第58期王将戦 Part39

第57期王将・羽生善治（4期連続）


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【第58期王将戦七番勝負】
羽生善治王将−挑戦者：深浦康市王位

七番勝負日程
第1局 1月17-18日(土-日) 深浦王位●−○羽生王将「大塚国際美術館」徳島県鳴門市
第2局 1月28-29日(水-木) 羽生王将●−○深浦王位「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第3局 2月10-11日(火-祝) 深浦王位○−●羽生王将「ホテル花月」栃木県大田原市
第4局 2月18-19日(水-木) 羽生王将○−●深浦王位「別府湾ロイヤルホテル」大分県日出町
第5局 2月24-25日(火-水) 深浦王位○−●羽生王将「旬景浪漫銀波荘」愛知県蒲郡市
第6局 3月11-12日(水-木) 羽生王将＿−＿深浦王位「今井荘」静岡県河津町
第7局 3月25-26日(水-木) 深浦王位＿−＿羽生王将「天童ホテル」山形県天童市

第58期王将戦 Part38
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236845312/l50

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今期王将戦

羽生○●●○●○
深浦●○○●○●

先手●●○○○○

封手羽羽羽羽羽羽

中原＝リュウケン　北斗神拳先代(第63代)伝承者
米長＝コウリュウ　一子相伝の宿命から伝承者の座を譲った、リュウケンと並び称された拳士
「なぜ永世名人足り得るサトウ、ハブ、モリウチ の三人を同じ時代に生んだのか」と天を恨んだ

北斗四兄弟（チャイルドブランド）
佐藤＝ラオウ　　　 北斗の長兄で継承者候補の一人。（剛の拳＝剛直な攻め）
羽生＝トキ 　　　　　北斗の次兄で継承者になるはずだったが死の灰を浴びる。（柔の拳＝曲線的な攻め）
先崎＝ジャギ　　　　　　　（センジャギ）
森内＝ケンシロウ　北斗の末弟にして一子相伝の北斗神拳の正統伝承者。（誰とでも五分＝誰とでも五分）

南斗六聖拳
郷田＝シン　　　　「殉星」の男。南斗孤鷲拳の使い手、キング。　村山＝ハート
丸山＝レイ　　　　「義星」の男。南斗水鳥拳の使い手。
久保＝ユダ　　　　「妖星」の男。南斗紅鶴拳の使い手。
藤井＝サウザー　「将星」の男。北斗神拳と同じく一子相伝である南斗鳳凰拳の伝承者。
三浦＝シュウ　　　「仁星」の男。南斗白鷺拳の使い手で、“盲目の闘将”と呼ばれる。
谷川＝ユリア　　　「慈母星」の女性。南斗正統血統。（関西最後の将）

屋敷＝アミバ　　　　　トキになりすまし、ニセ北斗神拳を悪事に使う“自称「天才」”。（最年少タイトル挑戦屋敷17歳　羽生19歳）

南斗五車星（関西五車星）
畠山成幸＝シュレン 「炎」の男。「朱の軍団」を率いる「炎の拳」の使い手。（兄）
畠山鎮 　＝ヒューイ 「風」の男。「風の拳」の使い手。（弟）
阿部 　隆＝フドウ　　「山」の男。かつては修行時代のラオウも恐怖を覚えた「鬼の拳」を持つ暴虐の徒。
山崎隆之＝ジュウザ「雲」の男。ユリアの異母兄弟。
井上慶太＝リハク　　「海」の男。「海の兵団」を率いる天才軍師。

泰山天狼拳
深浦康市＝リュウガ　「天狼星」の男。世が乱れる時、天帝の使者として北斗神拳伝承者の覚醒を促す。

元斗皇拳
渡辺 　明＝ファルコ

渡辺明は弱い

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最終第７局は３月25日（水）・26日（木）に山形県天童市の「天童ホテル」で行われます。

今回の記念写真は伊豆の踊り子コスプレと見た

開始日時：2009/03/11 09:00
終了日時：2009/03/12 17:40
棋戦：第58期王将戦七番勝負第6局
持ち時間：8時間
消費時間：99▲415△467
場所：静岡県河津町「今井荘」
先手：羽生善治王将
後手：深浦康市王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２五歩 △３二金 ▲５六歩 △５二飛
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △３六歩 ▲５九金右 △４四角 ▲３六飛 △３五歩 ▲４六飛 △９九角成
▲３四歩 △４四馬 ▲同　飛 △同　歩 ▲３三歩成 △同　金 ▲１六角 △３四香
▲２二歩 △２八飛 ▲２一歩成 △４二銀 ▲４六桂 △２九飛成 ▲３四桂 △５三銀
▲２二桂成 △２五桂 ▲３八角打 △２八龍 ▲２九香 △１九龍 ▲２五角 △２四歩
▲５二角成 △同　金 ▲３一と △７四香 ▲６八桂 △６四銀 ▲１一成桂 △６二金
▲２二飛 △６五銀 ▲７七香 △１七龍 ▲４二飛成 △２三金 ▲４一と △３六歩
▲５一と △３三角 ▲４一龍 △３七歩成 ▲同　銀 △同　龍 ▲１六角 △３四歩
▲５二と △４五歩 ▲６二と △同　銀 ▲３二龍 △５一銀打 ▲２三龍 △１一角
▲２二歩 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩 ▲５八金左 △８五桂 ▲８六金 △７七桂成
▲同　桂 △５七香 ▲４九桂
まで99手で先手の勝ち

からあげ

>>1乙

深浦は羽生が決めに行って間違えるのを期待した。
しかし、羽生が堅実に受けたので、深浦はトホホとなった。

大盤解説の参加者数の少なさが気になったなぁ
こんなもんかもしれんけど、新聞が斜陽でタイトル戦の存続が
危ういんだからさぁ、みんなもっと参加してやれよ

>>13
もっと都心でやってくださいorz
しかも休日にやってください。

今北。もう終わってたか。
1一の角は、なんであんな所で窮屈になってんの?

>>13
平日の昼間で、解説が田中寅・滝じゃね・・・

なんで深浦は投了したの？　まだ早いんじゃね？

今日ぐらい激辛だと読みが衰えても
変な負け方しないだろうね

>>13
都心から二時間半　周辺にも大きな都市は無し　平日　解説はタナトラ

これでは・・・・・

>>19
イチゴも輪切りだしな・・・

>>19
・大都市
・土曜or休日
・解説は藤井、佐藤、木村
・聞き手はやうたんか桃子

これなら人が集まるよ

羽生は深浦対策完全だな

ID:0efpSyVa
香伝師ｗ

羽生が勝って、何かホッとした空気が板全体に漂っている気がするんだが、気のせいだろうか。

今北
やっぱりまた大差か。
第７局はギリギリの戦いが見たいもんだね。

>>24
これで面白写真が七局分見れるという安堵感じゃないかなｗ

王将戦ブログって、みにくくない？

つくりが不親切。

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深浦が力を出すには
もっとオレンジジュースが必要なのだ

7番勝負までもつれこんで深浦が勝つケースが多い気がする。

居間北ﾉｼ
羽生式大山流炸裂将棋だったなwww

ハブ→戦艦
ヘボ→泥舟
同じ舟囲いでもずいぶん違う

誰か言ってたけど、ホントそうだったね

なんか凡局ばっかりだな。面白い攻め合いとかがない。
魔太郎 VS 佐藤の一回目なんかはすげえ名曲の連続だったのにな

投了図以下
△５八香成 ▲３七桂 △５九成香からボナと対戦開始

▲６五桂で即投了ｗ

>>30
多いって何回ぐらい？

2人の談話はまだか。凛はやくしろ

羽生が深浦渡辺相手に不甲斐ない将棋ばっかやってたから舐められてこんなクソ粘りされるんだよ、反省するのは羽生の方だ

>>34
ｗｗｗ

投了図以降、

△５八香成 ▲３七桂 △５九成香 ▲６五桂

まで進めて、以後、ボナ３製品版で５９秒設定で指し進め。１２１手目から詰み。

△５二金
▲１三龍 △６九金 ▲１一龍 △４八歩成 ▲５三銀 △７九金 ▲同　玉 △６一銀
▲３四角 △４三歩 ▲３二飛 △６九成香 ▲同　玉 △８二玉 ▲６二銀不成 △同　金
▲７一銀 △同　玉 ▲６二飛成 △同銀直 ▲５一龍 △６一銀 ▲同　龍 △同　玉
▲５二銀 △同　玉 ▲５三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲４五桂 △６二玉
▲５三角 △７二玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二金
まで143手で先手の勝ち

帰って棋譜見たのだけれど、凄いなあ｡
こんな構想が立てられるのが凄い｡

ハブたん勝ったか　よーし26日は天童に行くぞ　この前の竜王戦いったら情熱大陸に俺映ってるし後ろ姿

>>39
まだ指そうと思えば指せたけど
羽生が鬼のようにからい手を連発してくるから心が折れちゃったんだね

NHK杯で久保をタコ殴りして、何かを掴んだか？

>>42
大駒一枚もなし、金２枚取っても自陣に打つしかなし、
でさすがに何もできない。

深浦のうんこ振り飛車

>65手目▲２二飛以降は検討されなかった

何というか気まずいw

４４に角打って来い！
馬ひきつけてみろ！

今日の羽生かっこよすぎるぜ

＞△５五歩▲同歩△５六歩▲３六飛△２七角▲５六飛△４五角成なら難しかった。
＞「△４四角と打てないのは悔しいと思った」と深浦王位。

感情的になって羽生が待ち構えてるところに飛び込んだ結果がこれですよ

「△４四角と打てないのは悔しいと思った」と深浦王位。

深浦はわりとドライに勝率の高そうな手を指すのかと思ったが
そうでもないのか

>>48
明らかに誘ってたからなあ。
ああいうのは森内なら外すんだろうけど、深浦や佐藤なら絶対乗ってくるもんなｗ

深浦羽生郷田佐藤森内木村

トップ棋士ほど粘りますねぇ

>>51
渡辺も

ただ羽生は誘いから逃げるタイプにも強かったり。名人戦では森内を、王座戦では木村をそのままフルボッコにｗ

次も楽勝かと思うとそうでもないのが最近の羽生さん

△４四角の時点でよくないのか
将棋って本当に難しいな

谷川も最終戦は辛かったね

年取ったら辛めに行けばまだなんとかやれそう

>>54
今回の王将戦はどっちが勝っても大差だから、次の展開が読めないんだよな。

ブログの感想戦の第1図、間違ってるよ。
27手目じゃないと、辻褄があわない。

今日の羽生は良かったが、最近フルセットばっかだし
まだ本調子とはとても思えないな

差がついても敗勢の方も粘って指しているだけで、
実力差があるわけじゃないよ

感想戦、１時間程度とは短いな

>>51深浦、木村の粘り方は他の面子のそれとはちょっと違うだろう

粟生強いな、今日の羽生の様だ

角打って、香取って、戻ってきて、と３手もかけながら、飛車で切られて、
桂馬を取られて、結局、飛香と角桂の交換。

44角が敗因だったとおもう。効率が悪すぎる。

深浦は強いし粘るんだけど
粘って逆転した印象があんまないのはなぜだ

今回はＳＭショーだったｗ

終了直前の一手ごとの消費時間が記入されていないな・・・
どうせなら最後まで記入してくれたらいいのにな。

もう関係者、ここ見ていないかな。

深浦のは単なる棋譜汚し。最善を尽くして辛抱、局面を複雑化させて逆転を狙うとかいうものではない
ただ投げるに投げれなくてダラダラ引き伸ばしている感じ

振り返ってみれば３１手目▲４六飛が上手かったな
▲３八飛なら負けてたかも

いい将棋だったけど次負けたら無意味だぞ
Ｂ級の男に二冠なんか絶対やるなよ！

今日みたいに優勢になってからは自然な手、慎重な手、無難な手で締めククれば
羽生も取りこぼすコトもない。

なんか中原自然流の必勝パターンだった。

＞60 ：名無し名人：2009/03/12(木) 19:31:57 ID:6qDkzpx8
＞差がついても敗勢の方も粘って指しているだけで、
＞実力差があるわけじゃないよ

深浦は羽生とほぼ同じ棋士年数でＡ級定着できず、通算タイトル２期

真性キチガイ　アンチ羽生ヲタ 負け惜しみ　ほざいてろ　
ざまぁぁああああああああああああ

最後の桂馬ラッシュといい、中原への手向けの一局だったのか

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馬と飛車の交換になる順を読んでの▲５九金右と、一度目ｗ の▲２二歩が上手かったね

深浦は次勝てばいいんだからショックはないね
次の条件は今日より悪くなることはないから

ほんと羽生深浦って詰むや詰まざるやって展開が無いよな

え・・なに、今日のこの流れ、昨日の時点では44角で深浦絶対有利な流れだったのに。むしろ羽生のﾌﾞﾗﾌや羽生ﾏｼﾞｯｸ的な感じだった。

今日になったら誘いに乗った深浦あほ的な流れになってるな。

おまいら勝手だなぁー。

１９手目▲３五歩
２７手目▲５九金
３１手目▲４六飛
４１手目▲２二歩

と好手連発だった気がする。以降は豚手にきっちり対応して完勝した

>>76
王位戦の最終局は2年連続でそういう名局だったんだけどねえ・・・
普段はなかなかそういう将棋にならない。

なんで中飛車にしたんだよ

>>72

＞最後の桂馬ラッシュといい、中原への手向けの一局だったのか
アンタはおくりびとか？

中原センセーは引退されただけです。

２ちゃん的に盛り上がったのは

５１手目▲３八角打　誠さんの勝ち（笑い）
５９手目▲３一と　「逆に行った」という声もあがったが、よく見れば自然な一手。
６１手目▲６八桂
６７手目▲７七香
８９手目▲２二歩
９５手目▲８六金
９９手目▲４九桂

今回は、深浦が早く投げるべきだよ。
あまりにも大差があり、
途中ではアマ四段の私でも勝ち切る自身があった。
棋譜は大切だよ。

>>82
８６手目△５一銀打「何それ。そこまで投げたくないの」

これも結構盛り上がった

深浦はフルセットの最終局はいまだ無敗。このジンクスで勝つる。

途中でもう一方的すぎ、見所ないやんけ
こんなくそ対局でいちいち２日かけて
旅館で対局だ〜？深浦しね

深浦はタイトルホルダーはA級から落ちないというジンクスを破ったから・・・

この二人はどうせフルセットまで行くんだから、最初から第七局ということにして1番勝負にしろよｗ

本局は１日目で大差になったからな
昼飯にカレーを食べて投了すべきだった

>>85
羽生さんならジンクスを破れるかも

一八世名人　乙です

◇２二飛で行けると 羽生王将の話　
急戦にするか、持久戦にするか、序盤で迷いました。
うまく手がつながるかどうか微妙な局面が続き、
２二飛（６５手目）で指せるかなと感じました。

◇４六桂の対処が… 深浦王位の話　
受けに回る展開になりましたが、うまく攻めを
つなげられてしまいました。
４六桂（４５手目）にどう対処したらいいのか、
よくわからなかったですね。

>>82
27手目▲５九金右じゃないか？
2chや股間が盛り上がったかどうかはしらんが
俺様としては感心した手だった

>>93
それは>>78さんが挙げてるから

44角打ったのが、深浦が羽生と五分でやれてる理由だと思うが。
あからさまに誘われているわけで、普通はみんな逃げるんだが、
先入観にとらわれず、ちゃんと読んでいけると思ったから打ったんだよね。
今回はたまたま上手くいかなかった。それだけ。

王位はタチなので受ける展開は苦手なんですね、わかります。

深浦との持久戦で勝ってるイメージないな。急戦で行ったらいいんじゃね

>>95
あれは佐藤でも打ってるよ。森内なら避けてる。

>>95
違う。あれはカッとなって突っ込んだだけ

＞「△４四角と打てないのは悔しいと思った」と深浦王位。

>>94
そうか。あんまり読んでなかった。ごめんちょ

最近の佐藤なら回避して斜め上の変態手を指すだろう

>４六桂（４５手目）にどう対処したらいいのか、
>よくわからなかったですね。

>>92
深浦の応手が間違っていたわけではなく、この時点でもう先手優勢だったんだよね

谷川、渡辺、佐藤、森内それぞれ△４四角と打つのは誰だろｗ

>>77
本当そうだよねー、深浦必勝というスレの流れに俺も２冠王誕生だと信じ込んでたもんな。
「羽生弱すぎ」とかｗ
ま、すぐに騙される自分も割るんだけどね。

▲４六桂の３手前に深浦は４０分近く長考してるんだよね。３手先も見えなかったらしい

>>98,99
佐藤は感情で打つ。おそらく10分ぐらいの考慮時間で。
「悔しいと思った」ってのは深浦の第一感だと思う。
で、70分ちゃんと読みを入れて打ったと。
まぁ、ホントの所はわからんのだが。

封じ手の局面で後手優勢なんて言ってたのはアンチ羽生ヲタだけだろ

つか控え室が封じ手時点で羽生持ちなのになんで
大差で深浦勝ってるとか思うんだよ

>>104
昨日だって羽生有利といった書き込みも多かったよ

封じ手の局面でソフトが全部後手もちだったからな
＋３００とか結構な差だった

この二人の対戦では、序盤のうちに一方が思い切った作戦を仕掛けて、
それを咎められるかどうかの勝負で比較的早い段階で形勢が傾くことが多いね。

ただ、この傾向はこの二人の対戦に限ったことではないかも。
例えば、先日の”一番長い日”でも、割と早いうちに形勢が傾いた将棋が多かった

粟生勝った。俺泣いた。

>>110
ただ進めると先手持ちに振れるという書き込みが多かったような
中盤でのソフトの形勢判断はまだあまり信用できないのだよ

いや〜深浦がヤリそこなってるだろ？
△４四角〜△４四角成の時点では深浦の方が良いと思う。

どのみち桂頭のキズが消えなかったんじゃないかね

>>108
昨日の時点では控え室が封じ手時点で羽生持ちなんてどこにも出てなかったと思うけど。

タイトル戦クラスでは中盤の形勢判断は
消費時間が最も当てになると感じる

だから今日ここで深浦不利を主張してる奴達が昨日ここでソフトやら自分の感覚で深浦有利って書いてたんだろw


少なくても昨日の時点では44角で羽生ｵﾜﾀ的な流れだった。

>>115
棋譜コメント読んでわからない？

羽生のこれが３手目３三角戦法の破り方だ！

「凛」って女の名前だよね？
誰なの？

ソフト的には56手目の２四歩で角成を許して逆転したようだね
人間的にはその前にすでに羽生有利のようだが

>>114
そこから１６角まではワンセットだと思うが

>>118
全然そんなことねーよｗｗ
昨日のスレ見てこいよ

昨日の時点で後手持ちだった俺の言い訳だけど、▲２二歩がまったく見えてなかった。
それにしても羽生は恐ろしいなぁ。

クズの盛りうんちや、ハゲの渡辺ごときに
気前よく永世資格をくれてやった羽生だけに

Ｂ級２冠というまたしても悲しい事故が起こりそうで怖いな

深浦がミスったわけじゃない
▲５九金や▲２二歩が上手かった

ん？
昨日の封じ手の段階では、飛車切って桂とって１６角で、攻めがつながるかどうか
微妙だけど深浦としてはやっかいな展開、という感じだったと思うが

>118とかはいったい何を見てレスしてるんだ？
ひょっとしてソフトの評価しか信じない人？

＞第58期王将戦第６局終局後、深浦王位へのインタビュー（動画）
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/03/58-4.html

負けたほうが先にうpか・・・

今来た
棋譜再現に最終手をのせるのはやめて欲しい
９９手じゃ先手勝ちって分っちゃうじゃん

>>120
間違えた４手目だった、吊ってきます。

何でＢＳは変な囲碁戦は放送して王将戦は放送しないの？
皆でＮＨＫに抗議しようぜ！

▲２二歩が上手いよなあ…。指されてみれば成る程と思うんだが、自分じゃ絶対思いつかない。
この歩が最後には後手の右金と交換だものねえ

▲２二歩を放置したのはまずかったような気がするな
あそこから攻められたし
結果論で考えると同飛車とか３二銀で受けた方が良かったのでは

3手目33角ってかっこいいな

考えたんだけど３三角戦法の攻略法って速攻で
桂頭ねらいがいいのかも。

>>121
ハチワンダイバーで失恋した女

>>136
それは真っ先に誰でも考えると思うが

>>133
指して相手が指す前に投了ってのもあるし。
投了は指した相手の手に対してする、、、
って決まってるモンじゃない。

>>135
三手目に３３角とはなんたる強者

▲７六歩△８四歩▲３三角不成

>>128
私も昨日ここを見ました。そんな感じでした。
羽生さんはこの流行の戦形で、いろいろな構想を見せてくれるので、勝っても負けても
凄いなと思います｡

>>142
この文は女だな

25手目▲２六飛車から

図では△５五歩▲同歩△５六歩▲３六飛△２七角▲５六飛△４五角成なら難しかった。
▲３六飛って歩の頭にわざわざでるの？ただじゃん？誰か教えて意味わかんね

でもこうしてみると棋士って結構感情的になって指しているね
知ってるだけでも羽生、森内、佐藤、深浦と。

喜怒哀楽があるのは当然なのでそれをどう将棋に生かすかです
みたいに羽生は言ってた

>>144
誤記だと思ってる。
俺は深く考えないことにした。

>>145
ですよねー出来る人間は違いますね。

>>137>>143
俺の勘だと、棋譜・コメント入力の「凛」は野田澤彩乃かな

>▲２二歩で単に▲４六桂では響きが薄いと思った

こういうふうに感じられるようになりたいなあ

>>148
また間違えた、>>146 だった
再度吊ってきます。

あの角打ちは郷田なら絶対に指して
深浦より上手くやったと思う

しかし最終局が楽しみだわ

>>139
相手の手番で投了することって、ルール上はともかく、実際にあるの？
真部は絶局で、4二角指したら相手が長考して投了できなくなるから
指さずに投了したって話だが、指しとけば良かったってことか

>>130
この気持ちよく分かります。同感です。
そもそも棋譜再現の画面に飛ぶ前に
新聞社のページなど結果が分かる画面を通ってしまう場合が多い。

例えば次のような感じだったらいいと思う。

▽まず将棋連盟のページからダイレクトに棋譜再現の画面に飛ぶ
▽まずは総手数も解説も全く表示されていないものが表示される
　（自分で初手から検討しながら終局まで進めることができる）
▽何かボタンを押したら各手における解説が表示される

羽生はもう駄目だね
七冠取った時がピークだった
そこからはもう下り坂
もうこれからは羽生失冠ってよぼうぜ

ただいま
今日は深浦何も出来てないな
昨日の４４角で全ソフト後手持ち、とかなんだったんだ

>>149
自己レスだけど、棋譜・コメント入力の「凛」はタナ寅の息子みたいだ
あいつオカマだったのかよ

>>157
ええ？自分で「誠さんの勝ち」とか入れてたの？
普段の中継は関西担当だし、そりゃないだろ

明日は順位戦か。がんばれ深浦落ちるなよ。

>>158
じゃあ関西の村田智穂かな？

ところで羽生は勝ったけど自身の言ってたイニシアチブってのは取れた将棋になったの？
そもそもイニシアチブってなんだかよくわからないけどｗ

>>159
え？

>>155
同意。
羽生はあと30回は失冠するだろうな。
1000敗もするだろうしマジ弱すぎ。

ジャスミンティー飲んだら便通がやばくなった
こんなのありなのか？

今３４手目の局面見ても、これで後手が悪いとは思えないけどな
将棋は難しい

>>159
厭味か？

次は、どっちが先手かわかあらないの？

>>155
同意。
羽生はもうタイトル挑戦できないだろうな
７つのタイトル全てで失冠したのって羽生が初じゃね？ｗ

一方、羽生は自然体を強調。「深く考えても仕方がない。イニシアチブをとる姿勢を大事に、一生懸命指したい」と静かに闘志を燃やした。
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0310.html

ハブはみんなが「主導権」と言ってる事を、インテリぶって「イニシアチブ」って難しくカッコつけただけでしょ

>>162
羽生に1000敗は無理じゃね
選ばれしものしかできないんだぜ

2000勝すればなんとか・・・

やっぱハイライトは、２７手目の▲５九金だな。

　・△４四角と打ってこい！羽生の手つきに気合の入っていた！
　・ここまでの長考で羽生王将が読み切っていたのかはわからない。
　・16時を回り、まだ深浦は長考している。
　・終局後「△４四角と打てないのは悔しいと思った」と深浦王位。

誰が見ても怪しい手だと思うし、この手で羽生ワールド炸裂、
イニシアチブ？主導権？も握った、と見ていいんでないかい？
で、結果から振り返るなら羽生の方が読み勝っていた、
という結論でいいんじゃねーの。

いまひどい自演をみたｗ

initiativeくらい普通に使うだろ

凛＠大阪　検索
http://blog.goo.ne.jp/chuuta0413/e/81a0d2fe878628a5e67bf79c8e6a0d7d
http://chama258.seesaa.net/article/115135319.html
http://deli-oku.jp/ladies_main.php?fudol_id=6

不動産屋はイニシアチブって言うけどな

>>162
あと６００敗はかなり厳しいと思うぞ。
仮に年間２５敗できたとしても２４年もかかる。

1000敗するくらい対局数増やすらなら3000勝くらいしてそうだな
3000勝とか神の領域だな

1000敗する頃にはネット戦も増えてて
クリックミスの日本記録保持者だよ

3000勝する前に過労死しそう

>>174
サンクス
やっぱ棋譜・コメント入力の「凛」は、名前言われても知らないオカマ野郎だな
女だと誤解しちまった
ネットでも何度もネカマに引っかかった俺

羽生さんのインタビュー動画ダブりﾜﾛｽ

>>162
いや、いいけど。あと３０回、失冠するためにはそんだけタイトルも獲得しておく必要があるし。
あと１０００負するためには、そんだけ公式戦をこなす必要がある訳で。
ともに凄い記録と言ってよく、悪口になってない気するんですが。orz

羽生惨敗だなこの流れ

24ｈ単発で自演、同じ人と誰もがわかっているのに
なんか意地でもやり通しているのは
人間のプライドがないのか、バカと見せたいのか、常人とは違う世界の生き物だな

この板のマジレスクオリティはすげえな

つ、釣られたのか、くやしいぃ〜o(>_<。)o

>>185
ヒント：年齢層

第7戦惨敗で失冠
羽生信涙目で失禁

にしてもこの二人の戦いは
どっちが勝つにしても終局図がひどいことになる大差の勝負が多いよな
なんでだろね？

>>155=167はどうでもいいが、>>162の提出した羽生1000敗の可能性は話題として結構面白かったぞ。

棋界見渡しても今でも羽生より強いヤツいないよ。

そりゃー七冠時代が羽生の全盛期だったのかもしれないけど
ホンの一瞬の全盛期だったし。

つーか名人を含め三冠(四冠)もタイトル保持してるトッププロに
「弱くなった」「ｵﾜﾀ」、、、
なんて一体どんな基準、どんな目線で言っているのか丸で理解出来ん！

>>154
激しく同意。
ひどかったのが先日の棋王戦。
おれもワクテカで棋譜を見たかったので、結果を知りたくなかった。
それでパソコンの画面を手のひらで隠しつつ、クリックして棋譜再現
まで進んだ。
途中ところどころ文字が見えてしまったが、結果はわからない。
よしよしと満足して、さて、と手のひらをどけたら、
盤面の上に【先手：佐藤康光棋王が勝ち。１勝２敗に】のキャプションが。

がび〜ん！
この有様だよ↓
http://www.niigata-nippo.co.jp/kiou/34kiou/banmen.html

俺の読みは板で指摘したように１６角、３４香まで当たっていた。
そのあとの羽生が猛攻をしかけ、深浦が受けきれるかどうかで
勝負が決まると指摘した。実際羽生は攻めが強かった。２２歩で深浦苦戦だった。
自分でも３４香と受けるしかないと思ったが形が悪く潰されそうな予感はあった。

中継スタッフがここを見てるって言われるけど
それならあとで見る人が結果を踏まないようにする配慮は欲しいよね

>>189
羽生はまだ接戦があるが、深浦の負ける際は惨敗ばかり。順位戦の丸山、藤井、木村戦とかｗ

深浦さんがもっとはやく頭角を現してたら羽生はいまの地位を築けてなかったでしょう

この一局だけでなく　４勝という意味では深浦が有利だと思う

理由は、今回の負け方。
深浦は勝つ気がなかった。

>>161
羽生のいうinitiativeはチェス用語を意識しているはず
http://en.wikipedia.org/wiki/Initiative_(chess)

主導権は大事だお

羽生は、すでに深浦の手のひらで遊ばれてる気がする。

いや、もう深浦は指す作戦がない感じ。得意の角換わりで2敗、2連続で上手くいってた振り飛車でも今回惨敗
矢倉では勝負にならないしかなり追い詰められてる。番勝負の流れからすると羽生有利だと思う

>>195 それが実力だと思う。深浦は中盤はそんなに強くない。
だらだら中盤で戦っていたら不利になる。
だからチャンスとみたら迷わず強引に攻め込んで終盤戦に持ち込む。
その方が勝てる見込みが大きいからだ。しかし無理をしている場合も多々ある。
その場合は圧倒的不利に陥る。
深浦は総合力で羽生に劣る部分を速攻とインサイドワーク・決断力でカバーしている。
だから速攻が決まらない場合、大差で負けるのは覚悟の上で仕方ない。

羽生は天才だが、勝負勘がない。
優等生だが、現場を知らない。

村山ジメイが、羽生・佐藤の100番勝負の解析結果を出して示したように（将棋世界）
1990年代の羽生は恐ろしいほど終盤が正確で鋭かったが、近年の羽生は終盤で以前には
見られなかったようなミスがときどき出るようになった。

しかし、それでも、羽生が最強者であることには変りはないけどな。
終盤のマジックで一時代をきづいた昔の羽生とはもう違うことは認めざるを得ないとしても。

現場ってどこっすか

>>196
四段にして全日プロを制し、王位に挑戦してきた深浦を返り討ちにしたのは羽生王位だよ。

タイトル戦を戦った回数も勝った回数も羽生より多い人は現役にはいませんな

４冠でオワタならプロの９割は始まってすらいないなｗ

なぜお前らが弱いのかよく分かるスレだな

>>202
というより、やはり作戦勝ちから逃げ切るパターンが対羽生でも対渡辺でも圧倒的に多いと思うよ。
その証拠に、対羽生の先手勝率＞＞後手勝率で、とくに持ち時間の多い2日制でそれが顕著。
二日制では、終盤逆転しにくく、先手の勝率が高めになるという特徴を存分に生かしている。

これは、羽生vs谷川と比較するとよくわかる。
羽生谷川戦では、むしろ後手勝率の方がお互いに勝率高いからね。

羽生も今回は手厚く行く意識で指してたようだし
だいぶ深浦にピント合ってきたのかなあ

みんな羽生と深浦が同じ小学生名人戦に出てたのを知ってるか。
羽生は優勝し深浦は２回戦敗退だった。
しかし深浦はその戦いでプロになる夢をつかんだ。
そして中学はプロになる為東京へ行く決心をした。
しかし当時深浦は奨励会では弱かったそうだ。
その後の深浦の努力は森下がどっかで書いているらしい。
天才羽生とお互いの対戦成績で五分近いところまでなった根性の男
深浦を俺は応援したい。

>>210
全成績を見ると１日制でも互角っぽいけど

B堕ち棋士にタイトル取られちゃマズいでしょう。

>>211
というより、序盤中盤で優勢にたってそのまま逃げ切るというパターンが多くなったということでしょう。
半分以上が終盤での驚異的な逆転勝ちだった若い頃の将棋に比べると相当棋風が変化している。

>>212
その過程をつづったはずの著書、『プロへの道』は読んでみたい。
いい企画だと思うよ。だが……。

>>213
というか、深浦がタイトル戦に出て二日制の将棋を指すようになったのはつい最近のこと。
１日制の番勝負は過去2回あったが、いずれも羽生にやられてるでしょう。

投了が早すぎるな。まだこれから20手は持つよ。

投了図から先手勝ちまでボナで70手かかった。
深浦もあと2時間くらい粘れたのに。

ホントずっといてるやつはえぇな〜
リアルタイムでずっと盤面見てあーだこーだ
言ってられんだから

明日に備えたんだろ。

>>211
勝ったり負けたりしてるから何とも言えん
王将戦の第４局の方が羽生圧勝だったが
第５局ではあれだったからね

渡辺、ブログ更新遅すぎだろ。
はやくおうしょuについて感想書けよ。

羽生と深浦の対戦成績はどの時期をとってもほぼ五分だよ
最初の20戦は10勝10敗、50戦で25勝25敗

今シリーズは必ずしも先手有利とは言い難いから、最後の最後まで楽しみだ
竜王戦後もスランプに陥らず粘り強く戦う羽生には感服するよりないが、今回は深浦に勝たせてあげたい
頑張れ深浦

>>217
番勝負以外は考慮しないの？

>>223
明日順位戦の対局あるから14日まで更新しないと書いてあるだろ

勝率五分から考えると最終局は深浦か…
振り駒だけど先手後手どっちでも特に有利ということはないだろうな
王位戦は後手の深浦勝ったわけだし

>>212
奨励会時代弱かった？ｗ
奨励会時代からすごく有名な棋士だったよ。
何が有名かというと研究と情報の量で他の若手棋士を圧倒していた。
羽生世代の若手の頃はまだ情報の重要性というのは今ほどでもなくて、現に、羽生が序盤の勉強を本格的に始めるようになったのは
四段に昇級してしばらくたってから（特に谷川に竜王をとられて以降のこと）。
それまでは序盤は殆ど勉強しなかったそうだ。
そういう時代だからこそ、情報型の深浦というのは非常に目立った。

>>205
＞現場ってどこっすか
盤まわり、じゃろ。

1戦だけ見てもな・・・トータルではこの二人の対戦は先手番の勝率が高い。本シリーズも先手が4勝2敗
先手のが若干有利だろうな

羽生と深浦の一日制の番勝負といえば
朝日オープン選手権があったけど
羽生が３−２で勝ちで、全部先手が勝ってる

面白写真はまだですか？

>>228
深浦が後手だと対羽生の勝率は3割台だよ。
しかし、逆にいうと、後手になっても3割以上は勝つということだけどね。
先手になったら対羽生の勝率は6割台だから、深浦が相当有利。

>>229
まぁそれも努力の跡だからな
最近トップに近くなったのは羽生勝率はもちろん序盤だけじゃない力が
ついたからなんだろうな

>>229
無茶苦茶努力してたんだろうね。

>>227
明日B1か
なら深浦も対局あるじゃん
二日続けて大変だな、連盟はもう少し考えろよ

>>235
というより羽生の終盤が衰えたということだよ。
羽生だけじゃなくて、佐藤や森内など同世代の棋士はみな衰えが顕著。
その分、久保、木村、深浦あたりのクラスの棋士がタイトル戦に出始め、
タイトル奪取の可能性も高まっている。
しかし深浦も年齢的に羽生と１歳違いだし、昔に比べて特に強くなっているというわけでもないので
そのうち、成績が落ちだすと思うよ。

>>234
もちろんデータ的にはそうなんだろうけど今年の後手勝率を考えると
そうとも言えないと思う
王位戦でも後手3勝してるし今回も2勝してる
まぁ先後で一喜一憂は無意味だろう

B1に落ちたばかりです。

>>229 いや奨励会に入った頃の話。３段になってから強くなったと本人は言っている。
羽生は１９８５年にプロ入り。深浦は１９９１年。

プロが言う「序盤の勉強」っていうのはどういうものなんだろ？
俺らみたいに，定跡の本を読むのかな？しかし，それくらいだったら奨励会に入る前から
やっていそうだよなあ．実際，羽生は小学生の頃から横歩取りを得意としていたらしいし．
羽生がプロになってから始めた序盤の勉強がどういうものなのか気になる．

>>238
それはまぁいつかは衰えるだろうけどね
一歳しか変わらないんだから上位勢の衰えを理由にするのはなんか違う気がするが…

>>239
トップ棋士同士のタイトル戦にはあてはまらないよ。
かなり以前からC級など下位クラスでは先手後手の差が殆どないのに、上位にいくほど
先手勝率が高く、タイトル戦での先手勝率はさらに高くなるという統計が出ていて
そうした傾向は変っていない。

>>234
おまえバカだろ

今日の控室は盛況だったな
逆に解説会の客が少なくて

関係者の人数　＞　一般客の人数

だったのでは？

>>244
今年はトップでも後手勝率高いんだけどね

>>238
久保なんか、羽生にまったくだめだが。

>>242
プロの研究というのはもちろん活字化されていない（非公式戦にしか現れていないものをふくめた）最新定跡の情報＋独自の研究のことだよ。
つまり、名人戦で羽生相手に森内が出した最新定跡手（羽生が知らなかった）の類のものだ。
定跡本の世界というのはアマの弱いやつの世界で、そういうレベルとは次元が違う。

木村なんかが羽生からタイトル取るなんて１０万年早いわ

今来た。深浦の粘りが汚い。こんな棋譜残して恥ずかしくないんだろうか。

>>248
久保は中盤の構想に優れた棋士で、そういうタイプは羽生にまったく歯がたたない。
羽生相手に善戦するためには、序盤にすぐれ、終盤も逆転をゆるさない強さがある棋士でないと。

プロと指してみるといいよ。１０手目くらいでダメ出しされるからｗ
プロの序盤は凄いよ。
もちろん本気で教えてもらったときだけだけどね。

61手目▲６八桂、こんな恥ずかしい手は俺には指せない
醜すぎる

>>251
８６手目△５一銀打「何それ。そこまで投げたくないの」

61手目▲６八桂、まさに豚のような手
深浦王位も唖然としただろう
将棋を指す気が失せたはず

投了＝相手の指す気を失せさせる　のが将棋の勝ち方。

お、棋譜コメント追加されてたか

凛さん　GJ

>>174 GJ

>>251
偉そうに
粘って何が悪い

っていうか、棋譜の美醜ってそんなに気になるものかな。
深浦は９９手目にこれは見込みなしと見て投了した訳だろうが、
おれはその投了図から先手を持っても、深浦に勝てる気がしない。
羽生や深浦にはすでにアヤはなく大差なのだろうが、
勝負を手を連発されたら、おれならば間違えるだろう。
実際にやれば確実に負ける。負ける方に自信があると言ってもよいくらいだ。
第５８期王将戦七番勝負の棋譜を見て、ただちに醜いと断じる人は違うのだろう。
それだけの棋力をお持ちなのだろう、と推論するばかりだ。
いや、たいしたものだよ。

>>254 どう見ても足りないのに△7四香打った深浦に絶望したんだろ

羽生惨敗で涙目
嫁がおにぎり屋再開で涙目

５二飛は作戦だったのね
どういう局面を構想してたのだろうか

>>261
俺、投了図からボナンザ相手に勝てた。
多分アマチュアでも多くの者が勝てる。
50手くらい攻められて後手の攻めが切れた頃に11の角を取って冷静に寄せて勝てる。

投了図から激指先生と対局して（勿論俺が勝った側をもつ）勝率３割の俺が来ましたよ．

投了図からボナに勝てるかやってみよ

誰だ封じ手の段階で後手勝勢と言ってたのは
むしろ封じ手から先手一直線じゃないかyo

>>268
俺のボナンザだとしばらく後手優勢だったが20手後くらいに逆転、以後はワンサイド。

パソコンスペックによるんだろうけど、ボナ相手に１０に局やって８だな。

早々に深浦優勢と形成判断するのはアンチ羽生ヲタだから無視していい

ボナンザに負けました・・・
誰か生きろと・・・

投了図はむしろ深浦有利。謎の投了だね

棟梁図からなら、さすがにおれでも東大将棋に楽に勝てたな。想像以上の大差だった。

深浦の攻めは形作りなんだから、形を作らせてやるのも礼儀だよ。
深浦は、羽生さん、なにムキになってんの？むしろ余裕ないんだねって感じだと思うよ。

深浦も羽生相手に形さえ作らせずボコボコの投了図作るけどね。お互いさまじゃない？

深浦は形作りを拒否して糞粘りの棋譜汚しにいってるんだからさぁ

羽生今期成績 43勝21敗
対ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰ 18勝18敗(深浦､佐藤､渡辺､失冠前森内)
対ﾀｲﾄﾙ挑戦者 7勝1敗(木村､久保)
対永世ﾎﾙﾀﾞｰ 4勝1敗(中原､谷川､失冠後森内)
対A級 3勝0敗(谷川､藤井､三浦等)
対B1級 6勝1敗(山崎､挑戦前久保等)
対その他 5勝0敗(橋本､阿久津等)

深浦今期成績 26勝24敗
対ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰ 13勝9敗(羽生､佐藤､渡辺､失冠前森内)
対ﾀｲﾄﾙ挑戦者 0勝1敗(木村､久保)
対永世ﾎﾙﾀﾞｰ 2勝1敗(中原､谷川､失冠後森内)
対A級 5勝8敗(谷川､藤井､三浦等)
対B1級 3勝3敗(山崎､挑戦前久保等)
対その他 3勝2敗(橋本､阿久津等)

>>278によると
羽生は大勝負で五分、格下には異常に強い。
深浦は大勝負に強い、A級に弱い、B1格下と五分。

粘って面白くなりそうな局面とそうでない局面があると思う。
今局はほとんど紛れがない一直線で粘ってもしょうがない。
ただ深浦さんはそこまで執着するつもりはなくて、あまり早く終わると間が持たないという
大人の配慮だけでさしてた感じがするけど。
むしろ羽生さんがあっさり投げた前局は、もうひと勝負ありそうな感じで
将棋ファンとしてはそっちの粘りを見たかったなあと。

>>278
対ﾀｲﾄﾙ挑戦者の位置づけが不明瞭だな。別に無理に区分けせず、対A級・対B1級 等に区分けしてもよかったのでは。
でも、羽生がタイトルホルダー以外にはたった３敗しかしていないというのはすごいね。

俺、実は糞粘りって結構好きだ
棋譜が汚れるとかいうが
悔しくて悔しくて投げられないという経験はお前らにはないのか

>>278
それにしても深浦の勝率低すぎだなあ
羽生世代ほど目立ちはしないけど、徐々に衰えているんじゃない？

>>167
十六世

将棋よりも、寅彦の遠慮のないコメントが面白かった

中原引退で現役で４冠以上経験者は羽生だけ
豆知識な

深浦はタニーにはソコソコだがダニーに弱い。

>>286
十七世

>>278
これはわかりやすいなぁ

深浦は、陥落するたびにB級での勝率が落ちてきているから、
来期は昇級できない可能性もじゅうぶんあるね。

B級二冠も見てみたいな

4冠以上経験者・・・羽生、大山、中原、谷川、米長

寅彦は弱いくせに口だけえらそうな２ch棋士と同レベル。

>>286
５冠以上経験者であれば間違いではなかったのに・・・。

５冠以上経験者・・・大山、中原、羽生

>>290
というか今期勝率低いんだよな
これだけ羽生に強くて勝率6割きってるはなかなかありえないと思う

寅彦は穴熊どうこうで裁判起こしてたけどどうなったんだろ
藤井システムは完全に藤井の開発だろうけど
穴熊はそんなに主張できるほど独自に切り開いたわけじゃなかろうに

あれはアマチュアが訴えたんじゃなかったか？

居飛車穴熊はアマチュア強豪が先に使っていたと思うが

投了図からボナに５回負けたあとようやく勝ったｗ

>>266
キミが３割も勝てるくらいだから
やっぱ先手勝勢だったんだな

いろんな議論がされるが
羽生に強くても他に対して弱かったら、意味ないじゃんといつも思う。

wikiから

将棋の戦法「居飛車穴熊」の元祖が誰かをめぐり、アマチュア棋士の大木和博
が「考案したのは自分」として、プロ棋士の田中寅彦を相手に300万円の慰謝料
の支払いと、元祖を名乗らないよう求めた訴訟。

1999年6月、一審の東京地裁は「二人とも元祖や創始者と呼ばれるにふさわしい」
と指摘し、慰謝料支払いの請求を棄却。 2000年3月、二審の東京高裁も一審判決
を支持した｡ 2001年2月22日最高裁第1小法廷は、同件を上告審として受理しない
ことを決定した（上告棄却）。この棄却決定により、二審の東京高裁判決が確定
することとなった。

>>301
しかし他に強くてもは羽生に弱かったら意味無いじゃんってのが去年までの久保だったわけで

もしかして、久保と深浦が合体すれば羽生を上回る最強棋士が誕生するのではないか？

羽生今期成績 43勝21敗
対深浦 7勝8敗
対渡辺 3勝6敗
深浦今期成績 26勝24敗
対羽生 8勝7敗
対渡辺 2勝0敗

羽生と５割、他の棋士にも５割くらい。ただし藤井には勝てない

久保は終盤もそこそこ強い。むしろ終盤弱い藤井と合体するのが最強。

>>301
そんことないと思うが
王位を奪取、防衛できて獲得賞金がアップしたんだからね

>>302 寅彦はプロでは元祖というつもりだろうが、
アマの戦法をまねしたのなら道義上元祖を名乗るのはやめて貰いたい。

羽生はわざと永世名人永世竜王がかかった大一番に負けている

十七世名人
●羽生 2-4 谷川○

十八世名人
●羽生 2-4 森内○

十八世名人
●羽生 3-4 森内○

十九世名人
○羽生 4-2 森内●

初代永世竜王
●羽生 0-4 森内○

初代永世竜王
●羽生 3-4 渡辺○

一つの大きな目標である七冠を制覇して一息ついてしまい、
普通にすんなり永世名人や永世竜王にならずに
遊びはじめたのではないだろうか？
ただし、連勝記録のかかっている王座戦だけは本気モード

羽生善治 （71期）
名人　 05期■■■■■
竜王　 06期■■■■■■
棋聖　 07期■■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　 17期■■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　 13期■■■■■■■■■■■■■
王将　 11期■■■■■■■■■■■

>>307
久保と藤井が合体しても羽生には全く勝てないじゃないかぁーっ

そのアマが穴熊をやるまでは、穴熊の棋譜って残ってなかったの？

まあ、なんだかんだいっても、年間獲得賞金額でトップを走り続けるのが勝ち組
A級棋士でも、年間1500万にやっとの三浦や1300万の藤井は負け組なんだろうな。

野月が深浦王将の誕生を祝いに現地に来ていたというのに

>>305

羽生今期成績 42勝21敗

深浦今期成績 26勝23敗

だと思うが。

深浦今期
対郷田 0勝3敗
対木村 0勝2敗
対藤井 0勝1敗
対鈴木 1勝2敗

対森内 1勝1敗

対丸山 2勝1敗
対谷川 1勝0敗
対三浦 2勝0敗
対佐藤 3勝0敗

シンメトリー

>>317 深浦＋藤井。誰が久保＋藤井にするか？
>>313 居飛車穴熊だよ。アマが先であることは間違いない。

>>315
野月は肉体的には深浦と結びつきがあるけど、政治的には改革派3人組（木村、行方、野月）で
羽生に近いから、複雑だな。

>>318
そのアマが居飛車穴熊をやるまでは、居飛車穴熊の棋譜は残ってなかったの？

江戸時代のアマが人知れず指してそうだな

羽生の誘いに深浦が我慢できなくなった

なるほど

プロで最初に居飛穴したのって，升田じゃなかったかなあ？

>>320 プロで始めて居飛車穴熊が登場した時、アマ強豪が使っている戦法と解説されていた。

木村と深浦を合体させれば羽生になるのでは？

>>324
ふーん。大橋宗桂あたりが棋譜を残してそうなもんだが。

ハゲ＋ホモって半端ねえなｗ

四間飛車穴熊なら大正時代の本に載ってたが
ひねり飛車といっしょに奇襲戦法の項目に入ってたな。
５筋位取りで対抗すれば居飛車が良くなると書いてあった。
戦法のネーミングも穴熊じゃなかったし。

>>325
意味不明だけど
羽生は攻め将棋の代表みたいな人で、もともと序盤は重視せず終盤逆転型の棋士だから
木村＋深浦じゃ、正反対になっちゃうじゃんｗ

>>323
すごい、升田さんは将棋のネ申ですね

今の羽生が序盤軽視してるとはとても思えないけど

>>310
＞羽生はわざと永世名人・・。

図星だ！

>>310
ただ単にパブがプレッシャーに弱いだけだろ。

升田と大山は、プロが穴熊を指すことに猛反対したんじゃなかった？

>>329
あくまで棋士の相性の観点から羽生＝深浦＋木村
深浦は羽生に五分だが格下に取りこぼしが多い
木村は羽生に勝てないが格下には取りこぼしがない

そのアマが居飛車穴熊を開発した頃、それを知らないと仮定した羽生（ただし七冠時）は上手く対処出来たであろうか？

穴熊自体は誰が最初なのかな
昔は穴熊といえば振り飛車がやるものだった
その後居飛車穴熊が出てきた

対局日 1968-04-16 先手 升田幸三 後手 大山康晴
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11103

とりあえず↑よりも↓の居飛穴のほうが日付が古いな。

対局日 1968-03-18 先手 加藤博二 後手 松田茂役
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28895
対局日 1957-12-23 先手 二上達也 後手 大山康晴 　
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26983

深浦＋藤井はなかなか面白い組み合わせではあるが、２人とも今期勝率は非常に悪いんだよなー。要所では勝ってるんだろうけど。
組み合わせた結果、出来の悪いとりえのないＢ１棋士ができるだけだったりして。

>>339
ゲイに大人気の棋士ができる

>>334
それはけしからんな。ルールを守っている以上何を指そうが構わないはず。
それが強い戦法ならそれを採用するのがプロと言うもの。

今日の将棋を見ていると、羽生の棋風に、これまでなかった丸山流が
加わることにより、終盤の攻めの衰えを補って余りある効果を発揮し、
これまで以上に強くなると妄想してみる。

>>310　羽生ｦﾀの言い訳って見苦しくて好きだな

いいとこどりする前提なら渡辺＋木村が面白い
ほぼ正反対の棋風なので相当強いのが出来るはず

>>343
あれが羽生オタだと思えるおまいはどうかしてる
羽生オタだったらあんな表つくんねーよｗ

羽生と藤井でおｋ

これで郷田が羽生に4タテだったら深浦と渡辺はいったいなんだったんだということになってしまう

>>338
田中寅がプロになった年を考えると1957-12-23はアマが居飛車穴熊を指し始めたより
ずっと後なのではないか？元祖は二上か大山のどちらなのでは？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34534
このサイトにある棋譜だと振り飛車穴熊も升田が一番日付古いっぽいな

>>348
訂正　ずっと前

>>347 深浦・渡辺は勝負強い。郷田は真面目一本槍で融通が利かない。

wikiの穴熊囲いのところを読むと，升田が最初にやった云々と書かれている．
序盤の形の優劣にタナトラは敏感な人だから，升田の将棋を見て自分なりに研究していったんだろう．
森下システムも最初にあの形をやったのは確か淡路だし，藤井システムも原型は羽生の将棋．
塚田スペシャルとか横歩取り８五飛とかもそうだけど，初めて原型を指した人と，
「これは使える」と感じて研究し多くの勝ち星を稼いだ人は別の人
というケースは少なくないと思われる．

タナトラって元祖羽生キラーだったんだっけ？

後手番が抜けてた。
振り飛車穴熊は升田より大内のほうが1年以上古くからやってるっぽいな
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35418

>>348 1957年の二上の陣は居飛車穴熊に違いはないが、
矢倉から穴熊に移行している。
現代のいわゆる居飛車穴熊戦法とは違うと思う。
居飛車穴熊の形そのものは古い歴史があるかもしれないが、戦法としてのそれは
やはりそのアマ棋士が元祖と言えるだろう。

羽生＝大山＋中原＋加藤＋米長＋谷川＋佐藤＋森内＋丸山

だろ

居飛穴元祖を自称するアマ棋士の
当事の居飛穴の棋譜も見てみたいなあ。
今とはかなり違う組み方してたろうし。

>>338
加藤の居飛穴は40年前とは思えないほど現代的だな．

>>358
よし、元祖は加藤に認定！

1976-10-28　先手 田中寅彦 後手 佐藤大五郎
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41635

トラの一号局は負けだったようだ

>>359
オヤジ囲い風のツノ銀中飛車に負けているのが気になるが…ｗ

>>338
加藤さん、なんでこれで負けたんだろうｗ

結構古い棋譜もデータベースに登録されているんだね。もしかしたら
大橋宗桂の棋譜とかも登録されてる？

やっぱ最初に指した人より
その可能性を見出した人が代表者だよな
トーチカも三浦より前にやった人いるけど
トーチカで升田幸三賞を受賞したのは三浦だし

この際勝ち負けは関係ない。科学や数学の世界では２番は何の意味も無い。
１番であることが重要なんだ。将棋も数学の一部。最初にやった人が一番偉い。
寅もアマ１号も元祖ではない。裁判で他の人の棋譜が出てこなかったのは、
２人ともそれを示せば元祖を剥奪されることが分かっていたからだろう。
裁判では判例の存在は極めて重要である。反例を示されては２人とも勝ち目は無い。

アマ強豪列伝？に大木の穴熊の話は載っていたはずなんだが忘れたわ。
歳だな・・・・

>>351
勝負強い奴が降級のかかった一線で負けるってかｗｗｗｗｗ

>>367
そんなこと言ったら
勝負強い人なんていなくなる
誰だって突っ込まれる要素があるからね

>>338
加藤の将棋すげええな
穴熊党なら狂喜するだろｗ>>360
>>360
寅の穴熊は組みあがってもそんなんにうれしくないな

>>304
合体なんかするわけ無いんだから、ガキがおまえは
最強がどしたっつんだドラゴンボールじゃないんだぞ

>>370が一番ガキで馬鹿。
死んだほうがいい。

これがゆとりとゲーム、マンガ脳ってヤツｗ

ついでに調べた。一応平手だけで。

金矢倉一号局　1618-08-11　先手 本因坊算砂 後手 初代大橋宗桂
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10443

棒銀一号局　1637-03-21　先手 初代伊藤宗看 後手 松本紹尊
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16301

雁木一号局　1637-04-00　先手 初代伊藤宗看 後手 松本紹尊
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16046

横歩取り一号局　1700-00-00　先手 嶋川市之進 後手 松田章林

片矢倉一号局　1711-11-21 先手 三代大橋宗与 後手 二代伊藤宗印
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17677

対振り飛車棒銀一号局　1717-11-17　先手 三代伊藤宗看 後手 四代大橋宗与
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17339

美濃一号局　1773-12-00　先手 平次良 後手 桑原君仲
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17581

銀冠一号局　1778-05-28　先手 井出主税 後手 六代大橋宗英
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26207

へー。桑原君仲って，詰将棋で有名なあの人だよな。美濃囲いの創始者とは意外．

田中寅は居飛穴のまえに左美濃を研究していた。
まだ奨励会のころで、居飛車が玉を固めるという発想自体が異端だったころ。
対振飛車といえば急戦が主流で、ようやく玉頭位取りがちらほら出はじめたくらい。
それを見たときに「居飛車で美濃囲い？」と奇異に思ったことを覚えている。
その後、居飛穴をひっさげて華々しく活躍した。
左美濃の研究からの発展で居飛穴に至ったんだよ。
それ以前に指した人がいたとしても、田中寅が創始者でおかしくはない。
たまたま見たのを真似したといかいうレベルではないから。
駒が偏りすぎて攻めができないという当時の常識を打ち破ったんだ。

>>375
そりゃあただ穴熊に入ったから創始者扱い、っていうのは
程度がしれるよな。
研究して実戦で使えるレベルに押し上げた人が一番だろうと。

こんなのも見つかった。
しかし将軍が４五角の発明者ってのは出来すぎな話で裏がありそう。

△４五角戦法一号局　1775-04-10　先手 伊藤寿三 後手 徳川家治
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29929

ビッグ４（居）一号局　1977-11-11　先手 松下力 後手 田中寅彦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41192

ビッグ４（振）一号局　1978-04-18　先手 真部一男 後手 有野芳人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34033

徳川家治って棋書も書いてなかったっけ

家治はガチで強かったそうだが
詰将棋本とか書いてたはず。

ラスト

糸谷流右玉一号局？　1958-03-02 先手 灘蓮照 後手 升田幸三
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37060

その戦法で羽生に勝った奴が元祖でいいよ

>>374
うむ．寅は終盤はファンタなところがあるけど，序盤のセンスは天下一品だと思う．
居飛車穴熊にしても．飛車先不突き矢倉にしても，序盤の研究で現代将棋に大きな影響を与えている棋士は間違いなく升田と寅．

寅は最近の順位戦でも切れ味あったよね

>>335
深浦が格下に取りこぼしが多いというのは変。
対A級棋士の勝率は5割だが。
B1以下に対する勝率は7割を大きく超えているぞ。

>>382
序盤のエジソンって言われてたぐらいだしな

序盤だけ強くてもな〜

深浦はカスだが、全てで田中を上回ってる。カス以下にあれこれ言われて憤慨したろうｗ

将棋界への貢献度は神吉より下

タナトラは毎度口だけ番長。
綺麗な頭ハネを見せてからが一流棋士だから。
もっと勉強してから発言してほしいよ。

タイトルを争う一流の棋士が死力を尽くして戦っているのを
寅彦ごときとんま野郎があれこれケチをつけるとは身の程知らずもいい加減にしろと言いたい。

複数タイトル保持って大変だな。棋王にもなってたら今ごろ掛け持ちだぜ？
俺は女二人でさえ掛け持ち出来ないってのに。

>>390
控え室ではみんな辛辣な発言をしてるんだからいいじゃないか。
いちいちとがめだてしてたら、コメントが無難でつまらないもしか出なくなってしまう。

でも、羽生には｢そうまでして勝ちたいか｣、深浦には｢何それ。そこまで投了したくないの｣だろw
あと｢指されてみると自然な手｣といった発言が随所に出てくるしな。
本音を言うにしても言い方があるだろう。
まあ、昔から失言の多かった人らしいから俺は特に何とも思わないけどね。

寅は大盤解説でよくその台詞「そうまでして勝ちたいかあ」を言うけど
明らかに辛口ジョークで言っているよ．その場にいればニュアンスはわかる．
ネット中継でコメントにすると，そのニュアンスがうまく伝わらなくて
誤解を招きやすいところはあると思う．
寅の問題というより，中継記者の腕の問題かもしれない．中継記者は楽しいジョークのつもりで
コメントとして載せたと思うので，彼を責めるつもりはないけれど．
メールの絵文字を用いるとか，工夫が必要なのかも．

絵文字はやめろ絵文字はw

「そうまでして勝ちたいか！」羽生の辛い指し回しに
田中九段のお決まりのジョークが飛び出し、会場が笑いに包まれた

とかやっとけばいいんじゃないの
別に「そうまでして勝ちたいか！」だけでも俺はいいと思うけど

古舘伊知郎のプロレスの実況みたいに思えばいいのかな。

それよりトラは4勝5敗頭ハネの先輩として何か言って欲しかったな。

「そうまでして勝ちたいか（笑） 」でいいじゃんｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0312.html
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0312.jpg

そうまでして勝ちたい人
なんか仲居さんが異様にでかく見える

>>399

熟女好きにはたまらない

お前ら、タナトラは深浦以上の羽生キラーだったの知らないの？
これだからゆとりは

第58期王将戦写真集

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/01182.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0119.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/01282.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/01302.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0131.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/02101.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/02122.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0213.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/02201.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0221.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0226.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0227.jpg
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http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0312.jpg

>>402
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0213.jpg
これははじめてみたな

これは調子ノリすぎｗｗｗ

人差し指はなんなの!?
なんの意味があるの!?

>>391

>>399
羽生のすごいハーレム

>>386
藤井先生に喧嘩売ってんのか？

昨日は降市先生まるでいいところがなかったね。
野月さんが来たから固くなっちゃったかな？

ナニが硬くなっちゃったの？

しっかり受け続けられて、何の望みもない局面を
延々と指し続けさせられた、というのは、往年の
大山の対戦相手みたいだった。

昨日の深浦は策に溺れ出来が悪杉た。
順位戦の影響があるんだろうか。
最後はやってくれるだろう。二冠!!!

なんだかんだ言ってもやっぱり最終局までもつれ込んだ。
二人は番将棋を恋愛の如く楽しんでいるのかも知れない。
過去の戦績はほぼ互角だしどっちが勝ってもおかしくない。
３月２５日が待ちどうしい。次は深浦勝ってねー

>>401
20年も前の羽生が10代の頃の話をされても、ピンとこないよ。
しかも、当時は羽生はC〜B級棋士、田中寅はA級棋士だったんだから、
地位的に「格上」のはずの田中寅に「羽生キラー」なんて名称がつくわけないじゃん。

タナトラは活躍した時代が悪かった
中原・谷川という大棋士に挟まれてる上羽生世代が集団で襲い掛かってきた
深浦より格下とは思わない

いま棋譜みた
深浦の最後らへん
なんなんだあれ

あの糞粘りはむしろ羽生に影響を及ぼすだろうｗ
「こいつはちょっとやそっとじゃ投了してくれない」と・・・

>>416
昔から対局しているんだから、今更、何も影響しないよ。
勝敗を決めるのは、二日制だからやはり序盤だね。力戦形になって、王位に序中盤で
時間を消費させれば、先手であれ後手であれ羽生が有利だと思うけど、
深浦王位の作戦勝ちとなる展開だと、羽生が逆転するのはなかなか大変だろう。

>>413
田中寅は羽生キラーとして有名だったぞ
というか自分から対戦成績を出してよく自慢してたｗ

>>418
「羽生必敗の法則」って本をわざわざ出したぐらいだもんなｗ

>>418
「羽生をカモにしていた」というならまだわかるけど、
若手の下位棋士相手に「キラー」なんて言い方失礼だし、実際にはそうは言われてなかったと思うよ。
そう言えば、日浦さんも羽生キラーだったらしいけど、こちらは同じクラスだから
キラーでもおかしくないと思う。

去年の日本シリーズと同じ星取
とすると羽生防衛なのか？

>>420
当時の羽生五段がどういう目で見られていたか知らないんだな
既に最強棋士だと見られていたよ

名人他をなますぎりにしてた羽生に4連勝ならキラーっていってもいいだろう
日本野球はカスみたいなもんだけど韓国には自称日本キラーがいるし

>>420
田中寅が羽生キラーを名乗っていたのは
羽生が若手の頃じゃなくて十分な実績がある頃
>>419の羽生必敗の法則は１９９６年

＞羽生キラー「トラ」直伝ハブごろしマニュアル。
どうすれば羽生善治に勝てるのか、弱点はどこにあるのか。
羽生に勝ち越し、しかも8割という圧倒的な勝率を誇っている著者が、
羽生攻略のノウハウを公開する。〈ソフトカバー〉

>>421
全く無関係

いや、当時の羽生は順位戦のクラスに関係なく、すでにトップ棋士の
一人として認識されていたんだけど・・・

羽生はタイトル初挑戦の時点でも最強棋士で８割くらいの勝率だった。
挑戦を受ける島竜王に勝ち目はないと誰もが思っていた。
その頃だったと思うが、島自身羽生に２割しか勝てない旨の発言をしてた。

田中寅と羽生の対戦成績を見てみたけど、最初に田中寅が4連勝し、その後、
羽生が5連勝しているんだね。
でも田中寅の4連勝のうち、最初の3勝は、羽生が16〜17歳の頃だから、
やっぱり「羽生キラー」っていうのはおかしいよ。
自分で本を売るために、そう宣伝していたのかな？

寅が自分で言ってた。他の人はあんまり言ってないと思う。

みんな寅の事失笑してたｗ　それ以前は谷川にも噛み付いてたので、「またかｗ　バーカ。」てなモン。

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

　ID　対局日　勝敗　棋士名　棋士名　勝敗　棋戦　備考
042102　1987/01/24　●　羽生善治　田中寅彦　○　早指戦　第20回早指将棋選手権戦本戦4回戦
043713　1987/09/18　●　羽生善治　田中寅彦　○　全日プロ
047023　1988/12/16　●　羽生善治　田中寅彦　○　棋王戦
060354　1994/01/12　●　羽生善治　田中寅彦　○　順位戦　A級
061585　1994/06/28　○　羽生善治　田中寅彦　●　竜王戦
067852　1996/12/27　○　羽生善治　田中寅彦　●　棋聖戦
075477　1999/12/06　○　羽生善治　田中寅彦　●　順位戦　A級
077572　2000/09/11　○　羽生善治　田中寅彦　●　勝ち抜き戦
078921　2001/03/02　○　羽生善治　田中寅彦　●　順位戦　A級

　対戦成績　羽生善治　5　-　4　田中寅彦

しっかり自己主張しているのだからプロとしてはいいんじゃないかな？

16〜18才の頃の羽生は既に名人クラスの強さだったし、
他人もそれは認めていたんだから、立派なもんだと思うよ

羽生がな。

その羽生に4連勝してるんだから田中が立派

田中寅が「羽生キラー」として有名（どっちかと言うと自分で売込）になったのは
やはり七冠前後で15年前の話だろう。
Wiki見ると1996年に田中が出した本の帯にこの「羽生キラー」があるみたいだな。
ただ対戦回数みると深浦の方がはるかに「キラー」にふさわしいと思う。
まあ五分の相手が「キラー」になるというのも凄い話だが。

元祖羽生キラーはマングース日浦。

田中は株での大損自慢するのがお似合い

田中寅は棋聖一期でメディアにも頻繁に顔を出す。
（驚き桃の木20世紀の小池重明特集とか、情熱大陸Eｘｔｒaとか）
奥さんがアナだった関係でそちら方面にも顔が広いんだろう。
ここの人間に罵倒される程弱くも無い。

キラーは格上に対して使う言葉の感じがするので、
田中寅は、羽生キラーというよりもむしろ大山キラーじゃないのか？
森下、田中寅→大山キラー
郷田→米長キラー
もちろん、大山や米長が現役A級で郷田とかがまだC級棋士の時代ね

田中寅は先崎とキャラがかぶる。
彼等はＡ組に居さえすれば何も叩かれない。

田中スとかどうでもいいスｗ

>>431
もう戦うことはないのかな

格上って何？

森下はC級時代にすでにトップレベルの棋士という評価だったので、
大山に何連勝しようが全くそんなことでは騒がれない。

むしろ大山が善戦したらそっちのほうがニュースになっただろう。

深浦はC級時代に全日本トーナメントで米長を番勝負で破り、
それに負けた米長が直後に名人を中原から奪取するけど、
みんなそれが特に意外だとは思わなかった。

>>444
A級棋士とC級棋士じゃ格が違うよ。
C級でいくら強いとか言われても、所詮はC級にすぎない。
それに森下なんてタイトル１期も獲得してないじゃん。
だから、田中寅の方がはるかに実績は上。

と田中本人がカキコ

>>444
意外どころか、米長が名人位をとったのは大ニュースだったんじゃないの？

寅なんて森下先生の足元にも及ばない。

田中寅…序盤のオジサンだっけ？

>>439
そもそも、ここの人間に罵倒されるほど弱いプロ棋士なんてまずいないだろｗ

トラは最初は谷川のライバルだったのがいつの間にか羽生キラーになって今は※のライバル？
渡辺には絡まなかったのかな。

だからさ〜、

「あの程度で名人か」って言った後に、
きっちり勝って名人位を取っていれば・・・、なんだが、

所詮は、自分が馬鹿にした相手に負かされてしまった程度の棋士。

これ以上言うことはない。

田中とか加藤とか　品が無かったり近隣に訴えられる輩を立会人に指名すんな。

本人が手を挙げても、却下ｗ

日浦って羽生に勝ち越してたのか
しらんかったわ。

やっぱ寅キャラは先崎にかぶるのか。棋士全員が谷川や島ばっかりでも困る訳だし。
そいう意味では得難い人材だとおも。orz

中原名人は郷田四段に六連敗したかな。

名人が四段にそんなに負けちゃいかんでしょうという風潮でもなかった。

>>454
だからこそマングースと呼ばれてた

佐々木勇気三段が四段に昇段して、羽生名人に6連勝したとしたら大騒ぎだけどな。

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

　ID　対局日　勝敗　棋士名　棋士名　勝敗　棋戦　備考
023641　1978/02/07　●　谷川浩司　田中寅彦　○　順位戦　C級2組
029512　1981/08/05　●　谷川浩司　田中寅彦　○　王将戦
033091　1983/04/08　○　谷川浩司　田中寅彦　●　王位戦
034405　1983/11/25　●　谷川浩司　田中寅彦　○　連盟杯戦　記念
034721　1984/01/13　○　谷川浩司　田中寅彦　●　全日プロ　第1局
034760　1984/01/20　●　谷川浩司　田中寅彦　○　全日プロ　第2局
034864　1984/02/03　○　谷川浩司　田中寅彦　●　全日プロ　第3局
035380　1984/04/21　○　谷川浩司　田中寅彦　●　十段戦
036288　1984/09/30　○　谷川浩司　田中寅彦　●　日本シリーズ
038516　1985/08/21　○　谷川浩司　田中寅彦　●　王座戦　決勝第33期王座戦本戦決勝
039280　1985/12/03　○　谷川浩司　田中寅彦　●　棋王戦
040155　1986/03/28　●　谷川浩司　田中寅彦　○　王位戦　第27期王位戦リーグ白組2回戦日誌なし
045552　1988/05/27　●　谷川浩司　田中寅彦　○　棋聖戦
048156　1989/06/06　○　谷川浩司　田中寅彦　●　王位戦
057073　1992/09/17　○　谷川浩司　田中寅彦　●　棋王戦　第18期棋王戦本戦4回戦
058014　1993/02/04　○　谷川浩司　田中寅彦　●　順位戦　A級
060203　1993/12/10　○　谷川浩司　田中寅彦　●　順位戦　A級
062999　1995/01/27　○　谷川浩司　田中寅彦　●　竜王戦
069601　1997/09/06　○　谷川浩司　田中寅彦　●　早指戦
073894　1999/05/14　●　谷川浩司　田中寅彦　○　王座戦
074328　1999/06/27　○　谷川浩司　田中寅彦　●　日本シリーズ　第20回日本シリーズ1回戦
074469　1999/07/16　●　谷川浩司　田中寅彦　○　順位戦　A級

　対戦成績　谷川浩司　14　-　8　田中寅彦

>>459
対局数が少なすぎｗ

この10年間は当たってすらいないということか？

マングースなんていわれても全部、羽生基準なのだからマングース本人は別に嬉しくなかろう。
そういう意味でいうなら寅のハブキラーも、いくら強がってもオレ様中心には出来ないな、
客観的に、と認めている訳で半ば自虐的な響きがなかった訳ではない。つまり。
「羽生さん挑戦状受けとって！」は、棋士としては捨て身のギャグであったとおも。
（’・ω・’）/

でかい口をきいて後で笑われる展開になる人って味気ない社会に
あってそれなりに貴重な人材じゃ。みんな慎重な優等生だったら
おもろくない。

そうそう
大阪人が必死でボケてるんだから、ツッコむのが礼儀ってもんだ

今は橋本がbig mouthのポジションを確立しつつあるね。
糸谷はデビュー直後は鮮烈だったが大人しくなってしまった。

そういやA級にビッグマウスっていないよね
三浦とか丸山とか寡黙で不気味な人はいるけど
羽生さん永世七冠とったらキャラ変えないかなー

将棋界はビッグマウスは小者って相場が決まってるからなあ
昔で言えば森刑事か

森は男前だから絵になった
今絵になるのは郷田くらいかな

しかし毒のあることをいうやつが減ってさびしいってのはあるな
叩かれるのは承知の上で大きいこというやつもほしいよ
最近だと一時期の渡辺くらいか

先崎覚醒を待て

藤井「羽生さんもお疲れでしょうから、楽にして差し上げますよ」

＞三浦とか丸山とか寡黙で不気味な人

ﾜﾛﾀ
一般人から見たらもっと不気味なんだろうな

>>469
実力が追い付かないとただのピエロだからな。橋本みたいに
渡辺も竜王以外は〜の突っ込みに耐え続けられなかったのだろう

勝又が解説してた勝ってるのに投了した例で
２４飛に２５金と捨て合いして同飛に１３王と逃げれば詰まず勝ちだったのに
気づかず投了したのは、田中寅じゃなかったかな？

>>468
今の郷田さんは無理です
しかし解説会客全然いなかったな。
やはり羽生―深浦戦は飽きられてるんだろうか

>>475
それ以前に
・平日
・場所が場所
・解説者が・・・

だったのが大きいのでは？
永世竜王も失敗して話題らしい話題もなかったし。

季節にあった地域でやらないと

>>466
こういうの？

将棋は先手が有利か？羽生、佐藤康光、森内の３人がかわした会話。

佐藤　「主導権が先手にある分、若干でも先手有利じゃないかな？｣

森内　「最善を尽くせば千日手でしょう。｣

羽生　「打歩詰めが禁じ手でなければ先手必勝。禁じ手だから先後は互角。」

後日、その話を聞いた森下
森下　「ハッタリでしょう。羽生さんがそれを証明できるなら、私は後手番を持った瞬間投了しなければならないじゃないですか。」

昨日の解説会、東京の入りはどうだったの？

>>478
互角だって言ってるのに何でやw

>>480
10年以上前の話だから

↓だったかも

後日、その話を聞いた森下
森下　「ハッタリでしょう。羽生さんがそれを証明できるなら、私は一手も指さずに投了するしかないじゃないですか。」

>>481
そういえばそんなこと言ってたね。
確か「羽生さんがそこまで分かるならそれは神の領域だから、勝負にならない」というニュアンスだったよ

ま、元々想像の世界のことをハッタリと言ってもね。

想像力豊かな羽生の妄想をマジメに受け止めて、必死に根拠を
探したあげく「はったり」と断じる森下が面白いんじゃないか。

ああ、そういう意味か
森下って律儀と言われてる割に結構極端なこと言うからオモロいよな

森下は面白いよなぁ

森下は律儀過ぎて面白い。森下に一つくらいタイトルを取らしてやりたかった

オレ、森下にお辞儀されたことあるよ。
会館からの帰りに道ですれ違い、びっくりして見つめただけなのに。

>>488
アッー！

そのケはないってw

ビッグマウス：自分を大きく見せる盤外戦術

森け 「（中原）名人の棋譜は全部調べた。名人は強くない。相手が転んでるだけ。」

田中「あのくらいで名人になる男もいる。（谷川）名人は勝負強いが、将棋は弱い。」

羽生　「打歩詰めが禁じ手でなければ先手必勝。禁じ手だから先後は互角。」

次期会長の悪口を言うスレはここですか？

共通してるのは何言ってるのか微妙にわからないところか

森下はいい人だったなぁ。
竜王戦観戦に行ったときの立会人が森下だったけど、ファンにもにこにこ接してくれてたよ。
ちょっと好きになったもんｗ

>>494
故人であるかのような言い方だ…

棋士なら対局中に死ねたら恰好いいだろうなぁと思うけど
対局相手はたまったもんじゃないなw
しばらく引きずりそうだ

羽生「将棋の終盤は800通りのパターンに分類できます」
福崎「あー，それって『嘘八百』って奴ですね？」

終盤に関してはパターン化されててもおかしくない
と言うよりむしろパターンはあるだろ
俺はやらないけどチェスはそうなんでしょ

>496
負けてる将棋をクソ粘りに粘って、
「いつか相手が突然倒れることがあるかもしれない、そうなれば勝ちだから」
と言った奨励会員がいたとかいなかったとか

羽生「将棋は両者最善を尽くせば８０手以下で決着が付く」

これも嘘のサンパチだろうな

>>497
前王座とそんなトークも出来るのか。

>>499
キムﾀﾝか

>>500
郷田との王位戦でのコメントだな、それ。つまり郷田のコメントでもある。名人戦楽しみ。

>>500
そんなこと言ってないだろ
竜王戦が終わってまた一年暇だからっていい加減にしてください

郷田と相掛かりばかり指した王位戦でのふたりのコメントだよ。ニワカは知らんだろーがｗ

>>496
子供の頃、縁台将棋で相手のおじいちゃんが「頭が痛い・・・」って
将棋盤に突っ伏して救急車で運ばれたことがあるぜ。

郷田のエピどんどん出てくるといいな＞名人戦

扇パッチンで羽生にも鼻血出させる郷田

郷田、羽生と小学生のころ初めて会って印象的だったって言ってたけど
どの大会で指したのが初なんだろうか

>>506
それで勝って嬉しい奴は人間のクズだと思うが

羽生って勝つときはすげーって感じだけど、負けるときのまけっぷりもすごいからな。
三振王と本塁打王両方とってるかんじだろうか。

>>511
なんと言っても，将棋界初の3連勝4連敗…

羽生は前人未到が好きなんだよ

将棋界のアレックスロドリゲスだな
１番目立つヤンキースで常にチーム３冠（ホームラン、打点、三振ｗ）
よくも悪くも目立ちまくり
ワールドシリーズのような大舞台で常に打てないｗ

むしろサッカーでいう外したPKだけ永久に忘れないというのが当てはまりそうだが

七冠がかかった勝負、永世名人かかった勝負どれも十分大舞台ですよ。
むしろ、普通の棋士からみれば、棋戦は十分大舞台だと思うけどｗ

将棋界での羽生の存在の大きさはＡ−ＲＯＤなんて目じゃないからなあ
ゴルフのタイガーウッズぐらいだろ

>>512
それが最初が羽生なのは当然。
なぜなら最もタイトル戦を多く戦っているから。

>>516
>棋戦は十分大舞台だと思うけどｗ
一応、「竜王、名人、棋聖、王位、王将、王座、棋王

途中で送信しちまった。

一応、大きなタイトル戦の事ね。
「竜王、名人、棋聖、王位、王将、王座、棋王」

>>518
タイトル戦登場９４回。大山の次だね。現役ではダントツ。

>>458

それが出来るなら三段リーグは全勝で一期抜けしてるだろ。

ぜんに・・・・前人未到

今の新四段の成績は悪すぎるだろ
Ｃ２でいきなり負け越しとか

ゼンジー未到
こういう駄洒落をガマンできなくなってきたら老化の始まりか・・・

>>518
だな、出ないことには負けの記録も残らないと

だいたいタイトル一冠まで落ち込んでまた四冠まで復活したというのも
過去に例がないんじゃないのか。

中原や谷川が一瞬二冠に戻ったときも十分すごいと思ったが。

>>527
一冠や二冠で「調子悪い」、「もう時代は終わった」とか言われるからね。
普通の棋士なら全盛期ですよ。
でも、奇跡が起これば今年中に羽生九段が聞けるかもしれない。

>>528
ないだろｗ

>>529
ほら、奇跡が起きれば・・・ねｗ
まずは、福崎文吾前王座を楽にさせてあげたい。

ネタが減ったら文吾が悲しむだろw

>>527
二冠から無冠にまで落ち込んだところから大山は全盛期を迎えた。

>>500，>>503，>>504，>>505
　切り抜いてとってある王位戦の観戦記で調べてみた。
　３５期第６局第２譜
　「あるベテラン棋士が言った。『羽生ー郷田戦で，将棋に革命が起きた。
　われわれはいかにぬるい手をさしていたのだろうか。』と。」
　３６期第１局第９譜
　「昨年，羽生は，郷田との死闘を終えた後，『互いに最善手を指せば，
　将棋とは短手数で終わるものかもしれない。」と語っていたものである。」
ちなみに，３年連続の手数
３４期ー１０５手，１２８手，１１１手，１２６手
３５期ー１２５手，１４０手，７６手，６３手，５６手，１００手，１１５手
３６期ー１０５手，１２８手，１２４手，１０１手，１３６手，８７手

>>533
本当に短けぇなｗ

てか>>500の改変が酷いw

今度の名人戦は全部３０手くらいで終わるかも知れんな

>>533
1日で終わらせるのだけは止めてくれと名人戦の対戦地は要望を出すべきだｗ

「将棋世界」1999年６月号、真部一男八段「将棋論考」

羽生「双方が最善手を指し続ければ勝負のつくのは百手前後」

大山「百手以内に終わる将棋はどちらかが大悪手を指している」

最善の意味がその二人では違う気がするな

>>535
改変はしてないつもりだが80手以下のソースは2chしかなかった

42 名前： 前置き 投稿日： 2001/07/29(日) 03:17 ID:qE5A1sUo
羽生は将棋は強いが、調子に乗って話にかっこつけすぎ。くだらん。

43 名前： 証拠１ 投稿日： 2001/07/29(日) 03:20 ID:qE5A1sUo
「盤上に宇宙を感じる」
簡単に言えば変化が広いってことだけじゃん。
薄っぺらく、くだらん。

45 名前： 証拠２ 投稿日： 2001/07/29(日) 03:27 ID:qE5A1sUo
「将棋の終盤は８００とおりに分類できる」−−だったかな？
そんなもん簡単じゃん。
「たとえば人間は８００種類に分類できる。」
男と女（２）×年齢（１００）×身長１７０以上・以下（２）×体重６０Ｋ以上・以下（２）
以上８００とおり。年齢は１〜９９才とそれ以上の１００とおりだよ。
「一本の紐は８００に切り分けられる」というのもあるな。

47 名前： 証拠３ 投稿日： 2001/07/29(日) 03:32 ID:qE5A1sUo
「将棋は最善を尽くせば８０手以下」
勝った方は最善かもしれんが、負けた方は最善をつくしてないのでは？
最善の意味が不明。相手が倒れるかもしれんから、
負けるのを少しでも遅らす（＝手数を延ばす）のが最善と思うが。
それともどうせ負けるのなら早く負けて飲みに行った方が良いという意味なのか？

>>533
それはどうだろうか？
急戦将棋で双方が受け(守り)ず攻めに徹すれば(一手勝ちを目指す)短手数で
勝負が着くのかもしれない。

でもドチラかがためらえば攻め合いにはならない。
最近のタイトル戦は１日目から激しく駒がブツかり合う展開が多くなってきてる。

ぬるいと言うか羽生が急戦好きってダケのコトじゃないの？

>>537
羽生の大長考があるから問題無し
　３５期第４局は２時間４６分
　３５期第５局は２時間５９分
　３５期第７局は２時間１０分

>>542追記
　いずれも封じ手

手数が短い激しい展開ならそりゃ考える罠

>>420
深浦に日浦！羽生は「浦」に弱いのかもしれない。

羽生はクマーより(ry

>>545
７冠を終わらせたのも三"浦"だしな

羽生は「将棋の神様に角落ちなら勝てる」と発言してる時点で全然将棋のことをわかってない

>>548
将棋の神様って誰の事言ってるか分かってるの？
お前こそ何もわかっていないだろw
マジでウザいわww

>>548
「私が神だ」

>>548
俺がガンダムだ

実際に勝てるかどうかで言ったら勝てるわけがないと思うが
文学部の俺から言わせるとその言葉には
羽生がまさに気がおかしくなりそうな程の努力をずっとしてきたからこそ
出た言葉だとしてむしろ感動した
絶対無理だと思ってもそれを言うだけの事をしているという。

周りが無理だと思っても自分はやれると本気で思えるほどの努力を
お前らは一度でもした事があるのか？
お前らがこの言葉の裏側にある美しさを解する事はまぁ無いだろう

>>548
羽生がホントにそんなコト言ったの？
信じられないな。

羽生(絶好調)VS羽生(絶不調)でも角くらいのさはありそうだ。
因みに「絶対に勝てると言う手合いは？」の問いに升田幸三は「二枚落ち」と
答えている。

相手は「将棋の神」なんかじゃなく「人間(プロ棋士)」にだ。

角落ちならどうにか・・・

くらいのニュアンスだった気がするが。

羽生は「角将になら勝てる」って言ったのが歪曲されたんだよ

羽生ヲタが終盤で深浦に投了しろ投了しろ言ってるのが笑える
よっぽど羽生の終盤が不安になってるんだな
深浦に粘られたら逆転されると思ってビクビクして投了催促してるんだよあれ
みっともないな

４冠とってるのに弱いっていわれる羽生の強さがコメから垣間見える
お互いに完璧な最善手(？)を指し続ければ
一生将棋は終わらないと思うんだが、、、っていうのは間違ってるな

>>555
リアルでコーヒー吹いちまったよ
師ね

>>548
恣意的に過ぎるな
「将棋の神さまと対局するとして、香落ちなら勝負にならない。角落ちでようやく勝たせてもらえるだろう」
というニュアンスだったよ

羽生「将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。」

身の程知らずのアマ名人が
「将棋の名人と、角落ちならなんとか。香落ちではダメですね。」
と言うみたいなもんだね

将棋の神様＝常に最善手を指すと考えると、
相手が常に最善手を指して来ても角落ちなんとか勝てる自信があるってことか。
確かに二枚落ちで勝てるっていうのはさすがにトッププロなら理解できるし、
角落ちくらいがギリギリ勝てるか勝てないかくらいなんだろうね。

この一戦で羽生の対深浦戦は変わりそうだね

豚手には豚手

流儀に反するだろうけど華麗な攻め合いは深浦の思う壺だしな

思いの壷

　　

　　　　　ま　た　フ　ル　セ　ッ　ト　か

深浦はわざとフルセットにしてる

羽生さんは一局で間違えた量を合計すると角一枚分って言ってるだけじゃないの?謙虚じゃないか

先崎は角落ちで木村に負かされてた。
ってことは木村と先崎の差は
神様と羽生の差以上ということかｗ

いざ天童！！
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0313.html
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0313.jpg

>>562
俺もﾁｮｯとソレ思った。
別に綺麗に決める必要はない。
手数掛かっても確実に勝つ手を優先させる。

羽生にすれば宗旨替えに近い感じの勝ち方なんだろうけど。

憩いのツボというと
…ゴクリ

今回記録係りは金田一だったの？

スポニチの勝利者の面白写真がイマイチですな
対局前のＥＴは良かったと思うが…‥

深浦王位の方が頼みやすいんですかね、おもしろ写真。
おもしろ度では深浦王位圧勝です。

>>569
>手数掛かっても確実に勝つ手を優先させる

その見極めができるなら誰も苦労しないだろ
この間の佐藤×久保も王様から遠い所にと金作って勝ってたけど
佐藤はあれで勝てると思いながらと金を３枚も作ったとは思えないが

>>573　
それはいえてる。パンダ囲い深浦ピースも良かったし、背後霊ウーミンからの祝福もインパクトがあった、
スポニチのカメラマンの健闘も光っているのかな。

でも去年までの羽生の写真は面白かったよな太鼓叩いたりとか
カメラマン変わったのかな

>>573
深浦は今期初めてだけど
羽生は何度もやってるから

羽生のときは適当にやってるんだろ

>>568
やらされてる感が溢れてますな

>>527
大山が無冠から５冠

羽生先生ちょっと肥えたかな

最近天童では負けてるイメージがありますが＞羽生

>>574
佐藤は局後に
こういう場合は重い指し方をした方が経験上いい
って言ってるよ

>>548
角落ちっていうのは、
「平手では絶対勝てない」という意味だと思う。

飛車落ち以降は、下手がそこそこ指せれば、
上手が最善を尽くしたって絶対勝てない手合いだからな

２００４年の８月ころって

羽生王座
森内名人竜王王将
谷川王位
佐藤棋聖
丸山棋王


だっけ？

>>569
プロ棋士は歳をとり経験を積むほどに、将棋がどんどん慎重・消極的になっていくものだ。
そうすると進歩がとまる。
だから、リスクがあっても大胆に踏み込んでいく将棋をしていかなければならない。

by 羽生善治

昔、７冠をそれぞれ全部が別の棋士が保持していた時期があったらしい
つまり７人のタイトルホルダーがいたとか

>>585

俺もソー思ってた。

でも
王位戦で深浦に2-4で敗れ失冠

永世竜王を賭けた渡辺との竜王戦も3-4で届かず惜しくも永世七冠を逃す

そして王将戦、、、
再び2-3のカド番に追い込まれ羽生ツイに切れちゃったんじゃないか？
と思う。

「自分が本気になればオマエら(深浦、渡辺)なんかに負けはしない！」と
言ってるかのよーな勝ち方だったな第六局は。

ナンにしても尋常な将棋な手順じゃないよ。
いくらナンでも受け過ぎだろ？

４４角打たせるのはおそろしいと思ったが…
研究でもなさそうだし

完全にばらばらの時代ってなかったような・・・。

最低でも中原か谷川か高橋が２冠だったように思うよ。

>>589
いや一度だけあった

＞王位戦で深浦に2-4で敗れ失冠

？？？？
いつのことだい？

1987年10月21日に塚田が中原二冠から王座を奪ってから、
11月25日に高橋棋王が福崎から十段を奪うって二冠になるまでは、
7大タイトルがバラバラだった。

中原名人、桐山棋聖、谷川王位、塚田王座、高橋棋王、中村王将、福崎十段。


一応、６大タイトル時代にも、
加藤名人、森棋聖、内藤王位、米長棋王、大山王将、中原十段、という時代がある。
（1982.12.20〜1983.1.21）

>>591
あー、すまない深浦防衛だったな。

てかフルセットなんだよ

そういう問題ではなくてｗ

>>592
下の6タイトルの面子は凄く見えるが
上はたいした事がないように見える不思議

５５年組ってしょぼくみえるよね

豚手ってだれが命名したんだろ？
イメージ通りで、しっくりくるよな
素晴らしいセンスだ

2chのような集合知って、あだ名探しに有効だよな
一般の難しい問題には役に立たないけど

先崎が米長の指した手を「豚のような手だ」と言ったのが始めだろう。

まあコルセットだな

>>592
最近はビックリするような挑戦者ってのが全くなくなったよな
俺の中では森けい二が羽生に挑戦したのが最後の驚きだ

棋聖で稲葉挑戦があれば久々のサプライズだと思う

無名の若手が出ることは少なくなったねぇ
屋敷みたいなやつが出てきてほしいと思ってるんだが

ジャーナルの解説見てたが、なんという虐殺w
フカウラは羽生を怒らせたのか？

王将戦第7局の記録係　鵜木三段は
竜王戦第7局でも記録やってた。

>>603
魔太郎がいたじゃないかと思ったが中学生棋士の時点で無名じゃなかったな

>>604
ジャーナルでは２７手目の▲５九金も解説してた？
プロの解説が聞きたいと思って、おれ昨日から裸で待機してるんだけど、

結局深浦が44角と打った局面はすでに先手が良かったんだね。
あの局面で一致して後手有利だったソフトはまだまだだな。

>>607
普通は５八金が形だが、後手の飛車の当たりがきつい。
後手が歩を伸ばしてきたとき、後で▲５八歩と受けるため。

って藤井が言ってたお。

たしか香落ちの定跡なんだっけ

>>582
「良くなる事が多い」くらいの言い方だった
報告した本人なもんで、微妙なニュアンス違いも突っ込まさせて下さい

>>607なんか着ろよw

藤井先生、△3四香打ちがダメだ、って言ってた。

>>612
「ダメ詰めの一手」と田中九段が評した手だね。ほとんど無意味くらいの意味らしいけど。
えらい言われようだ。><

飛車取りを防ぐだけでまったく役に立たなかったしな

>>604

羽生ソートー怒ってるよ。
ブラック羽生の登場だよ。
既に優勢なんだからフツー一手勝ち目指すモンだろ
？
ソレを深浦に形作りもさせず完封、、、エゲつないワ。

深浦が形作りにも来ないで酷い手ばかり指してたからあなったんでしょ

ダメ詰めで香車を使うのはもったいないけど、仕方がなかったのかな

深浦が豚手で攻めてくるから手抜きすると万が一があるので、
カド番の羽生としては受けざるを得なかったんだろう。

>>616
いや深浦は一手負け覚悟の手順を繰り出して来たけど羽生が攻め合い(一手勝ち)に
応じずコトゴトく受け潰してしまったんだよ。

ふつうは２２歩で投げる罠w

切れ筋の（完全に切れている？）相手が無理攻めをしてくるのを相手して攻め合いにするわけがない．
あまりにも大差で形も作れない格好だった深浦が投げきれなかっただけ．

どうでもいいけど｢だめ詰め｣って聞くとナベツネを思い出す

>>569
勝ちを優先したらそうだろうね。谷川もこの前そうしてたし。

>>574
佐藤じゃなくて羽生だからな

>>598
豚手って棋士用語としては芋手だな

>>569>>587
でもまぁ宗旨替えと言えるかどうかはもっと長いスパンで見ないと分かんないよ。
>>585の言葉だって「そう言っても固く行く時もしょっちゅうありますがｗ」みたいな付け足しがある。

瀬川晶司の「泣き虫しょったんの奇跡」に深浦の少年時代の事がすこし出てる
というので図書館で借りて今読んでる。これはなかなか感動的ないい本です。
将棋ファンならぜひ読んだほうがいい。お勧めです。

深浦って大差がつくと低級者の指すような手を指しまくるからな
粘りとは言えないよ

>>584
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/pro/titlelist.htm
谷川王位棋王みたい

>>626
しょったんはNECのスポンサードがある上にその本がかなり売れたので
金銭的には並の棋士以上の状態になってしまった
おそらくC1にすら上がれないまま終わりそう

このまま上がれなかったらタイムリミットまで後どのくらい残ってるの？

>>626
瀬川…。こんなところで何をしている。

瀬川って羽生世代ど真ん中なんだな

瀬川　晶司　　１９−１２　最新３１局　　
　　　　　　　　あと　４−０・６−１・７−２

>>630
テキトーでスマンが2005年に編入試験合格で、フリクラ10年規定だから単純に考えて
2015年までにC2に上がれないと終了なのかな？
あ、↑のNECのスポンサー契約は1年だけだった。ｽﾏｿ

前はチェックしてたんだけど正直全くぱっとしないつーかごくごく平凡な棋士っぽいので
やめてしまったよ。将棋よりも編入エピソードでちまちま稼いでいきそうで残念

セガーは無理でもこの制度を使ってプロになったのが
旋風を起こすと予想してる
何年後かはわからないけど

>>634
わざわざありがとう
自分で調べりゃよかったんだけど今連盟のページ見らんなくてサボってしまった
しかし、そうか、じゃあまだ尻に火がついてるわけじゃないんだな
年齢とともに上がりにくくなるんだろうけど

>>604
ジャーナルの解説より棋譜コメント、棋譜コメントより実況スレのログの方が
虐殺っぷりがよくわかるぞ

最近の羽生は圧勝か惨敗ってのが多い気がする

勝局では大山のような仕打ちだけど、負けるときが酷いからなー。

馬鹿にしてきた大山のような棋風に今更改造しようとしても手遅れなのかも。

例え最終局に負けたとしても、それはガラスの心臓のせいだから

永世名人、永世竜王がかかった番勝負
十五世名人
○大山-花村●

十六世名人
○中原-米長●

十七世名人
●谷川-中原○
○谷川-羽生●

十八世名人
●羽生-森内○
●羽生-森内○
○森内-郷田●

十九世名人
○羽生-森内●

初代永世竜王
●羽生-森内○
●羽生-渡辺○　（○渡辺-羽生●）

フルセット最終局の勝敗

羽生よりも繊細な心を持つ谷川を圧倒　谷川のフルセットの勝敗　4勝13敗　
羽生 6-1 谷川

カモ、ザコには強い
羽生 4-2 佐藤
羽生 1-0 島
羽生 1-0 阿部

格下に4勝8敗
羽生 1-2 深浦
羽生 0-1 森内
羽生 0-1 丸山
羽生 0-1 三浦

羽生 1-1 郷田
羽生 1-1 藤井
羽生 1-1 渡辺

最近の羽生は深浦と渡辺には負けてる数多いだけで
他には勝ってるわけだし
別に今のやり方に問題あるとは思えんがな

92 　竜王戦　対　谷川　●千●○○○●　○　　 羽生○　
92　 棋王戦　対　谷川　千●○●○　○　　 　 　 羽生○
93後棋聖戦　対　谷川　○○千千●●　○　　 　 羽生○
94　 王将戦　対　谷川　●●○○●○千　●　　 羽生●
98　 王座戦　対　谷川　●●○○　○　　 　 　 　 羽生○
00　 棋聖戦　対　谷川　●○●○　○　　　　　 　 羽生○
00　 王位戦　対　谷川　○●○●○●　○　　 　 羽生○

05　 棋聖戦　対　佐藤　○●●○　●　　 　 　 　 羽生●
05　 王位戦　対　佐藤　●●○○●○　○　　 　 羽生○
05　 王将戦　対　佐藤　○○○●●●　○　　 　 羽生○
06　 王将戦　対　佐藤　千●○○○●千●　○　羽生○
07　 棋王戦　対　佐藤　○●○●　●　　 　 　 　 羽生●
08　 棋聖戦　対　佐藤　●●○○　○　　 　 　 　 羽生○
89　 竜王戦　対　島　　 ●持●○○○●　○　　 羽生○
02　 竜王戦　対　阿部　千千○○●●●○　○　羽生○

04　 朝日 　　対　深浦　○●○●　○　　 　 　 　 羽生○
07　 王位戦　対　深浦　●●○●○○　●　　 　 羽生●
08　 王位戦　対　深浦　○●●●○○　●　　 　 羽生●
08　 王将戦　対　深浦　○●●○●○　？
05 　名人戦　対　森内　○●●●○○　●　　 　 羽生●
02　 棋王戦　対　丸山　○○●●　●　　 　 　 　 羽生●
96　 棋聖戦　対　三浦　●○○●　●　　 　 　 　 羽生●

94　 王位戦　対　郷田　○○●●●○　○　　 　 羽生○
01　 棋聖戦　対　郷田　○●●○　●　　 　 　 　 羽生●
00　 王座戦　対　藤井　●○千●○　○　　 　 　 羽生○
00　 竜王戦　対　藤井　●○●●○○　●　　 　 羽生●
03　 王座戦　対　渡辺　○●●千○　○　　 　 　 羽生○
08　 竜王戦　対　渡辺　○○○●●●　●　　 　 羽生●

羽生はタイトル戦でも敢えて未知の領域に踏み込んでる気がする

第6局の深浦は第2局で圧勝したにも関わらず、羽生なら対策済みという幻想に囚われ手順を変えて自滅した印象

まぁ普通に羽生防衛だろ

深浦後手番で飛車振ってるのが気に食わん。

>>638
終盤で逆転とかぎりぎり競り勝つという終盤型の将棋ではなくなっているからだろうね。
序中盤で優位にたってそのまま押し切る将棋も増えたが、作戦負けしたときの逆転力が衰えてきたね。

>>645
普通になどと言える対戦成績じゃないだろ

>>646
角換わりでは羽生に連敗中、矢倉では圧倒的に羽生に負けてる。
相居飛車の後手番で指せるのがないんだろう。

そういいながら、実はギリギリまで奥の手を隠してるだけのかもしれないけども。

今終盤逆転型で強い棋士っているかね
Ｂ１以上の辛い相手同士だと難しくなってるんじゃないだろうか
北浜も落ちたしね

被終盤逆転型は増えたな

>>650
強いて言うなら…魔太郎？

>>650
深浦

詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろを回避した逆転劇にはしびれた

今は終盤はソフトチェックが進んで印象的に
負けた方が酷い＞＞＞勝ったほうが凄い
になったのもあると思う

ソフトって悪手判定ばっかで好手と判定することあまりないしな

ある局面をどう評価するべきなのか，人間でもわからないことがあるのに，
人間がコードを書いたソフトが，その同じ局面を評価できるとは思えない．

持ち駒の評価値を固定にしてるうちはダメだろうな

>>649
羽生の対深浦・戦形別成績　　　角換り戦
2009/02/19　○　先手　第58期 王将戦 七番勝負 第４局
2009/01/18　○　後手　第58期 王将戦 七番勝負 第１局
2008/09/26　●　先手　第49期 王位戦 七番勝負 第７局
2008/08/07　●　後手　第49期 王位戦 七番勝負 第４局
2008/07/15　○　先手　第49期 王位戦 七番勝負 第１局
2007/08/09　●　後手　第48期 王位戦 七番勝負 第４局
2007/07/25　●　後手　第48期 王位戦 七番勝負 第２局
2008/10/04　●　先手　第29回 JT将棋日本シリーズ 本戦トーナメント 準決勝
2008/02/04　●　後手　第21期 竜王戦 １組ランキング戦 １回戦
2004/05/07　●　後手　第22回 朝日オープン選手権 五番勝負 第４局

後手角換りで0勝5敗だったが、王将戦第１局で初めて後手角換りで深浦に勝った

羽生の対深浦・戦形別成績　　　相矢倉
相矢倉　2008/08/27　○　先手　第49期 王位戦 七番勝負 第５局
相矢倉　2007/08/30　○　先手　第48期 王位戦 七番勝負 第５局
相矢倉　2007/08/01　○　先手　第48期 王位戦 七番勝負 第３局
相矢倉　2007/07/11　●　先手　第48期 王位戦 七番勝負 第１局
相矢倉　2007/12/14　○　後手　第33期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 決勝
相矢倉　2007/07/06　○　後手　第20期 竜王戦 決勝トーナメント 準々決勝

矢倉戦では羽生が深浦を圧倒している。
したがって、最終局は、深浦は居飛車戦を避けて振り飛車を選択するのではないかな？

>>657
いやそんな時代はとうの昔に終わってる
どのソフトでも持ち駒は数によって価値が違うし
ボナ4の場合は3駒評価しているので、王の位置やその他の駒の配置によって
持ち駒の価値も一手ごとに変動する
ソフトが終盤で局面評価を間違うのは寄せの速度計算の方です

ソフトの終盤
０手スキ…正確かつ迅速に読める．実力はプロ以上か．
１手スキ…そこそこ読めるようだが，長手数の必死は怪しい．
２手スキ…？
こんなところか．

>>656
人間には100桁の掛け算はできないが、
人間の作ったPCは簡単にできるぞ

>>662
人間は100桁の掛け算を「どういう方法で」行えばいいのか知っているので，それをPCに教えることもできる．
PCは教えられた方法を実行しているだけ．
人間は将棋のある局面の評価を「どのように」行うのが正しいのかをまだ完全には理解していない．
人間自身が知らないことをPCに教えることはできない．

王位戦は１−４−７局が角換わりか
今回も１−４局角換わり
最終局もそうなる可能性大だな！！

人間も機械の一種ではあるが、
そもそも全ての機械は
自分自身よりも複雑なものは原理的に作れない
という法則があるらしいね

>>663
コンピュータに関して全くの素人が聞きかじった知識のみで
そういう主張をする場面は頻繁に見るけど，残念ながら見当違いも甚だしくて，
人間の理解をより完全なものにするためにコンピュータの力を借りる，という見方が正しい。

人間はチェスを完全に理解しているのだろうか？

これを考えてみればあなたの主張が矛盾している事を理解出来るはず。

>>666
>>663じゃないけど、申し訳ないがどう矛盾しているのか理解できないよ
人間はチェスを完全に理解していない
→コンピュータもチェスを完全に理解していない
何かおかしいのかな…

　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿__　まーたはじまったよ
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|　
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|

>>667
人間もコンピュータもチェスを完全に理解してはいないけども
コンピュータは人間よりも圧倒的に強い。
つまり人間よりも優れた局面評価能力を持つということ。

人間が完全に理解している必要は無いということ。

>>666
人間はチェスを完全に理解しているか？と言われればNoでしょう．
今後，チェスに対する理解を深めるためにPCの助けを借りる場面もあるかもしれません．
だからと言って，PCの方が人間より深くチェスを理解しているということにはならないと思いますよ．
PCは人間が理解していることを，人間より速く正確に行うだけでは？

人間はチェスを完全に理解しているのだろうか？と考えてみましたが，結論として，私の主張のどことどこが矛盾しているのか
理解できませんでした．そもそも複数の主張をしているわけではないので，矛盾は生じないかと…．

人間はチェスを完全に理解している状態がどのような状態なのか定義して話さないと他人を煙にまく議論になると思うが

>>669の方がコンピューターの素人だなｗ
コンピューターが局面評価をできるのは、
制作者がそういうプログラムを組んで、それに従ってコンピューターは動いてるだけだしね

そのプログラムを組んでる人間が正しく局面評価をする手段を持ってなければ、すぐれたコンピューターでもお手上げだよ

無理無理。自分の論法が正しいかチェックする前に人のレスに反駁する連中なんだぜ？

>>669

> コンピュータは人間よりも圧倒的に強い。
> つまり人間よりも優れた局面評価能力を持つということ。

その局面を評価する関数も人間が作ってるわけですが
コンピュータ自身が評価してると思ってるのかよw
ボードゲームとかの研究の究極的な目標のは
そこなんだけど
現実はそんなレベルとは程遠い

ソフトがほとんどの一般人より強いのはその計算能力によるところだろ
バグがないかぎり致命的な悪手を指さないといった点で
人間より優れているので勝負すれば勝つというだけ

>659
後手番一手損という選択肢があるけどね。
最近の傾向から角換り系の振り飛車は十分ある得るけど

圧倒的な計算速度によって終盤は絶対的に強いコンピューターに、
それでも何回か勝てるのは、中盤の局面評価は人間が勝っている証拠だな。

>>674
>その局面を評価する関数も人間が作ってるわけですが
>コンピュータ自身が評価してると思ってるのかよw

これもコンピュータに関して全くの素人がよく使う反論だけども，
よくよく考えてみてほしい。

局面の評価について，人間は経験の積み重ねからくる直感で判断する部分が大きくて，
これを数値化・数式化するのは不可能に思えるくらい困難な仕事だ。

ではコンピュータはどうやっているかというと，
今の局面だけを見て人間以上の評価を下すのは不可能だから，
局面を進めて10手先の局面を評価している。
10手進めれば駒がぶつかり合うから，
ずさんな評価式でもそれなりに正しく評価できるという寸法だ。
10手先の想定しうるあらゆる局面を片っ端から評価していくなんてのは
人間にはとうてい真似できない事だが，コンピュータはこなしてしまう。

ここからが大事なのだが，
10手先のあらゆる局面を評価して，
最も期待値の高かった手をコンピュータは指すわけだけど，
これが結果的に人間の直感を上回ることがわかった。
人間チャンピョンの直感には遠く及ばない，ずさんな評価でも，
局面を進めて評価すれば人間以上の手を指せることがわかったのだ。

人間以上の手が指せるということはつまり，
人間以上に正確な局面評価能力を持つということだ。

理解してもらえただろうか？

＞人間以上の手が指せるということはつまり，
＞人間以上に正確な局面評価能力を持つということだ。
ソフトは人に負けることがないね。

>>678
もちろんコンピュータのこの手法が完璧なわけではない。
たとえば局面が膠着してる状態だと
10手進めても大して変わらないからうまく評価出来ない。
対コンピュータ対策として，千日手模様の局面に誘導するのが
有効なことはよく知られている。

>>664
深浦は角換りでは羽生にはもう勝ちにくくなったと感じ始めているので、
最終局は角換りは回避すると見たね。
とっておきの研究をぶつけてくると思われるが、別の戦形だろう。

とっておきの新手を勝ちに結びつけるのがいかに難しいかは長年佐藤、三浦ファンをやってる人はよくわかると思う…

普通に指すと思うよ。
羽生のほうが強いと思ってれば色々やるだろうけど
最近の発言をみるに自分のほうが強いと思ってるフシがある。

佐藤、三浦ファンというのは珍しいなｗ

佐藤の新手は自分で考えた新手だから、うまくいくときもあれば、失敗するときもある。
新手というのはそういうものでしょう？

でも、深浦、三浦のような情報に鬼の場合は、羽生の知らない（つまり公式戦では出てきていない）
定跡手を繰り出してくる可能性があるわけさ。
名人戦で森内がやったようにね。
しかし、いくら作戦勝ちしても逆転されては意味ないので、終盤も森内、深浦なみの粘り強さがないと勝てないけどな。

>680
まあ、羽生の神経を逆なでするような新手がいいな。
羽生は新しい局面に出くわすと思いっきり前のめりになるからそこをたたけばいい。

>>677
今の局面を評価する関数も、10手先を読むと言うアルゴリズムも、
人が作ったものやん。
>>663のどこが間違っているのか分からん。

>>669 ってアホだろ。

ソフトは中盤〜終盤の入り口辺りが強く(難しいが…)なればプロに対しても相当の勝率を上げるだろう。
最終盤(詰む詰まない)は人間の比じゃないから。
深浦は最終局はオーソドックスな戦型で来るように思う。根拠はないが(ry

ズル無しで無敵の麻雀ソフト作ってくれ。

>>685
「コンピュータは人間が書いたコードを実行するだけ。」

これは正しい。しかし，だからと言って

「人間が理解出来ていないことをコンピュータが出来るはずがない。」

ということにはならないということ。
局面の評価という例で言えば，
確かにコンピュータの評価関数は人間の直感と比較するとチープなものだけども，
人間を遙かに凌駕する計算能力でそれを補い，
結果としてあたかも人間の直感を上回っているかのように振るまうことが出来る。

人間チャンピョンにすら分からないことだというのに！

ソフトの話は他所でやってくれ

まず後手番が３三角戦法を選んだ。そいでもって先手が角交換した。
後手は４筋に飛車をふり王がよって、今度は中飛車にふりなおした。
解説によれば「この手はさすがに実戦例がない」
羽生は長考に突入。終局後「作戦でした」と深浦王位と述べているらしい。

これって。深浦は別に出し惜しみなどせず、研究による新手をくりだし、
かつ不発に終わり負けちゃいました、という理解でいいんだよね？
深浦ドンマイ。＞＜

>>689
チャンピョンって、ピョンって何だよw
カエルかよw

>>691
ジャーナルの藤井の解説を見たけど、普通だったら深浦が作戦勝ちしていたところだろうけど
羽生が機敏に対応して中盤優勢をきづいたという感じだったね。
それにしても、深浦は常に新手や羽生の知らない定跡手を繰り出してきて作戦勝ちを狙ってくるので
羽生にとってはタフな相手なんだろうな。
しかし角換わりや矢倉はもうネタがつきて、羽生に作戦勝ちすることはまずできそうにないから、
深浦も今後は避けてくるだろう。

最近ソフト関係のスレがあいついでdat落ちしたと思ったら、こんなところで・・・

研究手を叩きつけても羽生が２時間ほど長考すればチャラということだな。

「おれは羽生に勝てる男だ」
ってフカウラーが本気で思ってるなら頼もしいな
なんか漫画みたいじゃん。盛り上がるわ

久保とかハッシーとか阿久津とかあのあたりじゃそんな自信
全くもてないだろうし
羽生好きだけど最終局はお互い頑張って欲しいな

>>692

半年Romれ

NHK杯戦の決勝「羽生名人VS森内九段」の勝敗の行方は

134:名無し名人 :2009/03/15(日) 12:00:54 ID:WfkWbQd5
>>129
2月16日に収録済み。羽生勝ちで優勝

なんだってな、、、

タイトル奪取する奴って引き出したくさん持ってるな

>>698
とっくに知ってるがそれをここで書く意味は？
馬鹿はすっこんでろ。

>>658
これ見るともう角換りじゃ深浦が研究で築いた優位が消えつつあるんだな

そりゃ振ったりし出すわけだ

深浦って藤井コースを歩みそうだな。
そのうち全く勝てなくなりそう。

>>658
でもあの時の深浦は新手の構想がいまいちだっただけで
普通に指してればまだイケるんじゃないのかな
最終戦で深浦が先手になったときが見ものか

瀬川晶司「泣き虫しょったんの奇跡」に深浦のことが少し出てる。
「奨励会同期の深浦康市くんはかなり長い間５・６級で低迷していた。
奨励会ではきのうまでのカメが突然うさぎになる事がある。
努力の蓄積がすさまじいパワーとなってウサギの跳躍を生み出す。
初段になった深浦くんの顔にはそれをなしとげた意思の強さが表れていた。」
　根性の男深浦　第７戦勝てるか分からないが勝つといいなー

>>663
人間が局面を評価できないとしたら、
それは評価の方法がわからないのではなくて、時間が足りないだけ
対局後に時間をかけて検討すればどちらかが優劣、ないし互角という判断がでる
（10年かかるかもしらんが）

100桁の掛け算と同じ

それは明らかに違う。

たった１０年ごときで平手開始局面の局面評価ができるわけがないw

>>705
評価は主観。100人の評価が一致していても、それが数学的に疑いようのない証明がなされない限り、あくまでも仮説。

重大な説明が抜けているけど、たぶん、>>705はコンピュータの
評価関数のことを言ってるんだと思うよ
コンピュータが評価できることは、人間にも時間さえかければできる
それなら、100桁の掛け算と原理的には同じ

そんな話の前提を根底から覆すようなことを後から言われても

今タイトル戦の深浦の序盤戦略は、よくいえば意欲的、悪く言えば図々しいかな。
振り飛車を３局も指して２連勝、さすがに３局目は羽生が勝ったがこれでタイトルとろうというのは虫がよすぎるというもの。
深浦からしてみれば角換わりを避ける理由は何もないと思うがどういう心境の変化だろうか？
最終局は羽生先手なら矢倉、羽生後手なら一手損角換わりかな。先手を取った方がタイトル奪取すると思う。

>>709
100桁じゃすまない
1G命令/秒を100秒やるだけで1億回の計算、しかも検算しないと間違える

そんなの始皇帝に命令されたってやりたくないわ

コンピュータが１秒でできることを人間が１年かけてやって
それを「時間さえ掛ければできる」で済ますのかw

根本的にコンピュータと人間ではできることが違うって認めろよ。
人間にしかできないこともコンピュータにしかできないこともある。当たり前。

ボナスレかと思った

大量の計算を速く正確に行うのは人間には無理。そこに異論はない。
しかし大量の計算を「どのように」行うかをPCに指示を行うことは
できる。その指示書がプログラムだ。
プログラムが書けるというのは、計算を「どのように」行えばよいのか
を人間が理解しているからである。

任意の局面で次の一手を「どのように」指せばいいのかを人間は理解し
ていない。
駒得すればいいのか？それは局面による。手得すればいいのか？それは局面による。

人間自身が「どのように」指せばいいのかを理解していないのに、プログラムという形で
PCに指示を与えることはできない。
しかし、駒得を目指すとよい局面は多いのだろう。その結果「駒得を目指せ」という指示を
与えられたソフトがよい手を発見する局面が多くなっているだけと思われる。

えっと
だから何？

今更１＋１＝２だよねみたいなこと言われても

どうしてこうもスレタイから外れることができるんだろう？

ソフトの形勢判断が常に正しいなら羽生にも勝てるだろ

なんか、第六局の終盤の深浦の「粘り」は棋士仲間でも評判悪いね。
この前、ちらっと検討室をのぞいたら、絶望的な形勢となった
側を、「深浦さんならこうやって粘るかも」「ぎゃははー」という
ギャグを何度も繰り返していた。

早々に諦めて形作りされるよりはマシだと思うよ。
棋譜が汚れるとか芸術とかヌルいことぬかす奴は
三段リーグからやり直してこいと言いたい。

>>719

あれは深浦が悪いんじゃないよ。
勝負形にもさせて貰えず深浦は完全に投げ場失ってしまった。

羽生が悪い。

なんとしても勝ちたい、という執念を笑いものにする連中には心から反省してもらいたい
羽生ですら常人では考えられないような粘りを見せるのに、それを追いかける者が淡白でどうするよ
勝ちに結びつこうが笑われようが根性見せるのが勝負師ってもんだろ

近い将来プロがソフトに負けるのは避けられないのだから
人間同士の血みどろの勝負を売り物にしていかないとね。

>>715
ソフトの思考ルーチンはそんな単純なものじゃないよ。
ソフトの中でもかなり強い部類に入るボナンザは
ソースファイルも添付されてるから一度読んでみては？

http://www.forest.impress.co.jp/lib/game/puzzle/tblegame/bonanza.html

粘って何が悪いのかわからんなぁ
それで100回に1回でも逆転することがあるならプロとしてその姿勢は正しいと思う

どうせ７局は名局になり深浦が勝つんだろ
４８期王位戦最終局
誰も見えてなかった７７桂詰めろからの鮮やかすぎる難解な即詰み
詰みモードのソフトですら中々解答が出ない詰めろ
秒読み深浦にははっきり見えていた
いや見えてなかったかもしれない、ただの詰めろ逃れで指しただけかもしれない
しかし結果として詰んでた
４９期王位戦最終局
封じ手再開直後に深浦が大長考
さした４５銀
控室は感触悪く、ソフトは大怒り、２ちゃんは「苦し紛れの豚手」だと言った
しかしこれが奇跡の鬼手
しかし局面が進めば４５銀が羽生の攻め筋を完全に封じた鬼手だったことがわかった

最終局深浦には将棋の神が乗り移るよ

>>725
俺が終わりだと思うんだから終われよ
ってことだろ。なんにでも自分の願望を重ねる奴はいるもんだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=fANGkC3d0SY

深浦に勝てない二流以下の棋士が何言っても説得力無いな

>>728
めちゃめちゃワロタ
先崎を気の毒に思ったのは初めてだｗ

トッププロである羽生も深浦も渡辺も木村もクソ粘りするから、
現代将棋はそういうもんだ。

粘るのはいいけど、第６局に関していえば粘りというほどのいい手は
指してないんだよね。駄目な手を重ねることを「粘る」とは言わない。

竜王戦で頭金詰みまで深浦が粘った事がある
感動すらしたよ
投げないハート
いいじゃないよ
笑う事じゃねーよ
マラソンでも勝ちがなくなったら棄権すんのが美学かよ
勝てなくても最後までやり抜く姿勢は美しい
人生にもいえるよ

「粘る」と言っても、逆転の目を残しての粘りなら価値はあるけど、単に手数を伸ばすだけなら意味がない。
それは棋譜を売りものに商売をしてる人間のやることじゃない。

名人戦の△８六桂で森内が打った９八の銀を抜いた羽生。
あの手が生じたのは、そこまで羽生が糞粘りをしたからだろ。
大盤解説で片上は「この将棋は9対1で森内有利。ここから逆転はよほどのことがないと無理」
とまで言っていたのに逆転した。

まあ、羽生が心臓発作でポックリという可能性だってゼロじゃないからね。><

徳光さんみたいなこと言わないでください＞＜

>>734
人間は機械かよ
諦めた時が負けなんだよ
俺みたいな深浦の粘りに感動するファンがいるんだよ
投げた方が楽だろう場面でも戦う深浦先生に勇気をもらう
それでプロ成立してんじゃないの？

>>733
>>738
お前が感動するのは勝手だ。
感動の琴線なんざ人それぞれだ。
ただ、将棋をマラソンに準えるのはセンスねえな。

>>738
粘りそのものをまったく否定してるわけじゃないよ。
手数を伸ばすだけのような粘りはするべきではないと思うだけ。
人間は機械じゃないからこそ、棋譜にこだわるべきだと俺は思う。

別に君が指してるワケじゃないんだから、投了は対局者の好きなタイミングで良いやん

>>740
早投げもひとつの美学で共感する人が多数いるだろう
君の考え方を否定しないから
タコ粘りも否定しないで欲しい

いろんな棋士がいるから面白いよね
深浦ならあと一時間は指すが、島ならもう感想戦を終えて風呂入ってる、とかね

最後の最後まで逆転の可能性を探る棋士ほど逆転勝ちが多い。
諦めが早い棋士は詰まないのに自王が詰みと思って投了したりする。
この前勝又が一例を挙げていた。２６飛と打たれた時、２５金と捨て合いをして
同飛に１３王と逃げれば２５桂が打てない為詰まない。この棋士は確か田中寅だった。

>>740
人間は機械じゃないんだから
常に冷静な判断はできないんだよ
そういうところからくる粘りを否定するなよ

土俵際で寄り切られないように糞粘りするのは　プロとして当たり前だと思うが
死に体になってから　かばい手や勇み足を期待してさすってのはどうかね
頭金まで指すのは　粘ってるとは言わん
相手がいきなり死んだり反則期待したりするのはプロとしてクズだな

>>746
羽生はそういう将棋を指したことないと思ってるのか？

島は勝つ時は長手数で苦労して勝つ。負ける時は短手数。ミスター淡白
クソ粘りしてた方がまぁ勝率は上がるわな。。

>>746
アマなら頭金詰みまで指す棋士は沢山いるがプロにはいない
なんで？
理由は好意的に考えたら、美学なんだろうが
実際はプライドだなんだかが邪魔してるんじゃないかな
なりふり構わず最後の最後まで投げない棋士がいてもいいじゃないか

>>721
勝負形にならない形にしたのは深浦だろ
不利な側が勝負手を出すべきなんだよ
相手が苦しがっているのに、わざわざ優勢な側が一手違いに持って行く必要は無い

個性だからいいんじゃないかと思うけどな〜
あと、途中までもつれにもつれた将棋だったりすると
投げ場を失って涙目で指し続けるとかも理解できて却って泣けたりする
まあ深浦はいっつもだから、イメージとしてまたかって雰囲気にはなるな
木村だって粘るけど、なんか独特の受け方してくるから
持ち直すかも？って期待感がちょっとある

>>748
でも、そういうこと繰り返してるとたまに粘ったとき阿部に逆ギレされる訳で…

木村の場合は俺にはこれしかないからって感じが滲み出てるからｗ

逆転頓死の筋を狙うならいいけど、この前のはちょっとなぁ

それで上までいってるんだから文句言っても仕方ないだろ
早めに諦めて勝率があがるわけでもなし

郷田との名人戦は格調高いんだから
今は糞粘りを楽しめばいいじゃないか

早投げの人もいれば粘る人もいるのが当たり前なんだから、
文句つけても仕方ないだろうに

郷田は格調高いけど、この前の名人戦ではくそ粘りして一部の２ＣＨねらーは失笑してた。
俺は最後まで粘るのが当然と思ったけどね。

>>758
順位戦での鈴木との対局でも深浦の粘りをここではバカにしてたけど
結局は大逆転の筋があったわけだから（実際鈴木もやりかけたらしいし）
文句は言えないな

>>758
その同じ名人戦で早投げして「もうちょっと指せよ」とも言われていた
早投げ　→　もうちょっと指せ
糞粘り　→　もっと早く投了しろ

難しいもんだなｗ

>>754
�d死を狙うような状況ではなかったからね。
粘りというより意味のない手を延々指していただけだった。

豚手には豚手

羽生が深浦攻略のカギをつかんだ

深浦の粘りが意味のない手になったのは羽生が辛い隙のない手を指したからだよ。
今後羽生は対深浦では序盤で差がついたらこういう指し方ばっかりになるだろうな。

今後勝率１０割ってわけにはいかないんだから
へんな煽りはやめてほしいな

>>758
まあ、それがウティの歴史に残る大トン死を呼び込んだわけでもあるし。

さて、王将戦に戻ろう…といってもあと10日ほども時間があるのか。
その間に羽生は郷田と、深浦は竜王戦を指してから決戦か。

佐藤が名人になったときとかね。

>>763
封じ手前の時点で立会人は羽生持ち。
そのまま押し切って完勝。

確かに君の言うとおり、羽生が複雑にせず手堅くさせばいつでも
勝てるということかも。今後もこういうパターンが増えるかもね。

瀬川（深浦と同期）が奨励会に入った時、羽生は三段で中学生棋士誕生間違いなしと言われていたそうだ。
深浦はその後５・６級で長く低迷した。
羽生・渡辺とかは天才型の早見えのする棋士。努力型の棋士は手の発見に時間がかかる。
だからくそ粘りが必要じゃないか。でないと逆転の目を失う事になりかねない。

>>728
ああ、先崎がコラムで書いてたのが実現したのかｗ

藤井棋聖が糞粘りすれば賞賛されるのに
深浦王位が糞粘りすると批判される

何が違うんかな

粘りがいやなんじゃなくて深浦がいやなんだろ

難癖つけたいだけのやつがいるんだよ
羽生だって糞粘りくらいするというのに

この前のは、あそこまで指すなら
もっととことんまで（それこそ頭金まで）指せよとは思った

それは思ったw
ここまでやっといてここで投げるのか？と

深浦としてはあの局面までは十分勝機があったということか

まだ可能性があると思う限りは粘る。ないと思えば投了。
王位戦で７１角、６２銀の時、渡辺竜王の仲間は先手に勝ちはないと判断して
解散したそうだ。ところが深浦は渾身の勝負手５４銀のぶっつけを指した。
羽生の読みになかっただろうその手で逆転した。

>>773
俺もそう思った

あそこで投げるなら　もっと前だよな
感想戦も　やらんし　意味があったのかと思うよね

>>775
感想戦や検討でも最後の局面では深浦に全く勝機がなかった（ていうか
検討自体が打ち切られた）。
もし勝機があると勘違いしていたらそっちの方が問題。
それでも最善手を指し続けたならば「粘り」として評価されるけど
実際は・・・ね。

まあ、深浦は切り替えが早そうだから（もっとも第６局は頭ハネＢ級
陥落ショックが残っていたのか？）ボロ負けしたことはさっさと忘れて
第７局に集中するだろう。

726 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:01:02 ID:A+0QB/MD
どうせ７局は名局になり深浦が勝つんだろ
４８期王位戦最終局
誰も見えてなかった７７桂詰めろからの鮮やかすぎる難解な即詰み
詰みモードのソフトですら中々解答が出ない詰めろ
秒読み深浦にははっきり見えていた
いや見えてなかったかもしれない、ただの詰めろ逃れで指しただけかもしれない
しかし結果として詰んでた
４９期王位戦最終局
封じ手再開直後に深浦が大長考
さした４５銀
控室は感触悪く、ソフトは大怒り、２ちゃんは「苦し紛れの豚手」だと言った
しかしこれが奇跡の鬼手
しかし局面が進めば４５銀が羽生の攻め筋を完全に封じた鬼手だったことがわかった

最終局深浦には将棋の神が乗り移るよ

733 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:28:13 ID:A+0QB/MD
竜王戦で頭金詰みまで深浦が粘った事がある
感動すらしたよ
投げないハート
いいじゃないよ
笑う事じゃねーよ
マラソンでも勝ちがなくなったら棄権すんのが美学かよ
勝てなくても最後までやり抜く姿勢は美しい
人生にもいえるよ

738 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:50:42 ID:A+0QB/MD
>>734
人間は機械かよ
諦めた時が負けなんだよ
俺みたいな深浦の粘りに感動するファンがいるんだよ
投げた方が楽だろう場面でも戦う深浦先生に勇気をもらう
それでプロ成立してんじゃないの？

742 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 20:06:14 ID:A+0QB/MD
>>740
早投げもひとつの美学で共感する人が多数いるだろう
君の考え方を否定しないから
タコ粘りも否定しないで欲しい

749 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 20:30:24 ID:A+0QB/MD
>>746
アマなら頭金詰みまで指す棋士は沢山いるがプロにはいない
なんで？
理由は好意的に考えたら、美学なんだろうが
実際はプライドだなんだかが邪魔してるんじゃないかな
なりふり構わず最後の最後まで投げない棋士がいてもいいじゃないか

羽生はマジック、森内は重厚、佐藤は変態、丸山は激辛、郷田は格調高い、藤井はファンタ

そして、、、深浦は豚手

深浦は根性の男だ。
神野美伽の「男船」でも聴いて応援しようじゃないか
♪根性ひとつうがーたーからだよ〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=GVxQv2mc74U

>>781
佐藤の「変態」は置いといて、深浦のはもうちょっといいフレーズないんかな…

>>772
羽生なんてクソ粘りどころか時間稼ぎの歩の成り捨てやっとったぞ。
羽生も深浦もわずかでも可能性があれば投げないのは同じだよ。

>>781みたいなのは棋士の外見のイメージと関わってくるね。
深浦が二枚目だったら豚手とは言われてないよ。

深浦は二丁目

まー、深浦が豚手と言われるのも仕方がないよな。何しろ、序盤はいかにも研究
してきましたといった風情で理知的に指し進めるのに、中終盤になると、とたんに
筋悪に見える妙な手を指すんだから・・・。
それが必ずいい手なら、もっといい呼び名がありそうだが、第５局の▲６八飛は
妙手なのに、第６局の△２五桂は糞みたいにひどい手だった。指してみなきゃ、
好手か悪手かわからない。しかし、一見して筋悪に見えるのは共通しているので、
豚手としか言いようがない。

妖手ってのはどうかな？

妖刀使いとかいたからな

妻子持ちだし、両刀使いだろ

瀬川がアマ時代に久保Ａ級８段に勝った時、５３桂という素人くさい手を放った。
「久保八段の顔に一瞬軽蔑の色が浮かんだように見えた。だが、盤面を凝視するうち
石のように固まり、やがてがくっとその肩が落ちた。
５３桂はＡ級棋士が築き上げた将棋観の死角を痛烈に捉えた。」
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15301
素人くさい手にも好手は存在し深浦は平凡でも力のある手を好む。

>>791
解説の勝又が、久保がアマに負けそうってんでパニクって、
瀬川の読みに着いていけないという醜態を晒したやつか

人によって見方は様々なんだから、見苦しい粘りとか決め付けるのは狭量

まあ、控室で深浦を揶揄してた連中には、
タイトル戦の盤の前に座るなんで到底無理だ罠

外野が何だかんだゆーても二人だけの世界だからな

糞粘りする深浦に羽生もキレたのか、
意地になって形作りも許さなかった。
そんな人間味あふれる勝負をこれからも見たい。

>>794
おっと、田中寅棋聖経験者の悪口を言うのはやめてもらおうか。

726 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:01:02 ID:A+0QB/MD
どうせ７局は名局になり深浦が勝つんだろ
４８期王位戦最終局
誰も見えてなかった７７桂詰めろからの鮮やかすぎる難解な即詰み
詰みモードのソフトですら中々解答が出ない詰めろ
秒読み深浦にははっきり見えていた
いや見えてなかったかもしれない、ただの詰めろ逃れで指しただけかもしれない
しかし結果として詰んでた
４９期王位戦最終局
封じ手再開直後に深浦が大長考
さした４５銀
控室は感触悪く、ソフトは大怒り、２ちゃんは「苦し紛れの豚手」だと言った
しかしこれが奇跡の鬼手
しかし局面が進めば４５銀が羽生の攻め筋を完全に封じた鬼手だったことがわかった

最終局深浦には将棋の神が乗り移るよ

733 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:28:13 ID:A+0QB/MD
竜王戦で頭金詰みまで深浦が粘った事がある
感動すらしたよ
投げないハート
いいじゃないよ
笑う事じゃねーよ
マラソンでも勝ちがなくなったら棄権すんのが美学かよ
勝てなくても最後までやり抜く姿勢は美しい
人生にもいえるよ

738 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:50:42 ID:A+0QB/MD
>>734
人間は機械かよ
諦めた時が負けなんだよ
俺みたいな深浦の粘りに感動するファンがいるんだよ
投げた方が楽だろう場面でも戦う深浦先生に勇気をもらう
それでプロ成立してんじゃないの？

742 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 20:06:14 ID:A+0QB/MD
>>740
早投げもひとつの美学で共感する人が多数いるだろう
君の考え方を否定しないから
タコ粘りも否定しないで欲しい

749 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 20:30:24 ID:A+0QB/MD
>>746
アマなら頭金詰みまで指す棋士は沢山いるがプロにはいない
なんで？
理由は好意的に考えたら、美学なんだろうが
実際はプライドだなんだかが邪魔してるんじゃないかな
なりふり構わず最後の最後まで投げない棋士がいてもいいじゃないか

>>728
輪島が将棋のアドバイスのところでワラタ

投げるタイミングが意味不明だったからよけいに叩かれてるわけで、
もっと指してたらそこまで叩かれてないだろ。

>>728 先崎惜しかったなー。（将棋ボクシング）
まあ元世界チャンピオン（ボクシング）が相手では厳しかったね。

羽生は、自分が投了するタイミングには基準があって
相手の1ミスで逆転できるうちは投げない、2ミス必要になったら投げる
と言ってた。
ここでミスって言うのは、次善手を指すことだそうだ。

726 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:01:02 ID:A+0QB/MD
どうせ７局は名局になり深浦が勝つんだろ
４８期王位戦最終局
誰も見えてなかった７７桂詰めろからの鮮やかすぎる難解な即詰み
詰みモードのソフトですら中々解答が出ない詰めろ
秒読み深浦にははっきり見えていた
いや見えてなかったかもしれない、ただの詰めろ逃れで指しただけかもしれない
しかし結果として詰んでた
４９期王位戦最終局
封じ手再開直後に深浦が大長考
さした４５銀
控室は感触悪く、ソフトは大怒り、２ちゃんは「苦し紛れの豚手」だと言った
しかしこれが奇跡の鬼手
しかし局面が進めば４５銀が羽生の攻め筋を完全に封じた鬼手だったことがわかった

最終局深浦には将棋の神が乗り移るよ

733 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:28:13 ID:A+0QB/MD
竜王戦で頭金詰みまで深浦が粘った事がある
感動すらしたよ
投げないハート
いいじゃないよ
笑う事じゃねーよ
マラソンでも勝ちがなくなったら棄権すんのが美学かよ
勝てなくても最後までやり抜く姿勢は美しい
人生にもいえるよ

738 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:50:42 ID:A+0QB/MD
>>734
人間は機械かよ
諦めた時が負けなんだよ
俺みたいな深浦の粘りに感動するファンがいるんだよ
投げた方が楽だろう場面でも戦う深浦先生に勇気をもらう
それでプロ成立してんじゃないの？

742 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 20:06:14 ID:A+0QB/MD
>>740
早投げもひとつの美学で共感する人が多数いるだろう
君の考え方を否定しないから
タコ粘りも否定しないで欲しい

749 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 20:30:24 ID:A+0QB/MD
>>746
アマなら頭金詰みまで指す棋士は沢山いるがプロにはいない
なんで？
理由は好意的に考えたら、美学なんだろうが
実際はプライドだなんだかが邪魔してるんじゃないかな
なりふり構わず最後の最後まで投げない棋士がいてもいいじゃないか

最近、フリクラがフカウラに見えてきた。病気かな

726 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:01:02 ID:A+0QB/MD
どうせ７局は名局になり深浦が勝つんだろ
４８期王位戦最終局
誰も見えてなかった７７桂詰めろからの鮮やかすぎる難解な即詰み
詰みモードのソフトですら中々解答が出ない詰めろ
秒読み深浦にははっきり見えていた
いや見えてなかったかもしれない、ただの詰めろ逃れで指しただけかもしれない
しかし結果として詰んでた
４９期王位戦最終局
封じ手再開直後に深浦が大長考
さした４５銀
控室は感触悪く、ソフトは大怒り、２ちゃんは「苦し紛れの豚手」だと言った
しかしこれが奇跡の鬼手
しかし局面が進めば４５銀が羽生の攻め筋を完全に封じた鬼手だったことがわかった

最終局深浦には将棋の神が乗り移るよ

733 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:28:13 ID:A+0QB/MD
竜王戦で頭金詰みまで深浦が粘った事がある
感動すらしたよ
投げないハート
いいじゃないよ
笑う事じゃねーよ
マラソンでも勝ちがなくなったら棄権すんのが美学かよ
勝てなくても最後までやり抜く姿勢は美しい
人生にもいえるよ

738 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:50:42 ID:A+0QB/MD
>>734
人間は機械かよ
諦めた時が負けなんだよ
俺みたいな深浦の粘りに感動するファンがいるんだよ
投げた方が楽だろう場面でも戦う深浦先生に勇気をもらう
それでプロ成立してんじゃないの？

742 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 20:06:14 ID:A+0QB/MD
>>740
早投げもひとつの美学で共感する人が多数いるだろう
君の考え方を否定しないから
タコ粘りも否定しないで欲しい

749 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 20:30:24 ID:A+0QB/MD
>>746
アマなら頭金詰みまで指す棋士は沢山いるがプロにはいない
なんで？
理由は好意的に考えたら、美学なんだろうが
実際はプライドだなんだかが邪魔してるんじゃないかな
なりふり構わず最後の最後まで投げない棋士がいてもいいじゃないか

>>803
例の50年に一度の大逆転は、3ミスでも全く追い付けないほど大差だったけどな。
よっぽど永世名人取りたかったんだな。

羽生がほんとに怒ったら怖いぜ。深浦・渡辺でも絶対勝てない。ましてや森内なんてとてもとても無理

>>809
１ミスで、追いつくどころか逆転したじゃんｗ

王将戦は、差し込みをリアルに復活させろよ
３番手直りで

指すのは、香落一局でいい
その分の対局料は、破格にすればいい（その局だけのスポンサーつけていい）
報道の分とかで十分にお釣りは来ると思う。

例示としては、香落ち戦の対局料は、上手１５０万円、下手５０万円
勝者には、ボーナス５０万円くらい。
どうだろうね

>>809
まあ、いつものことけど羽生の言うことはコロコロ変わるから、
いちいち真に受けてられん

コロコロ変わっても将棋は強い。

>>813
いやいや、みんなそうだって
経験で考え方変わっていくもんだから

コロコロコミック

数十年単位で発言ヲチされると大変だよなw
普通高校生ぐらいなんてアホみたいなことばかり言ってるのに

第７局の現地解説者は誰かな？

本当に今年度のタイトル戦はフルセットが多いな。

結果論だが、フルセットになる気がしなかったのは王座戦だけだったなあ。
名人戦だってウティの▲９八銀がなければフルセットだったろうに。

さて、羽生は今日の名人戦の前哨戦をどう戦って最終局にやってくるのだろうか？

>>811
「ここでミスって言うのは、次善手を指すことだそうだ。」
あれを「次善手」だと思うのか？

>>809
名人戦は中継のこととか考えて、とりあえず時間かけて粘ってみようって感じだったんじゃない？
少しでも時間をかけようとちょこちょこと嫌味をつけていったら
森内が悪手を重ねて、最終的にああなってしまったと

深浦は人気あんなぁーｗ
棋界でも五指に入るんじゃね!?

羽生のフルセットの勝敗
92 　竜王戦　対　谷川　●千●○○○●　○　　 羽生○　
92　 棋王戦　対　谷川　千●○●○　○　　 　 　 羽生○
93後棋聖戦　対　谷川　○○千千●●　○　　 　 羽生○
94　 王将戦　対　谷川　●●○○●○千　●　　 羽生●
98　 王座戦　対　谷川　●●○○　○　　 　 　 　 羽生○
00　 棋聖戦　対　谷川　●○●○　○　　　　　 　 羽生○
00　 王位戦　対　谷川　○●○●○●　○　　 　 羽生○

05　 棋聖戦　対　佐藤　○●●○　●　　 　 　 　 羽生●
05　 王位戦　対　佐藤　●●○○●○　○　　 　 羽生○
05　 王将戦　対　佐藤　○○○●●●　○　　 　 羽生○
06　 王将戦　対　佐藤　千●○○○●千●　○　羽生○
07　 棋王戦　対　佐藤　○●○●　●　　 　 　 　 羽生●
08　 棋聖戦　対　佐藤　●●○○　○　　 　 　 　 羽生○
89　 竜王戦　対　島　　 ●持●○○○●　○　　 羽生○
02　 竜王戦　対　阿部　千千○○●●●○　○　羽生○

04　 朝日 　　対　深浦　○●○●　○　　 　 　 　 羽生○
07　 王位戦　対　深浦　●●○●○○　●　　 　 羽生●
08　 王位戦　対　深浦　○●●●○○　●　　 　 羽生●
08　 王将戦　対　深浦　○●●○●○　？
05 　名人戦　対　森内　○●●●○○　●　　 　 羽生●
02　 棋王戦　対　丸山　○○●●　●　　 　 　 　 羽生●
96　 棋聖戦　対　三浦　●○○●　●　　 　 　 　 羽生●

94　 王位戦　対　郷田　○○●●●○　○　　 　 羽生○
01　 棋聖戦　対　郷田　○●●○　●　　 　 　 　 羽生●
00　 王座戦　対　藤井　●○千●○　○　　 　 　 羽生○
00　 竜王戦　対　藤井　●○●●○○　●　　 　 羽生●
03　 王座戦　対　渡辺　○●●千○　○　　 　 　 羽生○
08　 竜王戦　対　渡辺　○○○●●●　●　　 　 羽生●

フルセットの勝負強さ

深浦＞森内丸山三浦＞＞＞郷田藤井渡辺＝羽生＞＞＞佐藤＞＞＞谷川島阿部

発言ヲチ　とかの「ヲチ」って何でつか？

watch
継続的に観察・注目する、とかそんな感じ。
バードウォッチングとかと同じだけど、
ネットではあまり綺麗なイメージの言葉ではないかも。

>>826 ありがと　watch だったのかー

ネットwatch
http://pc11.2ch.net/net/

>>821
名人戦で棋譜汚しはあり得んわ。

>>829
深浦と違って逆転したんだし
棋譜汚しとは言わんだろｗ
ニワカ乙

今、将棋界で人気投票したらどうゆう順序になるだろうか？
羽生・深浦・藤井・佐藤・森内・谷川あたりが強そうだが。先崎は不人気で上位に入りそう

投票対象によっては人気投票じゃなくて
知名度投票になりそうだ

将棋界での人気投票なら
羽生、藤井のワンツーは堅いとこだろうな

藤井が人気あるのって２ｃｈだけのような

おいおい、深浦が人気あるのか？

長崎では

>>835
アッーな人達に大人気だろ

関連商品の売れ行きでは
羽生、谷川、佐藤、藤井
が他を圧倒する四天王らしい。
もっとも２年ほど前の情報なので
今は深浦、渡辺あたりが食いこんでてもおかしくはない。

池沼禿が売れるとかなんの妄言だ死ねクズ

関西では久保がＮｏ．２なのかな

渡辺も人気ありそうだが、まだ若いしこれからだろうな。
しかし１８世はやっぱ人気ないのか。

キャッチフレーズみたいなのが定まってる人は人気

>>842
羽生・・・棋神（予定）

普通の呼び名
谷川・・・光速流
佐藤・・・緻密流
森内・・・鉄板流
丸山・・・激辛流

変わった呼び名
三浦・・・武蔵
高橋・・・地道高道
行方・・・控え室名人
渡辺・・・魔太郎
山崎・・・王子
屋敷・・・お化け屋敷

振り党御三家
藤井・・・ファンタジスタ
久保・・・捌きのアーティスト
鈴木・・・ハチワンダイバー

酷い呼び名
木村・・・禿
深浦・・・頭ハネ

よく分からない
郷田・・・
慶太・・・

羽生は羽生がキャッチフレーズも兼ねちゃってる感じもする

＞佐藤・・・緻密流

これほとんど聞かないぞ
あと
＞郷田・・・

はジャイアン

>>824
深浦　過去の番勝負

全日本プロトーナメント　深浦3-2米長（フルセット）
第37期王位戦　　　　　　深浦1-4羽生
第22回朝日オープン　　 深浦2-3羽生（フルセット）
第48期王位戦　　　　　　深浦4-3羽生（フルセット）
第49期王位戦　　　　　　深浦4-3羽生（フルセット）
第58期王将戦　　　　　　深浦3-3羽生（フルセット）

深浦、フルセット好きだなｗ

キャッチフレーズみたいなのが２つあれば人気者
３つ以上あれば棋界のスターって感じかな

普通の呼び名
谷川・・・光速流
佐藤・・・緻密流、モテ光君、キウイ、ペリエ、１秒間に１億３手読む男
森内・・・鉄板流、優駿流、棋界のサラブレッド、激辛三兄弟
丸山・・・激辛流、激辛三兄弟、質問三羽烏

変わった呼び名
三浦・・・武蔵、質問三羽烏
高橋・・・地道高道
行方・・・控え室名人
渡辺・・・魔太郎、魔王、酷評三羽烏
山崎・・・王子
屋敷・・・お化け屋敷

振り党御三家
藤井・・・終盤のファンタジスタ、激辛三兄弟、ガジガジ流、鰻屋、銀座の屋台、藤井システム、振り党御三家
久保・・・捌きのアーティスト、勃起王、振り党御三家
鈴木・・・ハチワンダイバー、白豚、振り党御三家

酷い呼び名
木村・・・禿
深浦・・・永世頭ハネ、質問三羽烏

よく分からない
郷田・・・ジャイアン、チーズ
慶太・・・

剛田 武（ごうだ たけし）は、藤子・F・不二雄の漫画作品『ドラえもん』の登場人物。
6月15日生まれ。主人公・野比のび太のクラスメイト。
通称「ジャイアン」。妹にジャイ子がいる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%9B%E7%94%B0%E6%AD%A6

>>846
さすが恋愛は番勝負ｗ

>>845
先日に新聞で見た

>>847
ケイタは　　　ＱＰ

>>849
深リンは、米さんに、、、、、最初の手ほどきを、、、そうか、、、、なるほど、、、、うーん、

>>845
緻密流は佐藤のオフィシャル的な呼び名だよ。
棋士紹介とかでよく使われてる。
変態流とは言えんでしょｗ

ほとんど聞かないのは羽生の、なんだっけ。然なんとか。

>>853
泰然流

しかし、誰も使わないｗ

谷川は昔は前進流と呼ばれた気がする

あと屋敷は忍者とも呼ばれてた

佐藤をキウイって呼ぶのは2chだけだろ

それなら森内に肉もいれんと

あと過去に観戦記で羽生のことを
「神速の寄せ」と表記して流行らせようとした試みがあったが
全く定着しなかったというのもあった。

郷田：センス
森内：はなぢ

ってのは忘れ去られた過去なのか

>>854
それｗ
見たことないね。


羽生 ･･･ パリでナポリタン、麺類
谷川 ･･･ エビ、カニ
佐藤 ･･･ キウイ、ペリエ
森内 ･･･ カレー
丸山 ･･･ カロリーメイト
藤井 ･･･ 鰻、かっぱ寿司、絶品チーズバーガー
深浦 ･･･ オレンジジュース
郷田 ･･･ ギンダラ定食

>>854
竜王戦７局の▲９２と みたいな手を指すから泰然流なのかな

慶太･･･毛痛

囲碁だと李チャンホの「神算」てのがハマってるけど
将棋だと「神」を付けにくいんだよね。

羽生は将棋に興味の無い人の間では「羽生名人」だろう。

田丸は記者に「無神経流でどうでしょう？」と打診されて
「おっいいじゃないか」と太っ腹な了承をした経緯が掲載されていたが
結局その後は「つっぱり流」を自称するようになった。

棋界のネーミングセンスはアレだな

>>843
> 藤井・・・ファンタジスタ

これ、「酷い呼び名」のところへ入れてくれよ。。。

ファンタとか一見悪い呼び名じゃないから
若いネット棋士が口を滑らせそう

サッカーのGKのファンタジスタみたいなもんだからな

郷田はなんか気の利いた奴が欲しいな

俺のイメージはタイトル失っても連戦連勝してたので名誉ＪＴなんだが

今やＪＴ＝森下だしな

ニコ動のせいで、郷田のJT＝ひふみん解説・藤井にﾊﾞｯｻﾘやられた決勝。
公式見てきたら3回優勝してるのね。

>>843
佐藤は変態流だろう

郷田が頓死したの会場でみたけど
藤井に切り込まれた瞬間
「やってもうたー！」っていう顔してた。

>>847
千駄ヶ谷の受け師

>>847
深浦はガチホモは？

ガジガジ流って最近聞かないな

ファンタのほうが似合ってる
Ｆだし

郷田は色々あるっしょ。
剛直流、二歩、時間切れ、なら30秒(羽生なら1分)、つむじ、、
呼び名じゃ毛痛のQPが最高とおもうわ。

>>870
元貴公子

>>879
ジャイアン

郷田は美剣士っていわれてなかったか

仙崎ってニックネームさえないのか・・・

元天才、豚、歩が足りるんだよ

郷田は元祖イケメン

なんだっけ
去年の名人戦で一刀流みたいな呼ばれ方されてなかったっけ

先崎は最新のがあるじゃん
将棋ボクサー

将棋界のサンドバッグにならなきゃ良いけど

>>879
剛毛風に見えた○|￣|＿
剛毛なのはﾌｶｳﾗｰか・・・モテ光、ウッティも目に付くが

夏のプリンスでしょ

726 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:01:02 ID:A+0QB/MD
どうせ７局は名局になり深浦が勝つんだろ
４８期王位戦最終局
誰も見えてなかった７７桂詰めろからの鮮やかすぎる難解な即詰み
詰みモードのソフトですら中々解答が出ない詰めろ
秒読み深浦にははっきり見えていた
いや見えてなかったかもしれない、ただの詰めろ逃れで指しただけかもしれない
しかし結果として詰んでた
４９期王位戦最終局
封じ手再開直後に深浦が大長考
さした４５銀
控室は感触悪く、ソフトは大怒り、２ちゃんは「苦し紛れの豚手」だと言った
しかしこれが奇跡の鬼手
しかし局面が進めば４５銀が羽生の攻め筋を完全に封じた鬼手だったことがわかった

最終局深浦には将棋の神が乗り移るよ

733 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:28:13 ID:A+0QB/MD
竜王戦で頭金詰みまで深浦が粘った事がある
感動すらしたよ
投げないハート
いいじゃないよ
笑う事じゃねーよ
マラソンでも勝ちがなくなったら棄権すんのが美学かよ
勝てなくても最後までやり抜く姿勢は美しい
人生にもいえるよ

738 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 19:50:42 ID:A+0QB/MD
>>734
人間は機械かよ
諦めた時が負けなんだよ
俺みたいな深浦の粘りに感動するファンがいるんだよ
投げた方が楽だろう場面でも戦う深浦先生に勇気をもらう
それでプロ成立してんじゃないの？

742 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 20:06:14 ID:A+0QB/MD
>>740
早投げもひとつの美学で共感する人が多数いるだろう
君の考え方を否定しないから
タコ粘りも否定しないで欲しい

749 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/16(月) 20:30:24 ID:A+0QB/MD
>>746
アマなら頭金詰みまで指す棋士は沢山いるがプロにはいない
なんで？
理由は好意的に考えたら、美学なんだろうが
実際はプライドだなんだかが邪魔してるんじゃないかな
なりふり構わず最後の最後まで投げない棋士がいてもいいじゃないか

慶太･･･阪神

何度もコピペを晒してるやつは目障りだからやめてくれ。７局目の時に思う存分
晒してやってくれ。

早く第７局にならねーかな・・

森内の鉄板流がいまだ良くわからん。
鉄板焼き好きなの？

ｹｲﾀ･･･毛痛、毛ー多
ﾌｶｳﾗ･･･マングース

立会人だれだよ

王将戦まだぁー？

あさってから

Eternal Seven Crowns まだぁ〜？

中継：　http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/090325.html
棋譜：　http://mainichi.jp/enta/shougi/mai/090325.kif　（要･エンコードをShiftJISに変更）
ブログ：http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/

立会人や大盤解説の解説者をひた隠しにするのは何故？

それは秘密です

青野九段かぁ。何かショック。
棋王戦第3局にも来てたしなぁ。

んhk杯みたいに気違い豚に台無しにされるよりはいいんじゃね
まーあのでしゃばりｸｽﾞはblog使って口撃してくるんだろうけど

>>904

スナドリネコ乙

ブログに写真キタ(´∀｀∩)↑age↑

sageちゃった･･･

おうしょｕ、もりあがらねぇなぁ〜！！！

今年度　両者の成績
　　
羽生四冠 64戦　43勝21敗　勝率0.6719

深浦王位 50戦　27勝23敗　勝率0.5400

しかし、あれだな、羽生は４連敗してまさかの竜王取り損ねするし、
ＷＢＣはあれほどチャンス作って韓国に負けるし、これで王将戦で
深浦が奪取したら、めちゃくちゃしらけるな。

まだ立会い副立会い空欄かよ連盟サボるな

立会：中村　修九段
副立会：中座　真七段
記録係：鵜木　学三段

埋まってるじゃないか

>>912
ＷＢＣ勝っただろ？

すまん、ダルが打たれた時点で負けを確信してしまった。
勝ったので許されよ。バンザーイ！
次は羽生の防衛とサッカー勝ち点３だ。

今回の王将戦は全体的に検討陣が地味だったな

羽生名人は最強なんだ

はっきり言おう。深浦は韓国より強いぞ

深浦にはまだ髭ジョリジョリ攻撃が残っている

>>902
乙

将棋：第５８期王将戦七番勝負　第７局　羽生王将に深浦王位挑戦−−あすから　／山形

　◇あすから天童ホテルで開催
　羽生善治王将（３８）に深浦康市王位（３７）が挑む第５８期王将戦七番勝負（毎日新聞社、
スポーツニッポン新聞社主催）の第７局が２５、２６の両日、天童市鎌田本町２の「天童ホテル」
で行われる。「将棋のまち」天童で決着するタイトル戦は昨年６月に同じ天童ホテルで対戦があ
った名人戦、１２月の竜王戦に続き、この１年間で３回目となる。

　今期の王将戦は、２勝２敗で迎えた第５局で、深浦王位が勝って３勝目を挙げ、「王手」をか
けると、第６局では羽生王将が巻き返し、決着は最終局に持ち込まれた。

　大盤解説会は２日目の２６日午前１０時から、天童ホテルで行われる。参加費１０００円。
問い合わせは同ホテル（０２３・６５４・５５１１）。

山形寒そうだね。それにしても天童ホテルは今期重要な一番が多いよな。

　　 　 　　/＼
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　　　　　　　　　　（ 　´∀／） ）ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　.つ´∀｀）
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

誤爆した…orz

なぜ中座？
もうそんなポジションなのか

>>912
負けを確信して書き込んだのなら
誤爆にも程がある。

>>926
青野九段や中村九段の解説を聞かせられる身にもなってくれ。
中座七段がいてよかったよ。

中座するなよ、中座ｗ

明日、東北は急に寒くなるみたいだな
南東北でも雪が降るところもあるとか

>>930
そんな中、夜7時からサッカーがあるぜ。
見に行くぜ。

山形さんですか

明日アゲ

第58期王将戦 Part40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237905015/

おまいらには悪いが、２６日天童に行くことにした。
切符もホテルも手配済み。

>>935
あとでレポート提出するよーに。

今期の王将戦は、２勝２敗で迎えた第５局で、深浦王位が勝って３勝目を挙げ、「王手」をか
けると、第６局では羽生王将が逆王手をかけ、決着は最終局に持ち込まれた。

これで最終局ならもう両者、逆王手をかける事は出来ないので、結局最後に王手をかけた羽生が
深浦玉を取る事になる。
やった〜！羽生王将防衛おめでとうございます！

花束贈呈娘は羽生持ち

頭の悪そうな羽生援護はキチガイアンチなみにうざいんだな

今日明日か

羽生さんの何とも言えない表情。ｗｗ

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0313.jpg

シマッタ、随分前の写真でした。。すみません

えぇ、えぇ、えぇ、あ、紙に、
えぇ、あ、「いざ天童！」って書いて、
はい、ええ、ええ、あ、海岸で、あ、はい
この飾りと一緒に、はい、はい、わかりました。
ははははは。

あと３時間ｗｋｔｋ

羽生が後手なら矢倉、先手なら一手損角換わりだな。

羽生先手なら一手損角換わり
後手ならゴキ中

>>941
羽生さんだけに限ってはこういう俗な決意表明みたいな画は似合わんｗ

深浦テクノカット康市王位王将

羽生は後手引いて勝つよ

じゃあ、俺は相振りと予想

羽生は最強だよ

棋譜・コメント入力＝１日目桜木、２日目銀杏

例の美少女記者？

今年度　両者の成績
　　
羽生四冠 64戦　43勝21敗　勝率0.6719
深浦抜き50戦　36勝14敗　勝率0.7200
深浦王位 50戦　27勝23敗　勝率0.5400
羽生抜き36戦　20勝16敗　勝率0.5556
羽生四冠 7勝-7勝 深浦王位
(総合 羽生四冠 27勝-26勝 深浦王位)

羽生に花束贈呈してるのは美人仲居さんかな？

よーし、羽生が先手なら右銀矢倉、深浦が先手ならバルタン星人と
どうせならとムチャクチャな予想を立てて
封じ手少し前まで寝るぜ

>>945の逆と予想。

深浦は今年度王位防衛、王将挑戦こそしてるが、勝率はプロ入り以来最低だからな
決して調子は良いわけではないな

ハブ後手

角代わりと見せかけてうんこ不利飛車

宴席って必ず刺身が出てくるから、羽生さん、もうあきてんだろうなぁそういうの

羽生さん全国の美味い刺身食わされてるから
築地行っても何これまずいとか思っちゃうだろうな

>>962
タニーがシットｗ

はじまた

ﾊｼﾞﾏﾀ
一手損かな

始まったな
羽生がんばれ

羽生後手か

深浦勝ちで対戦成績が全くの五分になる。
よって仲のいい二人の事だから（二人の笑顔の写真から想像）今回は深浦の勝ちを予想。

先手振り飛車はないよなぁ・・・26歩突けば一手損かな。

ｲｯﾃｿﾞﾝ

ほぼ一手損確定だね
後は羽生が角道止めて無理矢理矢倉〜銀冠選ぶかどうか

>>958
プロ入り以来、大半は下位棋士との将棋だったから勝率が高かったわけで
このあたりは木村ハゲと共通している。
今期はプロ入り以来初めてタイトル戦に二度登場し、それが7勝6敗。
A級順位戦で3勝6敗だから、年度勝率が6割を大きく下回るのも仕方がないこと。

▲深浦-△羽生　4手まで

先手(下手)勝ち： 3
後手(上手)勝ち： 1
千日手　　　　： 0
持将棋　　　　： 0
先手(下手)勝率： 0.750
後手(上手)勝率： 0.250
平均手数　　　： 131.250

深浦先手で互角ぐらいか

と金５枚か〜

>>973
これ戦型の内訳は？

>>974
羽生に対して先手勝率が一番高いのが深浦で6割を超えているよ。
その代わり、後手勝率は3割台だが。
深浦vs羽生に限っては先手有利がはっきりしている。

さー最終戦です盛り上がってまいりました！！


・・あ、あれ？

全然わからないから詳しい人たのむぜ

中座飛車？

まさかの横歩ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

タイトル戦最終戦だし羽生の底力を考えると深浦先手で互角だと思う。

横歩きた！

羽生らしい

おおおお横歩か

>>977
それは知ってるが、最近の調子を考えると深浦有利とは言えないと思ってな

横歩か？

>>976
矢倉 第49期王位戦七番勝負第6局
角換わり 第49期王位戦七番勝負第4局
角換わり 第48期王位戦七番勝負第2局
角換わり 第22回朝日オープン五番勝負第4局

立会いの中座さん歓喜ｗｗｗｗ

一手損角換わりになるんじゃないのか？
区別がわからん

タイトル戦で横歩ってめっちゃ久しぶりだな

最近タイトル戦で横歩ってほとんど見ないよね

えっ？

羽生の横歩っていつ以来だ

1000なら藤井世紀末覇者拳王

立会人への配慮だと？

　8手まで
▲深浦-△羽生限定

先手(下手)勝ち： 4
後手(上手)勝ち： 0
千日手　　　　： 0
持将棋　　　　： 0
先手(下手)勝率： 1.000
後手(上手)勝率： 0.000
平均手数　　　： 111.000

何で横歩って分かるんだろう？。一手損でない相掛かりかもしれないし

いつの間に８八角成の一手損が自然になってしまったんだ

1000なら藤井餃子の王将

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