第58期王将戦 反省会

第58期王将戦 Part45
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第58期王将・羽生善治（5期連続）

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【第58期王将戦七番勝負】
羽生善治王将−挑戦者：深浦康市王位

七番勝負日程
第1局 1月17-18日(土-日) 深浦王位●−○羽生王将「大塚国際美術館」徳島県鳴門市
第2局 1月28-29日(水-木) 羽生王将●−○深浦王位「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第3局 2月10-11日(火-祝) 深浦王位○−●羽生王将「ホテル花月」栃木県大田原市
第4局 2月18-19日(水-木) 羽生王将○−●深浦王位「別府湾ロイヤルホテル」大分県日出町
第5局 2月24-25日(火-水) 深浦王位○−●羽生王将「旬景浪漫銀波荘」愛知県蒲郡市
第6局 3月11-12日(水-木) 羽生王将○−●深浦王位「今井荘」静岡県河津町
第7局 3月25-26日(水-木) 深浦王位●−○羽生王将「天童ホテル」山形県天童市

第7局
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高橋ブロック　http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66131

開始日時：2009/03/25 09:00
棋戦：第58期王将戦七番勝負第7局
持ち時間：8時間
場所：山形県天童市「天童ホテル」
先手：深浦康市王位
後手：羽生善治王将

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △１四歩
▲７七角 △２五歩 ▲２九飛 △７五歩 ▲８六歩 △８四飛 ▲７五歩 △２六歩
▲６八銀 △６五桂 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △同桂成 ▲同　銀 △２四飛
▲２五歩 △同　桂 ▲４六角 △２七歩成 ▲同　金 △３七桂不成▲同　銀 △３八角
▲２四角 △２九角成 ▲７四桂 △３八飛 ▲４八桂 △３三歩 ▲８一飛 △７三銀
▲４六角 △６四歩 ▲２八金 △３九飛成 ▲２九金 △同　龍 ▲６三角 △５二金打
▲７二角成 △５四桂 ▲３五角 △７四銀 ▲７三馬 △６五銀 ▲２三歩 △同　銀
▲５六桂 △６一桂 ▲８三馬 △６二金寄 ▲６四桂 △７六歩 ▲６五馬 △７七歩成
▲４六歩 △３九龍 ▲７七金 △３七龍 ▲５二銀 △同金上 ▲同桂成 △同　玉
▲５四馬 △３八龍 ▲６九玉 △４一玉 ▲６五馬 △５六桂 ▲同　馬 △６八銀
▲７八玉 △６九銀打 ▲８七玉 △７七銀成 ▲同　玉 △７八龍
まで110手で後手の勝ち

乙

第58期王将戦写真集

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/01182.jpg
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途中で先手勝ち、羽生オワタ、深浦２冠とかほざいてた奴が反省するスレですね？
おまいらの勝負勘無さには絶望しました。

棋譜コメントに感想戦コメントが追加された。
かなり充実してる。

王将を防衛した羽生
一方、お笑いのハブは・・・
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1238070327432.jpg

大山おた＆懐古厨「深浦使えなくなった、まるでオレ」

封じ手の場面は▲７四桂が有力だったようだけど
これは激指の最善手なんだよな

もしかしたら既に…

75手目３五角がダメな手だったと
まあこの角が働かなかったからな

>>10
しかし▲７二角成△５四桂▲７三馬△４六桂▲同歩△６一桂でも駄目だろう

再生で見直したが、２〜４勝の終盤は、ホント辛かったよなぁ

>>9
特定の良い部分、ましてや複数のソフトの「良い所取り」をしても、
それはソフトの棋力とは言えないわけで

○の激辛でA陥落
羽生の激辛で王将戦3-3のタイに
羽生の激辛で王将戦挑戦失敗

ストレス溜まる負け方だろな

７７手目　▲７四同歩は後手の勝ち筋だったそうな。（感想戦コメ）
　　　　　　▲７三馬で仕方ないという事かな？

>>15
▲同歩でも▲７三馬でも後手勝ちということだろう。
つまりその前にもう勝負はついてる。

ttp://uproda.2ch-library.com/115220oFQ/lib115220.jpg
森下講座を見てもう一度、勉強します。
しかし「居」を忘れて、最エンコ中。

>>16
あのあと機をみて▲５三馬と飛び込む順も悪くなるんだろうか…

感想戦コメ見ると３五角以降は何をやっても先手が良くならないような書き方だな

>>18
５三に飛び込むのは馬じゃなくて角の方でしょ？
それは△４二金左の高橋ブロックが絶品チーズバーガー。
もちろん深浦も飛び込む手から真っ先に読んでる、指さないってことは
隙がなかったということ。

高橋ブロックってスゴイ名前だが、優秀な手筋だよな

しかしよう、藻前ら！
深浦のアタマハネ要員三浦センセが、ハブの７冠一角をくずしたんだよね〜

>>20
ああすまん＜角の方
んでやっぱり真っ先に読んでるはずか…
んーそれでも変化全滅なのかな…

素人考えで恐縮だけど、
63手目が▲81飛でなくて、▲62桂成△同金▲81飛…の流れだったら先手負けはなさそうに見えるんだ。
そしたら△22の銀が邪魔にもなり△33歩は悪手だったんじゃないかな
後手にうまい捌きあるかな？竜寄ってくるし厳しくない？

誰か今日中継見れなかった俺に「高橋ブロック」についてkwsk＞＜

タイトル奪取と防衛とじゃ、心理的に何か違いはあるのかなぁ

中継コメ読めばいいだろ

>>25
棋譜コメント７０手目

今過去スレ全部見てきたけどお前ら本当に駄目だな
みんな深浦優勢とか言っていて終わってみたら羽生圧勝じゃねーか

>>27
>>28
レスサンクスです

>>29
所詮アンチなんてハブ負けたと連呼するだけの級位者だから、いつものこと

王将戦も終わってしまいましたね、というわけでなるべく解説と被らないように、封じ手以降のポイントを勝手に、簡単にまとめたいと思います

封じ手は大方の予想通りの▲４六角、以下△２七歩成▲同金△３七桂不成▲同銀
先手陣の金銀が上ずった格好になるのでこの順はやりにくいと思いましたが指されてみるとなるほどの手順でした
本譜のように△３八角となれば△３七桂不成▲２四角△２九桂成と飛車を取り合うのに比べて角を打たせているのが大きそうですね
この馬はすぐの活用が難しそうですし、後手が飛車を打つ場所も難しく、手持ちの駒も少ないので飛車打ちからの継続手が甘くなりそうです

72手目△５二金
△５二桂もありました。以下▲６六歩△９九龍▲７二角成△７四銀▲同歩△７五桂
ここで▲５六歩位で後手が難しいのではないかと書いてしまいました。
読み筋は以下△５七香▲同玉△６九龍▲６四角△同桂▲６二銀で先手一手早いのではないかと思ったのですが
△５七香▲同玉△６九龍▲６四角には取らずに▲３四桂や▲７八龍で後手勝ち。これがすぐ見えないようでは酷すぎますね
なので▲６六歩△９九龍▲７二角成△７四銀▲同歩△７五桂には▲６八銀の一手
しかしそれには△３八金が詰めろですので▲７九銀打とか銀を使って受けないといけない。
こうなると先手から▲６二銀の攻めが消えてしまいますのでこれはこれで難しい将棋になったと思います。
本譜は△５二金打。この方が手厚いのですが先手玉への詰めろも消えてしまいます。なので控室では検討されなかったのですが
指されてみると先入観にとらわれない羽生さんらしい好手だったかもしれません

77手目……▲７三馬
▲７四同歩△３四歩に▲５三角成は△同金▲６二銀△５二金▲６三馬△４二玉▲５一銀不成△３三玉▲５四馬
最後の▲５四馬が手厚いのですが後手からは△６九角とかあって難しい所。なんとなく後手良さそうなのですが
これも駄目だとするとこの局面自体がどうだったかとなってきそうです。
本譜のように▲７三馬△６五銀では銀が攻めに効いてきますので、もしかするとここではもう先手勝てない将棋になっていたかもしれません。
いや、しかしそれは言い過ぎかもしれません。ただこの後は淀みない手順で羽生四冠が勝たれましたのでそう言いたくもなります

続きます

>>29
>今過去スレ全部見てきたけど

あははははは。

羽生ガメ過ぎ。
高橋ブロック最高。

後手横歩で勝つとは

やっぱ羽生は強いな

>>24
俺も…負けはなさそうとはでは思わないが、
早めに▲６二桂成がよかったんじゃないかって感じた。
感じたんだが、いまいちスレの反応が…

芸スポ　深浦がダメで早速渡辺に鞍替えしたアンチﾜﾛｽ

>>37
年末まで王座挑戦ぐらいしか希望ないんじゃないの

感想戦追加コメントお疲れ様です。
角逃げたのが疑問だったわけか。

79手目3二歩が敗着かと思ったけどそのときにはもう負けてたのか

ブログの写真、二人ともいい顔してんな

俺も久々に横歩やってみよ
後手番で

どう変化しても後手よしだったのか

>>32
櫛田先生いつも乙です

痩せた？
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/20090326_habu3.jpg

>>29
俺は朝から普通に後手持ちだったが・・・

80手目△２三同歩……
次の▲２二歩成が詰めろでも、詰みには２手掛かると思いそれよりも早い攻めを、
というわけで△６六桂打もあったかもしれません
△６六桂は以下▲同歩△同桂▲同銀△同銀▲５九桂△６七桂
△６七桂は一手詰めですので、▲同金の一手(△同桂は詰み)
以下△６九銀▲同玉△６七銀不成で後手勝ち。というのが読み筋でした。実は△６七銀不成が狙いの一手で、これで先手から
▲５一馬△同玉▲５二金△同玉▲５三角成△同玉▲５一飛成△５二歩▲４五桂△４四玉以下の詰み筋を消しています
△６七銀があるので後手玉が追われた時に▲５六竜と引けませんし駒も打てないのがこの手の意味です。
しかし▲６九銀には△６八玉としたり、他にも怖い変化が多すぎますね。
なので本譜は△同歩。この方が全然良いですね。落ち着いた好手だったと思います

81手目▲５六桂……
ここで▲５三角成△４二金左▲５一馬△同金▲３一金も△同玉▲５一飛成△２二玉で後手勝ちですね
しかし△６一桂と打たれては盤石で後手勝ちですね

100手目△４一玉……
△８八銀の方が早かったかもしれませんが先手にも▲５三角成から暴れる筋があります。
それでも後手勝ちですがより安全を期されたということですね。羽生四冠はたまにこういう辛い手を指されます
中盤以降先手の攻めを受け続けましたので最後まで受け用という方針を一貫されたのだと思います

投了図以降は▲６六玉△７六金▲６五玉△７五金に▲５五玉も△５四銀▲６四玉△７三金でピッタリ詰みます。
随所に詰みの落とし穴がある難しい将棋だったと思います。後このスレにいらっしゃる方々強すぎますw本当に強い方が多かったと思います
他は棋譜コメントの解説が非常に丁寧ですので是非ご参照ください
駄文をここまでお読み下さりありがとうございました。もしかするとおまけをつけるかもしれません

>>45
角度なのか、対局中に3キロやせたのか・・・
>>47
毎回丁寧な解説乙です！

>>47
いつもありがと
参考になりました

飲んで帰ってきたｗ

ワシがたてたスレでみんながｵﾜﾀｵﾜﾀ言ってるのがうれしかた

いつもの人、ありがとう。棋王戦の最終と名人戦もよろしくお願いします。


いつだったか、渡辺竜王ではないのかとの疑惑が出ましたが、
相変わらず気になります。

ま、いらぬ詮索は良くないとは思いますが…

豚手 of the day は７２手目５２金打ちだな…

これで流れがブタになって深浦がおかしくなった

７７手目７３馬は深浦が非ブタを切った手だが
羽生がブタをキープしてカラ振り

ブタに徹した羽生が勝った
ブヒブヒ

しかし次は豚手の対局にある郷田だな。
羽生はちゃんと修正していけるのかな。

>>47
乙、今日も参考になった

>>47さんは一体なにものなの？？

羽生の本音↓

今北産業
深浦残念でした。
だから横歩取りは嫌いなんだよな。

羽生の引き出しは魔法の引き出しだなw

羽生は勝って調子を上げるタイプだな。予選でいくつか勝って流れがよくなってる。
去年の竜王戦は間に他の対局がないから、悪い流れを修正できなかった。

>>56
青野２ｃｈ先生

爺きめぇ(笑)

オールラウンドプレーヤーの強みだな

>>58
後手横歩取り、羽生vs深浦で、過去9回あって、後手は全敗だったんだよな。
今回、後手番が初めて勝った。
しかし、羽生は後手番不利のデータがはっきりしているのに、よく横歩どり採用したな。
立会い人の一人が中座だったから？

中原センセ引退の時もしたよな〜

天国の中原先生もきっと満足したことだろう。

>>58
高橋ブロック知名度急上昇
二日目昼食羽生完勝(深浦のカレーの写真ショボイ)
羽生の横歩取りこんなの誰もまね出来ねぇぞｺﾞﾙｧ

>>4
GJ !

―試したいことはタイトル戦で


本当に羽生さんはすごい人だ

タイトル戦だからこそ試す意味があると思うけどね

羽生以外でも暖めていた新手は大一番でこそ指すという棋士は多いよ

８１手目
※このタイミングで▲５三角成は△６一桂で後手が良い。
以下▲５二馬△同金▲６一龍△５一歩となると、▲２三歩△同銀の交換があるため、
▲５一同馬△同金▲５二金△３一玉▲５一龍△２二玉と逃げられるし、
△６六桂打〜△９四角の王手龍取りが残って収拾がつかない。


ここは△６一桂でいいのかあ

羽生が△８５飛を採用したのは深浦が山崎流をやらない人だからだろうけどな。

勝又の著書で羽生は新山崎流対策の新手を指して勝ったとか、そんなこと
書いてあったけどね。具体的には知らないけど

素晴らしい解説をありがとうございます。 >>32,47
羽生名人の終盤は、結構手堅い手を選択されてたという
ことなんですね。

よろしければ、おまけにも期待してます。

横歩取りはファンサービスだったのだろう。
８５飛車戦法はまだ捨てたもんじゃ無いですよ、と。
先手なら相掛やってたと思う

全局一手損なら良かったのに

中座さん奮起してほしいな

第1局　ノーマル角換わり　　　　後手：羽生勝ち
第2局　4手目33角向かい飛車　後手：深浦勝ち
第3局　後手中飛車　　　　　 　　後手：深浦勝ち
第4局　一手損角換わり　　　　　先手：羽生勝ち
第5局　先手中飛車　　　　　　　 先手：深浦勝ち
第6局　4手目33角中飛車　　　　先手：羽生勝ち
第7局　横歩取り８五飛戦法　　 後手：羽生勝ち

居飛車党の深浦に取ったら、戦型としても相当辛い結果だろうな
居飛車で指せる戦型に困る
王位戦は再戦となる可能性が高いが、深浦はどうするんだろう

どうしなくてもたぶん4勝3敗になる

>>79
ん？つまり振り党転向すれば羽生に圧勝じゃね？

>>79
深浦が勝ったのは振り飛車だけか・・・　
角換わりや先手横歩と行った得意形で落としてるのが痛いな。

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　　
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　　
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　|　　弟子入りするかお？
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

>>76
深浦は7局中4局振り飛車かよｗｗ
そしてその4局は3勝1敗、居飛車でいった3局は全敗・・・

居飛車党から転向した方がいいんじゃ・・・

*深浦は歩をたたいてから▲５六桂と跳ねた。ひとひねりした順だ。▲２三歩△同銀の交換
*が後手陣を薄くしているのか、玉の逃げ道が広くなったのか。
仮に▲２三歩△同銀がなかった場合に本譜のようになったとしたら▲５四馬は詰めろになっていたから
後手はベターだったですね。もちろん、その場合はこの変化を後手は選ばないでしょうが。

（仮想図）
後手：
後手の持駒：銀三　桂二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 飛 ・v桂 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v金v玉 ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ 金 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・|八
| 香 ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：金　桂　歩五　
先手：

仮に△３八龍▲６九玉△８八銀なら▲５三角成△同金▲同馬△同玉▲６五桂△５二玉　に　▲６三金以下詰み。

そういえば相矢倉が一局もなかったな
深浦が羽生にボッコにされてることで有名な相矢倉だけど、
羽生も今回は最初から矢倉指す気０だったっぽいしな

>>86
まあ、名人戦で存分に指せるからねえ・・・

64角は前日羽生が自分の勝ちと結論づけた手。
よって桂打ちからの攻防を研究していた。
ところが封じ手を開封してみると64角。
羽生が二日目開始からの2手くらい挙動不審でなかなか指さなかったのは、自らの勝ちを確信して
喜びと戸惑いの中に身を浸していたため。
それくらい今の羽生は復調している。

コテハンもトリップも使わず書き込みの内容だけで「あの人だ」と
わかるのは凄いことだよね

毎回ありがたく読ませてもらってます
いつもの人、ありがとう

70手目の高橋ブロックのとこで
「先手玉に詰めろがかかる。」ってあるんだけど、後手の玉に王手かかるのに
将棋ではこういうの？

羽生「△６二金寄のところはよくなったと思ったのですが。最後△４一玉があったので。（△８八銀など）ほかの手では危ないと思いました」
そういうものか。
建て前で言ってるような気もするなぁ。

>>90
言うよ

インタビューでは「えー、えー」言ってて穏やかそうに見える羽生だけど、
あの△４一玉は負けず嫌いの象徴だと思った。
王位を奪取できなかったことが余程悔しかったんだな

>>91
本心でしょ
つーかあの手は羽生しか見えてなかった

いや、終盤戦に自信がなくなったんだよ。
竜王戦でいやというほど思い知らされた。

>>88
独りよがりの分析はいいから
棋譜くらいちゃんと書けよ。
なんだよ64角ってｗ

控え室の盲点だった52金打が良い手だったんだろ。
そこまでの流れは割と必然だとすると、
封じ手辺りが勝負所だったのかな。

この将棋とは別に、深浦が新山崎流で来た時の、
羽生の対策がなんだったかってのは気になるところ。
当然、何かあったからこその中座飛車採用だったんだろ。
名人戦で出てくるのかな？

>>97
私も予想した。羽生を指す手と私の考えた手が同じ時には、
羽生が勝つというジンクスがある。
だけど、私は羽生と二枚落ちでも勝てない。
私はアマ四段。

このスレどうするんだよ

プロでも羽生先生に二枚落ちで勝てない人は少なくない
アマならそう気にする必要はない

プロでそれはないｗ
香落ちでも７割は負けるだろ

王将戦はも一つだった。
スポニチ写真もイマイチ。

いや、しかし今日の対局中の読みは酷すぎましたので……というわけでおまけ１です
今季王将戦第５局の検討しそびれた手を振り返りたいと思います。
あくまで個人的な検討なので詳しくは『将棋世界』やスポニチ本誌でご確認ください

・第５局▲深浦―△羽生戦の62手目△３六歩に代えて△５八銀の成否。
先手まさかのゴキゲン中飛車で始まり、最後▲１三銀から見事な端攻めで深浦王位が勝たれた一局でしたね
62手目△３六歩が敗着とされた手で、△２五銀が勝ると感想戦で示されていますが、
王将戦本スレでは話題になったソフト推奨の△５八銀を考えてみたいと思います。

△５八銀は一見打ちづらいのですが、次に△４九銀成が詰めろなので▲同銀と取らないといけない。つまり先手囲いを剥がしながら、
持ち駒の金銀を入れ替えられるというのが狙いです。銀よりも金の方が受けには効くのですね

しかし△５八銀にはやはり▲７九金。以下△４九銀成▲同銀△８二竜と引きます
(△８二龍に代えて△９九龍は▲８八角で△９六龍でも△８八同龍でも△７九龍でも後手まずそうです)
そこで一本▲８三歩が手筋で△７二龍(△同竜は▲４三銀)で▲１三歩成や▲１三銀と端を攻めて先手が良さそうですね。
飛車と竜の働きがちょっと違うのと、確かに金は持てますし、先手の囲いを一枚剥がせるのですが、先手に銀を渡すのが罪深く反撃が厳しそうです。

ちなみに個人的な予想手は△２五角でした。銀に比べて後の△５八歩成や▲４三銀の防ぎがあるのがその意味です。
しかし銀の方が頭が丸くないのでいいかもしれないですね。

結論といたしましては△５八銀は微妙です。しかし△５八銀はシフト推奨の手、私には思いもよらない妙手があるのかもしれません^^
しかしちょっと勝ち筋が思いつきませんでした、何かあるのかなー、うーん

>>100
それはないｗｗ
２枚で泥酔状態以外で負けたら即引退だろｗｗ

飛車落ちなら、６級でも勝たないといけないって言ってたが。。

俺も５２金打が良い手だったと思う。
深浦始め、誰もが５２桂馬だと思ってただろう。
金が手持ちで詰めろなのは誰にでも分かるが、ハブはもっと先の事を見通していて、
ここに金を投資して桂馬で角取りに行けば勝てると判断した。
確かに５２桂馬、６６歩では後手の目標が無くなるし、後手玉危ないままだからな。
９９竜とか香車取るだけの手は絶対にしないと思った。

横歩の将棋は難しくてかなわんわ

ＮＨＫ杯で横歩取りが一局もなかったって、決勝前に中倉さんが紹介したから気を利かせて採用したんでしょうね羽生さんは。
ファンサービス精神の高さには感服します。

しかしこの2人の対戦って一方的な戦いを交互にやってる感じがあるね
ゲームでいうと、格闘ゲームみたいな攻防一体の殴り合いじゃなくて
RPGのターン制バトルみたいに殴る順番が決まってるみたいな

深浦のハイチャクはふ打ちなのかしら

>>101
佐藤には悪いけど将棋世界で佐藤が香落ちで勝てそうだったし
羽生なら本気出したら７割勝てると思うんだ

普段の羽生の勝率が7割なのに香落ちでも7割勝てるとかないわｗ

飛車より先に桂馬で銀とりゃよかったのに
でも羽生さん勝ってよかった

羽生の勝率７割はＡ級並ばかり相手でこの勝率・・・化け物

>>111
今日の将棋は香落ちでもあまり関係なくね？

５二に金を使っちゃっても、どうせ角を渡さずに攻めるのは難しいでしょ？

て、後から結果を見れば理屈として正しいことは解るんだけどねｗ

>>114
はじめから香落ちなら
そもそも今日みたいな将棋になんかならない

>>114
最初から香がないなら、先手は当然そっち方面（1筋）を攻める
変化を考えるだろうから、全然違った将棋になるだろ。
そもそも横歩取りにならない可能性が高いし。

香落ちくらいならC2、C1順位戦は全勝しちゃいそうだな　羽生は

確かモテは5割くらいなら羽生でも勝てるんじゃないか？とか言ってたな
もちろん下位棋士だけどね

羽生は深浦の攻略法をみつけたみたいだな。
とにかく激辛。激辛つづければそのうち勝手にこける
　　
　

>>120
深浦は甘い関係を求めているのにかわいそう。

深浦はMに目覚めた・・・

深浦は中盤を引き延ばしていれば必ず緩い手を指すな

豚手には激辛流で咎めれば、おいしい豚キムチ鍋のできあがり

高橋ブロックなんて一件もヒットしない単語使うなや解説。

高橋ブロックでおまえらが検索するから、この会社の業績上がるんじゃないか？

羽生が深浦に勝つたびに攻略法を見つけたとかいうやついるんだけど
それがわかれば今まで五分できてるわけないだろ

△2六歩

この瞬間後手の勝ちを確信したのは俺だけではあるまい。

羽生はどこで勝ちを確信しましたか？
やっぱり3手前？

６二金寄

>>128
どんだけ後に出してんだよ

　　　　　　　　r‐‐- 、 　　　　　　　　　
　 　 　　　r‐'⌒,　　　 ..ヽ 　　　　　　　
　　　　　/　r''巛　　　　...' ヽ 　 　　　　
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>>86
羽生は相手の得意戦法を解説者の得意戦法で勝つ棋風

>>129
100手目で△41玉と引いたときはトン死を警戒してた（ソフトによると
実際には詰みはなかったそうだが）みたいだから
実際には104手目で△68銀と打ったときかな？＞勝ちの確信
完全に勝ちを意識したのは3手前なんだろうけど。

前々ｽﾚ辺りにあった
高橋ブロックの棋譜ください

>>45
茶髪に見えるんだけど

開始日時：2008/11/04
棋戦：王将戦
戦型：横歩取り
先手：深浦康市
後手：高橋道雄

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △８四飛 ▲３八金 △４一玉 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀 △５一金 ▲７五歩 △８四飛 ▲８六飛 △８五歩
▲７六飛 △６二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲３五歩 △２四飛
▲７七桂 △５五角 ▲２七歩 △６四角 ▲８六歩 △２五飛
▲３六飛 △７五角 ▲３七桂 △２四飛 ▲３四歩 △３三歩
▲７六飛 △７四歩 ▲８五桂 △３四飛 ▲７三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲７五飛 △同　歩 ▲４五角 △６四飛
▲５五角 △５四歩 ▲６四角 △同　銀 ▲７一飛 △７六角
▲６六桂 △４二金寄 ▲９一飛成 △５二金寄 ▲８二龍 △３二玉
▲２六歩 △６五角 ▲５六角 △同　角 ▲同　歩 △６五桂
▲７四角 △５五歩 ▲６三角成 △５六歩 ▲６八銀 △５七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △５六歩 ▲４六玉 △５七角
▲３六玉 △６二歩 ▲４五馬 △５八飛 ▲２七玉 △７八飛成
▲３五歩 △２四歩 ▲３六桂 △２三銀 ▲５九香 △３八龍
▲同　玉 △４九銀 ▲２七玉 △４八角成 ▲２四桂 △同　銀
▲５四飛 △３八銀不成
まで110手で後手の勝ち

>>134
感想戦では「90手目△３九龍以降は検討されませんでした」ということなので、
90手目で、両者、勝敗を確信したのかもしれず

>>137
ありがとー
将棋板住人は優しいね

>>138
感想戦＝今後の参考としては大差だった90手目以降は
無意味とされただけで本番では違ってたと思うけどなぁ。
トン死を警戒した差し手がそれを物語ってると思う。

まぁ真相は羽生だけが知ってて、それはどうやっても確認できないわけだがｗ

郷田、丸山でも２冠未経験、佐藤でも２冠までなのに深浦２冠はちょっとね〜

>>134
勝ちを確信したんじゃんなくて、「あっ、詰んだ」だよｗ
102手目の56桂が同馬でも同歩でも詰みが生じることわかっていて指したものだから。

　　　　　　　　r‐‐- 、 　　　　　　　　　
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答えてくれた人たちありがとう
今回は、本人には聞かなかったんだね

>>144
一応、王将戦ブログにそれらしきことは書かれてる。
ttp://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/

>羽生「△６二金寄のところはよくなったと思ったのですが。
>最後△４一玉があったので。（△８八銀など）ほかの手では危ないと思いました」

４１玉は「めんどいからいいや」って感じた

深浦は往生際が悪いというか。
六局・七局は明らかに勝ち目がないのに指している。
プロとしてはよくない。

中座がいて横歩どり85飛車戦法するのがよい。
羽生のサービスかなぁ。
見学者にはよかったと思うよ。

勝ち目が無いのに指してるというよりは、
何処で投げればいいのかよくわからないって感じだｗ

>>147
102手目のところで投了すればよかったね

>>149
プロのやることじゃねえよなｗ

まさに飛の打ち所が無かった

深浦の投了の仕方がちょっとかっこいいって思ってしまった。
ホモじゃないのに･･････
ttp://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/03/post-344.html

ひと：羽生善治さん　王将戦５連覇を達成した　

「どんどん前に行かなくては、と思いました」。
最終局を自ら激戦に誘導し、防衛を決めた。

これで王将戦は５連覇、通算１２期目。
大山康晴十五世名人の通算２０期にまた一歩近づいた。
すっかり場慣れしたはずだが、今回の防衛戦は苦しかった。
挑戦者の深浦康市王位にカド番に追い込まれ、
第６、７局と連勝しての逆転勝利。ほっとした表情が印象的だ。

昨年の王将戦七番勝負から八つのタイトル戦に連続で登場した。
その間、名人に復帰して十九世名人の資格を獲得したが、
渡辺明竜王に挑戦した竜王戦では３連勝４連敗の大逆転を喫するなど、
すべて勝利とはいかなかった。
今回の防衛で７タイトルのうち４タイトルを死守したことになる。

「（タイトル戦の連続は）２０代のころと比べると大変な面もあるが、
『これくらいの対局数なら、このくらい疲れるはず』とわかってきた。
それが心身の調整につながっているし、今回、第５局以降は知っている
旅館・ホテルだったので、リラックスできた」

２０代のうちに７タイトル全制覇の偉業を成し遂げたが、
月日が過ぎ、３０代も残り少なくなった。
しかし、「（深浦王位ら）近い世代の人たちががんばっているので、
年を取っていないような錯覚に陥ります。
なかなか（自分の年齢を）実感できないんですよ」と笑った。【山村英樹】

【略歴】はぶ・よしはる　来月９日には郷田真隆九段（３８）を
挑戦者に迎え、名人戦七番勝負が始まる。これも同世代対決。３８歳。

同じ往生際の悪さでも羽生はファンタジスタにダメージを与えることがあるからなぁ。

羽生王将Ｖ５！タイトル戦３度目は負けない！
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0326.html
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0326.jpg

羽生さんの股間の王将は超ビッグサイズという事ですねわかります。

てか相変わらず字が下手でワロス

　　　　　羽生四段にすがる底辺惨めｗ

第六局、第七局は五局までとは違うね。

いずれも始めは深浦の方が指し易い曲面だった。
それを逆転して羽生が優位に立ったけど
一気に「決め」に行かずより優位性を更に拡大して逝った、、、

竜王戦の敗退の反省からか、より堅実な勝ち方を選んでいる。

それは最短、最速の勝ちを目指す谷川の光速の寄せのように
ある程度優勢になるとカッコよく「スパッ！」と切って落とすよのが
近年の流れで一流棋士の証だったのに。

今後王将10連覇・名人10連覇してももう遅いんや
永世竜王決戦で竜王戦だけにしがみ付いている姑息・小者渡辺に負けた時点で終わった
何年後かに永世竜王を取れたとしてもあまり価値はない
事を成すことにおいて色々な要素が大事だが「タイミング・時期」は最重要項目だ
将棋界の中の人達や将棋に携わっている人達が最も痛感しているでしょう
あの大事な決戦で羽生が負けてしまったことがこんなに多大な損失だったとわね

>>105
>深浦始め、誰もが５２桂馬だと思ってただろう。

控え室は△５二桂と決めてかかっていたが、対局者である深浦本人が
そんな甘い読みはしないだろう。もちろん△５二桂が本線だが△５二金もあると
予想はしていたはず。長考してたしね。
このスレでも△５二金の方がいいという意見は３人ほど出ていた。

両日とも昼食休憩は羽生がとったように時間の使い方がうまいよな。
特に2日目の昼食は持ち時間が1時間プラスと同じだろう。

羽生ファンだけどちょっと不公平のような気もするな。

棋譜汚しホモ深浦の見苦しい糞粘り大嫌い
死ね

昼休前にお互い指しまくってたんだがｗ
取ろうと思うえばどっちも取れたよ

そう言われればそうだな

「第５局以降は知っている旅館・ホテルだったので、リラックスできた」（羽生）

ふ〜ん、やっぱり羽生でも初めてのところは気疲れするんだな。

あっ、どうも

>>155
羽生じゃなくてもFFは自損事故起こすよ

>>156

今回の罰ゲームはイマイチだったな。
やはり天童ではもう使えそうな地元ネタがないか

>>169
何もない砂浜でもあれだけ面白いことが出来たのだから、アイデア次第だｗ

初めて公開対局を観戦したシリーズで羽生が勝ってうれしい

一夜あけての面白写真はまだかいな
スポニチさん頼みまっせー

羽生名人の８５飛選択は明らかに郷田対策｡

結局、今は羽生調子良いの？

いつも通りじゃないかな

じゃあ、名人戦は4―2で防衛だな。

６五銀の場面、羽生も控え室も後手良しと言っている場面で
羽生ｵﾜﾀ、やはり失冠か、ソフトも先手持ちか
で先手持ちに流れてるところが面白い

ブーハー復活！！！！！！

しかし、最終局は不思議な対局だったな。
もしかすると玄人目には名局だったのかもしれん。

６局目で悪いけど、
終了図以後、香で金金ととっても駄目なの？

>>179
玄人って言うか、羽生自身が印象的な一局だったと言ってるぐらいだから。

真っ先に取られそうだった守りの銀がするすると上に逃げていって、
最後は相手の守り駒を全部剥がしてしまう大活躍。
中原流の華麗な桂使いや、大山流の強靱な金使いも出てきたが、決め手はやっぱり銀だった。

竜王戦3200万円
名人戦2500万円
棋聖戦1000万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
王将戦300万円

こんなしょぼい棋戦どうでもいいじゃん。10回とっても竜王に及ばない。

７日間あるのに５日間の棋王より低いのかよ

それ、デマだから。

>>184
そう思うんなら、各棋戦の本当の金額をさらせ！
これでは、羽生がいくら安い棋戦とっても評価されない理由が分かるな。
普通棋士だったら、竜王、名人に力入れるだろ？

>>185
逆に聞くけど、公開されてる竜王戦以外の他棋戦で一般人が知りうる賞金額のソースはあるのか？
あるなら提示してほしい。

これは間違えなく名局ランクインだな。
羽生はどんだけ名局賞を貰うつもりなんだよ。

>>187
ただ、まだ選定までに10ｹ月もあるんだよな。王将戦・棋王戦のランクインは難しい・・・

>>182
棋王・王位・王座・王将の合計が2050万なの？

羽生が棋王・王位・王座・王将の中から2〜4冠を保持してた頃、獲得賞金は6000万を下ったことはないはず。朝日を入れても計算がおかしくない？

平凡だな。勝者の罰ゲームは別にあるのかな？
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0326.jpg

バカを相手にしないほうがいいよ
アンチ羽生が朝から発狂してるだけ

>>189
大和証券杯やＪＴ日本シリーズの賞金が500万なのに、
タイトル戦の賞金がそれと同額、あるいはそれより安いとか、そんなことが普通に考えてあるわけがない。

98年度からずっと獲得賞金１位なんだけど･･･

羽生が防衛してよかったな
羽生がタイトル保持者なら、棋戦廃止してもそんなに影響大きくないし

竜王だけキープしてるのが一番おいしいねｗ
新手、新機軸、新構想を温存でき体力的にも負担が少ない。
毎期キープしていることで調整の仕方(ピークに持ってくる)も良くわかっている。
さすが要領ええ＞＞又労

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　今回の罰ゲームはふんどし姿で雪景色の中でガッツポーズだと
期待してたのに！

深浦が使えなくなった大山ｳﾀの変貌ﾜﾛﾀｗ
「こんな棋戦どうでもいい」　ｗ
「永世7冠挑戦して失敗した」　ｗ
それで？

まずは大山に永世7冠挑戦させてから　ものを言えｗ

1/7のうちのタイトル1期もとれず、8段に全敗した汚名棋士が偉そうにするなよw

もうアンチ敗北の運命は決定付けられているw w w

羽生は一番安いこの棋戦のために七冠獲れなかったいきさつがあるからな。

大山ヲタが王将貶すってありうるのか
だとしたら悲しいね

王将頭に乗っけて雪だるまになるかと思ったのに‥‥‥ﾋﾄﾞｲｵ

>>189
まず、その優勝賞金表は嘘。誰が作ったのか知らんが・・・
賞金のほかに対局料もあるから、お忘れなく

王将戦は大山が升田に香を引かれて負かされた棋戦だから、オタ
にとっては遺恨があるんだろw

ええ？！終わってたのか ('A`)
仕事の合間にWBC見るので精一杯だったからなんだけど。

名人が香引いて負け　４００年の名人の歴史に初めて泥を塗るのも面汚しだが、
そのあとに負け負け惜しみ言ってる大山は人間的にも失格

それに比べて羽生は人間的によくできてるわ

>>160
それを言うなら、永世名人を先に取られた方が痛いと思うけど

>>205
年下だけでなく年上にも負けて、名人とるのもっとも遅かった大山が痛いね

単発が自分にレスするのはなんでなんだぜ

羽生vs大山の不毛な議論は専用スレでやってくれない？

ていうかよく考えれば名人・王将・九段で三大タイトルの一つだったのに
歴史の浅い王座戦より安いはずがないな
竜王は除くとして

昨日規制されてて書き込めなかった
羽生防衛おめ
名人戦もがんばってください

毎日が名人・王将戦に合わせて4億以上払い、そのうち名人戦が３億2千万とか言う話を
どこかで見たんだけど、これって今でもそうなのかね？

王将戦は歴史と面白写真があるから賞金は安くてもグレードは高いよ

>>187
年度末の表彰は竜王戦の最終で３年連続負け局で受賞？

俺が棋士だったら、竜王戦、名人戦のために他の棋戦は実験、調整に使う。
棋士は殆どがそんなに収入も多くないわけだから、お金を貰える棋戦を
大事にするわな。

王将一貫持ってても、A級又は1組にいるほうがはるかに収入は多い。
まあ、たまたま決勝あたりまで来れば、そこからの1勝あたりの価値は高くなるから
気合は入るが。

しかし、これで王将防衛、名人失冠だったら笑えるな。

普通の棋士はタイトル戦自体滅多に出てこないから考えるだけ無駄。
そんなのは竜王や命より大事とか言っちゃう奴くらいだろ。

深浦はクソ粘りしちゃって、負け方がきれいじゃないから嫌われるのかな
勝つときは結構鮮やかだと思うけど

>>217
羽生には勝つのに、他にはそう強くないから、やはり色眼鏡で見られてしまうのでは

羽生に勝つのに他の奴にはイマイチだから
嫌われるんだよ。

第一人者に勝つ人間が広く支持される術は
ただひとつ

自分が第一人者になるしかないんだ。
中途半端だと羽生の偉業の邪魔物でしかない
だから疎まれる。

クソ粘りの何が悪い？
負けん気の強い奴同士のマジファイトだから面白いんじゃね〜か。

深浦が人気ないのは羽生は関係ないだろ　一番の理由は地味なだけだよ

加えて、谷川に上座譲り森内には下座に座らせる　そしてデカイ口叩いたりする
深浦にしても渡辺にしても、それほど強くないのに偉そうにしてる奴は嫌われ人気が出ない
第一人者の羽生が謙虚で、それを真似るように羽生世代は謙虚だからな

みっくんの事ですね

しかし羽生世代のように羽生の忠犬ばかりじゃ面白くないよ。
だからといって渡辺はともかく深浦に羽生に替わって第一人者になることって求められているのかな？

求められてるも糞も深浦は第一人者に絶対なれないだろｗｗｗ

深浦や渡辺が今年の羽生のように６タイトル戦に登場し
ＮＨＫも優勝するなんてことは考えられん

羽生に１棋戦で勝ったりするくらいでは、将棋界の第一人者とは到底呼ばれない

>>223
忠犬ばかり……ってなんだかんだいって羽生世代は村山以外全員羽生にタイトル戦番勝負で勝ったことあるんだけどな。
モテと森内は言うまでもないけど、
○は棋王、藤井は竜王、郷田は棋聖

勝ちまくって第一人者になれば自ずと人気が出るもんだよ。
当然、元からのアンチには面白いことじゃないけど。

羽生だって米長との名人戦の頃は嫌われる向きもあった。

というか、今ほど羽生が多くの将棋ファンから好かれている時代はないと思う。
７冠全制覇の時も、タニーを応援する声が多かった。今回の魔王の時とは
まるで違う。要するに、スターが羽生だけになっちゃったってことなんだろうね。

>>224
渡辺はまだそうなる可能性はあるよ。
今のままじゃ無理だがね。

>>227
2ch無かったから、そう感じただけじゃね？

>>229
その通りだと思う。その当時のメディアがアンチ羽生だっただけじゃないかな
少なくとも、俺の周囲は圧倒的に羽生に期待していた

>>180
ぜんぜん駄目。でもある程度強くないと投了図からでも逆転される。

７７手目のコメント
※▲７四同歩は△３四歩▲７三歩成△３五歩▲６二と△６九角▲６八玉△６五桂
（△７六桂▲同銀△７八角成の詰めろ）▲５一と△同金▲６三馬△４二玉▲５一龍△３三玉で後手勝ち筋。


△７四銀▲同歩△３四歩▲７三歩成△３五歩▲６二と△６九角▲６八玉△６五桂
▲５一と△同　金▲６三馬△４二玉▲５一飛成△３三玉
から無双で３０分以上検討させても「先手有利」。
ソフトの局面評価は役に立たんな。

当時の羽生は、上座事件や数々の暴言（先輩棋士からはそう見えた）で、
観戦記で叩かれまくってたからな。

当時はむろんネット中継も２chもなく、マスメディアが将棋の情報を
伝える全てだったから、俺は「羽生って嫌われ者なんだな」と
受け止めていた。

深浦は人気あると思うぞ。九州方面(特に長崎周辺)では…ｗ

233 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 12:29:28 ID:lSmKkm82
当時の羽生は、上座事件や数々の暴言（先輩棋士からはそう見えた）で、
観戦記で叩かれまくってたからな。

当時はむろんネット中継も２chもなく、マスメディアが将棋の情報を
伝える全てだったから、俺は「羽生って嫌われ者なんだな」と
受け止めていた。

今日、コンビニでスポニチが売り切れていたよ。
以外に王将戦にあわせて、スポニチ買う人って多いんだな。

おもしろ写真って対局翌日だけしかでないんだっけ？
もっと面白いのが欲しいのだが…

そうかなあ。以前はあまりにも強すぎて面白くない、というイメージが強かったと
思う。もちろん、当時からファンは一番多かったけど、それでもタニーや凸など
にもかなり分散していた。今は、羽生もそんなに強くなくなった印象があり、
それがかえって羽生の人気度を高めているようなところがある気がする。

上座事件のころはすでに羽生は超大御所になってたし
人気もあったし、日常的に叩く先輩棋士など居なかった。
上座事件そのものはともかくとして。

羽生が先輩棋士たちから、さかんに叩かれて悪役にされていたのは
デビューから３〜４年の竜王を取る前の時期。

スポニチは120円で他紙より10円安いので、
貧乏な俺はひいきにしている。

福岡では加藤一二三と森下が絶対的過ぎて、深浦はせいぜい「森下さんの弟弟子ね」というくらいの認識しかない。

俺は今回の防衛は正直、ホッとした。
昨年末の竜王戦で羽生が決して神でないことが分かり、王将まで取られたら
かなりの後遺症を残し、将棋指しとして壊れてしまうのではないかと心配してた。
これで名人戦が楽しみになってきた。

＞深浦はせいぜい「森下さんの弟弟子ね」というくらいの認識

それはそれで結構な知名度だと思うぞ

誰か深浦が羽生をつまみ出すAA作ってくれ

>>244
自分で作れよ
つかえねーな能無しが

羽生と深浦は番勝負でも５分になったか
王位戦も羽生なんだろうな

深浦といえば番勝負恋愛論が一番インパクトあったと思うけどな。
髭こくて髪型が変で一見地味だけど、その内に秘めたる実体は愛の棋士！
なんてキャラ立ってるべ。
まあ、ふり飛車党総帥、藤井には遠く及ばんが。

羽生人気については、森内に永世名人を先に取られ
ながらも将棋の普及力を注いだのは大きいだろう。

森内や谷川よりも先にあっさり永世名人になってたら
ここまでの人気はなかったのでは

やっぱどの業界でもそうだが若くして活躍しただけでも嫌うやつがいるんだよ
渡辺なんかも他の棋士に比べると凄くファンサービス精神旺盛だし10年経てばアンチも少なくなる

>>214
そんなに深浦の悪口を言ってやるな

羽生が嫌われたことなんてないぞ

デビュー早々　名人４人撃破し１０代から注目を集め
「凄い棋士出てきましたねぇ〜」という感じで７冠達成で大フィーバー
羽生は若いときは嫌われてたと吹聴してる奴は何も知らない奴だろ

今の渡辺辺りとはスケールが全く違う　羽生は出てきたときからスター

『巷には、「米長、頑張れ」の声が満ちている。それは当然、私の耳にももちろん届いてくる。

　対局前から"様々な反響"が起こった経験をしたのはこの時が初めてだった。何の苦労もなくのし上がってきた二十三歳の若い棋士と、
当時、五十歳、幾多の挑戦と挫折をくり返して、ついに栄光を掴んだ「中高年の棋士」米長先生との対決――こういう構図を描かれてしまえば、
それは米長先生を応援したくなるのが人情というものであろう。加えて、私は名人戦を前に物議をかもしていた。(中略) 周囲には、

　「羽生、討つべし」

　との非難の声が広がっていたのである。(中略)

　……こうした雰囲気のなかで第六局は始まろうとしていた。

　その前の三日間、私は、本当に真っ暗闇の道を一人で歩き続けている気持ちだった。』

一般人にも知名度が高い棋士

羽生・中原・谷川・林葉

以上

棋士連中の間は知らないが羽生別に嫌われてなかったでしょ
だって容姿が悪くないからｗ

かつて前夜祭で話をしたけど、深浦はもの凄くいい人だったぞ。
2chは鵜呑みにできないなと、あらためて思った。

羽生は総合力では飛び抜けているのに、真面目にはやっているはずだが、独占しようという欲があまりなく、いろんな棋士にチャンスをあげているところも人気の一つだと思う。
その上第一人者であり続けているし。

羽生はオールランドプレヤーでかつ不思議に強い。
不思議というのは羽生自身がトッププロの実力差はほとんどない、
と断言してるのに圧倒的な勝率を残しているからだ。
なんだか分からないけど超強い公文式将棋←byトラ。

羽生の勝負術のひとつ、羽生式手渡しの術についていえば、
すでに２０代には「将棋の半分は他力」との
深いような当たり前のような認識を持っていたらしい。
ソースはトップランナーのインタビュー。
この間ゆーちゅーぶで見た。><

ひとことでいえば、羽生＝不思議棋士でいいんじゃないか？

ちなみに、俺が個人的に思う羽生の一番の問題発言は

「順位戦は勝っても負けても苦しく、タイトル戦は勝っても負けても
　楽しい。負けて楽しいというのは言い過ぎだが、順位戦と違って
　必ず得るものがある」

だな。ソースは『名人、羽生善治』

この当時、毎日新聞の連中はどんな気持ちでこの本を読んだのかね。

謙遜に決まってるだろｗ
羽生と他の棋士には大きな差があるよ

羽生と他の棋士とは、今までの稼ぎの差　勝率　総タイトル数　人気　知名度
全て大きな差がついてるだろｗ

死刑執行人には死刑執行人なりの苦しみがあったのかｗ
楽しんでるかと思ってた

羽生って激辛にやれば七冠制覇なんて余裕でやれるんじゃないかな。
穴熊みたいなのばかりやっていたら成長がなくなるだろうからそんな時代は長く続かないような気もするが。

深浦は楽しいことだけ一生懸命やって、苦しいことからは目を背けている印象があるｗ

そろそろ次スレいこうか

ハブヲタって池沼しかいないの？
深浦王位の完勝ペースだったのに
ハブは運良く九死に一生を得ただけ

完勝ペースから負けたのか
アホだな

>>182はデタラメだから信じるなよ
竜王戦の3200はあってるが

>>264
残念だけど、これが名人とB級の差なのよね

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/01302.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0310.jpg
今期はこれくらいかなあ、小粒だ。

深浦は「軍人将棋のスパイ駒」か？
（このたとえわかる人いるかなあ）

将棋：羽生王将「第１回舞台に感慨」仏向寺を訪問
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20090327k0000e040026000c.html

スポニチの写真もここで取ったのかな
早くうpこい

タイトル取る前までは　予選番長ってここで叩かれまくられ
タイトル一回取っただけでアンチ羽生に粘着されまくって
品を落としてしまう　深浦王位
('・ω・)ｶﾜｲｿｽ

今の予選番長は久保と木村だろ
木村はA級でも勝ち越してるからまだいいが

今期はジワジワ来る写真が多い

スポニチとか買うんだ。ネットで情報が手に入るから新聞は買わなくなったな。
保存とかしたいから買うの? でもネットでページを保存すれば同じことだよね。

おまえのように暇じゃねえんだろｗ

アンチハブは楽しいことだけ一生懸命やって、苦しいことからは目を背けている印象がある

さすがにWBC優勝翌日のスポーツ新聞は全紙買おうと思ったよ
売り切れてて買えなかったが

異業種同世代ライバルのいっ平が三平となって大活躍してるのに
羽生さんも世代下の深浦さんに負けられないと思ったんじゃ…
今回の防衛は結局二代目林家三平のおかげってこと。

>>4
やだ・・・深浦さんｶﾜｲｲ・・・

>>268
この深浦さんのガッツポーズ＆パンダは笑った。ｗ
ちょうど清水先生がガッツポーズを断った時だったので。ｗｗ

羽生の一番の問題発言は
http://www.youtube.com/watch?v=WHWqhT1HHOE
の5:100〜5:25くらいだろ。

八手目の△８五歩が勝因だと思う。そして中座飛車をやって、とてもウケた。

八手目が△８八角成りだったら、たぶん新王将だったと思う。

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五連覇色紙ｗｗｗ

a

深浦と謎の生物との２ショットがあったろ

>>281
それ、すごいね。
２４才の羽生名人VS25歳の佐藤竜王か・・・

若すぎる。

竜王と名人を両方併せ持つものが真のチャンピオンか・・・

>>286　
ウーミンなら確か白浜町だかのマスコットで、謎の生物ではなかったと思うが。

やっぱり羽生は強いなぁ。
永世竜王も取れば、過去最強の棋士になるのは間違いない。

今の20代の棋士がだらしなさすぎる。

>>185
賞金にこだわるプロ棋士は強くないだろ
いい将棋を指せば結果がついてくるというのが殆どだと思うぞ。

金額こだわるとは、婚期が過ぎすぎたビッチみたいな感覚だな

本当に金にこだわる人ならプロ棋士なんてやらんだろ

窓なんちゃらっていう糞コテ死んでくれないかな
東亜＋でもうざいんだよね・・・

せっかくコテにしてくれてるのに、NGしないでうざがってる男の人って

32さんは
自分で考えていて、強い
ソフトを入れてた頃は
一手ごとに、一喜一憂していたが
いまは、携帯が主となり
考えないのは変わらない

>賞金にこだわるプロ棋士

渡辺の悪口を言うんじゃねぇ(`дﾟﾒ)ｺﾞﾙｧ

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>>182
>>266

囲碁のタイトル戦賞金 （但し、囲碁の優勝賞金には、対局料も含まれている）
棋 聖　 読売新聞 4200万円
名 人　 朝日新聞 3700万円
本因坊 毎日新聞 3200万円

十 段　 産経新聞 1500万円
天 元　 三社連合 1400万円
王 座　 日経新聞 1400万円
碁 聖　 新聞連盟 　777万円
竜 星 　サテライト　600万円　
NHK杯　 放送協会　 500万円
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/index.html

将棋のタイトル戦賞金
竜 王　 読売新聞 4650万円or3900万円　（対局料 竜王1450万 挑戦者700万）　
名 人　 朝日毎日 3700万円？

棋 聖　 産経新聞 1500万円？
王 位　 三社連合 1400万円？
王 座　 日経新聞 1400万円？
棋 王　 新聞連盟 　777万円？
王 将　 スポニチ
銀 河 　サテライト　600万円？
NHK杯　 放送協会　 500万円？

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ●　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ●　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ■ ■　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ ○　　　 ７８００万円

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ●　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ●　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● ■　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ ○　　　 ７８００万円

羽生はこれから解説者に合わせて戦型を選ぶようになるのかな。
藤井解説時の羽生式藤井システムが見たい。

>>299
囲碁だと棋聖、将棋だと竜王か。
将棋の場合、竜王持ってA級に居りゃぁ十分やねｗ
他は適当に流し(調整程度)てりゃおｋ。

>>299
金銭的には囲碁のほうが恵まれてるんだろうか

竜王でＡ級…該当者なし

今回でいかに中盤戦のソフトが信用できないか、わかった

逆に言えば中盤でプロがどれだけ凄いのかってことなんだけどね

囲碁は世界で人気
将棋はドマイナー

でも日本じゃ将棋の方が人気やし

>>244
竜王戦でもこういう事を言っていた奴いたな

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>>308
チョンとシナ

×世界
○ｱｼﾞｱ

そうでもないぞ。
将棋に較べたらの話だけど、ヨーロッパにも碁を打つひとは結構いる
将棋に対するチェスのような、競合する先住ゲームがないから当然
別に優劣の問題じゃない。>>309でおｋ

柔道と剣道か

どうでもいいですー

で、人が多いと何なんだ？

あんまり関係ないが、外国でも将棋さす人がいてくれたらなーとは思う
外国に住んでるとｗ
インテリア的に興味を持ってはくれるが、遊ぼうとは思ってくれんな
駒の見分け方から覚えないといけないのは敷居が高い

チェスは何回やっても覚えられん

>>303
長嶋智津夫(終身小便漏らし)の信者か？
どっちも金のみのｶｽ棋戦だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追記です。

79手目▲２三歩……
ここで▲５三角成は△４四金左の「高橋ブロック」に
▲６四馬右は△７六歩▲６五馬△７七歩成▲同金△７九龍の解説通りで後手が良いようです。
他にも▲６三馬右という手も考えられます。

▲６三馬右に△同金は▲５一飛成△３二玉▲６三馬、これが次の▲４二龍以下の詰めろです。
この時に後手の持ち駒は角桂桂。これでは受けが難しいので攻めるしかありませんが先手玉に詰みはありません。
なので以下△６九角▲６八玉△７八角成▲同玉△４一金と無理矢理受ける位でしょうが、これは後手の勝てる将棋では無さそうです。

▲６三馬右の局面は飛車と馬二枚が後手玉を睨んでいますし、取れないようでは駄目そうなのですが
実は取らないのが正着。ここでは取らずに△４五桂で後手勝ちです。▲６三馬右は詰めろでもなんでもないんですね

△４五桂は次の△５七桂成▲同玉△５九龍以下の簡単な詰めろです。
先手は攻めるなら▲５一馬か▲５一龍ですが△３二玉と空いた空間に逃げ込んで詰みません。
なので受けるしかありませんが▲４六銀は△同桂があるので▲４六歩か▲６六歩位です。
しかしそれには△３二玉と早逃げして後手勝ち筋です。(△６三金と手を戻して後手勝ちが正着だと思います)

先程は△６九角と打ち込んでも詰みませんでしたが△４五桂があると△６九角▲６八玉に△５七桂成▲同玉△５九龍で詰むのですね。
なので先手は角を渡せませんし、もちろん飛車を渡す攻めも無理です。しかし渡さないと攻めが難しいんですね。
(先ほども書きましたがおそらく正着は△３二玉より△６三金だと思いますが面白かったのでこちらを選びました)

という訳で▲２三歩に代えて▲５三角成は「高橋ブロック」で無理です。
横歩は本当にこういう風に駒を渡して攻めると実は詰みという変化が多いので大変です
それが楽しさでもあるので、考えるのはとても楽しいのですが

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大盤解説会での森内
「ここで投げたら深浦さんじゃありません」

>>24
一日経っていますし、もう見ていらっしゃらないかも知れませんが
63手目▲８一飛を▲６二桂成ですよね、それで龍を寄られるとのことですので
▲６二桂成以下△同金▲７一飛成△５二金。えっと、ここでどうするかですが、
▲４九銀は△３九飛成なので▲４六角か▲６一銀とかですか……まあ▲６一銀としますね、
ですから
63手目▲６二桂成△同金▲７一飛成△５二金▲６一銀、これは▲５二銀成△同玉▲６二金以下の簡単な詰めろですので
△４二金右、そこで▲４六角は△３一玉での早逃げで後手が良さそうな気がします。
▲７三角成としても△３九龍で次の△３八馬の攻めが物凄く早いので、ちょっと後手良さそうな気がします
いやしかし、この所全然手が見えないので何かあるかもしれません。
ちなみに▲６一銀に代えて▲４六角も△３九飛成▲７三角成△３八馬で後手良いかと

只、本譜手順は▲８一飛△７三銀▲４六角△６四歩▲２八金△３九飛成▲２九金△同龍が全部先手先手で
駒も好位置にきて捌けて来るような感じですのでこちらが本筋のような気がします
あ、でも▲６二桂成も一局だと思います。もしかしたら何か妙手が眠っているかもしれませんので

ちょっと纏まりがなく読みにくいことかと思いますがご参考になれば

>>321
解説ありがとうございます。
なるほど。いろいろな変化があるんですね。うっかり
馬をとりに行くと詰んだりとか、４５桂がぴったりの
詰めろになってるとか、ほんとよくできてるもんです。

>>324
＞▲６二桂成以下△同金▲７一飛成△５二金。
これは何か勘違いされてるのでは？

>>326
あ、ありがとうございます。いや、これは駄目ですねorz
▲６二桂成△同金▲８一飛△５一桂▲７一飛成△５二金。
の間違いです
読みは酷く、文章おかしく、棋譜も間違うようではいけませんね

６行目も
63手目▲６二桂成△同金▲８一飛△５一桂▲７一飛成△５二金▲６一銀
です。
所々文章がおかしくなっているのもご容赦ください
>>326さん誠にありがとうございました

うーん殆ど羽生さん優勢で進んでたってことなんですかね

>>324,327
や、質問主ではないが、これは俺も疑問に思ってたからかなり参考になりそう。
サンクス
時間が取れ次第検討してみようっと

>>328
△２四飛と回ったところで後手作戦勝ちでわずかに優勢で、
そこからだんだん差が開いていって▲３五角ではっきり後手勝ちになったと思う。

>>327
あぁ、なるほど。よく分かりました。
文字に起こされる時に途中がすっとんだんでしょうね。
丁寧なフォローありがとうございます。

‎

２４飛って中住まいだと防げないような
どうすりゃいいんだろ

>>324>>327
ご丁寧に解説ありがとうございます！
本当素人の浅い考えだったので恥ずかしいです
69手目を▲６二銀とイメージしていたのですが、読み返してみたらどう進んでも寄らないですし、△３九竜でもう後手がいいですものね
うかつに金なり銀を持たせる事に繋がるのもなお悪いなと感じました

下手の横好きなのですがトッププロの読みの深さに少しだけ触れられたように思えて、こうして勝手な検討させて頂き、いつもの人に解説してもらえるとは、って相当嬉しいです
どうもありがとうございました！

中原囲い相手に中住まいで対抗しようとするのが間違いだろう。
粘り強さが段違い。

>>335
君、横歩取り知ってる？ｗ

インタビューの声小さすぎて、何言っとるのか分からん。
マイクつけるとかしてくれ。

>>336
チェス？

ｒｓｓｓ

中原引退後、初のタイトル戦で中原囲いって、さすが羽生。

負けたら引退に水を差すような形にもなりかねんのに。

本気出せば深浦には勝てる、っていう自信があるんだろうな。

335 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 03:05:14 ID:s/X34gcY
中原囲い相手に中住まいで対抗しようとするのが間違いだろう。
粘り強さが段違い。

>>335は釣りと見た

335は釣りかアホかだ
森下の講座で勉強したばかりだろ

羽生と中原の最後の対局は銀河で中原が一発入れてるんだよな。
羽生は心底中原の引退が残念なんだと思うよ。

倒れる直前の中原は覚醒してたよね

返す返すも森内との竜王挑決が悔やまれる
一度でいいから羽生とやってほしかった
あの壮絶なアウェイ状況で勝ちきった森内も凄かったけどｗ

渡辺から竜王奪ったり深浦から王位奪えばそこそこ歓迎されるだろうに
そういうことはせず周囲の期待を砕くのだけは得意なウティw

ステーぶりーブログで、６３角は決めてに見えたってな。
奨励会３段とトッププロってやっぱ違うんだな〜て思ったわ。

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0327.html
面白写真こなかった…
寺では無理か…

「５連覇を達成した羽生王将は笑顔でポーズ」の写真は分かりやすく面白いと思うよ。
でかい王将の駒と、色紙に書いてある「５連覇」の文字がなんか味わい深い。
深浦のパンダの前でガッツポーズには及ばないけど。

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0327.html

>>348
ﾘｴﾀﾝ「お疲れさま」　　いいねえ

老女に挟まれ鯛を持った写真は今シリーズ１番だと思う

羽生は突撃引退なんか意識もしてないよ。あほかｗ

何でそんなふうに言い切れるんだ？

>>302
いや、今よりむしろ20代の羽生は立会人や解説者の得意戦法の採用率が異常に高かった。

羽生が立会人などの得意戦型を好んで選ぶのは、「僕は何をやったって
勝てるんだよ」というデモンストレーションかと思っていたのだが、
あえて深浦との第七戦でもってきたのは何なのか。

一応、「８五飛復活の兆し」っていう流れがあったからでは

森下先生の講座を見たんだろう

意識してるかどうかはわからないでしょ
今日は解説が○○さんなんだと知ると
自然とその棋風が思い浮かんで自然と手がそっちへ動くのかもしれない

料理作るときに何でも良いって注文されると困るだろ。
だから手近なところからレシピを拾ってくるようなもんだろ。

うちは鰻屋だと言って鰻を出せば良い

つまり羽生はファミレスなんだよ
ただし、専門店よりうまい料理が出せる最高級のファミレス

羽生さんはバーミヤンだよ

ファミレスというかレストランでいいだろｗ

ファミレス流は本家を凌ぐ

ハンデだろ。
普通にやったら勝負にならないから。

>>347
虎の子の金を手放させたんだから決め手には違いない

>>340
やはり引退発表を受けて、中原囲いに組んだのかなぁ...。

だとしたら、ほんとに恐ろしい子。＞羽生

たとえ負けたとしても、中原に対するこのうえない餞別
になったと思う。

解説者に合わせて戦型・・・竜王戦で立会人が藤井のとき矢倉だったっけｗ

>>368
なのに師匠の西村九段から影で「藤井さんは矢倉よく知らないんですよ」と言われる始末ｗ

85飛で後手が中原囲いなのは定跡だろ？
むしろ中原囲いにしないとにされる

横歩どりにしたのは羽生だけど、後手番になったのはたまたまだしね。w

たった一局で中座、中原、高橋と３人の忘れられかけた棋士の名前を思い出させたんだから
凄いな。

高橋ブロックｗｗｗｗ

高橋はA級だけどな

>>370
だから、その定跡となる順を選択したのかもしれないということでしょ。

>>371
中原引退発表後の最初の対局は対郷田戦だけど、それは先手番だったよね。
後手番になれば、という用意はあったのかも。

憶測だけの与太話だけど、ロマンがあっていいじゃないｗ

まあ、しかし、仮にそうだとしても本人が認めることは決して
ないだろうな。

尊大だとかなんとか、いろいろケチをつけるアンチの人が
たくさんいることは重々承知してるだろうから。

「第67期名人戦第1局」大盤解説会

２年ぶり２度目の名人戦となる郷田九段。羽生名人とのタイトル戦は２度目の棋聖位獲得となった、第７２期棋聖戦以来８年振り。注目の同世代対決、いよいよ始まります！！

【日　時】　4月10日（金）　17時30分開場　18時開始
【会　場】　東京将棋会館２階研修室
【解説者】　高橋道雄九段、上田初美女流二段
【入場料】　一般　2,000円
60歳以上・支部会員・学生・女性・障害者　1,500円
全席自由・７０席

※道場入場者は当日の手合カード提示で500円割引
※次の一手終了後の入場は500円割引
（割引サービスの併用はできません）

※対局が早く終了した場合も、20時半頃まで解説会は行います。

お問い合わせ先　日本将棋連盟・道場　TEL／03（3408）6167

深浦にはガンガンいこうぜしかないからな
カウンターにはたじたじ
　
正直トッププロとは呼べない

>>378
お前は何もわかってないな
相手にガンガンいこうぜで攻めさせて、豚手で相手を惑わしてカウンター、が深浦の戦法

だから深浦には激辛流で攻めなきゃいけないんだろ

でもねえ、４手目が３２金なんだよね
これだと普通は角換わり（１手損でないのも含む）
８手目に８５歩で横歩取りの展開になったんだけど
そこで気が変わったようにしか思えないんだよね

相手によって指し方変えるのか・・・

羽生も大山みたいになってきたなぁ

名人戦でも横歩見たいけど相手がチキンの郷田だからなあ・・・

先行き不安の将棋界。そこへ────


羽生「俺にまかせろ！！」

名人戦は元イケメンが勝つよ

>>383
なんかワロタｗ

就位式で嫁さん子供を披露できない奴なんかお呼びでないって
そのためにも渡辺なんかは早婚なわけだよ
羽生だって同世代の棋士では早い方だったし

たまには変わったことしないと指してて飽きるんじゃね

>380
逆に態度をはっきり見せないという意味もあるけど。
羽生はその場のフィーリングで手を変えることがあるからわからんが

自分が攻める展開にしたかったんだろうな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いまさらスマソ

59手目の▲7四桂のところ、いきなり▲5一角成はどうだろうか？

先手がこの形で角を渡すのってやばくない？
同銀されてそのあと攻めが続くように思えないけど

>>386
その通りだよｗ 渡辺2人目作って早くAに上がって来いｗ

　　　　　羽生四段にすがる底辺惨めｗ

自己紹介乙

誰か、高橋ブロックのAA作ってくれないかな？

ところで今Ａ級で未婚は三浦だけ？

>>396
バツイチも混ぜればタカミチも・・・

郷田もだろ

郷田も未婚ジャマイカ？

アッー

じゃーいあーん

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20090401dde010040028000c.html
中座七段による王将戦第七局まとめ

>>372
井上とか野月とか丸山とかその気になればゾロゾロ出て来る。

>>403
どういう棋譜にすればなるべく多くの名前出せるかな？

>>404
矢倉じゃないかな
歴史が半端ない

羽生王将防衛後のインタビュー、良く聞こえなかったんだけど、何言ってたの？
「（深浦が）苦手っていうか、彼と指すと主導権が取りにくいんですよね」
みたいな事言ってて興味深かったんだが。

後手番で主導権を取れる戦法って、8五飛くらいしかないかな。

407 ：名無し名人：2009/04/10(金) 02:12:00 ID:zf2A3RpC
後手番で主導権を取れる戦法って、8五飛くらいしかないかな。

>>402
何この死ぬほど読みにくいページ

［先］を▲に、［後］を△に痴漢すればなんとかなる。

将棋：羽生王将の就位式　２７日、東京ドームホテルで
　第５８期王将戦で５期連続１２期目のタイトル獲得を果たした羽生善治王将の就位式と祝賀パーティーを、
２７日午前１１時時半から東京都文京区後楽園１の３の東京ドームホテルで開きます。

　参加希望者はスポーツニッポン新聞社事業部「王将就位式」係（０３・３８２０・０６５１）へお申し込みください。
会費１人１万円（羽生王将直筆色紙付き）。毎日新聞社とスポーツニッポン新聞社が主催します。

　定員は３０名です。お申し込みは「王将就位式事務局」（スポーツニッポン新聞社東京事業部、０３・３８２０・０６５１）まで。

2009年4月13日

深浦は今回は残念だったけど、めげずに挑戦して欲しい。
両者の戦いだと７局までもつれ込んで面白い。

羽生王将　王将戦フルセット勝利に達成感
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/04/28/11.html

王将リーグって毎年同じような面子で戦ってるね

>>414
７人のうち４人残留するからな