第80期棋聖戦　part2

第79期棋聖　羽生善治

ＭＳＮ産経ニュース（将棋）
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/shogi.htm
将棋連盟（棋聖戦）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

【第80期棋聖戦　決勝トーナメント】
　 　 　持ち時間：4時間　 　 振駒
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│　 　 　 　vs棋聖　羽生善治　 　 　 　│
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│●│○│●│○│○│●│●│○│
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│丸│谷│藤│稲│久│郷│森│木│
│山│川│井│葉│保│田│内│村│
│忠│浩│　 │　 │利│真│俊│一│
│久│司│猛│陽│明│隆│之│基│
│九│九│九│四│棋│九│九│八│
│段│段│段│段│王│段│段│段│
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前スレ
第80期棋聖戦　part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222598305/

4月14日（火曜日）
　 谷川浩司 稲葉　陽 　 棋聖戦 決勝トーナメント 関西将棋会館

.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ　　　,≡三＜￣￣￣>
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ 　　　　　 .≡￣＞／
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　≡三／ ／
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ.　　　　 ≡三|＿＿＿_＿_／
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､ 　
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ﾞY
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |　　　変な勘違いしないでよね！
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'

>>1
乙

現地班はやくしてくれ

タニーやっぱり負けたか

産経が空気読んで速報出してくれないかな。

速報出なかったらﾀﾆｰの勝ち

ちょうど角を打ち込んだぐらいじゃね

ﾀﾆｰは？
ﾀﾆｰは勝ったの？？

まだかーーーーーーーーー

何手詰を読みきったの？

タニー２連敗ｗ
何やっとんじゃああ

稲葉棋聖期待

>>12
時たま関係者がレスするからなあ　orz

現地のふりしてるやつせこいぞ
どうせ稲葉が勝つって言っとけば70％当たるんだし

>>15
どこからそんな計算になる？ｗ

タニーには必殺の
「タニーフラッシュ」があるからきっと勝つと思う。

いやいや、タニーの若手殺しの異名は健在と思いたい

羽生vs稲葉とか


見てみたいが結果はわかってるな（´・ω・｀）

>>19
3年後くらいには期待できるかも？
その頃にはタニーは「OK牧場」だろうな　orz

稲葉の白ウサギ

>>19
タイトル挑戦で昇段規定が出来たんだから、第一号になってほしいね。

タニー勝つだろ
稲に２連敗はしねーだろ

↑追伸
でも決勝では無理だな

どっちが勝ったとしても、
挑戦有力は木村か久保だろう

そしてまた羽生に虐殺される、と

誰が上がっても防衛

でも久保か木村どっちにも奪取してほしいし羽生にも防衛してほしいから楽しみ

久保二冠も
木村棋聖も

．．．．．変だろ

>>29
羽生棋聖
に比べれば変じゃない。

タニーと勃起王で挑決してほしい

羽生は○冠となってて、一般人には棋聖というイメージは皆無

それより、木村棋聖、稲葉棋聖、谷川棋聖となってくれたほうが
産経としては(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな感じ

きたあああぁぁぁーーーーー!!!!

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090414/shg0904142009001-n1.htm

岩根さんおめでたが早くなったのか

不戦敗とかにならないあたり、柔軟なんだね
すばらしい

結婚できない矢内の嫉妬パワーで防衛確実だな

矢内は理想が高い
素晴らしいことだ

>>37
名人じゃないと結婚しないとか何様なんだよな？
おかげで急に順位戦がんばる奴が何人も出たんだろ？

>>38
ああ、だから山崎はいつのまにかＢ１なんだな。

稲葉惜しかった
まあシード権獲ったし、来年頑張れ

結果はどこかに出てないのか？

>>40
ソースは？

記事が出てないということは順当に谷川勝ちだな。挑決が今から楽しみだ。

稲葉がタニーに勝った程度では
もはや驚きでもなし記事にする必要もないということでは、、、

なにわともあれ、
弟子の稲葉と、兄弟子の谷川どちらを
応援すればよいか迷っている慶太であった・・・

挑戦者が決まったわけじゃないから
記事にするのは連盟更新後だろ

谷川に勝ったってことだけならまだともかく、若手が挑決の決勝に出るとなれば記事にできるだろう。

>>44宛てね

しかし中継がないから記事は連盟更新に合わせるような取り決めがあるかも知れん。
谷川も永世棋聖がかかっているし。

挑決って中継あったっけ？

ない　棋聖戦の中継のしょぼさは異常

挑決は中継あるよ。コメントはつかないけどね。

去年、久保が懲りずにゴキ中急戦選んで負けたんだっけ＞挑決中継

>>53
でもあれは見応えあったぞ

>>49
里見が稲葉に勝った時は、各社速報してたけどな

まあ連盟のサイトが更新されるまで待とうや。

前スレの結果は予選のやつだったのか。
思い切り釣られてしまった。

でもやっぱりイナバ・・・な気がする

「やっぱりイナバ、タニーがかかって来ても大丈夫！」　orz

去年の挑決は見応えあったな。
2chでは久保勝ちが大半だったけど王手で馬を消されて
37桂馬と跳ねられて久保の勝ち筋は消えたな。

稲葉が絶対一発かましてくれる
兄弟でプロアマタイトル期待

稲葉は勝っても次がきついなー。
久保はともかく木村に勝つイメージが湧かない。

まあ挑決だからなぁ
弱い相手に出てきてもらっても困るし

結果更新はいつもどおり朝９時かな？

10時前だな

稲葉いい加減空気嫁

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090415-00000085-san-soci

棋聖戦挑戦者決定戦に稲葉進出
4月15日7時57分配信 産経新聞

　羽生善治棋聖（名人・王座・王将）への挑戦権をかけた将棋の棋聖戦挑戦者決定トーナメント準決勝が
１４日、大阪市の関西将棋会館で行われ、稲葉陽四段（２０）が谷川浩司九段（４７）を下した。
稲葉は５月に久保利明棋王−木村一基八段の勝者と対局する。

これでまた一つ里見の評価が上がったわけか

【第80期棋聖戦　決勝トーナメント】
　 　 　持ち時間：4時間　 　 振駒
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│忠│浩│　 │　 │利│真│俊│一│
│久│司│猛│陽│明│隆│之│基│
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│段│段│段│段│王│段│段│段│
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また釣りか…ってマジか
やるなあ

死ね

嘘だろ？嘘だと言ってくれよ？

凄いぞ稲葉！
次も頑張れ

まぁ次はどっちが来ても負け確定だからいいかｗ

　 　 　 　 　 　　 　 木村
　　 　 　 　　 　 　 久保
稲葉=3　　谷川／

後ろの競りを気にしていたら千切れてしまった・・・

稲葉四段の棋聖戦これまでの軌跡

04月24日 ○ 後 増田裕司 第80期棋聖戦 一次予選 1回戦
06月26日 ○ 先 小林健二 第80期棋聖戦 一次予選 2回戦
08月12日 ○ 先 島本　 亮 第80期棋聖戦 一次予選 3回戦
09月17日 ○ 先 神崎健二 第80期棋聖戦 一次予選 決勝
10月22日 ○ 後 杉本昌隆 第80期棋聖戦 二次予選 2回戦
11月19日 ○ 後 桐山清澄 第80期棋聖戦 二次予選 決勝
12月17日 ○ 先 郷田真隆 第80期棋聖戦 最終予選 1回戦
01月28日 ○ 後 谷川浩司 第80期棋聖戦 最終予選 2回戦
03月18日 ○ 先 藤井 猛 第80期棋聖戦 本戦 1回戦
04月14日 ○ 　　谷川浩司 第80期棋聖戦 本戦 準決勝

A級棋士にC2棋士が４連勝なんて今時なかなかいないぞ

羽生世代が出始めの頃は、これくらい普通だったんだけどな。

四段がA級に勝っても、全く驚かん。

そんなの羽生世代だからだろうに…
ここ最近稲葉くらいの若手が挑決に進んだことすらなかっただろ

おいおいタニー、稲葉に２連敗とか・・・

一応去年王位戦でハッシーが挑決までいってるが
まぁハッシーからはあんま若さを感じないなｗ

稲葉が負けた相手　びみょー

　対局日　勝敗　棋士名　棋士名　勝敗　棋戦　備考
　2008/06/03　●　稲葉　 陽　児玉孝一　○　順位戦C級2組　1回戦・有料中継　関西将棋会館
　2008/06/16　●　稲葉　 陽　星野良生三段　○　新人王戦　4回戦　関西将棋会館
　2008/08/19　●　稲葉　 陽　小林　 宏　○　順位戦C級2組　4回戦・有料中継
　2008/08/25　●　稲葉　 陽　久保利明　○　王位戦　予選　関西将棋会館
　2008/10/31　●　稲葉　 陽　脇　 謙二　○　王座戦　一次予選　関西将棋会館
　2008/11/13　●　稲葉　 陽　畠山　 鎮　○　朝日杯将棋オー　二次予選・中継　関西将棋会館
　2008/12/02　●　稲葉　 陽　長岡裕也　○　順位戦C級2組　8回戦・有料中継
　2009/01/09　●　稲葉　 陽　里見香奈　○　新人王戦　2回戦　関西将棋会館
　2009/01/15　●　稲葉　 陽　西尾　 明　○　銀河戦　G4回戦・詳細情報　対局日2008年10月
　2009/01/16　●　稲葉　 陽　長沼　 洋　○　王将戦　一次予選　関西将棋会館
　2009/02/03　●　稲葉　 陽　西尾　 明　○　順位戦C級2組　10回戦・有料中継　関西将棋会館
　2009/02/24　●　稲葉　 陽　豊島将之　○　ＮＨＫ杯　予選　関西将棋会館
　2009/03/10　●　稲葉　 陽　糸谷哲郎　○　順位戦C級2組　11回戦・有料中継　関西将棋会館

　個人成績　稲葉陽　32　-　13

A級に4連勝はすごいと思ったら藤井とタニーで3つか…

久保と木村はホントに強いからな
ここに勝てるかといえば厳しいだろう

あとは朝日あたりでアマに負ければいいのか

タニーが稲葉について
研究会で指している
少なくともこちらが胸を貸すという感じでは無いですねって言ってた

一応名人戦に出てる棋士に勝ってるんだから十分価値のある挑決進出だろ

渡辺は別格としてそれを覗けば、今の若手で挑戦者決定戦まで行ったのは
山崎(04王位)、橋本(08王位)、稲葉(09棋聖)の3人だけ。
稲葉は一気に若手トップクラスに仲間入りしたということになる。

>>75
渡辺が竜王取った時と同じぐらい、
微妙な対戦相手だなぁ。

稲葉棋聖まであと4勝?

あのときはA級棋士一人だけだったからなぁ
すでに3人倒してるんだから文句はないと思うんだが

やはりＡ級相手とはいえほとんど藤井と谷川というのが今一評価を上げづらい所か

Ａ級３人といっても藤井とタニーが入ってるから、実質的には郷田一人みたいなもんだろ。
まあ、それだけでも凄いけどね。

今更評価を上げづらいとかなかなか厳しいやつらが多いなｗ
まぁこの棋戦だけの活躍ならそれもそうだな
今後もいろんなところに出てほしいが

まああちこちの棋戦で勝ち上がってる久保木村に勝てば文句はあるまい
あくまで勝てたらの話だが

おまえら竜王三期と永世名人を何だと思ってるんだ

>>95
将棋板屈指のネタキャラ

実績と今の力は別だろ
もう名前で相手が転んでくれるような時代じゃない

谷川挑戦なら羽生も空気読むかなと思ってたが。
こうなると残りの誰が来ても羽生防衛だろうな

>>88
そういうの含めて、あの時の竜王戦に似ている。

>>92
どういう足し算だよｗ

ここは流れ的に稲葉で決まりだろう

プロ入り１年で挑決に出ることがいかに難しいか
相当な快挙だよ

>>101
そこで空気を読まずに挑戦して羽生にスイープされるのが木村

稲葉は棋風的に木村に虐殺されかねないからな
どうせなら久保があがってきて欲しい

俺は木村の体育座りが見たいが…

まぁ久保か稲葉ならどっちが勝っても応援できるな
ハゲも好きなんだけど如何せん1勝もできる気がしないからな

稲葉が挑戦してきたら、羽生はプロレスみたいなタイトル戦にしそうで怖い

稲葉の挑戦みたいです

それを言うなら久保もだろ
3連敗が妥当。相手は佐藤じゃなく羽生なんだぞ

久保は１勝くらいはできるｗ

木村も内容はいいんだけどな・・・
竜王とか棋聖の本戦Tでもそうだったけど、羽生とやると内容の濃い見応えある将棋が多い気がする
でも「結果」勝つのは羽生なんだよな・・・

>>111
それは久保も同じだな。大接戦にはなるけど、最後は必ず羽生がハナ差競り勝ってる。

一応久保は棋王戦トーナメントで羽生に勝ってその勢いでタイトルとったからな
一皮むけたと考えて期待したいところだ

屋敷になるか山崎になるか
まあ現状そんな所

稲葉四段ってどんな将棋指すの？

>>115
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/080/080yosen_34.htm

▲稲葉陽
戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
（なし）： 0 0.0%
1: 四間飛車： 4 33.3% 0.750
2: 相掛かり： 3 25.0% 1.000
3: 力戦振飛車： 2 16.7% 0.500
4: 角換わり： 1 8.3% 0.000
5: △３三桂型角換わり： 1 8.3% 0.000
6: 中飛車： 1 8.3% 0.000
────────────────────────────
計 12 100% 0.583

△稲葉陽
戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
（なし）： 1 6.3% 0.000
1: 中飛車： 2 12.5% 0.000
2: 先手四間飛車： 2 12.5% 0.000
3: 相掛かり： 2 12.5% 0.000
4: 横歩取り： 2 12.5% 1.000
5: 向飛車： 2 12.5% 0.000
6: 矢倉： 1 6.3% 1.000
7: 角換わり： 1 6.3% 1.000
8: 先手三間飛車： 1 6.3% 1.000
9: 四間飛車： 1 6.3% 0.000
10: 相振飛車： 1 6.3% 1.000
────────────────────────────
計 16 100% 0.375

オールラウンドプレイヤーか。

居飛車も振り飛車も指すけど矢倉系のがっぷり四つの戦いは少ないんだな

>>116
サンクス
強いな

稲葉って星野三段にも負けてるんだよな
次の朝日杯でアマに負けたら逆三冠達成だ

>>121
棋聖取っちゃったら朝日杯シードされちゃうよね？
まあアマに負けるなら稲葉聡あたりがいいな

>>116
嫌らしい将棋だな。
でもこれ系の将棋は羽生最強だし。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ､
　 　 　 　 　 　 　 iヽ、 │＼　 l＼
.　　 　 　 　 |ヽ　│　＼|.　　＼|.　＼|ヽ.
　　　　　　　!　 ヽ| 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽl:、
.　　　　　　 l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i,
　　　　　|ヽ|　　　　 /ヽ、 　 　 　 　 　 ,､　　 !　　　
　　　 　 |　　　　　./　　 `‐､　　　　 ／　ヽ.　 l
　 　 　 │　　　　/　　　　　 `' ‐- '´　　　 ヽ　!　　　　そのあと一つがイバラの道なんよ、
.　　　　 |　　　　/ 　 　 　 　 `' ‐-‐'´　 　 　 ヽ!
.　　　　 |　　　　ヽ. ￣￣｀`''‐､ ‐-‐',.‐''´￣￣ |　　
　　　 　 !　　r‐､　l　 ＝＝=｡=　　　 =｡=＝＝ |　　　　稲葉のヤワな足じゃ、まず通りきらん・・・
　 　 　 │　.{ r､|│　 ` ｰ--‐ l　 　 l ｰ--‐ ´│
　　　　　|　　!.ﾄ | l　　 ､.＿__, l.　　　 l ､＿__,　|　　　　　　
.　　　 　 | 　 ｌヽ.|.!　 ,　, -一 l　　　　 l ｰ- ､　|
　　 　 ／|　　`ｰl|　/ / ＿＿ﾞｰ^ー^ｰ'＿＿ヽ|　　
　　 ／┃:!　　 ./ヽ. /　ヽしし'l.ﾌl_ﾌl_ﾌ_ﾉ_ノﾉ /
　‐'|━╋ | 　 /　 ヽ　 　 ` ｰ-ﾞﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　/　　　
　 ::|:::::┃:::l　/　 　 ヽ　　　　　 ＿＿_　 　 /ヽ
　 ::|:::::┃::::l/　　　　 ヽ　　　 　 ￣￣　　 /:::::|‐-　　
　:::|━╋━|ヽ　　　　 ヽ.＿＿＿＿＿＿/┃:::l::::
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　:::|:::::┃:::::: |　　 ＼　　　　　　　 / 　 |::::::┃::::|::

稲葉のお兄さん鬼のように強かったが弟もめちゃ強いんだねｗｗｗ

木村さんはいつもいいところまではいくよね

稲葉やるじゃないか。話題性というか意外性のある棋士かな。ぜひ挑戦権を取ってほしい

羽生が稲葉とやってもどうせ上から目線だし
若手の将棋を体験できて新鮮でしたとか

兄貴はあと一勝で羽生と対戦できる機会あったけど弟は対戦できるか

羽生に勝ったら里見が一番強いということですね

順位戦の印象では終盤力は凄いが安定感に欠ける気が…
まあ、だからこそ里見に（ｒ
ただ、木村や久保や羽生に一発入れる可能性だって有る気はする

>131

一発はあっても羽生に三番勝てるとはとても思えんが。

>129
あったっけ？あと一勝で羽生と対戦できたのは山田だったと思うが

稲葉は次だれとやんの？

一ついえることは
藤井より稲葉の方が強い
藤井は角界で例えると角番を凌いで大関に寄生してる千代大海みたいな雑魚野郎

>>116
しかし、この将棋、谷川何がしたかった

>>136 おっと谷川の悪口はそこまでだ。

>>128 羽生はＡ級以後はＣ級棋士に４敗しかしてなくて４つが深浦・１つが木村。
羽生は下位の棋士に厳しいから、ここで勝つと将来有望と言える。

>>138
長沼もＣ級だろがｗｗｗ

>>139
>>138のデータじゃ「Ｃ２」ということね。

四段がタイトル戦登場なんて将棋界初だろうな。凄いわ。

>>141
お前は文盲か？ｗ

>>136
時々あるんだよな、作戦立てずに大事な対局にすっと臨んじゃう悪い癖が。

永世棋聖がかかってるんだから、順位戦も一段落したし、
「必勝」の気構えで、目の色変えて戦わなきゃいけなかったのに・・・

あれ？稲葉四段負けちゃったの？

>>144
挑決に進むと５段昇段らしいですぜ

>>145
挑戦だろ？

五段へ
・竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝
・順位戦Ｃ級1組昇級
・タイトル挑戦
・公式戦100勝

棋聖を獲ったら稲葉ブームが起こるな
とりあえずペヤングのCMは絶対に来る

次勝ったら5段か
タイトルも獲っちゃえ

なるほど。ありがとう。
ということは最低段の四段とタイトル保持者の戦いは存在しないのか。残念ｗ

屋敷のような例外はあるが、Ｃクラスでタイトル挑戦するような棋士は将来有望だね。

昇段は条件満たしたら即日ってわけじゃないよな？

>>152 翌日じゃないかな。女流では翌日に昇段していたようだ。

山口恵梨子女流2級が女流1級に昇級（3月25日付）のところでは当日付けで昇級になってる。

残念ながら稲葉もここまでだ
ネタ棋士の藤井、衰えが顕著なタニーに勝って勘違いしてるかもしれんが
次はそうはいかない

>>155
ああ、次は羽生のタイトルを守る忠犬が立ちふさがるからな。

おお、期待しないで連盟ページ開いたら勝ってるじゃまいか。

条件満たしたら即日だった気がする
郷田が四段でタイトル獲った時とは規定が違うから、今後は四段でタイトル獲得は無いだろうね

そこはネタ作りのために昇段日を4/1かタイトル戦終了時にかえるんだろ
渡辺の九段も本来は4/1なのを最年少九段誕生のために防衛日に変えたんじゃなかったっけ？

昇段規定はともかく昇段日の規定はころころ変わってるみたいだし
（最近だと順位戦昇級より昇段がいつの間にか昇級日になってた）

木村八段
「露払いは俺に任せろ！ここから先は一歩の前進もないと思え！」

久保棋王
「貴方がどなたかは存じませんが、捌かれてみますか？」

稲葉のことを考えると若手時代にベテランを狩りまくった羽生世代は
本当に凄かったんだなぁ

うおおおお！タニーが負けたのか〜

一次予選からあがってきたんだねえ、すごい

ここの622に誤爆したの誰だ
【社会】 東京の２歳児の心臓移植、米コロンビア大が拒否★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239757518/

やっぱり稲葉、A級が100人来ても大丈夫！

>>151
屋敷は順位戦に弱いだけで、他棋戦ではかなり活躍してるんだけどな。

稲葉挑戦きてほしいなあ

久保はタイトル取ったんだから次はＡ級を目指してほしい。
稲葉と木村の挑決を希望！

木村は棋王戦挑決で久保に痛恨の２連敗をしたからなぁ
ここは是が非でも借りを返したいところ

稲葉は一時予選から連勝を重ねてここまできたんだが
この次負けたら次期はどこからスタートするの？
決勝トーナメントから？

久保に借りを返すのはいいが、その後ちゃんと羽生に溜まりに溜まった借りを返せるのだろうか

>>170
棋聖戦は挑戦者決定トーナメントのシードはない。
前期ベスト４もしくは五番勝負敗者は最終予選からだろ。

第79期挑决トーナメント
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/79/hon.html
第80期棋聖戦最終予選
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/80/saisyuu.html

そうですか。
ここで敗れてもかなりの出世だな。
次期の挑戦にはちかいけど対局数・勝ち数・勝率かせぎには不利か。

稲葉って誰だ？
いなばの白兎か？
二十歳？
ふーん、ま、頑張ってくれ。

ホームベースの形した人かあ

クルサードに似てる人か

開始日時：1967/01/13(金)
棋戦：第10期棋聖戦二次予選決勝
先手：中原　誠四段
後手：北村昌男七段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲２六歩 △３二金
▲４八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △３三銀 ▲５八金 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △８五歩 ▲３七銀 △４三金右 ▲２五歩 △７三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △６四角 ▲４六角 △３一玉 ▲７九玉 △８四銀
▲６四角 △同　歩 ▲４六銀 △２二玉 ▲６三角 △７三銀 ▲５五歩 △３八歩
▲５四歩 △３九歩成 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　銀 △３八角 ▲３四歩 △同　銀
▲３五歩 △４七角成 ▲５七金 △３八と ▲１八飛 △３六馬 ▲３四歩 △５六歩
▲５三歩成 △１八馬 ▲同角成 △５三金 ▲５八金 △４九飛 ▲８八玉 △４六飛成
▲７一角 △４八と ▲３三歩成 △同　桂 ▲８一馬 △５八と ▲３四桂 △１二玉
▲８二馬 △６八と ▲同　金 △５七歩成 ▲９六歩 △７九銀 ▲９八玉 △４八龍
▲５八歩 △５九龍 ▲７七銀 △８六歩 ▲７三馬 △６八龍 ▲９七玉 △８七歩成
▲同　玉 △８五歩 ▲２二飛 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲３一銀 △１二玉
まで104手で後手の勝ち

>>177 誤爆orz

>>177-178
ま、棋聖戦には違い無いｗ

4月15日：稲葉が谷川破り挑決進出　棋聖戦

羽生善治棋聖への挑戦権を争う第８０期棋聖戦（産経新聞社主催）挑戦者決定トーナメント準決勝の
谷川浩司九段−稲葉陽四段戦が１４日に関西将棋会館で行われ、
稲葉が谷川のゴキゲン中飛車を８１手で破り、挑戦者決定戦に進出した。
もう１組の準決勝、久保利明棋王−木村一基八段戦は５月１日の予定。

http://shogi.mycom.co.jp/news/

もう片方はえらい先だな

王位リーグの関係かな？

木村挑戦だろ

ああゴキ中か
ほんまタニーのゴキ中はなんちゃらやで

タイトル戦登場までのスピード

1. 屋敷　 伸之：1年2ヶ月（88年10月デビュー、89年12月棋聖挑戦）
奨励会入会後2年9ヶ月で四段、3年11ヶ月でタイトル挑戦
2. 中原 　誠 　：2年2ヶ月（65年10月デビュー、67年12月棋聖挑戦）
2. 郷田　 真隆：2年2ヶ月（90年4月デビュー、92年6月棋聖挑戦）
4. 三浦　 弘行：2年8ヶ月（92年10月デビュー、95年6月棋聖挑戦）
5. 高橋　 道雄：3年1ヶ月（80年6月デビュー、83年7月王位挑戦→奪取）
6. 佐藤　 康光：3年4ヶ月（87年3月デビュー、90年7月王位挑戦）
7. 渡辺　 明　 ：3年5ヶ月（00年4月デビュー、03年9月王座挑戦）
8. 羽生　 善治：3年10ヶ月（85年12月デビュー、89年10月竜王挑戦→奪取）
9. 中村　 修　 ：4年5ヶ月（80年7月デビュー、84年12月棋聖挑戦）
10.深浦　 康市：4年9ヶ月（91年10月デビュー、96年7月王位挑戦）
11.鈴木　 大介：5年（94年10月デビュー、99年10月竜王挑戦）
12.真田　 圭一：5年6ヶ月（92年4月デビュー、97年10月竜王挑戦）
13.中田　 宏樹：5年7ヶ月（85年12月デビュー、91年7月王位挑戦）
14.加藤一二三：5年7ヶ月（54年8月デビュー、60年4月名人挑戦）

>>185
５年内挑戦した棋士全員がタイトル獲得か！

>>185
それ、年齢も知りたいな

しかしﾋﾌﾐﾝの名人挑戦ってのが鬼過ぎるなｗｗｗ

>>185
年２期だった頃の棋聖戦は「登竜門」でしたね！！！

あと若手にちょっと有利なシステムをとってる
王位戦、竜王戦も多いね

>>190
本当ですね！
渡辺当時５段の「王座が初挑戦」は若手離れした妙手でしたか？（苦笑

棋聖と王座は挑戦しやすいのかな。１発勝負で何があるか分からんしね

>>192
１．旧棋聖戦
２．王位戦
３．竜王戦

の順に若手が挑戦し易い感じ。
新棋聖戦で稲葉が挑戦したら画期的！

稲葉、奨励会ではリーグ終盤のやらかしで足踏みしたが底力は近年随一だな

>>193
1995年新棋聖戦挑戦第一号の三浦を忘れてやるな

加藤一二三は名人挑戦当時まだ最年少棋士だったらしいねｗ
稲葉はいま若い方から何番目だろ。少なくとも澤田豊島大石糸谷よりは年上か。

ひふみんすげー

>>195
あれっ？
そうだったっけ？ｗ

>>150
たしか、タイトル獲得の低段位記録は郷田の四段（王位）で
その郷田もタイトル獲得などの抜群の成績で五段昇段だったはず。
明確にタイトル挑戦＝昇段になったのって今年度からかな？

三浦は、初挑戦の前の期（旧棋聖戦の最終期）に準決勝まで勝ち上がったので、
新棋聖戦の第1期は三次予選（今の最終予選相当）からだったんだな

>>199
「いつのまにか書き換えられていた」

との評判　＞　連盟公式ＨＰ

新入りがタイトル挑戦する場合
まず名人・順位は論外として
竜王は予選が6組で6勝。本戦が5勝して挑決3番勝負
棋聖戦は1次予選4勝、2次予選2勝、最終予選が2敗する前に2勝、本戦3勝
王位戦が予選で5勝で6人リーグで1位同士の挑決
王座戦が1次予選5勝、2次予選2勝、本戦4勝
棋王戦が予選5勝、本戦が3勝してから2敗する前に3〜4勝
王将戦が1次予選4勝、2次予選3勝で7人リーグで1位で挑戦

>>202
王将戦無茶キツ！

>>203
なお、王将戦の挑戦の上で酷い話としてリーグ入り以来陥落したことのない
森内・佐藤・羽生の３人のうち一人は撃退しないとまず挑戦不可

>>204
貴重なデータありがとうございました。
羽生は「リーグ戦」に出て来ないからいいとしてｗ

●森内＋佐藤康　を最低１人撃退

はキツいですね　＞　王将戦

王位戦はリーグ残留者が２名づつ４名で残りは全部予選廻りなんだよな
実力者が予選で落っこちてくれる可能性も高い→若手が挑戦しやすいのではなかろうか

関西独裁時代の前触れかな

１０年後はこんな感じ？

名人　豊島将之
竜王　糸谷哲郎
棋聖　稲葉陽
王位　菅井竜也
王座　斉藤慎太郎
王将　佐々木勇気
棋王　豊島将之

>>204-205
王将リーグは久保も常に居るからねえ（陥落はしてるんだけど）

もっと有望な若手はおらんのかｗ

これ、慶太の感想が聞きたいわｗ
慶太はタイトル戦のベスト４が過去の最高成績なのに…

>>206
そうは言っても最後には羽生が挑戦するんだけどね

すまん。流れをぶった切って。

そりゃ素直に嬉しいだろう
出藍の誉れってやつで

>>210
米長の師匠　＝　佐瀬
中原の師匠　＝　高柳

はその実績にも到達していなかったと思う。

米長も中原も「永世棋聖」だが。
ここ棋聖戦スレッドなので敬意を表してｗ

>>210
自身もＡ級で頑張るファイトも湧くというものだろう

羽生防衛オメ！

対木村八段　１７勝４敗　勝率８割９厘（間近１０戦９勝１敗）
（王座３勝０敗）
対久保棋王　２８勝９敗　勝率７割５分６厘（間近１０戦８勝２敗）
（王将４勝１敗　王座２回目３勝０敗　王座１回目３勝１敗　棋王３勝１敗）
　　
稲葉四段　未知数

稲葉だけは計り知れない。
木村、久保が奪取するのは絶望的。

久保は護摩行とかやって精神修行したらしいぞ
それで羽生との相性が克服できるかは分からないが

>>214
永世棋聖繋がりで

羽生の師匠　＝　二上
佐藤の師匠　＝　田中魁秀


魁秀先生も結構酷くないか？

そうか、稲葉はデビューして初めて参加したタイトル戦がこの棋聖戦なんだな。
（その前に新人王戦を1局指してるだけ）

今度はA級・タイトルホルダークラスに「一発」を入れるおおざっぱな必要回数で考えると
竜王戦が本戦で5回、
棋聖戦は二次予選で0〜2回、最終予選で1〜2回、本戦で3回
王位戦が予選で1〜2回、リーグで3〜4回、挑決1回
王座戦が2次予選で0〜1回、本戦4回
棋王戦は本戦で5〜7回
王将戦は2次予選で2〜3回、リーグで5回
やっぱり王将戦が特にきついね

>>216
いや、将棋板住人だったらだいたい久保と木村が羽生にボコられてるのと、
羽生がその二人以上に格下キラーなのは周知の事実だろ

ついでに木村との番勝負は王座戦の他に
竜王戦挑決で2-1（一千日手）と2-1で番勝負は木村が全部負け越し

>>221
稲葉が格下の雑魚であるかどうか自体が未知数だからな。
だいたい底が知れてる久保、木村が出てくる以上に曲者であるのは確か

>>218
田中先生は「持病」で大成しなかったんだ、マジ。
弟子育成は高柳先生や佐瀬先生に匹敵するだろ　＞　関西を考えれば

>>207
２０年後では？

>>223
名誉前王座、モテ、２chリューオー
たしかに師匠として優秀だな
>>224
この面子あたりと渡辺が死闘繰り広げてる中、羽生がA級王座って展開が・・・

>>225
同意ありがとう

●木見　→　升田　＋　大山
●高柳　→　中原　＋　田中寅
●佐瀬　→　米長　＋　高橋
●田中魁　→　福崎　＋　佐藤康

タイトル保持者２名出せば、『超一流の養成棋士』と思います。
３名は難しいようですね　＞　弟子の素質も運もあるし。

10年後が
名人　渡辺明
竜王　佐々木勇
棋聖　稲葉
王位　豊島
王座　羽生
王将　羽生
棋王　糸谷
20年後が
名人　佐々木勇
竜王　斉藤
棋聖　豊島
王位　佐々木勇
王座　羽生
王将　阿部光
棋王　菅井

30年後が
名人　佐々木勇
竜王　新世代
棋聖　新世代
王位　増田康
王座　羽生
王将　斉藤
棋王　阿部光

こんなもんだろ

羽生の読まずに指すという方法論が確立すれば、そうとう長くやれることになるだろう。

西村門下も藤井と三浦がいるね
佐瀬門には丸山もいるから三人じゃないの？

30年後が
竜王　渡辺柊

>>226
高柳門下には島初代竜王と清水さん、佐瀬門下には○と中井さんもいる。

>>229
超マジレス

●佐瀬が最も偉大な「養成プロ」

だろう。名人１人忘れたわｗ

40年後が
名人　新世代
竜王　新世代
棋聖　新世代
王位　新世代
羽生　新世代
王将　新世代
棋王　新世代

将棋板における王座＝羽生は一種のジョークだな

>>231
うおぉぉ！

●最も偉大な「養成プロ」は高柳と佐瀬

これでカンベン！ｗ

前王座は死ぬまで前王座かもしれんな

木村がタイトル取ったりしたらすごいよなあ佐瀬一門
まあ木村は晩年の弟子だからあんま米長の弟弟子ってイメージもないけど

谷川ＶＳ前王座とは
なんという関西の頂点対決だったのであろうか

>>236
羽生より長生きすれば達成だもんな

>>226
関西の藤内が内藤と森安秀を出してる。
他にタイトル挑戦まで行った淡路と高島も藤内門だね

そういや谷川って王座戦も挑決まで行ってたよね。
最近また強くなってるのか

>>240
ああ、藤内先生も偉大な「養成プロ」です！

>>227
３０年後は全部新世代だよ。

昭和最後の王座って福崎？

>>227
文字通り王座には将棋界の王様が腰を下ろしてる

>>244
羽生は17期だぞ？

1988/89は２期続けて突撃が王座
その後90年に谷川王座（タニーの王座はこの１期のみ）
91年福崎王座
92年羽生王座、以来ずっと羽生王座

３月の頭ぐらいにネタで稲葉挑戦来ないかなとか書いてたら
ホントにあと一つまで来るとはｗ

>>216
タニーが勝ってたらそれこそ防衛確実だったけどなｗ

次の王座には、羽生が王座になって以降に産まれた棋士についてほしいw

>>248
それは解るわｗ

谷川は２７歳も年下の関西期待の若手を前にしては闘志が湧きにくかったのだろう

>>233
なんで羽生王座が陥落してるんだよ

マジで王座30連覇くらいしそうで怖い

>>227
ボンゴの前王座ネタ息なげーな

>>248
今の高２以下か。まだプロは居ないな

羽生は死ぬか脳梗塞とかで倒れて引退しない限りA級王座を守り続けるだろう。

>>233
×　羽生　新世代
○　羽生　羽生

>>206
リーグと挑戦者決定戦で最低でも5勝1敗は必要だから、
(リーグを4勝1敗で勝ち抜けるのが一番効率がいい。
3勝2敗で終わって挑戦者決定戦に出るにはプレーオフで勝ち抜けないといけない。
しかも3勝2敗からプレーオフだと5人プレーオフになるから勝ち抜きは至難過ぎる)
A級の○とか井上とか、竜王の魔太郎とかが最下位争いになってるような、
それなりのメンツがリーグに入ってくるだけに難しいのでは？

しかも羽生が王位失冠しているときは必ずといっていいほど羽生が番勝負に出る、
(羽生は17年連続王位戦番勝負に登場中)
そんな棋戦が王位戦。いくらなんでもこっちもきついだろう…

>>257
今期の王位リーグは例年に比べてレベルが高いってのもある

>>257
3勝2敗だと５人プレーオフ？？

>>259
理論上ではそうならない？
リーグの中で3勝2敗が5人で0勝5敗が1人で。
で、紅or白組の最上位者を決めるのにプレーオフ、って。
間違ってたらｽﾏｿ。

前回の王位戦ハッシーの場合
予選：○淡路 ○桐山 ○長沼 ○糸谷
白組：○渡辺 ○久保 ○中座 ●島 ○丸山
挑決：●羽生

棋聖戦より多少楽か

>>260
3勝2敗が3人、2勝3敗が3人ということも理論上ありうる。
この場合は3人プレーオフとなる。
どちらにしても、4勝1敗よりは多少きついかな。

>>262
ああ、そうでした。そっちを忘れてました。
ご指摘ありが�d。

とりあえず稲葉の順位戦の棋譜を並べてみた。

序盤下手すぎw
必ずと言っていいほど作戦負け。
で、中盤から終盤入口で怪しい勝負手連発。
そこで追いつけなければ、負け。
最終盤は割と正確。
若い頃の羽生っぽい？？

羽生久保に勝てるイメージは全くないが、
木村に一発入る確率はそこそこあると思う。

今までは相手が楽すぎたからな
挑戦まで行ったら本物だろうけど

>>264
＞若い頃の羽生っぽい？？

羽生を継ぐ者がついに現れたか

郷田に勝ってるんだし相手が楽すぎってのは言いすぎだろ

まぁ、まて。
屋敷ってパターンがあり得るからな
オールラウンダーだし

ここまできたら稲葉が挑戦者になってほしいな

このとき、木村八段が棋聖戦を制するとは誰も予想していなかった…

>>264
将棋世界の稲葉評は井上によると「波があるけど相当強い」
久保「序盤の知識が豊富、終盤は谷川型のエンジン搭載」らしい

稲葉は最終予選も連勝で抜けてるからなあ

王位って上位2名のPOだろ
順位差で泣くことがよくある。挑戦にしても陥落にしても

>>273
それ王将戦では？

>>273
>>274
王位は各組一位同士の決定戦。
王将は一位が挑戦者。
どちらも相星にならない限りプレーオフはしない。

>>275
マジモンのバカﾊｹｰﾝｗ

２７３が同星のこと言ってるのがわからんバカ　＝　２７５

>>273

王位戦

同率首位の棋士が複数でた場合はプレーオフを行います。紅白の優勝者で挑戦者決定戦を行います。

王将戦

リーグ戦で同率首位の棋士が複数出た場合は、原則として順位上位2名の棋士によるプレーオフとなります。




順位で決まるのは王将戦。王位戦は違う。

王将戦の「原則として」っていうのは何だろう
場合によっては三人以上でやることもあるのか、
それともPOなしで決まることがあるのか。

>>278
5位が3人いるからじゃないだろうか?

>>278
予選突破組は同順位だからここの２名以上を含む場合は
パラマスをやるのでは？

>>278
5位3人が同率の時のみ3人プレーオフなんじゃないの

>>276
自己紹介みたいなレスだな

なるほど、そうだね
5位の3人が上位同星だったら、3人でプレーオフになるのか。
理論的には、その3人と上位の誰か1人が同星で、
最大4人POになることもあるってことなのかな

>>261を見ると、少しは楽とはいっても
渡辺 久保 丸山 羽生　このメンバーで最低3勝1敗(挑決は勝利必須)が必要なんだから
やっぱりきついのには変わりないんだろうなあ。

で、>>261とか今回の棋聖戦とか考えると、
名人戦を除く若手の挑戦の難易度は、楽そうな順に

王座戦＞棋王戦＞王位戦＞棋聖戦＞王将戦＞竜王戦

かなあ。もちろん、これは敗退条件や上位棋士と当たる確率とかを踏まえるけど。

王座戦：1回でも負ければ終わりだが、その分上位が負けてくれる可能性も。運に左右される。
棋王戦：条件は王座戦と同じだが、ベスト4以上の2敗失格システムを考えて。
王位戦：リーグ戦に入れば1つの負けがどこでも許される点で棋聖戦よりはマシか？
棋聖戦：最終予選の1敗の権利を有効利用できるか。
　　　　また今回のように決勝トーナメントが8人中6人A級とかだときついが…。
　　　　(もっとも、今回はそのA級ももう残りは木村一人、という無残さだが)
　　　　決勝トーナメントからはA級orタイトルホルダーに3連勝が必要なのもきついか。
王将戦：リーグ戦に入るまでの二次予選が一苦労。
　　　　リーグに入ってもA級相手に最も幸運な場合でも4勝2敗以上が要求されるので辛い。
竜王戦：若手だと4組以下だろうから、1組を3人連覇してやっと挑戦者決定戦。
　　　　19期は例外として、たいていA級orタイトルホルダー格がここに名を連ねるから、
　　　　決定戦含めこのメンバーに5連勝or挑決で1敗しての5勝1敗じゃないと挑戦できない。

異論は認める。どうなんだろうか…

勢いだけでタイトルが取れることを稲葉が証明する
で、翌年、その勢いは長続きしないことも証明する

>>285
塚田とか田中寅とか三浦も証明したねｗ

ところが王座戦は意外と若手の挑戦が少ない
奪取はもっと至難だがｗ

稲葉に挑戦者になってもらいたい気もあるが
やはり木村の体育座りが見たいな

>>287
王座戦の若手挑戦は最近だと渡辺くらい？

>>289

40 1992 羽生善治 ３−０ 福崎文吾
41 1993 羽生善治 ３−１ 谷川浩司
42 1994 羽生善治 ３−０ 谷川浩司
43 1995 羽生善治 ３−０ 森けい二
44 1996 羽生善治 ３−０ 島　　朗
45 1997 羽生善治 ３−０ 島　　朗
46 1998 羽生善治 ３−２ 谷川浩司
47 1999 羽生善治 ３−１ 丸山忠久
48 2000 羽生善治 ３−２ 藤井　猛
49 2001 羽生善治 ３−１ 久保利明
50 2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
51 2003 羽生善治 ３−２ 渡辺　明
52 2004 羽生善治 ３−１ 森内俊之
53 2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
54 2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
55 2007 羽生善治 ３−０ 久保利明
56 2008 羽生善治 ３−０ 木村一基


渡辺以外で強いてあげるなら久保かな？(挑戦当時は26歳)

つーかここ１０年ぐらいで２０代でのタイトル挑戦が渡辺と久保しかいないだろう

稲葉勝ったのかよ・・・
もう羽生の忠犬しか残ってないやん

>>292
タニーこそ羽生の忠犬だろｗ　また未知数の稲葉の方が可能性はあるｗ

>>293
忠犬モテの対羽生とのタイトル戦での負けっぷりは異常

忠犬と呼ばれるためには、他からタイトルを奪取して羽生様に献納し、かつ、
羽生様の通り道を邪魔する輩を排除することに尽力しなければならない。
ただ、よく負けるだけじゃダメなんだよ。

羽生によく負ける　忠犬初段
羽生の天敵を駆逐して挑戦　忠犬四段
他から奪ったタイトルを羽生に献上　忠犬八段

忠犬名人と忠犬永世名人はどうなのよ？

ﾊｹﾞﾜﾗﾀｗ

渡辺とか深浦をなぎ倒して挑戦すればいいんだな

>>290
藤井九段って強かったんだな。

佐藤忠犬
・筋書き　渡辺から竜王奪取->羽生に献上　初代永世竜王ﾄﾞｿﾞｰ　棋聖だけはご勘弁！
・現実　　２年連続挑戦も竜王奪取ならず　替わりと言ってはなんですが棋聖ﾄﾞｿﾞｰ　ｏｒｚ

>>301
つまり、竜王の献上に2年連続で失敗したから、お仕置きとして棋聖を持ってかれたということですねｗ

しかも羽生相手に棋王を防衛→久保忠犬に棋王まで持ってかれる

>>300
「解説は藤井です。」

>>303
羽生組こわいな

佐藤の筋書き
　棋聖戦　最終予選で渡辺・深浦が脱落したのを見届け自らも辞退。相性のいい谷川を本戦へ。
　王位戦　紅で羽生が走っている間はおとなしく、羽生に何か起こった時は自ら挑戦者になって戦う覚悟。
　　　　　　　次期で献上。棋聖位返還ｳﾏｰ　

やっぱり稲葉！百人乗っても大丈夫！

谷川棋聖の夢がorz

人格、棋風、実績からいうと棋聖という称号は谷川が一番似合ってるんだが

挑決は中継ないんだよね？

>>309
今年の発表はないが、例年挑决は中継がある（解説、棋譜※なし）
当日10時までリンクも貼られないのが棋聖戦クォリティ

【第７９期棋聖戦】１３日午前１０時から挑戦者決定戦

　佐藤康光棋聖への挑戦者を決める「第７９期棋聖戦」（産経新聞社主催）の挑戦者決定戦が１３日午前１０時から東京・千駄ケ谷の将棋会館で行われる。羽生善治王座・王将と久保利明八段の戦いで、持ち時間各４時間の１日指し切り制。
　これまでの対戦成績は羽生２５勝、久保８勝。羽生なら３年ぶり、久保だと初の棋聖戦五番勝負登場となる。
　ＭＳＮ産経ニュースでは終局までライブ中継する。

ああああああああああ羽生vs稲葉の５番勝負見てええええええええええ

させるか！

稲葉は体もごついし和服着たら結構様になるかもしれん

これで稲葉、木村、久保か
どれが来ても個人的には満足

>>314
羽生さんこんなところで何やってるんすか

木村「敵は加古川にあり」

群雄割拠を望むべく、稲葉か木村が羽生から奪取の方向でよろしく

稲葉が奪取して、そのまま5年維持
他の棋戦ではサッパリ…てのは勘弁な

それ何て渡辺2世？

稲葉の顔見てはっとした。
ああ、タイトル戦の控え室によくいるやつだと。一度見たら忘れられない顔だわ。

>>308
永世棋聖の称号は米長や佐藤が似合う

米長　 一日制　１２期　二日制　　７期
佐藤　 一日制　　８期　二日制　　４期

谷川　 一日制　　８期　二日制　１９期

タニーは王将ってイメージｗ

稲葉は変な顔だけど、どこぞの竜王みたく
悪のにおいのしない変な顔。

いや、どこぞの竜王もいい人らしいけど。変な顔だけど。

>>303
いや、間違えて防衛しちゃったから、今度は羽生が挑戦しても100％取れるように、
自分より大好物の久保を用意したんだろう

なんという策士…

>>318
下からは良く思われてないんじゃないの？
ﾀｲﾄﾙ固執は悪くないと思うけど余りにも偏執だよね

色々試しながらでも強い羽生名人が異常なのだろうけど・・・

>>311
３番勝負だろ

マジ羽生ー稲葉戦見てぇなーｗ
飛角顔で和服も似合うだろう

羽生―稲葉　俺も見たい
がんばれ稲葉
久保、木村負けてくれ

がんばれ稲葉
がんばるな久保、木村

NHK杯で稲葉見たいな〜

・・・予選1回戦負けかよ！
ホント波あるヤツだな

相手が豊島じゃ仕方ない

これが稲葉陽の生涯ただ一局のNHK杯予選であったことを、まだ誰も知らない･･･

>>332
おいおい、稲葉棋聖奪取フラグor死亡フラグかよwww

挑決はホームベースVS禿　希望

稲葉には負けて悔しいです！って言って欲しい

ザブングルの人将棋指すんだよね
つるのと対戦してほしい

>>333
挑戦できれば、実績でのシードが来るかもしれない

結局久保か木村になるんだよな

ザブングルは親父さんが将棋好きで名前も歩にしたんだっけ

飛ぶ鳥を落とすような稲葉が里見と豊島に負けるって、やっぱり若手は勢いがあって強いんだな。
老獪な中堅には圧倒的に強いんだが。これからは同世代が強敵になっていくんだろう。
羽生世代ピンチ。

羽生世代の次は一つ飛ばして今の最若手層が来そうだな
間の層は上の羽生世代に敵わない間に下から突き上げられそう

【将棋】「死にものぐるいで戦う」山下棋聖、就位式で５連覇に意欲 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239980056/

【将棋】「死にものぐるいで戦う」山下棋聖、就位式で５連覇に意欲 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239980056/

>>333
婿入りして姓が変わるのかもしれないぞ。

森内「四段が名人に勝っちゃいかん」

囲碁は四天王と言われていたが
実際は
張栩：羽生
山下：森内
羽根：佐藤
高尾：丸山

これくらい差があるな　

稲葉負けろ

>>346
一番格の高いタイトルをあんま保持してないところとかも似てるなｗ

>>348
は？竜王を一番保持してる棋士って羽生なんだけど？

>>349
まぁそういうわれると思ってたけど
他のタイトルと比べてってことだよ

囲碁は中原以下谷川以上の棋士が何人もいる感じ

>>349
だいたい文の雰囲気からわかるだろうに
どうして無駄に攻撃的な文章書くんだろ

こんなんだから、人の悪手や疑問手を咎めるばかりのゲームやってるせいで性格が歪んでいるとか言われるんだよ・・・。

なんか久保ってときどき若手に負けることがあるから
こういうときは木村に挑決でてほしいな

>>185
ひふみんの名人挑戦は理論上最短なのかこれ

羽生は４時間の棋戦どうなの？2000年以降は棋王棋聖さっぱりみたいだが

でかい釣り糸垂らしてないで自分で調べろボケ

>>356
２００１年度以降のタイトル戦

佐藤
４時間☆　　８−３　　
５時間　 　　０−３
８時間　 　　１−７　　 ７連敗中
　　
羽生
４時間　 　　３−５
５時間☆　　８−０　　１７連勝中　 　
８時間　 　１２−８　　　　 　 　 　対佐藤を除くと７−７　
９時間　 　　２−２

渡辺
４時間　 　　０−１
５時間　 　　０−１
８時間☆　　５−０　　 ５連勝中

深浦
８時間☆　　２−１

森内
４時間　 　　１−２
５時間　 　　０−１
８時間　 　　２−２
９時間☆　　５−２

4h棋聖,棋王　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

稲葉のライトツナが挑戦するのか

なんか若手が最初に挑戦するのって棋聖戦が多くない？

将棋のスレに囲碁を持ち出すなカス

将棋の永世棋聖は５人も出ているのに囲碁の名誉十段は０人
同じ産経主催なのにすごい違い

>>361
囲碁は5期連続or通算10期で永世資格だからね

>>362
将棋の永世棋聖は条件としては通算5期でぬるいように見えるけど、
実際に達成した人は全員5連覇してるから、結果的には囲碁の条件と変わらないけどね。

将棋のスレに囲碁を持ち出すなカス

>>363
５連覇だと昔は２年半で取れたからなあ

5連覇の法則なんてのがあるのか
そんな法則あるんじゃﾘｰﾁかけてる人はﾘｰﾁになってないのか、、、

将棋のスレに囲碁を持ち出すなカス

実際に五回番勝負するんだから防衛に関しては対して変わらないだろ
挑戦のチャンスが多いというならともかく

５年間強さを維持する方が大変だと思うんだけど

将棋のスレに囲碁を持ち出すなカス

でも挑戦権を得るまでは大変だぜ

将棋のスレに囲碁を持ち出すなカス

全てのタイトルの永世規定を５期連続または合計１０期としても、永世の人数はほとんど変わらないのかな？
永世名人は大幅に減るけどｗ

5連覇or通算10期に変えた場合
新しく加わる人は★、消える人は()

永世竜王　渡辺
永世名人　木村　大山　中原　(谷川)　(森内)　(羽生)
永世棋聖　大山　中原　米長　羽生　佐藤
永世王位　大山　中原　羽生
名誉王座　中原　羽生
永世棋王　羽生
永世王将　大山　★中原(6連覇)　羽生

永世十段　大山　中原
永世九段　(塚田)

将棋のスレに囲碁を持ち出すなカス

>>374
違和感、無いな

>>374
このくらいの厳しさがいいね。
あんまり永世位が乱造されるのもな。

モテのファンだが、
モテや渡辺に永世位があって、
タニーにないのはやっぱ違和感を覚えるよ。

確かに、佐藤は12期、渡辺に至ってはたったの5期で永世なのに、
タイトル27期も取ってるタニーが一つも永世がないというのはあんまりだよな。

>>379
永世名人は？

>>380
>>374の場合の話だよ。現実の話ではない。

タニーは特定の棋戦限定じゃなく満遍なく強かったのは凄いと思うよ
もちろん順位戦が一番得意なんだろうけど

谷川の最長連覇は王将4連覇でよいのかね

稲葉は里見香奈倉敷藤花の色香に敗れたのが、逆に発奮材料になったのか、
いい結果を生んでいる。

>>384
対局中にナニ考えてたんだろうね
うわ、いやらしい
セクハラよー

>>379
永世名人はとっているが
　その他のものは「永世位をとらないように」という感じでとっている。
　王位は，軌跡の復活２連覇があるが，永世には無関係。
　棋聖は，５期目に手を掛けていたのに。
　その代わり，永世位が無い全日本プロは，５回優勝だったけ？

今日の産経新聞将棋欄にさりげなく書いてあったが、棋聖戦は81期から大幅にシステム変更とのこと。

一次予選は持ち時間１時間、チェスクロック使用。
午前に一回戦、午後に二回戦で一日に二局指す場合もある。
8枠に分けて戦い、各枠優勝の8人が二次予選に進む。
(後は明日の新聞に載るはず)

>>387
なんか、朝日オープンと似ているな

>>387
改悪だな。

持ち時間を1時間に減らして1日2局になるのか
2次予選が2時間、最終予選が3時間、5番勝負が4時間かな
これじゃ変わりすぎて大変か

>>387
契約金の4000万円減額と連動した動きなのかな
予選に金は使えないと

契約金が減ってもタイトル序列は変わらないのかな。
それよりいよいよタイトル戦も新聞社以外のスポンサーが必要になってきたな。

産経はMSNと組んでるからマイクロソフトを巻き込めれば
竜王・名人を凌ぐ契約金額も夢じゃないと思うんだけど

１次予選って棋聖戦・（あとは王座戦・棋王戦）なんかだとＣ１以下だしな。
１日２局とかでもあんま問題ないでしょ。
２次予選は現状維持してほしいが

このレギュレーションなら公開対局とかにして欲しい気もするが

現実的に将棋界に金出してメリットがありそうな業界とかってあるんかな

碁の十段戦はどうなんだろう。変更される（された）のかな

これは改悪だろう。
これじゃフロックの挑戦者続出の軽いタイトル戦になっちゃうだろう。

そういう発言は過去の棋聖獲得者の一覧をよく見直してからにしてくださいw

>>397
１次予選だけ、せいぜい２次予選が変わっても最終予選が変わらなきゃ大差ないと思うよ。
どうせ最終予選は半分シードだし、２勝通過＋決勝Ｔだからある程度自力がないと挑決には届かないから

>>391
読売の人も言っていたけど、全棋士を参加させてやるのは非効率。
新聞側からしたら、掲載される棋譜分があれば良いのでとのこと

ってことは結局、棋士の人数が多すぎることが一つの原因なわけか

>>401

人数が多いのはいいんじゃね？予選は対局料なしでもいいよ

1年で掲載される棋譜って何局くらいなの？

>>403
一局が大体６〜７譜
タイトル戦だと１０〜１２譜くらい
50局といったところか

囲碁の石田芳夫は
「新聞に載らない対局は，お金を払わなくていい」
という趣旨の発言をしていた。３０年ぐらい前だけど。
将棋会館への電車賃などはしきゅうされているかどうか知らないが
されているとしたら
１日２局にすることで相当に浮かせることができる。

トーナメントで５０人
リーグだと１０人

この程度で足りるな　＞　プロ

フリクラ脱出の勝ち星を集めやすい棋戦として定着すれば差別化できる

>>407
週刊将棋向きの話題だねｗ

>>402
むしろ、出場料を棋士から取る方が良い

王座戦とか誰も参加しなくなるぞｗ

ゴルフの予選とかは、交通費が出ないから予選を通過しないと持ち出しだとか聞いたことはあるな

この調子じゃ近いうちにフリクラだけでなくＣ２も生活がきつくなりそうだな

サッカーtotoみたいにギャンブル性にしてほしい

サッカーの競技人口（ＪＦＡ登録選手数）が約90万人
現状、Ｊリーグの登録選手が約950人
将棋の支部会員が1.7万人だから、登録選手数＝支部会員、Ｃ２＝Ｊ２控えとすれば、
プロの人数は20人ちょっと＋フリクラ。
（野球の場合はアマのデータがよくわからないので略）

やっぱり今のプロ人数が多すぎなんだろ。
せいぜいトーナメントプロで食えるのはＢ２以上とかになるんじゃないの？

産経新聞にちっちゃく「棋聖戦は来期から模様替え．
1次予選は持ち時間1時間で1日2局の場合も」って書いてありました

縮小傾向だなｗ
さすがに4000万減額されただけのことはある。
金が引っ張って来れない米長にどんな使い道があるんだ？ｗ

>>415
もともとないでしょーがｗ

考慮時間減らしたら波乱が増えて面白いかもな

いっそのこと番勝負も時間もっと減らしちゃえｗ

産経の清原は囲碁は優遇してるのにな。
社長が代わらないとダメだな

一次予選のトーナメント表発表された

棋聖戦概要

棋聖戦について　（第81期よりシステム変更）
全棋士と女流棋士２名で行います。一次予選・二次予選をトーナメントで行います。
その勝ち上がり者とシード棋士の16名で決勝トーナメントを行います。
その優勝者と棋聖が、例年６月から８月にかけて五番勝負を行います。

持ち時間
タイトル戦・決勝トーナメント戦：各４時間
二次予選：各３時間
一次予選：各１時間（チェスクロック）使用

http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/index.html

一次予選のトーナメント表発表された

>>419
「清原」なんてほとんど誰も知らないであろう名前を知るあなた。
「清原」氏に会ったことあるのですか。

ちなみに清原氏は現・会長だそうです。

>>420
最終予選が無くなったのか・・・　あのシステムは結構好きだったから残念だ。
純粋にトーナメントだけでやるとあまり面白くないんだよなあ。

【棋聖戦】第８１期から模様替え
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090427/shg0904271009000-n1.htm

棋聖戦は第８１期から大幅に模様替えする。第１次予選は、
これまでの持ち時間各３時間から各１時間に短縮し、
チェスクロック使用となる。１回戦に勝てば午後から２回戦と、
１日２局指すこともある。８枠に分けて戦い、
各枠優勝の８人が２次予選に進む。
２次予選の持ち時間はこれまでと同じ各３時間で、８枠に分けて戦う。
次の段階はこれまでの最終予選−本戦が本戦に一本化され、
２次予選勝ち抜きの８人と、シード者と前期活躍実績者８人の
１６人でのトーナメント戦となる。持ち時間は各４時間

棋戦の縮小化、効率化がジワジワきてるな。

チェスクロ使用と言うのは棋譜も残さないってことなのかな。

チェスクロ使用でも、切れ負けじゃない限り秒読み係（記録係）いるんだけど。

>>426
棋譜とチェスクロックは関係ないでしょ。

チェスクロックは棋士が叩くとは発表されていない。
恐らく秒読みまでは記録係りが叩き、秒読み後はいつもと同じく記録係の読み上げと思われ。
朝日杯予選やマイナビ予選スタイルだと思う。

ごめん。かぶった

>>427>>428
なるほどサンクス。
それくらいならもう残さなくてもいいような気もするが。

>>430
ま、棋譜残したところでその大部分は公にならないんだけどな。
今回最終予選がなくなったことで、２０局が一次二次予選から拾われるんだろうけど。

棋聖戦の序列は下がるの？

中原みたいに欠場者が出ると
対応を迫られるから
ミニ、スイス式リーグ廃止は仕方ないかもしれない

いままでの最終予選は４×４＋４＝２０局
本線は７局で計２７局だった

これが１６人のトーナメントなら１５局で済むのだから経費節減になる

どうせ1日2局するなら、先後2局で1セットの棋戦にしてほしいな。

経費削減ってこれで将棋界が得することは何かあるのかい？

>>436
棋聖戦が廃止にならないという得があるよorz

女流枠、清水はともかく（一応二冠だし）、もう一人は勝率5割の矢内かよ。

>>396
以後十段戦が変わったという話は聞かないな
それどころか、というか信じられない話かもしれないが、
女流名人戦まで主催するようになったよ（夕刊フジに連載らしい）
ものすごい差だね

マスコミは在日が多いからね｡
新聞上層部は特に｡

囲碁より将棋の方が、コンテンツとしての価値が低いと見なされているんだろうね。

独特だった最終予選がなくなるのはかなり寂しいね。
方式が画一化されていくとファンにとっては面白くない。

昔の一期半年時代はこんな感じだったよね

二次予選は1枠何人？
一次予選勝ち上がり8人で二次予選勝ち上がり8人なら
二次予選いらんじゃんと一瞬とらえてしまったw

今期現役159人　一次予選参加106人、本戦シード8人で、二次予選から参加は45人か。
一次からの勝ち上がりが8人で、二次予選は計53人。８枠に分けたら一枠当たり6〜7人。
今までの二次予選と同じだな。

王座戦に近くなった感じ？

羽生永久王座がウォーミングアップを…ってもう取ってた

>>445
現棋聖１名忘れてるよ

祖先帰りか

藤井先生まさかの本戦シードにwww

>>450
今期の決勝トーナメント進出者全員が本戦シードではないから
藤井が本戦シードかどうかはわからないと思うけど
それとも、どこかで名指しで発表があったの？

>>450
最終予選シードの条件引き継ぎじゃないの？
その場合は
稲葉・谷川・木村・久保（羽生）（前期ベスト４）
渡辺・深浦（タイトルホルダー）
森内・佐藤（永世称号者）

明日は準決勝の第２局
稲葉に虐殺されるのはどっちだ？！

>>452
棋聖戦でシードされるのは永世棋聖資格者であって、他の永世資格保持者は違う。。
つまり、タニーや森内は永世名人資格者というだけではシードされない。

>>452でいう所の8人のシード権の残りの1枠を
�@前期ベスト8（丸山・藤井・郷田・森内）で争う
�A前期最終予選成績1位の丸山が無条件シード
もしくは
�B前期挑決T進出の8人をシードする（佐藤は二次予選から）
なのか？

残りの１枠は、永世規制米長会長の推薦枠

一つの棋戦に勝ちを集めるのは大事なことだね

稲葉、藤井、渡辺とかね

棋王と禿どっちも頑張れよ
てか中継欲しいなぁ

稲葉への挑戦権を手にするのは

久保棋王と予想

ハブ 4-1勃起

ハブ 3-1勃起

氏ね池沼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓　 ┏━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
┏┛┗━┓┃┃　 　 　 ┗┓┏┳┫　 ┣━　 　 ━┫┏━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
┃┏━━┛┃┃　 　 　 ┏┛┗┛┗┓┗━┓┏━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
┃┃　 　 　 ┃┃　 ┏┓┃┃┃┏┓┃┏┓┗┛　 　 ┗━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┗━━┓　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
┗━━━┛┗━━━┛┗━━┛┗┛┗━━━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋王さまガンガレにょろ〜!!!

ハブ 3-1 木村
ハブ 3-0 四段（笑）

木村が勝ちらしい　

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>465
マジか？

ガセだろ

まぁ五分の成績だからどっちもありうる話だよね

木村勝ちと予想
タイトルへの飢え的に

久保ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

yomiuri

木村が勝った、産経新聞今読んだ。

どっちだよｗ

>>471
なんで棋聖戦の結果が読売に載ってるんだよww

○ 木村一基 久保利明 ● 棋聖戦 決勝トーナメント2回戦 関西将棋会館

【第80期棋聖戦　決勝トーナメント】
　 　 　持ち時間：4時間　 　 振駒
┌───────────────┐
│　 　 　 　vs棋聖　羽生善治　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 │
│　 ┌─┗━┓　 　 　 ┌─┗━┓　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓│
││　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │ 　┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│谷│藤│稲│久│郷│森│木│
│山│川│井│葉│保│田│内│村│
│忠│浩│　 │　 │利│真│俊│一│
│久│司│猛│陽│明│隆│之│基│
│九│九│九│四│棋│九│九│八│
│段│段│段│段│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

これは木村棋聖・王位の流れ

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ｳﾜ〜ﾝ

稲葉四段へ木村八段が挑戦か

稲葉四段が先勝して面白くなりましたね。

こうしてみると将棋世界の香落ち企画がいかに人選ミスだったかが分かるな。

>>480
大当たりだろ。
観戦記者が１つ鉄板ネタがあるって喜んでるよ。

木村輝いてるな
棋聖・王位の挑戦あるかもしれん
どっちかとれば最優秀棋士賞だろ

いつもの人がいるから両方とってどうかじゃね

木村２冠

深浦は昨年王位防衛して王将挑戦したのにもかかわらず、何ひとつ賞をもらえなかったよ。

しかし俺にはどうも棋聖に挑戦して３連敗する姿が目に浮かぶ

>>486
そして昼食バナナとかで「お腹減った…」だな

>>487
そして感想戦で妙手を指摘されて「なんだよ、ひどいね……」だな

８８金と送りの手筋で金を打ったらかわされて、あげくその金を取られて
あとはぼろぼろで、体育すわりを思い出す。
木村はよほど確信がなければ受けて受けて受けまくって受け勝ちを目指すしかないな。

>>488
体育座りでね

木村は好きだけど今回は稲葉に挑戦してほしいな
結果はどうあれ目新しさがいいわ

さ、後はタニーが二つ勝てば

>>492
節子、それ棋王戦ちゃうで

木村ほんと勝てんのかな。

木村が棋聖と王位とれば最優秀棋士賞の可能性は大きいが、
片方だけならハブが名人守って竜王取ればハブになる

羽生と稲葉の番勝負見てみたいな
まあ木村が挑戦するんだろうけど

挑決はネット中継あるの？

>>497
コメントはつかないが、去年はやってたよ

木村vs20代若手

2007年度
○ 後 村山慈明 第57期NHK杯戦
○ 後 片上大輔 第1回朝日杯
○ 先 中村亮介 第79期棋聖戦
○ 先 橋本崇載 第57期NHK杯戦
○ 先 佐々木慎 第49期王位戦
○ 後 山崎隆之 第49期王位戦
○ 先 松尾　歩 第49期王位戦
○ 後 松尾　歩 第79期棋聖戦
2008年度
● 先 阿久津主税 第2回大和証券杯
○ 後 片上大輔 第58期王将戦
● 後 村中秀史 第58期NHK杯戦
○ 先 宮田敦史 第2回朝日杯
○ 先 田中悠一 第2回朝日杯
○ 後 佐藤天彦 第50期王位戦
○ 先 渡辺　明 第50期王位戦

木村は早指し苦手だから大和証券杯とNHK杯はまぁ仕方ないとして、
これは・・・強すぎｗｗ
木村の対若手（格下）の取りこぼしのなさは羽生並みだな

強きを助け弱きを挫く・・・

>>499
強いｗ

ただ、前期の王位リーグで阿久津に負けてる筈

>>499
稲葉はこれに●をつけてやれるくらいの実力があると思う
ノリに乗ってポっと出た棋士じゃないのは棋譜を見たらわかる

木村だろうな

ここで木村が気合いを入れすぎで和服で登場

らめえええ

普通にやったら木村が勝つと思うけど、挑決だからね
稲葉は失うものは何もないのでガンガンくると思うけど、木村が変に守りに入っちゃったりして負けそう

去年の王位戦挑決のハッシーみたいにガンガン行き過ぎて収拾つかなくなって
ボロ負けってケースも考えられる

今の若手の勝負弱さはなかなかのもんがあるからな
木村世代も結構弱いけどそれ以上だ
でもここは稲葉応援

>>508
木村と羽生じゃ全然違うっしょ

稲葉なら久保相手のほうが一発は入れやすかったと思う
普通にやれば8対2で木村勝ちな感じ

勝負弱いのは山崎・橋本・阿久津らのゆとり世代だろ。
稲葉ほか関西若手四天王らの新若手世代は彼らより相当勝負強いよ。
山崎・阿久津がいまだにタイトル挑決に進出できていないことがそれを証明している。

>>512
山崎も阿久津も棋戦優勝してるから。

>>512
山崎は王位挑決出てる
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/45/hon.html

また阿久津・山崎ともに準タイトル時代の朝日オープンで挑戦まで行ってる。

>>507 木村はもともと守りの気風だし…
稲葉は勢いもあるから稲葉の勝ちを予想する。

なんなのこいつ。。

持ち時間が4時間ってのは若干ながら稲葉にとってプラス材料かな

木村は早指し以外は若手にまず負けないから持ち時間４時間で
稲葉が木村に勝ったらA級並だ

勝負弱いのは木村じゃないの
タイトル戦出るとあれじゃあ

>>512
稲葉もゆとり世代じゃないの？

棋戦優勝、タイトル挑決なら先崎行方クラスでもできる

先崎
棋戦優勝　NHK杯
タイトル挑決　竜王戦　王位戦

行方
棋戦優勝　朝日杯
タイトル挑決　竜王戦

山崎
棋戦優勝　NHK杯
タイトル挑決　王位戦

阿久津
棋戦優勝　朝日杯
タイトル挑決　なし

橋本
棋戦優勝　なし
タイトル挑決　王位戦

普通に行けば木村が挑戦者だが一発勝負だからなあ・・・。

デビュー以来の稲葉の戦績が普通じゃなさすぎるしなｗ

>>521
山崎と阿久津は朝日OPで羽生と5番勝負を対局してる
それぞれ3-0、3-1で負けてるけど

棋聖戦は過去にも屋敷の活躍とかあったし、勢いのある若手のも可能性のある棋戦。
今回の稲葉にも可能性十分とみる。深浦・木村は４段のころから強かったし
稲葉は将来有力棋士になるのかも知れないね。

Ａにはなれるんじゃね

Aになれるかはわからんがタイトル１期は確実に獲るな

これが棋聖戦じゃなく、棋王戦だったらね・・・ｗ

セガーさんのＣ２挑戦の対局は棋聖戦になったらしいぞ

稲葉のキャラ的には、棋聖戦で木村に勝って、
竜王戦６組準決勝で悠一に負けると、キャラがよりいっそう定着するんだがｗ

稲葉四段にはデビューした頃の行方八段を思わせるところがあるね。

>>532
先崎に灰皿ぶつけられそうなのか

>>532
童貞宣言か

順位戦の稲葉の将棋を見るに、
序盤が下手すぎる。
これで勝ち進めて来たのが不思議でならないが、
稲葉が序盤少し失敗して、
木村が攻めに回る展開になれば、
もしくは・・・という期待はある。

終盤が強いうちが華

久保に言わせると序盤に精通、終盤は谷川型エンジンらしいけど

若手のうちは序盤がダメで終盤が強い棋士が多いけど（その究極型は現棋聖ｗ）、
それだけでは木村の壁は越えられないような気がする。
羽生に弱いせいで逆の印象があるけど、木村は終盤で逆転しづらいタイプかと。
もちろん二十歳頃の羽生や谷川クラスの終盤力があれば別だけど。

終盤でちゃんと勝つから生涯勝率7割近いしA級なわけだしな

>>530 そうか瀬川がんばれ。
木村はやっぱり受けて受けまくるところに勝機が生まれると思うな。
攻める場合は確実な押しつぶすようなのがいいだろう。

>>535
序盤下手の里見に負ける序盤下手か。

稲葉くんおもしろいな。

どっちが上がってきても3−0で負けるなら稲葉のほうが見たい

木村がまた３−０で負けるならそれはかえって面白いから木村が見たい
３−１で負けるなら稲葉が見たい

昇段規定を改定
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200904220215.html
＞タイトルを獲得した場合、六段以下の棋士は七段に、女流棋士は女流三段に飛び付け昇段する。

稲葉が獲ればおいしいな

タイトル戦での若手対ハブたんはすげえ見たいが
木村がハゲるぐらい頑張ってそれを阻止するだろう
木村には空気を読んでほしいのだが・・・

奨励会12年の木村ﾀﾝは若手には厳しい、はず

挑決は７日なのか？
連盟のＨＰには載ってないが

予定を変更いたしまして、挑戦者決定戦はごぼうしばき合い対決になります。

木村は羽生世代を追っかけてきたわけで、
今回は、人生初めて後輩からの突き上げを意識した大勝負。
勝負強いイメージが全く無い木村がやらかす確率は、
見た目以上に有るんじゃないかと。

>>549
＞今回は、人生初めて後輩からの突き上げを意識した大勝負。

竜王戦・・・

木村の人生は自分より若い奴に突き上げられの連続だろ。
だから強くなった今では早指し以外では若手にはまったく負けなくなった。

将棋を始めてまだ数ヶ月のオイラに教えてください

○○世代とよく聞きますが、基本的に何年単位くらいをまとめて世代と言うのですか？
羽生名人と木村八段はたしか３歳しか違わないと思ったのですが・・・

将棋では羽生世代しか言わないし羽生世代は年齢関係ない

木村は18回・19回三段リーグで最終局負けて昇段逃してる
(20回リーグで昇段)

稲葉は38回三段リーグでM1から最終日連敗で沈没
(結局3位〜6位を全て経験した後、42回リーグで1位昇段)
プロ入り後、三段と女流に負け


2人とも勝負弱さでは引けは取らない

木村は羽生「世代」が立ちはだかってるとは思ってなかったらしいね。
羽生、森内、佐藤だけだと。

日経の将棋王国かなんかで見た。

でも藤井とも相性が良くないよね
まあ、木村が苦しんでいたころはまだ藤井がブレイクする前だからか

>>555

――羽生世代のすぐ後の世代ということで損をしたという思いはありませんか？

全くありません。立ちはだかっているのは、羽生さんであり、森内さん（森内俊之名人）であり、
佐藤さん（佐藤康光棋聖）であって、世代ではない。
上位にいる人たちをなかなか越えられない上に、最近では優秀な若手も出てきたので大変なことになったなと警戒しています。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/index.cfm?i=20050607s4000s4

「世代」じゃなくて個人が相手だっていってるだけで
羽生佐藤森内だけだとは言ってないな

>>557
そそそれ

>>558
そうかもね。４年前だし、名前が印象に残ってた部分がある

そういえば稲葉の兄が将棋世界の企画対局で山崎と対局してたな
山崎が勝ってたけど負けてた負けてたと連呼していたらしい

稲葉兄は今夏の朝日杯アマプロ戦出るから兄弟対戦あるかも

【第８０期棋聖戦】７日午前１０時から挑戦者決定戦
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/090506/shg0905061119002-n1.htm

稲葉、人生序盤の大一番
頑張れ

>ＭＳＮ産経ニュースでは終局までライブ中継する

（・∀・）ｲｲﾈｰｲｲﾈｰ

明日の名人戦はどうせ大して進まないだろうから
これは嬉しい中継だ

たまらんのぅｗｗｗ
たまらんのぅｗｗｗｗ
稲葉がんがれ！

王座戦挑決に続いて、木村がまた挑決でヒール役になるのか。少々気の毒だな。

竜王戦の挑決でもあまり応援されなかったものなあ…

王座戦→相手がタニー　タニー久々のタイトル挑戦、しかも久々の羽生谷川戦がかかってたのでヒール扱い
竜王戦→相手が羽生　　羽生の永世竜王＆永世七冠への挑戦、しかも羽生渡辺による初代永世竜王争いがかかってたのでヒール扱い
棋王戦→相手が久保　　久保悲願の初タイトルがかかってたのでヒール扱い
棋聖戦→相手が稲葉　　若手稲葉の初タイトル挑戦がかかってるのでヒール扱い

木村、不憫すぎるｗ　王位戦に挑戦すれば、木村が全面的に応援されるだろうになｗ

>>596
いや待て、棋王戦は木村も悲願の初タイトルをかけてて条件は五分だったろw

>>562
ｇｊ

しかし連盟が更新する時には開始だもんな
竜王あたりが告知してくれないと一部の人以外だーれも知らない状況になりそうだ

木村はヒールというより期待され（ｒｙ

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そんなに稲葉応援するやつ多いだろうか？
どっちかというと、木村に挑戦者になってもらいたい。もしくは若造に挑戦者になってもらいたくないと
思ってるやつが多いと思う。

木村の挑決進出率はすごいな

木村は確かに強いが、タイトル戦、特に羽生相手では勝ち目がないと思われているためだろう。タイトル戦成績０勝７敗だからな。
一方稲葉は何もかも未知数だから。

積極的に稲葉を応戦してるというより、目新しいから推してるってのが多いんじゃない
個人的にはどちらでも楽しるけど

挑戦で昇段規定が出来たから、それが早速稼働する所を見たいってのはある。
去年はタイトル戦に出たのは八段か九段だったし。

最近だとこんなことなかったから、稲葉に勝ってほしいねー

渡辺を除いたら20代が出るタイトル戦っていつ以来になるんだろうか
結構久々な気がする
そういう意味でも稲葉かな

>>574
木村の初タイトルにいまからwktkしてる。
稲葉相手には勝つっしょ。

やっぱりはげき強いな

>>578
去年のタイトル戦は段位で表すと
名人：森内九段ＶＳ羽生九段
棋聖：佐藤九段ＶＳ羽生九段
王位：深浦八段ＶＳ羽生九段（深浦は防衛で九段昇段）
王座：羽生九段ＶＳ木村八段
竜王：渡辺九段ＶＳ羽生九段
王将：羽生九段ＶＳ深浦九段
棋王：佐藤九段ＶＳ久保八段
ってか、最後に七段以下の棋士がタイトル挑戦したのって誰だっけ、木村？

>>580
2001年王座戦の久保、その前が同じく2001年王位戦の屋敷？

>>584
2004年 渡辺明(当時五段) 竜王挑戦　※挑戦決定により六段昇進

七段なら2005年に木村が竜王挑戦してるね。木村の八段昇進は2007年4月(A級昇級)

羽生世代以外では案外少ないものだな。
真田とか村山聖とか久保とか阿部りゅーおーくらいか。あとは。

>>585
渡辺除けば、って書いてあるだろｗ

そもそも深浦より年下でタイトル挑戦経験があるのがこの６人だけ。

84/04/23　渡辺　 明
75/08/27　久保利明
74/07/11　鈴木大介
74/02/13　三浦弘行
73/06/23　木村一基
72/10/06　真田圭一

>>589
渡辺と久保の間に10年ぐらい空白が…。
よく言われてるけど本当に孤軍奮闘状態なのね、魔太郎って。

棋聖戦では木村に挑戦して欲しいなあ。
念願の初タイトル奪取、初和服での勝利、しかも羽生から奪取！となって
終局後に体育座りのまま嬉し泣きする木村の姿が見たい。

>>587
村山は羽生世代の中の羽生世代。
「チャイルドブランド」は主に羽生・森内・佐藤・村山に対して言われた言葉。

>>574
木村はもういいよ・・・
とっても一期で終わりそうだし

これからは魔太郎よりもさらに若手にしか期待しない

そういや今プロ棋士って若い方から5人が全員関西所属だな

木村はもういいよ。。。って、１期くらいなんかタイトル取らせてやりたいじゃないか。

最近は関西の若手に強いの増えてるよな
3段リーグも若くて強いやつ多いし
10年後くらいは佐々木ｖｓ関西軍みたいな戦いになるかもしれん

>>594
一基だけにな

>>596
ほう

井上：王位リーグ2期連続全敗にリーチ
稲葉：棋聖戦挑決
菅井：三段リーグ順位2位で4-0スタート、新人王戦も吉田に勝ち

誰が一番強いだろう？

棋聖戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/kisei/

盤面：　http://live3.shogi.or.jp/kisei/kifu/20090507.html
棋譜：　http://live3.shogi.or.jp/kisei/kifu/data/20090507.kif
ブログ：　http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/

第80期棋聖戦挑戦者決定戦、5月7日に対局
　羽生善治棋聖への挑戦権をかけて、挑戦者決定戦が5月7日に東京・将棋会館で午前10時に対局が行われる。
　対局は、5月1日に久保利明棋王を関西・将棋会館で降し、その勢いをもって挑む木村一基八段と関西将棋界
期待の新人、稲葉陽（あきら）四段の戦い。両者共に、勝てば棋聖戦のタイトル戦挑戦は初めてとなるが、木村
八段は、昨年の第56期王座戦以来、タイトル挑戦は3度目となる。一方の稲葉四段は、タイトル挑戦は、もちろん
初めてとなる。また、二人の対戦は、過去になく、今回の対局が初手合いだ。そういう意味でも、この一局は、注
目度が高いことも然ることながら、どういう戦いが繰り広げられるか？という興味も尽きないであろう。

2009年5月 3日 (日) 01:01



真夜中にご苦労様なことだな。

>>599
ＧＪ
スタンバイに入った

http://www.shogi.or.jp/kisen/week/yotei.html
予定にはない

>>600
スタンバイはえぇ・・

まだか・・・

又木村か、すげえ

名人戦もあるし今日は暇しなさそうだな

じゃあ仕事行ってくるわorz

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日こそ物置に勝利して挑戦者になりたいにょろ〜!!!

７−３くらいで木村応援が多いみたいだね。
でも木村の出たタイトル戦は２度ともつまらなかった
特に竜王戦は最悪だった。
世間の注目度という意味からも稲葉に挑戦してほしい。

ぺヤングがんばれ〜

BS-2が国会やってるから、今日はこっちに集中することにした
こんちくしょう

棋聖戦のサイト、しっかり作ってあるね。
去年の棋聖戦は確かひどかったような気がする。

今日中継あったのか、稲葉の将棋どんなもんか楽しみだ

稲葉のまろやかな将棋が楽しみ

先手　稲葉

稲葉が先手なのか？

開始日時：2009/05/07(木)
棋戦：第80期棋聖戦挑決
持ち時間：各４時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京将棋会館
手合割：平手
先手：稲葉陽
後手：木村一基
手数----指手---------消費時間--
*と金が三枚が出て、稲葉四段の先手となった。
*「木村さんは居飛車党なので稲葉君が望めば居飛車系の将棋でしょう。
稲葉君が先手ということで、一手損角換わりか矢倉でしょうか」（真田七段）。

持ち時間4時間てことは終わるのは20時くらいか？

今年はコメント付か。

真田は今日一日張り付いていてくれるのか？ｗｗ

稲葉先手か。これはやるかもな

>>610
去年はMSN産経内にちょっとあっただけだね。
今年は他タイトルと同じくlive.shogi.or.jp内に中継サイトができた。

ハジマタ

>>616
19時ぐらいじゃね？　夕休はないから。

久々に見た、初手▲２六歩・・・

イッテゾンこい

角換わりっぽい

棋聖戦の棋譜再現を見てるが稲葉―藤井戦の藤井｢4手目▽9四歩が敗因です｣って…

△３三角か？

木村は特別好きじゃないけどなんか負けてほしくないわ

こっちも横歩か？

こっち北
リアディ損とはいわなくなったようだな

挑決は1回勝負？

んなもん、とっくにポイされただろｗ

おお、解説あるのか

画像をググってみたけど、将棋の駒みたいな顔しているね、稲葉。

携帯用
好きな方ﾄﾞｿﾞｰ

http://mobile-kif.890m.com/keitai_kif.php

http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Flive3%2Eshogi%2Eor%2Ejp%2Fkisei%2Fkifu%2Fdata%2F20090507%2Ekif

>>631
そう。稲葉の五段昇段もかかってる。

>>636
ありがとう！どっちもがんばれー

今日は棋聖戦もあるのか
GWの帰省ラッシュとかけたんだろうな
木村先生におかれましては俺と同じ髪型なので
がんばっていただきたい

屋敷ン時以来か。
あん時は2期連続挑戦だったもんな。
郷田も似たような感じだったかな。

一手損だね

リアか
片山は名人戦控室で暇してるみたいだから、こっち解説してくれないかな
なんならコテつけてココきてくれ

一手損で稲葉の出かたを見るつもりだな

10手目△２二銀まで。
実戦例312局、先手勝率0.578

木村棋聖
稲葉棋聖

>>638
毛根にガンバレとお伝え下さい

早繰りかな

14手目△７二銀まで、実戦例79局、先手勝率0.618

*「やはり、一手損角換わりですね。稲葉くんは先手だと、こうした作戦を好んで採用するようです」（真田七段）。

木村が、胸をかそう、みたいに意識して受けにまわったりすると危ないかもね。
どうせなら稲葉応援かな。

解説どこに表示されてるの？

ありゃ
後手は腰掛け銀にはしないんだ
先手ちょっと考えるかも

これは稲葉陽勝ったな。

名人戦より盛り上がってる罠・・・

>>650
ttp://live3.shogi.or.jp/kisei/kifu/20090507.html

>>650
>>599

勝又いるのかｗ

勝又ｷﾀ

勝又先生も忙しいな

>>654-655
おおおおありがとお！！
こっちのが見やすいね〜

>>649
挑決だぞww
胸を貸してる余裕なんてあるかいなw

何勘違いしてんだ俺orz
忘れてくれ

19手目▲４六銀まで、実戦例75局、先手勝率0.611

またこの形かよ。これ喜ぶの超高段者だけなのに

22手目△３五同歩まで、実戦例42局、先手勝率0.450
先手の勝率の方が低くなった。

名人戦を上回るスレの伸びｗｗｗ

稲葉平成生まれか〜ほう〜

さすが一日制ははえーな

平成生まれか
囲碁界ではいるみたいな言い方だな

88年8月は平成か？

23手目▲３五同銀まで、木村一基八段は3局実戦例あり、2勝0敗1持将棋
○木村−●島
○木村−●羽生
木村−佐藤康光、持将棋

>>668
囲碁界には、昨年の名人戦に挑戦した井山裕太八段(1989年5月24日生まれ)がいるから。

ブログ更新きてる

この戦型で思い出されるのは羽生・深浦で深浦が５５の角を見捨てて３７歩成と
強攻したやつだな。

88年は昭和63じゃないか？

昭和63年だぞ、勝又

>>669
違うね。８９年１月〜

>>671
ほう井山君平成だったのか
すごいもんだねぇ

>>669
平成は89年からだな、勝又の勘違いか

千駄ヶ谷の受け師、木村一基八段
ttp://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2009/05/07/dsc_0003.jpg

関西の新進気鋭、稲葉陽四段
ttp://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2009/05/07/dsc_0023.jpg

24手目△８五歩まで、実戦例37局、先手勝率0.371

> 戸辺誠四段とプロ公式戦を戦った（戸部四段の勝ち）ことは、記憶に新しい。
出たばかりの名前を間違えるな

なんだ勝又勘違いかよｗ

89/01/08から平成元年だな

>>680
一気に先手勝率下がったね

>>680
これは後手が勝つ将棋になったか

まぁ５ヵ月程度遅かったら平成だし、それくらいの若手ってことで

>>680
これで先手勝てば稲葉の力も本物と言うことか

木村は手を抜かないし、谷川みたいに油断しないからなあ。

木村は和服で来るべきだったのではないか

百人のってもイナバ棋聖

ブログの文章は産経の記者かなあ
タイトル保持者が羽生だからか、今年はやけに気合い入っているねぇ

木村は若手相手の取りこぼしが羽生並みに少ないんだよね？
これは木村勝ったな

>>670 嘘でした orz
>>670 は先手を木村一基八段が指した場合でした。

24手目△８五歩まで、後手・木村一基八段の実戦例1局、1勝0敗
2009/01/13 第80期棋聖戦最終予選D組2回戦 ○木村−●深浦

勝又さんって、一番長い日で、羽生って呼び捨てにしてたけど、かなり親しいんかな？
勝又さん、好きだけどｗｗ

まあ、名人戦はまだ初日だからな
こっちのが盛り上がるのはやむをえない

産経のサイトでも中継やってるのか。
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/080/080yosen_cho.htm
こちらはコメントなし。

というか、こちらをライブ更新する意味がわからない。

25手目▲７九玉まで、実戦例4局、先手勝率0.750
うち1局は後手・木村一基八段で、26手目△１四歩で、後手・木村八段の勝ち

７七銀はダメなのな
俺なら迷わず指してたｗ

対一手損早繰り銀で玉で桂馬にヒモつけとくやつか

ああそっか
こっちは無料か

これは地球に厳しいリソースの無駄遣いだな

開始日時：2009/01/13
終了日時：2009/01/13 18:17
棋戦：棋聖戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：3時間
消費時間：▲179△179
戦型：角換わり
*棋戦詳細：第80期棋聖戦最終予選D組2回戦
先手：深浦康市
後手：木村一基

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩
▲７九玉 △１四歩 ▲７七銀 △６五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６四角 ▲４六銀 △４四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角 ▲３七角 △４四角
▲３三歩 △同　角 ▲２六角 △５五角 ▲３八飛 △３五歩 ▲同　飛 △４四銀
▲５二歩 △４二玉 ▲３二飛成 △同　玉 ▲５六銀 △７七角成 ▲同　桂 △３五歩
▲３四金 △４三銀 ▲３三歩 △同　銀 ▲４三金 △同　玉 ▲４五銀 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲６五桂 △５七銀 ▲７七銀 △６八歩 ▲５九金 △２八飛
▲３五角 △２九飛成 ▲５三桂成 △３二玉 ▲６八銀 △５八銀成 ▲８七金 △６八成銀
▲同　角 △５七銀 ▲７七角 △５二金 ▲同成桂 △同　飛 ▲５三歩 △４二飛
▲３四歩 △４五飛 ▲５四角 △２二玉 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３一銀 △１三玉
▲３三角成 △５九龍 ▲８八玉 △７八金 ▲９七玉 △８八銀 ▲同　金 △９九龍
▲９八桂 △８八龍 ▲同　馬 △同　金 ▲２二銀不成 △２四玉 ▲２八飛 △３五玉
▲３六銀 △同　玉 ▲４五角 △同　玉 ▲８八飛 △８七金 ▲同　飛 △７九角
▲８八銀 △９五歩 ▲８五飛 △５五歩 ▲９五歩 △９六歩 ▲同　玉 △９二香打
▲７九銀 △９五香
まで138手で後手の勝ち

棋王戦の野月村山戦と同一局面か

>>702
ｇｊ

全くもって、呆れるほど信じ難い。

有料中継がいかに無意味か身をもって示しているんですね

二十歳に見えないし、ネクタイ横向いてるしい・
ttp://www.shogi.or.jp/player/kishi/inaba.html

ネクタイくらい直しとけや！

消費時間変わってないけど良いの？

>>707
今日のネクタイとそっくりだな…。

26手目の実戦例
△８六歩　2局 2-0
△２二銀　1局 1-0
△１四歩　1局 0-1

実戦は26手目△８六歩▲同歩

玉頭戦に持ち込むんだイナバ！

慶太の門下だったのか・・・知らんかった

>>707
どうも稲葉の写真を見ると寅彦を連想してしまう

稲葉四段の買い物袋の中には、きっとカロリーメイト（チョコ味）が。。。

>>707
もっと重大な、直す所があるみたいだな。

＞1988月8月8日

1988月ｗ

稲葉はテレビ向きの顔じゃないな。

これは禿しくなりそう

稲葉どうなってんの？

激しいな。
あと一時間で決着だな。

すぐに▲７七角は珍しいな。新手か？

実践例があるのかｗ
決まったかと思った

自陣角きました

31手目▲７七角まで、実戦例1局、後手勝率1.000
●先手・畠山鎮−○後手・中原

禿基はがんばれど報われないイメージがあるのでこのままず〜〜〜とここ一番で負け続けてほしい！

これは面白い展開
ｗｋｗｋ

>>718
テレビは少し横に伸びて映るから稲葉の顔だとちょうどいい比率になるんだよ

32手目△８二飛まで同一。以降、▲２四銀△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛

開始日時：2008/07/23 10:00
終了日時：2008/07/23 18:51
棋戦：棋王戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：4時間
消費時間：▲239△195
戦型：角換わり
*棋戦詳細：第34期棋王戦本戦2回戦
先手：畠山　鎮
後手：中原　誠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩
▲７九玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲７七角 △８二飛
▲２四銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４四銀 ▲８七銀 △８五歩
▲３四銀 △１二角 ▲４六歩 △２四歩 ▲２三歩 △３三歩 ▲４五歩 △５五銀左
▲５六歩 △同　銀 ▲８三歩 △同　飛 ▲２四飛 △６二玉 ▲２二歩成 △３四角
▲３二と △２三歩 ▲３四飛 △同　歩 ▲２一と △２八飛 ▲８四歩 △同　飛
▲３九角 △８六歩 ▲同　銀 △２九飛成 ▲８四角 △４九龍 ▲５九歩 △８七歩
▲７五銀 △７二桂 ▲９五角引 △９四歩 ▲２二飛 △５二銀 ▲８六角引 △１九龍
▲３三角成 △１八龍 ▲５八桂 △６三銀引 ▲７七角 △５七香 ▲４三馬 △７四歩
▲５三馬 △７三玉 ▲８四歩 △７五歩 ▲８三金 △７四玉 ▲７五歩 △同　玉
▲４四馬 △５八香成 ▲同　歩 △同　龍 ▲６六馬 △８五玉
まで102手で後手の勝ち

村山講座だと▲２四銀△同銀▲１一角成は△２七歩で後手が良いらしい。

あれ？
これ先手馬か龍できるよね？

勝又観戦記担当だったのか

と金三枚で、先手は稲葉四段
ttp://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2009/05/07/dsc_0012_2.jpg

稲葉の髪型は当てつけなのだろうか？

２４銀〜１１角成りで先手良しに見えるが、そんな単純じゃないのか。

>>730
GJ！

>>734
と思ったが、１１角成りには３３角があるな。だめっぽい。

>>730
そうなのかぁ
上手く馬作れて先手いいと思ったのに

>>730
見逃してた。
そうか、２７歩がいいのか。

>>737
▲１一角成に△２七歩▲同飛△２六歩▲同飛△３五角▲２八飛△３三桂
で駒損を防ぐと良いんだってさ

木村は性格が悪いからな。テレビの解説でも対局者を小バカにしていた。
負けろ

>>739
それでも香損だよね？
難しいね

またそれかよ

>>741
銀香交換だろ

33手目▲３四歩で実戦例から離れました。実戦例0局

>>740
んなこたぁない

>>743
ああほんとだ、ごめん＾＾；

未知の領域、キタコレ！

なんか先手模様がいいけどなぁ。

稲葉はガンガン来るな。見どころがある奴

研究会等では沢山指されてそうだがな

すげえなおい

はげしくなるのか

お、もりあがってきたー

新人はこれぐらい勢いがある方がいいな

稲葉斜めの角度だと男前だな

相手は受けの名手だぞ・・・？

木村を攻めつぶしたらおもしろい
もしそうなったら稲葉はネタ提供棋士として、重要棋士の一員になりそうだね

ハゲしくなってきたな…

突撃きた！

研究なのかな

里見以外になら誰にでも勝てそうだな。

稲葉君攻めまくっていいな。
顔はホームベースだけど。

△２二銀が浮くから、▲８三歩の叩きの筋？

>>740
どうみてもサービス精神旺盛なナイスハゲだろ

>>758
ああ、ハゲてきたな・・

>>762
どうせなら将棋の駒でいいじゃないｗ

たのしーい！

玉頭が薄いvs顔面受けか。

稲葉兄ってもう立命卒業したんだっけ？

これは四角い稲葉でも丸く収められない流れだな

これは、新人の生きの良さと
受け師の対決で面白いね。

激指＠PSP　３６手目　△同金まで
互角+133 ▲２四銀　△同金　▲同飛

顔は四角でも味はまろやか

なんかやぱｐり稲葉が挑戦したほうが面白そうだね

またメガネが勝つな。

ダイナマイト四角稲葉

携帯から見れるところはないですかね

勢いのある新人対受けの名手
しかも初手合
これは名人戦より注目されるな

>>777
>>635

木村相手だけに禿げしい順を選ぶ稲葉

２４で交換して２３歩２８飛までは進みそうだな
そこで後手どうするんだろう

先手良さそう

▲２三歩を叩いてから考えるのはおかしいから、棋譜のアップが遅れてるだけかな

黒いストライプスーツが勝つわ。

なんだこの中継
５番勝負のときより充実してるじゃないか

38手目の候補手
・真田八段△２七歩
・勝又六段△２四同金

同金同飛２３歩とやるしかない
先手よしと思います

４４銀かぁ
なんか気が利かないけど歩得だしな

250%研究って何？

250％の解説を

２５０％!!

また禿基の受け潰しが炸裂しそうだ…

暑苦しい顔面受けもうゲンナリ

勝又の手順だと壁銀一枚と天井裏に銀二枚で泣きそうな形だな

250％増量

>>794
毛なの？毛のことなの？！

さすが稲葉物置。

激指＠PSP　３７手目　▲２四銀まで
　互角+152 △同金　▲同飛　２三歩
▲有利+327 △２七歩　▲２三銀不成　△２八歩成

木村が良さそうだな
将棋界のために木村負けろ

250%はペヤング超大盛みたいなものか

「ならこっちは300%研究だ！」

植毛受け

稲葉の白うさぎの研究炸裂！以下稲葉勝ち

前、「木村は顔面受けばっかしてっから、ハゲんだよ！」ってキレてた発言あって、ワロタｗｗｗ

なるほど取ったら２二角成か

>>800
「ふふふ…わたしの研究は50000%です」

真田テンション高いよ

稲葉の禿殺しか

久保が棋王になった。渡辺竜王・久保棋王・深浦王位とＢ１棋士が３つタイトル持ってるからな。
木村八段のＡの意地が見たいもんだ！

駒をとっては使い、とっては使いしてるが稲葉の攻めは続くのかね？

37 ２四銀
*「ここで、後手は穏やかに応じるなら、△同金▲同飛△２三歩▲２八飛に△４四銀と打つと落ち着いた流れになります。これは▲２三歩と叩いたところからの、２５０％研究でしょう。ここは激しく行くなら△２七歩穏やかに行くなら△２四同金です」。（勝又六段）
38 同　金
39 ８三歩打
*「いや、打った。これは相当な研究ですよ、この手が広い局面でノータイムで打てないですよ、この歩は。」（真田七段）

なるほど
今なら３２には逃げにくいだろうってことかな？２３歩のとき３３金があるから

激指＠PSP　３９手目　▲８三歩まで
互角+129 　△５二飛　▲２四飛　△２三歩

この歩は素人の俺でも浮かんだ。

これはおもしろい

稲葉「これは、対羽生用にとっておいたのだが、仕方あるまい…」

なんかすごいことになってんな
こりゃ稲葉棋聖か

今北。Windows版のみって書いてあるからダメかと思ったらマックでも見れたぜ。

居玉じゃ顔面受けできんしな

隠しておいた研究に差がありすぎた・・・

イナバキ　ヒジリ

時間も稲葉が少し多めか。

>>815
かっけーｗ

３２飛車だと３３金とかの筋も残るか。

これでもし仮に棋聖取ったらいきなり8段か？

稲葉は顔が怖いから、木村応援。

棋聖だと7段か

>>819 ピッコロ対フリーザみたいだな

木村ファンだがここはパスして
今年は王位戦に全力注いでほしい気も

頑張れ木村〜受け潰せ

「戦頭力…たったの5か…ハゲめ…」

稲葉はいろんな手を収納してるから「物置き流」

木村には解説で活躍してほしいから稲葉を応援しよう。

>>786
現地の人？

素人だけど後手相当やばくないですか？

髪を染めて竜王戦7番勝負に臨むのが真田
髪を剃って竜王戦7番勝負に臨むのが木村

盤面反転させたら絶望した。

盤面から棋譜保存おしてもページ開かないからURLくれない？

>>828
挑戦者決定戦で手抜いてどうするんだよｗ

これで勝ったらタイトル挑戦で稲葉五段、羽生に勝ったら七段なんだよね？

>>833
違います。棋譜コメを写しただけです。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ<|　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　物置に勝利したいにょろ〜!!!

>>825
木村は顔がキモいから稲葉応援。

木村さすがに飯休憩使って考えそうだ
名人戦でも覗いてくるか

稲葉の研究くらい軽く粉砕してくれよ

木村みたいな顔、嫌いじゃないんだけどなぁｗ

>>837
一度リロードすれば良いと思う

これは、昼を挟んで長考するかな。

>>837
>>599

あまり考えすぎると髪の毛が。。。

昼食休憩は何時からだっけ？

>>840
ブログわかりずらいねｗ
ありがと

レート2位の維持を見せて木村が勝つ

慶太も名人戦より弟子の棋聖戦挑決がきになっているようだなｗ

>>599が　あぼ〜ん　になってたよ。無駄な改行が多いから。

>>823

３２飛車で、３３金打ちがもし出来たら、竜で王手飛車にできるかな？

木村倒してもラスボスが羽生か…

駄目だ、向こう進んでねー

今日は次スレ立てるとき
>>599
>>635
を入れておいたほうがよくね

金銀がバラバラすぎて泣ける

ここは△８三同飛で勝ちですね。先手が。

勃起王は王座戦だかで４段に負けていたが木村は負けんよ

漫遇将棋なら、62玉

いまきたが、なんだこのコンピュータ将棋選手権みたいな盤面は。

無念、今からお出かけだ。
稲葉頑張れ。
帰って稲葉が勝ってたら、好きな子３人ともに告白する。

イナバヨーの研究手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>863
俺、お前に告白されても無理だから。

木村玉のまわりが寒々しいな

ここはぐっとこらえて△７四歩だな。
飛車を取られた後の桂の脱出路を確保すると共に、先手角を９五に誘い出す作戦だ。

>控室では真田七段と勝又六段の検討も熱を帯びてきた。△５二飛▲２四飛△２三歩の局面からの一手を研究している。

稲葉「この手順くらいでは、所詮は自分の手のひらの上…」

おまえら少年漫画大好きだな

>>868
里見「(　´,_ゝ`)」

先手：郷田　真隆
後手：羽生　善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛

真田七段も勝又六段も、どんどん読み筋を言ってくれるのは、うれしい

>>871
誤爆です。

名人戦は横歩！？マジか

先手も糞みたいな陣形だし
郷愁して本当に大丈夫か？

＞「△５二飛▲２四飛△２三歩の局面でじっと▲２八飛とは引かないでしょう。おそらく、手の流れから▲３三歩成か▲２二角成ではないでしょうか。ただここで昼食休憩でしょうね」　（真田七段）

稲葉「ふ…。だが、昼飯は注文なしだ」

ＧＰＳ将棋と文殊の見解を聞きたい

うん
今回の真田＆勝又コンビはわかりやすくていいな

どう見ても先手がいいな
これで勝ったらハゲすげーよ

一見、先手が好調そうだけど、こういう将棋を粘るのが木村だからなあ・・・

同飛はなに？だめ？

同飛から考えてるんだろうね

>>881
角が飛んできて髪むしられる

>>881
んなことしたら角成って終わるだろ。

>>876
▲８三歩△５二飛▲２四飛△２三歩▲２二角成△同飛
▲３三金△同桂▲同歩成△２四歩▲２二と△２八飛▲３一飛△５二玉▲３八銀
一番激しい変化を試してみるとボナ互角になる

22角成27歩同飛26歩同飛25歩28飛86歩に77馬？
別にあると思うけど

魔太郎　「研究手で相手をハメるような将棋やってると人気なくなるぞ」

飯は何時から何時？

いまきたぜ
面白くなってきたな
木村は稲葉の研究を覆せるかな？

↓いや、そうか！なんだよ、逆転もいいところじゃないか！酷いね！

まんぐう将棋の意見を聞きたいな。あいつならやれる。

>>887
質問三羽烏「なん・・だと・・！」

携帯から棋譜見られるサイト教えて下さい

激しい変化を研究してきたわけだから先手がいいはずだよな

木村さんが負ける気がしない

木村しいね

研究てｗ
ビーカーやらフラスコ使うたり
電極いっぱいつけて実験するんかｗｗｗ

いままでこっちを見ててどこに棋譜解説があるか悩んでいたが
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/080/080yosen_cho.htm
こっちをみればよかったのかorz
ttp://live3.shogi.or.jp/kisei/kifu/20090507.html

>>893
>>635

飛車逃げても、８２金から左側先手のやりたい放題のような。

猛攻を受けるストレスで木村の毛が危ない
まさか稲葉はそれを狙ってるのか

棋聖戦中継サイトなんてものがあるのか…
産経のページからリンク貼られてない？から見落とす人いそうだな

玉頭の厚みでは既に大差

ブログ熱いな

Bonanza4.1.1先生、39▲８三歩の局面で-91と、後手微妙に有利の判定。
33▲3四歩打まで先手をべた褒めしていたが、35▲2三歩打からの流れに困惑している模様。

今後については△６二飛▲２四飛△２三歩▲２六飛△３三歩▲同角成△同桂▲同歩成△同銀▲同飛成を予想。
それに対して、△６二飛▲２四飛△２三歩▲２八飛△６五角▲５八金△７六角などを検討している。

ひたすら受ける展開なら木村ペース
もしかするとこの展開は木村の想定通りなのかもしれん

驚愕した理由　→　研究だった。


これ以上のことは特に言ってないよな。

後手は捌きたいな〜

>>898
ありがとう

age

>>910
おっと木村先生の悪口はそこまでだ

>>907
いや、切り捨ててしまうような変化の先を研究してたわけで。
こういうのは佐藤康光が有名。

玉頭の厚みは１００人乗っても大丈夫

　彡⌒ミ
.（´・ω・`）　やぁ。

つい先日の選手権で惨敗して下位だったボナ・禿指など参考にならんわ

>>899
ありがとー

昼食のメニューの速報は、なし？？

後手持って勝てる気しないが
先手持って勝ちきれる訳でもない・・・ｏｒｚ

このブログは誰が書いてるのかな？なんとも稚拙で、日頃文章を書いてる人間とは思えないんだが・・・。

>>915
でも、当否はともかく、読み筋を書いてくれるのは、初心者には参考になるよ

顔面受けを得意としてるのは稲葉さんでしたっけ

>>919
ｍｔｍｔの後釜なんじゃね？

早繰り銀か。稲葉もチャレンジャーだな。

△飛車が横に逃げる
▲２四飛
この後なんか良い順ないかなー

４四角とか

中継サイトどこか教えろ

>>919
そうかおもしろいじゃん
いままでにない切り口だし

なんでそんな偉そうなんですか

>>919
無料なんだから稚拙といわず、感謝しろよ
お前の勘違いっぷりのほうがよっぽど稚拙だぞ

かけるかな？これですか、うん
△５二飛▲２四飛△２三歩まではおそらく必然で(△６二飛の方が筋は良いのだけれどもこの場合は壁形で猛攻を浴びそう)
そこで一見上手く見える▲２五飛は△３六角▲８五飛△４七角成▲８二歩成△８四歩で取れば王手飛車でこれは駄目。
なので突っ込むのなら▲３三歩成△同桂▲２三飛車成△同銀▲３三角成で一気に決めに行きます(成否は難しそうですが)
これは稲葉四段の攻めと木村八段の受けと言う展開で互いの棋風が出る将棋になると思います

△５二飛▲２四飛△２三歩▲３三歩成△同桂▲２三飛車成△同銀▲３三角成で
以下△４二銀と弾くのは▲２三馬△２八飛が王手馬取りにならない、でもどっちが良いんでしょうか
まあ当たらないですね、まとめと言うことで

ぱっと見先手が上手くいってる気がするんだが、後手は居玉のまま戦うつもりか？

絶対教えるな！みんな！

キム兄の負けだなｗ
これは酷い

髪の量で稲葉が圧倒するもハゲ基の怨念が勝ると予想

予想

△５２飛　▲２４飛　△２３歩　▲２２角成
△同飛　▲３１銀　△３２飛　▲２３飛成
△３１飛　▲３２金

瞬間角損だが飛を取り返せるので先手有利だろう

ここからが受け師の本領発揮だ

稲葉って２番手集団の２０人に入ってるかな？

で、おまえらの昼食は何ですか？

おにぎり

木村、植毛手術受ければ
イケメンに変身するだろうな

>>929
いつもの人かな？
乙です。

先手陣の方がしっかりしているからなあ
後手拙いだろコレ

とりあえず次スレ立ててくる
中継サイトとかテンプレ入れた方がいいの？

再会きました。
△６二飛

ブログは文字は多いけど情報は少ないって感じ。多弁にして空虚

木村が６二に逃げるからには６二でもなんとかなるのだろう

この８三歩まで、前例はあるのでしょうか？

ｍｔｍｔ復帰で
久しぶりに中継見たけど
こんな大差の将棋になるほど稲葉って奴強かったわけ？
ソフト的には先手＋１０００位じゃないの？

飛車の効き殺されて　陣形バラバラとか終わってね？

　彡⌒ミ
.（´・ω・`）　ブログ担当者どの。

2009年5月 7日 (木)
驚愕した理由

＞控え室では、△８三歩のところ、△同飛▲２三歩△２八飛▲４四銀（参考図1）を並べていた。
＞一同、稲葉四段の８三歩に驚愕したが、何に驚愕をしたかというとこういうことだ。

”▲”・”△”の表記が逆だお。　これじゃ反則でどっちかの負けだお。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241669049/

とりあえず立てるだけ立てた

>>946
>>744

素人には先手優勢にみえるｗ

△６２飛か

▲２４飛　まで進んだ

>>949乙
>>635携帯サイトも欲しかった

ありゃりゃ猛攻浴びて壁だけど大丈夫なの?

>>950
こんだけ一手損やってて３四歩で前例がないというのは意外。

ハゲ基が歩きれを
咎めるかどうかの勝負か

△４４銀　ですか！
「千駄ヶ谷の受け師」はさすがに違う！

>>947
うちの子はまだ＋140だと申しております

ウケ師の面目躍如

激指＠PSP　４２手目　△４四銀まで
互角+173 ▲２七飛　△７二金　▲５八金

ハゲ８
△６二飛の場面、最善候補▲２四飛（互角）以外は一気に後手有利を示してて怖かった

そうかここで４４銀か
これで受かるんだったら６２飛の方がいいよな

33の地点と角道を同時にカバーか。さすが木村

木村ワールドｗ

△４四銀！こうやるのか、受け師は

いいぞ木村受け潰せ

なんか一昨日の影響からか
人間が指している棋譜に見えない。

なるほど、これで３５角を見せて反撃するのか。

今信頼があるのは無双とBonaのみ

すげー手だな。これはプロでもなかなか指せない手のような気がする

羽生佐藤と木村って棋風正反対だけどどっちもおもしろいな

木村の世界

ここで稲葉が考えないようなら研究大当たりだが
さてどうなるか。

飛車の浮きゴマがなー
ハゲの受けでは潰れないし

フギレが痛いか。

ここはじっと56歩だな

真田「稲葉×木村」

さすがは木村の禿師

>>971
勝又先生のコメントに４４銀が出てきてるから筋としてはあるんじゃないかな?

じっとなら５８金じゃないかな

稲葉四段の若者らしい▲２三歩の踏み込みに対して、木村八段のベテランらしい老獪な△４四銀。二人とも魅せるね。

稲葉としては40手目は△８三同飛しか研究してなかっただろうし
こう進んじゃうときびしいかもな。

>>977
王手飛車どんとこいってか

初見でこの銀を捻り出すあたり、木村の面目躍如だね。
ここからが力の勝負。

野月×深浦

>>983
それはないだろ

真田七段、▲２三歩は歩切れです＞＜

>>983
素人目にも同飛は負けなんだが…

予想

▲３３歩成　△同銀引　▲５４飛　△同歩　▲５３金

飛の逃げ場が難しく先手指せると思う

>>982
木村は見た目のわりに若いはずと思ってたがもう３５なんだよな。
稲葉は２０歳ぐらいだっけ？

>>988
真田も分かって言ってるだろｗ

真田七段≒まんぐう

Bonanza4.1.1先生、+3互角判定。

次の一手予想▲８七銀△３五角▲２八飛△５七角成▲８八玉△３五馬　先手有利と判定。

後手は１歩得だから局面を穏やかにしてしまえば自然と有利になるってことか。
▲は歩切れで桂馬も使わないで暴れるのは難しいな。

真田のコメント変わったｗ

＞ここで▲２三歩が第一感の手なんですがね
当たり前だろ。


もう、同角とか暴発してくんないかな。

○○ワールドって将棋界でそんな使われる言い回しだったっけ？
さっきまで銀河戦の北島×森を見てたけど、そこでも頻発してた

>>992
そうですね。（持ち駒に歩があったら）ということだと思います。

>>991
ちょうど20歳だと思います。

ブログとコメントをやっている奴が悪い
だれだ？

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