第67期順位戦　Part96（回顧編）

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対戦表
A ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67a/index.html
B1 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67b1/index.html
B2 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67b2/index.html
C1 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67c1/index.html
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Ｂ級２組 10回戦

前スレ
第67期順位戦 Part95
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237469193/

豊川、七段初ジョークキターｗｗ

いちよつ

蚕

全部終わったの？

浦野必至かかった

とよｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今期も良い順位戦であったな・・・

マッチぃいいいいいいい

あれだけ堅かった穴熊が

>>1の革命は終わらねえ！
そうだろ？

「内容はないようです」

1乙
アレ？浦野負け？

普通に聞くとくだらないが、今聞いたら吹きかけたwwwwww

あぁもう順位戦全部終わりか
ここ2週間ぐらい毎日将棋見てた感じ

１乙
浦野佐藤戦もそろそろか
本年度も大詰め・・・

豊川スマイル！

>>12
wikiに付け加えないと

・内容はないようです　・・・　第67期順位戦にて最終局に負けたが（競争相手も負けたため）昇級した時のインタビューにて

かなりの熱戦なんだけどなあ・・
つくづく、佐藤秀は華の無い棋士だ

＞「内容はないようです」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早速豊川節きたわああああああああｗ

・・・しかし・・・先ちゃん残念・・・

まあ、一年分の想いがつまったダジャレだからな
吹いたよ

浦野忘れられてお開きかよｗ

豊川昇級かよーーーーーーーーーー

おｍでとー

浦野はもう投了してるよ

大団円

　
　
あれ、まだ終わってないっけｗ

順位戦の最後を飾るにはなんて微妙な対局。

b2の成績表を誰か貼ってくれー

豊川も満面の笑みって感じじゃないな

さて、深浦ｘ野月も飽きたし、これからは丸山ｘ豊川でいくか（２人は一緒にジムに通った間柄

間違えましたB1です

佐藤浦野やってるのに回顧編ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

加藤１２３、C1降級残念・・・。
もうA級あがるの無理な気がしてきた。

この表情でこのジョーク言われるとおもしろいなｗ

来期は阿久津、橋本で鉄板かとおもってると
ぽろぽろ取りこぼすんだろうな。

156手　まだつづいてる

やっぱb2だったもういいよ死ね

豊川の顔の変わりよう・・何ともまあ現金な

１０００の写真はまだかえ？

千ちゃんの不貞腐れたお姿まだー？

Well come to this crezy B1!
このふざけたB1ようこそ！
君はニ歩ぼーい　二歩ぼーい　二歩ぼーい
おめでとう豊川、松尾

来期Ｂ１濃すぎだろｗｗｗ

>>37
やさぐれんなw
貼りたいけどMacだからずれるし貼れないｽﾏﾝ

まあないだろうけどB1

A→B1　谷川・藤井
B1→A　阿部・堀口
B2→B1　阿久津・橋本

だったら胸ヤケどころか安らかに吐ける

>>35
橋本は反動で来季は当たりきつくなるとみる

>>33
今さらかよ

>>40釣られそうな衝動

01 森下
02 北浜
03 田中寅
04 島
05 先崎
　　　:
:
18 野月
19 神谷
20 浦野か内藤
21 安用寺
22 窪田
23 桐山
24 森

寅彦は前期降級点さえ取ってなかったら上がってたのかー　惜しいことしたな

愛知県の豊川市に住んでるから、何か嬉しいな。

リッチリバー万歳！

>>43
そんでB1→B2が杉本畠山だったりしたらもうw

寅と島ははまったときの切れ味はまだまだ健在だね

Ｂ１七段とＢ２六段とじゃやっぱりだいぶ待遇違うんだろうな
豊川おめでとう

来期のＢ１は７勝５敗で昇級できそうなほど混戦になりそう

>>49
数年前のC1岡崎−豊川戦とかﾜﾗﾀクチか？

隣がまだ対局中だから写真撮影自粛してるのか

キャラ濃いヤツじゃないとB1には残れない
ということで松尾はさっさとA級に追放されるだろう

一期で
加藤⇔窪田チェンジ
森下⇔豊川チェンジ
って予想できた人すごいよ

>>56
北浜はよく6期も持ったな

タナーが控え室にまだいるみたいだが、帰りのタクシー代あるのかな？

>>57
前者はそうでもないだろうが、後者は万馬券だな。

>>59
そのまま連盟泊じゃないか？

>>58
キャラが薄すぎるというキャラだったんだよきっと

浦野はもうそろそろ投了だろ

まだ浦野-佐藤戦終わって無いじゃんｗ

東京ではまだ検討してるのか

一応浦野or内藤降級のかかった大一番なんだけどな

なんだかんだ１年１年ごと話題にかくことないなあーｗ棋界はｗ
来期はハブさんの竜王再挑戦とB1がたのしみだｗ

東京で検討してるの田中四段？

来期、Ｂ１がすごいって言ってるのが多いけど、
実はＢ２の方が濃い。島、森下の理事辞めて将棋に戻った２人。勢いが戻った５５年組。
一応、先崎も。Ｃ１から上がってくる２人の影が薄い。
総当りではないので組み合わせのアヤもあるので、しばらくはココが鬼の棲家になりそう

将棋の神様も「…もう寝たいんだけど」って感じだろうな

>>54
岡崎には負けたくないって感じかな

>>71
人口はどっちが多い？
岡崎が35万くらいだったとおもうが、豊川はわからん

お、なんか双玉詰将棋っぽくなってきたぞ

冬眠からさめた

そんなに投げたくないの？

>>72
全然まけてるよ。１６万もいない…

>>75
収入3割減だからな

しかし、B2→B1だと生涯年収どのくらいちがうんだ

C1→B2で3000万（伊奈説）のようだが

並べ詰みじゃん
なぜ投げない

なんかもうA級、準A級、B級っていうくくりのほうがしっくりくるきがする

>>69
どう考えてもB1のほうが濃いです

次の更新で浦野投了

浦野戦
これは△２五金から△１四金と打って後手勝ちですね、詰みます

>>50
ボーナスステージは杉本チキン先生ですかそうですか

なんかA級上位が鉄板でB1が飽和状態になってきてるんだよな

来期B1-A昇級誰かなあ。
まあ久保・深浦が一番人気？

おゆき残ったー

ブログ更新きた。
浦野投了。

浦野乙佐藤おめ
内藤先生助かった？

Gracias senor.

>>71
県立高校のレベルと知名度は完敗している件

俺でも詰ますな、これは…。

浦野投了。あの将棋を負けるか…

Ａ級も１２人にしてくれ

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　さて、順位戦終わったから名人戦始まるまで寝るか
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

お疲れ様でした

しこたま金を持ってるからな

今季の順位戦ｵﾜﾀ

佐藤おめ！
師匠も草葉の陰で喜んでいるでしょう

浦野、入玉直前に力尽きた

浦野降級？

>>93
むしろAを6人総当たり×2（先後入れ替え）にして、B1〜B3まで作った方がいいかと。
Aの先後の不公平がなくなるし。

1 浦野
2 加藤
3 広瀬
4 飯島
5 千葉
6 塚田
7 村山
8 宮田敦


26 大平
27 田村
28 戸辺
29 高野
30 勝又
31 神崎

▲２三金のところを茶目っけ出して△２二玉で空き王手すると頓死です

>>100
それぞれ抜けんの厳しそう
名人挑戦何年かかるんだ

>>100
それ、十段リーグ。

>>99
そう

今期順位戦も終わってしまいましたね、本当に皆様お疲れ様でした。
私も勉強になる事ばかりで、このスレの方々の強さには驚かされるばかりです。また名人戦でお会いできれば良いですね、それまでに規制が解けている事を願って、ありがとうございました。もうちょっと序盤〜終盤、特に終盤鍛えないといけないですね

後中原師匠を勝手に殺さないで下さいw

>>106
本当に乙
ヘボなので大変参考になり楽しませてもらいました
来期も暇な時にでも来てください

松尾のインタビューまだー？

浦野が1期だけB1に居たのを覚えているのは俺だけでいい

先崎の写真は？

畠山鎮と成幸、なぜ差がついたのか…環境はあまり違わない

13年前B1昇級者：井上・浦野

>>109
そして5-7で落ちてしまったことも

浦野・・・いい奴

>>106
いや〜乙でした
他棋戦でもバンバンきてください
ここの住人はむやみに正体とかを探らないからいいな
他の板だと専用スレも立ちそうなのにｗ

阿久津○ー●　豊川
青野　 ●ー○　松尾
先崎　 ●ー○　南
田中　 ○ー●　泉
中村　 ○ー●　畠山
内藤　 ●ー○　島
飯塚　 ○ー●　中川
中田　 ○ー●　土佐
浦野　 ●ー○　佐藤秀
橋本　 ○ー●　桐山
神谷　 ●ー○　森
野月　 ○ー●　加藤

大盤解説は木村・豊川ペアで一発お願いします

1000なら藤井、ＬＰＳＡ移籍

あのなあ

>（浦野七段は終局直後、取材の東七段に「私の代わりに誰が助かりました？」）
>（内藤九段が助かった、と聞いて「まぁまぁまぁまぁ、それじゃあよかったです」）
>勝てば助かっていたことを、うすうす感じていたようすでした。

泣けるな

あとはA級からタイトルホルダーが消えるのを待つのみ…久保頼むぞ

>>119
それ桐山が助かってたらイヤだってことか？

正直豊川先生がＢ１まで上がれるとは思ってなかった。

>>120
羽生が郷田に負けるとは思ってないのね

桐山も関西なのに酷い話だなｗ

南のリバーブロー炸裂！学・痛恨のテンカウント
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237478803/

>>121
「ぼくが落ちたんですか？」という答えにくい聞き方せずに
誰が助かったのか、というプラス表現で聞いたことが泣かせるのではないかと

単に関西の重鎮が助かって嬉しい、じゃ惨め過ぎる

>>120

なんか、どうでもいいことに必死なヤツがいるな

深読みしすぎだろw
自分が落ちたってことを悔やむより
内藤先生が助かったことを喜んでるのがなんかいいじゃん

>>126
負けたら降級は決まってたよ。
だからやっぱり誰が助かったのかが気になったんだよ。
で、浦野が落ちる場合、代わりに助かるのは内藤と桐山。
加藤と野月は直接対決で決まったから。

桐山は今期降級点でも降級はしないからなあ
内藤とは切実さが違うと思うけど

来期、松尾の連続昇級あるかもよ。意外とダークホース視されてないけど。

先崎よわっ
ガッカリだわ。
所詮、元天才か
今じゃ凡才だな
もう応援するのは辞めよう。本当にガッカリした

ニフティのインタビューおもすれぇｗ

>>131
終盤でブレるところがあるのが心配だ
あの７１銀みたいな感覚は楽しみだけど

＞最後は阿久津君だから実質はトップとは言えない。

意味分かんね

渡辺、松尾、山崎の二十代棋士が昇級に絡む来期だといいなあ

そして誰もが予想できなかった豊川の連続昇級ｗ

今こそ松尾流穴熊の力を見せるときだ

>>136
今のその３人なら降級争いの可能性も十分ある。

「パパ、Ｃはないよ」

>>135
同じく

>>132
というか、「元天才」は南の方でしょう？
羽生に壊されちゃったけどね。

>>135
豊川の発言とイワタビュアーの発言がかぶったな。

来年は冗談抜きにAよりB1の方が面白そうだ

レーティング 3/19
高橋：1673（Ｂ１内5位）
井上：1622（Ｂ１内10位）

豊川：1638（Ｂ２内4位）
松尾：1710（Ｂ２内2位）

安用寺：1617（Ｃ１内6位）
窪田：1599（Ｃ１内9位）

大平：1522（Ｃ２内25位）
田村：1636（Ｃ２内6位）
戸辺：1630（Ｃ２内7位）

井上と大平はホントよく上がれたな

A級上中位が順位戦にしがみつく
↓
A級下位・B1上位がタイトル奪取
↓
疲れてA級にとどまれず
↓
B1中下位がA級に昇級
↓
ますますA級常連安泰もA級からタイトルホルダー消滅

松尾って最近パッとしないけど、羽生が認めた逸材だよね？

松尾の代わりに阿久津あたりが羽生の研究会入ればいいのに

>>147
そりゃ研究会誘われたくらいだからな

羽生研に振り飛車党を１人入れてくれ

松尾は大器晩成と誰かが力説してたな

宮田はもう戻らないのかな羽生研
あくまで南先生の棋譜を確認しようとする豊川にﾜﾗﾀ

>>146
今のところ、その図式にあてはまる棋士は深浦だけだけどな。

>>153
もうじき久保もなりそうだよ

去年の佐藤久保
来年の木村

>>147
研究会に加わったのは「森下研」時代だから、誘ったのは森下でしょう

>>156
あ、そうなんだ
まぁでも認めてはいるでしょ

ちなみに「羽生研」メンバーになっている村山が先日、スカパーに出演してインタビューに答えていた。
トップ棋士たちが村山に序盤の新定跡についていろいろ質問してくるという話題になって、
質問者の読売・山田、
「村山さんは羽生さんの研究会にも参加しているようですが、羽生さんも質問してくるんですか？」
村山
「いや、羽生先生はまったく質問してきませんね」

羽生にとって、研究会は、練習将棋による実戦＋感想戦であって、それ以上のものじゃないんだよな
有名な島研も練習将棋だけしかしなかったわけだし、研究会に若手が参加しているからといって
彼らが評価されていると考えるのもおかしいような気がするな。

でも指してて刺激にならないような棋士とはやらないでしょう

誰でもいいとは言わないけど、選択は偶然の要素が大きいというか、たまたまの
なりゆきということが多いと思うよ。
候補のリストをつくって、その中から選ぶみたいなことじゃないんだからね。

羽生研の中で１人浮いてる気がする＞村山

若手が入るのは、連絡係的なことや事務的なことを引き受けてくれるからで、
彼らが最新の情報やアイデアを持っているからじゃないと思う。
もちろん、羽生自身は、新感覚の棋士と対局するのは勉強になるし楽しいと、かつて久保とタイトル戦を
初めて争ったときに語っていたから、若手と対局するのはそれなりに楽しいと思っているのでは？

ああ、そりゃそうだね納得
まったく箸にも棒にもって棋士は誘わないとしても
別に弟子とかじゃないもんねw

>>33
加藤にはＣがお似合い。
これでますますネコ男に、それに裁判に専念できるな・・・。

>>164
同じ年の内藤よりも衰えが早いね　＞　加藤

>>161
レタスチャーハン注文のパシリ

松尾は真面目で地味に強いってイメージしかないなあ。

>>165
加藤には、有吉先生健在のうちに、順位戦で先生のむねを借りて欲しいね。

松尾は数年前竜王戦で森内にふっとばされた印象がまだ強い。
力戦に弱い感じ。今はどうなんだろう。

なにげにC2~B1までそれぞれ一期抜けは凄くね？
そうそうたるメンツじゃないの？

>>170 間違え

C1~B1でした。

C1→B2は阿久津を伴って、B2→B1は松尾を伴って昇級だから
B1→Aは山崎か渡辺を伴って昇級だよ。

羽生、木村、松尾、村山

羽生研レベル高いな

豊川は覚醒したのか？順位戦だけよかったのか？

寅彦先生は残念ながら頭ハネか。この年齢で昇級なら凄かったんだけどな。
まあ来期も昇級争いというのは容易ではないだろうけど頑張って欲しい。　

あとは有吉先生が一期でも長く指せますように。

>>175
でも寅は前期、降級点じゃなかったら上がれてた。。

起きたら内藤が助かってた。

豊川は来期フルボッコされておちるんだろうな・・

来期、井上はB2、豊川はC1でもおかしくなかったはず。
棋士の運命もわからんもんだな。

しかし本当に中年が強かったな。
このまま羽生世代は強いまま歳を取るだろうし、
若手の層は一向に厚くならないしで先が無いな。
10年後は渡辺が七冠取るかも。

>>71　>>90
将棋の実力と高校のレベルは対照的なんだな。

渡辺、宮田、松尾の同門三人でやってた振り飛車企画本のシリーズが
終ったときも、松尾が他の二人に勝て無さすぎたので企画終了
といううわさもでたほどだったが。ついに渡辺に追いついたな。

>>179
どうやったら１期でＢ２からＣ１に行けるん？
そりゃおかしいと思うぞ。

>>180
10年後七冠取る可能性があるのは佐々木だろ。
順位戦勝率７割そこそこの竜王にそこまで期待はできない。

相手をトイレに追い込んで時間切れ勝ちか
七冠も夢じゃないな

>>184
七冠は羽生が達成したもんだから、簡単に出来るものだと思いがちだが、
あれは奇跡に近いことなので絶対再現は不可能。

ちなみに羽生の1995年の勝率は.839だが、長いプロ将棋の歴史の中でもA級棋士で
勝率8割を超えたのが、この年の羽生の１回だけ。
しかも、この年の羽生の対局の多くがタイトル戦であり、タイトル戦での勝率が8割を大きく上回っていた。
なにもかも異常な数字であり、二度と実現できないような記録。

棋士の間では佐々木より阿部光の評価が高い

今期上がった変な髪形の彼は評価低いの？
髪型変えないでほしいな。

>>187
棋士の間でという根拠はあるの？
君の妄想じゃないのかい？

ただ、阿部クンも佐々木クンと並ぶホープだから、二人とも中学生プロ棋士になってほしいね。

>>188
澤田クンは三段リーグの前期で8勝10敗で負け越していたから、あまり注目されてなかったね。
17歳と若いから将来有望じゃないかい？

これから４段になるぐらいの世代はチャンスだな。
今期の順位戦で３０代が頑張れたのは、
全体のレベルが落ちてきているからって気がするし。

>>191
棋士の技術的なピークは30代以降だよ。
若手は終盤での読みのスピードや正確さでは上回っているけど、
技術面ではまだまだ未熟だからね。

>>189

大介が阿部光を天才と評価している

>>193
それは阿部＞＞佐々木という意味で言ったのかい？

豊川せんせホント良かった
A級8回戦の解説会でなめちゃんとB1でやるって言ってたのが本当になりましたね
A級8段になる豊川せんせに期待してます

そして桐山先生は降級点か
竜王戦は二組残留は確定なので次の順位戦は勝ち越して欲しいな

>>194

佐々木を天才と呼ぶ棋士はまだいない
もちろん注目はしてるはず

>>196
おいおい、
天才というだけだったら豊島あたりも随分天才よばわりされていたぞ。

佐々木についても天才と呼んでいる人は多いよ。
永瀬とか特に奨励会仲間では佐々木を天才と思っている人多い。

二歩の二人が昇級してるじゃねーかｗ

二歩というプロにあるまじき失態をよりによって全国のお茶の間に晒した二人が
その屈辱を糧についにＢ１まで辿り着いたか。
次にＮＨＫ杯で二歩をやらかした棋士には今後注目だな

>>173
木村は羽生に鍛えてもらった感じだよね。

村山が羽生研に入ったのは、誰かが参加できない回があって、その代打で入ったのが最初らしい。

松尾と豊川か。松尾は順当として、豊川には驚いたな。しかしまあ、
頑張ってほしいな。

>>201
それ宮田じゃなかったかな・・・記憶が曖昧

松尾の昇級には、羽生も喜んでいるだろうね。
祝勝会とかしてもらえるのかな？

村山が羽生研？
渡辺一派のスパイじゃねーか

>>203

いや村山が自分でそう言ってたよ。大盤解説会で。

>>204
次の研究会でレタスチャーハンが二皿になります

>>206
参加できなくなったのが宮田で、その代わりに村山じゃなかったかなと

>>205
村山はもともと羽生ヲタだったし、渡辺とは友人関係だけど、スパイじゃないだろうｗ
というか、村山から情報を得ているのは深浦とか三浦だよ。
それがあまりにしつこいので、村山が渡辺にグチをいったのがきっかけで、
渡辺の「質問三羽烏」発言につながった。

南は，ＮＨＫの決勝で先崎に負けたので恨みがありそう。
性格も合わない感じだし。

なんか一人、朝から癇に障る奴がいるな

>>210
そんなのは、「元天才」の南にとってはどうでも良いことだろう。
あの時は羽生とのタイトル戦の真っ最中で、彼の頭はそっちの方で一杯だったのだから。

なんだきょうはB2か
もうほとんど先崎昇格決まってるんでしょ？つまんね

名人、A級、B1の三人と研究会できてる村山恵まれてるなー

中学生で三段リーグ入りは、誰が呼ぶまでもなく天才だろ
羽生が言ったら驚愕するが

>>213
おはよう

>>215
中学生で三段リーグ入りは、意外と数多いよ。
最近でも、天彦、豊島、菅井？、永瀬、斉藤、佐々木、阿部。
少ないのは中学生で四段に昇級した人。

よく調べたらまだ昇級者だれも確定してないのか
一番いいのは豊川勝ち、松尾負け、先崎負け、田中勝ちのパターンかな？

釣りであってくれという祈るようなこの思い

豊川がＢ１でどれくらいやれるか想像がつかん。
Ｂ２では内容も良かった印象だから、Ｂ１でもそれなりにやれるんだろうが。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/147_minami_yoshikazu.htm
コレ見ると20台前半までの南は本当に天才だったんだな。

南は結婚してから弱くなったイメージが

豊川ジャーナルに出てダジャレ連発してくれんかなー
新定跡「昇級の陰に二歩あり」

豊川先生きゅうに開眼しちゃってどうしたんだろ・・・
と思ったけど
通算　16期　160戦　102勝58敗　勝率.638
結構順位戦の成績いいんだね
いままでどうしてずっとC級でくすぶってたのか分からん

>>222
というか羽生につぶされたんだよ。
当時、南だけでなく、高橋とか55年組が羽生一人によって壊されてしまった。

まさか、この時点で再来年の6月に豊川名人が誕生する事は誰も予期できないのであった。

ちょっと成績が良いくらいでは昇級できないからな。圧倒的でないと。

目隠し将棋で共演してた北浜をついに追い抜いたか。
しかし来期のB1は当りがきつ過ぎるな。
残留できれば御の字という感じ。

豊川ってものすごいベテランの印象だったけど
調べたら藤井や杉本よりもキャリア短いんだな。

やっぱ二歩が豊川先生の将棋に革命をもたらしたか
今期の松尾との二歩対決も制したし

Ｂ１は棋戦優勝、タイトル挑戦経験者が多くて、安パイなしの総当たりだし、Ｂ２までとは異次元だもんな。

>>217
羽生以前は、たぶん谷川と一二三だけ

三段リーグ以後は、二段以下と三段の対局がなくなったから
三段にはだいぶ上がりやすくなってる
中学生三段が増えたのは、そのせい

>>217
そのメンバー、将来のＡ級メンバーに見えるな。
中学生三段も最近異常に多いだけで、渡辺の以前はほとんどいなかったんじゃね？

やっぱ羽生先生はすごいな

ID:kHuIa47mが目を覚ました模様です

羽生以後、渡辺以前は、山崎だけか

来期のB1は鈴木深浦杉本渡辺久保行方阿部畠山堀口山崎屋敷豊川田中か
そろそろ阿部山崎あたりに奮起してほしいのだが

>>232
二段以下とは香落ちで対局しなければいけないから大変だったのかな？
羽生三段が香落ちで、佐藤康光二段をやぶった将棋は有名だけどね。

ただ、三段リーグ以前は四段にはあがりやすかったね。昔の規定が適用されれば天彦も中学生四段になれた。
三段リーグの制度のおかげで佐々木勇気も、三段にあがってから半年間、対局できないという状態になったけど
羽生は三段昇級後、翌月から対局あったし、それだけでも半年スピードアップとなった。

香落ちってヘタすると逆ハンデになりかねないからなぁ

豊島　４月第一例会
佐々木　４月第二例会
菅井　１０月第二例会

みんな半年待たされてるんだよね
もったいない

55年組の南、塚田、高橋の若いころに比べると
今の20代中盤の山崎、橋本、阿久津、宮田、松尾
あたりはすでに実績で小粒確定しちゃってるな。
唯一渡辺だけが抜けてるけど。

もっと若い20歳前後の世代は頭数揃ってるし、
これから強くなるかもしれないから期待できるが。

豊川、銀河戦での解説のあまりのgdgdっぷりに、だめだわコイツ…と思ってたが。わからんもんだな。

山崎とか松尾とか２０代中盤でもないしな
松尾はもう来年３０歳、塚田がＡ級陥落した年齢だ

>>241
その違いは羽生世代がいるかいないかが大きいぞ。

>>243
山崎は才能だけで将棋している典型的なタイプで、年齢を重ねると劣化ひどくなりそうだな。
逆に松尾はコツコツ努力するタイプなので深浦のように30代になって花開く可能性ありだな。

ようやく、時期も含めて、羽生世代を駆逐できそうな世代が来てるな
5年後が楽しみだｗ

羽生世代も5年後には、相当衰えてるかもなぁ

ここ数年、年間6割コンスタントに勝ててるのは
羽生だけだし

豊川って佐藤、森内と奨励会入会が同期でしょ。
Ｃ級が長くてＣ１止まり棋士かと思っていたが
連続昇級はすごいわ

俺が将棋をテレビで見出した頃よく解説で浦野が出ていた、
思えばあの年B１に上がった年だった、
それ以降解説で見る事は無くなった、
B1昇級者はご褒美で解説によく呼ばれるのかいな？

松尾ってもう30前なのか
何となく25くらいのイメージあったのに・・・

>>240
半年毎じゃなくて、途中から参加できる仕組みがあればいいのにね。

山崎橋本宮田辺りはヘタすりゃ
井上や阿部よりも小粒で終る可能性すらあるな。

屋敷や中村修のように期待外れで伸びない事はありうる。

若手で昇級したのは戸部と松尾くらいで、あとはみんなおっさんという。
もう少し若手に頑張ってもらいたかった。
特に橋本と阿久津。お前らしっかりせえよ！！

純粋な若手は戸辺だけか。

今の二十歳前後もあんまり期待できそうにないけどなあ。
大学との掛け持ちが多いし。
そっちの方が正しいのだろうけど

広瀬がＢ２に上がってればなぁ
大学卒業と併せて爆発するかと期待してたんだが

高橋　井上
松尾　豊川
安用寺窪田
大平　田村　戸辺

これは予想できんわな。

まだ20歳前後なら十分期待できるだろ。
康光ですら24歳で初タイトル取ったときまだB２だったんだし。

>>258
最近、若手でタイトル取ったのって渡辺竜王だけだからなあ･･･

稲葉君はあと２回勝てば棋聖挑戦か。

ひふみん降級は痛いな
我々の応援が足りなかったorz
ぜひ来期は昇級して欲しい

昨日の一二三はあまりにも内容が不出来でちょっと心配だよ。

>>246
羽生世代というより、最近、タイトル戦に出るようになった、深浦、久保、木村が衰えそうな2〜3年後には、
かなり新鮮なタイトル戦が実現しそうだね。

羽生世代の三強は60歳まではA級で粘ってもらいたいな。

羽生はともかく、森内、モテは40代で落ちるような気が

ひふみんはレーティング的に厳し過ぎるなあ
C1内でも最下位、だな。

モテは森内とのNHK杯のような変態将棋を指していては50代まで持たないだろう。
読み抜けが増えて間違えると一気に持って行かれるしね。

森内は落ちる気がしなかったが、永世名人獲ってから抜け殻のようだ

>>263
タニーがどこまで粘れるかが、後の二人の指標になりそうだな

「あと何年？」
「加藤九段、残り五年です」

>>269
それなら有吉に勝てないじゃんorz

>>266
心配なのは読み抜けというより、
将棋が短気になる事だな。

おはよう。豊川オメ!
先崎pgr!!!!!

松尾は嫁も昨日勝ったんだな

澤田新四段の上方に3000点
漏れは個人的に"安用寺"がどこまで昇るか注目してる

有吉は凄いな。
なんせ天彦と高崎に勝って残留だからなあ。

先崎さっさとまけろ

一二三には昇級までは望まない
出来るだけ降級点を取らずに粘ってほしい

けど永瀬奨励会3段には期待しているぞ。

一二三はせめて指し分けを･･･
仮に降級点取っても消える希望くらいは繋いで欲しい。
五年後の有吉みたいな戦いは厳しいだろう。

B1にはタイトルホルダーが二人もいることになるのか・・・
久々に｢鬼のすみか｣という表現が合うクラスになったな。

Aは誰にとっても定着すら難しい。

そう考えると、三浦ってなんだかすげえな。

鬼の寿美歌って、A級で活躍できなくなったロートル（今でいう谷川？）あたりもいないとそういう雰囲気が出ないんだよね。
これって多くを望みすぎかな？

＞そう考えると、三浦ってなんだかすげえな

年間獲得額1500万円の棋士なんて、まあ、負け組の方じゃねえか？
まだ、B2の阿久津あたりの方が稼いでいるだろう。

昔は落ちてきた大棋士のたまり場という雰囲気で使われていたんだろうな。

ああ、なるほど
ようは門番みたいな存在ね

深浦と鈴木は不運で落ちただけだが、Aで通用しない≒B1でも通用しない、は成り立ちそうだね。
現に森下は落ちてるし、その森下に谷川は分が悪くなってきているし･･･

>>285
高橋道雄　　順位戦成績　　
　
年度　クラス　勝　敗　　　順位　　　昇級・降級
H10　　B1　　5勝6敗　　*6/12　
H11　　B1　　5勝6敗　　*7/12　
H12　　B1　　7勝5敗　　*5/13　
H13　　B1　　7勝5敗　　*6/13　
H14　　B1　　2勝9敗　　11/12　
H15　　B1　　9勝3敗　　*2/13　　昇級
H16　　*A　　1勝8敗　　10/10　　降級
H17　　B1　　4勝8敗　　11/13　
H18　　B1　　8勝4敗　　*3/13　
H19　　B1　　7勝5敗　　*3/13　
H20　　B1　　8勝4敗　　*2/13　　昇級

B1での通算　62勝55敗（勝率.530）

大介は２度とも３−６で落ちたから
別に不運ではないよ

Aより弱いやつ等

今回の深浦も3-6だから不運とは言いがたいな

>>257
totoなら確実に配当2億円コースだな

だが三浦は３−６で残留してる

>>291
三浦は強運

結果を見たら大介は3-6だが、藤井谷川に連敗したからなあ。
それまでの3-4は十分Aで通用するレベル。

三浦の残留力は深浦を踏み台にしていることなんだろうな

セーターだめだったか

藤井とか谷川とかは崖っぷちになると何倍か強くなるのだよ。
そういう棋士に終盤で当たるのが当たるのが不運とはいえる。
中盤で藤井谷川三浦を済ませて残留をキメるのが王道ｗ

>>293
鈴木は対A級棋士の勝率は3割ほどだから、3勝するのは不思議ではない。
井上だって勝率3割あるから、力を発揮すれば3勝はするよ。

藤井零冠は毎年最終日前に残留決めてるんだぞ

もし、各棋士が近年の対A級棋士の勝率通りの力を発揮すれば、来期は

谷川 3-6
藤井 3-6
三浦 3-6
井上 3-6 頭ハネ降級
高橋 2-7 降級

という結果になるはず

大介は、A級や他棋戦での成績に比べて
B1で異常に強いと言える

深浦は下に取りこぼしがないだけの雑魚だろ

深浦と三浦の関係を、深浦の不運と見るか三浦の強運と見るかだな

>>302
両者とも3勝なんだから、どちらが落ちても文句は言えん。
つまり、深浦は不運とは言えないし、三浦は強運というしかない。

>>299
5人も3勝以下の棋士が出ると何のためのA級かと思ってしまう。
佐藤や森内、郷田か羽生と同じクラスというのを名乗るのも申し訳ないくらいの酷さｗ

まあ２位だし３勝で残るのは妥当
むしろ落ちたら深浦の４勝降級並の不運

三浦はもうちょっと他棋戦でも活躍しろよ
何年挑戦すらしてないんだよ

>>304
佐藤も前期は３勝なわけだがｗ

>>306
三浦は挑決くらいまでは行ってる
ほんとに酷いのは藤井

銀河戦で頑張ったので許してあげて
丸山先生は前期竜王戦一組一位だったし
それなりには上位に顔は出してるんだけどねぇ

挑戦できなきゃ一緒でしょ

もっと厳しいことを言えばタイトルを取れなかったら一緒でしょ。

藤井の最後のタイトル戦は2006年に羽生へ挑戦した朝日オープンか。
まあ朝日オープンをタイトル戦と言っていいのか微妙だけど。。
棋戦優勝は2005年の日本シリーズ。

つまり藤井は藤井システムの衰退以来タイトルに匹敵する結果は残せていないということねｗ

三浦とか羽生７冠撃破じたときから挑戦なんてしてないよな
あれで人生の運を使い切ったんだろうな

タイトルに匹敵するどころか、、、

>>308
３年前だか４年前に朝日で羽生に挑戦している

>>314
あっタイトル戦挑戦に関してはってことね
A級残留に関しては最高の運の持ち主だからｗ

三浦は新人王くらいがお似合い。
まあA級残留の様子を見ると運を使い切ったとは思えないけどｗ

三浦　タイトル挑戦３回（棋聖３）
藤井　タイトル挑戦２回（竜王１王座１）
鈴木　タイトル挑戦２回（竜王１棋聖１）

まぁA級在位数は確かに重要だけどそれよりは遥かにタイトル数のほうが重要だからねぇ

間違えた
三浦も２回だ

>>320
深浦乙
渡辺乙

タイトル挑戦が必要ならA級順位戦の星勘定の計算にタイトル挑戦で1勝足して計算するくらいの措置が必要じゃない？
（ただし名人挑戦権だけは従来通り）

>>320
過去にタイトル持ってて
今下にいるたちは散々な評価だけどねｗ

A級在位に価値がないとは思わないけど
それ自体は単に棋界の10番くりあまでに何年いたかってことだけだけだからなぁ
勝ちあがってのタイトル獲得とは全然価値が違う気がする

タイトルが評価高ければ、南が先崎に勝つのは順当な扱いを受けて当然なのに、金星的な扱いだからなあｗ

>>296
残留決めた藤井と当たれば楽勝なのに
残留かかった一局の藤井と当たると本当に強いしなｗ

>>326
だって対戦成績それまで9-1ではねｗ

それは単に対戦成績の問題があるんじゃ…
まぁ南の実績は瞬間最大風速が凄かったのもあるが

藤井の竜王3期も瞬間最大風速の凄さだよな

A級といっても所詮ベスト10程度なんだから、
いずれかの棋戦でベスト8 に入ってればいいんじゃないか?
三浦や藤井がどうだったかは知らんが

おっとＦ井の悪口はそこまで(ry
Ａ級で２期連続勝ち越してる木村は棋戦優勝あるんかい？

そりゃタイトルが評価されるとはいっても、
過去のタイトルによって現在の力の評価が高まるわけがない

>>331
全棋士参加では無いね
新人王は1回獲ってる

今のようにタイトル戦以外の棋戦が早指しばかりになってしまうと、
木村は今後も優勝は難しいかもね

>>303
今期のみで言えばそうだけど、この２人の場合、四段昇段以来の因縁があるからさ

この板で偉そうなこと書いてるのは
全部
先崎じゃねえのか？

先崎がカモにしていた南に負けて荒れてるのかもねｗ

>>33
＞加藤１２３、C1降級残念・・・。

一二三、乙ｗｗ

谷川も有吉も内藤も残留キメて、一二三までというのは厚かましすぎかなｗ

加藤一二三はＣ２でも通用する気がしない。５年で引退だろうな。

ひふみんがフリークラス落ちしたら引退ってソースあんの？

>>341
ソースは連盟

南　タイトル7期　A級在位9期連続
先崎　タイトルなし　A級在位2期

実績では勝負にならないよｗ
あくまで今の力関係と相性の問題ね

有吉は今でも三段連中と10秒将棋をやってるし、最新戦型の研究も
怠ってない（高崎戦は現在流行の対ゴキ7八金だし、2年ぐらい前には
直前に竜王が披露した最新の後手矢倉急戦を早速真似してた）。
そして体力がないと言いつつ、ねじり合いになったら日付が変わっても
闘志を燃やし続ける。

加藤や内藤はいかにも研究してなさそうだし、佐藤天に勝てるとは
思えんのだよなあ。

Hifumi Kato

2008 69 06-18 .250 B2
2007 68 06-18 .250 B2
2006 67 09-12 .429 B2
2005 66 13-16 .448 B2
2004 65 09-19 .321 B2
2003 64 09-19 .321 B1
2002 63 12-19 .387 B1
2001 62 06-22 .214 A
2000 61 16-19 .457 A
1999 60 11-15 .423 A
1998 59 08-20 .286 A
1997 58 15-15 .500 A
1996 57 11-16 .407 A
1995 56 10-16 .385 A
1994 55 13-18 .419 A
1993 54 15-23 .395 A
1992 53 32-17 .653 B1

ひふみんはＡ級３６期だぞ。今じゃ先崎以下の実力しかないけど
実績じゃ天地だろ。年齢と共に落ちるのは体力だけじゃない。
ぼけとかも出る。そのなかで若いもんに混じって棒銀一筋５５年のひふみんはやっぱりえらい。

>>341
＞宣言によるフリ―クラス棋士は原則として65歳、その他のフリ―クラス棋士は原則として60歳で定年となり、引退することになります。

加藤一二三先生は今69歳だからフリクラ落ちしたら即引退。（有吉先生の場合と同じ）
だから降級点を取り続けると５年で引退。今年フリクラ宣言した場合も同じ５年。

>>341

ひふみんに限らず60過ぎにフリクラ落ちしたら絶対に引退

>>345
92年は最後にNHK杯優勝したころだな。
あれで燃え尽きたのか。

>>348
タイトルを持っている限り引退はない。

>>347
へぇ

やっぱB2だと棋譜貼る奴もいないし検討も盛り上がらないな・・・
昼食休憩終わったのにこんなに過疎・・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>352
B2は昨日終わった。順位戦全日程終了。
もう４月の名人戦７番勝負まで何もなし。

第67期順位戦　1行総括

羽生世代と羽生ちょい上世代が期待以上に頑張り若手が期待に応えられなかった

タイトルを持った高齢棋士がC2陥落するとフリクラに落ちるの？
しかし、タイトル挑戦がフリクラ脱出条件にあたるから、結局C2から落ちないのかな？

ttp://www.candcshogi.com/kumakura/
>対局終わった後に控え室で、
>対局中の阿久津先生が私の将棋を見ていろいろ教えてくださったのですが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>その後順位戦をちゃんと勝たれていてさすがだと思いました。
>どうやったらあんなふうに強くなれるんですかね＞＜　

阿久津・・・豊川と対局してるときにそんな余裕かましてたのかｗ

タイトルを取れる強さの棋士がC2陥落はありえないだろ、現実的には。
まぁ連盟の規約に、可能性は完全に0ではないがまず起こりえない、という部分で抜けが多いのは昔からだな

一二三が名人になったのは今の先崎より年上の時期だったな。
先崎もこれから全盛期が突然やってクル確率はゼロではない。

まぁ１つだけあるとしたら、入院で不戦敗連打だろうな。。
仮に棋聖をとった後、９月頃から入院とかなったら。。。

>>357
対局中のプロ棋士の息抜きって
他人の将棋見ることだからね
よくある話

そりゃまあ可能性がゼロかそれともゼロではないかで分類すれば
大半の事象はゼロではない、ってなっちゃうわな

将棋は理系的な特質があるためか、「確率」や「可能性」のことを話題にする人が多いね。

文系の人たちはあらかじめ「現実的にはほとんどありえないこと」を排除してコミュニケーションをとるが、
理系の人たちは逆に「現実的にはほとんどありえないこと」に拘泥して話をする人が多い印象がある。

>>358
高齢タイトルホルダーがC2から陥落する件に関しては、
勝ち残っている棋戦以外は参加資格を失う、ということで
明確に決まっているから穴はない。

>>363
拘泥というか、ルールの問題なんだから適当に決めりゃいいのにって感じ。
起こりうるのに未定義は気持ち悪い。
ミクロコスモスをみてもルールの改正に動かない態度には衝撃を受けた。
もう慣れたけど。

> ミクロコスモスをみてもルールの改正に動かない態度には衝撃を受けた。

ｋｗｓｋ

2chだからキチガイ多いだけ

>>364
実は、復帰規定のトコに穴がちらほら。。

>>356
今の規定を読み込むと、こう解釈するのが妥当では。

降級点３つで、当然降級　→フリクラ（4月1日付）。

脱出条件の「タイトル挑戦」だが、
10年後（または60歳の年度）の「3月31日までに」脱出しないと引退なので、

フリクラに降級　→　強制引退。
ただし　勝ち残り棋戦は指せるので、　タイトル失冠で引退　となる。

ただ、渡辺竜王のように、三段リーグ突破決定時をもって、
「15歳11か月、中学生棋士誕生」と宣伝している例もあるからややこしい。

連盟得意の「特例」でどうにでもなりそうだが。

>>364
ミクロコスモス、じゃなくて、
「最後の審判」じゃないの？

ミクロコスモス
3/15　武豊　単勝１番人気　着順４着

豊川がいきなり「B1最年長」でデビューｗ

>>372
ホントだねえ。
48・45・42才が抜けてしまったから、
42才の豊川が最年長だ。
次が阿部の41？

B1若返ったな

>>374
年齢が上のヤツが上に行ったからな。こんな裏技はずるいｗｗ

豊川は40才以上だけど達人戦は出れないかー
つか達人戦て基準厳しいな！

>>221
22才でA級って
たしかにすごいな。

高橋は来期でA級もB1も10期。
一番長く在籍したクラスがその人の格という青野説で
ちょうどBとAの中間の格に戻ったな。

ちなみに南も高橋と同格。屋敷はC1、先崎はC2格だ。

>>378
でもそれな〜
たとえば桐山先生だと、来期すぐ落ちればA級の格ということになるし、
あと３期ほどB2で頑張ると「B2の格」ということになっちゃうんだよな

>>378
それ論理のトリックがある。

下りきってない人間をその公式に当てはめるのは危険だｗ。

青野説だと、最強は中原誠。
なんと、名人15期に対してA級（順位戦参加）が14期！
大山ですら名人18期に対してA級（順位戦参加）は26期ある。

参考として、木村14世。
名人8期、A級（順位戦参加）2期だが、
順位戦がない時代に名人５期。

>>221
>>377

主要棋士　　A級昇級までの順位戦成績

****　　　勝-敗　　勝率　　所要期　　C2人数　　C1人数　　B2人数
加藤　　　40-08　　0.833 　　*4期　　　16人　　　　14人　　　　13人　　（C2の昇級枠＝2）
中原　　　44-05　　0.898 　　*4期　　　16人　　　　14人　　　　20人　　（C2の昇級枠＝2）
谷川　　　45-07　　0.865 　　*5期　　　32人　　　　19人　　　　20人　　（C2の昇級枠＝3）
南**　　　43-08　　0.843 　　*5期　　　37人　　　　21人　　　　21人　　（C2の昇級枠＝3）
羽生　　　63-07　　0.900 　　*7期　　　51人　　　　23人　　　　22人　　（C2の昇級枠＝3）
佐藤　　　72-20　　0.783 　　*9期　　　53人　　　　25人　　　　22人　　（C2の昇級枠＝3）
森内　　　61-10　　0.859 　　*7期　　　54人　　　　25人　　　　22人　　（C2の昇級枠＝3）

（参考記録）
渡辺　　　68-26　　0.723 　　*9期　　　44人　　　　31人　　　　23人　　（C2の昇級枠＝3）
先崎　　　96-25　　0.793 　　12期　　　53人　　　　23人　　　　24人　　（C2の昇級枠＝3）
芹沢　　　50-12　　0.806 　　*5期　　　18人　　　　13人　　　　13人　　（C2の昇級枠＝2）
二上　　　46-11　　0.807 　　*5期　　　11人　　　　13人　　　　14人　　（C2の昇級枠＝2）

(注釈)
C2人数、C1人数、B2人数は、各棋士が在籍した当時の各級の平均人数
B1の人数には大きな変化がなくしかも総当たり制なので人数は省略した。
渡辺は今期までの通算数字

ID:7fRdjIkP
この人何なのw

本年度の「昇級=昇段」者が豊川中年だけであるという事実。

戸辺は？

とってつけたような竜王戦昇段がなければ松尾や大平も今回の昇級で昇段してたんだろうな。
渡辺九段（永世獲得の今は納得はできるが…）、C2の中座七段なんか見てると違和感ありありだな。

>>381
青野は棋士人数や棋士の層の厚さも全く違う時代の
名人の期やＡ級の年数だけみて、○○が最強と言うほど馬鹿じゃないだろ
そういう小学生並みの見方できるのは、馬鹿なキミだけじゃないのか？

青野はこう言ってるぞｗ
「中原誠が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちがここまで激しく覇を競う時代はない」（青野照市九段）

羽生世代１０代の頃を称して
「中原誠が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちがここまで激しく覇を競う時代はない」（青野照市九段）

リュウケンの言葉に近いものがあるな

中原誠もどきが５人なのか６人なのか

>>384
> 本年度の「昇級=昇段」者が豊川中年だけであるという事実。

戸辺忘れるなｗ

現代は中原より強い棋士が一人　中原並みが三人　中原もどきが三人
その事は中原が中原のライバルがあっという間にトッププロから追い出された事を見れば一目瞭然

ID:7fRdjIkP
ID:bVN//Scm

ID変えてまで何でそんなにプロパガンダしてんのw

中原より強い棋士って林葉？

梅田氏が１９世名人の祝いｺﾒﾝﾄで「禁欲の匂いを放つ英雄」と言ってたけど
羽生世代はみんな当てはまる。若手だと豊島、糸谷辺りも似たような雰囲気を持ってる
気がする。

>>378
それはタイトルとったことない(１期くらいとったっけ？)青野が不釣り合いにＡ級長かったため(三浦のようだ)、自分は強かったんだぞと正当化するために考えた理屈だろ
鵜呑みにして喜んでるのは青野とおまえら２ちゃんねらーくらいだぞ

>>393
ＩＤ変えてる？おまえ馬鹿だろｗ

違う時代のＡ期在籍年数やＡ級の年数を比較してる奴は馬鹿だと書いてる
>>381-382のID:uO5STw1TやID:7fRdjIkP
ID:7fRdjIkP なんて馬鹿そのものじゃないかｗ

　　 　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　　
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　　
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　|　　中原より強い僕が判断してやるお
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　　青野は正しいお
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

将棋の実力でいったら、羽生世代はみんな中原なんか超えてるだろ

村山聖は中原に負け越してたような

南はなんで急に弱くなったの

>>401
南だけじゃないよ。高橋も塚田も、その他の55年組も一斉に弱くなった。

>>396
青野は１期もとったことないどころか、そもそもタイトル戦登場回数が１回だけｗ

南や高橋や塚田が、弱くなったというより羽生世代が強すぎるだけ

A級棋士の勝率歴代Best20

.836　羽生(1995)　46勝 9敗
.794　大山(1961)　27勝 7敗
.793　大山(1953)　23勝 6敗
.790　升田(1952)　34勝 9敗
.769　羽生(2004)　60勝18敗
.769　升田(1955)　30勝 9敗
.767　大山(1967)　33勝10敗
.767　大山(1964)　33勝10敗
.764　羽生(2000)　68勝21敗
.762　大山(1960)　32勝10敗
.747　中原(1970)　56勝19敗
.746　佐藤(2001)　53勝18敗
.743　羽生(1994)　52勝18敗
.741　中原(1971)　40勝14敗
.738　羽生(1999)　31勝11敗
.738　大山(1963)　31勝11敗
.737　大山(1950)　28勝10敗
.733　谷川(1989)　44勝16敗
.732　森内(2000)　41勝15敗
.731　丸山(1999)　49勝18敗

どもっ＼（~o~）／ モバゲーで最強してますピコ会長でつ！宜ければ どなたか相手をして下さい。宜しくお願いします

405の趣旨
↓
55年組など論外ということ

>>391
安用寺も

この年になってやっと５５年組が「高橋世代」だったことが証明された

>>404
いや弱くなったよ

中原、米長、一二三より先に落ちていったんだから

著書読んで好きになった棋士が実際の将棋ではさほどつよくなかったりしてショボンってなることない？

>>410
あんたが正しい！

もうじき49歳の高橋が竜王戦1組でA級というのは凄いことだと
思う（10年後の「羽生世代」で何人がこれを満たせる？）のだが、
ここじゃ単に「弱くなった」扱いなんだな・・・

>>410
それはタイトル戦などで羽生にこっぴどくやられて、「壊れた」からだね。
55年組より上の世代は羽生登場以前にタイトルを失っていたし、羽生がA級に
あがってくるまで7年かかったから、それほど大きな被害を受けなかった。
せいぜいNHK杯でやられたぐらい。

実際ﾀｶﾐﾁさんの今期の奮闘の原因は、何が大きかったの？

>>414
いやそうじゃなくて、具体的に言えば
南、高橋、塚田がA級から落ちたのは、
中原、米長、一二三より早かったってこと

それは羽生世代とは関係ないでしょ

羽生世代オタを刺激すんなよ
面倒臭いことになるから

55年組を説明する文として相応しいのは
「早期に衰えた」だろうから、高橋は55年組としては例外として扱われるべきで、
「高橋世代」などと55年組を代表するように書くのはおかしい

例えば塚田の成績が落ちたのは、
塚田スペシャルを谷川に破られたから。

なんでも羽生世代の手柄にしたい人がいるようだがｗ

高橋は一芸に頼らなかった芯の強さがあったのでは

>>408
安用寺って先月の時点でもう昇段扱いになってるからみんな忘れてるよねw

高橋は当時　大山に勝ち矢倉なら中原より強いと言われた実力者
南も大山の最後の挑戦も全く相手にせずストレートで破ってる
しかし･･････

高橋ー羽生　２勝１８敗
これを潰されたと言わずしてなんと言う

相性じゃね
久保みたいに

高橋　 02-18　羽生
南**　 06-19　羽生
塚田　 02-08　羽生
中村　 02-11　羽生
福崎　 01-09　羽生
島**　 10-26　羽生
神谷　 01-04　羽生
-----------------
合計　　24-95（勝率.202）　

５５年組ははっきり羽生に潰された
はっきり言って５５年組といい勝負してた当時のＡ級のレベルは低い
だからＣ級１８歳の羽生に歴代名人が全員負ける
羽生世代から将棋界のレベルは急激に上がってる

その５５年組がいる今のＡ級ははっきりいって弱い
あれ

>>426
違うだろ
その55年組に昇級許したＢ1がはっきりいって弱い
あれ

南は棋王戦で3回羽生と番勝負指してるんだよな
確かに南はこれで羽生に潰された印象が強い

>>426
その55年組は、今のA級棋士とは一度も対戦せずにA級に昇級できた。
それが順位戦というものよ。

だから、タイトル戦への登場＞＞＞A級への昇級
だと思うのね。
タイトル戦に出るためにはA級棋士を何人も破らなければいけない。
これに対し、A級に昇級するためにはB級棋士だけに勝てばいいのだからね。

高道はどうせフルボッコで1期陥落なんだろうけどな
藤井先生あたりは陥落枠が一つ確定してて安心してるだろうな

羽生もいつか誰かに潰されるんだろうな。
見たくないが仕方がない。栄枯盛衰は世のならいだ。
が、その役が渡辺というのだけは断固拒否する。

だから、「高橋復活」が言えるためには、もう一度タイトル戦に出てこなきゃね。
A級に昇級するなんてたいしたことじゃない。

>>431
年齢による衰えだからそれは「潰された」とは言わないかも

「潰された」というのは上り坂の若手や指し盛りの棋士が壊されることだから。

塚田に２１連勝だか２２連勝だか許したのは明らかに勉強不足だな。

Ａ級にいるタイトルホルダー一人
Ｂ級にいるタイトルホルダー二人

たとえば、今、谷川さんは誰が見ても成績不振だけど、誰かに潰されたということはないからね。
年齢による衰えだから、仕方がないよ。

>>424
さすが島先生圧倒的に強いな

すまん間違えた
今期は深浦Ａ級だったｗ

>>434
そういえば55年組の神谷が歴代１位の連勝記録を持っているね

羽生世代でも、羽生と羽生以外は全然違うよな

森内とか丸山とかは５割５分くらいしか勝てなくなってる
藤井は言うまでもない

現在は層が厚くレベルも高い
Ａ級もＢ１も誰が降級しても昇級してもおかしくない
タイトルも誰がとってもおかしくない

昔のように５０歳　６０歳がいつまで経ってもＡ級に在籍できる時代は
はっきり言って層も薄くレベルが低い

2001年以降
羽生　 20-04　藤井
郷田　 12-05　藤井
佐藤　 12-06　藤井
丸山　 08-09　藤井
森内　 03-10　藤井
-----------------
合計　　55-34（勝率.382）　

>>424
藤井が羽生世代の棋士に勝つところなんか想像できないが
５５年組が羽生に勝つというのはもっと珍しいことなんだな

森内って意外に藤井苦手なのか・・・

＞森内　 03-10　藤井

これは明らかにミスだね

調べたら予想通りｗ　森内　 10-03　藤井　（2001以降）

名人にふさわしい人がいなくても名人戦が行われ必ず誰かが名人になってしまうからな
大山、中原でさえ年間を通して名人にふさわしいだけの成績を残したのは５年程度だろ

森内は羽生に相性良かったので過大評価されてるだけだろう　深浦も然り
羽生以外の棋士にそんなに差はない

68期A級棋士最近3年間の対戦成績
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|03-02|17-14|08-04|03-02|10-01|06-01|06-00|02-00|01-00|01-00|057-024| 704|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|04-02|04-03|05-02|01-00|00-00|037-027| 578|
森内|04-08|09-05|06-09|-----|02-03|01-04|03-01|09-02|04-03|02-00|03-00|043-035| 551|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-06|04-09|05-03|05-01|06-03|06-02|01-01|01-00|057-047| 548|
郷田|02-03|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|06-01|02-03|04-01|00-01|00-00|032-032| 500|
木村|01-10|03-02|03-05|04-01|05-04|-----|01-02|05-01|00-02|01-00|02-01|025-028| 472|
三浦|00-02|01-04|02-06|03-04|02-05|02-00|02-01|03-02|-----|01-00|01-00|017-024| 415|
谷川|00-06|03-02|03-06|02-09|03-04|01-05|04-02|-----|02-03|01-01|01-01|020-039| 339|
井上|00-01|00-00|00-01|00-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-01|03-01|-----|005-010| 333|
高橋|00-01|01-00|01-01|00-02|00-01|00-01|00-00|01-01|00-01|-----|01-03|004-011| 267|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|011-031| 262|
（2006年4月〜2009年3月19日）

>>441
羽生が50歳になってもAに残っていたら、もう一度同じことを言ってくれｗ

谷川･････････････　谷川はそろそろ危ないかもしれない

しかし４０代後半でＡ級に在籍できなくなるという事は
頭脳ゲームを競うプロ集団として凄く健全でまともなこと
戦争の影響があったといえ、５０代や６０代がＡ級に長年在籍してる時代のほうがイレギュラーだ

だ、騙されたw
藤井が森内に勝ってるイメージないのにそんなに成績いいのかと思ったw

>>449
50歳といってもわずか12年後なんだよね。

　　　年度勝率5割を　　　　.550を初めて　　6割を初めて
　　　初めて下回った歳　　下回った歳　　　下回った歳
大山　　　　　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　27歳
中原　　　　　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　33歳
谷川　　　　　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　20歳
羽生　　　　　　　 - 　　　　　　　 - 　　　　　　　 -
佐藤　　　　　　　 - 　　　　　　　 38歳　　　　　　25歳
森内　　　　　　　 - 　　　　　　　 29歳　　　　　　29歳
渡辺　　　　　　　 - 　　　　　　　 - 　　　　　　　 23歳

>>449
羽生が、羽生だけ５０代でＡ級に居るのならレベル低いとは言わないだろう
昔がレベルが低かったのは大山のみならず、ずっとタイトルと縁がないような
塚田も升田も丸田も花村も二上も有吉も加藤も全員５０代後半から６０代までＡ級に在籍して居た事でもわかる
頭脳ゲームを競う団体として、これははっきり言ってイレギュラーだ
老化した５０代や６０代の棋士がほとんど在籍できるのだから
レベルが低かったと言われて当然と言える

>>452
名人なる前の頃不調だったのか。谷川

>>454
不調じゃなくて、早くA級に昇級しすぎたために壁にぶつかったという感じだね。

>>455
あーそういう意味か。
渡辺もそういう感じか。そういう壁が今はB1あたりにあるのね

昔はタイトルの数が少なかったのは無視なん？

>>453が挙げてる時代にはタイトルはすでに7つあったと思うぞ。
そもそも、タイトルの数が少ないのは、どちら方向に働くかよくわからん。
羽生は置いておくにしても、多忙な渡辺深浦の不調ぶりを見ると、実力者に
とってはタイトル戦が少ない方がタイトルを取りやすい可能性すらある。

>>453
タイトルだけで「レベル」をはかるのはちょっとな・・・。
（大山と中原が突出していただけだし。）

昔の棋士は体調が悪い年や理事職が忙しいには比較的簡単に休場が認められた
のでなかなか落ちなかったという面もあるし、A級棋士が全体に占める比率も
昔と今では相当違うから、単純比較はどうかと。

ちなみに例に挙げられた棋士たちは年代にもかなりばらつきがあるので、
「羽生だけ・・・なら言わない」を主張しながらいっしょくたにするのは
どうかと思うぞ。

　　　　連続A級終了　　休場年数　　現役プロ棋士数　　備考　
塚田　　56歳（第25期）　　3年　　　　　79人 　　以後復帰あり
花村　　53歳（第25期）　（なし）　　　 79人　　 以後復帰あり
丸田　　55歳（第28期）　　2年　　　　　80人
升田　　58歳（第30期）　　6年　　　　　82人　　
二上　　55歳（第45期）　（なし）　　　118人　　50歳でタイトル保持　
有吉　　60歳（第54期）　（なし）　　　136人　　40台〜50台はAとB1半々
加藤　　62歳（第60期）　（なし）　　　148人　　羽生世代の先崎と同星で降級

ID:bVN//Scmは大山スレでも暴れてる羽生オタのキチガイだからスルー推奨

今昔の記録を比較して何が面白いのかまったくわからない

>>370
最後の審判だった＞＜

というか、加藤の名前が出ている段階で真面目に検討しても仕方がない。
加藤が「５０代後半から６０代までＡ級に在籍」していたのは、まさに羽生世代の時期で、
つまり>>453は「羽生世代はレベルが低い」と主張している状態ｗ

>>459
タイトルは一つの例えに過ぎない

キミは頭脳ゲームを競う集団なのにトップが５０代　６０代で占められてる状況を「まとも」だと思うのかね？　
棋士総数　将棋内容　将棋環境　人材　層の厚さ　全てにおいてはっきり昔の棋士はレベルが低い

そういえば、50代の加藤にNHKや早指し選手権で優勝を許した
羽生世代たちもいたな。

>>464
日本の人ですよね？
「占めている」というにはどのくらいの比率が必要だと思っています？

終局後のインタビュー
記者「敗着は何でしょうか？」
先崎「ちょっと肝臓を痛めてまして…それが終盤響いてきましたね」
記者「アルコールの飲み過ぎか何かですか？」
先崎「いやいや、先日元世界チャンピオンの井岡さんと本気でボクシングをやりまして…」
記者「あー、そこでレバーに一発もらったと…」
先崎「一発もらってしまったと(笑)」

>>466
相変わらず返す言葉が、女々しく小さい人間だなｗ
そういう細かい揚げ足取りしたところで大山の時代はＡ級棋士が５０代後半から６０代まで
Ａ級にいれるほど層が薄くレベルが低い事実は変わらないのだよ

それとも何かね　昔の方が層が厚くレベルが高いとでも言える根拠あるのかね？ｗ
足りない頭で捻りだしてごらん

加藤一二三は衰えが緩やかだった天才棋士だから別格でしょ

>>468
ｗｗｗｗｗ
他人の意見を否定しかできないお前の方が女々しいぞｗｗｗ

荒らしなのかは知らんがここではID:bVN//Scmの言ってることのほうがまともに見える

>>468
A級棋士が50代後半から60代だった年を具体的に教えてください。

>>471
俺に噛みついてるのはただの低脳の馬鹿　　尚且つ性格も女々しい為
まとも言い返せず根暗に揚げ足取りしかできない

大山名人　升田　丸太　灘　芹沢　広津　花村　大野　加藤　熊谷　塚田らがＡ級で活躍してた時代より
現代の方がレベルが高く層が厚いのは当たり前の事である

必死に否定してるほうが頭がおかしいｗ

田中寅あたりが名人を狙っていた時代が一番低レベルじゃ。

普通の人なら現代の将棋界は昔より層が厚くレベルが高いに「ああ　そうだな」で終わる

これに必死に反論してくるのは、トラウマ抱えちゃってる病んだ子か　例のキチガイくらいだろうｗ

序盤戦術など進歩しているからな、だが今の時代・状況に
全盛期の大山を連れてきたら、すぐになじんでしまうとは思います。
最初はアドバンテージある今の人間が勝つけど。

羽生世代は６人しかいない。谷川入れても７位８位でＡ級ならなれるよ
実際加藤の降級前の順位は778768

中原はフリークラス宣言しなかったらＡ級に復帰できたと思います。

大山は記録ほど強くはない
そもそも大山の将棋や棋風は現代ではもはや通用しない　
もはや昔だから活躍できた過去の棋士

大山は豊かな時代に生まれたらたぶん実業家になってたと思う

ところで、「層が厚い」とは「プロ棋士人数が多い」と同じ、それとも違うの？

今がレベル高いのには同意

>>474
寅は脳内で狙っただけですぐ降級したよ。

中原名人の脳出血は残念です。

４００年の名人史上　「香落ちで負ける」という初めて名人史に泥を塗り
負けたあとに負け惜しみ言うような人間は実業家になって大成しない

どこかのハゲ課長で終わるだろう

大山や中原は現代の将棋に順応出来たと思いますから、
全盛期に今の上位棋士と戦ったらいい勝負出来ると思いますが。

いかがでしょうか？

中原あたりは自然流だから対応できたような。

まだ中原の将棋は柔軟性あるからいけるんじゃない？
大山の将棋や棋風はさすがに現代では通用しない

脳出血前にも勝ってますしね中原名人は

>>ID:bVN//Scm

昔と今のどちらのレベルが高いかなんてことはどうでもいい。
議論の内容に関係なく、他人の意見を否定しかできないようでは
社会人としては欠陥人間と言わざるをえない。

まあ、社会と関係の無いお子ちゃまなのかもしれんがｗｗｗ

今がレベル高いのには同意だが、論理が間違ってる。

大山と加藤では世代が違うし、
>>472には答えられないだろう。

同じ論理を用いると、
将来、今の羽生世代周辺が50代60代で活躍していたら、
平成はレベルが低かった、
ということになる。

そりゃそうだ。
何の競技にしても、環境が違いすぎると単純比較なんて出来ない。

昔はレベルが低かったからペレやマラドーナは活躍出来た今ならカスだと言ってるみたいなもん

加藤一二三も対振り飛車で急戦で新手たくさんあみだしたり、
矢倉でも定跡作ったりしてるから、今の将棋に対応できるでしょうね。
残念だが衰えていますが

羽生は永世名人になる前に史上最強候補だったから永世名人になった今は間違いなく史上最強だろ

>>490
おまえの論理が間違ってる
＞将来、羽生世代周辺が50代60代で活躍していたら、平成はレベルが低かった、ということになる

それでいいだろう
おそらくタイトルを何度も獲れるような人物をの除いては羽生世代でもＡ級には残れない
羽生世代が全員５０、６０代までいれるという事は、すなわち将棋界全体が腐敗化している事を意味する
それが大山時代
才能ある若い世代が羽生世代にとって変わる　それが健全な業界というもの
またそうじゃないといけない

頭脳ゲームは競う集団なら、一部の超トッププロのような例外を除き４０代後半で第一線から去るのが健全
脳年齢が完全に衰える５０代や６０代まで入れるという事はよほど人材不足かシステムに問題がある

来年もし谷川がＡ級から去るような事があっても健全だろう

>>494
将来、今の羽生世代周辺が50代60代で活躍していたら、
平成はレベルが低かった、
ではなく、
その年老いた羽生世代の活躍を許した世代のレベルが低いっていうことだろ。

一二三は棒銀を捨てて５筋位取りをやったりして
ちょっと迷走してるけど、
康光の後手棒銀での快勝を見てまたやる気出してくれそうだ。

bVN//Scm 　の主張のうち正しいもの

・今は昔より棋士総数が多い　（←否定しているはずの>>459からパクリ）
・昔は今より将棋内容のレベルが低い　（←今の将棋は昔を下敷きにしているから当然）
・将棋環境　（収入、ネット対局を含むコンピュータ利用環境）
・層の厚さ　（←棋士総数との違いの基準は不明）

ただし、問題にされているところはそこではない。

>>453
>老化した５０代や６０代の棋士がほとんど在籍できるのだから
>レベルが低かった

>>464　（さらに踏み込む）
> トップが５０代　６０代で占められてる状況

>>468　（ふたたび後退）
>Ａ級棋士が５０代後半から６０代まで
>Ａ級にいれる

>>473　（支離滅裂に？）
>大山名人　升田　丸太　灘　芹沢　広津　花村　大野　加藤　熊谷　塚田らがＡ級で活躍してた時代
→メンバー的に、第17期あたりかと思うが、50代は最年長の大野（51）一人だけ。

ちなみに、将棋より棋士数の多い（層の厚い？）囲碁界では将棋以上に高齢者が
生き残っているので、今度は囲碁板でも自説を展開してくれｗ

bVN//Scmはともかく
囲碁は将棋より大局観に依存する部分がより大きいので
劣化はゆるやかってイメージがあるんだが、そういうもんでもないの？

ていうか今期の順位戦回顧スレでいつまでもする話なのだろうか

池沼をいじらないとスレを使い切れないからな。
みんな張り切ってるのか

名人はタイトルの一つにすぎないわけだから総合的な成績で見ないと話にならない
あと周りのレベルは重要で大山と羽生を比較する際はかなり補正をかけないといけないだろう

順位戦ダイジェストのTVはないの？

そういう将棋ファンが喜びそうなことはやらないと思う

ここは最強スレじゃないんだから、もう、いい加減にしろよ

>>496
対局を通して若い世代を育てるのもトッププロの務め
優秀な人材が集まるようにするのもトッププロの務め
極端に言えば頂点に立つ羽生に最もその責任がある
羽生は大山のようになってはいけない（晩年　勝てなくなって大山もやっと気ずいたようだが）

自分の生活防衛のために将棋があるのなら、日本将棋連盟はいらない

時代背景もあるが、大山時代は優秀な人材がいなかった　また集めれなかった
それは大山に責任がある　よって大山時代はレベルが低い時代でよい
馬鹿は基本的なことに全く気がついていない

>>498
また揚げ足取りか　相変わらず女々しいのぉ
まあ　それがキミの生まれ持った性格だろうがｗ
高齢者がトッププロで多数入れるなら、人数に関係なくその業界の層は薄い　
そうか　こんな当たり前の事もわからん馬鹿か

＞昔と今のどちらのレベルが高いかなんてことはどうでもいい。
＞議論の内容に関係なく、他人の意見を否定しかできないようでは
＞社会人としては欠陥人間と言わざるをえない。

なんだこの理論はｗ
日本語ギリギリ扱えるかどうかのレベルの人間なんだろうな

>>499
かつてはそうだったよ。＞囲碁の劣化の遅さ
大局観が非常に重要な要素のゲームだからね。

でも、今は囲碁も定石の研究が進んで、若くないと勝てなくなってきている。
何と言っても囲碁の定石は膨大だからね。

若い棋士がデビューして数年だけ異様に勝率よく活躍するのは、
脳の若さでしょうね、その時期に活躍すると将来有望だと言われるが、
将来の有望株が埋もれていく。

継続して成績残せる人が強い人、一時的に強いのはだれにでもあること。

羽生や中原は長く維持しているから強い

俺は羽生名人のファンだがそろそろ羽生に代わるスターが現れることを望んでいる
大山オタみたいに自分より若い世代を否定するようなことはしない

研究将棋で新手だして一時的に勝つ棋士もいるがその時だけという。
塚田スペシャルの連勝記録、ご機嫌中飛車、藤井システムなど、
新手で一時的に天下取れるが、

米長も現代将棋に対応できたと思う。

>時代背景もあるが、大山時代は優秀な人材がいなかった　また集めれなかった
>それは大山に責任がある　よって大山時代はレベルが低い時代でよい

もう少し補足？してくれないと何を言ってるのか全然わからん

>>509
渡辺に期待すればいい

渡辺は圧倒的にタイトル取ったり勝ったりはないと思います。
トップレベルにはずうっといるでしょうが。

阿久津や橋本は期待されていたけど伸びるかどうか

>>514
おいおい
渡辺に期待できないなら阿久津や橋本なんて論外だよ

望んではみたものの羽生を超える天才は二度と現れないだろうな

渡辺は羽生のようには勝てないということです。
７タイトル制覇とか

適度にタイトル取るくらい

>>505
>また揚げ足取りか　相変わらず女々しいのぉ

俺はずっと同じポイント（昔のA級は50代後半から60代がほとんど）を
突いているだけで、囲碁の話は将棋板から出て行ってほしいための付け
足しでしかない。
つかれている自説の弱点を棚に上げて、論点を必死にずらして
「揚げ足取り」と言うだけの自分を恥ずかしくは思わない？

羽生と同じ才能ならば中原ですね。
加藤や米長もだが、少し劣るかな

>昔のA級は50代後半から60代がほとんど
>昔のA級は50代後半から60代がほとんど
>昔のA級は50代後半から60代がほとんど
>昔のA級は50代後半から60代がほとんど
>昔のA級は50代後半から60代がほとんど

升田、大山、中原は別格だよ。時代を越えた化け物。
過去が今よりレベルが低いとかそういうの関係なく。

でも春は扉の外で
でも春は誘いをかける
教えて教えて秘密を教えて

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni_index.htm
A級のほとんどが50、60代だった期があるらしい。
俺の実力では見つけられなかった。誰か頼む。

居飛車対振り飛車の急戦の定跡を研究解明してもらいたい。
鷺宮定跡だけでなく、舟囲いで王の側金が上がらない形の

何十年も定跡が発展しない、

大山は偉大な棋士だが周りのレベルは低かった
これを認めないと話は先に進めないだろ

先手と後手の１手の差で成立するかどうかという急戦将棋の定跡
結局ある局面までで、ここからどちらも互角という結論だが、
ハッキリしない変化が多い

居飛車対四間飛車の定跡なつかしい

たしかに中原が大山に勝ち越したのは実力差で、
中原だけ飛びぬけていたから、中原は今の羽生でいう全冠制覇も出来た・

矢倉が将棋の基本と言うか矢倉を指す方が実力伸びる気がします。
矢倉さる基礎は寿命が長くなる

中原は、全冠制覇できなかっただろ。

中原はまんべんなくタイトル取れたという意味です。

まったく不幸な人たちだ

ちなみに60代のA級棋士
27期の塚田（１−９で陥落）
37期の花村（１期で陥落）
41期以降の大山（以降勝ち越し5回）
54期の有吉（羽生時代、陥落）
58期以降の一二三（60期に陥落）


大山が別格すぎる。

>>523
いやそんなこと言ってる池沼はお前だけだからお前が調べろよ

羽生＞＞＞＞＞＞大山＞＞＞佐藤＞森内＞中原＞＞＞＞＞渡辺＞＞藤井＞米長

こんな感じで書いてくれると分かり易いのでお願い

中原は加藤に、羽生は谷川に挑戦失敗して一度全冠制覇に失敗した。
そこからの１年が中原と羽生の差になった。

大山は偉大な棋士だが周りのレベルは低かった

もはや今では常識だが、どうしても認めたくない馬鹿がいるようだ
必死に細かい揚げ足とりを行い論点をずらす事が精一杯で本質的な部分に全く反論できず　　
馬鹿とはそういうものｗ

周りのレベルは低かったというか羽生世代と比べると層が薄かったが、大山は偉大な棋士だった

これなら同意

まず、大山と中原と羽生を比較するのは無意味（というより不可能）
この三人を基準にすれば、昔はレベルが低いというより層が薄いといった方が
正確な気がする

中原以前の主要棋士　A級（名人含む）在籍最終年齢一覧

69歳　大山康晴
62歳　加藤一二三
61歳　花村元司
60歳　塚田正夫　有吉道夫
58歳　升田幸三（＊休場期除く）
55歳　丸田祐三　二上達也
54歳　米長邦雄
53歳　大野源一
52歳　内藤國雄
50歳　原田泰夫
49歳　坂口允彦
47歳　木村義雄（引退）　灘蓮照
46歳　松田茂行　加藤博ニ
45歳　高島一岐代（引退）　熊谷道人　関根茂　木村義徳
42歳　小堀清一
41歳　大内延介
40歳　廣津久雄　五十嵐豊一　板谷進
39歳　板谷四郎
37歳　荒巻三之　北楯修哉　大友昇　佐藤大五郎
35歳　南口繁一
34歳　高柳敏夫
26歳　芹沢博文

覚えておけばいいことが少なかったのは事実だな。

大山は偉大な棋士　

一般的にはこれも常識だろう。しかし俺はそう思わない

大山は盤外戦術や負け惜しみ連発など人間性に問題がある
現役時代圧倒的権力を有した事や、すでに故人のため大山の事を悪く書く人はもちろんいない
しかし現役時代の大山のやってことや負け惜しみなど見る限り、

大山は大棋士と呼ぶには、人間的に失格でその資格はない

関係ないけど谷山さんが十段とってれば羽生や中原に勝る記録だったのに

>>536
>大山は偉大な棋士だが周りのレベルは低かった
>
>もはや今では常識だが、どうしても認めたくない馬鹿がいるようだ

よく見ろ。
別に、昔が今以上のレベルだったなんて言っていないぞ。

その論拠としてあげたポイントに間違えがあると指摘されているのに
自分の間違えを「どうしても認めたくない馬鹿」なら確かに一人いるな。

どうでもいいけど、棋士の名前をわざと間違えて書くネタって面白いの？

大山が反発されるのは戦績に直接将棋の強さと関係ない｢盤外戦術｣での勝利も含まれてるってこともあるよね

>>543
とうとう本筋の部分では白旗あげたのか？ｗ
おまえにできる精一杯のことは細かい揚げ足とりだけだなぁ　

リアルでもそんなんだろ？ｗ　
細かい揚げ足取る人間はどこいっても嫌われるからなぁ　ご愁傷様ｗ

自分もタイトルをかけて戦ったきた相手も
５０代６０代までＡ級棋士で入れる時代など層も薄くはっきりレベルは低い

絶対的なタイムが計れる競技ですら昔と比較するのはバカバカしいのに・・・ｗ
相対的な将棋じゃ言わずもがな。

>>545
当時は、それも「将棋の強さ」の一部とみなされてた。
別に大山を擁護するつもりはないが、大山がやられる側だったエピソードもたくさんある。
中原が登場するまでは、これは誰にもどうすることもできない必要悪だと思われてた。

前：名無し名人 ：2009/03/20(金) 16:40:46 ID:bVN//Scm
大山は一番強い２０代の時に４０代の木村や塚田に勝てなかった事実
２０代では通算で８歳上の升田にも負け越してた事実 　弱い棋士相手に３０代後半から記録を伸ばした事実
米長とも通算でほぼ５割だという事実 　中原には全く勝てずフルボッコされた事実 など

大山の全盛期は３０代後半です　２０代の頃は弱かったのです
大山の全盛期とはまさしく木村や升田など強い棋士が引退するか病気で衰えただけなのです
要するに大山はまだ弱い棋士相手に記録つくってた　そのときに２０代の中原にフルボッコされたのです
大山は記録ほどたいして強くはないです

大山は升田に香落ちで負けたときも負け惜しみ　その後も負け惜しみを連発してる事実
そして盤外戦術してた事実　そういう人間性だから華の無い将棋もあいまって人気がなかったのです

数多くの事実から客観的に大山は大棋士と呼ぶには、人間的に失格でその資格はなく
記録ほど強くないとはっきり断定できます

>>547が決定打だろ

必死な人達乙

単純に記録だけみて大山を凄いという馬鹿がいるようだが、
大山は現役時代、棋士として升田より人気もなく、人間性にも問題もあった。
誰もが認める名誉ある大棋士と呼ぶには賛同しなかった人も多いだろう

大山の記録は戦争の悲劇が生んだ記録であって、現代と比べるのは馬鹿すぎだろう
また大山の時代ははっきり今よりレベルが低い　当たり前の事だ

ちなみにレベルが低い時代にタイトル数荒稼ぎといえば谷川を忘れてはいけない。
谷川の同世代は中原や羽生のライバルより明らかにレベルが低いからね。
谷川は羽生に負けまくり、名人戦の舞台では羽生、森内だけでなく
佐藤、丸山に負ける程度の棋士なのに総タイトル数２７は多過ぎ。

棋士も最終的には人間性だろう

谷川は負けても負け惜しみいう事もないし、年下に対し盤外戦術使う事もない
谷川は大山より偉大な棋士だよ

強いから勝ったのか。勝ったから強いのか。
何れにせよ棋士はその時代にタイトル獲得、棋戦優勝してなんぼのモノ。

大山は受けの技術が突出してたし（現代棋士よりはるかに上）
大山将棋が現代でも通用するかどうかなんてわからん。
指せるプロ棋士がいないんだから。

大山・中原・羽生はやっぱり同時代の他の棋士と比べて抜けてるでしょ。

羽生が大山、中原に負けてるのは、名人在位年数、連覇数のみ。(大山の通算タイトル数はじき抜く)

名人絶対主義者には、これが全て。

序盤や終盤の攻めの技術は進歩してるけど、受けの技術はあまり進歩してないのかな。

＞大山は受けの技術が突出してたし（現代棋士よりはるかに上）
＞大山将棋が現代でも通用するかどうかなんてわからん。

低級はこれだからなぁ

大山の受けが現代よりはるかに上という事は絶対無い　総合的には現代の棋士の方が明らかに上だろう

大山の将棋は現代では通用しない　
通用しないから中原にタナトラに森下に南にフルボッコされた
年齢が言ってたとか言うがそれは完全な言い訳　　なぜなら大山は現役Ａ級棋士だったのだからな

>>369
そのタイトルが仮に竜王だったら、失冠したからといって前竜王を引退させることはできないだろうね。

しかし将棋のレベルは今後また下がるのかな。
羽生は年下をことごとくフルボッコにしてるよね。（深浦渡辺だけは例外）
豊島を見てると佐々木世代もたいしたことない気がするし。

30前半〜20代後半ぐらいの世代はもうある程度先が見えてるけど、それより下の20前後以下の世代はまだ論じる段階じゃないだろ。
稲葉のようにデビュー1年余りでＡ級に連勝して棋聖戦ベスト４まで残ってる棋士もいるわけだし、
これから伸びる可能性は大いにある。

20 糸谷・中村太・稲葉
19 大石
18 豊島
17 澤田
16 (永瀬)・(菅井)
15 (斎藤)
14 (佐々木勇)・(阿部光)

>>560
来年度このメンツがどれだけ伸びるかに
かかってる

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

こいつらは将棋には興味ねえから
プロ棋士の順位付けにしか興味ねえから

将棋は指すモンじゃない。観て楽しむモンだ。

>>442
盛りうんち・・

大山や中原や谷川を軽く見ている発言があるが、
羽生世代は彼らの将棋を見て多少吸収しているって側面もあるんじゃないの？
なので、羽生世代は大山や中原や谷川を尊敬していると思う。
そして、その姿勢がまた彼らの強さなのだと思うぞ。

5年後には渡辺が４冠以上保持してると思うお

>>568
それは無い。
５年後までにはマスゴミの合併が進むことにより
タイトル数は３以下に減少するから。

個人的には天彦好きなんだけど、タイトルまではムリかなぁ・・・

>>567
羽生はデビュー当時に、大山の盤外勝負の洗礼を受けているので
大山のことを心の底から軽蔑していたようだ。

>>571
羽生が尊敬してるのが升田というのも
その辺が多少影響ありそう。

盤外戦術は升田もやっていたわけだし、当然、当時の羽生もそれくらいは
知っていただろう。

で、何でこんな話を順位戦スレで？

> で、何でこんな話を順位戦スレで？

人に聞く前にまずお前が書けよ

将来タイトルを狙うならＣ２は最低７−３ほしい。
稲葉とか負けすぎ。

C2成績
島　1年目6-4　２年目6-4
塚田　1年目5-5
丸山　1年目6-4
郷田　1年目6-4　２年目5-5
藤井　1年目6-4

というのもあるのでこれからでしょう

>>569
あほだなｗｗｗ賞金が減るだけだよ。五年でそんなに
変わるわけないだろ。

豊川、連続昇級か
またイキのいいのが出てきたね
やっぱ若手はこうでないとね

阿久津、橋本はごぼう抜きだし
渡辺もうかうかしてると
羽生世代の後は渡辺世代をすっとばして
一気に豊川まで世代交代、なんてことになりかねないね

はいはいｗ

豊川が若手・・・？

>>573
升田の盤外戦術と大山の盤外戦術では、レベルが違いすぎる。

571は、羽生が17歳で大山と初対局したときの話だよ。
王将戦の予選の１局のことで、当時会長だった大山が手合い係に圧力をかけて勝手に日程を変更させ、
羽生が予定していた棋王戦と竜王戦の2つ対局の間の短い隙間に対局日を移動させちゃったｗ
しかも、将棋会館での対局だったはずなのに、一日目は東京、二日目は東北の田舎町（青森の百石町）での
対局という「二日制」に勝手に変更ｗｗ　予選なのに二日制って何だよ！ｗ
適当なところで封じ手にしてしまい、そのまま青森に強引に移動ｗｗ
学生なのに、地元の後援者とかとの宴会とかにも出させたらしい。まだ学校に通っていた羽生には月曜日に
授業もあり、火曜日には大事な公式戦（竜王戦）もあるというのに、全くお構いなしｗ
後日談では、明らかに羽生つぶしを狙った意図的な嫌がらせで大山の常套手段の一つだったらしい。
非公式対局でもいろいろと嫌がらせをしたとも聞いている。
まあ、羽生が腹をたてるのもわかる気がするね。

対局場を勝手に変えるってのは大山の盤外戦術の常套手段だよな
そんなカスみたいな奴が永世名人とか勘違いも甚だしいよ

豊川危ねえ、どう考えても一番弱いよな。
２年前なら昇級者が落ちるなんて全然想像しなかったんだけど。
渡辺、山崎の功績はでかい。

豊島も将来の名人候補と言われてるうちが華だぞ。
最年少じゃなくなったし来期こそは上がってほしい。

>>581
屍に鞭を打ったなｗ

糸谷も順位戦の戦い方を覚えて早く上がってほしい。田村二世は勘弁。

糸谷、このままでは、金星をたくさん稼ぐ万年平幕力士になりかねない。

タイトルとれる棋士なんてほんの人握りだしね（一割程度でしょ）
ほとんどの棋士はタイトルとは無縁の一生をすごすんだからね
タイトル取る人ってやっぱすごいね

>>581
角将が暴れている理由がわかった気がする

>>586
稀勢の里のにおいがするｗ

いくら手が見えるとはいえじっくり時間を使うクセをつけないと
長時間の順位戦では苦戦するだろうね
時間あまり使わないのって大介くらい
A級はほとんど終局は12時過ぎる

>>568
> 5年後には渡辺が４冠以上保持してると思うお

過去４年で「棋聖戦挑戦１回のみ、しかも敗退」が実績なんだが　＞　渡辺初代永世竜王ｗ

中原は若い頃、３回読み直して確認してから指してたらしいのに。
糸谷は条件反射みたいにノータイムで指すことが多い気がする。

順位戦でﾀﾅｰに八百長まがいの将棋を指す糸谷に将来はありません。




あっ、これ米長理論まんまだから。

>>592
王座戦はもっと前だったか

>>560
深浦って１歳差じゃん・・・
年下っていうほどのものではないような

>>595

2003　王座挑戦(２−３で敗退)
2004　竜王挑戦(４−３で奪取、以後現在まで5期連続防衛)
2005
2006
2007　棋聖挑戦(１−３で敗退)
2008

>>597
こまかいことだが、防衛は連続４期

>>596
一応書いとかないと、ツッコミが来るのは読めるだろ…

>>581
凄いなそれ
当時2ｃｈ無くてよかったな

参考までに
森内のタイトル挑戦
1996年度 名人
1999年度 棋王
2002年度 名人
2003年度 竜王、王将
2004年度 名人、棋聖、王座
2005年度 棋王

郷田のタイトル挑戦
1991年度 棋聖
1992年度 棋聖、王位
1994年度 王位
1995年度 王位
1997年度 棋王
1998年度 棋聖
2001年度 棋聖
2007年度 名人
2009年度 名人

大山って、そこまで露骨なことをする人非人だったのか
天国or地獄じゃ、間違いなく地獄行きｗ
まぁ、そんなの無いわけで、事実は事実として語り継ぐべきだな

まあ、当時「将棋で町おこし」っていうのをやっていた百石にいろいろと
協力していた連盟、というか大山が、一番盛り上がりそうなイベントと
して棋界随一の有名人だった自分と、話題の天才少年の対局を持って行った
というのが公式見解だけどな。
（主催が大山とつながりの深い毎日だったことは言うまでもない。）

連盟も大山の悪事を擁護するの大変だったんだな

>>600
まぁ現代だったら渡辺あたりがブログでこき下ろすだろうけどな

大山は中原とのタイトル戦（多分中原王将との王将戦）で勝手に盤を横向きにして
上座と下座がどっちだか分かんなくしちゃったこともあったよなｗ
あれも表向きはファンサービス。

最近はネタ無いな。
森内の封じ手直前指しとか、センスパチパチに切れて鼻血とか面白いけど。

外出かもしれんが、「応援掲示板」の最後に昇級した二人に対して
「B１の安定勢力になってください」ってWWW
有望な若手なら「ぜひA級目指して…」となるだろうに。

松尾はAもありうるだろう。杉本先生があそこまでやれたんだから。
豊川先生は。。。もう何も言うことはありません。
これから1年、B１の棋譜を楽しませてもらいます。

そろそろ期限が切れそうなんだが残り時間の確認ってできる？

あと、今期の名局おすすめあったら教えて。

>>607
トップ張ってる羽生世代は皆生真面目だからな

やっぱり過去の棋士の強さを再現するにはソフト使うしかないと思う。
大山なら棋譜も結構あると思うし、棋風もかなりトレースできるんじゃないかな？
まぁ、そのソフトと現代棋士が勝負してくれるかわからないけど。

豊川が渡辺や深浦に勝ったらと思うとわくわくする

森けいじみたいに剃髪したりああいうパフォーマンス出来る人材はいないのか

つ「ハッシー」

>>613
そんなにありえない話じゃないもんね

去年の渡辺−杉本戦は興奮したなあ。
渡辺優勢が一転して必敗形に、チキン流に翻弄されまくって
最後は角不成で打ち歩詰めにされて負け。

結果論だがあれ勝ってりゃ昇級だったな渡辺は

>>614
どこかの掲示板みたいに負けたらクソミソ言われるのが分かり切ってる
からなあ。もう、昔のような豪傑は出ないんじゃないか。

月下の棋士みたいなのが本当に現われたとしたら実際アンチばっかだろうな
亀田みたいな扱いになるはず

別に２ｃｈでの評価なんてどうでもいいだろう…
と思ったが、将棋に関してはかなり影響力あるのかもな

実際勝ってるのならアンチも多いだろうけどファンもたくさん付きそうだと思うけど

亀田は明らかに汚いことしてるからでしょ　本人は知らないのかもしれないけど

羽生世代があんな感じだったのは２ちゃんなんかできる前からだし
今の若手はそれに影響されたのが大きいんじゃないか
パフォーマンスが受け入れられる土壌はあると思う
島のアルマーニとかハッシーの紫シャツとか
先崎が普段着で来て、切れた康光が和服で登場とかもあったし

>>610
とりあえず窪田の全部。
あとA級も全部みとけ。

>>617
不成が読めるかどうかってやってたっけな

>>616
thx　もう期限切れだぜ
対ちゅうた、北島日浦は最高

渡辺戦見忘れた！

>>623
先崎康光は知らなかった。てか康光キレる程でもねぇだろ、しかも和服ってw

早く順位戦のおすすめ棋譜教えろよお前ら

>おすすめ棋譜   それは貴殿が何を求めておられるかにかかっておる

片っ端から保存しちゃえばいいのに

>>623
羽生世代（特に羽生は）意識的に旧世代（大山的なもの、米長的なもの、芹沢的なもの）に反発し、否定した生き方をしている。
というか、羽生たちの前に、既に谷川がそういう流れの中にあったな。
当然、現在の若手は、羽生世代的なものとは異なるパフォーマンスをする。
時代ごとに棋士の行動様式や価値観は変化していくのは当然の話だ。

https://contents.nifty.com/member/service/g-way/meijinsen_month/pay/bbs/meijinsen/2007/06/12/7.html
中央にある二枚の写真

https://contents.nifty.com/member/service/g-way/meijinsen_month/pay/bbs/meijinsen/2007/06/12/10.html
中央にある写真

>>629
コメント欄が充実してて面白いのがいいな
今期の谷川ー鈴木、佐藤ー木村、森内ー藤井、窪田ー日浦みたいなの

>>627
竜王戦挑決かなんかだったと思うw

先崎は次に木村と対局する際に普段着で臨むべき。

去年の順位戦最終日、モテが和服で来るだろうと思って木村が合わせたら
普通にスーツで来たので力無く負けてしまったとかいう藤井の解説が笑ったなｗ

（１）「次の一手」のような妙手　（２）大熱戦もしくは超絶泥試合
（３）何度見ても唖然の大ポカ　（４）新手誕生

といった大まか分類な分類を考えてたがコメント欄の充実まではチェックしてない。
残念だがわしではお役に立てん。

契約期間中に、閲覧可能な棋譜を全部ファイルとして取得したいんだけど
地道に手でやるしかないのかな？

>>636
実際のところは、木村の方が記者か誰かに※哲学とかでそそのかされて
和服着る気になって
「佐藤さんも和服着てくれば盛り上がるのになー」
とか言ってたのに、着てこなかったという流れだったよね
でもまあ、康光が和服はないよな。プライド的に考えて。
木村はああいうプレッシャーとは関係ないところで、和服一勝を挙げておけばなあ。

木村は白瀧呉服店のオヤジに勧められたんじゃなかったっけ

木村は和服全敗なのか
挑決から和服で臨んで早く1勝を上げないとゲンが悪すぎるなｗ

もう日常生活から和服にしとけばいいんじゃないかw

>>638
過去の対局の対局表をコピーしてExcelに貼り付けて、
リンクになっている列からマクロでアドレスを出力させ、「.html」になっている所を「.txt」に置換して
DLツールに放り込めば良いのかなと思う。…けどExcelが無いので試せない。

>>643
いろいろ試したけど、認証がうまくいかなくてまだ成功していない。

>>625
おれは読めるよ。「ふなり」だろ？

>>644
認証があったか…。
まとめてDLできるページ作ってくれればいいのにね、鯖ダウンの代償としてでも。

>>645
あはは

　精
　神
　一
　統
　何
　事
　　ｶ
　不
ﾚ
　成
　　。

な・らず　なのか　なら・ず　なのかはっきりしてほしい不成

それは日本語的にナラ・ズだろう
ナルの未然形「ナラ」＋ズの終止形「ズ」…でいいのか＞高校生

ふたなりときいて飛んできました

>>648
精神一到何事か成らざらん

が普通の表記だと思うが・・・

「ふなり」でもいいんじゃね。
律儀先生が「これがふなり、ならずですと〜」と両方読んで解説してたよｗ

あー、流れ見たら「読める」にかけてボケたのか。
将棋板とはいえマジレスしてしもた。ﾊｽﾞｶｽｰ

フナリは歩成と間違えるからナラズと読んだほうがいいと誰か言ってたな

▲２三歩不成（にーさんふーふなり）

歩不成

他の組はもう全部昇級者に「昇」マークがついて赤になってるのに
B級2組だけ更新されてないのは何故？

http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67b2/index.html

歩不成りが最終手になる詰め将棋はどうたらこうたら

歩を不成って必要性あるのか？

>>658
まだやってないだけだろ。
好意でまとめてくれているサイトなのに、
いちゃもんつけるあなたって一体・・・

>>661
＞好意でまとめてくれているサイト

いえ、これは連盟の公式サイトでの順位戦結果発表のページなんです。
それがまだ更新されてないからどうしたのかな？と。

>>662
あー、ごめんごめん。
連盟でないまとめサイトのほうかと思った。

昨日も今日も明日も休業日だからサイトの更新はしません
月曜日やりますby連盟スタッフ

豊川地下一階の意味がわからん

B1

名人戦速報は、毎日・朝日の純然たる営利事業で、日本将棋連盟は
全く関係ありませんので、君たち勘違いしないようにw

ttp://yonenaga.net/w_syogi.htm

>>661
個人サイトにしても好意ではないだろ
アフィで儲けたいとかだろ

>>652
そうだけど、何か変？

>>668
アフィの儲けなんてたかが知れてるだろ

アフィなんて貼ってあったっけ？すげーシンプルなサイトしか知らん。

つまらないことにこだわるなとか書かれていたけど
Ａ級がタイトルホルダーなし、Ｂ１がタイトルホルダー３人というのは、あまりないパターンだよなあ
まあ、棋王戦で久保が負けちゃうと、おじゃんになっちゃうけど

>>665
B1

>>673
>>666

>>614
木村一基が7年前の竜王戦本戦Tで森内相手に剃髪して
挑んだぞ。

結果は・・・

木村前が薄いんだから後ろはロン毛にしてバランス取ったほうがいいな

>>676
落ち武者になる・・・

落ち武者になっちゃうだろ

中継を新聞社に投げててネット社会に即応なんて吹いてるw

お前ら結婚しろ

高道と井上がA級昇格って今知った
壮年パワー凄ぇな　おい

>>681
厚生労働省資料「健康日本21」より
成人等【青年期（15-24歳）、壮年期（25-44歳）、中年期（45-64歳）】

二人とも卒業してます。

壮年期って25-44歳なのか…幅広いな

>>683
20〜30は少壮って感じ。

>>676
千駄ヶ谷の武士こと木村。
っていうか後ろ髪伸ばしたらほんとに似合いそうじゃんか。

和服では駄目でも武者鎧なら勝てるかも。

負けたときはリアル落ち武者になるな。

高橋は藤井を食って残留する。

ちょんまげ

>>686
武者鎧ってむちゃくちゃ重くて長時間はとても無理だよ
とマジレスしてみる

羽織袴で勝てないなら衣冠束帯だな

いっそ十二単で

>>692
脳内再生してしまった俺に謝れ…

来期のＢ１…。
久保、杉本、山崎、畠山、松尾の５人が、
関西での対局＆抜け番の時の東京の対局室は濃いなあ…。

一番長い日の渡辺＆山崎ﾄﾝ死解説の動画あったお
ttp://www.youtube.com/watch?v=K9RxgJlmOhw&fmt=18

こないだのＮＨＫ杯決勝の終盤の解説よかったんで、貼っとく！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6519809

>>695
当然だけどリアルタイムで見た時が一番面白かったな
でも最後の「諦めオーラをだしながら」「帰る準備しながらこう」はまたﾜﾛﾀw

>>695
やっぱり、山崎は「ふいんき」と言ってるな。７：３０くらい

「ふんいき」なんて聞いたこと無いぞ。

終刊将棋読んだら、広瀬３５金で４３歩〜３２金で指せていたとはね
惜しかったなぁ

>>699
「ふいんき」は方言みたいなもんだよ

>>699
おまえ、東京人じゃないなｗ

>>699

口で言うとどうしても「ふいーんき」ってなる

そのうち、「ふいんき」で変換できるようになるさ。言葉ってそういうもの。

おまえらの話が、「私わ」でいいじゃん、と聞こえる。

ファンキーフィンキー

私は常に「ふんいき」と発音するんだが、そんなにみんな間違えているのか?
だって漢字は雰囲気だからな。間違えようがないじゃん。

間違いと言うより（間違いだがｗ）、方言みたいなものだよ。
方言ほど分布範囲の単位が広くなさそうだけど。
引っ越した先で、「ふんいき」と言ったら、
「あっ、『ふんいき』ってちゃんと発音する人もいるんだ！」
と驚かれた

加藤先生は、急激に棋力が衰えたな
名前を三二一に改めるべきかも

加藤一二三二一

実質上いま強いのは、
Ａ１では、羽生を筆頭に
森内、佐藤、郷田は間違いないとして、
次に、丸山、木村がきて
Ｂ１である　深浦、久保、渡辺
あたりがベスト９になるのか？

ベスト１０だと後一人
優劣つけがたい
谷川、藤井、三浦、鈴木のうちから誰か一人って感じかなw

A1とか言ってる時点で終わっとる

先崎に負ける渡辺がベスト10に入るわけねーだろ

名人クラスの羽生、森内、佐藤、郷田、丸山に
Ａ級安定の藤井先生、木村、谷川、三浦でベスト９

もうひとりは
エレベーターの鈴木、深浦、久保のうちから誰か一人って感じだろ

>>714
でもな
永世竜王というとてつもない肩書きをもってるんだぞ

今じゃその肩書きも・・・いや、すごいすごい

羽生ですら一生とれない可能性がある肩書きだからな。

竜王戦の渡辺（最強クラス）と、それ以外の渡辺（平凡なB1クラス）は確実に別の人間だからな
ランク付けのときに非常に困る

渡辺が羽生以外の挑戦者に来期奪取されて「5期止まりの永世竜王」となって、
竜王6期で渡辺より多い羽生はあと少しで永世竜王を逃し続ける展開キボンw

キボンw

ギボン　ローマ帝国衰亡史

>>719
二日制なら強いのかもね
てことは、一日目終わった後、PCでいろいろ研究してるという
考えもあるね

>>723
それはさすがにネタだからｗ
本気で言ってる奴はアホだけど

>>723
タイトル戦の差別化するために、予選も二日制の棋戦作ればいいのに。
そうすれば、、、

渡辺は番勝負で相手のことをずっと考えながら自分が成長していくことで力を発揮するタイプ

競走馬とかと一緒で
棋士にも早熟タイプと、遅咲きタイプがあるんだろうね

結局、名人なれるやつって、ここ１５年で
羽生、森内、佐藤、丸山、谷川だけだもんね
やっぱむずかしいタイトルだね

郷田もとれないだろうね

過去15年だとその他のタイトルは竜王6人、棋聖5人、王位3人、王座1人、棋王5人、王将4人
5人もとってれば、だけとは言わないような気がするけど

>>729
ほとんど羽生のせいだけどな

竜王が一番難易度低いなｗ

強ければ即取れるのが竜王なればこそ

>>729
まあ、なんだかんだいって、名人が一番実力のある者が取ってるって感じだね
実力に反映されてるっていうか。

>>729
>王座1人

ひでえ話だｗ

過去15年で1人。･･････

王座1人ﾜﾗﾀ
無駄に難易度が高すぎるｗ

>>729
なぜ羽生は王座にそんなにこだわるのかw
15年って永世の上だなw

タイトル名を王座から善治にかえるべき

福崎文吾名誉前善治

いまだに福崎が「前王座」だもんなｗ

>>740
ちなみにその称号は正式なのか？

>>741
非公式の称号だが、関西棋界を中心に前王座ネタがあちこちで使われてる。

３年でＢ１に上がったのに、Ａ級になれなかった棋士がいるらしい

羽生からタイトル奪取は難易度が高く価値が高い。
羽生からの挑戦を退けるのも同様。
羽生以外から奪取したタイトル・防衛は一段価値が劣る。

>>744
67期順位戦に参加していない棋士を話題にしたいならもう少し控えめに。

>>744
そうすると深浦最強説が・・・。

>>746
羽生からタイトル奪取して、翌年のリターンマッチでも勝利して羽生の挑戦を退けたのは、谷川・森内・深浦の三人だけ。

ｖｓ羽生防衛２期以上連続も数えてやれ

一応データ置いときますね

羽生との番勝負に勝った回数（奪取、防衛問わず）
谷川　竜王２名人１王位２王将１計６
森内　竜王１名人２棋王１王将１計５
佐藤　竜王１棋聖１棋王１王将１計４
深浦　王位２　　　　　　　　　　　　計２
藤井　竜王１　　　　　　　　　　　　計１
渡辺　竜王１　　　　　　　　　　　　計１
三浦　棋聖１　　　　　　　　　　　　計１
郷田　棋聖１　　　　　　　　　　　　計１
丸山　棋王１　　　　　　　　　　　　計１

そういうデータを見ると
負けた回数も合わせて欲しくなるな

>>750
上にいないのも含めたけど
羽生に番勝負で負けた回数　（合計の（）内は勝った回数）
佐藤　竜王２棋聖１王位４王座３棋王２王将５　計１７（４）
谷川　竜王１棋聖４王位３王座３棋王２王将３　計１６（６）
森内　名人３王座１棋王１王将１　　　　　　　　　計６（５）
島　　 竜王１棋聖１王座２　　　　　　　　　　　　　計４（０）
森下　名人１期王２王将１　　　　　　　　　　　　　計４（０）
郷田　王位３棋王１　　　　　　　　　　　　　　　　　計４（１）
久保　王座２棋王１王将１　　　　　　　　　　　　　計４（０）
南　　 棋王３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計３（０）
藤井　竜王１王座１　　　　　　　　　　　　　　　　　計２（１）
深浦　王位１王将１　　　　　　　　　　　　　　　　　計２（２）
渡辺　王座１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計１（１）
三浦　棋聖１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計１（１）
丸山　王座１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計１（１）
以下は１戦のみやって負けた人。（）内は戦った棋戦
阿部（竜王）、米長（名人）、屋敷（王位）、福崎（王座）、森?（王座）、木村（王座）、高橋（棋王）

データの並べ方汚くてスマン。数え間違ってたらもっとスマンってことで。

森？→森けい二ね

こうして見てくると羽生は最強棋士羽生と戦わないだけに他の棋士より相当有利と言える。

羽生がもう一人いて羽生と戦わなくてはならないとしても、対羽生勝率5割あるから案外大丈夫
その場合、他の棋士は二人の羽生と戦わねばならないことに。
羽生に挑戦する前に、挑決でも羽生

みんな棋王戦みないの？

>>751
乙
佐藤、谷川負けまくってんなｗ

その二人は出場回数も異常だからな

藤井先生は朝日あたりでも羽生と番勝負してなかったっけ？

>>758
してる　羽生3−1藤井　　　

藤井の1勝は羽生が試験的に？「飯島流引き角戦法」を採用した時のこと

>>756
それだけ多くタイトル戦（番勝負）に出たというふうにも考えられる

遅刻３倍ルールどうにかして欲しいよな・・・
遠山くんかわいそうだ・・・

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　 　 ＿_
　 ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
　　∠＿ゝ　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　 　　 　/ヽ￣￣/ヽ

>>761
可哀想とは微塵も思わんが・・・

勝てばよかったんだよ単純に

>>763
当日のレポ書いてた塚田が「遠山に対して気の毒だという
声が控え室で多かった」と描いてた

他の棋士ならともかく、遠山ならざまぁとしか思わんな

たしかに、ずーっと待って待って、今日は終わったなと思ったところで「あれ？来たの？」だからな。
一度切れた集中力戻すの大変だよな。
２手目指さずに昼食休憩に入ったけど、そのまま２〜３時間でもリフレッシュできるまで
時間使ったほうがよかったかもな。

早々に力戦形に持ち込んだら、持ち時間の差から言って、まず負けなかったんじゃないの？
逆に、さすがにそんなことは出来ない！と、妙なプライドが邪魔をしたとかかな

まあアイドルのライブに行きたいというふざけた理由でノータイム指しをやってた輩に付き合って早指ししたあげく負けた児玉七段の事例もあるわけで。

>>761
>遅刻３倍ルールどうにかして欲しいよな・・・

遠山くんの相手だれ？

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　 　 ＿_
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　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
　　∠＿ゝ　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
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遠山君はかわいそうということで羽生さんが特別に
注目の一局に選んであげればいいと思う

まったくかわいそうだとは思わない。
圧倒的に有利なんだから。油断したんだろう。

油断したのもあるかもしれないが、どちらかというと待ってる間に集中力が切れたっていう感じだと思う。

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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だから>>767の言うように夕休くらいまで指さなければいいんだよ。集中力戻るまで。

圧倒的に有利な状況で指せるのに「集中力が切れた」とかそんなん子供の言い訳だろ

本人が言ってるわけじゃないんだから言い訳じゃないだろ
単なる他人の状況分析

>>776
夕休まで指さなければ、いくら順位戦でも時間切れだろｗ、と釣られてみる。

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　 　 ＿_
　 ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
　　∠＿ゝ　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　 　　 　/ヽ￣￣/ヽ

>>779
11：59　対局開始
12：10　昼食休憩　ここまでの消費時間は中村亮５時間51分、遠山10分。
13：00　対局再開
18：10　夕食休憩　ここまでの消費時間は中村亮５時間51分、遠山５時間20分。

あり得ないこともない。

孫子の兵法って知ってる？
これって森内に似てるよね。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

昔から、戦上手は、まず自軍を負けないような態勢に整えてから、敵軍の態勢が崩れるのを待った。
不敗の態勢を整える事は、自軍にあるが、勝機を見出す事は、敵軍の崩れにかかっている。
だから、戦上手と言えども、不敗の態勢は作れるが、敵軍の態勢を必ず崩す事は出来ない。
それゆえに言う、勝利の予見はできるが、必ず勝てる状態に出来るとは限らない…と。

勝機を見出せない時は、守りを固める。勝機を見出せた時は、攻勢に転じる。
守りを固めるのは、自軍が劣っているからである。攻め込むのは、自軍に余裕があるからである。
上手に守る者は、兵を隠蔽して隙を与えず、上手に攻める者は、一気に攻めて敵に余裕を与えない。
だから、自軍は無傷のままで、完全な勝利を収める。

誰にでも分かるような勝ち方は、最善の勝利とは言えない。
戦いに勝って、世間の人が賞賛する勝ち方も、最善の勝利とは言えない。
昔の戦上手とは、無理なく勝ちやすい敵に勝つ者である。
だから、戦上手は勝っても、その知謀は人目につかず、その勇敢さを賞賛される事もない。

それゆえに、戦いの勝ち方を誤らない。誤らないから、その軍のいる所は、必ず完璧に勝つ。
それは、戦う前に負けている者に勝つからである。
このように、勝利を収める者は、まず勝てる条件を作った後に戦いを始める。
負ける者は、まず戦いが始まってから、慌てて勝機を掴もうとする。

>>782
それにしちゃ負けすぎだ

さて、マルチポストに釣られる馬鹿見物のために各スレを見物して回るとするか

森内って生涯でまだ順位戦の負け越しが一度も無いんだよね

>>785
名人の期間少し長かったし、A級でそこまで長い年月戦ってないけどな
羽生はA級で負け越し１回だけあったんだったか

蘇れ前期順位戦！

>>780
全然、旅してないな。むしろ立ち止まってる

ほしゅ

test

てすと

test

age

谷川の光速の寄せの真実について。
光速の寄せとは終盤の捻り合いを意味するものでは無い。
終盤の捻り合いなら羽生、佐藤、渡辺の方が強いだろう。
光速の寄せの本質は終盤を省略し中盤から最短手順で一気に詰めまで持っていくところにある。
従って谷川は終盤型の棋士では無く中盤における構想力や勝負所の判断が優れている棋士である。
反面、一直線の将棋なので中盤における構想力や勝負所の判断に誤りが生じた場合は軌道修正が出来ず淡白な負けになってしまう。

もうこのスレいらねーだろ