ネット中継は有料にすべきか無料にすべきか議論
無料に決まってんだろ
―――――終 了―――――
―――――終 了―――――
|
|
|
はじめての2ゲット
3 ：名無し名人：2009/03/27(金) 02:16:15 ID:wpbtMB8x
いろいろあっていいんじゃない、ただタイトル戦である名人戦は無料であるべきだとおもう、順位戦、他のタイトル戦の予選は優良でもしかたないかも。
5 ：名無し名人：2009/03/27(金) 02:30:21 ID:FevMoV4D
みんなもっと書き込んでいいのよ
6 ：名無し名人：2009/03/27(金) 02:33:01 ID:tVv+pb2r
Googleのアフィをつければいい
後は本の宣伝でペイする
だろ
後は本の宣伝でペイする
だろ
7 ：名無し名人：2009/03/27(金) 02:42:13 ID:r9zcxFZN
今更有料にするとか考えられない
名人・順位戦は本来最も盛り上がるはずなのに有料と鯖の弱さで台無しになってる
9 ：名無し名人：2009/03/27(金) 03:22:21 ID:YuE90DUc
有料でいい
そうすればサーバーの負担も減るから
そうすればサーバーの負担も減るから
無料で当然とか言うのは間違ってると思う
ただ有料だと盛り上がらないのは確か
別にお金がかかることはいいんだが
お金を払う作業とかがめんどくさいんだよな
ただ有料だと盛り上がらないのは確か
別にお金がかかることはいいんだが
お金を払う作業とかがめんどくさいんだよな
有料ならせめて動画中継がほしい
今の順位戦有料にどれだけの登録があるんだろうな？
バラバラで有料化なら全部登録すると月3千円とか5千円とかになるだろうな。
この金額で棋譜中継だけなら見る人はコアな人だけだろうな。
ネットで有料で成功した例はゲームくらいだからなぁ。
バラバラで有料化なら全部登録すると月3千円とか5千円とかになるだろうな。
この金額で棋譜中継だけなら見る人はコアな人だけだろうな。
ネットで有料で成功した例はゲームくらいだからなぁ。
ゲームにしても基本無料でオプションに金を払わせるシステムに移行してきてる
それを将棋に置き換えると棋譜は無料で
コメントや変化手順、動画等で集金ってことになるのかな
コメントや変化手順、動画等で集金ってことになるのかな
順位戦を見たいってやつは金払ってでも見るだろう
その一方で現在無料の他のタイトル戦まで有料化にするって動きもあるらしいが
それって、せっかくの将棋ファン層拡大には障害なんじゃないの？
せっかくネットと将棋はこんなに相性いいのに・・・
その一方で現在無料の他のタイトル戦まで有料化にするって動きもあるらしいが
それって、せっかくの将棋ファン層拡大には障害なんじゃないの？
せっかくネットと将棋はこんなに相性いいのに・・・
加えて、両対局者が揮毫した何かが抽選であたるよ
みたいなのをつければ、少しは伸びるかもね。
みたいなのをつければ、少しは伸びるかもね。
17 ：名無し名人：2009/03/27(金) 09:00:51 ID:40kTuf+O
無料でしっかり運営するとこもあれば、有料で鯖落ちしたバカ新聞社もいる
18 ：名無し名人：2009/03/27(金) 09:05:42 ID:T2hKYaoV
誤解のないように補足。
有料のほうがサーバー負担は大きくなる。
鯖が落ちたのは有料に伴うパスワード認証が原因。
無料にすれば鯖は落ちない。たぶん。
有料のほうがサーバー負担は大きくなる。
鯖が落ちたのは有料に伴うパスワード認証が原因。
無料にすれば鯖は落ちない。たぶん。
同じ設備ならな。
地方新聞社の弱小サーバーで行なうのはもう無理だろうね。
地方新聞社の弱小サーバーで行なうのはもう無理だろうね。
前に連盟がいずれ有料化するとか言ってなかったっけ
21 ：名無し名人：2009/03/27(金) 11:01:23 ID:jTLXaamT
最近の将棋中継は無料なのに充実しすぎ。アホだろ。自分の首を絞めてる。
１手ごとの消費時間は有料情報なのかと思ったら最近載せてるし。
棋譜と若干の写真だけは無料にして、解説中継は有料が本筋だろうな。
１手ごとの消費時間は有料情報なのかと思ったら最近載せてるし。
棋譜と若干の写真だけは無料にして、解説中継は有料が本筋だろうな。
22 ：名無し名人：2009/03/27(金) 11:30:52 ID:kTjZ/hJ3
米長は以前自身のHPで無料を宣言しているのだから
これを覆したら訴えられても文句は言えないな
その時の雛形はとってある
これを覆したら訴えられても文句は言えないな
その時の雛形はとってある
23 ：名無し名人：2009/03/27(金) 11:33:10 ID:fRr5gB2F
3手目まで無料。4手目から有料。
24 ：名無し名人：2009/03/27(金) 11:38:43 ID:tE6X6TQH
棋譜～無料
棋譜＋コメント解説～３００円
棋譜＋コメント解説＋ブログ画像～５００円
棋譜＋コメント解説＋ブログ画像＋対局室動画～１０００円
棋譜＋コメント解説＋ブログ画像＋対局室動画＋控え室動画～２０００円
ぐらいでいいだろ
棋譜＋コメント解説～３００円
棋譜＋コメント解説＋ブログ画像～５００円
棋譜＋コメント解説＋ブログ画像＋対局室動画～１０００円
棋譜＋コメント解説＋ブログ画像＋対局室動画＋控え室動画～２０００円
ぐらいでいいだろ
>>23
なんつー悪どい商売ｗｗｗ
なんつー悪どい商売ｗｗｗ
有料にしても乞食さんがわくだけ
将棋ヲタは金は出さないのに意見だけは一丁前に物言う生き物だぜ
連盟も大変だな
連盟も大変だな
28 ：名無し名人：2009/03/27(金) 11:59:30 ID:PfCAIBin
公益法人化を期に公営ギャンブルにしてしまえば話が早いのかね。
将棋はもともとそういうものだったのだから。
将棋はもともとそういうものだったのだから。
平日に行われる棋戦が多いから有料にするなら最低限携帯で見られるようにしないと
今は道路上将棋でなんとかなってるけどこれが使えないとなると
今は道路上将棋でなんとかなってるけどこれが使えないとなると
棋戦のネット中継有料化 投稿者：火星人 投稿日：2009/01/26(Mon) 23:38 No.9966
今週の週刊将棋に少し気になる記事がありました。
馬得意さんなど週刊将棋を購入されていない方もいらっしゃるので，お知らせします。
何でも連盟が新事業を計画していて，その計画とは全棋戦を有料でネット中継するというものです。
記事の中で，読売の西條記者はニーズがあると言っていました。
今週の週刊将棋に少し気になる記事がありました。
馬得意さんなど週刊将棋を購入されていない方もいらっしゃるので，お知らせします。
何でも連盟が新事業を計画していて，その計画とは全棋戦を有料でネット中継するというものです。
記事の中で，読売の西條記者はニーズがあると言っていました。
31 ：名無し名人：2009/03/27(金) 12:04:56 ID:cRbS9S5u
課金を本腰にするなら、まず携帯でやるべき
32 ：名無し名人：2009/03/27(金) 12:06:18 ID:NBp/MvSk
>>27 そんなやつは2ちゃんと駒音で電波垂れ流すだけだからスルーでよい
33 ：名無し名人：2009/03/27(金) 12:15:30 ID:xqB+X2hY
名人戦＋順位戦、その他全部、それぞれ月500円だろうな
月1000円で全部見られるなら安いと思う
月1000円で全部見られるなら安いと思う
34 ：名無し名人：2009/03/27(金) 12:28:03 ID:NBp/MvSk
棋士別課金とかあればいいな
藤井だけとかちゅう太だけとか
最初からは無理か
藤井だけとかちゅう太だけとか
最初からは無理か
＞将棋連盟がネット事業を開始する際には、改めてお願いに上がりますので(上がると言ってもここにですが)是非とも宜しくお願い致します。
結局有料化・・・
結局有料化・・・
お前らが将棋世界を毎月買ってりゃこんなことにはならなかったんだよ
渡辺のブログによると連盟主導でネット事業を立ち上げるつもりらしい
となるとさすがに有料・・・になるんじゃないかな。マジで嫌なんだけど
となるとさすがに有料・・・になるんじゃないかな。マジで嫌なんだけど
携帯にも対応してくれるなら有料でもいいよ
順位戦だと道路上将棋がつかえないから困ってる
順位戦だと道路上将棋がつかえないから困ってる
39 ：名無し名人：2009/03/27(金) 20:46:14 ID:6wWH/nrB
米長はタイトル戦に関しては無料で
その他に関しては有料を考えてるみたい
一番妥当な案のような気がする
その他に関しては有料を考えてるみたい
一番妥当な案のような気がする
タイトル戦が無料ならその他有料は問題ない。
沢山の棋譜が見れるようになるならむしろ大歓迎。
沢山の棋譜が見れるようになるならむしろ大歓迎。
41 ：名無し名人：2009/03/27(金) 20:51:44 ID:FU44Egaw
別に有料になったって関係ないだろ。
見るのはタイトル戦。NHK。それくらい。
予選なんか絶対に見たくない。
全く困らないよ。
見るのはタイトル戦。NHK。それくらい。
予選なんか絶対に見たくない。
全く困らないよ。
出来ればタイトル戦だけじゃなく
挑戦者決定戦から無料にしてくれると最良
挑戦者決定戦から無料にしてくれると最良
棋譜をみるのと中継の（リアルタイムの）進行をみるのとは違う。
有料でもたくさんみたいが、
無料にすることで普及に繋がるってもたしかにあると思う。
有料でもたくさんみたいが、
無料にすることで普及に繋がるってもたしかにあると思う。
有料でも構わないが、
中途半端な中継するのだけは勘弁してほしい
あと、子供の見れる環境は確保してほしい
中途半端な中継するのだけは勘弁してほしい
あと、子供の見れる環境は確保してほしい
45 ：名無し名人：2009/03/27(金) 21:32:31 ID:FU44Egaw
直接的な金儲けは駄目だ。失敗するだけ。
工夫しなくちゃな。
それに将棋界以外の人たちは頭を使っている。
有料で金儲けできるのなら、誰も頭使わなくて済む。
ネット事業って金儲けだけじゃないんだぜ。
回りまわって金儲けになればという考えに至らないと。
工夫しなくちゃな。
それに将棋界以外の人たちは頭を使っている。
有料で金儲けできるのなら、誰も頭使わなくて済む。
ネット事業って金儲けだけじゃないんだぜ。
回りまわって金儲けになればという考えに至らないと。
現在の順位戦くらい充実してくれれば、どの棋戦も有料で良いよ。
47 ：名無し名人：2009/03/27(金) 21:40:06 ID:uUecPu2T
おまいら金儲けの方にばかり頭がいってるが中継棋戦が増える方向へは発想はいかんのか。
棋聖、王座、棋王トーナメント、竜王1組2組トーナメント、王位王将リーグも中継ニーズは大きいぞ。
スタッフなど金銭面はアマ将棋ファンを安価で雇えば普及にも役立って一石二鳥だろ。
棋聖、王座、棋王トーナメント、竜王1組2組トーナメント、王位王将リーグも中継ニーズは大きいぞ。
スタッフなど金銭面はアマ将棋ファンを安価で雇えば普及にも役立って一石二鳥だろ。
48 ：名無し名人：2009/03/27(金) 21:43:26 ID:kOTiqqyQ
金額に因るなぁ。見たい予選はあるからね。月５００円なら。
連盟は※をはじめ2ch見てるからな。
月500円なんてカキコが多いとその気になったりして。
月500円なんてカキコが多いとその気になったりして。
全タイトル戦有料はプロ将棋に止めを刺しそう
一時的に儲かるけど長期的にはファンが減って寿命を縮める劇薬
一時的に儲かるけど長期的にはファンが減って寿命を縮める劇薬
51 ：名無し名人：2009/03/27(金) 22:30:57 ID:uUecPu2T
上位を無料で下位を有料にすればいい。
下位棋士のモチベーションにもつながりそうだし。
ド素人は羽生とかのタイトル戦しか見たくないんだから。
だんだん将棋のことがわかってくると下位のもそのうち見たくなる。
今はマイナーなんだからこうするしかないよ。
下位棋士のモチベーションにもつながりそうだし。
ド素人は羽生とかのタイトル戦しか見たくないんだから。
だんだん将棋のことがわかってくると下位のもそのうち見たくなる。
今はマイナーなんだからこうするしかないよ。
ちょっと前までプロ棋戦なんて雑誌新聞とＢＳで見るしかなかったのに
なんで中継が有料だとファンが減るんだよ
なんで中継が有料だとファンが減るんだよ
番勝負は棋譜配信のみ無料で色々なコンテンツ（ブログ、棋譜コメント、動画等）は
有料にした方がいいんでない？2000～3000円でその辺が充実してれば文句なし。
有料にした方がいいんでない？2000～3000円でその辺が充実してれば文句なし。
中継の有料化はまあ金額しだいだが、基本的には問題なし。
月３０００円ぐらいならたいした負担じゃないし。
月３０００円ぐらいならたいした負担じゃないし。
下位の将棋見るくらいなら別のことしていた方が全然良い。
時間を何に使うかだな。
しかも平日。需要があると思っているのが笑える。
時間を何に使うかだな。
しかも平日。需要があると思っているのが笑える。
タイトル戦を有料にしたところで、連盟に金が入る訳じゃない。
棋士派遣料とか、解説料とか、所場代請求するのかね?
たかりのような物だな。
棋士派遣料とか、解説料とか、所場代請求するのかね?
たかりのような物だな。
57 ：名無し名人：2009/03/27(金) 23:30:19 ID:YuE90DUc
将棋好きは貧乏かケチが大半
58 ：名無し名人：2009/03/27(金) 23:32:13 ID:Jur+90Vf
月3000円は大した負担ですｗ
>>57
だから文化から程遠いのだな。
だから文化から程遠いのだな。
間口狭くしてもろくなことにならんと思うよ
金出してくれるおっさん連中が卒業した後どうすんの
金出してくれるおっさん連中が卒業した後どうすんの
もしだけど、毎日将棋会館でする対局（東京のみでＯＫ）がすべてネット中継されるようになったら、、、
需要はありそうですね～
需要はありそうですね～
名人戦の一般の有料会員は何人いるの？
そこが一番大事なところ。
そこが一番大事なところ。
過渡期なんだから、なんでもやってみる事はいいこと
けど、義務感で新しい事を始めれば（ｒｙ
次のステップへのいい経験となりますｗｗｗ
けど、義務感で新しい事を始めれば（ｒｙ
次のステップへのいい経験となりますｗｗｗ
64 ：名無し名人：2009/03/28(土) 16:42:12 ID:YI1ExRmf
65 ：名無し名人：2009/03/28(土) 18:13:34 ID:wKEnE65d
米長が自分のHPでネット中継の件で今日も書いてるな。
66 ：名無し名人：2009/03/28(土) 18:29:27 ID:QUDxF7kt
何度も書かれているが携帯対応が大前提だな。
パソコンの前でじっくり鑑賞出来る人は限られているから。
パソコンの前でじっくり鑑賞出来る人は限られているから。
67 ：名無し名人：2009/03/28(土) 19:18:13 ID:FUEr9hYN
>柿木システム使用は無料のままですかい。
>プロ棋士のコメント、解説者のコメントも無料ですかい。
>中継スタッフの謝金は安いままですかい。
>それ以外の経費も「善意」のままですかい。
> 結局、ファンが納得するサービスと料金設定でしょう。そこにお互いの笑いがあるかどうか。もうひとつは一円も払わない人に対しても無料サービスの
> 余地がどこまで拡げられるか。それもこれもこれからです。
要するに乞食逝ってよしってことだなｗ
>プロ棋士のコメント、解説者のコメントも無料ですかい。
>中継スタッフの謝金は安いままですかい。
>それ以外の経費も「善意」のままですかい。
> 結局、ファンが納得するサービスと料金設定でしょう。そこにお互いの笑いがあるかどうか。もうひとつは一円も払わない人に対しても無料サービスの
> 余地がどこまで拡げられるか。それもこれもこれからです。
要するに乞食逝ってよしってことだなｗ
タイトルの番勝負以外もネット中継するということですね。
ただし有料だと、、、、
番勝負は従来どうり無料でいくということですか、、、
だったら、名人戦の番勝負も無料にしてほしいね。
ただし有料だと、、、、
番勝負は従来どうり無料でいくということですか、、、
だったら、名人戦の番勝負も無料にしてほしいね。
69 ：名無し名人：2009/03/28(土) 20:20:54 ID:BYV9yTpc
※が考えた事なら失敗するに決まってんだろ
あいつのやったことで成功したものがあるか?
何もないだろ?
ほとんどトラブルになっている
※に出来ることは引っかき回してメチャクチャにする事だけ
あいつのやったことで成功したものがあるか?
何もないだろ?
ほとんどトラブルになっている
※に出来ることは引っかき回してメチャクチャにする事だけ
70 ：名無し名人：2009/03/28(土) 20:24:18 ID:FlCkGvrJ
アフィ使えよ
この前なんか認証サーバのせいでつながらなくなったんだろ
本末転倒だよ
この前なんか認証サーバのせいでつながらなくなったんだろ
本末転倒だよ
連盟は乞食集団。これはガチ
早く有料にしろよ。
金なんか払わないから。
見るもの無くなったら、また将棋から離れるだけだな。
早く有料にしろよ。
金なんか払わないから。
見るもの無くなったら、また将棋から離れるだけだな。
乞食はどっちだよ
連盟だよ。
養われている存在だから。
働いて金稼いでいる人間から見れば
乞食だよ。
養われている存在だから。
働いて金稼いでいる人間から見れば
乞食だよ。
有料なら見ない、という意見を書くと
ケチだとか書く奴が必ずいるけど、
金払ってまで見ないというのがいけないことかね？
金を払って見るほどの価値があると思っているのかい？
それほどの価値があるものなの？
ケチだとか書く奴が必ずいるけど、
金払ってまで見ないというのがいけないことかね？
金を払って見るほどの価値があると思っているのかい？
それほどの価値があるものなの？
>>68
必要な人材が圧倒的に足りないと思われうが
必要な人材が圧倒的に足りないと思われうが
76 ：名無し名人：2009/03/28(土) 21:25:21 ID:Qlo/5D27
そういえば年にいくら将棋で金遣っているか？ってスレあったな
サッカーや野球がテレビで無料放映されてるのは
ファンがたくさんいて、たくさんの人が見るから
だからスポンサーからの広告料だけでテレビ放映できる
将棋は？
日本の男性なら誰でも一度は将棋を指したことがあるのに（←大チャンス）
なかなかファン層の掘り起しが出来てない。
スポンサーを広く募らないから、（あるいは募ってもスポンサーがつかないから）
少ないファンから直接お金を取るという
きわめてクローズドな方法に依存してしまいがち。
そのくせ連盟はファン層の掘り起こしにつながるかも
しれないネット中継まで有料化するという・・・
タイトル戦番勝負の有料化をやっちまったら、本当に終わりだと思うけど
どうなるかねー
ファンがたくさんいて、たくさんの人が見るから
だからスポンサーからの広告料だけでテレビ放映できる
将棋は？
日本の男性なら誰でも一度は将棋を指したことがあるのに（←大チャンス）
なかなかファン層の掘り起しが出来てない。
スポンサーを広く募らないから、（あるいは募ってもスポンサーがつかないから）
少ないファンから直接お金を取るという
きわめてクローズドな方法に依存してしまいがち。
そのくせ連盟はファン層の掘り起こしにつながるかも
しれないネット中継まで有料化するという・・・
タイトル戦番勝負の有料化をやっちまったら、本当に終わりだと思うけど
どうなるかねー
78 ：名無し名人：2009/03/28(土) 21:38:35 ID:QeOoLp/5
まあ、有料にするならしてもいいけど、カネ払わないよ。
名人戦は有料だけど、カネ払う気ないから、ライブではみない。
名人戦は有料だけど、カネ払う気ないから、ライブではみない。
79 ：名無し名人：2009/03/28(土) 21:42:37 ID:i8J+Q8o5
スポンサーである新聞社の裁量次第だろ
ネット中継無料で将棋は新聞じゃなくてネットで見るものになってしまうのは
新聞社にとって本末転倒もいいところだし
ネット中継無料で将棋は新聞じゃなくてネットで見るものになってしまうのは
新聞社にとって本末転倒もいいところだし
連盟の考えていることはもっと汚いと思うけど。
中継の主催者はあくまで新聞社などのスポンサー。
この時点で、売り上げが上がろうが上がるまいが関係ない。
そこで、中継委託料とか、解説料とかふんだくろうという考えだ。
ここだけ定額な。
これを｢たかり」と言わずして何と言おうか。
※の考えそうなことだろ？
中継の主催者はあくまで新聞社などのスポンサー。
この時点で、売り上げが上がろうが上がるまいが関係ない。
そこで、中継委託料とか、解説料とかふんだくろうという考えだ。
ここだけ定額な。
これを｢たかり」と言わずして何と言おうか。
※の考えそうなことだろ？
81 ：名無し名人：2009/03/28(土) 21:45:21 ID:QeOoLp/5
>>79
だけどさ、ネット全盛期にあって、棋譜を数日かけてチビチビ掲載するのは時代遅れも甚だしいべ？
あんたの言うとおり、新聞社の裁量である点については否定しないけどさ。
新聞社が「紙媒体」にこだわればこだわるほど、新聞社はどんどん時代遅れになるよ。まあ、一種のジレンマだね。
だけどさ、ネット全盛期にあって、棋譜を数日かけてチビチビ掲載するのは時代遅れも甚だしいべ？
あんたの言うとおり、新聞社の裁量である点については否定しないけどさ。
新聞社が「紙媒体」にこだわればこだわるほど、新聞社はどんどん時代遅れになるよ。まあ、一種のジレンマだね。
新聞社などのスポンサーも頭使えよ。
棋士個人と契約すれば安上がりだろう。
個人の収益活動に連盟は口出しできないからな。
あぶれているような奴は端金でも食い付くぜ。
いないよりはマシだろう。
棋士個人と契約すれば安上がりだろう。
個人の収益活動に連盟は口出しできないからな。
あぶれているような奴は端金でも食い付くぜ。
いないよりはマシだろう。
契約は棋戦毎じゃなくて一括、
実際に観戦した時だけ課金、
これなら全タイトル戦有料でも文句ない。
実際に観戦した時だけ課金、
これなら全タイトル戦有料でも文句ない。
タイトル戦は無料、それ以外は有料でいいよもう
85 ：名無し名人：2009/03/28(土) 23:14:23 ID:Zunnct9B
俺もタイトル戦以外は有料でいいけど金払うやつ一万人もいるか？倶楽部24で会員20万人でしょ、どう考えても有料にしても儲からんと思う。
棋譜のみ無料
コメント、解説つきは有料あたりでいいんじゃね
コメント、解説つきは有料あたりでいいんじゃね
明治以前の将棋対局が旅館で行われていたわけでもないでしょう？
誤爆スマソ
90 ：名無し名人：2009/03/28(土) 23:42:12 ID:w2h3RoRp
将棋倶楽部２４を有料にする。
棋戦の観戦も同じ認証にする。
棋戦の観戦も同じ認証にする。
有料でもいいかもしんないが、平日昼間なんかどうせ見られん。
というか時間がかかりすぎ。
と思う自分はNHK杯と2chがあれば十分なんだよな。
というか時間がかかりすぎ。
と思う自分はNHK杯と2chがあれば十分なんだよな。
>>90
将棋は連盟の専売品ではないので、誰が24と同じものを作っても
文句は言えない。
24有料になったら、うま味があると思えば誰かが次の24を作ってしまう。
そちらが無料だったら、人は無料の方に流れる。
将棋の対局システムの負荷って大きくないだろ。
ブレードサーバー3機くらい投入したら千くらいさばけるのと違う？
将棋は連盟の専売品ではないので、誰が24と同じものを作っても
文句は言えない。
24有料になったら、うま味があると思えば誰かが次の24を作ってしまう。
そちらが無料だったら、人は無料の方に流れる。
将棋の対局システムの負荷って大きくないだろ。
ブレードサーバー3機くらい投入したら千くらいさばけるのと違う？
93 ：名無し名人：2009/03/28(土) 23:54:30 ID:jrCJnH98
広告扱う仕事してたけど、将棋はマーケティングが難しいっす。
２４で将棋（１００局以上）を指した人が２月現在で７万人って他スレにあったから、
全国で将棋を恒常的に趣味にしている人でNETを利用する人は１０万人前後だと推測されます。
話題性のあった竜王戦でのユニークビジターは１万前後と推定されるので、
プロの将棋に興味のある人数は１万人前後です。
順位戦での月額有料会員数がまったくわからないので、これ以上は何もできないっすｗ
情報少なすぎ
将棋に興味のある人が他に、どういう趣味がある？とか、年齢層は？とかバラつきありすぎるように思えるので、
１日数千のユニークビジターがいるなら、やっすい広告取れるけど運営は無理っすね。
２４で将棋（１００局以上）を指した人が２月現在で７万人って他スレにあったから、
全国で将棋を恒常的に趣味にしている人でNETを利用する人は１０万人前後だと推測されます。
話題性のあった竜王戦でのユニークビジターは１万前後と推定されるので、
プロの将棋に興味のある人数は１万人前後です。
順位戦での月額有料会員数がまったくわからないので、これ以上は何もできないっすｗ
情報少なすぎ
将棋に興味のある人が他に、どういう趣味がある？とか、年齢層は？とかバラつきありすぎるように思えるので、
１日数千のユニークビジターがいるなら、やっすい広告取れるけど運営は無理っすね。
95 ：名無し名人：2009/03/29(日) 00:16:31 ID:Xelj1hbQ
>>94
たぶん２４は人件費とか維持費とか、そんなに掛かってはいないのでは？
たがら、金銭的な損得ではない気がします。
それ以上に将棋連盟が、最大のNET将棋コンテンツを持っているという事実が
大きな意味を持ってると思います。
たぶん２４は人件費とか維持費とか、そんなに掛かってはいないのでは？
たがら、金銭的な損得ではない気がします。
それ以上に将棋連盟が、最大のNET将棋コンテンツを持っているという事実が
大きな意味を持ってると思います。
96 ：名無し名人：2009/03/29(日) 01:00:37 ID:eMJTWLOt
>>92
＞将棋は連盟の専売品ではないので、誰が24と同じものを作っても
＞文句は言えない。
そんなの分かって書いてるよ。
＞24有料になったら、うま味があると思えば誰かが次の24を作ってしまう。
２４有料になっても、次の無料２４は出てこないよ。きっと。
うま味があるんあら、今だってとっくに出てきているはず。
＞将棋は連盟の専売品ではないので、誰が24と同じものを作っても
＞文句は言えない。
そんなの分かって書いてるよ。
＞24有料になったら、うま味があると思えば誰かが次の24を作ってしまう。
２４有料になっても、次の無料２４は出てこないよ。きっと。
うま味があるんあら、今だってとっくに出てきているはず。
97 ：名無し名人：2009/03/29(日) 01:22:03 ID:csYx0moE
将棋を趣味にしてきて、まだ気づかないのか？
将棋ファンは金ださないよ。
もっとみんな、賢いかと思ってたのにｗ
将棋ファンは金ださないよ。
もっとみんな、賢いかと思ってたのにｗ
将棋を伝統文化なんて言うからおかしくなるんだよ。
ただのボードゲームの一つに過ぎない。
その上で、面白くて人が集まるのなら有料にすればいい。
そのこと自体には反対しないよ。
なんでも無料で楽しめるべきってのは乞食の言うこと。
ただのボードゲームの一つに過ぎない。
その上で、面白くて人が集まるのなら有料にすればいい。
そのこと自体には反対しないよ。
なんでも無料で楽しめるべきってのは乞食の言うこと。
>>93と>>95を総合すると
24のような対局サイトの運営は誰でも可能と言うことか？
小銭を稼ぐ感覚でやっていけると解れば有料化すれば誰かがやると思う。
レーティングだから、段位も関係ないし。
それにしてもレーティングはいいなあ。数多く対局すれば
自分の実力に収束していくから。改良するところはまだあるけど。
24のような対局サイトの運営は誰でも可能と言うことか？
小銭を稼ぐ感覚でやっていけると解れば有料化すれば誰かがやると思う。
レーティングだから、段位も関係ないし。
それにしてもレーティングはいいなあ。数多く対局すれば
自分の実力に収束していくから。改良するところはまだあるけど。
100 ：名無し名人：2009/03/29(日) 09:30:36 ID:GzXeeoVp
24や中継の有料化の前に、やることやまほどあると思うけどね。連盟は。
有料化して一局の鑑賞料を１万円ぐらいにしろ。
将棋は庶民の娯楽ではない。金持ちだけに許された贅沢な趣味。
将棋は庶民の娯楽ではない。金持ちだけに許された贅沢な趣味。
102 ：名無し名人：2009/03/29(日) 09:42:25 ID:G0yIGQqz
連盟が新聞社におんぶに抱っこだから有料にする必要が出てくる。
他の業種のスポンサーなら無料にしてアクセスが増えた方がいいと考えるだろ。
その方が宣伝効果が高い。
他の業種のスポンサーなら無料にしてアクセスが増えた方がいいと考えるだろ。
その方が宣伝効果が高い。
>>100
いつも思うがこの論法はズルイ
いつも思うがこの論法はズルイ
>>102
費用に合う宣伝効果得られると思うか？
営利企業なんだから投資に見合った対価得られないとするわけない
ましてやトヨタでさえＣＭ大幅カットするこのご時勢
新聞社という奇特な業種におんぶされないと棋戦維持できないんだよ
費用に合う宣伝効果得られると思うか？
営利企業なんだから投資に見合った対価得られないとするわけない
ましてやトヨタでさえＣＭ大幅カットするこのご時勢
新聞社という奇特な業種におんぶされないと棋戦維持できないんだよ
105 ：名無し名人：2009/03/29(日) 12:48:41 ID:kPwcXSqo
完全有料化は反対。
最低限の棋譜閲覧のみは無料で、付加サービスが有料ならあり
というか止むを得ないと思う。
最低限の棋譜閲覧のみは無料で、付加サービスが有料ならあり
というか止むを得ないと思う。
106 ：名無し名人：2009/03/29(日) 12:55:06 ID:Lg2HMYkG
どーでもいい。
タイトル戦だけは解説と棋譜は無料で
108 ：名無し名人：2009/03/29(日) 13:10:35 ID:nb/PGOYk
棋譜や解説で対価がとれなければ
プロとしてやっていけない
これは当たり前の真理。
プロとしてやっていけない
これは当たり前の真理。
毎月1000円で全中継が見られるならいいんじゃね
個別は300円くらいで
個別は300円くらいで
110 ：名無し名人：2009/03/29(日) 13:34:48 ID:kMvJxrDv
乞食がここでいくらたわ言おうと何の影響もない
ネット過信の一部のバカ手（代表は永世なんとか）が（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるだけ
ネット過信の一部のバカ手（代表は永世なんとか）が（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるだけ
その一部のバカ手ってのはネットの何を過信して
何にガクブルしてんだ？
何にガクブルしてんだ？
タイトル・優勝決定戦は無料
翌日でいいから棋譜うｐが全棋戦一括で月300～500円
中継をする場合は一日200～300円
注目の対決を５局ぐらい合わせて需要掘り起こして
中継するようになれば時々利用するかも
持ち時間違う棋戦の中継上手く合わせれば
夕方から夜遅くまで見所が続くだろうし
翌日でいいから棋譜うｐが全棋戦一括で月300～500円
中継をする場合は一日200～300円
注目の対決を５局ぐらい合わせて需要掘り起こして
中継するようになれば時々利用するかも
持ち時間違う棋戦の中継上手く合わせれば
夕方から夜遅くまで見所が続くだろうし
114 ：名無し名人：2009/03/29(日) 15:12:07 ID:JsI23DCP
ってか名人戦って有料なのか。順位戦だけだと思ってた
無料の竜王戦が決Tから充実した中継してるのとどうしても比べてしまう。
順位戦はわかるよ。
対局数が他棋戦より遥かに多いから。
でも他の棋戦と変わらない名人戦に何故金を払わないといけないのか？
無料の竜王戦が決Tから充実した中継してるのとどうしても比べてしまう。
順位戦はわかるよ。
対局数が他棋戦より遥かに多いから。
でも他の棋戦と変わらない名人戦に何故金を払わないといけないのか？
115 ：名無し名人：2009/03/29(日) 15:39:31 ID:I2YMCp9f
主催者の方針だからだろｗ
有料にしたって大して収益が上がるとは思えんけど・・・
本来売り物である棋譜などの情報を無料で垂れ流してるのがおかしい
有料にする程の価値があるのか
普通は付加価値の高いサービスが高額になるものだけど
普及のためにタイトル戦は無料
コアなファンの為に予選を有料
この選択に関しては間違ってないと思う
普及のためにタイトル戦は無料
コアなファンの為に予選を有料
この選択に関しては間違ってないと思う
普及：将棋を知らない人に将棋を教えて将棋を楽しめるようにすること
普及とファンサービスを意図的に混同して我田引水する乞食は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
普及とファンサービスを意図的に混同して我田引水する乞食は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
何でも乞食って言えばいいとおもっているやつ
課金のはなしを始めるなら順位戦速報の原始的な中継システムを改善する事から始めるべきだな
まぁ記録料みたいなどうでもいい人件費に殆ど持ってかれる現状じゃ殆ど無理だろうけど
まぁ記録料みたいなどうでもいい人件費に殆ど持ってかれる現状じゃ殆ど無理だろうけど
124 ：名無し名人：2009/03/29(日) 20:16:07 ID:GMcir4Fe
新聞業界の苦悩 自らの首を絞める「押し紙」問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090329-00000000-sh_mon-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090329-00000000-sh_mon-bus_all
126 ：名無し名人：2009/03/30(月) 07:12:10 ID:NRE52Yxp
＞普及：将棋を知らない人に将棋を教えて将棋を楽しめるようにすること
この定義ではおかしいだろ。
広めるという意味では、更に継続的な努力が必要だ。
ファンサービスもその一環だと思う。
有料にする理由が何かが問題だな。
150人ほどいる棋士1人あたり一ヶ月30万円平均とすると
一ヶ月で4千5百万円。
一年で5億4千万円。
食い扶持だけでこれだけかかる。
これから更に増えていくのだがね。
この定義ではおかしいだろ。
広めるという意味では、更に継続的な努力が必要だ。
ファンサービスもその一環だと思う。
有料にする理由が何かが問題だな。
150人ほどいる棋士1人あたり一ヶ月30万円平均とすると
一ヶ月で4千5百万円。
一年で5億4千万円。
食い扶持だけでこれだけかかる。
これから更に増えていくのだがね。
理由なんて「諸般の事情」の一言で十分だろｗ
128 ：名無し名人：2009/03/30(月) 08:29:07 ID:jBNpow1t
129 ：名無し名人：2009/03/30(月) 10:51:36 ID:5VTVj7qp
子供をダシにして無料に誘導しようとする池沼がたまにいるが
子供が見たいものをホイホイ見られるようにすればいいってもんじゃないし
リアルタイムで見られなかったからって興味を失うもんでもない
むしろ見たいのになかなか見られないものにより興味がわくこともあるさ
ネット中継を事業化するならタイトル戦無料など正気の沙汰とは思えない
せいぜい譲歩しても無料サイトは更新2時間遅れくらいだろう
中継サイトに使い勝手のよい(匿名かつ規制なし)掲示板おいとけば
誰もわざわざ2chで検討しないから棋譜や解説の情報漏れもほとんどなくなる
たとえ一部漏れても不完全なものでは欲求不満になって有料に来る
つまり乞食なんかほっとけばよいってこと
子供が見たいものをホイホイ見られるようにすればいいってもんじゃないし
リアルタイムで見られなかったからって興味を失うもんでもない
むしろ見たいのになかなか見られないものにより興味がわくこともあるさ
ネット中継を事業化するならタイトル戦無料など正気の沙汰とは思えない
せいぜい譲歩しても無料サイトは更新2時間遅れくらいだろう
中継サイトに使い勝手のよい(匿名かつ規制なし)掲示板おいとけば
誰もわざわざ2chで検討しないから棋譜や解説の情報漏れもほとんどなくなる
たとえ一部漏れても不完全なものでは欲求不満になって有料に来る
つまり乞食なんかほっとけばよいってこと
仮定と断定だけの穴だらけの理論だな
>>129
掲示板なんて置いたら管理人必要になるだろ。
無償で管理してくれる人を探すのか？
そんなのいるか？
まあしかし言ってる事は大筋でわかる。
ネット事業と（子供向けの）普及活動など
俺の頭では、いまいち明確なビジネスモデルが浮かばない。
現在のような新聞社のみのスポンサー体制では手詰まり感が強いよな。
掲示板なんて置いたら管理人必要になるだろ。
無償で管理してくれる人を探すのか？
そんなのいるか？
まあしかし言ってる事は大筋でわかる。
ネット事業と（子供向けの）普及活動など
俺の頭では、いまいち明確なビジネスモデルが浮かばない。
現在のような新聞社のみのスポンサー体制では手詰まり感が強いよな。
132 ：名無し名人：2009/03/30(月) 12:07:08 ID:jBNpow1t
133 ：名無し名人：2009/03/30(月) 14:08:06 ID:2Ojfspko
プロいらね
アマで出場すればいいだろ
アマの棋戦減らすくらいなら、プロ棋戦無くせ
アマで出場すればいいだろ
アマの棋戦減らすくらいなら、プロ棋戦無くせ
おっさん臭がするなあ。くさいくさい
135 ：名無し名人：2009/03/30(月) 14:19:32 ID:bT+fN/cT
携帯コンテンツも作ればいいのに。
支払い方法を多くしろ
驚異的に多くしろ
客はお得なら金払うよ
しっかりリサーチしろ
驚異的に多くしろ
客はお得なら金払うよ
しっかりリサーチしろ
137 ：名無し名人：2009/03/30(月) 19:17:36 ID:2S/m0Tt9
激指みたいに将棋道場と棋戦中継をコラボしようぜ
一応有料だし面目も保つだろう
一応有料だし面目も保つだろう
有料になると忘れ去られそうなタイトルがちらほら
yahooがやけに将棋をプッシュしてるから
スポンサーになってもらってネット事業も提携すればいい
スポンサーになってもらってネット事業も提携すればいい
タイトル戦はYAHOOドームでやるのか
芸人に一千万やら一億だすなら
将棋に出した方が効率良いのにな
ネット動画中継の棋戦でもやってくれんかの
女流でもいいから
将棋に出した方が効率良いのにな
ネット動画中継の棋戦でもやってくれんかの
女流でもいいから
142 ：名無し名人：2009/03/31(火) 22:39:11 ID:9Bv7B3GO
普通に考えれば、
タイトル戦のみ有料で他は無料じゃね？
タイトル戦のみ有料で他は無料じゃね？
143 ：名無し名人：2009/03/31(火) 22:42:39 ID:/kCNybI0
無料でも有料でもいいけど、有料って今の状態のままって事？
ならあんま魅力感じねえけどな。ちゃんと解説付きでやるなら
少しは興味ある。月額30円くらいならだしてもいい
ならあんま魅力感じねえけどな。ちゃんと解説付きでやるなら
少しは興味ある。月額30円くらいならだしてもいい
144 ：名無し名人：2009/03/31(火) 22:46:51 ID:/aKjVWfz
有料にして内容をより良くしてほしい。
月1000円～3000円くらいまでなら許容できる。
月1000円～3000円くらいまでなら許容できる。
自分が金を一銭も払う気がないだけなのに、
「無料にして損して得取るべきだ！」などと説教の体を取っている
乞食は笑える
「無料にして損して得取るべきだ！」などと説教の体を取っている
乞食は笑える
統合失調症なんだろ
つか実際、月５００円だの１０００円だのが苦しい、払いたくないっていう
人間は将棋なんてやってる場合じゃないだろ
人間は将棋なんてやってる場合じゃないだろ
149 ：名無し名人：2009/04/01(水) 20:58:14 ID:rww2ZpTV
>>149
月数百円～１０００円は「金が掛かる」というレベルに達していない金額だと思うが・・・
まあ、原理的には価格ってものを決定するのは市場なんだから、
数百円すら払う価値なし、と考える人が多数ならば無料になるだろうし、
数百円なら払うよ、と考える人が多数ならば数百円取ってしかるべき、
というだけの話。
月数百円～１０００円は「金が掛かる」というレベルに達していない金額だと思うが・・・
まあ、原理的には価格ってものを決定するのは市場なんだから、
数百円すら払う価値なし、と考える人が多数ならば無料になるだろうし、
数百円なら払うよ、と考える人が多数ならば数百円取ってしかるべき、
というだけの話。
151 ：名無し名人：2009/04/01(水) 21:12:56 ID:rww2ZpTV
夕刊廃止で新聞記者「社内失業」 総務、広告、営業などに配置転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090401-00000000-jct-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090401-00000000-jct-soci
Yahooオークションのプレミアム会員にどうしてならないの？
と聞くのと同じだな。
月384円だったかな、払ってるというかカードで引き落とされているけど
よく買うからね、全然問題ではない。（それ以上の得をしている）
で、将棋の場合は何か良いことあるのかな？
と聞くのと同じだな。
月384円だったかな、払ってるというかカードで引き落とされているけど
よく買うからね、全然問題ではない。（それ以上の得をしている）
で、将棋の場合は何か良いことあるのかな？
154 ：名無し名人：2009/04/01(水) 21:18:28 ID:rww2ZpTV
将棋totoやればよくね。
結構金が動くよ。
結構金が動くよ。
155 ：名無し名人：2009/04/01(水) 21:21:30 ID:20XbtY3t
将棋の普及という、その一点のみの理由で無料。
有料だとガチのファンしか集まらない。
有料だとガチのファンしか集まらない。
無料というだけでは客は集まらないけどな
有る程度知っている奴じゃないと、中継をやっている事なんて分からないからね
それに、スポンサー側から見れば、月数百円も払えない客ばかりだと広告の意味が薄いし･･･
有る程度知っている奴じゃないと、中継をやっている事なんて分からないからね
それに、スポンサー側から見れば、月数百円も払えない客ばかりだと広告の意味が薄いし･･･
払えないというか払いたくない
俺は去年から将棋初めて、今は将世買ってるし順位戦のにも課金してるけど
もし全ての棋譜が有料ならプロ棋戦なんかにゃ興味持ってなかっただろうな
とにかくこの世界はプロ棋戦に興味持たせるものが少なすぎる
今はネットでほとんどのタイトル戦が無料でやってるからまだ良いが
もし全ての棋譜が有料ならプロ棋戦なんかにゃ興味持ってなかっただろうな
とにかくこの世界はプロ棋戦に興味持たせるものが少なすぎる
今はネットでほとんどのタイトル戦が無料でやってるからまだ良いが
将棋世界とか連盟の製品? を買うと見られるようになるというのはどうでしょうか?
独占禁止法に触れるか?
独占禁止法に触れるか?
連盟としてはネット中継を事業と位置づけしたんだから
有料化は規定路線だけど、そこに至る経緯が興味深いよね。
きちんとマーケティングして事業化してやっていけると踏んでいるのか？
それとも竜王戦の盛り上がりを見ての皮算用、見切り発車なのか？
要は「金を落とすコアなファン」と「そうでないファン」の人数と割合を
連盟がどれだけ正確に把握してるのかなんだけど、お手並み拝見ってとこだね。
俺はそうでないファンだから金払って見たい対局なんて藤井しかないぞ。
有料化は規定路線だけど、そこに至る経緯が興味深いよね。
きちんとマーケティングして事業化してやっていけると踏んでいるのか？
それとも竜王戦の盛り上がりを見ての皮算用、見切り発車なのか？
要は「金を落とすコアなファン」と「そうでないファン」の人数と割合を
連盟がどれだけ正確に把握してるのかなんだけど、お手並み拝見ってとこだね。
俺はそうでないファンだから金払って見たい対局なんて藤井しかないぞ。
平日長いネット中継見られる人がどれくらいいると思っているのだろうか。
日曜でも用事はあるし、そんなに長い時間は見られない。
２、３時間に集約して密度の濃いものにするとか、何か工夫しないと。
日曜でも用事はあるし、そんなに長い時間は見られない。
２、３時間に集約して密度の濃いものにするとか、何か工夫しないと。
みんなその2，3時間が空いてるとでも思っているのか？
レス (daichan)
2009-03-28 09:38:29
お察しの通り、中継の拡充・有料化を考えており、またそれにとどまることなくいろんなアイデアを出し合っているところです。
けいすけさんの書かれたようなことも当然視野に入っています。
＞すぐにできそうなことから始める。ひとつ完成したら次のことにとりかかる
というのも一つの手段ですよね。ただ、いまの状況ではちょっと着手できないなあ、ということで委員としては頭を悩ませているところなんです。
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/8189cff65add3447502beb8c615937d6#comment-list
2009-03-28 09:38:29
お察しの通り、中継の拡充・有料化を考えており、またそれにとどまることなくいろんなアイデアを出し合っているところです。
けいすけさんの書かれたようなことも当然視野に入っています。
＞すぐにできそうなことから始める。ひとつ完成したら次のことにとりかかる
というのも一つの手段ですよね。ただ、いまの状況ではちょっと着手できないなあ、ということで委員としては頭を悩ませているところなんです。
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/8189cff65add3447502beb8c615937d6#comment-list
払えることと払うことは別物
混同してる人は財布が空になるまで買い物するタイプなんだろうか
混同してる人は財布が空になるまで買い物するタイプなんだろうか
将棋指しにマーケティングだの事業立ち上げのノウハウなんて無いだろ（経営もだが）
まず有料化ありきで話が進んでいて
逆に連盟の事情が相当逼迫してるとも勘繰れるんだが
ここで金払わない奴は皆乞食だのニートだのと
払えるのと払うのが別物というのを棚にあげて書いてるのは
関係者の有料化推進のための世論誘導っつーか無料派封殺の叩きじゃねーの？
まず有料化ありきで話が進んでいて
逆に連盟の事情が相当逼迫してるとも勘繰れるんだが
ここで金払わない奴は皆乞食だのニートだのと
払えるのと払うのが別物というのを棚にあげて書いてるのは
関係者の有料化推進のための世論誘導っつーか無料派封殺の叩きじゃねーの？
>>164
本当にそんな議論やってるんだな
本当にそんな議論やってるんだな
将棋連盟は近々棋戦のネット中継をしたいと願っています。
その場合は有料ですが、あくまで実費です。
タイトル戦そのものは全て無料でオープンが基本。
一人でも多くのファンに観てもらいたいからです。
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
その場合は有料ですが、あくまで実費です。
タイトル戦そのものは全て無料でオープンが基本。
一人でも多くのファンに観てもらいたいからです。
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
169 ：名無し名人：2009/04/02(木) 17:14:19 ID:Ywp+zJi1
竜王線は、無料中継だが、名人戦は有料。
まあ、朝日・毎日は経営が苦しいから、仕方無い。
まあ、朝日・毎日は経営が苦しいから、仕方無い。
170 ：名無し名人：2009/04/02(木) 17:34:48 ID:DzOmuwLK
「一人でも多くの人に見てもらいたいから無料」では思考停止だわな
同時中継、しかも対局室や大盤解説の動画(あるいは静止画コマ送り＋音声)やら
控え室の最先端の読み筋や解説棋士のコメントが読めるという付加価値について
いかにしてそれを商品化できるかに皆が知恵を絞ってるところなのにな
無料サイトも残せばよいと思うが、有料サイトも作ってサービスの充実も図ってほしい
月に千円や二千円の金をケチるファンばかりではないのだから、乞食はほっとけよ
同時中継、しかも対局室や大盤解説の動画(あるいは静止画コマ送り＋音声)やら
控え室の最先端の読み筋や解説棋士のコメントが読めるという付加価値について
いかにしてそれを商品化できるかに皆が知恵を絞ってるところなのにな
無料サイトも残せばよいと思うが、有料サイトも作ってサービスの充実も図ってほしい
月に千円や二千円の金をケチるファンばかりではないのだから、乞食はほっとけよ
171 ：名無し名人：2009/04/02(木) 17:36:14 ID:dficTGCU
※一派が棋界にいる内はびた一文払ってやんねーｗｗｗ
べつに金払うのは構わないが、馬鹿の一つ覚えのように「乞食乞食」言ってる奴は不快
タイトル戦は無料で予選とかは有料というのは妥当だと思うけどね
タイトル戦は無料で予選とかは有料というのは妥当だと思うけどね
173 ：名無し名人：2009/04/02(木) 18:17:17 ID:Ywp+zJi1
174 ：こんなもんか？：2009/04/02(木) 18:25:08 ID:BEJfkjVc
棋譜～無料 （こうしないと他の有料サイトで添付されると面倒）
途中図～無料（２４やＹＡＨＯＯなどに集まると面倒）
コメント解説～別途３００円（これは応分負担が妥当）
対局室画像～別途５００円 （これも応分負担が妥当）
対局室動画～別途1.000円 （これは主催者の含み益とするのが妥当）
控え室動画.～別途３００円 （これも応分負担が妥当）
途中図～無料（２４やＹＡＨＯＯなどに集まると面倒）
コメント解説～別途３００円（これは応分負担が妥当）
対局室画像～別途５００円 （これも応分負担が妥当）
対局室動画～別途1.000円 （これは主催者の含み益とするのが妥当）
控え室動画.～別途３００円 （これも応分負担が妥当）
175 ：名無し名人：2009/04/02(木) 18:28:07 ID:or4OUYe8
残念ながら有料です
176 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/04/02(木) 18:33:46 ID:BEJfkjVc
とりあえず、閉塞集団棋戦（男性プロのみ参加）の有料はいいんじゃないか？
開放棋戦（アマチュアや女流棋士（一応別団体か？）参加）の場合の有料は、なんかおかしい
アマチュアに最強棋力保持者がいると仮定した場合に、統制が取れず大義名分がとれないような気がする
そりゃ有料か無料のどちらがいいと聞かれたら無料に決まってるw
でも有料化は既定路線なんだろ、じゃあしょうがねーよ。金払うか
それとも見ないか。
ただし、「実費のみ」とかいっているが、中継スタッフ、解説の
プロ棋士の報酬やサーバ代、回線料などすべてを「実費」とみなすと
かなりの金額になる。それを全部ファンに転嫁するのはやめてくれよ。
でも有料化は既定路線なんだろ、じゃあしょうがねーよ。金払うか
それとも見ないか。
ただし、「実費のみ」とかいっているが、中継スタッフ、解説の
プロ棋士の報酬やサーバ代、回線料などすべてを「実費」とみなすと
かなりの金額になる。それを全部ファンに転嫁するのはやめてくれよ。
178 ：名無し名人：2009/04/02(木) 18:39:04 ID:hH/56TYX
一度、タイトル戦の有料中継してみたらいいんじゃね？
閑古鳥鳴いたら、無料に戻せばいいだけだし。
けっこうな見る人がいて採算取れるんならやったらいいと思うよ
でも社団法人として税の優遇受けるのは辞めてほしい。
営利団体としてちゃんと税金納めてくれ
閑古鳥鳴いたら、無料に戻せばいいだけだし。
けっこうな見る人がいて採算取れるんならやったらいいと思うよ
でも社団法人として税の優遇受けるのは辞めてほしい。
営利団体としてちゃんと税金納めてくれ
179 ：名無し名人：2009/04/02(木) 18:42:16 ID:or4OUYe8
有料中継にしているのは主催新聞社であって連盟ではないよ
180 ：名無し名人：2009/04/02(木) 18:47:09 ID:kxC3eoWX
営利法人になって有償にすればいい。
しこたま儲けて税金を一杯払えば立派な社会貢献と言える。
結果は自己責任。単純明快！！
しこたま儲けて税金を一杯払えば立派な社会貢献と言える。
結果は自己責任。単純明快！！
181 ：名無し名人：2009/04/02(木) 18:47:37 ID:BEJfkjVc
私は名人戦を見ないから３月３日はいくら高い値段に設定してもいいよ
182 ：名無し名人：2009/04/02(木) 18:49:25 ID:or4OUYe8
棋譜速報なる有料サイトと連盟は関係ないんじゃないかな
183 ：名無し名人：2009/04/02(木) 18:54:25 ID:ZyH2uaKL
有料になったらネット中継みないな、24だけするようになったら将棋世界も買わなくなるかも。
払いたくないってのもいろいろあるからなあ。
本気で払う価値無しと考えるなら払わないでサービスを受けなきゃ済む話で、そこで終わり。
数百円の価値すらないサービスと判断した。だから数百円払わない。何もおかしくない。
サービスはとても欲しい。数百円以上の価値を感じる。でも払いたくないから無料がいい。
これは乞食。
本気で払う価値無しと考えるなら払わないでサービスを受けなきゃ済む話で、そこで終わり。
数百円の価値すらないサービスと判断した。だから数百円払わない。何もおかしくない。
サービスはとても欲しい。数百円以上の価値を感じる。でも払いたくないから無料がいい。
これは乞食。
185 ：名無し名人：2009/04/02(木) 19:55:35 ID:opvgX4vc
>>181
そういう問題じゃないような
そういう問題じゃないような
お金を払う人が沢山いるなら有料継続、いないなら無料化もしくはサービス自体中止。
有料継続の場合、どうしても普及の観点が問題なら無料コンテンツも一部残す。
でいいんじゃないの。どこまでを無料にするかってのは難しいが。
有料継続の場合、どうしても普及の観点が問題なら無料コンテンツも一部残す。
でいいんじゃないの。どこまでを無料にするかってのは難しいが。
すべての棋戦に課金を導入するなら統一した観戦プログラムとかを作った方がよさそう
会員登録させて○○戦はココまで観れます、ってやらないと得に観ない月にも同じ料金を取られるのも癪だろうし
とにかくwebmoneyで支払い出来るようになるまでは投資してもらわずにハイ有料ですでは困る
会員登録させて○○戦はココまで観れます、ってやらないと得に観ない月にも同じ料金を取られるのも癪だろうし
とにかくwebmoneyで支払い出来るようになるまでは投資してもらわずにハイ有料ですでは困る
「飛車を飛翔した」が有料だったら返金騒動もの
以前24で有料の講座もどきがあった
頓挫して即刻払い戻しになったけど
頓挫して即刻払い戻しになったけど
勘違いしてはいけないのが
将棋人口とプロ将棋ファンの違い。
ファンから得られる収入はファン総数の一定の割合。
これはどのプロ組織でも同じ筈。
問題はプロ将棋ファンの規模すら把握できていないこと。
10万人もいなかったりして・・・
将棋人口とプロ将棋ファンの違い。
ファンから得られる収入はファン総数の一定の割合。
これはどのプロ組織でも同じ筈。
問題はプロ将棋ファンの規模すら把握できていないこと。
10万人もいなかったりして・・・
どだい、将棋ファンの定義なんかできないよ。
新聞の将棋欄を習慣的に読む「だけ」の老人とか、どうするね。
新聞の将棋欄を習慣的に読む「だけ」の老人とか、どうするね。
囲碁の「幽玄の間」見たいになるのかな？
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/static/chargemenu/CmIntroduction.asp
これまでの「24」との絡みもあるから一筋縄じゃいかないな。
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/static/chargemenu/CmIntroduction.asp
これまでの「24」との絡みもあるから一筋縄じゃいかないな。
193 ：名無し名人：2009/04/04(土) 16:54:24 ID:LxeaJAmw
194 ：名無し名人：2009/04/04(土) 16:56:38 ID:KdtVxowg
連盟で中継するから金よこせって事だろｗ
で、無料にして手柄は連盟が独り占めｗ
断わればスポンサーのせいｗ
さすが、キチ外部落ｗｗｗ
で、無料にして手柄は連盟が独り占めｗ
断わればスポンサーのせいｗ
さすが、キチ外部落ｗｗｗ
毎日の工作員が潜伏してたんだな、氷解した
196 ：名無し名人：2009/04/04(土) 17:07:52 ID:WcJ3pEST
>>192
妥当だね
妥当だね
197 ：名無し名人：2009/04/04(土) 17:20:40 ID:3jv1s1L3
契約書に書いてある時点でワロスww
199 ：名無し名人：2009/04/04(土) 17:25:11 ID:Sqm/MJDD
毎日が一番悪いとしたら、王将戦の充実した中継はどう説明するんだ？
中座の解説とか俺は５００円ぐらいなら払ってもいいとオモタ
中座の解説とか俺は５００円ぐらいなら払ってもいいとオモタ
郷田じゃ払えんなあ
201 ：名無し名人：2009/04/04(土) 17:40:20 ID:UbwnlG2e
解説を有料にすればいいだろ
毎日の有料中継は理解できるよ。
少しでも資金回収しようとしていることと、
ビジネスの可能性を試験していると理解すれば
これは実に当然のことですからねぇ。
スポンサーなのでねぇ、そのくらいのことはしますよ。
慈善事業の時代は終わりです。ってか。
少しでも資金回収しようとしていることと、
ビジネスの可能性を試験していると理解すれば
これは実に当然のことですからねぇ。
スポンサーなのでねぇ、そのくらいのことはしますよ。
慈善事業の時代は終わりです。ってか。
直前になって急に無料になったら払っちゃった奴が文句あるだろ
今まで、設備投資とかノウハウの蓄積への投資は全部新聞社に
やらせておいて、それじゃいまから連盟との共同事業にしましょう
こんな理屈がビジネスで通ると思ってるのか。米長さん、交渉
したことあるのかいな？
やらせておいて、それじゃいまから連盟との共同事業にしましょう
こんな理屈がビジネスで通ると思ってるのか。米長さん、交渉
したことあるのかいな？
205 ：名無し名人：2009/04/04(土) 17:50:46 ID:Sqm/MJDD
>>202
違う違う
名人戦が有料中継なのは毎日のせいなのか？ということ。
王将戦の中継は、無料のくせに抜群に力が入っている。
毎日は本当は無料でバンバンやりたいのに、連盟が
「名人戦は有料でやってくれ」みたいなことを
言っているんじゃないの？
206 ：名無し名人：2009/04/04(土) 17:52:11 ID:LxeaJAmw
王将戦は安いからなんじゃねーの
順位戦(名人戦)は給料なんだからやってけないんじゃないか？
どれくらいの人間が中継観てるのか知らんけど
順位戦(名人戦)は給料なんだからやってけないんじゃないか？
どれくらいの人間が中継観てるのか知らんけど
208 ：名無し名人：2009/04/04(土) 17:59:23 ID:4QXoCaV1
赤字でも試験的に。
連盟としてはプロの棋譜は価値があるから有料にしてほしい。
みたいなレスを有料初期の頃に何度も見た覚えがある
こんだけ関係者が書いてるらしいから、あれも関係者だったのか？
連盟としてはプロの棋譜は価値があるから有料にしてほしい。
みたいなレスを有料初期の頃に何度も見た覚えがある
こんだけ関係者が書いてるらしいから、あれも関係者だったのか？
観る人は観るし観ない人は観ないはこれからも変わらないだろ
順位戦だってカードにもよるけどB1とC1じゃ全然レス数違うし
順位戦だってカードにもよるけどB1とC1じゃ全然レス数違うし
羽生はいいのだけどさ。
郷田ってどうよ？
一般受けイマイチじゃねっ！
盛り上がりそうにないけどさ。
郷田ってどうよ？
一般受けイマイチじゃねっ！
盛り上がりそうにないけどさ。
211 ：名無し名人：2009/04/04(土) 18:32:11 ID:2i/8DBhi
解説を１０分遅らせればＯＫ
解説有料にしたって需要ないだろ
羽生佐藤のタイトル戦をＣ級棋士が解説できるわけないやら
ソフトのほうが底辺プロより信頼できるとか散々言われてる
王将戦の第３局とかひどかった
結局棋譜をタダでもっていかれて終わり
ビジネスにならない
羽生佐藤のタイトル戦をＣ級棋士が解説できるわけないやら
ソフトのほうが底辺プロより信頼できるとか散々言われてる
王将戦の第３局とかひどかった
結局棋譜をタダでもっていかれて終わり
ビジネスにならない
ま、こっそり見ればすべて解決ｗ
214 ：名無し名人：2009/04/05(日) 23:27:20 ID:eDTboy7z
ず～っと前に週間将棋で有料にするって書いてたぞ
需要があるから全棋戦を有料にして儲けようぜみたいな皮算用計画だった気がする
需要があるから全棋戦を有料にして儲けようぜみたいな皮算用計画だった気がする
無料なら
・棋譜は数十分～数時間遅れのディレイ（日付を変えるのは勘弁）
・棋士コメント無し。その代わり「有料では～棋士の解説！」「有料では～手の解説中！」とかの、いちいちうざいコメント有り
・中継ブログはエントリ途中まで公開。「続きを読む」以降は有料ページへ飛ばされる仕様
・アフィリがベタベタ有り→運転資金へ
これくらいなら許す
・棋譜は数十分～数時間遅れのディレイ（日付を変えるのは勘弁）
・棋士コメント無し。その代わり「有料では～棋士の解説！」「有料では～手の解説中！」とかの、いちいちうざいコメント有り
・中継ブログはエントリ途中まで公開。「続きを読む」以降は有料ページへ飛ばされる仕様
・アフィリがベタベタ有り→運転資金へ
これくらいなら許す
216 ：名無し名人：2009/04/06(月) 09:44:02 ID:VGy94M20
どうせなら
終局後（先手勝の表示付）に閲覧可能で棋譜のみ閲覧できるがいいんでないか？
終局後（先手勝の表示付）に閲覧可能で棋譜のみ閲覧できるがいいんでないか？
217 ：名無し名人：2009/04/06(月) 09:54:03 ID:OKuJqn9N
なんでも無料だと勘違いしてるさもしい奴らが多い
全部有料でいいよ
見なくてよくなるし
見なくてよくなるし
有料にして勝者の賞金にすりゃいいよね
民放ＴＶのようにＣＭ流しちゃどうだ？
加藤一二三ｖｓ丸山忠久
【提供】
明治チョコレート、大塚製薬、うなぎふじもと、とんかつふじもと
羽生善治ｖｓ深浦康市
【提供】
えひめ飲料
加藤一二三ｖｓ丸山忠久
【提供】
明治チョコレート、大塚製薬、うなぎふじもと、とんかつふじもと
羽生善治ｖｓ深浦康市
【提供】
えひめ飲料
221 ：名無し名人：2009/04/06(月) 13:19:03 ID:wH719TXr
※一派が棋界にいる間はびた一文払ってやんねーｗｗｗ
223 ：名無し名人：2009/04/06(月) 14:06:09 ID:HFgpymPW
いや、棋譜は著作権がないから、流出しないように制御するのは至難の世界かと…
そう考えれば、答えは簡単。棋譜は無料でその他は有料
そうしないと、２４とか２ＣＨとか、他の場所が迷惑する
そう考えれば、答えは簡単。棋譜は無料でその他は有料
そうしないと、２４とか２ＣＨとか、他の場所が迷惑する
224 ：名無し名人：2009/04/06(月) 14:14:54 ID:xofipSn+
無料でも２ちゃんねるは実況でない鯖負荷でいい迷惑ですが
有料にしてサイト内にそれなりの掲示板を作ればみんなそこに書き込むんじゃないかな
226 ：名無し名人：2009/04/06(月) 14:35:11 ID:sfE89Q9D
ニコニコ動画が有料動画の販売を開始したね
棋士の解説付けて売り出したらどうだろうか
解説上手で人気が出る棋士が現れるかもしれない
棋士の解説付けて売り出したらどうだろうか
解説上手で人気が出る棋士が現れるかもしれない
227 ：名無し名人：2009/04/06(月) 15:15:05 ID:Yku3L6lL
>>224-225
まぁそのへんは、2ＣＨと日本将棋連盟のどっちが信用できるか？の問題だから、
連盟や朝日や読売の信用出来ない人はここに書き込むだろう
ただ、複数の場所に散らせばすくなくともここの投稿数は減る
そして、向こうの掲示板は、ソフトの解析とかはＮＧだろうから、
ひたすら綺麗な解説、こっちは深みのある味のある解説ってことになる
当然ながら、閲覧に金を払わない人はここに残る
優越感に浸りながらここに居る人を覗くのも悪くはない
まぁそのへんは、2ＣＨと日本将棋連盟のどっちが信用できるか？の問題だから、
連盟や朝日や読売の信用出来ない人はここに書き込むだろう
ただ、複数の場所に散らせばすくなくともここの投稿数は減る
そして、向こうの掲示板は、ソフトの解析とかはＮＧだろうから、
ひたすら綺麗な解説、こっちは深みのある味のある解説ってことになる
当然ながら、閲覧に金を払わない人はここに残る
優越感に浸りながらここに居る人を覗くのも悪くはない
クレクレ厨がいれば、貼りたがり厨もいるからな。
有料になったところで、ここはあまり変わらない気がする。
有料になったところで、ここはあまり変わらない気がする。
有料無料の議論は枝葉
根幹には名人戦毎日降ろし
最近の動向からこんな気がしてきたよ
根幹には名人戦毎日降ろし
最近の動向からこんな気がしてきたよ
230 ：名無し名人：2009/04/06(月) 19:43:05 ID:zrmJvDwT
スポンサー募集して、
ひとつひとつの駒に広告（ロゴ等）を付けるのがいい。
玉が一番高くて、成り香が一番安いとか。
これで中継で盤面写したときに常に写って効果的。
ひとつひとつの駒に広告（ロゴ等）を付けるのがいい。
玉が一番高くて、成り香が一番安いとか。
これで中継で盤面写したときに常に写って効果的。
231 ：名無し名人：2009/04/06(月) 20:44:17 ID:JgolUHuQ
232 ：名無し名人：2009/04/06(月) 20:48:46 ID:wH719TXr
※一派が棋界にいる間はびた一文払ってやんねーｗｗｗ
駒の命名権を売り出させばいい
234 ：名無し名人：2009/04/06(月) 21:35:51 ID:5xxn4Q1e
タイトル戦だけ無料ならあとは有料だろうがどうでもいいよ、棋譜ってライブじゃなくても楽しめるから
とにかく子供を取り込め
とにかく子供を取り込め
235 ：名無し名人：2009/04/06(月) 22:17:20 ID:uxXBT35k
タイトル戦含めて全て有料で良し
本当の初心者はタイトル戦みてもわかんないだろ
NHKの将棋の時間も有るし
で、将棋漫画に金使え
小学館・講談社・集英社に金払って連載してもらえ
そっちの方が子供への普及に効果的
本当の初心者はタイトル戦みてもわかんないだろ
NHKの将棋の時間も有るし
で、将棋漫画に金使え
小学館・講談社・集英社に金払って連載してもらえ
そっちの方が子供への普及に効果的
236 ：名無し名人：2009/04/07(火) 00:33:21 ID:vKcRFSxs
子供は無料、大人は有料でいいじゃん
237 ：湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA ：2009/04/07(火) 00:42:58 ID:vIb8jYmK
236
ネットで大人か子供かなんてわかりにくいだろ。
すべて無料で解決。
ネットで大人か子供かなんてわかりにくいだろ。
すべて無料で解決。
238 ：名無し名人：2009/04/07(火) 11:09:59 ID:UQkIu++1
>>237
偽湯川は、アンカーもまともにつけられねえのかｗ
偽湯川は、アンカーもまともにつけられねえのかｗ
239 ：名無し名人：2009/04/07(火) 18:55:27 ID:sym2LCg/
240 ：名無し名人：2009/04/07(火) 22:15:42 ID:d/1YXweW
有料にしたけりゃすればいい、金払ってまで中継みないから将棋からよけい遠ざかる、世界も買わなくなるかも
241 ：名無し名人：2009/04/07(火) 22:26:05 ID:vKcRFSxs
有料会員には将棋世界が無料で送付されるとか特典があるといいいよね
送付が無料なのか
世界も無料なのか
世界が無料だとしたら
単に込みの値段にされるがな
世界も無料なのか
世界が無料だとしたら
単に込みの値段にされるがな
243 ：名無し名人：2009/04/08(水) 10:53:26 ID:HVheodjp
ヤフーがGyaOを子会社化
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/07/news086.html
「課金の仕組みを備えた映像配信ビジネス」が整備されていくな。
ある意味チャンスだと思うが。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/07/news086.html
「課金の仕組みを備えた映像配信ビジネス」が整備されていくな。
ある意味チャンスだと思うが。
244 ：名無し名人：2009/04/08(水) 11:13:31 ID:7VITWomK
>>232
はげどう
はげどう
245 ：名無し名人：2009/04/08(水) 13:49:12 ID:pLIF9Z2t
将棋世界にある入力コード添付でいいじゃん
普及を考えるなら無料が絶対条件
金払って観戦するのは興味が沸いたレベルではありえない
金払って観戦するのは興味が沸いたレベルではありえない
247 ：名無し名人：2009/04/08(水) 15:07:55 ID:KXEJqUvI
タイトル戦や順位戦の中継が見られないのが普及の妨げとか
どんだけ飛躍してんだよ、ｱﾌｫかっつーの
どんだけ飛躍してんだよ、ｱﾌｫかっつーの
248 ：名無し名人：2009/04/08(水) 15:25:25 ID:XVaAtkDO
お前は馬鹿か？無料じゃないと子供は見られないんだよ
249 ：名無し名人：2009/04/08(水) 17:44:04 ID:KXEJqUvI
中継を見られないのが何が問題なんだ?
そもそもパソコンだって自分専用のを持ってる子供がどれだけいる?
見たいものをいつでも見られるわけじゃない。
見たいときに見たいものを見せればよいってものでもない。
見られなかったからそれだけでその子供が興味を失うものでもない。
しょせんは付加価値性の高い中継の問題なんだ。
それが見られなくたって図書室で新聞見たり本屋で世界を立ち読みしたりするさ。
子供を甘やかすな。
そもそもパソコンだって自分専用のを持ってる子供がどれだけいる?
見たいものをいつでも見られるわけじゃない。
見たいときに見たいものを見せればよいってものでもない。
見られなかったからそれだけでその子供が興味を失うものでもない。
しょせんは付加価値性の高い中継の問題なんだ。
それが見られなくたって図書室で新聞見たり本屋で世界を立ち読みしたりするさ。
子供を甘やかすな。
少なくとも俺は竜王戦が有料だったらこの板にいなかった
俺漏れも
252 ：名無し名人：2009/04/08(水) 18:40:06 ID:hEA8EJKH
あーオレも無料中継があったから、将棋に関心を持って嵌った。
全部有料になったら、関心を失うだけだよ。中継に金払う
コアなファンだけ相手にしたいなら、全部有料でいいんじゃね？
全部有料になったら、関心を失うだけだよ。中継に金払う
コアなファンだけ相手にしたいなら、全部有料でいいんじゃね？
253 ：名無し名人：2009/04/08(水) 18:43:47 ID:z0xqQx7T
有料にしたとこで24で似たような騎士が指すだけだよ
なんの問題も無い
なんの問題も無い
254 ：名無し名人：2009/04/08(水) 18:46:07 ID:P+dGPcb+
>>230
これまで考えられなかった部分にネーミングライツとかどうだろ
駒だと大和證券香車とか、棋士名だとサテライトカルチャージャパン羽生善治名人とか、
戦法でもトヨタ打ち歩詰めみたいに、売れる部分の名前を売りまくる。
そんな感じで無料でも儲かる仕組みを・・
これまで考えられなかった部分にネーミングライツとかどうだろ
駒だと大和證券香車とか、棋士名だとサテライトカルチャージャパン羽生善治名人とか、
戦法でもトヨタ打ち歩詰めみたいに、売れる部分の名前を売りまくる。
そんな感じで無料でも儲かる仕組みを・・
連盟の名人戦無料主張は、
お役所にアクセス数を提出したいがためじゃないかな。
本来的には有料化して、マニアからむしりとりｗ
儲けは将棋教室開催等、普及に還元してほしいと思う。
このまま市場縮小だと、やがて本すら出なくなる。
お役所にアクセス数を提出したいがためじゃないかな。
本来的には有料化して、マニアからむしりとりｗ
儲けは将棋教室開催等、普及に還元してほしいと思う。
このまま市場縮小だと、やがて本すら出なくなる。
256 ：名無し名人：2009/04/08(水) 19:20:00 ID:xfeoF2mV
初心者はみてもわからないから有料でもＯＫ
ただし、棋譜の流出になんらかの制御が必要
名人戦は指しかけの棋譜は出てくるでしょ？
あれがあれば充分｡平日で仕事しているから
帰って指しかけまで見られればそれでいい。
暇な人はお金払って見てください｡
2日目はBSで十分です｡どうせ録画しか見られないし。
あれがあれば充分｡平日で仕事しているから
帰って指しかけまで見られればそれでいい。
暇な人はお金払って見てください｡
2日目はBSで十分です｡どうせ録画しか見られないし。
258 ：名無し名人：2009/04/08(水) 20:06:36 ID:dJWjgTls
子供が見るから無料って言ってる奴、
中継は大半が平日で、
そもそも子供は学校行ってて、
見られない時にやってる。
自分が払いたくないからって、
子供をダシにするのは最低だな。
中継は大半が平日で、
そもそも子供は学校行ってて、
見られない時にやってる。
自分が払いたくないからって、
子供をダシにするのは最低だな。
そもそも名人戦を楽しみにしてる子供って
ほとんどいないと思うｗ
ほとんどいないと思うｗ
タイトル戦は神聖なモノだから厳しいかもしれんが
二寸盤とかにスポンサーのマークを刻印した将棋盤とか用意すればいいんでねえの
ぶっちゃけゲーセンで速攻で廃れたプロレスの某カードゲームとかが審査を通ったんだから
思い切ってアーケードゲーム界に殴り込むくらいやってほしいわ
棋士カード5枚集めたリレー将棋方式で下位の棋士でも戦法が合致すればきちんと使えるようなバランスで
酷い妄想ですまん
二寸盤とかにスポンサーのマークを刻印した将棋盤とか用意すればいいんでねえの
ぶっちゃけゲーセンで速攻で廃れたプロレスの某カードゲームとかが審査を通ったんだから
思い切ってアーケードゲーム界に殴り込むくらいやってほしいわ
棋士カード5枚集めたリレー将棋方式で下位の棋士でも戦法が合致すればきちんと使えるようなバランスで
酷い妄想ですまん
261 ：名無し名人：2009/04/08(水) 22:04:02 ID:ol+OUjTY
チェンジカードを守備表示ですか？
262 ：名無し名人：2009/04/09(木) 10:14:18 ID:bKxxfRj/
>>235
同意。
ハチワンダイバーのようなヤング系じゃ
もう奨励会目指すような年齢じゃない。
以前サンデーで歩武の駒、マガジンでコマコマがあったけど
いずれも短期連載に終わってしまった。
原作がもうひろし 監修中原誠（ルール意外一切口出さない）
作画銃刀法違反 このメンバーでやればヒカルの碁レベルはいける
連盟は億単位払ってでも書いてもらうべき。
同意。
ハチワンダイバーのようなヤング系じゃ
もう奨励会目指すような年齢じゃない。
以前サンデーで歩武の駒、マガジンでコマコマがあったけど
いずれも短期連載に終わってしまった。
原作がもうひろし 監修中原誠（ルール意外一切口出さない）
作画銃刀法違反 このメンバーでやればヒカルの碁レベルはいける
連盟は億単位払ってでも書いてもらうべき。
263 ：名無し名人：2009/04/09(木) 10:24:47 ID:XsMtbHwg
どうしても見たい！！というコアなファンは金を払うだろうが
無料じゃないなら見ない・・・というファンは去っていくだろうな
目先の金・・・とは言わないけど，わざわざ自ら将棋の裾野を
狭めることも無いように思うけどね
運用で駄々こねて実況まで勝ち取ったのに
その先で金儲けしてます・・・じゃそのうちこの板からも人いなくなるかもな
人口の構成比で老齢化社会じゃないけど
若い裾野がいなくなれば将棋そのものがなくなるのも自明の理
無料じゃないなら見ない・・・というファンは去っていくだろうな
目先の金・・・とは言わないけど，わざわざ自ら将棋の裾野を
狭めることも無いように思うけどね
運用で駄々こねて実況まで勝ち取ったのに
その先で金儲けしてます・・・じゃそのうちこの板からも人いなくなるかもな
人口の構成比で老齢化社会じゃないけど
若い裾野がいなくなれば将棋そのものがなくなるのも自明の理
囲碁将棋チャンネルはなぜタイトル戦生放送しないのか
265 ：名無し名人：2009/04/09(木) 12:09:43 ID:ceJ0FF6S
棋譜ﾗｲﾌﾞ観賞 → 基本無料
解説付き → 解説者のレベルにより有料
例
羽生 → \ 1000円
A級 → \ 200円
B級 → \ 100円
C級 → \ 50円
個人的に解説が面白い･上手いと思う棋士
鰻・1000崎・ハゲ・※ → \ 300円
この設定金額にすれば、
たぶんみんなお金を払って棋譜を見るようになるから連盟はうはうは黒字になると思う
解説付き → 解説者のレベルにより有料
例
羽生 → \ 1000円
A級 → \ 200円
B級 → \ 100円
C級 → \ 50円
個人的に解説が面白い･上手いと思う棋士
鰻・1000崎・ハゲ・※ → \ 300円
この設定金額にすれば、
たぶんみんなお金を払って棋譜を見るようになるから連盟はうはうは黒字になると思う
267 ：名無し名人：2009/04/09(木) 13:11:45 ID:564GqwH0
むしろ複数の棋士が別々の中継をして欲しい
（個々に費用聴取で５０％が本人取り分）
（個々に費用聴取で５０％が本人取り分）
今までの棋譜だけでも知りたいんだが・・。
269 ：名無し名人：2009/04/09(木) 14:37:31 ID:rkBzfZ4m
無料は事後報告オンリーでよい
生なんて甘やかしてはだめだ
もしくはオンデマンド有料配信だな
生なんて甘やかしてはだめだ
もしくはオンデマンド有料配信だな
甘やかすとかｗ
教育者目線でモノ売る馬鹿がいるかよｗ
教育者目線でモノ売る馬鹿がいるかよｗ
金払いたくない奴が払わないで済むための大義名分を考えるスレ
272 ：名無し名人：2009/04/09(木) 21:36:10 ID:gU7Ayipd
毎日が休日の生活を送っているので、
中継の時には子供が学校に行ってることも知らないで、
子供が見るから無料にしろと言い張る。
自分が見られれば、子供が見られなくてもいい。
金は払わない。
中継の時には子供が学校に行ってることも知らないで、
子供が見るから無料にしろと言い張る。
自分が見られれば、子供が見られなくてもいい。
金は払わない。
273 ：名無し名人：2009/04/13(月) 01:47:35 ID:fGLCoI7d
有料でやってみればいいじゃんｗ多分過疎るからｗｗｗ
将棋は見るものなのか？俺はやるものだと思ってる
将棋は見るものなのか？俺はやるものだと思ってる
見る側にもやる側にもまるで投資しないんじゃどのみちジワジワと人は居なくなるっしょ
275 ：名無し名人：2009/04/13(月) 07:34:55 ID:Rw2tfd3C
既に名人戦は有料だし、
過疎ってないだろ。
過疎ってないだろ。
順位戦は過疎ってるけどね
277 ：名無し名人：2009/04/13(月) 09:33:51 ID:IIInJPao
AやB1は盛り上がってるけどな。
それ以下は有料無料の問題ではなくそもそも注目度が低い。
それ以下は有料無料の問題ではなくそもそも注目度が低い。
そもそも将棋って生で見たいものか？
事後に一気に棋譜見たほうがいい
事後に一気に棋譜見たほうがいい
そりゃ生がいいだろ。
必死になって次の手考えるのは同時進行ならでは、だな。（一手当り最初の数分だけだけど・・・）
終局後だと、どうしてもさらーっと並べるだけになる。
ま、二日制は長過ぎだけど。（勤務時間適当に選べる俺でも二日間自由には観戦できない）
ＮＨＫや最強戦のような早指じゃ、こっちの頭が追いつかない・・・
必死になって次の手考えるのは同時進行ならでは、だな。（一手当り最初の数分だけだけど・・・）
終局後だと、どうしてもさらーっと並べるだけになる。
ま、二日制は長過ぎだけど。（勤務時間適当に選べる俺でも二日間自由には観戦できない）
ＮＨＫや最強戦のような早指じゃ、こっちの頭が追いつかない・・・
対局後に必死になって次の手考えればいいだけじゃん
時間的にはそのほうが効率的
時間的にはそのほうが効率的
答え（？）がわかってちゃ必死になれない・・・
「だからヘボなんだよ」って言われても、効率的じゃなくても、やっぱり同時進行がいい。
将棋中継のファンなのかもしれない。
「だからヘボなんだよ」って言われても、効率的じゃなくても、やっぱり同時進行がいい。
将棋中継のファンなのかもしれない。
282 ：名無し名人：2009/04/13(月) 16:04:01 ID:GnUxEluO
>>281
つまり、281みたいな娯楽には御金をとって、それを普及に使うのがよく、
小学生は午後４時に帰ってくる時間とみてそこから無料でいいんじゃないか？
これなら、４時までは我慢できる人は無料待ちで、我慢できない人は有料で優先ログイン権もらえば良い
つまり、281みたいな娯楽には御金をとって、それを普及に使うのがよく、
小学生は午後４時に帰ってくる時間とみてそこから無料でいいんじゃないか？
これなら、４時までは我慢できる人は無料待ちで、我慢できない人は有料で優先ログイン権もらえば良い
283 ：名無し名人：2009/04/13(月) 16:18:13 ID:cG/9f7ih
※一派が棋界にのさばっている限り、びた一文払ってやんねーｗ
284 ：名無し名人：2009/04/13(月) 16:52:42 ID:orDLdG8g
みんなちょっと待てよ。
それなら俺一人が金払って、更新されたらすぐに２ちゃんに書き込むから
みんなは金払わずに俺のスレだけ見てろよ。
みたいな猛者が出てきたら連盟も焦るだろうな。
どっちにしろ将棋人口が増えれば有料にする必要なんかなくなるんだから
どうすれば興味を持ってくれるか考えた方がいい。
今の程度じゃ全然ダメだよ。
それなら俺一人が金払って、更新されたらすぐに２ちゃんに書き込むから
みんなは金払わずに俺のスレだけ見てろよ。
みたいな猛者が出てきたら連盟も焦るだろうな。
どっちにしろ将棋人口が増えれば有料にする必要なんかなくなるんだから
どうすれば興味を持ってくれるか考えた方がいい。
今の程度じゃ全然ダメだよ。
285 ：名無し名人：2009/04/13(月) 17:12:45 ID:p6hN1PY9
500円で有料にしても300人程度なんでしょ
どうせ家にいないからリアルタイム有料でいいよ
順位戦や竜王戦なら昼間が無理でも夜にリアルで見れるが、
夕食休憩のない持ち時間４時間以下の棋戦は見れないことが多そう。
なら、有料登録する意味あるのか？ってことになりそう。
夕食休憩のない持ち時間４時間以下の棋戦は見れないことが多そう。
なら、有料登録する意味あるのか？ってことになりそう。
290 ：名無し名人：2009/04/13(月) 19:12:46 ID:HOFwZuKY
やまとのように入れない状態になれば、有料会員の入出数だけ早期ログイン者を落とせばＯＫ
ネットで皆でぎゃーぎゃー騒ぎながら見るのが楽しいんであって
人口少なくなる上金とられるんじゃもういらんわ
人口少なくなる上金とられるんじゃもういらんわ
月額3,000円、年額３万円だったら払ってもいいな。
年間会員には紙媒体の「将棋世界」が毎月送られてくるオマケをつける。
将棋世界の部数ってどのくらいだろう？
その人数が「将棋に継続してカネ払っても良い」人数と概ね同じでは。
仮に年間会員が十万人いれば、連盟に将棋ファンから直接入るカネが年30億円。
この数字は現在の全棋戦の契約金合計と同じくらいではないかな。
将棋連盟発足以来、将棋界は新聞社からカネを貰ってプロ棋士が食える仕組みを作った。
新聞社のカネは、元を辿れば読者のカネ。
アメリカでは既に新聞社の倒産が珍しくなくなっているようだけど、宅配と再販に支えられた
日本の新聞社だって経営は昔よりはよほど難しくなっているはず。
新聞社経由でプロ将棋が成立する環境が崩れれば、やはり
「将棋ファンから直接カネを取ってプロ将棋を行う」
しくみを作らないと行き詰る、というのは分かる。
実際、女流王将戦は消滅したわけだし。
年間会員には紙媒体の「将棋世界」が毎月送られてくるオマケをつける。
将棋世界の部数ってどのくらいだろう？
その人数が「将棋に継続してカネ払っても良い」人数と概ね同じでは。
仮に年間会員が十万人いれば、連盟に将棋ファンから直接入るカネが年30億円。
この数字は現在の全棋戦の契約金合計と同じくらいではないかな。
将棋連盟発足以来、将棋界は新聞社からカネを貰ってプロ棋士が食える仕組みを作った。
新聞社のカネは、元を辿れば読者のカネ。
アメリカでは既に新聞社の倒産が珍しくなくなっているようだけど、宅配と再販に支えられた
日本の新聞社だって経営は昔よりはよほど難しくなっているはず。
新聞社経由でプロ将棋が成立する環境が崩れれば、やはり
「将棋ファンから直接カネを取ってプロ将棋を行う」
しくみを作らないと行き詰る、というのは分かる。
実際、女流王将戦は消滅したわけだし。
名人戦有料になってから名人戦だけどうでもよくなったわ。
2chのスレも見なくなった。ただで見られる棋戦は他にたくさんあるしな。
名人戦が権威があるって、連盟が勝手に言っているだけだし。
2chのスレも見なくなった。ただで見られる棋戦は他にたくさんあるしな。
名人戦が権威があるって、連盟が勝手に言っているだけだし。
294 ：名無し名人：2009/04/13(月) 20:43:05 ID:Rw2tfd3C
>>282
それだと金持ってる会社員層が払わなくなるだろ
それだと金持ってる会社員層が払わなくなるだろ
貧乏人はネットするな
296 ：名無し名人：2009/04/13(月) 21:14:30 ID:VWps59mc
ビンボー人はムキになれ
297 ：名無し名人：2009/04/13(月) 22:04:46 ID:ShdjKWD/
将棋界が栄えるなら有料でもいいけどな、俺は有料なら見ない。タイトル戦が有料になったら世界も買わなくなるだろうな
一手ごとにCMを見せられても無料がいい？
そもそも、タイトル戦以外の棋譜が無料だったことなんていままで
あったのかな？
元来新聞や雑誌を買わなきゃ見れないものだろ棋譜って。
あったのかな？
元来新聞や雑誌を買わなきゃ見れないものだろ棋譜って。
300 ：名無し名人：2009/04/13(月) 22:37:33 ID:ShdjKWD/
無料で見れるようになったから、俺みたい世界かったり棋書買うそうが増えたんじゃないのか
個人的にして欲しいサービス
将棋関連雑誌、棋書に有料中継のクーポン券のつける。
ライブ中継はP2Pで無料放流。
メルマガ（有料）で、最新棋戦速報（棋譜つき）。
将棋関連雑誌、棋書に有料中継のクーポン券のつける。
ライブ中継はP2Pで無料放流。
メルマガ（有料）で、最新棋戦速報（棋譜つき）。
302 ：名無し名人：2009/04/13(月) 23:27:59 ID:I6tW+LWq
>>302
昼食休憩はごはんのCM見たいよね
昼食休憩はごはんのCM見たいよね
名人戦は米長が無料を提案したらしいがあっさり断られたらしいね
この件に関しては※を支持したい
この件に関しては※を支持したい
>>302
㌢㍍かとおもた
㌢㍍かとおもた
307 ：名無し名人：2009/04/14(火) 19:41:09 ID:pO23/ofS
既に名人戦が有料だけど、
将棋ファン減った？
将棋ファン減った？
308 ：名無し名人：2009/04/14(火) 21:11:23 ID:JqR95hUj
いやぁＣＭはエロばっかりだろうなぁ
名人戦を楽しみにする人は減ったんじゃない
もともと名人戦を楽しみにしてた人って
どれくらいいたんだろ？
BSの視聴率は落ちたの？
どれくらいいたんだろ？
BSの視聴率は落ちたの？
もともと楽しみにしてた人達は払ってるんじゃないの
有料化で切られるのは将棋に関心あるけどまだ金を払う程じゃない客の卵
有料化で切られるのは将棋に関心あるけどまだ金を払う程じゃない客の卵
312 ：名無し名人：2009/04/15(水) 03:52:18 ID:wdR4UGSf
いくら将棋歴長かろうが払う奴は払うし払わない奴は払わない
家から５０メートルの場所にコンビニあろうが
１キロ以上離れてる９９shopにわざわざ行く奴もいる。
毎月の将棋世界に名人戦・順位戦１日無料券を付ける（有効期限１年）
それで定期購読者は年間１２日みれる。
金にならない奴はばっさり切ればよい
どこかであったが子供への普及は漫画やアニメに頼るべき
ヒカルの碁の時だって
さほどタイトル保持者なんか別にクローズアップされてないし。
その中継への利益で小学校に将棋盤配布しまくるなり
出版社に金払うなりすべき。
なんなら競馬のように芸能人を呼べばいい
（プレゼンターのような形で）
家から５０メートルの場所にコンビニあろうが
１キロ以上離れてる９９shopにわざわざ行く奴もいる。
毎月の将棋世界に名人戦・順位戦１日無料券を付ける（有効期限１年）
それで定期購読者は年間１２日みれる。
金にならない奴はばっさり切ればよい
どこかであったが子供への普及は漫画やアニメに頼るべき
ヒカルの碁の時だって
さほどタイトル保持者なんか別にクローズアップされてないし。
その中継への利益で小学校に将棋盤配布しまくるなり
出版社に金払うなりすべき。
なんなら競馬のように芸能人を呼べばいい
（プレゼンターのような形で）
昼休みに将棋するのが好きな奴は結構いるけど
その殆どが羽生以外の棋士を知らないんだよな
その殆どが羽生以外の棋士を知らないんだよな
314 ：名無し名人：2009/04/16(木) 11:58:38 ID:UoqcIqQ0
ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1534
＞ファンも有料化を望んでいる人ばかりで、私へのエールは少ないという報告
おい、勝手にこのスレ集計すんなｗ
あと、俺は無料希望派だが、
やり方が嫌いなんで※には絶対エールなんて送らねえ
＞ファンも有料化を望んでいる人ばかりで、私へのエールは少ないという報告
おい、勝手にこのスレ集計すんなｗ
あと、俺は無料希望派だが、
やり方が嫌いなんで※には絶対エールなんて送らねえ
＞ファンも有料化を望んでいる人ばかりで、
誤報
＞私へのエールは少ないという報告
事実
誤報
＞私へのエールは少ないという報告
事実
無料でも有料でも、受けられるサービスが同じなら、どんな消費者だって
無料の方がいいと言うに決まってるだろ。
でも、有料じゃないとサービスが継続できません、というなら、あきらめて
金を払うか、サービス自体もういらない、となるか２つに１つしか無い。
いずれにせよ価格決定はスポンサーの新聞社各社が勝手に決めれば
いい話。有料になってもアクセス数があまり変わらなければ継続
だし、激減したら考え直すでしょう。
無料の方がいいと言うに決まってるだろ。
でも、有料じゃないとサービスが継続できません、というなら、あきらめて
金を払うか、サービス自体もういらない、となるか２つに１つしか無い。
いずれにせよ価格決定はスポンサーの新聞社各社が勝手に決めれば
いい話。有料になってもアクセス数があまり変わらなければ継続
だし、激減したら考え直すでしょう。
317 ：名無し名人：2009/04/16(木) 12:29:12 ID:UoqcIqQ0
>>316さんの言うとおり
２つに１つなら金払う。
でも、金を払えない人（連盟には要らない人かもしれないが）を切り捨てする方向へは行って欲しくない。
具体的には、コメント無しテキストベタ打ちの.kifファイルの公開くらいは
無料でしてほしいんだけどな。
そういう妥協案みたいな話はあるんだろうか？
２つに１つなら金払う。
でも、金を払えない人（連盟には要らない人かもしれないが）を切り捨てする方向へは行って欲しくない。
具体的には、コメント無しテキストベタ打ちの.kifファイルの公開くらいは
無料でしてほしいんだけどな。
そういう妥協案みたいな話はあるんだろうか？
速報性と
後日解説付き
解説動画
その他
後日解説付き
解説動画
その他
有料化を「望む」って※は頭に何か涌いてんじゃねえのか
無料中継は現状のままで有料会員はサービス上乗せって形が妥当だと思う
無料中継は現状のままで有料会員はサービス上乗せって形が妥当だと思う
有料化の流れってのが全然わからんのだが誰か教えてくれ
名人戦は無料になって順位戦は有料のままなら別にいいんじゃねーの？
竜王戦や朝日オープンも有料になるって事じゃねーんだよな？
名人戦は無料になって順位戦は有料のままなら別にいいんじゃねーの？
竜王戦や朝日オープンも有料になるって事じゃねーんだよな？
(5) 対価を伴う公益事業については、対価の引下げ、対象の拡大等により収入、支出の均衡を図り、
当該法人の健全な運営に必要な額以上の利益を生じないようにすること。
（運用指針）
(1) 公益法人の運営は、社団法人であれば会費収入、財団法人であれば基本財産からの財産運用
収入により賄われることが望ましい。しかしながら、物価水準や金利等の社会経済情勢の変化や、会員
数の増減等の法人に関する状況の変化に伴い、このような収入だけでは公益事業を継続して行うことが
困難となる場合がある。
(2) このような場合があることを考えると、公益法人が行う本来の公益事業についても、受益者に対して
公益事業に要する費用の負担を求めることもやむを得ない。しかしながら、受益者に対して対価を求める
場合であっても、その事業の収入、支出は均衡することが望ましく、仮に利益が生じる場合であっても、
当該法人の健全な運営に必要な額にとどめなければならない。
(3) 仮に、当該法人の健全な運営に必要な額以上の利益が生じている場合には、対価の引下げ、
受益対象の拡大等を図ることにより、収入、支出の均衡を図らねばならない。
当該法人の健全な運営に必要な額以上の利益を生じないようにすること。
（運用指針）
(1) 公益法人の運営は、社団法人であれば会費収入、財団法人であれば基本財産からの財産運用
収入により賄われることが望ましい。しかしながら、物価水準や金利等の社会経済情勢の変化や、会員
数の増減等の法人に関する状況の変化に伴い、このような収入だけでは公益事業を継続して行うことが
困難となる場合がある。
(2) このような場合があることを考えると、公益法人が行う本来の公益事業についても、受益者に対して
公益事業に要する費用の負担を求めることもやむを得ない。しかしながら、受益者に対して対価を求める
場合であっても、その事業の収入、支出は均衡することが望ましく、仮に利益が生じる場合であっても、
当該法人の健全な運営に必要な額にとどめなければならない。
(3) 仮に、当該法人の健全な運営に必要な額以上の利益が生じている場合には、対価の引下げ、
受益対象の拡大等を図ることにより、収入、支出の均衡を図らねばならない。
323 ：名無し名人：2009/04/16(木) 15:01:30 ID:GyP9o0WR
世論は有料歓迎だったのか・・・
まあ、中継は有料でいいけどね。
棋譜閲覧だけは後日無料ということで。
まあ、中継は有料でいいけどね。
棋譜閲覧だけは後日無料ということで。
自分は有料に反対だけど世論と新聞社の意向で仕方なくって方向にもってこうとしてるね
326 ：名無し名人：2009/04/16(木) 15:26:55 ID:GyP9o0WR
有料化して失敗しても俺は反対だったんだから
連盟としての責任は取りませんよ、という意味でもある。
連盟としての責任は取りませんよ、という意味でもある。
327 ：名無し名人：2009/04/16(木) 15:28:30 ID:UuA4XMju
実際はどうなんよ？有料にしたいのは誰？
※
329 ：名無し名人：2009/04/16(木) 15:36:57 ID:wV6TYIsX
ファンが有料化賛成のわけがない。
※は責任だけ押し付けて利益をもぎ取る気だな。
※は責任だけ押し付けて利益をもぎ取る気だな。
現在中継してくれてる新聞各社が維持できない状況なのか？
連盟が全中継を管理したがっているだけじゃないのか
連盟が全中継を管理したがっているだけじゃないのか
331 ：名無し名人：2009/04/16(木) 15:48:59 ID:wTksfvf5
有料にしたら明らかに観戦者は減る、まあプロ将棋はなくても困らないからな、24が有料になったらヤフーにいくし。
332 ：名無し名人：2009/04/16(木) 15:50:14 ID:pI4YJeYL
前の方読むと、有料でいいやつも結構いるな。
333 ：名無し名人：2009/04/16(木) 15:53:09 ID:c0ugA7ik
優良になったらいいが有料になったら会社じゃ見れんな
予選が有料で見られるようになるのは歓迎って奴は意外に多いと思う
俺も順位戦は金払って見てるし、他棋戦の予選が有料配信されたら多分見る
でもタイトル戦有料に賛成ってファンは多いとは思えない
俺も順位戦は金払って見てるし、他棋戦の予選が有料配信されたら多分見る
でもタイトル戦有料に賛成ってファンは多いとは思えない
335 ：名無し名人：2009/04/16(木) 15:57:22 ID:c0ugA7ik
予選を見る人間はコアなファン。
タイトル戦はコアなファンでなくても見るから普及を考えたら
予選は有料、タイトル戦は無料が一番いい。
タイトル戦はコアなファンでなくても見るから普及を考えたら
予選は有料、タイトル戦は無料が一番いい。
有料がいいんじゃなく、有料でも仕方がない、だろ。
誰が最初から有料を望むんだよ。
誰が最初から有料を望むんだよ。
337 ：名無し名人：2009/04/16(木) 16:01:56 ID:UuA4XMju
翌日あるいは７日後から無料でいいじゃん
コアなファンでない層がスポーツ感覚で見るなら
リアルタイムじゃないとつまらないんじゃないかな
その辺はどうなんだろ
むしろそこを連盟にちゃんとリサーチしてほしいなw
リアルタイムじゃないとつまらないんじゃないかな
その辺はどうなんだろ
むしろそこを連盟にちゃんとリサーチしてほしいなw
339 ：名無し名人：2009/04/16(木) 16:20:48 ID:wTksfvf5
順位戦に金払うくらいコアな将棋ファンくらいでしょ予選中継に金払う奴って、
儲けどころか経費掛かって赤字になって、しなきゃよかったて事ななるな、将棋指しにゃ金儲けはからっきしだめ。
儲けどころか経費掛かって赤字になって、しなきゃよかったて事ななるな、将棋指しにゃ金儲けはからっきしだめ。
順位戦以外の持ち時間
竜王戦 ５時間
棋聖戦 予選=３時間、本戦=４時間
王位戦 ４時間
王座戦 ５時間
棋王戦 ４時間
王将戦 予選=３時間、リーグ=４時間
持ち時間３時間で午後５時頃終局、４時間で午後７時頃終局。（使い切らずに早目の終局も多い）
こんなんじゃ中継あっても一般サラリーマンは有料会員になってまでも見るかどうか？
竜王戦 ５時間
棋聖戦 予選=３時間、本戦=４時間
王位戦 ４時間
王座戦 ５時間
棋王戦 ４時間
王将戦 予選=３時間、リーグ=４時間
持ち時間３時間で午後５時頃終局、４時間で午後７時頃終局。（使い切らずに早目の終局も多い）
こんなんじゃ中継あっても一般サラリーマンは有料会員になってまでも見るかどうか？
341 ：名無し名人：2009/04/16(木) 16:37:42 ID:c0ugA7ik
今の対局システムではだめ。
持ち時間の長い将棋は土日にやるとかしないと。
持ち時間の長い将棋は土日にやるとかしないと。
342 ：名無し名人：2009/04/16(木) 16:53:17 ID:3h7vXyaJ
ＮＳＮの二の舞と聞いて跳んで来ました！！
日本漢検将棋連盟の理事の方はまた御乱心ですか！！
日本漢検将棋連盟の理事の方はまた御乱心ですか！！
343 ：名無し名人：2009/04/16(木) 20:17:51 ID:BbT7UCVU
例えば、新人戦の棋譜などは赤旗を買わないと一切見れない。
ネットがなかった時と全く同じ状況。
現在の「ネット無料中継」はスポンサーである新聞社が「連盟に大金を払って
棋戦を開催してゲットした棋譜」を、紙面に載せる前にファンに無料で
(名人戦・順位戦を除く)見せてくれているもの。
要するに「新聞社の好意」。
俺としては、連盟に定額を払えば新人王戦でも予選でも好きなだけ棋譜を見れ、
タイトル戦や本戦・リーグ戦はリアルタイムで観戦できる方がいいね。
俺も※は嫌いだけど「カネは出さないけどプロの棋戦・棋譜は見たい」は通らないとは思う。
ところで >>331 みたいに「プロ将棋は要らない」と言う人は、何でこのスレに来てるの？
ネットがなかった時と全く同じ状況。
現在の「ネット無料中継」はスポンサーである新聞社が「連盟に大金を払って
棋戦を開催してゲットした棋譜」を、紙面に載せる前にファンに無料で
(名人戦・順位戦を除く)見せてくれているもの。
要するに「新聞社の好意」。
俺としては、連盟に定額を払えば新人王戦でも予選でも好きなだけ棋譜を見れ、
タイトル戦や本戦・リーグ戦はリアルタイムで観戦できる方がいいね。
俺も※は嫌いだけど「カネは出さないけどプロの棋戦・棋譜は見たい」は通らないとは思う。
ところで >>331 みたいに「プロ将棋は要らない」と言う人は、何でこのスレに来てるの？
344 ：名無し名人：2009/04/16(木) 20:24:44 ID:yRyj4CqV
ようするに希望論じゃなくて、需要と供給だろ
新聞社だって好意だけでなんでもできるわけじゃないだろ
馬鹿か。棋譜を読む人がいるから金払っているだけ
名人戦は金とる価値があるし、他は金なんか取ったら成り立つかよ
んなもん赤字になるだけ。新人戦なんか金とって成り立つわけねえよ
新聞社だって好意だけでなんでもできるわけじゃないだろ
馬鹿か。棋譜を読む人がいるから金払っているだけ
名人戦は金とる価値があるし、他は金なんか取ったら成り立つかよ
んなもん赤字になるだけ。新人戦なんか金とって成り立つわけねえよ
345 ：名無し名人：2009/04/16(木) 20:35:57 ID:BbT7UCVU
新聞社は商品である新聞に棋譜載せるためにカネ払ってるんだけど。
で、新聞社がカネを払えなくなると女流王将戦のように棋戦が消えてしまう。
新聞社の経営は厳しくなる一途だから、じきに二つ目、三つ目の消滅棋戦が出る。
理解力もカネもない乞食は電車の網棚から新聞拾えよ。
一般紙なら何かの棋譜が載ってる。
赤旗はまず電車では拾えないと思うが…
で、新聞社がカネを払えなくなると女流王将戦のように棋戦が消えてしまう。
新聞社の経営は厳しくなる一途だから、じきに二つ目、三つ目の消滅棋戦が出る。
理解力もカネもない乞食は電車の網棚から新聞拾えよ。
一般紙なら何かの棋譜が載ってる。
赤旗はまず電車では拾えないと思うが…
346 ：名無し名人：2009/04/16(木) 21:01:01 ID:0v2hRkA8
>>345
入場券買えないと思われ
入場券買えないと思われ
<<無料>>に一票。
ようは金だしてみたいと思うほどの魅力はないってことなんだよな
本当に皆がそう思ってるんであれば、誰も金を払わずに無料化するかサービス自体
廃止になるだけだから、必死に主張する必要もなかろうて
廃止になるだけだから、必死に主張する必要もなかろうて
それは違うな。PCの隣に硬貨口がついてるならチャリチャリ入れるよ
無料のNHK杯ですら１％以下の視聴率だからな・・・
でもオンデマンドは売れてるらしいよな、そういえば
353 ：名無し名人：2009/04/17(金) 00:38:58 ID:WVmVnKKj
> しかし、ファンも有料化を望んでいる人ばかりで、私へのエールは少ないという報告がある。
別に有料化そのものを望んでいる訳じゃねえだろｗｗｗ
例え無料でも※のネット事業は支持したくないということが分らんのかね
むしろ有料のままでも，※に毅然と立ち向かった毎日にエールを送ることがファンの総意だということだろ
ネット事業に引きずり込まれた魔太郎はじめ若手棋士は哀れというしかないｗｗ
別に有料化そのものを望んでいる訳じゃねえだろｗｗｗ
例え無料でも※のネット事業は支持したくないということが分らんのかね
むしろ有料のままでも，※に毅然と立ち向かった毎日にエールを送ることがファンの総意だということだろ
ネット事業に引きずり込まれた魔太郎はじめ若手棋士は哀れというしかないｗｗ
354 ：名無し名人：2009/04/17(金) 01:34:43 ID:iZqz77tv
無料無料金払わないってると新聞棋戦は赤旗しかないようになるぞ、
有料になると俺は金払ってまで見ないけどね。連盟は金儲けの拡大せずに、小学生の普及に努力しろ！
俺達大人を相手にするな！
有料になると俺は金払ってまで見ないけどね。連盟は金儲けの拡大せずに、小学生の普及に努力しろ！
俺達大人を相手にするな！
355 ：名無し名人：2009/04/17(金) 02:31:39 ID:Wg7EDdkP
米長は「あくまで実費」と言ってるので、登録する人数次第で安くも高くもなるんじゃね？
膨大な人数が登録しても値下げしないようじゃ漢検と同じ轍を踏むことになるし。
最初は全棋戦まとめて月1500円くらいでスタートして、２年後とかに500円になるならおれは有料化でもいいよ。
膨大な人数が登録しても値下げしないようじゃ漢検と同じ轍を踏むことになるし。
最初は全棋戦まとめて月1500円くらいでスタートして、２年後とかに500円になるならおれは有料化でもいいよ。
356 ：名無し名人：2009/04/17(金) 02:32:43 ID:6UmDTGLE
有料でもいいやと思って気が向いたとき順位戦とか見てたけど
マグロ将棋大会事件を知ってしまってもう金払ってまで見るのは止める。
連盟マジキチ死ねよ
マグロ将棋大会事件を知ってしまってもう金払ってまで見るのは止める。
連盟マジキチ死ねよ
あのブログにも連盟から削除要請とかきたら
どういう展開になるのかﾄﾞｷﾄﾞｷするw
どういう展開になるのかﾄﾞｷﾄﾞｷするw
>>357
> あのブログにも連盟から削除要請とかきたら
> どういう展開になるのかﾄﾞｷﾄﾞｷするw
そんなもん、あの社長がスキャナで画像にして晒しちゃうだろ
そしたら連盟が余計に恥かくだけだよｗ
もっとも※や西らは将棋以外は１手先も読めんマジキチのバカだから
削除要請をマジ送りつけそうな気もするねｗｗｗ
> あのブログにも連盟から削除要請とかきたら
> どういう展開になるのかﾄﾞｷﾄﾞｷするw
そんなもん、あの社長がスキャナで画像にして晒しちゃうだろ
そしたら連盟が余計に恥かくだけだよｗ
もっとも※や西らは将棋以外は１手先も読めんマジキチのバカだから
削除要請をマジ送りつけそうな気もするねｗｗｗ
仮に棋戦ごとに月単位払いにすると微妙すぎるねぇ
たとえば棋聖戦は一番盛り上がる挑戦者決定トーナメントの真っ最中だけど
4月は谷川－稲葉の一局しかない。
全棋戦で月単位払いなら対局数は保たれるけど、少なくとも3000円以上になると思うから
かなり契約する人少なそうな気がする。俺はスルーする。
まーこれはttp://www.shogi.or.jp/kisen/month/2009/03all.html（2009年3月の全対局）あたり見て
これ全棋譜＋主要対局中継＆解説に数千円の価値があると見るかどうかということになる。
もしタイトル戦は無料とかにするとさらに価値が落ちると思う
例えば棋聖戦タイトル戦の時期に登録したとして
その期の挑決までの棋譜（中継した局は解説付き）を見られるなら月数局でも悪くないよね？
これなら俺は各棋戦タイトル戦の時期のみ月500円？なら登録する。今も順位戦してるし。
しかしこうすると毎月契約する人はさらに減る（と思う）
しかもこれだと有料中継じゃなくて棋譜、そう将棋年鑑を買ってる感じだね。
そもそもリアルタイム観戦が（平日長時間なので）難しいのであまり価値がない気がするんだよなぁ
終盤の秒読みのころのみ張り付く感じだろうか
順位戦も（深夜なので）ほとんどリアルタイムでは観てないし・・・
その辺（開始時間早くするとかして）直す気は全くないよね？多分だけど
朝からてきとーにつらつら書きすぎて自分で意味わからなくなってきたorz
たとえば棋聖戦は一番盛り上がる挑戦者決定トーナメントの真っ最中だけど
4月は谷川－稲葉の一局しかない。
全棋戦で月単位払いなら対局数は保たれるけど、少なくとも3000円以上になると思うから
かなり契約する人少なそうな気がする。俺はスルーする。
まーこれはttp://www.shogi.or.jp/kisen/month/2009/03all.html（2009年3月の全対局）あたり見て
これ全棋譜＋主要対局中継＆解説に数千円の価値があると見るかどうかということになる。
もしタイトル戦は無料とかにするとさらに価値が落ちると思う
例えば棋聖戦タイトル戦の時期に登録したとして
その期の挑決までの棋譜（中継した局は解説付き）を見られるなら月数局でも悪くないよね？
これなら俺は各棋戦タイトル戦の時期のみ月500円？なら登録する。今も順位戦してるし。
しかしこうすると毎月契約する人はさらに減る（と思う）
しかもこれだと有料中継じゃなくて棋譜、そう将棋年鑑を買ってる感じだね。
そもそもリアルタイム観戦が（平日長時間なので）難しいのであまり価値がない気がするんだよなぁ
終盤の秒読みのころのみ張り付く感じだろうか
順位戦も（深夜なので）ほとんどリアルタイムでは観てないし・・・
その辺（開始時間早くするとかして）直す気は全くないよね？多分だけど
朝からてきとーにつらつら書きすぎて自分で意味わからなくなってきたorz
360 ：名無し名人：2009/04/17(金) 06:47:54 ID:sT1+s1LE
有料でいい。
月１０００円までなら
ただし全棋戦の棋譜を連盟の一括管理ならだがね
月１０００円までなら
ただし全棋戦の棋譜を連盟の一括管理ならだがね
361 ：名無し名人：2009/04/17(金) 08:06:47 ID:dWI8zpS9
連盟の一括管理など連盟以外誰も望んでいない
タイトル戦一括で一月1000円（携帯でも可）とかなら
それなりの数見込めるんじゃないのか
それなりの数見込めるんじゃないのか
囲碁将棋チャンネル解約してそっちにまわす人が続出しそう
364 ：名無し名人：2009/04/17(金) 08:58:12 ID:0LnGhjWe
365 ：名無し名人：2009/04/17(金) 09:05:39 ID:Bw5AAEaa
どうせ有料にしたって
こっそりさんみたいに地下で情報が流れるだけだよ
法的にも解釈が難しいし、いちいち訴え続ける体力もないでしょ
基本無料、付加価値付きは有料がいいんじゃない
付加価値ってのがどこからどこまでかが問題だけどな
こっそりさんみたいに地下で情報が流れるだけだよ
法的にも解釈が難しいし、いちいち訴え続ける体力もないでしょ
基本無料、付加価値付きは有料がいいんじゃない
付加価値ってのがどこからどこまでかが問題だけどな
普及云々を考えるならコメントまで無料だな
棋譜だけ見せても意味がわからず興味を持ってくれない
棋譜だけ見せても意味がわからず興味を持ってくれない
367 ：名無し名人：2009/04/17(金) 09:20:09 ID:G8Sl/3bc
ビンボー人相手じゃ
栄えないし冴えないから
「入会金・保証金・紹介状・寄付金」
とりあえずこの辺が無理な輩は、ご遠慮願いましょう。
栄えないし冴えないから
「入会金・保証金・紹介状・寄付金」
とりあえずこの辺が無理な輩は、ご遠慮願いましょう。
369 ：名無し名人：2009/04/17(金) 09:40:10 ID:c4BluRWA
有料になったら今順位戦を見てる連中だけになる。
有料だから順位戦を見ない連中が他の棋戦を金払ってみるとは考えにくい。
有料だから順位戦を見ない連中が他の棋戦を金払ってみるとは考えにくい。
370 ：名無し名人：2009/04/17(金) 09:41:24 ID:dWI8zpS9
>>364
もとい、連盟の一括管理によって料金やサービス仕様が連盟の独占状態お手盛りになることは望むべきではない
もとい、連盟の一括管理によって料金やサービス仕様が連盟の独占状態お手盛りになることは望むべきではない
371 ：名無し名人：2009/04/17(金) 09:47:56 ID:Bw5AAEaa
>>368
まあ、こっそりさんに限らず
どんどんそういう所が増えるだろうなって事。
2chに貼り付けたり
ブログに書いたり
twitterに書いたり
Shareに流したり
今よりも（手段と量が）増えるだけでしょうね。
抑制すれば反発されるのは間違いない。
だったら少しエサを与えて小腹を満たしてあげないと。
まあ、こっそりさんに限らず
どんどんそういう所が増えるだろうなって事。
2chに貼り付けたり
ブログに書いたり
twitterに書いたり
Shareに流したり
今よりも（手段と量が）増えるだけでしょうね。
抑制すれば反発されるのは間違いない。
だったら少しエサを与えて小腹を満たしてあげないと。
372 ：名無し名人：2009/04/17(金) 09:54:53 ID:0LnGhjWe
こっそりだかなんだか知らんが
そんなのがあろうがなかろうが有料化の障害にはならんよ
いま順位戦に金を払ってない奴のなかでそういう違法な手段で
見られることを理由に払ってない奴がどれだけいるというのか
そんな購買力のない乞食はそもそもマーケティングの対象外だから
そいつらがどうしようがどうでもいいんだよね
そんなのがあろうがなかろうが有料化の障害にはならんよ
いま順位戦に金を払ってない奴のなかでそういう違法な手段で
見られることを理由に払ってない奴がどれだけいるというのか
そんな購買力のない乞食はそもそもマーケティングの対象外だから
そいつらがどうしようがどうでもいいんだよね
でたw
乞食の、他人のふりした自己弁護ww
乞食の、他人のふりした自己弁護ww
374 ：名無し名人：2009/04/17(金) 10:15:52 ID:Bw5AAEaa
>>372
そりゃそうだけどさ
有料化して囲い込むって事は
マーケティングの話からすると
「リピーターを増やす」って事なんだよね
「新規顧客」を増やすには
もっと敷居の低い入り口を用意してあげないと
顧客は減る一方なんじゃないの？
リピーターを増やすのと新規顧客を開拓するのと
どっちが重要課題？
そりゃそうだけどさ
有料化して囲い込むって事は
マーケティングの話からすると
「リピーターを増やす」って事なんだよね
「新規顧客」を増やすには
もっと敷居の低い入り口を用意してあげないと
顧客は減る一方なんじゃないの？
リピーターを増やすのと新規顧客を開拓するのと
どっちが重要課題？
まあピラミッドは必要だよな
底辺の広がりのないものは高く建てても安定しないもんだ
底辺の広がりのないものは高く建てても安定しないもんだ
今までどっちもやってきてねーんだから
一見でも常連でも片方にアピールするだけで効果はあるだろ
連盟のネット事業部の瞬発力の無さを放置しすぎ
一見でも常連でも片方にアピールするだけで効果はあるだろ
連盟のネット事業部の瞬発力の無さを放置しすぎ
あらゆる企業は新商品を開発したら普及の為に無料で配るべきですね、わかります。
378 ：名無し名人：2009/04/17(金) 11:02:23 ID:Bw5AAEaa
あらゆる企業は広告宣伝費をかけなくても新商品が売れて普及するわけですね、わかります。
ネット上では、無料で楽しめる娯楽が他にもある。
有料化しても競争力を削ぐだけ
有料化しても競争力を削ぐだけ
380 ：名無し名人：2009/04/17(金) 11:10:46 ID:piAFwrY/
連盟工作員の自演が必死すぎwwwwwwwwwww
数百円ごとき払ってもいいが、その態度が気に入らない
が社会人の本音
が社会人の本音
383 ：名無し名人：2009/04/17(金) 11:31:19 ID:yB/kSFWA
>>355
氏ねカス
＞米長は「あくまで実費」と言ってるので、登録する人数次第で安くも高くもなるんじゃね？
高い安いの問題じゃないだろ？んんん？
何勝手に有料というところから議論をスタートさせてやがる？
失せろ糞工作員！！！！
氏ねカス
＞米長は「あくまで実費」と言ってるので、登録する人数次第で安くも高くもなるんじゃね？
高い安いの問題じゃないだろ？んんん？
何勝手に有料というところから議論をスタートさせてやがる？
失せろ糞工作員！！！！
※案で良いじゃん。はやく名人戦を見たいのだよ
386 ：名無し名人：2009/04/17(金) 13:19:21 ID:Wg7EDdkP
プロ棋士による棋譜コメントでの解説や、ブログ、動画などがあって有料ならごくごく当たり前。
無料を要求するやつらなんか無視していい。
まずは有料化ありきから議論をスタートすべき。
棋譜だけ無料にも賛成。
無料を要求するやつらなんか無視していい。
まずは有料化ありきから議論をスタートすべき。
棋譜だけ無料にも賛成。
387 ：名無し名人：2009/04/17(金) 13:25:43 ID:SmeQMY72
棋譜だけ無料あとはいらね
法律的にもココにコメントを直で流出させたら違法性とえるでしょうからね
法律的にもココにコメントを直で流出させたら違法性とえるでしょうからね
388 ：名無し名人：2009/04/17(金) 14:06:59 ID:iZqz77tv
有料のサービスじたいあってもいいが、採算採れないからやらなきゃよかったて事になるからやめとけ。
金払う手続きが面倒なんだよ。
金払う手続きが面倒なんだよ。
389 ：名無し名人：2009/04/17(金) 14:37:14 ID:3MJ/izji
有料で採算がとれないなら無料は何なんだと
391 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/04/17(金) 14:55:41 ID:3P1ngkBM
地方の有料道路みたいなものである
>>389
正論すぎﾜﾛﾀ
正論すぎﾜﾛﾀ
どうせ仕事してると見れないから有料なら金払わないな
もし有料化ならその代わり対局終了後全コンテンツ無料解放で
もし有料化ならその代わり対局終了後全コンテンツ無料解放で
＞ファンも有料化を望んでいる人ばかりで
ありえねえだろｗ
ありえねえだろｗ
395 ：名無し名人：2009/04/17(金) 15:39:05 ID:rEP/vF4y
396 ：名無し名人：2009/04/17(金) 15:49:05 ID:moPxjTA8
>>389
「課金するためのシステム作り」に金がかかるって面もあるからね。
システムは作るのにも金が掛かるし、維持するのも金がかかる。
中継を見るためのファンが払うのはどうやって払うのか？
ウェブマネーか？クレカか？年配者も多い将棋ファンが対応できるか？
課金するための間違いのないシステムが連盟だけで構築できるか？
名人戦中継の@niftyに便乗するか？
しかし、それなりの経費が掛かってるあれに
他棋戦の中継まで便乗を許してくれるか？
そもそも自社の宣伝をしたいからスポンサーしてるのに
他社の棋戦も全部協力、とまでするとは思えない。
ならばやはり連盟独自で構築か？
そのサーバー管理は？外部委託？月々の費用は？
個人情報管理や課金間違えの無いように専属人員も必要。
その人件費は？毎月、毎年、と維持費はずっと掛かる。
本当に「システム作ったけど、利用者からの代金より運営費の方が高くついた」
という例はいっぱいあるんだよ。
「課金するためのシステム作り」に金がかかるって面もあるからね。
システムは作るのにも金が掛かるし、維持するのも金がかかる。
中継を見るためのファンが払うのはどうやって払うのか？
ウェブマネーか？クレカか？年配者も多い将棋ファンが対応できるか？
課金するための間違いのないシステムが連盟だけで構築できるか？
名人戦中継の@niftyに便乗するか？
しかし、それなりの経費が掛かってるあれに
他棋戦の中継まで便乗を許してくれるか？
そもそも自社の宣伝をしたいからスポンサーしてるのに
他社の棋戦も全部協力、とまでするとは思えない。
ならばやはり連盟独自で構築か？
そのサーバー管理は？外部委託？月々の費用は？
個人情報管理や課金間違えの無いように専属人員も必要。
その人件費は？毎月、毎年、と維持費はずっと掛かる。
本当に「システム作ったけど、利用者からの代金より運営費の方が高くついた」
という例はいっぱいあるんだよ。
無料の竜王戦が大成功で
有料の・・・
あとはわかるな
有料の・・・
あとはわかるな
現スポンサーの新聞社の立場からすれば
「紙面に載せるためにスポンサーしてやってるのに勝手にネットで儲けやがってけしからん」
って言い出すヤツもいるだろうね
スポンサー様はどうしたいんだ
有料にして儲けが出たら全部持っていく？
赤字の時は連盟持ちかｗｗｗ
「紙面に載せるためにスポンサーしてやってるのに勝手にネットで儲けやがってけしからん」
って言い出すヤツもいるだろうね
スポンサー様はどうしたいんだ
有料にして儲けが出たら全部持っていく？
赤字の時は連盟持ちかｗｗｗ
昨年末の竜王戦中継のクオリティがずーっと無料で出せるのなら問題ない。
ただ一昨年は大事なところで鯖落ちして見られたもんじゃなかった。
七番勝負・決勝トーナメント以外に１組くらい中継してほしいが、
そうなると経費の問題も出てくるのか・・・
ただ一昨年は大事なところで鯖落ちして見られたもんじゃなかった。
七番勝負・決勝トーナメント以外に１組くらい中継してほしいが、
そうなると経費の問題も出てくるのか・・・
一昨年はほんと悪夢のようだったよな
スレ更新→なんか書く→連盟サイト更新→ブログ更新→スレ更新→なんか書く
スレ更新→なんか書く→連盟サイト更新→ブログ更新→スレ更新→なんか書く
>>399
ただだし、文句は言わないよ。
ただだし、文句は言わないよ。
402 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:14:20 ID:c4BluRWA
竜王戦はタイトル戦だけだから経費も知れてるが
予選から全部じゃとても只じゃやれないだろう。
普及を考えれば無料だがとても無理。
予選から全部じゃとても只じゃやれないだろう。
普及を考えれば無料だがとても無理。
404 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:19:42 ID:4u3D9xtb
ネットをやってる奴は無数にいる。
特に海外。
人気もないのに最初から
金取ろうなんてふざけてるよ。
広告で金取れるようにするのが先決。
ファンを広げる努力をせず少ないファンから金を取る。
※の考えそうなこった。
特に海外。
人気もないのに最初から
金取ろうなんてふざけてるよ。
広告で金取れるようにするのが先決。
ファンを広げる努力をせず少ないファンから金を取る。
※の考えそうなこった。
順位戦は人少ないのに認証が負担で落ちるとか馬鹿なことやってる
406 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:23:44 ID:4u3D9xtb
広告は入れ放題だろ。
時間はいっぱい余ってる。安い広告費用で流し放題ならスポンサーも喜ぶだろ。さすがに秒読みが始まったら遠慮してほしいが。
時間はいっぱい余ってる。安い広告費用で流し放題ならスポンサーも喜ぶだろ。さすがに秒読みが始まったら遠慮してほしいが。
>>404
だからタイトル戦は無料と何回言えば
だからタイトル戦は無料と何回言えば
408 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:32:06 ID:QBvi97IV
>>398
スポンサー側からしたら、もうすぐ将棋とも縁を切らなきゃならない時がくるし
「もうどうにでもしてー」って感じじゃないの？
担当記者は再就職先になるかもしれないから、積極的に有料化と叫ぶんじゃね？
>>396のとおり、有料化したらしたで無料のときよりはるかに多くの維持費が掛かるから
儲けが出ることは万が一にもありえないからｗ
人件費の削減なら、
課金やサーバー管理・システム維持に単独で人を置くのはバカらしいから、他にいろいろやってるとこに
委託して、中継は1日１局にしてその他は後日、解説・コメント付で棋譜アップみたいなやり方はあると思う。
ただこれで、多くの人が入会するかどうかや満足するかどうかはまったく別だけどｗ
個人的には、今まで日の目を見ることの無かった棋譜を解説無しでもいいから、
データベースにして、すべて公開してほしいとは思う。
対局が終わったら数ヵ月後に順次追加とかで、低料金でｗ
スポンサー側からしたら、もうすぐ将棋とも縁を切らなきゃならない時がくるし
「もうどうにでもしてー」って感じじゃないの？
担当記者は再就職先になるかもしれないから、積極的に有料化と叫ぶんじゃね？
>>396のとおり、有料化したらしたで無料のときよりはるかに多くの維持費が掛かるから
儲けが出ることは万が一にもありえないからｗ
人件費の削減なら、
課金やサーバー管理・システム維持に単独で人を置くのはバカらしいから、他にいろいろやってるとこに
委託して、中継は1日１局にしてその他は後日、解説・コメント付で棋譜アップみたいなやり方はあると思う。
ただこれで、多くの人が入会するかどうかや満足するかどうかはまったく別だけどｗ
個人的には、今まで日の目を見ることの無かった棋譜を解説無しでもいいから、
データベースにして、すべて公開してほしいとは思う。
対局が終わったら数ヵ月後に順次追加とかで、低料金でｗ
409 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:38:32 ID:REsqfQNt
とりあえず棋譜に著作権がないという部分の拡大解釈で、
ここにアドレスを開示して動画を閲覧できるようにするものが現れたときのこと考えようや
ほっといても必ず自己ＣＭ付でやるものが出てくる。
そのときに、戦いきれるんか？
棋譜に著作権がない＝画像に名前の掲載がないなら可能
この部分にどう対応すんの？
410 ：４０９：2009/04/17(金) 16:40:22 ID:REsqfQNt
問題となるのは、これが２４でやるようになったりＹＡＨＯＯで動いたらどうすんの？
せめて大阪道場に動いてくれればいいんだが、なんて笑える状態ちゃうで
アドレス開示で動画見れるって何
412 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/04/17(金) 16:50:17 ID:MW6cEwS4
価.格設.定. ─┬─無料にしなよ派
│ │
│ ├─ 普及のこと考えて先行投資だよ
│ │
│ ├─ 広告収入のほうが妥当だよ
│ │
│ └─ 有料ならやめるよ
│
├─ 全部有料派
│ │
│ └─ 俺は見ない派
│
└─ 部分的有料派
｜
├─ 棋譜のみ無料派
｜
├─ ６時から無料派など
｜
├─ タイトル戦は無料で予選は有料派
｜
└─ プロとの対話は有料派
│ │
│ ├─ 普及のこと考えて先行投資だよ
│ │
│ ├─ 広告収入のほうが妥当だよ
│ │
│ └─ 有料ならやめるよ
│
├─ 全部有料派
│ │
│ └─ 俺は見ない派
│
└─ 部分的有料派
｜
├─ 棋譜のみ無料派
｜
├─ ６時から無料派など
｜
├─ タイトル戦は無料で予選は有料派
｜
└─ プロとの対話は有料派
413 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:54:14 ID:G8Sl/3bc
しかし、５００円だろ。
無料みたいなもんじゃない。
無料みたいなもんじゃない。
414 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:55:50 ID:5qvAreYy
>>411
俗に言うミラーサイトのようなもの
ただし、背景などはコピーせずに棋譜の手順を自作盤に添付する
着手の最終手終了局面は画像表示で名前無し
ここまでは棋譜に著作権が無いので問題にできるのだろうか？
それで問題がないなら、広告などを出来高割ででももらって掲載すれば良いことになる
俗に言うミラーサイトのようなもの
ただし、背景などはコピーせずに棋譜の手順を自作盤に添付する
着手の最終手終了局面は画像表示で名前無し
ここまでは棋譜に著作権が無いので問題にできるのだろうか？
それで問題がないなら、広告などを出来高割ででももらって掲載すれば良いことになる
415 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:58:08 ID:5qvAreYy
下手に足のつく連盟のサイトで見るより、
2ｃｈでアド拾ってネット喫茶でみるほうがよいことになる
また、局面図のみを2ｃｈに単純投稿するのもありえる
2ｃｈでアド拾ってネット喫茶でみるほうがよいことになる
また、局面図のみを2ｃｈに単純投稿するのもありえる
416 ：名無し名人：2009/04/17(金) 16:59:45 ID:5qvAreYy
ココから先は場合により指南行為となるのでこのへんで話を切る
418 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:10:01 ID:0LnGhjWe
有料サイトで独占的に公開してる情報につき、
利用者が一定期間(例えば終局まで、例えば無料公開まで…)は
それを外部に漏らさない約定に同意して利用契約を締結する場合、
棋譜を余所で再現したら問題なく債務不履行責任及び不法行為責任を負う
このことは棋譜に著作権があるなしとはまったく関係のない話
しかもこれは知財高裁判事の見解が貼られて2chでもとうに決着した話
利用者が一定期間(例えば終局まで、例えば無料公開まで…)は
それを外部に漏らさない約定に同意して利用契約を締結する場合、
棋譜を余所で再現したら問題なく債務不履行責任及び不法行為責任を負う
このことは棋譜に著作権があるなしとはまったく関係のない話
しかもこれは知財高裁判事の見解が貼られて2chでもとうに決着した話
>>414
棋譜だけのやつなら今までも裏サイトあったし
コメントやブログのネタで付加価値つけるんだからいいじゃん
それと棋譜に著作権あるかどうかの判決はまだ出てないだろ
連盟が法律関係者に相談したら難色を示されたということだったが
そもそもこれは連盟がプロの棋譜のweb公開全禁止という無茶な要求をしたからで
具体的にスポンサーの利益を損ねたり、或いは課金事業に対して
明白な妨害行為をした場合とは別だよ
棋譜だけのやつなら今までも裏サイトあったし
コメントやブログのネタで付加価値つけるんだからいいじゃん
それと棋譜に著作権あるかどうかの判決はまだ出てないだろ
連盟が法律関係者に相談したら難色を示されたということだったが
そもそもこれは連盟がプロの棋譜のweb公開全禁止という無茶な要求をしたからで
具体的にスポンサーの利益を損ねたり、或いは課金事業に対して
明白な妨害行為をした場合とは別だよ
420 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:15:21 ID:5qvAreYy
>>418
ということは、対局中継みながらあじゃ盤で検討もアウト？
ということは、対局中継みながらあじゃ盤で検討もアウト？
421 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:15:32 ID:0LnGhjWe
422 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:20:33 ID:5qvAreYy
棋譜の著作権は、２４のソフトであるか？と同じくらいのもの
同じ棋譜が存在しないことを証明するのも難しいし、
逆に存在するということを否定しきるのも難しい
同じ棋譜が存在しないことを証明するのも難しいし、
逆に存在するということを否定しきるのも難しい
423 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:20:37 ID:0LnGhjWe
424 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:23:07 ID:QBvi97IV
>>417
棋譜コピー出来ないようにすればいいし、
１０万局以上も手入力する人はいないだろうし、
なにより維持費が少なくて楽だろうと。
月200円なら払うｗ
中継有料化とは別に実行してほしいとは思う。
棋譜コピー出来ないようにすればいいし、
１０万局以上も手入力する人はいないだろうし、
なにより維持費が少なくて楽だろうと。
月200円なら払うｗ
中継有料化とは別に実行してほしいとは思う。
425 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:25:41 ID:5qvAreYy
>>423
ということは、2ｃｈで議論するときに１手ごとに途中図つけるのはＯＵＴ
ＨＯＭＥＰＡＧＥで１手ごとに画像更新して自分で楽しんでるのはＳＡＦＥ
それを第３者がみつけて、第３者がそのアドレスを流布した場合は誰がＯＵＴ？
ということは、2ｃｈで議論するときに１手ごとに途中図つけるのはＯＵＴ
ＨＯＭＥＰＡＧＥで１手ごとに画像更新して自分で楽しんでるのはＳＡＦＥ
それを第３者がみつけて、第３者がそのアドレスを流布した場合は誰がＯＵＴ？
426 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:27:05 ID:0LnGhjWe
>>522
君は何も理解してないね
君の書いてることは何も意味がない、明後日の話だ
同一の棋譜が存在しないことの証明などそもそも不要だし
(君に要件事実などと言っても無駄だろうけど)、
仮にそれが争点としても、偶然同一の棋譜があったなどという主張は
まったく取り合われない類のもの
君は何も理解してないね
君の書いてることは何も意味がない、明後日の話だ
同一の棋譜が存在しないことの証明などそもそも不要だし
(君に要件事実などと言っても無駄だろうけど)、
仮にそれが争点としても、偶然同一の棋譜があったなどという主張は
まったく取り合われない類のもの
427 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:27:14 ID:5qvAreYy
全部見れたら１０００円でも安いと思う（移動費用や新聞購読料にくらべれば）
ただし私にはそういう需要は無い
ただし私にはそういう需要は無い
428 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:29:15 ID:0LnGhjWe
>>425
WEBで公開して再現すりゃセーフのわけないだろ、アフォか
WEBで公開して再現すりゃセーフのわけないだろ、アフォか
430 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:35:17 ID:XZhGDehA
200円とか500円とか別にケチるわけじゃないけど、どうやって払ったらいいの？
具体的に教えてね。そんな定額のためにカードなぞ使いたくないし。
具体的に教えてね。そんな定額のためにカードなぞ使いたくないし。
431 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:35:53 ID:0LnGhjWe
囲碁はすでにソフト使って記録してるらしいね
将棋もそうすれば全棋譜公開は簡単にできる
将棋もそうすれば全棋譜公開は簡単にできる
432 ：名無し名人：2009/04/17(金) 17:41:27 ID:0LnGhjWe
有料化は連盟じゃなくて新聞社の意向で収益は新聞社のものなのにそれすら知らないやつが居る
次スレがもしたつならそのことを書いておくべきだね
次スレがもしたつならそのことを書いておくべきだね
棋譜よりもっと大事な売り物である新聞記事を無料でネットで公開するなんて
新聞社は何したいのかわからん
新聞社は何したいのかわからん
課金方法に関しては最大限の努力をすべきだろ
中～高齢者なんてIE開いて文字入力するだけで億劫だろうしな
中～高齢者なんてIE開いて文字入力するだけで億劫だろうしな
将来的にには記事の有料配信を考えてて
そのモデルケースというかテストという意味もあるのかも
そのモデルケースというかテストという意味もあるのかも
437 ：名無し名人：2009/04/17(金) 18:04:00 ID:QBvi97IV
>>434
９０年代後半～新聞社はネットに記事（ネットと新聞はとても相性が良かったのに）が
出ることに必死に反発しまくって、ネット事業に出遅れてしまったのが今のありさま
yahooやグーグルの代わりに大きなポータルサイトを持って、積極的にネット展開してたら
報道もプラスで大きな影響力を持ってたのに先が見えなかったんだろうね。
さんざんネットユーザーが進言していたのに、聞く耳持たずで敵視していたからね。
９０年代後半～新聞社はネットに記事（ネットと新聞はとても相性が良かったのに）が
出ることに必死に反発しまくって、ネット事業に出遅れてしまったのが今のありさま
yahooやグーグルの代わりに大きなポータルサイトを持って、積極的にネット展開してたら
報道もプラスで大きな影響力を持ってたのに先が見えなかったんだろうね。
さんざんネットユーザーが進言していたのに、聞く耳持たずで敵視していたからね。
本来は有料でかまわない。
問題は現時点で優良にするほどシステムが整っていないこと。
将棋連盟は正直、使えない。顧客のサービスのことなど考えたことがないのだろう。
単に棋譜を提供するだけならば、無料にすべき。
問題は現時点で優良にするほどシステムが整っていないこと。
将棋連盟は正直、使えない。顧客のサービスのことなど考えたことがないのだろう。
単に棋譜を提供するだけならば、無料にすべき。
439 ：名無し名人：2009/04/17(金) 18:14:58 ID:LCMwYquZ
産経新聞の実力を知らない馬鹿がいるな
そもそも論なら一昔では考えられなかった無料中継あってる今が棚ボタ的な利益な訳で
タイトル戦を無料、それ以外を有料という案に噛み付く理由がないだろ
手抜き解説も減るだろうし総合的な質の向上、さらには中継の持続性の裏づけにもなる
タイトル戦を無料、それ以外を有料という案に噛み付く理由がないだろ
手抜き解説も減るだろうし総合的な質の向上、さらには中継の持続性の裏づけにもなる
441 ：名無し名人：2009/04/17(金) 18:38:53 ID:G8Sl/3bc
ID:XZhGDehA
簡単だ
自分で調べれ
簡単だ
自分で調べれ
442 ：名無し名人：2009/04/17(金) 21:17:54 ID:x1BqOESh
直筆扇子や年鑑をくれるなら年会員になるんだがなあ
443 ：名無し名人：2009/04/17(金) 21:29:48 ID:FEEBuOuT
ネット中継だなんだ言う前に、公式戦の「全ての」棋譜を公開しろよ。
ＮＨＫ杯の予戦や他棋戦の一次予戦も含めて。
これまでどんだけの将棋ファンが、応援する棋士の全棋譜を見せてもらえずに死んで行ったか、
考えてみたことがあんのか、連盟棋士は。
ＮＨＫ杯の予戦や他棋戦の一次予戦も含めて。
これまでどんだけの将棋ファンが、応援する棋士の全棋譜を見せてもらえずに死んで行ったか、
考えてみたことがあんのか、連盟棋士は。
444 ：名無し名人：2009/04/17(金) 21:35:37 ID:vQjeWxDI
有料化を望んでいるファンなんて、一人も居ません
有料化を許容してもいい人間が何人か書き込むだけで
世論が有料化を望んでいることになる米長マジック
世論が有料化を望んでいることになる米長マジック
基本有料で一部だけ無料という場合、タイトル戦だけ無料にするより、
一ヶ月間お試し無料期間とかの方が収益面ではいいと思う。
一ヶ月間お試し無料期間とかの方が収益面ではいいと思う。
有料でいいよ
質を上げてくれ
選べるようにしてくれ
質を上げてくれ
選べるようにしてくれ
448 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:05:09 ID:iZqz77tv
タイトル戦だけ無料ならあとは有料だって構わないのが大多数の意見だと思うけど、
予選を有料中継すると経費かかって赤字になる事を将棋ファンは心配してるんだよ
棋譜のデータベースの閲覧を有料にするのが需要もあるし、既存のシステム使えるだろ
課金方法は、現金書留が前時代的で将棋連盟にふさわしい
担当者和服きて銭金の勘定して欲しいわ。
予選を有料中継すると経費かかって赤字になる事を将棋ファンは心配してるんだよ
棋譜のデータベースの閲覧を有料にするのが需要もあるし、既存のシステム使えるだろ
課金方法は、現金書留が前時代的で将棋連盟にふさわしい
担当者和服きて銭金の勘定して欲しいわ。
名人戦の有料中継は元々連盟と毎日さんの間で契約されているものなので毎日さんだけを攻めるのは酷かと
名人戦を無料中継したいと思えば、ニフティ会員も無料にしなければならないので返金しないといけないでしょうし
ニフティにもある程度の違約金が必要になるかもしれません。(連盟と毎日の間でどういう契約がなされたのかはわかりませんが)
もし本当に連盟が中継したいと思ったのなら中継権を買うなりと色々と交渉の余地はあったのではないでしょうか
そのための資金は朝日さんから貰った「普及協力金」があったわけですし
まあ毎日新聞社の上層部と連盟の間は名人戦問題で冷え切っているでしょうからとてもまとまったとは思えませんが
名人戦を無料中継したいと思えば、ニフティ会員も無料にしなければならないので返金しないといけないでしょうし
ニフティにもある程度の違約金が必要になるかもしれません。(連盟と毎日の間でどういう契約がなされたのかはわかりませんが)
もし本当に連盟が中継したいと思ったのなら中継権を買うなりと色々と交渉の余地はあったのではないでしょうか
そのための資金は朝日さんから貰った「普及協力金」があったわけですし
まあ毎日新聞社の上層部と連盟の間は名人戦問題で冷え切っているでしょうからとてもまとまったとは思えませんが
450 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:07:38 ID:V/rgDRDc
着服するから却下
カネ取ってもいいから鯖落ちしないでくれ。
それだけだ。
それだけだ。
>>448
仮に予選を有料にして赤字になるなら中継しないよ
仮に予選を有料にして赤字になるなら中継しないよ
453 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:23:46 ID:vQjeWxDI
スポンサーが払ってるのに、
「実費」って何？
笑わせるなｗ
お前が出してるわけじゃねーだろｗｗ
「実費」って何？
笑わせるなｗ
お前が出してるわけじゃねーだろｗｗ
スポンサーが出資ふやしてくれないのに仕事だけ増えたら、普通に実費だろ
金取って鯖落ちはないわな
竜王戦は大丈夫だったのに
有り得んわあれｈ
竜王戦は大丈夫だったのに
有り得んわあれｈ
456 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:29:03 ID:vQjeWxDI
457 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:31:08 ID:3aj7yXZU
斜陽産業である新聞社に頼り切っている将棋界の将来は暗い。
だいたい将棋好きは貧乏症が多い。囲碁好きみたいにもっと金出そうぜ。
社会人なら月千円ぐらい楽勝だろうが。
全ての棋譜にアクセス月千円、２４も月千円でいいだろ。
もちろん高校生以下は無料でな。
だいたい将棋好きは貧乏症が多い。囲碁好きみたいにもっと金出そうぜ。
社会人なら月千円ぐらい楽勝だろうが。
全ての棋譜にアクセス月千円、２４も月千円でいいだろ。
もちろん高校生以下は無料でな。
無料券って具体的にどんなのを想像してるの
461 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:46:29 ID:iZqz77tv
>>457
あほか24が有料になったらガラガラになるだけだよ、ヤフーにみんないくわ、金払う手続きがめんど臭いんだよ
あほか24が有料になったらガラガラになるだけだよ、ヤフーにみんないくわ、金払う手続きがめんど臭いんだよ
>>460
えっと有料サービス（おれの場合はネトゲ）でよくこんなのがあるんだよ
方法は色々あって2週間無料体験とかからレベル２０まで無料とか
将棋に置き換えると５０手まで無料とか棋譜だけなら無料で課金すると解説がみれるとか
そのコードを雑誌にのっけておくって感じかな
えっと有料サービス（おれの場合はネトゲ）でよくこんなのがあるんだよ
方法は色々あって2週間無料体験とかからレベル２０まで無料とか
将棋に置き換えると５０手まで無料とか棋譜だけなら無料で課金すると解説がみれるとか
そのコードを雑誌にのっけておくって感じかな
２４で有料化するなら
アバターとかで課金だろうな
アバターとかで課金だろうな
464 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:52:55 ID:3aj7yXZU
465 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:55:20 ID:vQjeWxDI
スポンサーは多くの人に見てもらいたいでしょ。
連盟が勝手に有料にして客を減らしていいの？
更に出資が減ると思う。
それで、また値上げ
更に減る・・・
連盟が勝手に有料にして客を減らしていいの？
更に出資が減ると思う。
それで、また値上げ
更に減る・・・
利用者が多くなければ広告料あがらんからね
２４の３０００程度のキャパじゃ厳しい（大和証券はなぜ８００程度にわざわざ絞るのかｗ）
２４の３０００程度のキャパじゃ厳しい（大和証券はなぜ８００程度にわざわざ絞るのかｗ）
>>465
たとえばキミは将棋の何に金使ってる？
たとえばキミは将棋の何に金使ってる？
468 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:59:30 ID:MXtxq/dD
将棋板はこんなにｷﾓﾁﾜﾙｲ所なんだな。
>>466
公式戦だし、鯖落ちが怖いんじゃない？
公式戦だし、鯖落ちが怖いんじゃない？
>>469
したほうがニュースになると米長なら思うはずｗ
したほうがニュースになると米長なら思うはずｗ
471 ：名無し名人：2009/04/17(金) 23:01:23 ID:vQjeWxDI
472 ：名無し名人：2009/04/17(金) 23:01:49 ID:nL7Ypqry
>>462
これならＯＫ
これならＯＫ
煩雑さを避ける為に期間内なら全棋戦が見られるという課金になるだろうな
１日or１ヶ月or３ヶ月or１年でそれぞれ200円、1000円、2000円、5000円って感じか
１日or１ヶ月or３ヶ月or１年でそれぞれ200円、1000円、2000円、5000円って感じか
475 ：名無し名人：2009/04/17(金) 23:16:20 ID:Un11STyH
将棋ってゲームエンターテイメントだろ
１つのゲームにそんなに大金を使いたくないね
１つのゲームにそんなに大金を使いたくないね
477 ：名無し名人：2009/04/17(金) 23:21:28 ID:eAzkB0wX
俺が今まで将棋に使った金は
どのぐらいかな？と数えてみたら
駒が2万、盤が1万、棋書が30冊に
将棋エッセイ本が30冊、漫画が40冊、
情熱大陸とプロフェッショナルのDVD、
将棋ゲームソフトが5本…。
連盟ショップで買った盤駒と
毎月買ってる将棋世界以外は
連盟には金出してない気がする（ｗ
気になってる棋士が予選で思わぬ相手に負けたor勝った時は
「何ー！？○○が××に一発入れたとな！？
どんな勝負だったんだろう…棋譜見たいなあ」
といつも思うので、何らかの形で予選の棋譜も見れるのなら
ちょっとばかし払ってもいいんだけどな。
リアルタイムは俺の場合あまり求めてない。
どうせ日中は仕事なんだから大和杯ぐらいしか
じっくりリアルタイムで観戦できないもの。
順位戦も夜中の24時過ぎまで起きてたら
明日に差し支えるのでそうそう最後まで見れない。
今まで見れなかった棋譜も見れるようになる、ってのに期待したいな。
どのぐらいかな？と数えてみたら
駒が2万、盤が1万、棋書が30冊に
将棋エッセイ本が30冊、漫画が40冊、
情熱大陸とプロフェッショナルのDVD、
将棋ゲームソフトが5本…。
連盟ショップで買った盤駒と
毎月買ってる将棋世界以外は
連盟には金出してない気がする（ｗ
気になってる棋士が予選で思わぬ相手に負けたor勝った時は
「何ー！？○○が××に一発入れたとな！？
どんな勝負だったんだろう…棋譜見たいなあ」
といつも思うので、何らかの形で予選の棋譜も見れるのなら
ちょっとばかし払ってもいいんだけどな。
リアルタイムは俺の場合あまり求めてない。
どうせ日中は仕事なんだから大和杯ぐらいしか
じっくりリアルタイムで観戦できないもの。
順位戦も夜中の24時過ぎまで起きてたら
明日に差し支えるのでそうそう最後まで見れない。
今まで見れなかった棋譜も見れるようになる、ってのに期待したいな。
479 ：名無し名人：2009/04/17(金) 23:24:42 ID:3aj7yXZU
将棋ファンは将棋に金出さなさ杉
アフォ女子高生でもジャニタレコンサートに数千円出すんだぜ
アフォ女子高生でもジャニタレコンサートに数千円出すんだぜ
単にファンの数が違うだけ
481 ：名無し名人：2009/04/17(金) 23:35:36 ID:xoU2TI+O
いや、平均で考えればケチと貧乏が多いのが現実
将棋は貧乏人と乞食のためにあるんだな
まぁ貧乏人も多いかもしれんが
それ以上に熱心なファンの数も少ない
それ以上に熱心なファンの数も少ない
２００８年獲得賞金・対局料ベスト２０
1 羽生善治名人 10,711（8,132） 1
2 渡辺明竜王 6,252（8,032） 2
3 佐藤康光棋王 6,082（7,927） 3
4 森内俊之九段 3,782（6,721） 4
5 深浦康市王位 3,497（3,392） 5
6 木村一基八段 2,958（2,384） 8
7 丸山忠久九段 2,544（1,953） 10
8 久保利明八段 2,402（2,680） 7
9 行方尚史八段 2,068（1,098） 20
10 郷田真隆九段 1,994（2,994） 6
11 鈴木大介八段 1,840（1,585） 13
12 森下卓九段 1,799（1,885） 11
13 谷川浩司九段 1,657（2,350） 9
14 三浦弘行八段 1,502（1,433） 15
15 山崎隆之七段 1,439（976） 25
16 島朗九段 1,392（1,248） 17
17 阿久津主税六段1,382（1,700） 12
18 藤井猛九段 1,376（1,522） 14
19 阿部隆八段 1,257 (1,332） 16
20 高橋道雄九段 1,202（1,122） 19
ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/200903/post_87.html
1 羽生善治名人 10,711（8,132） 1
2 渡辺明竜王 6,252（8,032） 2
3 佐藤康光棋王 6,082（7,927） 3
4 森内俊之九段 3,782（6,721） 4
5 深浦康市王位 3,497（3,392） 5
6 木村一基八段 2,958（2,384） 8
7 丸山忠久九段 2,544（1,953） 10
8 久保利明八段 2,402（2,680） 7
9 行方尚史八段 2,068（1,098） 20
10 郷田真隆九段 1,994（2,994） 6
11 鈴木大介八段 1,840（1,585） 13
12 森下卓九段 1,799（1,885） 11
13 谷川浩司九段 1,657（2,350） 9
14 三浦弘行八段 1,502（1,433） 15
15 山崎隆之七段 1,439（976） 25
16 島朗九段 1,392（1,248） 17
17 阿久津主税六段1,382（1,700） 12
18 藤井猛九段 1,376（1,522） 14
19 阿部隆八段 1,257 (1,332） 16
20 高橋道雄九段 1,202（1,122） 19
ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/200903/post_87.html
無料にこしたことはないが
こればっかりはオレみたいなコジキがいくら騒いでも無駄だな。
注目の一戦ならどこかへ貼るヤツがでてくるだろうからそれに期待する。
ナゴヤドームの中日－巨人だって無料中継なくても結局有料放送を
ネットへ横流ししてるのを4千人以上が見てたな。俺はその中の1人。
上の方の書き込み読むとネットで将棋指す人口が10万人で中継を見るヤツが1万人とか。
野球より少ないから商売が成り立たないんだよね。
将棋のプロなんて江戸時代は幕府に生活保護されてて現代は新聞社に保護されだけだ。
保護する側に長くいたジジイが先日名人にサイン・・・なんてのがあったが
そういう意識が強く残っているんだよなあのじいさん。これは余談。
新聞社が斜陽産業で保護しきれなくなってきたからさてどうする？
短絡的に本格的にネットに進出してそこで銭を稼ごうか？
こっちは単なる将棋愛好家だ。高みの見物と行こうではないか。
【有料だとなおさら棋譜を貼るてヤツは絶対にいる】
こればっかりはオレみたいなコジキがいくら騒いでも無駄だな。
注目の一戦ならどこかへ貼るヤツがでてくるだろうからそれに期待する。
ナゴヤドームの中日－巨人だって無料中継なくても結局有料放送を
ネットへ横流ししてるのを4千人以上が見てたな。俺はその中の1人。
上の方の書き込み読むとネットで将棋指す人口が10万人で中継を見るヤツが1万人とか。
野球より少ないから商売が成り立たないんだよね。
将棋のプロなんて江戸時代は幕府に生活保護されてて現代は新聞社に保護されだけだ。
保護する側に長くいたジジイが先日名人にサイン・・・なんてのがあったが
そういう意識が強く残っているんだよなあのじいさん。これは余談。
新聞社が斜陽産業で保護しきれなくなってきたからさてどうする？
短絡的に本格的にネットに進出してそこで銭を稼ごうか？
こっちは単なる将棋愛好家だ。高みの見物と行こうではないか。
【有料だとなおさら棋譜を貼るてヤツは絶対にいる】
棋譜は仕方ねえな
誰かに貼られちゃおしまいだ
解説もソフトありゃ要らなくなるだろうし
データベースも同じ事だしな
結局有料の動画チャンネルしか残ってねえ
誰かに貼られちゃおしまいだ
解説もソフトありゃ要らなくなるだろうし
データベースも同じ事だしな
結局有料の動画チャンネルしか残ってねえ
ほとんどの奴は有料になったら関わらないだけ
現状で有料になれば、大半の人は離れる。
一部の分からず屋は、登録していて放送しているやつのサイトに潜るようになるだけ。
少数は金を払いながら文句を言うだけ。
先がないな。
一部の分からず屋は、登録していて放送しているやつのサイトに潜るようになるだけ。
少数は金を払いながら文句を言うだけ。
先がないな。
489 ：名無し名人：2009/04/18(土) 18:55:17 ID:JFM1Yavc
名人戦が有料になって、
見なくなった人いる？
見なくなった人いる？
貧乏人が必死すぎるｗｗｗｗｗｗ
491 ：名無し名人：2009/04/18(土) 19:00:47 ID:XzK6gxuq
投票やってみる？
棋譜は朝日の方は終了すれば一日目も二日目もサイトに出てくる。
仕事から帰って見るには充分な速度ですよ｡
解説で逆転だと言われて逆転したと思うような棋力でもないので
十分堪能できます｡
ただし、解説や中継そのものを楽しみたい人は見たければ金出すべきでしょうね。
仕事から帰って見るには充分な速度ですよ｡
解説で逆転だと言われて逆転したと思うような棋力でもないので
十分堪能できます｡
ただし、解説や中継そのものを楽しみたい人は見たければ金出すべきでしょうね。
493 ：名無し名人：2009/04/18(土) 19:04:00 ID:XzK6gxuq
>>492
ですね
ですね
495 ：名無し名人：2009/04/18(土) 19:32:23 ID:CRsHGd3e
>>494
１人１回でも連盟は組織票使うだろうね
１人１回でも連盟は組織票使うだろうね
496 ：名無し名人：2009/04/18(土) 21:07:50 ID:nKwob8Rb
囲碁のほうは名人戦有料みたいだけど
採算は取れてるのかな？
採算は取れてるのかな？
497 ：名無し名人：2009/04/18(土) 22:33:37 ID:z5V9qRR9
有料にしても俺は見ない、NHK杯と今のタイトル戦でお腹いっぱい。
もともと見ていないので名人戦の有料無料はどうでもいいな
棋譜が知りたいだけならばそれこそ将棋倶楽部24でもコメントするやつがいるわけで。
棋譜が知りたいだけならばそれこそ将棋倶楽部24でもコメントするやつがいるわけで。
付加価値を付けろって
スカパの講座みたいの
連盟で作って切り売りしろ
スカパの講座みたいの
連盟で作って切り売りしろ
500 ： ◆OwxGxKP79A ：2009/04/18(土) 23:35:13 ID:7PODbn8q
えええ？
501 ：名無し名人：2009/04/20(月) 03:14:25 ID:XDmpXRYC
米長は、この期に及んで何をフザケた事をほざいていやがるのかｗ
おまえにエールを送るヤツがいるか
いまさら、何が公益社団法人を目指すだ
まず、お前が将棋界から消えろ。早芝のように完全にな。
---
★米長邦雄の家・将棋の話
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
将棋倶楽部24でインターネット対局をお楽しみの方は多いことと思います。これは日本将棋連盟の直営電子道場です。席主の久米宏さんは4月に新設した電子メディア部の特別顧問に
就任していただきました。30万人近くの人が会員登録しています。
4月24日は将棋倶楽部24はお休みです。朝から夕方までの予定。サーバーが落ちたりしないようにするために工事中になります。その金額は100万円や200万円ではありません。
全額日本将棋連盟の出費です。
私も久米宏さんも電子メディアのスタッフも、将棋倶楽部24は無料が原則と思っております。
私はタイトル戦の棋譜と将棋倶楽部24は無料。付加価値をつけたものは、そのうえで有料という考え方です。先週も書きましたが、この姿勢はどうなんでしょうか。
やっぱり有料を支持する人の方が多いんでしょうかね。
将棋倶楽部24に課金しますと会員数は10分の1から15分の1に減ることが予想されます。事業としては黒字ということで成立するでしょうが、私はもっと大きなものを失うように信じているのです。
儲けようとして足を引っ張られるのは仕方ありませんが、無料ですので皆さん私めへのエールを宜しく。
社団法人日本将棋連盟はインターネットを通じて一人でも多くのファンに将棋を楽しんでもらうようにします。タイトル戦も全棋戦が棋譜だけは無料になればと努力しますが難しそうです。
将棋倶楽部24は誰が何と言っても無料です！
これが公益社団法人を目指す姿勢です。
おまえにエールを送るヤツがいるか
いまさら、何が公益社団法人を目指すだ
まず、お前が将棋界から消えろ。早芝のように完全にな。
---
★米長邦雄の家・将棋の話
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
将棋倶楽部24でインターネット対局をお楽しみの方は多いことと思います。これは日本将棋連盟の直営電子道場です。席主の久米宏さんは4月に新設した電子メディア部の特別顧問に
就任していただきました。30万人近くの人が会員登録しています。
4月24日は将棋倶楽部24はお休みです。朝から夕方までの予定。サーバーが落ちたりしないようにするために工事中になります。その金額は100万円や200万円ではありません。
全額日本将棋連盟の出費です。
私も久米宏さんも電子メディアのスタッフも、将棋倶楽部24は無料が原則と思っております。
私はタイトル戦の棋譜と将棋倶楽部24は無料。付加価値をつけたものは、そのうえで有料という考え方です。先週も書きましたが、この姿勢はどうなんでしょうか。
やっぱり有料を支持する人の方が多いんでしょうかね。
将棋倶楽部24に課金しますと会員数は10分の1から15分の1に減ることが予想されます。事業としては黒字ということで成立するでしょうが、私はもっと大きなものを失うように信じているのです。
儲けようとして足を引っ張られるのは仕方ありませんが、無料ですので皆さん私めへのエールを宜しく。
社団法人日本将棋連盟はインターネットを通じて一人でも多くのファンに将棋を楽しんでもらうようにします。タイトル戦も全棋戦が棋譜だけは無料になればと努力しますが難しそうです。
将棋倶楽部24は誰が何と言っても無料です！
これが公益社団法人を目指す姿勢です。
502 ：名無し名人：2009/04/20(月) 03:53:51 ID:DqFLJd6l
24を有料にしたら会員数が1/10、1/15って読みが甘すぎだろ、NSNと同じになるよ。NSNは２ちゃんじゃスレも立ってないけど、指導将棋繁盛してますか？
>>485
違法行為を堂々と恥ずかしい奴だな
違法行為を堂々と恥ずかしい奴だな
>>503
> >>485
> 違法行為を堂々と恥ずかしい奴だな
俺は485じゃないが棋譜には著作権がないつうのは世界の常識
棋譜をネットに貼るのは自由だし違法行為でも何でもない
チェスの棋譜が世界的にそうだからね
以前、将棋パイナップルかどこかで棋譜に著作権はあるか否かが議論になってたが
囲碁の棋譜には著作権があるって主張してた椰子は「著作権は表現の独創性を
保護する権利だから内容から表現が一意に決まるものは保護の対象にならない」
というのが理解できないようだった
棋譜なんかは内容つまり手を考えるところに独創性があるんであって
羽生でも俺でも同じ手（例えば３三角）を考えつけば「３三角」つう表現は自明だから
その表現の部分には何も独創性がないからね
ただし棋譜の解説欄の文章や中継動画や写真は立派な著作物だから
ネットに貼ったり別サイトに無断転載するのはれっきとした違法行為
たまにネットでタイトル戦の棋譜なんかを解説込みでコピーしてるのを見るが
あれは間違いなくダメだな
> >>485
> 違法行為を堂々と恥ずかしい奴だな
俺は485じゃないが棋譜には著作権がないつうのは世界の常識
棋譜をネットに貼るのは自由だし違法行為でも何でもない
チェスの棋譜が世界的にそうだからね
以前、将棋パイナップルかどこかで棋譜に著作権はあるか否かが議論になってたが
囲碁の棋譜には著作権があるって主張してた椰子は「著作権は表現の独創性を
保護する権利だから内容から表現が一意に決まるものは保護の対象にならない」
というのが理解できないようだった
棋譜なんかは内容つまり手を考えるところに独創性があるんであって
羽生でも俺でも同じ手（例えば３三角）を考えつけば「３三角」つう表現は自明だから
その表現の部分には何も独創性がないからね
ただし棋譜の解説欄の文章や中継動画や写真は立派な著作物だから
ネットに貼ったり別サイトに無断転載するのはれっきとした違法行為
たまにネットでタイトル戦の棋譜なんかを解説込みでコピーしてるのを見るが
あれは間違いなくダメだな
505 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/04/20(月) 09:51:11 ID:sObpafY6
悪いが、まず幽霊消えた。多重保持者消えた。ＹＡＨＯＯ派消えた。
残るのはＮＳＮとかと並べて２４がいいと思う人だけ。
残るのはＮＳＮとかと並べて２４がいいと思う人だけ。
506 ：名無し名人：2009/04/20(月) 09:57:32 ID:43ASVuLU
>>503
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
507 ：名無し名人：2009/04/20(月) 10:09:37 ID:pGBuuzmf
>>504
もうそれでは何も釣れないよ
もうそれでは何も釣れないよ
508 ：名無し名人：2009/04/21(火) 00:01:54 ID:y9V5yVKG
好きにしろ！有料にした儲けようなんて甘いんだよ。
連盟はこれまで通り新聞社様に額を床に押し付けて金を恵んでもらってればいいんだよ
そすれば誰からも先生、先生って呼ばれるんだよ棋士には商売しようとしても、先生先生でお高くとまってるから無理。
連盟はこれまで通り新聞社様に額を床に押し付けて金を恵んでもらってればいいんだよ
そすれば誰からも先生、先生って呼ばれるんだよ棋士には商売しようとしても、先生先生でお高くとまってるから無理。
509 ：名無し名人：2009/04/21(火) 01:29:32 ID:y9V5yVKG
24を無料にするから公益法人にってのが笑える、ヤフーもハンゲームも公益法人になるのか。
今の連盟はプロ棋士だけの為の営利団体だから株式会社で十分。
普及、普及てのは口先だけで普及ビジネスがしたいのはマグロ大会の事でファンも支部も、全てお見通しだ。
公益法人にならなくても将棋ファンは何も困らないじゃないか。
今の連盟はプロ棋士だけの為の営利団体だから株式会社で十分。
普及、普及てのは口先だけで普及ビジネスがしたいのはマグロ大会の事でファンも支部も、全てお見通しだ。
公益法人にならなくても将棋ファンは何も困らないじゃないか。
有料にならなければ、ネット中継そのものがされない、という可能性があるのが嫌だな
そうなったら本格的にプロ将棋が終わるな
512 ：名無し名人：2009/04/21(火) 02:35:42 ID:JTzW0q+K
そもそも現状で無料で提供されているものを有料化しようとする魂胆が気に入らん。
現状提供してないサービスを有料で提供しようってならわかるが
24有料化なんて馬鹿すぎて笑える。
将棋なんて麻雀とかと違ってどこで指しても同じ将棋なんだから、有料になったら24に留まるわけがない。
あっという間に過疎化して終了だよ
現状提供してないサービスを有料で提供しようってならわかるが
24有料化なんて馬鹿すぎて笑える。
将棋なんて麻雀とかと違ってどこで指しても同じ将棋なんだから、有料になったら24に留まるわけがない。
あっという間に過疎化して終了だよ
ニコ動みたいにプレミアム会員とかが妥当だろ
棋譜保存期間、持ち時間の設定、レーティング管理ツールとかの追加なら文句なくね
棋譜保存期間、持ち時間の設定、レーティング管理ツールとかの追加なら文句なくね
514 ：名無し名人：2009/04/21(火) 08:49:37 ID:y9V5yVKG
でも将棋っつうのは金にならないもんなんだな、ネットとは相性はいいんだけどね。
ネット以前は棋譜は新聞か雑誌からしか入手出来なかったのに、ネットのお蔭で只で入るようになったんだよね。
ただ俺の場合は、ネットで只で色々見れるようになってから将棋に興味もって
雑誌買ったり本買うようになったんだよね。
ネット以前は棋譜は新聞か雑誌からしか入手出来なかったのに、ネットのお蔭で只で入るようになったんだよね。
ただ俺の場合は、ネットで只で色々見れるようになってから将棋に興味もって
雑誌買ったり本買うようになったんだよね。
515 ：名無し名人：2009/04/21(火) 09:24:49 ID:SGJ7/TI/
516 ：名無し名人：2009/04/21(火) 15:26:09 ID:KRbYxONS
ネットを無料でやってほしいなら
中継ブログなどの広告を踏むこった。
２ちゃんねるはアフィを毛嫌いしてるが
そんなことを言ってる場合でもなかろう。
中継ブログなどの広告を踏むこった。
２ちゃんねるはアフィを毛嫌いしてるが
そんなことを言ってる場合でもなかろう。
517 ：名無し名人：2009/04/21(火) 15:31:59 ID:y9V5yVKG
アマゾンで買い物する時はわざわざ24かわ入って買い物はする、このぐらいの事は俺でもしてる。
普及やPRの為無料でやるべきなんだが
何をするのにも金がかかるのは仕方ない
有料会員と無料会員で分けるのが無難か
あとは広告収入を増やす等
有料会員：リアルタイム
無料会員：30分遅れ、うざい広告が頻繁に入る等
何をするのにも金がかかるのは仕方ない
有料会員と無料会員で分けるのが無難か
あとは広告収入を増やす等
有料会員：リアルタイム
無料会員：30分遅れ、うざい広告が頻繁に入る等
519 ：名無し名人：2009/04/21(火) 16:58:58 ID:xxSsthHk
24に新たに 有料の連盟道場を加えて そこで新事業というのが
今回の金曜日の工事の目的なのでは？
今回の金曜日の工事の目的なのでは？
２４有料化だと
プロに挑戦できる大会とか開いてその参加料は金取るとかかな
プロに挑戦できる大会とか開いてその参加料は金取るとかかな
521 ：名無し名人：2009/04/22(水) 15:47:37 ID:d5PLKHB/
今の名人戦と昨年の竜王戦で
観戦者数とかのデータが揃うだろうから
どっちが良いか判断するだろ
名人戦スレの進みが遅いこと遅いことｗ
観戦者数とかのデータが揃うだろうから
どっちが良いか判断するだろ
名人戦スレの進みが遅いこと遅いことｗ
>>520
それなら金を出す。2980円まで。
それなら金を出す。2980円まで。
>>519
それは利用しない。
それは利用しない。
524 ：名無し名人：2009/04/22(水) 16:31:54 ID:47jwYPBG
でも、全対局２４で放送ならうれしいよね
525 ：名無し名人：2009/04/22(水) 16:38:08 ID:TWJ98hNA
面倒だから、東京は有料で大阪は無料でいいじゃん
そして、東京でいろいろ興行すればいいじゃん
午後３時くらいから対局室に入室禁止で
午後４時くらいから無料会員は対局終了⇒回線強制切断
これで人数減らしていけばＯＫ
午後５時くらいに残ってる無料会員は一斉削除
これで東西格差完成だね
そして、東京でいろいろ興行すればいいじゃん
午後３時くらいから対局室に入室禁止で
午後４時くらいから無料会員は対局終了⇒回線強制切断
これで人数減らしていけばＯＫ
午後５時くらいに残ってる無料会員は一斉削除
これで東西格差完成だね
事前に指導対局希望者をメールフォームなりで募集しておいて
その中から何十人かを招待して一週間に分けて対局させるとかやればいいのに
ボードゲーム系のネットコンテンツは基本無料で課金によって付加価値をつける形式が一般的じゃないかな
初期の段階じゃあんまり開発費もランニングコストもかけられんだろうし
その中から何十人かを招待して一週間に分けて対局させるとかやればいいのに
ボードゲーム系のネットコンテンツは基本無料で課金によって付加価値をつける形式が一般的じゃないかな
初期の段階じゃあんまり開発費もランニングコストもかけられんだろうし
527 ：名無し名人：2009/04/22(水) 16:46:13 ID:TWJ98hNA
I-Dにパリティｰ１桁つけるだけだから１日でできるぉ
あとは、そこまでして東京いかねぇとか言う流れで大阪集約大阪満員の問題だね
あとは、そこまでして東京いかねぇとか言う流れで大阪集約大阪満員の問題だね
528 ：名無し名人：2009/04/22(水) 16:48:05 ID:6Xj5dzdj
名人戦有料でもいいだお。
こっそりさんをだれか直リンしてくれればｗ
こっそりさんをだれか直リンしてくれればｗ
529 ：名無し名人：2009/04/22(水) 17:58:11 ID:8ZozLF+O
名人戦が有料になってるおかげで仕事に身が入る。
全棋戦有料でもいい気がしてきた。
全棋戦有料でもいい気がしてきた。
530 ：名無し名人：2009/04/22(水) 18:27:18 ID:rtSaZ9Im
無料にしないと人気でないよなぁ
532 ：名無し名人：2009/04/22(水) 19:29:38 ID:SG52K8rZ
そもそも視聴者のみで成り立たそうというビジネスモデルが破綻しているだけ。
残念ながら将棋にその求心力はない。
スポンサー命で、スポンサーの形と種類と数をどうするかを考えるだけなのだが、
米はそういうのを考えるのが嫌いなのだろう。気持ちはわかる。
それを考えるってことは将棋そのものに価値がないことを認めるようなものだから。
残念ながら将棋にその求心力はない。
スポンサー命で、スポンサーの形と種類と数をどうするかを考えるだけなのだが、
米はそういうのを考えるのが嫌いなのだろう。気持ちはわかる。
それを考えるってことは将棋そのものに価値がないことを認めるようなものだから。
533 ：名無し名人：2009/04/22(水) 19:35:57 ID:AQkVBK/l
永久無料でなきゃな。
有料で客が呼べるほど
将棋自体に人気はないよｗ
有料で客が呼べるほど
将棋自体に人気はないよｗ
534 ：名無し名人：2009/04/22(水) 20:46:12 ID:QhnGUgSj
２４有料ならアバだね。
アバ好きだから有料でもいいよ。
アバ好きだから有料でもいいよ。
一部有料+スポンサーが現実的な線かな
（視聴者のみで成り立たせようとするのは現実的に無理でしょう）
新聞社がメインスポンサーなのだから、
無料部分は新聞掲載分よりは少ない情報なら、（棋譜のみとか）
一応面子は立てられそう
有料部分は今よりサービスを付加しないと納得できないけれどね
中継する対局数も増やして欲しいな
（視聴者のみで成り立たせようとするのは現実的に無理でしょう）
新聞社がメインスポンサーなのだから、
無料部分は新聞掲載分よりは少ない情報なら、（棋譜のみとか）
一応面子は立てられそう
有料部分は今よりサービスを付加しないと納得できないけれどね
中継する対局数も増やして欲しいな
536 ：名無し名人：2009/04/22(水) 23:28:38 ID:s4YYwhJZ
棋譜だけみても意味が分からない人だらけ、解説があっても意味が分からない人が殆ど、棋譜にも解説にも金になる価値は0に等しい事をまだ理解できないのか。
>>536
そういう人が中継見るかなあ･･･
もしかして、そういう人が見るとしたら、タイトル戦だろうから
タイトル戦はお試し期間みたいに、他のサービスも一部無料にすればいいんじゃね？
現状みたいに中継自体がタイトル戦しかないようなら意味が無いけどなｗ
そういう人が中継見るかなあ･･･
もしかして、そういう人が見るとしたら、タイトル戦だろうから
タイトル戦はお試し期間みたいに、他のサービスも一部無料にすればいいんじゃね？
現状みたいに中継自体がタイトル戦しかないようなら意味が無いけどなｗ
本当に価値がなければ必ず無料（かサービス終了）になるんだから騒ぐ必要はない。
有料の価値なんぞない！と騒ぐ理由は、本当は価値を認めているけど
金は出したくない人にしかない。
有料の価値なんぞない！と騒ぐ理由は、本当は価値を認めているけど
金は出したくない人にしかない。
ねーよ。
一回始めたら例えアクセス数が激減してもそのまま続けるに決まってる。
一回始めたら例えアクセス数が激減してもそのまま続けるに決まってる。
むしろ、月５００円分働くからタダにしてくれ。
雑用でも何でもする。
雑用でも何でもする。
541 ：名無し名人：2009/04/23(木) 07:33:35 ID:aOngRCCs
タイトル戦は無料じゃねーのかよ。
名人戦が有料って。
名人戦が有料って。
542 ：名無し名人：2009/04/23(木) 08:01:54 ID:XZLPVESx
有料の価値がないとか有料なら誰も会員にならないとか
そんなこと言ってるならなんでこの板に粘着し続けるのかね
将棋のニュースはたいてい各ポータルサイトのトップに
来るわけだが、これはクリック数の裏付けがあるからだぜ?
将棋ヲタが思ってる以上に将棋の一般的関心は高いよ
そんなこと言ってるならなんでこの板に粘着し続けるのかね
将棋のニュースはたいてい各ポータルサイトのトップに
来るわけだが、これはクリック数の裏付けがあるからだぜ?
将棋ヲタが思ってる以上に将棋の一般的関心は高いよ
わかった。
棋譜や中継、解説が手に入りやすい順に棋戦の格付けをすればいいんじゃね。
羽生の称号は羽生王将になるかな。
棋譜や中継、解説が手に入りやすい順に棋戦の格付けをすればいいんじゃね。
羽生の称号は羽生王将になるかな。
544 ：名無し名人：2009/04/23(木) 08:30:58 ID:JpASNyqk
名人戦だけじゃなく他のタイトル戦も
予選から有料で見られるようにしろよ。
中継があるのは挑戦者決定戦だけだろ。予選から中継しろ。
予選から有料で見られるようにしろよ。
中継があるのは挑戦者決定戦だけだろ。予選から中継しろ。
545 ：名無し名人：2009/04/23(木) 11:07:14 ID:+U2IshEM
名人戦速報の会員だけど、正直言ってC２の中継とかは価値を
感じない。
対局数が多いからリアルタイムにならないし、解説もほとんどつかないので
俺レベルの棋力では指し手の意味がわからない。
もし他のタイトル戦予選の中継も同じようなレベルなら金払う意味は
あまり見いだせないんだけど他の人はどうなのかな？
感じない。
対局数が多いからリアルタイムにならないし、解説もほとんどつかないので
俺レベルの棋力では指し手の意味がわからない。
もし他のタイトル戦予選の中継も同じようなレベルなら金払う意味は
あまり見いだせないんだけど他の人はどうなのかな？
547 ：名無し名人：2009/04/23(木) 11:30:19 ID:JpASNyqk
タイトル戦だけが将棋じゃない。
埋もれいる名局はあるよ。
埋もれいる名局はあるよ。
いや、それはその通りなんだけど、俺の棋力（２４で初段程度）だと、
埋もれている名局のすごさを解説無しで理解できないんだよね。
だったら将棋雑誌や棋士のブログにそういう将棋が取り上げられた
ときに確認すればいいや～と思ってしまう。
現在のタイトル戦並みの解説をC２の順位戦やタイトル戦の予選にも
つけてくれるなら、金を払うのはいいと思うけど。
埋もれている名局のすごさを解説無しで理解できないんだよね。
だったら将棋雑誌や棋士のブログにそういう将棋が取り上げられた
ときに確認すればいいや～と思ってしまう。
現在のタイトル戦並みの解説をC２の順位戦やタイトル戦の予選にも
つけてくれるなら、金を払うのはいいと思うけど。
AとB1くらいかな、集中して中継見るの。
下のクラスの順位戦中継は、中継そのものより全棋譜の公開という意味合いで評価してる。
下のクラスの順位戦中継は、中継そのものより全棋譜の公開という意味合いで評価してる。
550 ：名無し名人：2009/04/24(金) 15:40:33 ID:NATiXro6
タイトル戦有料化したら、わしはみない。
現に名人戦はみてないｗｗ
ワシが払ってもいいと思うもんは、自分の棋譜添削とかかね。
２４も有料化なら即やめさせてもらいます。
現に名人戦はみてないｗｗ
ワシが払ってもいいと思うもんは、自分の棋譜添削とかかね。
２４も有料化なら即やめさせてもらいます。
551 ：名無し名人：2009/04/24(金) 15:47:13 ID:jT7/uNop
今順位戦を見てないやつが他の棋戦が有料になって新たに見ると思うかｗｗｗ
552 ：名無し名人：2009/04/24(金) 16:12:10 ID:fzBW0e5I
そんなにリアルタイムに観たいってもんでもないからな
有料化大賛成
みんながしばらく将棋に関心持たなくなってくれれば
日本将棋連盟なんて存在意義なくなるし
みんながしばらく将棋に関心持たなくなってくれれば
日本将棋連盟なんて存在意義なくなるし
554 ：名無し名人：2009/04/24(金) 16:27:09 ID:cVsY5ncs
そう、リアルタイムは要らない。
他の棋士のコメントが見たいんだよ
それも「控え室では～」じゃなくて、名前の入ったコメント。
間違ってたり抜けてても良いじゃない。
誰も恥だと思わないよ
「絶品チーズバーガー」みたいなネタでも良い。
ああ、この人はこういうギャグ言うんだって親近感持つ。
難解な読み筋ばかり解説されても
プロとは棋力が違うんだから理解できないから。
生の声の記録を見たい。知りたい。
そういうコンテンツになら喜んで金出すよ。
ってじっちゃんが言ってた。
他の棋士のコメントが見たいんだよ
それも「控え室では～」じゃなくて、名前の入ったコメント。
間違ってたり抜けてても良いじゃない。
誰も恥だと思わないよ
「絶品チーズバーガー」みたいなネタでも良い。
ああ、この人はこういうギャグ言うんだって親近感持つ。
難解な読み筋ばかり解説されても
プロとは棋力が違うんだから理解できないから。
生の声の記録を見たい。知りたい。
そういうコンテンツになら喜んで金出すよ。
ってじっちゃんが言ってた。
HPってのはブックマークしてもらって定期的に来てもらうことに価値がある。
人を集めることさえ出来れば金儲けの手段なんていくらでもあるのだ。
こんな初歩的なことはYahooや楽天が成長した過程を見ればすぐに分かることなんだが
新聞社はそもそも媒体自体古典的だし、昭和の発想から抜け出せないんだろう。
タイトル戦のネット中継は人を集めるには絶好のコンテンツだと思うけど
金払わない奴を門前払いしちゃってるのだからもう笑うしかないわな。
人を集めることさえ出来れば金儲けの手段なんていくらでもあるのだ。
こんな初歩的なことはYahooや楽天が成長した過程を見ればすぐに分かることなんだが
新聞社はそもそも媒体自体古典的だし、昭和の発想から抜け出せないんだろう。
タイトル戦のネット中継は人を集めるには絶好のコンテンツだと思うけど
金払わない奴を門前払いしちゃってるのだからもう笑うしかないわな。
556 ：名無し名人：2009/04/24(金) 16:52:41 ID:h9eHJERI
別に野次馬を集めたところで意味が無いからなあ
無料で集めるなら、そいつらの一部でもファンになり
金を落としてくれる客になるように集めないと。
無料で集めるなら、そいつらの一部でもファンになり
金を落としてくれる客になるように集めないと。
557 ：名無し名人：2009/04/24(金) 16:54:26 ID:ZUffmbqU
今は順位戦棋譜速報に2月3月だけ金を払ってるって人は
1000円で全棋戦中継なら払うと思うね
500円の月極会員以外にこういう飛び込み客が
かなりいそうだから(認証鯖が落ちるほどに！)
それなりの成算はあるんじゃね
1000円で全棋戦中継なら払うと思うね
500円の月極会員以外にこういう飛び込み客が
かなりいそうだから(認証鯖が落ちるほどに！)
それなりの成算はあるんじゃね
全棋戦中継って
コストが相当かかりそう
コストが相当かかりそう
まず全棋戦中継は無い。
せいぜい一日１～２局だろうな。
せいぜい一日１～２局だろうな。
注目局1～2局は中継
残りの対局は後日棋譜（+解説）が閲覧可、ならどうよ
残りの対局は後日棋譜（+解説）が閲覧可、ならどうよ
561 ：名無し名人：2009/04/25(土) 08:13:19 ID:C+JZzx7/
★満員3000人でも入場できる会員：
満員で入場できない。お金払ってもいいので入場したい。
今まで沢山のメールを頂きました。「満員3000人でも入場できる会員」を月額10円～10万円くらいで募集する予定がありましたが、
まだいつになるかわかりません。大変ご不自由をおかけして申し訳ないです。
本日より実験的に入場者制限を3000人以上にしてあります。
満員で入場できない。お金払ってもいいので入場したい。
今まで沢山のメールを頂きました。「満員3000人でも入場できる会員」を月額10円～10万円くらいで募集する予定がありましたが、
まだいつになるかわかりません。大変ご不自由をおかけして申し訳ないです。
本日より実験的に入場者制限を3000人以上にしてあります。
562 ：名無し名人：2009/04/25(土) 08:15:09 ID:C+JZzx7/
ネット中継有料だの、満員でも入場可能にするだの金の取り方が汚い。考えてるのは米長？キモいんじゃボケ
10万とか
564 ：名無し名人：2009/04/25(土) 09:35:35 ID:l/GsoSXb
10万ってのは妥当かもな
金にならべつに困ってない人もいるんだし
そういう人には気持ちよく払ってもらったらいい
神社の盆踊りに10万棋譜して名前が載ってるとか、あんな感じだ
一般ユーザーも助かるんだから批判する必要はない
金にならべつに困ってない人もいるんだし
そういう人には気持ちよく払ってもらったらいい
神社の盆踊りに10万棋譜して名前が載ってるとか、あんな感じだ
一般ユーザーも助かるんだから批判する必要はない
まあ米長が考えたんだろうな。
問題は将棋好きに貧乏人が多いってことだな
囲碁ならそれでも食いつくような層は確かにいるが・・・
囲碁ならそれでも食いつくような層は確かにいるが・・・
>月額10円～10万円くらいで
頭おかしいの？これがまともな運営を考えてるやつが書いた文章なら本気で正気を疑うわ
金額に差がありすぎるだろ
一考の余地もないわ
頭おかしいの？これがまともな運営を考えてるやつが書いた文章なら本気で正気を疑うわ
金額に差がありすぎるだろ
一考の余地もないわ
568 ：名無し名人：2009/04/25(土) 14:29:29 ID:l/GsoSXb
いや、そんなことはない
たとえ毎月10円でもカードで払うとなれば
身元もわかるし複数IDで重複ログインとかも減る
10万の意味は上に書いたとおりで、いつでもログインできる便利さに加えて
例えばハンドルの前に何か印がつくとか称号がつくとかだと
名誉欲も満たされるし、払う人は少なからずいるだろうよ
何でも叩けばいいってもんじゃない
たとえ毎月10円でもカードで払うとなれば
身元もわかるし複数IDで重複ログインとかも減る
10万の意味は上に書いたとおりで、いつでもログインできる便利さに加えて
例えばハンドルの前に何か印がつくとか称号がつくとかだと
名誉欲も満たされるし、払う人は少なからずいるだろうよ
何でも叩けばいいってもんじゃない
569 ：名無し名人：2009/04/25(土) 14:33:32 ID:l/GsoSXb
一応付言しておくと、
金額に差がありすぎるのはべつに問題じゃない
低額と高額とでは意味合いが違って、どちらにも
一応の合理性が認められるからね
むしろ、年3000円とかにされたほうがあくどい商売っ気がする
金額に差がありすぎるのはべつに問題じゃない
低額と高額とでは意味合いが違って、どちらにも
一応の合理性が認められるからね
むしろ、年3000円とかにされたほうがあくどい商売っ気がする
570 ：名無し名人：2009/04/25(土) 14:34:23 ID:AEuCOChm
とりあえず年額一括払いだろうね
572 ：名無し名人：2009/04/25(土) 14:39:34 ID:l/GsoSXb
>>572
社会に出たことないのか？
取引先にこんな幅の金額の提示の仕方したら頭おかしいと思われても仕方ない
お前と議論する気もおきんわ
もういいから俺にはレスするなよ？
序に
この件に関する限り、おかしいのかはおまいだと俺は思うね
社会に出たことないのか？
取引先にこんな幅の金額の提示の仕方したら頭おかしいと思われても仕方ない
お前と議論する気もおきんわ
もういいから俺にはレスするなよ？
序に
この件に関する限り、おかしいのかはおまいだと俺は思うね
574 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/04/25(土) 15:23:04 ID:KbdEUZi4
１円なとから広告宣伝のようなもんだ
それで人が来ればいい
ただ１円の場合は、その登録情報が売却される危険性が多い
それで人が来ればいい
ただ１円の場合は、その登録情報が売却される危険性が多い
575 ：名無し名人：2009/04/25(土) 15:27:11 ID:bkoP3J4F
金持ちから取るというシステムにするなら
将来を担う子供からは取らないようなシステムを作れるんだろうね
将棋界の将来を切り売りして気持ちよく払いたい人からだけ取るなんて言わないよね
将来を担う子供からは取らないようなシステムを作れるんだろうね
将棋界の将来を切り売りして気持ちよく払いたい人からだけ取るなんて言わないよね
577 ：名無し名人：2009/04/25(土) 15:29:36 ID:KbdEUZi4
後出しで２ヶ月目から１０００円とかもあるし……（急に質が落ちる）
性器プロバイダアドレス以外の登録だと、そのサービス自体ないのが通例
性器プロバイダアドレス以外の登録だと、そのサービス自体ないのが通例
578 ：なな子：2009/04/25(土) 15:32:04 ID:KbdEUZi4
579 ：名無し名人：2009/04/25(土) 15:34:00 ID:l/GsoSXb
580 ：名無し名人：2009/04/25(土) 15:34:11 ID:bkoP3J4F
早く他社参入してくれー！
581 ：名無し名人：2009/04/25(土) 15:34:44 ID:rSgg/eh4
後出しとか中出しとか性器とか
変換機能の１番初めにそんな文字がくる
質が落ちる入場者がまず制限されるべきだ。
変換機能の１番初めにそんな文字がくる
質が落ちる入場者がまず制限されるべきだ。
582 ：名無し名人：2009/04/25(土) 15:43:23 ID:l/GsoSXb
>>576
いまのところ、アクセス制限を回避できる特別な会費として金額が出ている
10円(100円でもなんでもいい、タダ同然の額)とした場合でも
ログインできる保証を得たわけだから、その人は
ログインだけして放置(これが多い！)する必要がなくなり
実質的な入場者数が増えることになる
つまり子供を含む普通の無料ユーザも恩恵を受ける
10万円とした場合、運営費の足しとして使えるわけだから
指導対局等々の原資になるわけで、やはり(ry
24そのものの有料化は難しいだろうから、心配はいらない
いまのところ、アクセス制限を回避できる特別な会費として金額が出ている
10円(100円でもなんでもいい、タダ同然の額)とした場合でも
ログインできる保証を得たわけだから、その人は
ログインだけして放置(これが多い！)する必要がなくなり
実質的な入場者数が増えることになる
つまり子供を含む普通の無料ユーザも恩恵を受ける
10万円とした場合、運営費の足しとして使えるわけだから
指導対局等々の原資になるわけで、やはり(ry
24そのものの有料化は難しいだろうから、心配はいらない
583 ：名無し名人：2009/04/25(土) 15:44:50 ID:U+7368MS
僕の肛門使用も有料化されそうです(>_<)
584 ：名無し名人：2009/04/25(土) 15:46:04 ID:bkoP3J4F
>>579
いいや、自演じゃないよ。
24のトップ見て呆れ返ってここ見たら、｢まともな人がいてよかった！｣
と思って書き込んだんだよ。
あのな、普通まともな組織はな、金銭に関する問題を幅のある｢案｣の段階で公表しないんだよ。
まあ、まだ学生なんだろうからしかたないけど、
世間一般はそういうもんだとおぼえとけ。
いいや、自演じゃないよ。
24のトップ見て呆れ返ってここ見たら、｢まともな人がいてよかった！｣
と思って書き込んだんだよ。
あのな、普通まともな組織はな、金銭に関する問題を幅のある｢案｣の段階で公表しないんだよ。
まあ、まだ学生なんだろうからしかたないけど、
世間一般はそういうもんだとおぼえとけ。
585 ：名無し名人：2009/04/25(土) 15:46:16 ID:Akr4I1NK
「犯人は男性または女性」
てネタを思い出した
てネタを思い出した
587 ：名無し名人：2009/04/25(土) 15:56:24 ID:l/GsoSXb
>>584
組織として正常かどうかを話してないわけだがw
本当に頭大丈夫か？
これは※のいつものスタイルではあるが、
マーケティングに先立って案を漏らしても別に困ることでもない
それ以前に、ここでの議論の対象は、
10円や10万円という案そのものの当否なわけで、
仮に10円という案の妥当性を考慮するにあたって
10万円という案が別に存在することやその差が大きいことは
なんらの影響を与えるものではないわけだが、わからんか？
10円という案も10万円という案もそれぞれ狙いはわかる
差がどうとか言ってる己の池沼ぶりは※以下と知れよ
組織として正常かどうかを話してないわけだがw
本当に頭大丈夫か？
これは※のいつものスタイルではあるが、
マーケティングに先立って案を漏らしても別に困ることでもない
それ以前に、ここでの議論の対象は、
10円や10万円という案そのものの当否なわけで、
仮に10円という案の妥当性を考慮するにあたって
10万円という案が別に存在することやその差が大きいことは
なんらの影響を与えるものではないわけだが、わからんか？
10円という案も10万円という案もそれぞれ狙いはわかる
差がどうとか言ってる己の池沼ぶりは※以下と知れよ
必死だな。今日は仕事何時まで？ｗ
自演なんて恥ずかしいこと出来ない
つかそんなこと態々する必要もないし発想もない
>10円から10万円まで「案」
そういう案出ること事態おかしいと何故分からないのか
つかそんなこと態々する必要もないし発想もない
>10円から10万円まで「案」
そういう案出ること事態おかしいと何故分からないのか
狙いが異なる二つの案があるのは別にいいが
それを一括りにする書き方が悪いんだと思う
これなら具体的な金額を書かない方がいい
それを一括りにする書き方が悪いんだと思う
これなら具体的な金額を書かない方がいい
ヤンキースだと
バックネット裏で１試合見るだけで
５万円から２５万円くらいかかるんだよな
将棋だって１試合でそれくらいとってもいいんじゃね？
バックネット裏で１試合見るだけで
５万円から２５万円くらいかかるんだよな
将棋だって１試合でそれくらいとってもいいんじゃね？
うん、取ってもいいと思うよ。連盟にアドバイスするといい。
593 ：名無し名人：2009/04/25(土) 16:37:21 ID:bkoP3J4F
>575それ以前に、ここでの議論の対象は、
10円や10万円という案そのものの当否なわけで、
あのトップページの文章から一介の利用者がそこまで読み取らなきゃならないのかよw
これが｢普通｣って言うなら、確かに俺の頭がおかしいかもなw
しかも今まで無料で提供してたサービスに対して付加サービスとはいえ、
前もっての説明もなく突然利用者に｢10万円｣っていう金額をぶつけてよしとする感覚は、俺の商常識にはないわ。
まあ、これでいいんだ！
って奴は、それはそれでいいんじゃない？
その感覚で飯が食える場所も、すくなくとも千駄ヶ谷にはあるようだし。
ほかは、全く知らないがね。
10円や10万円という案そのものの当否なわけで、
あのトップページの文章から一介の利用者がそこまで読み取らなきゃならないのかよw
これが｢普通｣って言うなら、確かに俺の頭がおかしいかもなw
しかも今まで無料で提供してたサービスに対して付加サービスとはいえ、
前もっての説明もなく突然利用者に｢10万円｣っていう金額をぶつけてよしとする感覚は、俺の商常識にはないわ。
まあ、これでいいんだ！
って奴は、それはそれでいいんじゃない？
その感覚で飯が食える場所も、すくなくとも千駄ヶ谷にはあるようだし。
ほかは、全く知らないがね。
594 ：名無し名人：2009/04/25(土) 16:38:30 ID:rSgg/eh4
まずは久米が維持費とは別に
月に10万払えば当分はそれでまかなえるはず。
月に10万払えば当分はそれでまかなえるはず。
595 ：名無し名人：2009/04/25(土) 16:39:28 ID:JWkuG/DL
サインねだりのボケジジイのかわりに
「対局室にも控え室にも自由に入れる権」を売りに出せばいい
扇子にサインももらえるわけだしゆうに１０万は取れる
「対局室にも控え室にも自由に入れる権」を売りに出せばいい
扇子にサインももらえるわけだしゆうに１０万は取れる
草なぎが来たら困るからそれは無理だな
597 ：名無し名人：2009/04/25(土) 16:44:28 ID:bkoP3J4F
こうなったら24有料にしてほしいわ。
月一万だろうが二万だろうが、連盟様の感覚でどうぞ決めてくれ。
結果利用者は減る→ビジネスチャンス→他社参入→よりよいサービス
これでめでたしだろ。
月一万だろうが二万だろうが、連盟様の感覚でどうぞ決めてくれ。
結果利用者は減る→ビジネスチャンス→他社参入→よりよいサービス
これでめでたしだろ。
千駄ヶ谷の世界って言うが、インターネットの世界でしょ。何言ってんだか。
無料、10円、10万円もありの世界。
俺は10万円でどういうサービスを提供するのか見てみたいね。
通常のネット対戦のほかに、指定するＡ級棋士との指導対局つきとかね。
結局内容によるんだよ。
無料、10円、10万円もありの世界。
俺は10万円でどういうサービスを提供するのか見てみたいね。
通常のネット対戦のほかに、指定するＡ級棋士との指導対局つきとかね。
結局内容によるんだよ。
俺は当然10円の方の立場ね
10万の方はそれに見合う価値があるならそれでいんじゃね？って感じだけど
10円はなめてんの？って思うから
システム関係なんて分からんけど構築と費用、利用者の手間考えたら馬鹿にしてんじゃないかって思ってるわけだよ
10万の方はそれに見合う価値があるならそれでいんじゃね？って感じだけど
10円はなめてんの？って思うから
システム関係なんて分からんけど構築と費用、利用者の手間考えたら馬鹿にしてんじゃないかって思ってるわけだよ
10万円ならプロ棋士と２４で指し放題
601 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:04:27 ID:rSgg/eh4
10万円なら久米と布団でやり放題
602 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:11:22 ID:/FV5Q/zz
指導対局付の１０万円ですか？
内５～８万が棋士の取り分？になるんかな？
内５～８万が棋士の取り分？になるんかな？
603 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:12:02 ID:bkoP3J4F
10万円のサービスなんて出てこないよ。
10万円って金額を出しておいて、多少サービスを良化、しかもこれが無料ですよ！
っていう見え透いた人気取りだろ。
いまほとんどの社団法人は小さな有料広告ひとつも認可にからめて手控えてるんだぜ？
新たな有料施策は打ちにくいはずなんだ。
いかにも※が考えそうなハッタリだねえ。
10万円って金額を出しておいて、多少サービスを良化、しかもこれが無料ですよ！
っていう見え透いた人気取りだろ。
いまほとんどの社団法人は小さな有料広告ひとつも認可にからめて手控えてるんだぜ？
新たな有料施策は打ちにくいはずなんだ。
いかにも※が考えそうなハッタリだねえ。
604 ：裏響 ◆DQY5Oo4xQM ：2009/04/25(土) 17:16:55 ID:J8VjHpks
ギャグも分からない奴が多いな
605 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:17:31 ID:rSgg/eh4
606 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:20:20 ID:bkoP3J4F
学生さんもいるようだから、もうすこし補足説明しておく。
俺の仕事は広告なんだが、去年からたくさんの社団法人が自分とこの機関紙への有料広告掲載を自分から断ってきた。
理由は、｢広告収入を得ていることで営利性を疑われ公益法人認可がおりないと困るから｣。
だからね、出版を毎コミに委託した時は、｢ああ、なるほどね｣と思ったよ。
その流れで、なんでここで10万円よ？
あきらかにおかしいだろ？
※のハッタリ以外なにものでもないよ。
俺の仕事は広告なんだが、去年からたくさんの社団法人が自分とこの機関紙への有料広告掲載を自分から断ってきた。
理由は、｢広告収入を得ていることで営利性を疑われ公益法人認可がおりないと困るから｣。
だからね、出版を毎コミに委託した時は、｢ああ、なるほどね｣と思ったよ。
その流れで、なんでここで10万円よ？
あきらかにおかしいだろ？
※のハッタリ以外なにものでもないよ。
球場での野球観戦は様々な付加サービスが付いてるわけで。
インターネット上でリアルタイムに野球の途中経過を
報告してくれるHPがあったとしてそれにウン十万払うか？
このスレは常識の無い奴が多すぎるな。
>>593みたいな感覚が普通だろ。
インターネット上でリアルタイムに野球の途中経過を
報告してくれるHPがあったとしてそれにウン十万払うか？
このスレは常識の無い奴が多すぎるな。
>>593みたいな感覚が普通だろ。
会議の席で１０万円と１０円という数字がたまたま出てきただけでしょ。
まだ具体的な話の段階じゃないんだったらいろんな条件で
いろんな金額が出てくるのはおかしくないじゃん。
まあそれを公表するのがいいか悪いかはまた別の話だけど。
まだ具体的な話の段階じゃないんだったらいろんな条件で
いろんな金額が出てくるのはおかしくないじゃん。
まあそれを公表するのがいいか悪いかはまた別の話だけど。
609 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:24:46 ID:8B8BEIcy
610 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:26:40 ID:jPkKZBdS
10万って数字を出したのは、最初にふっかけといて後から控えめな金額を提示するって戦略だろ？
それを見たバカがお得感感じて騙されるってお馴染みの手法じゃん。
こんなことをグダグダ論ずる意味がわからない
それを見たバカがお得感感じて騙されるってお馴染みの手法じゃん。
こんなことをグダグダ論ずる意味がわからない
612 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:29:35 ID:bkoP3J4F
>>608
だから出てないよ、そんな話。
連盟が本気で公益法人になろうとしてるなら、新たな有料企画なんて出せない。
新聞社が中継にからんでやる分には問題ないし、
契約金は｢棋戦（＝公益）実現の経費｣と主張できるからね。
しかし、この場合金を払うのは一般将棋ファンだぜ？しかも10万円という所得差によって出せない人もいる金額。
どう考えたって矛盾が大きすぎる。
人気取りのハッタリか、桁外れに連盟が馬鹿かのどっちかしかないだろ。
だから出てないよ、そんな話。
連盟が本気で公益法人になろうとしてるなら、新たな有料企画なんて出せない。
新聞社が中継にからんでやる分には問題ないし、
契約金は｢棋戦（＝公益）実現の経費｣と主張できるからね。
しかし、この場合金を払うのは一般将棋ファンだぜ？しかも10万円という所得差によって出せない人もいる金額。
どう考えたって矛盾が大きすぎる。
人気取りのハッタリか、桁外れに連盟が馬鹿かのどっちかしかないだろ。
案を出す事すら否定するのはちょっと･･･
ありえないと思える事でも、とりあえず出すだけ出して
現実的じゃない事から削っていくって方法は普通にあるだろ
ありえないと思える事でも、とりあえず出すだけ出して
現実的じゃない事から削っていくって方法は普通にあるだろ
614 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:51:09 ID:fn/JATqL
いろいろ提示してみるのは悪いことじゃないわな。
実際やるかどうかは別なんだから。
実際やるかどうかは別なんだから。
615 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:53:53 ID:bkoP3J4F
案を出すのを否定してるんじゃないよ。
案なんて出せないはずなのに、なんで出てきたのかしら？
ってこと。
案なんて出せないはずなのに、なんで出てきたのかしら？
ってこと。
616 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:55:25 ID:c0Gu9iko
この流れで２４の費用で２４のプロ（も）参加棋戦が出来れば理想形じゃん
617 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:57:43 ID:c0Gu9iko
>>614-615
それ最初に言い出したのおいらだぉ
それ最初に言い出したのおいらだぉ
618 ：名無し名人：2009/04/25(土) 17:59:51 ID:jPkKZBdS
619 ：名無し名人：2009/04/25(土) 18:04:12 ID:fn/JATqL
極論的な案を出してみる
↓
ものすごい反対を受ける
↓
今まで通りにする
なんてのはディベートではよくあること。
↓
ものすごい反対を受ける
↓
今まで通りにする
なんてのはディベートではよくあること。
620 ：名無し名人：2009/04/25(土) 18:06:57 ID:bkoP3J4F
ひょっとして24＝連盟と思ってる人いるのかね
一応24は連盟に譲渡されはしたが
運営は今まで通り久米氏と久米氏に協力してきた人だけだよ
だから今回のコメントもハッキリ言えば久米の財布事情の話であって
連盟とさして相談はしてないだろ
一応24は連盟に譲渡されはしたが
運営は今まで通り久米氏と久米氏に協力してきた人だけだよ
だから今回のコメントもハッキリ言えば久米の財布事情の話であって
連盟とさして相談はしてないだろ
622 ：名無し名人：2009/04/25(土) 18:13:07 ID:TqM8RkL2
623 ：名無し名人：2009/04/25(土) 18:16:13 ID:bkoP3J4F
譲渡された以上久米云々の属人的問題と関係なく、24は日本将棋連盟の持ち物だろ？
そこから利益が上がっている以上、対価であるサービスが公益の名に値する平等なものかは当然チェックされる。
どこの社団法人もいま一番神経を使ってるとこだよ。
そこに、なぜ10万円？
連盟は公益法人化を諦めたの？
それともそんなことも分からないの？
まさかね。
だとしたら答はひとつだ。
そこから利益が上がっている以上、対価であるサービスが公益の名に値する平等なものかは当然チェックされる。
どこの社団法人もいま一番神経を使ってるとこだよ。
そこに、なぜ10万円？
連盟は公益法人化を諦めたの？
それともそんなことも分からないの？
まさかね。
だとしたら答はひとつだ。
624 ：名無し名人：2009/04/25(土) 18:17:40 ID:3eoxzZrC
どう見ても米長の文だろｗ
625 ：名無し名人：2009/04/25(土) 18:25:25 ID:bkoP3J4F
俺が言いたいのはね、
｢ファンをなめるな！｣
ってこと。
｢10万円もかかると思ったのに無料だあ～、会長様ありがとうごぜえますだー！｣
ってなるとでも思ったか？
もう一度言う。
連盟が公益法人化を目指す限り、そもそも連盟の都合において、新規有料企画はありえない。
これくらいちょっと社会人経験積めばわかるんだよ。
勘弁してくれ。
｢ファンをなめるな！｣
ってこと。
｢10万円もかかると思ったのに無料だあ～、会長様ありがとうごぜえますだー！｣
ってなるとでも思ったか？
もう一度言う。
連盟が公益法人化を目指す限り、そもそも連盟の都合において、新規有料企画はありえない。
これくらいちょっと社会人経験積めばわかるんだよ。
勘弁してくれ。
｢10万円もかかると思ったのに無料だあ～、会長様ありがとうごぜえますだー！｣
そんなヤツいるかww
そんなヤツいるかww
627 ：名無し名人：2009/04/25(土) 18:34:01 ID:bkoP3J4F
628 ：名無し名人：2009/04/25(土) 18:34:56 ID:jPkKZBdS
１０万円とか安すぎだと思う
羽生の棋譜を生中継で見れるとか
２０万位の価値は余裕である
羽生の棋譜を生中継で見れるとか
２０万位の価値は余裕である
630 ：名無し名人：2009/04/25(土) 18:43:01 ID:bkoP3J4F
>>628
抜け道って、トップページに堂々とコメント貼って掘るもんなのかw？
いずれ手順踏んで有料化はあるかもしれないが、今は厳しいだろ。
まして10万円なんてハッタリ以外何物でもない。
まあ、公益法人化をすっぱり諦めたなら話は別だけどね。
抜け道って、トップページに堂々とコメント貼って掘るもんなのかw？
いずれ手順踏んで有料化はあるかもしれないが、今は厳しいだろ。
まして10万円なんてハッタリ以外何物でもない。
まあ、公益法人化をすっぱり諦めたなら話は別だけどね。
631 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:08:37 ID:jPkKZBdS
632 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:09:17 ID:JWkuG/DL
10万円なんてハッタリだ、と言う意見は双方一致してるのに
bkoP3J4Fが、金なんてビタ一文取れるはずないって意固地になってるだけ
に見えるんだけど
公益事業だって開き直った方が有料化しやすいわけで
広告収入なんかとは明確に違うってちゃんとわかってる？
bkoP3J4Fが、金なんてビタ一文取れるはずないって意固地になってるだけ
に見えるんだけど
公益事業だって開き直った方が有料化しやすいわけで
広告収入なんかとは明確に違うってちゃんとわかってる？
634 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:10:04 ID:C+JZzx7/
いくら羽生でも20万とかはないわ
しかし今回の24有料の話は、なまじ課金する人が多かったら連盟がログイン人数穴埋めしてログイン困難にして、払ってない人にも半ば強制的に課金せまるような悪どいこと平気でしてきそうで嫌だな。だから課金する人が少なくあってほしい
しかし今回の24有料の話は、なまじ課金する人が多かったら連盟がログイン人数穴埋めしてログイン困難にして、払ってない人にも半ば強制的に課金せまるような悪どいこと平気でしてきそうで嫌だな。だから課金する人が少なくあってほしい
635 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:11:25 ID:1/cVqosW
全部５００円でいいよ
636 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:14:51 ID:JWkuG/DL
637 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:19:33 ID:w8wvfazY
羽生の棋譜を誰よりも早く知ることができるってだけで
２０万の価値はある
２０万の価値はある
638 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:23:00 ID:TqM8RkL2
頭の悪いのが釣りをしようとすると
単なる馬鹿の暴論になってしまう
単なる馬鹿の暴論になってしまう
639 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:27:14 ID:w8wvfazY
ボクシングとかのPPVだと
１時間くらいで平気で１万いくぜ？
２０時間以上にわたって開催される将棋の名人戦は２０万払ってしかるべき
１時間くらいで平気で１万いくぜ？
２０時間以上にわたって開催される将棋の名人戦は２０万払ってしかるべき
640 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:28:56 ID:iob8fOG7
ボクシングは価値あるが将棋には無い
以下、将棋ボクシング禁止
642 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:43:14 ID:k0tJKMG7
>>634
大阪行け
大阪行け
643 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:44:24 ID:bkoP3J4F
めんどくさいから、まとめて。
まず｢本来の事業でないから｣なにやってもいいってわけじゃない。
認可にあたっての監査は非常に細かい。
だからこそ、いま多くの公益化をのぞむ法人は、それこそ｢本来の事業ではない｣広告収入まで細かくチェックしている。
次。
公益としたほうが、有料化できる。これはある意味正解。
ただし、その営利性、金の流れについては、特に認可時に厳しくチェックされる。
いまは認可を取るまで、なるべく営利性は表に出したくない。
その時期に、下手をしたら受益者を特定しているととらえられかねない企画をなぜわざわざ立ち上げるのか？
ここが一番言いたいとこ。
ようは｢10万円なんてハッタリでしょ？｣ってこと。
まあ見てればわかるよ。
｢無料です！｣って落ちになるからさ。
ところでー。なんでそんなに怒ってるの？
連盟職員や関係者ならともかくさ。
まず｢本来の事業でないから｣なにやってもいいってわけじゃない。
認可にあたっての監査は非常に細かい。
だからこそ、いま多くの公益化をのぞむ法人は、それこそ｢本来の事業ではない｣広告収入まで細かくチェックしている。
次。
公益としたほうが、有料化できる。これはある意味正解。
ただし、その営利性、金の流れについては、特に認可時に厳しくチェックされる。
いまは認可を取るまで、なるべく営利性は表に出したくない。
その時期に、下手をしたら受益者を特定しているととらえられかねない企画をなぜわざわざ立ち上げるのか？
ここが一番言いたいとこ。
ようは｢10万円なんてハッタリでしょ？｣ってこと。
まあ見てればわかるよ。
｢無料です！｣って落ちになるからさ。
ところでー。なんでそんなに怒ってるの？
連盟職員や関係者ならともかくさ。
644 ：名無し名人：2009/04/25(土) 19:51:51 ID:JWkuG/DL
>>643
お前、手遅れだなw
将棋道場を「有料で」おこなうこと、
大盤解説会を「有料で」おこなうこと、
将棋チャンネルを「有料」CSchで放送すること、
...etc.
これらは全てなーんにも問題ないぞw
本来の事業でも本来の事業のための事業でもない営利事業
(例えば連盟が駐車場を経営するとか)であったとしても
その事業収益につき優遇税制が認められないというだけの
ことであって、公益法人としての認可に関わることは全くない
ま、将棋連盟が24の運営だけをする法人だというなら別だがwww
お前、手遅れだなw
将棋道場を「有料で」おこなうこと、
大盤解説会を「有料で」おこなうこと、
将棋チャンネルを「有料」CSchで放送すること、
...etc.
これらは全てなーんにも問題ないぞw
本来の事業でも本来の事業のための事業でもない営利事業
(例えば連盟が駐車場を経営するとか)であったとしても
その事業収益につき優遇税制が認められないというだけの
ことであって、公益法人としての認可に関わることは全くない
ま、将棋連盟が24の運営だけをする法人だというなら別だがwww
>>643
＞ようは｢10万円なんてハッタリでしょ？｣ってこと。
だからそう言ってるじゃないかｗ
＞ただし、その営利性、金の流れについては、特に認可時に厳しくチェックされる。
＞いまは認可を取るまで、なるべく営利性は表に出したくない。
法律理解してないのかな？
今後5年間は何度認可申請失敗してもやり直し出来てペナルティないけど
まかり間違って公益法人になれたとしてその後営利まがい事業始めたのがバレて
認可取消、なんて事態になったら財産没収もあるわけで
通るかどうか別にして無理筋承知で今のうちに案出したほうがトクなんだけど。
＞ようは｢10万円なんてハッタリでしょ？｣ってこと。
だからそう言ってるじゃないかｗ
＞ただし、その営利性、金の流れについては、特に認可時に厳しくチェックされる。
＞いまは認可を取るまで、なるべく営利性は表に出したくない。
法律理解してないのかな？
今後5年間は何度認可申請失敗してもやり直し出来てペナルティないけど
まかり間違って公益法人になれたとしてその後営利まがい事業始めたのがバレて
認可取消、なんて事態になったら財産没収もあるわけで
通るかどうか別にして無理筋承知で今のうちに案出したほうがトクなんだけど。
646 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:08:22 ID:GJfPIWiq
647 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:10:15 ID:iob8fOG7
つまり対局が営利事業だからかなりきついということ。
648 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:15:19 ID:JWkuG/DL
>>646
駐車場経営が半分も行くかｳﾞｫｹw
２４は将棋普及に役立つものであって営利事業ではないし
その一部有料化も収益につながるものではなく経費とトントン
何の問題もないし、そもそも有料無料に着目してること自体ナンセンス
>>647
対局は営利事業じゃないぞ
駐車場経営が半分も行くかｳﾞｫｹw
２４は将棋普及に役立つものであって営利事業ではないし
その一部有料化も収益につながるものではなく経費とトントン
何の問題もないし、そもそも有料無料に着目してること自体ナンセンス
>>647
対局は営利事業じゃないぞ
>>644 >>646
むしろその辺の事業は公益事業だ、と開き直って有料化するほうが
筋が通るんでそんなに問題じゃないんだ。
（認可が通るかどうかは別問題として）
対局の部分はどうやっても言い逃れ出来ないから困ってるわけで
問題点がずれてる。
むしろその辺の事業は公益事業だ、と開き直って有料化するほうが
筋が通るんでそんなに問題じゃないんだ。
（認可が通るかどうかは別問題として）
対局の部分はどうやっても言い逃れ出来ないから困ってるわけで
問題点がずれてる。
650 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:17:53 ID:JWkuG/DL
651 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:22:25 ID:GJfPIWiq
>>648
お金貰ってその対価としてサービス提供したら、立派な営利事業ですよ。
営利事業じゃないって言うには、一部の人間が寄付して
運営する以外ないですね。そして運営に携わるのはボランティアと薄給の
職員で構成されると。
公益の意味をわかってないんじゃないですか。
お金貰ってその対価としてサービス提供したら、立派な営利事業ですよ。
営利事業じゃないって言うには、一部の人間が寄付して
運営する以外ないですね。そして運営に携わるのはボランティアと薄給の
職員で構成されると。
公益の意味をわかってないんじゃないですか。
652 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:24:41 ID:JWkuG/DL
>>651
おまいは定義からやり直し。話はそれから。
おまいは定義からやり直し。話はそれから。
654 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:25:42 ID:GJfPIWiq
>>652
敗北宣言ですか。
敗北宣言ですか。
>>651
＞お金貰ってその対価としてサービス提供したら、立派な営利事業ですよ。
いや、それは違うｗ
>>650
営利事業始めちゃいけないなんて言ってないぞ？
対局が公益事業ならそれだけで二分の一超えてるんだから
大騒ぎする必要ないわけで、それが無理筋だからこそ
公益っぽい事業を立ち上げて公益部分を水増ししようとしてる訳で。
＞お金貰ってその対価としてサービス提供したら、立派な営利事業ですよ。
いや、それは違うｗ
>>650
営利事業始めちゃいけないなんて言ってないぞ？
対局が公益事業ならそれだけで二分の一超えてるんだから
大騒ぎする必要ないわけで、それが無理筋だからこそ
公益っぽい事業を立ち上げて公益部分を水増ししようとしてる訳で。
656 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:30:55 ID:GJfPIWiq
657 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:41:31 ID:fn/JATqL
鯖の維持費を取る分には非営利。
俺はアンチ※派で、攻撃するならちゃんと理論武装してから
という立場なので念のためｗ
>>656
例えば博物館を運営して入場料取るってのは立派な公益事業であって
ボロ儲けはしちゃいけないけど有料無料の問題じゃないの。
まずそこをスタートラインにして議論始めないと。
という立場なので念のためｗ
>>656
例えば博物館を運営して入場料取るってのは立派な公益事業であって
ボロ儲けはしちゃいけないけど有料無料の問題じゃないの。
まずそこをスタートラインにして議論始めないと。
659 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:47:05 ID:NgkIAcag
>>658
博物館は博物館自体にに公益性が認められるからだろ。
学校とか病院とかも同じ。
将棋を指す場所をネットで提供することがそのまま公益性が認められることに
なるとは思いません。この場合は無償で善意の提供という条件が必要になる
思われます。
博物館は博物館自体にに公益性が認められるからだろ。
学校とか病院とかも同じ。
将棋を指す場所をネットで提供することがそのまま公益性が認められることに
なるとは思いません。この場合は無償で善意の提供という条件が必要になる
思われます。
>>659
＞博物館は博物館自体にに公益性が認められるからだろ。
これは筋が逆。 公益的な団体だから公益事業性が認められるんじゃなくて
公益事業やってるから公益団体として認められるんだから。
＞将棋を指す場所をネットで提供することがそのまま公益性が認められることに
＞なるとは思いません。
これはその通りだと思います。
だから付加価値をつけようとしてるわけで。
＞この場合は無償で善意の提供という条件が必要になる
＞思われます。
だから無料有料ってのは直接関係ないんだってばorz
＞博物館は博物館自体にに公益性が認められるからだろ。
これは筋が逆。 公益的な団体だから公益事業性が認められるんじゃなくて
公益事業やってるから公益団体として認められるんだから。
＞将棋を指す場所をネットで提供することがそのまま公益性が認められることに
＞なるとは思いません。
これはその通りだと思います。
だから付加価値をつけようとしてるわけで。
＞この場合は無償で善意の提供という条件が必要になる
＞思われます。
だから無料有料ってのは直接関係ないんだってばorz
24は道場。久米は席主。
有料化するとそこらの町道場が金取ってんのと変わらなくなるわけだ。
で、町道場に公益性が認められるか。
有料化するとそこらの町道場が金取ってんのと変わらなくなるわけだ。
で、町道場に公益性が認められるか。
値段が高すぎて利益出そうとしたら
漢字検定みたいなことになっちゃうんじゃね？
漢字検定みたいなことになっちゃうんじゃね？
663 ：名無し名人：2009/04/25(土) 21:01:39 ID:NgkIAcag
>>660
将棋倶楽部24を一部有料化したら、営業的商行為の場屋取引みたいなもんだろ。
これで営利性がないって言い張るあんたの頭は相当なもんだ。
ちなみに出版部を切り離したのは、出版事業が営業的商行為に当たるから
だと推測してる。
将棋倶楽部24を一部有料化したら、営業的商行為の場屋取引みたいなもんだろ。
これで営利性がないって言い張るあんたの頭は相当なもんだ。
ちなみに出版部を切り離したのは、出版事業が営業的商行為に当たるから
だと推測してる。
664 ：名無し名人：2009/04/25(土) 21:02:09 ID:aobGr81z
ネット中継はもちろん有料でいいんじゃないの？
誰でも払える金額なんだから、本当に見たい人なら払うだろ。
ただなら見たいって人が反対してるだけだろ、俺もだけど。
24は基本無料で、お金を払うプレミア会員はプロに指導してもらえるとかに
したらどうだろう。
誰でも払える金額なんだから、本当に見たい人なら払うだろ。
ただなら見たいって人が反対してるだけだろ、俺もだけど。
24は基本無料で、お金を払うプレミア会員はプロに指導してもらえるとかに
したらどうだろう。
最大10万ふんだくってやろうとしてる事が入場制限の緩和だけってのがね…
もうちょっと他の有料コンテンツからアイデアを拝借すりゃいいのに
もうちょっと他の有料コンテンツからアイデアを拝借すりゃいいのに
666 ：名無し名人：2009/04/25(土) 21:04:21 ID:TqM8RkL2
■非営利法人の公益性（公益非営利法人）認定に関する制度
公益性の有無は内閣府に設置する民間有識者委員会（特定地域で活動する法人は都道府県知事）が認定
▽認定基準
（１）営利企業と競合する事業を行わない
（２）公益事業にかかる事業費が全事業費と管理費の合計額の半分以上
（３）同一親族が役員の一定割合を占めない
（４）株式や必要以上の内部留保を保有しない
（５）暴力団員や処罰歴のある役員を置かない
▽資産や役員報酬を公表
公益性の有無は内閣府に設置する民間有識者委員会（特定地域で活動する法人は都道府県知事）が認定
▽認定基準
（１）営利企業と競合する事業を行わない
（２）公益事業にかかる事業費が全事業費と管理費の合計額の半分以上
（３）同一親族が役員の一定割合を占めない
（４）株式や必要以上の内部留保を保有しない
（５）暴力団員や処罰歴のある役員を置かない
▽資産や役員報酬を公表
>>663
今の24をそのまま有料化したってダメに決まってるだろう
俺そんなこと言ってるように聞こえてるの？
単に将棋さすだけならヨソでも可能だけど○○できるのは連盟運営の24だけ！
って付加価値つけて、その部分に公益性主張するのは可能・・・かもしれない
って言ってるだけなんだけどなぁ。
これなら>>666にも触れないし。
今の24をそのまま有料化したってダメに決まってるだろう
俺そんなこと言ってるように聞こえてるの？
単に将棋さすだけならヨソでも可能だけど○○できるのは連盟運営の24だけ！
って付加価値つけて、その部分に公益性主張するのは可能・・・かもしれない
って言ってるだけなんだけどなぁ。
これなら>>666にも触れないし。
668 ：名無し名人：2009/04/25(土) 21:32:53 ID:NgkIAcag
>>667
結局あんた公益性がなんにもわかってないんじゃん。
博物館、病院、学校みたいなものは社会としては是非とも必要だけど、それ単体では
営利事業として一般に成り立たない、政府の負担、篤志家の寄付、保険制度などで受益者以外の
人からの金銭の提供があってはじめて成立するもの。公共財と言ったらいいのか。
だから多少の金銭を受益者に負担しても公益性が認められるわけ。
で、将棋倶楽部24は社会として是非とも必要なもので、営利事業
として成り立たない性質のものなの？
結局あんた公益性がなんにもわかってないんじゃん。
博物館、病院、学校みたいなものは社会としては是非とも必要だけど、それ単体では
営利事業として一般に成り立たない、政府の負担、篤志家の寄付、保険制度などで受益者以外の
人からの金銭の提供があってはじめて成立するもの。公共財と言ったらいいのか。
だから多少の金銭を受益者に負担しても公益性が認められるわけ。
で、将棋倶楽部24は社会として是非とも必要なもので、営利事業
として成り立たない性質のものなの？
>>668
前段に関しては、日常用語の公益性と法律用語の公益の意味は
違うし、としか言えないのでこれ以上俺に言われても困るｗ
後段に関しては、今のままならNOに決まってるだろう、って
さっきも言ったと思うんだけど。
途中から議論に割り込んでくるなら最初から読んでほしかったけど
（個人的には無理筋だと思うが）この5年間は公益性主張するだけなら
タダなんだからドンドン主張しとけって言ってるだけで
この大事なときにそんな微妙な話出すはずない、みたいに言ってる人に
むしろ逆だ、今のうちに無理筋連発しないでどうする
という話してたんだけど。
前段に関しては、日常用語の公益性と法律用語の公益の意味は
違うし、としか言えないのでこれ以上俺に言われても困るｗ
後段に関しては、今のままならNOに決まってるだろう、って
さっきも言ったと思うんだけど。
途中から議論に割り込んでくるなら最初から読んでほしかったけど
（個人的には無理筋だと思うが）この5年間は公益性主張するだけなら
タダなんだからドンドン主張しとけって言ってるだけで
この大事なときにそんな微妙な話出すはずない、みたいに言ってる人に
むしろ逆だ、今のうちに無理筋連発しないでどうする
という話してたんだけど。
まぁ将棋連盟が公益法人なんてなることはたぶんないし
いいんじゃね？
いいんじゃね？
>>636
ID真っ赤にして書き込んでるから、一応本気なんだよな？
なら言っておくが、もっと深く物事を見つめろよ
本気で２０万で羽生の棋譜を生中継でお届けしますだのいうサービス展開したら
それこそファンや一般人問わず批判の嵐が殺到するだろう、余裕でニュースにもなる
今まで無料だったものを急遽、２０万にまで値上げだとかイメージの悪化だとかいうレベルの話ではない
少数から２０万をむしりとってまで実行するメリットは一つもない他にも「対局室にも控え室にも自由に入れる権」を１０万で売るだとか
レスしてるが、表立って乱暴な方法で大金を手に入れようとしても
今の世の中ろくなことにはならんよ
お前の言ってるような単純で稚拙なやり方でうまくいくなら誰だってそうしてる
ID真っ赤にして書き込んでるから、一応本気なんだよな？
なら言っておくが、もっと深く物事を見つめろよ
本気で２０万で羽生の棋譜を生中継でお届けしますだのいうサービス展開したら
それこそファンや一般人問わず批判の嵐が殺到するだろう、余裕でニュースにもなる
今まで無料だったものを急遽、２０万にまで値上げだとかイメージの悪化だとかいうレベルの話ではない
少数から２０万をむしりとってまで実行するメリットは一つもない他にも「対局室にも控え室にも自由に入れる権」を１０万で売るだとか
レスしてるが、表立って乱暴な方法で大金を手に入れようとしても
今の世の中ろくなことにはならんよ
お前の言ってるような単純で稚拙なやり方でうまくいくなら誰だってそうしてる
羽生と違って俺って一般的な知名度がないよな
知らない女に声かけたら
「誰あんた？ 」
一般人はそれくらいなのが現実
知らない女に声かけたら
「誰あんた？ 」
一般人はそれくらいなのが現実
NHKのBSでしか放送されないタイトル戦で
金取るってのがおかしい話
正直言って視聴率は１％以下でしょ？
需要ないよ
金取るってのがおかしい話
正直言って視聴率は１％以下でしょ？
需要ないよ
金とるほどの需要はないってことやね
無料でさえも殆ど見る人がいないんだから
無料でさえも殆ど見る人がいないんだから
676 ：名無し名人：2009/04/26(日) 13:24:55 ID:Ib7X0GBD
24が有料ってｗ
ヤフーやハンゲの方が公共性があるじゃねーかｗ
ヤフーやハンゲの方が公共性があるじゃねーかｗ
677 ：名無し名人：2009/04/26(日) 13:32:27 ID:mTAr1RmJ
無料だと最低限の節度も守れない馬鹿がわくのが問題だな
ただ、将棋の場合は例外で
有料の将棋大会でも過小という最低限の節度を守れない馬鹿がわｒｙ
ただ、将棋の場合は例外で
有料の将棋大会でも過小という最低限の節度を守れない馬鹿がわｒｙ
678 ：名無し名人：2009/04/26(日) 22:23:06 ID:mR7dWb91
ネット事業ってのは、無料が原則。
広告料で儲けるのが基本。
欲出すといけないよ、商売下手な将棋連盟。
免状がそうだったろ。
免状乱発して値段あげて金儲けしようと思ったら、
逆に値打ちがなくなって、とる奴だれもいなくなった。
俺は３段だけど、金出してまでやろうとは思わない。
有料にすると、人が離れて過疎ってスポンサーもなくなる。
有料でやるんだったら、大会。
参加料５００円ぐらいとって、優勝賞金１０万円ぐらいでやればいい。
広告料で儲けるのが基本。
欲出すといけないよ、商売下手な将棋連盟。
免状がそうだったろ。
免状乱発して値段あげて金儲けしようと思ったら、
逆に値打ちがなくなって、とる奴だれもいなくなった。
俺は３段だけど、金出してまでやろうとは思わない。
有料にすると、人が離れて過疎ってスポンサーもなくなる。
有料でやるんだったら、大会。
参加料５００円ぐらいとって、優勝賞金１０万円ぐらいでやればいい。
679 ：名無し名人：2009/04/26(日) 22:36:19 ID:Ib7X0GBD
子供が公園に遊びに行ったら有料だった。
そんなことをやろうとしている。
そんなことをやろうとしている。
>>678
無料が原則、というより、なし崩し的にそうなっちゃったので何とかしたい、
と情報提供側が考えてる状態かと
（無料で掲載するなら、それが何かの収入に繋がる、という形じゃないと、事業とはいえないだろう）
広告料だけで何とかできれば勿論それが一番いいが･･･不況になってしまったのは痛い
無料だが、登録が必要で、
棋戦情報、将棋関係とスポンサーの商品広告のメルマガが届きます、とかならどうかな
新聞ごとの観戦記の掲載状況なんかも載せれば、新聞を買う奴が多少なりともいるかもしれんし
>>679
自分が公園で素振りをするなら無料
バッティングセンターに行ったら有料
そういう事じゃないか？
無料が原則、というより、なし崩し的にそうなっちゃったので何とかしたい、
と情報提供側が考えてる状態かと
（無料で掲載するなら、それが何かの収入に繋がる、という形じゃないと、事業とはいえないだろう）
広告料だけで何とかできれば勿論それが一番いいが･･･不況になってしまったのは痛い
無料だが、登録が必要で、
棋戦情報、将棋関係とスポンサーの商品広告のメルマガが届きます、とかならどうかな
新聞ごとの観戦記の掲載状況なんかも載せれば、新聞を買う奴が多少なりともいるかもしれんし
>>679
自分が公園で素振りをするなら無料
バッティングセンターに行ったら有料
そういう事じゃないか？
この24のシステムってどのくらいの負荷なんだろうな
多くはWebアプリで利用者のPCに負担させるわけだから
データ交信を処理するだけだよなあ。
ちょっと別のもので試してみたいなあ。
多くはWebアプリで利用者のPCに負担させるわけだから
データ交信を処理するだけだよなあ。
ちょっと別のもので試してみたいなあ。
682 ：名無し名人：2009/04/27(月) 03:37:48 ID:4t6PDPyp
有料無料にかかわらず、ID制は導入しないと、暴言が目立つと思う。
別に名前を出すとかではなく、不適切な発言を排除しやすいという意味で。
別に名前を出すとかではなく、不適切な発言を排除しやすいという意味で。
683 ：名無し名人：2009/04/27(月) 12:37:09 ID:5Tysnh8N
>>677 ニーダ乙
（ハンゲに）切り替えていく
やるなら早くやって欲しい
名人戦終わったあとにタイトル戦全開放したら怒るよ
名人戦終わったあとにタイトル戦全開放したら怒るよ
686 ：名無し名人：2009/05/06(水) 20:26:53 ID:xJ8KmGTR
1局くらい名人戦無料にしないのかね
マジでむかつくんだが
マジでむかつくんだが
ずっとムカついててくれｗｗ
688 ：名無し名人：2009/05/06(水) 21:28:04 ID:lQlkhWsx
面倒だから近代将棋実況ですればＯＫでは？
689 ：名無し名人：2009/05/06(水) 22:21:36 ID:yLvxqaW1
有料にして欲しい
趣味に金も払えないような貧乏人は苦しみながら死んで欲しい
趣味に金も払えないような貧乏人は苦しみながら死んで欲しい
690 ：名無し名人：2009/05/09(土) 16:55:41 ID:0j0Azp2Z
ただ無料のままだと
多かれ少なかれネットでの中継はなくなると思う
今の時点では赤字でしょ？
かといって有料にしても採算取れるラインではないから
打つ手がないんだけどさ
多かれ少なかれネットでの中継はなくなると思う
今の時点では赤字でしょ？
かといって有料にしても採算取れるラインではないから
打つ手がないんだけどさ
課金の仕方がアホなんだよ。
たとえばネトゲでも入会金だの入り口で課金すると人が集まらず潰れる。
とにもかくにも入り口は無料にしてとにかく人を集める。
入場してもらってからお金を落としてもらうシステムを作ればいいんだよ。
一例をあげれば
棋譜のリアルタイム中継は完全無料にする。
そして解説や動画中継、質問掲示板等のコンテンツを有料にする。
入り口で課金されると「なにこれ。いらねえや。」とあっさり退散してしまうが
ずっと棋譜中継を見てると「解説も見たいな」など願望が膨らんでいくものなのだ。
たとえばネトゲでも入会金だの入り口で課金すると人が集まらず潰れる。
とにもかくにも入り口は無料にしてとにかく人を集める。
入場してもらってからお金を落としてもらうシステムを作ればいいんだよ。
一例をあげれば
棋譜のリアルタイム中継は完全無料にする。
そして解説や動画中継、質問掲示板等のコンテンツを有料にする。
入り口で課金されると「なにこれ。いらねえや。」とあっさり退散してしまうが
ずっと棋譜中継を見てると「解説も見たいな」など願望が膨らんでいくものなのだ。
ネトゲの場合だと
ベータテスト期間と称して無料で人を集めて
正式サービスで課金制にすることが多い
そして末期状態になってきたら無料にして高額の抽選でしか手に入らないアバターを導入する
ネトゲのアバターは月３万円以上課金した人に抽選で羽生との対局プレゼント
見たいな感じ
ベータテスト期間と称して無料で人を集めて
正式サービスで課金制にすることが多い
そして末期状態になってきたら無料にして高額の抽選でしか手に入らないアバターを導入する
ネトゲのアバターは月３万円以上課金した人に抽選で羽生との対局プレゼント
見たいな感じ
693 ：名無し名人：2009/05/12(火) 21:35:09 ID:KB1aE/fb
待った３回券とか、相手の持ち駒一枚取れる券とか作るのはどうか
駒落ちに代わる新たなハンデ戦が進化しそう
駒落ちに代わる新たなハンデ戦が進化しそう
695 ：名無し名人：2009/05/12(火) 21:48:14 ID:NgJOEPHc
有料道路において人件費以上の収入がないため前倒しして無料になるようなもの
696 ：名無し名人：2009/05/12(火) 22:24:49 ID:UrESM4bv
今の形だと、ネット中継でやるかは別にしても、
棋士の賞金くらいはファンからの直接収入で
賄えないと、数年後にはかなり厳しくなるでしょ
テレビ棋戦除くと、新聞社以外の主催者なんかＪＴと大和証券しかないんだし
棋士の賞金くらいはファンからの直接収入で
賄えないと、数年後にはかなり厳しくなるでしょ
テレビ棋戦除くと、新聞社以外の主催者なんかＪＴと大和証券しかないんだし
697 ：名無し名人：2009/05/13(水) 21:02:02 ID:0pFdutiR
無料の竜王戦 と 有料の名人戦
どっちが盛り上がっているか
どっちが充実していたか
考えてみてくれ
どっちが盛り上がっているか
どっちが充実していたか
考えてみてくれ
スポンサーが斜陽の新聞社だけに縛られる必要は無い
ネットに強い企業にスポンサーやってもらえばいい
ｙａｈｏｏ、楽天、NTTドコモ、auなんだっていい
ネットに強い企業にスポンサーやってもらえばいい
ｙａｈｏｏ、楽天、NTTドコモ、auなんだっていい
>>699
竜王戦スレがpartいくつまで行ったと思ってるんだ
竜王戦スレがpartいくつまで行ったと思ってるんだ
比較するのがかわいそうなぐらい名人戦は盛り上がってない
一番盛り上がったのがサイン事件だもん
一番盛り上がったのがサイン事件だもん
703 ：名無し名人：2009/05/13(水) 23:48:43 ID:6fvlWATY
>>699
サイン事件なんて無礼なだけだろ。それで盛り上がるなんて頭がおかしい。
サイン事件なんて無礼なだけだろ。それで盛り上がるなんて頭がおかしい。
>>703
将棋わからない人でも無礼だとわかるから盛り上がるんじゃね？
将棋わからない人でも無礼だとわかるから盛り上がるんじゃね？
竜王戦と名人戦の盛り上がり度を比較すれば一目瞭然だろ
①無料ネット中継竜王戦は盛り上がった（結局羽生が負けて一気に盛り下がったが）
②有料ネット中継名人戦は見ての通りめっきり冷え込んでいる
今のプロ将棋は有料中継だと人（の目）は集まらないってことだ
それ以上でもそれ以下でもない（国民全体からしたらその程度の魅力しかない）
名人戦のスレは結構盛り上がっているじゃないかと言っている人がいるが
あれはコアな将棋ファンが少人数で検討しているだけで所詮はマイノリティの域を出ていない
プロ競技にとって最重要項目はコアじゃなくてもいいから広く大多数の目が向けられること
無料でやっていく為の金（スポンサー）が集まらないのは
まずは今のプロ将棋に魅力がないからと真摯に受け止めてやっと第一歩前に進める
まずそこからだな
①無料ネット中継竜王戦は盛り上がった（結局羽生が負けて一気に盛り下がったが）
②有料ネット中継名人戦は見ての通りめっきり冷え込んでいる
今のプロ将棋は有料中継だと人（の目）は集まらないってことだ
それ以上でもそれ以下でもない（国民全体からしたらその程度の魅力しかない）
名人戦のスレは結構盛り上がっているじゃないかと言っている人がいるが
あれはコアな将棋ファンが少人数で検討しているだけで所詮はマイノリティの域を出ていない
プロ競技にとって最重要項目はコアじゃなくてもいいから広く大多数の目が向けられること
無料でやっていく為の金（スポンサー）が集まらないのは
まずは今のプロ将棋に魅力がないからと真摯に受け止めてやっと第一歩前に進める
まずそこからだな
706 ：裏響 ◆DQY5Oo4xQM ：2009/05/14(木) 01:58:21 ID:6LNpigGd
体を動かすスポーツとは違って将棋は低脳には理解しづらいからねえ
BSなり囲碁将棋chなりで見れるから、わざわざ金払ってまで見ようとは思わん。
順位戦の中継はいい制度だと思うけどね。
順位戦の中継はいい制度だと思うけどね。
>>705
多数の人に目を向けられる役目は竜王戦で、コアなファンのためが名人戦の役目でいいのでは？
それと、羽生が負けて結局盛り下がるのであれば
有料、無料の前に羽生の成績が一番重要ってことじゃないか。
盛り上げるために無料にしろって言われても…
多数の人に目を向けられる役目は竜王戦で、コアなファンのためが名人戦の役目でいいのでは？
それと、羽生が負けて結局盛り下がるのであれば
有料、無料の前に羽生の成績が一番重要ってことじゃないか。
盛り上げるために無料にしろって言われても…
同じBSで比べても「同条件なら盛り上がりは同じ」ってことの証明にしかならないと思う
同条件じゃないぞ
ネット中継をしてるしてないの違いがある
ネット中継をしてるしてないの違いがある
それは無料でネット中継している竜王戦のほうが～
１．BSを見る必要性が薄い分視聴率が低くなるので実質的には竜王戦のほうが盛り上がっていた、ということ？
２．棋戦観賞への間口が広く視聴率が高くなるので実質的には名人戦のほうが盛り上がっていた、ということ？
どっち？
まあどっちでも１と２の比較が出来ているんだよね？
１．BSを見る必要性が薄い分視聴率が低くなるので実質的には竜王戦のほうが盛り上がっていた、ということ？
２．棋戦観賞への間口が広く視聴率が高くなるので実質的には名人戦のほうが盛り上がっていた、ということ？
どっち？
まあどっちでも１と２の比較が出来ているんだよね？
>>710が正しいね。
BS中継を見る人はネット中継の有無に関係無く見るだろうし。
BS中継を見る人はネット中継の有無に関係無く見るだろうし。
714 ：名無し名人：2009/05/14(木) 19:25:58 ID:tbmY/Uar
竜王戦は盛り上がる条件が揃っていた
森内と羽生の永世名人がかかっていたときは
今回の名人戦よりはるかに注目度が高かった
森内と羽生の永世名人がかかっていたときは
今回の名人戦よりはるかに注目度が高かった
理事選おわったら何か動きあるかもね
別に高いものでもないし有料でもいいと思う
だが俺は金払ってまでライブで見ない
（ライブの検討でｗｋｔｋできるほどの棋力がないので，後から解説付きで充分）
無料なら２ｃｈに書き込みながら見るけど
それを盛り上がってると言うのかは疑問
だが俺は金払ってまでライブで見ない
（ライブの検討でｗｋｔｋできるほどの棋力がないので，後から解説付きで充分）
無料なら２ｃｈに書き込みながら見るけど
それを盛り上がってると言うのかは疑問
717 ：名無し名人：2009/05/14(木) 21:20:38 ID:hZbw58XE
有料ならみない、無料だから観てる、時間の無駄だからいっそ有料になって
将棋から遠ざかった方が有意義かも。解説つきの棋譜並べたした方が身になるしね。
将棋から遠ざかった方が有意義かも。解説つきの棋譜並べたした方が身になるしね。
719 ：名無し名人：2009/05/15(金) 20:27:38 ID:uvCElvs7
結局モチオが米長とくっついてネット事業か。
最悪の展開だな！
よかったね、モチオ。将棋利権getだね（嘲
シリコンバレー本かって大失敗だったよ、このクソッケツ
最悪の展開だな！
よかったね、モチオ。将棋利権getだね（嘲
シリコンバレー本かって大失敗だったよ、このクソッケツ
tes
>>718
ネット中継は対局中ずっと行われてるけど
BS中継されるのは対局のごく一部だから
対局中の総来場者数で見ればネット中継のほうが多いんじゃないかな？
BSの普及率よりもネット端末(PC，携帯など)の普及率のほうが遙かに高いし。
ネット中継は対局中ずっと行われてるけど
BS中継されるのは対局のごく一部だから
対局中の総来場者数で見ればネット中継のほうが多いんじゃないかな？
BSの普及率よりもネット端末(PC，携帯など)の普及率のほうが遙かに高いし。
有料中継やってみりゃいいじゃん
ダメだったらやめりゃいいだけだし
ただ今の中継のやり方で有料になっても
失敗は目に見えてるがな
ダメだったらやめりゃいいだけだし
ただ今の中継のやり方で有料になっても
失敗は目に見えてるがな
有料中継で稼ぐつもりなら対局日や時間もそれように変えていかなきゃ厳しい
726 ：名無し名人：2009/05/19(火) 17:22:42 ID:6dwrIw1M
私は大変貧しいので、有料化反対です。
たとえば棋譜は基本無料で
有料会員になると
コメント 大盤解説中継 対局ライブ映像 検討室中継
このぐらい差があれば金払ってもいいな
有料会員になると
コメント 大盤解説中継 対局ライブ映像 検討室中継
このぐらい差があれば金払ってもいいな
有料有料って、いったいどこまで中継していくら、って具体的な話は何も出てこないね。
729 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/05/19(火) 18:49:27 ID:i2tukxgy
普通なら最大利益を求めるために、
対局開始を日曜日の１２:００とかにして、
ＮＨＫ終了⇒ネット中継だろうなぁ
対局開始を日曜日の１２:００とかにして、
ＮＨＫ終了⇒ネット中継だろうなぁ
730 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:21:54 ID:sWwV1C5C
731 ：多分こうでしょうね：2009/05/19(火) 19:27:28 ID:i2tukxgy
１３:００～昼食休憩
１４:００～昼寝
１５:３０～おやつ
１４:００～昼寝
１５:３０～おやつ
将棋知らない人にこそ必要なコメントまで有料にしたらますます先細ると思う
将棋知らない奴がタイトル戦の中継見るかって話もある
735 ：名無し名人：2009/05/20(水) 19:41:53 ID:qUt4alvj
棋譜読めなくても雰囲気を味わいたいという一般人は沢山いる
名人戦の間だけ応援掲示板をブログ形式で独立させてもいいとは思う
名人戦の間だけ応援掲示板をブログ形式で独立させてもいいとは思う
名人戦４戦目なのにまだ26スレとかありえんだろ
竜王戦は180は行ったぞ
竜王戦は180は行ったぞ
朝から晩まで暇なら金払って中継見るだろうが、平日だと昼休みに
ちょいと覗くぐらいなので、金払ってまで見ようとまでは思わない。
タイトル戦が週末に行われるなら金払うと思う。
ちょいと覗くぐらいなので、金払ってまで見ようとまでは思わない。
タイトル戦が週末に行われるなら金払うと思う。
>>735
９９％の国民は今名人戦が行われていること自体知らない
９９％の国民は今名人戦が行われていること自体知らない
739 ：名無し名人：2009/05/20(水) 20:03:36 ID:qUt4alvj
99%知らないなんてことは有り得ないが一般人へのアピール度がいまいちになるんだよな
まあ将棋板のスレ進行速度はどうでもいいけど
まあ将棋板のスレ進行速度はどうでもいいけど
実際その程度の知名度のレベルだと思うよ
去年くらいにアタック２５で今行われている名人戦で
森内名人に挑戦してるのは誰か？
って問題が出てたけど
世間の情報にアンテナを張り巡らせているクイズ好きですらも誰も答え切れなかったし
去年くらいにアタック２５で今行われている名人戦で
森内名人に挑戦してるのは誰か？
って問題が出てたけど
世間の情報にアンテナを張り巡らせているクイズ好きですらも誰も答え切れなかったし
棋譜のみ無料。解説や現地の映像は有料でいいんじゃない？
俺はほとんど将棋知らない状態でこの板に来て前回の竜王戦挑決最終局見たが
コメントあったからなんとなくわかったような気になれて最後まで見れた
棋譜だけだったらすぐ飽きて興味も失ってたと思う
コメントあったからなんとなくわかったような気になれて最後まで見れた
棋譜だけだったらすぐ飽きて興味も失ってたと思う
昨日の名人戦
２時ごろから観始めて
郷田長考～７５歩～羽生長考～封じ手
２ｃｈがなかったら 絶対金払わんｗｗｗ
２時ごろから観始めて
郷田長考～７５歩～羽生長考～封じ手
２ｃｈがなかったら 絶対金払わんｗｗｗ
確かにこれで商売するには
テンポが悪すぎるな
昔のお城将棋みたいに事前に対局しておいて
そのまま披露ってのはどうでしょう？
テンポが悪すぎるな
昔のお城将棋みたいに事前に対局しておいて
そのまま披露ってのはどうでしょう？
本末転倒なネット中継だな
746 ：名無し名人：2009/05/25(月) 22:16:13 ID:hpE3l51A
Hideki_F ＝ うんこｗ
747 ：名無し名人：2009/06/02(火) 21:31:07 ID:KCLCoxYQ
有料にして会費でポイントショピングできるとか
例えば月２０００円くらいの会費にする。それで連盟とかのオンラインショップ
の商品２０００円相当分を買えるとか。ポイントは繰り越せて一年たてば２４０００円
相当の商品が買えるとか。
将棋世界と本一冊程度を買えばポイントは消費出来、運営とファンともにいいんじゃない？
例えば月２０００円くらいの会費にする。それで連盟とかのオンラインショップ
の商品２０００円相当分を買えるとか。ポイントは繰り越せて一年たてば２４０００円
相当の商品が買えるとか。
将棋世界と本一冊程度を買えばポイントは消費出来、運営とファンともにいいんじゃない？
748 ：名無し名人：2009/06/03(水) 13:00:16 ID:olN+h+DY
烏 日本将棋連盟とネット中継についての業務委託契約
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/e9cf1c1452dc19547fd2bc98da71baa4
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/e9cf1c1452dc19547fd2bc98da71baa4
749 ：名無し名人：2009/06/05(金) 23:43:54 ID:nMmO9m2j
ゴトゲンは、※に身も心も＊も捧げたんだねｗ
なんだかんだで名人戦の有料中継はいい感じで進んでるな
棋譜ぐらいはさあ、無料で流すべきだよ。解説は有料で納得だけども
名人戦が有料になっているおかげで仕事に身が入るね。
途中で結果を知ることがないように残業までしてから
夜中のBSを楽しみに帰る。
途中で結果を知ることがないように残業までしてから
夜中のBSを楽しみに帰る。
棋譜なんて２ｃｈ見てればすぐ手に入るやん
754 ：名無し名人：2009/06/06(土) 00:46:02 ID:Mv7BuKfx
データベース公開するべし
ＢＳ中継、あってうれしいけど中途半端。
どうせあんなの見たい奴、コアなんだから
タイトル戦、将棋世界にスクラッチの番号で個々で登録させて、
さらに１局３００円位で終局まで動画解説流せばいいじゃん
（２日制は２日目から、多少休憩可）どうせ控え室に暇なのがごろごろしてんだろ
で対局日も極力土日
サービス良ければ金払いたい奴いるよ
どうせあんなの見たい奴、コアなんだから
タイトル戦、将棋世界にスクラッチの番号で個々で登録させて、
さらに１局３００円位で終局まで動画解説流せばいいじゃん
（２日制は２日目から、多少休憩可）どうせ控え室に暇なのがごろごろしてんだろ
で対局日も極力土日
サービス良ければ金払いたい奴いるよ
756 ：名無し名人：2009/06/10(水) 08:47:42 ID:7wW7RRrH
６月だけは、mtmt復帰記念で金払ったけど、次はないよ
>>757
平日開催なのは、新聞に朝刊、夕刊と四回載せるため。夕刊廃止が続けば、人出が見込める土日のほうが良くなる。
平日開催なのは、新聞に朝刊、夕刊と四回載せるため。夕刊廃止が続けば、人出が見込める土日のほうが良くなる。
mtmtうざいからやめた
>>760
逆に言えば、必ず来る１～４局（五番勝負なら１～３）は休日開催でもOKってこと？
でも、ごく一部を除いてやっていないよね。二日制は無いな。
通常営業で手一杯のところに将棋のタイトル戦が入っていく余地が無いってことかな？
俺には、関係者に「将棋をライブで見せる」って思いが今一つのような気がする。
逆に言えば、必ず来る１～４局（五番勝負なら１～３）は休日開催でもOKってこと？
でも、ごく一部を除いてやっていないよね。二日制は無いな。
通常営業で手一杯のところに将棋のタイトル戦が入っていく余地が無いってことかな？
俺には、関係者に「将棋をライブで見せる」って思いが今一つのような気がする。
旅館関係者にとっては平日に集客の見込めるイベントをするのがメリットだからな
そもそも将棋のライブ中継が始まったの自体ここ数年のことだしね
そもそも将棋のライブ中継が始まったの自体ここ数年のことだしね
763 ：名無し名人：2009/06/15(月) 16:58:23 ID:PYhnrW27
お願いです名人戦無料にしてください。お願いします
安いからこのまま有料でいいよ
765 ：名無し名人：2009/06/15(月) 17:19:15 ID:MhvkhCj4
766 ：名無し名人：2009/06/15(月) 19:01:31 ID:rLEnicms
名人戦は無料でもいいと思うけどね、順位戦とは切り離して。
767 ：名無し名人：2009/06/15(月) 23:02:11 ID:LmCPCSe+
俺は今期名人戦第二局のときから月額会員になった
それまでは某サイトのおかげでリアルタイムで見れたから
金を惜しんだ訳ではなく必要を感じなかったという所
とはいえB1の豊川行方戦などをリアルタイムで見れたのは収穫、全然惜しいと思わない
でも名人戦ぐらいは無料中継をした方がいいと思う
将棋普及の意味からも
それまでは某サイトのおかげでリアルタイムで見れたから
金を惜しんだ訳ではなく必要を感じなかったという所
とはいえB1の豊川行方戦などをリアルタイムで見れたのは収穫、全然惜しいと思わない
でも名人戦ぐらいは無料中継をした方がいいと思う
将棋普及の意味からも
正直ネットで将棋の無料中継したところで
普及にはたいした影響ないだろうな
普及にはたいした影響ないだろうな
769 ：名無し名人：2009/06/19(金) 19:34:40 ID:Y1ihTbdT
普及は竜王戦に任せておけ
770 ：名無し名人：2009/06/20(土) 16:24:25 ID:UBzP1DPo
あ
リアルタイムじゃなくていいから
記者の片手間で、毎日なんかしらの対局を中継してくれよ
もちろん無料でな
記者の片手間で、毎日なんかしらの対局を中継してくれよ
もちろん無料でな
記者が片手間で将棋会館行って片手間で中継できないだろｗ
773 ：名無し名人：2009/06/20(土) 19:15:09 ID:+O/UjmNE
>>771-772
年間１０００萬圓相当の予算の財源は？
年間１０００萬圓相当の予算の財源は？
774 ：名無し名人：2009/06/20(土) 19:33:49 ID:YXENgtDC
サッカーのワールドカップだって決勝とかの重要な試合は有料中継にはできないっていう規則があるんだよ
（日本は全部無料で見れるけどね）
名人が最高のタイトルだって言うんなら名人戦は無料が当たり前だと思うけど
（日本は全部無料で見れるけどね）
名人が最高のタイトルだって言うんなら名人戦は無料が当たり前だと思うけど
775 ：名無し名人：2009/06/20(土) 19:36:38 ID:LOE8liRy
誰かが金払ってるから無料で見れてるだけだろ
776 ：名無し名人：2009/06/20(土) 19:45:16 ID:YXENgtDC
逆だよ
誰かが金払ってでも無料で見せるべき、ということ
誰かが金払ってでも無料で見せるべき、ということ
777 ：名無し名人：2009/06/20(土) 19:49:42 ID:3wEBc4Jw
将棋の名人戦だってＮＨＫでみれるじゃん
778 ：名無し名人：2009/06/20(土) 19:52:13 ID:jAoqOHg8
>>777
それNHK杯戦
それNHK杯戦
779 ：名無し名人：2009/06/20(土) 19:54:15 ID:0JNNwpBR
一番いいところを中継せず、かわりにやってる番組といえば
いつ放送したってかまわないような録画番組ばかり
文句はNHKに言えよ
ネットの中継はあきらかにプラスアルファの有料コンテンツだろ
いつ放送したってかまわないような録画番組ばかり
文句はNHKに言えよ
ネットの中継はあきらかにプラスアルファの有料コンテンツだろ
780 ：名無し名人：2009/06/20(土) 19:56:31 ID:3wEBc4Jw
その誰かを見つける事が出来るならとっくに無料になってるんじゃね？
NHKは有料なわけだが
783 ：名無し名人：2009/06/24(水) 01:51:03 ID:q3bbkDg+
面倒だから、全部有料にしろよ。そしたら、文句ないだろ。
784 ：名無し名人：2009/06/24(水) 02:07:30 ID:ysdKRVT0
具体的に言えよ。
「羽生の給料を減らせ」と。
「羽生の給料を減らせ」と。
それで
787 ：名無し名人：2009/06/24(水) 02:53:43 ID:g1Pre0A6
ネット中継は有料でいいよ。段々と大衆は将棋から離れていって、見向きもされなくなって
はじめて、人は過ちに気づくんだよ。
はじめて、人は過ちに気づくんだよ。
ＮＨＫの視聴率でも1%以下だからな
ただでさえ老人の割合が高いのに無料でネット中継したところで
一般大衆は将棋なんて見向きもしないよ
ただでさえ老人の割合が高いのに無料でネット中継したところで
一般大衆は将棋なんて見向きもしないよ
789 ：名無し名人：2009/06/24(水) 03:45:19 ID:6yjkJy0u
790 ：名無し名人：2009/06/24(水) 04:52:19 ID:rZXMIF7R
永世竜王が話題になったあたりから少しづつネット中継みる人増えてると思うけどなあ
普及の為だったら
王位戦の対局者カメラ見たいなのを無料、
盤面カメラ、棋譜、解説を有料にしたらどうよｗ
王位戦の対局者カメラ見たいなのを無料、
盤面カメラ、棋譜、解説を有料にしたらどうよｗ
名人戦の登録してみたらあまりのめんどくささに辟易した
793 ：名無し名人：2009/06/24(水) 13:35:50 ID:f0Agc2wq
カネがなけりゃ将棋ひとつまともに観戦できない時代。
クソみたいなもんだ。
銭ゲバどもがネット中継まで有料にするなら将棋やめた方がまし。
クソみたいなもんだ。
銭ゲバどもがネット中継まで有料にするなら将棋やめた方がまし。
金が無いならネットに接続も出来ないはず、と屁理屈
お金を払うにしても、簡易な方法じゃないと駄目だろうね
あと、もう書き込まれているが、普及の為なら、無料にするだけじゃあ意味ないよな
興味が無い奴がいきなり観戦サイトに来るわけがない
お金を払うにしても、簡易な方法じゃないと駄目だろうね
あと、もう書き込まれているが、普及の為なら、無料にするだけじゃあ意味ないよな
興味が無い奴がいきなり観戦サイトに来るわけがない
795 ：名無し名人：2009/06/24(水) 15:22:16 ID:KR4D2FfT
カネ無きゃ観戦できないって昔からそうだろ
金払って新聞や専門紙で観戦が当たり前だったんだよ
金払って新聞や専門紙で観戦が当たり前だったんだよ
ネット中継無料云々以前に
今将棋の名人戦が行われてることを国民に知らせることのほうが先だと思う
たぶん国民の9割以上は今日が名人戦最終局だなんて知らない
今将棋の名人戦が行われてることを国民に知らせることのほうが先だと思う
たぶん国民の9割以上は今日が名人戦最終局だなんて知らない
主催紙くらい、バーンと一面に載せてもいい。
798 ：名無し名人：2009/06/24(水) 22:58:52 ID:QWQXlwx3
解像度をよくするなら課金ください。
棋譜は持ち帰ってもいいです
過去の動画は閲覧にパスが必要です
棋譜は持ち帰ってもいいです
過去の動画は閲覧にパスが必要です
ネットに強い企業を協賛にして
そこがweb中継引き受ければいいだけ
そこがweb中継引き受ければいいだけ
そういやひろゆきがニコニコ動画で将棋の中継狙ってるって噂あったな
801 ：名無し名人：2009/06/25(木) 01:06:09 ID:jKe9ejdT
自分が有料になったら嫌なだけなのに普及が～とか言ってるやつは正直になれよ
俺は無料で棋譜中継見られなくなったら嫌だよ
俺は無料で棋譜中継見られなくなったら嫌だよ
802 ：名無し名人：2009/06/25(木) 01:20:45 ID:PXlHn0wE
例え100円200円でも手続きが面倒なんだよばーかｗ
それに有料にしたり、中継の有料会員が増えても将来なんか還元されるわけでもない
有料会員増える
↓
心理的に調子に乗ってもっと増やそうとする
↓
値段下げる代わりに中継の質を落とす（広告が入るとかな）
↓
新しい会員は増えるかもしれんが、それまで会員だった人は中継の質が落ちただけ
まさにCS放送と一緒の流れだ
それに有料にしたり、中継の有料会員が増えても将来なんか還元されるわけでもない
有料会員増える
↓
心理的に調子に乗ってもっと増やそうとする
↓
値段下げる代わりに中継の質を落とす（広告が入るとかな）
↓
新しい会員は増えるかもしれんが、それまで会員だった人は中継の質が落ちただけ
まさにCS放送と一緒の流れだ
803 ：名無し名人：2009/06/25(木) 01:25:53 ID:jKe9ejdT
>>802
俺は有料になったら嫌なだけなんだろ？って言ったのによくそんなズレたレスができるな
俺は有料になったら嫌なだけなんだろ？って言ったのによくそんなズレたレスができるな
まぁでも将棋みたいに大衆向けではなくてオタ向けのコンテンツでは
普及よりもオタから絞る方法を考えたほうがいい
普及よりもオタから絞る方法を考えたほうがいい
805 ：名無し名人：2009/06/25(木) 01:36:18 ID:thbFMz+4
せっかく子供や若い世代に将棋の人気が出てきたんだからね
金額は全く大したことないけど、Webマネーやらクレジットカードやらめんどくさ過ぎる
金額は全く大したことないけど、Webマネーやらクレジットカードやらめんどくさ過ぎる
ネット将棋人口が増え出した途端そろばんはじき出す馬鹿がすぐ現れる
807 ：名無し名人：2009/06/25(木) 01:41:39 ID:ug/30Nue
有料上等なのでやはり携帯コンテンツに力を注ぐべき
平日昼間にやる以上譲れない！
そもそもなんで将棋は土日祝日に対局日時を設定しないんだ？
平日昼間にやる以上譲れない！
そもそもなんで将棋は土日祝日に対局日時を設定しないんだ？
元々人集めてやる興行でもないからな
休日にやるって発想自体ないんじゃね？
中継されるようになったの自体ここ最近の話でしょ？
休日にやるって発想自体ないんじゃね？
中継されるようになったの自体ここ最近の話でしょ？
名人戦も順位戦もネット中継しろよ
ネット中継はしてるだろ
携帯と一緒に引き落としなら楽なんだけどな
812 ：名無し名人：2009/06/26(金) 02:52:19 ID:6y7G7aHK
そもそも何で今無料で成り立ってるの
813 ：名無し名人：2009/06/26(金) 07:28:10 ID:c/0qhsB5
２３歳以上のクレカ（1枚でも）所持率８７％
クレカ持ってない及び持てないのが稀
ウェブマネーも1回コンビニで1万円分も買えばいいだけ
クレカ持ってない及び持てないのが稀
ウェブマネーも1回コンビニで1万円分も買えばいいだけ