ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される

http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0903.html

その１　一部の女流棋士の要望

　従前、一部の女流棋士からの意見により女流棋士会が理事会に要望していたのは、主に次の3点です。

要望１
　女流棋士に給料を出して欲しい

要望２
　女流棋士に社会保険などの配慮をして欲しい

要望３
　棋士総会への出席を認めて欲しい

　上記の要望は歴代の理事会および米長会長の下でも却下されております。

却下の主な理由

　社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した結果としての資格によるもので「女性」という立場
による特例は認めるべきではないと思います。

その２　女流棋士の新法人設立準備委員会

　新法人設立準備委員会の設置が、女流棋士会臨時総会（平成18年12月1日）で承認されました。　　　　　　　　　　　　　　　　　

[賛成44、反対1、棄権8]

　尚、準備委員会の設置と活動には女流棋士以外に下記４名が大きく関与していました。

錦織　淳　　　 弁護士
宮坂　幸子　　弁護士
大泉　紘一　　普及指導員
古作　登　　　

問題点（１）
　臨時総会の議題は『独立』そのものの賛否ではなく「女流将棋協会（仮称）の法人格取得のための設立
準備委員会設置」のみの賛成反対の決を取るという説明で挙手により採決したため、事後に「12月1日の
決議はそのまま独立の承認を得たと認識する者」と、「委員会の設置のみで独立を承認したとは認識して
いない者」に分かれ、大きな認識の差が生じました。

問題点（２）
　付随して、設立準備委員会の独立することが決定したかのようなマスコミ発表ついても、女流棋士会内部
で意見が分かれました。

問題点（３）
　上記４人の方の介入は当時の一部の役員だけの判断で、ほとんどの女流棋士と女流棋士および女流
棋士会を管轄している日本将棋連盟理事会には全く知らされていないところで話が進められておりました。
18年12月1日の臨時総会やその後の説明会では、上記４名の方が独立を推し進める立場で発言された
影響力が大きく、女流棋士会の内部で前述の問題点（１）（２）について亀裂が生じて埋めることができず
収拾困難になりました。

その３　女流棋士分裂の経緯

　独立に関する臨時総会の後、各々の女流棋士が、大きく分けて3通りの意見や立場が異なる交渉や
相談を連盟理事会に対してしておりました。

（１） 設立準備委員会から女流棋士全員の独立を前提とした交渉
（２） 一部の女流棋士から、これまで通り将棋連盟に在籍したいという希望
（３） 独立することが決まっていないのに、独立が決定したかのように事態が進んでしまっているという
心配の相談　※設立準備委員会による寄付金集めが発端　

　連盟理事会（米長会長、中原副会長）は当初全員の独立に対して理解を示しており、女流棋士同士で
よく話し合うよう指導されました。
　しかし、強引に全員で独立しようとする者と、どうしても日本将棋連盟に残りたいと理事会に願い出る者、
独立に関する設立準備委員会の活動に不満や不安を持つ者がおり、女流棋士だけでの収拾が困難に
なってしまいました。
　やむなく理事会は平成19年3月7日に書面をもって各人の意思確認を行ないました。全員揃って独立と
いう願いを持った者は反発し、残留したい者には天の救いのようなものでした。
　結果、独立志望17名・残留39名、これは全て本人の意志によるものです。
　新団体へ移る者には、日本将棋連盟への退会届を提出した後に新団体へ移ってもらうことが決められ
ました。

なんで今頃になって・・・

＞　やむなく理事会は平成19年3月7日に書面をもって各人の意思確認を行ないました。全員揃って独立という願いを持った者は反発し、
＞　残留したい者には天の救いのようなものでした。

ここ笑うところですか？

>>1
なんだか連盟はK産党や新左翼過激派セクトのような組織ですな。

逆にいえば、今頃になってこういうことを顔を真っ赤にして叫び出すということは、
どうしても今叫んでおかなければならない事情があるということなんですな。

彼ら自身が発するその言葉（真実かどうかはわからない）の中に
答えや大ヒントが含まれているわけだ。

中原が引退したからとか？

よく分からないけど、将棋連盟は器が小さいな
諸処の問題はあるんだろうけど、女性棋士の地位確立もやってこと
将棋発展に貢献できるんだろう？

＞（つづく）

ｗ

>>7だな。
※は汚いよホント。あいつが会長やってる間将棋世界も買わない。

>>7
あはは(　^ω^)σ大事なとこ噛んだ

どっちの肩を持つ気もないのだが

（つづく）　にはﾜﾛﾀ。
なんかの連載レポと勘違いしてるんかね。
問い合せに対する回答でこれは無いわ

分裂の経緯も知りたかったが、今もっとも知りたいのは、なぜ今発表したかだな

つづくｗ
ブログじゃないんだから小出しにする必要はないだろ。
そんなに急いで今出す必要があるのか

これはLPSAと文章のすり合わせは行ったのだろうか？

連盟が社会不適合者の集団ということは良く分かった
知ってたけど

>>9
だよなー。あの人の女流棋士に対する発言は虫唾が走る時がある。
本当に将棋を愛しているのかさえ思ってしまう。
将来、会長が代わり、再び組織が統合して、将棋が発展する事を望む。

>>10
うわーん＞＜

>>14
すり合わせしてたら
＞　残留したい者には天の救いのようなものでした
は無いだろうなあｗ

LPSA側の反応を見るための　（つづく）ｗ　かねえ

余計なこと言っちゃうのは※関係の悪い癖だな

「天の救いのようなもの」
こういう主観的な文章入れるから話がこじれるんだよな

いかにも※が考えそうな文面だ。
いいかげんにしろ

>>14
連盟の見解なので、すり合わせはしていないと思う。
必要ならLPSAから反論があるでしょう。

>>17
(つづく) わろた。

ところで、トップページからたぐれる、これ？

もちろん米長は、LPSAからの反論は予想済みだろ。

こうやって両団体をケンカさせて、世間に「ああ、こいつら仲悪いんだな」
と思わせるのが真の狙いだな。

そこで自分は、「私はLPPG、LPSA双方の発展を願っていますが、当事者の
間で話がこじれている。本当に困ったものです」とうそぶく。

最低のシナリオだなwww

臨時総会の議題は『独立』そのものの賛否ではなく
「女流将棋協会（仮称）の法人格取得のための設立準備委員会設置」
のみの賛成反対の決を取るという説明で挙手により採決したため、
事後に「12月1日の決議はそのまま独立の承認を得たと認識する者」と、
「委員会の設置のみで独立を承認したとは認識していない者」に分かれ、
大きな認識の差が生じました。

だったら何故矢内は必死にマスコミに対して独立の意義を語っていたのかな？ｗｗｗ
論理矛盾も甚だしい大本営発表ですね、わかりますｗｗｗ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こんないびつな文章
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜残留派のマイナスイメージ　
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　にしかならんだろうに。
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_
　　　 :|　　　　　`'7"""""ヽ 　 　 　 |
　　　　ﾄ､　　　 ,,ｲ　　　　 ∧ 　 　 /|
　　　　:| ＼　／　＼　　 /　ヽ　　/ |

なんか文章的にもあれだなｗ

>>21

http://lppg.shogi.or.jp/index.html


中段ぐらいに記事へのリンクがある。

残留派が酷いのはわかっていたつもりだったが、
ここまで耄碌しているとは思わなかった。
これはｌｐｓaからもファンからもドエライ反発が来るな。
どうなっても知らんぞ、マジでｗ

古作は今では銀河クラブの聞き手で時折解説者に真田を迎えて、全く卒なくこなしている。
ほんとプロだと思うわ、二人ともｗ

LPSAは証拠・ソース（文書、マスゴミ記事）を日付入りで整理して
あらためて独立の経緯をまとめた文章をLPSAサイトにうｐした方がいいな。

なぜ、この時期に

>>29
※に引きずられたにせよ、こういう見解を女流棋士会として出したわけだから
全面戦争は確定でしょ。引導渡してやれよ、ｌｐｓa。
俺は応援するぞ。

LPSAとすり合わせをせずにこの文章を掲載したのなら、
LPPGにとってはマイナスにしかならないよ。
両者を応援していたものとしては、残念でならない。

>>27
彼女らが「自分（達）の見解」を語ることは絶対に有り得ない。
「心」を持っていないのだから、耄碌とかいう問題では無い。
「それ以前」の問題。

>>30
公益関係で文化庁のあたりから問い合わせがあったことと関係があるように思う。

一言で要約すると「理事会は天の神」

このタイミングで男女合同の棋士会発足
分裂で悪いのはLPSAです宣言だから
そうだろうね

lpsaとことん、やったれや！！

ごめん、※日記には「公益関係」とは書いてなかった。

>>36
でも、議決権もないだろｗｗｗ
前とどこが違うんだよｗｗｗ

>>39
何も違わないけど、それで周りが騙されてくれると思ってんだろw

あるいはこれが弁護士と国会議員から教えてもらった「愉快愉快」な秘策？

でも、本当に今回の記事はマズいだろｗｗｗ
下手すりゃ残留派はファンから総スカン喰うぞｗｗｗ

餌に食い付かせて何を狙ってるのかねえ？

とにかく、この声明は※の意図であることは間違いないだろうな

>>44
「天の救い」とかもうねｗｗｗ

宗教かよｗｗｗ

こんな文章載せて支持が得られると思っている脳内が幸せな人物って一体誰なんだ……
ちょっとでも冷静に考えたらこんな文書載せられないだろ

>>46
将棋脳ですからｗｗｗ

駒音にあった、「ＬＰＳＡの報道向け発表」とやらと関係がありそう
＞一部の報道機関の方々には、24日付けのＬＰＳAの今後の行動が送付され、
＞内容をご存じかと思います。

女流棋士会って本当に理事会のほうしか向いてないんだな。
たまにはファンに向けて何かやったほうがいいぜ。

不正確な部分は多々あるとしても、将棋界を知らない人から見ると、
実は現状の「その1」だけでも、えっ、そうだったの、と思うのではないかね。
給料も社会保障も議決権もない女流棋士って何なの?というのは
将棋村の外では常識だと思うよ。

間違いなく今以上に残留派イベントも低調になるだろうな。
何が問題なのかを理解出来ていない証拠だろう。

ＬＰＳＡから核ミサイル発射ですか？

まずこれちゃんとlppg内で了解取って出したものなのかね。
俺には鳥取砂丘で裸晒して喜んでる露出狂老人しか見えない。
まあ文化庁問い合わせ対策ですな。

>>52
どこにあたるでしょうね？

米長しね

（つづく）の後に何が来るんだろう。事象としてはあらかた書き尽くしたような気がするが。
LPSAができた後にも言及するんだろうか？聞き手変更の件とか。

>>54
４方狙い（報道・連盟・残留派・オタク）ですか？

>>50
将棋村の外の人は、棋士に給料や社会保障があることに驚くと思う

（却下の主な理由）
社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した結果としての資格によるもので「女性」という立場
による特例は認めるべきではないと思います。

……「理由」の末尾が「認めるべきではないと思います」って。

このような無いものねだりは理事会としてはお断りするよりありません
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080730-OHT1T00099.htm

若くて見栄えのいいうちだけ利用して、後はシラねっていう感じだもんな
それで普及とか、ないわ

棋力以外のものを売ってるんだし給料と社会保障はあって当然だと思うがね

2007年３月30日

残留を表明した女流棋士が36人、という発表がされた日。
いつもと変わらぬ将棋会館から窓の外に目をやると、
鳩森神社の桜は満開で、昔よく聴いた「四月になれば彼女は」の
美しいメロディが頭の中で流れた。あのすさまじい切り崩し工作に
最後まで持ちこたえた某さんは、「ちょっとわたし、バカなんじゃないの？」　
会心の笑顔で首を振った。確かにバカなんじゃないですかね。
でも何年かしてあなたの子供が大きくなったら、お母さんは目先の
損得を考えないバカだけれど、同じ時代を過ごした私たちの誇りだと伝えたい。

>>59
ツッコミどころ多い文書だなぁ。
女流棋士会がなぜ特例を認める認めないを決めることができるのか。
女流棋士会名義で出すことを考えて文書を作ればいいのに。

>>60
この時点で、女流棋士会も独立しろ、と会長が明言したことがメディアに記録されてしまっている。
その方針を変えた（?）のはなぜでしょうかね?

　「女流棋士会は一般社団法人の認定を目指します。独立した団体といっても、今まで通り友好的な関係には変わりありません。ただ対外的な名称、会計の独立が求められます。夫婦別姓というべきか。私個人は夫婦別姓は反対ですけどね」

　女流棋士会が将棋連盟から独立することで、これまでの“ねじれ現象”も解消されるという。

　「ＬＰＳＡの中井広恵代表理事と、谷川治恵女流棋士会会長の２人を対等に位置づけする必要がある。今までは中井と米長が対等で問題でした」

　独立を前にして、女流棋士会の船戸陽子女流２段が１日付でＬＰＳＡに移籍した。

私個人は夫婦別姓は反対ですけどね（←ココ重要）

※日記も相当な酷さだけど、女流棋士会も相当なモノだなｗｗｗ
俺が担当者ならこんな駄文は恥ずかしくて絶対出せないよｗｗｗ

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:::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'. 　　　　　　　　　　　　　独裁者米長！！
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ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　将棋界から去るんだ！！
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　|　 /　　　　　　 ／,. '"´,. /｀''' ‐-''､‐7.',
- |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/.
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　i　＼　　　 l　　　 ｀ ヽ、:::::::::::::/./　
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.l .|　　　 ヽ、 ヽ､　.l'"'i--,i,,ﾆ:/./　
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ヽ、ヽ　　　　　ヽ、｀''‐--ﾆ"./

米長が女流の独立と活性化を煽っておいて、棋界以外の男が食う目的で介入したらそれが気に入らず、
何らかの条件を餌に残留を促し、分裂に至ったっていう話でしょ。この棋界以外の人間は、内部の人以外
にも、小川、大崎といったメディアに発現できる人も含むと。で、攻撃された。

といっても、米長個人というより、既得権益集団としての将棋ギルドの無意識の考え方と感じる。
mtmtの一件もその流れ。米長本人は、実の所、あまり他意はなく、将棋の次の一手を指す感覚で楽しん
でやってるのかもしれない。それがいちいち癇に障るわけだが、結果、将棋界が盛り上がればオーケーみ
たいな感じ。あと、女には政治や運営は所詮できないと思ってるね。この人。実際、個人の切り崩しで今の
状態になった訳だから、当たってはいるのだが

昔の棋士も朝日派、毎日派に分かれてゴタゴタやってたんのが、形を変えて復活するような気がする

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:::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'. 　　　　　　　　　　　　　馬鹿武者野！！
:::::::::::/./　　　　　l　　　｀'-､・_iヽ､）ﾐ ,.‐-､.
:::::::::/ '　　,.　,. 　 l,　　　　' ' ' ' ノ　､・_´　l
ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　将棋界から去るんだ！！
　'　　 ／　　　　　　　　　__　 ､　-‐-,.／,ﾉ
　|　 /　　　　　　 ／,. '"´,. /｀''' ‐-''､‐7.',
- |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/.
　|.　　　　　　, '／:::::::::::::::::::=ﾆ二-‐/ ./.
　l,　　　　　 //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /　
　ヽ、　　　　/''‐- ､.:::::::::::::::::::::::::::/./.
　i　＼　　　 l　　　 ｀ ヽ、:::::::::::::/./　
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ヽ、ヽ　　　　　ヽ、｀''‐--ﾆ"./

http://lppg.shogi.or.jp/summary/index.html

女流棋士会についてのご案内
　社団法人日本将棋連盟は新年度（平成21年4月1日）から新しい棋士会を発足し、
従来の女流棋士会は、発展的解消となりました。
　その中で、女流棋士会はそのまま存続するが、男子の棋士会と同様、役員は置かず、
現役員会は本日を以って発展的解消とすることになりました。
　今後も、将棋の普及活動、伝統文化の啓蒙運動、対局を使命感を持って実践する
次第ですので、ご支援の程、お願い申し上げます。


意味不明。誰か訳してくれ。

伝統文化云々は日本語をキチンと勉強してから言ってくれｗｗｗ

この人。実際、個人の切り崩しで今の
状態になった訳だから、当たってはいるのだが ＜

切り崩しって、米君はどういう手段を使ったわけ？

>>72
スゲー。まさに

日　本　語　で　お　ｋ　（笑）

給料を出して欲しいというのは対局での賞金以外は貰えないということですかね？

将棋指しって将棋以外はまるでダメだよな

この文章は幼稚ですね。
問題点1,2,3とあげてはいますが単に主観の入った経過説明に過ぎません。
文章を作った人はかなりの頭の悪い人です。

文章を作り直した方が良いでしょう。

＞従来の女流棋士会は、発展的解消となりました。
　その中で、女流棋士会はそのまま存続するが、男子の棋士会と同様、役員は置かず、 現役員会は本日を以って発展的解消とすることになりました。

さっぱりわからない。
役員もいない団体が、どうやってこういう文書を発表することを決めたのですか？
これから誰が行動を決めるんですか？
連盟理事会の指示に従い動く事務的な団体になるんですかね。

>>72
これひどいな
何言ってんのかさっぱりわからん
これが公式文書てのはまずいんじゃねーの

このトンデモ声明文は
残留派を捨ててLPSAに転向したがってる女流棋士が
もしいれば、もってこいの機会という気がする。

中井広恵率いる女流酒飲み組が飲み仲間の
錦織　淳　　　 弁護士
宮坂　幸子　　弁護士
大泉　紘一　　普及指導員
古作　登
らを勝手に連れてきたので、
彼らと交流のない谷川治恵率いる酒飲まない組が中井組と分裂するのは自然な流れだったんだな。

その３あたりから一気に主観の色が濃くなってて味わい深い文章だなｗｗ
専門家に頼んでもう少しまともな文章に直した方がいいぞ

外部に公開するような文書じゃねえｗ
誰かさんのブログの転載かと思ったよ

>>83
不思議なことだけど、連盟も幼稚な文章は良く書く。
事務でしっかりした人はいないのだろうか？
或いは事務に推敲を頼まないで出しているのだろうか？
不思議だ。

>>83
「裸の王様」だから、そこから情報が漏れるのを恐れているのかもね。
出版部もなくなっちゃった訳だし。

>>79
＞役員もいない団体が、どうやってこういう文書を発表することを決めたのですか？

この点は、解消前に決めてるのが当然だからおかしくないと思う

>>85
「連盟も」というか、そもそも実際には連盟が書いてると思うがｗ

主観入りすぎで酷すぎる文章でワロタ

女流棋士会の今後の形態としては、
女流棋士会ができる以前の形態に戻ったと言うことではないですか？
役員がいないので名前だけ残り独自の活動はなくなります。

>>81
糞石橋なんかと一緒にやりたいと思ってる奴なんているの？

四人だけ名前を出して、まるで指名手配だな。
文章にすごい憎悪が感じられる。

>女流棋士以外に下記４名が大きく関与していました。

最後に「稼ぐね。」が抜けているんじゃないのかｗ

>>90
糞石橋？？には賛同しかねる、彼女はウンチではないｗ。
ブス石橋なら賛同ｗ

今までの経緯からすると、文章を書いたのは古河ということになる。
ならば、この幼稚な文章も理解できる。

>>93
お前はこのスレにもお呼びでないよｗｗｗ

＞全員揃って独立と いう願いを持った者は反発し、残留したい者には天の救いのようなものでした。

ﾜﾗﾀ
なんだこの新興宗教ばりの表現はw
もしかして「私たちを騙していたのね！」の人が書いたのか？

米長の書く文章にそっくりではある

（平成21年4月1日）から新しい棋士会を発足し、従来の女流棋士会は、発展的解消

女流棋士会分裂の経緯のご説明　女流棋士会　2009年4月2日

4月2日付けで発表された「女流棋士会分裂の経緯のご説明」の文章に
で署名している女流棋士会とは、一体どんな存在なんだろうか？

>>94
古河じゃないだろ。

古河じゃ、天の救いなんてかかないだろｗｗ

>>99
残留を一番熱望していたのは古河だからなぁ。
違うかな？

誰が書いたにしても後世まで語り継がれるべき駄文だなｗｗｗ

>>100

たしかに、古河は残留熱望派だったと聞いた。

ブログ上ではずいぶん反※を装っているようで、

「反※残留派」なんてのもいるのかね？

保存しておくか

いや真面目に、そこらへんの高校生に書かせてももうちょっとましな文章書くぞ。
連盟に都合のいいように書くのは勝手だが、これだけ主観丸出しの文章じゃ逆効果もいいところだろ。
連盟の中枢はどれだけ低脳なんだ？

そもそも「つづく」なんて未完成のまま掲載したのは
4/2に慌てて公表しなければいけない意図があったと考えていいのではないかね

>>98
女流棋士会は発展的解消、棋士会が発足、なら名義は「棋士会」でいいのではと思うんだけどね。
当事者にもよくわかってないんじゃないのかねぇ。

>>93
実名投稿ですか？

>>105
「役員を置か」ない女流棋士会が公表したとしたら、誰が文責を負うのだろうか？

>>106
そうなんだよね。女流棋士会には役員を置かない（発展的解消）といってるのに、
署名が女流棋士会になっている不思議。

古河がブログとHPを閉じる際にアップした例の文章を読んだけど
あれも主語と述語がはっきりしない駄文だな
この文章とちょっと通じる感じはしたぞ

>>102
普通に考えれば「独立（自分から）」より「排他（こちらから）」という感じか？

>>85
この集団は広報文書のひな形も無く、いつも2ch並の書きなぐり。

最新の、マイコミオープンの日程に関する文書も、
い　つ　も　の　よ　う　に　｢ですます｣調と｢である｣調が普通に混在。

>>106
＞当事者にもよくわかってないんじゃないのかねぇ。

たぶんそれが正しいと思う。
思いつき体制か・・

＞　やむなく理事会は平成19年3月7日に書面をもって各人の意思確認を行ないました。全員揃って独立という願いを持った者は反発し、
＞　残留したい者には天の救いのようなものでした。

この表現超ﾜﾛｽｗ

>>98 >>106 >>108
>>72の文によれば、以前の女流棋士会は解消するが、
現棋士会の中に女流棋士会は存続するとあるので、
女流棋士会の名で文が公表されること自体は致命的におかしいというほどでもないでしょう。
>>108で指摘されているように文責がはっきりしないが。

もしかして、あえて責任者が曖昧な組織として女流棋士会の名を残し、
それを利用しようなんて阿呆な事を※が考えてるのかね？

>>113
それに近い文章を古河がブログで書いているんだよ。
だから、古河の文章だと思うのだけどなぁ。

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ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　将棋界から去るんだ！！
　'　　 ／　　　　　　　　　__　 ､　-‐-,.／,ﾉ
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>>114
ずばり疑問に答えてくれてありがとう。
なんだかLPPGも利用されているだけじゃないかと心配してるのさ。

左ピッチャーのストレートにつまるんだからどうしようもないよな

赤松なんで出したん？

そんなこと聞かれても・・・

すまん・・・誤爆

＞　残留したい者には天の救いのようなものでした。
飛車が飛翔するに近い表現だな。

×飛車が
○飛車を

分裂の経緯から推し量ると、女流には派閥があったんだろうな。

中井派閥
石橋派閥
谷川（治）派閥
古河派閥
斎田派閥
山田派閥
早水派閥（上田派閥）
矢内派閥（関根派閥）
清水派閥（石橋卒業）
北尾派閥
蛸島派閥

>>1 の文章を読んで、目を覆うような駄文にあきれたが、　
>>72　の文章にいたっては、日本語の体（てい）をなしてないじゃないか。

こんな文章を公開して、将棋界の恥を天下にさらした責任は、執筆者が誰であれ、
第一義的には女流棋士会長にあると思うが、清水市代でいいの？

清水さん叩くのやめれ。関係ない。

関係なくない
清水が関係ないと主張すること自体が大きな問題になっていることに気づけ

>>126
関係ない、と言う理由を説明してください。

>>72の文章は確かに文章ではないな。
女流棋士会は発展的解消＝女流棋士会は存在しなくなる。
これが正しい。

ところが次の文で女流棋士会は存続するとある。
これを発展的解消とは言わない。

男子の棋士会と同様、役員は置かずとあるが、
女子の棋士会は存在しない。
また、棋士会は棋士会長以下役職があり役員は存在する。（たとえ名目上でも）

つまり、棋士会は役職は名目上あるものの
実質名前だけの存在であると自ら述べている。

あほらし・・・

>>72の文章は、前女流棋士会の代表が発表したものと解釈するのが普通と思う。

>>129
一番下については、
棋士会の中に男性だけの棋士によるグループ（それを「男子の棋士会」と称する）と新しい女流棋士会とがあって、
それぞれには役員会が無いとすれば辻褄は合う。
というかそれ以外に解釈できねえｗ

素で小学生並の部分を抱えてるな

この問題で詳しくない人間（あるいは後から知った人間）が、よくピントのズレた論評をしていることがあるが
その原因は、最初は「残留」という選択肢はなかったという事を知らないため
大量の残留女流が現に存在するために、ことの発端からの事情をしらないと
※の「女の醜い争い」という詐術に引っ掛かりやすい

同じ「棋士会」に所属していると言っても
男と女の棋士では、その立場や待遇が天と地なのは皆知ってると思う
で、その女流棋士の立場に立って色々な待遇改善などの要望を
これからはどうやってするわけ？
何か女流の問題が起きる度に、圧倒的に男性棋士が多い棋士会に諮るわけ？
役員会潰すというのは組織の頭つぶすことで、実質組織の死（当然何もできなくなるから）
つまり残留女流は自分達の権利を主張する手段をほぼ奪われたわけだ

結局最初に石橋に※が吐いた暴言通りになった
>女流待遇改善など聞く耳もたん
>もう面倒はみないから勝手にやれ
>理事会（俺）が気に入った何名かはイベントなどでパシリとして使ってやる

残留女流、愚かな選択の代償

>>125
女流棋士会長は谷川治恵

一応整理しておくか。
棋士会の役員陣形

名誉会長　中原誠
会長　　　谷川浩司
副会長　　佐藤康光
　　　　　森内俊之
　　　　　清水市代
　　　　　矢内理絵子

あのさ、ちょっと女流棋士から話外れるけど、将棋連盟って棋士以外にも
職員がいるわけでしょ。その職員も女流棋士と同様に「給料無し」「社会
保険無し」なわけ？

職員に「給料」「社会保険」があるなら、棋士総会の出席はともかく、
要望１と２は認めてしかるべきだと思うのだが。誰か教えて。

>>72
案内っつーか
怪文書じゃねーかww

いろんな意味でおっかねーよwwww

>>137
給料も社会保障もなかったら職員なんてできんだろｗ

普及やイベントで働く義務はあるが、給料や社会保障などの権利はないのが女流棋士。

文章の支離滅裂さ加減は、古河だろうな。ここまでめちゃくちゃに書ける逸材
が他にもいるとは思いたくない。

>>137
男尊女卑社会だから。

4月1日付けで新しい形態に変わったわけだから
この文章の責は谷川浩司会長。
女流を代表する部分が存在するなら
清水および矢内ということになる。

タニーに責任かぶせるなよ。

そもそも※は何が気に入らなくて
こんな事してるんだよ

>>137
職員と会員は別ものだから。まあ、女流棋士は正会員ではないので、さらに別ものだが

>>135　ありがとう

と言うことは、>>1 と　>>72 の文章についての
最高責任者は、谷川治恵か。

>>144
最高責任者は谷川でしょ。
女流棋士会は有名無実（名無し）になったんだから。

>>137
こいつの言ってる事は理解できるものだな。
でもね、ムシャノ勝巳が理事だったころから
女流棋士に社会保障はなかったのさ。
武者野勝巳も男尊女卑野郎である。

>>141
せめて、勝てば議決権が得られると信じたい
もっとも女流棋士が竜王を取っても、男性棋士が師匠欄に印鑑を押さないという道もあるわけで
絶対の証明ではない……までよんだ

>>146
そうですか！！！
では米長邦雄も男尊女卑野郎なんですね！！！
「湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA」氏の公式見解がでました！！！
以下、存分に引用しましょう。

>>134
本当に、愚かな選択なんだろうか？

2006年11月に女流の独立騒動が起こった後、年末に名人戦が朝日も参入して共催となることが決まった
この時、契約金は3.6億で約10%増だが、年間2億強の普及協力金がプラスされた。
年明けの4-5月に、残留発表とLPSAの立上げとなる

間に、名人戦問題が含まれていて、連盟は普及協力金という名の比較的自由にできそうな契約を
取ってるんだよね。女流棋士会で準備委員会が開かれたときには未確定だったが、残留棋士の表明時
には確定している。これの意味するところは？

結果、LPSAが独自で取ってきている新棋戦も含めて、全体のパイは大きくなったのだから、
どちらもハッピーだと思うけどね。どうかな

>>144
>>72は谷川治恵だろう。
日付が入ってないのがおかしいのだが、文章からすると3月31日付としか考えられない。

>>1はちょっと解らない。
ただ、旧女流棋士会が解消された後の4月2日付けであり、
かつ女流棋士会名義である以上、
棋士会の中に存在してる女流棋士会のメンバー全員が文責を負う形になるんじゃないか。
形式上は

そりゃ女流棋士が竜王を取ったら、その女流棋士さんは正規の棋士に
格上げするべきだ、本当に竜王取れたらだけど・・・・・・・・。
実際はアマ大会に出てもアマ竜王も取れないんじゃない？

発展的「解消」とまで言うからには、
そもそも女流棋士会のページ自体を「解消」しなければいけないのではないのかね。

そもそも、報道によれば今回発足した棋士会は普及目的のものらしいので、
女流の待遇等に関する事は扱わない団体なんでしょ。

例えばイベントの準備などを扱う組織であって、
そのような案件に関する議決権は女流も持ってる可能性は無きにしも非ず。

しかし、棋士会発足が公式HPの「お知らせ」に載ってないってのも酷い話だ

>>148
もちろんそうだよｗｗ歴代将棋連盟理事と会長はすべて男尊女卑だろうね。
せめて連盟事務員程度の待遇は与えてなくてはおかしい。
それができてないなら男尊女卑である。

連盟理事会？からの書くべき内容の指示があって、
それをベースに女流のいいたいことを書いてみたって感じだけど、主語がおかしいね。。。
内容も論理的におかしなところがいっぱいだし、もう公益はあきらめたほうがよさそう。

やっぱりちゃんとした経営者をおいた株式会社にして、会館とかの公益資産のみを
管理するための、公益法人をつくったほうがいいね。
棋士はは契約社員で、その中から数名が取締役でいいんじゃない。

残留派も独立派もお互いの主張を通せてハッピーじゃないか。
どっちが悪いわけでもない。

>>125
わざと分かりにくい文章にしてるんだろ。

連盟事務員だけどさ、将棋の勝率悪い人ベストテンの人にやらせればいい、
人件費が浮くだろ、何しろヨワ棋士は対局は少なくしかも将棋イベントにも
呼ばれないｗｗ。だから暇暇だろｗｗ。
だったら固定給分しっかりと事務で働いてもらわんとなｗ。
わかってるの？？ムシャノ勝巳君。

>>158
将棋一筋の人間が事務なんて出来るのかね。

>>158
こいつ気違い

なぜわざわざLPSAに再度喧嘩をふっかけるようなことするんだろ
やっと分裂状態なりの落ち着きを見せ始めたのに

>>158
同名ですまない公算高いよ

分裂したとはいっても、いがみ合ってるのはごく一部、ほとんどは仲いいんだろ？
当時はいろいろ事情があっただろうけど、いずれはひとつになってほしいね。
そもそもふたつに分かれるほど人材がいないだろ。

>>159
事務なんてそんな専門職じゃないだろ。
ちいと修行したら誰でも出来るよｗｗ。
たとえアホの武者野君でもな

武者野という人が誰かは知らんが、
貴方の名前は湯川博士というのが本名か？
もし違うならほどほどでやめとけよ

つづく　ってなんだ？

>>166
このあとどんでん返しがあるんだろう

>>166
どうしても前半だけでも公開する必要性があった

女流棋士会の実質的な解散なんて
一般の女流の意思の確認をしたのかね

試しにクリックしてみたけど、どこにも飛ばなかったｗ

よく分かんないけど、連盟の言い分はもっともで、女流の要求の方がおこがましいと感じなくもない

>>171
だから独立しようとしたんだけどなｗ

1からロムーゥの俺が正解を示す。
ﾎｻれた古河は　な　い

米長の意を受けた
　　　　　　
米ジョンイル喜び組







う　え　だ　だ。

>>171
要望１
　女流棋士に給料を出して欲しい

要望２
　女流棋士に社会保険などの配慮をして欲しい

この２つはおかしいね

でも、棋士に認めてることが公益法人改革以前の公益法人の考えにも沿っていないと
委員の人はいってるね。
相撲と将棋の団体のみらしいけど

>>165
それを言ってもわからないよ。
コテ付けてるから掘られたら一発。
多分それも判ってない。

円満に独立して、結果ひとつになってほしいが※が怪鳥のうちはムリか。

>>174
同意
>>176
これも同意。
まあ、そもそも最初から円満独立であれば分裂しなかっただろうけど

矢内はなんで残ったの？いまだにわからん

>>174
相撲も将棋も、閉塞型だからね
相撲はたしか幕下入りの裏街道があったかな？
でも、将棋の３段と同じで、実力者の排他を出来る設定なので、
公益法人にはふさわしくないといえる
透明性と、完全なる明文化という意味では、
将棋の順位戦は、相対的にみて相撲より良いので、通る意見とも思われる

>>178
アメとムチ

恐らくは強烈なアメだろうな
NHKの次は矢内なんでしょ？連盟が押した可能性が高い

-‐''":::::::::::::::::::::::｀''‐::::::::ヽ/:/／-- ､,_　　　.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,.-‐'"
::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、.
::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::/"'"'""｀｀´´'"ヽ:::::::::::::ヽ､____.
::::::::::::::::::::::::::::/l/　//_　　 ヽ,ヽ,.　ヽ:::::::::::::､‐'"
:::::::::::::::::::::::／.|. ／r‐　 ヽ、 .i _,.,‐､.',::::::lヽ:lヽ
::::::::::::::::::::// _l,.......,,---- . ,､_　　｀'　',:::l i ヽ,
:::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'. 　　　　　　　　　　　　　馬鹿湯川博士！！
:::::::::::/./　　　　　l　　　｀'-､・_iヽ､）ﾐ ,.‐-､.
:::::::::/ '　　,.　,. 　 l,　　　　' ' ' ' ノ　､・_´　l
ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　このスレから去るんだ！！
　'　　 ／　　　　　　　　　__　 ､　-‐-,.／,ﾉ
　|　 /　　　　　　 ／,. '"´,. /｀''' ‐-''､‐7.',
- |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/.
　|.　　　　　　, '／:::::::::::::::::::=ﾆ二-‐/ ./.
　l,　　　　　 //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /　
　ヽ、　　　　/''‐- ､.:::::::::::::::::::::::::::/./.
　i　＼　　　 l　　　 ｀ ヽ、:::::::::::::/./　
.| |　　＼　　 l--,_,_　　　ヽ=::::::/./　　
.l .|　　　 ヽ、 ヽ､　.l'"'i--,i,,ﾆ:/./　
/ .|,　　　　 ＼　 ､‐- l__./ //./　
ヽ、ヽ　　　　　ヽ、｀''‐--ﾆ"./

平成21年3月31日付　旧女流棋士会（役員有、議決権無）発展的解消
平成21年4月1日付　棋士会（役員有）発足　
　　　　　　　　　　　　　　・男子棋士会（役員無、議決権有）
　　　　　　　　　　　　　　・新女流棋士会（役員無、議決権無）
平成21年4月2日付　新女流棋士会名で「女流棋士会分裂の経緯のご説明」を発表

新女流棋士会の存在意義が薄れつつある。

>>173
＞米長の意を受けた
＞米ジョンイル喜び組
＞う　え　だ　だ。

喜び組？　いくら悪食の※でもそこまで趣味が悪くはないだろうｗｗ

>>178
基本的に今残ってる人は
少なくとも連盟と喧嘩別れする形は望まなかったってことでしょうよ

>>184
喧嘩云々以前に「女流は出て行け」と誰かさんに言われているわけだがｗ

矢内は独立には熱心だったけど、
あくまで連盟と円満にでないと矢内的には意味がなかったってこと？
それ＋アメは当然として

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　バカヤロウ、こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

内心こんな感じか？

>>186
むしろそれが普通でしょｗ

連盟と喧嘩別れして完全に決別する独立と、
連盟の棋戦にはこれまで通り参加しつつ、聞き手等の仕事も連盟から回ってくる形の会計的独立とじゃ全然違う

>>179
ごめん

それ将棋脳ですｗ

>>188
じゃあ、矢内の言う「独立の意義」っていうのは
連盟におんぶに抱っこの安っぽいモノだったんだねｗ

矢内は師匠筋から引き止められたってのが定説では？

そもそも、うまい具合に独立できないというのはあれかね。
スポンサー側も女流に価値を認めてないってことなんだよな。。。。
※に限らず古い考えの偉いさんがいなくなるまでムリってことか。

今回の出来事も※がらみなのは間違いない。
考えたらずっと※は暴走している。
そしてどんどん連盟の印象が悪くなっていく。

>>192
寄付金絡みだろｗ

段階的独立と即時独立の違いが大きいと思う。
立場が弱い、固まっていない人ほど段階的独立を選択すると思う。
さらに女流の立場そのものが弱い実情がそこにはある。

>>190
それを安っぽいモノと言うのは外野の無責任な発言と思うが、別に止めはしないよ。
ただ、現時点で、連盟の持ってる棋戦に参加することなく女流棋士一本で生活してる人は居ないわけでね

（つづく）ってのは、２ｃｈの反応を見ながら更新していくつもり
だからかな。
それはそうと、、
＞結果、独立志望17名・残留39名、これは全て本人の意志による
＞ものです。
ということと、分裂は、必然性がないよね。
独立志望と残留とで意見が分かれたから、独立はしない、という
結論だってあったわけだから。

つづきで分裂した真の原因を説明してほしい。

>>195
立場が弱い、固まってから・・・
そういう物言いが女流を取り巻く環境を作り出しているのがわからないか？
保障がなきゃ出来ないなら、いつまで経っても連盟におんぶに抱っこじゃないか。

>>198
女流にも色々な立場の人がいる。
そこから飛び出して新しい組織を作り上げた人たちを尊敬しこそすれ、
残った人たちを卑怯者と断罪する必要もないということ。
もちろん、第三者が引っ掻き回して分裂状態を作り出したのではないか、
ということに関しては憤っているけれどね。でも、それももう過去のこと。
新しい女流棋士としての立場を確立するためには、前を向いていかないと。
そういう意味では、今回のLPPGの発表 >>1 はいただけなかった。

＞結果、独立志望17名・残留39名、これは全て本人の意志による
＞ものです。

「本人の意志です」と書かなければならない事情があるのかい？？
ここは別に他人に代わって断言するところではないだろう。
現実が違うときその事実を覆い隠そうとして断言するときがある。

おれはひねくれているから、すぐ裏が見えちゃうよ。

>>1乙
これまでの経緯がよくわかったよ。
なんか今までのこれ系のスレでは米長が突拍子もなく女流に出ていけと言ったみたいにいわれてたけど
その背景には「一部の女流棋士の要望」があったんだねぇ〜。
却下されるのは立場的に当然だし、

＞社団法人日本将棋連盟の正会員は奨励会を卒業した結果としての資格によるもので「女性」という立場
＞による特例は認めるべきではないと思います。

という理由はもっともだね。
でもそれなら奨励会を卒業してない女流棋士を連盟に所属させてる事と矛盾するから、
やっぱり女流は全員まとめて独立させるべきと思うなぁ〜。
女流棋士本人の意思に関係なく。
でないと「女性」という立場による特例認めてますやんって事になるからねぇ〜。

>>200
独立派を切り崩して残留させたとか言われてるからだろ。

>>199
その通り、女流にも色々な立場の人がいるだろう。

しかし、残留派が独立派を倉敷や朝日のイベントから排除した件はどう説明するんだ？

独立派との交流を遮断する決議を出したのはどう説明するんだ？

立場云々以前にムチャクチャじゃないか。

誰がどんな講釈を垂れようが、
自分は自立を志向する人の方を応援するなぁ。

>>203
両方の立場を考えて、どちらも責めず中立でいる人にまで噛み付くのはやめようよ

>>198
それすっごい正論なんだけど、正論とわかりつつ
ビジネスモデルの無い０から始めるのって物凄いエネルギーで、
（俺はねｔに出てきた以外の独立経緯はわからないのですが）
残留工作によって、少し窮屈でも今までどうりなら残りたいって人が出たのは
仕方が無かったのかも
その心情だけは察してあげてもいいかなと。

でも、LPSAはパイオニアでめちゃくちゃ凄い大事を成した思ってますよ

>>205
中立の人居るの？？
そんな立場は誰も表明したこと無いけどさ。

>>206
私は日和見主義者は信用しません。

>>203
もちろん船戸の件なども理解している。
ただ、、果たして（旧）女流棋士会だけで決定する力（立場）があるだろうか？
さっきも述べたように、また貴方も理解しているように、色々な立場の人の中で
今回残った人たちは、そういう弱い立場にあった人たちもいるのではないだろうか。

LPSAの究極の目標は、様々な立場の女流がひとつになって、女流棋士として
立場を確立することだと理解している。そのときに、今連盟に残っている人たち
を完全に否定することは、俺には出来ない。

おそらく貴方とは平行線だとは思うけれど。

>>206
百歩譲って残留した人達の信条も理解しましょう。

しかし残留した連中が独立派外しを行った事は絶対に許されない。

>>206
＞LPSAはパイオニアでめちゃくちゃ凄い大事を成した思ってますよ

まあ同意。
ただ、逆に言えば、連盟の棋戦からも撤退して完全独立できるのか、
さらに、現在分裂してる双方が合流して人数が増えたときにやっていけるのかとなると、
かなり大変かな、ということが示されてる面もあると思う

むしろ、いくつでも団体ができたほうがいいかと……
ついでにソフトリーグもつくっちゃえ
負けたら売り上げ急落で怖いだろうけど……
できたらそこに女流５段（←ココ重要）にかませ犬役…（以下自主規制）…

将棋連盟には社団法人の資格ないよ、棋士の為の営利企業だよ、将棋博物館もつぶすし、
将棋ソフトも収集してないし、棋書の図書館だってつくらない、普及とは自分達の為じゃん
株式会社で十分

>>209
LPSAの究極の目標は、様々な立場の女流がひとつになって、女流棋士として
立場を確立することだと理解している。そのときに、今連盟に残っている人たち
を完全に否定することは、俺には出来ない。 おそらく貴方とは平行線だとは思うけれど。

私が最も許せない事を書いて頂きありがとうございます。
私はこの「女流棋士の地位向上」を錦の御旗にする言説が一番許せない。
この錦の御旗の前にはどんな事も許容されるのだろうか？
私は絶対違うと思う。どんなに立派な建物や入れ物をつくっても、
土台が腐っていては必ず地盤沈下を起こす。
所詮はハリボテの砂上の楼閣。
そんなものが彼女達の望む「女流棋士の地位向上」なのだろうか。

２４でプロ棋士＠Ｘを３連覇
あれから更に進化して登場
日本将棋連盟もついに対局を拒否！（←ココ重要）
声優（女流棋士の名前の１文字違い）の読み上げが付いたこのソフトが、
希望小売価格１００００円を切ってついに……（以下略）

全員一致で連盟と関係を切って独立されたら女流棋戦
からのピンハネと解説会のアシスタントみたいな仕事を
低賃金で回せなくなるのが後からわかって残留工作した
だけだからな。
ヨネの頭にあるのは女流の地位を不安定にさせて、
弱みに付け込んで搾取しようとすることだけ。

個人的には、喧嘩別れした二つの団体がすぐに合同で仕事をするほうが驚くけどｗ
まあ、徐々にでも歩み会って欲しいのが本音だけどね

土台が腐ってる連盟がのうのうと存続してますけどｗ　自民党も日本経済も存続はしてる。

>>209
ふ〜ん、そういう弱い立場の女流が、
連盟理事やスポンサーに裏でこそこそ直訴して、
既に決定していたＬＰＳＡメンバーのイベント参加を妨害したりするんだな。

たいした弱者だな。

すまん。ここに書く予定じゃなかった

>>218
それを良しとするかどうかだな。

「天の救いのようなものでした」　

↑この部分一発で全体が崩壊するパワーがあるなw ホントに駄目なヤツは何をやってもダメ。

マジ基地独裁政権の終焉とともに、
残留●郎どもの本性が剥き出しになるよ。

メイドコスプレで、傷を負った彼女は、どうなるのかなー？移籍できるといいが……

>>210
自分も>>209の意見とおなじですね

率先して独立派を外そうとした人は、いずれ断罪される時が来ると思いますよ

>>211
棋戦は連盟の所有物ではないですよ。
（建前上は）公益法人なので、（個人事業主のために）棋戦の円滑運営をする団体です。
その前提に立って、スポンサーの意向とある一定の基準に達しているなら参加を断れません。
もし、今まで参加できていたの連盟や女流棋士会の意向で外せば、
独占禁止法・公益法人改革にも引っかかり興行会社になってしまいます。
LPSA側も独立とか関係なく棋戦に参加していいと思いますよ。

女流はひとつの団体が好ましいとは思いますが。
バラバラだと意見の集約が難しくて、棋戦運営に支障を来たすかも？

>>218-221
ほっといてもなんとかなるものだ
ただ、公益法人である以上、１５級の俺も、１０段の雰囲気で投稿するから。
これからは自称将棋評論家の俺に永遠に勝ち続けてくれ。

一応貼っとくわ。ｍｔｍｔスレの酒飲み爺さんより。
これがマジなら残留派の発表は吹っ飛ぶがなｗ

わしが、相談受けた段階では独立も残留もなかった。
ただ、これからの生き方の選択肢として独立することが可能かどうか
問題点で、そこで、法律的な立場から、錦織氏を紹介いしたところ、彼
が、一肌脱いで、実際に可能かどうかを、将棋界の全体像を考慮しての
模索じゃった。「約5カ月かけて女流は幾度かの会合を設けて委員を決め
活動していたはづ。結果として投票は独立に賛成44・反対1・棄権８で
可決したことは皆さんもご存じのこと。」その後のことが、語られていな
いだけ。今回のＬＰＰＧの内容も実際に彼女たちの総意であるのか、誰が書い
たのか、あるいは書かされたのかは、皆さんののご判断にまかせますわ。

243 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/03(金) 17:19:38 ID:x7qFXSSQ
こういう発表を普通に出来るところが将棋脳たる所以だろうなｗｗｗ
さすが、キチ外部落ｗｗｗ

【※】松本博文と米長邦雄が交戦中19【mt】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238594066/

>>227
事実だな。

>>224
いや、それは解ってるんだが、
その拠り所である「スポンサーの意向」のところをコントロールされちゃうリスクを
現状では考えざるを得ないでしょう？

部落差別発言＝朝日社員

>>230
私は右翼ですがｗ

正直じいさん、というか鵜川なんとかはLPSA側の危険分子だろ

てゆーかほんとは棋士に男も女もないんだけどね。
要は強いか弱いかだけで。
強い者はプロになり弱い者はアマになるだけ。
「女流棋士」っていうジャンルがそもそもおかしいわけよ。
アマチュアスポーツやパラリンピックに価値が無いように、アマチュアである女流棋士も無価値なんだよ。
それを米長が悪いスポンサーの考え方が古いとかって人のせいにしてるのが笑えるんだけど。
過去現在未来どの時代でも、アマチュアの扱いや価値がプロと同じになる事はない。
女流棋士はそこの所を勘違いしてるよね。
女流棋士はプロじゃないんだから。
連盟や社会に対して私達の価値を認めろ認めろとファビョる前に、認められる努力を女流自身がしないとダメでしょ。
女流は２級からがプロだっけ？
しかも女流基準の２級で。
もうこの時点でまともな扱いは要求しちゃいけないと思うｗ
アマチュア以下だもんｗ
自分に甘く自分を過剰評価し、女流が無価値なのを人のせいにしてるうちはダメだね。
早くプロ基準の段位で四段になって、本当のプロ棋士になる女性を見たいよ(´-`）

>>232
連盟にとってはなｗ

>>233
よく知らないんだけど女でも普通に奨励会に入って四段になればプロとして
扱ってもらえる制度になってるの？

>>235
最初からそうなってる。
しかし奨励会で初段の壁を越えた女性は未だ現れていない。

>>229
確かに・・・
表に出てこないとわかりにくいですがｗ
でも、「今まで」が基準になると思います
新棋戦の場合はこの限りではないと思いますが。。。


自分も某スポーツやってて、バブル崩壊数年後に自分たちのチーム・リーグが機能しない状況になって
何人かの有志でクラブチームを作ったことがあって、当時はクラブチームは理解されなくて排除されまくりで
練習試合しかできないとか抜けてった人がいたりで、似たような経験したから、
LPSAは気持ちだけだけど応援してるよｗ

ただ、不安になって残った人達の気持ちもわかります。

>>235
３段になったときに他棋士の圧力で師匠が貴方をはずして、
さらに代わりの師匠がまったく付かないようにするという屑手を使わない限りＯＫのはず

女流が棋力で男性棋士に劣っていても需要はあるわけだから
プロでかまわない。
棋力がプロであるかどうか決めるのでなく、需要がプロであるかどうかを
可能にしているだけ。

>天の救いのようなもの


これはひどいｗｗ

女で奨励会３段になる実力だと女流４冠独占確実。
しかし女流棋士資格を持ったまま奨励会を続けることはできない。
年収１０００万以上を棒に振って奨励会を続ける女はいない。
よってそんな規定は現実味がない。

>>239
問題はそこにない
プロの定義は、誰でも収入をあげればプロ棋士と語って問題ない

所属欄に「日本将棋連盟」と書くと法律に違反するだけ

>>233
そんなこと言ったらあらゆる女子のプロスポーツは成り立たないことになる。
プロであるかどうかにレベルは関係ない。その競技に価値を認められてお金を払われる存在がプロ。

>>235
当たり前じゃん。
男でも女でも外人でもバカでもチョンでもエタヒニンでも四段になれればプロだよ。
女流は甘えてるだけ。

>>240
バリバリの主観です、

例として、
独立法人中部将棋連合所属、９段、亀井、

この程度ならだれでもＯＫ（ただし法人登記する経費が高くて誰もしないだろうが）

つづく　は２ｃｈでの反応を見てからってことか

しかし、記事をうｐしてから瞬殺で全て論破されてりゃ世話ないなｗｗｗ
さすが、小学生並ｗｗｗ

4段になるということは
連盟の所属棋士になるということです。
それがイコールプロかどうか関係ない。
給料が支払われる社員みたいなものですな。

実力的に劣っていても女流のみ基準（段位とか）をつくって
男性棋士並の配慮や制度があってしかるべきって思えてきたな。

強くなくても価値を認められてお金を払われる存在がプロ。
その通りだと思う。

しかし、株式会社が相手ならその理屈で待遇改善を求めるのは筋が通ってるけど、
社団法人である連盟相手に待遇改善を求める理由にはならんわなｗ
まあ元々、連盟が実質的に営利団体なので、正棋士の待遇自体が怪しいわけだが。

>>250
それは違う
女流棋戦に需要があれば、単独事業が増えてる
将棋は棋譜に価値があると考えれば、今度はパソコンソフト＞プロ棋士になる
今の日本将棋連盟は踏み絵を踏まされてる状態

連盟からしたら女流棋士は棋士でもなんでもなく、
下部構成会員で雑用をやらせてるという点では奨励会員に記録係をさせてるのと
同等なのだから給料や福利厚生などあるわけがない。

（つづく）の後は
残留バブルの到来
一日将棋会館館長奮戦記
なんとか前線　あたりの話をプリーズ

待遇改善要求したら拒否されたので独立して
自分たちで一からやろうとしたっていうのは自然な流れだよな。

>>255
だな。ただLPSAは一からできていないけどな。
LPSAが現女流タイトル戦と同格の棋戦を連盟抜きに主催できてはじめて
スタートラインに立てる。

>>252
需要があればどうかいうより
将棋界がこんなにも女流棋士に冷遇された世界なら
誰も女流棋士なんてなりたくもないよ、見てても寂しいよ
実力で四段になれば良いっていう問題でも無いと思うよ

事実関係を正確に淡々と述べないといけないところで「天の救い」で一気にガタガタに崩れたな。
これは上司におもねる言葉であって、第３者に事情を説明するときに使う言葉ではないわな。
「これだから女は・・」と言われるんだな。

語るに落ちたとはこの事だなｗ

連盟も女流棋士を必要としているのだから、
女流棋士の数を２０人くらいに絞って、
連盟職員扱いにできなかったのかなあ。

>>250
女流棋戦の数・契約金が増えれば
給与の支払いも可能になる。

今は公益法人化の話が出てきて難しい問題を含んでるけど
正会員の給与は、スポンサーからの契約金の一部を山分けしたものだから

女流棋士に需要があるなら大多数の女流が連盟に残留する事態にはならない訳で。
連盟やプロ棋士にぶらさがって、やっと存在できているのが女流の実態でしょ。
それを女流は需要あるとか女だから特別扱いしろとか喚き散らして恥ずかしくないの？
どうせここのほとんどは女流棋士なんでしょ？ｗ
一将棋ファンとしてはプロ基準で四段になる女性を期待してるんだけど、この調子じゃ無理っぽいねｗ

女流４冠独占した人はプロにしてあげてもいいと思う。

指導やイベントでの聞き手としての需要はあるが
女流棋戦の需要はあまりない、というのが本当のところだろ。
女流棋戦に需要があるならとっくに独立してる。

>>263
それが甘えなんだよ、女流さんｗ
皆に平等に用意されたプロへの道を経ずに、アマチュア以下の圧倒的低レベルの女流棋戦で４冠取ったぐらいでプロにしろなんて呆れるよ。

女流棋戦は連盟が手を引かないのが問題なだけだろ。
女流棋士会が無くなって、これからも口出しするわけだが。

>>263
女流棋士は公式戦で棋士と対局して、良いところ取りで10勝以上しその間の勝率が
6割5分以上であれば、フリークラス編入試験の資格を得られる。
現実的にはこれが女性「棋士」誕生の唯一の方法だろう。
タイトルホルダーなら公式戦で棋士と対局する機会はかなりあるが、
１勝するだけでもニュースになるような現状では女流４冠独占程度では
勝率6割5分以上は無理だろう。

将棋世界に載った「名人戦の真実」とかいうヨタ記事と同じ匂いがする。くせぇよ
ｌｐｐｇは哀れだなぁ
あ、女流棋士会は発展的解消してしまったのだっけｗ
連盟女流棋士の総意で載せられている訳ではないってことか

生き残りのために最終兵器であるソフト使用に手をつけるんだ
日本将棋連盟がする前に先行して始めるんだ
清水ー矢内戦の解説をソフトで解析しながら井道か室田あたりが棒読み（以下自主規制）

将棋がひひじじぃの娯楽である以上、
女流の需要はそこらの華のないC級棋士にまさっちゃうからな。

親方とクマーどっちを抱きたいかと言われたら、やっぱり親方選ぶし。

>>267
そこまでお膳立てしてもらってもプロになれない女流って・・・

>>233
女流棋士も対局や普及などの仕事の義務は正棋士と同じように課せられている。
義務が同じなら、権利も同じでなければおかしい。

強い弱いというのと、公益法人での地位の問題とは関係ない。
それは「漢検1級を取らなきゃ漢検協会の理事にはなれない」と言うのと同じぐらい馬鹿げた話だ。

囲碁は女の人も強いんだけどねえ・・・

>>267
十分すぎるね
県予選とブロック予選と全国予選をうろうろしてやっとの思いでワンチャンスのアマチュア
それに比べて同等棋力だと毎年コンスタントに１回はチャンスがある女流
しかも、王位戦やＮＨＫなどの棋戦の圧遇だけみてもこれ以上欲張るとこじゃない

将棋連盟＝営利団体なら
独占禁止法に注意してとことん儲けちゃってください

将棋連盟＝公益法人なら
希望者を全員参加させるべきで、給与体系は上に厚く下はなくてもいい


いずれにしても、女流棋士の立場は……

×圧遇
○厚遇（こうぐう）

プロといっても正会員の大多数を占めるフリクラやＣ級のカスの将棋に
金を出す価値は無いからな　そんなスポンサーはない
しかし棋力ではそれらにも劣るであろう女流には金を出すスポンサーがある

>>277
女流棋士に給料払うほどの金は出ないよ。
女流棋戦にそれだけの価値があるならLPSA主催の大型棋戦がさっさとできてる。

つづきはまだー？

>>278
明らかに清水や石橋よりも棋力が劣り、貢献度もゼロに近い引退棋士に年金・ボーナスを出す余裕はあっても
女流棋士に給料を払うほどの金はないと。

流れ早っ！
米長さーん、みてる〜ぅ？

女流棋士だって、頑張れば年収１０００万くらいにはなれるし、
第一人者にそれだけの金を出すくらいのスポンサーは、今でもいるわけなんだよな。
考えようによっちゃ、クマーも性転換をすれば（ｒ

弱い奴が将棋だけで食べられないのは仕方ないような気もするが、社会保障はもう少しなんとかならないものかな。

>>280
そりゃそうだろ。女流棋士全員に給料を出すためには年間１億以上掛かるんだぜ。
女流棋戦でそんな金が出るとでも？

こんな文章、どう見ても自分で自分の首を絞めてるなあ。
棋力はあるのに勝負どころでびびって最悪の手を指すのは現役時代と変わらずかｗ

で、この文章出すことで公益法人認可に有利にはたらくの？

男性棋士でも、棋力だけで見ているわけじゃあない。
棋力以外のところでも何か惹きつけられるものがあるから
特定棋士を贔屓にする。
女流の場合はそのウエートがより大きいだけだろ。

羽生を始め数人のTOP棋士を見るときだけは、将棋内容が
80パーセントくらいかそれ以上になるだけ。

>>272
女流棋士とプロ棋士に同じ義務が課せられているから権利も同じにしろ？
バカじゃないのｗ
その理屈なら女流棋士もプロ棋士と同じく奨励会を卒業してなきゃ矛盾が生じてくるよｗ
あなたが言ってるのは税金払ってんだから選挙権よこせ！ってファビョってる在チョンと同じｗ
選挙権は納税の有無に関係なく全国民に与えられた権利なのであって、何億納税しても外人に選挙権はないの。
それと同じで、プロ棋士でない女流棋士がどんなに義務を果たそうとも何かの権利が得られるというものじゃないんだよ。
将棋連盟を一つの国と考えれば、プロ棋士は国民、女流棋士は外人になる。
権利がほしければ連盟に帰化しなきゃ。
つまり奨励会を卒業するか新たに設けてもらった規定を満たしてプロ棋士になるしかないの。
プロ棋士に与えられた権利は普及等の義務と引き替えにもらったものじゃないんだよ。
奨励会を卒業しプロ棋士になったから与えられた権利なんだから。
あとどうでもいい事だけど、漢検1級も持ってない人が漢検協会の理事やっても説得力に欠けると思う。

>>283
引退棋士は現在43人。
この人たちへの年金・ボーナスは全て男子棋戦での収益から支払われてるのか？
免状やグッズの売り上げ、支部からの収益、「普及協力金」などからは一銭も出ていないと？

本来、こういうところを削って普及に尽くしている女流棋士にまわすのが当然だろう。

>>287
＞漢検1級も持ってない人が漢検協会の理事やっても説得力に欠けると思う。

関係ないと思う

>>285
＞　やむなく理事会は平成19年3月7日に書面をもって各人の意思確認を行ないました。全員揃って独立という願いを持った者は反発し、
＞　残留したい者には天の救いのようなものでした。
将棋脳さんの頭ではこの文章が役に立つという判断だろうね。
まあ官庁や法律扱ってる人間にはまったく通じない言葉だけど（２ちゃんねるで笑いものにされてるぐらいですから）

で、この文章出すことで何か連盟にプラスがあるの？ないの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>290
そこの部分と、「下記四名」の実名を挙げて私怨くさいことを書いた部分とが
完全に敗着だな。

続きを書くわけですね。
本当に恥の上塗りをする気なんですね。
ここで叩かれた文を書き直すのが先なのでは？
でも結局は晒したままなのでしょうね。

>>290
×２ちゃんねるで笑いものにされてるぐらいですから
○２ちゃんねるで匿名の女流棋士に笑いものにされてるだけですから

>>288
女流の普及活動に関してはその際に報酬を払ってるだろ。
それ以外の部分に関しては女流にまで分配すべき収入とは思えない。
女流が給料ほしかったら独立採算で団体作って棋戦を運営するのが当然だろ。

>>294
将棋村から出たことない人たち本気でそう思っていそうだなｗ

>>287
公益法人というのは強い・弱いの問題とは関係ない。
その組織のために働いたら、それ相応の待遇を与えるのが当たり前だ。

あの閉鎖的な相撲協会でさえ、親方や力士だけじゃなく
行司、床山までみんな協会員として認められてる。

所々、連盟理事会視点で語られている辺り、失笑するより他ない。
新しく発足した男女合同の棋士会も役員の決め方は不明瞭だし。（連盟会長が選任するなら、棋士会としての意思は形骸化するだけ）

俺、それでも独立の意義を訴えていた時の矢内を信じていて、
残留にも語れない理由（相手が※だっただけに）が有って、
いつか戦ってくれるって期待していたんだけどな。嘘だったんだなぁ
恨みはしないけど残念でならない。

>>296
だね
最近、この手のスレ見ていて将棋脳の恐ろしさを実感してるｗ

棋士
奨励会員
女流
なんだよね。きっと。　こわっ

>>296
将棋村も何も一将棋ファンの意見だよｗ
まぁ女流村から出たことない人にはそう見えるんだろうねｗ

あの(つづく)って、LPSA側の反論を待ってるんじゃないのかな。
LPSAが対抗してHPに同じように独立の経緯を発表したら、待ってましたとばかりに
つづきを書くんじゃないか。

>>301
もちろんLPSAは無視だろうけどなｗ

>>300
>>296じゃないけど、ごめんね。

将棋村は人口は増える一方。
収入は頭打ち。
そのうち食えなくなるのは子どもでも分かる。

金が足らなくなったらもっと金が欲しいという。
それ以外の方法を考えようとしない。

そのレベルの頭しかないのだから
何を言っても無駄。

>>286
ある程度キャラがないとその域には達しないと思う。

感情論的な事を書いてるのは、傾倒してるファンなのかな。

屁理屈は、将棋村の村民さんなのかな。

女流棋士会は何のためにこのヘンな文章を公の場に掲載したのか
３行以内で説明できる人

>>300
たとえ関係者でなくとも、「反対意見＝敵対勢力」ってのはちょっとどうかと思う。
連盟を守りたいと思っている立場から見たら、この文章はダメだろ。

意図ははっきりしないね。
多くの将棋ファンが独立の経緯を知っているから
こんな文章出しても誰も信用しないし。
（誰かを信用させるだけの説得力を持った文章でもないが）

文面は恨みつらつら、言い訳べたべた

>>297
女流はもう十分それ相応の待遇を与えてもらってるじゃない。
義務として与えられた普及や対局だって女流にとっては権利と言えるでしょうし。
その義務を奨励会三段に流されたら困るのは女流でしょ？
ファン的にはより強い人に指導してほしいから、奨励会員＞＞＞女流なの。
大盤解説の聞き手もプロ棋士か奨励会員がいいと思ってるファン多いんだよ。
でも連盟は女流に仕事くれてるでしょ。
女流がどれだけ優遇されてると思ってんだか。

>>309
文化庁からの問い合わせ対策と思ったのかな？ｗ

＞ファン的にはより強い人に指導してほしいから、奨励会員＞＞＞女流なの。

ちがうけどなあ。
説明上手な人や教え上手な人のほうがいいな。
キモメンもいやだなあ。

本当に「女流」の為を思うなら分裂状態の方がよくね？
全員で独立→失敗→連盟戻れず→女流消滅
この可能性あるんじゃね？
中からしか変えられない事ってあるんじゃね？
俺は男女分ける事自体おかしいと思うけどさ

＞ファン的にはより強い人に指導してほしいから
これは君の独断の仮定だよ。

＞大盤解説の聞き手もプロ棋士か奨励会員がいいと思ってるファン多いんだよ
これも根拠のない仮定だよ。

根拠を示せなければ、仮定に過ぎない。よく勉強するように。

>>308
自己紹介ですか？ｗ

＞ファン的にはより強い人に指導してほしいから、奨励会員＞＞＞女流なの。

少なくともこの板を見る限りぜんぜん説得力ない

>>313
女流消滅はないわな。現行より小規模になっても女流棋戦がまったく
なくなることはない。

>>314
＞ファン的にはより強い人に指導してほしいから
＞大盤解説の聞き手もプロ棋士か奨励会員がいいと思ってるファン多いんだよ

↑は将棋ファン仲間の意見だよ。
学校の友達やネット等で知り会った20代男女の間での意見ね。
20人弱だけどｗ

>>315
それはある意味正しいｗ
>>308の後半部分のことだけどなｗ

俺はここで叩かれてるような下位棋士でも、真面目にやってる人が路頭に迷わないように
連盟が平穏であってほしいと思ってる立場なんだよ。
前にmtmtスレでも書いたけど、※に窮地に陥ってほしいと思って批判しているのではなく、
そんなことになってしまうのではないかと危惧して修正を願っている。
そういう立場から見ると、盲目的な支持者というのは「君側の奸」なんだよ。

>>316
まぁこのスレは女流の巣窟だし、板もほとんど関係者の自演スレばかりだからねぇｗ
リアルファンの声がどこまで届いてるのやら(´〜`)

>>318
後出しジャンケン乙

それは分裂状態だから言えるんじゃね？
女流のみの団体に誰も価値を見出ださなければ消滅するしかなくね？
一部の金も権力も無いファンの希望だけで成り立つ程甘いもんじゃなくね？

>>320
パラノイア乙

それにしても自分から墓穴掘ってるような文章だ。
文化庁さーん、見てるぅ？

>>319
>>315は>>308の前半部分のことを指して言ったんたけどねｗ

もちろん文化庁さんは女流分裂の真相は調査済みのはず。
この文章どう思うか。ｗ

>>325
わかってるよｗ
だから敢えて「後半」と書いたんじゃねえかｗ
そのくらい読み取れよｗ

>>320あたり、きみが理事や※自身でないのなら、典型的な君側の奸だよ。
自分たちが連盟のためになっていないことをまず自覚してくれ。

>>321
女流に不都合な現実カキコしちゃってごめんねｗ

>>323
自己紹介ですか？ｗ

プロレス団体の分裂みたいなもんなん？

各棋戦にそれぞれの団体から出場ってことで
どんどん分裂していく

前略　米長会長殿。将棋とプロ棋士たちをこよなく愛する者として、
また元米長ファンとして是非一言言わせてください。
もうこれ以上棋界を泥沼に引きずり込むのはやめてください。
今こそ辞め時です。これ以上その地位に固執すればせっかく手にした「名人戦体制」
も崩壊してしまいます。朝日も毎日もバカじゃありませんよ。
あなた自身もスキャンダルにまみれながら
断末魔の叫びを上げて終焉を迎えることになります。
今あなたに追従している人たちも一瞬にして手の平を返しますよ。
辞任の理由は「前立腺ガン」という立派な大義名分があります。
「米長玉」は詰みなのです。（ズル）賢いあなたなら読めるはずです。
天罰が下る時は刻一刻と迫っていますよ。

>>328
悪いなクズ棋士には用がないんだ。

しかし、（つづく）は2009年将棋界だけの流行語にノミネートされるレベル。
書いてる本人は本気なんだろうが、笑いのセンスがある。

>>327
あのねぇ、いくら部外者や中立の立場を装ってもあなたが関係者の女性(もっと言えば女流棋士)だって事はバレバレだよｗ
私のカキコに将棋村だの理事や※自身でないのならとか回りくどく認定しておきながら、中立の第三者設定は通用しないってば女流さんｗ

>>332
一将棋ファンとして女流棋士に有利なコメント残せなくてごめんねｗ
文化庁が見てるかもしれないのにねｗ
ファンの間で女流の需要が薄い事バラしてちゃってごめんねｗ

>>334
お前の妄想にはつきあいきれん。

ていうか、いやなら女流棋士は将棋やめて普通に就職すればいいだけじゃ？

＞引退棋士は現在43人。＜

おいちょっとまて、これがホントなら
ムシャノが言うように米長が引退棋士にばら撒き
したとしても、会長選挙当選しないぞ。
現役棋士も多数米長を支持してなきゃなｗｗ。

ごめん、さすがに俺も>>336に賛同するしかない。
「LPSAの支援者だろう」とか言われるならまだしも、「女流棋士」てｗ
しかも女流棋士認定されてるの俺だけじゃないしｗ

>>337
将棋がいやならやめればいいが、将棋連盟がいやなら女流棋士やめる必要ないだろが

>>304
だからムシャノ勝巳のようなよわ〜〜〜い棋士はリストラすべきなのだ。
しょーもない、しかも凶悪棋士を養っているから赤字になるんだｗ

>>336
ん？>>327に宛てたレスに何故あなたが反応応してるの？
何かあなたの痛いとこ突いてた？
それに>>344が妄想かどうかは>>327自身にしかわからないはずだけど？
あぁ、自演ですかｗ

こいつ前からいる。>>325のアンカーの書き方が特徴ある。
数名いる既知外の1人だ。

>>336のせいで妄想が悪化してるじゃねえかｗ

>>342
客観的に見て、お前の妄想はひどすぎる。

>>339
あぁ、LPSAの支援者設定だったんだね、女流さんｗ

>>316
女流スレばかりだな。物凄い需要だ。

反論できない人間って「自己紹介ですか？」とか良く使うよね

匿名の発言相手を妄想して特定したつもりになるのは湯川というハンドルを使う某だけじゃないんだな

名人戦始まるまでこんなもんだ。
話題があるだけ良い方だよ。

しかし真面目な話、こういう文章を出す前に止める人はいなかったのか。
連盟の弁護士とかにちゃんと相談したのかな。

女流棋士って給料なしだったの？ｗ

まぁここまでの流れで女流棋士は自分の価値を過大評価してるという事と、
第三者を装って自演する際に男のフリをするという習性がよくわかったよｗ
女流がこんなにまで甘ったれで他力本願で誠実さの欠片もない集団だと知ってちょっと残念。

>>351
連盟の弁護士は案件ごとにしか動かないと思うよ。
契約の問題だけど、普通はそう。
相談に行けば料金は取られると思う。
別に連盟がおかかえしている訳じゃないから。

弁護士でなくても事務にはちゃんとした学歴の人くらいいると思うけどね。

・体格的ハンデの有るスポーツと違って頭脳ゲームの将棋に男も女もない。
・故に棋士を名乗りたいのなら奨励会から普通に男女関係なく勝ち上がりなさい。

この主張は間違ってはいない。

でもいつの間にか「女流」というカテゴリーが出来てそのカテゴリー専用の棋戦も出来てしまった。
要は「女流」というカテゴリーにお金を出す人が出てきたと言うことだ。
そう言う流れの中で「女流」の人達がスポンサーがついたのだから私たちにもお給料や福利厚生が欲しいと言い出した。
でも「女流」についたスポンサーは「女流」の人達みんなが食べられる程のお金は出してくれないのでお給料までは払えない。
結局そんな事を言うなら始めの話に戻って、奨励会から勝ち上がればお給料は払えるんだからそうすればいいじゃないの、
と言いつつ、あんた方が独立して「女流」の看板で食っていけるのなら別にやっても良いよ、細々とついたスポンサーくらいは
そのままくれてあげるから。ってな話になった。

問題はここからなんだよ。

独立しても良いよって話になったのにいざやってみたら「女流」の人達は残留派と独立派に分れちゃった。
あれこれガタガタした上に今回は残留した女流棋士会は発展的解消の上存続するとか奇々怪々なことになっちゃってる。

話を元に戻して将棋連盟は「女流」のカテゴリーは一切認めません。だから独立した組織で勝手にやって下さい。
って言えばいいんじゃないのかね。

その上で将棋連盟は独立した「女流」団体と上手く取引すればいい。
花を添える意味での連盟活動への派遣的業務を依頼するも良し、連盟主催の棋戦へ女流ＴＯＰの参加資格を与えるも良し。
この程度の話でごたごたしてると将棋連盟自体の程度も知れるわな。もちろんそこのＴＯＰに座ってる御仁の器量もねｗ

>>354
お抱え弁護士いるだろ。

女流っていう独自のジャンル？ｗをなくしてしまえばいいんじゃないかなｗ

全然関係無いんだけど、NSNってあるじゃん。
あそこで男性は五面、女流は三面で指導対局やってんだけど、
あれってさぁ、実際に指導した人数に関係無く手当が出てるんだけど、それっておかしくね？
一人も客が来ないで指導対局が行われなくても満額支給なんだぜ。
そりゃ赤字になるわな。

>>357
感情的対立を除けば、それは得策ではないと思う。

>>359
素直に「私の活躍の場がなくなる」って言えばいいのにｗ

>>358
指導対局はほとんどがそういうシステム。
将棋道場に師範などで指導対局に行く場合も同じ。
何人相手したかでなくて、一日幾らで決まっている。

もう独立したLPSAは関係ないわけで、女流をなくすかどうかは残留派の問題。
>>360は俺をどういう立場の人だと思っているのかｗ

>>361
中の事情に詳しいんだねぇ〜。
さすが女流棋士ｗ

こんな突っ込みどころ多そうな文書公開して大丈夫なんかｗ
結局LPSAの緊急声明に釣られたように見えるなぁ
むこうは弁護士が署名してるしっかりした文書なのに
連盟は喧嘩が下手すぎるように感じる

>>362
もうね、俺とか痛々しいからｗ

>>364
バカ(※）とバカ（古河）が良いアイディアだと思ったのじゃないの？
これは推測だけど、まあ、近いところだろう。

※は中井より自分の方が偉いと思っているから、LPSA対女流棋士会にしたい。
（でも女流棋士会は発展的解消だけどなww）
古河は恨み辛みが山積している。

>>366
これは（つづく）のままフェードアウトさせるのがベストだとは思うけど、
彼らにそれが出来るかな。
「お返事まだあ」をやめたあたり、忠告してくれる人もいるみたいだけど。

※「独立しろよ、但し２割ピンハネするけど。それで独立できないなら文句言うな」
　自分勝手な選択肢を提示して回答を迫るいつものアホ手。
　（でも将棋村では何故か有効ｗなので、※は未だに好手だと勘違い）
独立派「独立はします。ピンハネは嫌です。独自にスポンサーを探します。寄付金集めます」

で、思い通りにならない※が逆ギレして脅しをかける。
みかじめ料を要求する暴力団みたいだよな

>>364
なんたって連盟は小学生レベルだからな

>>226
そんな投票があったの？あまり覚えていないが。
しかし今回の発表で不思議に思ったのは、こんなに男尊女卑な制度が
残っていて、中の人たちがそれを受け入れていること。
何も考えてないのか、干されるのが怖いのか。
なんか、もうどうでもいい気がしてくる。

まぁ確かに、女流を手元に置いとかないと公益法人になれないと思い込んで
独立させなかったのだとしたら小学生レベルと言わざるを得ないねｗ
連盟に所属する棋士が男性だけでも実力主義の結果なんだから無理に女流残さなくてもいいのにｗ

>>370
女流にかかれば自分の棋力が低いのは男尊女卑になるんだね(爆)

女が男のふりして書き込んでもすぐバレるよね
言葉に違和感がある

>>373
女流脳ではバレてない事になってるみたいだよｗ

議論より中傷が目的になってはオシマイ。

ここまで卑下してしがみついてる理由が分からん。
大した収入を得ているわけでもないだろうが。

「天の救いのようなものでした。（つづく）」



↑要約するとこういう事なのか？

（つづく）っていうのはどう見ても相手方の対応待ちだよなあ。
どんだけ将棋脳なんだよｗ

ＬＰＳＡ側が泥仕合に乗るとは思えんのだが。

つくづく馬鹿な連中だね。

まったくスレの内容見ていない俺がこのスレの歴史を予想
1-10　正論
11-50　正論に対する言いがかり
51-200　スルーできない住人と荒らしの応酬
201-　荒らしの数が少なくなりたまに出てくるのはフルボッコ

さてスレを見るか

連盟側の真意は、錦織が女流分裂の原因だということを
言いたいのではないかな。

そして今でもＬＰＳＡは錦織の意のまま。
中井などは錦織の駒として操られているだけ。
みなさんだまされないでくださいと。

棋界じゃ10年、20年働いてもパートはパートのまま
みたいな労働条件ですか、悲惨ですなぁ

>要望２
>　女流棋士に社会保険などの配慮をして欲しい

>上記の要望は歴代の理事会および米長会長の下でも却下されております。

他の要望はさておき、これだけを読めば、
世間の反感は理事会の方向に向かうと思われるが。

中学生にぽろぽろ負ける棋士にプロと同じ待遇にしろっておかしなはなしやろｗ
吉田えりが契約金くれっていうのと同じレベルだよ

こんな意見通るわけないだろ
ｌｐｓａって非常識な組織だったんだな
プロの厳しさを知ってる千葉や清水や矢内あたりは鼻で笑ってるだろ

書いてる内容を改めて読んだが、
将棋世界2007年6月号P232-233で森下理事（当時）が書いている
「森下卓理事が見た女流独立問題」のそれとほぼ同じもの。

なんで今ごろサイトに載せたか・・・だな

>>385
ま、世の中にはIT企業社長といってもこんな
「頭のご不自由な」コラム書いちゃう人もいるからな・・・
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/cat_68156.html

なんか深夜に入って異常にスレが伸びたのって、
帰宅した米長が一生懸命書き込んだとしか思えないんだがw

だいたい、女流棋士の独立派の急先鋒は米長だったんだろw

ことあるごとに「女流は独立しろ」「連盟とは別採算で、スポンサーも
自助努力で取れ」と言い続けてきたんだからさ。

「もともと女流棋士会に独立を勧めたのは米長会長だ。連盟は慢性的な財政赤字を抱えており、女流棋界の運営にかかる経費の削減がその主な理由だった。それがなぜ一転したのか？」

西日本新聞が二年前に答えを出している
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

ID:ZSUjoWsPはなんていう女流かな？
　

矢内のクリ

「つづく」って古河が自分のブログで使ってた手法だよね。

古河と※の合作？

糞連盟に抗議するメールは
どこに送ればいいんですかい

古河が書いた可能性が強いが、誰が書いたにせよ
こんな駄文が外に出ることが第一に間違っている。

駄文をまき散らすというと※だから
※もかんでいるのは想像に難くない

どこまで行っても低脳は低脳のままだな
いまさら進歩しようがないのを忘れてた。

「天の救いのようなものでした」

↑怪しい宗教団体とかブラック企業とかの宣伝文句みたいw

>>383
正会員並みの扱いをする必要は無いけど、連盟職員並みの配慮は
すべきだよな。それとも何か？連盟職員は国保だとか？それはそれで
酷いと思うぞ。

要望の１と２がなぜ認められなかったのかがさっぱり分からん。
連盟の職員でも「給料」は出てるし「社会保険」は完備している。

http://www.shogi.or.jp/osirase/bosyuu.html
■待遇
昇給年1回、賞与年2回、交通費・世帯主手当・家族手当支給、各種社会保険完備
■初任給
199,500円（2004年大卒22歳例）
※年齢・学歴により増減あり

また女流が違和感たっぷりの男言葉でファビョってるねｗ
棋士の地位は棋力に比例するんだから女流棋士に価値がないのは当たり前じゃんｗ
自分の無力をどこまで人のせいにするの？
まぁ「奨励会で初段の壁を越えた女性は未だ現れていない」という事実も
女流脳では男尊女卑になるんだよねｗ
こういう自己中でバカげた思考パターンが女流の棋力の低さを象徴してて笑えるｗ
もっと物事を客観視できるようにならないとね、女流棋士の皆さんｗ

↑「読んでいて、とても救いようのないものでした」

女流が給料をもらえて三段がもらえない、なんてことになったら
相当な不公平感が生じるよ。
女流は対局料・賞金・普及活動での報酬という点では既に優遇されている

>>400
女流脳じゃ事実の指摘に論理的に反論できないよねｗ

なんでおまえらそんなに必死なの？
棋士でも女流でも職員でもないのにすごい棋界のことを気にしてるんだな

>>403
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0903.html

だってこの↑文章嗤っちゃうでしょ〜ｗｗｗ

女流より奨励会三段の方が強くて価値があるというなら、
女流名人位戦をやめて奨励会名人戦でもやってみればいい。
イベントでも女流棋士との指導対局よりも
三段との指導対局の方が長い列ができるはずだな。

ということは囲碁の稲葉軍団の人達もプロなのか。所属が日本棋院や関西棋院じゃないだけで。

将棋や囲碁のプロは公的資格職ではない。
将棋や囲碁でお金を得ていればプロ。連盟や棋院は関係ない。

世間がその人をプロと認めるかどうかはまた別問題。

この文章が、
対LPSAなら　　無視されて終わり。
対文化庁なら　マイナスポイントつけられて公益法人化への障害

>>403
このスレの９割は女流棋士だよｗ
私は女性蔑視の象徴たる「女流棋士」が無くなってほしいと思ってる一将棋ファンです。

>>401
日本棋院でも東京本院の院生Aクラス男子院生が無給で、
それより（はるかに）弱い女性棋士がプロ棋士で高収入だぜ。

ZSUjoWsP
こいつはエセ湯川と全く同じだね。
　エセ湯川は返答に詰まったら「なんでも武者野」
　こいつは「なんでも女流自演」
荒らしだな。或いはこのようなスレが賑わって困る人

>>410
女流って言い方がカビくさくていやだ。

女流棋士⇒日本将棋連盟の用語
女性棋士⇒将棋や囲碁チェスなどで収入を上げている女性

>>412
うっ・・・・この表現は斬新だ。

おい、北朝鮮がミサイル打ち上げたぞ。
でも、女流棋士問題の方が大事だよな。

>>415
発射情報は誤探知でしたｗ

大方の予想通り月曜か火曜じゃないの？

あらら

>>416
実際に放送されたじゃないか？

現代は男女平等社会なんだよ。
「女流棋士」なんてそれこそ男尊女卑の思想から生まれたものじゃん。
男の足元にも遠く及ばないバカな女に活躍の場を与えてやろうっていう女への侮辱から出来た優遇措置なんだから。
男女平等の現代において「女流」は男尊女卑の極み。
女は男と対等に戦えないと決めつけて女を侮辱してるからね。
その女に対する侮辱ともいえる「女流」の存続に女自身が躍起になってるんだから呆れるよｗ
女流棋士の皆さんがやってる事は悪質なフェミ団体と同じだよ。
フェミって女性のため女性の味方と言っても女性からの支持率は低いでしょｗ
フェミの存在自体が女への偏見を助長してるんだから嫌われて当然。
甘ったれた女流棋士の存在が女性として恥ずかしいんだよ。
女流棋士の皆さんは「自分が男だったら」って考えたらわかりやすいと思う。
言うまでもなくあなた達が男だったら「棋士」という地位は与えられないんだよ。
女性という立場に甘えて圧倒的に低い棋力で「棋士」を名乗る事を恥ずかしいとは思わないのかなぁ？
まぁ例によって女流脳には理解できないんだろうけどｗ

＞圧倒的に低い棋力で「棋士」を名乗る事を恥ずかしいとは思わないの
いいえ思いませんね
棋士の定義から言って、実利があれば、「１５級」でも「棋士」を名乗っていいと思ってます

ただ、「棋士」と「評論家」の水平線については別問題ですけどね

>>415
「北朝鮮から飛翔体」は誤り…政府が訂正
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090404-OYT1T00493.htm

政府は４日午後、北朝鮮から飛翔(ひしょう)体が発射された模様だと発表したが、
その直後に、発表は誤りだと訂正した。

（2009年4月4日12時27分 読売新聞）

男女平等にするなら奨励会突破してください＾＾　でおｋ
女はパートみたいなものだし

北朝鮮から「ゴタンチ」というミサイルが発射されましたｗ

>>423
予行演習か？
誤報流して注意を引くつもりか？
こういうときは一応裏も読んでおく。
ニュースは真正直に受けては駄目だな。

>>424
その通り。
「奨励会突破」で済む事をそれができない女がゴネてるだけｗ
学歴も資格もない派遣が身の丈に合わない要求して笑い者になってるのと同じだよ、女流はｗ

また奨励会崩れがわめきだしてるな。
プロの価値は金を稼げるかどうかで決まるの。
棋力もその一部だろうけど。
奨励会三段より女流の方が価値があるという論理がわかんないの。

プロというのは何かと言えば、業界に金を持ってくる力のある
人がプロ。いくら実力が高くても、それで仕事を取れない人は
所詮アマ。

いま、女流棋士のトップクラスと、底辺フリクラの男性棋士で、
どっちが金と言う意味で業界に貢献しているか考えてみなよ。

坪内七段と沼六段が引退したようだけど、二人の棋譜はここ数年、
新聞等にどれだけ出たのか？

政府の信用問題から麻生首相の責任も問われそう！

ゴルフの女子プロをみてみな。
ゴルフの実力は男子プロに劣っても、女子プロツアーは成り立っていて、
十分かせいでいる。
女流棋士も独立すべきだと思う。

奨励会卒業＝連盟社員
給料が出るが勝たなければプロ棋士とは認められない。
（つまり連盟の仕事以外のお呼びがかからない）
全員がプロに値するかは・・・・複雑

女性の方で独自にプロ組織を作れば
稼げれば立派なプロ。実に簡明

そもそも頭脳競技だから男女同じと言うのもどうかと思う。
将棋に限らずどんな頭脳競技でも脳全体を使ってるわけじゃない。
男の特性、女の特性は脳に支配されてるもの。
違いがあってもおかしくない。別に将棋が強いからってすべてにおいて優れてるわけじゃないだろ。

連盟ともプロ棋士とも一切関わらず女流棋士だけでどこまで需要があるだろうねぇ。
女流の対局もプロ棋士が解説してくれなかったら今以上に注目度は下がるだろうし。
自分達がどれだけ連盟やプロ棋士の恩恵受けてるかわかってる？
独立したつもりでも結局は連盟やプロ棋士にぶらさがってるんだよ、女流棋士は。
連盟、プロ棋士のお膳立て無しにどれだけのお金を稼げるの？
ほんっと女流脳には呆れるよｗ

>>434

だからLPSAは独力でスポンサー取ってるじゃんｗ　アホか

>>429
収入は、女流棋士のトップクラス ＞ 底辺フリクラ　でしょ
賞金収入が大きいからね。
賞金・対局料以外の副収入を含めると、もっと差が開くと思う。

棋力優先主義がこのような駄文を平気でNET上に流せるような
小学生並みの組織にしてしまったのだから見直すべきだよ。

プロになるには棋力だけでなく
　一般常識
　礼儀作法
これ位は指導、或いはテストすべきだよ。　

（美人）女性の場合のＣ２降級点保持組と同等の給与を得るに必要な棋力は？




このひとことに集約される

>>437

トナメプロなら問題ない
勝てばよし

女流棋士＝親のスネをかじりながら親の批判をする家事手伝いｗ

女流棋士＝外国籍のくせに卑しく選挙権を求める在チョンｗ

女流棋士の皆さん、↑理解できるぅ〜？ｗ

>>437
プロになる前ではないが、

「平成19年度 日本棋院棋士研修会」について
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/pressroom/newsrelease/20070612.htm
日本棋院新人、新入段棋士研修会
http://blog.goo.ne.jp/nagoyakishikai/e/3ad26a61e959adcc71dea58b67708d41

６月２９日から３日間、新人、新入段棋士の研修会が東京で行われました。
２８歳以下が対象ということで、山下棋聖も参加されていました。
研修の内容は、日本棋院について、囲碁の歴史、入門の教え方(梅沢さんが講師、
これは大変勉強になりました。)、碁盤の目利き(写真)、人前での話し方、テーブルマナー、
先輩棋士との対話、これに私は参加しました。

梅沢さんの司会で私と工藤先生、そして本来聞く側の山下棋聖も前に引っ張り出され、
質問形式で約１時間行いました。
皆さん遠慮してか、あまり質問が無くほとんど梅沢さんが質問して、それに答える形で進行しました。
名古屋からは、青葉さん、川田君、そして今年入段した大澤君の３人が参加しました。
かなりハードなスケジュールで大澤君はへばっていました。あ、習字もありました。
この研修会は良い企画だと思います。
今年で２回目ですが、いままで無かったのが不思議な位です。

「女性であるだけで棋力が低くても優遇されるのはおかしい」
という意見はもっともだし、気持ちもわかる。

でも、もしも新四段でジャニーズ級の超美少年棋士が入ってきて
テレビや週刊誌から取材殺到！となったら？

同時に四段になった棋力は上のボサボサ髪瓶底メガネキモメン棋士より
かなり優遇されてインタビューの謝礼やイベント出演で
収入も上になるのはまず間違いない。

これはもうどうしようもない事じゃないの？

>>439
それが許されない時代になったの。もう昭和じゃないんだよ。

> 「女性であるだけで棋力が低くても優遇されるのはおかしい」

この論理は女流棋士という身分そのものを全否定してる事になるな

>>438
給与はゼロだから１０級でいいな

とりあえず、※一派は即刻棋界から消えろ。

>>442
女流脳らしい的外れな例えだねｗ
A君とB君のマスメディアでの扱いに格差があっても、連盟から支払われる給料や対局料は実力主義なんだから問題ないよｗ
このバカみたいな例えで女流がいかに「平等」や「優遇」の意味をはき違えてるかわかったよｗ

「強引に全員で独立しようとする者」とか「天の救い」とかちょっと冷静に考えれば
赤面しそうな文章ではあるな

そもそも独立を目指さないのなら法人取得の準備委員会を設立する意味は無いわけだがｗｗｗ
いかに今回の発表が論理矛盾を含んでいるかがわかる。

＞残留したい者には天の救いのようなものでした
自画自賛ｗ　宗教の勧誘パンフでよくみるような表現だな

>>447
そう思ったらとっとと消えな

女流の将棋っておもしろいの？

>>449
言われてみりゃそうだな。そもそも。

LPSAは独立した組織だから全然問題ないだろ。
※連中が女流にしがみついて話さないから
事が面倒になっただけ。

結局棋力じゃないんだよ。
スポンサーやファンが決めることなんだよ。
女流が完全に分離するとそのことが明らかになる。
これで一番困るのは誰でしょうね？

連盟ですね。

>>450
無法連盟だからな

やべっ、昼飯食べようっと。
焼きそばのニオイがする

>>447
>連盟から支払われる給料や対局料は実力主義なんだから問題ないよｗ

それがそもそも間違っているというのが連盟が直面している問題なんだがな。

>>442
副収入は個人の自由でしょ

あと、公益法人化に絡んで正棋士の給与が廃止になる可能性もあるけど
その場合は、対局料を各棋戦の契約金に応じて増やすことになると思う。
基本給が貰えるのは事務職員のみ、ということもあり得る。

>>447
問題ないのに、実力主義でガンガン稼いでるのに、
「魔太郎はキモメン！ブサイク！」とやたら貶されまくってる
某竜王が可哀想…（ｗ

それに限らず、将棋板では棋士の容姿をあげつらう書き込みが多い。
結局の所、みんなが「容姿」「性別」「喋りのうまさ」も付加価値として認めているという事。

将棋イベントに来るファンも、ボソボソとしか喋れない陰気なメガネ君より
明るく元気なお姉さんに指導対局して貰いたいな、という人の方が多い。

「棋力さえ高ければいい、強ければいい」だけじゃないんだよね。
明るく教えてくれる、優しく教えてくれる、わかりやすく教えてくれる、というのも
プロとしての立派な付加価値。

自身の棋戦での成績は振るわなくとも、ハキハキした喋りと
わかりやすい解説で人気の「勝又教授」もその付加価値を持つプロの一例。

「ただ将棋が強ければ良いんだよ！その他の価値なんて認めない！」なんて
昭和初期ぐらいの考え方じゃないのかな？

>>458
>公益法人化に絡んで正棋士の給与が廃止になる可能性もあるけど

「将来的には」もちろんそうだが、それは「現時点で」女流に給料を払わないことを
正当化するもんじゃないぞ。

>>451
私がカキコしたら女流的に何か困るの？ｗ

>>454
連盟は一刻も早く女流棋士を切って全員独立させろという意見には賛成。
本人が残りたいと言っても切るべき。
そして全女流棋士がLPSAに所属して、今後一切連盟やプロ棋士の協力を得ずに自力で全てをこなさなきゃ女流の発言には何の説得力も持たない。
今のままじゃ結局女は男の援助なしには何もできないと世間に宣伝するだけの、女の面汚し集団でしかない。

>>459
それをレッスンプロというんだよｗ
レッスンプロなら棋力の低い女流でも初級者相手に需要あると思うよ。

>>460
そんなに給料が欲しいなら連盟に就職して職員になれば？ｗ
「棋士」として給料をもらうなら奨励会突破は絶対条件だよｗ
あと不自然な男言葉キモイよｗ

>>431
ほとんど韓国の選手にかっぱがれてますが

将棋ソフト制作会社が、プロを越えるソフトを作ったんだから、
日本将棋連盟も譲歩しなくてはならない
これが棋力至上主義のはず
それを、対局料１億だったか？を請求しているから女流棋士が大きいことを言う
ここは理解してますか？

【こういうことだな】
ソフトと４段棋士と女流Ａの互換なんだけど、
ソフトは永続で１万円そこそこで男性棋士が３万円なら女流棋士は同等棋力なら１０万円
こういうふうな料金体系でないとおかしい

これがLPPGの公式見解であるってことに
所属している女流棋士たちも賛同しているんだろうか？

指導対局に限ったらたしかにそうだろう
しかし、通常の棋戦（予選）の場合は棋譜しかのらない
つまり、ソフトも女流棋士も、Ｃ２降級点保持棋士も等価な
つまり、フリークラスで＠万円なら女流も＠万円が妥当

もう、LPPGは活動停止したんだから、賛同も何もない。
勝手なことをやろうとする組織は要らない。それだけが、答えということだ。

>>466
取りあえず、彼女らが「自分（達）の言葉」を語る事は　　糸色　　文寸　　しこ　　無い。

将棋に関心を持つ少年に比べて、少女の数は非常に少ないだろうから、
男女に棋力差があるのは仕方がない。

将棋も所詮は興業だから、弱くて野暮ったい男性プロよりも、魅力がある女流棋士の方が
ファンを惹きつけることができる。

逆に、女性のプロがいなくなったら、将棋界からのファン離れは加速するだろう。

底辺女流棋士にとってはなにも変らない現実について……

>>442
あのぉ、レッドさんはどうすればいいですか？

>>464
１億払えば対局してくれるんでしょ？
何の問題があるの？
女流棋士がプロになれない事となんら矛盾しないし、
だから女流が大口叩くってのは明らかに後付けだねｗ
やたら改行してまで主張したのに残念だったねｗ

>>471
かわるだろ
連盟にソフトとの相対的立場追求すれば、その指数評価で女流が計算できる
つまり、人間という縛りの重みと、女という縛りの重み
この差は同じ意味を持つ
つまり、今の状態の主因は、女流棋士がソフトより弱いことを認めて、
その上でどうなんですか？と態度を問うことで解決すると思う
連盟は、ソフトがＣ２棋士より高い棋力を認めて参加権を渡すか、
逆に、認めずに居る代価で女流に対して譲歩するか。

一般人の今年の将棋の楽しみ方のひとつといったところだろう。

ID:ZSUjoWsPがんばれ、もうすぐレス数がこのスレの1割突破だ！

見事にZSUjoWsPに話を逸らされている感があるな。
問題は女流の存在意義云々じゃなくて、女流分裂にあったんじゃないの？
あと、未だに女流認定を続けているのは笑ったｗ

どうでもいいけど、たとえば泉と森ノブを比較して、棋界での評価が高くて
棋史に残るのはどっちだと思っているんだろうか。
いや、泉もいい棋士だとは思うけど。

いまの会長のうちにもめるだけもんでウミを出しとけ

谷川は終戦処理内閣でいいよ

ソフト厨の人たちは自分達で協会立ち上げて、そこでやればいいのに。
別に日本将棋連盟に泣きつかなくてもすむよ。

>>470
自画自賛は終わった？ｗ
女流がいなくなったぐらいで将棋ファンが激減するとか、自分で言って恥ずかしくない？女流さんｗ
将棋ファンをバカにしないでねｗ

>>473
棋戦参加の基準の問題
女は良くても男はダメ。
女流棋士は参加できても、アマチュアは無理。
あるいは人間はありでもソフトはダメ。

棋譜の価値を絶対とした場合は、これが全部同じレベルのものになる

>>466
つ○ぼ桟敷に置かれてるんでは？

別に棋譜なんか付けたりだろ。
おやつとか昼食話題にして楽しめる奴もずいぶんといる。

ソフトの候補手も良く当たるようになったし。
棋譜なんてじきに価値が薄くなるよ。
その時点で何か残しておかなくちゃ駄目なんじゃないの？

>>480
てゆーか棋譜の価値が絶対っていう以前に人間である事が前提でしょ。
人工知能はドーピングみたいなもんで、明らかに反則なんだよねぇソフトは。
女流問題と同列には語れないよね。

>>476
>見事にZSUjoWsPに話を逸らされている感があるな。
>問題は女流の存在意義云々じゃなくて、女流分裂にあったんじゃないの？

その通り。
そろそろ本題に入ろう。

航空料金が高すぎるので格安航空会社作りました
↓
大人気
↓
大手が仕方なく値下げ
↓
新会社破綻

みたいな経緯だな。消費者は結果として値段が下がってよかったんだが。

サイトにこの文章を発表することの日本将棋連盟の真の目的は？

>483
まあ確かに。100m走にカール君が出るようなもんだw

連盟は歴史を逆行してしまったから
女子の部は握って離さないつもりでしょう。

だから、一つになるということから逆に遠ざかった。

そろそろ本題に入ろう。
そろそろ本題に入ろう。
そろそろ本題に入ろう。
そろそろ本題に入ろう。
そろそろ本題に入ろう。
そろそろ本題に入ろう。
そろそろ本題に入ろう。

>>1を読む限りでは連盟側の言い分が尤もだな。
ただそれが真実なのかは分からん。

連盟（※）が書かせたんだからあたりまえだろうｗ

LPSAも既存の女流棋戦は契約的に追い出される心配がない。
独自路線を走るしかないですな。
独自棋戦がもう一つか二つできてしまうとスッキリするのだけどな。

こういう経緯だったという話もあったけど？

女流棋士会　妙手見えず　「独立宣言」…続々と脱落者　連盟が一転、切り崩し　「１億円寄付集め」が発端
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

連盟は一刻も早く女流棋士を切って全員独立させろという意見には賛成。
本人が残りたいと言っても切るべき。
そして全女流棋士がLPSAに所属して、今後一切連盟やプロ棋士の協力を得ずに、プロ棋戦の女流枠も撤廃し、
女流は女流で全てを自力でこなさなきゃ、女流の発言は何の説得力も持たない。
今のままじゃ結局女は男の援助なしには何もできないと世間に宣伝するだけの、女の面汚し集団でしかない。

石橋メモのアーカイブ消えてるね。
昨日までは読めたのに。。。

>>494
それを誰が妨害したと思ってるんだｗ

>>494
それは>>461で一言一句同じことを書いているぞｗ
内容は漏れも同意だが・・・

>>495
2chの中に残っているよ。

>>493の西日本新聞の記事はずっと残っているからね。
ほとんどこれが真相で問題ないでしょ。
別に連盟から苦情が来ているわけでも無さそうだし。

「つづき」まだあ

>>498
紛争の当事者発表って歪められていることが多いもんね。

　理事会は残留した場合の“アメ”を用意した。
タイトル戦の聞き手役、イベントの司会、将棋祭りの出演などを優先して回すという約束だ。
これは「残留バブル」と表現されるほど効果抜群だった。
女流棋士の場合、対局料以外の収入が大きな割合を占める。
生活の糧を失わないため、不本意ながら残留を決めた棋士は増えていった。

　理事会の切り崩しは続く。
３月７日、女流棋士５５人に、残留か独立かの回答を迫る意向確認書を送付した。
まるで「踏み絵」である。その結果は残留希望が３６人、独立希望が１７人、無回答が２人。
昨年１２月には独立賛成が４４人もいたのにだ。

まずはこの記事を否定するところから始めたらいいよ。

>>494
完全独立できた場合だけど、もし女性の正棋士が誕生したらその人はLPSA主催の棋戦に参加できるのかな？
日本棋院と関西棋院みたいに棋戦だけはオープンに参加できるといいんだけど。
LPSAの棋戦に連盟の女流が参加してない以上無理なのかな？
スポンサー次第としかいいようがないだろうけど。

もう無理だろｗ
ファンに愛想尽かされてるし、
いくら弁明しても事の真相はみんなわかってるから。

>>502
酒飲み爺さんによると、
ｌｐｓaは独立してから「自分達の棋戦に出場しませんか？」
と残留派に呼びかけたんだよ。
しかし、それを強硬に反対した残留派がいた。
それに押し切られる形で交流拒否となったらしい。

>>503
＞いくら弁明しても事の真相はみんなわかってるから。

もちろん文科省や文化庁も承知だろうね。

既にいろいろ知られてるのに「天の救い」とか「これは全て本人の意志に
よるものです」とか書いちゃったら逆効果だ、ってこともわからないのかな。
こんなことばっかりやってて大丈夫なのか。

将棋脳とはつくづく悲しい生き物だなｗｗｗ

>>504
>しかし、それを強硬に反対した残留派がいた。
>それに押し切られる形で交流拒否となったらしい。

そんなことせずに、女流同士非公式に連絡取り合って勝機をうかがえばいいのになぁ。
女同士の戦いの構図にのせられちゃダメ。

>>504
そうなんだあ。でもその「反対」の影には※がいるんだろうね。
完全独立できても※がマッタをかけそうだ。
「真の強者は我が連盟の○○です。参加する意味がない」とか言って。
やっぱ※が会長やってるうちはどうにもならないか。。。。

>>496
ほんとに米長氏が妨害したのなら愚かと言わざるを得ないね。

>>497
大事な事なので少し改変して２回カキコしました♪

>>502
女性で奨励会を突破してプロになれば「女流」ではないからLPSAの棋戦には参加できないだろうね。
プロがアマチュア棋戦に参加できないのと同じ事。

でもな、こんな文章を平気で書く奴が一緒でなくて良かった。
LPSAのメンバーの誰とも性格が合いそうにない。
後ろ向きの性格の子は駄目だな。

>>509
そうなんだよね。どんな問題も米長会長にいきつく。。。

ソフトが人間を追い越すのはさすがに米長のせいではないと思うが。

内容の是非はどうあれ、短期間にこれだけの問題を引き起こしたという事だけ
を見ても、※の会長としての資質に大きな問題がある。
それだけを取ってみても、※を含む現執行部は即刻総退陣すべき。

>>508
個人的にアクセスすることは女流棋士会名義で拒否されたからね。
目を光らせている状態だから無理だと思うよ。

ずっとそうだけど、連盟女流の意見は全く出てこなかった。
古河みたいなほとんど外野以外は。
ただ従うのみ。流れに沿うのみ。ここは非難しないけど。

>>515
>目を光らせている状態だから無理だと思うよ。

目を光らせてるのは米長さん？
それとも清水さん？

たいしてスレが伸びんなあ
飽きた？

>>515
でもいくら目を光らせているっていっても、
盗聴器でもつけない限り完全に把握できるわけないよ。

>>517
松本スレッドにしても、LPSAスレッドにしても、伸ばしている人はごく数人だからな。
仕事が見つかったか、昼寝でもしてるんだろ。

だけど、同じ「経緯の説明」なのに、レベルの差が歴然だね。
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0903.html

>>519
彼らの仕事は最初からクサレ棋士でしょうｗ。

>>511
＞でもな、こんな文章を平気で書く奴が一緒でなくて良かった。
＞LPSAのメンバーの誰とも性格が合いそうにない。

やっぱり女流だったか(爆)

うわ、ダブルで戻ってきた。最低ｗ

＞でもな、こんな文章を平気で書く奴が一緒でなくて良かった。
＞一緒でなくて良かった。
＞一緒でなくて良かった。
＞一緒でなくて良かった。
＞一緒でなくて良かった。
＞一緒でなくて良かった。
＞一緒でなくて良かった。

物事を客観視できないからこういうボロがでちゃうんだね、女流はｗ
LPSA所属の女流棋士が違和感たっぷりの男言葉で自演してる事がよくわかっておもしろい自爆でしたｗ

きっと米長会長に心から賛成している人はあんまりいなくてみんな渋々従っているのでは？と思う。

女流棋士は米長邦雄会長の策略に乗せられたように見せかけながらも、
いままでのように水面下で連絡取り合ってまた一緒になれるように頑張ってほしいと思います。

文科省でも文化庁でも労働基準監督署でもなんでもいいから、
アピールできるところにはアピールして、将棋界をこれ以上ひどくしないようにしてください。

>>524
お前はお呼びでないよｗｗｗ

ネット中継問題、女流分裂問題とか、
いろいろ考えてると難しく思えてくるけど、
結局は、

「米長邦雄会長がいなくなれば」すべて簡単に解決しそうな気がする。

>>511はLPSAの誰ですか？w

>>526
仲間の自爆をフォローするのも大変だねぇ、LPSAの女流さんｗ

>>529
相変わらず認定が好きだなｗｗｗ
勝手読みは恥ずかしいぞｗｗｗ

危地害はみな一緒だなｗ
>武者野がいる
>LPSAの女流が書いている

また話をそっちへ誘導か。
こらこら。

なんだかんだで、朝鮮からのﾐｻｲﾙの話題の影に隠れてよかったね

>>530
あなたのキモイ男言葉の方が恥ずかしいよ、LPSAの女流さん(爆)

ＬＰＳＡと残留組は今どっちが収入に恵まれてるの？

勝手読みも何も普通に解釈すれば>>511はLPSAの女流だろ？
女同士のあらそいにして撹乱を狙った連盟側の自演ととれなくはないけど。
結局、LPSA側でも連盟の女流をうとましく思ってる人はいるのかー。
女流同士はそれぞれの事情を理解し合ってると思ってたけどそうでもないのかな？
会長だけの問題ではないとすると溝は深そうだ。

>>536
主観でモノを喋るなよｗｗｗ

必死すぎて痛々しいわ

騒動にかこつけて利益を得ようとする外部の人間がいると、そりゃー中野人は気に食わない罠

>>537
あなたのカキコ全部見たけど主観だらけだよ、LPSAの女流さん(爆)

書き込み回数：40回 (ZSUjoWsP)

320 名前：名無し名人 [] 投稿日：2009/04/04(土) 01:23:14 ID:ZSUjoWsP
>>316
まぁこのスレは女流の巣窟だし、板もほとんど関係者の自演スレばかりだからねぇｗ
リアルファンの声がどこまで届いてるのやら(´〜`)

>>540
貴方様には到底及びませんよｗｗｗ

書き込み回数：41回 (ZSUjoWsP)

ねえ、ｍｔｍｔスレにも１日８０回以上書き込みしてた粘着さん
なんで、そんなに暇なの？
ねえ、なんでｍｔｍｔスレといい１ヶ月以上
連日、むしゃのが自演してるとかアホ丸出しの妄想？？？



そういえば、どっかの会長も
２ちゃんねるで自演があるとかブログで訴えてたけど
なんでだろうねｗｗｗ

女流棋戦はLPSAをかませておかないと駄目だな｡
マイナビは日程修正されてよかったよ｡
連盟の女流でも同じような意見をもった人はいるはずだが
表に出て発言できないからな｡
或いは※に進言した時点でポシャる｡

岩根にマイナビ杯獲らせてやりたいな｡
２重のハッピーでイイじゃないか。

>>542
私の主観の正当性はあなたの仲間>>511が自爆で証明してくれたよ(爆)

>>543
アホ丸出しの妄想は以上ですかぁ？LPSAの女流さん(爆)

まあ、桐谷の言う米長の愛人だった女流の老害がいる限り
全会一致とか無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう、弱み握られてる老害は早急に引退しとけ

見えない敵とこれだけ戦える基地外を久しぶりに見た

桐谷の言う米長の愛人だった女流の老害がいる(←ココ重要)

>>544
もしかして自演がバレたLPSA女流のID:eTZzMPkNがID変えてカキコしてるの？ｗ
違和感たっぷりのキモイ男言葉がそっくりなんだけどｗ

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_ 人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　) 連盟のプロ制度は永久不滅だぞ！！
　r──---　　 ...___　　　　)　プロの指す将棋にはドラマがあるぞ！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　対局料も絶対に下がらないぞ！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　権威もあるぞぎゅあああああぁぁぁ！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；)　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ┌─────────
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 |　ひ・・必死ですね・・
┌────────┐ └──v──────
│PCｵﾝﾁの年寄りか？＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
└───‐v──　//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´)　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （；　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　＿＿＿＿（自主規制）の
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　日課の閲覧により
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　維持されています
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

女流は一つになると言うことは
別に全員と言う意味ではないよな｡
組織が一つになれば、これすなわち目的達成｡

参加しない女流がいても何ら問題は無い｡

連盟も女流を安く使いまわそうとしないで
自力で未来を切り開いてもらいたいものだ｡
何しろ、連盟は必至が掛かっている状態だからな。

流れがなんかあれだが、
どこの世界でも自立して頑張る方を応援する（世間の）人の方が圧倒的じゃない？
支配欲とかある一部の人を除いたら。

>>552
もしかして自演がバレたLPSA女流のID:eTZzMPkNがID変えてカキコしてるの？ｗ
違和感たっぷりのキモイ男言葉がそっくりなんだけどｗ

>>554
お前のキモさに比べたらとてもとてもｗｗｗ

>>552
無理だって
市代みたいに、自分はこの制度のままで良いしとか
稼げてる自分の事だけ考えて発言してる奴もいるしｗ

>>555
自演もいい加減にしないとますますファン減っちゃうよ、LPSAの女流さん(爆)

>>556
稼げない自分の事情だけ考えて稼げてる人を巻き込むのはどうなの？

>>553
それはそうなんだけど>>511みたいな人がいると思うと嫌だ。
>>511以外のLPSAを応援するよ。

※日記更新きたよｗ
凄い事書いてるよｗ

キモさでは矢内も市代二世に着実になりつつある｡
勘違いの程度はしっかりと市代の後継ぎができるくらいになった。

「自分が頑張ることで女流棋界は盛り上げられる」

と、本当に信じている。

>>561
さすが将棋脳ｗｗｗ

流れがなんかあれだが、
どこの世界でも仲間を平気で騙す方を応援しない（世間の）人の方が圧倒的じゃない？
支配欲とかある一部の人を除いたら。

なぜZSUjoWsPはこんなに荒唐無稽なことを執拗に書きこんでいるか？
自分の意思じゃないからだな。少しでも意思があれば自分で嫌になる。
お仕事というわけだ。

>>560
確かに。

テポドン 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 4月 4日(土)15時52分0秒
（略）
ところでテポドンは飛んで来るんでしょうか。
くる、こない。くる、こない。
きた！だから北って言うのか。


これで気のきいたこと言っているつもりかｗｗｗ

連盟は一刻も早く女流棋士を切って全員独立させろという意見には賛成。
本人が残りたいと言っても切るべき。
でも女流自身が連盟に残りたいと言い、連盟もそれを認めてる以上どうにもならないんだよねぇ。
米長氏が残留を促したのが事実だとしても、最終的に残留を決めたのは女流自身なんだから、
会長が変わっても、女流自身に独立の意思がなきゃ結局は同じ事でしょ。
残留組はほっといて独立組だけで進めていけばいいのに、なんか女々しいねLPSAってｗ

>>560
吊られたじゃないかｗｗ

でも気になったところを挙げておくか。

※日記
＞投稿日：2009年 4月 3日(金)15時44分48秒
＞ 昨日は忙しい日でした。
＞午前中は来客2名。帰ってから人を集めて反省会。
＞「会長、それはゆるめ過ぎでしょう」
＞「相手の言いなりではないですか」
＞「それにしても無礼だ」　いろいろな意見がありました。
＞交渉事は勝つことが最善でしょうが、負けるが勝ちという言葉もある。
＞我慢して叱られたのは久し振りです

これ、時間的にマイナビのことじゃねぇの？
もしそうなら、連盟の理事は救われないな。
曲がりなりにも自分達の組織が公益法人だと
忘れている｡

>>567
あと将棋の話もチェックしてみろよｗ

>>561
やっぱり私の読み通り自演がバレたLPSA女流のID:eTZzMPkNがID変えてカキコしてるんだねｗ
違和感たっぷりのキモイ男言葉がそっくりだからすぐわかったよ(爆)

>>564
「荒唐無稽」の意味知ってる？LPSAの女流さん(爆)

LPSAや松本には
ID:ZSUjoWsPを訴えてもらいたい

>>569
お前こそ連盟関係者だとバレバレなんだけど。

>>568
なるほど、結局名人戦中継でお金をむしり取れなかったと言う事ですね｡
この話と言うことですか｡

でも契約書に書かれているのを確認してないんですね｡

LPSAと連盟関係者が罵り合うスレ？

>>571
残念ながら一将棋ファンだよｗ
LPSA女流の下品な自演と女流脳にはがっかりですｗ

ちょっとでも自演と受け取れる文章があれば食いつくな、きみｗ

>>566
その文脈で※を擁護するのは無理がないかｗ
そこまでして※を擁護する理由がどこにあるんだｗ
一将棋ファン（笑）

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

> 今年もネット中継は有料です。改めて申し上げるまでもなく、
> このネット中継は日本将棋連盟は全く関係ありません。あくまでも新聞社の事業です。
>
> 全てに亘って要望、苦情、ご意見は毎日新聞社の常田取締役が責任者ですので、そちらへどうぞ。
> ファンの中には会長の私にまで苦情を言う人がいますが困ります。全て毎日新聞社にしてちょ。
>
> 私の（日本将棋連盟の）ネットに対する考え方は正しいのでしょうか。
> 毎日新聞社の常田様の方が正しいんでしょうね。契約文の解釈が勝つか、
> それともファンの要望が勝つか。法律が勝つか、伝統文化の普及が勝つか。
>
> ともあれ名人戦は両新聞社の共催です。是非ご購読をお願いします。

ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

なんで女流は男より弱いの？
ただの勉強不足じゃねえの？
環境のせいなの？
スタートラインは一緒じゃないの？
恥ずかしくないの？

>>572
キモイ男言葉からいきなり丁寧な敬語になるのもキモイよ、自演がバレてID変えたLPSA女流のID:eTZzMPkNさん(爆)

すぐ人のせいにするのな。ほんとダメだな※は

連盟の中継は請け負いだからね。
お金をもらってやるわけだからそりゃ無料でしょう｡
課金したら2重取りになるし、おそらく契約違反でしょう｡

毎日に中継を請け負わせてくれと言っていたんですね｡
それがオジャンになった。そういうことです。

たぶん、お金を払えば中継させてもらえたと思うけど｡
それで無料にしたら喝采を浴びただろうに。

>>575
私がいつ米長氏を擁護したんだろ？ｗ
女流脳にはついてけないよｗ

>>580
補足、朝日も毎日に対応を一任してる。

しかし※は終わってるなｗ

中継するからもっと金を出せ。
無料に出来れば連盟の手柄。
出来なければスポンサーのせい。

こんなの一般社会で通用するか、ボケナス！！

※はひどいが、今日のMVPは>>511だなw

なんで女流より普及に貢献できないクズ男性棋士がいるの？

名人戦ともなると棋士達は自主的に控え室や連盟に集まる｡
そこで局面検討してそれが中継に反映される｡
ここに課金しようとしてもできない｡
止めることもできない｡棋士である自己証明みたいなものだから｡

考えが歪んでいる｡

片山さんは毎日が名人戦ですね

>>581
その「女流脳」は、プロ棋士の世間知らずぶりを揶揄した「将棋脳」を模してるんだろ？
「将棋脳」に過敏に反応するのはどういう人？ｗ

前も書いたけど（きみは理解しなかったけど）、俺は連盟の維持を願ってるんだよ。
正直女流の運命についてはそれほど関心がない（そういうレスもしていないはず）。
今回の※の「将棋の話」を見て、本当にヤバイと思わないのかｗ

>>584
もう女流にとって自分の存在価値を誇示するには「普及」しかないんだねｗ
それならレッスンプロでいいじゃんｗ

誰に生かされているか
誰のために生きるか

よく考えよう

そろそろ学習しろよ

一ファン名乗りながら工作するパターンは松本ｖｓ米長スレで見飽きたぞ

元祖島内君wｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
30代以上でB2以下の棋士は、結局ほとんど普及くらいしか存在意義はない。
タイトル経験者さえ（123クラスの超大物も含む）客寄せパンダ扱いだろ。

そして何度も言われているが、今そんな話してないよね。
何でそう必死で話を逸らそうとするのかｗ

普及活動を心の支えにしてるみたいだけどさあ
全員貢献してるの？
ごく一部なんじゃねえの？
強くも若くも綺麗でもなく、クズ呼ばわりしてる男性棋士より弱い奴ってなんなの？

>>587
で、「女流脳」に過敏に反応するあなたはどういう人なの？ｗ
前も書いたけど、中立の第三者を装いきれてないんだよあなたはｗ
ID:eTZzMPkNに比べたら遥かにマシではあるけどｗ
あと私はほんとに一将棋ファンだからｗ

さて、このつづきは出るの?読みたいなあ

>>593
だから俺を中立の第三者と見ている段階で間違ってるｗ
俺は「連盟寄り」なんだよｗ
つまり俺はきみのことを「連盟に害為す者」だと言ってるのｗ

>>591
女流脳では自分の意にそぐわない意見は「必死で話を逸らそうとしてる」になるんだねぇｗ

批判的なことを書く人が連盟よりと言われても
ワンパターン君には理解できないとオモワレ
以前は連盟運営スレで真剣に話し合われたこともあった
ところが今はなじり合い専門がごちゃごちゃにしてしまった

>>592
山下さんや多田さんですか？

今ちょっと思ったが、「現役棋士ではない」という意味で「一将棋ファン」って言ってるんじゃないだろうな。
「あの人」には、現役時代大棋士だったプライドがあって、引退後の自分を謙遜するような傾向があった。
その姿勢にはさすが往年の名棋士、と感じるものがあった。

まあ、さすがにそれはないと思いたいがｗ

>>598
多田さんは引退してるよ。

同じ世界なので
共に栄える
それが一番よいです
その方向に努力していただきたい
内部で対立は外から見ると滑稽です

だいたいがさあ納得できないんだよね
なんで勝てねえの？
女流だけ勉強するのに不利な事でもあんの？
男性棋士に教えて貰わなきゃ強くなれねえの？
なのに独立すんの？

>>595
だからね、私はあなたをLPSAの女流だと思ってるのｗ
あなた自身も>>339でLPSA支持者を疑われる可能性は認めてるよねｗ
連盟寄りの第三者設定らしいけど無理があるんだってばｗ

>>602
お前みたいのを将棋脳というんだよ。
何でも強さでしかものを見れない。

やはり理解できないようです
単細胞には無理だと予言しておきましたが
その通りになったようです
以前からいる熱心な将棋ファンは
連盟を心配していて当たり前ですが
それを理解できない人はいるのです

ﾙﾌﾟｻの状態がどうだかはわからないが、閉塞集団の構図の問題なんだから、たいしたことないさ

ｱﾏﾁｭｱの全国大会経由の道に逆ｼ-ﾄﾞがつかないならそれでいい
対岸の話題は楽しむに限る

>>602
じゃあ、ソフトに負けた棋士も存在価値ないし順次引退してもらうか？
強さだけが判断基準なんだろ？

>>605
連盟がなくても将棋は出来るよ。
大半の将棋愛好家は連盟なんか関係ない。

>>605
まあ、俺もそうだとは思ったけどねｗ
>>601の最後の行なんか全くその通りなんだけど、たぶんわかってない人が
いるんだろうな。

そしてこういうことを書くと>>605と俺が自演とか言い出すよｗ

女性のための席だけは議席の半分確保しておけばいいんじゃねぇの？
席はいつでも空いているので、早く奨励会突破してくださいね＾＾ってさｗ

給料くらい出せよ、ＪＫ……

>>604馬鹿にしてるつもりみたいだけどさあ
おかしくね？
女流が独立して提供したいものって何？
強さ＝名棋譜だとしたらそれは提供できないんだろ？
見た目か？若さか？それなら将棋じゃなくてもよくね？

給与という考え方がおかいいと何度言ったら……


相撲界でも、底辺には給与体系は厳しい形である
相撲界の場合は、性別の縛りは将棋以上だ
ここを基準に考えれば、相当の無理も妥当性が見出せる

>>612
鞍替えしちゃえよ

ソフトの対局をソフトで解説しなよ
これなら局アナ＞女性＞男性になるやん

>>612
くだらないバラエティみたいにバカな女並べておけば
客が寄ってくるっていってるんじゃないかな。

毎日が名人戦中継で寄り切ったようだけど、
さて、ｍｔの中継があるかどうか。
そうなったら、場外のバトルの方がすごいことになるな。

>>607
一局だけの結果はかわいそうだけどそれでよくね？
いずれ誰もソフトに勝てなくなれば将棋に価値はなくなるってだけじゃね？

>>604
あなたが強さで評価されたら困る弱い人だって事はわかったよｗ

>>605
あなたは「熱心な将棋ファン」設定なんだねｗ
ID:eTZzMPkNみたいに自爆しないように気を付けてね(爆)

>>607
ドーピング(人工知能)は反則だってばｗ

>>616
いいかげん、朝日も毎日も※に気を使うのはやめにしろ。
ｍｔｍｔも業務に復帰させていい。
誰かさんによると、中継は全て新聞者の責任らしいですからｗ

オマイラよくこんなスレごときに６００以上もレス消費したよなｗ
時期もいまさらだし、女流じたいあまり興味ないから
そんなに熱くなるやつらの思考回路が理解できん

女だからって特別扱いしちゃうアフォは、
グラビアアイドルが代議士に立候補したら、
迷わず票入れちゃうようなどうしようもないカスなんだろうなｗ

もう放っておけよ。話にならん。

>>609
あぁ、>>605もあなたの自演だったんだぁｗ
タネ明かし乙でしたLPSAの女流さんｗ

待遇良くする代わりに何人か切れば
こんなに女流要らんでしょ

>>620
だからスレの９割が女流の自演なんだってばｗ
読めばわかるじゃんｗ

>>615
将棋に金落とす人の脳みそってそんなもんじゃない?
将棋って実際見ててもそれほど派手な面白さとかないし。

>>612の質問に答えられないのはおかしくね？
結局自分達の待遇さえよくなればいいの？
それで棋界のためになんの？弱いエンターテイメントでファンは納得すんの？
女子プロゴルフなんかを例に出してたけど、頭脳ゲームの将棋も男に劣ってますって認めるの？
恥ずかしくないの？

>>621
本当に頭のいい人は代議士にはならんからな。

そして棋士も「別になくなっても生活には支障をきたさないゲーム」で余裕で生活できると思ってる人達だから、頭は明らかに良くない。

>>625
まぁ大半はそうなのかもな。
プロ野球だとNPBには現在一人も女性選手がいない状況だが、
人気取りのために女性使うようになったらもう終わりだろうな。

>>628
昔、女子プロ野球リーグってのはあったらしい。

風俗嬢とか会社の受付のように女でないと勤まらん職業多いし、女流棋士もその中の一つだろうと思う。
そしてもし将棋の女性ファンが異様に多くなったら実力はフリクラなのに人気だけはA級のイケメン四段なんてのも存在しうるだろう。

＞実力はフリクラなのに人気だけはA級のイケメン四段
これは1年ももたないだろ、、、、

全員で独立すればいいって意見には賛同だけど、
連盟の協力を一切受けるなってｗ
対立構図でしかものを考えられないのかね。
将棋の発展の為には、別組織同士だって互いに協力すればいい。
ただピンハネはみっともないから止めろって話だ。

>>630
野球でもサッカーでも万年最下位のチームにもファンはいる。
相撲では大関横綱より地元の三段目という言葉がある。
将棋脳の人間には理解できんかもしれんが。

>>632元々の需要があるスポーツの弱いチームや力士と女流を同列に扱うのは何脳なの？

>>631
あぁ、やっぱり連盟の協力がなきゃ成り立たないんだね女流ってｗ
「女流は需要あるんだからー！ﾌﾝｶﾞｰ！」って大口叩くぐらいだから
連盟やプロ棋士の協力なしに女流だけで出来ると思ったんだけど口だけだねｗ
連盟に頼らなきゃ成り立たないくせに独立したつもりになってる女流みっともなーｗ

>>632
元々の需要がある女流棋士を認めないのは何脳なの？

>>633
「女流脳」ですｗ

女性フイギュアみたいに男性では出せない魅力がある競技なら通用するだろうが、
女流将棋はなｗ　アマチュアと同じように下位組織に過ぎない。

まぁ、乳出した女相撲みたいに、男の蔑んだ視線や滑稽な面白さで、
風俗みたいな儲け方もこの世の中じゃありなのかもな。

相変わらず「将棋脳」に対する反応は敏感だなあｗ

>>634
「協調したら倍稼げるんだから協調しろよ」が理解できないのはゼロサムゲームに
人生を賭けてしまった結果かｗ

なるほど1割が自分だから残り全部女流かｗ

>>635「女流」だけに需要あんの？
将棋に需要があって、羽生なんかの一流棋士がいる中で、はじめて活きる存在じゃないの？
女流のみの独立団体が長い目で見た時、生き残れんの？

>>635
女流は需要がないから連盟にしがみついてプロ棋士のおこぼれにあやかってるんでしょ？

>>640
そんな本質を突いた鋭い質問したらスルーされちゃうよ。
だって答えいったら負けだもんｗ

昔オーストラリアの女子サッカーチームが資金作りにヌードカレンダー作ったことがあったな。
「マチルダ」とかいう題の。
ナショナルチームにも関わらず合宿する資金も無かったとか。

正直、ここでやりあっても別にどっちが完璧に正しいわけじゃないから不毛だよ
女流に価値を見出し、それにより何かしらを得ている人は女流を肯定するし
ID:ZSUjoWsPみたいに、たとえば、三段リーグまで行ったのにプロになれずに将棋だけがとりえのニートみたいな立場からすれば
女流は納得がいかないというのはよくわかる

そういう意味で、”独立”ってのはある意味いい落としどころだと思ったんだが、
ピンハネできないからってそれをおじゃんにしたのが、※率いる前経営陣なんだよねぇ

>>640
残念ながらその見方はあたってない。
俺は羽生なんかどうでもいい。
ＬＰＳＡの１ｄａｙが一番面白い。

>>638
「将棋脳」に敏感に反応してほしいという願望はよくわかったから落ち着いてｗ
そもそも女流と協調して倍稼げるんなら独立しないで済んだはずだよねぇ、LPSAの女流さん(爆)

連盟は早く女流を切り離して財政改善図ればいいのに。
何故に、なぜに〜女流を抱えたがるのだろう。
不思議だ。

>>644
匿名の発言相手を妄想して特定したつもりになるのは湯川というハンドルを使う某だけじゃないんだな(棒読みｗ)

>>645
へぇー女流って羽生さんより需要あるんだ凄いねー(棒読みｗ)

>>645そんなピンポイントの好みの話じゃなくね？（笑）
俺も厳しい事書き過ぎじゃね？
一度見てみてえんだよ
タイトル戦で男をフルボッコにするかわいいねーちゃんをさ
涙目で「あ、負けました」って言う姿をさ

うーん、変なこと書き込んだせいで妄想がとまらん。
対局中、極太バイブ突っ込まれたまま、溢れそうな吐息をこらえるようにして
指してる姿は抜けるなぁ。
対局後、敗者の陵辱タイムが始まると思うと珍宝たまらん。

・・・やっぱり女流は必要だと思うんだ。

>>649
森内をいじめるなｗｗｗ

佐藤なら泣くよ。本気で泣く。

負けて悔しくて泣くのかねぇ・・・
いつか勝てなくなる日が来るけれど〜
そうしたら泣かなくてすむよ〜だ。

>>648
なんだ、自覚があったんだねぇ

>>647
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
米長先生！見てらっさるなら一刻も早く女流を独立させて下さい！
解説も聞き手もプロ棋士がいいです！
女流棋戦とか全く興味ないです！
なんでアマチュア以下の棋力で「棋士」なんですかー？
「女流」って時代錯誤ですよ！
男女平等、実力主義じゃないと！
弱い将棋の押し売り反対！

連盟ってさ、女流必要ないの?

そこ一番の問題じゃない?

必要ないって言えないところがなんとも・・・へへっへ

>>647
※が画策した女流排除は、金の流れとして
女流タイトルスポンサー→連盟→女流団体
を狙っていたんだろうけど
独立派が
女流タイトルスポンサー→女流団体
を狙って動き始めちゃったから、連盟側はそれを許さなかった
だから武力介入して女流を分裂させたと

多分、女流独立が前記のシステムを了承していたら、きっと全部追い出してただろうよｗ

>>655
女流は必要ないだろうね
いくらでも代替役はあるから
ただ、女流で引っ張れる金は欲しい

>>654
買い手が居れば棋士ですよ
同様に、同人誌でも「作家」でしょ？

>>657
正解

女流が独立して1億円集め出したら泡噴いて
引き留めにかかったわけだよな〜

女流って価値がないのだったらさ、お金集めなんかできないよね。
好きにやらせれば良かったのでしょっ！

1億円も虫が良すぎると思うんだよな〜
よくわかんないけど全員で独立していたら集まったのかなぁ・・

女流を放り出したらいいよ。根性見せて生き延びるかもしれないしさ。

>>657
ID:eTZzMPkNみたいに男を装って自演する姑息なLPSA女流に比べたら女性棋士を名乗ってカキコする姿勢は立派だね。
あなたはLPSAの人？連盟？どっち？
連盟なら早く独立してよ。
買い手がある棋士なんでしょ？
連盟にしがみ付く必要ないよね？

>>660
仕事とはいえ一日中貼り付いてご苦労さん。
残業手当は出るの？休日出勤は？深夜残業は？

俺の発想は別ｗ
連盟職員全部を女流にしちまえばいいんだよ
他の連盟雑用を全部こなしつつ、対局も行う
女性アナウンサーみたいなもんだな
これで福利厚生も賄える
欠員ができたときのみ女流棋士募集ｗ

現職員のリストラが簡単にできないだろうから、机上の空論だけどｗ

女流に価値がないと思っている人が
このスレにへばりついているのって
何故だろうね〜

なんでだろうね〜

それもずっとへばりついて必死、必死すぎww

何故なんだろうね〜

>>661
それはあなた自身が仕事でカキコしてるという自己紹介なの？ｗ

>>624
残り1割がお前かｗ

>>665
むふふふふっ
素晴らしい突っ込み・・・

>>662
なんで女流は揃いも揃って男を騙るんだろｗ
おもしろい習性だねｗ

>>664
またか、反論できないといつものセリフ

>>665
将棋ファンが１割しか参加してない事が女流の需要の無さを物語ってるでしょｗ

>>662
連盟職員が全部女流だって！

事務長は石橋かあちゃんがよろしい。
連盟は安泰ですぞ！

書き込み回数：67回
ID： ZSUjoWsP

関係者必死だなｗ
レス見る限り、知能はゴリラ以下だけど

>>668
「反論」の意味わかってる？(爆)

女流が弱すぎるんだよ。
せめてトップはB2位は行ってほしいもんだ。
努力不足だろ。

なんで
棋士と女流棋士どっちが、という話になるのか・・
強さに価値を求める人、棋士の個性に価値を求める人、女の子が将棋指す事に価値を求める人、
さまざまな人達に訴える為に、コンテンツは多い方がいいでしょ？

>>671
私のカキコを全部読んだ上で関係者だのゴリラ以下だの言ってるんだとしたら
あなたの知能はミジンコ以下だよ(爆)

>>671 ゴリラさんが、お怒りです。。。

ID:ZSUjoWsP
はこのスレでかまってもらえるのだけが生きがいの基地外だから。
工作にもなってないし。

強いかどうかだけを基準にするなら
女子のスポーツなんて存在しないだろ？
将棋脳の馬鹿は頭おかしいからな
将棋が強ければ何してもいいと思ってるし
キチガイ部落と世間で言われてるのも納得できる

>>670
なかなかいいアイデアだと思うんだけどね
元々連盟職員というのはそういう立場なわけだしｗ
購買部では一日店長じゃなくて、一年店長ってわけだ
ルックスいい女流棋士は受付にでもすればいい
メイドやるよりはるかにマシだろうｗ
タイトル持ちだけ仕事をしなくていい権利（役付き）とかにするのもおｋ

>>678
女子スポーツの需要は「女子」じゃなく「スポーツ」にあるんだよ、女流脳さんｗ
そのスポーツに需要があるからレベルの低い女子でもやっていけるのｗ
元々需要の薄い将棋でレベルの低い女流が成り立つ訳ないじゃんｗ
今までやってこれたのは連盟やプロ棋士の協力のおかげｗ
それがわかってる女流が残留して、わからない女流が独立したんでしょｗ
LPSAはミジンコばっかりだね(爆)

>>678おかしくね？
将棋にオリンピックあんの？世界大会は？
仮にあったとして競技人口も需要も比較にならんだろ？
テニスやゴルフ等のメジャースポーツと将棋の女流を同列に語るなよ（笑）

ID:ZSUjoWsP

あぼーんしたらスッキリしたわ。

熱心な女流ファンか女流自身かは知らんが
普及活動やこの先どうなるかわからんスポンサーつきました自慢する前にやる事あんじゃねえの？
早く強くなれ

スポーツは体力的に男女差があるから男女を区別するのは当然だが、
今のままだと女性は頭が悪いから区別されていると認めるようなもんだぞ。

>>682
自分に都合のいい意見しか受け付けないならLPSA内で連盟の悪口大会やってればいいじゃん(爆)

>>684
そう。それがいちばん不快。
だから女流は無くなってほしい。
どうしても存続させたいならLPSAに隔離してほしい。

>>680
元々需要が薄い、には同意。
至高の棋譜とやらを残してもヨイヨイのジジィが十年くらい愛でるかもしれないがその先がない。
ハンゲや24で将棋指すのが好きなやつはいても、それは将棋というゲームの需要であってプロへの需要ではないし。

弱い女流に憧れて女流目指す奴はいない
弱いから待遇も悪い
男を力で捩伏せるスターが必要なんだよ
一人そんなのが現れたら変わるんだろうけどなあ

議論相手を女流棋士だと言い切って思考停止しなければ
一部正しいことも言っていると思うけどな
本音で語っているとすれば、少々損な性格だろうね

男の下半分より女流のほうが将棋界に役に立っているのは間違いないな

>>690
男の下半身に女流が役に立っている　の間違いだろｗ

>>689
ID:eTZzMPkN(>>511)を女流棋士じゃないと言い切るの？
それこそ思考停止じゃんｗ
ほら、ゴキブリでも１匹いたら1００匹いるっていうでしょ？
ID:eTZzMPkNみたいなのが１人いたら他の疑いも濃厚になるのは必然だよｗ

>>692
キミは分かっていると思うけど、わざとでしょその誘導
自らが女流乙→思考停止ってのを認めているのなら
そこまで自分を正当化するのはよしたらどうだろうか

男流棋士は絶対必要！
競馬大好きな天野三段が四段になれなかった時の保険としても必要。

男流棋士の資格は基本イケメンまたは面白い人。
ホストを見ればイケメン揃いだが、イケメンじゃないけど
場を盛り上げる面白い人も少なからずいる。

男流棋士はテレビ放送での記録や読み上げを担当したりもする。

タイトル戦同行バスツアーを企画したりも出来る。

こまおとでこんな書き込みがありましたｗ。
＞私の思う問題点　投稿者：寅金 投稿日：2009/04/04(Sat) 16:57 No.12919
＜ＬＰＳＡ記事＞
この度2009年4月1日付で、当協会より初の「ツアー女子プロ」が誕生する
こととなりましたので、下記の通りご報告させていただきます。
これはLPSA公認プロ制度を制定後の2009年3月7日、
8日の両日に、中井塾で生徒として既に研修を受けていた者を対象として
ツアーライセンス取得試験を行い、合格者が1名出たため、LPSA理事会で
最終的にツアー女子プロ登録を承認したものです。
LPSAでは今夏（7月頃予定）、一般公募による受験者を対象としたツアーラ
イセンス取得試験を行い、新人女子プロを育成してまいります。＜

LPSAの新人プロが、連盟女流の新人プロと互角以上の力があれば、認定しても問題は無い
だろうね。
ただあまりにもレベル格差が生じるようならそれは問題だよ。
LPSA側の女流が弱い、となればLPSAにとってもいいことはないだろうし。

>>690
> 男の下半分より女流のほうが将棋界に役に立っているのは間違いないな

禿同
１局当たりの観戦ＩＰ数で比較すれば、Ｃ級順位戦は女流タイトル戦より１桁以上少ないのは確実
つまり潜在的な商業的価値は女流トップの方が万年Ｃより１０倍もあるって事だ
中途半端な棋力なんて何の商業価値もないって事に早く気づけよな

まして指導対局や将棋の催しでファンに愛想良く接する術を知っている女流と
「俺様は順位戦棋士で偉いんだ」と勘違いして愛想笑い一つできんゴミ棋士じゃ価値は比較にならないね
万年Ｃのゴミ連中なんてファンにとっての将棋やプロ棋士のイメージを下げてるだけでマイナスそのもの

>>693
マジで思考停止しちゃってるんだねｗ
正しい事を主張して何がいけないの？ｗ
あぁ、正しいから都合が悪いのかｗ
あなたがID:eTZzMPkNを不都合に感じる立場の人だって事はわかったｗ

LPSAにいいたいことはさ、人数を増やす為に無理に弱い人を入れないで
ほしいということだ。
今度の新人さんが強ければ、問題は無いと思うけどな。

まあ>>511はガチだな。

>>697
一人がそうだとしたら全員がそうだって理屈が正当だと思っているならただのキチガイでしたね
ごめんね

>>696
ムシャノなんて、半分から↓棋士の代表だよｗ

>>700
反論できない人間って「キチガイ」とか良く使うよね(爆)

>>696
＞１局当たりの観戦ＩＰ数で比較すれば、Ｃ級順位戦は女流タイトル戦より１桁以上少ないのは確実

ソースは？

女流棋士はまれに男性棋士に勝つからいいんだよ
もしこれが、勝率６割で、Ａ級に２人入って来てみろ
それこそＣ級棋士の存在意義の問題に波及する

>>703
突っ込むところはそこじゃないよ。
最初は”Ｃ級順位戦”と”女流タイトル戦”を比べているのにも関わらず、
いつの間にか対象がＣ級棋士と女流全体へと摩り替わってること。
この手のカスが良く使うロジックだなｗ

くだらない詭弁は無視したほうがいい。

湯川はmtmtスレよりまともですね。狂人のふりやめたら？

>>704
×男性棋士
○プロ棋士

>>705
鋭いなぁ〜。
勉強になるよｗ

所詮一枚岩なんて無理だって事ですよ。

>>707
そうですね

武者野君が必死だなｗｗ
モロわかるんだよｗBTb7+X+2＝武者野君ｗ

今回の作文は明らかに古河が中心になって書いた。
が、大きな問題は、これまで古河はブログで一応署名記事を書いてたのに、
今回は女流棋士会のページで匿名の力を借りて、
責任をあいまいにしたままLPSAへの私怨と憎しみを通そうとしたことだな。
これって、実は中継の匿名化と同じなんだよ。
つまり、早水（流星）が棋王戦で初歩作業もできないのをボロクソにやられたから、
その後は名前隠して「中継事務局」ってのに逃げ込んだのと同じ。
もう、ホント残留派は無責任集団のゴキブリばっか。

なんかＩ-Ｄが数式っぽくてかっこいい

>>711
棋士会として名目上格上げになったのとバーターでやってるんだろう。

エセ湯川博士は統合失調症と思われます。スルーが一番です。

一気に静かになりましたね

元々、向こう（松本闘争スレ）が「本スレ」みたいなもんだし。

この腹話術声明に激怒した藤花が動き出したようだな

【退陣】里見倉敷藤花が米長会長を痛烈批判【要求】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238849542/l50

抽出 ID:ZSUjoWsP (78回)

↑
将棋連盟はもうちょっとまともな工作員を雇うべき

朝日新聞から工作員派遣してもらったどうだ。連盟は

>>711

話がそれちゃうけど、これって古河のブログだったよね？

なんか話わけわからない。。。

http://blog.goo.ne.jp/lpsa001

>>720
違う違うｗ
それは女流棋士を応援している個人のブログだよ。
古河のブログは年末で削除済み。

>>721

マジッすか・・・ずーっと勘違いして読んでました（汗・照
レスありがとう。

>>720　は、全くの勘違いだそうです。ごめんなさい。

>>720は、LPSAとLPPGの区別なく応援しようというスタンスだったのに、
外からいろいろとひっかきまわす人がいるので、
いつのまにかLPSA寄りになってしまうというブログだな。

少なくとも、LPPG内部の棋士であるはずはない。

>>718
はいはいじゃあもう連盟の工作員でいいよ、LPSAの女流さんｗ
それよりLPSAさん、>>511＝ID:eTZzMPkNの工作活動がピタっと止まったけど、自爆した罰でクビにしたの？(爆)

>>724
外から引っ掻き回す云々の前に連盟と残留派の
ｌｐｓaに対する仕打ちを見てれば当然嫌気がさすだろｗｗｗ

>>726
>>511＝ID:eTZzMPkNみたいに自演自爆して、これ以上ファンに嫌気さされないように気を付けて工作してね、LPSAの女流さんｗ

ほんとごめん。　ブログ主に迷惑かけちゃったな。。。720は忘れてください。

とりあえず、連盟には関わらないように、２４はやめてハンゲで遊ぶことにします。

>>727
多分ＬＰＳAの女流じゃなくて、
ワリオ武者野君のしわざだと思いますＷ

>>729
いや、LPSAの女流でしょｗ
内容から女臭さとLPSA臭さプンプンで男性の書く文じゃないし、
>>511＝ID:eTZzMPkNの前例もあるし(爆)

でたらめな文章は肌触りでわかるw

なにがなんだか分かりませんが、駄文だということは良く分かる。
大人の書く文章とは思えません。

女流はアマよりも弱いんだから虐げられてもしょうがないよ
男尊女卑でもなんでもない
悔しかったら囲碁みたいに同じプロ試験くぐり抜けて来いよ

>要望１　女流棋士に給料を出して欲しい
>要望２　女流棋士に社会保険などの配慮をして欲しい
>要望３　棋士総会への出席を認めて欲しい

結局これらの要望は連盟に所属している限り認められないから
独立する事になったんだろ。独立準備委員会の立ち上げは
独立する事と同義だから、独立準備は賛成だけど実際の独立
は反対ってのは理解に苦しむね。それだったら準備委員会の
立ち上げ時に票が割れるのならばわかるけど。

　結局は要望１から３は必要ないと考えている女流が残留したの
だろうけど、それならば準備委員会の時に反対票が多数出ている
はずなんだけどな。

>女の道は一本道ですぞえ。まっすぐ進むのみでございます。引き返すはひきょうでございます。







と



残留バブルで無理矢理引き戻した当人が言ってる．．．。





終わってるな


篤ならぬ　お圧の戯言　鳴り止まぬ　まだ来ぬ春を　桜が笑う

>>734
> 　結局は要望１から３は必要ないと考えている女流が残留したの
> だろうけど、

違うよ
※や西○、タナト○が女流の師匠筋に手を回して、師匠から残留するように説得させたり
ことに若い女流に対しては親を「独立なんてしたら将棋を指せなくなるよ」って脅して
切り崩したんだよ

その辺の話は２年前の女流独立騒ぎから一転して日を追う毎に残留派が増えてた頃に
色々と噂レベルでは出てた記憶がある

当初は独立派の闘士だった当時女流名人の矢内が急転直下、残留派に寝返ったのも
その一環だろ

何せ矢内が残留となったらタ○トラが「矢内さんは正しい決断をしてくれた」とはしゃいでたからね
関根あたりから説得させたか連盟理事の誰か（多分、タナ○ラか※自身だろう）が次のように恫喝したかじゃないのかな

「連盟を脱退した女流棋士は連盟が契約主体となってる女流棋戦に出場させない。当然ながら女流名人位は剥奪する」とかね

むろん、実際には新聞社やスポンサー企業が賛成するはずもない（イメージ悪化するからね）けど
脅された側からしたらタイトル剥奪の可能性はやっぱり恐怖だっただろうな

矢内の転向は色んな憶測が飛び交ってるしアンチが色々と書いてるけど
真相は上のようなもんだったんじゃないかと思ってる
一番有りそうだし仮にそんな恫喝をされたら転向しても無理ないからね

片方聞いて沙汰するな　ｂｙ篤姫


　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　おらはこんなことを望んでなかった！ｂｙ女流総意
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

>>734
独立準備は独立への一ステップだけれど独立とイコールではないよ。
準備段階で問題がでれば戻ることもあるし、女流みたいに分裂することもある。
思っていることは似ていても問題意識の高さ深さ深刻さは一人一人違うわけだし、当然ながら周囲の反発もあるわけで。

個人的には中井さんたちは急進的過ぎたんだろうな、とは思う。

※が出てけと言った事実を
脳味噌からスッポリ落して珍論がなりたてるアホが
次から次へと涌いてくる不思議

>>738
独立なんてのはある程度強引さがないと出来ないもんだ。
時期を逸するということもある。
のんびりしてたら十年たっても独立なんか出来ない。

>>738
>中井さんたちは急進的過ぎた
>
自分もそんな気がする。
同時に、独立でのメリットを嗅ぎつけて外野の有象無象の男たちが寄ってきたのが
連盟側で女流の独立を促した理事会側には、感情的な嫌悪の他にも、限られたパイが
取られるといった運営上の危機感があったのではないかと思う。

奴隷のような待遇しといて取られるも糞もないもんだ

「準備委員会は承認したけど独立は承認してない」というのはちょっとおかしな理屈だ。

準備委員会ができる半年前に「制度委員会」というのが作られて、
そこで将来の女流棋士会のあり方が議論された末、「独立しましょう」ということになって、
準備委員会が作られることが可決した。
つまり準備委員会ができた時点で独立の方向性は議論済みだった。

ttp://joryu.exblog.jp/5064100/

準備委員会を作った以上、独立の準備を具体的に進めていくのは当たり前で
制度委員会での答申に沿って進められることも承認されていたはず。
独立をしないなら、準備委員会は何をするための委員会だと思っていたのだろうか。

また、「４人の方の介入は当時の一部の役員だけの判断」と言っているが
準備委員会ができた時点ですでにこの4人が委員になることは発表されていたわけで、
反対するなら総会で反対できた。後付けの理由としか言いようがない。

>>743
その面子みるとLPSA＋矢内は
初期の段階から独立活動の中心だったんだな。

>>744
そのようだ。だから矢内は「実は独立に反対だった」なんて言える立場ではないわな。

>>741
なるほど。
任侠で女流を助けに行ったつもりでも、パイを奪われるという意識の側から見ると
「外野の有象無象の男たちが寄ってきて」　と見えるかも。

ただねえ、ゴルフ界でも似たようなことがあったが
数年前に女子ゴルフの人気が沸騰して女子のトーナメントが増えた時に
男子ゴルフ側は、多少のパイを奪われてもそれでクレームはつけなかったね。
結果、その後に石川遼が現われて今度は男子側がうんと伸びた。

結局ゴルフ界全体のパイが大きくなったわけだから、目先のパイのシェアに
拘らなかったのは正解。
ただ今回の大不況のあおりでそのパイ全体、今年は危ういようだけど。

未曾有の不況の中、ＬＰＳＡは個人献金に
活路を見いだそうとしているようだが
うまくいくかな？

>>747
＞ＬＰＳＡは個人献金に活路を見いだそうとしている
おまえ頭大丈夫か？

いや、１day ファンカップの件なんだけど。
あれは個人献金を求めているものと解釈したのだが。
（１万円１口　何口でも結構とのことなので）

取りあえず、 >>743 の「一次ソース」で　全　て　の　工　作　一　式　が　吹っ飛んだな。

今後も何とかうやむやにしようというゴミレスが（主にsageで）撒かれることだろうが、
断固それを許さず定期age（次スレがあればテンプレート化）する必要がある。

米長が会長の座にいるかぎり現状は維持されるままってわけだな

>>743
そもそも独立しないなら法人格を取得する必要はないからなｗ
その準備会を設立しておいて「独立は考えていません」など、
実社会では噴飯モノの逸話になるぞｗｗｗ
※一派と残留派はもう少し社会経験をつんだほうがいい。

>>741
>限られたパイが 取られるといった運営上の危機感・・・・

　そんな事は「女流棋士の独立準備」の時点でわかってる
事だろ。別組織になるわけだから会計も独立。子供でもわかる事。
独自の資金集めも当然の事だし。まあ連盟は子会社にしたかった
のかもね。役員を連盟側で固めていいなりになる組織を作りたかった
がその思惑がはずれただけかも。しかしそれだったら最初から連盟
側の職員を入れて固めるはずだけどね。そもそも法人で子会社化って
できるのかどうかもわからんが。

　以前、見た石○メモでは怪鳥に待遇改善を要求したけども断られて
「給与欲しければ独立するしかないだろ。できないだろうけどねｗ」
の一言で切れた女流側が独立に走ったんじゃね？
当初は無理って思っていたが寄付金集めで本気なのを知って連盟側も
あせって切り崩しに至ったのかも。

もっと恐ろしいのは最初から切り崩しをすることはシナリオができていた
のかも知れないって事だな。連盟側の主催する棋戦やイベントには出さ
せないってのは殺し文句になるからな。あとはその手を出すタイミングだけ。

>>752
女流棋士会は廃止して存続するなんて言い出す団体だからしょうがないだろ。

この意味がやっとわかった。
女流はこれまでどうりひとまとめにしておいて、男の承認が無いと何も出来ないぞということか。
まあわけのわからんイベントやられて赤字たれ流れるのは真っ平ということか。
なんだ今までよりひどいじゃん。

>>743
なるほど。部外者だけどあなたの見解が正しいと思う。

女流棋士会は廃止して存続の意味は

住民はいなくなったけど廃墟だけ残っているの意味でしょうか？

あの文章いつまで晒すの
羞恥心もないのか

尻尾切り

スポーツと同じではっきり男女差があるんだから、別にしてあげればいいのに
金玉が小さいな

公の組織が出した公式声明文で「つづく」って・・・ｗ

棋士会が男女同じになったとしても何ら変わりが無い。
棋士会で決議された事も強制力も無いし。
以前、女流棋士会で二名の脱会措置が取られたけども
その二名は今まで通り普通に対局が出来たからな。

棋士会って親睦団体で仲良し会なだけだろ。

　今、思えば　独立準備委員会のメンバーに連盟側の男性棋士が
一人も入っていないのも布石だったのかもね。普通に考えれば
連盟と友好関係を結ぶためには連盟側の人も橋渡しとして入れる
だろうし。その人が逐一連盟側と連絡とって問題が生じればその都度
解決に走るだろうし。連盟側もそのほうがいいだろうけども、あえて
それをやっていないし、その事を問題視もしていない。

　わざとそのようにしたとしか思えないな。そうする事によって連盟側は
「そういう事は報告されなかったとか、聞いていなかった。」と言い張れる
からな。

>>762
特に、そこに策略はなかったかと
自分たちに決めてねっていうのは、その中での関係はgdgdで割って入れないと推測

女性だけの集団は、まとまることが難しい。一般的な話としてね

女社会だと必ず派閥が出来るからなｗ

男の嫉妬もまた酷いがなｗｗｗ

>>763
分裂の直接的の原因の一つは今までの仕事である女流の各棋戦や
イベント等の管理運営を女流独立組織に受け渡さない可能性を連盟
側が見せた事だろ。それでも女流は分裂ぜずに一枚岩でがんばれば
今回の事態のような事にはならなくてすんだんだけどな。

連盟側に女流棋士が一人もいなければ独立組織に仕事を依頼せざる
をえないから。

独立女流組織に連盟側の男性棋士を入れなかったのは連盟からの
独立組織だから当たり前といえば当たり前だが、もし仮に男性棋士を
入れていたとしたら状況はだいぶ違ったと思われ。連盟側は寄付金集め
の事を聞いてなかったとは言えなくなるし。ちょっとうかつ過ぎたね。

連盟も現実に金を流しているから棋士も文句を言わんのだろ。

金の流れが細ってきたら今までのようにまとまってられるか。

※を会長にした理由が森下曰く、
「金を引っ張って来れるから」だからなｗｗｗ

これ位腹黒くないと経営出来んわな、実際。

>>769
※一派ごときがキチンと経営出来てるかどうかも甚だ疑問だがなｗ

女は飯盛りと俺の好きな時にお○○こやらせればそれでいいんだ！
給料が欲しいだと、保険に入れて欲しいだと、何を贅沢こいてやがる！
お前ら、自分たちをお姫様かなんかの積りと勘違いしてるのか！
お前らは、下女なんだよ。下女、端女、の類なんだよ！
所詮、女なんてものは、お○○こに手足が生えてるだけの生き物なんだよ。
男のためにきちんとおさんどんやって、後は、床の中でよがり声上げてりゃそれでいいんだ。

とうちの偉い先生が申しておりますた。
私は、そうは思わないのですが・・・、

準備委員会は承認したけど独立は承認してない
寄付金の報告は聞いたが了承した訳ではない

こんなんばっか。

>>772
最早、論理矛盾とかそういうレベルでは無いｗ
子供が駄々をこねてるようなものだｗ
さすが、将棋脳ｗｗｗ

そのような言い換えが世間で通用すると思うところが
小学生並みと呼ばれるゆえん。

どう見ても連盟に必至かかってるなｗｗｗ

>>124
派閥的には大きく分けて、
蛸島−藤森ラインと関根−谷川ラインの二分戦で、清水は単騎

確かにこんなんじゃ名人戦共催問題とか普通に持ち上がったのも
うなづけるな。何が起きても不思議じゃないな。

本当に将棋を汚すゴミどもは棋界から消え去ってくれんかねｗ

>>778
見た目のよろしくない女流を解雇しろってことですね？

そもそも体力勝負のスポーツなら男女を分ける理由があるが
将棋を男女に分ける理由がないだろ
田嶋先生が怒るぞｗ

ごちゃごちゃ言わずに強くなれ
弱いのが一番のトラブルの原因

>>779
お前の様なゴミの事だよｗｗｗ

>>780
それこそ田嶋陽子は怒るよ。
田嶋は男女平等ではなく女性優遇を訴えてるんだから。

取りあえず、 >>743 の「一次ソース」で　全　て　の　工　作　一　式　が　吹っ飛んだな。

今後も何とかうやむやにしようというゴミレスが（主にsageで）撒かれることだろうが、
断固それを許さず定期age（次スレがあればテンプレート化）する必要がある。

>>780
そもそも女流棋士枠ってのを作ったのが原因かと。

>>776
後は、古河、植村、林、レッド辺りも単騎かな。
古河以外発言力皆無だけど。

>>772
寄付金に関しては事後報告だったんじゃね？本当のところはわからんけど。
寄付金を募ろうと思うんですがよろしいでしょうか？ではなくて、寄付金を募る
事に決めて既に発表しましたのでよろしくって感じじゃね？
これだったら悪手だけどな。

>>786
独立する団体が寄付金募るのは当たり前ｗ
そこに連盟が入り込む余地は無い。

連盟は女流棋士に、お前らはっきり言ってお荷物だからさっさと
独立しろ、もう面倒は見ない自分で稼げといっておいて

実際に女流たちが寄付金を集め始めたら、自分の取り分が減ると
焦って切り崩し工作をやったわけよ。

要するに不採算部門の女流を切りたいが、
自分達の影響下に置きたいという
恥ずかしい小学生並の発想なんだろうｗ

>>787
悪手ではないが疑問手ではある
※みたいな金に汚い爺を相手にしているときは、言いがかりを付けられないよう最大限の注意を要する

斎田派閥って他は誰？

別れた旦那が元妻に結婚するなと言うようなもんだろｗ

>>790
　結局は独立する時に連盟棋士を役員として招いたりして表向きでも連盟に
気を使って何をするにもお伺い立てて、棋戦やイベントを譲り受けたり
して女流全体で独立すればよかったんだけどね。正式に独立するまでの
辛抱なんだから、それまで下手に出てもらうものはもらって独立すれば
よかった。あとで必要なくなれば連盟棋士の役員は追い出してもいいし。

こっちは丸投げして利益だけ受け取るから
コストは全部そっちで処理してくれ

そういう意味で女流を追っ払おうとしたんだろう
下請けとして独立しろと
ところが、独立女流系は連盟と対等な立場を目標とした

つまり、最初から連盟は「自分の都合のいいように」しか考えてなかったんだよ
なら、ちゃんと段取り踏んでしっかり下請けになるようにフォローすればいいのに
面倒なのか、勝手にやらせたのが敗因

面倒だからさ
ネット棋戦なんでもありトーナメントにしてくれ
これなら期待もしないが文句もいわねえから

順序的には、寄付金で連盟がキレたんじゃないと思う。
あくまで独立に言いがかり付ける為のきっかけでしかない。
だから報告聞いた時はスルーしておきながら、いざ発表したら承認した覚えはない！、と。

※が中井石橋に言った「連盟にピンハネさせろ」ができない形での独立を目指したから潰そうとした。

>>794,796
　どの道、独立組織ならば女流の仕事は直接新聞社等から
行くわけで、ピンハネは無理だろ。それはいくらなんでもわかって
いた事じゃね？馬鹿じゃ無いんだろうからｗ

　そもそも※は独立派の人達の給料くれだの総会出させろとかの
再三の要求がうざくて仕方無かった。で、独立してとっとと出て行け
状態になった。いざ独立準備委員会が出来た頃、独立派の人の
連盟の怪鳥と独立女流の代表は対等の発言でまたしても※が
切れたってのが真相じゃね？過激独立派の人達を切りたかった
だろうと思われ。そのため何らかの落ち度を見つけ出し、それが
出てきた時に分裂を仕掛けるとか。

>>797
>馬鹿じゃ無いんだろうからｗ

馬鹿なのは散々外出なんだが･･･

連盟の怪鳥と独立女流の代表は対等の発言

当たり前ｗｗｗ
対等以外のなにものでもないｗｗｗ

俺、ウォッチｬｰになって２年のニワカなんだけど、歴代連盟会長って、皆こんなに酷い輩なの？

>>800
今までも大なり小なり色々あったが、そういう長老連中からも
「あいつだけは絶対に会長にするな！！」と
口を揃えて言われていたのが現会長ですよｗｗｗ

>>799
まあ実際には対等なんだけどね。※としては今までずっと下と
思ってた人がいきなり対等発言でこの恩知らずって感情的に
なったんじゃね？女流棋士会作ったのも※がからんでるみたいだし。

>>802
要するに「出て行け」と言ったり「残留しろ」と言ったり
情緒不安定という事ですね、わかりますｗｗｗ

>>802
いずれにしろ怪鳥が変われば連盟の方針も変わるだろうから
それまでの辛抱でしょ。LPSAも変に挑発にのらなきゃいいのにね。
お互い様のところもあるし。

すべては今度の理事選でどうなるかだ
こればかりは読めないからな
ロートル将棋指しには常識とか良識という概念はないからｗ
※圧勝もありうる

>>805
まさしく老害だな。
※再選とかいう棋界にとっての悪夢はマジで勘弁してほしい。

>>805
>※圧勝もありうる
それはどうだろうか？名人戦移管問題であれだけもめたしなあ。
女流問題でももめてるし、皆嫌気がさしてるんじゃね？
※以外なら誰でもいいんじゃね？誰がやってもこれ以上悪くならない
だろうし。

百名前後の組織をトップが牛耳ろうとすればやる事は一緒

支持層をはっきりと設定し
それらに徹底的な利益誘導（実績あり）
かつ将来も継続・増額の約束

後は駄目押しでそれらの層がもっとも反感を持ちやすいような敵を外部に設定
敵の攻撃と自分の再選を絡める

このあたりだな

>>807
えにしんぐ　ばっと　よねなが

ですなｗｗｗ

>>801 レスありがとうございます。

>>810
どういたしまして。
御丁寧にどうもです。

>>797
>どの道、独立組織ならば女流の仕事は直接新聞社等から
>行くわけで、ピンハネは無理だろ。それはいくらなんでもわかって
>いた事じゃね？馬鹿じゃ無いんだろうからｗ
普通はそうなんだけどねー
ところがそこは※「独立しろ。但し連盟に２割納めろ。できないならウザいこと言うな」と。
まぁどうせ独立できないだろ、とたかを括っての発言だろうけど言質取られちゃった。

>>799
※は中井と自分が対等なのは問題だから、
連盟女流に法人格与えて中井と谷川を対等にしようとしてたっけ。
それしたら中井と谷川と※が対等になるだけなのにｗ

かつて石橋が、週刊将棋でのインタビュー記事を読ませてもらったのですが若手棋士への苦言を呈していた、
そうだけどどんな事を言ったの？

タイトルホルダーもゴミプロも１票は１票
米長の高笑いが聞こえる

>>812
>※「独立しろ。但し連盟に２割納めろ。できないならウザいこと言うな」
まじで言ったのかあ！
>それしたら中井と谷川と※が対等になるだけなのにｗ
何か本物のあれかもW

誰も聞いてないのに自分らの正当性を主張するようになったらおしまいだな

>>816
誰に向かって言ってるの？

>>817
当然※のことだろう。

奨励会出てないくせに棋士総会に出ようなんてむしがよすぎる！！

>>819
何年前の話ししてんの。もう今は誰も言ってないでしょ。

>>819
奨励会出てないくせにネット中継を担当しようなんてむしがよすぎる！！

なら理解してやる。

>>821
馬鹿丸出しだな、お前ｗｗｗ

>>822
早水で満足できたのか、おまえは天才だな。

天ｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗ救ｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗ
何だこの怪文書ｗｗｗ保存したおｗｗｗｗｗｗ

>>823
俺は早水は大嫌いだｗｗｗ

>>805
高柳派とかなんとか、各師匠筋で票のとりまとめとかやるから醜悪になるんだよな。

将棋も解説も好きだが、木村ハゲの連盟政治好きなところだけは虫唾が走る。

奨励会を出たプロ＝正社員
奨励会を出ていない女流＝派遣社員

バイト

派遣社員でも給料や社会保険はあるな。

>>820　>>1をじっくり落ち着いて読んでみることだね

棋士が社会保険あるのなら
奨励会をでたとか関係なく
女も社会保険をつけるべき
そもそも将棋連盟のやくわりが将棋を普及させること。

関係者大杉ワロタwww

>>829
派遣社員は社保は付く場合がありますが、
働いた分しか給料は出ません。

>>831
将棋村じゃその理屈は通らんのですよ
連盟自らが、将棋連盟＝伝統文化である将棋の担い手と勘違いして
果ては将棋と連盟を同一視しちゃうんですから

現連盟が滅びても将棋は滅びない
まずはそれに気づいて貰わないとねぇ

これって山田と古河が掴み合いの喧嘩してたのが原因じゃないの？

>>835
いつの話？

>>835

詳しく

そういえばさ、女流棋士会は一般社団法人を目指しているんじゃなかったっけ？
これは今どうなっているんだろう。
外から見ていると何がどうなってるんだかちっともわからんよ。

>>838

>>60の記事より
＞「女流棋士会は一般社団法人の認定を目指します。独立した団体といっても、
＞今まで通り友好的な関係には変わりありません。ただ対外的な名称、
＞会計の独立が求められます。夫婦別姓というべきか。
＞私個人は夫婦別姓は反対ですけどね」

でも女流棋士会は「発展的解消」されちゃったわけで、
もうなかったことになってるんだろうな。

>>839
やっぱそうか。普通に考えるとそうだよね。
連盟女流は、連盟の枠組みの中でやってくことになるわけか。
棋士会にどれだけ女流の意見が反映できるのかわからんが、
場合によっちゃ移籍話が出てくるかもなぁと妄想。
それはともかく、そろそろ「つづく」の後が出ないかな。

ま、案の定と言うか、例の「（つづく）笑」は無かったな。
さすがに >>743 の指摘が一次資料添付で入っちまっちゃあ、ナンボ厚顔な連中でも三流妄想文学「（つづく）笑」の続編は書けなかっつう訳だ。

晒しageといくか。

「第一部　完」
と記載されていて、再開されないマンガがよくあったな。

>>839
　しかし結局は女流棋士会が別組織の一般社団法人になれば
独立した呼称である「女流棋士会」は残るんじゃね？
独立した以上は連盟と同じ棋士会に女流のメンバーも
所属できるのかねえ？普通に考えると無理だけどな。

　まあ議決権も無い単なる親睦団体である棋士会であれば
可能なのかもしれないけどね。女流も独立団体になればあえて
LPSA移籍する必要も無いだろうし。

>>843

このスレでは見慣れた単語だけど、論理的に不整合、意図がわかりません。

古河が書いて、米が手を入れたもの。本人から聞いたと知人が言ってた。

本人て古河？泥沼？

バカが書いて、キチガイが手を入れたものか。

そりわ、「文責※」ってことね

しかしこうも「（つづく）笑」が出て来ないとこ見ると、
これは間違い無く古河と米長のスタンドプレーだった事が明白だな。
何も聞かされずに突然アレを見せられた「女流棋士会」が、てんやわんやの大沸騰中なのだろう。

そりゃあんな墓穴文書を「女流棋士会」名義で出されたら、
最低限のインテリジェンスを持ってる者なら頭を抱え込むしか無かろうて。
また久美姐さんや早水あたりは掴みかかりそうな勢いで古河に怒ってるんじゃないか？
（とは言ってもバックに居るのが米長じゃあ何も出来ないのが残留派のﾌﾟｷﾞｬｰなところ）

>>849
女流棋士会のメンバー全員が事前に知っていたということはないだろうが、
一人二人の独断専行とは考えにくい。

女流の誰か一人（＋※）の一存で公式ホームページに
ああいう文書を掲載するなんて可能か？
その誰かがホームページ担当で勝手に掲載したとしても、
独断暴走なら、すぐに他の者多数が抗議して、削除するはずでは？

いまだに掲載しっぱなしにしているということは、一人二人のスタンドプレーではない、ということだ。
総意ではないとしても、「女流棋士会」はあの文書に責任を負う覚悟ということだ。

■「残留バブルと脅し」で揺れた将棋「女流棋士会」　『週刊新潮』2007年4月12日号（2007.4.12）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/07-04/070412shukanshinchou-joryu.htm

＋※　なら何でもできる

>２年前の女流棋士分裂では、将棋ファンの皆様に大変なご心配をおかけいたしました。いまなお分裂問題・騒動の後遺症が残っており、
>当時の事情やいきさつについて折りあるごとに将棋ファンのみならず多方面の方々からの問い合わせなどをいただいております。
>そのため、下記に当時の経緯を簡単に述べさせていただきます。

この今更感ただよう文章をアップした理由は何だろう？こんな説明じゃよく分からない。※が会長選に備えて言い訳してるのか？
どう見ても逆効果だが…

そりゃ、連盟の正当性を示すためでしょ。
オープンな素晴らしい連盟っていうやつのね。

つづく・・・

会長職も続くといいな米長＾＾

言いたかったことは天の救いという部分。
女流のために立ち上がったと言いたいのだ。
文化庁に対する言い訳。

いずれにせよ「（つづく）笑」が出せないのは、「連盟理事会」「女流棋士会指導部」いずれか（もしくは両方）に激高している人物が居るから、
それ以外の理由は有り得ない。

続きﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

経緯はどうでもいいのだけど、
結果的に強烈なふるいにかけられて
強力な行動派集団ができあがったから
結果的には良かったんだと思うよ。

新しいことをどんどん始めて業界全体に良い刺激になるじゃない。

「妻の小言」、あいかわらずセンスいいな。
ここで（つづく）かよ。

>>860
もう事実上の宣戦布告でいいじゃねえかｗｗｗ

　公益法人の見直し、整理中にまた新たな女流棋士の法人申請出したとしたら
国から似たような団体が既にあるし設立目的が将棋の普及って事ならば既に
ある団体と同じだから一つに統一してもらえないか？って言われたりしてｗ

同じような団体を２つも３つも認めるわけにはいかないなんて事になったら
面白いけどな。

>>862

するどい。それがいい。統一

逆に言うと、将棋連盟のやり方に公益性のなさ（私益傾向）を証明すればいいということだね

ＬＰＳＡが路線変更して公益法人を目指すと宣言したら連盟は震えるな
どっちが相応しいかは明らかだからな

松本はぶっちゃけ加藤智大に近い境遇になりつつあるので、
こういう憂さ晴らしの場は必要だよ　まさしく“公益”のためにもｗ
大目に見てあげようよ。

誤爆ったｗ

あく金

つづきまだあ？

分裂はまだまだ（つづく）じゃねｗ

おお

スレの勢いも落ちたな

ふーん、女流も舐められたもんだな
けど、仕事は棋士とかとやるからトラブルは避けたいだろうしな
なんか上手い手がありそうなんだが、俺は思いつかないな

つづきまだあーーーーーww

結局、※の思いつきでいい加減な発表をしたから収拾がつかなくなったかｗ

うーん・・・。
ざっと読んだが何が何だかわけ分からないや。

ま、さぁー、働いて収入ほしい年代になってさ、
給料もなし、社会保障もなしなら、嫌になるよね。
でも、連盟の規定では奨励会卒業するか、何らかの方法で四段にならないと
給料もらえる一人前の棋士とは認められないんだよね。
それで、未だかって四段になった女性はいないから、
いくら将棋が好きでも、女性は棋士ではないということなんだね。
でも、女性で将棋の強い人は女流棋士か女性棋士かしらないけど、
そういう名称で呼ばれてる人がいるんだよね。　続く。

問題はそういう女性に、単独の仕事で報酬は出しても、
安定した給料は出せないというとこらへんだとは思うんだが。
違うのかなぁー。
ここで問題なのは、棋士の収入の源となるもんだろうね。
たぶんそれは新聞社などのスポンサーの付いた棋戦による収入だよね。
だから、それらに関係する棋士に、ある基準で決めた報酬が給料になるんだろうね。
ま、四段でも全く関係ない棋士もいるかもしれないが、
一応棋士ということで関係あるとしてね。続く。

ま、女性でも棋戦解説とかのきき手による報酬なんかはあるんだろうね。
その他、それらの準備なんかには報酬が出るんだろうか。
また、各種催しや、なんやかやに女性が駆り出されたら報酬はあるんだろうか？

だったらさ、女流棋戦による収入などで女性は女性で給料制度できないのかなぁー。
収入が低すぎて問題にならないのかな。
あとはさ、棋士に関する仕事で女性が参加した場合は、
それなりの報酬を女性に出したりさ、反対に女性の棋戦で棋士に解説を
お願いした場合は棋士に報酬だしたりとかさ。続く。

続かなくて良い。
知識が少なすぎ。

それと、後分からないのは、
女性が奨励会に入っていると、女性の棋戦と関係できないの？
なにか分からないけど、女性が奨励会にいると、
その時の立場がどうなってるか分からないんだよね。
kopはさ、女性だけで給料制度作ったら、
その時女性が奨励会員であろうとなかろうと、
女性だけの給料制度の恩恵にあずかってもいいと思うんだが。

>879
給料制は無理だろうね。女流棋戦のタイトル料が少なすぎるからな。
これが現実だろ。料金はスポンサー側が決めるからな。女流側が
決めても金額が高すぎれば仕事の依頼が無くなるだけだし。
商品価値としてはその程度って事だろ。仕方なし。弱いから。
中学生にも負ける女流が少なくないわけだし。

棋士っていう職業は、なくてもこまらない仕事
その、なくても困らない仕事の中で、さらにどうでもいいアルバイトが、
採譜者と解説者と聞き手であり、そこに、厚い報酬はいらない
私見ではあるが、時間６５０円で十分

そもそも男女で棋力に差がありすぎる。スポーツと違ってハンディないのに。
もっと頑張れ。毎日１０時間は将棋の研究しないと。

おまえも男相手にえばれるようになるといいな。

>>885
だって事実だろ。一人も奨励会突破した人いないし。頭脳勝負は男女平等なのに。

別の商品だってことが分かってないな。
八百屋に行って肉を売れってえばるようなもんだ。
困った客だよ。

>>886
頭脳勝負だから男女平等というのは脳の働きを理解してない証拠。
もう一つ男女同権は男女同質ではない。
男の育てられ方と女の育てられ方はやはり違いがある。
男女平等の意味だって完全同質と混同することはない。
男の方が将棋が強くてもすべてにおいて男の脳が優れてることにならない。

>>888
そもそも女のほうが男女は同じ能力とか言ってるんだけど。
ならばあとは努力の差じゃないか。

>>889
誰がいつ、具体的にどのように言ったの？
それに個別の誰かの意見なんか意味ないよ。
一般論を言ってるんだから。

>>890
一般論でも頭は同じ能力ってことになってるだろ。
ハーバードの学長がそれで叩かれまくったし。

>>891
お前〔脳　男女差〕で調べてみろ　

LPSAなんか誰も興味ねーよ

仮に将棋の才能は男女同じものを持っていると仮定すると、女流が弱いのは
１・女流棋士が努力していない
２・女性の将棋人口が圧倒的に少ないため、才能のある人が現れにくい
のどちらか（あるいは両方）が原因と考えられる。

しかし男性棋士全員が勤勉な性格で、女流棋士全員に怠け癖があるというは考えづらい。
まじめで努力家の女流棋士だって中にはいるだろう。
つまり「女流棋士が努力していない」というのは努力しづらい環境にあるからだということになる。
（例えば対局数が少ない、研究会に女性が参加しづらいなど）

また女性の将棋人口が少ないというのは、女性への普及が十分でないということと、
女流棋士という職業に魅力がないというのが主な理由だろう。

したがって将棋連盟はもっと女性が将棋に参加しやすい環境を整備する必要があると思われるが、
「女流棋士室を退去せよ」などという逆行するようなことばかりやっている。

>>893
スレ違い

つづきまだぁ？

>>895
スレ違いじゃねーだろ死ね

>>897
将棋脳の特徴
語彙が足りない
すぐ切れる
将棋やってりゃ犯罪は許されると思ってる
お前のことだぞ

法律に詳しい人に聞きたいんだけど、女流棋士会や女流棋戦をのこしたまま、
新公益法人の認定はとれそうなの？

>>892
つまり女は男と比べて将棋の才能ないんだよ。
才能ないんだから男以上に努力しなきゃってことだよ。

ところで、女性が連盟にとどまるメリットって何？

>>901
なし

ないのかぁー！

出れる、出れないとかの棋戦は関係ないの？

>>903
ＬＰＳＡは今度始まった何とかカップには出れない。
連盟女流はＬＰＳＡの棋戦には連盟の締め付けによって出れなくなってる。

ID:fwS/hvyU

お前は昨日まで「こんな俺に産んだ母親が悪い」って言ってたよなw
母親にせいにしちゃいけないという分別がついたので、今度は女流棋士のせいにしたのか。
明日は誰のせいにして生きてくんだい？

もし・・・なら、って話の私見。

１）もし「女性と男性に与えられた将棋能力（初期値）が同等」なら

１−１）そして、もし「女性も男性も将棋に接する機会（経験値）が同等」なら
現状は、女性の努力不足という意見が過半を占めてもやむをえない。

１−２）そして、もし「女性は男性に比べ将棋に接する機会（経験値）が少ない」なら
将来、普及によっては女性の棋士が生まれると期待される。

２）もし「女性は男性に比べて将棋能力（初期値）が劣る」なら
初めから比較することが無意味。
女流プロは、いわゆる（男性の）棋士には無い能力をもって、
プロとして生業を立てることが求められる。


この、「もし・・・なら」を明確に論理的に説明できる人が居るのかな？

>>906
人間の脳を含めた構造はまだ解明されてないんだ。
仮説ならいくらでも立てられるがね。

うーん、連盟も女性は必要だから、新しい棋戦は作るのか、
でも、女性の方からしたら、一部強豪を除いて、
収入は安定しないから、ある程度経験を積んでも、生活するのに苦しいのかな。
それじゃ、よっぽど家が金持ちでない限り、将棋続けるのしんどいんとちゃうかな。

連盟はそんなことを少しも考えないで、利用できるところは利用しようと、
新しい棋戦を作るのかなぁー。

ま、今の現状では女性が独立する方が良いと思うんだが、
連盟は現状維持で、利用できるところは利用するという甘い汁は
置いときたいというのが見え見えだな。

そりゃさ、棋力に違いはあるけど、現実としてこれだけ女性が将棋で
生きていきたいと思う人が増えたんだから、
生活の保障はなんとかしてやるというのが実際的だよね。
それができなきゃ、都合のいいとこだけ女性を利用するというのは
卑怯と言われても仕方ないな。

今の状況なら、せっかく将棋の女性ファンが増えても、
先細りするのとちゃうか！
結局金の問題だろう！
女性に安定した収入を認めたら、今の棋士の収入が減るからというのが、
本音だろう。
LPSAが何とか軌道に乗って成功したら、大した問題は起こらないが、
LPSAがつぶれたら、多くの女性は将棋辞めるだろうな。
そうなったら、結局困るのは連盟なのに。
ま、連盟が困らないなら、何の問題もないけどね。

だいたいさ、棋力に差があるなら、
他のスポーツと同じように男性と女性を分けてやるべきだろう。
そして、男性に追いついた女性はいつでも男性棋戦に参加させる。
本当は女性が男性と対等に強くなったら問題なんか起こらないだろうが。
連盟もいいとこどりだけ考えてたらえらいめにあうぞ。

なんだ、この流れは？

現状では相対的に男の方が勝ると言うだけだろ｡
男でも強いのから弱いのがいる。
まるで男なら誰でも頑張れば、女流のTOPに勝てるとでも言わんばかりだな｡

男である優越感に浸りたいだけだろう｡
あほらしい。

女流のTOPでも頑張れば奨励会を抜けられたのか、と聞けば終了

　名人戦で男性棋士同士の検討を見てると本当に面白いね。
これ見ちゃうと本当に女流って必要かどうか考えちゃうね。
今後、新聞社の各棋戦の契約金は増えるどころか減るのが
必死だろうしタイトル戦の廃止も見え隠れしてきている。
男性棋士の給与等も見直しが必要になってきているし
どう考えても女流に払う給料は無いな。これが現実だ。

>>913
どうでもいいけど、いい加減よそでやってくれる？

女流棋士会としては、ファンに対しメッセージとして今回の文書を発信して
いるんだろう。
基本的には自分たちの立場を理解してもらうことを目的として。
だったら１回目の文書を発信して、（つづく）という形をとるのなら、第２弾
の文書も１週間程度で発信するのが普通じゃないか。
週刊誌のスクープを分割するのは次回に引っ張って売上を維持するためだけど、
逆にメッセージ性は時間がたてばたつほど、風化しちまうんだけどな。

もしもＬＰＳＡやファンの反応を見てから次回の文書を練り直そうという発想なら、
それははっきりまずい。
相手の出方を見て態度を決めるということは、自分たちに信念がないと言ってる
ことと同じだからな。
仮にそんなつもりが女流棋士会になくても、そう見られることが普通だろう。

そもそも＜つづく＞ってーのがなんだかなあ…ｗ
こういうのはひっぱるもんじゃなく、一気に読ませるもんだろ？
でもあれだけ笑える文章は、そう書けるもんじゃないよ。
恐れ入ったｗ

>>911

<１>現状では相対的に男の方が勝ると言うだけだろ｡

<２>男でも強いのから弱いのがいる。
　　 まるで男なら誰でも頑張れば、女流のTOPに勝てるとでも言わんばかりだな｡

＜１＞と＜２＞の論旨展開には飛躍か欠落があるよ。
「あほらしい」などと感情的になってると、こんなことになる。留意されたし。

女流棋士のかわりに芸能人がソフト指しすればＯＫ
よってこのスレ終了

>>917
何も論議していないぞ。
読めばわかるだろ？
まるで〜以降はその言葉選びから印象を書いているだけ。

賢そうに書いてもバカはバカだな。

>>919

＞賢そうに書いてもバカはバカだな。
あいかわらず感情的だね。

他人を蔑むよりも先に、貴方が言うバカにも
「読めば分かる」ような文章に直してみてください。

そもそも独立に反対する奴の理由が分からんわ

>>920
「まるで・・・だ。」
と言うときにあいだに入るものは何かな？

読解力の無さを人のせいにするな。

つづきまだあー？
と書こうと思ったけど、よく考えたら仕事やりたい連中はＬＰＳＡにいったし
仕事やりたくない連中とよく判んないけど残留した連中だからなかなか仕事が
はかどらん訳か。コリャ一ヶ月は掛かりそうだな。
まあ要約まとめて一発にしときゃこんなに叩かれ無かったと思うと同情するが。

あゆに将棋教えて　夢中にさせれば
将棋のギャル人口ふえるだろうな

あゆって古すぎ・・・
せめて倖田来未って言って

>>924
かはらともみにおしえて番組にも起用して

女だから待遇を良くしろというのはやっぱおかしいでしょう。

>>927
女流棋士が金を集めれるんなら女流棋士にお金を分配すれば良い、という考えなのかな？
でもマイナビ優勝でも賞金たった500万円とかじゃ厳しいよな

女性も男性も頭は一緒なんだから差別的な制度を
見直して全部一緒にして3段戦たたかわせて
突破できないひとはプロにしなければいいとおもう。
将棋好きな自分として弱いプロが戦ってても見たくないし。

金金金いうなら２ちゃんねるでおっぱいおっぱいいってる人用に
そういう人目当ての企画つくるなり努力して金儲けすれば？

４段のプロでも見たくないプロがいる
４段以下でも女流なら見たい人はたくさんいる
しかも将棋の本分は普及である
なので、女流を保護すべき
具体的には、女流棋戦の契約料上げてもらえ
無理なら男性棋士にやめてもらえ
丸山なんてなにもしゃべらねえんだぞ、普及なんて無理

男女に棋力差が決定的にできたのは、
性欲の塊になる10代の男性の群れの中に、10代の娘を入れるのがどうなのかってこと。
深夜まで控室で検討に加わるのは、もってのほか。

ただし、今はネット対局ができるから、地方で一人で研究しても強くなれる。
ＬＰＳＡがしきりに若い子を発掘してるけど、そういうネット世代の女性の中から、
もう一段、強い人が輩出する可能性はおおいにある。

女流のスポンサーは新聞屋から少しずつ外れていくと思うよ。
大きな棋戦で大きな契約という男性棋士のような方向性では
この先発展しないでしょう。

小さな契約を沢山集めて経営、という形なのではないかと。
いずれにしても自分たちで道を切り開いて後輩に残す心構えで
やって欲しい。

23 ：名無し名人：2009/04/03(金) 16:47:24 ID:x7qFXSSQ
だったら何故矢内は必死にマスコミに対して独立の意義を語っていたのかな？ｗｗｗ
論理矛盾も甚だしい大本営発表ですね、わかりますｗｗｗ
39 ：名無し名人：2009/04/03(金) 17:09:16 ID:x7qFXSSQ
>>36
でも、議決権もないだろｗｗｗ
前とどこが違うんだよｗｗｗ
42 ：名無し名人：2009/04/03(金) 17:13:30 ID:x7qFXSSQ
でも、本当に今回の記事はマズいだろｗｗｗ
下手すりゃ残留派はファンから総スカン喰うぞｗｗｗ
45 ：名無し名人：2009/04/03(金) 17:16:17 ID:x7qFXSSQ
>>44
「天の救い」とかもうねｗｗｗ
宗教かよｗｗｗ
47 ：名無し名人：2009/04/03(金) 17:25:07 ID:x7qFXSSQ
>>46
将棋脳ですからｗｗｗ
68 ：名無し名人：2009/04/03(金) 17:57:51 ID:x7qFXSSQ
※日記も相当な酷さだけど、女流棋士会も相当なモノだなｗｗｗ
俺が担当者ならこんな駄文は恥ずかしくて絶対出せないよｗｗｗ
73 ：名無し名人：2009/04/03(金) 18:14:15 ID:x7qFXSSQ
伝統文化云々は日本語をキチンと勉強してから言ってくれｗｗｗ
95 ：名無し名人：2009/04/03(金) 18:47:44 ID:x7qFXSSQ
>>93
お前はこのスレにもお呼びでないよｗｗｗ
101 ：名無し名人：2009/04/03(金) 18:55:49 ID:x7qFXSSQ
誰が書いたにしても後世まで語り継がれるべき駄文だなｗｗｗ

その他多数の駄文ｗｗｗ語尾にｗ付けなきゃ書けない低脳ｗｗｗ

俺はｗみっつはあぼ〜んにしてるw