦）を成り立たせていた能力が
加齢により劣化したからだ。
そして、劣化したにも関わらず「光速の寄せ、即詰め、急戦」に
いまだにこだわっている。
棋士としての谷川は終わった。

自己イメージに縛られて、そのこだわりに殉じて散る
ﾀﾆｰらしくていいじゃないか

>谷川はたぶん、今まで、完全に開きなおったことがない。
羽生に7冠取られて竜王名人取ったころは完全に開き直ってたと思うが・・・

そのときは羽生に対してだけ開き直ればよかったが、
B1に落ちたら、全棋士に対して開き直らなければならないだろう。

それにしても劣化が激しすぎるが、理由の一つとして、誰かがどこかで書いていたが、
羽生ではなく森内が18世名人になってしまって、緊張の糸が完全に切れたことがあるのではないだろうか。
もっとさかのぼると、竜王戦で藤井に4連敗したときも、谷川は挑決の最後まで、羽生が挑戦してくるものと思っていたに違いない。
それが拍子抜け。こういうときの谷川は、精神的立て直し、切り替えがうまくない。
もっと戻ると、佐藤康光に名人をとられたときもそうだ。

結局、よくも悪くも谷川には、ほとんど羽生がすべてだった。
B1に落ちたら、そこでも指すなら、そんなことは言っていられない。
全員が全員、容赦なく首を狩りにくる。
自分はやはり、落ち武者谷川の最後の戦いを見たい気がする。

お前ら、何を小難しくタニーの窮状を嘆いてるんだ
ケータみたいに頭空っぽにして応援しろよ！

>>467
いいなあ、こういう人。
ある意味では、ファンというのはこういう人のことをいうんだよな。
信者的ファン。

自分も谷川ファンだよ。仕事もあるのでのめりこみすぎないようにはしているが、
谷川の今の「窮状」はほとんど気分が苦しくなるくらいだし。
強くて、しかも勝ち方がすごいから（それだけではないが）、いつの間にかファンになっていた。しかし、
弱くなったからって、だからファンをやめるということはありえない。

谷川に狂っている度合いとしては、>>467と根本的にはほとんどかわらないつもりでいたいのだけど。
だめ？　これからも「小難し」いことを書くとは思うけど、谷川ファンのなかに自分も入れてくれ。


だいたい谷川はおかしな自己誤解をしていない、潔いやつなんだ。
「前名人」「前竜王」と名乗らなかった。
今やそんな名乗り方をする棋士はいなくなってしまった。
この流れは谷川が作ったんだ。
まだまだ右も左もわからなかった若いころの羽生は「前竜王」を名乗っていたし、
中原などはタイトルをすべて失っても「永世十段」などと持ち上げられて、何の疑問も抱かない単なる天然だった。

だから谷川は本人なりの信念をもって、もちろん先のことはわからないが、
ひふみんのあとを追うように、B1に落ちても、もっと落ちても、指しつづけ、
弱くなった天才中の天才の一つのあるべきと思われる姿を、後進に示すような棋士人生を送るのではないかと、
それを見ていようと、自分はそう思っている。自分は実は、少なからずわくわくしているんだよ。

羽生も、佐藤康光や森内も、結局自分の意思で谷川のあとを追って、落ちていくんじゃないか。

なんだこの流れは？
谷川の追悼文集か？

自己陶酔っぽい長文書くやつは、ある意味オナニーしてるってことだからな
読んでると気持ち悪くなる

プライドが高すぎる谷川が、B1に落ちてどう足掻くのかは見てみたいな

谷川は最近、ソフトの進歩について、何かコメントしてるの？

「ソフトに負けない為にはソフトと対戦しないことだ」浩司

周りのチョーチン記者も、聞けない状態？

最年長名人になってほしいなぁ。
最年少＆最年長のダブルは、少なくとも30年は現れない記録になる……

羽生世代も下降線ぎみっぽいから、下の世代の俊英がAに上がってくる前になんとか挑戦権を取れれば・・・　
そして、なんとか羽生名人が不調の時に対局できれば・・・　チャンスはあるかな。
これだと米長名人の再現そのまんまに近いけども、現実としてはやはりそのぐらい僥倖に恵まれないと厳しいだろうな。
厳しいけど、なんとか頑張って欲しい。

「対局しなければ負けることは無い
これは逃げではなく真理である」　こーじたにー

※の若手に頭を下げてでも……
という執念だけは見習ってほしい
最近は特にそう思う

贔屓目だが、序盤研究さえしっかりすれば
A級でも十二分に渡り合えるはず

>>475
ないな。全然ｗ

あの時は、若手が全部中原の敵に回ったのと、中原自身も空気を
読んだ結果。
今のタニーに、羽生やそれ以外を相手に勝たせたい理由なんてあ
るか？それに、羽生世代相手に研究で圧倒できる若手もいないし。

>>476
脱字はいけません。冒頭にコンピューターと、が抜けています。　

肛痔の次の対局いつなんだ
ちょっと暇すぎないか

>>478
羽生もバカだなあ。そのあと上座騒動で米長にいじめられるんだから。
米長を名人にしたのは連盟にとって敗着。

王位戦見てると井上のA級陥落は確実だな。
残り一席を藤井、三浦、高橋と争う。
やっぱりまた一番長い日の直接対決で決まりそう。
深浦の頭ハネ伝説に続いて一番長い日に残留を懸ける伝説を作りそう。
5年くらい続ければ永世称号だが5回目で陥落するのがタニーらしい。

>>461
あまり言いたくなかったけどさ。
「佐藤さんがくるまで達人位を保持していたい」といったのは、
ほかならぬ谷川さんご本人なんだぜ。

「ソフトに負けたら引退する」といったのは？

夢だけはどうもとうが自由だからね。
自分もそう思うよ＞最年少＆最年長のダブル

でもそれにはまずA級に残らなきゃならないし、でもその程度でも論外で、
最悪6−3プレーオフ勝ち、でなければならない。

ちょっとね。

前にも書いたけど、谷川には結局羽生しかいない。
今から、郷田は負ける、自分は来年羽生に挑戦するんだ、ほかの棋戦は全部どうでもいい、とにかく何が何でも6勝だ、とか
本人が極端に思いつめていて、ほんとにそんな調整をして、
で、奇跡でも起これば、ってところだろうね。でも棋界は、谷川にだけそんなに甘い汁を吸わせるところとはとうてい思えない。

で、発想の転換。
谷川も米長のように、若手に頭を下げて学ぶ、というのはどうだろうか？
米長にできたんだから、谷川も、自分もできなければ、羽生ともう一度戦うためにはいまそうしなければ、とか
思ってほしいような。あ、もうほかの人も書いているね。

でも、棋士会会長かあ。労組書記長というところなんだろうね。
それはそれで、谷川がおさまらないとおさまりがつかない役職ではある。

要するに。谷川は今、自分がまさに「大局的に」どう行動すべきなのか、
超長考中なんだと思うよ。

谷川がどう行動するか、見ようよ。
谷川が棋界の不世出の人間の一人であることは間違いない。
そういう人間は、もはや自分の勝ち負けだけを気にかけていられる立場じゃないんだよ。
でも棋士だ。スコンスコン負けているわけにもいかない。棋界の対社会的立場にも関わる。大相撲では弱くなった横綱は即引退だよ。

谷川がどう行動するか、見ようよ。谷川の人物を見ようよ。
谷川はやがて連盟会長になるだろう。
ずっと遅れて、羽生も連盟会長になるだろう。
そのとき自分が羽生にとっての先例となることまで踏まえて、谷川がしかるべく行動することを、自分は祈るように期待している。

で、発想の転換。
谷川も２１世紀の棋士らしく、GPSの最新版を貸してもらって学ぶ、というのはどうだろうか？

タニーのファンだけが集まる楽園が欲しい
宗教だと？好きに言え

専ブラ入れてあぼ〜んオススメ

>>483
わかった。知らなかった。自分の発言は軽率だった。

谷川にも失言はあろう。人間なんだから。
せめて「保持しているつもりだ」とは言わなかったらしいことが救いだ。

自分は谷川ファンだが、こういう人間的ミスも含めてファンなんだ。
そういうスタンスなんだ。それで勘弁してほしい。

そういえば、羽生もこういう失言はほとんど聞かないな。
やはりたいしたやつということか。いまさらだが。地位が人を作るんだな。

時は飛んで。
「あの程度でも名人になれるやつがいる」
あれは取り返しのつかない発言だったな。
やつはときおり顔を真っ赤にしているだろう。そして、酔ってそれをごまかしているだろう。

終盤力が落ちてるから序盤の研究だけしてもな、しないよりはいいが。

深浦との大和杯は楽しみだな。
またワケワカメな振り飛車で最後まで見せ場なく終わらないでほしいけど。

藤井並みに序盤研究をすれば
衰えたといても、まだ藤井よりは終盤力あるだろう
藤井がもうちょっと終盤力あれば相当強いぜ

藤井と谷川という対照的な棋士が同時期にA級残留を争うというのも面白い。
最終的にどちらに軍配が上がるのか。
加藤と中原では加藤が勝ったのだが。

やっぱり家相が悪いんだって。ビフォアアフターに出演させるしかないよ。

暇っすなぁ

あまり対局付かないからね・・・
で、やっと来たけど早指で深浦相手には・・・

5月17日（日曜日）
　 深浦康市 谷川浩司 　 ネット最強戦 1回戦・中継

タニー、光速ノートのネタが詰将棋だと orz

詰将棋しか話題がなくなったとは orz
詰将棋作家としての格付けもＣ級作家（「詰めパラ」認定）
でしかないのに orz

>>498
Ｃ級ｋｗｓｋ

今度勝つのいつかな？
順位戦６回戦くらい？

谷川に常勝を期待するのは無理なんじゃないかね？
Ａ級に残留してもらって、中原の最後みたいに、時々上位陣に「さすが谷川」という将棋を見せてくれたら御の字じゃないのかな。

>>499
詰将棋パラダイス主催の「詰将棋順位戦」に、
タニーは毎年参加しており、今年はC級順位戦を戦ったが、
結果、見事残留を果たした。
最下位残留で、降級者との得点差が０．０１という激戦であった。

>>502
詰将棋に順位なんてつけてるんか。投票する方も大変だ。

詰め将棋作家たちの村社会だ
将棋村の住人も同じような村社会だが
ほっといてやれ

タニーの新型インフルエンザ感染の心配はないのか？　

神戸外出自粛令でてるらしいな
対局とかどうするんだろ

監視カメラ付けた上に、電話で対局とか駄目だよね。

竜王戦２組昇決
対藤井
勝てば、三浦vs真田の勝者
さらに勝てば　vs佐藤紳哉

ちょっと前までは、楽勝楽勝って思っていたメンバーなのに・・・

まだ勝ち上がる事に期待してるの？
他の事期待した方が体にも脳みそにもいいよ
例えば立会い人の時に対局者よりいかにオーラを発するとか

>>501
他のタイトルを獲るよりも、Ａ級残留の方が喜べる気がする。
あと１期で中原の記録に並ぶしな。

記録係「谷川先生の先手でお願いします」
谷川「ＯＫ！」
記録係「谷川先生のＯＫが出ましたので、深浦先生の勝ちです」
深浦「・・・・・・」

※　記録係が谷川のＯＫをゴルフのＯＫと同じ意味で発言したと勘違いした

最近、藤井と森内の調子がいいからA級順位戦もピンチかもな。
郷田は死にかかってるけど。

いつのまにか謎の1勝と謎の1敗が。
北浜に勝って羽生に負けたようだな。
対羽生100敗まであと3敗か。

同一カード史上最多敗？

2 木村一基八段 1831
3 佐藤康光九段 1820
6 森内俊之九段 1785
9 郷田真隆九段 1745
11 丸山忠久九段 1713
16 谷川浩司九段 1689
17 三浦弘行八段 1685
21 藤井猛九段 1673
22 高橋道雄九段 1671
34 井上慶太八段 1632

>>514
歴代4位のようだ。現役ではトップ。
1 中原　誠 106 - 80 米長　邦雄 187 1
2 大山　康晴 96 - 70 升田　幸三 167 1
3 大山　康晴 116 - 45 二上　達也 162 1
3 中原　誠 107 - 55 大山　康晴 162 0
5 羽生　善治 97 - 62 谷川　浩司 159 0
6 羽生　善治 90 - 48 佐藤　康光 138 0
対羽生200番は無理でも同一カード最多敗は実現しそうだな。

そして、佐藤がその記録を抜くのか・・・

2006年度からだと、佐藤は14勝17敗、谷川は7敗。
最終的には同数くらいに落ち着きそうな感じ。
にしても、もう羽生には未来永劫勝てないのか。

横歩取りでよほどの研究手があれば・・・

まぁ羽生の取りこぼしのなさは異常だから普通にやったらもう勝てなさそう
ただ一方長時間の将棋は比較的得意じゃないしタイトル戦まで行ければ多少は勝てそう

谷川が長時間が得意かというとな・・・

羽生から見て谷川に負けるのは取りこぼし


という現実が辛い、実力的にそうなっている現実が…ここ数年で一気だった

主な連敗棋士
羽生7連敗
森内6連敗
深浦4連敗
木村4連敗
先崎3連敗
稲葉2連敗

>>520
タニーが比較的得意なタイトルは２日制。
１日制はさっぱり、といってもいいから。棋聖戦ですら永世がなかなかとれない。
かといって２日制で運良く挑戦者になれても、体力的に厳しそう。

谷川には、勝負師としては残虐さが足りないんだよ。
王座戦で羽生相手に出だし2連勝したことがあった。あとたった1勝。
これを、追い込まれた羽生をさらにグリグリとねじ込むような指し方をせずに落とし、
次を、必勝の将棋だったのに落とした。
羽生というやつは、それこそ微かな微かな蘇生のチャンスをも残虐に徹して潰しておかなければならない棋士なんだ。
スコア上は2−2だけど、もう羽生の逆転防衛の流れは決まっていた。

谷川は谷岡一郎との対談で、
自分の性格・態度は今までこれでやってきたのだから、これからもこれでいいと思っている、と言っていた。
いいやつだな、とあらためて思うと同時に、それでいついつまでも第一線から落ちないというわけにもいくまい、とも思ったよ。
あくまでも極論中の極論だけど、谷川のタイトル27期はすべて、才能のみによるものではないだろうか。
執念じみた奪い合いの末の獲得があるだろうか。
羽生や佐藤康光にはいくつもあるような気がするが。

で、自分は、谷川がＢ１に落ちて、もっと落ちていって、
その過程で、ようやく残虐さの大事さに気づくかもしれないのを楽しみにしているんだよ。
しかし時はすでにはるかに遅く、かつての実績の面では話にならない格下棋士たちに、かえって残虐に退けられていく。
天才だったから、なりふり構わぬ残虐さなど学ばなくてもほぼ全部1期抜けでＡ級、そして名人だったから、
フツーの棋士たちとは学習順序が違ったんだよ。
でも、これからでも学習の機会があったほうが、いずれ就く連盟会長職のためにはいいんじゃないか。

ということで、とにかく長く指してほしい。ひふみんのように。
しかし、ひふみんの年齢まで指すと、連盟会長職の激務のための体力に問題が生じるかな？

ま、そのへんの間合いは、谷川本人に任せる。自分はずっとファンでいる。

>自分の性格・態度は今までこれでやってきたのだから、これからもこれでいいと思っている

そういう谷川さんが俺は好きだ。

年をとれば誰だって勝てなくなるんだよ。あの中原でもね。
深浦のような粘着質な奴はごめんだね。

>>525
谷岡一郎との対談本「勝負運の法則」が発売されたのは2002年、谷川が40歳の時だな。
棋力も一時のスランプはあっても高原状態を維持し結果を出していた。
棋士仲間・将棋関係者も谷川を尊敬の眼差しで見てた。
まだどん底を知らなかった頃の発言だな。

＞自分の性格・態度は今までこれでやってきたのだから、
＞これからもこれでいいと思っている

どん底を経験した今もこう言えるかどうか？

「その時」にどんな言葉や生き方を用意しているかだね。

ボロボロになってから「こんなはずじゃ」とかうろたえてはいけない。

>>525
あの王座戦は、様々な背景があった。

･挑戦者決定戦は、郷田に負けそうだったが、郷田が極悪手を指してしまい、一手詰みが生じて勝ち。(その後郷田にはものすごく分が良くなってしまう。）
･竜王を保持していたので防衛戦を控えていた。羽生と藤井の挑決になり、羽生が勝つものと思っていたら藤井が勝ってしまった。
･藤井システムの影に怯えたのか絶不調になってしまい、同じ関西の浦野にすら負けて八連敗を喫してしまう。
･王座戦最終局は先手が取れたが(当日は先手の方がまだ有利だった。△8五飛が主流になるのはその次の年である）、藤井システムの影に怯えたか、自ら藤井システムを指して自爆してしまう。
･竜王戦は言わずもがな。対局を重ねる毎に内容が悪くなっていき、第四局は右四間飛車の右桂を跳ねさせてもらえず、一日目から作戦負けしてしまう。

>>529
よく覚えておられますね。
郷田とのあれが挑決戦だったこと、最長連敗時と重なっていたことは忘れていました。
何より、佐藤康光に名人を奪われた年ですね。あれも佐藤がプレーオフで羽生を、谷川的には予想外に破ってしまった。
谷川は最終局だけ矢倉にして、負けた。あれも賛否両論でした。一致していたのは、いかにも谷川らしい、という一点。
翌年も名人挑戦者となって番勝負に出てきたのはすごいが、ほとんど名人奪還ができそうな最終盤で、
谷川的には佐藤は投了すべきなのに指してきたので、すでに緊張を解いていた谷川はあわててしまい、間違えて負け。
言えるのは、谷川はいつも谷川的だということ。

王座戦の年、名人戦に敗れて、もう竜王・名人谷川、と呼ばれなくなったのが予想以上にさみしかったのを覚えています。

谷川ファンであるためには、いつも気を強くもたなければならないんですけどね。

>>530
佐藤と谷川の最初の名人戦は、先手取れれば勝ちというのが象徴的な対局だった。
それに疑問を投げかけたのが最終局。▲2五桂と跳ねるのは駄目で穴熊にするのが主流になるのがこれがきっかけ。宮田新手も恐らくこの対局がきっかけになっている。
藤井との竜王戦も踏み台にされてしまったが、藤井システムを語る上で外せない名局がほとんど。
現在は後手有利な流れだが、先手有利が頂点に達した後、流れが変わってくる転換期がここじゃないだろうか?

＞藤井システムを語る上で外せない名局がほとんど
流石にﾀﾆｦﾀのおれでもこれはダウトと言わざるをえないｗ
第1局は微妙だが残りは藤井の最新鋭の武器に一方的に虐殺された黒歴史的棋譜

藤井が何でそんなに強いんだよ

本物の谷川ファンが、書き込んでいますね。
分析と記憶が凄い。

俺もタニヲタだぜ

（●●）

負けるな
たおせ深浦
ゴーゴータニー
気合いだタニー
中継見れないけど
勝ってくれタニー

たにーが勝った(^^)

タニーの直近10局

●　木村一基　　 第67期順位戦　　　Ａ級 7回戦
●　稲葉陽　　　　第80期棋聖戦　　　最終予選 2回戦
●　丸山忠久　　 第67期順位戦　　　Ａ級 8回戦
○　佐藤康光　　 第80期棋聖戦　　　最終予選 3回戦
○　鈴木大介　　 第67期順位戦　　　Ａ級 9回戦
●　森下卓　　　　第22期竜王戦　　　2組 ランキング戦 2回戦
○　丸山忠久　　 第80期棋聖戦　　　本戦 1回戦
●　稲葉陽　　　　第80期棋聖戦　　　本戦 準決勝
●　中川大輔　　 第57期王座戦　　　本戦 1回戦
○　深浦康市　　 第3回大和証券杯 本戦 1回戦

よかった、負けてたら本気でやばかった

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪たまたま勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪たまたま勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

こういう将棋ならまだまだ強いんだ

光速の寄せｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

よしっ！！この棋譜だけでこれであと半年は戦える！！！

>>539
コピペして「やっと勝った」にしようと思ったら
　「たまたま勝った」かよｗｗｗｗｗ

今日のタニーかっこよかった

決まるときはかっこいいけど、そう簡単に決めさせてくれる相手ばかりじゃない。

神戸牛九段勝ったの？

勝ったの？
寄付きぼんぬ

勝つときの華麗さは健在だな

>>546
大和証券に登録して見れば
コメントも含めて必見だ
http://www.daiwashogi.net/index.html

暇過ぎるから勝って良かったな

今日夕方コンビニ行こうとしたら、ちょうど同じ階のお姉さんがエレベーター乗るとこだった。
急いでなかったんで、まあ気が付いて待ってくれたら乗ろう、くらいのつもりで歩いてったら
やっぱ気付かれなくてお姉さん乗っちゃったんだけど、ドア閉まる前にエレベーターの自動音声
『下にまいります』

に対して

「まいりましょー」

って言うかわいい声が聞こえた

>>548
行方の写真ﾜﾛﾀ
若いときは見れたけど、今じゃ釜本モドキの変な髪形

勝って本人もうれしいだろう
これで安心して順位戦５回戦まで連敗できる

今年度も負け越し？

深浦に勝てたのは大きいな

きっかけにして上がって欲しい

2009 年度　全成績
3 戦 1 勝 2 敗　(0.333）
4月14日 ● 後 稲葉陽 第80期棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ● 先 中川大輔 第57期王座戦 本戦 1回戦
5月17日 ○ 後 深浦康市 第3回大和証券杯 本戦 1回戦

最近羽生とやったらしいが、それで細胞が活性化したのかな

今年度初勝利が意外に早く来たな

今年度最終勝利が意外に早く来たな

順位戦5連敗はやはり既定路線なのかw

主な連敗中の棋士
羽生7連敗
森内6連敗
木村4連敗
先崎3連敗
稲葉2連敗

深浦は4連敗でストップ

最近のこのスレ、勝ったときより負けたときの方が盛り上がってるね

まだタニーが衰えたことを心の底からは納得できてないから勝っても安心するだけだし
負けたらファビョるんだろう
現実と理想との乖離はタニーもタニスレも同じか

昨夜の深浦戦、久しぶりに痺れた
歩切れで厳しい中盤戦を一気の光速寄せ

手抜きの85歩と13角
87歩の叩き
27金のイモ以外は文句のつけようのない素晴らしい棋譜

序盤は死んでたはずなんだが。
中盤以降深浦がおかしくなった。

序盤死んでたというやつはわかってない
あれは深浦に手を進めさせて指す手を無くしていかせたんだよ
というよりわざと穴熊固めさせたように思える
トッププロはもう穴熊なんかすぐ崩せると思っているんだろう
というより変に中途半端に組まれて急戦される方が嫌なんだろうな
組ませて剥がしながら焦らせて受けさせて潰すといった感じ

＞序盤死んでたというやつはわかってない

豊川がいちばんわかってなかったんだね

神戸牛九段と言われて、悔しさをぶつけた感じの終盤だったね。

谷川さんはクリックだけして
指しては別の人が考えてたとか

棋譜見たきた
豊川ウザかった〜

豊川の解説を見てきたタニーさん

そこで一言

豊川はサービス精神をはきちがえている。
解説するときは、対局者への敬意は忘れないでやらないとダメだね。
木村や深浦あたりにも言えるけど。

「神戸牛」はさすがに寒さを通り越してカチンときたな。
そろそろ誰か釘を刺してやったほうがいい。

神戸牛ｗｗｗｗ
ワロタｗｗ

１回ならシャレで通用するが（シャレになっていないが）、さすがに何回も使うもんじゃないだろ。

森内、藤井に続いて谷川も復調かな。
いよいよもってA級で井上と高橋が惨殺されるわけか。

4月14日 −● 稲葉　 陽　棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●− 中川大輔　王座戦 本戦 1回戦
5月00日 −− □□□□　銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 −− □□□□　銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 −○ 深浦康市　大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 −− 久保利明　大和証券杯 本戦 2回戦
0月00日 −− 藤井　 猛　竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦

残念ながら
　＞谷川も復調かな。
というだけのネタはまだないようだ。

>>538
実質Aクラスに4勝6敗。
まだギリギリでプロのトップクラスと言っていいくらいかな。

ネット早指しで復調と断言するところがヲタっぽくて怖い
羽生が山崎に負けた時、ヲタは何と言ったか覚えてるだろうか

>>571
木村はそんな事ないと思うけど。
深浦は昨日も谷川さんがこんな筋悪指すと思わなかったというような意味の発言してたな。

99％負けると思っていたから驚いたよ
うちのおじいちゃんが蘇生したような感動だ

木村は昨年の名人戦の解説で森内の陣形をパンツにたとえて
揶揄していたよ。棋界の頂点をきめる名人戦の解説にはふさわしくない。

穴熊の99玉に対して89桂のことをパンツというんでしょ？

Å級落ちずに引退、逝去
木村、升田、大山
Ｂ級に落ちても将棋大好きで引退せず
塚田、加藤、中原
Ｂ級に落ちたら、特別扱いを求めたが、世間の顰蹙買い引退
米長
Ｂ級に落ちて、いさぎよく引退
いまだ無し

さぁ、タニーはいずれを選ぶ
米長の二の舞だけはやめれ

新たなパターン
Ｂ級に落ちても金が必要で引退せず

むしろＢ級の方が勝てるから居心地いいだろ
Ｂ級だと発生する光速流を見せ付けて勝ち星を伸ばせば本人のプライド以外は問題はなーい

>>585
えーっ。タニー金に困ってるのか。
こうなったら、阪神淡路大震災のあと、羽生に勝った様に、
豚インフルエンザにかかりながら、羽生に勝ってほしい。

そして、引退

Ｂ級に落ちたくらいで引退ってひ弱すぎ
そんなにすごい棋士でもないだろ
自意識過剰ってやつか

ソフトに負けて、いさぎよく引退
いまだ無し

今期仮にB急に落ちても指すつもりだったって言ってたじゃん

大金星ゲッツ

５６０
数えてなかったけど、羽生・森内・深浦・木村
には最近勝ってないのはわかっていた。
早く、他からも1勝を！

この勝ちで今年度の順位戦、
残留できそうな気がしてきた
初戦に勝てたらウハウハだよな

何勝で残留できるか、それが問題だ。
4勝はキツイなあ。

永世名人がB級に落ちたら引退って、B級の永世竜王の立場が無いな。

>>594
誰になら勝てるかな？
井上に負けるとしたら全員に負けて不思議はないが。

>>596
森内　木村には勝てる気がしないがそれ以外にはなんだかんだ言って可能性はあると思う
まぁ安牌いれて4勝くらいはするんじゃね

Ａ級陥落で引退って、そんな大層な棋士でもあるまいに
うぬぼれるにも程があるぜ。

現役の棋士でＡ級陥落で引退を表明できる資格を持った棋士は羽生だけだろう。

木村　名人失冠で引退
升田　Ａ級在籍中に引退
大山　Ａ級陥落で引退を表明（Ａ級在籍中に死亡）

中原　Ａ級陥落→Ｂ1陥落の恐れがあったのでフリクラ宣言→フリクラで引退

まぁタニーが歴代でもトップクラスの実績を持つ棋士であることは間違いないが
木村、升田、大山、中原、あとおそらく羽生と並べて考えられる棋士ではないな
というか本人がＡ級落ちたら引退って明言したの？

谷川の寄せは、世界イチィィィィィィィィィ！！！！！！！！！！

>>599
升田や中原を文句なしとする一方、羽生は「おそらく」としているあたりに
谷川ファンの複雑な心境が垣間見えると感じるのは穿ちすぎでしょうか。
いちゃもんをつけているわけではないです。

>>601
いや　俺自身は羽生が歴代最強だと信じてるが
上4人は晩年まで第一線でいたのに対し羽生はまだ将来どうなるかわからないから
一応括弧付けにしただけ
タニーはこの考えでいくと残念ながら、Ａ級陥落で引退といったなら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言わざるを得ない

>>602
そういう意味であれば理解できます。やはり穿ちすぎで失礼しました。
自分も羽生が歴代最強だと思っていますが、考えてみれば羽生であっても
突然衰えて全く勝てなくなる可能性もゼロではないですよね。
ただスポーツ選手のように故障で見る影もなくなるリスクは低い
というだけで。

谷川の場合は大山、中原の正当後継者としての周囲の期待、
自分のプライドと共に20代を過ごしたところで羽生に一気に
抜き去られたので、自意識やプライドと実績に多少のズレが
生じてしまったように思えます。
だからＡ級陥落で引退などと言ったら、「らしい」と思う反面、
かなり失望します。
ただ、偉大な棋士であることに変わりはないけど。

５０代後半までＡ級を維持できれば、陥落したら引退と言える資格を得ると思う

>>604
50代後半までA級を維持できるなら、一二三みたいな生き方も許される。
死ぬまで引退しなくてもいいよ。

>>599
「Ａ級陥落したら引退」と本人が発言したみたいに思い込んでいる奴がいるようだけど
鈴木に勝ってＡ級残留を決めた時の記者会見では
「もし負けていたら？」と質問に対して
「特別なことは起きなかったと思います」と答えている。

そもそもこんな質問が出るなんて、周りが勝手に騒ぎ過ぎだよ。
本人もいい迷惑だろう。

ただ、２００７年に出した著書「構想力」では、「引退を考える時期」として
「タイトル戦や棋戦決勝に出られなくなったら・・・」という言葉を残している

かっこつけて引退しても、単に忘れられていくだけだし
谷川もそこまで馬鹿じゃないだろｗ

でもソフト戦の件といい割と簡単に引退を口にする人でもある

ソフトに負けたら引退　の話はよく聞くが、それってソースあるの？

もう一度、名人になれたら棋士やめてもいい

ひふみんか

切れっ切れの谷川を見せてほしい。

名人か竜王を獲ってほしい。

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
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　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
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　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( ● ●｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

絶対にあり得ないことを要求するのは真のファンとは言えないな。
7番勝負なんかで勝てるわけがない。

タイトルホルダーが久保、深浦、木村なら、15%くらいは可能性があるだろうけど。

7番勝負で勝てる可能性＞＞＞＞＞＞＞7番勝負に出られる可能性

だと思っています。みんなもそうだろ？

相手にもよるだろ。
もはや羽生に7番勝負で勝てる可能性は皆無だろうから、
それよりは出る可能性のがある。

7番勝負で勝てる可能性＝7番勝負に出られる可能性

ほぼ０だから。

>>616
羽生との竜王戦で阿部が3勝2敗でリードしたこともある。
当時の阿部より今の谷川が強いとは思わないが、確実に弱いとまでは
言い切れないのではないだろうか。
五番勝負で羽生が絶不調かつ谷川が絶好調なら勝てる可能性は
僅かにほんの少しだけはあるし、七番勝負でも皆無ではないと思う。
二十番勝負とかがあれば本当に皆無だろうな。
こんな話をすること自体、いかに衰えたかということだな。

>>618
昔は参考にならない、最近の対戦成績を思い出せ

>>619
最近の対戦成績といっても何十回もやったわけではないし、数年のスパンに
わたるもの。短期間の番勝負であれば昨年の竜王戦のように不調側の連敗も
ありうる。（当然渡辺と今の谷川に実力差はあるが）
谷川を過剰に擁護したいわけではなくて、プロ同士なら短期決戦の勝負に
絶対はないし、番狂わせもありうるという非常につまらないことを
言いたいだけ。

あと「昔は参考にならない」というが、だから昔の阿部と今の谷川を
比較している。

タニーの発言はネタにしかならなかったよ。

タイトル戦にでれなくなったら引退　→　ここ3年タイトル戦出場皆無
ソフト戦で負けたら引退　→　回避
羽生との対戦成績は4割を維持したい　→　ついに4割割る
羽生との1年間の対戦数が調子のバロメーター　→　最近は年間1〜2局
達人戦は佐藤が出てくるまで優勝したい　→　去年初戦敗退で4連覇で途切れる

7冠をめざす、も
よろ。

そりゃ番勝負に出るまでは沢山の相手を倒さなきゃいけないけど、
番勝負に入ってしまえば、たった一人の相手の調子に依存するからな。
極端な話、相手が体調でも崩せば勝つ可能性は上がる。

しかし、これはﾀﾆｰだからどうこうではなく、
どの棋士に置き換えても同じ事だ

谷川ジーコはもう過去の人

>>621
なんというか、品格や王道みたいなものを意識しすぎて格好つけたことばかり
言って墓穴を掘っているかんじがする。
タイトル数ではなく絶対的な能力では佐藤や森内といい勝負だと思うが、
羽生が出てくるまでは絶対的な覇者となるつもりでいた人だから、はじめから
羽生の後を追いかけてきた佐藤や森内とは発言の質や内容が全然違うんだよな。

マイナー種目のトップにいそうなタイプ？

>>620
2005年 2月4日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第30期棋王戦 タイトル戦 第1局
2005年 2月19日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第30期棋王戦 タイトル戦 第2局
2005年 2月25日 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 第30期棋王戦 タイトル戦 第3局
2005年 11月25日 ● 谷川浩司 後 先 羽生善治 ○ 第64期順位戦 Ａ級 5回戦
2006年 2月12日 ● 谷川浩司 後 先 羽生善治 ○ 第55期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2006年 3月16日 ○ 谷川浩司 後 先 羽生善治 ● 第64期順位戦 Ａ級 プレーオフ 決勝
2006年 8月25日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第14期銀河戦 本戦 準決勝
2007年 2月1日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第65期順位戦 Ａ級 8回戦
2007年 4月22日 ● 谷川浩司 後 先 羽生善治 ○ 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
2008年 3月3日 ● 谷川浩司 後 先 羽生善治 ○ 第66期順位戦 Ａ級 9回戦
2008年 4月1日 ● 谷川浩司 先 後 羽生善治 ○ 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
2008年 8月23日 ● 谷川浩司 後 先 羽生善治 ○ 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦

相手の不調で7番勝負を覆せる差じゃないわ。

河口俊彦という人がここでどの程度信用を得ているのか、自分は知らない。
彼は谷川について、

「（羽生の最初の7冠挑戦を最後に退けた王将戦が世間には知られているが、）
実は逆境に強いタイプではないと思っている。むしろ、勢いづいたらおそろしいのだ」

と述べている（＠対局日誌、所収『将棋世界』某年某月号）。
しかし自分が10年以上見てきたところによれば、
谷川は「順境」にあっても「石橋を叩いて渡る」ような、
念には念を入れて相手を虐殺する、というところがない。
「自分の棋譜は（よかれ悪しかれ）残る」という思いがあるのだろう。

才能だけで、極力きれいな棋譜のみを残そうとして、それでタイトル27期。十二分だろう。
そういう観点で羽生と比較してみるのもおもしろいかもしれない。
しかし。自分は羽生を貶める意図はまったくないことをお断りしておく。

B1に落ちたら、豹変してもよい。
生まれ変わったかのように、ヒンシュクもののクソ粘り将棋を指してもよい。そんなことはおそらく谷川には簡単なことだ。
かなり勝率は上がるだろう。谷川は、棋譜のために勝率を犠牲にしてきたのだ。

谷川は自分の意のままに、自分の将棋を見せればよい。
勝率を上げたければ、ドロドロ将棋を見せる。
格式を重んずる姿勢を見せたければ、無理にでも「光速の寄せ」にいく。

谷川の見せ場は、まだまだこれからだ。観客はみな、踊らされているのだ。

とは思う。しかし谷川本人は、
棋界全体における自分の立場、
永世名人である自分の挙措がすべて先例となる、
などを考えて（考えざるをえない）、
進退を決めるだろう。不世出の棋士の一人だから、もはや自分だけの問題ではないのだ。谷川には完全な自由というものがない。

>>627
それは長期間の結果でまさに実力差を示すもの。
短期間の五番勝負なら絶不調の羽生に3勝2敗で勝つ可能性が
ほんのわずかだけあると言っているだけ。
現在の羽生と谷川との実力差はものすごく大きいと思っている。

>>629
七番勝負と言ってるんだが

>>628
谷川を美化しすぎていないだろうか。
羽生だって棋譜を意識して大事な勝負でリスクを冒したりすることもあるはず。
それで負けても言い訳にすべきではない。
「才能だけで」、「棋譜のために勝率を犠牲にしてきた」などというのは
ちょっとどうかと思う。

>>630
五番勝負で勝てる可能性が数パーセントなら七番勝負の場合は
0コンマ何パーセントというかんじでしょうか。

谷川は美化されるからこそ谷川なんだよ。

美化しすぎていると思う。
だからといって、醜化されすぎているのには黙っていられない。

それに、自分が述べたことはある程度事実だと思うよ。
（羽生を貶める意図はまったくないことを再言する。
しかし、羽生に「言葉を失わせる」棋譜があるだろうか？
あるだろう。しかし、谷川のそのような棋譜よりも多くあるだろうか？）

究極的には、将棋観の違いだろう。
負けては何にもならないと考えるか。
勝てばどういう勝ち方でもいいと考えるか。

「勝負事」なのか、「棋理追究」なのか。古くさいテーマに戻ってしまった。

しかし、「棋譜が残る」というのは重大だと思うぞ。。。
一局一局すべてそんな意識で指していたらたまらんだろう。
しかし谷川は、少なくとも最年少名人になって以降は、そういう意識を強いられてきたんだ。

いや、美化されすぎてもよい唯一の棋士だよ
過大評価されてよい唯一の棋士
特殊な棋士なんだよﾀﾆｰは

>>632 >>634
そうした意見そのものがまさに谷川が美化されているしるしという
かんじですね。

>>633
羽生も佐藤も郷田も充分棋理追究していると思う。
「言葉を失わせる」棋譜が一番多いのが谷川だとは限らない。
棋譜が残るという意識についても、羽生あたりはずっと
そういう意識で戦ってきたはず。

美化＝ひいきの引き倒し？

>>635
うん。自分も羽生も佐藤も郷田も好きだから、やつらも「棋理追究」してきていると思う。
でも、やつらには「光速の寄せ」ができない、という返す言葉のない批評が（今のところ）永遠についてまわる。
「光速の寄せ」�U世。やつらはそう呼ばれたことは一度としてない。

終盤のファンタジスタ

神戸市議会議員選出馬、
まだ？

「棋理追究」というより、
それも含むが、自らの美意識を叩き壊せずそれに縛られた棋士のように思う。
それは性格によるところもあるだろうし、
>>625に書かれたように、そのやり方で一度は頂上に立ったことも影響していそうだ。

谷川浩司を最も美化してるのは実は谷川浩司自身かも知れん

>>637
自分は棋力が低いので637さんだけでなく他の方にも教えて頂きたいのですが、
谷川の「光速の寄せ」は羽生や佐藤に比べてそんなに優れているものなの
でしょうか？
羽生世代が登場して将棋シーンを一変させる前だから光速と呼ばれた面も
あるのではと思うのですが、いかがでしょう？

観戦記者が思いつきでつけた言葉が一人歩きしている。

>>640
最後の一文はなるほどと思いました。
個人的には将棋は頭脳勝負のボードゲームであってそれ以上でもそれ以下でも
ないと思っていますが、谷川は将棋を人間の生き方や立ち居振る舞いも含めた
何かシリアスなものとして捉えている最後の世代というかんじがします。
そうした考え方が>>621、>>625や「いかにも谷川」という発言にもつながって
いるのかもしれません。

>>640　禿同
しかし谷川は、叩き壊さないほうを選んだんだ
谷川が古風な棋士の末裔に属するといわれるゆえんはそのへんにあるかもしれん

羽生は完全に「古風な棋士」とは断絶している

俺は谷川が好きだ。羽生も十分好きだが、谷川のほうが好きだ。
谷川は、絶滅寸前の恐竜だからだ。
いくらかつて威を誇った尾を振り回しても、遠距離からのスペシウム光線にはなすすべがない。でも戦うからだ。

俺は、谷川にひふみんのような生き方を望む。
しかし名人1期とは違う谷川。これは超長考だわな……
とりあえず今期順位戦残留、から。あとのことはあとで考えればよい。

>>641
対佐藤康光：王位戦
対羽生：竜王戦

谷川が負け越してる棋士
羽生 佐藤 森内
木村 深浦 久保
5戦以上ではたったこれだけ

追補：
王位戦対佐藤康光：△９五飛
竜王戦対羽生：△５七桂
世代の関係もあるが、ここまで大騒ぎされる手を指せるのはやはり谷川ならでは。
気のせいか、最近はそういうメディア報道も見ないな。ここ10年以上。谷川の△７七桂（竜王戦）以来。

あえて挑発しよう：若いやつら全員、そろいもそろってだめなのか？
そろいもそろって、同年代時の谷川にはシュンとしてしまうのか？
そんなざまでは、今の谷川の年になったときには、今の谷川の状態からですら見下ろされてしまうだろうな。
>>641。まあそういうことだ。
羽生にも佐藤康光にも、ましてや渡辺にも、谷川のまねはできん。

「今」勝つことは谷川にとってもちろん大事だが、「今」負けても谷川の評価は微塵も揺るがない。

「傲慢」か？　「偉そう」か？　「上から目線」か？　自分は全部承知のうえで書き込んでいる。
谷川にむかって物申せるのは、存命人では、羽生と中原しかいない。

中原も、いいかげん妻に三行半を突きつけられて、からだひとつになってからだな。
中原の妻がどういう女性なのか知らないが、世紀の恥をかかされて、いまだに離婚しないのが不思議でならない。
著名人中原にすがっているのか？　だったらたんなる情けない女だな。同じ墓に入るつもりか？

なんでお前らは、何の恥じらいもなく長文が書けるの？
もうちょっと要点をまとめたり、自分の主張をハッキリさせて書けないの？

　

最近は終盤技術全体が上がったために
一手でひっくり返るような局面そのものが減ったってこともあるだろう
谷川はもちろん素晴らしいが、谷川をダシに自らの長文に酔うのは見苦しい

ヒント：このスレの大半は40代と50代でできています。

>>640
＞「棋理追究」というより、
＞それも含むが、自らの美意識を叩き壊せずそれに縛られた棋士のように思う。

「自らの美意識を叩き壊せずそれに縛られた棋士」
タニーの本質を突いていると思うな。

タニーのこういう美意識はタニーにとって得だったのかな？
美意識に縛られなければタイトル数を稼げただろう。
そうしたら数字上では大山・中原・羽生のような絶対的な棋士になれた。
美意識に縛られた結果、たった27期。

もしかして大山・中原・羽生を逆転できるとしたら棋譜の質だが、どうなのかな？
美意識に縛られたタニーの棋譜が
勝負にこだわった大山・中原・羽生の棋譜を上回っているようには思えないが。

自分も、おそらくあなたも、谷川や羽生から見ればおそらく「下々」だから、
谷川の「美意識」の何たるかを察知することすらできないだろう、というのがまず前提。

谷川は自分の指し方で「得」をしたのだろうか、「損」をしたのだろうか？
そんな問いかけすら恥ずかしい。谷川は天賦の才能と自分の置かれている立場なりに指してきただけだ。

「得」だとさ。恥ずかしいやつだ。

＞谷川が負け越してる棋士
＞羽生 佐藤 森内
＞木村 深浦 久保
＞5戦以上ではたったこれだけ

プラス西村一義。
郷田、丸山、藤井、渡辺らには勝ち越してる。
負け越してるのが、タイトル常連の旧３強と新３強（木村、深浦、久保）だけ。
データをみても不世出の棋士だってことは明らかだよ。

佐藤、森内が負け越している棋士の数は？

すぐにはデータがないが、佐藤は羽生だけ、森内は羽生、佐藤他多数いそう。
佐藤は羽生にダブルスコアじゃなければ谷川に近づくのだが。

「美意識に縛られなければもっとタイトル数を稼げた」というのは、
仮に事実だとしても言い訳に聞こえてしまう。
美意識に縛られて負けるのも実力のうちではないだろうか。

ウッズに直球投げ続けた末にホームラン打たれて
岡田監督終了になった藤川のようなものか

>>657
あるいは「前田智徳は、投手のウイニングショットをあえて狙い打って
あの成績なので、打撃技術だけなら史上最高」というかんじでしょうか。

美意識とかオナニー臭い見方はヤメロ

谷川は決まるとかっこいいんだけどな。最近は決まらないけどさ。

気持ち悪い持論を展開するのは勝手だが自演はやめろよｗ

うーん良スレ

>>656
もちろん。
谷川の指してきた将棋が、すなわち谷川の「実力」だ。
タイトル27期と残した棋譜。それが谷川の「実力」だ。

タイトル7期と残した棋譜が、升田の「実力」であるのと同じことだ。

そうした「実力」を、見る人が見て、評価するなりしないなりする。

>>658
凝ったたとえでおもしろいが（君が野球に非常に詳しいことはよくわかる）、
野球の場合団体ゲームであり、チャンスでわざわざ失投を見逃す、というのがよしとされる余地は
さすがにないのではないでしょうか＾＾；；　でもワロタとですたい

麒麟が老いて駄馬になっただけの話でしょ。

>>663
野球の例えが適切だったかどうかわかりません。
ただ、実際にはわざわざ失投を見逃すなんてありえないのに、
自分好みのストーリーを作りたいがために前田を美化してきた
二宮某のようなスポーツライターや、「前田はイチローより上」
などと言う一部の前田ファンと、美意識に逃げ込みがちな
一部の谷川ファンとをなぞらえてみました。

あなたは谷川の「実力」はタイトル27期と棋譜でそれ以上でもそれ以下
でもないという認識のようですから、文句はありません。

麒麟児が老いて大麒麟になりそこねただけの話でしょ。

何だか「美意識」がキーワードになっているな。

自分が思うに、谷川は確かに「美意識」に縛られている。
しかしそれは、谷川個人の「美意識」というよりも、
数百年にもわたる（とハク付けのためにしばしば言われる）棋界の「伝統」についての、
谷川なりの受け止め方としての「美意識」、なんだよ。

一例だけ：
17世名人となって初めての名人戦、対佐藤康光。
谷川はたしか先手番で角換わりを連採して3つ勝ったが、
後手番では全部負かされた。3−3。最終局は谷川先手となった。
すでに棋界雀たちは、「名人が一つの戦法でしか勝てないというのはどうか」などとさえずっていた。
こうしたさえずりにも理由がないわけではない。棋界の「伝統」が背景となって、「名人かくあるべし」像が場の空気を支配する。
谷川がそれをまじめに受け止めたのは明らかで、一番勝てそうな角換わりではなく、矢倉にして、負けた。
これは谷川個人の「美意識」というよりも、名人という地位からもたらされる（と谷川が考える）「美意識」なんだよ。
谷川自身が名人位について彼なりに解釈した結果としての矢倉選択だったのだから、
それは谷川個人の「美意識」そのものではないか。そう言われれば、やはり微妙に違うと言いたいが、そうかもしれない。
ともあれ、谷川は確かに、ある種の「美意識」に縛られている。

・谷川は立派だった。
・一番勝てそうな角換わりをなぜ採らなかった、採って勝ってどこが悪い。かっこつけてんじゃねーよ。
どっちもアリだろう。
ともあれ、谷川はそういうふうに指してきた人だということだ。

俺は谷川みたいな人がいたから
そうじゃないやり方で後進が続くことが許されたということで
美意識に拘りすぎの指し方を貫いた意味はあったと思うよ。
谷川ほどの天才でも限界があったということで
もっと勝負に拘った人達が勝ち、
名人になり、竜王になり、第一人者と呼ばれるようになっても
それを皆が受け入れる時代が来たわけだ。
この役目は誰かがやらなければならなかった。

美に殺されることができるのは美を知る者だけだ。
殺されるのにも才能がいるのさ。それも並外れた。

谷川はまだまだ現役。
今期順位戦での活躍を期待しましょう。（現実的）目標、4−5。

どうも2ch人たちは近視眼的すぎるなあ、と私は思っています。
・木村。25歳でやっと4段、その時点で棋士生涯を見限られていたのに、異様に勝つ。
　しかしいい年だ。今がピークだろう。落ちだしたら早いだろう。
・久保。強いが、やはり今がピークでしょう。年齢的にも、長持ちはしないでしょう。
　十分、一発入る。ところで彼は、離婚したんですか？（違っていたらごめんなさい）
・深浦。かけるだけの汗をかいて戦っているのが、モノクロの週刊将棋からでもうかがえます。
　この人も今がピークでしょう。C2が不運にも長すぎましたね。
・佐藤康光。タイトル12期。しかしもう大幅な伸びは期待できないでしょう。
　米長にも追いつけるかどうか。どちらかといえば、難しいように思います。
・森内。研究者の嫁さんをもらうとは奇特な。ちょっと永世名人の名は重すぎるでしょう。
　自分はパチンコはやりませんが、あれが「確変」というものなのでしょうか。

ということで、今年度も谷川を応援します。
冷静に見れば、羽生が極端に強いのは別としても、まずまずいけるのではないでしょうか。（現実的）目標、年間勝ち越し。

＞ということで

どういうことで？

なんかコピペ改変っぽい

まあ、いいんですけどね。
2ch浄化運動の一環ということで。

片方だけにしときましょう：
>>672　ソースは？　ソースは？　ソースは？
そりゃ見つからんでしょう。自分がじかに書いた文章なんだから。
ええと、2009/05/22(金) 02:11:02 ID:oynvgSgH、か。ハッカーの力を思い知らせるべきだな。
居所まで完全チェックしておきましょう。書き込みは消せませんから、逃げられませんよ。

背筋を凍らせて、何が起きるか待っていてください。

うわぁ・・キチガイが湧いてる・・・

タニオタは長文書きたがるキチガイばっかりorz

フラストレーション溜まり過ぎだよなww

美意識のこだわって谷川は何か得たものがあったのかな？
記録、エピソード、賞賛、永遠に残る棋譜？
単なる自己満足で終わったように思える。

記録 ： 今は27期で獲得数4位だが、今後27期をを越える棋士が何人も出てくる
棋譜 ： 大山、中原、羽生の棋譜よりも凄いようには思えないが・・・・
記憶 ： 坂田三吉、升田、村山聖のエピソードより印象が薄い

だいたい、プロ棋士なら誰だって美意識があるだろう。
淡路だって「長手数の美学」って言ってたくらいだから。

圧勝するときの棋譜は誰のだって美しいし。

>>673
スーパーハカーあらわるｗ
>>672さん逃げてー

変なのが居着いちゃったなw

ちゃんと６０まで頑張れよっ

>>681
棋士会会長として※の傀儡と言われ無い様に頑張ってちょ。

気分を変えて谷川検定クイズ
１　最多連覇したタイトルは何？
２　羽生相手に２連覇したタイトルは何？
３　羽生の次にもっとも対局した相手は誰？
４　羽生世代で最初にタイトル戦を戦った相手は誰？
５　朝日、最強以外で現存する棋戦で優勝したことのない棋戦は何？
全問正解であなたは立派なタニオタです。

>>683
１王位
２王位
３佐藤
４郷田
５銀河

何も見ないで答えてみた。俺ﾀﾆｦﾀ？

１．王将
３．中原
４．佐藤
５．新人王

かな。>>684ﾀﾆｵﾀには程遠いな
３．は連盟のページ、残りは玲瓏で確認出来る

まあタニオタ三級は合格だろう

３と４で藤井の名前が頭に浮かんだやつは藤井ｵﾀな

>>677
新手一生にこだわって升田は何か得たものがあったのかな？
記録、エピソード、賞賛、永遠に残る棋譜？
単なる自己満足で終わったように思える。

記録 ： たった7期で、こんなものはすでに何人もの棋士たちによって超えられている。論外
棋譜 ： 大山、中原、羽生の棋譜よりも凄いようには思えないが・・・・（へ〜・・・棋譜鑑賞できるんだ・・・スゴーイ・・・）
記憶 ： 週刊誌受けするネタレベルでは、突撃よりはるかに印象が薄い。論外

タニーは、記録より記憶に残るタイプ。
阪神で言うと、源五郎丸。

源五郎丸は今泉だろう。
タニーを阪神の選手でいうなら、田淵か掛布。
バースではない。

羽生戦があったからタニーは輝いた
巨人戦があったから輝いた南牟礼がふさわしい

新人糸谷が臆せず言い放ったように、現在、プロ将棋なんて一「斜陽産業」にほかならない。
棋戦（タイトル戦）は減ることはあっても、増えることはない。
＞今後27期をを越える棋士が何人も出てくる（>>677）
普通に考えてありえない。

ただ、明らかにネットの影響で、リアル道場には現れない若手強豪たちは増えているだろう。男女問わずだ。
（ただ、このへんは、娯楽に乏しいので大勢が将棋に走った、という昔日の事情とどう比べるべきか、という問題があろう。）
いずれにせよ、棋界にとって今は好機、という見方も十分できる。

このへんを出発点として、何かいいアイディアは出ないものか。

名人戦（順位戦を含む）のみを例外として（ナベツネを何とか黙らせることが必要）、開催コスト削減のために、全棋戦ネット対局とか。
ツアープロ（具体的にはアマ強豪ということになろうか）としての参加枠の大幅拡大とか。
女流は女流として残し、しかし奨励会経由を原則とする。奨励会の対局もネット対戦とすれば、女性への敷居は一気に低くなる。とか。
敷居が低くなったついでに、女性棋士宿命的不可能論者たちを軽く一蹴し棋士となる女性が出るとか。
ここまでくるともう勢いで、連盟を株式会社化し、株主たちの出資だけで十分やっていけるようになるとか。

棋界はまだまだ創成期にあるなあ、の思いを強くする。

どうでも良いけど、なげぇよ

>692
スレ違いだが
棋士同士のネット対局は、ソフトなどの不正が防禦できない。
交通費なんかけずってもたいしたことない。

まず、引退棋士の投票権をなくす。次は餅代を減らす。さらに最後はなくす。

次はC1以下を原則給料なしにする。（B2以下でも可）
奨励会やアマからも七大棋戦に参加できるようにする。最終予選以後は対局料を出す。

そのくらいやらないと改革はできないが、現体制も、※が敗れてもできないだろう。

結局数年後に羽生と10人くらいが新将棋連盟を立ち上げて独立、旧連盟は解散
という最悪のシナリオになると見ている。

>693
この程度の文章が読めないようでは、電気機器の説明書も読めないぞ。

IDにマウスカーソル当ててみなよ
読む気なくすよ

そもそもﾀﾆｰの事書いてねぇ
語りたいならどっか別の場所でやっとくれ

長文の人、しばらく書き込みやめてもらえませんか？

マッチ棒1､2本文レベルの人、しばらく読むのを尻尾をまいて退避していただけませんか？
今では通信教育で、高校「現代文」、中学「国語」の授業もありますよ、ご参考まで。
生涯学習ということで。何も恥ずかしいことはありませんよ。

ちなみに自分は、ごく軽く書いているつもりですが。慎重は期しますがね。
私の筆を無理やりに折るご権利が、あなたにおありなんですか？

なんかやな雰囲気になりそうですね。
でもやはり、「長文の人、しばらく書き込みやめてもらえませんか？」はわがままなんじゃないでしょうか？

年齢相応のご分別を期待する次第です。

この程度の長文が読めないのは、やはり「羽生ヲタ」か。
精神年齢が幼稚で、羽生が勝つことだけが人生の生き甲斐。
そんな連中なら長文が読めないのも理解できる。

IDでみたが、タニーの話もしてるじゃないか。

2chでの長文なんてスルーが基本だろ

なお自戒をこめて、私は「馬鹿」という言葉を使います。
2chはある種の荒野だと思いますが、「馬鹿」は適当に蹴散らそうと思います。
さしあたり目についたので、>>699を蹴散らします。ああ、これは冒頭においたほうがいいですね。ではそうします。

「羽生ヲタ」（←？）だから「長文が読めない」なんて、あんた、いくらなんでもそりゃないでしょう。
そもそも、何字をもって「長文」とするんですか？　まあある程度の感じはわかりますが、
文章というのは乗れれば読みきってしまうものだし、つまらなければ長く感じる。
なんだかんだいって、これが普遍的な尺度でしょう。この点はこれに尽きると思います。

「タニヲタ」の方々へ。私は谷川の単なる一ファンです。
「長文」を批判されますが、書いているうちにいつの間にか「長文」となってしまうので、
ほとんど自分では制御不可能です。せいいっぱい、短めに制御していますが。
私の書き込みなどは、ごくごくお暇なときにでもお目通しいただければそれで十分なのです。「スルー」原則でどうぞ。

これからもいろいろと書きます。
必要に応じて斜め読みくださってもけっこうです（自分もしょっちゅう斜め読みします）。
今後ともよろしく。

すっかりキチガイ隔離スレになったな

ここで電波飛ばすのはいいけど他のスレではやめてくれよ

谷川に話題がないのがいけない。

空家になったビルにはルンペンが住み着く。古今東西の原則な。

>>701（ああ、なお、長そうだということで読まなくてもよいですが、最後だけは読まないと後悔しますよ）

枝葉末節（読めますか？）は適当にあしらうが吉。
マッチ棒2文乙。ご苦労だったね。
こういうのを一個一個駆逐していかないとね。一日一善。でもたいへんだなあ。
とりあえず光を当てるとゴキブリは何も考えずに一散に逃げますから、
あのへんを参考に・・・なるかなあ。
しかしゴキブリホイホイ方式もなあ。一匹一匹だから。
まあ粘着であれば、ベトコンに苦労したアメリカ軍というところですね。

自分が所属する文化の民度というやつをかなぐり捨ててしまうとね・・・
かなぐり捨てるのは、そもそも素養が根底的に不足しているか、ルサンチマンによるのだが・・・
ああ、君、今の文章、そもそもわかった？　ああ、そもそもおびえて読んでいないか。
君の人格は完全に包囲されています。来歴から現在のメンツ意識まで。
2009/05/23(土) 05:35:45 ID:DPb0BUNuか。軽いな。
プロバイダから端末にまで追ってと。ああ、つながっているものは切れないし、消せないよ。
急に君のプリンタが動き出すかもね。

とりあえず「キチガイ」は刑事法上許されない言葉。通報ものですね。
あなたはせいぜい背筋を寒くして、待っていてください。
2chだからといって、ほかにも言っているやつらがたくさんいるからといって、「あなたが言った」事実は消せません。
すべて了解のうえ、今日の休日をすごしてください。
Have a good weekend!

しばらく見ないうちにキチガイが増えてるなｗ

長文を書かないと自分の言いたいことも言えないような人は大人しくロムってればいいのに

＞長文を書かないと自分の言いたいことも言えないような人は大人しくロムってればいいのに

意味不明、爆笑。いやいや爆笑している場合ではない、あなたは短文の達人、もっと言うと詩の達人なんですね？
はあ〜〜〜たいしたもんだ。ぜひその一端を御作で。待っていますよ。い　つ　ま　で　も。
一応書き留めておこう。いやいや、ここまで言う人に間違いはないと思うんだが：2009/05/23(土) 07:22:38 ID:wLBLW+Eb
ちなみにいつでもたどれますからね。真贋問題は重大なんで。

最後に。私の文は決して「長く」はないですよ。ほかのかたがたのがマッチ棒レベルなだけで。

たいした内容もないのにグダグダした長文を書く奴は
自分の文章に酔ってるナルシストか
文章をまとめられない馬鹿ってところだろ

こいつは前者っぽいな

ええっと、どう扱ってもいいんだけど。。。
まあ無視がいいか。

具体性がないからね。出直してきなさい。
もとい、具体性がないっぽいからね。ぽいぽい（園児語）。

>>706
両方じゃね？
年寄りには多かれ少なかれそういう傾向があると思う
まぁ「俺はハッカー」っていう発想は小学生レベルだけどｗ

オナニーに文句言われて荒らしになりやがったｗ

おまいらこれでも見れ
http://www.youtube.com/watch?v=qVtOCYj_mYk

ここは真剣にタニーのことを考えてるファンが多いので
僕みたいな適当なファンのために
タニーを褒めちぎるスレを作ってもいい？

馬鹿の典型として

＞両方じゃね？
＞馬鹿には多かれ少なかれそういう傾向があると思う
＞まぁ「俺はハッカーなんかにはやられねえ」っていう発想は小学生レベルだけどｗ

ちなみに君のプリンタがいきなりカタカタ鳴り出さないといいけどな
せいぜいおびえてすごしな
ぜんぶつながってるんだぜ　記録もされてるんだぜ　笑えるほうがどうかしてると思うけどなｗ

>>710
神戸牛w
しかしぶっさいくだなーｗｗｗ

谷川が羽生の次に多く対局したのが羽生世代じゃなくて、まして55年組でもなくて、引退した中原というところが、旧世代の棋士なんだなと思い知らされる。

神戸牛というのは鼻の穴がデカくて牛に似てるということだったのかな

ﾀﾆｰは鼻でかいよな
ということはチンポもでかいな

ところがどっこい

タニオタ検定＜名言編＞
1 加藤から名人を奪取したときの名ゼリフは？
2 タイトルホルダー時に無冠の加藤に上座を奪われたときの発言は？
3 4冠時に今後の抱負を述べたときに豪語したことは？
4 谷川3冠、羽生2冠での竜王戦を迎えるときに、羽生に送った言葉は？
5 羽生に7冠をやられた直後に発した言葉は？

>>714
羽生と一番多いから近年寄りの棋士な気もするけどな
羽生以外の羽生世代とは番勝負で当たる機会少ないね、羽生が強いからしょうがない
対局数稼ぐのは番勝負だ
55年組は弱いから対戦が少ないんだと思う
対局数の3位と4位はそのうち佐藤、森内になるんじゃね？

谷川さんの将棋は決まるとかっこいいから、頑張って欲しい。

光速も　失敗すれば　早投げバカ野郎

>>720
その可能性は今となっては皆無に近い、過去の幻影だよ。

>>719
こうかな。

１．名人位を1年間預からせてもらいます
２．わたしの席がない
３．一瞬でもいいから7冠王になりたい
４．彼には挑戦者になる義務がある
５．内容が悪すぎて、ファンの皆さんにも羽生さんにも申し訳ないです

訂正
>>719→>>718

>>723
感慨深い言葉だ。

今じゃ
１．A級位を1年間預からせてもらいます
２．わたしの棋戦がない
３．一瞬でもいいからタイトルホルダーになりたい
４．私には挑戦者になる権利がある
５．内容が悪すぎて、ファンの皆さんに申し訳ないです

一瞬でもいいからタイトル挑決に出たい

タイトル戦じゃなくて挑決かよ

ところで、今順位戦以外のリーグ入りは、してるの？

>>729
埼京線は順調だよ

久保−山崎or鈴木−渡辺に勝って最強

糸谷にはぜったい負けてほしくない
貫禄をしめしていただきたい

名人戦の検討中の筋悪の件があるから
相当気合い入れると思う

対局日はもう決まったの？

糸谷の胸借りるつもりで頑張って金星挙げてくれ

タニーは春日を見習ったらどうだろうか？
光速ノートでは相変わらずのマイナス思考のオンパレード。
ここは春日ばりに胸を張ってプラス思考でいけばいいのに

糸谷と平手で指すなんて、そんな無茶な

糸谷ってそんなに強いの？

目の前でタニーの手は筋悪だと断言できるくらい強い

谷川九段は、その強い糸谷にまだ負けていないんだぜ。　ま、勝ってもいないが。

タニーの後継者はダニーしかいないと思う俺はﾄﾞ素人

糸谷は嫌いではないが、まあ、タイトル27期を超えたら口をきいてやろう。
ああ、「光速の寄せ」1局でもいいよ。

それまでは単なる口だけ。

まあやってみな。「斜陽産業」と言い放ったんだから、
見切ったら去るのも早いはず。平々凡々なリーマンになりな。

おまいら忘れたのか？
去年のNHK杯では谷川が糸谷戦の解説をしていて
糸谷の右玉は「筋が悪い」って酷評してたんだぞ。
ただ、プロ将棋では「筋がいい」は褒め言葉じゃなくて
筋のいい手だけ指していてはトップにはいけないとも言っていたが。

昨日のNHK杯を見ていたら
阿部…筋がいい
糸谷…筋が悪い
に見えたのだが、どちらが強いかと言えば…

正月のNHKでは糸谷に説教されてた

>>745
リレー将棋？
あれは文句の一つも言いたくなるだろ・・・
知識がちょっと勉強してるアマレベルだった

>>742
十分嫌いなんじゃないかw

稲葉に往復ビンタ食らう今のタニーでは、とてもじゃないが勝てる気がしねえ･･･ 無惨な敗北が全国に放送されるんだろうな。

貫禄勝ちしてもらいたいが貫禄負けしそうだ
タニーはもろすぎる

糸谷の評価が高すぎてワロタｗ

タナトラに負けた糸谷に負けるのも一興

貫禄を示す時期はもう過ぎた

今のところの予想では、順当に負けってところだけど
勝てたらその分喜びが大きい
是非頑張って欲しい

ダニーごときに勝って喜ぶお前らなんてみたくない
そして恐らくその姿はみなくてすむ・・・

糸谷に稽古つけてもらえるんだから、同じ負けるなら何かつかんで飛躍のきっかけにして欲しいな

まあ、棋士人生一生終わってからの話だ
そこで勝ち負け決めようぜ
どっちがタイトル数が多いか
どっちが後世に残る（プロ棋士をもびっくりさせる）棋譜を残したか
そのへんで決めようぜ　文句はなかろう　君も一応プロなんだからな

今から言うのもなんだが、俺は君の年にはC2どころか・・・いや、言わんとこう

まぁタニーの実力ＶＳダニーの勢いといったとこか

流石にこのレベルの若手には負けないだろう、とフラグを立てておく

。

>>756
＞どっちが後世に残る（プロ棋士をもびっくりさせる）棋譜を残したか

▽７７桂のこと？
この手が将棋史上ナンバー１の一手だったらタニーの勝ちだが・・・・

だが、「谷川VS羽生100番勝負」の谷川自選のVS羽生戦のベスト１０局（15P）には
選ばれていない。
隠し玉として取っておいたのかな？

>>757
＞タニーの実力ＶＳダニーの勢い

タニーの実績だなｗ

実績で勝てる程将棋は甘くないよ。

タニーとダニーの順位戦内容はいい勝負だろ

スレタイの拘束の〜はセンスあるな

現在スカパでタニーが棋士会会長に就任した経緯と意義を
必死に強調中

・就任したのは※ら理事会から打診があったから。
自分もそろそろ将棋界に（普及という形で）恩返しすべき時期だと思い、引き受けた。

・今までの棋士会（単なる理事会と正会員の会合）とはちがい、
今度の棋士会は男女関係なく（ここかなり強調してた）普及やファンサービスに　
積極的に行動していくのがポイント。

だそうですｗ

ファンからの質問ハガキ

Q　一番嫌いなものはカニだそうですが、一番好きなもの、よく食べるものは？
　　

A　対局中はめん類
　　対局後は消化のいいもの

　　エビカニはたしかに子供のころあたって駄目だったが、今は少しなら食べられる。
　　（ただし、対局前日には避ける）

そうだ

Q　公式戦以外でネット対局はしたことありますか？

A　ほとんどない。大和證券杯のネット対局が始まったときには、
　　直前に慶太や杉本にお願いしてネットで練習将棋を指したくらい。

Q　棋士になって得をしたこと　損をしたこと

A　得をしたこと　数え切れない。
　　21歳で名人になって、それで世界のトップクラスの方々と交流できたことが一番

　　損をしたこと　あまりないが
　　しいていえば、普通の人の十代とちょっと違う生活をせざるをえなかったことくらい。

ソフト戦についての質問は？

>>767
>>765に書いたが

聞きながらタイプなんで全部は書ききれんよｗ

スカパー見ながら、「タニーは子供に普通の進学を勧めそうだな」
と思った。

偉大な親の後を追うなんてしないほうがいいよ
芸能界みたいに簡単に2世が出てこれる場所じゃないんだから

もう将棋が好きじゃないんだろ。負けるとつらいからね

木村名人の息子がA級まで行ったのは例外中の例外だね。
あれは面白いひとだったなあ〜

第1回棋士会、行われる

2009年5月27日、東京・将棋会館で「第1回棋士会」が行われ男女の棋士約60名が出席いたました。
谷川浩司棋士会長が掲げた「普及力を高める」をキーワードに、
各棋士が培ってきた将棋普及の経験を共有できるようにと、活発な意見交換がなされました。
内容は各地域での将棋普及の現状、将棋道場の様子、学校教育内での将棋の取り組みなど多岐にわたりました。
その中で、アマチュアの方々とも力を合わせて将棋界の活性化を目指すことが確認されました。
今後は棋士会が主催する将棋イベントも計画していく予定です。

http://www.shogi.or.jp/topics/news/200905/1_6.html

>>772
木村義徳さんは「木村定跡」を考案・実践して大成功を収めた偉い人だよ





・・・ただし父親の飛車落ち下手定跡とちがって「株取引」の定跡のことだが

>>764
放送見たがいまいち意味がわからなかった。
理事会から打診されたのは従来の概念の棋士会会長で
新しい棋士会の構想は本人のものという理解でいいのかねえ？

次の戦いは何日なんだー
衛星名人なのに、あまりにも暇すぎないか

いつの間にか古い話になりつつあるみたいだけど、あの
（つづく）ｗ
のあとはどういう展開になっているんだろう？
つづきｗ は結局出なかったの？

いや、それで、新しい棋士会は何もしないのだろうか？
普及オンリーというならそれはそれでわかるけれども、
それでは完全に連盟の下部組織（ry
谷川会長にはどうあれ毅然とした態度表明がほしい気がする

女流はたとえ再度一枚岩になっても先細り、というかもともと上位7､8名以外は
アシスタントとしてしか存在意義がなかったと言われても仕方がないんだから、
とにかく事態傍観はだめ
極論を言うと、女流そのものの漸次的解消、
かくして女性の競技人口はますます減っていく
（ネットのおかげでアマチュアは増えるかもしれないが、
食えないので必ず途中でやめる。レベルは上がらない）
女流は普及には多大な貢献をしてきたんだから、
清水さんと矢内さんのいる新棋士会は絶対にこの問題に取り組まなければだめだ

書くとこ間違えてるぞ

いや、谷川が女流についてどう考えているのかぜひ知りたい

>>776
谷川永世名人って呼ばれだしたらもっと暇になるぞ

>>779
>>778

『ハブニモマケズ』

羽生にも負けず 渡辺にも負けず
深浦にも 久保の捌きにも負けぬ 丈夫な体をもち
欲はなく 決して大勝せず いつも静かに笑っている

一年に名人戦四勝と 少しの他棋戦で勝ち
あらゆることを 自分を勘定に入れずに 対戦成績を五分に調節して
よく見聞きし分かり そして忘れず

野原の松の林の陰の 小さな萱ぶきの小屋にいて
東に 情熱大陸に密着取材される期待の新人あれば タイトルを譲ってやり
西に 4タイトル連続挑戦失敗し疲れた棋士あれば タイトルを譲ってやり
南に 17年ぶりの棋戦優勝がかかった棋士あれば 優勝を譲ってやり
北に 名人戦移管問題あれば 「スポンサーを大切に」と米長会長に苦言を呈し

免状署名の時は涙を流し イベントの夏はおろおろ歩き
みんなに「光速の自爆」「美学を言い訳にするな」と呼ばれ
褒められもせず 苦にもされず
そういうものに わたしはなりたい

>>782
それなんか混じってるぞｗ

>みんなに木偶のボーと呼ばれ
だけ同意

>北に 名人戦移管問題あれば 「スポンサーを大切に」と米長会長に苦言を呈し
これ違うだろ。谷川は朝日派（内藤の関係で）

>>785
タニーは名人戦移管問題で、
毎日か朝日か、自分の意見を表明しなかったね。

常日頃、人間性とか人格とか社会性とか言っておきながら
肝心の時に自分の意見を表明できなかったんじゃなあー

>>786
佐藤康光もね。
康光がその後将棋世界に書いた「決断に重視したのは”情”でした」
というのもどっちにも取れるから・・・。

毎日への情なのか
※の忠臣といわれる長年の親友＆参謀M七段への情なのか

>>786
谷川は清廉潔白な人格者だから政治的な問題に関わるのは似合わない。


と逃げる手もあるなw

実際　タニ―には※の駒ではなく将棋界の重鎮として
プロ棋士としての品格を示し続けてほしい

俺は、最近負けが多いがそれでも最短をかけぬけようとするタニーの将棋美学みたいなのが好きだ
もちろん最強であるに越したことはないが、そうでなくても美しいとは思う

大山十五世名人　名人１８期
16下の加藤に69才まで勝ち越し　 大山 79 - 46 加藤
20下の米長に69才まで勝ち越し　 大山 58 - 46 米長

中原十六世名人　名人１５期
15下の谷川に60試合まで勝ち越し　中原 42 - 56 谷川

谷川十七世名人　名人　５期
14下の久保　谷川 8 - 13 久保　負け越し

森内十八世名人　名人　５期
14下の渡辺　森内 9 - 8 渡辺　ほぼ五分

羽生十九世名人　名人　５期　
14下の渡辺　羽生 9 - 10 渡辺　　負け越し　38才 19試合目で

今日図書館で｢羽生-佐藤100勝負｣があったのでパラパラ見てたら谷川さんが記事書いてた。
そこで、また、佐藤の対羽生成績が悪すぎるとか辛口コメント。

負けたら最短も糞もないだろ
若いころ剛速球で切っていたすごい投手が球威が落ちたロートル投手になって昔の様にストレートだけ投げて三振狙ってるようなもんで
火だるまになるようなもんだ
そんな奴は首だ！

俺はそうやって負けてきたし、勝ってきた！

やっぱ大山すげえ
69歳までA級

今のA級メンバーから見ると
普通なら今年は降級心配無用のボーナスステージ。

しかし

大山がタニーと同じ年に生まれてたら
タイトル20期ぐらいで今頃は
B1棋士だっただろうな。
時代が良かった。

タニーが羽生と同じ年に生まれてたら
タイトル10期ぐらいで今頃は
B1棋士だっただろうな。
時代が良かった。

>>796
９０代でB1って、すげえな。

渡辺が羽生と同じ年に生まれてたら
タイトル5期ぐらいで今頃は
B1棋士だっただろうな。
時代が良かった

有史以来の天才　谷川浩司
50年に一度の秀才　羽生・大山

神武以来の天才
加藤一二三

タイトル27期、名人通算5期、5連覇達成タイトルなし、永世称号１つ。
この実績じゃインパクトが弱い。

これがタイトル27期、名人10連覇、永世称号複数
だったら印象がガラリと変わるんだけど。

内輪でいつまでネガキャンペーンしてんだよｗ
あと>>790はここで久保を出すあたりに悪意を感じる

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>>796
大山がタニーと同じ年に生まれてたら
羽生７冠は誕生しなかったし、
初の７冠は大山だった。
今頃は羽生、大山の２強時代

どうでもいい上にテキトーなこと書くなよ

タニーの不幸は羽生の全盛期（羽生20〜32、谷川28〜40）とかち合ったこと。
谷川28歳前にタイトルを荒稼ぎすれば良かったんだが、谷川はひ弱かった。
中原と55年組に苦戦していた。

「これじゃ、駄目じゃんｗ」

てか　21から28までの間に中原　米長に負け越して
その上　森　刑事にまでタイトル戦で負けてんだから
あんまり強くないだろ　w

あぁ、強くはない
ただ美しい

中原と羽生のタイトル戦が実現していれば、谷川ははっきり蚊帳の外扱いだったろうにねｗ

。

まるでアンチスレだな

負け過ぎるのが原因だな

いや、暇なのが原因だ

次の死合はいつだっけな
今年度、20戦行くのか不安だ

順位戦　9
竜王戦　1+1
棋聖戦　2（最終予選シード）
王位戦　1
王座戦　1
棋王戦　1
王将戦　1
朝日　　 1
銀河 　　1
ＮＨＫ 　 .1

棋戦が突然廃止にならない限り
全部負けても年度20戦確定済み

棋聖戦は制度が変わるぞ

>816
３クス。朝日銀河NHK忘れてた
それに幾らなんでも20戦はハードルが低すぎたか

25戦は行けるだろうか。
これだと、どこかで勝たなくては行けないから
かなり難しいかな

今年はタイトル挑戦かな

名人　大介との残留をかけた死闘を制し4-5でA級7位
棋聖　モテを降し挑決Tに進出、●には勝つも2回戦で稲葉に再び敗れる
王位　予選決勝でケータに敗北
王座　挑決T1回戦で中川に負ける
竜王　2組2回戦で森下に破れ、早々に決勝T出場を逃す。1組復帰を賭けvs藤井三浦サトシン

王将　2次予選から登場
棋王　挑決Tから登場

何時の間にか藤井が上位に来てるな。
タニーが藤井に追い越されて、慶太と共にＡ級最弱棋士になる日も近い？

-1 羽生善治名人 1844 -41
-2 木村一基八段 1814 15
-3
-4 佐藤康光九段 1797 -14
-5
-6 森内俊之九段 1785 19
-7
-8 郷田真隆九段 1766 -26


13 丸山忠久九段 1703 -29
14 鈴木大介八段 1703 -11
15 三浦弘行八段 1701 12
16 谷川浩司九段 1698 -11
17
18 藤井　 猛九段 1679 27


31 井上慶太八段 1631 2

羽生が谷川化してきた

劣化速度でも、谷川超え？

タイトル持ってるのに谷川超えとか凄いな

谷川も38の時ならタイトルは一つくらいは持っていたのでは?
佐藤や森内よりは劣化速度はマシだったろう。

>>825
３８のの時というと２０００年度か

羽生に棋聖を奪われ、王将・王位は挑戦失敗
Ａ級で優勝するも、丸山に防衛を許した年だな。

谷川はバブル勝ち逃げ世代だから
ヌルイ時代にタイトル稼げて退職金がっぽり貰った運のいい棋士だよな

【長文です。お嫌なかたはスルーしてください】

郷田スレで少し書いたらさんざん既出だと言われましたが、
私などよりずっとお詳しいであろうここのみなさんにおたずねします：谷川と郷田の比較です。
現在羽生−郷田の名人戦の真っ最中、今なら第三者的におっしゃっていただけるのではないかと期待します。
適当にポイントかもしれないと思われることを書き出してみますので、書き込みがあればありがたいです：

谷川：古い世代の棋士たちの系譜の末裔に属する。160km/hのストレートを投げる（棋界最速＝光速流）。
　　　　タイトル27期。中学生棋士（史上2位）。47歳A級。
羽生：そうした棋士たちとは完全に断絶している。150km/hのストレートに加えて7色の変化球（古いですね＾＾；；）を投げる。
　　　　タイトル72期。中学生棋士（史上3位）。38歳A級の上＝名人。
郷田：時間軸的な意味での世代では羽生と同じだが、「アナログ的」と形容される研究方法をとる。
　　　　流行戦法をもちろん対応のために研究はするが、自分では指さず、本筋ストレート勝負を身上とする。
　　　　タイトル3期。連勝連敗タイプ、4段昇段19歳。しかし最低段位4段でタイトル奪取（史上1位）。38歳A級。

【続き】

もちろん、「古い世代の棋士たち」の風と「アナログ的」は違うでしょうし、
「光速流」と「本筋ストレート勝負」も同じではないでしょう。
谷川−羽生のコントラストは幾度となく取りあげられてきましたが、
谷川−郷田も実はひょっとしたら異なるところのほうが多いのかもしれません。
しかし私個人的には、比較はとても興味深いように思われます。
当事者たちの相互批評もぜひ聞いてみたいものです。
（朝日新聞のサイトで谷川が今期名人戦の「見どころ」として若干のコメントをしています。）

私は谷川ファンですが、そして羽生もいい男だと思いますし決して嫌いではありませんが、

若いころの毎年度のすさまじい勝率、最初のB11期抜け・A級昇段という名人コースを進んでいたのにまさかの1期陥落、
気落ちありありで1期でA級復帰ができなかったこと、しかしスタイルを変えずA級優勝＝名人挑戦者まできたこと、
そして今回の名人戦での指し方・勝ち方から、今ほとんど郷田ファンになりかけています。

谷川ファンでありつづけることにはまったくぶれはありませんけどね。

今回は郷田名人誕生を強く期待しています。

長文で野球の話とか、もう狂人かと。
自分のブログに書くべきことだ。

【続き：少考しましたがこの程度の長文は簡単にスクロールなりでスルー可能で、問題があるとまでは言えないと愚考いたします】

「才能なんて金と同じで、使えばなくなるのさ」（小林秀雄）

　谷川：早熟。すでに莫大な金を使ってきた。ここ数年、成績的には激しい劣化は明らか。金が底をつきつつあるのか。
　羽生：早熟。すでに莫大な金を使ってきた。ここ数年、成績的には、相対的には複数タイトルを保持しつづけており
　　　劣化とまでは言えないと思うが、タイトル戦でかつてのようにやすやすと棒で勝つことができなくなり、
　　　フルセット勝負が目立つようになってきたことから、絶対的とは言えなくなってきている。金が減ってきているのか。
　郷田：19歳4段であるから早熟とは言えない。出世も全体としてみれば悪くないが、急所では上がったり下がったりがある。
　　　同世代の棋士たちが弱くなってきているここ数年、かえって結果を出してきている。
　　　（そのことは、「アナログ」が実は強くなる方法論として依然として無効ではないことを示しているし、
　　　そのときどきの戦法に踊らされ、それらを採り入れなければ勝てないというわけでもないことを示している。）
　　　金がかえって増えているのか＝晩熟型？

問題なのに気付かないのか・・・NGっと。

ようやくもうすぐ対局か

美学にこだわるのと、勝負にこだわるのと、どちらが脳を鍛えるんだろうか？

つまり、もう既に勝ってるんだがもっと鮮やかな決め方・即詰めはないのかと
考えるのと、劣勢だがここから勝つためにはどうしたら良いのかと考えるのと、
どちらが脳を使って脳が鍛えられるのか？

年なんだから、かっこよく決めようとするなよ。
同世代の高橋や井上のほうが安定感があると思う。

美学とは勝者の特権

負け犬の遠吠えに使って欲しくないな

滅びの美学　って奴か

谷川浩司のソフトへの挑戦、
まだ？

ソフトへの挑戦はない。タイトル戦に絡まなくなっても引退しない、口先だけの奴だよ。

ｍｊｓｋ？

谷川の言うソフト＝谷川浩司の将棋至難

よって負けることはない

これは酷い応援(笑)スレですね

次たてるときはちゃんとスレタイにアンチって書いとけよ

どうも根本的にわかっていないようだが、将棋は個人競技だ
「美学」に殉じても誰にも迷惑はかけない
プロ将棋はファンのためにある
谷川が、ファンは谷川将棋を期待していると考えて今でもそう指そうと努めているとすれば、
それはプロとしてある意味当然の態度だ
谷川はすでに自分の尋常ならぬ力量を証明しおわっている。勝つに越したことはないが、
いまさら白星コレクターに走って必要以上にあせったりする必要はない　そういう立場でもない

谷川は上品だから自分が代わりに粗暴な口調で言ってやろう
タイトル27期とプロ棋士たちをも驚かせる棋譜最低3つ、どちらかでいいからそろえてから出直してこい

で、あなたは他人に出直して来いと言うのにふさわしいタイトルと棋譜どちらを持っているの？

ちなみにここはプロ棋士もいるのでそれもおわすれなく。

>タイトル27期とプロ棋士たちをも驚かせる棋譜最低3つ、どちらかでいいからそろえてから出直してこい

こんな条件満たせる人なんて居るわけないのに。
バカなんじゃないのか

>>844
プロの方だったんですか！！
誰なのか、ヒントだけでもください！！

>>843
＞タイトル27期とプロ棋士たちをも驚かせる棋譜最低

△７七桂が将棋史上ナンバー１の一手だったらタニーの勝ちだが・・・

美学ってなんなんだ
臭いよ、腐臭が漂うような言葉を使うのは止せ

将棋の時間「将棋講座　橋本崇載

5月31日　歴史に残る名手を学ぼう
藤井の妙技、羽生の底歩、森内の4八金、中原の5七銀、大山の6七金）

才能のある棋士の戦略
１．勝負にこだわって結果を積み上げる
２．後世まで語り継がれるような棋譜を残す

タニーは＜２＞だったんだが、これって△７七桂の評価がどうなるかだよね

将棋に興味のなかった子供の頃からずっとタニーが好き

深浦王位、久保棋王、羽生に勝った山崎、渡辺竜王(木村棋聖)を破って谷川最強

>>850
谷川は1も2も十分に満たしている
2は△７七桂はもとより、わかる人に言わせればそれ以上の手もあるらしいし（羽生との若いころの竜王戦）、
タイトル27期は、現役では羽生を別とすれば、一番近くて佐藤康光の12期。谷川の半分以下。きつく言えば、論外。

羽生世代は結局、タニーが衰える前は羽生だけでなくタニーにも阻まれて
なかなかタイトル獲れなかったという事だな。

4月14日 −● 稲葉　 陽　棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●− 中川大輔　王座戦 本戦 1回戦
5月00日 −− □□□□　銀河戦 Gブロック 10回戦
5月00日 −− □□□□　銀河戦 Gブロック 11回戦
5月17日 −○ 深浦康市　大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●− 久保利明　大和証券杯 本戦 2回戦

6月12日 −− 木村一基　A級順位戦 1回戦
0月00日 −− 藤井　 猛　竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦

暇になってしまうな

藤井も暇だろうに竜王戦の昇決組まれないのはなぜなんだぜ？

やっぱり久保棋王には勝てなかったですね(T.T)

>>855
銀河戦は羽生に負けたでしょ

4月14日 −● 稲葉　 陽　棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●− 中川大輔　王座戦 本戦 1回戦
5月00日 ○− 北浜健介　銀河戦 Gブロック 10回戦　先後不明
5月00日 ●− 羽生善治　銀河戦 Gブロック 11回戦　先後不明
5月17日 −○ 深浦康市　大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●− 久保利明　大和証券杯 本戦 2回戦

6月12日 −− 木村一基　A級順位戦 1回戦
0月00日 −− 藤井　 猛　竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦

こうだよ

大山　　　　＝鉄腕アトム（不朽の名作）
升田　　　　＝ブラックジャック（アウトロー）

中原誠　　　＝風の谷のナウシカ（不滅の名作）
加藤一二三＝となりのトトロ（愛される）
谷川　　　　＝火垂るの墓（神戸）
米長　　　　＝ホーホケキョとなりの山田くん（失敗作）
羽生　　　　＝魔女の宅急便（名作の一つ）
佐藤　　　　＝耳をすませば（楽器を演奏するおぼっちゃま）
丸山　　　　＝平成狸合戦ぽんぽこ（今ひとつダサい）
森内　　　　＝紅の豚（名作だが地味）
渡辺明　　　＝もののけ姫（魔物）
郷田　　　　＝千と千尋の神隠し（爆発的な力を発揮する）

関西No.1は久保。No.2は山崎。
No.3を谷川、井上、阿部、畠山で争う展開。

連盟の直筆放出に名人、竜王のタニー色紙があった
カートには入れたが決済間に合わなかった。残念

>>861
竜王戦1組の杉本を忘れてるな

谷川羽生が去りハッシーの時代になってきたか

谷川は野球選手でいったら誰

やっぱり負けか。
次も負けだろうし、嫌になっちゃうなぁ

でも、次勝てれば残留の可能性が大幅うｐ

>>865
原辰徳

>>865
源五郎丸

>>867
確かに原あたりがちょうどいいかも。俺原も好きだったんだよな(´･ω･｀)

今なら出雲のイナヅマにも互角に渡り合える！

特別対局とかで対戦させて貰えんだろうか
腐っても衛星名人資格保持者なんだから、
挑戦させて貰うのに不足有るとは思え無い

GPS戦、
まだ？

>>865
堀内だと思う。

若い頃に素質だけで勝ちまくったが、30過ぎてからは突然劣化。
それでも何とか名球会入りは果たした。

ただ　堀内は日本一九回の大エースだからな
原か清原あたりが妥当だろうな

ぱっと浮かんだのは清原だが、清原嫌いなんだよな



清原。

津田だろう。
中原が打ち込まれたあとをリリーフしたんだから。
あ、冗談だからなね。

金曜、順位戦かー。勝てよー！

谷川をプロ野球に例えると、
将来を嘱望されて鳴り物入りでプロ球界に入ったが
使い物にならずに4，5年で球界を去っていったというイメージなんだよな。

実際は27期・永世名人だが、もっと活躍して当然という感じだったんで。

そおかぁ？

昔の谷川の記録を見たけど、確かに順位戦の昇進スピードは
すごい。

でも、格下によく取りこぼしたり、勝率自体も決して高くはなかった。
例えば新名人になった年度の勝率は６割切ってる。

それを考えるとよく頑張った方だと思うけどな。

>>877
そのイメージにふさわしいのは先崎だろ。

迷宮回入りには程遠かった、
江川くらいか？

一応永世名人とったんだから、ｷﾞﾘｷﾞﾘ名球会の堀内（203勝）クラスじゃないか？
大山・中原と比べるのは、金田（400勝）・米田（350勝）と比べるようなもの。

>>880
永世名人＆1000勝達成の棋士を
｢名球会入りには程遠い｣なんて評価するのは間違い

野球見ない人にもしられている、源五郎丸
くらいか？

米長＝北の湖
谷川＝原辰徳
羽生＝イチロー

面白いと思ってんだろうなぁ…

もう５０近いし最後の一花も咲かないようだし
困ったもんだな

>>877
ここ何年かしか見てないんでしょ

楽しめてる人多そうだから
ムキになって文句言うつもりは無いけどさ

野球は興味ないから例えられても解らんしつまらんのぅ
もっと、こう、別のものに例えて欲しいな
釣りとか魚とか銀英伝とかウィポとか

水球で例えると、日大の鈴木。

寿司ネタだと「エビ」

大山　大トロ
中原　中トロ
羽生　天然ヒラメ
木村　マグロ

ちょｗスシネタじゃ余計わかんなくなるｗｗｗ

ラーメンで例えると、

大山　しょうゆ
中原　みそ
谷川　しお
羽生　とんこつ

テキトーすぎｗ

銀英伝で例えると、

大山　オーベルシュタイン
中原　ビッテンフェルト
谷川　ミッターマイヤー
羽生　ラインハルト
森内　ミュラー

谷川＝ミスターシービー
羽生＝シンボリルドルフ

大山　部長
中原　眼鏡
谷川　タコス
羽生　咲
森内　和

こんな話題をするしかないようなレベルの棋士に落ち込んでいるのは確かなんだ…

対局がないと、どうしても雑談に流れがちになるからね・・・
明日は順位戦があるから、そろそろその話題になるんじゃないかな。

「どうぶつしょうぎ」に例えてみた

大山　ライオン
中原　ぞう
羽生　きりん

谷川　ひよこ

前もこんな流れあったよな。ギタリストで例えたのは俺だったから。

対局増やさないとこの流れのままだな

じゃあ明日の対禿戦の戦型と勝敗予想しようぜ

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

　ID　対局日　勝敗　棋士名　棋士名　勝敗　棋戦　備考
072765　1998/12/01　○　谷川浩司　木村一基　●　棋聖戦
077356　2000/08/14　○　谷川浩司　木村一基　●　王将戦
080152　2001/08/10　●　谷川浩司　木村一基　○　竜王戦
081012　2001/12/08　●　谷川浩司　木村一基　○　勝ち抜き戦
082121　2002/05/07　○　谷川浩司　木村一基　●　王位戦
082788　2002/08/02　●　谷川浩司　木村一基　○　棋王戦
082873　2002/08/15　○　谷川浩司　木村一基　●　銀河戦
090767　2005/08/11　○　谷川浩司　木村一基　●　王将戦 　二次予選
094565　2007/01/24　●　谷川浩司　木村一基　○　竜王戦1組　1回戦
095344　2007/05/07　○　谷川浩司　木村一基　●　王座戦　1回戦
095633　2007/06/21　●　谷川浩司　木村一基　○　A級順位戦　1回戦・有料中継
096077　2007/08/10　●　谷川浩司　木村一基　○　竜王戦　本戦・中継
098702　2008/07/30　●　谷川浩司　木村一基　○　王座戦　挑戦者決定戦・中継
099912　2009/01/21　●　谷川浩司　木村一基　○　順位戦A級　7回戦・有料中継

　対戦成績　谷川浩司　6　-　8　木村一基

【２０世紀のきょう】将棋の谷川浩司が永世名人獲得（１９９７・６・１１）
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090611/shg0906110318000-n1.htm

明日は勝ったら儲けものって感じだから気楽だな

>>895
それめっちゃ分かりやすい

順位戦に関しては、5連敗して当たり前だから悲観はしてない

明日が怖い

明日勝ったら残留決定だな

>>907
07　谷川浩司　０−０ ＿木村 先羽郷 ＿丸山 先佐藤 ＿森内 先井上 先藤井 ＿三浦 先高橋

確かに残り４局からが勝負なんだが、ライバルたちが白星あげるたびに（ｏｒｚ）となりそう。

明日勝てるようなら残留どころか挑戦狙いだろ

明日は後手だから中飛車だな
うんこにならなきゃ良いけど・・・

>>899
落ちが分かっていてﾜﾛﾀｗ

稀ににわとりに成った時だけ、ぞうやきりんに勝てるからなｗ

矢倉模様だぞ・・・

木村相手に矢倉かよ
うんこ振り飛車並みに期待できんな

めずらしいな
後手番で矢倉指すなんて

タニーの後手矢倉は06年１月の脇八段戦（脇勝ち）以来らしい。

脇に完敗して封印してたがどうしようもなくなって復活させたか

速報サイトの掲示板見てて
タニーよりもファンが気持ち悪いと思う

つまり、タニーも気持ち悪いんですね。

>>920
森内相手の名人戦でそれは痛感した
それ以来自分は一歩引いて応援しているわ

順位戦スレのID:g1BgijvHもウザい
タニヲタってホントろくな奴いないわ

結果は？

やっぱ駄目だよね

うん

白星スタート


まであと数手

104手まで

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪まずは勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪初戦は勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

まさかの挑戦争いに、目出度い

ｷｬ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!

お目。
来期もＡ級残留だな。

まさか、木村相手に勝てるとは。残り全敗でも悔いはないぞ。

大　金　星　ゲット


　　　　　　　　　　 彡⌒ミ
　　　　　　　　　　(´；ω；`)　 　　　　
　　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ　　　　
　　　　　　　　 /⌒/⌒/　/　|　　　　
　　　　　　　 （つ/＿/　/＼ |
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序盤を３勝２敗で乗り切ればいけそうだな。

タニー奇跡の残留あるで

気が早いが名人挑戦にほぼ決まった！
なれなくてもいいから羽生名人と最後のタイトル戦をみたいな

持ち時間が長い棋戦が得意
じっくり長時間

谷川　男子 男子
森内　男子
藤井　男子
渡辺　男子

持ち時間が短い棋戦が得意
あっさり短時間

羽生　女子　女子
佐藤　女子
木村　女子　？？


男女の産み分け

★女の子希望★
Ｈの方法　　　　　
あっさり＆浅め
Ｘ精子は酸性に強くアルカリ性に弱い。
もともと女性の体内は酸性だけど、感じるとアルカリ性になってしまうため淡白に・・。

☆男の子希望☆
Ｈの方法　　　　
ラブラブ＆深め
Ｙ精子はアルカリ性に強く酸性に弱い。
女性が感じると体内がアルカリ性になるため有利。
（俗にＨが上手な男の人は男の子が出来るという話もありますね）

タニーおめ
油断せずこの調子で頑張ってくれよ

正直前半戦１勝できれば残留できるかもしれないと考えてました

谷川のＡ級開幕戦の強さは異常
今日の木村戦を入れて１８勝５敗（勝率．７８３）

５敗の内訳＝米長・羽生・村山・田中寅・木村

よしゃ。
あとは後半に井上高橋に勝てば残留？

藤井とひろゆきのどちらかには勝つだろう
奇跡の勝ち越しまであるぜ？

よっしゃー！
最高だぜ！

谷川の執念を感じた
長続きしないだろうけど

前半５戦は１勝４敗で上出来と思ってた
もし２勝とか出来てしまったら、
ひょっとすると勝ち越しとか有るかも試練

木村に勝てるくらいなら挑戦争いだろ

まさかの大金星おめ

全勝挑戦あるよ

木村は四段になるのにめちゃめちゃ苦労して遅咲きのスタートだったのに
なんだか知らんが異様な勝率でA級まできて、タイトル戦もまあ常連化した（とれてはいないけど）
木村は好きでも嫌いでもないが、はたから見てるとかなりキツキツの棋士人生に見える
ある時点でどっと疲れがでて弱くなるような気がする

まあ谷川も弱くはなっているんだが、元の器が違うからな
結局ひふみんのようにA級で踏んばりつづけ、木村のほうが先にBに落ちる可能性も実はけっこうあると思う

決まるときはきれいに決まるなあ。でも少ないねｗ

若々しさを解き放った時のﾀﾆｰの勝率は100%

去年は後手番の戦法に迷いがあるとか言ってたから
それを踏まえての後手番矢倉再チャレンジだったのかな
今年はいいシーズンになりますように

>ちなみに最終手△７七銀は２分の考慮だった。

4月14日 −● 稲葉　 陽　棋聖戦 本戦 準決勝
4月24日 ●− 中川大輔　王座戦 本戦 1回戦
5月00日 ○− 北浜健介　銀河戦 Gブロック 10回戦　先後不明
5月00日 ●− 羽生善治　銀河戦 Gブロック 11回戦　先後不明
5月17日 −○ 深浦康市　大和証券杯 本戦 1回戦
6月07日 ●− 久保利明　大和証券杯 本戦 2回戦
6月12日 −○ 木村一基　A級順位戦 1回戦

0月00日 −− 羽生善治　A級順位戦 2回戦
0月00日 −− 藤井　 猛　竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦

2回戦の相手は羽生か

>>949
同意見です。

木村は棋聖戦と平行だからね。
羽生とタイトル戦やった棋士は順位戦の勝率が悪くなる。

今期は大和証券のvs深浦戦が素晴らしすぎたから


あの一勝だけでもー満足。

５一香がよかったね。あそこまで屈服して受けるのはびっくりしたが
結局あの執念が逆転を呼び込んだのではないかと思う。

やっぱりかっこよく負けるよりダサくても勝った方がいいよ。

棋譜コメント：
（※）谷川は「他の手は自爆だから、辛抱した」と謙遜したが、△５一香が
簡単に腰を割らない「千駄ヶ谷の受け師」のお株を奪う一着だった。

ええで、ええで！

スマートでなくともよい、泥臭くても。

改心譜なんて、そうそう出るもんでないから。

勝ったか、しかも後手矢倉。
再復活あるよ。

光速の自爆 って本人の耳にも届いてるんだな

おおおおおおおおお〜〜〜〜〜〜〜

全く期待してなかったから嬉しさ５倍！！

残留確定か

驚いたね

別に逆転でも何でもなく、
木村が無理攻めだったのを的確に咎めたのが
あの△5一香だったんだと思うぞ。

△5一香で木村が固まったからな。
結果的には木村がタニーのお株を奪って自爆したと。

木村は受けだけじゃダメだと思って変わろうとしてるのを感じる
しかし人間誰しも急に変わるのは難しいよな

普通に戦うとタニーは弱いから
木村は縛りプレイをしたんだよ
タニー相手には光速の寄せで勝たなければ負けってね

今期は鉄板でａ級落ちだと聞いていたのですが、なんか昨日の一勝でにわかに
残留の目も出てきたとの噂が流れてきたのでｼﾞｼﾞｲ が駆けつけましたよ(´∀｀)


急に話は変わりますが・・・
谷川さんのタイトル戦登場通算57期、うち獲得防衛通算27期
対羽生タイトル戦　登場21期　うち獲得防衛6期　勝率.286
対羽生以外同上　登場36期　うち獲得防衛21期　勝率.583

羽生さんがいなければ「対羽生分」の獲得防衛6期が12期に → 通算27期が33期に
（タイトル戦登場自体を羽生さんに阻まれたケースは考慮できていない）

オールドファンとしては、対羽生タイトル戦7連敗とかのイメージが強くて
「羽生さんさえいなければ」と思ったりもしたものです（90年代前半）。
が、データを見れば羽生さんがいようがいまいが、タイトル数通算は10期も
変わらず、羽生さんがいなくても60期以上なんて遠く及ばない、そんな格・器で
あったことがよくわかります。
谷川さんを通して大山さん、中原さん、羽生さんの偉大さが、よく見えますな。

これで井上高橋に勝つとすれば残留は確実だろう
目標は勝ち越し
森内か郷田羽生　どっちかに勝てれば挑戦ねらってもよいぞ

谷川は実は底香打ちがうまい。

>>969
二日制なら互角だよ

谷川−羽生のタイトル戦

一日制
谷川　０期−９期　羽生

二日制
谷川　６期−７期　羽生

名人戦竜王戦
谷川　 ３期−１期　羽生
谷川　15勝−８勝　羽生

>>969 >>972

今やどうでもいい･･････････
大山〜中原の系譜を継いだのは、まぎれもなく羽生

谷川は升田・米長らと同じくキャラの立った脇役にすぎない
歴史が証明済み

　　　 　　 　 　 　 　 　　 　　 　 　 　　　　生年月日　　　永世資格獲得時の年齢
　 　 　
十五世名人　大山康晴　　１８期　　　１９２３/　３/１３　　　　　　（３３歳）

十六世名人　中原 　誠　　１５期　　　１９４７/　９/　２　　　　　　（２８歳）

十七世名人　谷川浩司　　　５期　　　１９６２/　４/　６　　　　　　（３５歳）

十八世名人　森内俊之　　　５期　　　１９７０/１０/１０　　　　　　（３６歳）

十九世名人　羽生善治　　　５期　　　１９７０/　９/２７　　　　　　（３７歳）

最年少名人のくせにおせーなｗ

今期残留すれば、中原のＡ級以上連続在籍年数に並ぶんだな。
あとは最年長名人・史上初の３度目の名人復位を目指してくれ。

羽生さんがいなければ
挑戦数もまた増えるでしょう
もちろん他の羽生世代も含めてだけどね
60期は見えなくても40期ぐらいは行けたかもね

>>977
羽生さんがいなければ、他の羽生世代もそんなに強くなってないと思います

木村戦の棋譜どっかにあります？
勝った将棋を並べるのが休日の至福

羽生がいなければ、そもそもプロ棋士の存続すら危うかったと思う。

それは大げさだけど、将棋のイメージを変えたのは確か
やっぱりルックスって大事だよ・・・