石田流　Part4

Part3：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225907741/（前スレ）
Part2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
Part1：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/

※前スレ等でうｐされたファイルのやり取りや話題はお控え下さい
　 再うｐの書き込みへはスルーかNGワードで対応しましょう

皆分かってると思う けど､>>1はｽﾙｰでつよ(`・ω・´)

ﾄﾋﾟﾏｽ殿〜

新スレたったところで、一つうｐお願いします

ファイルうpマダー？

1.34Mのほうをコにうｐ
パスは今日の8

石田使いが読むべき相振りの本を教えてくださいm(_ _)m
杉本先生の相石田が載ってる本は持ってます｡
先手石田に後手四間､向かいと振られると全く勝てません。

やっぱり藤井本でいろいろな筋を学ぶのがいいかな
後手三間で△35歩を突いてる形と思えば難しいこともないだろう

あとこれを待ってみるのも手か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235300918/
853 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/29(日) 23:54:04 ID:OCWr9pXg
4月25日発売「相振りなんでも三間飛車」戸辺誠 著 だそうだ。
ソースは、週間将棋3月25日号 中村対岩根戦観戦記で小暮さんが書いてる。

>>8
ありがとうございますo(m(_ _)m
藤井本とは相振り飛車を指しこなす本ですよね？
全部揃えた方がいいですか？
戸部本も良さそうですね(^-^)

そう相振り指しこな本
全部揃えるのがいいと思うが、三間があまり解説されてない4巻はいらないかも

>>6
これどこ？

ありがとうございますm(_ _)m
とりあえず一巻から順番に買っていってみます(^-^)

埋め

>>6
サンクス

>>6
助かった

あぶねえええ消されるところだった
ギリギリで間に合った　>>6どうも

もういいよ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ファイルまだ〜？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

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　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　　（；´Д｀）○
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣　＼　: ＼￣￣／|　○
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　 ＝＝＝＝≡≡≡三三三三:|￣￣￣￣￣￣￣ :|　:|
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　みかん 　　　:|／
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

鈴木大介の将棋 三間飛車編は石田流じゃなかったのか……

てす

zipくれないか？

　　　 へﾍ
　　　/〃⌒⌒ヽ
　(⌒＼　ノﾉ^ ﾘ))
　　　＼ヽ｀∀´||　　　　　
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩Д｀　)　←>>22
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

あげ

随分と廃れたな

石田流に対して序盤早々に1筋ついてくる人の狙いってなんですか

突き返せば相振りになったとき端攻めが早い。

>>27
教えてくれてありがとう
相手が居飛車だと明示するまで端は受けずに、もし位をとってきて居飛車だったら穴熊だったり角道開けたまま速攻狙うのがいいのかな

>>26
突き越してきた場合は、角交換から△45角を狙っている。
普通これは▲76角で受かるとしたものだが、かまわず△27角成とし、
後に△16歩▲同歩△18歩が残る。
そうされたからといって石田不利とはいえないが、乱戦にはなる。

相振りではなく対抗系で端の位を主張することだな。相振りでは端の位はそこまで生きない
美濃なら後手は持久戦を目指し、穴熊なら急戦を目指す

てす

石田流ってほんとに振り飛車の理想形？

>>32
駒の効率がいいのは確かだが飛車が浮いてる分
相手駒に近いから押さえ込まれるとひどい。
また三間で有名なコーヤンは
「角は77（33）の位置が理想で、石田流本組の桂が跳ねる形は好きでない」
と言ってたらしい

強い振飛車党は石田流は指すけどノーマル三間指さないな

じゃｴｶは７六飛７七角型の軽い形なら好きなのかな

中央に飛車回れないから駄目だと言う話もありそう。

>>34
西川や永瀬がどれくらい活躍できるかじゃね

例の最新の日付っていつの？
できれば・・神様お願いしますm(_ _)m

　　　∧＿∧
　　 （,, ・∀・）
　と⌒ 　 　 て）　　从__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿从从从＿＿__　 ＼从/／_∧∩・∵:;゜
　三（　　______三ﾌ((　　　　━━━━━━━━━━ドガッ━━━━━━━ ッ!!!!○;;;;)Д´）/∴∵
　三　)　　）　 　 　 W￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣W:W:W￣￣￣￣　　　　　　/ ←>>38
　　　 レ'

結局鈴木大介の将棋　石田編って出ないのか？

二手目３２飛車戦法すると後手で石田に組めることがあるけど
相振りになった時になんか損

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩からの相振りが上手く指せない。
△５四歩からの相振りは棋書にも載ってるからある程度参考に出来る
けど、駒組みの方針が右往左往して気がつけば攻めの糸口が見付け
にくい将棋にしてしまって、作戦負け気味に陥るんですが・・・・

哀れな俺にアドバイスくださいましm(_ _)m

つ【相振りなんでも三間飛車　戸辺誠　著】

なんで？通常より一手得になってるだけじゃん
これで作戦負けするなら通常の後手番も指せないんじゃないの

相振りは向飛車の方が方針が建てやすい。
・・・散々言われてる事だわな・・・。
とりあえず▲55歩位取りと77桂と端角で57の地点を狙うのがわかりやすくてお勧め。
藤井本に載ってるよ。

むしろ浮き飛車にしたら指しにくいことが多くてね。
引いちゃう方が色々楽ですわ。

>>42です。

レスサンクス、飛車先を切るタイミングって何を目安にしています？
飛車先を切らずに指すのか、切った方が良いのか分からないんですよね・・・

石田流を目指したときに、相手が△６四歩を突いてくれないと争点が
出来なくて苦労します。

▲６五歩型を作ろうと▲６六歩を突くとすかさず△４五歩と角道を開けられ
指しにくくなるのが悩みの種です。

相振り革命2でも読んでろ
55角から金無双に限定させる手順は参考になる

升田式石田流で質問なんだけど
▲７六歩
△３四歩
▲７五歩
△８四歩
▲７八飛
△８五歩
▲４八玉
△６二銀
▲３八玉
△６四歩
▲２八玉
△６三銀
▲３八銀
△４二玉
▲７六飛
△３二玉
▲３六飛
これって34の歩が受からないって本に書いてるけど、△88角なり▲同銀△22玉で手損じゃない？
　

悪い。金上がればOKだった。

△88角成▲同銀△33玉で受かるよ。▲77角〜角切りの強襲は無理筋。
34の歩を取るためには45に角を手放さなきゃならなくなる。
よって、遡って▲36飛自体が無理筋。

・・・がおいらの今のところの結論。
が、最善の勝負手△33玉をやってくる奴はめったにいない。

石田流道場でも厳密には難解な将棋だよ
他にも△８八角成▲同銀△４五角もある

ただ△３三玉は玉を引きずり出されて不安っていうのもあるけど
でも△３三玉に▲７七角と打って△４四歩と受けたら、▲４六飛△４二飛▲８六歩で先手させるっていう変化が手筋の裏技に載ってた
このあたりの変化は先手に選択肢が多すぎて、後手持って受けるのは面倒すぎるというのもあるかもねぇ

石田流って振り飛車の理想形のひとつと言われてるけど、
他に理想形ってある？

石田流のどこがいいんだよ。
飛が下がれず危険

>>53
真部流とか
ゴキゲンからの派生の21飛42金53銀と
相振りでは86飛77桂66角とか矢倉崩しの陣形とか

石田流本組みは石田流のひとつの理想と言われてるけど
石田流そのものは欠陥戦法と言われてるだろ

妄想乙

いまだかつて大介新手の74歩を一度も指せたことがない。
半分は相振にされ半分は飛車先を伸ばしてこないので石田本組みに。
まあ本組みできれば文句はないんだが、せっかく覚えた大介新手の変化を忘れてしまいそうだ。

石田流本組にできたら基本的に不満無いけどなあ。
さばき易くてかなり楽な展開が多いような。

>>53
石田流が振り飛車の理想形なんて言われてないぞ

攻めの理想形とはたまに言われるな

>>60
振り飛車　理想　石田 に一致する日本語のページ 約 1,110 件中 1 - 10 件目

ザッと1000件はあった訳だが

それは

床オナ 常識

で検索するようなものだろう

振飛車　石田流　勝てない

の検索結果 約 1,590

振飛車 "石田流に勝てない "の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.68 秒)
振飛車 "石田流では勝てない " に一致する情報は見つかりませんでした。

石田流最強！

石田流よわい


升田式石田流
原型となった石田流は江戸時代の盲人棋客石田検校が創案したとされている。
しかし石田流は石田流本組と早石田いずれも石田側が不利になる順が常識化しており、
とてもプロが使う戦法ではなかった。
これを本格的な戦法に改良したのが、故升田幸三実力制第四代名人。
升田九段（当時）はこの戦法を升田・大山最後の七番勝負、
昭和四十六年の第三十期名人戦で全七局のうち五局も採用したのである。
現在升田式石田流はプロの世界で指されることは全くと言っていいほどない。
やはり不利になる手順ばかり研究されたためだが、それでこの戦法の価値がなくなるわけではない。
http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/kaisetu.html


江戸時代中期に盲目の棋士・石田検校が生み出したといわれる。
石田の実戦譜も残っているが、いずれも石田の負けに終わっている。
玉を囲わずに敵陣を攻める早石田はハメ手と言われ、攻撃力が高かったため、アマチュア間で指された。
しかし早くに防御方法が定跡手順化され、石田側が不利という結論が出たため、プロの間では指されることはなく、
木村義雄十四世名人に至っては石田流崩し必勝法を唱えるほどであった。
持久戦型の石田本組にも棒金・桂交換などの対策が定跡手順化され、昭和前期にはプロ間ではほとんど廃れた。
升田式石田流への進化
一時期は必勝の戦法とまでいわれていたが、この名人戦での第6・7局で大山康晴の見せた対応策によって
手堅く受けられると打開が難しいなどの点から、プロの間では一時期衰退した。
升田引退後は升田式石田流はプロの間ではあまり指されなくなっていった。
石田流 - Wikipedia

石田流　石田和雄
升田流　升田幸三

石田流は雑魚戦法
指す奴は強くなれないよ

視野せまっ＾＾；
お前こそ強くなさそうだよ（笑）

雑魚戦法　石田流で勝てるなら強いが正解。

>>52
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉 ▲３六飛 △８八角成
▲同　銀 △３三玉 ▲７七角 △４四歩 ▲同　角 △同　玉
▲４六飛 △４五角 ▲同　飛 △同　玉 ▲３六角 △４四玉
▲６三角成


▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉 ▲３六飛 △８八角成
▲同　銀 △３三玉 ▲７七角 △４四角 ▲同　角 △同　歩
▲３四飛 △同　玉 ▲１六角 △３三玉 ▲６一角成

相掛かり調の出だしからひねり石田もなかなか面白い
相手の飛先を切らせずに75歩まで伸ばすタイミングがあればだが

石田雑魚って言ってる奴はどの戦法を強いと考えてるのか純粋に聞いて見たいな
四間とか言わんでくれよ

石田は間違いなく理想形だけど、何故か私が指すと浮き飛車を圧迫されて潰される。
要は向いてないんだな。

>>74　つ　石田流　棒金

先手石田流に居飛車△６三銀・△８三歩・△７二飛・△４四歩型を
作って居飛車穴熊に来る人が居るんだけど、こんなときどういう
風に指しています？

△８五歩型なら▲６六角からの飛車先逆襲の筋とか紹介されて
いたような気がしますが、△８三歩型なのでそういった筋も無さそう
だし、アドバイスくださいませm(_ _)m

もうちょっと具体的な手順か局面を

>>76
▲97角で迎撃体勢とっておいて、こっちも穴熊にすればいいじゃない

仮想手順ですけど、一例でこんな感じです

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △７二飛 ▲３八銀 △４四歩
▲６八銀 △３三角 ▲９六歩 △２二玉

よろしくお願いしますm(_ _)m

そこから穴熊に組もうとすれば、
俺なら５六銀から6筋交換して４六歩を突いて４五歩の仕掛けを狙いつつ右辺を充実させる
いずれ△７四歩から動いてくるだろうがそのときに４五歩を見せるのがポイント

まぁ普通に本組っぽくしても一局としか

随分人へったなここ

石田ファイルに入ってたね。
４六歩から３七桂間に合わせておけばいいらしい。

石田本組にはダイヤモンドにして十分なんじゃないの？

この９手目に▲３八銀 と指す手、最近時々見るけど、研究されているのかな。

開始日時：2009/03/24 21:28:46
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：e-yazawa4
後手：tack2008

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲３八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４六角 △６四角 ▲同　角 △同　歩 ▲６三角 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △２八角 ▲４一角成 △同　玉
▲１八金 △１九角成 ▲同　金 △８六香 ▲４八玉 △３二玉
▲６三角 △９二角 ▲３六角成 △８五飛 ▲８七歩 △同香成
▲同　銀 △同飛成 ▲８八香 △６七龍 ▲６八金 △６六龍
▲８一香成 △８七銀 ▲９一成香 △７八銀成 ▲同　金 △６九龍
▲７九歩 △８三角 ▲４六歩 △６六龍 ▲３九玉 △６二銀
▲２八玉 △５一金 ▲４五馬 △９四角 ▲３四馬 △３三銀
▲４五馬 △４四銀 ▲５六馬 △同　龍 ▲同　歩 △４九角成
▲同　銀 △５九飛 ▲３八銀打 △６六角 ▲６三歩 △３九金
▲１八玉 △３八金 ▲同　銀 △３九角成 ▲２八金打 △５八飛成
▲４七角 △４八龍 ▲６二歩成
まで81手で先手の勝ち

11手目22銀で28打つとどうなるんだろ
55角22銀で飛車取ってそれを18？

他にも嫌な手も映るが38銀が通れば大きそうだな

ギリギリバランスが保ててるのが凄いな

▲４六角打つってことかな？

>>85
どこの事言ってるの？

85を見て理解できないようじゃ・・・

>>84
たまに見るね。
アマ発の新新早石田って感じ。

てか石田流やるのって半端に将棋かじってる人が多い気がする。
確かに強い人もいるけどさ

祖父の書棚に中原誠現代三間飛車の定石があって、それに石田流載っていたから使ってる

別に意図があって今の石田多用のスタイルになったわけじゃない。
勝率の悪い変化、勝率の悪い戦法を削いで
最善を目指して（机上の棋理の話はどうでもいい。
あくまで、勝つことが基本な。勝てる変化＝「良し」という結論で、突き詰める。
例えば前回のNHK杯も、「ミスがなければ」とかいう理想論はどうでもよくて、
勝ちやすいから居飛穴良しだ。）、
俺なりに先鋭化させていったら、石田が残ったというだけの話。

後手の右四間４五歩位取りから地下鉄飛車がやっかいだ。
ワンダー戦法？

金無双でおｋ

もう入城しちゃってるよｗ

>>84
３八銀に普通に６二銀とかでどうなんだ。

▲２二角成△同銀▲５五角じゃね

62銀に角取って55角は先手が居玉の分自信ないな、48玉型なら指せる分かれだが
そこで74飛と走って72金や73歩なら、76か久保新手の応用で77桂の活用をみせて75に引いておいて十分か、28には55で香が取れるし

74飛のとき73銀は飛車切って74歩でどうか、ただ以下65桂22角成に同銀とは取ってくれず同飛で駄目だな
この変化は22同銀の形になれば有名な定跡から先手だけ38銀を指してる勘定だから何とかならないか
突き詰めると73銀の瞬間に角交換して同銀なら上記で、同飛ならやはり久保っぽく75飛とかどうだろ

しかし石田流はどんどん手が出るねぇ最近
久保７五飛が出たと思ったらまたこれだ

38銀は某奨励会員が考えた手。プロ棋戦でもそろそろ指されるかもね
62銀なら先手も充分させる
この局面での最善と思われてる手は62銀ではないんだけどね。指されて日が浅いから他にも新手が出るかもしれない
手損なく一歩交換できて76飛、39玉になれば主張が通るけど、その主張を通さない手がなかなか難しい
初見ではうそ臭く感じるけど。本当に奥が深いね

升田賞久保新手とこのスレで見た▲３八銀を実戦で使ってみたくて研究してるが、中々相手が飛車先決めてくれないｗ
久保が構想は3年前から考えてたがその局面にならなくて…と言ってたがまさにそんな感じでやきもき。

大介も早石田やりたいけどならないって言ってたし、
A級棋士でも逃げる戦法なんだろう。

>>103
久保新手は、先手番では不満の分かれのはず。盤上の馬と角＜盤上の飛、持ち駒の飛だから
2手目3二飛から派生する変化で、盤上の飛、持ち駒の飛＜盤上の馬、持ち駒の角という局面もある
新石田流では、盤上の飛、持ち駒の飛＞盤上の馬と角っていう局面もあったかな
全てにおいて、自由度の高い方が指しやすいんだよな。当然だけど

>>102

その研究だと△６二銀の後どうなるの

>>99で書いた▲２二角成なら△同銀▲５五角△７三銀は一本道
以下▲７四飛に△６四角▲７三飛成△５五角▲８二竜△同角▲８三飛

>>100は居玉が気になるって言うけど、ここまで△９五角の王手飛車など居玉がたたる展開にはならないのでは

後は角取り受けて△７二金に▲８五飛成だけど、▲８三銀が残ってるから△２八角の余裕はなく△９四角が省けないし、飛車持ってても打ち場所ない
以下は▲６五竜△８三角▲６六竜で一段落だけど、やはり飛車の打ち場所ないから結局定跡と変わらないと思った

△６二銀に代わると思われてる最善手は何かな？

居玉が気になるってのは74飛に64角じゃなくて64銀の変化に自信が持てなかった。64角なら確かに先手持ちたい
64同飛同歩同角73歩74歩が定跡だがそこで95角の王手で48玉か68銀に54か63に自陣飛車打たれたり、
強く62飛53角成67飛成っていう後手の飛車に捌かれる筋もあって面白くないと思った

64同飛で22角成〜84飛もあぼーんだしこの形の居玉で明快に良くするのは大変な気がする

>>91
24で初段以降でメインで指している人は俺も知らないな

無知なだけだろ。
ここで▲38銀早石田を細々語ってる人だけ見ても
高段ある。

いや戦法の一つとして選択している人で高段者はそりゃいるだろうけど
これに拘っている人はいないんじゃない？

中飛車とともに戦法のひとつとして石田に拘ってる高段者の振飛車党は多いだろ。

７６歩８４歩だろうが後手だろうが石田にこだわるってこと？
そりゃいるわけない

俺は76歩34歩なら100%75歩の6段だぞ
月に30局前後は指してると思う

今は結構いるよね
高段だとe-yazawa4とかsuuankoとか75歩多い

石田は強すぎ居飛車で指したら勝てない、相振りなら勝てそう

そんなオマイは戸辺流の餌食

>１１６飛べ流ってなんの飛べ流

相振りの相早石田から高美濃に組む奴じゃない？

>>118サンクス

戸辺流相振りなんでも三間飛車を読め

>>120
買って読むから金よこせ

今凄い理屈を見た

まだ買ってないけど、石田党なら買うべき？＜戸辺流相振りなんでも三間飛車
気にはなっている

買うべき…なのかもしれないんだけど
24の対戦で▲７六歩△３四歩▲７五歩の次に△５六歩として向飛車を目指してくる相手が全然いない…
その変化にかなりページを割いてるみたいなんだけどねえ。

54歩だよね、結構多いけど
ちなみに三〜四段で指してるが、相振り率半分くらいで
△４四歩、△５四歩、△３五歩の順に多いかな

▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩の展開は多いぞ。
俺も３，４段。
ここで最近は▲９六歩とすることにしてる。
・△５五歩ならそこで▲７八飛。
・△８四歩なら▲６八飛。
・△９四歩なら▲１八香ｗ
意図はわかってもらえるかな・・・？
▲９六歩で固まる人が多いので、理解できると思うけど。

96歩は考えたことがあるけど、84歩で不満だと思った
68飛で、もし54歩を咎めきれるなら有力だね
94歩には普通に66歩で何ら不満はないけど。この交換は先手に得だし

居飛車できない俺なら△１四歩で様子をみるかな
何となく>>126とやったことがある気が…ｗ

石田流メインで指してる人って８四歩に対してはどの戦法誘導してる？

俺は矢倉

7七角と上がって向かい飛車

ゴキ中

元四間党なので振り穴
本当は矢倉が指したいんだが

>>128
掘られたのか？ノンケ？

２手目△８四歩は居飛車党の鑑という風潮
名前： 名無し名人
E-mail： sage
内容：
ただ単に石田流対策ができてないだけだろうがｗ

自分は矢倉かゴキ中だな。または鬼殺し。
でも一番勝率良いのはやっぱり石田流だな。

俺は石田流本組が一番好きだが一番勝率が悪いぜ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

最近の俺の課題は4手目�@84歩と�A54歩
�@先手で升田式に組んで打開はできるか、できないなら74歩同歩同飛や38銀、75飛、または他の手段で充分な局面に持ち込める手順を探す
�A54歩66歩には、中飛車から穴熊が嫌。左右どちらでも。78飛には84歩〜52金〜62飛が有力な対策。これを上回る手順を見付けたい
できればどちらとも、低く堅い陣形から飛角桂で暴れ回るような展開にしたい。鈴木流は棋風に合わないので指したことが無い

結局石田流ってどうなの？
久保新手もダメだったんでしょ

角道閉じて５三銀型の穴熊あるいは松尾流穴熊に組んでくる相手に対して
石田側はどういう攻撃陣形を作るのがよいか教えてください。
５六銀型の本組みでいいのでしょうか？

4枚穴熊でOK。美濃にしてしまってからでも、玉潜って左銀を地をジグザグに這わせて
28や37にもっていくくらいで。
こっちから前進する捌きは結局手数の無駄に終わるのでやめましょう。

打開が難しくなるから、俺は四枚使わないけど。
でもやっぱ穴熊にするね。美濃から銀冠穴熊にする。
大切なのは、56銀型にして46歩を突いて43に金を上が
らせることだと思う。通常の31、32に金が並んだ形を
ノーリスクで許しちゃうとキツイ。

▲７六歩△３四歩▲７五歩とすると相振りにする奴が異常に多い気がする
居飛車党でもこの局面になったら相振りと決めてる奴が大分いるっぽい

正直それの方がありがたいわ。
負けても楽しい将棋になるし。

居飛車党が居飛車を捨てざるを得ないほど、対策が難しい優秀な戦法ってことだな。

飽きただけだよ

久保スレから転載
開始日時：2009/06/25(木)
棋戦：第１７期銀河　戦Ｅブロック１０回戦
戦型：早石田
先手：久保利明 棋王
後手：阿久津主税 七段

*対局日：2009/04/21
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △１五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　金 ▲７四歩 △７二金 ▲７七桂 △５四歩
▲６五桂 △５五歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三桂
▲８二角成 △同　金 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △８四角 ▲３八玉 △７三金
▲８一飛 △７一歩 ▲６五桂 △５七歩成 ▲７三桂成 △同　銀 ▲７一飛成 △４二玉
▲７三飛成 △４七と ▲同　玉 △３五桂 ▲５八玉 △５七歩 ▲６八玉 △９五角打
▲７七龍 △５八歩成 ▲同金右 △６五桂 ▲８六銀 △７七桂成 ▲同　玉 △７六歩
▲８八玉 △５一歩 ▲９五銀 △同　角 ▲７六龍 △２七桂不成 ▲４四歩 △３九桂成
▲６五角 △３二銀 ▲４三歩成 △同　銀 ▲４四歩 △３二銀 ▲４三金 △３一玉
▲５三桂 △７七銀 ▲９八玉
まで７５手で先手の勝ち

>>143
穴熊にされるよりマシじゃね？

後手：居飛車
後手の持駒：銀　桂　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛v銀v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩 歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ 角 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：石田流
先手の持駒：角　歩二　
手数＝49 ▲７五飛 まで

後手番

鈴木大介『石田流新定跡』93頁の変化で、この局面から△７四銀▲同飛△同歩▲９一角成以下先手よしになってるんですが、
この局面で△７四銀打ってされたらどうすればいいんですか？

前から思ってたんだが、その図すげえ見づらいｗ

まあそれはさておき、じっと▲７九飛とでも逃げていいんじゃない？（▲７八は桂打たれるから）
後手としては馬切った挙句に持ち駒の銀まで中途半端な所に手放して、しかも飛車がほぼニート状態では絶望的だわな
△７四銀と△６五銀の関係も良くないし。
△６三銀と歩を払っても▲５五角で逆るし、先手持って不満無いと思う。
駒を手放してくれるなら、無理に潰そうとしないで相手に手を渡して十分かと。

まあ固め合いになっても、先手は▲３八銀〜▲９六歩と非常に価値の高い手が多いのに対して
後手はちょっとやりようが無いと思う。

>>150
レスありがとうございます。
棋譜ソフトで管理してるので、この図が一番使いやすいんですよね。

この局面は角と銀桂香の３枚換えで居飛車側が悪いはずがないと低級の俺は思うのですが、駒の働きと玉の堅さが大きいんですかね。。。

>>151
確かに駒割だけ見ると石田流側はだいぶ損してるけどね。
得した銀を△７四銀と打つようでは居飛車に勝ち目はほぼ無いと言っていいと思う。
まず先手玉に全く響かない位置なのと、さりとて自玉を守っているわけでもなく、ただ飛車切りから角成りを
防いだだけの銀だから。

居飛車としては桂と香のみでは迫りようが無いから、飛車を何とか使わないといかんのだが
角が８六に利いてるから△８六歩〜△８二飛の捌きも無効。

要は居飛車側を持った時に攻める手が皆無、固めても堅くならない、石田側は美濃完成させて端突いてとやりたい手だらけと
局面が進めば進むほど形勢に差がついていく…はずです。
すぐ居飛車の玉が寄るとかそういう局面で無いのは確かだけど。

>>151
俺もその局面で７４銀打なら先手指せると思うよ。
ただ、早指で後手番持ってたら銀打つけどね。
時間のある将棋ならここで銀を手放すようじゃ
押さえ込まれて後手は何も出来ないと思う。
現状３枚換えとはいっても、先手はいつでも馬を作って
桂香とれるし。

ってか、６５飛から８３角とかもあるよね

▲６五飛〜▲８三角は▲６五飛△同銀▲８三角△６九飛で先手まずくないですか？

なんで先手は▲３八銀と締まってないのかとその本で確認したら早い▲６八〜６七銀が原因か
あの指し方は難しいところがあるし現在ではあまり指されてない

棋力が低い内はしっかり美濃に囲ってからの方が安心できるだろうから、
そういう指し方が書いてある「石田流の極意（毎日コミュニケーションズ）」をID:Og0b2Q+Eに薦めてみる

>>156
ありがとうございます。
俺はノーマル振り飛車党で、飛車先突いてこない居飛車（４手目△６二銀とか）対策として石田流の勉強してたのでそっちのほうが参考になりそうです。

>>155
それなら▲６一角成 △４九飛成 ▲４八金から▲６二歩成とかで

石田流って本組までいっちゃって仕掛けられないと
全然ダメだから嫌だ。

低級はレスすんな

常に本組までいけたら将棋の歴史が変わってしまう。本組までいけないから先手専用なのに・・。暴れたいだけなら中飛車でいいと思う。

逆に本組まで組んだ後仕掛ける方法がわかりません

テキトーに暴れろ。

まあ確かにプロの実戦だと逆に現れない形だからな、本組から一気の仕掛けってのは

仕掛けれないケースがむしろ思いつかない
本組に行くまでに仕掛けれる事のほうが確かに多いが
７７桂８８角７９銀から６５歩とか
本組みにしてからでも
居飛車が５３銀５２金型だったら
５３角成同金６５桂とか

腰掛銀まで含めて完全な本組みに出来て相手がそれを完全に受ける形って多分、現実的には無い
棒金ですら仕掛けれるんだから

とりあえず棋譜貼れば解決するんじゃね？

６４歩、６３銀と構えられて９５歩、同歩、９６歩、同飛のあと
７筋破られるんだが。

むしろ▲96同飛で受かってるイメージもあるぞ。
棋譜張らないとそれだけじゃ分からない。

久保新手は具体的に７５飛にどんな手で成立しないと言われてるの？

△７四歩▲４五飛△３二金（５二玉）に角交換〜▲５五角に△３三角
ただ将世の久保自身の自戦記ですぐに先手が悪くなる訳もなく難しいので研究課題とあった

相振りでも石田流って有効ですか？

有効だが最新形では特に後手番で飛車先を突きこさない方が良いとか言われてる

相手の陣形をよく見てから組まないと、銀・桂で飛車が頓死したり角で王手飛車くらったり金銀で押さえ込まれたりする。

守りの金銀の厚みで飛車が圧死することがよくありますね。

高段になると
圧死を予測して早めに動いて無理気味になるかどうかってところだな
実際に圧死する事は無い

圧死ギリギリまで相手を引き付け
なんとか手にするのが醍醐味。
飛角と「金銀+と金+相手の金駒を置いてけぼり」を交換して
勝負って感じ。

あまりに動くの早いとこれまたダメなんだよなｗ

ほとんどの場合７４歩に６５歩突き返せば良いよ

っつーか駒損覚悟の仕掛けしかないってどうなのよ

左桂さばけば飛車金交換くらいなんでもない
捌いた直後に手番握ってれば穴熊にもやや有利なレベル

相振り矢倉相手に▲76飛＋腰掛け銀にして▲65歩突いて▲45歩とする仕掛けが奨励会で流行中
戸辺本でも紹介されてたがあの早くて軽そうな手でも手になってるから怖い

菅井流だな。俺も県大会、全国大会で何度か使って全勝だよ

んだと？戸辺本は必須か

角を交換してもう一回打ち直す筋か

７５歩ついてすぐ角交換されたら７８金強要されるよな？

どういう順で？

３４歩　７６歩　４４歩　７５歩　４５歩ってことかな？
そんなもん６６歩でええがな。

これは低級乙と言わざるを得ない

久保を見てると石田流最強じゃないかと思ってしまう

▲76歩▽34歩なら▲75歩から石田流狙い
▲76歩▽84歩なら▲56歩からゴキゲン狙い
もちろん相振りも受けて立ちます

私は正しい振り飛車党になれますか？

わからんし、好きにすればいい

つーか石田流やる奴の大部分がそんな感じじゃないの？
石田に一番感覚近い振飛車はゴキ中だし。

△１四歩でまた後手が勝ったな

それはそうと、２手目△３二飛をほとんど見掛けないのはなぜだ。俺以外に常用してる人を見たことがない

中飛車一本である程度来たけど、初手▲５６歩から相振りが面倒だから石田も指すようになった。
全然上手く行かんのは弱いのもあるんだろうけど、近いとはいえやっぱり違う振り飛車だというのもあるんかな。

>>193
やれ相振りやら端歩が云々で面倒なことになるんだったら中飛車か３４３でいいやってことじゃない？
プロでは基本的に純居飛車党にしか当ててないイメージなんだけどどうなんだろう。

石田って対居飛車穴熊どうするの？

本組にしてる間に穴熊にされるのは別にいいの？
早めに仕掛けるべき？

石田穴熊でおｋ

石田穴熊とかどうやれば良いのか良く分からないんだよね
２４角５２飛から５６歩とか受け辛いし、穴熊は居飛車の方が固くならない？

▲７六歩△３四歩▲９六歩△８四歩▲７五歩△８五歩
▲７八飛△８六歩▲同 歩△同　飛▲７四歩△８七飛成

この後って、どうすれば先手は良くなりますか？

俺が勉強不足なんだろうけど、3手目で▲９六歩って突くべき手なの？

もしかして俺、釣られてるのかな？ｗ

７４歩で２２角成同銀７７角が通用しないならそれは受からない

ｵﾚも、▲9六歩がよく解らん
とりあえず、▲7三歩成、で、次の▲7二歩打ちをみせる。


って、定跡本に書いてある。
あ！、これ後手石田の場合ね！

>>199
これ面白いな。▲9六歩は手待ちと端の角を避けたのかな？

これといって先手が良くなる順は無いですね。
あれこれつついてみたけど本当に良くなりません。
こんな単純な飛車成りで後手は最低でも互角にやれるんですね！

序盤の１手が分水嶺になるほど重要な石田で、96歩って意味無いじゃん

▲7七角打たない変化なんてあまり考えたこと無いから
結構面白い。単に飛車成りが盲点だなあ。

>>198
銀冠穴熊やビッグ4でOK。

87飛成、やってくる人多いよ。後手石田のとき特に。ありがちなスジだよ。
とにもかくにも▲73歩成だね。

いろいろ手を考えてくれてありがとう。
▲9六歩の意味は、とくになくて、後手石田と思ってくれたら良いです。
対抗形好きなら有り得る形かと思います。
これで石田が良くならないなら、後手升石が成り立たないです。
▲7三歩成が良さそうなので、進めるとこんな感じですか？
私は24で1〜4級くらいなので、参考にならないかも知れませんが。

▲７六歩 △３四歩▲９六歩△８四歩▲７五歩 △８五歩
▲７八飛 △８六歩▲同　歩△同　飛▲７四歩 △８七飛成
▲７三歩成△７八龍▲同　金△７三桂▲２二角成△同　銀
▲５五角

>>208
全部石田を盤手前にして書くけど、
96歩の有無は
▲73飛成に△95角の王手飛車のスジが消えてるので、
前手後手どっちでもいいとかまずありえないよ。
96歩がない形だと▲73歩成に△同桂ってのもありうるから。
で、竜が残ったままの△88角成〜△55角の銀桂両取りをやると
▲45桂という手があったりするし（容易じゃない手だけど、知っておけばまあ大丈夫）。
それはそうと、>>208の変化は定跡（後手石田の）のひとつだね。
▲73歩成の瞬間に△78竜ではなく△77歩とやる手もある。
まあどっちにしろ、これで居飛車いいってことはないと思うよ。

△87飛成も、もうひとつ突っ込む△88飛成も、
石田嫌いのケンカ腰の人がたまにやるし、
油断ならないので注意が必要。
変化を突き詰めてないのは相手も自分も一緒だったりするしｗ
案外、棋書ではあまり触れられてないし、
触れられてても、簡単な順だけであっさり石田良しで話〆られてたり・・・。
で、本に書かれた以降のきわどい変化でやられたりする。
わずかな違いや緩手で大きく傾く将棋なので、
「あれ？こんな無理攻めには例の▲74歩でいいはずなのに・・・おかしいな・・・」って経験も
いっぱいすると思う。つか、石田やるなら誰もが通る道か。
まあ、▲74歩でOKかと。

96歩がある形でも73同桂はあるわけですが
それくらい見えてほしいね

△73同桂から、

96歩がない場合・・・
▲73飛成△88竜▲同銀△95角▲77竜△76歩〜は完全に居飛車いいので、
よって、「▲22角成△同銀▲55角△65桂〜」の変化に。

96歩がある場合・・・「▲22角成△同銀▲73飛成△89竜▲66角〜」

前者よりは後者のがよりいいとは思ってたけど、
お好きなように。

いままでノーマル四間とゴキゲン中飛車をメインに指してきた２４中級のものです
これから石田流も指して見たいのですが、おすすめの棋書があれば教えて下さい

鈴木の石田流の極意が無難かな
余裕があればゴキゲンも指すというので戸辺の楽しく勝つ!!力戦振り飛車もあわせて読むといい

>>213
ありがとう
その二冊を注文します

▲７６歩▽３４歩▲７５歩▽３２金▲７８飛車▽８８角成る▲同銀▽４５角▲５８金・・・・

これでこてんぱんにやられました
どう指せば良かったのかアドバイスお願いします

５手目６６歩か６８飛で先手やや優勢。

もう低級はレスするな…

>>216
ありがとう
>>217
もう来ません

普通に筋違い角でやられているようじゃ

ところで久保新手の早石田って9手目▲７四歩に同歩とされたらどうするの？
旧式の早石田どおり↓みたいな展開で先手不利のまま？

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics017.htm

その局面は難しいと思うよ。不利かどうかは分からない
また、83飛のところで84飛っていう手もあるし

石田流は勝つときは凄いカッコイイけど、
負けるときは悲惨だからなぁ。

△64角のとこ飛車切らずに▲同角も先手面白いと思う
△同歩には▲73飛成〜74歩、△同銀には▲95角△73歩▲84飛って感じ

過疎ってるな。
低級はレスすんなってあったけど、低級しかいなかったのか？

板そのものが過疎ってるだろ

低級でもレスしていいと思うけど。

どうしても本組に組んだ後９５歩同歩９６歩の筋がかわせない

低級だけど石田やるとよくわからん戦法されて抑え込まれる

>>227
同飛でOK

>>228高段と指せばいい

>>229
飛車が９筋に行った隙に７筋の位を奪還されちゃうんですよ

>>231
96歩と打たせる歩をどこで渡してるんだ？

>>228七段同士でも金銀盛り上げて、後手で勝つのが得意な人もいっぱいいる。

>>231
飛車が7スジに戻ればおｋ。

もしかして金銀盛り上げて〜　という対策は普通に有力で

プロで本組みあんまりみないのはそのため？
56歩型ばっかりな気がするんだけど

居飛車は固めるか押さえ込むの2択しかないよ

>>232
７筋から仕掛けようと思って７４歩同歩と取られたりしてます。

>>237
それが原因だろｗ

具体的な序盤からの指し手や局面がないと何とも言えんがな

まったくだ。
細かい形の違いで全然違ってくるのに。

▲７６歩▽３４歩▲７５歩の勝ってる棋譜ってどこにあるの？

えっ

>>241
釣られてみる

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=b5b5fe8a01ea5cbe166eafae16a27f67

>>243はお人よしってよくいわれてるだろ

先手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５二飛 ▲７四歩 △同　歩
▲２二角成 △同　銀 ▲５六角 △３五歩 ▲７四角 △７二金
▲７八飛 △７三歩 ▲５六角 △３六歩 ▲２八銀 △３二飛
▲３八金 △３七歩成 ▲同　銀 △５五角 ▲８八銀 △３六歩
▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △５五銀 ▲６五角 △４二金
▲１五角 △３四飛 ▲４三角成 △同　金 ▲５一角成
まで35手で先手の勝ち

遊びでこんなことやってみたけど、成立しそうにないか

▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽６二銀▲７八飛▽７二飛

には直接とがめる手はありませんか?

>>246　です

失礼しました　これには▲２二角成▽同銀▲６五角でよさそうですね。

▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽４二玉▲６六歩▽６二銀▲７八飛▽７二飛
と角道を止めてすぐの袖飛車に対して有効な筋はありませんか?

当方　２４で１０級です

有効な筋っていうか後手側にその後有効な筋があるんですか?
左銀で位確保して先手指し易い気がするけど・・・

こんな仕掛けはないとは思うのですがやられてしまいました・・・


▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二王 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲４八玉 △６五歩
ここから実戦は
▲同歩 △８八角成 ▲同銀 △４五角打 ▲７八金 △２七角成
▲７四歩 △同歩 ▲７七角打 △３三桂 ▲７四飛 △４五馬
となって負けてしまいました


この段階の△６五歩は取ってはいけなかったのでしょうか？
△６五歩 ▲３八玉 △６六歩 ▲同角 △同角 ▲同飛
△６二銀 ▲７八銀
こんな感じで進められれば先手優勢だとは思うのですが、
もしかして私はスパっと優勢になる順を見落としているのでしょうか

石田流新定跡　６ページ
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８八角成▲同銀▽２二銀▲７七銀▽３三銀▲８八飛
の順って７筋を突きこしてるのに８筋に飛車が回る意図を教えてください。

この順の棋譜（プロでも24でも）があったらよろしくお願いします。

逆に7筋に回って何が出来るの？

>>250
俺も８８飛車からの棋譜みたい

>>251
▲７七銀とせず、８八のままで▲７八飛から石田にはしないのかな。

▲８八飛にする意味がわかんない。

適当にレスしてたけど真面目に考えてみた。
基本的に三間飛車と角交換は非常に相性が悪い。
下手に浮き飛車なんかにしちゃうと角打ちの筋がいっぱいで。

ということで後手は一旦△４二飛とでもしておいて相振り飛車志向するのが分かりやすいんじゃないか。
結局先手としては８筋に振り直さないと左の金銀の活用が難しくなるから、
それだったら最初から８筋に振ってしまえということかな、と思った。

升田式が苦手な居飛車党は多いぞ

俺は▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８八角成▲同銀▽２二銀▲７七銀▽３三銀なら、
すぐに▲８８飛車だと▽４５角が嫌だから一旦▲６８飛車と途中下車しそう

>>250
開始日時：1970/10/24
持ち時間：6時間
棋戦：王将戦
戦型：向飛車
場所：東京「将棋会館」
先手：升田幸三
後手：西村一義

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲８八飛 △４五角 ▲７六角 △４二玉
▲３八銀 △５四角 ▲１六歩 △６二銀 ▲４八玉 △７六角
▲同　銀 △２八角 ▲１七香 △５四歩 ▲２六歩 △１九角成
▲３九玉 △１八馬 ▲２七角 △同　馬 ▲同　銀 △５三銀
▲３八金 △３五歩 ▲８六歩 △３二玉 ▲８五歩 △１四歩
▲６六歩 △４二金 ▲５八金 △２四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三角 ▲２七金 △５五歩
▲８六飛 △６四銀 ▲２八玉 △５二飛 ▲４七金 △５六歩
▲同　歩 △５五歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲６六銀 △５六角 ▲同　金 △同　歩 ▲６五角 △４三銀
▲８三角成 △６二金 ▲５五歩 △３五歩 ▲４七銀 △５七歩成
▲同　銀 △５五飛 ▲５六歩 △５一飛 ▲６五馬 △３四銀直
▲４八銀 △３三桂 ▲８四歩 △６四歩 ▲９八馬 △２一飛
▲８三歩成 △２五歩 ▲７三と △同　桂 ▲８二飛成 △７二金打
▲８八龍 △２六歩 ▲３七金 △２五桂 ▲３八金 △１五歩
▲２四歩 △同　飛 ▲８一龍 △７一歩 ▲３九玉 △６五桂
▲４九玉 △１七桂成 ▲２五歩 △２一飛 ▲１七桂 △１六歩
▲２四桂 △２三玉 ▲３七金 △１七歩成 ▲２六金 △３六桂
▲１二歩 △４八桂成 ▲同　玉 △５七銀 ▲５九玉 △６六香
▲１一歩成 △同　飛 ▲１二歩 △５一飛 ▲１五桂 △１四玉
まで126手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀▲７七銀 △３三銀 ▲８八飛なら、
やっぱり△４五角があるんだね
もちろん△４五角ですぐ悪くなるとも思わないけど

で参考にだけど、鈴木の石田流の極意１９０ページ、ちょっと形はちがうけど
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀▽4二玉▲6八飛から、
先手は片美濃に組むのが紹介されてる
美濃に組んでから飛車を８筋にまわり、８筋逆襲って感じ

俺は６８や７８はやるけど
８８はやらないなー

連盟道場に、いっつも早石田のオッサンがいるけど、
面白いのかね。よく飽きないな。

星×っていう二段のオッサン。
いつもやってる早石田で、間違えた振りして人を騙すの、
やめた方がいいよ。

で、ホントに間違えた時、「待ったしていい？」だって。

ダメだよｗｗｗ
一応、二段なんでしょ。オイオイ。

>>260
騙すってw
オッサンって何歳位なのかな？
30〜40代ならともかく、年金もらってる位なら生温かく見てやれ
渡辺の居飛車対振り飛車にも、
街の将棋道場には石田流おじさんがいたって書いてるなw

推定年齢　４０代前半

「待ったしていい？」って、絶句したな、あれにはｗｗｗ

感想戦まで待ってくださいといってみるテスト

連盟道場で早石田ばかりの星×二段って
〇野さんのことだろ
「待ったしていい？」とか言いそうだよな

初手から▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽１四歩▲７八飛▽１五歩▲４八玉▽８八角成▲同銀▽４五角▲７六角という変化がある。
このあとの12手目は
Ａ▽２七角成と双方馬を作る手順、
Ｂ▽３二金からゆっくりした戦いにする手順がある。（▽４二玉もある）
Ａ、Ｂはどういう変化が予想されるのか？

で？

つNHK杯阿部−矢倉千日手局
阿部が金上がられてひどいねとボヤいてたが確かにあれじゃ先手自信ないよな

>>267
第59回NHK杯将棋トーナメントの阿部隆対矢倉規宏戦の千日手局で、Ａの変化。

>>265で述べたＢはどうなるのですか？

2ちゃんしてる時間あるんだから自分で研究してみりゃいーじゃん

2ちゃんしてる時間あるんだから
ちゃんと考えて返事してやれ

２ちゃんしかできないんだから無理なことを言うなよ

俺今ディズニーランドにいるが2ちゃんしてるぞ。

後手：後手
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 金 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・v角 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：先手
先手の持駒：飛　角　歩　
手数＝30 ▽８八飛 まで
この局面どう指す？次に
47角成と89飛車成を狙われて
どうさせばいいか分からん

▲86歩から飛車ぶつける変化はやめておけということで。

>>273
2手前の△69角には▲68飛で
△同角成▲同飛△87飛▲96角△89飛成▲63角成△78龍▲96角で先手勝勢じゃねーの？

そりゃ後手にアホな手を指させれば先手勝勢になるわな

アホな手というなら後手の別の手順を挙げてくれよ

273に至るまでも問題がある。
42金22銀で待つべきだし、72銀として離れ駒をなくすべき
端の突き合いはどっちが得かはちょっと分からない

77銀で戦いを起こす升石はなるべく避けろってば。
77には桂だ桂。

えっと、石田流の親戚の立石流の棋譜が見たいんですけど
２４で三段以上で立石流を多用する人がいたら、HNを教えて下さい

３段にもなれば立石なんてイレギュラー的に組んでしまうことはあっても
ハナから狙う戦法ではなくなる。

>>281
どの辺がネックなのですか？

>>282
角交換からの△42角（75歩を取ってしまう狙い。不安定な▲66角で守るしかない）とか、
立石には対策が多くてね…

>>280ですが、
△42角に▲66角だとはっきり苦しい
近代将棋誌に以前、田尻氏が立石流の講座を載せていたとき
７５歩は取らして手持ちの角で互角とか書いてあった記憶があります
実戦的には問題がありそうですが▲66角よりかはましみたい

最初から立石狙いはきついよね
居飛穴一直線の相手には簡単にやれるし、かなり優秀だと思うけど

少なくとも６一の金が動いてくれないとナ

こんな仕掛けはないとは思うのですがやられてしまいました・・・


▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二王 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲４八玉 △６五歩
ここから実戦は
▲同歩 △８八角成 ▲同銀 △４五角打 ▲７八金 △２七角成
▲７四歩 △同歩 ▲７七角打 △３三桂 ▲７四飛 △４五馬
となって負けてしまいました


この段階の△６五歩は取ってはいけなかったのでしょうか？
△６五歩 ▲３八玉 △６六歩 ▲同角 △同角 ▲同飛
△６二銀 ▲７八銀
こんな感じで進められれば先手優勢だとは思うのですが、
もしかして私はスパっと優勢になる順を見落としているのでしょうか

>>249

>>280です

>>286
角換わりで、６１金で動かない場合は千日手しかありません
先手を持ったときにちょっとあれですが、それで別に問題はないでげす

ううん、２４有段者で立石流を好んで指す人はいないのでしょうかね？

他人のＨＮ勝手に晒すとか普通しないだろ

はあ？
この板で散々他人のＨＮ勝手に晒されてますけど？

他人が赤信号でも平気で横断してるから構わんだろって理屈だな

>287 △６四歩に▲４八玉が緩い。△６四歩に▲６八銀で△６五歩なら▲６七銀△６六歩▲同銀で先手は銀が３手移動し単純に手得する。 自分が居飛車なら普通△４二玉あと▲６六歩なら△６二銀にする。これなら飛車先不突き右四間にも持っていきやすいし作戦が広がる

最初に質問をしたのは自分ですが(>>287は自分ではありません)
>>293さん参考になりました
しかし、早々に銀を上がらさせられるのが少し不満なので
玉を上がり、△6五歩とくれば歩はとらずに▲７八金と指せば大優勢だと思うのでそう指そうと思います

飛車角交換になっても桂頭を狙えば指せるという読み筋か。なるほどね

石田和雄流・ぼやき

今期、初の石田流登場！！＞NHK

指したのが、あの三浦って。ちょっと驚いた。

うむ
俺も先後の表示が間違ってるとおもた

最近、▲76歩△34歩▲75歩に△24歩というのをやってる。

菅井がまた面白い手を指したけど、１１手目は新手かな？　後手は、どう指すのが正解なんだろう。

開始日時：2009/08/23 20:54:28
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：e-yazawa4
後手：s.vaio

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三銀
▲２二角成 △同　銀 ▲７三飛成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂
▲７三角 △６二飛 ▲９一角成 △７二歩 ▲７八金 △３三角
▲６六香 △６四歩 ▲６五香 △同　歩 ▲４五桂 △９九角成
▲５三桂成 △４四馬 ▲６二成桂 △同　金 ▲６四馬 △６一香
▲９二飛 △７六香 ▲５五銀 △３三馬 ▲７七桂 △９八飛
▲５八金 △６三桂 ▲５四銀 △７七香成 ▲６三銀成 △同　金
▲同　馬 △同　香 ▲７二飛成 △６一銀 ▲６三龍 △７八成香
▲５六香 △４二玉 ▲５三桂 △３二玉 ▲４一桂成 △２四歩
▲５三香成 △７九成香 ▲４三成香 △２三玉 ▲６八金打 △７八成香
▲３三成香 △同　桂 ▲６一龍 △６八成香 ▲３二銀 △１四玉
▲１五金 △同　玉 ▲１六歩 △２五玉 ▲６五龍 △４五香
▲同　龍 △同　桂 ▲２六歩 △同　玉 ▲２八香 △２七桂
▲１七角 △２五玉 ▲２七香 △２六銀 ▲同　香 △３五玉
▲２五香
まで91手で先手の勝ち

10手目が悪手だから11手目の新手とか無意味

301間違い

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩▲６六歩

どうやって咎めていけばいいんですか居飛車は
と、書いてて思ったんだが２手目△８四歩で石田防げるっていうのは早石田のことですか？

>>303
それ新鬼殺しって言って石田流とは別次元の戦法

>>302
石田流の定跡も知らない低級なの？

>>304
ありがとう！

>>305
△72金以外の定跡も覚えてからモノしゃべろうね、級位者君。

ごめんね24の6段だよ＾＾

低級の妄想で6段の俺につっかかってるの？ｗ

△72金なら一局だよね？

どっちが妄想6段だかｗ
低級がどう喚こうと72金＞74同歩なのは揺るがない事実

△７二金も久保新手で微妙なのは変わらんのでは

△７四同歩のほうが受けやすいからと同歩のほう選ぶ人もいるし

結論：どっちも低級

ああ△７２金なら久保新手でいくのか

って久保新手の実戦での勝率はどんなもんなんだろう

45飛のことか？55角以下33角82角〜85飛83歩77歩94角で後手持ちという説が有力だが

>>315starletさんですよね…？

久保新手の実戦棋譜あれば見てみたいんですが

久保新手はアマには難しいのでは？

俺はそれは指さないから棋譜はない。まだ鈴木流の方がマシだと思う

そっかぁ残念
森内流引き角棒金されると島ノートに石田悪いて結論書いてあるとか聞いたんだけど

どう捌いていけばいいですか？

77桂跳ねた形では悪くなるけど、跳ねずに78飛と引く形を残せばやれるってのが結論だったはずだけど？
自分で読めよ・・・

なるほど…島ノートどこにも売ってなくて持って無いので質問しました
ありがとう

棒金で来られて６５歩で角交換できない時ってどういう方針で指していけばいいんでしょか

おまえにゃ石田は向いてない石田やめて居玉でもやってろ

>>300
１５手目が新手かな。前例と言うか、「▲５五角でつぶれ」と言うのがよくある定跡。
パッと見た感じ２６手目△６四歩が相当悪そう、多分△４二玉としておいて上部補強しながら遠ざかった方が気が利いてる気がする。
△７二金じゃなくて△７四歩もまあ無くもない手。２４で練習だしこっちも試しておきたかったのかもです。

雑魚がえらそーに

だから78飛と引くんだって
そして67金〜76金とかで対抗するのがよくある形
古本屋とか図書館とか回ればあるんじゃね

いつも久保流で78飛67金〜76金と指しますけど
65歩の仕掛けで角捌けないとなかなか難しいっす
24二段の雑魚なのでstarleさんの捌きは凄く参考になります
最近24で指してます？



確かに雑魚だね

抽出 ID:pXc9qes/ (4回)

322 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/08/24(月) 23:24:25 ID:pXc9qes/
おまえにゃ石田は向いてない石田やめて居玉でもやってろ

324 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/08/24(月) 23:29:04 ID:pXc9qes/
雑魚がえらそーに

327 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/08/24(月) 23:42:15 ID:pXc9qes/


328 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/08/24(月) 23:44:16 ID:pXc9qes/
確かに雑魚だね

>>319
e-yazawa4の棋譜調べれば、その辺の棋譜がいっぱい入るぞ

７５飛石田久保新手は、4/28に　stablyとyorosiku24が、7局指してた。
研究試合みたいな感じで、お互いやりあってたなｗ
その時には、５５角に３３角の手はなかったけど・・・

早石田久保新手はアマには難しすぎるな

開始日時：2009/04/28 21:55:38
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田久保新手
先手：yorosiku24
後手：stably

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩
▲４五飛 △３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △５四角
▲８二角成 △同　金 ▲８五飛 △８三歩 ▲３八玉 △７六角
▲７七桂 △３三角 ▲７八金 △８五角 ▲同　桂 △９九角成
▲４六角 △６四香 ▲８八銀 △８九馬 ▲７九金 △６七馬
▲６五歩 △８五馬 ▲６四歩 △５四桂 ▲５五角 △４五飛
まで42手で後手の勝ち

開始日時：2009/04/28 22:43:59
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田久保新手
先手：yorosiku24
後手：stably

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩
▲４五飛 △３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △５四角
▲８二角成 △同　金 ▲５五飛 △３三角 ▲８五飛 △８三歩
▲７七歩 △２七角成 ▲８六飛打 △７一銀 ▲８三飛成 △同　金
▲同飛成 △８二歩 ▲７四龍 △６二玉 ▲５二金 △同　玉
▲７一龍 △６一飛 ▲８二龍
まで39手で先手の勝ち

島ノートで、森内流引き角棒金の手本として出ているのがこの将棋。

対局日：2001/02/12
棋戦：ＮＨＫ杯
持ち時間：15分＋30秒＋10回
戦型：三間飛車
場所：ＮＨＫ放送センター
備考：▲石田流△棒金
手合割：平手　　
先手：久保利明
後手：森内俊之

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △７二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △５四歩
▲５六歩 △８三金 ▲８五桂 △３三銀 ▲７八飛 △３一角
▲６七金 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △８四歩
▲５四歩 △８五歩 ▲６五歩 △７三金 ▲５八飛 △６三金
▲６四歩 △同　角 ▲５五角 △同　角 ▲同　飛 △６四角
▲５八飛 △６五銀 ▲４六角 △５五歩 ▲７八飛 △７五桂
▲７六金 △同　銀 ▲同　飛 △５四金 ▲６六歩 △４五金
▲６五歩 △３一角 ▲５三歩 △７四歩 ▲６四歩 △４六金
▲同　飛 △５七角 ▲６三歩成 △７九角成 ▲５二歩成 △４六馬
▲４一と △同　玉 ▲４六歩 △３二玉 ▲５三歩 △２二玉
▲５二歩成 △６九飛 ▲３二金

まで81手で先手の勝ち

森内流への対策は、初期の段階で５八金を省いて６七銀型にするのが載っている。
それに対して、△５四歩とすると、▲５六銀〜▲４五銀を目指して先手良し。
したがって、後手は、５四歩でなく８三金から棒金を早く目指すののがいいと解説されている。

このあたりが参考になるかな・・・
開始日時：2008/02/20
戦型：三間飛車
先手：伊藤真吾
後手：村中秀史
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀▲７八飛△３二玉▲４八玉
△６四歩▲６八銀△６三銀▲３八玉△８四歩▲６七銀△４二銀▲２八玉△８五歩
▲７六飛△７二金▲３八銀△７四歩▲同　歩△８三金▲７七角△７四金▲７五歩
△８四金▲６五歩△３三銀▲５六銀△５四歩▲４五銀△６五歩▲３六飛△７六歩
▲８八角△７五金▲３四銀△６六歩▲３三銀成△同　角▲同飛成△同　桂
▲５三角△７四飛▲７三歩△８六歩▲同　歩△５二銀▲７五角成△同　飛
▲６六角△６五飛▲６七歩△８六飛▲８八歩△８二飛▲７八金△６三銀打
▲７一銀△８五飛上▲６二銀成△３四角▲５六金△２五飛▲７二歩成△５五歩
▲４六金△６五歩▲５五角△同　飛▲同　金△６六歩▲６三成銀△同　銀
▲６二と△５五飛▲６三と△６七歩成▲８二飛△５二歩▲８一飛成△６一歩
▲４六桂△４五角▲３四銀△５七と▲６一龍△４八銀▲４三銀成△２二玉
▲１八玉△４九銀不成▲３四桂△同　角▲４九銀△４三角▲４一龍△２八金
▲同　玉△３九銀▲同　玉△３八歩▲同　玉△４六桂▲同　歩△６五角▲５六歩
△同　角▲２八玉△３九角

久保新手なんて一目成立してない
高段なら常識なんだが低級には高度すぎるのか

久保と佐藤は高段以下かｗ

おまえは低級以下だ

成立してないからあれ以来指されないわけで
棋士全員が早石田には72金で後手がいいと思ってる

指されない戦法＝成立してない

？意味不明

不利になるのが分かってて誰が指すんだよ
ネット将棋じゃあるまいし

ネット将棋でも低級しか指さん
久保も勝てると思ってやってない
佐藤が緩めただけ

>>330->>342に鈴木大介が潜んでいる

みんな俺についてこい！！

ID:T6JPr/m8
ありがとう、▲5八金を遅らせるのは参考になったよ

森下システムや先手藤井システムなんかに比べると、石田流の久保新手ってｗ
　

そんな大流行戦法と比べてはあんまりだ
腋システムあたりがライバルだな

羽生システムと比べたほうがいい。

58金を遅らせると右4間風に指されたときにちょっと困る可能性がある

石田流ファイルの噂を聞いて
いただけませんか

うむ、聞くだけ聞こう
何だ？

He_209757

PASSがわかんね

思いつくもの全てだめだった・・・ヒントを下さい・・・

test

▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽４四歩▲７八飛▽３二銀▲７四歩▽同歩▲同飛▽７三歩▲４四飛としたら相手が投了した。そんなに差がついてますか？

棋書によると勝ちとまでは書かれてないし、俺も昔は楽観してなかった攻めだけど、
結局その順で負けたことないので、今はほぼ必勝だと思ってる。

序盤の一歩得は大きいよ
馬も確定のようなものだし

>>356
投げるのが早いやつなら投げるレベル
結構さはついてる

局面的に差はあるけれど、相手より24のRで300〜400くらい高ければ十分逆転できそう。
でも、その局面になってしまう時点でかなり弱いんだと思う。

横歩を取ったら投了するレベル

石田流を主力戦法にするためにどうしても前スレであがっていたファイルが必要です。
ここに晒すのがまずいなら捨てアドを乗せますので、どなたか譲っていただけませんか？
是非お願いしますm(_ _)m

いやどす

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

いやど

　　　≡≡≡
　≡≡≡　　　　 ﾊ,,ﾊ　　ぬ〜すんだバイクで　おことわり〜♪
　　　 ／￣／　 （ﾟωﾟ　）　　
　　 /─　ハ　　　 ハ　 ハ　　≡≡≡≡≡
　 ノ[￣]ノｏ ＼二⊂ノ　　ﾉ　　 ＿ 　　≡≡≡
　 ￣　）￣）Ninja＼ ハ　ヽ￣ﾉ ノ￣＼ 　≡≡≡
　　　// //冊||冐呪| ハ　ヽ ニニニｏ┘ 　≡≡≡
　／⌒/ ハ川 重⌒ハ （＿_）言 ´ニヽ 　　≡≡≡
（￣（/ / ） 巛○（○）|　　／ニニ（○）） 　≡≡≡
　＼＿ ノ　　￣￣￣　￣ ￣　＼ 二 ノ　≡≡≡

　　ﾊ,,ﾊ
　(　ﾟωﾟ)　　　お断りします
　(っ　　)っ
　 ( ＿_フ
　　(_/彡ﾋｮｲ


　 ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
　(　ﾟωﾟ) ﾟωﾟ)　　　お断りします
　(っ　　)っ　)っ　　　お断りします
　 ( ＿フ＿フ
　　(_/彡(_/彡ﾋｮﾋｮｲ


　 ﾊ,,ﾊ.. ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ.. ﾊ,,ﾊ
　(　ﾟωﾟ). ﾟωﾟ) ﾟωﾟ). ﾟωﾟ)　　　お断りします
　(っ　　)っ　　)っ　 )っ　 )っ　　　お断りします
　　( ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ　　　　　お断りします
　　 (_/彡(_/彡(_/彡(_/彡ﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｲ　お断りします

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　、　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　　　　l　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　　　　　/　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ )　ヽ　　　　　 （ ﾟωﾟ )　　　 .l　━⊂（ ﾟωﾟ　）　　　 /　　　（ ﾟωﾟ )
　　　|　L　| 　 '⌒V　/ヽ 　　　 Ｕ θＵ 　　　l　 ========　 ＼　 /　　　　/　　　ヽ
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　ヽ／￣￣�T￣￣＼l／※※※※ゞﾉ,_）/　　　　 |　|　　 | |
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　　＼＼_ ￣`'＼ ＼ ＜　　.の　 .| 木ﾉ｜　　ノ　.l__ノ　oー　ﾟl　　　＞　　 し|　 i　|J
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　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　:.. :. ≡=-(ﾟωﾟ )　　　/　〃∩ﾊ,,ﾊ　　 ／) .lﾟ 　 　　　　　(_ヽ　　ヽ　　　　　　 （ ﾟωﾟ )
　　iコ=＝ﾗ`'i9m　　 / ⊂⌒（ ﾟωﾟ )　(　⌒ l' *　　　ﾊ,,ﾊ. | ｜　　+ヽ 　　　　／　　 　＼
　　　　　./　 /l/　　/　　　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ｡.l　 .　 （ ﾟωﾟ / /　　　　　ヽ　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　/　 /　　　 / ／)　　　　〃∩ﾊ,,ﾊ　　l　+　y'_　　　 ｲ　　　　* 　 ヽ　　　（＿⌒ヽ
　　　/　 /　　　 /　(　⌒ヽつ⊂⌒（ ﾟωﾟ )　l　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　。 ヽ 　　ヽ　ﾍ　}
　　i' /l .l, 　　　/　⊂（ ｡ω｡)つ.｀ヽ._つ⊂ノ l　　 lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+ 　　ヽΞ　ﾉノ ｀J

>>363-368
まさかこんなに全否定されるとは・・・
将棋が好きな者どうし仲良くしましょうよ。

涼宮ハルヒちゃんの憂鬱　3巻

これをうｐしてくれたら石田流のファイルうｐするよ

＞※前スレ等でうｐされたファイルのやり取りや話題はお控え下さい
＞　 再うｐの書き込みへはスルーかNGワードで対応しましょう

全力でＡＡ対応のようですｗ

まぁ持ってる人から見ればウザイこと限りないだろうね。
うp主が現れるのを待つしかないな

ちょっと探せばうｐされたままのがいくつか確認できるしな
自力で探せなきゃおとなしく棋書買え

実は、持ってないけど、嘘書いちゃった

>>374
何処との繋がりですか？

前スレの石田流ファイルもって無いけど、ノリで断るしちゃった…

>>376
テンプレで※されてるのでその流れが正しいです。
とは言ってもやっぱり持ってない側は辛いですよね・・・

>>376
俺も俺も

しょうがないからアップロードしてやる。
ちょっと待ってろ

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/3345
おらよ

PASSは石田流だ

いま会社でPC使えないんだよ
落とした人、俺の分まで活用してくれ

石田流
いれても落ちない・・・
パスが違う

拡張子がjpgだぞ

投稿日時も5月22日て変だな

アドレスの最後に6つけてみろ
33456が石田流だ

>>385
それだ！5人くらい落としてる

>>380
6時まで仕事だから7時くらいまでおいといてくれよ

落とせたと思ったら、、

問題とくとどんどん解凍していって
最後に、ドラゴンボールの超聖水みたいな効果が発揮するの?

ここまでやるかｗ
問題終わる頃には凄い終盤力がつくんですね

詰め将棋わからんなあ

おい、これｗｗｗ

解けたと思ったらまたかｗ

詰め将棋ムズっｗ

これで偽物なら怒るぞｗ
面白いがｗ

問題間違えた

三問目変だぞ
どう見ても詰んでるのに

３問目間違いだった５８がと金でした修正します。ついでに追加してきます

つづき
詰んでるのに正解手順の最後入れても弾かれる
別な手順ってこと？

最後の１手って変化あるだろ

なんだと…

なんか先に進めなくなったっぽいが

何かエラーになるぞ。

悪い間違えました
アップロードしなおしますｗ

>>402
# -=・=-　　　-=・=-

すまんかったｗ
でも偽者じゃないガチだから許しておくれｗ

>>404
中身が本物ならゆるす
だから7時までおいといてw

マジレスすると本物は容量がこれの数十倍ある

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/33470.zip
ほい。
信じるかは信じないかはあなた次第。
７時までは余裕で残りそうなのでがんばれｗ

最後の詰め将棋がわからない

>>407
落とせないぞ・・・

DLkeyは石田流です・・・

やったあああああ
本物だあああああ

最初の詰め将棋でエラーになるぞ。
利用できない場所を参照してるとか云々。

あきらめろ

しかも偽物だった
くそがｗ

>>411
>>413
お前何がしたいの？

winrarつかえ
それでわかる
巧妙な罠だった

ってか、これ無限ループになってるだろ。

容量小さいんでおかしいとは思ったけどね。

なってねーよｗ
諦めろどうせ偽物だ

身内用のパス合わんよ？

石田流を指す奴は人間的にアレってことか
中に石田流の実戦集はあったがこれじゃないよな

上げ直しは行けた

釣りか

とりあえず俺がやったら次の一手と詰め将棋のフォルダが
交互に出続けたんだが。

解凍ソフトの問題じゃないか
こっちは最後までいけたし

結構面白かったよ
ありがとうおやすみ

詰め将棋は面白かった
偽物なのは残念だった
誰か本物ください

おやすみ

まあうｐした人が悪いわけじゃないらしいからいいや。
さいなら。

▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽７二飛と来られた。
▲２二角成▽同銀▲６五角が見えるけど罠なのかな？

釣りzipがこんな風にみんな詰め将棋だったらいいのに
そしたら釣りだとわかったとき思い切り笑い泣きできるのに

>>428
罠って程でもないが54角で受かる
プロの公式戦（藤井だっけ？）にも現れている手順だから間違えてやってるわけではないだろう
公式戦で指される前のことだが、2手目32飛戦法の本で軽く触れている

He_2424**.zip

14da

くだらんレスでスレ消費すんなや

>>431
なにこれ？

4手目32飛と4手目72飛は全く違いますよ汗

あ、72飛だったか
これはさすがに本では見たことがない
俺自身は何度かやられたけど
65角にやっぱり54角で、その後良くわからなくて勝ったり負けたり
わざわざ乱戦にしてこれじゃ面白くないと思って普通に飛車振ることにした

>>433
石田。未完成のやつ。

24だと高段でも石田流使ってる人多いのに、
プロだと少ないのはなんで？

石田流は弱いからだ。　
しおんの王(原作　林葉直子)見てたら、鬼殺しが物語のテーマに関わってきたな。特に関係ないが。
三件飛車繋がり。

そこまで少ないとも思わないけどな
確かに最近は見ないが、今やほとんどの振り飛車党の棋士が指してるし、
羽生・森内・谷川辺りが76歩34歩66歩62銀（大抵三浦ｗ）の出だしの時に使うのは石田流だ

いや石田流は雑魚だろ
使う奴は伸びないよ

せいぜい棋王止まりだよね

名人を取れる戦法ではないよね

アマには全く関係ない話だけど、そうだね。

升田幸三が升田式で名人取ってれば
こんなこと言われなかったのに畜生・・・orz

永瀬は石田使わんのか？

76歩34歩75歩42玉78飛と進んだ後、角交換から45角と打たれて
乱戦によくなるんだけどほとんど勝てん・・・
なにかいい方法はないのかな？
それともこの変化はまずいから飛車を振る前に角道止めなきゃいけないの？
教えてつよい人

42玉には66ふで一局

>76歩34歩75歩42玉78飛と進んだ後、角交換から45角と打たれて

棋書では互角扱いでその後の展開もいろいろ解説もされてるけど、
この馬作らせる定跡は結局勝てないのでやめたほうがいい。

▲78飛じゃなく、▲66歩か▲68飛だ。

>446
その乱戦模様は、初段以下なら居飛車の人はあまり定跡を知らない。
だからその定跡勉強すれば逆に勝てる。
馬を閉じ込めるまではほぼ一本道(しかもこちらには選択肢がある。)で、その間に相手が間違えば勝てる。
でも石田やりたいなら、▲66歩か▲68飛。
角道止めたくないってことは、升田式が好きなのかも知れないと予想すると、
▲68飛で何の問題もない。玉囲ってから3筋に振りなおす方針で。343戦法調べたら載ってます。

乱戦好きなら面白いとは思う
あの羽生だって指したことがある変化だ

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7886

なるほどー、勉強になった
馬をつくらせると勝ちにくい将棋になりそうだね。相手が定跡間違えてくれたらいいけど
これからは玉上がりには66歩や68飛として、ある程度局面がおさまってから振りなおしたりしてみます
けど>>450の実戦例もあるしたまにも指してみるかな
どうもありがとでした

▲74飛に△64歩とか、馬が生還する手順もあるしね…

俺もいざ７八飛だとどうやるのか知らないでピシッと４二玉指してるしなｗ

最強のpameusにもこんなことがあったんだ・・・

開始日時：2009/08/31 21:22:15
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：zaurusu
後手：pameus

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲８七銀 △８二飛
▲８三歩 △同　飛 ▲７二角
まで27手で先手の勝ち

最後の△同飛ではなく、△７二飛で一局なのかな。

まさにアマ発の新新早石田

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △６四歩 ▲同　飛 △７二馬
▲７三歩 △６二馬 ▲３四飛 △２二銀 ▲２四歩 △３二金
▲２三歩成 △同　銀 ▲６四飛 △６三歩 ▲７四飛 △５二玉
▲２四歩 △１二銀 ▲３六歩 △７二歩 ▲３五歩 △７三歩
▲３四歩 △７四歩 ▲３三歩成 △３一金 ▲３二歩 △２一金
▲８二角成 △同　銀 ▲４二飛 △５一玉 ▲４三と △４一歩
▲３四桂 △５二金 ▲同飛成 △同　馬 ▲同　と △同　玉
▲７二金 △５四歩 ▲８一金 △５五角 ▲３一歩成 △同　金
▲７七角 △同角成 ▲同　銀 △５五角 ▲２三桂 △２一金
▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △５五角 ▲８二金 △同　角
▲１一桂成 △同　金 ▲４五桂 △４三金 ▲４四香 △３四金
▲４三角 △６二玉 ▲３四角成 △１九角成 ▲５二馬 △７三玉
▲５三桂成

棋戦：レーティング対局室
先手：俺　7級
後手：7級

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽６二銀 ▲７八飛 ▽６四歩
▲６六歩 ▽６三銀 ▲６八銀 ▽４二玉 ▲６七銀 ▽８四歩
▲７六飛 ▽８五歩 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲５八金左 ▽５二金右
▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八玉 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽３三角
▲５六銀 ▽２四歩 ▲２八玉 ▽２三玉 ▲３八銀 ▽３二銀
▲７七桂 ▽７二飛 ▲９七角 ▽９五歩 ▲同　歩 ▽７四歩
▲同　歩 ▽９五香 ▲９六歩 ▽７五歩 ▲同　角 ▽７四銀
▲６四角 ▽７五歩 ▲７三歩 ▽同　飛 ▲８五桂 ▽６三飛
▲７五角 ▽８五銀 ▲７七飛 ▽７六歩 ▲７九飛 ▽９六香
▲同　香 ▽同　銀 ▲７六飛 ▽８五銀 ▲７八飛 ▽７一香
▲４五銀 ▽７七歩 ▲同　飛 ▽７五香 ▲同　飛 ▽７三桂
▲７四歩 ▽６六角 ▲７三歩成 ▽７五角 ▲６三と ▽同　金
▲３四銀 ▽同　玉 ▲３五香 ▽２三玉 ▲３二香成 ▽同　玉
▲７二飛 ▽６二歩 ▲７五飛成 ▽７四銀 ▲４五龍 ▽３三歩
▲３五桂 ▽３四銀 ▲２三銀 ▽同　銀 ▲４三龍 ▽２二玉
▲４一龍 ▽３六桂 ▲同　歩 ▽６四角 ▲３七桂 ▽３二飛
▲２三桂成 ▽同　玉 ▲３五桂
まで99手で先手の勝ち

34手目の▽９五歩が何で飛車が利いているのに端攻め来るんだろうと思ったら、
一本道の展開で、44手目の▽７五歩で飛車が閉じ込められた。
苦し紛れの▲７三歩を打ってみたら、▽同飛と取ってくれて次の桂跳ねが飛車当たりになって難を逃れたのだが、
そもそも飛車が閉じ込められる前にどう動けばよかったのでしょうか?

>>458
▲73歩で苦し紛れどころか全然OKだし、△73同飛もまったく悪手じゃないと思う。
▲73歩で後手飛車逃げたら▲75角で先手優勢かと。

>>458
35手目の▲9六歩はオススメしない。本譜の流れで押さえ込まれちゃうから。
個人的にはここで▲8五桂と、角を見捨てるのを薦める。
以下、
▽9七香成なら、
▲7三歩成▽同桂▲同桂成▽7五歩▲同飛▽7四歩▲7二成桂▽7五歩▲7三成桂▽5四銀▲9七香

香成の代わりに▽7四銀なら、
▲6四角▽9九香成▲9一角成▽7六銀▲8一馬

上のような感じで進めてどうか、って所だと思う。
▽7二飛〜9五歩の進行の端攻めは対石田の基本の端攻めでもあるから注意。
ちなみに上記の手順は鈴木大介の「石田流の極意」から。

>>460
35手目じゃなくて「39手目の▲96歩」な。

>>458
△９五香のときに▲９六歩でなく
角取りに構わずに▲８五桂と跳ねる。
相手が香車で角を取れば、▲７三歩成りで優勢
相手が７三銀と取れば、▲６四角と出ればいい。
石田流はとにかく桂馬を跳ねる手を読むべし・・・

>>460

手持ちに石田流の極意あるから探してみた。
Ｐ115〜　第3章　石田流ｖｓ左美濃の居飛車の総攻撃のところにありました。

へー　角を見捨てて▲８五桂。で、▽９七香なら▲７三歩成から俄然よくなると。
これは勉強になった。
左美濃相手はあんまり無いから読み飛ばしていたけどちゃんと読まなきゃね。

>>461
修正サンクス。

チラッとみたんだけど、石田けんぎょうって盲目だったんだな。
石田流最初に指された奴は腹たったろうな。
端角に浮き飛車なんてビックリしたろう

>>460-463の実戦編
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63880

石田党なら何度も並べたい快勝譜
この筋は比較的良く出てくるので、陣形如何に関わらず形として覚えておくべき

久保新手だが王位リーグ白組残決、▲久保−△佐藤康で指されたらしい
将世の谷川の連載によると▲７五飛△７四歩▲４五飛△５二玉の変化

以下▲２二角成△同銀▲５五角△３三角▲８二角成△同金▲８五飛△８三歩▲７七歩△９四角
この局面は先手に苦労が多いという谷川の見解だが、久保は使命感からか研究会でよく指してるらしい
実戦は▲６五飛△７三桂▲９五飛△６七角成▲７八銀△９四馬▲同飛△同歩▲３六飛と進み後手勝ち

>>466
Kifuwへ棋譜保存するにはどうしたらいいのか？
教えてください。よしろくお願いします。

テキスト表示にしてコピペすればいいんじゃね？

>>468

棋譜データベースの上のほう、［テキスト表示］を選択。
棋譜が出てくるので、［全選択］を選択
右クリックして［コピー］を選択

kifu　for　winを立ち上げる。
［編集］を選択する。
［棋譜・局面の貼り付け］を選択。または、CTRL+V

で、いいんじゃね。

>>469>>470
ありごとうございます。保存できました。

>>467
情報ありがとう、買ってくる
しかし、佐藤もその順に持ち込んでくれるとは有難い

>>467
先手から変化できないし、実際先手が悪そうだしな
久保新手は無理、が結論

今プチ流行しているのが、74歩同歩38銀だな。公式戦では出てないけど

居飛車で段タブまできたが、そろそろ振り飛車もやってみようと思って石田流の勉強始してるが
早石田９手目▲３八銀ってすでにみんな知ってたのか
自分で発見した新手だと思って喜んで研究してたのが恥ずかしくなってきたorz

初心者の頃、俺が発見したと思い込んでいたのが
実は石田だったｗ
orz

今日知ったのだが、（もっと楽なやり方あったら教えてください)

�@kifu　for　winのアプリと24のアプリを開く。
�A24の[○○道場（東京or大阪）の棋譜]を開く

�B対局者(stably　等）で検索し、閲覧可能な棋譜を開く。
�C盤の左上の[棋譜]を開く
�D右クリックで［すべて選択］
�Eもう一回右クリックで［コピー］
�Fkifu　for　winの[編集]を選択
�G[棋譜の合成(A）]を選択

�B-�Gを延々やって行くと分岐しまくりの一つのファイルに収まることを知った。

今まで、一つ一つ別ファイルになってたのが、何十もの棋譜が1つにまとまるのを知ったら、すんごいすっきりした。
これで24の棋譜整理が楽になりそうだ。

とりあえず自分の敗戦譜を先手後手に分けて編集してみる。すべて三間か相振りだから戦法別の分け方はいらないな。
自分の分の反省が終わったら高段者の三間党の棋譜にも挑戦してみる。

分岐ありすぎると読みにくくないか

戦法が一つならいけるんじゃね?

先手後手は分けないとすんごく見づらい。

>>476
為になったね、為になったよ
ありがと

>>476
ちょっとこれ面白いかも。

76歩34歩66歩と66歩34歩76歩が別の分岐になるよな？
ちょっと面倒だな

低段なんだが、最近石田流の勝率が低い。
記録調べてみたら、勝率4割切ってた。orz

中級から76歩34歩は必ず75歩と突いてきて
石田流の勝率は6割前後あったのに、二段
に来てから勝てなくなった。

皆さんは石田流で勝ててますか？
できればＲとともに教えて欲しいです。

ちなみに24の自分の棋譜で石田流のものを集めて統計とると
　　　　　　勝　　負　　勝率
対右四間　　４　　５　　44%
対急戦　　　７　　８　　47%
対棒金　　　５　　５　　50%
対左美濃　　３　　６　　33%
対穴熊　　　２　　９　　18%
対玉頭位取　０　　１　　0%
升田式　　　３　　３　　50%
計　　　　　24　　37　　39%

改めてヒデェ　orz
上級ぐらいまではどの形も自信あったのに。

>>483
角を閉じ込める重い将棋に向いてないかもしれないぞ。
もう得意形に絞ればいいじゃん。

こっちから角交換してでも升石
▲68飛で途中下車してでも角道止めずに升石

>>484
あーそうかも。
後手で二手目3二飛車やってるんだけど
そっちは勝率はそこそこいいんだよね。
先手では75歩ついたら、66歩もすぐ突いちゃう
からなー。
升田式も考慮に入れつつ指したほうがいいのか。

俺は対穴熊は体感で10%ぐらいだが
後はそこそこ戦えてる・・・はず

穴熊に勝ちやすいってことで、最近の振り党が石田流を採用してるはずなんだがｗ

石田で6割くらい勝ってるな。
相振りは4割くらいで、
平均して5割って感じ。

>>483
相振りはハショったの？

>>489
相振りは58%でした。

>>481

うん。そこは我慢しなくてはいけない。
邪魔だといってそこを消すと、その下の分岐もすべて消してしまうので、覚悟が必要。
当面はよく使う分岐を先頭に持っていくとかで対応するしかない。
あと、やたらに入れまくると、容量がオーバーの警告出るので、そのときは設定を変更するように。

対居飛車穴熊で▲３七銀〜▲４六銀〜▲３五歩▽同歩▲３八飛の角頭攻めがいまいちうまくいきません。参考になる棋譜ありませんか？

なんだそれは

わけがわからない
相居飛車で居飛穴やってんの？
しかも矢倉穴熊でもなさそう
馬鹿じゃん？

ノーマル3間やゴキゲンでよくある変化だな。相穴とかのときに
というわけでスレ違い

穴熊に勝てません。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉 ▲６八銀 △２二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金

例えばこの局面どういう方針で指しますか？

そもそも15手目▲１八香！

穴熊に美濃で戦うのは、序中盤にうまくやったってどうせ終盤にまくられる。
たまに上手くいくことはあっても、やはり率が悪い。
…と、まじめにちゃぶ台返し。

>>496 飛先を1つも突いてこない相手に
56銀46歩型は損だと思っている。
37角型にして速攻を狙うほうがいいでしょう。
（詳しいことは三間スレへ）

>>497,>>498
レスどうもです。
んー相穴もやったことあるけど、あんまりいい思い出がないんす
よねー。いや互角だとは思ってるんですけど。
ただ63銀型だとともかく、62銀型ってどうも攻め手が難しくて
なかなか先行できないのがちょっと。
56銀46歩型は相手に43金型の穴熊を強制してる意味で、場合に
よっては4筋からと思ってるんです。いや、その攻めで成功した
ことないんですけど。
三間スレですか。覗いてみます。

>>498
これですか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △４三銀
▲１六歩 △５二金左 ▲５八金右 △５四銀 ▲６六歩 △３五歩
▲２六飛 △５一角 ▲９八香 △７四歩 ▲４六歩 △３四飛
▲９九玉 △７三角 ▲５七銀 △３三桂 ▲６八金寄 △４五歩
▲６五歩 △４六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲５五歩 △６五銀
▲３六歩 △７六銀 ▲６六角 △６四飛 ▲６七歩 △８七銀不成
▲７七金 △９八銀成 ▲同　玉 △６五香 ▲３五歩 △６六香
▲同　歩 △９五角 ▲７八金上 △５九角 ▲２八飛 △７七角上成
▲同　金 △同角成 ▲同　桂 △６六飛 ▲６八角 △７六金
▲７八銀打 △６七金打 ▲同　銀 △同　金 ▲５七銀 △３六飛
▲５四歩 △３九飛成 ▲２六飛 △７九龍 ▲同　角 △７八銀
▲８六飛 △７七金 ▲８八金 △同　金 ▲同　玉 △７九銀不成
▲７八玉 △７五角 ▲５六飛 △６四桂
楠本流って言うんですかね。
面白そうですね。研究してみます。

>>496
美濃囲いの28玉を省略して39玉の状態で
△12香のときに▲65歩と突くのは？
△88角成▲同銀△67角▲55角△33桂▲74歩なら先手が指しやすそうに見えるけど
俺の形勢判断がおかしいのかなぁ

１７手目に▲68銀にかえて▲78金で、次になんでも▲65歩の決戦は？なんて無責任なことを言ってみる

7八金石田、58金石田、真部流とやってきたけど
一番「受けるのマジ辛いんですけど！」ってならないのはどれか
個人的な意見を教えてください
※相穴はつまらないからはずす方向で

ごめん　誤爆

石田流の相穴熊の本ってないよね。
プロの実戦譜を参考にして指してるの？

自分なりの工夫だと思う。
△24角ののぞきとかに対して、皆それぞれの対処法を作ってる感。

>>501
あー、なるほど。
▲65歩に△44歩ならどうでしょう？
いや分かんないすけど、後手がちゃんと指せば落ち着くんですかねぇ。
例えばこれは攻めきれてないすよね。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲３九玉 △１二香 ▲６五歩 △４四歩 ▲７四歩 △７二金
▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲５五角 △９二飛
他には
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲３九玉 △１二香 ▲６五歩 △４四歩 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲５六銀 △５二金右 ▲４六歩 △４三金
▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂 △２二銀
こんな感じ？
いや分からないですけど。

>>502
いや、78金の筋は対穴で有名ですよね。
相手が飛車先突いてこっちの飛車が76にいたらそれも考えるんですけど。
居飛車が飛車先突かずに、角道を止めることも厭わず、何が何でも穴熊
を咎めたいんですよね。
ムカつくじゃないですか、振り党として。

>>508
飛車は76じゃなくて78にいたんだな・・・
ほんとに無責任ですまん

>>507
▲65歩に△44歩と突いてくれるのなら、
▲74歩からの前者の手順と左銀を繰り出す後者を組み込めば金銀が分断してるし
後手が74の歩を取り払おうとする隙に▲46歩〜▲56銀〜▲48飛とでもすればはっきり優勢じゃないかな？
それを嫌って△54歩〜△53銀を急いできたのなら67銀・58金左の陣形に留めて
じっと▲96歩を突いて▲97角から銀を毟り取って▲73銀を打ち込みを見せるとかね

俺なら相穴で満足だけどな
６３銀型だと１９玉の瞬間に６５歩から４５角狙われるけど、その形ならその心配も無い
堅さが同じなら桂馬使えてる分有利だろうという発想

飛車浮いた形の穴熊は良い印象がない
先手で手を作らなければいけないのに、仕掛ける場所がない

仕掛けに困ったことなんて無いが・・・
石田の形に組めたら、どっかで一歩持ってたいがい手はあるだろう。
相手からも攻めてくるし。

>>510
なるほど。こんな感じですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲３九玉 △１二香 ▲６五歩 △４四歩 ▲７四歩 △７二金
▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲６八銀 △３二金
▲６七銀 △１一玉 ▲５六銀 △５四歩 ▲９六歩
確かに後手指しようがないですね。
なるほどなるほど。いや勉強になりました。

>>513
良ければ棋力と棋譜を教えてくれないか

>>515
いいけど…1局晒して意味あるかな。昨日指したやつ。Rはどっちも2050くらい。

開始日時：2009/09/09 21:40:06
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手のひと
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲３八飛 △３二飛
▲５六歩 △３四飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６七金 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香 ▲４八銀 △９一玉
▲５七銀 △８二銀 ▲７七角 △５一金左 ▲６八角 △１四歩
▲８八玉 △７一金 ▲７八銀 △６四歩 ▲７七桂 △４二銀
▲４六銀 △１三角 ▲１六歩 △３三桂 ▲９六歩 △６一金左
▲８六歩 △５一銀 ▲８七銀 △６二銀 ▲７八金 △８四歩
▲９五歩 △７四歩 ▲２六歩 △７二金左 ▲５五歩 △８三銀
▲２八飛 △４四歩 ▲２五歩 △８二金上 ▲２六飛 △４五歩
▲５七銀 △７三銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △５五歩
▲４六銀 △２四歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲２八飛 △２四角
▲５八飛 △３六歩 ▲５五飛 △５四歩 ▲５六飛 △３七歩成
▲３五歩 △４七と ▲３四歩 △４六角 ▲同　角 △同　と
▲同　飛 △２八角 ▲４九飛 △１九角成 ▲３三歩成 △５八銀
▲８九飛 △６七銀成 ▲同　金 △５五馬 ▲４三と △６五歩
▲同　桂 △６四銀 ▲５六歩 △４六馬 ▲５七銀 △４七馬
▲５三と △５八金 ▲６八銀 △６五銀 ▲７七銀 △５六銀
▲同　金 △同　馬 ▲７八銀打 △６七歩 ▲６四桂 △６八歩成
▲７二桂成 △同　銀 ▲６二と △７八と ▲同　銀 △６八銀
▲７二と △同　金 ▲４二飛 △６二歩 ▲６四角 △７三桂打
▲６一銀 △７七銀成 ▲同　玉 △６八銀 ▲８七玉 △７八馬
▲９八玉 △９六香
まで128手で後手の勝ち

だいたいいつもこんな感じ。
最初は升石を目指すんだけど、相手が角道止めた場合は
BIG４（4枚穴熊）+石田本組を目指して、飛角桂だけで捌く、というかテキトーに乱暴する。
銀を前線に出すのは玉が薄くなる上に見返りが少ない気がしてやらない。
逆に4枚の固い囲いで待たれたりしたら嫌だし。
一歩持って△24歩とかやってるうちに何かどっちも壊れてくる。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲３八飛
・・・(^p^)

棋書でもプロの実戦でも石田流に対して飛車先不突ってのは少ないんだよな…そこから穴熊だとさらに。
それみたいに早くに袖飛車や右四間を見せてくれると楽なんだが。
一応俺もID:xer+uD5Rの対策を採ってるがどうなんだろうね。

将棋講座で橋本が早石田の対策を解説してるけど（８月号の１週目）
居飛車が６三銀を早く決めないのは最近の指し方なのか？
�@７七桂には９四歩と受ける
�A７七銀を見て６三銀と上がる
昔の本では６三銀を早く決めて、７七桂に７二金と受けるのだが・・・

俺の想像だけど６六歩の防ぎ・・・かな？

520さん、講座のその回見逃しました。何かポイントはありましたか？早めに63銀を決めないのと、�@と�Aの理由が分かりません。ご教授お願い致します。

石田やる将棋ヲタクって気持ち悪い顔してそうだな

>>522

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △４二金 ▲７七桂 △９四歩
▲９六歩 △３三銀 ▲７九銀 △６三銀 ▲６八銀 △４四歩
▲５六歩 △４三角 ▲６六飛 △７二金 ▲５五歩 △７四歩
▲同　歩 △８三金 ▲８五桂 △７四金 ▲８六歩 △８四歩

終了日時：2009/08/26 23:16:00
手合割：平手　　
先手：先手
後手：後手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △４二金 ▲７七銀 △６三銀
▲６六銀 △３三銀 ▲５五銀 △５二金上 ▲７七桂 △９四歩
▲６六飛 △８四飛 ▲７四歩 △同　飛 ▲８三角 △８四飛
▲５六角成 △５四歩 ▲４六銀 △４四歩 ▲７六飛 △４三金右

つまり、
�A７七銀を見て６三銀と上がる
は石田良しになるから間違い、と。

ひとつめの奴、桂跳ねが早すぎるな。
相手が保留してるんだから、こっちも保留しろよ。
▲79銀でいいだろ。

77銀をみて63銀の意味がやはり分かりません。基本的に77銀型の狙いは何なのでしょうか？初歩的な質問ですみません。

>>523
わりとイケメンですが。
お前は女子高生とすれ違った後に、
「今の人かっこよくなかったー？」って会話が聞こえたことがあるかい？
俺は、年3回ぐらいかな。

荒らしに餌やんな

>>527
▲77銀型の狙い・・・
即▲86歩の開戦はあるにはあるけど、これはどうにも石田勝てないと思う。
大介が将棋世界で得意気に解説してたけど、結局実践してないからな…。
まあ普通は▲66銀〜55銀として、△54歩を突かせて▲46銀引いたら、
後手からの△54角の飛車圧迫のスジが消えてるといったところでしょうか。
で、その後はやることないので▲36歩〜37銀〜26歩とかになる。
要するに、はっきり狙いが無いうじうじした将棋ってことですｗ
美濃囲いも固くなったというか、盛り上がったせいで逆に当たりがきつくなって
簡単に形を崩されるしな…。
美濃を先に頭から手つけられて受けななきゃならない展開ってすげー嫌だｗ
美濃の耐久時間は決まってるって杉本が言ってたっけ。

こんな将棋にするくらいなら、
77銀のは68〜59〜58とかにして低く構えて耐久力貯めておいて、
飛桂歩と持ち駒の角だけで左辺がんばって誤魔化す方が個人的にはマシ。

>>527
７七桂に６３銀だと８五桂の筋がある。
同飛車は９六角の飛車と銀の両取り

７七銀を見て６三銀は８五桂の筋がないので
上がることができるということです。

それは勝手読み。
▲77桂には△72金してから△63銀。

なるほど…。なかなか難しいですね。どうも升田式相手だと、勝率が悪いとゆうか、いつも居飛車をもって、どう指したら良いか、わからなくなってしまいます。講座のテキストも考えているのですが、何か良い棋書はありませんかね？

つか、▲85桂しても△同飛とせず△72金で、歩入手〜桂殺しを狙ってじわりとくれば、
結局石田いいわけじゃないけどな・・・。

>>532
橋本の講座＝早石田の対策
７七桂には９六歩→７七桂に６三銀はダメ
７七銀には６三銀はOK→８五桂の筋がないから
こんな流れの解説でした。

>>535
うむう・・・ありがとう。

>>525
２の局面はどちらも主張があり互角とは橋本かいてた
難しい所だよねぇ

▲７七銀型は振り飛車ワールド３巻４巻に詳しくあった気がする
▲７七銀型は問題なかったが▲７七桂型が相変わらずの大介流の解説だったな・・・

升田式は打開の手段がパターン化できないからな
鈴木新手でいいじゃん

立石流に対する最強囲いについて書いている棋書ってある？

ない

大介センセの角交換振り飛車の本にチラっと局面図だけ載ってたけど
手順とかは無かったね

棒金対策
棒金対策で飛車を引いて６七金から７六金する形
相手が５四銀から６二飛車として６五歩を狙ってきたら
どのようにして受ければいいの？
６八銀から６七銀とすればいいのかな。
あと、相手が仕掛けてこないで３三角とかしたら
こちらはどういう方針で指したらいいのか？
この将棋は手詰まりになりやすいのかな。

>524
自分は７７桂から８５飛んでるが・・・

とりま棋譜うｐして

>>543
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀
▲７八飛△３ニ玉▲４八玉△８四歩▲３八玉△８五歩
▲７六飛△６四歩▲５八金左△６三銀▲２八玉△４二銀
▲３八銀△７二金▲９六歩△８三金▲７八飛△８四金
▲６七金△５四銀▲７六金△６二飛
ここからの対応が良く分かりません。
自分が▲６八銀から▲６七銀と指すと
相手は△６五歩とは仕掛けずに△３三角としたので
ことあと、どう指したらいいのか分かりませんでした。

棒金対策としては
７二金に７七桂として８三金に８五へ飛ぶほうが
指し方は分かりやすいですかね。

７７桂と跳ねたらいい。
７９角　５６歩　５７角　８８飛って感じに攻めたらいい。

△７２飛もいつでも８５桂飛べるし心配なし。

８手目が、△３「ニ」玉になっているがもしや手書きか？
棋譜管理ソフト使うことをおすすめする

>>539
そもそも「最強囲い」ってなに?

58飛〜68銀〜48銀の囲いじゃね？

最近、石田流を指し始めたのですが
▲７六歩△３四歩△７五歩に４手目△８八角成と
角交換にされてから△４五角と打たれ
道場で同じ相手にフルボッコにされました
角交換後は銀で取るのと飛車で取るのとありますが
どちらが良いのでしょうか？

>>549
ぐぐれ、本を読め
それが嫌なら石田流指すな

>>549
大介も久保も苦戦してんだよね

まず負け棋譜
戸辺佐藤http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64746&tekazu=004
久保モテhttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32606&tekazu=004
大介森下http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32462&tekazu=004
長岡村中http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33383&tekazu=004

勝ち棋譜
高崎堀口http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41579&tekazu=004
大介佐藤http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41957&tekazu=004
大介道雄http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33395&tekazu=004
久保瀬川http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31115&tekazu=004
久保豊川http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29653&tekazu=004

俺は、銀で取って居飛車にしてるから恐くないなぁ

苦戦どころか勝ってるじゃん

>>552
まぁね

>>551
親切に有難う御座いました
今日１日研究と指しし続けてみます

>>547 対石田に対する二枚銀のこと、雁木＋棒金みたいなの
>>548 それは無敵囲い

俺は銀で取って▲６八飛派
角を手放し合う縦の将棋は嫌いなもんで

俺も銀で取って▲６八飛だな
後は角交換振り飛車の応用で

しかし大介佐藤戦は大介らしく華々しい戦いだなｗ

>>555
最強囲いについておそらく勘違いをしている

>>555
私が生まれて初めて覚えた戦法は初手に▲5八飛と回ったあと、▲4八銀〜▲6八銀と組む最強囲い。
小学校1年生の頃かなあ。だから、私は生まれつきの中飛車党だといえる。

〜鈴木のパワー中飛車講座より〜

ハチワンでは無敵囲いと紹介されてたが、
ハチワン監修の鈴木大介は最強囲いを使っている
別に間違いじゃない

先手持ちで初手76歩84歩のときは石田党の皆は何を指していますか？
ノーマル3間に振っておき隙あらば石田流ですか？

▲９六歩してる。で、
△３四歩▲７五歩で石田か、
△８五歩▲７七角でオープン向飛車。

>>561
▲５六歩とついて、相手の動きによって
ゴキゲン中飛車・角交換振り飛車・向飛車をそれぞれ指してる感じ。

�d
>>562
なるほど
確かにそれだと組めますね
石田にしても向かいにしても９６歩も損になる事はほとんどなさそうですね

>>563
なるほど主導権をとりやすい振り飛車なら何でも指すという

石田初心者には９６歩が良いのかな

無敵囲い＝最強囲いは
囲いを知らないときに
誰でも自然に指す囲い。
金と銀は守り駒と思っているし
居玉がダメとか分からないからね

>>564
主導権を握りやすい振りなら何でも〜というよりは、
そのタイプの振り飛車だけを指そうと欲張った結果の選択。

初心者なら、端歩を突いた方がいいと思う。
自分みたいにいきなり節操なく色々選ぶと、最初が大変だから。
ただ、個人的には▲１六歩の方を突きたい。好みの違いだけどね。

>>566
なるほど
攻める振り飛車は最近の流れですね
ちなみに端歩をつくとどっちにしても石田本組にはならずに
オーソドックスな升田式石田流になると考えてるのですが正しいですか？

失礼
初手▲７６歩△８４歩▲端歩△３４歩
の場合の事です．

>>567
一応、▽3四歩の後、後手が▽6二銀〜▽4二玉と
8筋を保留してきたときは本組に組める。
ただし、▽3四歩の後に後手が▽4二玉の場合には乱戦の可能性あり。

>>569
確かに。
あと，42玉の乱戦の可能性というのは島ノートにもある
後手番343戦法の構えを先手番でとるという事でしょうか？

▲６八飛で３４３戦法含みにするか、▲７八飛で馬作らせる将棋にするかは、好き好きだね。
どっちも何局もやってみて勝ちやすいほうを選んだらいいと思う。

>>571
なるほど、よくわかりました
どうもありがとう

▲７六歩△３四歩には石田流で▲７六歩△８四歩には矢倉してるのは俺だけか？

>>573
自分の場合は振り飛車だけを指したいから、
そもそも矢倉という選択肢が存在しない。

そこで矢倉という発想がなかなか無いわ。
勝ててるなら大したものだと思う。

▲７六歩△３四歩には石田流で▲７六歩△８四歩には俺は角換わりを指してる。
７割ぐらいが△３四歩と指すので居飛車は裏芸みたいなものだな

▲７六歩△８四歩には▲５六歩が大半かと思ったらそうでもないんだなぁ

▲７六歩△３四歩▲７五歩〜石田流へ
▲７六歩△８四歩▲６八銀〜矢倉へ
というのは数年前の深浦兄貴の戦い方ですな

>>539が言ってる最強囲いはこれだろ、鈴木先生の角交換振り飛車の本にちょこっと載ってる

上手：居飛車
上手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v銀v銀v桂v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 歩 歩 ・v歩v歩 ・ ・|五
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手：石田
下手の持駒：角
手数＝0 まで

下手番

以下△７四歩ときた場合の一例を誰か示してくれないか
陣形整備するにしても右金が動かしづらい

すまん、ミス
△→▲

石田流を学んで初めてまともに組めたんだけど負けました
棋譜をはったら助言いただけますか？

あげない(´・∀・｀)

>>582
orz

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

ワラタ初めて見た

誰か教えてくれるだろう

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △６二銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二角成 △３三角
に対して、角と桂馬どっち取る方が先手得？
ちなみにこの状態から、ボナ同士戦わせて見たけど、後手が勝ちました。
定跡書には、▲２二角成で先手良しで終わっていることが大半なので、どっちか迷います。

core2duo 2.4GHz 18秒で、

先手：bonanza3
後手：bonanza3

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △６二銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二角成 △３三角 ▲２一馬 △９九角成 ▲４三馬 △７四歩 ▲３四馬 △４二歩
▲８八歩 △８七歩 ▲同　歩 △７七香 ▲３三桂 △５二金左 ▲３八玉 △７三銀
▲４八銀 △８七龍 ▲７七飛 △同　龍 ▲４六香 △９八馬 ▲６八銀 △８八龍
▲４一銀 △４三歩 ▲５二銀成 △同　金 ▲４一桂成 △６二玉 ▲３三金 △７二玉
▲４三香成 △３二歩 ▲５二成香 △３三歩 ▲同　馬 △８九龍 ▲８四歩 △同　銀
▲７九金 △８五龍 ▲８六歩 △同　龍 ▲７七銀 △９五龍 ▲１一馬 △５四馬
▲３六歩 △２五龍 ▲３五金 △６四馬 ▲３七銀 △１四龍 ▲６六馬 △７五銀
▲５六馬 △８三玉 ▲４五金 △９二玉 ▲１六香 △４八歩 ▲同　金 △５九飛
▲４六歩 △３九金 ▲４七玉 △７九飛成 ▲１四香 △６五金 ▲２八銀 △２九金
▲６五馬 △同　馬 ▲５六金 △同　馬 ▲同　玉 △６四桂 ▲４七玉 △２八金
▲７二飛 △８二歩 ▲４九角 △２五桂 ▲８二飛成 △同　玉 ▲８三歩 △９二玉
▲３五歩 △６九角 ▲５八角 △同角成 ▲同　玉 △５九飛 ▲４七玉 △５八角
▲同　金 △３七金
まで114手で後手の勝ち

最近の石田流はすごいな。奨励会員の発想が豊か
▲３八銀以外にも▲５八玉とかいう新手まで出てきた

>>588
３八銀のかわりに５八玉ってこと？

先手石田流本組に対して後手居飛車が右金を61に固定したまま
棒金のふくみを残して▲77桂跳ねた瞬間に棒金発動されるんだけど
やっぱり棒金の含みが残ってる場合は77桂は危険？

右辺が充実していればなんとでもなったりする

そういうものかｗ
右辺を充実といっても高美濃は▲67金と対抗する筋が消えるからなあ
とか思ってたけど

開始日時：2009/09/23 17:59:37
先手：早石田　鈴木新手▲７四歩
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲５五角 △３三角 ▲８二角成 △同　銀
▲７八金 △６五角 ▲７五飛 △４七角成 ▲４五飛 △２九馬 ▲４三飛成 △４二金
▲３四龍 △４七桂 ▲４八玉 △３九桂成 ▲同　金 △４七銀 ▲４九玉 △３九馬

つまんない負け方ですが、角交換からの▽２二銀は見たことが無かったので、よくわからぬまま終わってしまいました。
ご教授お願いします。

>>573
少し前までそれでやってた
最近は石田流でいまいち勝てないので
右玉とか角換わりとか角交換振り飛車とか色々模索してる

>>588
これだな

開始日時：2009/09/21 23:58:41
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：oh my sea
後手：stably

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８三角 △３三角 ▲７二角成 △同　銀 ▲８八銀 △８三銀
▲７九金 △４二玉 ▲４八玉 △３一玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲２八玉 △２三銀 ▲３八銀 △３二金
▲７七銀 △７五歩 ▲６六銀 △７四銀 ▲８四飛 △６六角
▲８一飛成 △９九角成 ▲６一龍 △２二玉 ▲８八金 △８六歩
▲３三桂 △同　金 ▲７二龍 △３二金 ▲７四龍 △５五角
▲４六歩 △８八馬 ▲７五飛 △４六角 ▲４七金 △６四角
▲７七桂 △７五角 ▲同　龍 △７九飛 ▲７二龍 △３五桂
▲４八金引 △４四香 ▲４六歩 △７七飛成 ▲６二龍 △３一金打
▲４五歩 △同　香 ▲５五角 △３三銀
まで70手で後手の勝ち

>>587
俺なら同角成に２二また打ち込む
定跡はしらん…

>>593
△６五角に▲５六角と合わせられる角がない時に角を渡してしまったと考えると
△６五角と打たせる角を与えた▲８二角成がいけなかった
しかし、そう考えると▲５五角打ちからおかしかったということになる気がする
手の善し悪しは分からないけど俺なら▲５五角じゃなくて▲７八飛にするかも
結論、強い人教えて

>>593
強くないけどレスさせていただきます。
>>596も言ってるけど、自分なら▲7八飛と引いて、以下
△７三歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲７七銀 △６二銀 ▲８八飛 △６四歩 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲３八銀 △５二金右 ▲２六歩 △２四歩
▲２七銀 △２三銀 ▲３八金 △２二玉 ▲６六銀 △３二金
▲７七桂 △３三桂 ▲８九飛 △４四歩 ▲６八金

みたいな進行にして、角交換振り飛車の構えを目指すかな。
実際に新石田からこんな感じの流れになった事がある。

石田に組み上げたら、飛車先1歩保留、端桂から
桂交換を狙われて形崩されて破られるんですが、
どうやって捌けばいいですか？

他の部分を全く書いてないから勝手に決めちゃうけど、
相手は63銀、53歩、43金で、こっちは56歩の形だな。
なら桂取ったら▲55桂打って、両取り兼角道遮断で、良しだ。

>>599
どういうこと？
相手が８四歩のままでいることを言ってるなら、８五歩を見てから飛車上がればいいんじゃないかな
それまでは囲いを整備して、７九銀を保留しながら、期を見て６五歩を突いて角交換で捌く指し方とかあるよ
昨日のアマ名人戦みたいな指し方
とりあえずもっと詳しく教えてくれないと状況がよく分からない

いつも△８五歩を決めてくれる訳じゃないだろう
今期棋王戦の好取組、戸辺−広瀬で採用されたから俺も密かに注目してる
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28748
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65788

広瀬もそんな感じを予定してたようだが△７二飛の前に桂跳ねちゃってひどいことにｗ
ttp://blog.livedoor.jp/henry12/archives/51206005.html
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66774

93桂なんて意識してるだけでなんとかなる。
85桂には同桂じゃなくて角あがるほうがいいことが多いな。
で、77桂成、同角、85歩、65歩で荒らす。
たまには85同桂でいけることもある。

はみだし定跡塾というサイトに
対石田端桂というのがある。
これは裏技のような石田対策かもしれない。
俺も一度やられて困ったことがある。
まったく無警戒だったから、うまく対応できなかった。

>>602>>603
なるへそ、参考になった

後手番で
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
って後手が何かまずいですか？

>>606
次の▲２四歩に強気で△３六歩・・・って鈴木大介の本には書いてあったよ。

いや６８玉か７８金で角交換〜６５角狙ってくるんじゃないの
４２金か７２金とかで形が悪くても６５角を消せるっちゃ消せる

だから後手で石田するなら二手目３２飛とか
もしくは後手で石田は無理だからと素直にゴキゲンするとか

>>608
鈴木大介氏の監修・執筆した石田流の手筋は無理筋だってことかい？

いや、２４歩とやってこないだろうってこと。
っていうか大介の本ってどれか知らんが先手石田じゃないの？

後手早石田は無理と言うのがイメ読みで全員一致の結論。

プロではそうでも、アマにはあまり関係ないつーか、
Rどれくらいから響いてくるんだか。
R2200だけど、先手後手まったくお構いなしに石田やってるし、後手だからって負担は感じないな。

>>610
あ！確認したら先手石田でした。サーセンｗ

>>612
その精神的強さが裏山・・・

後手だと色々繰り替えなきゃ石田できなくね？

>>606
６八玉に６二玉なら角交換して６五角で先手良しらしいですが指した事無いのでわからないです。

早い段階で68玉とされてこういう将棋になるみたいですね
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲２五歩 △３三角

44歩じゃなくて42飛してる

このスレッドで一番強い石田流の使い手はどなたですか？良かったら一局いかがですか？

誰かいませんか？

ここで名乗り出るやつがいたらそいつ久保

また来ますので、▲先手から指しておいて下さい。私は△後手を持たせてもらいますので。過疎スレだからいいですよね？

こんな深夜に募っても…

とりあえずここでも活用するといいかもな
▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/

このスレで一番強い石田使いは俺じゃないから
24の最高Rは2804だよ

十分強いから相手してやれよ

76歩

34歩

こ、こんな夜中に・・・
75歩

>>628
お前も石田でやるのかよｗ

先手で、いいって書いてあったから
(；´・`)

35歩

78飛車

投了

(ノ＞＜)ノ

32飛

人が、違うゾ
(゜o゜)＼(-_-)

16歩
端歩

そんな一手一手書き込んでたら埒明かないし効率も悪いだろ
素直に24かどっかで対局してこい

パソコン、持ってません

モバゲで市ね。

SoftBank、できない
(T_T)

もう、寝ます
m(__)m

>>641
遅くなりましたが・・・では、よろしくお願いしますm(__)m

▲76歩ですね。

では▽84歩・・・

相振りの次は▽84歩かw

75歩
ＮＥＯでやりませんか？

>>645
パソ通ですか？Σ(ﾟДﾟ；

これかな？
http://dsneo.jp/

規制かかった
yes

85歩・・・

できますか？

いや、登録してみないことには何とも・・・無料なんですか？

パソ通に反応がないという事は、相当お若い方ですね(藁

(ノ＞＜)ノ
ﾀﾀﾞです、タダ
無料です。

(T_T)
寝ます

やるか

どうぞ。

同玉

(藁　←懐かしすぎる

っつかここで対局とかスレ違いもいいところ
無駄にレス消費するのやめてくれ

だよな、>>579の最強囲いが気になるんだけどR2800の奴教えてくれよ

６１金がいるから、▲74歩から飛先交換しても△73歩受ける必要がなく
後手も飛先交換できちゃうし、▲61角や▲71角のスキもない。
石田や立石的な飛車交換（たとえばこの局面から△84飛に▲56角〜▲74歩。
他にも手前局面からの定跡▲86飛ぶっつけ時点で△85歩を謝らずに堂々△86同飛。）しても
後手陣も飛車の打ち込みに強い。
不動の右金は特に対立石にはよくある手だよ。

>>660
ありがとう
普段はどちらも持たないから参考になった

金言玉言新角言という本にちょろっと指し方が載ってる。

実戦例としてはこれが調度良いかな
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34356

先手の構えは若手でも好む人が多いと解説だった大介が話してた
堅さを重視する現代将棋の逆のようで印象に残ってる

堅さ重視だからこの囲いが好まれてるんじゃ？

藤井がA級順位戦で三浦の右金上がりを見て立石流を選択して
勝ったことがあったな

将棋世界で久保のさばきの講座と戸辺の角交換型石田流の連載がはじまった

将棋世界　とりあえず買っておくか

戸辺のは読みきりだから今回のみ。

野月の列伝は見てる？

素朴な疑問をひとつお願いします。

http://d.hatena.ne.jp/Fireworks/20090228
ここにもあるように、初手から

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △８七飛成

とされた場合、案外対処に困るような気がするのですが、皆様如何でしょうか。
なお、自分で分からないので実戦で試してみたらこうなりました。

先手：石田流
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △８七飛成
▲２二角成 △同　銀 ▲８八飛 △６七龍 ▲６八金 △８七歩
▲７八飛 △同　龍 ▲同　金 △７四歩 ▲８三飛 △７二銀
▲８七飛成 △５四角 ▲７六角 △同　角 ▲同　龍 △７三桂
▲３八玉 △６九飛 ▲６八歩 △９四角 ▲５八角 △７六角
▲６九角 △４二玉 ▲５八角 △同角成 ▲同　金 △３二玉
▲６七歩 △３三銀 ▲２八玉 △６九角 ▲６八飛 △４九飛
▲５九角

この後私が間違えて負けたのですが、Bonanzaに評価させるとずっと後手優勢が続きました。
よろしくお願いします。

87飛成には73歩成が正しい

この変化は自信ないわ…
知られないようにした方が吉。

>>671
以下△同桂▲２二角成〜と続く手順が冒頭に提示したリンク先に記述されています。

>>670
そのサイトの、

＞そこで、△７三同桂以下▲２二角成△同銀▲５五角（▲７三飛成より勝る）
＞△３三角▲７三角成、と王手で先手をとって攻めるが、
＞△６二銀▲同馬（▲９一馬は△８九竜で後手良し）

・・・（▲９一馬は△８九竜で後手良し）はホントか？

その後、▲74桂△71銀▲66香で先手良くない？

馬切りしちゃ後手良しにもなるさ・・・
何が何でも香拾って勝負だよ。

後手早石田で玉が１手上がらない状態でこの急戦になったら容易じゃないのはトリビアでやってたね。
それでも互角ちょい良しだとは思うけど・・・。

なるほど確かにBonanzaに読ませてもそのようになりますね。
▲６六香として角筋を止めてしまうのが急所ですか。
右辺の金銀の動きを制限できているので、組み合いになったら自然に良くなるという感じでしょうか。

結局記事の元になったちゅう太の記事が駄目駄目だったんですねｗ
ありがとうございます。

８７飛成のときに２２角成　同銀　８８飛車はどうでしょう

将棋世界の戸辺講座読んだけど、都合のいい変化しか書かれてない
例えば、先手升田式石田流から８６歩と仕掛ける形は７２銀と引くべきだし、その前に４２金２２銀で待つ必要がある
どこかの某おしゃれメガネと似てきたなorz

大介くんの事ですか？

72銀は古いんでないか？
R3000の升石のひとが86歩攻撃するけど、もう誰も72銀で受けてないような。

升田式石田流は、最近復活の兆しがある。久保利明棋王も指している。
また、２手目▽３二飛戦法から後手で升田式石田流にする将棋もある。
ちなみに、２手目▽３二飛戦法は奨励会員の今泉健司さんが升田幸三賞を受賞した戦法。

２手目▽３二飛には0.1秒で相振り決定

実際のとこプロで升石側が勝ったって棋譜を最近見てないぞ
久保も前局は千日手で今日は苦戦中だし…
今年の初めに久保が行方に勝った程度しか記憶にない

戸辺が勝ってる。

あーC1の佐々木戦か、すっかり忘れてたわ
しかし勝率が芳しくないのは確かだよな…
取り合えずそれ以来の勝利を祈って久保応援してくる

将棋の神様なら升田式よりも鈴木新手の方を選ぶと思う

今日の久保―堀口も80手目後半は千日手に成り得る局面だったな。
堀口が避けたようだけど。
升石辛いのかな。
将棋世界での久保流急戦の講座に期待だな。

石田流ってスカっとするよね
特に穴熊狙ってるケチな野朗にはｗ

ヒキニート将棋ヲタク「39」

見てるんだろ将棋ヲタク＾＾Ｗ顔真っ赤だぞおまえ＾＾ＷﾌﾟｷﾞｬｰＷＷ

△３二飛最近見ないけどやっぱりおもしろくないってことになってるの？
石田流もっと指したいから△３二飛も勉強しようかと思ってるんだけど

ちょっと前に久保が指しただろ
もっとも相振りになると面白くないってのは周知の事実だが

どうせ千日手狙いなら32飛でなく343でもいいかなと思い始めている最高R2804の俺
1手損のデメリットと相振りのデメリットを比較すると後者が大きいような気がする

32飛車戦法って相振りにされるとそんな損なの？

４四歩、５四歩を指さずにダイレクトに向かい飛車にできるから、穴熊にできず急戦もしにくい
後手だしそんなに損は感じないけどさ
升石の形はあまり指したくないので３ニ飛はほとんどやらないが

ごめん、先後逆だ

みんな石田流に出来ない時はなに指してる？
オレはゴキとの二刀流

いかに頭を使わずに勝つかを最優先に考える俺は
向飛車に辿り着いた。

向い飛車か立石流の亜流みたいな形に落ち着いた

ノーマル三間、７５歩型向かい飛車

>>690　△３二飛はおもしろい。
結構嵌ってくれるやつがいる。
ただ、合い振り、角交換力戦、升田式、ノーマル三間を
全部カバーできないと指せない(TT)

向い飛車にする場合、
相手が飛車先を決めない時があるので
７五歩型向い飛車は必須戦法になるのかな？

新鬼殺しも必須だよね

新鬼殺ってどの位のRまで通用するのかな？
先手番の奇襲はもったいないと思うのであまり指した事ないですが。

>>703
いや、後手の戦法だから
米長考案の新鬼殺し向かい飛車は鬼殺しとは違う
相手も知っているのでその変化にはほとんどならないが
ググってね

鈴木新手の▲７四歩の変化で質問

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８四歩 ▲７八飛 ▽８五歩
▲７四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽４二玉 ▲２二角成 ▽同　銀
▲５五角 ▽７三歩

となりました。この後、飛車を見殺しにして▲２二角成から銀香桂を奪いにいくか、▲７八飛と引いて▽３三銀▲７四歩を狙うのか、まさかの▲３四飛か？

大介本には無かった変化で実戦は▲２二角成から銀桂香奪ったものの、後手の８筋からのと金攻め+２筋に香を置かれて挟撃されて負けました。

ご指導のほどよろしくお願いします。

S　矢倉　角換り腰掛け銀　横歩先手　石田流 居飛車穴熊
A+　角換わり右玉　一手損角換り　横歩（８５飛３３角相横歩）　向かい飛車 相掛り引き飛車
A-　角換わり棒銀　相掛かり浮き飛車　相振り飛車 ゴキゲン　４手目３３角　端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）
B　角換り早繰り銀　レグスペ　２手目３２飛　初手５６歩ゴキゲン　スピード角交換戦法
C　矢倉右玉　横歩３３桂 雁木　風車右玉　先手角道止める振り飛車（向かい以外）
D　横歩４５角　横歩２３歩　後手角道止める振り飛車（向かい以外）　カニカニ銀　藤井システム　右四間飛車 早石田（升田式）
E+　横歩３８歩　角頭歩　筋違い角　パックマン　アヒル　陽動振り飛車　中田功XP
E-　鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く）

S本流　A＋有力　A−やや有力　B普通　Cやや損　Dかなり損　Eハメ手

木村の升石がプチッと潰されました…

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △２ニ角成▲同銀とされたらその後どうすればいいんですか(´・ω・｀)？

相手の手が書いてないからわからない

>>708
まず服を脱ぎます

>>705
▲２二角成でOKかと。

>>710
次に四つんばいになってケツマン○コを晒します

>>708
△２ニ角成の時に反則を指摘すればよい

4手目に角交換されて困ってるのは俺だけか・・
低級だと結構多いんだけどなｗ
居飛車指せないし、この後どうしたらいいのかよくわからん

△54角以外なら振ればいい

>>714

76歩34歩75歩に、

普通に54歩や42玉から早石田封じ目指すと
66歩から本組に組まれて不満。だから先に
角交換しとくべ、という意味がある。

88同銀54歩に振るなら68飛が無難。
54歩に78飛45角85角は以下後手の注文に
はまる形で先手としては面白くないって
戸辺の相振り本にあった気がする。

>>714>>715
どうも。実践してみます。

高段者の将棋をみてても、
鈴木式ってかなり勝ってるっぽいけど、いかんせん使い手が少ない・・・。
あの序盤に拒絶反応が起きて、
手持ち武器に加えることを早々に避けちゃって研究してないんだろうなｗ

新早石田は基本的に居飛車持ちな気がする。

4手目角交換、32金から坂田流向かい飛車っぽく一点突破を狙うのは有効
あまり知られてないけど

>>718
有力だとは思うけど、できれば升田式で勝ちたい
自玉が美濃で一方的に暴れまわって勝つ展開が理想

>>719
鈴木式は石田側がわずかにいいと思うよ。
森内みたく△５三飛の自陣飛車を打つ変化まで
ほぼ必然なのかな。高段者でもそういう将棋が多い感じ。

>>720
俺も美濃にしっかり玉が収まった升石で安全に勝ちたい普通の人。

鈴木新手は、神様同士が指せば石田流側が勝つ
升田式は分からない。先手必勝だと信じて指してるけど、行き詰れば鈴木新手に移行するかな

鈴木新手や藤井システムは先手必勝だけど、人間が勝つには難しい戦法

システムはないわ

鈴木式急戦はアマだと居飛車側が避けてるんじゃないの？
「避ける」といっても本組に対して有力な作戦用意しておけばいいだけだしね

逆にゴキゲン超急戦は振り飛車側が避けていると思うが。

本組よりも脅威なんだろう

開始日時：2009/10/30 12:38:36
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**ER
後手：**L

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △５三銀左 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩
▲５八金左 △７二金 ▲９六歩 △２四歩 ▲７六飛 △２五歩
▲７七桂 △９四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲６七銀 △６三銀
▲５六銀 △８三金 ▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △７四歩
▲同　歩 △同　金 ▲７五歩 △８四金 ▲２五銀 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △７五金 ▲２六飛 △７六歩
▲９七角 △７七歩成 ▲７五角 △同　銀 ▲６三金 △４二玉
▲３四銀 △６七と ▲２二飛成 △同　金 ▲６七金 △５五角
▲７一角 △３六桂 ▲１七玉 △１五歩 ▲５三角成 △４一玉
▲４三銀成 △１六歩 ▲２六玉 △２三飛 ▲３五玉 △４三飛
▲同　馬 △３四歩 ▲３六玉 △３五銀 ▲２五玉 △３三桂
▲３四玉 △３一玉 ▲５一飛
まで81手で先手の勝ち

38銀型の超急戦早石田、プロで誰もやらないのかな？
久保くらいしかやる棋士いないだろうけど。

>>726
低級だよな…これ…

しかもフリー
貼った意味もわからんし、見る価値なし

>>726

10手目をみるまでもなく低級と分かった。
こんなんよく貼れるな。　
恥ずかし

>>726
角道すぐ閉じると飛車先不突きの右四間が速いから
矢倉ではなく石田にしないと少し面白くない
そして後手の次の作戦が糸谷流右玉で普通これは石田流にはやらない
桂馬が跳ねれず下段飛車に出来ないから
そして残された攻め方が棒金のみで実際これを成功させるのは至難の業
という流れがよく分かった

自演わろた

>>726
後手は初心者だろ弱すぎる
先手も棒金が見えてるのに７七桂馬と跳ねる意味が分からない
結果的に、苦し紛れに角切ってるのがいい証拠

いい加減釣られすぎ

後手の棒金はいわゆる棒金ではないだろ

将棋世界の勝又講座まとめ

早石田→手詰まりになりやすい（８四飛型が難敵）
鈴木新手→やや無理気味？（６二金型が難敵）
久保新手→鈴木新手よりはやれそう（王将リーグで久保棋王が豊島に勝ち）

全体的に石田流大変そうだった
でも２４で指してると４２王や６二銀が多くて８五歩の将棋にあんまりならない気がする

去年大きく勝ち越したんじゃなかったっけ
今年でまた大分変わったのか

うを、規制解除されてる

今月の将棋世界は石田満載だったので久しぶりに買ってみた

王将リーグの棋譜見たけど、成立してるとは思えないな。腕力で誤魔化しただけ
他の棋譜見てても、鈴木新手の方が良さそう。ただ、アマなら升田式だろうなあとは思う

開始日時：2009/04/28 22:43:59
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田久保新手
先手：yorosiku24
後手：stably

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩
▲４五飛 △３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △５四角
▲８二角成 △同　金 ▲５五飛 △３三角 ▲８五飛 △８三歩
▲７七歩 △２七角成 ▲８六飛打 △７一銀 ▲８三飛成 △同　金
▲同飛成 △８二歩 ▲７四龍 △６二玉 ▲５二金 △同　玉
▲７一龍 △６一飛 ▲８二龍
まで39手で先手の勝ち

開始日時：2009/10/20 23:09:37
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：smilejack
後手：sakitama

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △４二玉
▲７三歩成 △同　銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３二玉
▲８五飛 △８四銀 ▲８六飛 △６四角 ▲５六飛 △３三銀
▲７八銀 △４二金 ▲３八銀 △７五銀 ▲７六歩 △８四銀
▲３九玉 △６二金 ▲６六歩 △５二金右 ▲６五歩 △７三角
▲８六歩 △４四銀 ▲５八金左 △４五銀 ▲２六飛 △５五角
▲４六歩 △５四銀 ▲３六飛 △７五歩 ▲８五歩 △７六歩
▲８四歩 △７七歩成 ▲８三銀 △６二飛 ▲７二歩 △６一飛
▲７七銀 △同角成 ▲８二銀不成△２二玉 ▲７一歩成 △３一飛
▲８一と △９九馬 ▲９一銀成 △２四香 ▲４五歩 △５五馬
▲５六香 △３五歩 ▲５五香 △３六歩 ▲５四香 △同　歩
▲３六歩 △４六桂 ▲３五銀 △５八桂成 ▲同　金 △３三香
▲４六桂 △６九飛 ▲４九角 △３七歩 ▲同　桂 △２七香成
▲同　銀 △２八銀
まで86手で後手の勝ち

24高段でも久保式は指されてて
当然勝ったり負けたりしてるけど、序盤でいきなり悪くなってるとも思えないなあ。

38銀や58玉が公式戦で指されるのも時間の問題か
誰の新手なんだろう

先手石田本組に対して▽７七角成▲同飛▽８五桂の飛角両取りってどうなの？

>>739
王将リーグの棋譜って久保-豊島のことだよな？
将世には局面しか載ってないし、
総譜を知ってるんなら詳しく教えてほしい。

>>745
総譜は知ってるけど貼ったりはできない。すまん
まあ近いうちに週刊将棋や将棋世界に載るだろうから待ってて

>>744
双方の駒組みによるけど、取った桂を使う場合
先手は角桂が持ち駒に　後手は角が持ち駒になる。
駒得になったわけではなく、玉を薄くしたわけでもなく、先手の桂が捌けた形。
盤上の桂を使う場合、双方角桂が持ち駒になり、互いに桂が捌けた形。
飛車先を交換しても７７角などがあるはず。

開始日時：2009/11/08 17:53:5
棋戦：東西対抗フレッシュ勝ち抜き戦千日手局
戦型：三間飛車
持ち時間：各２時間
場所：東京・将棋会館
掲載：将棋世界2009年10月号
先手：里見香奈倉敷藤花
後手：村山慈明五段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △８四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲９六歩 △５二金右 ▲７六飛 △３二銀 ▲７七桂 △９四歩
▲６八銀 △７二飛 ▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二飛
▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二飛 ▲８六飛 △８二飛
▲７六飛
まで37手で千日手


里見が石田やってるね。
▲９六角で打開できなかったのかな？
△７四歩きたら先手勝ちだと思うんだけど。

74歩ではなく93桂だろう
それで先手が悪いわけではないと思うけど
里見は自信ないってことだろうな

「石田はたまに指す戦法じゃない。経験で指す戦法。」と羽生が言ってたけど、
これで千日手にするようじゃ、石田愛がまだ足りない気がする。
里見に合ってる戦法だと思うんだけど。

石田流と共に死ぬ覚悟が必要なのか…
石田検校はなんと罪な戦法を生み出してしまったのだろう

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩▲３八銀の早石田に詳しい人っている？

先手：鈴木
後手：木村

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７五歩 △７二飛
▲７八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △４二玉
▲５六銀 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △３三銀
▲２八玉 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３八銀 △４四銀
▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △５二金左 ▲４五銀 △同　銀
▲２二角成 △同　玉 ▲６三歩成 △同　金 ▲５五角 △３三角
▲９一角成 △９九角成 ▲８一馬 △８九馬 ▲７二馬
まで41手で先手の勝ち

みのがこいつええ

石田流本組のとき、平美濃はコビンが気になるので高美濃にしたいのだが、そうすると銀交換後の▽６七銀とかが気になってしまう。
穴熊なんてもってのほか

>>736
早石田には８四飛型が難敵って
アマではこの形にあまりならないだろう？

将世をまとめただけだろ

鈴木流に６２金で、７２歩から馬作る変化は先手が悪いってことになってるの？
あんまり知らないんだけどさ

>>758

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同　角 △６二金 ▲５五角 △４四歩
▲５六角 △３二銀 ▲４四角 △３三桂 ▲７七角 △５四歩
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲６六角 △８六飛
▲８七歩 △８五飛 ▲７五歩 △６四歩 ▲３五歩 △５五歩
▲７四角 △８四飛 ▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △同　銀
▲４六歩 △７四飛 ▲同　歩 △１五角
まで46手で中断

将棋世界によるとこれが最新形です。
７２歩から馬作るのはどうも指し過ぎらしいです。（詳しくは「最新戦法の話」）
で、鈴木新手の感想
久保「鈴木新手が減ってるのは６２金の変化が不安な棋士が多いからだと思う」
鈴木「鈴木新手はちょっときついかと思う様になった。どうも角の動きがダサい」
羽生「どっちをもっても難しい、まだまだ結論は出ないと思う」
戸辺「鈴木新手は振り飛車が厳しい、ちょっと無理してる感じ」
おれ「２４で上級レベルだとどっちも研究してないからカオスな殴り合いになる」

まあカオスだよな

高段でもカオスになってるよ。
どっちがいいともいえない。

ダメもとで書き込んだら規制解除されてた
個人的には　７四歩　同歩　３八銀（５八玉）　のタイプに期待してる

>>759の続きをボナに一手一手最善選ばせながら進めたら鈴木式勝ったな。

先手：ボナ鈴木式早石田
後手：ボナ居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同　角 △６二金 ▲５五角 △４四歩
▲５六角 △３二銀 ▲４四角 △３三桂 ▲７七角 △５四歩
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲６六角 △８六飛
▲８七歩 △８五飛 ▲７五歩 △６四歩 ▲３五歩 △５五歩
▲７四角 △８四飛 ▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △同　銀
▲４六歩 △７四飛 ▲同　歩 △１五角 ▲６八玉 △４七飛
▲３八銀 △４六飛成 ▲４七歩 △３五龍 ▲８三飛 △７二銀
▲８二飛成 △４八歩 ▲３九金 △３七歩 ▲８四角 △５二玉
▲６二角成 △同　玉 ▲３七桂 △同桂成 ▲８三金 △３八成桂
▲７二龍 △５三玉 ▲８一龍 △４二金 ▲４五桂 △４三玉
▲３三桂成 △同　角 ▲３一銀 △３九成桂 ▲４二銀成 △同　玉
▲５四銀 △９五角 ▲８六歩 △４四龍 ▲３四歩 △２四角
▲４五金 △５六桂 ▲７八玉 △６八金 ▲８七玉 △４五龍
▲同　銀 △７七歩成 ▲同　桂 △７五桂 ▲９六玉 △６九金
▲４一飛 △５三玉 ▲６五桂 △同　歩 ▲４四飛成 △５二玉
▲４一龍寄 △６二玉 ▲６四龍 △６三銀 ▲７三歩成

ボナは悪い将棋ほど勝つ気がする

いや、>>759の局面、ボナ判定で+159。
石田わずかにいいくらい。

△１五角が右辺は確実に潰せるんだけど
手順に玉を逃がしてしまって、しかも後手は居玉のままだから
右辺の駒拾っても先手の攻めが間に合ってしまう展開。

ノーマル四間で居飛穴とばっかり戦ってた振り党の俺からしたら
互角ちょいなら全然やる気出るけど、プロはまた違うんだろうな

　

規制解除されてた
▲3八銀の急戦はあるブログで不利手順があるみたいなことかいてた

そのブログ主のHNはソフト指しで削除されたよ
ちなみにブログも閉鎖

ではなく最近の話で

違う人のブログにもその戦法載ってたの？
URL教えて

たぶん削除されたほうのブログは知ってる。勉強になったのにな　残念だ
違うほうの情報は俺も気になる

>>759
最新戦法の話って、勝又が書いた本のこと？それには馬作る変化が悪いとは書かれてないんだけど
角成ではなく▲３六歩は載ってた
村山が書いた本には、鈴木が将棋世界で一例として挙げた▲９六歩が載っていたのを忘れてた。まだ埋もれてる変化はたくさんありそうだ

久保の講座では桂取りの▲４六歩じゃなく▲５五角と出る
別の変化を書いてるしな。
で、「こうなると先手有望だけど不確定要素が大きすぎるので有利不利が言えない」と。

石田使いって２６歩３４歩２５歩と決められた時、どんな戦法使ってるの？
後手番で

3手じゃよくわからんけど、その後の相手の指し手によって
石田本組か升石かオープン向飛車か立石か中飛車か新鬼殺しかの、どれかになる

▲3八銀戦法を研究しているサイト

http://blog.hangame.co.jp/G213633109/archive/2009/05/
http://shogikenkyu.blog28.fc2.com/
http://www31.atwiki.jp/3-dice

俺の実感だと７七桂型より７七角型のが陣形が軽いような気がする
まぁどちらがいいというわけではないんだけど
９筋も睨めて捌きやすい

>>778
2番目のブログ、例のソフト指しじゃねーかｗ
閉鎖されたのが10/25くらいで、このブログが開設されたのが10/31

>>780
マジ？コメントしちゃった
ま、いっか

復活
あどｖことgokigen5852さん、ブログ復活されたんですね、おめでとうございます！
[ 2009/11/18 22:18 ] ゆき [ 編集 ]

このコメント？
また閉鎖したぞｗ

本物だったんか・・・
せめて３八銀の研究を見ておきたかったぞ

>>783
低級がソフト使って検討してるだけだから
>>778の他のブログの方が信頼できる。上の方は24だと2500前後のレートの人だから

というか勝手に2chなんかに晒してもいいのか

開始日時：2009/11/18 23:18:45
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：久保流早石田
先手：smilejack
後手：stably

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩
▲４五飛 △５二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三角
▲８二角成 △同　金 ▲８五飛 △８三歩 ▲７七歩 △９四角
▲６五飛 △７三桂 ▲９五飛 △６七角成 ▲７八銀 △６六馬
▲９六飛 △４四馬 ▲３八銀 △５四馬 ▲５六飛 △５五角
▲３九玉 △３三銀 ▲２五飛 △３五歩 ▲２三飛成 △３一金
▲２六龍 △４四馬 ▲５五飛 △同　馬 ▲２三角 △３六歩
▲６七角成 △３七歩成 ▲同　銀 △４四馬 ▲３六龍 △５四馬
▲２六龍 △４四馬 ▲７六龍 △５四馬 ▲７四龍 △２七馬
▲３八金 △２六歩 ▲２八歩 △５四馬 ▲２六銀 △６四歩
▲２七歩 △４四銀 ▲７五龍 △６五歩 ▲４六歩 △５五銀
▲２三馬 △４六銀 ▲７六龍 △２二歩 ▲２四馬 △５五銀
▲５六歩 △６四銀 ▲６七龍 △３二金 ▲７六歩 △２三歩
▲４六馬 △４四歩 ▲３七龍 △３三歩 ▲７七龍 △４五歩
▲３七馬 △７四歩 ▲２五銀 △６三玉 ▲３六銀 △３四歩
▲４六歩 △同　歩 ▲同　馬 △３三桂 ▲４七龍 △４四歩
▲６七銀 △４三金 ▲３七桂 △７二玉 ▲３二歩 △６六歩
▲５八銀 △３五歩 ▲同　馬 △４五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲同　銀 △７六馬 ▲５五桂 △同　銀 ▲同　歩 △３七歩
▲同　金 △３三桂 ▲３六銀 △６七歩成 ▲同　銀 △８七馬
▲５八銀 △６五馬 ▲７七桂 △４七馬 ▲同銀引 △４五桂打
▲３八金 △３七飛 ▲３六角 △５四金 ▲同　歩 △３八飛成
▲同　銀 △３七歩 ▲同　銀
まで141手で先手の勝ち

>>782
ちゃうちゃう
手順に間違いがあったから指摘したんだよ
確か新石田のやつだったかな？
また閉鎖したねｗ
ブログとしての出来はなかなかじゃないかなとは思うんだけど

1番目のブログの端桂戦法が面白かった
石田流を警戒されたときに使ってみよう

石田流は低級レベルだと
棒金をしてくる奴は少ないな。

え？石田に棒金って低級しかやらないだろ？

>>790
セカステはやってるよ

790は低級

343戦法を最近見かけないのは有力な対策が見つかったからですか？
▲56歩を突いてる形からどうまとめたらいいのか全くわからない

343が流行した時期なんてあったか？

島ノートに優秀な戦法として載ってるんじゃなかったっけ
プロとかの実戦譜も少ないからコレだっていう対策みたいなものはできてないはず

３二飛本では否定されてたような
居飛車が５六歩型にしなければただの手損だとかなんとか

俺は後手石田指さないから知らんけどｗ

ただの手損結構。
升石なんて先に積極的に陣形作っていくとそれに合わせて居飛車に好形作られて、分が悪くなるんだからｗ

逆に聞くが、居飛車の54歩(56歩)型を咎めて石田流側が作戦勝ちした棋譜はあるのか？

全て石田流側が作成負けならプロは指さんだろ。

開始日時：1975/02/14
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
先手：升田幸三
後手：大山康晴

*棋戦詳細：第29期順位戦A級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲７八飛 △３二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５三銀右 ▲３八銀 △３五歩
▲６八角 △４四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五歩
▲５六歩 △４四銀 ▲７六飛 △４三銀 ▲７四歩 △７二歩
▲６五歩 △３三角 ▲６六銀 △２二玉 ▲７七桂 △３二金
▲７五銀 △５二金 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二角
▲７五銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３五角 △４四銀引
▲６八角 △５三金 ▲６二歩 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲６一歩成 △８八歩成 ▲８五桂 △９九と ▲６六銀 △８三飛
▲６二と △６四金 ▲７三歩成 △同　歩 ▲５三歩 △６七歩
▲５九角 △２四角 ▲５二歩成 △５六歩 ▲６七金 △７四香
▲７五歩 △同　香 ▲同　銀 △同　金 ▲５六飛 △６五金
▲３六飛 △３五銀打 ▲同　飛 △同　銀 ▲５三と △６六歩
▲６八金 △８四飛 ▲２五銀 △３三角 ▲５四歩 △４四角
▲４三と △同　金 ▲３四銀打 △５四金 ▲５二と △５五角
▲５六歩 △６四角 ▲２六香 △１三玉 ▲５八金寄 △２四歩
▲６八角 △４六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △２五歩
▲４一角 △１二角 ▲２五銀 △２四歩 ▲１四角成 △２二玉
▲２四銀 △同　銀 ▲同　馬 △２三歩 ▲４二馬 △３一銀
▲４三銀 △４二銀 ▲同　と △２四歩 ▲３二と △２三玉
▲５四銀不成△３二玉 ▲４三金 △２二玉 ▲６五銀 △６七歩成
▲５九金引 △７七角 ▲７四歩 △３四銀 ▲３二銀 △２五歩

▲同　香 △同　銀 ▲１六歩 △８二飛 ▲１五歩 △３一歩
▲１四歩 △３二歩 ▲１三金 △３一玉 ▲７三歩成 △３四角
▲８二と △４三角 ▲５四銀 △３四角 ▲７一飛 △４一香
▲７七飛成 △同　と ▲２二角 △４二玉 ▲１一角成 △３三桂
▲５五香 △６四銀 ▲９一と △５七飛 ▲６五歩 △５五銀
▲同　歩 △５二香 ▲４四香 △５一玉 ▲４一香成 △同　玉
▲４四香 △５一玉 ▲６三銀成 △４二香 ▲８一と △４四香
▲２一馬 △４二玉 ▲３一銀
まで189手で先手の勝ち


Ａ級の将棋なら文句はあるまいｗ
72歩謝らせてるんだから完全に作戦勝ちだろう。

開始日時：1990/02/19
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
先手：真部一男
後手：小林健二

*棋戦詳細：第48期順位戦B級1組12回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲３八銀 △１五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀
▲７六飛 △２四歩 ▲９六歩 △７三歩 ▲７七桂 △６四銀
▲６六歩 △２三玉 ▲６五歩 △５三銀 ▲９七角 △５二金右
▲６八銀 △３二銀 ▲５八金左 △８四歩 ▲６七銀 △９四歩
▲９八香 △８五歩 ▲４六歩 △８四飛 ▲６六銀 △８六歩
▲同　角 △４四銀 ▲７二歩 △３五銀 ▲７一歩成 △９三桂
▲７二と △７四歩 ▲７三と △３一角 ▲同角成 △同　金
▲８六角 △４二角 ▲６四歩 △同　角 ▲６五銀 △８六飛
▲同　歩 △７五歩 ▲５六飛 △５五角 ▲同　飛 △同　歩
▲８一飛 △２二角 ▲９一飛成 △５六歩 ▲同　銀 △９九飛
▲４五銀 △３三桂 ▲３四銀 △同　玉 ▲５六角 △４四玉
▲９三龍 △２五桂 ▲６三と △５五銀 ▲６七角 △３七桂成
▲同　桂 △５六歩 ▲５二と △３三玉 ▲４七桂 △４六銀左
▲５五桂 △２三玉 ▲５六角 △３四歩 ▲４三桂成 △５五角
▲３二成桂
まで97手で先手の勝ち

これも序盤から勝ちにしたっぽい。

>>800
升田式石田流でという意味なんだが
島ノートに載ってる343は56歩と突かせてから32飛と回ったと記憶してる

開始日時：1992/07/17
棋戦：棋王戦
戦型：三間飛車
先手：小林健二
後手：内藤國雄

*棋戦詳細：第18期棋王戦本戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △４二銀上 ▲１六歩 △１四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩 ▲７八金 △４五歩
▲７六飛 △３三桂 ▲７七銀 △４四角 ▲６六銀 △６四銀
▲７七桂 △８四歩 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八金 △４二金
▲５八金寄 △８五歩 ▲８六歩 △１五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲８三歩 △５二飛 ▲８六飛 △１八歩 ▲同　香 △７五銀
▲同　銀 △７七角成 ▲２六歩 △８六馬 ▲同　銀 △１六歩
▲９六角 △８九飛 ▲７五銀 △９九飛成 ▲６三角成 △５一飛
▲８一馬 △５二金上 ▲８二馬 △１五香 ▲２七桂 △１一香
▲１五桂 △同　香 ▲１四歩 △１七歩成 ▲同　香 △同香成
▲同　玉 △１二歩 ▲１五香 △２四桂 ▲１三歩成 △同　歩
▲同香成 △４四銀 ▲２八玉 △３五銀 ▲３九玉 △１八歩
▲２五歩 △１六桂 ▲３六歩 △２六桂 ▲３五歩 △３六香
▲３七香 △３八桂成 ▲同　玉 △２八桂成 ▲同　玉 △４九龍
▲２四桂 △４一玉 ▲３二銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲２三成香 △同　玉 ▲１四角 △同　玉 ▲２四金
まで107手で先手の勝ち

反撃はあったが飛先逆襲で手になってはいる。

開始日時：1993/04/30
棋戦：棋聖戦
先手：本間　博
後手：阿部　隆

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２二角成 △同　玉 ▲７八金 △３二金 ▲７四歩 △７二金
▲６八銀 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲同　飛 △７三金
▲７六飛 △７四歩 ▲５七銀 △６五歩 ▲６六歩 △６四金
▲４六角 △７三銀 ▲７七桂 △６二飛 ▲６五桂 △８四銀
▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲６五歩 △６三金
▲５五歩 △５二飛 ▲５六銀 △７五歩 ▲同　飛 △７四銀
▲７六飛 △５五歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲９六飛 △６五銀
▲６六銀 △同　銀 ▲同　飛 △６四歩 ▲４一銀 △５一飛
▲３二銀成 △同　玉 ▲５五桂 △７三金 ▲６三歩 △４五銀
▲６二歩成 △５四飛 ▲５六金 △４六銀 ▲同　歩 △４四銀
▲４五銀 △５五飛 ▲４四銀 △２五飛 ▲５二と △４四歩
▲３六銀 △２四飛 ▲４二と △同　玉 ▲２五銀打 △３五歩
▲２四銀 △３六歩 ▲３五銀 △３七歩成 ▲同　銀 △４七角
▲４四銀 △４三歩 ▲５三飛 △４四歩 ▲７三飛成 △３五桂
▲５七金 △２七桂成 ▲同　玉 △３五桂 ▲１七玉 △２五角成
▲３六金 △３四馬 ▲２七歩 △５五銀 ▲２六桂 △２四馬
▲６四飛 △同　銀 ▲同　龍 △１五歩 ▲５三銀 △３一玉
▲３五金 △１六歩 ▲２八玉 △３五馬 ▲６二龍 △３二金
▲３三歩 △同　桂 ▲３四桂打 △４一銀 ▲５二銀成 △１七歩成
▲同　桂 △５二銀 ▲同　龍 △１七香成 ▲同　香 △１六桂
▲同　香 △１七銀 ▲３九玉 △２八銀打 ▲同　銀 △同銀不成
▲４八玉 △３七銀成 ▲５九玉
まで147手で先手の勝ち

開始日時：2003/07/11
棋戦：新人王戦
戦型：三間飛車
先手：田村康介
後手：橋本崇載

*棋戦詳細：第34回新人王戦準々決勝
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲７八金 △４四歩 ▲７七銀 △４三銀
▲６六銀 △４二金 ▲５六歩 △５三銀 ▲９六歩 △４五歩
▲５五歩 △６四歩 ▲９七桂 △９四歩 ▲６三角 △５二角
▲同角成 △同金寄 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５四歩 △同銀左 ▲７二角 △６二金寄
▲７五銀 △８九飛成 ▲６四銀 △５二歩 ▲７九金 △８二龍
▲５三銀成 △同　歩 ▲８三銀 △７二金寄 ▲８二銀成 △同　金
▲７一飛打 △５二銀 ▲６一飛成 △同　銀 ▲７一飛成 △６二飛
▲５一金 △４二銀 ▲６一金 △７二飛 ▲同　龍 △同　金
▲５二歩 △５七角 ▲５一歩成 △７九角成 ▲７六飛 △５七馬
▲７二飛成 △６九飛 ▲３九金打 △１五歩 ▲５二と △１六歩
▲４二と △３三玉 ▲１八歩 △９九飛成 ▲３二と △４四玉
▲２一と △６六歩 ▲３六桂 △５五玉 ▲５八銀
まで95手で先手の勝ち

開始日時：2004/11/02 10:00
棋戦：王将戦
戦型：三間飛車
先手：久保利明
後手：佐藤康光

*棋戦詳細：第54期王将戦リーグ3回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉
▲３八玉 △３二銀 ▲７四歩 △４四歩 ▲７七桂 △７四歩
▲同　飛 △４三銀 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △４二金
▲７八金 △５四歩 ▲７六飛 △６四角 ▲６六歩 △７五歩
▲９六飛 △７三銀 ▲６五歩 △５三角 ▲７九銀 △７四銀
▲６八銀 △７三桂 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金上
▲４六歩 △３五歩 ▲６六飛 △２二玉 ▲５八銀 △３二金
▲６七金 △８四飛 ▲７二歩 △９四歩 ▲７一角 △６二金
▲５六金 △３三桂 ▲４七銀左 △８三銀 ▲８二角成 △７二金
▲９一馬 △７四飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲８五桂 △同　桂
▲６五歩 △７七桂成 ▲６四歩 △６二歩 ▲６五金 △７六成桂
▲５六飛 △８四飛 ▲５四金 △同　銀 ▲同　飛 △４三金打
▲５三飛成 △同　金 ▲７三歩 △５六歩 ▲同　歩 △７一金
▲６三歩成 △同　歩 ▲９三角 △８七飛成 ▲７一角成 △４三金寄
▲６一馬 △５七桂 ▲４八金 △６七成桂 ▲４一銀 △８八龍
▲４九香 △２一飛 ▲３二銀成 △同　玉 ▲７二歩成 △同　銀
▲４三馬 △同　玉 ▲５四金
まで105手で先手の勝ち

升石やらせても異様な久保の舞。

通常の升石と違って7筋や5筋で歩がぶつかるから千日手模様で打開に苦しむことはない、ということでいいのかな
それで1手損してもそれなりの価値はある、と

開始日時：2003/07/22
終了日時：2003/07/22 23:29
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
先手：木下浩一
後手：橋本崇載

*棋戦詳細：第62期順位戦C級2組02回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲７七桂 △７二金 ▲２八玉 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４三銀 ▲７八金 △３二玉
▲７九銀 △４二金 ▲６八銀 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀
▲６七銀 △４五歩 ▲６五歩 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △４四銀右 ▲５八銀 △９四歩
▲５九金 △９五歩 ▲４九銀左 △７一金 ▲４八銀 △６一金
▲３九銀 △３三桂 ▲４八銀 △５五歩 ▲９六歩 △同　歩
▲９四歩 △同　香 ▲９六香 △同　香 ▲同　飛 △９三歩
▲９二歩 △同　飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲６三角 △８二飛
▲８五角成 △１五歩 ▲９四歩 △７四香 ▲８四香 △５二飛
▲１五歩 △５六歩 ▲同　歩 △１八歩 ▲同　玉 △２五桂
▲２六歩 △１七歩 ▲２七玉 △４六歩 ▲２五歩 △４五角
▲１七玉 △１八歩 ▲同　香 △１五香 ▲１六歩 △同　香
▲同　玉 △４七歩成 ▲同銀直 △１八角成 ▲１四歩 △１二歩
▲２七香 △３三金 ▲７五歩 △２四歩 ▲同　歩 △２五歩
▲同　香 △２一香 ▲７四歩 △３四銀 ▲２七香 △２四香
▲同　香 △２五歩 ▲７六馬 △４三歩 ▲２五香 △同　銀
▲同　玉 △４五馬 ▲２六香
まで117手で先手の勝ち

>>807
▲７四歩に対して△７二金で押さえ込めないのかな？
将棋世界の勝又講座では、その押さえ込みがネックだと久保自身も語っていたと思う
２００４年と今では見解が違うのかな

ざっと見てみても、プロは圧倒的に△64歩型が多いね。
809の将棋見てても、△54歩型は升石側に容易に飛先交換させるし、
盛り上がろうにも72金と53銀の連携もいまいちな感じ？
ただ、棋書は△64歩型ばかり書かれてるから、
本のイメージ通りに指したい人は△54歩型にとまどうパターンは多いみたいね。

>>804と>>809では後手の猛攻を受け切る力が必要だけど、升石指す人にそんな力あるかなｗ
木下の４８銀５九金は参考になる。５８銀の美濃と比較して、こびんに強く端攻めに対して大分広いから

>>810
△72金自体は大昔からある有名な手だけど、
久保は結構かまわずにいくよ。△64歩型だけど、2009年のやつ。
玉形に差があるうちに一気にいける自信があるんだろうな。

開始日時：2009/01/20 10:00
棋戦：第02回朝日杯将棋オープン戦本戦1回戦
先手：久保利明
後手：行方尚史

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △９四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲７四歩 △７二金 ▲７七銀 △４二金
▲６六銀 △６三銀 ▲７五銀 △７四歩 ▲同　銀 △７五歩
▲同　飛 △９三角 ▲７六飛 △７四銀 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △５七角成 ▲６四飛 △７五馬 ▲５五角 △６四馬
▲同　角 △７三金 ▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △６四歩
▲７七桂 △８六飛 ▲５二歩 △同　金 ▲５三歩 △４二金
▲８七歩 △８二飛 ▲６五桂 △６三金 ▲５二銀 △同　金
▲同歩成 △同　飛 ▲５三金 △同　金 ▲同桂成 △同　飛
▲６四角 △４二銀 ▲５三角成 △同　銀 ▲８二飛 △６二銀打
▲８一飛成 △７一歩 ▲６六角 △６四角 ▲４六桂 △６五歩
▲７七角 △３三銀 ▲７二歩 △４二銀右 ▲７一歩成 △５七桂
▲３九金 △６九飛 ▲５九金 △８九飛成 ▲７九歩 △５三銀右
▲６一と △７六歩 ▲３三角成 △同　玉 ▲６二と △同　銀
▲２一龍 △７七歩成 ▲５六桂 △７五角 ▲２二銀 △２四玉
▲３六歩 △７八と ▲１一龍
まで105手で先手の勝ち

>>812
どんな戦形でもいろんな展開があるってことだな。

>>813は見た記憶がある
確かコメントに、△９四歩が悪手って書いてた気がする。だから速攻が効いた、と

開始日時：2007/04/15 20:00
棋戦：その他の棋戦
戦型：四間飛車
先手：深浦康市
後手：久保利明

*棋戦詳細：第1回大和証券杯最強戦1回戦第3局
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲５六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲６六歩 △７四飛 ▲６七玉 △１四歩
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲４六銀 △３四飛
▲７八玉 △３三桂 ▲６五歩 △４二銀 ▲８八玉 △４四歩
▲７八金 △１三角 ▲６八銀 △４三銀 ▲２六飛 △５二金左
▲５八金 △５四銀 ▲６七金右 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩
▲６六金 △４五銀 ▲６七金引 △３六歩 ▲４五銀 △同　桂
▲３六歩 △５八銀 ▲４六銀 △２四歩 ▲１七桂 △６七銀成
▲同　金 △２五歩 ▲同　桂 △４六角 ▲同　歩 △３七桂成
▲３三桂成 △同　飛 ▲４四角 △３六飛 ▲２一飛成 △４六飛
▲１一角成 △４九飛成 ▲７七馬 △４一歩 ▲５九香 △４八成桂
▲４四歩 △８五桂 ▲８六馬 △５九成桂 ▲４三歩成 △６九成桂
▲５二と △７九銀 ▲同　銀 △同成桂 ▲８五馬 △７八金
▲９八玉 △８九成桂 ▲９六歩 △同　歩
まで88手で後手の勝ち

久保の343戦法。
54歩型は升石の猛攻を受けきれない方の心配をしたほうがいいな。

↑すまん、これは後手が角道日和ったから升石じゃなくて本組になってたなｗ

開始日時：2009/10/12 23:03:58
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：smilejack
後手：stably

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８四飛 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △９四歩 ▲７七銀 △９五歩 ▲６六銀 △３三銀
▲５五銀 △５四歩 ▲４六銀 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △５三銀上 ▲７七桂 △６四銀 ▲３六歩 △５二金右
▲２六歩 △２二玉 ▲４八角 △４二金寄 ▲７四歩 △８二飛
▲７三歩成 △同　銀 ▲９六歩 △同　歩 ▲９四歩 △６二銀
▲６六角 △３二金上 ▲９六飛 △９二歩 ▲７六飛 △６四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀 ▲４八角 △６五歩
▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６四角 ▲７六飛 △４五銀
▲６五桂 △４六銀 ▲同　歩 △８五飛 ▲７三桂成 △同　桂
▲８六歩 △７五歩 ▲６六飛 △８四飛 ▲８五歩 △同　桂
▲８六歩 △７七桂成 ▲同　金 △４六角 ▲３七銀打 △６八角成
▲６二飛成 △５七桂 ▲７八金 △同　馬 ▲５七角
まで89手で先手の勝ち

高段者から。手順に違いはあれど△54歩型。
やっぱり▲74歩からの捌きを狙われる。
しかし、高段者でも△54歩型は少ないな。

開始日時：2009/10/07 22:41:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：smilejack
後手：fukunokami

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △６四歩 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三銀 ▲７六飛 △７四歩
▲７八金 △７二金 ▲７七銀 △４二金 ▲６六銀 △３三銀
▲７七桂 △７三金 ▲５五銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △２二玉 ▲２六歩 △８四金 ▲３七桂 △７五歩
▲４六飛 △４三金 ▲２五桂 △２四銀 ▲６六角 △２五銀
▲４四銀 △５四桂 ▲４三銀成 △６六桂 ▲３二金
まで53手で先手の勝ち

これも△72金受けお構いなしのパターン。飛先切れればもういいんだろうな。

なりふりかまわない突貫だ・・・
相手の金銀が分裂＋角歩手持ちで十分やれるってことかな

開始日時：2009/10/03 23:16:30
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：smilejack
後手：pameus

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △６四歩 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　金 ▲７八金 △３三銀
▲７七銀 △５四角 ▲５六飛 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６六銀 △４五角 ▲４六飛 △６三角 ▲７七銀 △７四金
▲８六歩 △４二金 ▲８五歩 △同　金 ▲７九金 △３三桂
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △３五銀 ▲６六飛 △７八歩
▲８八金 △７三銀 ▲５一角 △７二飛 ▲７八金 △７五金
▲７三角成 △同　飛 ▲６四飛 △７四金 ▲３四飛 △４四銀
▲１三歩成 △同　香 ▲７五歩 △４五角 ▲４四飛 △同　歩
▲７四歩 △８三飛 ▲８八歩 △１六歩 ▲１八歩 △８七歩
▲同　歩 △８八歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲５六銀 △６七歩成
▲４五銀 △同　桂 ▲６七金 △３六歩 ▲同　歩 △５五角
▲４六角 △８八角成 ▲１三角成 △８九馬 ▲５六金 △２四桂
▲２五銀 △８七飛成 ▲２四銀 △同　歩 ▲３五桂 △３四銀
▲１四馬 △２三銀打 ▲同桂成 △同　銀 ▲３五香 △３三歩
▲２一銀 △４三玉 ▲２三馬 △５七桂成 ▲６三銀 △５六馬
▲３三香成 △同　金 ▲５六馬
まで111手で先手の勝ち

久保流早石田とか出てきてるし、
△72金はそれほど恐れていない昨今のような。

開始日時：2009/10/03 0:03:23
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：smilejack
後手：gigi..

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △９四歩 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲７七銀 △９五歩 ▲６六銀 △２二玉
▲７七桂 △３二金 ▲４六角 △７二金 ▲７四歩 △４四歩
▲７三歩成 △同　銀 ▲６五桂 △６四銀 ▲５三桂成 △７五歩
▲６四角 △同　歩 ▲７五銀 △８六歩 ▲同　歩 △６五角
▲６六飛 △５五角 ▲６五飛 △同　歩 ▲５四角 △６二金
▲３二角成 △同　玉 ▲４三銀 △２二玉 ▲３二金 △１二玉
▲５四成桂 △９九角成 ▲３三金 △同　桂 ▲３二銀成 △２一香
▲４三成桂 △４五歩 ▲７七歩
まで63手で先手の勝ち

居飛車としてはあえて飛先を交換させて金銀盛り上がる将棋も一局なんだろうけど、
誘うからにはまあいろんな強引な攻めが生じるもので…。しかしスマイルさんは凄いね。

スマイルさんおつ！

開始日時：2008/01/10 16:56
棋戦：第66期順位戦Ａ級７回戦千日手指し直し局
先手：木村一基
後手：久保利明

▲７六歩 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲４八銀 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △３四飛 ▲２二角成 △同　銀
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △３三銀 ▲７七銀 △４二銀 ▲２五歩 △５四歩
▲８八玉 △５五歩 ▲７八金 △５三銀 ▲６八金右 △６四銀
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △８四歩 ▲８八金 △３三桂
▲８六歩 △４四飛 ▲７八金左 △３四飛 ▲８八銀 △４四飛
▲８七銀 △３四飛 ▲８八金 △７三銀引 ▲７八銀 △６四銀
▲７七銀 △４四飛 ▲５八金 △３四飛 ▲２六飛 △７三銀引
▲６七角 △６四飛 ▲３六歩 △８五歩 ▲３五歩 △６九角
▲７八金 △８六歩 ▲８八玉 △９三桂 ▲８六銀 △６六飛
▲７七玉 △６七飛成 ▲同　玉 △５六歩 ▲同　銀 △４九角
▲４七銀 △５六歩 ▲６八玉 △５七歩成 ▲同　金 △７八角成
▲同　玉 △７六角成 ▲８七歩 △６六金 ▲５八角 △５六歩
▲同　金 △５八馬 ▲同　銀 △５六金 ▲６二歩 △５七歩
▲６九銀 △６七角 ▲８八玉 △５八歩成 ▲６一歩成 △６九と
▲７一角 △８三玉 ▲９五歩 △７八金 ▲９七玉 △８八銀
まで108手で後手の勝ち

手詰まりになりやすいという先手升石の短所を
後手升石の長所ににしたのがよくでてると思う棋譜
先手は角打ちあるので硬い穴熊にはしにくいし、仕掛けも難しい。
後手は手に乗ってカウンターで勝つ。
でもこのカウンターは久保だからこそかもしれんw

久保の将棋世界の講座も、鈴木本と同じくらい嘘が多いなｗ
12月号第6図は先手有望とは言えないし、K図は先手必敗ではなく難しい局面だし

なんで6図は先手有望といえないの？
K図は必敗なんて書いてるか？

6図は馬作られてるし、後手も充分戦える。有望は言いすぎ
K図は「ひどいことになる」と書かれてる。鈴木が食らった形との差異は43桂があるかどうか

有望くらい言っていいだろ。優勢とは言ってないし。

まだ　のぞみはある！！

じゃあK図の方を説明してみろよ
52玉の場合は55角打たれて32銀を狙われるけど、62金の場合はそれがない
だとしたら飛と桂香の2枚換えで難しい形勢。少なくとも「ひどいことになる」ことはない

久保は、久保流＞鈴木流と言いたいために、あえて嘘を書いたのでは？と疑いたくなる

>>830
何言ってるのかわからないが、K図の話だな。
角2枚すでに手放してて、▲５五角打ちなぞできないが。

あと、その局面での見込み勝率48％でも久保にとってはもはや「有望」ではなく、
切り捨てる戦形であることを念頭に入れてな。

本見てないから
盤面なしでスレ進められると意味わからん

後手：あなた
後手の持駒：飛　角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉v金 ・ 馬 ・|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：あなた
先手の持駒：桂　香　歩二　
手数＝0 まで


俺なり>>830の意図を噛み砕いてみるが、
要するに飛と桂香交換になった↑の局面は、プロ棋士に判断させても、
通常に見込みたい先手での勝率51〜53％程度（まあ年によって移ろってる数字ではあるが）はある、
悪く見積もっても「『ひどいことになる』ことはない」48％
（この数字でも久保は「好んで指す変化ではない」と切り捨てるが）以上はある、
この局面を「ひどいことに」と表現する久保の悪意を疑う…と言いたいわけかな？

>>831
低級乙

44角84飛75歩73歩11角成74歩21馬、ここで55角という意味だ
鈴木の実戦と同じ進行だから分かると思ったんだがな。低級には難しすぎたようだ

コミュニケーション能力のないカスに言っても仕方がないが、
55角なんてK図前にも先手の手として出てくるし、客観的な視野も▲△を付ける知恵も無いんじゃな…
これじゃ勝率うんうんの話までいかんな。

激指か何かが△５五角っていってるの？

つまんないんでそろそろ止めてもらえませんか。

>>835
自分の弱さを人の責任にするなよな
石田流を指す高段者にとってはそれで理解できるのに。まさか低級がレスするとは思わなかったんでな

とにかく、俺が言いたいのは「ひどいことになる」ような局面ではないということ
それを信じてたら後手を持った人の方がひどいことになる

確かに後手そこまでひどくないよ。てか１年前位にそういわれてる局面だよ

で、最後の△５五角は誰が言ってるの？どうせソフト検討でしょ？

キミ、もういいから

>>839
理解してないなら首挟むなよ。久保は石田側がひどいことになると言ってる
でも実際は難しい局面
ちなみに俺は高段だ

お前に人に理解できるように話する能力がないだけだ
もう引っ込んでろ

>>841
>>834の実戦であったってのは鈴木ー安用寺戦だろ？

こういうところで「俺は高段だ」なんて書くやつに高段者はいねえ法則

石田使いは人間的にアレという典型

低級の僻み乙

>>845
それ、ひさしぶりに見たｗ

>>845
低級さんですね
わかります

初手から▲７６歩△３４歩▲５８金△３２飛▲６８玉には△４４歩？
自分は居飛車党で先手番では３手目５８金よくやるんだが、このスレの人達は棒金なくて石田に組めるなら十分なんだろうか？
プロの実戦でもたまに出てくる位だから簡単に先手悪くなるとは思えないが、▲４７銀型の持久戦になるとあまり自信ない。
皆さんはどうですか？

そもそも、そう指さない
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛とする

わざわざ４筋に途中下車する必要性が無いと思う。

>>850
以下▲７八玉位で一局だろ。そもそも石田スレなんだし。
三間の方が自然だと思うが。明確な順を示してくれ。

石田流の８筋逆襲について触れられてる本はないですか？
相手が取らない場合に▲８５歩△同飛▲８６銀と上がったり、飛交換から△６９角の後の攻防などが書かれてある本が希望です。


また、よく△６９角▲８７角△７８角成▲同角△８８飛▲８７角打という変化は見ますが、明らかに嘘くさくて・・・
△６９角▲７９金△８７角成の変化が解説されてないのが不思議です。この変化は決定版が出ているのでしょうか？

石田流の本出してるのは升田式を指さない鈴木だということを考慮していただきたい。。。

石田ＶＳ棒金
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７六飛 △７二金
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二金
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △８三金 ▲７八飛 △７四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀
*相手が４ニ銀形でなく４ニ金形
*この局面で▲５五角が両取りでない
▲７二歩 とした
△７四歩への対応の仕方はどうでしたかね？

棋譜しか載ってない糞スレあげ

めくら乙

石田流指してる奴は人間的にアレという典型

>>856 >>858
低級おつ

石田流指してる奴は人間的にアレという典型

アレな奴が、何か言うてるよｗ



かまって欲しくて仕方が無いんだねｗよしよしｗ

石田流指してる奴は人間的にアレという典型

後手：**665

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △９四歩
▲９六歩 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲６八銀 △２二銀
▲６七銀 △２三銀 ▲５六銀 △２二玉 ▲７六飛 △３二金
▲７七桂 △５四歩 ▲９七角 △９三桂 ▲９八香 △５二金
▲６五歩 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲６四歩 △７二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲６五銀 △９九角成 ▲７四銀 △９八馬
▲６三歩成 △９七馬 ▲５二と △８七馬 ▲７三銀成 △７六馬
▲８二成銀 △９八飛 ▲７二成銀 △５八馬 ▲同　金 △同飛成
▲４九金 △同　龍 ▲同　銀 △２五香 ▲６一飛 △２七香成
▲同　玉 △３五桂 ▲３八玉 △２七角 ▲４八玉 △４九角成
▲同　玉 △４七桂成 ▲３一角 △１二玉 ▲１三香 △同　桂
▲２一角 △同　玉 ▲１三角成 △３一香 ▲３三桂 △１三香
▲２一桂成
まで85手で先手の勝ち

棋譜貼るときは両者のレートもよろしく

でなきゃ並べる気が起こらん…

NHK将棋講座12月号発売されて何日か経つのに、
36ページ末に、来月は「三間飛車石田流」と書いてあることに誰も触れていないな。

>>863
ものすごく一直線な将棋だな
一切受けない、最後も王手放置だし

>>866
俺も同じこと思ったｗｗｗ
どっちも自分がいいと思って指してるっぽい
中級はありそうだけど上級かどうか分からん

4手目△６四歩は四間に限定させる意味と阿部が先崎との感想戦で言ってたが、
三間から石田流を目指すと山本流とかで危険なのだろうか

山本流って飛車交換迫れば石田流側も指せるんじゃなかったけ？
うろ覚えだけど

>>868
78飛なら後手は右4間にしない選択肢もある。63銀で銀冠とか
でも、68飛なら次65歩の反発があるから62飛の一手
対右4間は振り飛車の方が指しやすいとプロでは思われてるから、作戦を限定させる意味でも先手は4間にする必要がある、ってことだと俺は理解した

>>870
なるほど、そういう解釈もできるな
まぁどれも一局だろうが、序盤についての一言だけでプロの駆け引きが窺えて面白いよな
そういう意味では早々に投げた阿部に感謝したいｗ

山本流対策が詳しく知りたい

杉本の振り飛車破りの本読め

杉本は振り飛車党なのに
何で振り飛車破りの本を出すの？

振り党視点の振り飛車破りもあってもいいだろう
先刻久保の石田流にボコボコにされましたが

あの本はどっちかというと振り党の方に役に立ちそうな雰囲気だよね
石田流vs左美濃（銀冠）の持久戦の章が結構良かった記憶がある

個人的には先手石田vs後手居飛穴について掘り下げた本が欲しい…

そのうち久保が将棋世界の連載で取り上げてくれる。
来月のNHKも石田だから取り上げられるだろうけど、深くと言うのは望めないよね。

一直線に穴熊に組む相手には相穴がいい
桂馬の差だけで勝てる

凄い初歩的な質問だけど、昔の棋譜とか見てると本組みでも▲66歩より▲75歩が
先なんだけど、鈴木の本見る限り▲66歩してから▲78飛〜▲75歩なんだよね。
この違いは何なの？

▲７六歩と▲２六歩の違いがワカンネ〜

>>879
三手目▲７五歩に△３二金or△４二玉なら▲７八飛より▲６六歩が好ましい変化はある
指し手がよく分からないけど、石田にこだわらないですよっていう感じじゃない？

▲７六歩 △３二飛 ▲６六歩
にイラっとくるのは俺だけだろうか？

ホントにそれが最善だと考えてんのか！？と思ってしまう。
いや、別に咎められないんだけど。

むしろ向飛車にされて３二飛をとがめられるんじゃねえのｗ

>>882
将棋やめたら？

お前が辞めろ、この糞雑魚がｗ

みんな後手のときってどうしてる？

後手でも普通に石田

>>882
それ、むしろ後手にとって得じゃね？
相手が居飛車にしても相振にしても。

後手でも石田の人って二手目３二飛ってやつ使ってんの？

３−４−３

鈴木大介、創元社の石田流新定跡でP21初手から
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△６二銀
▲２二角成△同銀▲７三歩成△同銀▲同飛成△同桂▲７四歩打△６五桂
▲７三角打△６二飛▲同角成△同金▲７三歩成△同金▲７一飛打
ってなってんだけども、これ有利なの？
変化ここまでしか載ってないけど７三の金も取れないし、５七桂不成とかもあるよね？
全然この変化のコメントがないんだけど誰か教えて

さっしてやれ
この変化にコメントがないってことはコメントしたくないってことだろ

うーん…継続手が俺には捻り出せない
▲７三歩成意味あんのかな？
持ち駒銀で…悪くはないけど自信がない…

石田流の極意には飛車を取らない変化を軽くコメントで載せてある。

>>891
まず後手の応手を書くんだ。でないと結局手がないのかと思われるぞ。
話はそれからだ。

歩を成り捨てないと７一飛に６一金と当てられて困るんじゃなかろうか

飛車取らない方がいいの？
変化ってか後手の手はこれ以上載ってない
>>896
むむ…そうか…一理ある…というかそれっぽいな

なるほど、でも７一飛に玉逃げたりしたら６六銀打って良さそうに見えて来た
自己解決したかも

>>889
2手目32飛車使ってますよ。
６５角の超急戦来て欲しいけどあまりやってこないね。

二手目△３二飛は相振りにされると微妙
まあ何やっても相振りの後手は微妙だからいいんだけどｗ

▲７六歩△３四歩▲７五歩に△６二銀なら
▲７八飛車とする人が多いのか？
自分は▲６六歩として本組みにしてるけど、
形を早く決めすぎて少し損をしてるのかな。

そりゃあ７８だ

>>900
同感。

検校さんも目が見えなかったし、
逆境で力発揮できる人向きの戦法だよな。(逆境でナイトか・・・)
俺も、
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉と後手が△４五角ネライでも、
キッパリ▲７八飛車と突込む。
後手に馬を作られ、飛車馬交換期待の手将棋。
望みは後手の玉頭だけ。
損か得じゃない流儀だ！てなことで、まず一敗！w

▲76歩△34歩▲75歩△54歩▲66歩△55歩▲78飛に△52飛〜△54飛から一目散に居飛穴に潜る指し方があるけど、最初に指したプロは誰なんだろ？

あの手順の完成度の高さから察するに、本も出てるんだろうな…

５４歩に角道閉じる必要はないと思うけど

54歩から相振りがあるんだよな。
戸部の相振り本で▲54▽歩66歩〜ってのが載ってる。

>>905
▽54歩▲66歩の間違い。

54歩には閉じるか3-4-3だな。直で78振ると
▲85角打つ変化になって石田がちょっと悪い。

また低級か

と低級が（

このスレ、24の高段未満はレス禁止にしようぜ

高段でも低級でもなんでもいいけど
具体的な内容のある話をしろよ

６六銀より６八金のが良さそうだ
誰も気にしてないだろうけど一応

居飛車穴熊にはこっちも穴熊にして桂馬の差で負ける気がしないんですが（負けた記憶がほとんどない）、美濃にする人が多いのはなぜですか？

居飛車穴熊の４四歩＋６三銀型には
石田側はダイヤモンド美濃にして
飛角桂歩で６五歩から捌いたほうがいいのかな？

>>907
悪いのかぁ･･･
それでも▲７八飛で、二敗目覚悟！w

裏づけはアル。
【島ノート】にも「△４二玉に比べると先手は▲７八飛と振りやすい･･･」とある。
この本、凄い名著と思う。もうひとつ新・早石田の中では、
(勝負を考えなければこんなに面白いゲームはない)とまで書いてる。

まぁそんなにすぐ悪くなったりするものではないとは思うが先手が好んで選ぶ変化じゃないよな

棋王のさばきのエッセンスの「二つの△４五角問題」によると、
△45角▲85角と打ち合った局面から△84歩と突く好手があり、
先手少し悪いとのこと。
というわけで4手目△54歩＆△42玉の早石田咎めコンビに対して
先手は▲78飛とは回りにくい、
現実には▲66歩と角道を止める例が圧倒的に多く、それで先手悪くない・・・、という結論。

島ノートには△84歩は載ってないな。
でもまあプロならともかく、
アマなら気にするほどの形勢差ではないかも。筋違い角とかアヒルとか跋扈してる世界だし。

△84歩 ▲63角成の後は？

今日中ならまだ将棋世界今月号買えるぞ！急げ！

>>917
う･･･
▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩▲７八飛△８八角成▲同銀△４五角
▲８五角△８四歩▲６三角成△５二金右▲６四馬△６二飛▲４六馬△６七角成
▲６八歩△６六馬▲７四歩△８二銀▲７三歩成△同銀
みたいなことでは68歩が我慢できないし、後手駒が伸びている。
敗戦決定！w

>>920
貴公…書き込みのコミカルさに隠したその強さはｗ

>>918
920の通り、68に歩を打って駒の損得が無いのでは先手あまりでかしたとはいえない、とのこと。

>>917
> 現実には▲66歩と角道を止める例が圧倒的に多く、
> それで先手悪くない・・・、という結論。

というわけで、>>716書いた私は66歩突かれる前にさっさと角交換して
5四歩から角交換形の相振りを目指す。

これはこれで１手損だが、先手も7五歩を生かすべく7八飛と振り直すなら
手の損得は相殺されるし、銀が一時的にそっぽに行ってるので
ちょっとだけ得した気分(あくまで気分的なものだが)。

この形の後手を持ったときに一番有力な対策と見ているのは7四歩突き捨てて
5三角から馬を作られて力戦形に持ち込まれるのが嫌といえば嫌。

先手の馬 VS 後手の１歩得＋持ち角の戦いになるけど、
馬作っちゃうと歩のかすめ取りに苦労しないからなぁ・・・。

△５二金右にがんばって▲９六馬は？

>>922
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成に
石田派なら▲同飛と思う。

>>923
オォ〜▲９六馬△６七角成の後▲68歩が強制されてない！
△62飛への寸止めも用意されてる。っ強い!!

コレって最善をつくすと互角なんて線があったりしてくれると･･･w

ちょっと聞きたい、石田流＋穴熊ってどうなの？
バランス悪い？

石田はバランスで勝負な感じだからなあ
悪いってことはないけど他にやりようがあんじゃないって感じかな

振り穴側からみれば桂馬を逃がしやすい
石田は魅力的だけど、石田党にしてみれば
穴熊は手数かかりすぎ、ってとこかな？

バランスの問題は3×3の囲いに
こだわらなければいいだけだと思う。

何で低級しかいないの？
>>910を読め

▲７４歩で▲４５馬で難しい

>>926-927
�d

>>929
･･･凄い方がいますね。
神降臨！

全て本で既出
低級でも本くらいは読んでからレスしろ

低級は失せろ

早く本に書いてない高度な話しろ

低級好みの変化で盛り上がってるね

何もしゃべれない奴がひとりで必死すぎ

低級共のせいで盛り下がったな…

このゴミ、ゴキ中スレにも出没してるな

石田流指してる奴は人間的にアレという典型

>>939は低級の典型

>>939-940
キチガイの典型

テンプレおつ

「また低級が〜」とか言われですが質問です。

升田式で
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８四歩 ▲７六飛 △８五歩 ▲３六飛
これで歩が受からないから升田有利、がよく定跡書に載ってると思いますが
角交換して△４五角で一応受かってますよね。

確かに喜んで打つ角じゃないけど、分かり易く升田有利の変化があるんですか？

受かる事は受かるが後手だけ一方的に角を手放してる損は大きいぞ

>>944
まぁ、そうですね。
居飛車側からみれば、こうするんだったら素直に
従来の手順にしたほうがマシですね。

ありがとうございました。

居飛車、理屈では損っぽいけど、
どうせ角は54に打って使いたいし、結構互角だったりする。
東大将棋で△４五角以降の変化が書かれてる。
▲３六飛やってこいって人は結構いるよ。
俺は▲３六飛はいまいち勝ちにくい気がするのでやらなくなった。

久保先生の講座は最高だな

石田党の人は後手持ちで相手に7五歩突かれたらどうしてる？

>>948
居飛車指すもんじゃないのか。負けても参考になる

ノータイムで相三間。

ノータイムで角頭歩
どうせ咎める自信ないから振ってくるし

石田流指してる奴は人間的にアレという典型

石田流指してる奴は人間的にアレという典型

早石田における久保流７五飛って先手やれるんかね

>>948 >>950

俺も相三間だな。
「どっちが三間使いとしての腕が上か…勝負だ！」と
勝手に熱くなっている。

杉本、鈴木が相三間の本を出してるけど、プロでの実戦例ってあるか？4手目△３二飛の相三間は別として
△６三金を保留したり先に△４五歩と仕掛けたり、工夫できる箇所は結構あるんだけどなあ

>>956
戸辺流も相三間の章あるでよ。

石田流指してる奴は人間的にアレという典型

久保流急戦▲７五費の変化で
初手より

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８四歩 ▲７八飛 ▽８五歩
▲４八玉 ▽６二銀 ▲７四歩 ▽７二金 ▲７五飛 ▽７四歩
▲４五飛 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽５四角 ▲２五飛 ▽２二銀
▲５五角 ▽３二金 ▲８二角成 ▽同　金 ▲８五飛 ▽８三歩
▲３八銀 ▽７六角

の流れになりました。
▲４五飛には▽５二玉よりも角交換から▽５四角が良いと思うんですがどうでしょうか？

序盤速攻で後手に54歩を指されたらどうすればいいですか？

66歩で問題なし
俺は96歩と指してるが

７６歩、３４歩、６６歩、３５歩からの
後手石田流って、可能なの？

普通の相振りっぽい出だしだけど
相振りにするなら35歩は決めない方がいいんじゃない

>>959
▲４五飛からボナにやってもらった。

先手：Bonanza（一手６０秒　延長あり）
後手：Bonanza(一手６０秒　延長あり）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩 ▲４五飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲７七銀 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲４三飛成 △８九歩成 ▲６六歩 △６五桂
▲６八金 △７七桂成 ▲同　金 △９九と ▲３八玉 △４二香 ▲３四龍 △８八銀
▲８七金 △６六角 ▲２八玉 △５七角成 ▲５二歩 △６一玉 ▲４八金 △５六馬
▲３六龍 △４六歩 ▲７三歩 △同　金 ▲５一歩成 △同　玉 ▲８八金 △４七歩成
▲５六龍 △４八と ▲４四歩 △同　香 ▲４三桂 △４二玉 ▲３一桂成 △同　玉
▲６五角 △３九と ▲３六龍 △３三歩 ▲５二角 △３二銀 ▲４三銀 △同　銀
▲同角引成 △３八金 ▲１八玉 △３二銀 ▲３四銀 △５四桂 ▲３三馬 △同　桂
▲同銀成 △４二金 ▲２二銀 △４一玉 ▲４二成銀 △同　玉 ▲３八角 △４一銀打
▲５六角 △８六飛 ▲４三歩 △同　銀 ▲５五桂 △８八飛成 ▲７八金 △２八金
▲同　玉 △７八龍 ▲同　角 △３八と ▲同　玉 △４六桂 ▲４七玉 △５八角
▲５七玉 △５二玉 ▲４三桂成 △６一玉 ▲８二金 △４七角成 ▲同　龍 △５八桂成
▲同　龍 △４七香成 ▲同　龍 △４六金 ▲同　玉 △４五歩 ▲同　角 △７二金
▲５二銀 △同　銀 ▲同成桂 △同　玉 ▲４四桂 △４二玉 ▲３一銀不成 △同　玉
▲３二金
まで121手で先手の勝ち

ボナボナは▲４五飛には▽８八角成▲同銀▽３三角をお勧めのようです。

ソフトは序中盤が糞だということを再認識した

おすすめ棒金対策プリーズ

石田流指してる奴は人間的にアレという典型

>>966
相手の右金が左に行くまで桂馬跳ねはがまんしろ。
棒金に来たら、相手飛車先とまった瞬間に飛車を引け。

後は本見ろ。

>>964
△３三角、直接守らない。オシャレだな･･･
ただ△８八銀はないだろ！

>>959
先手：Bonanza
後手：Bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩 ▲４五飛

*ここから先後ともボナ

△８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲７八金 △４二玉 ▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲４六飛 △６三銀 ▲３六飛 △７五歩 ▲３八銀 △３一玉 ▲１六歩 △２二玉
▲１五歩 △８四飛 ▲９六歩 △５四銀 ▲３四飛 △７六歩 ▲３三飛成 △同　銀
▲６六角 △７四飛 ▲６一角 △８二金 ▲３三角成 △同　玉 ▲８三銀 △７七歩成
▲７四銀成 △７八と ▲６二飛 △７一金 ▲５二飛成 △同　金 ▲同角成 △５五角
▲４六歩 △８八角成 ▲５三馬 △７九飛 ▲６四成銀 △６二銀 ▲５四馬 △４二桂
▲４五馬 △４四歩 ▲５六馬 △９九飛成 ▲７四歩 △５五歩 ▲４七馬 △９七馬
▲７三成銀 △８七馬 ▲５二銀 △６八飛 ▲２五桂 △３二玉 ▲３九金打 △７三金
▲同歩成 △同　銀 ▲５八馬 △同飛成 ▲同　金 △６二金 ▲５一飛 △５二金
▲同飛成 △４一銀 ▲２二金 △同　玉 ▲４一龍 △３一金 ▲３三銀 △同　桂
▲同桂成 △同　玉 ▲３一龍 △４三玉 ▲５一龍 △５二銀 ▲３五桂 △５三玉

>>970　続き
▲１一龍 △１六桂 ▲同　香 △１九銀 ▲同　玉 △３九龍 ▲１八金 △１七金
▲２八銀 △１八金 ▲同　玉 △３八龍 ▲３九金 △５八龍 ▲９一龍 △２五金
▲４八金打 △６七龍 ▲３六歩 △１四歩 ▲同　歩 △１六金 ▲１三歩成 △５六歩
▲１七歩 △５七歩成 ▲１六歩 △４八と ▲同　金 △５六歩 ▲５八歩 △６八角
▲３八桂 △２五香 ▲５五香 △５四香 ▲同　香 △同　馬 ▲４七金打 △８一金
▲９三龍 △８四銀打 ▲７四歩 △９三銀 ▲７三歩成 △７七飛▲６二銀 △６四玉
▲４九香 △５九角成 ▲８二歩 △９一金 ▲２六香 △４九馬 ▲同　金 △４七龍
▲７四角 △１七歩 ▲同　玉 △１九金 ▲６三角成 △同　銀 ▲同　と △同　馬
▲１八銀 △２六香 ▲５三銀不成 △同　馬 ▲２六桂 △２九金 ▲６五歩 △５四玉
▲２五香 △２八金 ▲５七歩 △１八金 ▲同　玉 △２九銀 ▲同　玉 △２七龍
▲２八金 △１八金 ▲３九玉 △２八龍
まで188手で後手の勝ち

やっぱり▲４五飛には角交換から▽３三角だが、銀が上がらず、金で受けた。
ちょっとは賢くなったようだが、攻めのまずさで勝ちに至らず。

久保流急戦はまだまだ開拓の余地がありそうだ。

先手：阪口 悟四段
後手：横山 泰明五段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩
▲４五飛 △５二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三角
▲８二角成 △同　金 ▲８五飛 △８三歩 ▲７七歩 △９四角
▲６五飛 △７三桂 ▲９五飛 △６七角成 ▲７八銀 △６六馬
▲９六飛 △５五馬 ▲７六飛 △２四角 ▲７四飛 △６五桂
▲５八金右 △３三桂 ▲７六飛 △４五桂 ▲６八金上 △５四馬
▲４六歩 △５七桂右成▲同金直 △同桂成 ▲同　金 △７六馬
▲同　歩 △７九飛 ▲６七角 △６八金 ▲４四桂 △４二玉
▲６一飛 △７二金 ▲６九歩 △６七金 ▲同　銀 △５一銀
▲９一飛成 △７一歩 ▲７五香 △６二金 ▲７一香成 △４四歩
▲６一成香 △同　金 ▲同　龍 △５四香 ▲７二龍 △５二金
▲５六歩 △６九飛成 ▲５八銀 △８九龍 ▲７五桂 △７一歩
▲８二龍 △６二桂 ▲７一龍 △６五桂 ▲６七金 △９九龍
▲６九歩 △８八龍 ▲６八金打 △５六香 ▲同　金 △５四香
▲５五香 △同　香 ▲同　金 △６六角 ▲３八玉 △５五角
▲２五金 △４六角左 ▲６三桂成 △同　金 ▲４八香 △６八角成
▲同　歩 △５二金 ▲３四金 △６八龍 ▲２五角 △３六歩
▲４三歩 △３二玉 ▲３六角 △５四桂 ▲４二歩成 △同　銀
▲２八玉 △３三香 ▲５六歩 △３四香 ▲５五歩 △３六香
▲２一角 △３三玉 ▲４一龍 △４三銀 ▲３二角成 △３四玉
▲５二龍 △同　銀 ▲３六歩 △４六角 ▲同　香 △５八龍
▲３八香 △同　龍 ▲同　銀 △３九銀 ▲同　玉 △４八金
▲同　玉 △７八飛 ▲３七玉 △３八飛成 ▲同　玉 △４六桂
▲２八玉 △３九銀 ▲３七玉
まで147手で先手の勝ち

30手超までほぼ定型になってきたか