連盟の公益法人化を阻止するスレ

金儲け主義の連盟なんか株式会社でいいじゃん

また荒れそうなスレだなw
まぁ、どう転んでも無理だからwww

連盟は儲けてなんか無いだろ
儲けてりゃ、なんかやってるだけまだまし

連盟のやっていることと言えば
ただ囲碁を引き合いに契約金を釣り上げる一方で
囲碁よりも圧倒的に少ない人数を産児制限で保って

年間数局しか指さなくても悠々給料に与かれる
伝統文化ぶら下がり型ニートを生んでるだけだから

また松本スレかｗ
どんどん精神崩壊していく松本乙

免状の制度を変えてもらいたい。
漢字検定、武道の段は
みな試験を受けて通った人たち
それなりの価値はある。
費用がかかっても試験会場みたいなのをつくって
そこでやってもらいたい。
今のままだと免状は何も意味のないものになってしまっている。
意味のないものに金を払う行為は金儲け
しかいいようがない。

免状の悪口は言うな、弱くても金出せば買えるなんて公平な制度じゃないか、
強ければ只で貰えるし、いい制度、誰も損してないじゃないか

女流棋士の廃止、プロは囲碁と同じ初段からでいい

勝率３割を切ったのが２年連続したら引退でいい

将棋の強さを証明する為の免状だろ。弱い奴が金だして持ってても
意味ない。むしろ免状だらけになって免状の価値がおちるだけ。

ＮＳＮはつぶせよ
あんな屑要らねえよ

そんなに公益法人になったら困るのか？ムシャノ勝巳君

免状の値段に問題があるのではなく
将棋がまったくわからなくても取れてしまうことに
問題がある。
他の段級位、のある公益法人等が
このように適当なことをやっていれば
法人取り消しか権利を別の所にに移す事になる。
連盟は将棋の普及のためにある。
公益法人にこだわるなら
もっとまじめに免状の審査をするべき。

関係者乙

将棋ファンにとってはこんな事どうでもいいんだよね。

どうでも良くねーよ
アマから高い金ぼったくってる癖に
大してアマ棋界に還元しない連盟の体質で
公益法人化して税金を免除してもらおうなんざ
ムシがよすぎる

で、誰が得するんだこのスレ？

税金免除w

税金を振りかざす奴に限って具体的に何税が何％優遇されるかとか知らねーからなぁ。

連盟解体して将棋打ちを戦後の姿に戻したいのか。

まだ競技の団体はハッキリしてないから、たぶんだけど・・・

公益事業＝◎
　アマ棋戦など

非営利事業＝△　（話し合い中）
　プロ棋戦など

営利事業＝×
　連盟主催の実費以外の棋士報酬のあるイベント

ダミー会社を作っての営利事業＝悪質×××
　ほにゃらら

>>15
何知ったかぶってんだw
将棋を「打つ」とか表現している時点で素人確定だこのうんこ野郎

打つだの差すだの揚げ足取りかクソ野郎

税金税金うるさい奴はたいがいモンスター予備軍の薄っぺらいフリーターなんだよ

連盟が公益法人になろうとしてるのは税金対策とかそんなんじゃねーよ。

>>18
出た知ったかぶりw

>>19
税金免除とか言ってた世間知らずがうるせーぞ
人を知ったか扱いするなら公益法人について論じて見ろよ

将棋打ちwww

>>13
たいしてかねもだしてないくせにｗ

>>1
公益法人を認可する団体に密告しようぜ

>>22
個人の話をしてるんじゃないんだよ、ぼーや

小泉純一郎元首相が「公益法人改革」をした理由は、これですよ↓

http://www.pairgo.or.jp/homej.htm

要するに日本将棋連盟にも各省庁の天下り組織を作れと命じてるだけ。

もしくはプロ野球のコミッショナー職のように将棋連盟理事長を文科省の元次官にすれば良い。

そうすれば１２０万％の確率で公益法人になれるから。

拒否すれば９０％の確率で一般法人になるだけの話。

ＪＲ、日立、ＪＡＬにスポンサーを命じ
莫大すぎるほどの金を「ペア碁協会」が引き出せるのは
理事が全員、各省庁の元次官や局長のため。
もし、ペア碁協会に億単位の寄付金を出さなければ
「許認可をおろしてやらないぞ」と脅しをかけ続け
役人がバックマージンをもらうための組織であるわけだし

将棋連盟もこれを真似して、文科省を始めとする各官庁の天下り組織を
嬉々として作ればいいんだよ。というか米長はぬかりないから、既に準備してる可能性が高い。
性格は最悪だけど頭はきれるヤツだからな。

日本将棋連盟が三崎まぐろ大会を妨害

阻止しなくても、なれない。

>>25
【　役　　　員　】
（平成２０年７月１日現在）
名誉会長 ： 吉國　一郎　
会　　長 ： 松田　昌士　
副 会 長 ： 矢崎　新二　
理 事 長 ： 岩間　英太郎
副理事長 ： 國分　正明
専務理事 ： 岩崎　雄一　
理　　事 ： 渡辺　文夫　
理　　事 ： 山下　英明　
理　　事 ： 谷村　昭一　
理　　事 ： 塩田　章　
理　　事 ： 吉原　健二
理　　事 ： 澤田　茂生
理　　事 ： 清原　武彦
理　　事 ： 佐藤　英彦
理　　事 ： 石黒　尭
理　　事 ： 田邉　滋
理　　事 ： 滝 　裕子
監　　事 ： 友浦　栄二
監　　事 ： 尾崎　行信
名誉理事 ： 森山　眞弓
名誉理事 ： 松浦　晃一郎
顧　　問 ： 滝　久雄
これのどこかに天下りがあるの？

官僚サイドだって何が悲しくてこんな斜陽法人に天下りするんだよwww

天下り言っとけば援護が受けられると思うなよな。
むしろ天下りを求めてるのは将棋関係一色の連盟側かもしれない…
天下りにしろ賄賂にしろ、官僚だけじゃできない行為だってことリアルじゃ把握しとけ。

>>27
あれ？

>>30
官僚には東大将棋部上がりも結構居るよ

連盟が米長体制のまま公益法人になるのは反対（そもそも無理だろうし）。

新理事のもとファンに愛される連盟となったならば是非にも公益法人になって欲しい。

>>32
ｍｔｍｔの先輩だろ

むしろ自分自身で全力で阻止してる。自覚は無さそうだが。

【儲かる公益法人　年収4400万円の「ふざけるな」】

http://www.j-cast.com/tv/2009/04/24040106.html

>>36

＞ 匿名の情報が寄せられ県が立ち入り検査をしたところ、
＞税金が免除されている公益法人としては
＞極めて不当な役員報酬が支払われている実態が明らかになった。

阻止するつもりはないが
連盟は、公益に相応しいふるまいはしてほしい

別に阻止しようとも思わないが、草の根の普及活動を邪魔したりしてるようじゃ駄目だろうな。
漢検に続いて不当報酬事件も勃発してますます役所も世論も厳しくなってる。

.

公益法人云々以前に
こんな連盟ならなくなってもらってかまわない。

連盟の自滅

将棋連盟の公益性って何？

将棋なんて伝統芸能じゃないだろ？

民間企業だと何がまずいの？

>>44
民間企業なら独占禁止法に触れるかどうか？
公益法人なら、私益性があるかどうか？
どっちにしても楽しめる

将棋打ちｗｗｗ

馬鹿すぎｗｗｗ

伝統だな
朝鮮人以外には

>>45
独占禁止法は民間企業じゃなくても国や自治体などの事業にも適用されるよ
例えば、連盟が「もし仮に」自らの支配的立場を利用して、将棋に関連する事業に携わる他の団体等を不当に
排除した場合、独占禁止法上の「排他条件付取引に該当する可能性もある
こういう嫌疑があれば、公正取引委員会へ調査依頼を出せばしっかり調査してくれるよ
勿論、取引先などにも反面調査が入るだろうしね
公取委のＨＰから簡単に調査依頼出来るし、匿名の通報でも動いてくれるそうだよ
ファンの目も厳しくなっているから、もう既にそういう通報もされているかもね

あ、念のため言っておくけど、連盟は新公益法人を目指しているのだからまさか
独禁法に抵触するような行動はしていないと思うよ

age

何もしなくても公益認定なんかされないだろうからほっとく

そんなに羽生が嫌いか
いやしい連中だよ

羽生たちの価値を下げている米長が嫌いだ。

米長スレではないが？アンチ連盟スレだよ、ここは。
結局、米長をダシにしてるだけなんだよ、お前らは。谷川や羽生が会長になっても同じ。

その連盟の会長が米長なんだから仕方ない。
会長さえやってなければ俺も別にアンチ米長ではない。

連盟自身が何の落ち度もないならべつにいいじゃん
羽生が嫌いかとか問題をすり替える必要ないだろ

連盟と言う制度に内在している問題と（これは誰が会長になってもなくなりはしない）
米長という人間の特異な性格によってひきおこされている問題の
両方がある
よく見極めなければな

連盟の機軸たる羽生らを貶めるやつはこの板にはいらん

>>57
おまえは誰と喧嘩してんだ？w

どうでもいいけど
米長がまた会長やるなら
全力出せよ！

ついに現職会長御自ら「阻止」に立ち上がったようだが・・・

将棋を応援する気がないやつはいらん

あらま、連盟の会長がそんなこと言われてますよww

将棋は応援したいが
将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない

連盟の年金関係って問題ないのかな？
棋士も厚生年金とかだよね？

多分高額所得もいるので契約社員じゃないのか？と勝手に予想してみる

>>63
羽生、谷川、藤井、森内・・・彼らの集まりを貶める奴はいらん

.

>>66
> >>63
> 羽生、谷川、藤井、森内・・・彼らの集まりを貶める奴はいらん

彼ら真の天才達が連盟なんて徒党を組まないとやってけない凡人だと思ってる奴はいらん
徒党を組んでサラリーマン同然の待遇を用意してやらないとやってけないのは凡庸な連中だけ
羽生らみたいな真の天才達は自分一人の力で生きられるものさ
今の将棋界に必要なのは羽生ら真の天才達への負担を減らす為に凡庸なゴミ棋士連中を切り捨てる事

公益法人（になったとして）も民間企業。
棋士はサラリーマンだし。
連盟「職員」じゃなくて連盟社員って言った方が、概念がひとつしかないネットの低学歴どもには意味が通じる。

「本日をもって日本将棋連盟を解散するっ！」
ってな感じで暴走族風に高らかと宣言してﾎｼｽｗ

>>70
麒麟の原人っぽい方おつ

>61

棋士は個人事業主なんじゃないの
その棋士という資格を持った人（社員）の集団が社団法人
ここでいう社員は、会社員の社員とは意味が違う。
連盟職員は、あくまで職員であって、社団法人という場合の社員ではないです。
それとも、基本給が出る一般の会社員と同じ扱いなんかい

年金はどうなんかな？職員は厚生年金だろうけど、

>>69
＞公益法人（になったとして）も民間企業。

おめえ、本当にバカだな。社団の意味わかってんの？

69 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 13:49:56 ID:0x/xKoRb
公益法人（になったとして）も民間企業。
棋士はサラリーマンだし。
連盟「職員」じゃなくて連盟社員って言った方が、概念がひとつしかないネットの低学歴どもには意味が通じる。



これが高学歴の方の御高説だそうだww

これだから「概念がひとつしかない」んだよ、お前らは高卒は。

公益法人も民間企業。
株式会社も社団法人だし、医師会も社団法人。
そして両方とも民間企業。
「社団法人」は法律用語。含有する概念だ。ついでに「社員＝（リーマン的）会社員」ではない。
例えば全国水平「社」みたいな。
棋士は４段→連盟所属個人業ってどこから出てきたんだ？
連盟に所属して順位戦やってるから新聞社からの金をわけてもらえるんだよ。
棋士は資格業でも何でもなくサラリーマン。
お前らは「職員」がどこから来てると思ってたの？

さらに公益法人≠公社。

公益法人とは「公益に関する事業をする法人」
社団法人とは「事業をする法人」

医師会は社団法人で公益法人。
今の連盟は社団法人で営利法人。

多分お前らは連盟社員と呼ぶことですんなり腑に落ちるよ。

まー、正直スマンかった。
大人げなかった。

ところで俺は連盟が公益法人になるのは反対だけど
公益法人になったらお前らでも連盟職員になれるかもしれないぞ。

じつは俺様こそ連盟職員、まで読んだ

じゃあ俺は棋士になっちまうな。
棋士は「個人業じゃない」。
連盟職員＝現役＆引退棋士、女流棋士
今のところはな。

公益法人になったら人事にも制限がかかるから、新卒＆中途採用も採るようになる可能性はある。

ダラダラ書いたけど…
要は
「棋士じゃない連盟職員は存在しません」
連盟の定義の棋士はみんな連盟から仕事と給料を貰って生きてます（サラリーマン）

ん、５行でまとめれた

連盟に菓子は無いｗ

連盟は棋士を公認する組織であってそれ以上でもなければそれ以下でもない
これを認めれば現行の正棋士の存亡にかかわるし、
これを認めなければ契約社員であることになるという仕組み

>>75
＞公益法人も民間企業。

こいつ、本当にバカだな。「社団」のわかってないようだ。

無知をさらすなクズ。恥ずかしくねえのかねｗ

五段への飛びつきの免状購入はできません　　
四段と五段の免状同時購入は可能です

金儲け至上主義のクソ団体！！

もう連盟はアマ向けの免状発行やめろよ。アマの免状はアマ団体にまかせとけ。
連盟はプロ向けの免状だけにしとけよ。

そういうことだね。
連盟発行の免状なんて喜ぶのは老人だけだよ。
俺も老人だけど、いらねえw
大橋家とか伊藤家とかが発行するなら珍しいからあってもいいww

いい加減に諦めろ。
一般法人になってやって行けるように今から準備した方が良い。
仮に公益認可されたところで今のままじゃジリ貧は避けられない。
きちんと経営努力をしなければやって行けない。営業は足で稼げ。
億の話も悪いとは言わないが地道な積み重ねの方が体力が付くよ。

>>86
大橋や伊藤の流派で学んだ戦法を使って
ソフトに挑んだら、フルボッコにされますたｗ

馬鹿か。
ソフトに勝つために免状とる奴がいるかよw

【社会】公益法人が基本財産を勝手に取り崩して流用し6億5000万円余りの債務超過に陥る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243724115/

.

あと５年もすればコンピュータにプロでも勝てなくなる。
家庭用のPCに搭載されるような将棋ソフトでさえプロを凌ぐようになる。

プロ棋士のありがたみなんて消し飛ぶよ。
将棋さしてカネもらえる時代はもうすぐ終わるね。

今でも終盤は人間よりコンピューターだろ

>>83
しょうがないな、教えてやるよ。
社団法人は財団法人を除いた公益法人を含む。
そして一部を除いた営利目的の会社（＝企業）もな。

よくテレビじゃ非営利っぽい団体を社団法人ってテロップ出すけど、株式会社から合同会社まで人の集めて法人としてる組織は社団法人。

>>82
棋士って別に国家資格でもなんでもなく、言ってしまえば連盟って言う権威ある将棋サークルの一員。
最近「初めて」北尾まどかが連盟にもLPSAにも所属しないフリーの棋士になったけど
まだ自称フリー棋士で、将棋で金は貰えない。
連盟に引き続き対局できる権利を請願してる段階。

公益法人は民間企業。だから天下りになるわけで。
まあ「企業」って言葉だけ法律にない言葉だから庶民感覚では曖昧になってる。
ネットが教科書の人には難しすぎるかな。

北尾まどかも面白いんだよな。
「退職します。」
↓
「でも営業成績に応じて御社の利益を分けて下さい。」
みたいなもんだろ。
お前らはどう思う？

まぁ認められなくても主婦をやるんだろうけど
俺はこの人のどうぶつしょうぎをスゲーと思うだけに、復帰して欲しいと思う

>>97
動物将棋に版権行使しちゃえよ

もし政権交代が実現したら、
次の文科大臣とかにまた免状送ったりするのかな？
公益法人にしてもらうために。
賄賂として・・

.

.

　

ここもワリオ勝巳かｗ

>>99
自民大敗で、さてどうなりますかな…
文科大臣に小宮山洋子あたりがなったら、※ピンチ？

米長、いい加減にしろ。

公益団体にしてはいけない

悪行三昧まとめ
１　紙切れ１枚更新拒否の名人戦騒動
２　女流棋士追い出し工作あげく分裂
３　気に入らない松本博文、新聞社に圧力
４　マグロ名人戦、三崎支部
５　将棋普及員更新拒否
６　弟子に手を出した
７　人の婚約者を寝取った
８　将棋ソフトのパクリ
９　陛下に国旗のことで注意される
10　よく意味のわからない公開質問状
11　将棋博物館だっけ遺族に無断で収蔵品を
12　スポンサー様の貴重な収益源ネット中継を無料にしろと言って断られる
13　対局日誌突然の連載打ち切り、なにか気に触ったのか不明
14　千人きりを公言
15　まさかの理事選挙落選で怪文書作成
16　不倫相手に脅迫状を書く（桐谷に書かせる）
17　女性記者を記事を見てやるからと、ホテルに呼び出し愛人に育てる
18　2009年9月9日LPSA代表理事中井広恵様宛、お手紙を差し上げました

まさに将棋界の恥。癌。

188 ：名無し名人：2009/09/13(日) 21:32:05 ID:DZrggHzi
LPSAに付き纏うダニが※なんだがｗ

189 ：名無し名人：2009/09/13(日) 21:38:41 ID:2pzS1TR8
LPSAを一番誹謗中傷しているのは米長自身だろ。
いつ・どこで・だれがとは聞いてあきれる。

190 ：名無し名人：2009/09/13(日) 21:53:37 ID:WxALT0W2
>>189
だから「全て会長の私の責任」というところだけはあらゆる意味で正しい

どちらが先に相手の悪口を言ったのか
LPSAが先に米の悪口を言ってますがこれはいいのかな。
先に悪口言った方は証拠も示さずでもOKでそんなことはしてないと後で主張した側が
誹謗中傷したことになるということか、こりゃ先に攻撃した方が得だな。

WEB駒音　を見ようぜ。　よく、状況がわかる。

http://www.koma.ne.jp/

最悪、米長独裁の理事会　恥知らず

理事会は困ったことになるぞ！！

将棋連盟からのお願い

http://www.koma.ne.jp/

>>生活文化普及支援事業におけるお願い

3.日本女子プロ将棋協会（LPSA)による妨害工作が行われ、現在も続いておりま
　す。「今回の事業は文化庁と日本将棋連盟との癒着」や「日本将棋連盟は公
　益法人にふさわしくない」等には悩まされており、中井広恵代表理事には攻
　撃を自粛するよう配慮していただく要請をしております。

もうむちゃくちゃ　　最低だよ日本将棋連盟

正しいお話

233 名前：名無し名人 ：2009/09/16(水) 23:28:41 ID:Cv9q2wa1
>>227
ふさわしくないっちゅーか、
どう見ても公益認定の要件満たしていないんだから仕方ないべ(´･ω･`)
（社員を四段以上の棋士に限定、法人の社員に固定給・ボーナス支給、免状代の利益分配etc）
社団法人日本将棋連盟の社員＝いわゆる連盟正会員


235 名前：名無し名人 ：2009/09/16(水) 23:36:04 ID:Cv9q2wa1
本来、社団法人の社員というのは、会社の株主のように
連盟にカネを入れる人間であることが想定されている。

> 一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
> （平成十八年六月二日法律第四十八号）
>
> 第二節　社員　第一款　総則
>
> （経費の負担）
> 第二十七条 　社員は、定款で定めるところにより、一般社団法人に対し、経費を支払う義務を負う。

社員が給料・ボーナスを貰う、利益分配するなど論外。

WEB駒音　を見ようぜ。　よく、状況がわかる。

http://www.koma.ne.jp/

>>将棋連盟とはいったい何様なのでしょうか。

将棋連盟は電磁波攻撃を受けているｗ

今の連盟は社団法人で営利法人。

米長は、棋界の癌
早く消えうせろ

文科省、補正２０００億円執行停止の方向 2009年9月29日7時29分

　自公政権で成立した今年度の補正予算をめぐり、文部科学省は２８日、２千億円程度の執行を停止する方向で調整に入った。

　同省関係で認められた補正予算の総額は約１兆３千億円。これに対し、事務当局は１７６１億円が削減可能との報告をまとめた。
しかし、この中には「アニメの殿堂」などと評された国立メディア芸術総合センターなどは含まれておらず、川端達夫文科相は見直しを指示。
同センターの新規建設を中止するなどして、削減額をさらに数百億円積み増すことが可能と判断したとみられる。

ひろいもの

それは順位戦制度に関わる新聞社からの普及金について。新聞社側からの会計の明示の請求を拒否している事実です。
これは普及金が連盟の主たる構成員である棋士への掴み金となっている疑いを濃厚にさせています。
このこととの関連が、公益法人たる存在条件をかなぐり捨てている、という疑いを抱かせるに十分なものです。
社団法人として、国民の納税義務を免除されながら、しかも、公益社団法人としての条件をもかなぐり捨てている
行為の一つが普及金の掴み金の疑いです。
私自身は既に、将棋連盟は将棋会館を手放し、そのことによって過去の免税行為を償うべきという立場に立っています。
もはや、連盟は存在そのものが法律と現実のすりあわせからの解釈上、法人としての存在は絶対認めてはならないという立場です。
その理由によって連盟は解体して新しいなんらかの団体として再生すべきというスタンスです。
この過程には連盟内部に法人としての背任（刑事）が存在しているという立場です。
この駒音の主流の立場とはまた、別のスタンスですが・・・・。

連盟の棋士は法人としての収入を棋士個人の給与として受領してはいけないのです。

将棋の普及は別にプロでなくてもいいだろう
元奨励会の社会人なら休日1万円の日当で
将棋普及のために喜んで協力するかもね

民主党政権樹立は米長にとって願ったり叶ったりだろう。
民主党のせいにすることは間違いないな。

でもまあ、どんなにあくどい奴だったかは将棋史に残るからいいか。
だいたい、あれだけの才能がありながら、名人1期w
中原ひとりしかライバルがいない時代に。

23.　 わびさび - 2009/10/02(Fri) 11:29 No.8381
>尚、蛇足ながら、弊協会或いは弊協会に関係する個人に対して、
>卑しくも反社会的行為が及ぶ場合には、
>法と証拠に照らして厳正に対処致しますことを念のため申し添えます。

今回の声明はこの三行が全てだなｗ
米長一派、ええ加減観念せえや。

新法に基づく公益法人は、いろいろな制約があると思います。そのひとつは「行
動が紳士的であること」だと思います。しかし連盟の行動を見ていると常に正常
な普及活動をおこなっているＬＰＳＡをいじめています。ＬＰＳＡのいじめだけ
をとっても、公益法人としての資格欠如だともいます

拾い物

プロは「高いレベルの競技を披露することで」でファンを魅了し、競技を支援
するスポンサーを獲得してお金を稼いでくださいね
間違っても「普及活動」で金を稼ごうなんて不遜な考えを持たないでください

貴方達の本分はあくまでも「競技活動」ですので

プロ野球なら「グランド」に、将棋ならお金は「盤上」に落ちてます

今回の普及事業のお題目は「（伝統文化に触れる）親子ふれあい教室」ですよ
そこに「プロの威光やレベル」は必要なんでしょうか？
甚だ疑問です

マグロ大会の連盟との共催拒否も、
そうした「余計なお金のかかるプロ棋士」を呼ぶくらいなら
その分、予算を参加者に還元したいという主催者の思いからでした
「車代」や名ばかりの「審判料」は参加者にとっては「余分」ですからね

「余分なお金のかかるプロ棋士」というイメージが払拭されないかぎり
営利を求めないで日々普及に尽力しているアマチュア団体の協力が得られない
ことを連盟棋士、とくに執行部は知るべきだ

養護学校に普及活動しに行った佐藤康光九段が頑なに謝礼を拒否した話もある
これが美談として語られてること自体、逆に連盟の拝金体質を如実に表わして
もいるのが悲しいですね

WEB駒音　を見ようぜ。　よく、状況がわかる。

http://www.koma.ne.jp/

>>将棋連盟とはいったい何様なのでしょうか。

最悪、米長独裁の理事会　恥知らず

>>122
> 中原ひとりしかライバルがいない

亀レスだが「あと何分？」の人の立場は？

>>96
＞公益法人は民間企業

おまえ、バカなの？
公益法人ってのは儲けちゃいけないんだよ。だから「公益」なのね。

米長は、棋界の癌
早く消えうせろ

>>129
公益だから儲けちゃいけないってどこの世界の俺ルールだよw

非営利だって利益は出るし、公益じゃなくても公益に資するなんてのは何処にでもある

社団は「会社団体」の略じゃなくて、いわば「結社や団体」の略。
何故かネットは前者が流布してるけど

人の集まり＋法人は基本的にソニーも〇〇商会もジャスラックも社団法人
んで、わざわざ法人化するのは公としての権利主体を持たないから
＝民間

これであんたもひとつ賢くなったな

まだ腑に落ちないなら「公益に資する仕事がしたい民間人の組織＝公益法人」
ってことで納得しとけ
ネットならこれで充分
将棋が公益かはまた別の議論

>>131
> 非営利だって利益は出るし、公益じゃなくても公益に資するなんてのは何処にでもある

公益法人の営利活動は、基本的にはそれで得た利潤を公益に使う為だという事で認められている。
この「営利活動で得た利益を公益目的に用いる」という原則は、法人の公益性の判断の上で極めて重要なポイント。

つまり、将棋連盟のような社団法人の場合に限って言えば、社団法人が公益でありながら営利活動をする目的は、
社団の社員（普通の企業での「社員」でなく株主に相当）が出資する資金だけでは行いたい公益事業に必要な額が不足だから、
その公益活動の原資の不足分を営利活動の利潤で埋めようという事にある。

将棋連盟の場合、ここが最大の問題だ。

将棋連盟が棋戦を行い主催社から年に十数億の契約金を得ているのは明らかな営利活動だが、
それは棋士という社団社員への報酬（それも対局料や賞金だけでなく固定給）や厚生年金、健保の保険料に原資に充てられている。

これは、金の流れが本来の公益社団法人での流れ（社団社員が法人に金を持ち寄って公益活動に使う）とは
完全に逆（法人で金を儲けて社団社員で山分け）の流れ。

つまり、連盟の営利活動は公益の為でなく、通常の営利企業と同じく、社団社員（株主）が利益を得る為に行っている。

これでは、将棋が公益にあたるか否か以前の段階で、連盟に公益法人の資格がない事は明らかだ。
金の流れの向きが公益法人とは正反対の営利企業と同じ流れだからね。

367 名前：名無し名人 ：2009/10/09(金) 09:56:16 ID:ROOEyycr
いつまでこんなだらしのない助平親父を会長にしておくのか
情けないねえ将棋連盟もしっかりしてくれよ

317 ：名無し名人：2009/10/08(木) 18:49:11 ID:bdL/4vaz
会長としての米長邦雄君の将棋界への唯一にして最大の貢献は、少なからずの将棋ファンに将棋連盟は実は将棋界には有害無益な存在だと認識させ、連盟を公益扱いする必要など皆無だと云う事実を将棋ファンに気付かせて呉れた事だ。
米長邦雄君、君はもう十分以上に役目を果たして呉れた。有難う。

>>131
何度論破されても、逃げて消えて、また戻ってきて同じことばかり言いやがる。
金を貰って仕事としてやっている証拠。

>>132
そこでいう社団社員って、法律用語としての会社法で言う社員のことでしょ？
社団法人―株式会社でも株主を指して社員だよね

単に確認だけど

>>135
論破てw
「公益法人は民間である」
こんな事実は論破しようがないよ、あきらめろ

それにたとえば>>132さんのは反対意見ではないぞ？

これでもましになった方
以前は
「プロ棋士は将棋を指すのが公益、だから今のままで新公益法人認定は鉄板」
とか、喚き散らす知恵遅れが張りついていたんだぞｗ

学会（会員の会費が主な収入で、社会貢献する）の中でも、
公益法人は無理と判断しているところがあるのです。
つまり、出版や、講習会での利益は、各々の項目で公益に帰すのは
難しい、と考えているからです。
将棋連盟がもし公益法人になれば、羽生名人の収入は１億円から、
せいぜい2500万円(事務次官の給与が公益法人の目安)となるでしょう。
こうなったら、誰もプロ棋士を目指さないでしょうね。
将棋の場合、コンピューターに負けるのは時間の問題。
今の能や文楽などの状況より、さらにマイナーになると
思います。

連盟はちょっとハクがついた権威ある将棋サークルの民間企業に過ぎない
棋士はただのリーマン

公益法人になっても基本は変わらない。
公務員になれるわけでもなく、良くも悪くも天下り先になれるわけでもない。
税金が優遇（×免除）されるメリットはそんなに大きいとは思えないな

ただ…将棋連盟は今は簡単には職員になれないけど
公益法人になったら人事も変わって新卒募集するかも…

バカしか言えない人にもチャンスあるかもよ？
なんてな、ちょっと大人げ無かったよ

WEB駒音　を見ようぜ。　よく、状況がわかる。
http://www.koma.ne.jp/

1. LPSAに対する反社会的行為
10.　 訳知りスズメ - 2009/10/11(Sun) 02:07 No.8637
あの〜、Ｙ会長さんとＮ村専務理事さんへ、、（＊これは２名様に限定です！）
これを書いちゃって良いのか知らん？（○さんらにご迷惑掛かりそうな気も？）
過日ですが、こんなクソ爺ぃの処にまで、わざわざ○○さんをはじめ　十数名の
若手棋士らが、ご丁寧にお菓子折まで持ちになって表敬訪問下さいました、、
わたしの想う将棋界の有り様について、、、（＊これは私心ですけれども、）　
後世の為に在るべき将棋界の位置付けを(＊プロアマを問わず)在り方について、
約３,４時間程、彼ら達とお話をさせて頂きましたが、、、、、
　（＊その内容については　此所には書けない事をご容赦を願います。）
このクソ爺いは　この若者達らは今は　まだ力はありませんけれども、、、
が、、しかし、彼らの熱い心を(＊現状を変えたい)は十分感じましたょ、、
（＊クソ爺いが思うよりも　若者らは　バランス感覚がいいようですなァ、、）
ＰＳ：Ｙ会長、Ｎ村専務理事様、正直に　事実に基づき上記の事をご報告致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬白　スズメ

>>142
○○さんは後の訳知りスズメ氏のレスからして上野さんみたいですね。
頑張ってほしいですねぇ・・・。

当たり前の事実。もともと連盟は４段以上の棋士の互助会なのだ！！

将棋を（やる）と
変な人間になると真顔で云われた。

ネットで調べたら、米長という爺がシャれにならんｗ

>>131
＞公益だから儲けちゃいけないってどこの世界の俺ルールだよw

おめえ、馬鹿だろｗ
「公益」法人ってのは、儲けるのが目的で成立してんじゃねえんだよ。
利益を公に返すことで、「公益法人」と認められてるわけ。

民間企業とはちがうんだよ

>>135
おめえ、公益法人＝民間企業だと本気で思ってる馬鹿？ｗ　

13.　 世渡り下手爺 - 2009/10/12(Mon) 10:27 No.8672
＞
> 当たり前の事実。もともと連盟は４段以上の棋士の互助会なのだ！！

私も、蛇さんの御意見に「同玉」です。
単なる４段以上の互助会であるとすれば、単なる興業団体でよく、社団法人と
している必要はなくなります。
本来の社団法人のあり方から言えば、支部会員こそが「正会員」であるはずで
す。今回の、公益法人改革においては現在の連盟の棋士による「正会員」は、
認められるほうがおかしいのです。また、棋士の給料も社会保険も認められる
ことは不可能です。

>>137
＞「公益法人は民間である」

おめえ、論点をすりかえてるな。
おめえが言ったのは「公益法人は民間企業」。

自分で間違え認めたかｗ

15.　 jyun*1 - 2009/10/12(Mon) 11:29 No.8674
そうでした。忘れていた・・・。本来の将棋連盟の正会員は支部会員であるこ
と。それなら、棋士は個人事業者として、連盟の指図に従うことが原則。当然
ですが、棋士及び経験者は連盟の理事たる資格は支部会員の意向に従う必要が
ある。その長に棋士関係者が就くことは許されない。（棋士関係者の理事は最
大でも一名程度）新聞社とのスポンサー関係との契約は、上気のような機能を
果たした条件において、連盟のみが当事者となり得る。
これなら、まだ、可能性はある。だが、現状では非現実的ですね。

爺さんのいうように株式会社化するならば、どこぞの公益財団からの寄付で
まかなった東京の会館は国にひとまず返す必要があるだろう。でなければ、
株式会社自体が詐欺集団のそしりは受けざるを得ない。つまり、会館は国から
の預かり物として貸借契約を国と交わす。その上で、株式会社化すると
か・・。実際には（実情は）どうなのか判らないが、このような図式が納得で
きる。

公益法人の反対語が、営利法人。つまり民間企業だってことだな。

その程度の知識もねえとは。

今だったら完全に東京都条例違反になってしまうこの話って本当ですか？
↓
キ●●●部●奇談 − 其の壱
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html

>>146>>147>>149>>151
おめえおめえってさ…
馬鹿しか言えないボキャ貧だな
もう諦めろよ、低学歴イジめるようでこっちもツラいんだよ…

>>146
公益法人もあくまで儲けるのが目的だよ？

利益を出して人件費設備費事業費に充てるのは法人ならどこも一緒。

完全にボランティア的性質、職員の人件費稼ぐだけならそれは公務員の仕事
>>149に至っては意味不明、揚げ足取りにもなってない

>>151
なんかあんた論理的一貫性が全くないな。
なんで公益法人の反対語が営利法人なんだよ
営利法人の反対語は単なるボランティアなんだけど…？
さらに公益法人の反対語は法人化されてない公益ではないサークル

何度も言うけど「公益法人→民間企業」
公益性を申請して、公務員からの援護を受ける利益を得た民間企業が、公益法人。

その代わり公益性につけこんで利益を出そうとすることが出来なくなるのがデメリット

ひとつ答えて見ろよ
あんたのいう民間企業の儲けってなんだ？

まあ
「公益法人は民間企業」
だけど
「全ての民間企業は公益法人ではない」

から「＝」は使えないかもな。

あんた公益法人が行政計画かなんかで設立してると思ってんの？
公益法人も一民間人の計画から成立している
特に将棋連盟なんてその典型だろ

あんたはまず無知の知から始めるべきだな

言っとくけど、ずっと前から、あんたのレスはひとつも俺に対する反対意見になっていない
俺を論破wしたいなら
「民間企業が公益法人になり得ない」
「公益法人は民間人じゃなく公人によって運営されている」
↑これを証明しなさい

ここまでつきあったんだから一個くらいまともなレスしてみろよ
ド低脳さんよw

>>155
公益法人は非営利法人。
民間企業は営利法人。

公益法人ってのは、利益をあげることを目的としないんだよ。

そんなことも知らんのかｗ　低学歴の馬鹿は。　勉強になったろｗ

>>155
そんなの証明しなくても、
「日本将棋連盟が公益法人になり得ない」ことはハッキリしてるからいいんじゃない？

いっそ株式会社日本将棋になって一部上場すればいい
お金が足りなくなったら新株発行（増資）
株主優待では羽生や森内の扇子、矢内やかんなのコスプレ写真集にすれば
おまえらがせっせと株買うだろう

＞＞公益法人ってのは、利益をあげることを目的としないんだよ
じゃあ、棋戦のスポンサー料も何千万もぼったくちゃいけないんだね。

×　一部上場
○　ヘラクレス上場

株式会社でなくとも4段以上の棋士は自営業とさせる。この自営業者が
連盟と契約を締結する。連盟はスポンサーとの取りまとめを一括して
行い、棋戦の実行に権限を持つ。連盟の運営メンバーには棋士、引退
棋士はなりえない。連盟の運営メンバーは公益法人として、スポンサー
の集合体とする。奨励会の運営を行う。

こうすれば、会館も守れるではないか。

女流棋士は別の世界とする。連盟とは関わりを完全に絶つ。女流棋士とは
奨励会とは関係のない存在としての棋士。女性であっても奨励会を超えた
場合は先述の個人営業の棋士として扱う。

どうじゃろ。150をヒントに考えた。

>>161
全然公益性が感じられんが、いいのか？

>>161
> 株式会社でなくとも4段以上の棋士は自営業とさせる。この自営業者が
> 連盟と契約を締結する。連盟はスポンサーとの取りまとめを一括して
> 行い、棋戦の実行に権限を持つ。連盟の運営メンバーには棋士、引退
> 棋士はなりえない。連盟の運営メンバーは公益法人として、スポンサー
> の集合体とする。奨励会の運営を行う。

公益性ゼロだな。これで公益法人になるってのは連盟並みのご都合主義つうか世間知らずだ。

これなら芸能プロとかコンサートやスポーツなんかのイベント企画会社も全部が公益法人になってしまうじゃないか。
プロ将棋の興行と歌手のコンサートの興行やスポーツの興行、どれも同じ類の話だろうが。
多くの人間が求めてるという意味での公益性なら、羽生や渡辺よりもアユとか幸田とかのミーハー歌手や有名スポーツ選手の方がファンの数はずっと多いぞｗ

つうことで>>161は不合格。レポートは再度考え直して要再提出ｗ

いいかな。個人の集合体ではないのだよ。スポンサー（法人）の集合体を
連盟にしてしまうのさ。利益など考える訳はないだろ。将棋棋戦の継続と
権威を維持するにはこれだけでも足りないな。スポンサー(法人）の他に
法曹関連団体とアマチュアを代表する団体も必要。棋士はこの外部に存在
する構造は必須。自営業の棋士から構成される組合的な団体は存在しても
よい。公益法人の可能性は十分あるのさ。

>>164
せっかく竜王戦が始まるのでこういうスレはsageでやろうよ
利益を目的としてないということと、公益性があるというのは別だよ
スポンサー企業はもともと営利を目的とする会社だから、それを取り纏めて公益のための団体だというのは無理がある
棋戦開催は多くの将棋ファンに娯楽を提供してるけど基本的には単なる興行で公益のためのものじゃないよ

age

age

>>161
>>女流棋士は別の世界とする。

こんなこと、みずぽが認めるわけがない

株式会社化ならば、利潤をもたらさず
連盟に養ってもらっている存在でしかない
フリクラ弱小棋士をどこかに出向させる
手が可能となる。
弱小棋士はどこかの企業に出向させ納豆
でも作らせればよいのだ。
どうせフリクラ棋士なんて将棋界の役立た
ず、こんな人たちはせめて1日8時間、週
40時間労働で社会に貢献してほしいもの
だ。
米長もおかしいけど棋士利権にぶらさがっ
てるだけのフリクラ棋士連中はもっとおかし
な奴ら、恥知らずすぎる。

age

age

そもそも公益性は株式会社にだってある
鉄道会社や電話会社は将棋よりも公益性が高いし必要な存在だ

>>132
将棋連盟が棋戦を行い主催社から年に十数億の契約金を得ているのは明らかな営利活動だが、
それは棋士という社団社員への報酬（それも対局料や賞金だけでなく固定給）や厚生年金、健保の保険料に原資に充てられている。

これは、金の流れが本来の公益社団法人での流れ（社団社員が法人に金を持ち寄って公益活動に使う）とは
完全に逆（法人で金を儲けて社団社員で山分け）の流れ。

つまり、連盟の営利活動は公益の為でなく、通常の営利企業と同じく、社団社員（株主）が利益を得る為に行っている。

これでは、将棋が公益にあたるか否か以前の段階で、連盟に公益法人の資格がない事は明らかだ。
金の流れの向きが公益法人とは正反対の営利企業と同じ流れだからね。

公益化無理と分かってて上野理事一人に公益法人担当を押し付けたのが許せない。

別に公益法人化は可能だと思うよ
棋戦開催を連盟から切り離して将棋の普及活動やルールの管理、将棋文化や歴史の調査研究だけに特化すればいい
棋戦には立会人や記録係を派遣して賦課金を徴収すればいい
公益法人が普及員、立会人、記録係等に必要な手当てを払うのは何も問題ない
専門棋士の生活を丸ごと連盟で面倒見ようとしなければいいだけ
公益法人化は不可能ではないし、公益法人化したからといって特段うまみがあるわけでもない
一部の人間の利益のために公益法人のメリットだけ得ようと考えているから話がおかしくなる

>>175
連盟がそれを実現させる気があるならいいが、あるように見えない。公益法人化＝税制面優遇としか見てないでしょ。

>>176
まあそうだねｗ
というか税金の心配しなけりゃならないほど利益が出るなら立派なものだと思うけどね。
どっちにしろ、公益法人にしたって収益事業の所得には課税されるし、非営利型一般法人でも収益事業以外には課税されない。
純粋な普及の為の公益法人と、プロ棋士の段位認定や奨励会運営をやる非営利型一般法人、棋戦マネジメント会社の３つに分けて運営すれば、
別に大した税金負担が生じるわけでもないし、どうってことない
大方、アホな理事会が税理士や弁護士、コンサルに危機感を煽られて右往左往しつつ顧問報酬をむしられてるんだろｗ
ちゅう太がきちんと勉強して対応すれば大丈夫、選挙で選ばれた立派な理事なんだから。
米長の政治力でなんとかなるとか思ってるとかアホなこと考えてると悲惨なことになるよ。

>>175
現行の会員資格および理事会構成では無理

>>156
本気でいつもレスに馬鹿が入るな〜
お前は誰が馬鹿で誰がそうでないか区別も出来ない、本物のバカだろ。
そうでないと言うならまず理由をつけろ。

しかしお前の負け犬根性と2ch脳の粘り具合はすごい
じゃあ>>156を裏づける条文でも理論でも何かを持ってこれたら論破されたことにしてやるか
お前高卒っぽいからWikipediaでも勘弁してやるよ

逆にそれが出来ないなら。
「公益法人は民間企業」の裏付けは以下
�@、公益法人への官僚の転職は天下りに該当すること
�A、公益とは営利目的と何ら両立出来ないものでないこと
�B、公益社団法人…の認定に関する法律４条「営利事業を営む者でも……寄付その他特別の利益を与える行為を行う場合は…（認定を受けることができる）」

�@〜�Bを以てお前の「公益法人は民間企業じゃない」を論破完了


他の人にはスレ汚しだったな、失礼

ちょい追加
�Bは仮に将棋連盟なら、将棋のアマチュア団体に利益を寄付するとか、そういうのが「与える行為」な。
認められれば、の話。
どっちにしろ将棋連盟は認定はされないと思うけど

>>178
そうだよね
そもそも公益を考えてない人が公益法人つくろうとしたってナンセンス、でおわっちゃうんだけど。

日本将棋連盟って同業者の互助会でしょ？

>>182
基本的にはそうだよ。日本相撲協会とほとんど同じ。
日本相撲協会が公益法人足り得るのか、ということは公益法人制度改革のずっと前から、問題視されてきた。
でも、従来の公益法人認定は結構甘くて、その辺あいまいに認められてきた。
日本相撲協会も新制度での公益法人認定を目指しているけど、難しいとみられている。
スキャンダル云々の問題じゃなく、興行収入を得て力士に分配している構造自体が問題。
100億位の収入があって、半分くらいは力士の人件費として支払われている。
将棋連盟も同じようなものだろう。

age

>>184
無言でこんなスレをageるとは・・・
さてはお前ちゅう太だなｗ

相撲協会と提携して伝統文化保護のための便宜を政治に要請するしかないね

税金の優遇以外で
公益法人になるメリットって有るの
米長会長自体、連盟の経営に外部の人間が関わるのは嫌いみたいだし
それならLPSAみたく一般社団法人にした方が
何かと気楽なんじゃないだろうか？

「将棋の話」にある通り、将棋が文化なのか、単なる遊びなのかが問われて
います。私の思いは「文化であり、教育にも役立つ優れもの」という認識を、
一人でも多くの人に持ってもらうことです。

ここの実行委員会から女流は三派合同でという申し出がありました。
ＬＰＳＡもフリーの北尾まどか女流も一緒で良いですかということです。
日本将棋連盟の姿勢は一貫しています。
○公式戦は混合ですが、非公式戦は交流しない。
○イベントも全く別団体で、それぞれが別に催す。
　しかし、今回は違います。国や県などの予算には合体が好ましい。
文化庁の予算も女流枠は団体別に参加人数比できちんと分けて、所属を
問わず普及活動をしてもらっています。やっぱり仲良くがいいですね。

なんか矛盾していないか。

将棋連盟のみに支払われる資金と、
将棋界全体に支払われる資金。
扱いが違うのは当然で連盟が極めて
クリーンに動いていることをうかがわせる。

>>189
釣れますか？

>>189
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

【政治】 鳩山首相 「温室効果ガス２５％削減、達成できる国民だと確信している」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877236/

　／⌒／＼⌒丶
　 (===<_鳩_>===)
　( _人＿人＿人_ )
（_/　　⌒　 ⌒　ﾍ_)
（｜　(･ ）｀ ´( ･）｜) 　　みんなのためにCO2排出権買ってきてあげたのねん！
　Y ""（__人_）"" Y 　　　とっても安かったのねん！
　丶 　　 `ｰ'　　 ノ　　　　これから毎年予算100兆円必要なのねん！
　　＞⌒)＝＝-＜_
　 (＿ノ∞∞゜＿_)
　　 /＿＿　＿丶
　 　(￣|７ヾ|￣)

社団法人日本将棋連盟って、ホントに気違い部落ですね
ボケ老人米長を誰一人として正当な批判すらできないんだから

>>193
傍目からみれば米長は単なるボケ老人でも、現時点で棋士間の評価では功罪相半ば、という感じなんだろ
実際大和証券その他米長が金を引き出したスポンサーとかたくさんあるんだろうし
上野が理事会に入って運営の実態を把握して、２年後の理事選であと２人新理事を送り込んで
公益法人問題の決着がつく2013年の理事選で米長に引導を渡すことになる
それまでの間、米長のプラス評価は剥落していき批判の声はどんどん高まっていく、これは間違いない

age

将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない

普及の為の補助金が税金から出されること自体納得出来ない

新法に基づく公益法人は、いろいろな制約があると思います。そのひとつは「行
動が紳士的であること」だと思います。しかし連盟の行動を見ていると常に正常
な普及活動をおこなっているＬＰＳＡをいじめています。ＬＰＳＡのいじめだけ
をとっても、公益法人としての資格欠如だともいます

>>198
別に公益法人に「行動が紳士的であること」なんて求められてないよ
公益法人でも収益事業はできるし、そこには他団体との競争もある
紳士的かどうかじゃなくて、「いじめ」が法律に違反するようなものかどうかだけが問題なの。
それは、公益法人じゃなくても、普通の会社でもおんなじ。

将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない

子会社ならともかく、完全独立会社なら
元の会社の経営資源分捕るなんてとんでもないｗどうせ武者野の入れ知恵だろうけどホント汚いよなLPSAは。
LPSA棋士は既存棋戦に参加するなんて
本来許されないだろう。

>>201
その辺は全部交渉事だからきれいも汚いもないよ
許すも許さないも全部交渉と契約で決まるのよ、罵り合いではなく。
普通の会社でも一緒、経営体の一部がスピンアウトする時も、感情的にはめちゃくちゃもつれるけど
ぐっと我慢して交渉で妥協点を見つけるんだよ
泥沼の争いするとどっちも世間から見放されちゃうし本業がおろそかになって共倒れになるからね
ぶん殴りたい気持ちや泣きたい気持ちを押えて歯をくいしばって交渉するしかないのよ

社団法人日本将棋連盟って、ホントに気違い部落ですね
ボケ老人米長を誰一人として正当な批判すらできないんだから

age

おい、※長！いい加減にしろ！

益が無くとも公益とはこれ如何に？

どこぞの政府が新たな埋蔵金として公益法人の余剰資産(笑)を剥奪するとかいうハナシがありますな

将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない

会長回想録　おい、※長！いい加減にしろ！

相撲協会と将棋連盟が似てる、というのは、とてもうなずけるな。

どちらも、閉鎖的で、雑駁な組織運営がまかり通っている。

相撲協会の方が、世間のスポットライトが当たる分、まだ厳しいかもしれないが。

将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない

連盟の「普及活動」として行った棋士に
現地で小遣い稼ぎみたいな別仕事を依頼しないでくれ
とか、くどいほど言ってのも、やはりこれ関係だったようだな
「背任に問われる」だとｗ

キモヲタが阻止したところで、何になるの？

誰も阻止なんてしないだろ
連盟が自滅するだけ

国の財政難のためもう非課税団体はあまり認可できない
無理やり公益法人化しても棋士の収入がかえって減ることもありうる

>>214
認可されるとすれば>>175-177の言うように営利事業を分離するしかないだろうから
まず棋士の収入は減るだろうな

公益法人無理なら会館失って
法人税支払って大赤字とか
そんな話だっけ
どうしようもねえな

>>215
公益法人でも運営に伴う営利活動は否定されていない。
社会に還元すればいいだけ。

米長がメガトン級の自爆手を指しやがったｗ
駒音のシュバイツァーって奴のスレ見てこい

これか・・・
http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=10106

なんというか
潰れる組織、潰れる家、潰れる企業に共通してるのは
最後は無意味な足の引っ張り合いに終始するなぁ
今はそんな事を議題にあげるべき時ではないのになぁ

>>217
＞社会に還元すればいいだけ。
それは分かっているけど、具体的にどうすればいい？

>>221
いやあ、わたしは将棋連盟の関係者ではないので。なんとも・・。
さしあたり子供の教育分野で貢献できれば、と。

>>222
あ、別に連盟関係者なんて思っていないから大丈夫ｗ
こっちも他人事だけど、まあ難しい問題だわな

こりゃ完璧に詰んだ
もち代＝普及協力金だと
業務改善命令→解散命令コースですな

>>220
まったくだな
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」って言うけど
崩壊する組織は崩壊すべくして崩壊するって実例だな


それにしても米長や連盟理事どもはこいつのタイトルの重大さを理解してないのかよ？
呆れたもんだ

「普及協力金」って名人戦共催で朝日からもらってる金か
９月末の政権交代直前に文化庁が急いでバラまいた金だろ
どっちも「将棋の普及のために使うから」つう名目でもらった金じゃん

それを普及活動と無関係な棋士へのボーナスにバラまくって宣言だろ

文化庁からの金だったら目的外支出ってことで完全にアウトだぜ
返金命令ものだよ

朝日からのだってこんな使われ方してるってわかったら
次からは出してもらえなくなるぜ
それでなくても朝日も赤字で自分とこの夏のボーナス大減額したばかりだし
春には普及協力金の使途を示せって朝日からの要求を突っぱねたつう話しじゃん
自分が普及のために出してる金が実は棋士の懐に入ってるだけだって知ったら
二度とそんな金なんて出さないだろJK

それより何より棋戦契約金だけじゃなくて
普及名目で集めた金まで棋士で山分けしてるとなったら
文化庁も公益認定なんて間違ってもやれないぜ

＞「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」

野村信者がここまで侵食してきたか。
自分の身内も脱税で逮捕されたのに・・。

>>226
期待に反してすまんが桂コーチの言葉だ
エースをねらえのな

なーに、よくある自爆テロさ

公益認定は認定委員会が行う。文化庁は関係ない。
でも今は動きが止まっているという噂で、この先どうなるかわからんな。

>>220
どの程度影響があるのか俺には分からんが、内容の短絡さ加減と
文章の幼稚さを見ると、とりあえず本物ではあるみたいだなｗ

某掲示板に連盟の棋士に対する厚生年金について興味深い指摘がされてたから投下しておく（行数制限のため、元記事の改行の一部を削って行をまとめた）

93.　 アイドリング - 2009/12/04(Fri) 00:07 No.10235
一番わかりやすい問題が、棋士たちに付けている厚生年金。
それだけで連盟の支払いは億近くになる。
その原資は非課税の部分から捻出されている
可能性が高い。つまり本来支払われるべき税金を
棋士個人たちの年金として使っている。
棋士たちはことあるごとに個人事業主といい、
権利を主張するが、どこに世界に個人事業主に厚生年金が払われるのか。
この問題が深刻なのは羽生、谷川はもちろん米長、中原
ら全棋士がサラリーマン同様に半額の補助を受けていること。
本来はその金は将棋の普及のためや女流棋士への
何らかの補償にまわされてしかるべきだった。
なぜ羽生、谷川が国民年金ではないのか。
それが彼らの米に逆らえないコンプレックスであり足かせになっている。
厚生年金に加入するためにはいくつかの条件を満たしていなければならない。
その大きなひとつに月の総労時間がある。
棋士たちの多くは当然ながらそれを満たしておらず、
何らかの偽装がなされている節がある。何しろ月に一日対局しかしていない
棋士だって何人もいるわけだから。
少なくとも羽生、谷川クラスは補助された
厚生年金を国庫に全額返納するべきと思う。
フリークラスで月々の支払いができない棋士に氷代、餅代を合算し
給料の形にかえて払っているのも大問題。
しかも、これらのことは役所も知っている節がある。
というのはそもそもこれらのことを、問題化し役所にたれこんだのが
二上会長時代に地団駄を踏んでいた例の大ばかだったということは
関係者の間では有名な話。
どうぞこの問題を調べ、掘り下げて下さい。
所轄の役所に見解を問いただしてみて下さい。

226 ：名無し名人：2009/12/02(水) 18:38:21 ID:9iNOhfE6
＞「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」

対戦相手から見れば「負けに不思議の負けあり、勝ちに不思議の勝ちなし」
よって矛盾

>>232
典型的な池沼だなｗ
一方にとっては不思議に見えても相手側から反省すれば必然と判るというのが理解できんとはな
将棋脳のバカはこれだから世の中で使い物にならないんだよ

ぷっｗ

野村信者って、情弱の爺でしょ。うだつのあがらないさｗ
だから、あんな馬鹿のいうこと真に受けてるんだろうね。

野村は勝てば自分の手柄。負ければ選手のせい。

勝ちが多くなってくれさえすればそれは別に構わんが

７年連続Ｂクラスだったよ。

>>235
岩熊が打たれたあと自分のせいだと言っていたけどなあ・・
岩熊は志願して登板したのだけど。

岩熊になってしまった→岩隈

公益法人無理

将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない

>>238
野村はさんざん完投しない岩隈を「岩隈病」と言って、
コケにしてたよ。

スレちがいでしたね。

弱いものいじめ（パワハラ）（注）
金品の目的外使用
上記金品による地位保全のための選挙買収
脱税
著作権法違反
公然わいせつ

今後は、最終かつ最悪局面でバックれる予定（公益認定、会館立替に関して）

（注）女流、ネット中継者、作家、観戦記者、職員と長年にわたって多数。

>>242
> 上記金品による地位保全のための選挙買収

残念ながら連盟の理事選挙には公職選挙法は適用されないから買収も自由にやれるんだよね
違法だとすれば買収資金が自分のポケットマネーでなくて連盟の金品の流用という点だろ
それが本当なら確かに違法行為だ

これ以外の件については法律に照らしても立派な違法行為だね

さあモチ代だー
票集めの人気取りのために普及金をばら撒くぞー
文化庁のあほ役人め、くやしかったらとり締まってみろ

がははははははははははは

早くくたばらねえかな

こんな連盟ならなくなってもらってかまわない。

連盟が悪いのではなく、米長邦雄が全部悪い。
米長邦雄は公益法人改革を口実にして、「改革」の名の下に連盟を自分にとって都合の
よいものに改悪しようとしている。
要するに、連盟を思うがままに操りたいだけのこと。
米長(または米長派)さえいなくなれば、公益法人化には大賛成。
初代会長の木村義雄は、将棋大成会(前身)を結成し将棋界の改革・近代化に尽力した。
木村義雄たちが連盟をどれだけ苦労して、必死な思いで築き上げてきたことか。
だからこそ、連盟を守らねばならない。

>>247だからこそ、連盟を守らねばならない。

その甘さが米長を生きながらえさせていることにいつ気づくのだろう。

絶対に許さない

米長を選んだのは棋士たちだ絽。

どうでもよいこと

将棋連盟って、公益法人じゃなかったの？

営利社団法人でもなく、公益法人でもないなんて、ありえんの？

一般社団法人ってあるのね…
失敬しました･･･

公益法人はそーかー、こーふーくーで
じゅーぶんだー

米長邦雄氏が、東京都教育委員／日本将棋連盟会長としてふさわしくない理由

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

全棋士=へたれチキン

age

社員に対する利益分配は禁止事項。

こんな連盟ならなくなってもらってかまわない。

256見てびっくりした

嫌がらせばかりする人間がトップに立つ組織が公益法人?
笑わせるな
悪の秘密結社だろうが

すべて己の利権利権利権のみの行動は
気持ち悪いわ

公益法人無理

将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない

将棋連盟は組織があまりにも不透明。

社員資格および理事会の構成をもっと開かれたものにして、
金の流れと意思決定のプロセスを透明化しない限り公益法人としては不適当。

公益法人認定がどうしてもほしいようだけど
それが連盟運営のためだってのが笑えるよな。

正会員=プロ棋士にとっては公益認定しないほうが有益だっていうのにｗ

有害法人に認定されないのか↓こんなのをトップに据える秘密結社だぞ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

連盟棋士はあくまで将棋を指すことで給料や賞金を稼ぐだけの存在
つまり将棋に利を求めている
これに公益性を求めるのは無理筋

嫌がらせばかりする人間がトップに立つ組織が公益法人?
笑わせるな
悪の秘密結社だろうが

悪の秘密結社の連盟に早く行政のメスが入らないかな。

※が連盟会長でいるうちは連盟に金が入るイベントは全部参加拒否中です。
ここ数年は大会もアマレンの大会しか出てません。

公益法人無理

将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない

悪の秘密結社の連盟に早く行政のメスが入らないかな。

公益法人無理

(1) 引退棋士など稼働実態の無い人間への餅代支給（禁止されている利益分配）
(2) 寄付金の不適当な利用（新聞社側の脱税を誘発）
(3) 認められていない、剰余金分配の決議（背任）

>>273
(1)〜(3)は現象として現れているだけであって、そもそも公益事業が可能な意思決定システムになっていない

連盟棋士はあくまで将棋を指すことで給料や賞金を稼ぐだけの存在
つまり将棋に利を求めている
これに公益性を求めるのは無理筋

アマレンなら公益法人的な存在だよな
だからおれも応援してもいいという気にもなる

将棋連盟？
なにを錯覚してるのか知らないがえらそうに権威をふりかざす
金が物差しの私欲に満ちた組織だ

しかし「とちぎ将棋まつり」に与党民主党の代議士を差し置いて、
野党自民党のただの人の船田元（栃木1区で落選、比例復活もできず）を
特別顧問に迎えるとは※もええ根性しとるやないか。

おのれの所業の報いはきっちり受けて貰わんと。

(1) 引退棋士など稼働実態の無い人間への餅代支給（禁止されている利益分配）
(2) 寄付金の不適当な利用（新聞社側の脱税を誘発）
(3) 認められていない、剰余金分配の決議（背任）

この三つのうちの一つでも連盟が何か真っ当だった事が明らかになったのか

連盟役員は一度解散して、支部会員も含めて総選挙したほうがいいと思う。
支部会員入会後１年で選挙権を得て、３年で被選挙権を得て理事に立候補
できるとか、開かれた団体とすれば、より公益性の高い団体になるかと思う。

公益法人無理

将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない

【大相撲】外部理事２人も協会理事長互選に参加へ
http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/100128/mrt1001282115007-n1.htm

日本相撲協会は２８日に開いた理事会で、２月１日の新理事会で実施する理事長の互選に
力士出身ではない外部理事２人も参加することを決めた。
計１２人による互選で過半数を得た理事が理事長となる。

理事会に出席した外部役員の吉野準監事は「当然のことで（互選に）入っていない方がおかしい。
武蔵川理事長も明言した」と説明。相撲協会の規則にあたる寄付行為第２０条で
「理事は互選で理事長１名を定める」とあり、吉野監事は「（規則）改正の必要もない」と話した。

2010.1.28 21:15

嫌がらせばかりする人間がトップに立つ組織が公益法人?
笑わせるな 悪の秘密結社だろうが

将棋のイメージなんて一般人には関係ないぞ。
将棋ファンでも将棋のだれそれなんて言われないし。
将棋の、と云われるのはプロだけ。
アマにはまったく関係ないのです。

連盟棋士はあくまで将棋を指すことで給料や賞金を稼ぐだけの存在
つまり将棋に利を求めている
これに公益性を求めるのは無理筋

公益性が５０パーセント以上あるかどうか？
営利事業比率が５０パーセント未満かどうか？そこが判断基準だね。
公益法人といっても公益１００パーセントでなくてもいい。
日本国ではそうなってるんだからこれは仕方ないだろう、それがいいことか悪いことかは別にしてな。

女性の声の強そうな現政権下において「女性問題」で揉めてるのは
まずいな。

スペクターの首領みたいなのが公益っつっても説得力ないわ。

全女流棋士参加の日レスは無下に断り、公式棋戦からはLPSAを排除。
これでなぜ自分は悪くない、LPSAが悪いと、恥ずかし気もなく主張出来るんだ？

日本の税収が年２００兆円位になれば連盟も公益になれるかもしれないが、
無理して阻止しなくても絶対に成れない
ってか実態は公益なんて目指してないでしょ

公式棋戦からはLPSAを排除
女流王将戦

焼酎、霧島を飲むのやめようかな。

霧島の矜持のみせどころだ。

同じような問題を抱えている相撲協会が自滅しつつあるな。
こんなんだと、文化庁だって、いっそ公益法人じゃなくなれば
自分たちの手を離れてすっきりするのになあって考え始めるぞ。

日本相撲協会に連盟が大きく劣っている点がまだあったよ。

それは日本相撲協会の親方には定年（65歳）があること。
65歳になれば、どんな大横綱でも例外なく定年を迎え、
財団法人日本相撲協会の評議員の権利を失う。
（評議員には理事選での投票権がある）

日本将棋連盟の場合、
引退棋士であっても死ぬまで社団法人日本将棋連盟の社員であって、
社員総会での議決権・投票権を死ぬまで持ち続け、餅代・氷代の分配も死ぬまで受ける。

少なくない引退棋士の投票権目当てにバラマキすら行われている。

日本相撲協会と日本将棋連盟では天地の差がある。

米長って最低だな

>>294
そうだよ

相撲協会と将棋連盟では、将棋連盟のほうがずっと閉鎖的。

相撲協会は貴乃花光司新理事がいつか改革してくれるだろうけど、将棋連盟には
貴乃花のように「改革したい」という強い意思を持つ棋士がいないのが致命的。

それに、相撲協会ではここ(http://www.sumo.or.jp/kyokai/)みたいに情報公開を行って
いるけど、将棋連盟はというと…微妙だね。

あと、相撲協会構成員の65歳停年制は、戦前の大横綱、双葉山定次が理事長時代に
導入したもの。
理事長時代の双葉山は、それ以外でも相撲協会の改革に尽力した。

悪行三昧まとめ
.1　紙切れ１枚更新拒否の名人戦騒動
.2　女流棋士追い出し工作あげく分裂
.3　気に入らない松本博文、新聞社に圧力
.4　マグロ名人戦、三崎支部
.5　将棋普及員更新拒否
.6　弟子に手を出した
.7　人の婚約者を寝取った
.8　竜王タイトル戦における八百長工作
.9　将棋ソフトのパクリ
10 陛下に国旗のことで注意される
11 よく意味のわからない公開質問状
12 将棋博物館だっけ遺族に無断で収蔵品を
13 スポンサー様の貴重な収益源ネット中継を無料にしろと言って断られる
14 対局日誌突然の連載打ち切り、なにか気に触ったのか不明
15 千人きりを公言
16 まさかの理事選挙落選で怪文書作成
17 不倫相手に脅迫状を書く（桐谷に書かせる）
18 女性記者を記事を見てやるからと、タイトル戦のホテルに呼び出し愛人に育てる
19 引退女流棋士復帰騒動
20 「合意書」に基づく連絡協議会中断

公益法人を誤解してる奴がいるが、儲けること自体は否定されているわけではない。

ワリオは引退棋士以下の稼働率だと思うがｗ

it関係のスポンサーっつーのも無理筋だしな。
やっぱ自分らで直接配信か。

しかし具体的な動きが一つもないな。
公益法人へむけての取り組みが始まってからの大きな動きといえば
名人戦の朝毎共同開催とLPSAの独立ぐらいだよな。

普及のための棋士会（笑）とやらを立ち上げて、自民時代の予算で子供教室を
したぐらいかな。それも統一テキストなしという杜撰なやり方で。
あとは怪文書をせっせと発行して、陰惨ないじめを実行中。